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【ヴリトラ】モンコレ昔話スレ【先攻16点】

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 23:04:42 ID:Ocash+7b0
富士見書房のTCG『モンスター・コレクション』を懐かしむ者たちのスレ

前スレ
【アースドラゴン】モンコレ昔話スレ【後攻15点】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1188441765/

公式
モンコレ・ネットワーク
ttp://www.fujimishobo.co.jp/game/moncolle/

過去スレなどは>>2-10あたり

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 23:06:39 ID:iTFj/3y+0
★ここは、主に遊戯王OCGのルール説明やデッキ診断をするスレです。
書き込みの際には、名前欄には何も書かずに、E-mail欄に半角小文字でsageと入力しましょう。

★初めて質問する初心者の方は>>1-5のテンプレくらいは目を通しておいてくださいね。

★デッキの診断依頼は>>3の様に横書きを推奨します。縦書きは若干見辛いので、診断されにくい可能性があります。

★時々、変なことを言う人が出てくるかも知れませんが、相手にせずスルーしましょう。
「荒らしの相手をする人も荒らし」というのが2chの基本です。

遊戯王OCG公式HP
http://www.yugioh-card.com/japan/index.html

↓が2007年9月1日から適用されている、遊戯王OCGの禁止・制限カードリストです。
http://www.yugioh-card.com/japan/tou/seigen08.html
★学校ルール、オリジナル制限などのローカルルールは一切受け付けません。
そういうのは仲間内で勝手に遊んでいてください。 公式ルールに準拠したデッキを組みましょう。

遊戯王OCGエキスパートルールHP
http://home.att.ne.jp/moon/puppiy/rule/index.html
このリンク先の内容を一通り見てこなければ、遊戯王は理解できないといっても過言ではありません。
★最近のカードは、右下の『■4期・5期カテゴリー別』の部分に載っています。

エキスパートさんで分からない事を質問するのは良いですが、書いてある事を聞くのは良くありません。
ただ、何も知識が無ければ理解し辛いと思いますので、ここで多少の説明をしたいと思います。

エキスパートさんを見るに当ってですが、 まずは、基本ルール、更新記録、資料庫を見てください。
次に、〜基本と書いたリンクが沢山あるので全部見てください。これで下地が出来るかと思います。
あとは知りたいカードのページに行けば問題ありません。『〜一覧』と『更新記録』で別々にあるので注意して下さい。
現在大会で使用されているカードは基本的に全て目を通してください。
似たようなテキストでも、同じ効果とは限らないのが遊戯王OCGです。

★初心者に詳しく指導する方は、出来れば数字コテ(可能ならトリップも)付きにしてください。
他人の指導の間違いを指摘する場合は、初心者が混乱しない様にきちんと理由を述べて説明してください。


3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 23:08:39 ID:Ocash+7b0
関連スレ
【サザンの】六門世界RPG その20【闘技場】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1191126838/

関連リンク
グループSNE
ttp://www.groupsne.co.jp/
北澤慶公認非公式ホームページ
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/yama-k2/index.htm
加藤ヒロノリ非公式ホームページ
ttp://homepage3.nifty.com/kateu/
モンスターコレクションTCG Wiki
ttp://wikiwiki.jp/moncolle/?FrontPage
夢見が丘トレード掲示板
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~avc-rn/satellite/yumemi.html
ほめぱげラヴまし〜ん カードリストインデクス
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~nakanon/sharpread/cardlist/clist_mc_index.html

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 23:10:26 ID:Ocash+7b0
大会配布プロモ(データはWikiを見てください)

沈黙の殺戮者
スノー・ホワイト
時渡りのリスティール
千年王国の巨人
アカデミアの召喚術師
霧隠れのシャドウレディ
リャナン・シー
蒼空の竜姫
呪輪の巫女
水妖ヒリス
幸せの白い王子
深き森の見習い魔術士隊
闇に染める天使
チコリ
真紅の皇帝アギアト
愛王子ローエングリン
汚染獣オンスロート
恋姫コユキ
魂装の女神ローゼリット
満月の貴公子ルドヴィヒ
不死の騎士王
赤き死の天使
路地裏の名探偵
フレイム・ドミネイター
マリンブルーの珊瑚姫
ドワーフ王国戦士団「鋼」
女神を継ぐもの
エミネント・フェンリル
エミネント・バハムート
ファルファレーロ

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 23:11:26 ID:Ocash+7b0
各種エラッタ

《白いジャングル》
この地形で戦闘するすべてのユニットが対象。
対象が「消耗品/戦闘スペル/特殊能力/儀式スペル」の効果または代償で行動完了になった場合、
「戦闘終了タイミング」に破棄する。

《エミネント・バハムート》
すべてのプレイヤーが対象。
対象プレイヤーはこのユニットの存在する地形に、ユニット1体しか存在させることができない。
この効果は、自軍ターンと本陣では発揮されず、このユニットの存在する地形の効果として扱う。

《ファルファレーロ》
「○デーモン・トレード」
このユニットをゲームから除外する事が代償。
敵軍プレイヤー1人が対象。対象敵軍プレイヤーの手札をランダムに3枚まで破棄する。
この効果を使用するターンには、このカードのプレイヤーは進軍を宣言していてはならず、
このターンは進軍を宣言できない。
この効果はメインフェイズの行動と扱う。

《ラピッド・シュリンプ》
○怪蝦の群[戦闘]
このユニットが対象。対象を「防御力:このユニットの攻撃力」に変更する。
この効果は「先攻普通タイミング」から適用される。

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 23:12:15 ID:Ocash+7b0
「サドンデス」キット2に収録されている復刻/プロモーションカードの解釈

《恋はあせらず》
イニシアチブ結果により判断します。
《ウォー・ドラム》、《スパーク・ヘッジホッグ》などの、
イニシアチブ結果確定後に、強制的に同時攻撃タイミングにする効果の場合、
(イニシアチブ結果が同時攻撃タイミング以外の場合、)《恋はあせらず》の効果は適用されず同時攻撃になります。
※イニシアチブ結果が同時攻撃タイミングの場合、《ウォー・ドラム》を使用しても《恋はあせらず》の効果は適用されます
《サプライズ・ウィンド》、《ラブスター》などの、
イニシアチブ付与効果や、ダイス目に対する効果で同時攻撃タイミングになった場合は、
イニシアチブ結果が同時攻撃タイミングになりますので、
同時攻撃は省略され、戦闘終了します。

《どしゃぶりの雨》
この効果で変更される地形は通常の地形配置ではありません。

《地上絵》
プレイヤーが対象で、ユニットや地形にも効果を及ぼす儀式の場合、
《地上絵》に存在するユニットも適用を受けます。


《ローリング・ストーン》
この効果で配置される地形は通常の地形配置ではありません。

《妖刀村正》
呪われた血は、死亡手順の3に該当します。

《ワルキュリア竜騎兵》
 ・竜を駆る乙女の能力について
  ▼決定時期▼
   任意のタイミングで適用
  ▼対象の変更可否▼
   どちらかのユニットが戦場から取り除かれたとき&戦闘中に竜を駆る乙女の能力を打ち消し&失うまで変更不可
  ▼状態変更について▼
   どちらかが既に進軍した状態になっている場合はそのターンは意味が無い
   ※「進軍した状態」のユニットはそのターン、「○竜を駆る乙女」の効果では進軍できません
  ▼進軍について▼
   効果適用後の竜騎兵単体での進軍は不可
   ※対象ユニットは、同時に同じ地形にしか進軍できない

《エミネント・フェンリル》
○戦闘の火花
「この効果は本陣では発揮されない」
という文言は、
それ以前の強制同時攻撃効果だけにかかります
以後の効果は、本陣でも適用されます。

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 23:14:37 ID:Ocash+7b0
とりあえずカード内容と復刻リストは削ったけど、どうかな?
あと、時間がなかったので単調なスレタイになってごめん。

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 23:17:07 ID:j3tArhTx0
乙。

カード内容はテンプレが長くなるので必要ないかと。

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 23:29:15 ID:kD/Aoa160
>>1乙せまる日々

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 23:32:09 ID:qa51Yqll0
>>1乙

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 23:42:40 ID:QxeiM+lb0
>>1乙の前には赤子に等しい

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 00:02:31 ID:kOm+mtjxO
皆の者、>>1乙を見せよ!

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 00:09:57 ID:DMVL38G40
全てを>>1乙と帰さしめよ!!

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 00:22:43 ID:MxsqAXKxO
>>1乙のため、この剣を振るう事を誓わん!

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 00:25:01 ID:3JgCuhUIO
>>1
次回からはテンプレに「sage推奨」を入れてくれると平和で助かる

>>11-13
お前らアケ板住人かwww

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 00:28:05 ID:tBA/9Fqg0
「また乙! ここって、>>1乙ばっかりじゃない!」
「そりゃ、新スレだからな」

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 00:28:49 ID:iy6vBkVj0
我らが>>1乙の世を造りだすのだ!

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 00:56:14 ID:JTlHRWnB0
うむ、じゃあ早速だがなんかカードについて語ろうではないか
俺的にサルガタナスについて語りたい
やっぱ山札からレベルの低いユニット引いて地爆塊を決めるべきだと思うんだ

サルガタナス + ヴァレフォル + ルナラビ で、全ユニット破棄に持ち込む

箒なんて知らん

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 01:04:14 ID:3JgCuhUIO
猿型茄子の地爆は、山札の上からなのか?

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 01:05:47 ID:8nZSzawp0
>>18
ルナラビで代償払えないダロ

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 01:07:59 ID:magOD+tX0
ルナラビはヴァレフォル用じゃね?

正直どうでもいいけど。

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 01:08:10 ID:MUKeS7Qh0
>>18
うむ、未踏の大地の上のフェニックス、イビルアイズ、魔導船団、ブリュンヒルド、ワイルドベアの雷神拳、ワイト、ダロの魔獣使い相手に決めてくれ
無理な気もするが気のせいだ、がんばって決めてやってくれ!!!


23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 01:09:20 ID:3JgCuhUIO
>>20
sageろ

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 01:09:23 ID:kOm+mtjxO
お前らちゃんと三国志について語れよ

>>18
ルナラビのテキスト確認してから書き込もうな

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 03:09:29 ID:q9Rnv3bL0
>ID:3JgCuhUIO
このスレ隠すためとは言え
他のスレ挙げ荒らしするのはいかんよ

殺人カードゲームショップ 綺羅カーン
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1190266644/43
M:TG 男の子限定
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1054793171/725
TCGはこどもや貧乏人の遊び、ではない?
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1190899809/11
【遊戯王】我々日本人は劣等だorz
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1190461754/33
【MTG】騙されてるんだよね、皆【やめてよかった】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1189969795/36
ウン十万掛けて数十万枚の紙切れを集めたバカども
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1175345688/146
小中学生1000人の夢を奪ったカードショップ経営者
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1190894511/9
素人美女の私とMTGでツーヘッド組みませんか?
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1190034689/27
ガンダムウォーってMTGパクリ杉だよな
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1153151995/376
【mtg】最高クリーチャーはアメーボイドたん
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1190629647/67

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 03:30:36 ID:MxsqAXKxO
>>21
たしかにヴァレフォルをルナラビで払うのは良いかもね


27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 04:19:16 ID:hvry/dqC0
ここでルナラビ+ハヌマンで猛威を振るった私の登場ですよ。
いや、本陣を落としたのは熊とベオウルフだったけどね。

>>15
sageを推奨したところでモンコレをピンポイントで荒らすわけだから意味が無い。
偽装スレにでもしない限り下げる意味は余り無い。

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 07:29:39 ID:5d7cobJQO
サルガタナスか。

この前、大がかりなコンボを決められた。

予備進軍でネクロマンシー+ドローンのコンボで3枚ユニット回収して、フォラスで山札いじって当ててくるってやつ。
構築の段階である程度入れるユニットを調整してあって、微調整はサイズアップで行う。

ネクロマンシー+ドローンのコンボに退魔剣アヌビスを加えると大体ゲームがおわるらしい。 



29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 08:14:44 ID:kOm+mtjxO
sage否定派はなんでsageを否定するの?
ageたから前スレは荒らされたんだろ?
定期的にageるやつもいたし

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 08:47:12 ID:q7E9SZn80
んな関連性厳密にわかんないし、
必要以上に拘る方が気持ち悪い。荒らされる時はどこでも荒れる。

そりゃ終わったゲームだし基本sageだとは思うけど
だからってageたらいちいち指摘するほどのもんでもなかろう。


31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 09:11:21 ID:JTlHRWnB0
>>19
どっからでも良いらしい、自分は山札操作して使う派なので、一番上から取るのがほとんどだけど

>>26
だよね、ヴァレフォル手札食いまくるし、ルナラビは使えるよね。
でも問題はルナラビデックと愛称がいまいちなことなんだ。

ちなみにヴァレフォルの利点に山札のもう一枚のサル引いてもサルガタナスのレベルを下げて外させられるというのがあったりする
一度にサルガタナス2枚失うのは痛いからな、サルデックならだけど

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 09:17:50 ID:XtrWc1AY0
>>30
じゃあ何で前スレが荒れたんだと思う?

「スレが上がってきて阿呆の目に止まったから」以外の理由でどぞー。

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 09:42:13 ID:3JgCuhUIO
>>25
正当化はしないが、住人と言える住人がいないスレを厳選してみたつもり

実際のところsageないと荒らしが沸きやすくなるから、ageは許容できない

>>age許容派の方
あの手の荒らしはスレを選ばない傾向が強い
特に遊戯厨はスレ違いを考えない分、どんなスレだろうが荒らす
スルーが一番なのは分かるが、前スレのようにスレ立てに支障をきたすのはまずい

TCG板やゲサロあたりが顕著だが、通常のスレに混じって低年齢層向けのスレがある板で、sage進行を推奨するスレが多いのには理由がある

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 10:14:58 ID:tBA/9Fqg0
わざわざageなんて入れてる奴にんなこと言ったって意味ない。
そういうのはシカト・・・いやスルーすんのが一番だぜ。

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 10:23:23 ID:Lyx8gaKq0
ageのデメリットが指摘されていて
ageのメリットが特にないなら
sageを推奨する方がいい
しかしsageを執拗に要求することもない
それでも頑なにageを貫くというなら
それは人の話を聞かない人だから
スルーすべき目印になる
執拗にsage要求するのも同じこと
軽く推奨する程度に止めておく

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 10:54:32 ID:3JgCuhUIO
何事も無理強いはいけない、それは分かる
しかし、スレが上がる事で荒らされやすくなるのは事実なんだ

ageも荒らしだからスルーってのは同意できるけど、そいつがage続けること自体がスレの進行を著しく妨げる原因になりかねないって部分が問題

というかこの手の板で「sage必須」という意見に対して反論する奴を久しぶりに見た

煽るわけじゃないが、2ch歴が浅いか、今まで荒らしの少ない板にいたのか?

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 11:24:48 ID:RHQgnCQU0
sageを知っていて良識あれば勝手にsageる
sageを知らずとも良識あれば一度言われればsageる
必死にsage強要するのも荒らしと変わらん
上ってるほうが荒らし気にくいのは事実だが
sageたってageたって荒らしがくるときはくる
むしろ重要なのは荒らしがきたときに
徹底して放置できるかどうか
彼らは反応を楽しんでるから放置スルーを徹底してやる
ここを荒らしても面白くないと思わせることだ

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 11:28:44 ID:RHQgnCQU0
と言ってる俺自身もそろそろ荒らしと同格だな
これ以上は自重しよう

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 11:46:33 ID:MxsqAXKxO
>>31
>どっからでも良いらしい

ってそうだっけ?真中から代償払えるなんて聞いた事ないんだが?

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 11:49:13 ID:tPRhpnHw0
自治厨ワロスw
携帯厨にろくなのはいねーな

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 12:03:03 ID:g6+39juJO
下げ推奨してるやつのヒステリックな様を見てると
前スレの荒らしが自分の論拠を確立するための自演にも見えてくる程だな。
住人がいないから他スレ上げるとか自己中も甚だしい。

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 12:19:10 ID:3JgCuhUIO
じゃ流れを変える為に、話題にならないエキスパンションの話でもしてみないか?

空中庭園とか古代帝国とか

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 12:25:55 ID:kcFtjQse0
空中庭園はファフニールと言う壊れドラゴンがいてのう…。
地形はどれもこれも面白かったな。
地形効果大好き人間にとっては面白いエキスパンションだった。

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 12:35:03 ID:tBA/9Fqg0
カードプールにどんどん増え貯まっていくチョンチョンが何とも

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 12:50:53 ID:q+QDtBNx0
>39
山札のどこからでも良い。TRBにも明記されてる。
とはいえどこから取ってもランダムの状態なら、あらぬ疑いをかけられたくなければ
一番上から取るのが無難だとは思うがw

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 13:00:20 ID:8nZSzawp0
空中庭園と古代帝国も共に良セットだと思うけどなぁ
セットのコンセプトも良いし、某セットと違って中途半端さが微塵も感じられないw
某セットは前スレで言われてたアレなw


47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 13:24:08 ID:g6+39juJO
古代帝国はやはり極稀がないのが痛かったな。
ジャッジメント装備が全て極稀だったら必死に集めただろうな。

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 13:27:29 ID:ZQqva5HB0
2のセットは、基本的にそのセットだけでデックが組めるように
バランスとってるのが、なんか半端なイメージがある。
アイテムが多いセットとかスペルが多いセットとか、そんな感じで出してほしかった

冥界は聖と魔のユニットがやたら少ないという偏りがある点は好きだ

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 13:35:05 ID:8nZSzawp0
>>48
そうなんだよな
セット毎で単発のコンセプトばっかりなイメージだから徐々に強化されていく訳でもないし
個人的にはモンコレ2は六王国以降がセットとしては完成されていた気がする
そのなかでも際立ってたのが時間獣だと思う、放浪王的な存在
ああいうセットを連発してほしかった

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 13:45:17 ID:q+QDtBNx0
>47
俺は別に極稀とかいらないんだけどな。全部1パック稀2枚封入にして、
稀カードの種類を増やした方がトレードが活発化していいと思うのだが。

どうも古代帝国が売れなかったせいで、極稀がないと売れないっていう
考えになりがちだが、アレが売れなかったのは単に時期的なものだったと思う。

もし3を出すなら今後はTCGはセカンドホビーくらいの扱いになる奴が多そうだし
少ない投資でも2〜3種類のデックは完成系に持っていけるだけのカード資産が出来るように
しといたほうがゲームの寿命が長持ちしていいと思うけどな。

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 13:49:04 ID:8nZSzawp0
>>50
同意。レアリティとか気にするのってコレクターくらいでしょ?
全部同じ頻度にすればゲームとしては長持ちするんじゃなかろうか

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 14:21:23 ID:tPRhpnHw0
古代帝国は単純にパワーカードが少なすぎた。
ロマンシングストーンすらないのにアイテム主体とな。
極稀がないのでコンプも比較的楽で、数少ないパワーカードも簡単に集まる。
デッキに合いそうなパーツをトレードなりシングル買いしたら後は洋梨。
まさにショップ泣かせのモンコレ界のフォールンエンパイアである。
こんなガッカリセット買うくらいならベーシックのブースター剥いたほうがマシだな!

そして引いた極稀は妖刀村正( ゚д゚ )

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 14:30:04 ID:8nZSzawp0
>>52
古代帝国はアイテム多いけど戦闘スペルも光るものがあったんだぜ?
ピット、サプ風、ポルガイ、バーサク等々

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 14:52:34 ID:kcFtjQse0
明星天、見ポケ轟蟲コンボ、ワルキュリア竜騎兵などは強かった。
弓矢の概念を作ったのもこのセットだし、渋いが光るカードが多かったね。

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 14:56:02 ID:8nZSzawp0
そうそう、セットのコンセプトが狭くないから組み合わせる楽しみがあったね
それに比べて冥界は…

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 15:46:27 ID:3JgCuhUIO
2以降のエキスパンションは万能系って意見に反論しようと思ったが、某セット以外には三種の神器か、その亜種が収録されてるんだよな

興奮剤、忘却、金貨等々

モンコレは色やマナ域を問わない分、複数のデックが組みやすいから、神器系の消耗品はありがたかった
デックは常時5つ以上はあったから、封印の札だけでも10枚以上は使ってたな

逆に一つのデックに札が4枚欲しい環境の時にはロープなんかも併用できて助かった

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 15:57:51 ID:8nZSzawp0
3種の神器ってパーミッション系でしょ?
ああいうのって似た様なの多過ぎじゃないかな、戦闘スペルと比べるとバリエーションが乏し過ぎるんだよな


58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 17:13:08 ID:Jk2nL/Y60
アイテムはアイテムという枠の制で、使える物が優先されるから
キワモノ系は使われにくいんだよね。
タイプを限定したらしたでさらに使えるユニットが限定されるし。

と言うわけで、確実に相手の対抗を消せるアイテムが優先される。

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 17:29:26 ID:MxsqAXKxO
そういえばモンコレには呪文が封印されてる巻物系の消耗品がないな


60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 17:32:26 ID:QGvuBIsW0
質問で申し訳ないんだが…

モリガンの能力って死亡した相手ユニット一体に対して重複掛け
できるの?
できないとしたら能力の使いどころがまったく分からんのだが…
相手の戦力減ってるのに強くなってもねぇって気がしてならん。。

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 17:36:19 ID:Jk2nL/Y60
重複がけは出来るだろうが、それでも余り使えるようなもんじゃないとは思う。

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 17:38:11 ID:MxsqAXKxO
>>60
重複掛け出来るよ
重複しないと書いてないからな

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 17:40:09 ID:MxsqAXKxO
それこそルナラビで代償払えば強くね?


64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 17:41:51 ID:rLmMGFHmO
各エキスパンションだけでデックを組んだらどのエキスパンションが強いんだろうか?

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 18:17:03 ID:QGvuBIsW0
>>61
た、確かに使えないとは思うけど
絵が好きなんだよなぁ。

なんで自軍ユニットが死亡時じゃないんだろう…。




66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 18:21:41 ID:tBA/9Fqg0
>>53
古代帝国→アイテムが強いと見せかけて実は戦闘スペルの方が強い
黙示録→戦闘スペルが強いと見せかけて実はアイテムの方が(ry

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 18:34:19 ID:VcVIiyKp0
古代帝国の評価高いな

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 18:40:56 ID:9j4GUWcu0
ちょっと聞いてくれ
レジェンドホーンと仲間達で先攻とって殴った

対抗でウジャドバジリクスタップ

対抗で手札切って石化耐性

相手伝説の角を封印の札

対抗で手札切って石化耐性

これって能力でレジェンドホーン達生き残るよな?
石化解決で能力封印されてるから駄目とか言われたんだけど・・・

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 18:55:55 ID:ZQqva5HB0
>>68
ばっちり生き残る
封印の札の効果がまだ発揮されてないからな

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 19:03:56 ID:6GI0vh6x0
基本的に
◎は効果を発揮した後に消されても効果は残る
○は消されれば終わり
の筈

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 19:10:41 ID:9j4GUWcu0
>>69>>70
ですよねー
相手の本陣戦だったし、あまり親しくも無かったから「いいですよ」って全滅してやったけど
今後似た様な処理で揉めたら強きで行きます、ありがとー

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 19:16:08 ID:VcVIiyKp0
親しくもない人とやれる環境がウラヤマシイ

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 19:49:19 ID:3JgCuhUIO
>>71
強気ならいいってもんじゃないぞ

きちんと相手が納得するように説明できなきゃ、トラブルにもなりかねない

>>67
クラブこそ無いが、全体的には良いセットだと思うよ

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 19:51:48 ID:Jk2nL/Y60
つーか古代帝国ってクラブが無いけどクラブ並みの強さを持った奴が
多いよね。

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 19:54:44 ID:9j4GUWcu0
>>73
OKOK、気をつけるよOK
今回の件も「付いた耐性は能力封印されても消えないでしょ?
耐性:火炎に封印してフレイムストライクとか出来ないでしょ?」
と説明はしたんだが、今までこうやって処理してたってゴネられて諦めちゃったんだ
次回はキッチリ説得するよ

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 19:57:26 ID:kcFtjQse0
まだ太陽王が出る前、明星はクラブだとすら言われてたな。
聖の悩みの種の一つ、直で殴られるのに弱いを解決する奇跡のユニットだから。

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 20:40:26 ID:3JgCuhUIO
>>75
ルールを知らずに、「今までは〜」で押し通す残念な奴って結構いるんだよなぁ

正しく説明しても理解されないのは歯痒い
上手い方法があればいいんだが

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 20:42:15 ID:VcVIiyKp0
明星はおかしかったなー
あの能力でアイテム1、おまけに長距離飛行ときたもんだ
鏡蟲やプラズマボールやラブスターが超絶シールドになりやがる

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 21:07:03 ID:kcFtjQse0
>>77
ピュートーン対マーメイド女王親衛隊のタイマン勝負の説明をすればいい。

ピュートーン攻撃→女王親衛隊タイダル→ピュートーン黒い毒霧
→女王親衛隊封印の札→ピュートーン再度黒い毒霧
これでルールを知っていて、ピュートーンの黒い毒霧が無効と言う奴はいないはず。

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 21:15:23 ID:x25IrE+v0
明天は鏡虫が1レベルの癖に防御力4になるのが嫌だった。

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 21:16:13 ID:9j4GUWcu0
>>79
いや、それだと微妙にニュアンスが違うんだ
ピュートンだと殺す処理だからそれ以降リセットなのは解りやすいけど
耐性付与の場合、「石化死亡を処理する時に耐性を付ける能力が封印されてる」
ってのが問題になったのよ
俺としては付けた耐性は能力封印されても残るもんだと思うし、実際そうだろうけど
向こうの意見としては能力が封印されてれば付けた耐性も無効だろう、と

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 21:23:42 ID:JTlHRWnB0
>>57-58
俺が思うに、アイテムが戦闘スペルよりも使い難く感じるのは、
殆んどのユニットが アイテム:1 しか持たないからではないだろうか?

アイテム:1のユニットは(消耗品の場合)対抗は一度しか出来ないけど、
スペル:XXを持つユニットなら、最高2回の対抗が可能。
対抗できる数の可能性の多さでスペル:XXを持つユニットの方が、相手にプレシャーをかけられる。
単純に考えるとそんな感じなのでは?

装備品も強力なんだけど、行動完了能力付与効果意外は箒でパーになるのが痛いよな
実際スペル,アイテム両方いれて、アイテムを目立たせるデックって作りにくい
両方入れた場合、普通はスペルメインになるだろうから…スペルデックに箒いれるみたいの

アイテムメインであってスペルが入るのって難しいな、みんなフラッシュブラスター使う?

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 21:28:12 ID:434An/m90
モンコレスレがまだあることに正直驚いた。
8年くらい前のTCGだっけ?
俺の周りじゃ、モンコレからアクエリに流れる香具師が多くて2年しないで廃れていったが
未だにこんなの持ってるぜw
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp074329.jpg
当時じゃ結構高い値段で取引されてたけど、今じゃ100円にもなりゃしねぇ

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 21:32:12 ID:3JgCuhUIO
>>31
>>45
遅れながらdクス

>>81
常動型と解決型の違いが焦点だったんだな

形としては、味方にお手伝いしたブラウニーズの解決後に、「やっぱ封印するから防御力を戻せ」って言ってるのと変わらないんだけどな、相手方は

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 22:09:25 ID:SRn13YfW0
対抗は逆順処理

対抗で手札切って石化耐性←石化耐性付与

相手伝説の角を封印の札←伝説の一角が封印されるため、これ以降(宣言時は以前)の耐性発動は封じられる

対抗で手札切って石化耐性←伝説の一角は封じられているため耐性発動しない

対抗でウジャドバジリクスタップ←石化発動するが耐性あるため効果なし

相手はどこで誤解してるんだろう

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 22:12:31 ID:9j4GUWcu0
>>85
多分だけど

>これ以降(宣言時は以前)の耐性発動は封じられる

これにより最初に通った石化耐性もこれ以降は無効化される

と解釈していたんだと思う
すまんね、色々解りづらくて

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 22:16:32 ID:tBA/9Fqg0
完了型特殊能力によって付与された常備能力は永続するのか、
それとも、その特殊能力が封印されたら、常備能力も一緒に失われるのかっていうことだね。

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 22:26:18 ID:kcFtjQse0
いやいや、よくわかるよ。
ちょうど明星の話が出てるが、勘違いしている人はそれと同じ処理だと思ってるんだろうな。
1枚切る事により、耐性を与え続ける能力だと勘違いしている。

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 22:29:25 ID:9400sz9O0
>>59
魔力のスクロールがそうなんじゃね?
アイテムは打ち消しや能力補正、魔法は除去って住み分けだからしょうがない。

>>64
基本セットじゃね?ほうきあるし。

>>68
封印の札に解決済みの伝説の角の効果を解除する効果は無い。
これができるからレジェンドホーンは強い。

>>78
あいつのせいで後の聖ユニットの防御力が減った。
けど、全体攻撃や同時に弱いし「明日のために」と併用さえしなければそんなヤバくない。

>>82
アイテムは使用者を除去するかアイテムそのものを打ち消さないと対処できない事が多い。
魔法は除去に重点をおくぶん比較的防御されやすい。
魔法の方が対抗数は稼げるがアイテムの場合は相手の対抗方法を限定して
有効対抗数が減るから一概に数だけを比較はできないよ。

そりゃスペル*とアイテム:1なら前者の方が強いけどさ・・・

>>84
モメるのはマーブルエスカルゴだけにしてくれ。

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 22:32:46 ID:3JgCuhUIO
>>82
使わないな。スペルの多いデックでアイテムを消費するのはルビードラゴンあたりが限界

装備品への不信感ってあるよな
禁断の知識系や虹の詰まった指輪は確かに便利なんだけど、相手の札、粉塵、スクロールのどれでもスペルが打ち消されるのがなぁ…

増強型の装備品は対策忘れると苦戦することもあるし、対抗が少ない(手札に無い)序盤と終盤には有効ではある

箒とか知らないふりするしかない

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 23:17:33 ID:kcFtjQse0
中には、全然違う能力なんだけど、箒系の影響を受けない
「○おそうじ」って特殊能力があっても良かったよなあ。

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 23:22:49 ID:+F3sbAM60
>>91
ガルーダ?

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 23:24:39 ID:tBA/9Fqg0
装備品の「スペルXを与える」とか「攻撃力を+Xする」等の効果は、常備能力でやるってのはどうだろ。
黄金の仮面は「タイプ:黄金/レベル:−1/スペル:*」の常備能力を与える装備品、みたいな感じで。

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 23:27:56 ID:tBA/9Fqg0
いや、チラ裏なんだけどね・・・

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 23:36:21 ID:Jk2nL/Y60
装備品は特殊能力ではなくアイテム扱いにしておけばよかったね。

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 23:46:32 ID:3JgCuhUIO
>>88
>>88
>>88
>>88

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 23:48:12 ID:op2QTG7K0
>>91
モクモク乙

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 23:49:58 ID:op2QTG7K0
間違えたわ。エルシュナーだ。
ひげの中からこんにちはしてどうする。

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 01:16:18 ID:K0YzEyxL0
結局装備品で使えるのはエプロンとか使い捨て系ばっかだしなぁ・・・
末期ではファルシオンのか修羅一とか退魔剣とか強めのはでたけど
基本、装備品はゴミだしねぇ。

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 01:38:48 ID:MxUfTCEZO
>>93
装備品は封印されるからな
常備能力を与えるのはユニットみたく表示すれば良かったかも?
装備品を装備してるユニットはその装備品の常備能力を付与されるってルール

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 01:43:58 ID:1AvCfyco0
結局全部ほうきで終わっていたしね
ほうきは、最後の最後でエラッタ出たかもしれなかったが、時間切れだったな

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 01:50:52 ID:MxUfTCEZO
そうなると馬車強盗が大活躍だなw

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 03:05:00 ID:zlrdgw4k0
ほうきは即時召還タイミングに装備できないくらいが
バランス的にちょうどいいのではないかと思った


装備品で与えられる常備能力がタイプ:弓とか黄金みたいな感じで
ユニットに付くっていうのはいいアイデアだな
モンコレ3が出るとしたら、実装されてもおかしくない

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 03:58:49 ID:WuqORdE60
>>103
冥界の装備品がかなり強化されそうだなw

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 15:51:35 ID:ZmeqI0Z7O
パワーグローブ着けたフォレストジャイアントは俺の嫁

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 16:04:12 ID:MxUfTCEZO
ドミブレのブレードにパワーグローブ装備させて天使の加護すると超つおくね?

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 16:35:35 ID:C1Bq8MS30
白王子のほうが手っ取り早いかと

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 17:16:12 ID:23aFAkgH0
馬車強盗って現環境でも大抵のデッキで役に立つ気がする

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 17:16:18 ID:MxUfTCEZO
>>107
そんなスーパーレアカード持ってません><

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 18:01:25 ID:YDpJe9GO0
>>105
特定しますた。

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 18:29:19 ID:PNO9Tnn3O
>>109
オクで買えよ貧乏人^^

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 19:04:15 ID:23aFAkgH0
呪輪の巫女を8000円で買った俺だが、王子に諭吉は出せねえなあ

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 19:16:22 ID:5iw0l0oO0
白い王子なんてそんなに強くないぜ?
ガチデックには入らないがネタデックにはポテンシャルの底上げに入れたりする

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 19:24:21 ID:sJSTjJNq0
なんという採魂・・・
王子を見ただけでワクワクしてしまった
このパーティーは間違いなく全破棄

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 19:31:53 ID:4RZQFN27O
私はデック作るときはどうしてもアイテム主体になっちゃうな。
ユニットの攻撃や能力で戦ってスペル、アイテムで補助って考えが離れなくて、補助ならアイテムのが優秀だなぁって。

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 19:35:15 ID:hXK08Ynv0
アイテムオンリーデックで、三種の神器+亜種を3枚ずつ入れて、
魔法のロープ3枚目で「何枚入ってるの!?」と叫ばれたw

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 20:33:11 ID:vnZT95I1O
>>116
神器+亜種を3枚ずつ…?

封印の札、魔法のロープ、ハートリーの香、爆砕華
魔力のスクロール、忘却のスクロール、幸福の銀貨、魔法の福引き券
滅びの粉塵、破壊の粉塵、大きくなる実、六王国のもいっこ忘れた

3×4×3で36枚に、場合によっては興奮剤と鎮静剤か

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 20:35:07 ID:CRa2RPjq0
アイテムオンリーってフリスアリス?

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 20:51:50 ID:hXK08Ynv0
>>117
いやいや、そんな後までやってないw
封印とロープ、魔力と忘却、滅びと破壊、あと念のために強靭の薬を1枚入れてた。
ちなみに、デックは皇帝七海ナーガ蛙デック。蛙が殴ります。

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 21:34:39 ID:ejWLFf7t0
即死対抗重視で組むために消耗品対抗とか全然恐くない自分がきましたよ
消耗品はキャンセル専門っぽいからな、打点叩き出せないと(殴れないと)どうにもならないのがなんとも
アイテムで一番ウザイのは自爆系の装備品だな、特攻してくる相手にわざわざ即死対抗するのってなんかもったいない気がする

>>103
しかしアイテム云々以前にダロが即時召喚される時点でバランスもなにも…
わざわざ百年戦争で1レベルアイテム使いに制限を掛けたのに、人間出してからバランス大暴落してるよな

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 21:39:16 ID:5iw0l0oO0
ギルマン甲板兵にグレイスーツを装備させるとめちゃくちゃ強いんだぜ?

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 22:05:08 ID:hXK08Ynv0
逆にレベル1のスペル使いは、
マーマン少年聖歌隊、ゴブリン呪術強盗団、インプみたいな二つも持ってる酷いのもいたが、
モンコレ2以降は流石に1枠になった。
ただ、これも新世紀で、ダロの魔獣使い、リザードマン湖賊風水隊、アイスバーン・レディなど
強いか弱いかともかく、スペル1枠+特殊能力付きが横行した。
ドラゴン・パピーとポイズン・インプはいたけど…。

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 22:08:21 ID:5iw0l0oO0
インプは結構使えたよな
カース、リアニメイト、ラック

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 22:13:51 ID:hXK08Ynv0
インプはカース要員だし、太陽王時代までは一人クラウド・キルも出来る大物だった。
(ポイズン・インプもカース・リミテッド要員ではあった)

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 22:21:58 ID:5NB8s4jC0
ダークネスイリュージョンやらデスシンフォニーとかもな
2と比べると1の魔スペルは強かったのよw

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 22:22:27 ID:hX04FhNc0
>カース、リアニメイト、ラック
魔はこの辺が劣化し過ぎたな

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 22:44:11 ID:vnZT95I1O
>>113
>>121
>>123
>>125
本日の荒らしの方々です

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 22:54:19 ID:HbUKKlXf0
>>105
俺はレッドソニアにパワーグローブ装備させた。
自分の攻撃に対抗して2回起動させると攻撃力8なのに対抗連鎖中は防御5、
タイダルで死なないオマケ付きでしかも対抗枠一切消費しないからヒャッホウだぜ。

>>120
ダロは7Lv常備能力無し怪獣を救う。がコンセプトだったんだが
テストプレイ不足で末期のモンコレにトドメ刺した。

>>122
少年聖歌隊は特にひどかった。

>>125
1でも魔スペルは弱かったぞ。ラックが比較的強いがサプ風に出番取られたし。

>>126
元々対して強くないのになんで劣化させたんだろうな?

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 23:20:31 ID:hXK08Ynv0
なるほど、ダロの本当の相方は7レベルだったのか。
まあ、1レベルだったり、人間を即時召喚の出来る召喚術師だったりはやり過ぎだったな。
自軍パーティが2体の時のみ効果を発揮だったら弱かったかもな。

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 23:22:28 ID:WuqORdE60
それだったら単純に「対象にレベル分だけダメージ」って効果の方が良かったような気が・・・

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 23:24:35 ID:WuqORdE60
あ、「それだったら」っていうのは、ダロが最初から
レベル7ユニットと組ませるつもりでデザインされてるんだったらってことで。

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 23:28:19 ID:5NB8s4jC0
新聖紀が出たときはダロ3枚並べたら新聖紀意外のデックはほぼ勝てなかったからなw
ひどいカードが出たもんだと思ったよ

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 23:37:36 ID:ejWLFf7t0
>>128
7レベル強化用が当初の目的だったのか、なるほど、確かにそれならわかるな。
7レベル強化と言うと「ローガン」の方がイメージ強いの悲しいところか。

>>130
右に同じく。
[対象自軍ユニットの防御力+攻撃力]ダメージ とか、攻防減らす手段殆んどないんだから、止まるわけないじゃんと。

このユニットを除く自軍パーティのユニット1体と敵軍ユニット1体が対象。
対象敵軍ユニットに[対象自軍ユニットのレベル]ダメージを与える。
とかなら、なんとか許容出来るかな、ワイトとかで止められるし。

自分としては、この一文が欲しかった。

この効果は、一度の「対抗連鎖」中に、同じ自軍ユニットを2回以上対象にはできない。

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 23:44:55 ID:sJSTjJNq0
たかが一対抗で即死するぐらいで、
スペルアイテム無しのレベル7のユニットなんて使うか?
4〜6でも同じ。結局熊を即時で出されるから厄介なだけ。

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 01:28:21 ID:bhdq6VVb0
ふむ、なんだって、わざわざ即時出来ないようにしていたのに、
召喚術師によって即時出来るようにしちゃったんだか。

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 02:34:29 ID:/HzkCZTI0
同じセットにクマーを入れておきながら7レベル怪獣救済ってw
テストプレイどころか、直前まで同じセットにクマーが入るのを知らなかったとしか思えん。
クマーとダロって別の人間がデザインしたのだろうか?

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 02:46:46 ID:F8bIqQG10
ヒント:
加藤ヒロノリ
テストプレイ

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 03:47:01 ID:e4iq2sQ40
末期のモンコレは加藤氏が執筆に追われてて日高成分多めなんだっけ
テストプレイにちゃんと時間をかけてくれてればそれでも問題は出なかったろうに

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 03:50:32 ID:bMKNCQ+P0
ダロの魔獣使いは1つの地形に1体しか入れないが位が丁度良いね

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 04:04:09 ID:/HzkCZTI0
親指姫と同じ扱いでもいいと思うがw
それでも火スペルあるんだから1レベルなら十分なスペックだろ
トンネルでドラム撃ってろよ

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 06:08:47 ID:Ov1KSAGX0
ちょっと亀レスだが
モンコレって他のカードゲームに無い用語が出てくるから結構勘違いが多いよね
出たころよくあったのがゾンビイーターでスケルトンを食っても手札に戻るとか
@三角投げが無かったころに未行動のユニットを対象にするとか
フェニックスは同時でも手札に戻るとか
よく不思議裁定になかされたもんだ

それと最近ファフニールが復活したというから(最近でもないみたいだけど)
デッキ作ってみたんだけどここに上げてもいいかね?

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 06:52:36 ID:XDr6LNCyO
>>141
ローカルなら不思議裁定でも良いと思うけど?
TCGはルールがややこしいからしょうがない、1枚1枚がルールみたいなもんだし
大会に出てはじめてルールを熟知しようとするもんだぜ?

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 08:05:40 ID:sMGt33G6O
メル欄にsage入れ忘れて間違えて空白にして上げるなら分かるが
意図してageと入れているのか、みんな下げてって言ってるのに人の神経逆撫でして何が楽しいの?
ageで目立ちたいという自己顕示欲?

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 08:55:33 ID:wqVRcks90
>>141
あげてくれ

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 09:59:54 ID:TKKJHfE+O
>>143
要するに荒らしだから、スルーがいいと思う

レスくれてやる必要は無いし、真面目な内容の書き込みだろうと、荒らしなら議論に加えてはならん

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 11:09:19 ID:bhdq6VVb0
>>141
できればwikiの方に上げてもらえれば。

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 12:54:09 ID:hyYyxsbC0
そんなにヒスになって騒がんでも・・・と思うがな。

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 14:56:40 ID:TKKJHfE+O
>>147
ageる奴=前スレの最後のような状況を作りたい奴、だからだろ

少なくともこのスレのログを読んでもsageないようなら、非紳士的行為で警告×2で

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 17:08:49 ID:CuaDAHJxO
上位にあるスレがすべからく荒れるわけじゃなし、
逆に過剰反応するから面白がってageるやつなんかも現れるんだろ。
TKKJHfE+0も反省すべき。

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 17:35:14 ID:ZCPUELny0
age sage 話題をループする方はチェックメイト致します

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 17:50:38 ID:XDr6LNCyO
大阪の決勝は誰が優勝するか予想してみない?
ネタが無いし

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 17:57:18 ID:OOHnDbwb0
質問でもうしわけないのだが…。

幸せ王子の能力の防御力-1って代償なの?
それとも対抗解決時に行われるものなの?

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 18:00:20 ID:XDr6LNCyO
>>152
代償じゃなくて効果だよ
だから何回でも宣言出来るわけ

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 18:06:21 ID:y9E/jJuf0
見ろ、ブラーニーズがゴミのようだ!

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 18:14:22 ID:jo6RRmDL0
過剰反応は確かにアレかもしれないが荒らしを擁護する奴って何なの?
sageるくらい別に手間でもなんでもないだろ

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 18:29:24 ID:U8TaXZFk0
ブラウニーズと白い王子を比べるとちょっとね
むしろ組み合わせると鬼

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 19:14:23 ID:QVNzCVEH0
>>155
別に誰も擁護はしてないだろ。

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 19:26:55 ID:TKKJHfE+O
>>149
言いたい事はよくわかるけど、こういった話をしてる最中にも意図的にage荒らししてる連中がいるだろ?

荒れてからじゃ遅いんだ

言っても言わなくても荒れる可能性はあるが、スレは上がってる方が荒らされやすいのは確かだ

自治厨呼ばわりされるのも仕方ないが、このスレではsageる(少なくとも、わざとageたりしない)って認識を広めるべきじゃないか?

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 19:45:56 ID:OOHnDbwb0
>>153
ありがと。
やはりそうなのか…。
あと王子が防御力1のときに能力使った場合って
「表記を見ると防御力-1、その後…」となってるからまず防御力0になって
破棄され、ユニット自体の存在が否定され(つまり能力の存在否定)その後
以下の効果は発動しないと思うんだがどうなの?

何度も質問で申し訳ない。。
なんかwikiとかには能力を必ず2回通せるって書いてあるから疑問で…

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 19:48:38 ID:OOHnDbwb0
読み返してたら日本語めっちゃ変になってたスマン。

簡単に言うと、能力の二回目は効果発揮されるの?

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 19:54:28 ID:KjDIp5g30
>>159
「二回目の効果は発揮されない」で正しい。

wikiに書いてあるのは投稿者のミスだな

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 19:57:35 ID:KjDIp5g30
あ、すまん。勘違いした。
wikiに書いてあるので正解だ

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 20:03:39 ID:SRCsemhK0
でも精々で1回だろ。2回やると自分も死ぬし。
何でそこまで強いって言われているのかな。

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 20:09:17 ID:n3Blgx6z0
その後の表記は破棄された後でも効果を発揮するよ。
封印されずに+4/+4できるユニットだから強いと言われている。

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 20:14:44 ID:OOHnDbwb0
>>164
なるほど。。

>>163
即時できるわけだから
ひとつのユニットを+2/+4/+4確実にできるカードと考えれば
手札に持ってるだけでかなり強力カードだと思うけど…

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 20:16:06 ID:SRsRzqOn0
代償なしバルカンとかカイム涙目

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 20:32:37 ID:2HiZZsSeO
白い王子の強さに関して簡単に解説を

例えば白王子、剣姫、剣姫などのパーティーに対して攻撃した場合
剣姫能力→おすそわけ×2とされる
このままだと防御6以下は落ちるわけだが
ダメージ系の対抗だと6点以上対抗しないと何度対抗しても駄目
封印系でも二枚ないと封印→剣姫B能力→おすそわけ×2で結局流される

こう書けば少しは強さがわかってもらえるだろうか?
白い王子の強さは何度でも宣言出来るので、ほぼ確認確実に能力を通す事が出来る所

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 20:36:27 ID:n3Blgx6z0
>>167
もう一つ。
例えば王子にフレイムストライクやサプライズウインドを撃ったとしても
王子と、自軍パーティのユニットが対象だから、王子が死ぬ前に
剣姫を対象に取れるとかいう点も強い。

つまり何時王子を殺そうが関係なく+4/+4されるわけだ。

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 20:53:59 ID:W8HCrDlo0
>幸福のおすそわけ
防御0になっても、すぐに破棄されるんじゃんくて、
おすそわけの「その後」の効果出た後で破棄じゃなかったか?

どっちでも別に効果は働くからいいんだけど。

キキモラある状態でゴールデンゴーレム自信がプラミッツの光塵使った場合も効果が発動する。
「その後」の効果が起こる前の効果は「その後」の効果が遂行されるまで、例えカード自体が破棄状態になっていたとしても、効果だけは生き続ける。

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 21:14:50 ID:W8HCrDlo0
>>168
連続レスすまんのだが、そういや白い王子に出てたエラッタはどうなったんだ?

一度の対抗連鎖中に、同じユニットを三回以上対象に出来ないってやつ。

公式から排除された…?

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 21:33:38 ID:kfJ4rjPi0
>>170
あれは角川本社で行われる大会のみのエラッタだよ
正式なエラッタじゃないから、普通の人がプレイする分には適用されないのよね

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 22:40:47 ID:Tr+ESAm10
>>167
魚雷海賊王が2体いるギルマンPTが鬼対抗してくるのに近い理由だな。

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 22:51:13 ID:SRCsemhK0
>>172
魚雷海賊王はちゃんと一度の対抗連鎖中に同じユニットを二回対象にできない、
って明記してあったのになあ。

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 23:22:47 ID:W8HCrDlo0
>>171
サンキュ、あのエラッタは大会特別ルールだったわけか、まあそれくらい制限かけなきゃ強くて敵わんわな。
神秘の天使アクラシエル、こういう相手と戦うのに使うんだろうな…使ったことないけど

>>166
カイムの天敵に爆殺王というのがあってな
一度本陣に即時されたことがあるんだ、覆面忍者ミノを、詐欺だと思った

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 23:30:46 ID:Tr+ESAm10
爆殺王は最初から6Lv 7/7と思えばたいして強くない。

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 23:36:19 ID:jo6RRmDL0
>>175
ヒント:密偵ミノタウロス
しかもブライアーピットみたいに7ダメージ以下は効かないから意外とウザイよ

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 23:50:52 ID:XDr6LNCyO
>>174
神秘の天使アクラシエルは即時出来ない、白い王子は即時出来る
カウンター出来るという点でキキーモラのほうきの方が良いと思うよ

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 23:55:07 ID:/lIr91wR0
アラクシエルは100%封じ込めるのであれば使えたのに
どうみても箒以下だろ。

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 00:01:51 ID:9adSYNIR0
白い王子がパーティに現れたらウザイんで真っ先に殺しますw
これが一番手っ取り早い

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 00:11:10 ID:O87ELwTB0
>>179

>>168を朗読してみ。

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 00:18:18 ID:KwoZr4W+0
>>180
age荒らしにレスするなよ
どうせスレの流れ読まずに書いてるんだろうし

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 00:25:05 ID:i1AdXyoN0
ついでに六王国で時間が止まってる俺に
咲夜の貴婦人の強さの理由も教えてくれまいか?
疫病がどーとかチラっと聞いたのだが良くわかんないんだよね

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 00:26:31 ID:9adSYNIR0
>>180
殺すっていうのはその場から消えてもらうって事だ、分かりにくくてすまん
要するに対抗中に何回もおすそわけされるとウザイから、意図的に白王子にダメを与えて消えてもらう
ウィニー気味なパーティ+白王子の場合は結構有効な排除の仕方だと思う


184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 00:27:30 ID:TW/IFo4Q0
ケアラクシエルは本陣で受け専か、2レベルだから召喚の邪魔にはなんないか、スペルも悪くないし
でも使わない

>>175
密偵2体だと11/11なんだぜ…

>白い王子
自分で使う場合はケープ・シールと組ませよう
逆に使われる場合は、どうせ自滅してくれるんだ
+4/+4されたユニットを行動完了にしちゃうとか、手札に戻しちゃうとかすれば、いいのでは?
どうしても対峙したくない貴方はエリゴールw

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 00:32:40 ID:9adSYNIR0
>>182
朔夜の貴婦人は人間がいないと普通召喚出来ないだろ?そこがミソで
相手にこちらのデックに貴婦人が入っている事を悟られずに即時召喚で出せるのが強い
カウンターで出すのが最も効果的な使い方


186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 00:35:55 ID:KwoZr4W+0
>>183
ちゃんとsageてるけど分かってないみたいだからマジレス
たとえば先攻取って王子にフレイムストライクするとする
王子のおすそわけは自分とユニット1体が対象なんで自分を対象にした
フレイムストライクに対抗して仲間の誰かを+4/+4
→王子消滅、フレイムストライク意味なし
→対抗してもそれにさらに対抗しておすそわけ可能
同じことが強襲などにもいえる
結局、普通タイミングで王子だけを対象に取ろうが何度対抗しようが無駄
結局キキーモラのほうきやキキーモラのエプロンぐらいしか対処しようがない

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 00:46:33 ID:9adSYNIR0
>>186
分かっていないのはあなた
その状況だとフレイムストライクと白い王子を1対1で交換するという事が言いたかった
フレイムストライク→おすそわけ→こちらは対抗無し
確実にその場から消えてもらうのが目的、だれを+4+4するのか決めてもらう
イニシでサプ風を白王子に使って消えてもらうのも良いよ
何回もおすそわけするのが強いんであって1体に+4+4はそこまで強くない

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 00:49:02 ID:BKiJoU8x0
ねーよwwwww
そもそも王子側が何も消費していない時点で交換になってねぇしwwwww

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 00:52:43 ID:ddpVDcfyO
王子の強さを分かってない馬鹿キタコレwwwwwwww
それで本陣落とされたら世話ねーよwwwwwwwww
そもそも王子は3枚まで入るんだしさらに相手が対抗しないこと前提ッスかwwwwwww

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 00:54:10 ID:KwoZr4W+0
そりゃあフレイムストライクが通ればどんなユニットとだって1体1で交換だろ
しかも>>188が書くように王子側は痛くも痒くもないし
パーティ全体で見れば王子が消えても+4/+2されてるし
呆れた

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 00:58:27 ID:TW/IFo4Q0
>>188
王子を消費してるがな

しかし>>187の+4/+4がそこまで強くないと言うのは聞き捨てならん
カード一枚で+4/+4できるのは白い王子と爆殺王くらいしかいない
で、白い王子が強いたる所以は爆殺王と違って好きなユニットを強化できる点にある
それこそダメージ系対抗を無効化させたり、自分の攻撃力ベースのダメージを大幅強化させたりと、かなり使い勝手が良い

と、とりあえず一般的メリットを述べてみる

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 01:02:26 ID:i1AdXyoN0
こうなってくると>>187的強いカードってのが気になってくるな

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 01:03:59 ID:ddpVDcfyO
というか王子を倒す=相手パーティを倒した、じゃないからな
王子1体倒したからって相手パーティは+4/+4されてるし返り討ちにあったら意味ないし

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 01:06:21 ID:9adSYNIR0
じゃあ聞くけど白王子が3積みしてある可能性があるデックに対して
こちらはキキーモラのほうき3積みですか?それはないでしょう?
白い王子が即時されても絶望しないパーティ組んどけって事だw

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 01:08:28 ID:BKiJoU8x0
>>191
使う予定の能力を排除できていない時点で「消費」にはならんだろ。
ブラ+王子で何度も使う予定であるのならば「交換」になるけどね。

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 01:09:16 ID:K5FDKZMr0
白い王子ゲームバランス崩しすぎだろ
こんなカード使って勝ってもつまんねえだろ
暗黒司祭とのコンボってどんだけだよ

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 01:09:18 ID:tGiYoIEp0
まあ、王子を本当の勝負どころで生き残らせないと言う手はあるが…。

こうなると、リリスのエラッタはいらねええええええええ!

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 01:11:23 ID:D3g72Nr3O
>>191
つドミニオン・ナイト

レッドソニアもそうだが、対象を2体取れるバルカンは、対象のルールの半分を無視してるようなもんだからな

しかしサプ風やジャスティス、ピットあたりを王子に撃てば、(打ち消されない限り)誰かへの能力修正を強制できるから、>>187のようにそれを誘導してやればいい

残った増強済みユニットは即死系やタイダルで対処する必要があるが

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 01:13:31 ID:9adSYNIR0
>>195
使う予定でも1回しか使わなくて生き残ったらこっちが涙目だろw
逆に強靭やブラウニーズと組み合わせて超パンプしてくる人もいるから気をつけた方良い

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 01:22:58 ID:TW/IFo4Q0
>>195
おすそわけを一度しか使わない予定だったなら「消費」だと思うが。
後攻の場合は攻撃力上がっても生かせないから、結局ブラウニーズと変わらなかったりする。
まコンボでなんぼ

生き残らせるか、使い捨てか、プレイヤー的にどっち派が多いのか…
俺は使い捨てだな、コンボとか考えるとデックが左右されそうで
どんなデックにも一枚いれときゃ役に立つ、そんなユニット

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 01:26:34 ID:BKiJoU8x0
>>199
そらまぁ、その通りだけど、一度しか使わない予定で
王子を出すことは稀じゃね?一番の強みでもある
消されない能力というのを活用できないわけだから。

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 01:30:30 ID:9adSYNIR0
白い王子1回ですませるなんて稀だと思う
むしろ使い切ってその枠で何が出てくるのか不明にする状況にした方が良い


203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 01:30:49 ID:D3g72Nr3O
というか「特殊能力は(特に代償を伴わない限り)リソースを消費しない」ってことの戦略的な意味が理解できてない奴が混じってないか?

戦闘において、仮に除去されるのが確定した状態でも無理やり置き土産を残せるのは明らかに強力なメリット
回数を控えめにしておくか王子に防御力修正を与えるかすれば、単純な単体強化にもなり得る
この加減はプレイヤー次第だし、例え単体除去で王子が落ちても仲間への能力修正が残っていれば、単純に「戦力の減少」とも言えなくなる

誰かをパンプし過ぎると王子自身が破棄されるというデメリットが、自身に致死ダメージを与えられるのが確定し、「どうせ死ぬのなら」という最後っ屁感覚だとデメリットではなくなる

モンコレは戦場を維持する必要がある分、リソースの1対1交換が絶対に等価になるとは言えないってのも考慮してくれ

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 01:30:51 ID:TW/IFo4Q0
>>200
さて、俺もいよいよ言ってる事がおかしくなってきました。
結局コンボでも使い捨てでもどっちでも使えるときは使える王子様

>>198
ドミはバルカンじゃないから…って、別に俺がバルカンだと書いてなかったorz
バルカンで相手の種族をドラゴンに変える効果あればな、アレを使うんだけど、あの槍

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 01:41:23 ID:9adSYNIR0
要するにあれだろ白王子は汎用性があって強いけど絶対的な力はない
カウンターもされるしプレイヤー次第
白い王子?何それ?ボコボコにしてやんよ!
 ∧_∧
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪


206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 01:51:10 ID:TW/IFo4Q0
>リソースの1対1交換が絶対に等価になるとは言えない
この流れで言うと、なんか王子は絶対的に他のカードよりも上な性能であるって言ってる0みたいやだな
ま、その通りだけどw

>>190
>パーティ全体で見れば王子が消えても+4/+2されてるし
パーティ全体で考えると、王子がそもそも攻撃力0だから+2/+2にしかなってない気もする
ならば箒持ちコボルドフーリガン取った方がいい?
そうすっと、+4/+4の効果を確実に利用できるユニットでないと特じゃないのかな?

とかいろいろ考えてみてデック作って、強い強い言っても
同時ですべてが終わる、それもモンコレか

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 01:52:24 ID:tGiYoIEp0
>>205
   ⊂⊃
    ∫
+2(V)o\o(V)+2

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 01:53:00 ID:n5iQVG160
最近スレの伸びが良いな

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 02:11:49 ID:9adSYNIR0
俺のおかげかなw

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 04:09:20 ID:/uSSD/rU0
即時不可か防御力1とかだったらなあ。

つかプロモカードに力入れるぐらいなら他の所に入れてくれよって話。

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 04:49:44 ID:C6tjD99eO
ぶっちゃけ力いれたんじゃなくて手抜きでしょ?
新セット出せないから強力なパワーカードで環境を変えるという
そのくせ在庫は処分したいからサドンデスキットのオマケにしてるし
うん効率が良い商売だな

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 09:55:58 ID:D3g72Nr3O
>>206
王子が強いのは確かだけど、絶対的に…と言うのは抵抗あるな

箒持ちフーリガンは良い。しかし特定のカードが2枚あって初めて成立する
王子は一枚で完結してる

手札にカウンターが無い状況で、リザードマン水蛇騎兵隊と王子のパーティーが、敵のファイア・ドラゴンにブレスを吐かれた時…って例だと、フーリガンじゃどうしようもない

王子はユニットではなく、「ジャイアント・グロースが服着て歩いてる」と思えばいいんじゃないか?

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 13:16:51 ID:Tlmb/ETe0
モンコレにおいて+4/+4は数値上の+以上の効果があると思うのは俺だけ…?

防御力において、4・5・6の間には差は1しかないけど戦略上はもっと
差があると思うんだ。
主観的には防御力5と6じゃかなり評価がかわる気がする。

そういった点も含めて王子は強いと思うんだが。。。

214 :キマイラ:2007/10/05(金) 13:38:13 ID:4acnzYmD0
+4って聞いて呼ばれてる気がしたんだけど?

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 15:06:10 ID:D3g72Nr3O
>>214
おめぇ゛の席ね゛ぇ゛か゛らぁ!!

>>213
モンコレにはダメージの累積って概念が無いのも、単体強化が有効な理由だよな

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 15:33:37 ID:1iYKLbr60
>213
1と2の差は凄まじくでかいけどな。1Dで確実死するかどうかだからな。
次がピット圏内で3と4の差。
あとは数字どおりのでかさだけという差しか感じてない。

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 17:14:46 ID:eR90HaIp0
5と6の差は感じるな。
総防御が7になるのと8になるのでは
攻撃を食らった時に生き残る率が変わる。

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 18:14:26 ID:g/ag5nqh0
ジャスティスとかシャドウストーカー的に2と3も(ry
つまるところ防御力は大事ということだな

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 18:28:39 ID:nJeqKduzO
王子の効果をなんとかシュリンプに使うと+4/+8になるんだよな。
◎系の能力はバルカンや王子を筆頭かなり強いね。その中で王子は代償が無いという点では画期的だった。

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 18:36:55 ID:C6tjD99eO
強いカードをプロモにするのって駄目過ぎるだろw


221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 19:34:53 ID:tGiYoIEp0
強いカードだからプロモという噂も。
△でオンスロートや王子が出たらイヤだろ。

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 19:36:02 ID:wJ91Emzl0
それを言うなら♣では?

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 19:44:11 ID:C6tjD99eO
>>221
セットが出せないから強プロモで環境変えてるんだと思う


224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 19:48:56 ID:xhlqEhxH0
クラブならまだ弱い人でも金詰めば手に入るかもしれないがなぁ。

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 19:49:42 ID:tGiYoIEp0
オンスロのように、「THE メタ」ってどんなカードがあるんだろうな。
聖魔ビーストとか轟蟲とか…?

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 19:52:32 ID:nJeqKduzO
チルナーガとか?

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 20:14:46 ID:wJ91Emzl0
昔の名探偵ポケット。

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 21:05:35 ID:KwoZr4W+0
  エ  リ  ゴ  ー  ル

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 21:12:46 ID:BSSQTAgy0
ワルキュリア魔神討伐隊

なんで即時出来ないの

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 21:20:39 ID:ddpVDcfyO
即時するなら特殊移動があまり意味ないじゃない
マジレスすると放浪王当時だとバランスがはかりづらかったんだろうね

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 21:38:34 ID:ioDZ5Ulf0
>>225
名探偵、ブリキのカカシ、アクアマリンハーミット、竜を狩る天使
ユユキ、ローゼリット、オンスロート、ローエングリン、ルドヴィヒ

六文儀、斑雲ネット、金貨のつまったずた袋、嵐の盾

雲路の果て


特定のデッキを意識してメタカードとして生み出されたのはこんなとこか?

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 21:46:07 ID:WXOVp4lp0
ティラノレックスはクラーケンに苦しむ初心者を救済するために作ったって何かの本に書いてあった。
いまやクラーケン(笑)って感じだけどw

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 21:46:24 ID:TW/IFo4Q0
>>212
>箒持ちフーリガンは良い。しかし特定のカードが2枚あって初めて成立する。
仮に2枚じゃなくて1枚で成立したらそれこそ鬼カードです、ほとんどのプレイヤーが使う罠
まあ両方即時できるから、フーリガンコンボも十分鬼コンボなわけだけどさ

>手札にカウンターが無い状況で、リザードマン水蛇騎兵隊と王子のパーティーが、敵のファイア・ドラゴンにブレスを吐かれた時…って例だと、フーリガンじゃどうしようもない
そりゃそうだろうが、同時攻撃起こった場合は逆に王子はまったく役に立たないし…
結果的にどっちも都合のいい戦闘環境をお供で作り出さないといけないのは、仕方ないことか。
って、それじゃどっちがお供かわからんなw

>>225
本陣にキキモラ持ちユニット置いとくだけでなんら問題はない気もするが
キキモラ入れないデックで対策する場合は ピグミークラウド とか?
攻撃+4は通るけど、ブラウニーズとかの王子コンボ要員も一掃に出来るね
即時出来ないからメタにはならんか

王子が通ると言うことは、すなわちキキモラが無いと考えて良さそうだから
(キキーモラのはたき持ったユニットのいる王子パーティは、まず作らないだろうから)
常道型で何とかするとか…



あ、自分も王子使えば良いだけか

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 23:01:36 ID:ioDZ5Ulf0
>>323
クラブじゃ意味ねーだろwww

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 23:09:10 ID:j1STFk7Z0
ん?どこの誤爆だ?

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 23:25:56 ID:tGiYoIEp0
323じゃなくて222だと思うよ。

>>231
あとはピュートーンかな。あれは対鳥豚狼兵器だと思うんだけどね。
昔、Aデックでピュートーン、剣と旗などの鳥豚止まれデックでやったら、
ピュートーンで、エルフデックをざっくり殺れてしまってびびった。

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 23:28:30 ID:KwoZr4W+0
モンコレ2 デルピュネ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b80262762

!?( ゚д゚ )

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 23:43:33 ID:RUeuDicj0
?!w

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 23:47:29 ID:KpE9ZlZu0
これはいいデルピュネ

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 00:23:57 ID:Ww6WRQ330
この流れだと今月中に次スレに突入するなw
みんなスレタイを考えるんじゃー!!!!!!!!!

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 00:26:15 ID:orVzRm200
>>240
重儀式 17デックだろう。

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 00:33:41 ID:Zajmh4ks0
1/7といえばテイイクで決まりだな

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 00:45:11 ID:Ww6WRQ330
>>241
それ117!!

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 00:45:45 ID:Ww6WRQ330
三国厨乙!

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 00:57:53 ID:rL1Sf1HVO
>>237
宣伝乙って言いながら画面スクロールして噴いた

>>233
箒フーリガンは同時にも強いし、そのコンボ自体が色々なカードをメタってる
しかし強力なコンボでも、揃わなきゃ意味ないんだわな

ドクロが来ないのにレインボー・ツリーだけを引いた時の切なさに通じるよ。
箒を引かない時にフーリガンを見て、「何この劣化オーク傭兵隊」って瞬間は

…そんな経験があると、単品で役に立つカードの偉大さを痛感する
個人的に引きが弱いのもあって、コンボ前提のカードはあてにしてないんだわ

コンボを必要としない6レベルドラゴンの愛好者が多かったのは、(基礎体力を含めて)ある程度自己完結してるから、ってのも大きいと思う

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 01:10:16 ID:KexAcPk30
フーリガンはほうきとコンボだけどさ、その他にも相性が良いカードが沢山あるんだぜ?
クックや力士など、能力を打ち消す系のカード
泡酒や強靭など基本攻防に依存するカード
フーリガンは応用しての使いがいがあるカードだよ

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 01:12:52 ID:bzQ3pT6t0
力士てオマエw

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 01:32:42 ID:rL1Sf1HVO
>>246
確かにクックや七つの海の王子との相性は抜群だな

何も考えずにグレート・ブルタスクと並べてドラム撃つと気分良さそうだ

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 01:33:24 ID:U254CnENO
フーリガンのお供にグレイスーツをどうぞ

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 01:36:43 ID:KexAcPk30
>>247
おまえフーリガン力士のなめてるだろw
例えば相手が初手フェニックスで3ターン目に本陣突撃してきてこちらはろくな対抗がない場合とか
とりあえず1対抗になれば良い状況とかあるだろwwww
何が良いたいかというとデック組む際に色んなシナジーを考えておいた方が対戦で役に立つ

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 02:14:02 ID:pB/Qusxy0
フーリガンは箒よりもむしろウォードラムとの相性の方がいいと思う。
余裕で9/9に達するがら簡単に敵を踏み潰せる。

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 02:17:39 ID:KexAcPk30
たしかに聖魔ドラゴンでフーリガン降ってきてウォードラムやられたら悶絶するなw

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 09:28:21 ID:PwkYBAYx0
ランプの魔神+フーリガン箒とかむっちゃ強そうだ
まさに箒の魔神

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 11:13:55 ID:orVzRm200
ストーンバジリスク+フーリガン+ウォー・ドラム、8レベル10/10。うっひょう。

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 13:41:14 ID:Rr1ASEP50
>>254
そこにはぼーっと突っ立つ大砂蟲の姿が!

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 13:48:28 ID:S9rhVMhs0
大砂蟲って今でも使える?

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 13:50:04 ID:4AU6QJXG0
2で出てるよ

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 13:56:10 ID:S9rhVMhs0
いや使用可能かどうかではなくて…

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 14:25:53 ID:UI4T2YyW0
昔に比べると倒しやすくなったとは思うがまぁ対策無ければ相変わらず強いという感じ。

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 15:03:13 ID:a74M6KTC0
>>256
先攻でも後攻でも対抗策ばっちりと思ってたら
純正同時を3連続でくらってそのまま本陣落ちました…。

いや同時対策ないのが悪いんでしょうが。。3連続…

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 15:31:26 ID:PwkYBAYx0
>256
10点以上か即死系当てないと落せないから、とりあえず置いとくだけで敵の進軍を妨害できる
デックに一枚入れとくだけで十分役には立つ

後ダンダーンもいるだけで脅威なんですな、大砂蟲と違って普通に攻めてくるのが恐い、9レベルだけど。
関係ないが、今でも大型で一番見かけるのはロックな気がする、長距離の偉大さ故か

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 15:41:37 ID:fWVdZVQjO
一番みるのは極楽鳥でね?

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 16:03:49 ID:pB/Qusxy0
大砂蟲はタイダル使わせるのが目的でナチュったらラッキーくらいの気持ちで使えばわりといける。
ただ本陣から進軍して追い返されると困るから進軍は本陣以外の場所からした方がいいな。

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 17:27:16 ID:UI4T2YyW0
MWSみたいなモンコレ対戦ツール作ってるんだけどさ、誰か簡略化したカード絵描いてくれる人いないかな。

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 17:57:12 ID:WpCgME+20
スキャンでおk

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 21:54:40 ID:Ww6WRQ330
最近の傾向
地形を連続配置で速攻

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 21:55:20 ID:BFu0G3LQ0
>>266
ちがうよ。全然ちがう

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 21:55:50 ID:Ww6WRQ330
mjd!?

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 21:57:04 ID:Ww6WRQ330
フェニックス重スペルが流行ってる時点で速攻系のデック流行
そうなんじゃね?


270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 22:45:39 ID:BFu0G3LQ0
>フェニックス重スペルが流行ってる
ちがうよ。全然ちがう

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 22:51:48 ID:rplQvIL50
大型重スペルのデック自体は、人間メタの一角にもなるが、
少なくとも速攻デックではない気がするな。

オンスロート組み込んだ重スペ使ってるけど、
フェニックスは本陣で普通召喚が基本だから進軍効率はイマイチだった。

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 00:05:12 ID:BeceqO9iO
アゲ

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 00:08:41 ID:bgYsTzOX0
流行って…メタったカードをデックに入れるのは流行ってるかもだが、
デック自体はばらついててデックの形は傾いていないかも

まガチデックが大抵人間デックにはなってるかな?

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 00:15:47 ID:gS74JeCm0
ダンダーンってなんだっけ?
9/10/10の能力なしだったか?

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 00:21:42 ID:QKxnLrFY0
能力一応あるYO!


深海移動が・・・

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 00:22:09 ID:B7isjN7MO
>>274
能力は深海移動

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 00:24:15 ID:bgYsTzOX0
>>274
つ深海移動

深海移動って強力なだよな、自軍本陣から敵軍本陣にも飛べるという
おちおち本陣空き地に出来ないぜ

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 02:44:03 ID:HX+Ot1CU0
フェイルナン使ってるときに深海移動ユニット出されると\(^o^)/オワタ

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 09:24:41 ID:oDQx/sE20
深海移動や土中進軍はプレッシャー、ガーゴイルのように空き地に生える奴も酷い。

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 12:25:27 ID:tQ1CbEF90
誰か>>279の日本語訳を頼む。

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 13:06:52 ID:kuv/JvQ80
普通に日本語になってなくもないようだが

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 13:10:21 ID:xglUWh3s0
俺も分からん

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 13:19:37 ID:gSy9FzPh0
話変わるが、捨て山って勝手に見れたっけ?

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 13:20:34 ID:OE2J5nrp0
自分のも相手のも見れますよー
順番変えちゃだめだけどねぃ

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 14:35:31 ID:bgYsTzOX0
>>284
でも相手の捨て山を見るのはなんか気が引けるのは私だけ?
「あ、すいませんちょっと捨て山見せてくだい」
って言った事も言われたこともないな〜

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 15:04:15 ID:oDQx/sE20
>>280
真ん中の「、」を「。」に変えれば意味通じるかな?

公開情報(捨て山、除外札など)は全部見られるよ。

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 15:26:09 ID:wzKaUG910
>>285
俺は見まくってるわ。
封印やタイダル何枚落ちたか確認とかね。

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 15:27:09 ID:LlNjU/dh0
アカイライを使用する先行チャージデックで微妙に勝てなくなってきた。
攻撃で倒しきれない事が多々ある。先行で4点ってアカイライとコボルト
ライダーズだけなのがいかんのか?

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 16:04:54 ID:YqLb+L5v0
攻撃で倒しきれないなら風神拳とかベオウルフを入れれば?

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 17:20:28 ID:gS74JeCm0
結局クマーと人間が強いんだよなぁ…
なんで1で学んでいないんだ、人間出したら終わるってw

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 17:26:44 ID:wzKaUG910
2は六王国あたりから終了する雰囲気が濃厚だったがな。

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 17:31:30 ID:B7isjN7MO
今は人間メタプロモがあるからそうでも無いと思う

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 18:01:05 ID:YqLb+L5v0
>>290
1は別に人間強くなかったような気がする
ダロやレンジャーみたいなのいなかったし

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 19:55:36 ID:gSy9FzPh0
>>284
そうだったのか…。
他のTCGとルールがごちゃになってわからんくなってた…
モンコレは見れるわけね

>>285
自分も見れても気が引けると思う…。
捨て山情報ってかなり重要な情報なきがするんだが。

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 20:00:16 ID:B7isjN7MO
気が引けるって…

見るのが常識だろ

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 20:01:34 ID:gIfvqtvK0
モンコレって捨て山の順番関係有るカードってなんかあったっけ?
MTGとかはあった記憶があるから順番変えちゃいけないってのはわかるけど。

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 20:02:20 ID:Zv8y0geq0
見なくても全て記憶してるから見る必要ない俺様

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 20:17:02 ID:OBjmrnIg0
>>296
無い
が厳密には、捨てた順番も情報の1つではある
ルナラビ使う時は、並び替え出来た方が楽だけど

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 20:37:27 ID:B7isjN7MO
アゲ

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 20:47:20 ID:uKgyvwhs0
>>298
アバドンやルナラビ使うときは容赦なく順番変えるね。

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 20:58:49 ID:B7isjN7MO
アゲ

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 20:59:17 ID:J/qweK6n0
>>296
ある。
魂の破壊者と守護者。
適当に捨てたり順番変えたら厳密にはルール違反。

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 20:59:18 ID:bgYsTzOX0
そして程好く除外していただいた所でアポカリプス#1光臨!

終わりの始まり

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 21:03:17 ID:J/qweK6n0
>>288
打点が足りないならケンタウロス風刃突撃隊が良いよ
まぁこれも新聖紀の△のカードだが…

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 21:23:44 ID:B7isjN7MO
アゲ

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 21:39:09 ID:Zv8y0geq0
ネット対戦できて処理自動なツール誰か作ってくれ

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 23:37:33 ID:bgYsTzOX0
>>288
バーニング・ヴァイパー + ダーナの戦巫女
でリミット以上の打点が出せるぞ、戦巫女がアイテム枠1つ持ってるし、奇数はいれたくない?
アカイライ使ってるならオルクス猟兵隊とかアサシン・ハイエナも悪かないかも
>>304のオススメが一番使いやすいだろうけどね
1レベル入れてもいいならソニック・ファングとか高性能でよろしい
ダイアー・ウルフ専用機とか言うの禁止!

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 23:56:23 ID:8XD7SF2/O
素直に怪鳥騎兵、熊、ベオウルフでいいじゃん

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 00:13:20 ID:B3719yJg0
つ先攻チャージ = 箒

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 00:16:04 ID:Y18CCL0o0
>>309
ここでの定義は先攻チャージ=ASOの意味なの?

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 00:16:57 ID:lBveVzVf0
ターマイト+リターニングウエーブ
オススメ

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 00:17:37 ID:HTk6ZUJk0
>>288
ベオウルフの戦士やベオウルフの剣士オススメ。ハーピィ天空降下隊とか襟巻竜と併用するとなお良い。
あとはケンタウロス風刃突撃隊、竜牙兵や赤羽根の伝書鳩、ナイトウィスプ、爆雷の角笛あたりが打点補強にはいい。
最終的には「イニシアチブ+補正」「攻撃力」「アイテム枠」に優先順位つけて取捨選択しかない。

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 01:14:34 ID:uSMVkroa0
>310
アカイライとかコボルドライダーズの名前が出てる時点で>>288はほぼ確定じゃね。

そういや箒なし先攻チャージって
・バルカン対策
・ブルーボトル対策
・安定したイニシ供給
ってどうやってやるんだ?純粋に興味ある。ブルーボトルはメタで無いと切り捨てる?
結局グダグダになった挙句、先攻チャージじゃなくてバランスデック崩れにしかならんのだがw

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 01:17:15 ID:6sLRjrMs0
雷神拳が入ってると多少後攻とっても戦えそうな気はするんだがなあ

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 01:40:00 ID:P9vziSdY0
>>306
処理自動は確実にむりぽ

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 01:50:46 ID:THGfUk/CO
アゲアゲで行きますか

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 02:03:45 ID:Ij939x4nO
またスレ発見wwwwwwwwwwwwwwwww
お前らモンコレなんてやめて遊戯王しようぜwwwwwwwwwwxwww

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 02:36:53 ID:HTk6ZUJk0
>>313
バルカン対策
ダークエルフ拷問隊、ストームナイト&封印の札

ブルーボトル対策
遭遇したら諦める。

イニシ供給
長槍隊、斬込隊、天空降下隊、爆雷の角笛あたりで頑張る。

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 02:54:22 ID:Ij939x4nO
デッキ破壊ウイルスなんてどうよwwwwwwwwwww

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 03:21:53 ID:7awqz/BeO
>>318
ストームナイトは地味に良い味出してるよな
角笛も腐ることはあまり無いし、かなり使える

ヒルグリンの猟兵はどうだろ
即時できない上に奇数だが、イニシアチブ付きのアイテム:2でレベル分の打点は魅力的

321 :141:2007/10/08(月) 04:17:40 ID:umWHFWl80
流れ豚切断するがこの間のファフニールデッキ上げて見ます。
まあ突っ込みどころ満載だろうけど叩き台としておいて行くので
どんどん突っ込んでください!!
>>146
wikiに上げるほど完成されたデックでもないし新世紀の胎動以降のカードは
あんまり持ってないから、強いかって言うと疑問もあるので今回はパスします。

ユニット27
ファフニールx3
ストームDx3
ホワイトフィアーx3
パズスx3
ケンタウロス風使い隊x3
ホムンクルスシルジアx3
パラライズモスx3
烈風に歌うハーピィx3
鉄砲蟲x2
襟巻竜x2

スペル12
サプライズウィンドx3
ウィンドウカッターx2
エアサークルx2
ゴッドウィンドx2
フレイムストライクx3

地形3
魔神召喚砲・零式(弾が打てれば何でもいい)

儀式8
プロケルx3
ムールムールx3
時東アミィ(笑 x2

みずらくしかも長くなってしまって申し訳ない
10スレ位のたしにしてくれ

@にわかちゃねらーの俺に教えてくれ最近自宅から掲示板に書き込めなくなっちゃったんだ
アク禁にされるようなことはしてないと思うしされてもいないと思うんだが
解決方法があるのなら教えてくれると助かる
ググレというのならせめて検索用語だけでも教えてほしい

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 04:33:38 ID:Ij939x4nO
wikiに上げろと言われたのにここにうpする馬鹿キターwwwwwwwwwwwww
wikiに直接じゃなくて該当のデック掲示板にすればいいのにどうせwikiすら見なかったヨカソwwwwwwwwwww
突っ込む以前に検索用語教えてくれとかくれくれ君wwwwwwwww
住人の意図が届いてなくてくやしいのうwwwくやしいのうwwwwwwwwwww

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 04:48:46 ID:lBveVzVf0
>>321
2chにのみ書き込めないのであれば、アクセス規制を受けています。
貴方が何かをしたのではなく、同じプロバの誰かがアホな事をして連帯責任を
とらされているワケです。
プロバが荒らしに対して何らかの対応をとった場合に解除されるので
それまで待つしかありません。詳しくは規制情報だか規制議論に行って
プロバのスレを探しましょう。

で、フィアー3積みするならユニットはもう少し少なくてもいいんじゃね?
あいつ壁になるし。

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 04:51:21 ID:HTk6ZUJk0
>>321
なんでタイガーロブスターが入ってないんだよ。
カッターも安心して3積みできるしパズズ使うなら普通3積みするだろ・・・

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 05:05:19 ID:Ij939x4nO
せっかくデック投稿したんだし目立つようにage^^

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 05:05:58 ID:7awqz/BeO
>>321
即時できるユニットの質が厳しい。対抗数が足りなくないか?
鉄砲虫は、パーティの他のユニットで対抗数を確保してある前提で、打点とイニシアチブ目当てに使うカードだ
この構成だと手数が足りない。3対抗もされたら押し切られる

スペルも微妙。シンコーピとは言わないが、ヒュプノシス、ティルフィング、ヴォーテクス、フィジカル・ブーストあたりは検討したいかも

死亡系の対抗に頼りきりでナチュラルなカウンターが無い為、「耐性:戦闘スペルor特殊能力」に歯が立たない可能性も

個人的には、砲台だとグシモンやアムドゥシアスを足したくなるが、レベルが合わないから仕方ない

全体的に、「ファフニールを使う為に風スペル偶数ユニットを集めてみました+弾」にしか見えないな

アクセス制限はシラネ。詳しい奴頼む

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 05:20:06 ID:7awqz/BeO
>>324
海老は良カードだ

海老と伝説海老、セイレーン、ディプロドクス、カッター、バインド・ウィンドあたりをフルに積んで、飛行ユニットを目の敵にしたデックを組んだもんだ

困ったらゴッドウィンドかワールウィンドって選択肢もあって、スペル枠的にタイダルやスプラッシュ・バーストも見れる

割と面白いデックだったよ

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 05:25:40 ID:j1xiYQTk0
どうせネタなら、俺なら弾よりは
デルタフライ、耳をすませばで6-2風単にするかな

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 10:19:22 ID:+FGPjUQU0
「嵐の前の静けさ」が復刻しないかな。
えび最強伝説になるのに。

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 10:49:25 ID:THGfUk/CO
>>329
するわけがない
枯れた虹に並ぶ地形ロックだぞ

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 10:57:00 ID:+0O9mkhRO
そういう地形とのコンボって一辺強そうにみえるけど
それって相手がその地形に進軍してくれないと意味ないんだよな。
相手だって馬鹿じゃないんだから大抵そういう罠をしかけた地形なんかは
避けられてしまって何もおきずに終わる。

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 11:06:20 ID:02E8cHqC0
288だけど
みんなありがとう。いろいろな意見をふまえてデックを組んでみた。
ユニット:32
アカイライ×3    コボルトライダーズ×3 リザードマン斬り込み隊×3
オーク長槍隊×3   バードマン煙幕隊×3  ケンタウロス風神突撃隊×3
ゴブリン馬車強盗×2 赤羽の伝書鳩×2    ハーピィ天空降下隊×2
ナイトウィスプ×2  べオウルフの剣士×2  べオウルフの戦士×2 
ハリケーンイーグル×2
アイテム装備品:2
キキーモラのほうき×2
アイテム消耗品:10
忘却のスクロール×3 魔力のスクロール×2 封印の札×3
滅びの粉塵×1    元気になる実×1
地形:5
妖精のの輪×3 吹き抜ける風×2

こんなデッキが完成。友人を巻き込んでテストプレイ。
ほうきは2枚で十分回ったので2枚にしてみた。
べオウルフは本陣に普通召喚できないからどうだろ?って思っていたが即時
できるので1ターン目に複数枚引かなければあまり気にならず使えた。
召喚できるとマジで強い。大抵のデックとはある程度戦えるけどガリュウとか
儀式にヨワス…ダイナレオンと剣姫が並ぶとかなりイヤ。
ここら辺は割り切るしかないかな?





333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 11:07:34 ID:+FGPjUQU0
枯れた虹はMC2の最初からあるのに…(´・ω・`)

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 11:09:30 ID:THGfUk/CO
>>331
地形とのコンボじゃなくて、それ単体で地形ロックだからw
歩行しか入れないんだから迂回するしかないでしょ

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 11:12:13 ID:THGfUk/CO
>>332
よっぽどダイスに自信があるんだな
頑張って先行とれば戦えると思う

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 11:30:34 ID:AkZTwmd40
枯れた虹は、どんなデックでもいちおう進軍することはできる
嵐の前の静けさは、デックによってはそもそも進軍することができない

枯れた虹とか昔からある場所とはまったく別物の地形だ

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 11:39:32 ID:IxnAP9Ne0
昔からある場所もそうだろ
そんなこと言ったら路地裏とかだって組み方によっては入れないし
ピーキーな組み方する方が悪いといえなくもないと思うけどな
特に嵐の前の静けさなんて飛行なら迂回も楽なんだし

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 11:40:24 ID:p0xkQe880
魔単デックの俺は昔からある場所はこれ以上なくウザイなぁ
それ対策のために吹き抜けと風立ちぬが各3枚入ってますわ
もちろんストーンサークルや召喚砲対策としても使いますが

ところで最近インセクターでデック組みたいと思ったんだが
なんか「これは入れたほうがいい」ってカードはあるかな
どうも「出してみたはいいが力を入れる前にモンコレ終了しました」
・・・って感がする種族だなぁ

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 12:07:14 ID:F6ZyqkZV0
進軍方法や属性統一のサモナーがいる。
このサモナーが地形使用も不可だと特定の進軍や属性を侵入不可にするとそれだけで終わる
枯れた虹は制限掛けるけれど絶対に侵入できないわけではない。
と書いていて種族人間縛りだとどうだっけ?

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 12:49:53 ID:uSMVkroa0
もし地形ロックできるカードが増えると、各人こぞって吹き抜けを投入しデックのうち3枚が固定化
される。全員47枚デックで戦うのと一緒。
重儀式が猛威を振るっていたときと同じ状況になる。

>339
属性2個持ちは枯れ虹は進入不可。

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 12:57:06 ID:1yJWTrvO0
>>338
G・T・H!!
G・T・H!!

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 14:43:39 ID:uSMVkroa0
>341
ガ・チ・・・ホモ?

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 14:55:38 ID:HTk6ZUJk0
>>332
ナイトウィスプは3枚入れとけ。ダイナレオンや剣姫によく効く。
次点はダークエルフ拷問隊。防御2によるバルカン対策やトンボ斬り補助に使える。(イニシ犠牲になるけど)

あとゴブ馬車殴ると使えないし、天空降下からの対抗戦で使ったとしても打点が足りなくなる。
同じ打点を犠牲にするならナイトシェイド使った方がマシだぞ。

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 15:06:46 ID:HTk6ZUJk0
>>338
焼き儀式入りのクリムゾン軍団がいいんでね?
スパヘジやキンググリムゾン、クリムゾンハートとか戦える手駒はある。

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 16:58:23 ID:l362nn2jO
>>338
アバドンとかダークエルフ蟲毒使い(漢字わからん)とかを軸にして組んでみたら?

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 17:15:03 ID:EvvOxElD0
もう誰も覚えていない・・・・ヴァーミンなんて誰も・・・・

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 18:15:26 ID:LQYN+f6u0
ブリュンやアスモや髑髏の騎士でリーフデックを作ったあの頃が懐かしい

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 18:53:06 ID:+0O9mkhRO
なんて贅沢なデッキなんだ

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 19:03:16 ID:HTk6ZUJk0
リーフはクリムゾンハートや七人衆、ゴールデンバウム単が強い。
どれもこれも金がかかりすぎだがナー。

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 19:04:44 ID:LFGUvdnu0
ゴールデンバウムはシングル買いですぐ手に入るんだけど、
肝心のスペルがイマイチ集まらないんだよな・・・

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 19:27:53 ID:j0ouCNom0
フェニックスリーフ

と、言いたいところだがガリアーノかシルクで組んだ方が強そうだった。

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 19:36:12 ID:H0jE9nCv0
安い所ならリザードマン水蛇騎兵隊やサンダーエレメンタルリーフが良い
クラブならパズスリーフなら実際組んだ、シングル安かったからな!

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 19:39:18 ID:HTk6ZUJk0
キリム、デステニーフェニックス、ダーク・ヴォーテックス、フェニックス
レインボーマンボウ、ドリームサーペント、ホーリーフェニックス

こんだけ類似ユニットいるし別にりーふじゃなくてもいいような

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 20:33:09 ID:1DHVeajo0
モンコレか〜、懐かしいな。
中学時代友達とよくやったよ。
2になってから離れちゃったけどシリーズはまだ続いてるの?
中学時代夢中になったレアカードが、叩き売りされてるのを見た時はなんともいえない気持ちになったなぁ。

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 20:33:52 ID:1DHVeajo0
ごめん、ageちゃった

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 20:59:56 ID:SuXkyLEv0
>>354
半分続いてる、半分終わってる
久しく新しいエキスパンションは出ていないけど
ユーザー主体による大会やプロモカードや再録カードによって環境は少しずつ変わってる
一応今年も全国大会あるみたい

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 21:59:29 ID:j0ouCNom0
環境は少しずつ変わってるというか、たった2,3枚によって大きく変えられてるというか。

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 22:11:22 ID:C+88bCqa0
たった数枚で環境を変えるってある意味すごいよな

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 22:27:55 ID:lK0nG9MS0
9割方終ってる
希望も何もない
後は静かに息を引き取るのみさ

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 22:51:15 ID:D7nqkJoX0
モンコレ3まーだー?

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 23:31:19 ID:vYavg0upO
wikiにある牙と鎖って誰だ?

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 23:53:06 ID:Vn2GXRbI0
フェンリルと見せかけてフレンジィ・オックス

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 23:54:27 ID:SuXkyLEv0
RecentDeletedの項目のこれか?

2007-10-08 (月) 23:40:13 - <牙と鎖>?

誰かが<牙と鎖>というページを作って直後に削除したのかな

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 23:59:23 ID:SuXkyLEv0
あった。

<牙と鎖> のバックアップ(No.1)
バックアップ一覧
ソース を表示
<牙と鎖> は削除されています。
1 (2007-10-08 (月) 23:22:11)

--------------------------------------------------------------------------------

北海道屈指のモンコレプレイヤーの1人
《フェンリル》《ブリザード・ドラゴン》をこよなく愛し無限収集中?


有名人なの?

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 00:10:36 ID:vJ/3mvWlO
>>364
全国大会優勝者とかじゃなくてオルト持ちの単なる一ユーザー
多分内輪ネタで身内の誰か書き込んだんだと思う

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 00:24:40 ID:LISPqOCEO
責め達磨や茉利(?)くらいのプレイヤーならともかく、一般人の内輪ネタは載せるべきじゃないな

MTGwikiもカイ・ブッディやハットマンクラスになってやっと「実在の人物」カテゴリに入れるくらいだし

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 00:29:13 ID:/Qq+N/wz0
それにプライバシーの問題もあるからな
>>364は悪意ないんだろうけどそれ貼ったことによって地域特定された訳だし
プレイヤーも書くなら全国大会優勝・準優勝クラスでそれもデックレシピだけ
載せるくらいに留めた方がトラブルがないと思う

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 00:50:45 ID:vmtlJUZo0
モンコレで有名人って全国優勝した人たちクラスじゃないかねー。
逆にその人たちのデックはあってしかるべきかもな。優勝時のデックとか。

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 00:55:11 ID:s9kYpQw20
昔のドラjrとかの冊子に載ってたっけ?
今度調べてみよう。

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 01:05:52 ID:/Qq+N/wz0
茉利がオーク・バードマンだったってのは何となく覚えてる(優勝時)
その時の準優勝は確か重儀式だったな、プレイヤー名忘れたけど
時間に余裕がある人いたら興味あるんでWikiのデック投稿掲示板にでも載せて欲しい

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 01:36:57 ID:gMVZzzy9O
>>370
俺もそれ読んだ!
それ見て当時重儀式組んだ俺はどう考えてもドSwww

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 01:49:08 ID:/Qq+N/wz0
>>371
仲間ハケーン
俺そのデック組むためにわざわざオドントティラヌス友人にトレードしてもらったwww
そのデック以外でオドントティラヌス使ったことなかったwww

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 02:40:50 ID:YDDIDzW60
ああ、その優勝デックと準優勝デックで大体組んだよ。
マジで強かった。俺みたいに何も考えない奴が、友人相手に連戦連勝。
特に鳥豚は事故も殆ど起きなかったので、不思議だった。

優勝…鳥豚はむしろ、雲ひとつ無い空でファイアドラゴンが敵本陣急襲、
     相手の手札が揃っていないので、ブレス吐いて5ターンキルが結構あった。
準優勝…相手が何も出来ない。本陣横にクラーケン。ムカついたら王都炎上。

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 08:53:52 ID:bJjry8X20
第2回全国大会優勝者の茉莉氏のデックレシピ
欲深き皇帝×3     オーク長槍隊×3   オーク傭兵団×3
ブルーシルフ×2    北風のハーピィ×2  レッド・ジョーカー×1
バードマン攻撃隊長×3 バードマン遊撃隊×1 バードマン偵察隊×3
現在の女神ベルダンディ×1 イビルアイズ×1 アクアマリンバックラー×2
ファイア・ドラゴン×2 ダークエルフ拷問部隊×1 鏡蟲×3
シグナルレッド×1 ウィル・オー・ウィスプ×2
雲ひとつない空×1 吹き抜ける風×1 妖精の輪×1 魔方陣「湖」×1
雷が鳴る前に×3
封印の札×2 ロマンシングストーン×2 滅びの粉塵×1
斑蜘蛛のネット×1 カルバレットの煙幕玉×1 ベルバの箱庭×1
遠見の水晶球×2


375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 13:19:30 ID:LPkwFe2b0
コレって先攻取れないときはどうするの?そのパーティ死亡で次に任せるとか?

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 13:31:09 ID:YxgrnD+u0
流れ変えてすまんが
モンコレのカード売るんやったらヤフオクと夢見どっちがいいかね?
極稀だけで100枚以上あるのでまとめて捌こうと思ってる。
処分しようと思ったけどサブはあれだしね…。

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 14:04:42 ID:2oMsaFt00
欲しいな。
それはさておき、まとめて売るならヤフオクのほうがいいんじゃないかな?
夢見見てる人はヤフオクもやってる気がするし。

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 14:08:33 ID:nwkQ/ik80
>>375
トリブタはそんなもんだ。

>>376
両方のページ観察してどんな取引が成立しているか様子見してみたら?

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 14:37:43 ID:bJjry8X20
ついでに第2回全国大会準優勝者のデックレシピ
カントリーロード×1 オーシャンロード×1 ファーマシー×1
リフォーメーション×1 タービュランス×1 アースクエイク×1
リベンジ×1 セブン×1 ナイトビフォアアーマゲドン×1
フォーチュン×1 デーモントレード×1 デーモンコントラクト×1
ゲート×3 ディスペルレイン×2 ジハード×1
セルフポートレイト×1 デジャヴ×1 シークレットへブン×1
パーフェクトワールド×1 ウィザードロック×1 アポカリプス♯2×1
王都炎上×1 現在の女神ベルダンディ×1 未来の女神スクルド×1
オドントティラヌス×2 アクアマリンジェリー×3 アクアマリンタワー×3
星に願うもの×2 アクアマリンバックラー×2 十字路にそびえる塔×3
ストーンサークル×3 風とともに去りぬ×2 吹き抜ける風×3

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 14:59:20 ID:YDDIDzW60
>>375
このデックは、よっぽど対鳥豚のとんがりデック
(当時はピュートーンがいなかった…)とかで無いと、相当厄介。
何だかんだ言って、かなりの勢いで先攻取れる。
キーカードを遠見の水晶球で破棄できるのも大きいな。

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 15:06:04 ID:LPkwFe2b0
>>378>>380
なるほど、ありがとう。
今はカルバレットやベルバ、遠見が無いからしんどいんだよな。

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 15:06:26 ID:LISPqOCEO
斑蜘蛛のネットとかジハードとか、懐かしいってレベルじゃないな

第3回の優勝デックは土メインの6:2ドラゴンだったはず
太陽王以降だったこともあって、ストーン・バジリスクとスワンプ・ヒドラ、アース・ドラゴンで展開力重視だった

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 15:20:09 ID:YDDIDzW60
まあ、いつぞやの優勝デックは、ダイス力重視のスノーマンだったしな。
何故か幸せの金貨で同時を起こして勝っちゃった奴。

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 16:14:34 ID:nwkQ/ik80
>>383
素だと同時確率は6/36だけど金貨ありなら16/36。
金貨のおかげで同時にできるケースは10/36。
ちなみにオーキンシュウォードラムの場合はナチュラル同時を除いて同時に持ち込めるのは12/36

十分、選択肢になるカードだと思うけどな。

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 16:51:42 ID:UPmA8JdrO
スノーじゃなくてギルだお

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 17:26:40 ID:zIDdfY2k0
ベルダンディには時代を感じるな……

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 17:54:22 ID:XPQfmax20
Wiki編集してるんだけどさこのスレと同じで種族が違うと
同じスペックでも意味合いが変わるのに下位互換とか上位互換とか
書く人多いんだけど(たとえば七海→オーク傭兵/ギルマン海賊団など)
このスレ的には読むときにどんな風に書いてあった方が嬉しい?
やっぱりはっきり上位互換・下位互換はっきりさせた方がいい?

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 18:44:58 ID:nwkQ/ik80
用途が同じでかつ明らかに優れている場合だけでいいよ。
七海もオークもギルマンも明らかに使い道が異なるから比較対象にならんだろ。

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 18:55:32 ID:nwkQ/ik80
例えばバジリスクとウィジャドバジリスクを比較した場合は属性が違うけど
用途は同じだからこういったケースのみ上位互換と言っていいと思う。


「ほうき→はたき&エプロン」
「強靭の薬→ドワーフの火酒」(ただし完全上位互換ではなし)

くらい?
あんまり上位互換、下位互換と分類できるものはないと思うよ。

390 :389:2007/10/09(火) 18:56:19 ID:nwkQ/ik80
「ほうき→はたき&エプロン」
「ドワーフの火酒→強靭の薬」

だった・・・・

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 19:02:24 ID:9Bx+ueqv0
>377-378

レスありがと。
とりあえずヤフオクに出品してみる。
あと>377、カード欲しいんなら近くなら適当な☆とかコモンでいいならあげるよ
俺は福岡県民なので市内なら手渡しできるが…。

392 :377:2007/10/09(火) 19:06:48 ID:s9kYpQw20
>>391
こっちは滋賀県民だからまさに海外なんだ。
なんで、ヤフオクに挑むわ。

あとsage忘れごめん

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 19:29:29 ID:LISPqOCEO
>>389-390
ドワーフの火酒:問われている値が基礎防御力と基礎攻撃力で違いがある
ヨルムン・クリサリスや黄金樹のように極端なパラのユニットに使用する場合まで考えると、どちらが上とも言えない

箒:六王国ブロック限定の召還術師にははたきやエプロンしか入らない

揚げ足取りじゃないが、単純に比べるもんでもないわな

>>387
前スレでも議論があったがSレギュでは完全な上位or下位互換は少ないから、完全上位互換と言えない時点で、それを記述する必要は無いと思う

ギルマン海賊と比べれば七海が強いのは間違いないが、船長が発射できるのは七海じゃないしね

種族やブロック、属性を考えずに単純なスペックだけで語れるゲームじゃないし。モンコレは

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 20:29:18 ID:nwkQ/ik80
>>393
内容自体には同意なんだけど過剰な防御力上昇に意味は薄いから

「攻撃力:高、防御力:低」
「攻撃力:並、防御力:並」
「攻撃力:低、防御力:高」
3種どのケースでも攻撃ダメージ貫通を防げるぶん、火酒の方が役立つケースが多いと思うよ。
「攻撃力:皆無、防御力:並」なんてキャラに使う事は稀だろうし・・・・

だからこそ「完全上位互換ではなし」としたんだけどな。

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 20:51:02 ID:E2OS7ouc0
そろそろ言わせてもらいたいんだが
防御力を増やすのは火酒じゃなく泡酒だ

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 21:06:06 ID:SbV4vhFl0
アーマーン碧鱗七人衆リーフって『昇り竜七変化』箒で封じられても戦えるもんなの?
箒で封印された場合の決め手ってなんかある?

箒で封印されても全然イケルなら、レラジエリーフとか組んでみるかと思ったんだが…
決め手にかけそうでな、攻撃力4だし

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 21:12:36 ID:U2h+0Rwf0
詳しい人モンコレのユニット名に使われてるフォントって何かわかる?

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 21:25:57 ID:Qjl6DysG0
久しぶりに覗いてみたら、全国大会の話とか懐かしい・・・
当時のモンコレ仲間が件の重儀式使いで、ドラJrの冊子の写真を見て皆でネタ扱いしてたのも良い思い出だ。
関西でシングルとか扱ってる所は流石にもうない?

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 22:16:03 ID:nwkQ/ik80
>>396
・諦めてトンネルや魔力の泉にヒキコモリ
・粉塵とディフレクションで頑張る
・リサイクルで破壊する

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 22:25:48 ID:nwkQ/ik80
>>397
ぱっと見では「リュウミンH-KL」だと思った。
横字が細くて縦字が太い特徴にもあってるし。
正確なところは印刷業者や富士見関係者じゃないとワカラン。

http://ohkadesign.cool.ne.jp/wabunfont/morisawa/morisawa1.html#ryumin

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 22:35:48 ID:UPmA8JdrO
>>387
下位互換、上位互換は書く必要ないよ
コメントはどういう用途で使われるか、どのカードと相性が良いとか、その程度で良い
あまり見ないとか、こっちの方が汎用性に優れるなどは蛇足
そんな事書いたらせっかく存在するカードが可哀想だろ、だいたいwikiってのは誰の物でも無いから主観的なコメントはするべきじゃない

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 22:36:51 ID:vmtlJUZo0
>>383
そいつのデックレシピもってるけど脂肪中のPCの中だ…いつだかの冊子にも載ってたか。
あとスノーマンじゃなくてギルマンだったような。PC復活したらupしよう。

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 22:37:41 ID:U2h+0Rwf0
>>400
サンクス。

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 22:49:01 ID:XPQfmax20
>>387です
>>388-390>>393>>401
レスありがd
Wikiに参加してちょっとでも役に立てたらと思っていつも覗いてるんだけど
〜の下位互換のため使えないとか〜に比べてオーバースペックで、とかそんなのばかりで
ちょっと書くのに気後れしてたんだ、客観的に役に立つデータを書くよう心がけるよ

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 22:58:49 ID:tAZITj84O
ニンフ?(好きなタイプを与えるやつ)とアイスバーン・レディとラビッド・シュリンプで∞点ダメージができる?

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 00:04:48 ID:V9Ypg0pc0
ラビッド・シュリンプの防御力は後天的に補正がかかっても再計算されることはない。
普通に9/0になって破棄されておしまい。

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 00:56:10 ID:Mul9wWtI0
>>405
○怪蝦の群[戦闘]
このユニットが対象。
対象を「防御力:このユニットの攻撃力」に変更する。
この効果は 「先攻普通タイミング」から適用される。

常動の変更効果で、ゴースト系などが持つ
「この効果は、このユニットのプレイヤーの手札の枚数が変化するたびに適用されなおす。」
上記のような「この効果は、〜適用されなおす。」の一文が無い場合は、

一つの対抗が解決されるごとに(効果が何に作用しているかに関係なく)適用されなおす

つまり、パンチ力を無限に増大させることは可能、マッドゴーレムとかでもできるよ

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 01:10:38 ID:rOGbtByN0
>>401
なれていないプレイヤーがデックを組むときの指標にしてもらおうと思って積極的に入れてたんだがな。
Wikiなんだし問題があると思ったら直してくれていいんだぜ。どっからも文句でないぜ。

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 01:35:11 ID:VopU4oaB0
>>408
もう参加してるw
気に食わないのはどんどん書き直ししてます

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 01:43:11 ID:mY7TQxeEO
>>408
その配慮はありがたいね
最初はとかく方向性が定まらないし
だけど2レベルアイテム使いは七海以外ダメかって聞かれたら
種族デックなんて成立しなくなっちゃうから「〜という点で使い勝手がいい」みたいな書き方がいいかもね

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 01:48:04 ID:VopU4oaB0
例えばパンチパンチ
「《鉄と鋼の王》に関しては実質的な上位互換となっている。」
とある
だから何?能力を活かそうとするデックじゃなければ鉄と鋼の王である必要も無い訳だ
もうひとつ《ウォーター・エクスパンション》
「攻撃限定の水スペルとしては《タイダルウェイヴ》が優秀なため、あまり見ることは無い。
耐性を失う効果も、限定的な状況でしか使用できないためほとんど使う機会は無い。」
たしかに比べるとタイダルウェイブの方が使いやすい、ほとんど使う機会は無い、も同意
しかしこれだけ見てもデメリットしか書いてないダロ、メリットもちゃんと書くべし
タイダルウェイブは攻撃力<防御力のユニットは行動完了にしか出来なくても、
ウォーターエクスパンションなら倒す事が出来るかも知れない
と追記するのが妥当



412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 02:09:17 ID:rOGbtByN0
お、俺のせいみたいに言うな;;

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 02:10:48 ID:zkSklAI70
ウォーター・イクスパンションは異なる効果が2つあることによって
「デックの圧縮」が可能になる点が最大効果だろ。タイダルと較べることが根本的に間違っている。

つーか、ウォーター・イクスパンションのメイン効果は耐性除去だぞ。
水属性なんてユニットもスペルも攻撃対抗の鬼なんだからコレじゃなくてもいい。
水風で組んだときに、耐性:戦闘スペル/特殊能力/津波/吹雪/竜巻を消せるのがでかい。
重スペル大スキーな俺はタイダルより使用頻度が多いw

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 04:15:17 ID:b+WUki1O0
新世紀の◆って時点で絶対数が少ないからな。
ぶっちゃけ、そんなカードを持っている人は使い方も心得ているだろう。

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 04:54:11 ID:I7yEkyPmO
>>414
ダイヤじゃなくて三角な

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 04:55:46 ID:I7yEkyPmO
と思ったら三角はアクアドレスだったwww

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 05:47:03 ID:GQ5voChyO
>>405って結局どっちが正解なの?

もう公式の裁定がほとんど望めないような状態だと、対戦中にルールでもめる事が多々ありそうだね。

418 :406:2007/10/10(水) 08:27:53 ID:Wadeutwp0
俺がプレイしていた頃は>>406のルールだったが情報が古いのかもしれん。

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 08:47:57 ID:QkEY86sh0
>>418
ラピッド・シュリンプはエラッタが出たので、大丈夫。

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 09:56:58 ID:vQlYkH9pO
>>411
>>413
同意。
書き足してくれてる皆には感謝するけど、種族や使い道が違うカードを、基本スペックやダメージだけで判断する意味は無いわ

鋼の王の項でパンチパンチに言及するなら「なお、ほぼ同スペックのユニットとして、パンチパンチも存在する。2レベルのディフェンダー持ちユニットが必要なら、鋼の王と併用するとよいだろう」などと書いて、パンチパンチの項にリンクするだけでいいと思う

どうしても書きたいなら「パンチパンチの方は特殊能力が無いが[種族:アニマル]であり、ナラシンハや獣王等のデックでは鋼の王よりそちらが適任である」とか、何かしら肯定的な記述は欲しい

細かい内容はパンチパンチの項に書くべきだけどな

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 10:05:51 ID:Mul9wWtI0
>>420
>パンチパンチの方は特殊能力が無いが[種族:アニマル]であり、

ヒント:パンチパンチは猿




…猿法師…

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 11:14:52 ID:vQlYkH9pO
>>421
アッー!


最初は[種族:モンキー]と書こうとして「…?」だったからアニマルにしたんだが…

それでもパンチパンチなら…パンチパンチならなんとかしてくれる…!

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 18:48:48 ID:t7YTmk/Z0
エイプ・・・?

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 19:36:17 ID:3DcoCB1g0
種族の細分化は利点も有り、欠点も有りですな

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 20:21:53 ID:e0Sya4OK0
ロックバブーンはいいユニットだよ!

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 20:29:13 ID:oKm8C2Mq0
レッドロータスかわいいよレッドロータス

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 20:50:26 ID:kzLiuA/k0
>>426
ペドフィリア(・∀・)カエレ!!

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 20:58:34 ID:xeWF/Bhq0
種族も属性みたく2種持ってもよかったのにね。

「ドラゴン・アンデッド」とか「アニマル・エイプ」とか「ライガンスロープ・ウルフ」とか。



429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 20:59:53 ID:Mul9wWtI0
俺は霊妃が可愛いと思いますyo! 妃だけどな…orz

>>422
「可愛いモンキーですね♪」
「モンキー? なんじゃそりゃ?」

どうやら法師様はモンキーと言葉を知らないらしい
−−異邦人の日記


430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 21:00:42 ID:xeWF/Bhq0
>>426
竜皇買ってなくて涙目の俺がやってきましたよ。
参考画像をうpしてくれと頼まざるを得ない。

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 21:12:59 ID:gija4tlV0
>>428
まぁ今さらだけどな
末期の人間、ライカンスロープの画期的だったからな
手札の「火/風」属性を代償として払えるとかね、ああいう代償や対象の取り方は良いと思う
良い意味でコンセプトやシナジーを広げられるし

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 21:34:00 ID:kzLiuA/k0
モンコレ アルウラネ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/101822054

( ゚д゚ )?!

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 22:32:39 ID:e0Sya4OK0
ルドラより安いミヅチ…

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 22:58:13 ID:vQlYkH9pO
>>430
>>426じゃないが
http://a.pic.to/nmtto

この携帯カメラ、マジunkだわ

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 01:54:31 ID:bqELuzZIO
フェラチオ
イラマチオ
イクチオ

好きなのを選べ

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 11:26:55 ID:51MaWBhP0
>イクチオ
喰い千切られそうだな。

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 12:44:31 ID:r+SP+U4jO
じゃあブリュンヒルドとニクスは俺の嫁

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 18:45:51 ID:r/DI6q2c0
モンコレWikiのたつみやって項目必要なのか?
というかこの前からプレイヤー名を登録しているやつは同一人物?

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 18:59:10 ID:+g9iat3X0
久々にこのスレ来て見たら
wiki出来たんだね
カードリストの元作ったの俺、俺
なんか活用されてて嬉しいわ〜

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 19:02:08 ID:COPke4w0O
>>438
Wikiを編集してる人は称賛値するからじゃね?
正直あんまり進行しないから面倒だぜ…w

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 19:20:25 ID:ghK8ljQv0
>>439
ありがとう。いろいろ追加したところもあるんで、また見てくださいな。

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 22:38:59 ID:r/DI6q2c0
Wiki編集している人でここ見ている人がいたらだが
カスレア・クズレア・ハズレカードとかそういうのをWikiで書くのはどうかと思うんだ
確かにサミアドとかまともに使えるカードではないがWikiは
特定のカードの誹謗中傷の場に使わずあくまで客観的な批評に留めて欲しい

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 22:43:06 ID:45UcX2SZ0
そうそう、使えないじゃなくて
どうやって使うかを解説すべきだ
そうじゃないとカードプールが狭くなっちゃうぜ?

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 23:31:22 ID:bqELuzZIO
仮にダメだとしても客観的な根拠も必要だよな
もちろん、いろいろ模索すればそれなりに使い道は見つかると思うんだ
ゴルゴーン+ダロとかサミアド+ダロとか(ry

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 23:42:49 ID:QS6PprmU0
サミアドって決まればスゲエと思うけどなぁ
クリオとかよりゃましじゃね?

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/12(金) 00:24:38 ID:GKtorPEtO
誰かリザードマン常勝将軍の使い道を俺に伝授してくれ
リザードマンデックを組んで一枚あった常勝将軍を入れたのはいいが
七戦してまだ一度も常勝将軍が活躍したことがない…

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/12(金) 00:29:48 ID:MXdF9MinO
>>446
リミット8の地形で相手パーティが3体以上なら2体残してあとのユニットを破棄れますね


448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/12(金) 01:10:31 ID:VdDgK6Wf0
>446
本陣突撃→不敗の戦術→リップル→ダイス操作→2レベルリザードマンだけ残る
って出来なかったっけ?

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/12(金) 03:03:30 ID:6sVg5fuCO
>>448
理論上可能だがリザードマン単ならダイス操作が難しそう
かといってリザードマンで統一しないとそいつがレベル2以下の場合常勝将軍の効果でリミットオーバー
素直に相手のリミットオーバーだけ狙うのが得策かもしれん

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/12(金) 03:15:01 ID:VdDgK6Wf0
>449
イリュージョン・シュプリームかヴィーヴルからのアンラックか。
遠い、遠すぎるよ。三叉戟から殴った方が早そうだぜ

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/12(金) 03:27:20 ID:QKNOnJTR0
>>445
クリオの恐ろしさを知らないな。あの謎かけを俺は打ち破ったことがない…
こっちユニット4体で行って負けるってどういう事だよ。

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/12(金) 04:18:47 ID:cMcFY6oe0
謎かけ失敗してもリジェネレーションで復活ってずるいよね。

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/12(金) 11:06:02 ID:6sVg5fuCO
>>452
5レベル枠なしなんです、それくらいは勘弁してあげて

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/12(金) 14:29:46 ID:v+eGVlpI0
>>436
リミット5の地形使えば?
まあ2レベのリザードマンしか連れれないけど…。
相手はほぼ一体になるはず。

Aならベルバもあるし、ポルターガイストもあるんだけどねぇ。

あとは逆転の発想でカメレオンドラゴンとか?w
大きくなる薬とか?w


>>452
数字選びでハズレ引いた後に対抗できるんだから許して欲しいw

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/12(金) 14:30:55 ID:v+eGVlpI0
あんかみす。。

>>446

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/12(金) 14:42:34 ID:WSmJvtGU0
>>442
それよりイラストネタばかり書く奴や「♪」等の電波飛ばしてる奴を何とかして欲しい。

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