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【MTG】レガシー専門スレ14【Legacy】

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 01:04:18 ID:ppCUBaup0
・晒しや煽り禁止
プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で。
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象。
教えると、別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
鮫転売屋から売らない買わない

関連スレ
【MTG】ヴィンテージ その8
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1161095606

前スレ
【MTG】レガシー専門スレ13【Legacy】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1181187017/


『ヴィンテージで制限だがレガシーで使えるカード』
《Burning Wish / 燃え立つ願い》《Chrome Mox / 金属モックス》
《Crop Rotation / 輪作》《Enlightened Tutor / 悟りの教示者》
《Fact or Fiction / 嘘か真か》《Lion's Eye Diamond / ライオンの瞳のダイアモンド》
《Lotus Petal / 水蓮の花びら》《Mox Diamond / モックス・ダイアモンド》
《Mystical Tutor / 神秘の教示者》《Regrowth》
《Trinisphere / 三なる宝球》《Voltaic Key / 通電式キー》
《精神力/Mind Over Matter》《補充/Replenish》


2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 01:53:45 ID:zBiqzQrz0
《Voltaic Key / 通電式キー》
《精神力/Mind Over Matter》《補充/Replenish》

《親身の教示者/Personal Tutor》

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 02:06:42 ID:zBiqzQrz0
これもか
《けちな贈り物/Gifts Ungiven》

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 02:24:50 ID:5SS2e49i0
>>1

前スレでブルジョワの話になってたけど、タッチで使いたいデュアランが
目的の日までに手元に来ない場合、
ショックランドで代用するのっては相当弱体化するかな?

コントロールでタッチ黒したいんだけど黒絡みのデュアランやフェッチが一枚もない…

もとよりスライやゴブリンに1点でも惜しいライフの削られ方してるから自殺行為かな…


5 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/07/20(金) 02:44:38 ID:mK9InWjNO
>>1
おつ

>>4
うーん、親しい方がいらっしゃれば借りるというのが現実的ではあるけど、
そうそう借りれるモノじゃないし大っぴらに借りるのを募集するのも何だし、難しいね…。
前スレでお借りしてAMC出た方はいらっしゃったけど、流石にそうそう出来ないだろうし。

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 03:15:16 ID:cdSUfub90
>>2
《Voltaic Key / 通電式キー》
《精神力/Mind Over Matter》《補充/Replenish》
>>1に入ってないか?それともヴィンテージの方の制限変わった?

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 03:22:41 ID:5SS2e49i0
>>5
さすがにデュアランは見ず知らずの方から
借りるわけにはいかないですよね。

AMCの過去ログなんか見ますとショックランド使ってる方も
いらっしゃるようなのですが…

あー調整相手がほしいw
1日何十本も相手してくれるようなw

一人回しでいろいろと自分で折り合いつけてみることにします。

感覚的には「ショックランドでタッチするくらいなら、タッチするな」が正解って気がするんですよね。

しかしAMCのレシピ見るとランドスティルにはタップインのフェアリーの集会場がだいぶ入ってるんで
そういうミシュラランドが入ってない青白コントロールなら
2枚くらいunderground seaの代わりに湿った墓入れても痛くいないかなぁとも
思ったんですが…



8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 03:52:45 ID:jFuW+bWZ0
>>7
別にいいんじゃねーの?
絶対とは言わないが、希望すれば多分だれかが貸してくれるぞ。

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 04:06:36 ID:jFuW+bWZ0
前スレネタだが
自分的ベスト5を挙げるとこんな感じかなぁ。

平地
1位 APAC1のひまわり
2位 ユーロ2のオランダ平原
3位 APAC2のエアーズロック
4位 ウルザズサーガの平地
5位 インベイジョンの麦畑


1位 APAC2の夫婦岩
2位 ユーロ2のベネチア
3位 APAC1の香港
4位 ユーロ3のドーバー海峡
5位 ユーロ1のスカンジナビア半島


1位 ウルザズサーガの沼
2位 ミラージュの月沼
3位 ユーロ3のレイク・ディストリクト
4位 APAC2の墓
5位 オンスロートの花沼


1位 APAC3の富士山
2位 ユーロ3のモンブラン
3位 ユーロ2のピレネー山脈
4位 マスクスのRob Alexanderアート
5位 ウルザズサーガの山


1位 ユーロ2のブロセリアンド
2位 ユーロ1のシュヴァルツヴァルト
3位 APAC3の森
4位 ウルザズサーガの森
5位 インベイジョンのJohn Avonアート


10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 04:25:33 ID:Cm75XNWn0
俺はアンヒンジドランドしか使わないぜ。

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 04:59:13 ID:5SS2e49i0
>>8
いやいや、やはりデュアランとかFoWクラスのカードは何かあったとき
簡単に弁償というわけにはいきませんから。

お心遣いありがとうございます。

今MWSとかいうのをDLしてソロプレイしてるのですが、なんとかなりそうな…
ゴブリンとか相手にしたときに、4ターン目こっちのライフがのこり3で
ラスゴ撃たないと死ぬ、ってときにドローがショックランドかつ相手が
モグファナコントロールしてると死ぬ、みたいな場面くらいしかキツイ場面がないので…

枷やラスゴで場をコントロールして賛美天で殴る、みたいなデッキを今弄くってるんですが
ロームが厳しいのですよね

前スレをロームで検索したらファイレクシアの炉がお勧めとあったので
無理に3色目を入れずに試してみようと思います。


12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 07:30:18 ID:HZzPQTzrO
けちな贈り物が制限入り、
万力、精神錯乱、通電、噴出が制限解除、だったはず
あと補充と精神力はそもそも制限じゃない。

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 16:16:14 ID:T0voyTP30
『ヴィンテージで制限だがレガシーで使えるカード』
《Burning Wish / 燃え立つ願い》
《Chrome Mox / 金属モックス》
《Crop Rotation / 輪作》
《Enlightened Tutor / 悟りの教示者》
《Fact or Fiction / 嘘か真か》
《Gifts Ungiven / けちな贈り物》
《Lion's Eye Diamond / ライオンの瞳のダイアモンド》
《Lotus Petal / 水蓮の花びら》
《Mox Diamond / モックス・ダイアモンド》
《Mystical Tutor / 神秘の教示者》
《Personal Tutor / 親身の教示者》
《Regrowth》
《Trinisphere / 三なる宝球》

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 18:06:42 ID:9GRz2IVN0
Charbelcherが俺の心を掴んで離さない

レガシーでのコンボはやっぱ厳しいもんがあるみたいだけど、実際どうかな?

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 18:53:31 ID:ZdcwxpJn0
この間放火砲に2タテで殺されたよ
最近マナ加速増えてきてるのと、
巣穴からの総出が出たことで意外と強化されたよね

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 19:08:29 ID:Ffltw4LD0
針で止まることを除けば悪くないんじゃない?
イギーポップの方が安定してるからそこまで人気が出ないだけで。

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 19:16:51 ID:jxWKnONq0
ところで前スレで出てたアルファベットデッキ募集ってレガシーで戦うことを想定して作るのか
アルファベットデッキ同士で戦うことを想定して作るのかどっちなんだろう

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 20:13:46 ID:fLv8xKBLO
両方じゃね?
レガシィでアルファベット縛りハベル対決とか、熱そうでやってみたいな。

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 21:45:26 ID:9GRz2IVN0
そっか、安定性は確かにイギーの方が高いからね。

ありがとう、参考になったよ。

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 22:17:30 ID:sZ86VbPo0
>>11
デュアルより価値のあるカードを保険代わりにわたしときゃいいんじゃね

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 22:48:47 ID:5SS2e49i0
>>20
そんな高いカード持ってない俺は
「人間はそんなに刻めないよ…」
とか言われちゃうわけですね

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 22:49:57 ID:q5EY8ahJ0
いずれにしてもリアルだとなんか空気の悪いというか
ギスギス感漂うやりとりだよな。
もしデュアランがなんかあったらこのカードもらうぜ…とか。

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 22:50:29 ID:JbgiDvmh0
イギーはナチュラルに墓地対策できるのもいいんだよねぇ
自分もbelcherに頓死した口なんだけど、belcherのほうが1ターンキル率が高いような気がしたのは気のせいですかね。

しかしライオン瞳がこんなに使えるカードだったとは……って感じですわ。マジックって面白いなぁとオモタ

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 22:55:53 ID:sZ86VbPo0
>>21
ケータイ番号・・・いや、デッキを渡そう

で、デュアルランドだけでデッキ登録と

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 23:02:20 ID:5SS2e49i0
>>24
            , -‐-、  , -─- 、._
           ./    V       `‐- 、      ふざけるなっ・・・・!
         /                   \
      ./                    \   ふざけるなふざけるなっ・・・・!
      /            /vヘ              ヽ、
.       l            /、 -\  l\ .i,      l  クズ野郎っ・・・・!
     |        /、..\ ‐--\|-'\|\l`、    l
     |       /.  \..\__    ,/./\l\|  まだ取ろうってのか!
     |    __   /____\.__|    |./____」.
     |   ./‐ヽ┼|    ==== ̄ | ̄ ̄| ̄====  | オレたちみたいな貧乏プレイヤー逆さにふって
.       |  |.|-、|..| |   (    o  | ̄ ̄|. o    ) .|
.      |  |.|‐、| |..\__ ` ‐u-__ イ:   lヽ_ u-‐' ,ノ  まだ取ろうってのかよっ!
.     |  |.l_(.|.|     ̄ ̄  l:::     l  ̄ ̄ |
       |  ヽ-'/l   /___/ l_:::    _l l.___ヽ.| いい加減にしろよ いい加減その・・・・・・
      |    / l / /  , -- 、.``‐-‐'´_____ l
     │  ./  ::l. /  /- 、__ ̄ ̄ ̄ __l/.l   貸そうって優しさ捨てろよっ・・・・!
.     /|   ./.   :::l.  |______ ̄ ̄ ̄ _/ .|
   / :::::|  /   ::::l  \_     ̄`Y´ ̄ / .|    降りるぞっ・・・・・・・・!
. / ::::::::::::|. /    ::::l     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |\
:|::::::::::::::::::::|/       :::::l.   l.  l  l. TTT l l.__,l:l::::::  あんまり無茶言うと
|:::::::::::::::::::::|\     ::::: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l ̄:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::|  \    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::/|:::::::::::::::|::  オレたちは皆 降りるっ・・・・・・!

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 23:17:22 ID:fLv8xKBLO
うるせぇなぁ。テンペの駄目ランとミラージュのフェッチやるから我慢しな。

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 23:22:53 ID:1eqX3Bpj0
>>23
放火砲の方が1キル率高いのは確かだよ

つか高校生ぐらいが貰ってる月5000円程度の小遣いがあればレガシーで普通に使う程度のカードは買えると思うんだけどね
俺でもヤフオクなりでこつこつ集めて今では20ちょいぐらいデュアルランドあるし

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 00:00:37 ID:eCpTOth80
>>27
belcherの件、レスサンクス。
1キル率高い=安定性高い、と脳内変換してた自分がいたんだけどこりゃ短絡思考すぎか?
ライオン1枚あれば、belcher起動できるのが美しすぎるわあのデッキ。

金銭の壁はプレイヤーによって状況違うからね〜。
機能的に代わりになる安いカードを探して、デッキを構築する……って感じで、自分は逆境を楽しんでましたが。これぞマジックの醍醐味!とか思いながら。
パワーは落ちるのはせつないですが、いきなり最強を目指さなくてもいいんじゃね?というのが自分の感想。
まあカジュアルプレイヤーだからこその発言なんだけど。

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 00:09:39 ID:6iSVdZn90
エターナルは楽しめることが一番重要だと思う次第

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 00:28:27 ID:YYfXmMq50
>>27
月5千円で青絡みのデッキを構築する場合
ヤフオクで
FoW4枚-8000-10000
青系フェッチ4-8枚-5000-11000
青系デュアラン4-16枚-8000-54000
安くて5ヶ月

/( ^o^ )\

青系のデュアランが鬼門だなw
デュアランまだ2種8枚しかないから自由に組めない…と思ったら
ストレージボックスからプラトーが…
>>25プ、プラトーなら貸せるぞw

ゴブリンて今組むと安いのかな。
友人も興味あるみたいなんだけどミラディンからはじめたからどれ組めばいいのか悩んでた。
スライはタルモが値が張るからなぁ…

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 00:31:33 ID:eCpTOth80
>エターナルは楽しめることが一番重要だと思う次第
究極はそれだね。
自分は、28で書いた感じで、デッキを育てていく感じが好きだった。
さながらロープレ。「マジックはロープレ」という脳内格言があるぐらい。
カード買って、レシピデッキ組んで、勝ち一直線……というのも否定はしないが、それだけだとマジックの楽しさを一片しか味わってない気がする。
もったいない。

……こんなマゾ体質なんで、格ゲーやるときも弱キャラ使いな俺。

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 01:45:21 ID:xoN7E3qm0
あるタイプのデッキを使い続けるのは面白いよね。
新しいセット増えるたびに拡張はされるけど、お金的な負担少ないし。

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 01:47:43 ID:vaBhUHLe0
>>31
マゾつーより自虐プレイヤーじゃね?

関係ないけどファンデッキで大会に出てガチデッキに負けたら文句言うやつってどうなんだ?

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 01:57:14 ID:kP8LHJzb0
>>31
逆に言えば、コピーデッキを使って、そのデッキがなぜそんなレシピになっているのかとか
そういうことを実感する、みたいな楽しみ方を31は味わってないとも言えるよね
結局、本人がそれでいいと思って楽しんでるならそれでいいじゃない
オリジナルデッキで負ける>コピーデッキで勝つ、みたいな価値観で言ってるならば
それはなんか違うような気もするが

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 02:03:13 ID:YYfXmMq50
>>32
俺もそうしてるなぁ

エターナルやってない人からすると
昔のカードの強さ>今のカードの強さ
って認識があるらしくて、ヨツンとかタルモとかすごい使われてるよって言ったらびっくりしてた。

>>31
俺はレシピみて、それを真似てあれこれ弄くりまわすことしか出来ないから
>>31みたいなプレイヤーはすごいと思うよ。

車で言えば市販車を1からレース仕様にするみたいなもんだし。
俺はレース仕様の車に、人が使ってないようなカード埋め込んでるだけだからなw

でもそれが結果的にオリジナルスキーの人が組んだデッキとすごい似た構成になったときなんともいえぬ感覚になるw
「ここら辺のキモカード使おうとするとやっぱりこうなるのか」みたいな。

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 02:12:36 ID:QJ9OVl+r0
オレは昔は、コピーデッキ=悪って考えだったね。
まぁでも実際使ったらそんなに悪いもんでもないなぁと。
特に、自分の味をだしずらい
(ムリにだそうとしたら弱体化してしまう)ヤツもあると思うし。

あとデュエルで負けたくない気持ちが強いのも大きい。
別に勝ちに執着は無いんだけど、負けたらすげぇ悔しいのよ。
変なオリジナリティ出してデッキの流れをギクシャクさせて挙句負けるより、
普通に定石どおりでいいから勝ちたいかな。
オレはな。

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 02:17:02 ID:YYfXmMq50
>>33-34
ケンカするなwwww

俺はレガシーどころかマジックやってる友人が一人もいないから
MWSにAMCで出てるデッキ入れてモニタと自分の手元のデッキでプレイ、っていうすごいキモイことをしてるんだけど
なんだこれ?
ってカードが入ってるデッキを回してみるとそれがすごいシナジーの中にいたりしてびっくりしたりする。

サニーサイドアップのレガシーバージョンだっけ、前回の中にあったやつ。
あれまわしてみてすげぇと思ったわ。

あとアーボーグと汚れた原野とか。

>>36
MM時代の俺ktkr
カイブッディが使った増進/衰退のみのタッチ緑リベリオン、
「あ、それ○○で優勝した奴だね」って言われたとき恥ずかしかったw
今はむしろそんなつまんないことに拘らないで、人が作ったデッキをどんどん使ってみたい。

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 02:23:35 ID:QJ9OVl+r0
>MWSにAMCで出てるデッキ入れてモニタと自分の手元のデッキでプレイ
それ系は家で隠れて結構やってるヤツいるだろw
まぁオレは、その手元でリアルカードを並べたりシャッフルしたりするの
すらめんどいから、
アプレンティス2つ起動して、片方に自分の構築予定デッキ、
片方に友達のデッキで、対戦風にしてやってるけど

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 02:28:14 ID:YYfXmMq50
>>38
>アプレンティス2つ起動して、

なんという良案・・・
やってる姿を想像しただけで吐きそうになってしまった
この方法は間違いなく流行る(俺の中で)
       
   / ̄\
  | ^o^ |  
   \_/


40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 02:41:21 ID:eCpTOth80
自分の考えの押しつけは極力しないように書いたつもりだったけど、ちと場が荒れた。
申し訳ない。

>関係ないけどファンデッキで大会に出てガチデッキに負けたら文句言うやつってどうなんだ?
これはもはや個人の人格の問題かね。

>34
イカすシナジーとかコンボ見ると、感動は覚えますけどね〜
自分はそのまま使うというよりも、やっぱりちょっと弄りたい派。
まあ改悪方向一直線だったりしますがw
「結局、本人がそれでいいと思って楽しんでるならそれでいいじゃない」
これが真実ですな。

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 03:00:22 ID:yPi7XylF0
http://www.wizards.com/default.asp?x=events/magic/worlds-07format

今年の世界選手権にLegacy採用

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 03:24:19 ID:xoN7E3qm0
ktkr!!
ただ、カード集めにくいフォーマットだからいいんだろうかって気はするが。
日本とかアメリカは良いけどあまりメジャーではない国の出場者はちょっとかわいそうじゃないか?

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 03:37:39 ID:fyxLWrRt0
>>35
クリーチャーの質なんかは特に最近のセットの方がよくなってるからねー
コンボパーツなんかはどの時期が強いとかはないよね
昔の方が強いのはドローとマナ加速かなあ

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 03:43:55 ID:SBagj/t80
サニーサイドアップのレガシーVerって何所かでレシピ見れる?

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 04:15:58 ID:YYfXmMq50
>>44
AMC25thに載ってるよ

>>43
ドローもインベのファクトとか、直観→蓄積した知識とかあるから割と最近のも健闘してるよね。


46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 04:20:47 ID:z4yI7zS40
>43

あとは手札破壊とカウンター。サーチもかな。

火力は最近復権傾向にある。
レガシーをやると今の白がどんだけ弱いかよくわかるなあw
昔の白とか強すぎwww

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 04:22:51 ID:0y9xz5X7O
マジックはロープレ、か。
たしかにスクロールを買って自分の呪文書に移す
=シングルカードを購入してデッキに入れる、だもんなぁ。
マジックのプレーヤーってのはつまる所マジックユーザーの中の人ってわけか。
強くなるのに必要なのは戦闘以上に財宝(=パック)が必要ってのも
実にロープレだなぁ。

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 04:25:47 ID:0y9xz5X7O
マジックはロープレ、か。
たしかにスクロールを買って自分の呪文書に移す
=シングルカードを購入してデッキに入れる、だもんなぁ。
マジックのプレーヤーってのはつまる所マジックユーザーの中の人ってわけか。
強くなるのに必要なのは戦闘以上に財宝(=パック)が必要ってのも
情報収集怠って強い敵に問答無用でランダムエンカウントして死ぬ辺りも
実にロープレだなぁ。


49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 05:26:35 ID:0+986Z830
>>35
あるなぁ
レガシーってクリーチャーが殴れる環境なの?って言われたりとかw

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 07:40:53 ID:dve5vzuF0
世界選手権のフォーマットになるとすると、AMCとかの名のあるレガシーの大会に
上位プレイヤーが出てくることもあるかもな。

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 08:16:12 ID:+Pi1zpvjO
AMC始まったな

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 08:56:27 ID:fyxLWrRt0
>>45
インベイジョン、ネメシスはもう7年前だから今年でエクテン落ちするんだぜ・・・
強力ドローは嘘か真かをはじめ、結構揃っていたインベブロックを最後に知識の渇望があるくらいのような。


53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 08:58:46 ID:fyxLWrRt0
あ、エクテンの変更は来年だった

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 10:18:45 ID:6iSVdZn90
でもAMCもそうだけどレガシーの大会って何処も独自色が強くて練習の場には向いてなさそう
強い所は仮想敵のサンプルだけ取ってコミュニティ内部で練習するんじゃない?

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 13:20:38 ID:YtECM8Gq0
AMCってどこですか(´;ω;`)ブワッ

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 13:39:19 ID:6iSVdZn90
ttp://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/AMC/

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 13:54:26 ID:p2YZ2WFi0
>>44
ttp://www.londes.com/?id=1362

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 14:24:37 ID:YYfXmMq50
>>57
Doomsdayは夢が広がるカードだなw

「43landsのシナジーはマジ精神障害。病気だよアレ」発言にはワロタw

Land for the turn: The Tabernacle at Pendrell Vale," against Goblins is・ello.
これどういう意味なんだろう。
elloってどう訳せばいいのか分からない。

そのあとの

「俺がゴブリン使いたくねぇなぁって思ってんのいい加減気づいた?
使いたくないって言うか、嫌いなんだよアレ(そうだよなオーウェン!)
ゴブリンマジ死ね。氏ねじゃなくて死ねゴブリン」

ってのからすると
ゴブリンにはvaleきかねぇんだよ!
みたいにもとれるんだけど…

所詮6流美大出てニートやってるクズの英語力には限界が…

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 14:30:57 ID:EULlTa520
>58
英語力の問題じゃないと思われ。
フォントを英文に切替えてみると、そこは
>against Goblins is…hello. Have you noticed I won't play Goblins? I hate Goblins. (Hi Owen!)
と読める。
つまり、「なあ、俺が〜」って感じの間投詞(でいいのかな)、意味無し。

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 14:34:13 ID:0y9xz5X7O
ヘンタイ・スシ・サムライみたいな感じで
酷すぎるといういみでelloにしたんじゃね?
でもそれならeroでいいと思うけど。

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 16:21:11 ID:BzEIQwYG0
友達同士で子供のころのカードつかって(最近のカードも)あそんでるですが、
最近大会とかに出てみたいねーって話になったんです。
そこで調べて見たんですが、スタンダードは最近のカードだけ使えるらしく、
今遊んでるデッキではでれない(´・ω・`)
そこで見付けたのがレガシーなんですが、今使ってるデッキで以外に
何か作りたいんですが、三万円以下(無理なら以上)ぐらいでつくれるデッキなにかありませんかね?


62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 16:26:56 ID:FEUzmOag0
>>61
子供のころのカードがいつの時期のもので、
どんなものを持ってるかが分からないと何とも言えない。
場合によってはエクステンデッドの方がいいかも知れない。

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 16:27:53 ID:ZsQijxTL0
>>56からAMCのサイトに行って、そこのデッキリストいろいろ見ながら
安そうなやつを選んで作ってみるといいよ。

バーンとかゴブリンは安いけど、最近あんま勝てない気がするし、
まずはいろいろプロキシかなんかで試してみるのがオススメ。

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 17:09:40 ID:xeLJvMTN0
test

65 :61:2007/07/21(土) 17:10:19 ID:BzEIQwYG0
オンスロートあたりのゴブリンデッキあります。
ちょうどバーンつくろうかなーと思ってたんですがだめなんですか・・・

山のフェッチランド?はむかし揃えたので出来るだけ赤含みがいいです
スライはかてますか?


66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 17:11:01 ID:xeLJvMTN0
何でゴブリンって最近あんま勝てないんですかね?

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 17:19:29 ID:YYfXmMq50
>>59
うへぇ…ごめんなさい。
Land for the turnがよく分からんけど、とにかくこの記事を書いた人は相当ゴブリンが嫌いなんだなw

>>61
どんなデッキや資産を持ってるかで変わってくるなぁ…
フェッチ持ってるなら、その色系のデッキ選択すると安いし。
つーか最近フェッチ値上がりすぎ。

>>63
ゴブリン強くないw?
俺は1ターン目にラッキー出されたら軽い絶望感を覚えるw

パーツが安いのは1発コンボとかどうだろう。
つぶしきかないけど。

3万あればデュアランとフェッチを4枚ずつ揃えられるだろうし
それなりの2色なら組めるんじゃないかな。
一番高い組み合わせが青黒のデュアラン+フェッチで、2万ちょい越えだし。

フィッシュ、スライ、ゴブリン、ピキュラ、ランドスティル、ほかに代表的なデッキタイプってどんなのがあったっけ。



68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 17:22:48 ID:YYfXmMq50
>>65
それならゴブリンが一番速いし安上がりだし強いと思う。
戦長、群集追いあたりがあれば後はほとんど安いし。

スライは強い。
ただタルモゴイフが値上がりしてる上に、品薄。


69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 17:23:38 ID:lztJ/Q0hO
ゴブリンはいつでも勝てますよw
このあいだのGPでも入賞してるしゴブリンほど安定して勝てるデッキは他にないです
フェッチもってるなら少し揃えただけでできます
一万もかからないかも
おすすめです

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 17:30:40 ID:ZsQijxTL0
ホントだ。
コロンバス準優勝だったのか。

国内でほとんど勝ってる印象がないのは、いじれる部分が少ないからみんなが使わないだけなのかな。

71 :61:2007/07/21(土) 17:46:25 ID:BzEIQwYG0
67
フェッチランドねあがりしてるんですか?

68
赤単のボールライトニングとかいれたすらいなんですけど
タルモゴイフはいれません。

あとカード揃えるのにネットショップ使ってるんですが、
ネットショップでうってるのは高いんですか?

デュアルランドとか、ここで聞く値段とショップの値段は結構ちがうので・・・
赤黒のやつは2000以下とかかいてあったんですけど
ショップだと3000以上はするし・・

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 17:52:35 ID:5eDe7Eei0
>>62
赤系フェッチを揃えてるならそこから青に走らない限りはかなり安価に組み替えて
遊べると思う。
ゴブもスライもいい使い手はいるし、結局やりたいように楽しむのがいいと思うよ。

>ネットショップでうってるのは高いんですか?
ピンキリ。オークションとかも使うし。

>>67
>代表的なデッキタイプ
Loamコン、エンジェルストンピィ、ソリダリティ、食物連鎖、バベル、43Lands、5/3、
スレッショルド、フェアリーストンピィ、マッドネス、IGGy、STAX、ベルチャー、Zoo、
親和、ステロイド、カウンタースリヴァー、エンチャントレス、グランビル、ドメイン、
スーサイド、フリゴリッド、ループジャンクション、ATS、シェラザード(笑)、甲鱗デッキ

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 17:53:23 ID:5eDe7Eei0
オウアー。
×>>62
>>61

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 18:13:31 ID:YYfXmMq50
>>72
>>代表的なデッキタイプ

多すぎワロタw
市場に出てるカード数の関係で組みにくいソリダリティとフェアリーストンピィ以外なら
地道に集めてけばいろんなデッキ組めそうだね。
…あえて突っ込まないぞ俺はw

75 :61:2007/07/21(土) 18:13:56 ID:BzEIQwYG0
>>72
デッキ一覧
ありがとうございます。

Zooっていうのが気に入ってつくろうかとおもったんですけど、
土地を集められそうにありませんでしたorz

あと、1〜2ターンキルみたいなデッキがいっぱい
いるような環境だと思ってたんですけどそうでもないようでよかったです。

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 18:28:47 ID:5eDe7Eei0
>>74
シェラザード(笑)が代表的なデッキではないと申したか!(←そっちじゃねえ)

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 19:09:13 ID:lztJ/Q0hO
青コンにしなよ青コン
たのしいよーw

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 19:25:36 ID:0y9xz5X7O
こだわらないならデュアランゼロでもなんとかなるを

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 20:12:41 ID:N9G4c66i0
フェアリーストンピィってデュアラン要らないよね
十手とFoW以外の材料揃ってるからカジュアルだけどDSの剣6枚とマナ漏出で代用してる
レガシー仕様にする際にRAV以降で入るカードってある?

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 20:17:54 ID:lztJ/Q0hO
海のドレイクよく集めたなあ・・・

81 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/07/21(土) 20:36:19 ID:Cqd0JuCK0
コスパで考えれば最強はEmpty the Sloggerじゃない?
あのデッキの安さは異常。
0から組んでも2万で作れるんジャマイカ?

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 20:59:25 ID:YYfXmMq50
安さで考えるならストンピィ最高
(ただし1戦も勝てない可能性があります)

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 21:18:18 ID:nPm4bETmO
ストンピィにタルモ入れてる?
茨の盾とか土地譲渡があるし悪くないよね
フェッチランド入れにくいけど

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 21:26:43 ID:/J4W7EjO0
ストンピィで高いカードってBerserkくらい?

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 21:43:43 ID:kGGasZOV0
スーサイドってどんなタイプ?
憎悪型ではないよなあ…赤ばっかだし

86 :はぐれ象:2007/07/21(土) 21:48:32 ID:YYfXmMq50
>>83
墓地に土地を落とすのはまかせてくれ!

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 22:08:45 ID:5eDe7Eei0
>>85
AMCのレシピを見たほうがサラマンダーよりはやーい

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 22:30:20 ID:Sq374iZg0
>>83
巨大化の所を緑印章に変えたりしていろいろ試してるけど
3/4くらいは行くから良い感じ

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 22:57:41 ID:EPwHuzol0
>>33
AMC常連(というよりはだーど組)に一人痛いのがいるから注意だ
コンボデッキがお嫌いらしく、そんなデッキじゃ楽しめないだろう的な事を言われたぜ
特徴はやたらと臭い事
何でピザじゃないのにあんなに匂うのだろう
先月2度も隣に座ることになったのは辛かった

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 23:08:08 ID:YYfXmMq50
>>89
無駄に髪長かったり?w

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 23:16:34 ID:6iSVdZn90
匂いってのは本人が気が付きにくいしコンプレックス持ってる人もいるんで
主催経由で伝えてあげるのが礼儀だと思うんだ。

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 23:18:47 ID:e3iPAk0j0
どうでもいいけど個人的な対人関係の歪みをここで書くなよ
直接言うか、ジャッジに言え

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 23:33:00 ID:8u3y5pVS0
ジャッジに対して「対戦相手が臭いんです。」と言うのもどうかと思うが。

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 23:54:56 ID:YYfXmMq50
いいなぁ…俺大会ってのあんま出ないし、
知り合いもテンペの頃にやってたって奴だけだから
レガシーのガチ大会で6回戦とかやってみたい。
臭くてもw

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 00:53:57 ID:Vsuik3RG0
>主催経由で伝えてあげるのが礼儀
確かに、そう思います。
しかし
>コンプレックス持ってる人もいるんで
とありますが、 それは単に
風呂にはいってないであろうそいつ
自身が悪いんであって
コンプレックス云々は自業自得では? …89さん同情します(ノ_・。)




96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 00:55:51 ID:IOxOaZX2O
臭いがきになるなら大会くるまえに服にファブリーズしとこうぜ。

97 :61:2007/07/22(日) 01:16:34 ID:8t3NR0/o0
61です。
結局スライを作ることにしました。

話にも出てきたんですが、
緑タッチでタルモゴイフと黒タッチの腹心どっちのほうがいいですかね?
フェッチが買えない赤単な私は2ターン目にスリスを出すつもりですが、
やっぱり、タッチの方がいいですよね・・・
むしろ腹心もタルモもいれて猿人も・・・結局ZOOか。orz

赤単スライからロープレっぽくZOOにします。

皆様ご協力有り難う御座いました

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 01:23:53 ID:mIGsYczG0
>>97
どっちがいいかと言われたら「両方」と答えるしかない。


99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 01:43:08 ID:W5Ph1ule0
匂い云々はそうかもしれんが俺はこうやって匿名掲示板で
自分の素性がばれないと思って魔女狩りする奴も嫌いだな
関係ない人にはレガシーの話題を遮られて迷惑だし
大会も何か落ち度があれば晒されるとか雰囲気悪くなる

せっかく盛り上がってるレガシー大会なんだから
参加者も主催を経由する事で大会を健全にすることを考えて欲しいね。

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 02:05:58 ID:1YWHLYER0
いや、そいつが風呂に入らないのも洗濯をしないのも別に主催側の落ち度じゃないし。

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 02:24:16 ID:W5Ph1ule0
誰も主催の落ち度なんて言ってないがな
プレイヤー間で解決しようとすると揉め事になるかもしれんし
後で2chに書く行為もその場で改善されんし本人に伝わらなければ無駄
そんな事に労力を使うよりも大会中に主催経由で伝える事が大事
本人に伝わって直す気持ちがあれば次からはマシになるはずだろ?

主催も大会中に言われなければどうしようもない
この大前提すっとばして今更2chで文句言ってどうするのさ

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 02:32:05 ID:Vsuik3RG0
スンマヘン(´^? ? ^?)

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 04:46:46 ID:w0Smt8JyO
>>99>>101
お前本人じゃね?
必死すぎてキモい

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 07:03:40 ID:W5Ph1ule0
>>103
認定乙、違うけど匿名掲示板で証明しようがないわな。

ただ自分は外見でコンプレックス持ってるから「もし自分が」で考えたら他人事でもない
無思慮に非難できる人が本当に怖い

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 07:42:15 ID:mIGsYczG0
よく分からんが、「臭い」ってのは外見と違ってどうにかなるもんじゃない?

俺はタバコ臭い人の方が汗臭い人よりも100億倍苦手だけど。

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 08:18:25 ID:1Mqpa4dz0
>>101
俺は101の言ってることに同意するよ
こういうところでこそこそ言うやつって生理的にだめ
気味悪いわw
特に身体的特徴とかね

でもブログとかで負けたデッキに「あのデッキは使われると本当につまんないうんたら」
とか書く人はいい歳してなんなんだって思うけど

>>67
あれ?赤フェッチは持ってるんじゃなかったっけか・・・?
ほかの色入れるならフェッチくらいないとやってけんぞ

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 10:08:19 ID:5HRngrtdO
>>105
経験則だが、見た目と同じで本人が気付いてない場合がある。言わないとわからないんだよな。ただ面と向かって言うのもトラブルの元だから、主宰にお願いした方がいいと思う。

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 10:14:59 ID:nMFbt9K/0
AMCスレじゃないんだからここでそういうこと話すなよな
ネタ蒔きのブログにでも書いてきてよ

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 10:27:36 ID:xN4G+jk60
つーか体臭はたまにしか居ないからまだいいけど、
口臭がヤバイ人ならどんな大会でも一人は居るから困る。
おまえら一回戦ったら外出てなんか飲んだりしろYO。

俺もよく臭くなるからめっちゃ相手に気を使うわ。

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 10:37:43 ID:eVltuvZtO
新スレになってからなにこの流れ
頭の香ばしい奴ばっか

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 12:27:16 ID:Om2ppc+hO
相変わらずAMCに遅刻しそうな件について

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 14:00:03 ID:VSeNgZdy0
AMCが来週の日曜だと勘違いしてた件について

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 17:31:15 ID:QXKgqFpnO
不快だからってジャッジに臭い奴を注意する義務あんのか?あるならおまえらの服装や髪型も注意されるぞw不快だからwww

114 :オサレマン:2007/07/22(日) 17:47:58 ID:bdBmfe3W0
…ぃゃ、臭いのは終わってるだろ。人として。。。

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 18:47:17 ID:n6pMbgWb0
臭い奴は2chで批難されるからジャッジが云々言う必要ないんじゃね?

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 18:55:16 ID:5PqZHNvZ0
キモオタの行き着く果て。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1007093.html

117 :1位なのは2HG構築(07-07-16付け):2007/07/22(日) 19:48:49 ID:rRM/GXIK0
AMC速報。
優勝はあんちゃん氏(この表現には違和感を覚える)のグール・シュート。
神戸レガシー3位あるいはPT決勝でスリヴァーに撲殺された人と言えば通りが良いかも。
ちなみに6回戦を全部2-0。

2位はnicofromtokyo氏のベルチャー。
6回戦の対白スタックス戦、《三なる宝球/Trinisphere》が張られていて土地ゼロ枚からの勝利は圧巻だった。

3位は前回優勝者の前回と同じデッキ。


オイラは白ゴブリンで4-1-1の5位。
白スタックス(儀式に非ず)にボッコにされましたとさ。


118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 20:55:30 ID:VSeNgZdy0
>>117

情報サンクス。
見込んでたベルチャーが入賞ってのは嬉しいかも。通用するんだなって思ったよ。
次回は夏休み本番最中だから人数過ごそうだなぁ

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 21:30:00 ID:5HRngrtdO
>>117
ゴブリンで何と分けたんだ?

4-1-1で5位ということは4位は1敗or1敗1分か。何かわかる?

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 21:43:30 ID:mIGsYczG0
>>177
速報乙です
ゴブリンのトレンドは緑タッチだと思ってサイド組んでたので
プラトー出された瞬間に目の前が真っ暗に。

なんか変な巨人出てくるしw

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 21:54:13 ID:d1JYdqpg0
>>119
1位18P
2位〜4位 15P
5位 13P
だったはずだから1敗だね
ちなみにデッキは赤緑タッチ黒ロームコン

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 22:13:06 ID:5HRngrtdO
>>121
おおサンクス。
ピキュラが減ったからコンボが1・2フィニッシュした感じなのかな

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 22:16:30 ID:nMFbt9K/0
>>116
こうして鷲宮神社はくせー地になった訳ですね

>>117
ベルチャーで三たま貼られて勝ったってのはすごいな指導霊でどうにかマナ伸ばして壊したのか?

>>120
普通はソープロあるし白タッチじゃない?

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 22:22:01 ID:mIGsYczG0
>>123
ブリキ通りの悪党とかクローサの掌握とかあるから緑だとウケがちょっとだけ広く。
悪党に枷割られたことあるから俺の中でそれがトラウマになってるのかもしれないけどw

125 :ユーロランドに恋してる:2007/07/22(日) 23:04:26 ID:rRM/GXIK0
>>119
スティルレススティルと1戦目をチンタラやってたら時間が押して、2戦目取った所でTimeUp

>>122
そしてまたピキュラが増えて赤系ウハウハ

>>123
その通り
手札に3枚のスピリットガイドが有って、トップから4枚目、歌+何かからベルチャーでぐっとな積みという離れ業
思い出してみれば土地だけではなくパーマネントも皆無だったので爽快感も一入さね


ところで8月の東京は
5日  蕃茄杯(要町)
12日 飴カップ(池袋)
19日 鴨葱杯(板橋)
26日 AMC(元電気街)
と毎週レガシーを楽しめますな
全国の皆様の参加、お待ち申し上げますぞ

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 23:26:50 ID:mIGsYczG0
ジェバンニがやってくれました

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 23:30:54 ID:d1JYdqpg0
>>122
先月のタルモ大暴れでピキュラ減るかなと思いきやそうでもなかった
黒系コントロールはピキュラ3、タルモ入りピキュラ1、Pox1は見たかな 

あとTOP8のデッキは既に公開済

128 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/07/23(月) 00:36:17 ID:ySPoyU9KO
ジェバンニ乙

シュートカコイイ

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 01:45:55 ID:2AlJoIQa0
>>AMC常連(というよりはだーど組)に一人痛いのがいるから注意だ
クランプ教授か山田だろ。

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 01:49:05 ID:wEQKgL5g0
そういえば今日のAMCでスタンデッキそのもので4−2(遅刻で不戦敗1で
実質4−1)している人がいたよ
やっぱりどんなデッキが勝つかわからなすぎるレガシーに無限の可能性を感じた



131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 01:58:27 ID:bKiamDUL0
>>124
たしかにそういう部分はあるけど、タルモに対抗するには
剣を鍬にやヨツンを積める白の方がいい。

前回上位を占めた赤系に効くかなぁと《Glaciers》突っ込んでくも、
サバイバル、スティル、白ゴブリン、白ゴブリン、スティルと
ほとんど役に立たなかったGlaciers涙目
むしろ俺が号泣

>>125
「毎週レガシー」は脳汁が止まらなくなりそうw
ヴィンテージも毎月開催とかになればうれしいなぁ…

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 02:29:39 ID:1R8MufMk0
コンボ好きな自分としてはイギーよりもベルチャーが戦果を残しているのが
興味深い。やっぱり墓地対策されまくっているのが原因なのかな??

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 07:50:35 ID:k6cXqyUD0
>>132
墓地対策されまくりで勝てないは一位がグールシュートの時点で
言い訳にもならんな


134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 08:50:53 ID:aQ2IZDfP0
3位の浄土コン8ルアゴイフかw
俺も浄土コンでタルモ使ってるけど自力で6/7にできるんだよなw
テラボアの方が大抵はでかくなるけど

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 09:18:53 ID:szIMKnJ00
レガシーみたいにアグロもコントロールもコンボも多種多様な環境で勝つには、はっきり言って対戦相手の運が必要
墓地対策の多い大会に墓地を使うデッキ持って行ったとしても、墓地対策の薄いデッキと当たれば勝てるわけだし

それにGPみたいに勝ちに来てるプレイヤーが多い大会ならともかく、カジュアル思考の強いレガシーの大会でメタも読めるようなもんじゃない
もちろんタルモ人気でコンボが上に来る可能性が高くはなるとかはあるだろうけど

1位のデッキはいくらサイドから抹殺者とか虚空の杯が入ると言っても、根絶とか虚空の力線で死ねるデッキだって事はすぐわかるわけだし

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 10:05:04 ID:eSl7/BniO
要約してくれ

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 10:15:31 ID:YZW/sMdW0
いくらメタっても当り運ゲー

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 13:06:24 ID:HH16rTUn0
ジェバンニ素敵!


そこでどんなデッキにも4-6or3-7な青単ですよ

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 13:39:11 ID:oYMuhWbV0
>>137
リーグ戦にすればいいんだよ!!!!1!

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 13:55:38 ID:IRcDtIti0
最近のレガシーはすごいな。ウィザーズが本気でプッシュしてきてる。
インビテーショナルは変則ルールだけど、世界選手権はガチのレガシー。
エラッタの修正で環境にインパクトも与えてるし、やってて面白い。

カードの値上がりがきついけど。
2〜3年前にちゃんと揃えておけば良かったぜ。

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 13:57:15 ID:NKdwMQ5m0
MOでMastersEditionとかいうのが出るのもレガシー普及計画の一環かな。

Force of Will が再録らしいし。

142 :IP:2007/07/23(月) 15:33:26 ID:YjSj4EuE0
質問があるのですが、
過日中古のVF36タービンを購入して、レガシーGT 2003年 BL5A
に取り付けようとしたところ、純正のサポートパイプとタービン間のジョイント部分の形状が
異なっていて、取り付けられませんでした。
ネットで色々調べているのですが、なかなか情報が見つかりません。
どのメーカーのサポートパイプを購入すればよろしいでしょうか?
VF36用のガスケット品番が44011FE040なので、これに合うジョイント部分のパイプがあればOKのはずです。
車は今現在ガレージでターボをはずされた状態で放置されています。  涙
早く乗りたいものです。。。
よろしくお願いします。


143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 15:54:47 ID:eSl7/BniO
電車で吹いた

スバル・レガシィをレガシーとか書くやつにそんなことを知る資格はない

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 15:55:58 ID:eSl7/BniO
電車で吹いた

スバル・レガシィをレガシーとか書くやつに、そんなことを知る資格はないな

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 15:58:23 ID:TkIMIeHn0
>>142
スランタービンとレガシーのコンボか。
とりあえず形が似てても《無のロッド》をパイプに使うのはやめたほうがいい。知らんけど。
あとは車板で聞いたほうが早いと思うよ。
http://hobby9.2ch.net/auto/
http://hobby9.2ch.net/car/

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 16:04:31 ID:oYMuhWbV0
Thran TurbineをLegacy Weaponに繋ぎたいならパイプはCrystal Quarryがいいと思うよ

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 17:43:19 ID:aQ2IZDfP0
>>130
ホントに11位になってて吹いたw

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 18:46:03 ID:3A7W/D5zO
>11位
どうみても10版入りスタンです本当にありがとうございましたw

スタンのデッキで4-1とか凄すぎる。うっかりガルガドンが刺さったのか!?

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 18:46:53 ID:bKiamDUL0
サバイバルktkr
スリヴァーも見かけたしメタが本当に読めないw



150 :IP:2007/07/23(月) 20:55:45 ID:YjSj4EuE0
確かにレガシィですね・・・
失礼しました。 恥ずかしいですね。
色々しらべてみたのですが、どうやら現状でポン付けできる
物は無いみたいです。
GDBのエキマニ&サポートパイプを加工するしかないみたいです。
がんばりまっす!

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 21:05:30 ID:9ZJsvzXQO
>>150
どうでもいいがこのスレから消えやがれ。

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 21:32:54 ID:5tt3IEVl0
あースレッショルド組みたいけどTropical Island持ってねー

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 21:52:22 ID:gCc7trPs0
AMCの全リストとマトリクスでたお

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 22:06:10 ID:bKiamDUL0
ジョバンニGJ

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 00:27:57 ID:xeHU8b+70
リスト眺めてて思ったんだけど青すんげぇ弱くない?
青系っていえるくらい青が濃いデッキで一番上が10位のシーストンピィって…

昔なつかしのパーミッションは人気ないのか…

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 01:37:10 ID:fdWtRTW/0
レガシーでまで6回戦パーミッションやるのは疲れる

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 02:46:54 ID:UIBgscYc0
時間切れとか萎えるし
無制限ならいいけど

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 02:49:00 ID:hb/1rxk20
そこで2位に食い込むベルチャーですよ

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 03:46:00 ID:I2X9af6Z0
タルモスライがワンツー決めたから、タルモスライが増えてピキュラは減って、
その隙にコンボが食い込むか?と思ったらその通りになって吹いた
結局ピキュラはいつも通り多かったけどな
ピキュラはずっと使い続ける愛好家が多いような気がするが気のせいか?

レポを見ると1位のグールも2位のベルチャーも1回ずつピキュラと当たった
けど、二人共勝ってるから引きもよかったのかな

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 04:13:00 ID:n8H5a3qf0
>>158
グールにしろベルチャーにしろどうも一発屋の勘が拭えないな
ピキュラらやカンスリように純粋に強いデッキと違ってあの手のデッキは
二度は通用しないだろ




161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 04:31:31 ID:xeHU8b+70
>>160
に、しては前回も結構いい結果残してんだよね、ベルチャー。

>>156-157
なるほどねー。
使うほうは疲れるから忌避してんのかな。
6回戦とか経験ないからわかんないけど
やっぱビートダウン系にしようかな、出るなら。


162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 07:24:59 ID:33ngx1ej0
>>159
>ピキュラはずっと使い続ける愛好家が多いような気がする
ヒュプノタイザー系の最高峰だし、それだけに思い入れのあるプレイヤーは多い気がする。

>>161
>前回も結構いい結果残してんだよね
環境が微妙に重くなった割に青が減ったのを見越したんかも。
一番の天敵はより速く青いハルクフラッシュだったんじゃないだろうか。
次回以降はドレッドノート復活のあおりをこの手のデッキは微妙に受けそうな予感。

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 07:50:53 ID:7nvafPFIO
>>155
今のレガシーってパーミッションの敵が多すぎる。
ピキュラとかゴブリンとかスライとかがパーミッションに相性いいから、パーミッション勝てないんじゃないの

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 08:03:47 ID:zMTDIrx+0
ピキュラもたいしてデッキパワー高くないだろ
事実海外じゃ全然使用率高くないしはやってるのなんてAMCの中だけじゃん
GPでも最初のピキュラ以外入賞してるの見ないし
純粋に環境かえるほど強いっつったらゴブとかスレショだろ

>>163
そういうことだろうね
あとそもそも勝てる勝てないじゃなくて使用者がいないのではないか
今回一人もいないじゃん
このあいだ優勝してたし

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 11:03:39 ID:B2WRE4930
青パーミは強いんだけど、時間がどうしてもかかるし
とても疲れるからね。レガシーではやはり強いよ。枷と樽で生物にも十分対応出来るし

166 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/07/24(火) 12:42:55 ID:D0LT659IO
>>161
どんなデッキでも長時間揺れない心を持つ&保つ事を考えた方がいい気がする。
昔はカウンターポストで8回戦とか気が狂いそうだった。

でも確かにコンボやグランビルの6回戦は楽で疲れないわ(^^;

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 12:48:23 ID:dPSBwi7YO
確かに青単は強い。ただ、2ヶ月前のハルクフラッシュだらけのAMCで使った時は全く通用しなかったよ。
要は初手にWill(再度後は虚空の力線)がないと勝てなかったし。実際、六回戦中四回ハルクに当たって勝てたのが一回だけだった。

それに比べたら制限改正後の今はかなり使いやすくなったと思う。今自分で回してるけど、メインからBtB入れてても殆ど無駄になることないし枷も強いし。
あとテフェリーが結構刺さる。


168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 12:50:35 ID:NEejyEqP0
スレショって今でもそんな強いの?
どうも力線とヨツンの登場以降一気に衰退したデッキって印象があるんだけどな

この間CBLでドラコバーンが勝ってたし、パーミのほうがまだマシな印象があるくらいだわ
まああんま使ってないからかもしれないけどさ

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 13:03:40 ID:WPnfbBMW0
スレショはAMCというか日本の事情で勝ててない気もする
・世界と比べて環境にメタカードが多い(皆大好き不毛の大地&トーモッド他)
・デュアランを多く必要とするので使用者が限られる
海外ではスレショというよりグロウ系っぽくなってない?

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 13:13:41 ID:VZ+97dG20
タッチ白にしてもタッチ赤にしても、パーミの方がマシなんて事はありえない

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 15:14:42 ID:yiZjtoGq0
クロックパーミっぽいグロウやFishは対コンボはいいけど
ピキュラやスライがきつい?

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 17:03:13 ID:UIBgscYc0
流れ打っ手切るけどアルファベットデッキ作ってる人って
X以外はどの辺りの文字がネックになってる?
Qなんか一見きつそうな割に使えるカードが結構あるし、
Y,Z辺りが辛いのかな?

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 17:07:31 ID:VZ+97dG20
足りないと言うより使いたいカードが被るのが大変だった
フェッチとデュアルランドって言う組み合わせするだけでも、別の入れたいカード抜かなきゃいけなかったし

1枚とか2枚しか無いなら諦めてそのカード入れるんだけど

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 20:24:44 ID:l27+k6rc0
スレショというか緑青白系のクロックパーミ系もガチ勝負の時たまに使うけど
レガシーだとやっぱり青単パーミよりはやいクロック系のほうがあってる気がするね
でも俺は青単が好きだから青単使うけどね
どうせカジュアルだし

>>167
B2Bメインで何枚入れてる?最近2枚か3枚かですごく迷ってるんだけど・・・
あと最近気がついたんだけど枷って4枚積んでもよくない?
2、3枚の人が多いけどデッキにもメタにもあってるからいくら引いてもいい気がするんだけど
どうせ針なんて樽で破壊できるし、エンドカード最低限まで削ってそのスロットに入れると
序盤のクリーチャー耐性すごい上がる気がする

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 20:43:21 ID:7nvafPFIO
横槍だが気になったので
>>174
枷増やしたからって序盤の生物耐性つくってのは理屈として間違ってないか?枷はそういうカードじゃないし、そもそもレガシーはそんなに遅くない。序盤の生物耐性つけるなら火薬樽とか、前のAMCの優勝デッキみたいに爆薬を増やすべき。


176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 20:57:32 ID:I0B9XbPq0
>>174
自分>>167と同一人物ね。さっきは携帯、今はPCで。面倒でスマソ。

BtBはこの環境だとメイン3枚積みでもいいかもしれない。
今2枚で回してるけど、やっぱり頼りない感じかな…

枷はサイド含め4枚ならやったことあるけど、結局その時はコンボとしか当たらなかったから使わなかったなぁ。
今ならメインから4っていうのも一考の余地あるんじゃない?
しかし枷は強いよね、本当に。AMCで待機直後のガルガドン奪ったときはヤバかった。

そうするとフィニッシャーは変異種2枚くらいかな。

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 21:45:43 ID:zyJEtYoG0
今の環境だと不忠の糸強そうだけどな
アグロからパーミのサイドにまで入れていいと思う

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 21:50:38 ID:xeHU8b+70
ゴブリンラッキーどうするよ。
ギャンコマでたら樽でも爆薬でも間に合わない罠…
おまけにBtB効かないし。

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 21:56:23 ID:I0B9XbPq0
>>178
つ流砂

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 22:25:07 ID:zyJEtYoG0
ラッキーは海賊の魔除けとかは?
腹心とかも除去れるし
後はサイドからの8赤霊破とか

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 22:29:14 ID:xeHU8b+70
>>179-180
青単ktkr

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 22:50:10 ID:1Uuj0h4j0
ハイタイドってどうよ

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 22:57:39 ID:JkpeOi9u0
コンボは、イギーの安定性が高いからなぁ
ハイタイドのほうがイギーより早いわけでも安く作れるわけでもないし
ちょっと肩身が狭そうだ

ちなみに、前にピキュラ黒とやったらフルボッコにされましたよ

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 23:42:26 ID:zyJEtYoG0
昔イギー使ってて今はハイタイド使ってるけど
安定性ならハイタイドの方がほんの少しだけど高くない?
墓地対策も効かないし相手にハンデスなければ4,5T目には安定して決めれる訳だし

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 23:43:48 ID:36ZzrjqY0
>>182
リセット型ならインスタントタイミングでコンボスタートできるからそれはメリットだと思う。
強いか弱いかで言われれば、同じくらいかな。

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 23:58:05 ID:xeHU8b+70
イギーストーム→ハイタイドストームってわけ分からん友情コンボの話を聞いたことがある。

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 00:03:15 ID:WJMWW/AI0
>>186

PT横浜のサイドイベント・レガシーでそれやらかしたよ。orz

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 00:21:05 ID:bb5WY8be0
>>186
なにそれ?イギー使いとしては興味あり。

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 00:25:46 ID:Xcgw82vP0
>>188
ストーム溜めて苦悶の触手撃ったら、対応して思考停止&天才のひらめき撃たれたってことだと思う

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 00:39:24 ID:Lm8d9+7s0
>>189
カワイソスww

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 00:44:58 ID:bb5WY8be0
>>189
そういえばストームって相手のもカウントだもんね。せつないなーソレ。

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 00:56:34 ID:SAEpC5Xb0
昔力戦でてる状態で2T目にダックリ、ダックリ、ライオン、チューターと来て
手札にカウンターもなくしょうがないからハイタイド→思考停止と打ったら
不正利得全部落ちたことあったなぁw

後は初期のハルク相手に緑パクト→フラッシュ→ウィル→青パクト→思考停止で信奉者3枚落として勝ったり

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 00:56:57 ID:NM9nQLO40
スタンやエクテンに比べて扱うカードが高額なことが多い諸氏に伺いたいことがある。
カードの保存方法とスリーブについてなんだけど、お勧めの方法ってないですか?
今スリーブはMAXプロテクションっての使ってて、プレイするときはおおむね満足なんだけど、
結構なお値段なので、たくさんのカードを保存するには向いてない気がするんだ。
だからある程度安価でお勧めの保存用スリーブがあったら教えてほしい。
あと実際にデッキとして構築していないカードはどうやって保存してるかも
もしいい方法があったら教えてほしい。
整理が苦手ということもあるけど、いい方法が見つからない。
とりあえずデッキ組んでないカードも適当にスリーブに入れてデッキケースに
入れるようにしてるんだけどめちゃくちゃ効率が悪いんだ。
話ぶった切って悪いが、よろしくお願いします。

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 01:00:18 ID:bb5WY8be0
>>193
普通に安い大き目のスリーブに4枚くらいまとめて、
それをバインダーに入れてる。
デュアルランドとか高いのじゃなければそのまま入れるね。


195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 01:09:17 ID:PhZvt4yN0
いつもスタンやってる者です。
興味あったのでレガシーのデッキリスト眺めてたら
ゴブリンサイドや赤系デッキサイドに紅蓮光電の柱ってのがあるんですけど、
どんなデッキに対していれる物なんですかね?
回した事ないけど、ゴブリンは軽いので紅蓮光電の柱置いてたら自滅しない?
とか思ったんですが・・・
話ぶった切ってスマンね

>>193
シャッフルしてる時にカードの角で
スリーブの中のカード傷つくことあるから
プレイ用(デッキ様)のスリーブはダブルスリーブにしてるよ

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 01:17:41 ID:K6UmMSz10
>>195
ハイタイドとか、イギーとかだね。
ストーム貯めてくるやつに対してじゃないかな?


まあ、ライフ一点でもあれば勝ちだし、ゴブリン
なら「霊気の薬瓶」があるしね。

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 01:18:05 ID:tOWuHXeo0
>>195
ストーム。

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 01:20:13 ID:9J8lgKFm0
AMC以外で使用者がいるかわからんがアルーレンも悶絶する
対抗手段を持ってくる手順の途中で死ねる

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 01:31:16 ID:q6Ndud9q0
>>193
トーナメントレベルのは4枚セットでスリーブに入れて、よく使うカード(デュレスとか)は400ストレージに色別にわけてる。
あまり細かく分けると後々面倒になって仕分けもやらなくなるから色分けだけにしてる。

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 01:42:55 ID:l66hVp+D0
>>193
俺も整理苦手だが、とりあえず手に入れたカードは全部ダブルスリーブにして
KMCのマットブラックに入れてタブレットの横に積んでる。

あといらぬ心配かもしれないけど…
MAXプロテクションてジャッジがよくいう
「公式大会にこういうスリーブを持ち込まないでください」を具現化したような
あのスリーブ作ってる会社の製品…?

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 02:45:35 ID:q6Ndud9q0
>>200
ブラックロータスガールとか火の玉小僧とかのスリーブだな。

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 03:28:43 ID:l66hVp+D0
>>201
>ブラックロータスガール
なんだよその「WotCにケンカ売ってるZE!」的なスリーブはw

なんか
後ろに絵が描いてある
テカってる
ってFoil一枚挿し以上にジャッジが嫌うコンボのスリーブって印象しかなかったから
そんなあざとい絵使ってたなんてショックだわw

203 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/07/25(水) 03:47:47 ID:4SvFAMU9O
もうぶっちゃけどんなカードだろうがソフトスリーブ派
楽でいいよ〜

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 05:44:51 ID:4G2Eyo9Q0
>202
つ【www.sanc1.com/max_s.htm】

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 07:20:10 ID:9BTLS0gi0
ひでぇw

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 08:12:33 ID:l66hVp+D0
>>204
*裏面にイラストや模様の描いてあるスリーブは使用不可です
ってレベルじゃねーぞ!!


人の嗜好にどうこういうことほど無粋なことはないと思ってるが…
>>193さん…
これ…

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 09:14:56 ID:bb5WY8be0
>>204
チャイナドラゴンだったらアリかと思ったw

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 09:24:35 ID:CUu1OnD70
レアとか古いカードはソフトスリーブに入れてバインダー
同じカードはまとめて1つのスリーブに
高いカードは1枚ずつダブルスリーブにして入れてる

普通のコモンとアンコモンは、色、タイプ、コストに分けて箱の中

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 09:56:29 ID:SAEpC5Xb0
俺はどんな高いレアでも1枚のスリーブに4枚突っ込んでストレージだなぁ
1枚1枚入れてたら嵩張ってかなわん

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 10:28:22 ID:A85pUOYVO
>>178
サイドに寒気水流波
青れい波を積みまくる

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 10:47:02 ID:CUu1OnD70
>>209
Juzam Djinnとかを4枚纏めてスリーブ、そんでもって箱の中に入れておく勇気が漏れにはないのさw

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 10:57:38 ID:SAEpC5Xb0
そんなに高いカードはないなぁw
フォイル以外ならあってもアンシーぐらいかw

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 11:04:33 ID:9J8lgKFm0
高いレアはプレイドとかプアーのだからそこまで気にならないな・・・
なんか負けた気分だが、美品でそろえるほどの金はないからなあ

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 11:17:49 ID:VVS3ObmsO
ハイタイドのストーム返しの話が出てたので前から疑問だったことを訊いてみる。
ハイタイドのミラーマッチって、いったいどんなプレイングをすればいいんだ?
ハイタイドとかサイドに落としてもいいんだろうか。

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 12:10:25 ID:SAEpC5Xb0
やったことないけど先行ゲーな気がするなw
とりあえず4,5T目以降はフルタップしないとかか?

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 12:20:20 ID:pZ0PnsQ4O
どちらが先に白金の天使を出すかだな

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 13:54:59 ID:aj7KPTXK0
すみません、BtBってなんですか??

218 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/07/25(水) 14:00:11 ID:4SvFAMU9O
基本に帰れ、back to basicだね

force of will→FOW
fict or fiction→FOF
basic to basic→BTB
red elemental blast→REB
blue elemental blast→BER
ぐらいは覚えておくと海外サイトを見る時に楽かもしれない
スペルあってるか不安だが

219 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/07/25(水) 14:02:11 ID:4SvFAMU9O
ごめん、メチャクチャ間違ってたOTL

訂正とか付け足しとか補足あったらよろ

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 14:09:01 ID:aj7KPTXK0
>>218
基本に帰れ、back to basicですか。ありがとうございましたm(_ _)m

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 14:43:41 ID:eQqOoMUB0
すぐに思いつくのはこれ位かな
AK → 蓄積した知識/Accumulated Knowledge
FTK → 火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu
LED → ライオンの瞳のダイアモンド/Lion's Eye Diamond
SDT → 師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
StP → 剣を鍬に/Swords to Plowshares

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 15:37:16 ID:8mpeonke0
まぁAKとFTKとFOWとFOFとチャリスが分かれば大体会話は出来ると思う

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 15:44:19 ID:m7WiQ66a0
( ^ω^)正式名称で会話しようとしたら『なんすかそれ?』って言われたお

( ^ω^)これだからゆとりは困るお

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 16:28:54 ID:++5jSqyY0
SDTって始めてきいたわー
ここで見なかったらわからなかったかも

あとまだ出てないのだとESGとかね

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 16:41:03 ID:crwKGvxVO
Elvish Spirit Guideか。

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 17:05:34 ID:pZ0PnsQ4O
ちと違うが、ボブとか

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 17:06:24 ID:XEj12+s+0
赤い方はSSG

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 17:15:14 ID:huW+TZo00
最近は、EtW=巣穴からの総出もよく見かけるな
あとはEE=仕組まれた爆薬もよく略される

229 :174:2007/07/25(水) 17:21:30 ID:MjPD9N8N0
SSS シミックの空呑み
COTV 虚空の杯
SOTN 夜のスピリット
ESG Elvish Spirit Guide
三つ以上の単語だと外人さんはすぐ略すよね

>>175
エンドカードを3枚以上入れるくらいならって意味よ
キラーを3枚も4枚も入れて枷削るくらいなら枷4枚入れて
変異種2枚くらいにしたほうがいいのかなーってね
もちろん2マナ域までしっかり仕事できるカードを入れとくのは前提の話さ

>>176
やっぱりドロー操作入れてても2枚だと引かないときがあるんだよなあ
俺も3枚まで増やすか・・・
変異種は前3枚だったけど2枚に減らしたよ。枷のためにね

>>178-181
俺はメインは捨ててる
流砂はデッキとのアンシナジーが痛いので島に
魔力の乱れは継続的なドローがないからディスアドバンテージが痛くて呪文嵌めに
ってやったらメインではゴブリンは絶対無理になってしまったw
サイド後は6枚のブラストでラッキーをカット
メインの3枚の樽とサイドからの2枚の撤廃で1ターン目の薬瓶と針もそれなりに対応
頼みの枷を割る悪党と修繕屋も嵌めればそれなりに勝てるようになった
あとは相手が破壊放題を引かないよう祈るくらいしか手はないねw

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 17:30:05 ID:YHFeg6w80

例のアルファベットデッキ?作ってるんだけど
特定の頭文字で自分のデッキに合致するカードを探してくるの結構しんどいね。
他の人は該当カード探すのには何使った? Whisper? MWS?

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 17:50:44 ID:SAEpC5Xb0
Whisperで前方一致使うしかないんじゃないの?

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 18:47:18 ID:7zIxrt9I0
>>229
メインは捨てるかぁ・・・。
でも確かに、勝てない相手だとメインじゃ本当に勝てないよね。

自分は魔力の乱れ*3に禁止*1でやりくりしてるけど、>>229の言うように継続的なドローがないとやっぱりアド損なのか。
魔力の乱れなしでゴブリンには無理ってあるけど、それ以外のデッキに対してはどんな感じだったの?

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 19:54:40 ID:MjPD9N8N0
>>232
俺普段あんまり対戦相手いないからなあ・・・
普段やる友達は赤単ゴブ、青白ランドスティル、黒白ピキュラ、赤白スライくらいだし・・・
ランドスティルとかロームコンとか遅いボードコントロールはほとんど勝てる
3色以上のクロックパーミも勝ち越せる(スレショとフィッシュ、カンスリしかやったことないけど)
3色以上のアグロウィニー系には5割超える感じ
1〜2色のアグロは赤がらみなら勝率5割割ると思う
黒いアグロにもハンデスの量によるけど厳しいと思う
白、緑系アグロは相性抜群
コンボは一発系ならまず勝てるだろうけどストーム系はどうだろう・・・
俺ストーム系はほとんどやったことないからわからないんだよ。けっこうきつい気がする
ゴブリンはメインは絶対無理
ピキュラもメインはだいたい負ける
親和は勝てる
虚空の杯入れた各種ストンピィ系はうちの地域にいないからわからない

見ててわかると思うけどハンデスに振った速い黒と火力の多い赤、あとゴブリンに弱い
俺は対策としてサイドに誤った指図とブラストをたくさん入れてる
赤単ゴブリン、赤白スライ、ピキュラにはサイド後はこれで勝ちこしてる
でもむこうもサイドから青単に刺さるなんらかのカードを入れて来た場合はサイド後も微妙だと思う
レガシー万年初級者で対戦経験も少ないからたいしたサンプルにならなくて申し訳ない・・・

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 20:09:24 ID:MjPD9N8N0
一応参考までに今の俺の紙束晒しとく
注意しているのは継続ドローがないから
とにかく中盤以降も無駄なドローにならないカードで
手札の質が下がらないデッキ構成にすることと
なるべく低マナ域のカード中心にして前半を生き延びられるようにすること
だから土地絞ってややオプトブルー的なタイプにしてる
17島
4汚染された三角州
1溢れかえる岸辺
4衝動
4渦巻く知識
3嘘か真か
2変異種
3火薬樽
2基本に帰れ(マナ漏出あたりを減らして増やしたほうがいいかも・・・)
4ヴィダルケンの枷
4対抗呪文
4呪文嵌め
4マナ漏出
4Force of Will
サイド
4青霊破
2水流破
4誤った指図
2撤廃
3真髄の針を入れてるけどもっとふさわしいカードがあるかも・・・

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 21:23:58 ID:6FqmvsEW0
アグロロームやテラゲドンってメタはどんな感じですか?
ZOOやステロは今までAMCでそんなに活躍してなかったのに
ここ二回結果出してますね。タルモ効果?

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 21:29:57 ID:Z7Abj7YR0
スタンダードと違って、レガシーではメタにあわせてデッキを変えるプレイヤーは少ない。
>>234みたいに自分好みのデッキを微調整しつつ使い続けるパターンが多いんだよ。
だからメタが動いた結果と言うよりは、単にそのデッキを使う人間が来たかどうかって事じゃないか?
(もちろんタルモ効果も多少はあるんだろうけど)

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 22:34:19 ID:Dv1bHWMX0
メグリムジャーを作ろうとしたら、
あまりにも弱点がイギーと一緒なうえにイギーよりスロット裂くから弱くて俺涙目

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 22:43:58 ID:S2G4L1tT0
>>237
壺の大魔術師つかって?

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 22:51:52 ID:Dv1bHWMX0
そう。素で出しても弱いから浅すぎる墓穴とかでシュートするから、
根絶とか力線で死ぬし、さらにイギーとかグールと違って針でも死ぬ。切ない。

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 02:13:52 ID:EkWYXZb30
>>233
いやいや、そんなことない。
やっぱりどこでも苦手なものは同じなんだなーと(当たり前か)
青単って、結局はサイドボーディングで変わってきちゃうんだよね。

>>234
自分の使ってる型にかなり似てる。
やっぱ継続ドローがない場合は無駄になりづらいカードが必要になってくるよね。

もう少しカウンターの種類を検討して自分も試してみようかな。

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 02:34:48 ID:9rem0Di00
最近、青単が も り あ が っ て ま い り ま し た !

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 06:14:54 ID:HcoSDM620
デュアラン持ってないから単色が良いがゴブリンってのもありきたりだよなぁ
やはりエルフデッキだろうか

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 08:56:43 ID:ppKlF4t9O
〜ストンピィが流行ってるから黒でも作ろうと思ったのだが、少々難しかった。
チャリスとリチュールが…
暴露かコンテの餌にするしかないのか

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 09:34:45 ID:Q74DC8gF0
ニヤニヤ笑いの悪魔が2ターン目から突撃しても簡単にいなされそうなのがなあ・・・

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 09:44:34 ID:Kc+btIf90
海外でデーモンストンピィというのを組んでる人がいるけど
黒の場合はあえてチャリスにはこだわらないで
三なる宝球+Nether Voidとかにしてみるといいかもね

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 10:55:24 ID:2rYYdIU0O
黒ストンピィ組んでるけどコントロール色強めするかアグロ強めにするかで大分変わるよ

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 11:58:00 ID:xTBr8Jec0
レガシーでヘイトレッドは無謀ですか?
黒ウィニー=スーサイドしか思い浮かばない俺ウルザ厨

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 12:25:15 ID:gNfRFg/90
極端に尖った仕様にすれば強いと思うけど、火力が怖い。


249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 12:26:05 ID:gNfRFg/90
>>244
疫病スリヴァーはだめですか?

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 12:59:08 ID:ppKlF4t9O
盾持ち…いやなんでもないです

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 13:57:04 ID:my9axWLo0
ジンとスリヴァーとユコラと盾持ちと悪魔を全部入れるしかないな

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 14:59:07 ID:2rYYdIU0O
どうせなら漆黒のドレイクもいれちゃおうぜ

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 16:55:53 ID:U6oWXsTe0
これはなんたるスーサイドぶり

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 18:23:53 ID:0TLtwgKA0
そんだけいれば暴露と黒猫と群れが打ち放題だな!

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 18:35:55 ID:Q74DC8gF0
手札の減り早そうだな
ドローはやっぱ占骨術か?

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 19:25:35 ID:cpx6lsJe0
クリーチャー除去は《殺し》《血の復讐》《影の中の貪り》のどれかだな。

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 20:38:27 ID:4qQfO75zO
ポックスだろ……常識的に考えて……

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 20:49:23 ID:RujyYuKH0
とどめは憎悪だ!

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 22:09:16 ID:dsSagXw3O
マジレスするけど、黒ウィニーは長期戦に耐えるようにするか、尖らせるかの二択になるんだよな。
今、長期戦前提のデッキは組んでるけど、気付くとピキュラになってた。

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 22:41:44 ID:baOUofkp0
>>259
あー解るw 調整してると黒ビートダウンとかなぜかピキュラになってるんだよなあw

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 22:53:49 ID:PxYGpMMU0
4:《カーノファージ》
4:《アーグの盗賊団》
4:《闇の腹心》
4:《漆黒のドレイク》
4:《ジャザム・ジン》
4:《ファイレクシアの盾持ち》

4:《殺し》
4:《血の復讐》
4:《暗黒の儀式》
4:《憎悪》

4:《血染めのぬかるみ》
4:《汚染した三角州》
3:《陰謀団のピット》
3:《烏羅未の墳墓》
6:《沼》

こうですか?わかりません><



262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 22:55:50 ID:RujyYuKH0
ボブはねーよwww

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 23:01:32 ID:RujyYuKH0
ダメだ…自分もいじっていくうちにピキュラになる…
さよなら2マナランド…

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 23:03:44 ID:MQE6eWOHO
黒ウニ作るならやっぱりボブは必要だろ。
それと暗黒の儀式も。
儀式入れたらヒッピーとナントゥーコの影も入れたいな。
黒使うんだから強迫、ヒム、シンクホールも鉄板。
除去が弱いから白を足してソープロ入れよう。ついでに名誉回復も入れて……

( ゚д゚ )

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 23:46:32 ID:IlR/QLW20
4 漆黒のドレイク / Ebon Drake
4 にやにや笑いの悪魔 / Grinning Demon
4 Juzam Djinn
4 ファイレクシアの抹殺者 / Phyrexian Negator
4 ファイレクシアの盾持ち / Phyrexian Scuta
4 疫病スリヴァー / Plague Sliver

4 暗黒の儀式 / Dark Ritual
4 影の中の貪り / Devour in Shadow
4 夜の囁き / Night's Whisper
4 殺し / Snuff Out

4 古えの墳墓 / Ancient Tomb
4 血染めのぬかるみ / Bloodstained Mire
4 汚染された三角州 / Polluted Delta
2 烏羅未の墳墓 / Tomb of Urami
6 沼 / Swamp

さすがにボブ、pox、憎悪は入れられなかった

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 23:53:13 ID:2rYYdIU0O
抹殺者+疫病吐きのMコンボも搭載したら最強だな

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 00:05:24 ID:8IxwTO3X0
抹殺者+疫病吐き+肉裂き怪物でモンスター三連コンボ!

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 00:22:44 ID:0zqbqVPF0
コロンバスのベスト8に黒ビートが二つあったじゃん

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 01:29:37 ID:8IxwTO3X0
あれってすごい歪んだハルク&フィッシュメタじゃなかった?
通常なら腹心が入らないなんてありえないと思うんだが

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 01:53:13 ID:VPXNf82K0
「おかしい」デッキが大勢を占めるとわかってるときはそれへの対抗として変わったデッキや
ちょっと妙なカードが入ったデッキになってたりするもんだよね。
MOMAの時の何色のデッキでもアカデミー投入はその行き過ぎかもしれないけど

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 10:53:38 ID:3T/Wgq5o0
>>269
そのデッキ探してたら気持ち悪いページ見っけた
http://community.wisdom-guild.net/board/34/6556/1-

25ってのがひどいw
ここまでマンセーされるってどう考えてもz

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 10:58:04 ID:SJAxiU+c0
ネトヲチの方で食いつき悪かったからって、今度はこっちか?
25はひどいとは思うが、お前も相当なもんだな

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 14:02:24 ID:VP/bpCJy0
Wizdom Guildの診断は元々ろくなものが無いのに、レガシーになると更に駄目
になるからな
診断する側も勿論ろくなやつは居ない
ここでも>>265のようなデッキは何考えてるのか分からないけど

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 14:10:40 ID:RFknVtgn0
ネタをネタとして(ry

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 14:35:15 ID:FgrbXVso0
うぃずどむは適当に知ってるカードをすすめてくれるからねぇ。
某海外大会で優勝したデッキとか診断に出したら凄い事になった。
使用者のインタビューを見つけてメタ分析等そのまんま書いたのに批判の雨あられ。

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 14:56:20 ID:gYr2Yl/50
>>275
そのスレ見てみたいんだがw

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 14:56:32 ID:RFknVtgn0
バーンか?

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 15:01:24 ID:EkAoPDFo0
僕のデッキすごいでしょ君以外は診断は批判が欲しいから出すんじゃないの?
故意犯だと思うけどそれを診断に出してどういう返答が欲しかったか気になる

ウィズダムの場合は批判の内容もおかしいんだろうけどさ

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 17:16:14 ID:PXRlfN9bO
ウィズダムの勘違いっぷりを露呈させたいんだろ。

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 17:35:47 ID:MRbuXdjS0
痛い奴探してウィズダム叩きたいんならここ辺りにでも行ってやってくれ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1169214327/

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 18:21:18 ID:zJy2sd0iO
黒ストンピィがダメならもはや緑に挑戦する他…

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 19:37:31 ID:Ug38qp55O
そんなとき俺の緑黒ファントムストンピィが火を吹くぜ!!

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 19:39:54 ID:8qabd5EEO
>>281
緑ストンピィはもう作ってた人いたよ

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 20:08:49 ID:EkAoPDFo0
緑も黒も前々スレぐらいで話になってたよな

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 20:37:51 ID:JZVknr3T0
ウィズダムの診断見てると、言葉悪いけど
頼む方も診断する方もバカとしかいいようがない。

「ご診断お願いします」って腰低く丁寧に依頼して、
それで返ってくるのは、
あきらかに上から目線のタメ語、しかもマトはずれな意見。

そもそもネットで、素性がわからない相手に依頼する診断する気がしれない。
その診断してくるヤツがちゃんと
リアルで強くて結果出してるヤツかどうか確信がないのにさ。

ここみたいな専門・細分化されたスレで「このデッキどーよ?」的な
ノリでいうなら全然アレだと思うけどさ。

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 20:46:43 ID:B1Rx+yto0
「教える方=無条件に偉い」って勘違いしてる人間が、的外れなアドバイスかー。

そう考えたら2chもたいして(ry

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 21:03:56 ID:AvseQk9C0
ネット掲示板の使い方を心得てないんだよな。

診断する側は好き勝手に診断すればいいし、
診断される側はその中から価値ある情報を自分で選別すればいいんだよ。

288 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/07/27(金) 22:08:49 ID:iPZg/zvAO
でも今はきちんと情報を吟味出来ればネットで良案を得られる可能性があるからいいよな
昔はそんなの無かったから手当たり次第にやるしかなかった

MIブロック構築の時にかなり初期から欧州で発見されていたプロスブルームの情報が
大会までにあまり出回らなかったのを思い出したけど
今の世の中だともうそんな事はほとんど無いんだろうな

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 22:18:07 ID:gSYltywC0
何しろ、極東の草の根大会で出てきたオリジナルデッキが
勝手にEmpty the Sloggerなんて名前つけられて
アメリカのフォーラムで話題になるような時代だからねw

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 22:31:21 ID:w4TKgkt90
>>289
詳しく

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 22:32:04 ID:akWgzsVy0
>>289
ググレ。まじググレ。
んで一番上を開け

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 22:45:38 ID:w4TKgkt90
いやデッキは知ってるんだが、草の根大会って何かなと。AMC?

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 00:29:02 ID:iG5sQZJU0
>>289
これアメリカなの?
.deってなってんだけど…

まぁ日本人からしたら全部「えいご」かw

294 :289:2007/07/28(土) 03:02:02 ID:IVa9BFKa0
>>293
俺が言ってるのはこのフォーラムのスレのこと
http://mtgthesource.com/forums/showthread.php?t=5776
スレ主がドイツ人で、ドイツのサイトでAMCのレシピを発見したみたいだから
最初に話題になったのはドイツでなのかもしれないが
ドイツ語読めないからさすがにMTG-forum.deまではチェックしてないし分からないw

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 08:05:23 ID:v8ap19WT0
>>294
ある人がドイツのデッキ紹介サイトにAMCの結果を送るようになった
で入賞した赤ストンピィのリストがあがって話題になって、そのデッキ名が向
こうでEmpty the Sloggerと付けられた
でそれを見たドイツ人が面白いデッキあったぜ!みたいな感じで投稿して広が
っていったと把握してる

〜ストンピィ=白か青という以外の物を出したという新しさもそうだけど、
デッキが安く組めて、しかも結構強いから話題になったんだろうね

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 08:14:22 ID:k/HyiK9VO
東北地方から親戚の用事で東京きたがどこいけばレガシーやってんだ?
秋葉原に来たが全然わからん

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 09:52:10 ID:ZliTfEmZO
たぶん今日はやってないと思う。
スタン始めて今日はCDCに行ってると思われ

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 10:24:59 ID:iG5sQZJU0
千葉かよw
>>296は京葉線で更に南下しないと…

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 10:44:32 ID:VxPD/Ft70
いや、秋葉原から本八幡に行くなら、総武線で25分程度だ
しかし問題として、レガシーをプレイしてるわけじゃないから
対戦できるかは微妙だぞ

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 11:51:58 ID:4yF6tr9e0
白:エンジェル・ストンピィ
青:フェアリー・ストンピィ
黒:
赤:Empty the Slogger
緑:
茶:5/3

黒と緑が無い理由は、黒はパワーカードの色拘束がキツすぎ、
緑は2マナ土地に頼るまでもなくマナソースが豊富、あたりか。

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 12:02:57 ID:iG5sQZJU0
緑にはほらもう…「ストンピィ」が…

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 13:39:12 ID:sLIo5T4MO
単色になるとこうも弱いか緑ちゃん。。

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 14:10:55 ID:TroSWzPm0
サイズはあるが・・・それ以外が

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 14:12:57 ID:Iq4EIQPn0
発想を変えるんだ
単色にしないとか

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 14:37:21 ID:SDZIHh2pO
緑にはクリーチャーを展開する以外にアドバンテージを得る手段がないからなぁ
タルモや怨恨なんかはいいカードだけど、それらを活かすには他の色に頼る必要があるし
ソープロやFoWや稲妻や強迫みたいなカードがあれば単色でもいいんだけどね

306 :砂漠の竜巻:2007/07/28(土) 14:39:50 ID:iG5sQZJU0


307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 15:05:08 ID:ohkxoFWBO
>>306
君が3マナ位だったら良かったんだかなあ

308 :名誉回復:2007/07/28(土) 15:15:43 ID:Iq4EIQPn0
^^

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 16:52:40 ID:cQ6eM41A0
>>308
ZAP!ZAP!ZAP!

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 16:54:59 ID:hAhkHT3z0
レガシーで最強のパワーカードを持ってるのはゲドンだと思うが
何故使用率が良くないのだろうか?やはり、脅迫やら対抗呪文の性なのか・・・
最強の攻撃呪文であり最高の防御呪文だと思うのだが

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 17:21:40 ID:Pl8e/raz0
とりあえずレガシー環境について少しぐらいでいいから知ってから発言しようね^^

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 18:39:29 ID:ohkxoFWBO
レガシーに影響を与えるカードを一枚あげろと言われたら、不毛の大地と答えるかな
デュアラン壊されて何もできず負けとかは誰もが通る道だしw

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 18:44:12 ID:iG5sQZJU0
>レガシーに影響を与えるカード
ゴブリンのどれか。
ラッキーか戦長か群衆追いか…

5,6戦やってるけどマッチ取れたの1試合だけ。
本当にあいつらにだけは負けたくないくらいトラウマだよ…

昔は青が嫌いだったんだけどもなぁ。


314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 18:49:14 ID:Nsvtkafp0
レガシーの環境に影響を与えたもの

色つきなら
FOW
剣鋤

アーティファクトも足していいなら
真髄の針
不毛の大地
十手
かな

こいつらがいなかったら消えたデッキ、あっただろうデッキは少なくないと思う。

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 18:49:15 ID:Iq4EIQPn0
じゃあここ最近のカード…スタンダードで使えるセットだとなんだと思う?
ボブとか

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 18:50:49 ID:Nsvtkafp0
ボブ、セラの報復者、浄土からの生命、タルモ先生、ヨツンの兵卒とか

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 19:00:47 ID:Pl8e/raz0
破壊放題
ティンストリートフーリガン
番狼

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 19:18:23 ID:Iq4EIQPn0
虚空の力線とかもそうかな。こないだまでは青パクト、緑パクトとか

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 19:35:11 ID:SRrCkHrC0
巣穴からの総出は微妙かしら。

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 19:36:24 ID:Wlv4k/S00
青パクトはこれからコンボのお供になるよ
主にサイドからだけれども



321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 19:50:51 ID:Nsvtkafp0
こうやって見ると、最近のカードだとボブが一番すごいな。
あと、虚空の力線とヨツンの兵卒はスタンダード以外に活躍の場を見出したのにわらた

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 19:51:35 ID:SRrCkHrC0
自『コンボスタートです><』
相『じゃあ打ち消します』
自『青契約4連打です><』


同一ターンに終わるならいくらでも使えるしねぇ。
あ。バベルも大丈夫か

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 19:54:51 ID:4im5pi9i0
筋力スリヴァー、クローサの掌握、SSG、ビッグ・ザ・ぶどう弾。
あと黒1マナの墓地対策カード、あれなんっつったっけか。

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 19:56:07 ID:6WaakpzC0
根絶か

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 19:59:35 ID:Asjt6TzW0
虚空の力線とヨツンの兵卒はむしろレガシーで一番使われてるカードじゃないか?
力戦は最近のナルコとその対策にサイドに入ってるけど

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 20:07:16 ID:Nsvtkafp0
そういわれると、レガシー以外であまり見たことないな>兵卒

青パクトは強いだろうが、今後はわからないな。
FOWって言う最強のカウンターを押しのける強さがあるのかどうか

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 20:09:56 ID:Iq4EIQPn0
FoWとパクトでは用途が違うから、一概に強さの比較はできないと思うな
パーミッション系が青パクトを採用することはなさそうだしね…

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 20:11:58 ID:6WaakpzC0
ヴィンテージでもしょっちゅういるだろ・・・

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 20:32:52 ID:DEuiOQZJ0
明日急遽TOYKOに行くことになったんだ。
秋葉原に行ったらここは見とけ!という場所ってありますか?
あと文房具としてのカッターでさえ
持ってると捕まるってガチ?TOKYO怖いお・・・

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 21:16:14 ID:HO/PMP430
兵卒はエクテンでも使われてるだろ

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 21:27:16 ID:9qTzVnTA0
>>329
牛丼サンボとドネルの屋台

332 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/07/28(土) 22:21:57 ID:8pFO4ikO0
>>329
とらのあな辺りでらいか・デイズを全巻買うのマジオススメ。

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 22:36:07 ID:I/E8HhBD0
武器屋か武装商店

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 22:36:32 ID:TroSWzPm0
青パクトはコンボのお守りとしてはFOWよりも性能が上だなあ
コンボだと青カードの入る数が少なかったり、青いカードはほとんどがサーチとドローで
コンボスタート時にはピッチ用のコストにあてられるカードがなかったりするしね

最近のセットのでヴィンテージで見かけるのは青パクト、巣穴からの総出、計略縛りあたりか?

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 23:05:47 ID:xWM3Dus4O
エイヴンのマインドなんちゃらもよく見る。
イクスリッドの看守もたまに見る。
2点でサイクリングの奴もけっこう見る。

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 23:06:50 ID:v8ap19WT0
DN落ちてるからこっちにネタ振りを兼ねて
フライデーナイトマジックレガシー 参加者13人
3回戦終わって全勝者が1人になったのでそこで終了
優勝は赤単ゴブリン 
デッキ分布は親和2、ランドスティル2(青白、青白赤)、赤単ゴブリン、
5/3、白Stax、アンクバーン、白緑黒Rock、青緑赤スレショ、スタン太陽拳
あと2人分は把握してないのでスマソ

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 23:12:46 ID:3kNo++7c0
太陽拳てw
最近スタンデッキ持ち込むのが流行りなのか?

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 23:32:31 ID:Why/kob30
レガシーのデッキないけど参加した、っていうことじゃないの?

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/29(日) 00:15:59 ID:FAsIGKJh0
らいか可愛いよらいか
俺の嫁にしたいけど、竹田も憎めないやつだから困る

340 :大沢親分:2007/07/29(日) 00:38:27 ID:NOdfxPvX0
中村俊輔に喝だな!!(サウンドエフェクト かぁぁぁーーーーーーーーーーつ!!)
PK戦が運なんて言ってる程度じゃ負けて当たり前だな

341 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:48:45 ID:PpGdgRolO
何が渇だよ、ここはレガシースレの皮を被った
ネタマキとamcをめでるスレであっておまいさんのチラシの裏ではない。


342 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:51:01 ID:FAsIGKJh0
>>341
どうでもいいが字が違うぞ

343 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:51:23 ID:GB8Uzppm0
構ってちゃんに触るな

344 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 03:49:44 ID:sRIYWmsGO
レガシーでイリュージョンドネイトって通用するかな?青赤のやつ。

345 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 04:04:17 ID:nr8AsYi30
>>344
ttp://www.starcitygames.com/php/news/article/10371.html
クローサの掌握のある今の環境じゃ自爆するだけだろうけどね

346 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 04:18:40 ID:4UP6X3UL0
>>344
対抗馬たるオースが居ないと対クリーチャー性能低くてだめだったわ。

347 :329:2007/07/29(日) 06:12:04 ID:44yoz+r90
ちょっくらTOKYO行ってくるノシ

348 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 07:04:18 ID:xm1Pa6Hu0
レクター→セラピーの表裏で安全確認、とか試したんだけど
結局重い上にスペース食いすぎで生物対策に手が回らないんだよね
ネクロドネイトにしろ、メダリオンドネイトにしろ
コンボの重い部分を克服する手段が必須だったってことなんだろか

349 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:40:34 ID:4UP6X3UL0
>>348
だて、あの頃《魔力の櫃/Mana Vault》つかえたし。

350 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:43:19 ID:FAsIGKJh0
メダリオン型だとAKと商人の巻物で手札溜め込んで一気に展開すれば
意外にパーミに勝てたりするんだが、問題は他のデッキに対してからっきしなんだ

351 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:13:37 ID:PpGdgRolO
回ったビートダウンが普通に4ー5ターンキルができる環境だしなぁ。

352 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:16:24 ID:TeL6/5u/0
白や青ですらかつてのヘイトレッド並の速さだしな


353 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:32:19 ID:0N8DX17H0
>>351
1ターン目
ラッキー
2ターン目
ラッキーからギャンコマ、群衆追い素出し
3ターン目
17点アタック、ギャンコマでトークン投げる

カテナイ\(^o^)/



354 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:47:23 ID:hp2peKMgO
初手
金属MOX+2マナランド
賛美天を裏向きでプレイ
二手目
平地プレイ
天使を裏返してアタック

三手目
土地+装備品装備
天使アタック

これをリアルにくらいました。

355 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:58:40 ID:0N8DX17H0
 ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;; 4ターン目にラスが撃てればいい
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  ライフが1でも残ってればコントロールは負けない
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>     
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     そんなふうに考えていた時期が
   〜''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!    私にもありました


356 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:17:26 ID:/DMlQIQi0
フェアリーストンピィ対Zooだとどっちが有利だと思う?

357 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:28:21 ID:hp2peKMgO
そもそも、フェアリーて何をメタったデッキなの?
ZOOとエンジェルはゴブリンメタになりそうだけど。

358 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:36:07 ID:nr8AsYi30
スレショ
というか杯がよく効くデッキ全般

359 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:36:51 ID:sRIYWmsGO
みんなありがと。 ドネイトはあきらめるよ。

360 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:52:04 ID:vDwphTRc0
青黒にしてDuress、夜景学院の使い魔あたり積むとか
ボブも入れて相殺独楽型にするとか青黒なら作れそうな気がするけどね

361 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:24:52 ID:OTi76nrc0
しかし押し付けた上に20点回復してもバウンスor破壊手段が手札にないと累加が払える1,2ターンのうちに殺されるんでは。
他の相手ライフ喪失手段が少ないから十手や自クリーチャーへのソープロだけで勝てなくなったり

362 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:34:00 ID:0N8DX17H0
>>359
エンチャントをクローサの掌握から守る手段があれば善戦はできるんじゃない?
黒でハンデスしてもトップデッキが怖いしなぁ
翻弄する魔道士であらかじめ禁止しとくってのもありかもね。
スロットあればだけど。

>>361
1ターンで20点近く飛ばせるデッキってゴブリンくらいじゃない?
タルモスライでも火炎破とあわせて10点くらいがターン最大ダメージ値な気がす。

十手は除去できないと死ぬね。
昔そんな記事があったような…
「あいつらはトリックスを旧エクテンで見たこと無いから、強さを知らないんだ」みたいな書き出しの。

トリックスで1番怖いのは血糊の雨だけどねw
出すことすらできないw

363 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:42:00 ID:nr8AsYi30
>>362
>>345の I believe that 〜 の段落

364 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:46:34 ID:FAsIGKJh0
どうしても調整していくうちに、ビートダウンに対抗する手段が必要になって
そうなるとコンボ要素はスペース食うから排除してフィニッシャーの生物を…となってしまうんだよな

365 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:49:02 ID:bHVJy9kB0
>>362
ドレッドノート絡みなら1ターン20点は余裕

366 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:56:51 ID:hp2peKMgO
ドレッドノート絡みは種割れが気になるな。

367 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:03:12 ID:sRIYWmsGO
アンシー無いから青黒はできないよ。 なんかいいコンボデッキないかな? やっぱパンデモ補充かな?

368 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:50:11 ID:Y1ByVwUnO
>>367
つベルチャー

2万ありゃ組めるぞ

369 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:59:49 ID:sRIYWmsGO
ESGが無いんだよ。いくらくらいで買えるかな?

370 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:24:17 ID:PpGdgRolO
よーしぱぱイリュージョンの20ライフゲインにレスポンスで
偽りの治療しちゃうぞ〜。

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/29(日) 20:26:31 ID:QfVst/fc0
>>369
500円しないんじゃね?

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/29(日) 20:28:42 ID:0N8DX17H0
>>369
デュアラン青絡みしかないんだけど森*2山*1とかでも回るかな。

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/29(日) 20:31:54 ID:FAsIGKJh0
>>370
残念、それは《偽りの治療》ではなく《治療》だ

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/29(日) 20:53:54 ID:2mnnvahs0
>>372
それは無理だろwwww
土地譲渡がゴミになるw

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/29(日) 22:42:47 ID:vDwphTRc0
>>367
なら俺組もうかなーと思ったら寄付とイリュージョン持ってないわw

最近のカードで得るものがないと昔のデッキも組みづらいよなぁ
青パク入るかと思ったけどよく考えたら入るわけないし

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/29(日) 22:47:41 ID:pAx1H8hb0
>>369
多分4枚で2000円も掛かんないんじゃない?

>>372
>>374の言うとおり土地譲渡がゴミになるから、デュアランは頑張って揃えよう。
ベルチャーはデュアラン2枚ありゃ機能するし、そこまで苦労しないんじゃないかね

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 00:20:46 ID:nfE5TQe80
ESGは一枚400〜600くらいだな、オクや店見てると
俺もベルチャー組みたくてカード集めてるけど、デュアランの代わりにギルランはダメ?
あとベルチャーと土地だけで一応揃うから多少の妥協は構わない

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 00:24:05 ID:5aGZbG0a0
ところでESGって何?

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 00:29:15 ID:mLYpvW360
>>378
Elvish Spirit Guide Wikiでも調べような。

デュアランの代わりにギルランてのは一応ありじゃん?
ビート相手に負けるゲームは増えるだろうけど、森と山よりははるかに良いと思うよ。


380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 01:21:58 ID:o1Sh+wdk0
>>377
ギルランでもイケルイケル。

ってか俺はデュアラン云々よりもLED集めるほうが苦労したわ。

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 01:25:56 ID:OTj6l7JJ0
正直あのWikiの情報はあてにならね

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 01:28:43 ID:KSRPvsd50
またお客さんか……

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 05:26:51 ID:QlKMk56v0
根本的にフェアリーストンピィってデッキパワー的にどうなん?
ソリティアしたらエクテンのステロに勝率悪い…。

気になってるデッキだから作りたいとは思ってるんだけどね。

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 06:41:28 ID:mLYpvW360
むしろエクテンだからって点もある。
虚空の杯の有用性って下の世界のが高いわけだし。
ライフの減りが早いから火力ある早いデッキはあまり得意ではないと思われ。

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 07:10:37 ID:A4nHnjwZO
フェアリー使ってるけど火力はチャリスで封じて
プロ赤が付いたりでクロックが上になってそのまま押し切るとかもある。
十手で回復とか

さらにサイドからガンメタできるしな

土地でけっこうくらうけどそこはデッキ上しょうがないと割り切るか
プレイングでなんとか汁

墓地使うデッキやコントロールがかなりキツイ。ランドスティルとか

デッキパワーはそれなりに高いし、速さってより爆発力って感じ。

ただ安定感はないけど使ってて面白いデッキだよ。

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 09:57:51 ID:6324E+E40
好きなデッキ、好きなカードを使え

それが1番可能なフォーマットがレガシー

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 11:51:26 ID:IRvZVEf30
とはいってもカードプールでかすぎて最上位のカードしか使われ
ないのがレガシー。本来強いのにもっといいのがあるからってだけで
埋もれてくカードがほとんど。カジュアルじゃなしにもっと稲妻のドラゴン
とか程よい強さのカードで勝てるようなフォーマット流行らせてくんねーかな
2CHだーどっぽいやつ


388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 12:26:02 ID:6324E+E40
とはいってもって、お前の言ってることと俺の言ってること全然違うんだが
稲ドラ使いたかったら使えば良いじゃん
それなりに勝てるデッキなら十分に作れるだろうし

そもそも上位種が使われるなんて当たり前のことだろ

本来強いって何が基準なんだ?
RegrowthとかBraingeyserとか?

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 12:44:02 ID:Gyl4d1NC0
>>387
ダードも結局同じじゃない?
「やや制限される」ってだけで上位のカードが選ばれることに変わりはないし。

それに
>程よい強さのカードで勝てるような
も結局変わらない状況を生み出していくと思うよ。
その環境でもっとも特化したカードが使われて「もっと程よい強さの〜」ってね。

というか稲妻のドラゴン使えるってことはウルザがリーガルなわけで、
レガシーにしろダードにしろ勝ちたい人は使わないし
使いたい人は使うってのに変わりはないと思うw

そういやレガシーで生きてる赤いドラゴンていたっけ?
白い奴はたまにみかけるんだけども。


390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 12:49:35 ID:6324E+E40
巣立つドラゴン

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 12:56:17 ID:Gyl4d1NC0
>>388
もちつけw

たしかに稲妻のドラゴンが「使われるように」なったら
今度は>>387の子供が
「チビドラゴンくらいの程よい強さの−」とか言い出しかねないってのは容易に想像がつくがw

まぁダードが「逃げ場所」のように書かれてるのはいかんともね…
結局2chDが実際にカードを使う場で広がっていかなかったのはレガシー以上にやっかいなカード収集と
そういう考え(いわゆる空気嫁)が初期に漂ってたからって部分も大きいだろうし。

ここはレガシースレだから別にあっちの隆盛凋落はどうでもいいんだけども。


>>390
そういや赤タッチのスレショに入ってたね。
最近は白タッチが主流になった感はあるけど。

「ドラゴンデッキ」でセロファンフラワー思い出してワールドゴージャー組みたくなったんだが
世界喰らい禁止になってたんだなぁ…

なんか場←→墓地の無限循環できるカードなかったかなぁ。

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 12:59:35 ID:/5NkMqLP0
合成ゴーレム+死体のダンス

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 13:05:07 ID:GZCf6MJh0
空気読める気心知れた友達と
稲妻のドラゴン使って頻繁にわいわい騒ぎながら対戦してる俺は勝ち組。

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 13:06:26 ID:6324E+E40
>>391
霊体の先達+ゴブリンの砲撃とかパリンクロン+繰り返す悪夢とか

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 13:47:43 ID:W4DLDsbj0
繰り返す悪夢はマジック初心者の俺にコンボデッキの強さと、
禁止カードの必要性を教えてくれた素敵なカード
でも、いざ自分がレガシーで使おうと思ったら針一本でもうだめぽ…。

そんな思いをしてるのは俺だけじゃないよな。

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 18:11:41 ID:fFBjuLz10
>>395
男は度胸なんでも試してみるもんさ
針があるからってサバイバルが使えないかっていうとそうじゃない
きっと繰り返す悪夢も頑張れるはずだ
針なんて割ってしまえ


と、墓地対策があからさまに強くなった今になって
永遠の証人まで入れたアグロローム作ろうとしてる俺が言ってみる

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 18:35:09 ID:Gyl4d1NC0
>>392
>>394
thx

やっぱ軽くはいかないか…
手札経由すると普通のストームでも十分だしなぁ。
使ってやりたいなぁ苦々しい試練

>>395
前回のAMCでナイトメアサバイバル勝ち越してたよ。
たぶん4-2だと思うけども。
観戦してたけど強かったよ。

針出されてもX=1のdeedで流したり。



398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 18:59:08 ID:QXYTkKUS0
当たらなければどうということはない

ってうちのばっちゃが言ってた

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 19:00:45 ID:+NjTV8lE0
Xストンピィ系のデッキとハイブリッドさせてチャリス使えばいいんじゃね?

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 19:04:55 ID:QXYTkKUS0
サバイバル系のデッキは1マナスペルけっこう重要なんです><

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 22:17:27 ID:8K7wlK56O
ドラゴンの日とオパール色で無限ループ出来るから
補充から狙おうとしたけど

ループさせたところでどうしよう

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 22:57:47 ID:/5NkMqLP0
引き分けにしてくれ。

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 22:59:38 ID:olZAqXvZ0
サバイバルもデッキパワーはあるから
警戒されなくなってきた時に、ぽっと勝てるもんよ。

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 23:04:55 ID:JaKJJael0
今のサバイバルは警戒されてるのを前提に組んだりするからなぁ

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 23:56:06 ID:p+PwZ8BX0
>>401
パンデモすればいいじゃん

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 00:07:53 ID:dTF0oHtE0
パンデモ入れて他にも防御用エンチャント入れて不要になったドラゴンの日抜いて……
ただのROPになった!ふしぎ!

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 00:58:17 ID:Yryolm4z0
パンデモバーストおいしいです><

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 15:20:26 ID:3pWPw6es0
総じてカードパワーが高いから、相手の対策から漏れてると、やりたいことやれて勝てる現実。
それがLegacy。そこが好き。


409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 15:50:09 ID:BDWK0Pnf0
今は墓地を利用するデッキが強い分、対策もされているのがな

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 16:54:31 ID:Q9hSnld0O
なんやかんや言って、主だったデッキタイプがまんべんなく活躍するフォーマットだもんな。
へたなスタンよりはるかに健全だ。

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 18:25:41 ID:MNo0ppx/0
ドラゴンの日、昔好きだったな・・・って書くと馬鹿みたいだが。
ちょっとティタニアエルフにでも入れて回してみる

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 19:39:26 ID:ocT3Ms6G0
>>410
これは暴論かもしれないけど、俺はスタンダードってのは結局入り口であって
10年くらいマジックやってると
競技嗜好→リミテッド
カジュアル嗜好→エターナル
のどちらかの道を選んでくような気がする。

もちろん両方やる人も、スタンも含めてずっと付き合ってく人もいるだろうし、競技嗜好でエターナルやってる人もたくさんいるだろうけど。

スタンダードがF1なら、リミテッドは廃車置場から半日で動く車を作る職人競技で
エターナルは愛車を何年もかけて自分にあった形にカスタマイズしてく感じ。

俺は資産的にも時間的にもついていけないからもうスタンダードにも何年も出てないや…
最後にやったのアポカリプスのときだったなぁ…
何年前だろう。レーティング1500台だと思うw


>>401
実際そういう無限ループに入ったらどういう処理するんだっけ。
引き分け?


413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 20:19:45 ID:kvU5xWEE0
お互い介入する手段がないなら引き分け。

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 20:55:32 ID:acN5PhEg0
パンデモも一緒に出せばダメージ発生すんじゃない?

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 20:55:49 ID:Y7Xc9Iw50
>>412
わかる、エターナルはデッキを作るってより、育てるっていうほうがあってるんだよな。
あと、なんとなくだけど、エターナルのデッキって、その人のスタンダードでの経験が伺えると思う。
テンペスト〜マスクスブロックの間に始めた人は高速ビートダウンが好きだったり。

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 22:21:08 ID:gpfSdAf+0
>>415
3年間も受け幅あるのかよ。

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 22:30:06 ID:ocT3Ms6G0
>>415
俺はスタンダードやってる頃はずっとウィニー系使ってたけど
こっちきてからはコントロール系しか使ってないなぁ…

ラス握ってたほうが安心するw

>>414
パンデモ入れるなら勝ち筋増やす意味でも相性のいい《はじける子嚢/Saproling Burst》もいれて…

あれ、パンデバーストになってる!ふしぎ!

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 22:34:14 ID:acN5PhEg0
いや、自分はルールに精通してないからよくわからんが、
ドラゴンの日とオパールの無限ループにパンデモ入ってたら
それだけでバーストなくても無限ダメージにならね?

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 22:37:49 ID:nTPA7jtO0
>>417
俺逆だわ
こっちきてからビートダウンやクロックパーミばっかだわ

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 22:46:15 ID:ocT3Ms6G0
>>418
なるよ。
ROP瞬殺ってもともとオパールとパンデモが同時に出てもパンデモ誘発させられるからできたわけだし。(ここら辺の日本語がおかしいのは俺もルール理解してないからです)

でもやっぱり不安だからバーストもいれt

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/31(火) 23:35:41 ID:7k9oiFOu0
不安って言っても、針で止まるのはバーストの方だし
クローサの掌握で死ぬのはどっちも一緒だし
オパール・ドラゴンの日・パンデモはありだと思う
リプレ自体が微妙なのはご愛嬌

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 00:06:17 ID:r6pewGrk0
>>416
どっちかといえばウルザブロックがスタンダードのころじゃね?

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 00:14:02 ID:HKXdL6ly0
>>417
>>419

自分はロックとかコンボ大スキーなので、
スタンはステイシス(ミラージュ時代)→今はイギーを使ってます。
のんびりできるからレガシーいいよね。

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 00:33:42 ID:NVrAPF110
今もスタンやってるけどコントロール強い環境だからコントロールしか使わんなw
レガシーはコンボが好きだけど結構満遍なくデッキ作ってる

レガシーになると使えるカードの幅がかなり広がるからスタンと組みたい(使いたい)デッキはかなり変わってくるなぁ

425 :383:2007/08/01(水) 03:32:46 ID:3kqgagrq0
>>384
あーかもなぁ。
身内がエクテン(ぽい)・ビートダウンが多いんだけどそれに最適なカードないかなぁ?
虚空の杯のかわりにプロパガンダあたりいれてるんだけど、有効なんかなぁと。

>>385
安定性がなくてバクチ色が強いなぁという印象があるな。
まさにスーサイド。
まぁ装備品も青もフェアリー(笑)も好きなんでがんばろうかねぇ

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 11:32:19 ID:QM6IPIRcO
フェアリーの集会場がフェアリーになっちゃって、嬉しいやら悲しいやら

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/01(水) 13:25:21 ID:EOo8TZ/I0
でも絵は綺麗になったよね。
いやウルザのも綺麗だけど。


428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 02:52:38 ID:JWgfrahKO
フェアリー・ストンピイか。
このデッキは、2点の無色のマナを生み出せる土地、モックスなどのマナ加速を最大限に活かし、
虚空の杯で速攻系統のデッキ相手に圧倒的なディスアドバンテージを与えながら、
3マナ圏の優秀青クリーチャーを高速で展開し、
また、優秀装備品をなるだけ早いターンに装備し、
一気に相手をビートダウンするのが一般的な動きである。
さらに、邪魔な呪文は青色お得意様の打ち消し呪文でシャットアウトする事ができ、
手強いコンボデッキが犇めく現レガシー環境に、とてもマッチしているデッキと言えよう。

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 02:55:36 ID:9EydyMTN0
>>428
なぜに突然解説しだす。

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 03:15:12 ID:59akTOmi0
エターナルにおけるフィッシュみたいな感じで、
環境に特化したデッキなのか。

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 04:40:08 ID:f7fl893N0
ランドスティルか。
このデッキは、行き詰まりやマスデスのミシュラランドとの相性を最大限に活かし、

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 07:48:09 ID:wqHJxih90
サイカすじか。
この真性厨は、虚言癖の特性を最大限に活かし、

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 10:21:53 ID:Oq0vcIve0
エクステンデッドの話題とwikiの知識でレガシースレ住人に圧倒的な不快感を与えながら、

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 12:10:24 ID:97m4Q5N00
こないだFNM行ったらカットするときになんていうの、押し込みシャッフルっていうの?
あれされたんだけど、
デッキ横にしてすげぇ見ながら押し込んでんのよ。

上手く状況を伝えられないんだけど、デッキを横にして
上から差し込んで入れる…まではいいんだよ。
まぁ下のカード見えたりするかもしれないけど。

そのあとちょっとカードとカードの隙間を緩めて中に入れてくんだけど
そのときにパァァァァって本を開くみたいに
中のカード覗いてんの。

本人は別に見る気ないんだろうけど
それでデッキタイプ分かっちゃうこともあるからやめてほしいんだけど
ジャッジに言えばいいの?

つーかみんなどうやってシャッフルしてるの?


435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 12:17:35 ID:9W2y8WlH0
そのシャッフルやるときは普通は横を向く
ジャッジに報告でいいんじゃね?

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 12:20:11 ID:zm8VmMla0
むしろそのシャッフルはスリーブが割れる危険性が高いから他人のデッキではやらない方がいいかと。
デッキがが高価になりがちなレガシー、ヴィンテージならなおさら。

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 12:51:56 ID:q5ByR5NJ0
押し込みやめてって言ったらジャッジ呼ばれたことあるなぁ

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 12:54:13 ID:wqHJxih90
どうなった?

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 13:07:41 ID:q5ByR5NJ0
ヒンズーは混ざらないって向こうが言ったから
10カット3回ぐらいとヒンズー数回で〜って裁定だったと思う(こっちがヒンズーで向こう10カットだったかな?)

これはスタンの大会だったんだけどエクテン以下でそのシャッフルしてたらフェッチの所為で確実に時間切れだろーって思った
まーその試合も結構縺れ込んだから時間切れ引き分けだったんだけどね

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 14:29:16 ID:0jtUzp610
カードを使ったゲームでシャッフルが問題になるのは致命的。
やはり時代はオンライン。

(´-`).。oO(レガシーできねぇYO!ヽ(`Д´)ノ)

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 14:54:17 ID:z5w51ti/0
シャッフル時に相手のカード見たらペナルティがある。
ペナルティガイドラインの「211. ドロー関連の誤り ─ 過剰なカードを見た」参照。

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 15:35:31 ID:Q2OSM4n00
明らかに覗かれてるなら、それは「イカサマ - 外部情報」だろう。

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 16:04:00 ID:97m4Q5N00
うお、レスいっぱい。ありがとう。

いやはっきり覗いてたかどうかは分からないんだよ。
ただ俺も家で真似してみたら、たとえばゴブリンなら「ゴブリン」だって分かったw
スレショはなんとなくだけど2、3回押し込みパラパラやると緑+青ってのが分かるから
ばれてるかなぁくらい。

ほかのデッキは持ってないからわからないけど
色とかならわかるかなって。

>>435
あーそれ友達がよくやってたわ。
ただ手元がおぼつかなくて不安だったけどw

>>436
スリーブって割れんの!?
俺はカットしかしないけど、そうならこれからも出来るだけ押し込みシャッフルはやらないようにしよう。

>>439
ヒンズーは混ざらないイメージあるね。
押し込みもヒンズーも手垢とかの関係で土地はバラけてスペルは固まるらしいね。
押し込みで拠ってること多い人はディールやるといいと思うよ。
さすがにフェッチ時は押し込みで十分だと思うけど。

>>441-442
でも悪意があるか分からないし、なんか強そうな人だったし、下手に申告して
遊びづらくなったらいやだなと思って。
やっぱ言ったほうがよかったのかな。

「あの、カード見えるんでやめてくれませんか?」とか言ったら
後でDNとかに「対戦相手がうざかった」とか書かれないかな、とか不安でさw

444 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/08/02(木) 16:07:01 ID:WD19lZMk0
>>434
その場ですぐにジャッジを呼びましょう。
気になる事があったら臆せずその場でジャッジを呼ぶ事が大切です。

>>439
ゲーム開始時のシャッフルとゲーム中のシャッフルは制限時間が異なってる。
(前者はサイドチェンジ込みで3分間、後者は約30秒が目安)
プレイヤーはその時間内でライブラリーを十分に無作為化する必要がある。

445 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/08/02(木) 16:12:16 ID:WD19lZMk0
>>443
まぁ言い辛い気持ちも分かるけど、それでも勇気を持ってジャッジ呼ばなきゃ駄目だぜ。

もしその対戦相手が悪意を持ってライブラリーを覗こうとしていた場合、(某ムネオみたいにね)
被害にあっていると自覚しながらもジャッジをよばなかったと言う事は、イカサマの摘発を遅らせ、
結果的にイカサマを蔓延させることにもつながりかねない。
つまり被害者であるにも関わらず、サマ師の片棒を担がされる事になるわけさ。

だからこそ気になる事があったら毅然とした態度でジャッジを呼ぶ事が大切なのよ。

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 16:17:59 ID:x3JQ1KRa0
>>443
何かあったら2chの皆が助けてくれるさw

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 17:44:35 ID:mw+M7TZD0
>>446
2chは相手にするとうざいが仲間には頼りないんだぜ?

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 17:51:27 ID:wqHJxih90
         _,、,、_〆~⌒⌒ヾ/´/ / /
       ,メ`,=,ヨヾ.乂⌒ヽ )亠メ亠メ-/ /
  ,、ヘ,ユ^,王天壬メ八)人 ̄//ヽ,ヘイヽ-、メメ     ダメじゃん!  
/´ソ亠w-v^-v-V士乂ミミミチ´ゝイ_災ゝノヽ,ヘヾ-
レ ̄ ̄ ̄⌒ヽ--一ミミミミ)))亠⌒ヽ⌒ヽ八ゝヽヽト
      ,_    )ヾミ(    ノ ̄ ̄)´て_人ノ
     ((~ヽヽ    ノリ(  / ̄`ー/-メ_人./
丁入、    ノX)      / ̄`ー/ふ_人イ⌒ヘ
l子l王l`┬イヲ     ,-メ, ̄`ー,/ソト./ゝヽメ \
 ⌒┴エ-〜´   ,-´メ、 `ー、/人∠_⌒ゝソて)ヽヽ
       ,-ー´  /  \  //  ヽ へ人ヽ   )

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 20:22:23 ID:q5ByR5NJ0
>>444
スタンダードだけど効果で土地もって来た後のシャッフルでの裁定だったよ

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 20:22:49 ID:59akTOmi0
Train Wreckってどーよ?

451 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/08/02(木) 21:12:25 ID:WD19lZMk0
>>449
HJ裁定はルールより優先されるから、その場ではその裁定で確定。
もし納得出来ないようなら後日DCIに上告すればおk。

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 23:25:34 ID:97m4Q5N00
>>444-445
やっぱりなんかあったら即ジャッジを徹底しないとダメなんですね。
これからは気をつけます。

>>446-447
ゴクリ…

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/02(木) 23:35:52 ID:eNC2Mrpg0
>>450
俺は好きだ。

454 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/08/03(金) 00:04:18 ID:0n5rv4NKO
でも他人のデッキをハードカットする様な人種って、
何年も前から変わらないというか何というか、いつの時代にも居るもんだね…。
オジサンはなんか悲しくなってくるよ。

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/03(金) 00:08:02 ID:wQOZwY8e0
力線デッキ完成!
寝る。

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/03(金) 00:43:01 ID:pkImZfR50
なるほど、力線とオパール色の輝きで殴るわけだな
破壊されたら補充で戻す、と
浪漫があっていいな

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/03(金) 00:53:08 ID:O1QvVWUK0
>>454
おれんじさんの優しさに俺は涙を流している。

>>455
全種の力線を初手で場に出して相手を微妙にびびらせるわけだな。


458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/03(金) 01:02:21 ID:R6l1976X0
初手で力戦5枚出して、セラの聖域からオパール色の輝きをきめられたらトラウマになるな。



459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/03(金) 01:23:27 ID:v6c/zkCh0
わろたwwww

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/03(金) 01:35:06 ID:O1QvVWUK0
http://mtgwiki.com/%ce%cf%c0%fe

>力線はゲーム開始時に既に場に出ており、アップキープ開始時にコントロールしているため、召喚酔いは解けている状態である。
>そのためクリーチャー化すれば1ターン目から攻撃に参加できる。
>
> * 初手に5枚の力線、セラの聖域/Serra's Sanctum、オパール色の輝き/Opalescenceで1ターンキルも可能。レガシーで少数存在する。

>レガシーで少数存在する。

ガビーソ

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/03(金) 02:16:45 ID:nO9pYdwi0
Train Wreckってなに?

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/03(金) 02:52:13 ID:Xr0Nn/x60
ヘルドーザーがフィニッシャーの黒緑コン。
マスデストラクションとハンデス連打で序・中盤を凌ぎつつマナのばして、
ヘルドーザーで相手の土地を根こそぎ墓地送りにするかこだまでライブラリをスカスカにして
トドメを刺すデッキ。個人的には好き。

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/03(金) 03:01:45 ID:XadFPc/O0

ほとんど>>462が答えちゃってるが……

>>461
黒コンに「ヘルドーザー」と緑を足した感じのデッキ。
緑を足したおかげで、メインだと「化膿」「破滅的な行為」
とかが入れられるよ。というか前見たデッキに入ってた気がする。

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/03(金) 04:23:42 ID:85pzhr6+0
>>461
AMCにも居るぞ。ちょっと下の方だけどな。
レガシーでアリーナがあれほど強い物だとは思わなかった。

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/03(金) 07:45:46 ID:sno6y6UV0
そういやフラッシュが流行ってる時に力戦デッキがあるってこのスレに書いてあったな
探しても見つかんないんだけどレシピとかあるかな?

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/03(金) 09:03:27 ID:v8hQ4A6I0
ぽまいらおはよう。
力線デッキが既にあったなんてしょんぼりなんだぜ。
紙束かもしらんが昨日作ったの貼ってみる。
真の漢は《補充》なんか積まないんだぜ。出番無いし。
もちろんSBも無し。抜くもの無い。


4《アカデミーの学長》
4《賛美されし天使》

4《渦まく知識》
3《秘教の思索》←こいつ微妙
4《輪作》
4《オパール色の輝き》
4《弱者の力線》
3《不同の力線》
4《虚空の力線》
4《稲妻の力線》
4《生命の力線》

4《セラの聖域》
3《高級市場》
4《溢れかえる岸辺》
4《Tropical Island》
2《Savannah》
1《Tundra》

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/03(金) 09:31:03 ID:O1QvVWUK0
先手7枚か後手8枚に7種の4枚ずつ入ったカードがくる確立は…?

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/03(金) 10:03:39 ID:2R+P/iUL0
前提として
単純にするために《力線》全部を4枚とし、《不同の力線》の能力を無視(《不同の力線》も複数枚場に出せるとする)

《力線》20枚中5枚、《オパール色の輝き》4枚中1枚、《セラの聖域》4枚中1枚
初手に来る確率は0.0642%だと思うけどどうだろ?


後手1ターン目と言っても《力線》は必ず初手に無きゃいけないとか、《不同の力線》は複数場に出せないとか、色々考えた計算はめんどい

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/03(金) 11:21:04 ID:nm4Pgrb00
不同の力線あると他も二枚だせないからなあ

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/03(金) 12:28:26 ID:N1Hqg94LO
それぞれの力線が相互作用しない上に(特に不同)
生命と虚空は複数張る必要もないからなあ。

>>466
力線デッキは海外の大会に存在したという記述が残るのみ。
(Leylines.decで検索かけてみ)
で、前スレで議論したけどwikiにある
「力線5枚と……」が理想の展開である、しか出なかった。

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/03(金) 12:35:48 ID:O1QvVWUK0
>>466
今更だが賛美されし天使をいれるくらいなら《血清の粉末/Serum Powder》をいれれ!

>>468
なんと夢溢れる1ターンキルデッキ…


472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/03(金) 20:41:16 ID:PYrHuX1OO
黒t赤のデッキってレガシーで活躍できると思う?

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/03(金) 22:28:16 ID:scavI5c/O
構築しだい。ハーフオークでバードやるよりは可能性がある


474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/03(金) 22:44:06 ID:eN3X5bH30
>>472
世の中には刻印デッキというものがありまして

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/03(金) 22:53:48 ID:sno6y6UV0
刻印デッキは青黒タッチ赤じゃない?
力戦型にして青黒だけでもいけそうだけど
今力戦型にパンデモ入れるデッキ考え中

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/03(金) 23:10:49 ID:zMGUcfEB0
Red Deathがあるじゃない。

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 00:14:19 ID:GQG0gVMn0
>>465
よし俺が貼って神になるか
http://mtgthesource.com/forums/showthread.php?t=5260
3月時点で盛り上がって5月のGPコロンバスでも多少使われた
白力線と動員令の相性の良さ
サイドインしたザンディットの大群が緑力線のおかげで打ち消されない
とかそういったシナジーも楽しめるw
個人的には力線の量が少ないから青も2〜3枚は入れるべきだと思うけどね

>>472
476が言うように既にデッキが存在してる
ピキュラの白部分が赤くなってて火力が入ってる
あとはネゲターフル投入と朽ちゆく巨人が採用されてるのが特徴かな
日本は赤が多目な気がするからそこら辺を考えないといけないっぽいけど

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 01:40:33 ID:SdpbfF2r0
 5種の力線・オパール色の輝き・セラの聖域・輪作を各4枚ずつ、
森を20枚、その他のカードを8枚入れたデッキを、
シャッフルしてライブラリーの7枚+αを見て、
瞬殺できるかチェックするプログラムを作って、
1000万回繰り返してみました。

 先手1ターンキルの場合。

 1.力線が以下のどれか。
  ○初手に虚空の以外の力線が5以上。
  ○初手に虚空の力線があり、他の力線が互いに別名の力線で、力線の合計が5以上。。
 2.初手にオパール色の輝きがある。
 3.土地関係が以下のどれか。
  ○初手にセラの聖域がある。
  ○初手に森と輪作がある。

 1〜3がすべて満たされるのは1000万回中1865回。

 後手1ターンキルの場合。

 1.(先手1ターンキルの場合と同じ。)
 2.初手にオパール色の輝きがあるか、1ターン目にオパール色の輝きを引く。
 3.土地関係が以下のどれか。
  ○初手にセラの聖域があるか、1ターン目にセラの聖域を引く。
  ○初手か1ターン目に森と輪作がそろう。

 1〜3がすべて満たされるのは1000万回中5715回。

 後手でも1万回に6回程度しか1ターンキルはできなさそうです。2ターンキルは悟りの教示者を入れて6%程度、3ターンキルは10%程度っぽいです。


 ちなみに60枚デッキに土地20枚を入れる場合、
初手の7枚に土地が来る確率は0枚から7枚までがそれぞれ、
4.9%、20.0%32.3%、26.8%、12.5%、3.2%、0.4%、0.02%になりました。
そして240枚デッキに土地を80枚入れる場合は、
5.6%、20.0%、31.3%、25.9%、12.6%、3.6%、0.6%、0.04%になりました。
細かい値はあてになりませんが。
デッキをそのまま4倍にすると、初手の土地の平均は2.33枚で同じですが、
標準偏差(平均からずれた量の平均)が1.19から1.23に上がりばらつきが大きく、
つまり安定性が悪くなりました。だからバベルは・・・


479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 05:27:11 ID:uEDnUnE20
あぁ、エクセルで確率計算プログラムつくったら
デッキ構築のときに役に立つな。
誰かそれっぽいの作ってて公開されてないかな?

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 08:10:28 ID:1D7GbAgk0
レガシーのデッキがいっぱいのったサイトってどこかないですか?

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 08:24:06 ID:0M/UB/cR0
ttp://www.germagic.de/dc/format.php?format=Legacy
ttp://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/AMC/

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 08:33:48 ID:0M/UB/cR0
>>479
簡単なのは組合せの計算を関数電卓使ってやればすぐ出てくるだろ
関数電卓もググればすぐ出てくるし

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 08:52:41 ID:KZsHPYZN0
力線デッキに森の知恵ってどうだろ?
どっちにしても安定しないのは変わんないんだけど。


484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 10:15:48 ID:rG7bv1x50
>>478
土地バランスがそれでいいのかを抜きにしても、色々不明瞭。
特に3キルとかは、2ターンめオパール色の輝きから力線3つ殴りを2回か
3ターンめオパール色の輝きから力線5つ、
他にもその他のカードによって様々なパターンあり、とちょっと考えただけで色々あるが
全部やってる?

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 11:05:24 ID:0M/UB/cR0
>>484
つっこんじゃいけない

>○初手に虚空(不同)の以外の力線が5以上。
先手1ターンキルは5枚ちょうど
>○初手に森と輪作がある。
先手1ターンキル不可能

とか色々
Vanguardでも使って初手が8枚以上なら可能だが


そもそも計算で出せるのに1000万回繰り返すとか意味わからんもん

486 :478:2007/08/04(土) 18:16:55 ID:SdpbfF2r0
>>484

すいません。2ターンキルと3ターンキルじゃなくて、
先手2ターンキルと後手2ターンキルの間違いでした。
力線×3で2回攻撃や
2ターン目にオパール色の輝きを出すことは想定していましたが、
力線×3のときにセラの聖域から3マナしかでないことを忘れていて、
それに関する条件を付け加えたのが即席で
穴がありそうだったので、あまり信用でいないと思います。

今考えると後手のとき、初手が力線×4、セラの聖域、その他×2で
力線×4を出してスタート、1ターン目のドローで弱者の力線を引き、
セラの聖域から弱者の力線をプレイ、2ターン目のドローで
オパール色の輝きを引いて、セラの聖域からそれをプレイ。
力線×5で攻撃、と言う場合などが抜けていました。

そのほかにも、初手にオパール色の輝きがない場合、
輪作をデッキ圧縮のように使い、
オパール色の輝きを引ける可能性をあげるなども、
考慮されていません。
やっぱり2ターン目となると、急に複雑になって、
なかなかうまくいかないようです。

>>485

>>○初手に虚空(不同)の以外の力線が5以上。
>先手1ターンキルは5枚ちょうど
>>○初手に森と輪作がある。
>先手1ターンキル不可能
この場合は2番目の条件を満たせないので、
1ターンキルは不可能なので、カウントされていません。

3番目の下の条件は2ターンキル以降には意味がありますし、
1ターン目にその3番目の下の条件が満たされたとすると、
1番目と2番目の条件のどちらかが満たされなくなるので、
その条件があっても問題ありませんが、紛らわしくてすいませんでした。

487 :478:2007/08/04(土) 18:17:28 ID:SdpbfF2r0
>>482

>簡単なのは組合せの計算を関数電卓使ってやればすぐ出てくるだろ

>>485

>そもそも計算で出せるのに1000万回繰り返すとか意味わからんもん

どの程度が簡単かは人それぞれですが、
わたしにとっては意外と計算が大変です。
たとえば、剣を鍬に4枚、平地16枚、その他のカード40枚のデッキで、
先手1ターン目に剣を鍬にをプレイできるという、
単純そうな確率の計算も意外と大変です。

剣を鍬に×1、平地×1、その他×5の場合の計算を組み合わせCを使って書くと、
4C1 * 16C1 * 40C5 / 60C7 = 10.90%と比較的単純ですが、
剣を鍬にが2枚で平地が3枚でもよいので、
(剣を鍬にの枚数、平地の枚数、その他の枚数)の形で、
1ターン目に剣を鍬にをプレイできる組み合わせを書き出すと、
(1,1,5),(1,2,4),(1,3,3),(1,4,2),(1,5,1),(1,6,0),(2,1,4),(2,2,3),(2,3,2),
(2,4,1),(2,5,0),(3,1,3),(3,2,2),(3,3,1),(3,4,0),(4,1,2),(4,2,1),(4,3,0)
の18通りあります。
これを計算すると
{(4C1 * 16C1 * 40C5)+(4C1 * 16C2 * 40C4)+...+(4C4 * 16C3 * 40C0)}/ 60C7となり、
4C1など何度も出てくる組み合わせもありますが、
単純な例でも結構計算回数は多くなります。

また、暗黒の儀式4枚、惑乱の死霊4枚、沼18枚、その他34枚のデッキで、
1ターン目に暗黒の儀式から惑乱の死霊を出せる確率になると、
(1,1,1,4)のような組み合わせが、33個あるので、
またまた計算がめんどくさくなります。

そのために、プログラムを書くというのもまた面倒ですが、
デッキをシャッフルして上の7枚をチェックすると言うところまでができれば、
あとは条件を変えると、いろいろな確率の近似値が出るので、
便利な側面もあります。
それでも、力線デッキの場合はかなり複雑で、
2ターンめ以降はうまくいっていませんが、
そんな方法もあると言うことです。
個人的には力線デッキの1ターン目は結構いい線行ってる気がします。

ちなみに上記の剣を鍬にの場合の
18個の組み合わせを計算した組み合わせ論的確率は34.86%、
プログラムによる簡単なシミュレーションでは34.84%で、
まあまあだと思います。
同様に惑乱の死霊の場合の組み合わせ論的確率は12.70%で
プログラムによる確率は12.73%と、こちらもまずまずの様です。

長々とすいませんでした。
懲りずにいろいろ計算したいと思います。

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 18:35:41 ID:lxk6bVQC0
3割越えてるのに対ゴブリンになると
マリガンしてもこない俺の《剣を鍬に/Swords to Plowshares》…

あしたどうしようかなぁ…
手元にパーツがそろってんだよなw
蕃茄だし力戦で突撃してみっかなぁ

489 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/08/04(土) 20:28:31 ID:rhy1rQ+H0
確率計算ならtestingさんが公開してるExcelデータが便利だよ。

http://diarynote.jp/d/74598/20070410.html
ナモナモしながら使いませう。

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 21:00:08 ID:Mf4qQyfe0
1-剣を鍬にを引かない確率っていう発想はないのかね

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 21:18:32 ID:hWMeCNY1O
明日はどこで大会あるんだっけ。

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 21:22:36 ID:70OWvD5t0
スリランカ、ボガラ鉱山

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 22:12:13 ID:l6B2/kcc0
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/spindle8519/
>489と全く同じのを昔作ったから、もし欲しい人がいたらあげるよ。

機能は「489と同じ + 4枚までの特定のカードを揃って引く確率」。
例えば、トロン3種類が初手で揃う確率とか、
閃光+ハルクが2ターン目までに決まる確率とか。

流石に力線5種類はその当時考えなかったわw
需要なかったらゴメン

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 23:24:38 ID:SdpbfF2r0
>>490

>1-剣を鍬にを引かない確率っていう発想はないのかね

たしかに。
惑乱の死霊の場合は33通りから67通りに増えてしまいますが、
剣を鍬にの場合は18通りから12通りに減って、
計算が楽になります。

懲りずに計算しました。

虚空の杯、古えの墳墓、裏切り者の都、金属モックスが4枚ずつ、
島が10枚、色のあるのカードが26枚、その他のカードが8枚のデッキで、
先手1ターン目に虚空の杯をX=1でプレイできる確率29.2%。

ゴブリンの従僕、霊気の薬瓶、不毛の大地が4枚ずつ、リシャーダの港が3枚、
山が15枚、その他のカードが30枚のデッキで、
先手1ターン目にゴブリンの従僕か霊気の薬瓶をプレイできる確率60.3%。

強迫、Hymn to Tourach、暗黒の儀式が4枚ずつ、
沼が18枚、その他のカードが30枚のデッキで、
先手1ターン目に強迫かHymn to Tourachをプレイできる確率45.0%。

目くらまし、Force of Will、血清の幻視、留意、のぞき見が4枚ずつ、
島が18枚、その他の青のカードが8枚、その他のカードが14枚のデッキで、
先手1ターン目かその次の相手のターンに
目くらましかForce of Willをプレイできる確率63.0%。
フェッチランドを使ったあとにドロー呪文がプレイできる場合や、
渦巻く知識、選択などの動きを考えるのは難しかったので、
上記のようになりました。

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 23:31:47 ID:lxk6bVQC0
>ゴブリンの従僕、霊気の薬瓶、不毛の大地が4枚ずつ、リシャーダの港が3枚、
>山が15枚、その他のカードが30枚のデッキで、
>先手1ターン目にゴブリンの従僕か霊気の薬瓶をプレイできる確率60.3%。

OK、絶望した

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 23:32:07 ID:fq94/NqSO
ただでさえ暑いんだから知恵熱ださせんな

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/04(土) 23:50:58 ID:rG7bv1x50
>>487
>>490の通り。
2種類以上のカードだとしても計算を簡略化する方法はいくらでもある。
ごたごた論じる前にそれくらい勉強しようぜ。
例えばその例だと、
1-剣鍬がない-平地がない+両方ない で計算量約1/6で出るし。

計算が間違ってる可能性大きいのに、さも正しいかのように書くのはやめれ。

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 00:02:44 ID:cpOpMoNi0
組み合わせって中学の数学でやったと思うんだがな

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 01:01:16 ID:rRDDlXGHO
この場合は高校1年で習う程度だな

500 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/08/05(日) 01:21:11 ID:17HP/7GMO
一瞬、間違えて違う板に来たかと思った。
でもこういう構築理論や確率統計学は一度学んでおくと後々便利だし、
機会があればいろいろと勉強しておくといいかもね。

でも自分はフィーリングを優先して組んでしまう派かな。
学生の時は数学科だったんで最低限の計算はするんだけど、
最終的には自分の勘や経験を重視しちゃうのよね。

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 01:56:00 ID:QQEjV70Q0
じゃあ
「A、B、Serum Powder、Street Wraith、が各4枚入っている60枚デッキで、
 最も確率が高くなるようにプレイしたとき、
 A、B、が少なくとも各1枚、先手1ターン目アップキープ終了時に手札に来る確率」
って計算で出せる?

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 02:59:26 ID:184f3qYL0
>>494
ヒッピーケースは計算回数が33回から7回に減るよ。67通りとかアホかと
計算自体は見落としが無ければあってるかもしれないけど
煩雑な計算でミスが出た結果なども信じ込む人もいるんだし・・・
正直、確率計算向いてないんじゃない?

478で虚空と不同を間違えてる辺り、計算に疎い者を騙す壮大な釣りかもしれん。

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 04:14:32 ID:GbBcq9ZW0
>>497
>計算が間違ってる可能性大きいのに、さも正しいかのように書くのはやめれ。

わたしが計算しているのは組み合わせ論的確率ではなく、
モンテカルロ法と呼ばれる確率シミュレーションでの
どちらかと言えば「計測結果」と言うようなものです。
簡単に言うと、デッキをシングルプレイで100回まわして、
土地事故率を調べるというような方法です。
ですから、単純なコインフリップのようなものでも、
きっちり2分の1にならないことがほとんどです。

コンピューターで1000万回デッキを回して、
設定された条件に合致する場合を数えて、
試行回数で割って確率を出すと言うものです。
よって、計算が間違っていると言うよりは
設定した条件が間違っている可能性と言うことになります。

たとえば、494のゴブリンの例では
((ゴブリンの従僕がある)かつ(山がある))
または((霊気の薬瓶がある)かつ((山がある)
または(不毛の大地がある)または(リシャーダの港がある)))
と言う条件で100万回デッキを回してカウントしています。
その結果、60万2582回条件を満たしたと言うことです。

上記の条件が
「先手1ターン目にゴブリンの従僕か霊気の薬瓶をプレイできる」
と言うことと一致するかについては、論理学的証明が必要ですが、
わたしにはその証明ができません。
ですから、大きく間違っていないことの一端を示せればと、
組み合わせ論的確率を計算しました。
((60C7-56C7-45C7+41C7)+(60C7-56C7-38C7+34C7)
-((60C7-37C7)-(60C7-56C7)-(60C7-56C7)-(60C7-45C7)
+(60C7-56C7-56C7+52C7)+(60C7-56C7-45C7+41C7)
+(60C7-56C7-45C7+41C7)))/60C7=0.603291241
となり、エクセルで組み合わせの計算をした確率と、
コンピューターが100万回デッキを回して求めた確率の
全く違う方法で求めた確率が近い値を示しているので、
ある程度の信頼をしてもいいのではないかと言うことです。

この組み合わせ論的確率は式や計算が間違っていなければ、
理論的には真の解が求まりますが、
モンテカルロ法では近似値しか求まりません。
ですので、剣を鍬にや惑乱の死霊の例では
組み合わせ理論的確率と、プログラムによる近似値を併記しました。

ちなみに虚空の杯の場合も、
組み合わせ論的確率を計算しようと思ったのですが、
ややこしすぎて挫折してしまいました。
そんな計算をしなくても
「初手に虚空の杯と、2マナ出る土地か、金属モックスと島か、
金属モックス2枚があればOK」と条件を示せば、
コンピューターが100万回でも1億回でも、
デッキを回してくれて、
だいたい信頼できそうな値を出してくれるというのが
今回のプログラムです。

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 04:18:52 ID:GbBcq9ZW0
>501

>「A、B、Serum Powder、Street Wraith、が各4枚入っている60枚デッキで、
> 最も確率が高くなるようにプレイしたとき、
> A、B、が少なくとも各1枚、先手1ターン目アップキープ終了時に手札に来る確率」

このケースはかなり難しいです。
カードを引いたりする場合は、ターンが進む場合とよく似ているので、
力線デッキの2ターン目で行き詰まったわたしには無理そうです。
結局こういうのができないと、プログラムまで使う意味があんまりないですね ...

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 04:27:32 ID:GbBcq9ZW0
>>502

>ヒッピーケースは計算回数が33回から7回に減るよ。67通りとかアホかと
>計算自体は見落としが無ければあってるかもしれないけど
>煩雑な計算でミスが出た結果なども信じ込む人もいるんだし・・・
>正直、確率計算向いてないんじゃない?

実はエクセルで計算しているので、
67通りと言っても、67行になるだけで、
計算式は全部コピーしてしまっています。
おまけに(1,1,1,3)と言うような組み合わせも、
w+x+y+z=7で自動的に書き出したりしちゃってまして、
計算式さえあっていれば、たぶん計算のミスはないと思います。
単純な場合だと、素早く計算できるようになってしまって
ますますプログラムの意味が...

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 04:48:24 ID:C3bRbDiU0
モンテカルロ法とかオレの学科の講義かよw

507 :502:2007/08/05(日) 05:11:09 ID:184f3qYL0
>>503-505
いやそうじゃなくて、エクセル計算やプログラムは正しいよ?十分な回数で平均した結果も正しいよ?

>設定した条件が間違っている可能性と言うことになります。
自分でわかってるじゃん。497もそれが言いたいんでしょ。
理論をよく理解できてない人間が利用したんじゃ、入力する条件そのものにミスが出てくるのは目に見えてる。
少なくとも、理解はできてたとしてもそれを人と話す技術はないでしょ。

>実はエクセルで計算しているので、
>67通りと言っても、67行になるだけで、
お前の計算の書き方の都合を書いてたのかよ・・・
数学的な話してて、いきなり自分の都合もちだされてもわけわからんって

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 05:13:16 ID:184f3qYL0
あー、レスしてる自分も厨に見えてきた。
言っても無駄なタイプっぽいし、、、忘れて寝よ。

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 05:51:17 ID:AmIcYHKP0
>虚空の杯、古えの墳墓、裏切り者の都、金属モックスが4枚ずつ、
島が10枚、色のあるのカードが26枚、その他のカードが8枚のデッキで、
先手1ターン目に虚空の杯をX=1でプレイできる確率29.2%。

これってマリガンするのも考えてる計算なの?

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 05:57:13 ID:1eQ9y8yyO
確率の話しはどこのスレでも荒れるから普通はしないもんだけどな

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 09:39:50 ID:m8UgYmNH0
プログラム房も条件提示房も計算原理主義房も自重しろ。

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 09:42:23 ID:5BmbpS1VO
どれだけ計算しても、最後は人間力

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 11:04:50 ID:ud5Rk8dn0
よく分からないけど、俺はバカだから数字を提示されたらそれを信じるよ。
「違う」って人も提示してくれればそれを信じるよ。

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 11:47:07 ID:4hVXnshx0
おまいらばかだなあ
どんなかーどもひくかひかないかだからかくりつはつねに50ぱーせんとなんだぜ!

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 13:28:36 ID:MDAaLXmB0
そろそろ次の講義に移ったほうがいいんじゃね?

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 18:04:42 ID:jeRludcUO
今日寝坊して蕃茄行けなかったんだけどどうだった?

上位や思いデッキとか

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 18:08:17 ID:QQEjV70Q0
「デッキにA×4、B×3、C×4、D×2、……、が入っていて
(A×2or(Band((AandD)orC×3))or……)が手札に来る確率」
って求められるソフトがあったら便利なのに。
マリガンやサーチやドローもサポートしてくれたら尚のこと。

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 20:55:18 ID:ud5Rk8dn0
>>516
1位ゴブリン
2位GBロック
3位寝たきりの人(赤スレッショルド)

1位の人と2位の人と両方やったけど、
1位のゴブリンはいわゆるオーソドックスなタッチ緑ゴブリン

2位のGBロックはメインからチャリスがはいった
○○ストンピィの流れを汲む感じのデッキでした。
1ターン目《古えの墳墓/Ancient Tomb》からチャリス、
2ターン目《獣群の呼び声/Call of the Herd》、
3ターン目《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》装備してアタック、
みたいな。
ディードも入ってないらしい。前のめり。

3位は赤スレッショルド…もといタッチ赤スレッショルドでした。
やっぱゴブリン強いw

あと神バベルがいらっしゃって、バベってました。

分布としてはやっぱりクリーチャーデッキが多かったですね。
コントロールは本当に少なめ。
特に青が濃いパーミッション系のデッキ。
1人か2人くらいだったと思います。

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 21:40:29 ID:fsUJJKs80
2位は京都迷宮案内のレガシー版?
Rock Stompyとか言われそうだ

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 21:58:18 ID:ud5Rk8dn0
>>519
いやぁ…なんというかクリーチャーもそんなにないし
たぶん
タルモ*4
獣郡*4
腹心*4
くらいしかはいってないと思う。
あとは
十手*4
そういやマナクリも大量に入ってた気がする。
《Fyndhorn Elves》とかラノエルとか。
ミシュラの工廠もあったかな。

いやもう本当にチャリス=1→獣郡はいやらしいw


521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 22:14:02 ID:jeRludcUO
>>518

おぉサンクス!!

思いデッキってなんだオレorz
面白いデッキの間違いなw

にしても面白いデッキ多かったみたいだな。
その中でもゴブリンが優勝か
ゴブリンが優勝って久しぶりじゃないか?

2位のデッキは知り合いが緑単色だが
似たようなデッキ組んでいて凄く興味深い

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 22:46:39 ID:krE2xHUSO
カウンターバーンこそレガシー最強だと思うんだが、どう思う?

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 22:48:44 ID:ud5Rk8dn0
>>521
俺は参加しなかったけど先週のどっかのFNM(ここに結果が投下されてた)の
優勝も全勝でゴブリンじゃなかったっけ。



524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/05(日) 23:14:31 ID:cyRcZOoE0
>>522
おまいの頭が足りないと思う

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 00:58:19 ID:R5Qj7wCI0
100以内のレスみてっと、他のMTGスレより住人の偏差値高そうだな、レガシースレw

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 01:09:51 ID:vHSi/J3V0
偏差値が高い人じゃなくて偏執的な人が多いんだよ。
いい意味でも悪い意味でも。

まぁ偏差値高いマジックはシミチンとかジャッジ欺いてDQ食らったチャンプとかにまかせとこうぜw


527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 01:11:44 ID:eBHcM4tCO
>>525
あんな単純な計算をできるヤツなんか巷にはざらにいるだろ。
決して頭が良いというわけではないと思う。

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 02:04:23 ID:h3cliELPO
>>523

そう言えばそうだったorz

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 11:33:48 ID:/22o/Pcw0
昨日(CBL6thと番茄レガシー)の結果って出てる?

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 13:14:48 ID:j1y8rXFX0
CBL赤だらけだったw
1位親和、2位センセイサルベイジャーだったかな?
ちょっと曖昧だわ。

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 13:49:08 ID:u92NG1Ux0
センセイサルベイジャーkwsk

独楽でコンボするの?

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 14:53:11 ID:j1y8rXFX0
ごめん。書き方がわかりにくかったか。
別に普通にセンセイデッキとサルベイジャーのハイブリッドなだけだよ。

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 16:07:59 ID:CyIWd0k60
>センセイデッキとサルベイジャーのハイブリッド
あーそういえば何スレか前で友達のデッキがそんなのだとか言ってた人がいたっけ
ところでおれんじさんは数学科だったのかw どんなこと専攻してたん?

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 16:52:17 ID:j1y8rXFX0
てか三位のドレッドノート+もみ消しに縫合グールのリアメイトを加えたデッキがすごく面白いと思うわ。

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 19:24:49 ID:u92NG1Ux0
2位のはなんで土地譲渡入ってるんだろう

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 23:33:08 ID:j1y8rXFX0
土地だと未来予知で止まるからかな?
手札にあれば最悪0マナシャッフルにもなるし。
でも、フェッチの方がカウンターに対して安全な気がするけどね。

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 00:02:14 ID:+Nlg+lAo0
ドレッドノートと縫合グールの組み合わせは面白いよな。上手く組み合わせたなあと感心した。
金属モックスとか入れても良い気がするけど入らないのかな?

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 01:23:40 ID:HiUo3SgaO
レガシーには合わないと散々言われまくった親和がよく優勝できたな。

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 03:28:52 ID:eE4z+fFd0
>>538
あわないっていうか、怖くて使えないだけだと思う。



540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 07:14:04 ID:TcZSRG8D0
親和はそろそろ大丈夫かな?と思い挑戦して散っていった人が多いw

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 08:48:12 ID:3Ysk/jDg0
http://diarynote.jp/d/74598/20070806.html
これか。確かに熱いな。

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 09:30:10 ID:OMX1Uv2EO
多分次の大会はヌルポロッドや魔力流出、古代ルーン文字にマトリクスが
メイン4積みがデフォルトになるから親和はボロボロになると勝手な予想。

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 10:09:43 ID:NMyPGBXfO
ぬるぽは他のデッキにも效くしなー

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 13:05:16 ID:Sb51At/FO
4位のウィーに吹いた。
これはカオス

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 13:18:36 ID:WgqBeXhB0
確かに4位良いな
ちょっと回してみるw

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 13:40:53 ID:pN1bT7NW0
何がカオスなのかわからん
ドイツの大会で使われてたじゃん

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 13:50:33 ID:anYgxbnY0
過去スレで盛り上がってたから知ってる人もそれなりにいるだろうけど
知らない人からすればカオスだと思うよ

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 15:18:59 ID:P4VpgM/0O
>>547
その時もココでの評判いまいちじゃなかったっけ?

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 15:34:55 ID:anYgxbnY0
飛びぬけて強いデッキって訳じゃないから仕方ない

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 16:00:36 ID:aVASc6OG0
結構好評だった覚えがあるけどなー

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 17:59:36 ID:eE4z+fFd0
好評を博しても評価がいまいちってこともある。
力線デッキはちょっと荒れそうな1ターンキルレスが続いたけど
飽きたらポイだ

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 20:47:34 ID:HiUo3SgaO
リキセンデッキってある意味ギャンブルデッキだな。

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 21:51:21 ID:JowRGKVu0
レガシーなんて自己満っすよ。
使いたいカードぶち込んでオモスレーすればいいだけ。
強さなんか知らん。



とまぁ田舎なんでレガシーの大会なんてないけどね。

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 21:55:33 ID:3Ysk/jDg0
>>553
やらないか?CBLみたいになるかもしれんぞ。

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 22:13:30 ID:eE4z+fFd0
使えるカードが多いからオモスレーがツヨスギワロタwwwwになる可能性があるのがすごいなw

一番その可能性があるのがヴィンテージだけども
ヴィンテージはカード4枚つめないのがなぁ。
印刷されたカードが(ほぼ)すべて使えるってのは魅力的なんだが。


556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 22:19:33 ID:/1qYIn//O
レガシは安く遊べるのが素晴らしい。

とか書いたら怒られそうだけど、スタンを追い続けるよりは余程マシだし旬なコンボとかで無ければ長期間使えるし。

そんな俺もここでは一般的な復帰組。レガシーには感謝してもしきれませぬ。

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/07(火) 23:22:54 ID:eE4z+fFd0
スタンオンリーの人から見ればたしかに瞬間的には高額に映るかもしれないけど
よほど安いよね。
デュアランもショックランドにちょっと色つけたような額だし
こないだなんかタルモ*2がアンシー*4並みの額で落札されててワロタw

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 00:10:50 ID:v+oky7ru0
アンシーそんなに安いのか…それともタルモ高すぎなのか
タルモ1でアンシー2がもらえるんなら喜んで出すんだけどなあ

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 00:23:05 ID:QQLQaFX10
アポカリプスから先のカード全然わかんなくて最近友達とまた始めた者です。
黒のドローサポートってたしかネクロ使えないからファイレクシアの闘技場くらいしかなかったと記憶してるんですが
今他にいいカードありますかね??
あとスリヴァーデッキ作ろうと思ってて、筋肉、水晶、給食、休眠、有翼以外に強力なスリヴァーとかいたら教えてほしいです。

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 00:26:23 ID:iOFsahtG0
>ドロー
月並みだけど《闇の腹心》

>スリヴァー
筋力スリヴァー

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 00:57:46 ID:yk9YF7Uv0
>84
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e69136986

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d75098672

>>559
スリヴァーは筋力の他はあと《板金スリヴァー/Plated Sliver》とか。
スリヴァーって1ターン目死んでることがあるから、1マナ1/2のスリヴァーってだけでありがたい。

黒のドローサポートは腹心の他は《占骨術/Skeletal Scrying》とか
名前忘れたけど
1B
ソーサリー
カードを2枚引き、2点のライフを失う。
とか。
あと使い勝手が悪いけど《墓生まれの詩神/Graveborn Muse》とかも。



562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 00:58:56 ID:yk9YF7Uv0
ごめん。
>>561のレスの「>>84」は>>558だった。
あながち間違っちゃいないんだがw

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 01:16:46 ID:LYcyWcuj0
最近のレガシースリヴァーは、筋肉筋力板金有翼水晶で足りることがほとんど
休眠よりも、優秀な打ち消しを詰め込んで全体除去は打ち消してしまう場合が多い

564 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/08/08(水) 02:02:57 ID:dyTaZ7CsO
>>555
カオスオーブとフォーリングスター使いたい…
たまに遊びで使わせてくれないかと了承取って使う事はあるけど
>>563
クロックパーミみたいな感じ?

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 02:09:13 ID:M9D0vi680
従来のカウンタースリヴァー型じゃなくてビートダウンに特化したタイプもあるよね。
筋力と筋肉の8crusade体制で洒落にならんサイズになるからなあ。

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 02:48:47 ID:QQLQaFX10
レス産休です。
筋力なんてスリヴァーがでてたとは・・板金も使いやすそうでいいですね。
闇の腹心ってクリーチャーの闘技場みたいなかんじですか。
2マナで2枚引くってやつ強いですね。調べてみます。

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 02:52:10 ID:2lbqtH5c0
>>566
夜の囁き

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 05:33:31 ID:nGC35wJNO
質問なんですがAMCという大会はデッキがあればその場で参加できるのでしょうか?

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 05:43:25 ID:auldRkF90
HPに書いてある事を何故ここで聞く?

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 06:02:39 ID:nGC35wJNO
>>569
PCがある環境ではないので携帯からHPから読み取れるのは日時ぐらいなんですorz

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 06:18:33 ID:0fj2DDTw0
勿論デッキを持っていって参加費を払えば参加できる
公認初参加の場合ならDCIカード発行してもらえるからそれでOK

PCが無いなら有るところへ移動してみればいいだけの話だ
図書館とか公共機関でもネットできるところが有るしな

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 06:27:43 ID:AUpz6WiGO
>>563
カウンタースリヴァーって1ターン目がヤマ場だよな。

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 06:32:02 ID:nGC35wJNO
>>571
ありがとう。是非一度は参加してみたいと思う。

最近休日は寝てばかりだったから今度PC触れられるとこ探してみるよ。

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 06:37:32 ID:FXBIGpKb0
レガシーができてから1からまたやってんだが、あまりに酷い
なにが酷いかってーと、カードがない
黒ジン30kとか金で回避できるならともかく
レジェンドとかオークション回らんとないし、回ってもない
2〜3年前のカードが売り切れってどういうことよ?とくにフェッチランドな
いいかげんあの会社も頭働かせてほしいね
1パック5万とかでもいいからデュアランとか昔の使えるカード4枚ぶち込んだレガシーsp箱売り出せよ!
てか・・・デッキ作る前にもう飽きてきた orz

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 06:43:53 ID:5PAM9JSl0
>>574
ちょw
カード資産0からレガシーって無謀www
といいつつ俺もこの1年でデュアランを半分以上集めたし、フェッチも後三枚でコンプだわ
案外なんとかなるんじゃないか?

576 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/08/08(水) 07:15:26 ID:N/DaAvJq0
>>573
ライフカウンターや筆記用具と言った小物類も忘れずに。

>>574
十分な資金があるのなら海外通販がオススメ。
日本だとなかなか手に入らないような高額レアは勿論の事、
どーでもいいようなコモン・アンコまでくまなく網羅してあるのは圧巻の一言。

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 07:24:39 ID:rOjewCcM0
いつごろからかカードハウスがヤフオクと比べて
あきらかに高くなってしまったのが遺憾。
わざわざ輸入するほどのメリットがなくなった。

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 08:24:51 ID:auldRkF90
>>573
そういわれればIDの最後が・・・


日本だと、過去に名を馳せたカードより
どうでもいいようなコモンカードのほうが手に入りにくかったりするから
オリジナルを作る時に苦労することはあるね

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 08:42:48 ID:b0RQnApI0
海外通販はわけわかんなくてできないおいら涙目\(^o^)/
誰か輸入代行してちょんまげ。
むしろ海外サイトでのお買い物方法を詳しく教えてほしいんだぜ。


>>578
どうでもいいコモンはオークションで引退詰合せみたいなのを買えば結構いい感じ。
前に買った時は白MOXが入っていてびっくらこいた。ぼろぼろだったけど。
ただし送料が莫迦高くついたがなw寝る場所も無いぐらいのダンボールが届いた。

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 10:23:39 ID:aGPBpYvYO
オンスのフェッチが足りなければミラージュや時のらせんやジャッジメントの
フェッチランドをつかえばいいじゃない(マリー
海外の小規模大会だとそんなデッキが割とあったりするしね。


581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 10:49:21 ID:yk9YF7Uv0
>>580
スタンのビートダウンでもプレイング気をつければ勝ち越しできることを知ってから
俺はもうその意見に頷かざるをえないよ。
あれコントロールにはあたんなかったのかな。

582 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/08/08(水) 10:55:03 ID:dyTaZ7CsO
>>581
というか最近のスタンのカードパワーがおかしいのよ、昔じゃありえないもん
タイプ1.5対タイプ2なんてプレイングとかそういう問題じゃなくまず勝つなんて事はなかった

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 11:05:03 ID:P/YuxUu40
>>579
基本はカード払いで日本の通販とあんまり変わらん。
カードハウスは日本語でやりとりもできるし銀行払いも可能なので
値段よりも安心を取りたいならオススメ

試すなら「海外通販」辺りでググって出てくる情報を読んでおくといい
http://www.interq.or.jp/world/shopping/howto.htm

注文する時のパソコンは自前のでな、漫喫なんかでカード使うと抜かれても文句いえんから

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 16:10:32 ID:UeceXVpR0
カードで遊ぶのがここまで大変とはな
もう止めたら戻ってくんなwwwってことかな

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 16:19:22 ID:yk9YF7Uv0
古いカードもそうだけどfoilがなかなか出回ってないなぁ。
foil嫌いな人多いはずなんだが…


586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 17:40:47 ID:UH5NzieF0
意外とアンコのfoilが集まらないね。トップレアの方がオクでは見かける
トップfoilコモンってやっぱ渦巻く知識?

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 17:56:12 ID:1S6oQzmD0
コモンでもアンコモンでも使えるカードのフォイルなら比較的簡単に手に入るよ…
地雷系のフルフォイル作ろうとするとどうでもいいカードのフォイルが集まらない

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 18:41:01 ID:AUpz6WiGO
>>580
オンスロードの純粋フェッチランド以外は皆弱すぎて使えないと思うけど
特にスピードが早いレガシー環境においてタップインはやめた方がいい

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 19:49:27 ID:yk9YF7Uv0
>>586
ガッシュとかも。
新枠ファイルはイラストも光ってる悪趣味感が好きなんだが
旧枠は枠の光り方が綺麗なんだよな。
ラスゴ報償のFoilはイラストがロンなのはいいんだけど
光り方が鈍くて苦手だ。

>>582
レガシーに移行するときに禁止改定したのも大きかったのかも。
Manadrainがリーガルだったら敷居はまだまだ高いもんだった気がするw



590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 20:50:32 ID:IShiC/BBO
あ〜あ
マナドレ使えればなあ
俺の青単が速攻にスピード負けすることもなかったろうに・・・

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 21:25:45 ID:R/LC/VDX0
最近ずっとビート、コンボ優勢だし、マナドレくらいあってもいいとは思うけどな。
思うけど、やっぱ敷居の問題はあるがw
いや、別にマナドレなくても別のデッキが十分強いなら問題ないか・・・

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 21:46:03 ID:fAQ6uHeX0
これからはブルースカイの時代じゃね?
飛行青とバウンスで即攻、全体除去は取り消しで

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 21:49:52 ID:fAQ6uHeX0
誤爆

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 21:52:59 ID:LYcyWcuj0
スピード負けか…嵌めなんかわりと良さそうだけど

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 21:57:11 ID:VVm7/MPW0
2マナよりも1マナのほうが危ないから困る

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 21:57:40 ID:1S6oQzmD0
普通に考えたらメガパーミみたいな完璧に後手に回るデッキがスピードで勝てるわけがないだろw

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 22:00:28 ID:yk9YF7Uv0
>>594
普通の速攻デッキ相手なら>>590が言うくらいのスピード負けってこともない。
そんなに不安なら《海賊の魔除け/Piracy Charm》ってのもあるし。
昔みたいに《Mana Drain》→《ネビニラルの円盤/Nevinyrral's Disk》なんてしなくても
《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》があるからそこまで間に合わないこともないし。

ただゴブリンは別かな…
あれはもうコンボだと思うことにしてるw

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 23:25:02 ID:LYcyWcuj0
あまり関係ないが、ヴィンテージでゴブリンで遊んでたら1Tキルできた
レガシー以上にコンボでした

初手に首謀者、ブラックロータスなどでの6マナ、看守or徴募、食物連鎖があると1Tキル

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 23:29:07 ID:aGPBpYvYO
1マナ打ち消し大量にいれればゴブリンはなんとかなりそうだが、
それ以外との相性に絶望しそうだw
>>586
対抗呪文のなんだっけ?神河っぽい絵の新枠の奴かと。
大会限定商品だったかしら。
あとはやっぱり大会限定だが稲妻とか。

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/08(水) 23:33:36 ID:uwA/U4kv0
>>583
亀さんだがdクスコ。
欲しかったカード注文してみたよ。
届くまでwktkして待ってる。

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 00:15:11 ID:SmM0waZz0
やっべオークションデッキ送るの忘れてた。
八日までって西海岸基準で大丈夫かね?

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 00:23:27 ID:zzkasMK00
大丈夫。まだ朝の8時ぐらいだし、早めに送るよろし

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 00:34:30 ID:2bL/JAPj0
なんだ……せっかく焦って日本時間23:58に送ったのに……

試しに応募者点呼取ってみる
1ノシ

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 00:41:55 ID:SmM0waZz0
Wisdom Guild 死んでるうぅぅぅ
土地でアルファベットを調整する気満々だったからめんどくせえEEE

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 00:47:15 ID:2bL/JAPj0
おととい位からだよー
自分もちょい焦ったがMWSか何かでちまちまやるといいよ

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 00:48:41 ID:zzkasMK00
http://onnerby.se/~daniel/magic/ajax.php

正規表現使える。

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 02:33:10 ID:SmM0waZz0
おかげさんでなんとか完成したー。
回るかどうかろくに確認してませんがとりあえず寝ゆー。

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 08:10:19 ID:lIQvFPr10
>>603
ノシ

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 08:33:52 ID:nR4aVLkR0
昨日夜遅くまでツテたどってカード探し回ったけど、減ったのはガソリンと俺の体重だけだったよ
フェッチランドどころかデュアルすら足りない・・・

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 08:59:56 ID:gC6UGimcO
>>609
秋葉とかでも全部きっちり揃ってる店はあまり無いからねえ。
時間かけて揃えるしか無いんじゃ。

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 14:14:25 ID:lgFgk1hZ0
>>609
カードはなかなか集まらないからなぁ。
その過程も楽しいんだけども。
resetとかどこ行ってもないんだがw

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 14:41:29 ID:8a76Pajz0
resetとか、昔はイエサブで180円で大量に売ってたのを見たことあるんだよな
あの時の俺に買っとけと言いたいw

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 19:21:27 ID:Zq+3q0jPO
>>612
気持ち解る。昔、タルモが200円以下で大量に売ってた時に買わなかったからなぁ。
あの時の自分を叱りたい!マジックでこんなに後悔したのは始めて。

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 19:37:33 ID:ePsdq+O20
LEDもかつては10円だったあの頃

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 19:46:13 ID:M5EZ1mOV0
俺はそういう儲けは、Sea Drakeくらいだなぁ。
売らずに使ってるから全然金にはなってないんだけどなw

まあ、長い目で見ればP9もかなり値上がりしてるし、
禁止になってたUSのレアとかフェッチとかも結構値上がりしたが。
全部売ってないから儲けにはなってない・・・。

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 20:00:07 ID:Zq+3q0jPO
もしもタイムマシーンというものがあれば、かなり安値でデッキを作れるかもな。

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 20:06:51 ID:Ynf51CA8O
タイムマシンがあっても安くデッキを作るためだけに使う>>616に萌えた。

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 20:21:18 ID:M5EZ1mOV0
ワロタ

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 20:31:50 ID:Zq+3q0jPO
ってか翌々考えたら、TMがあれば大富豪になるよな。
競馬とか、宝くじの結果が分かるから。

安くデッキが作れるっていうレベルじゃないな。

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 20:35:40 ID:2bL/JAPj0
タイムマシンは銀枠だからレガシーでは使えませんよ

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 20:40:11 ID:L7UncEsu0
大富豪とかいうレベルですらねーだろw
何でもやりたい放題できるわ

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 20:51:16 ID:zzkasMK00
新世界の神になれるな

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 20:51:52 ID:7E8oIbj90
タイムマシンが欲しくなるのは結構どうでもいい事に対する後悔が多いよなww

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 21:10:22 ID:LhItlLH/0
ここはバックトゥザフュチャーのビフが多いな。

タイムマシーンは(一方通行で)未来にはいけることが可能だけど
過去に戻ることは不可能なのがわかるな。wikiみると。

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 21:54:51 ID:lgFgk1hZ0
>>624
それはタイムマシーンじゃなくて光速を越えて移動してるだけだよ。
宇宙飛行士がほんの少し未来へ体を送っているように。
逆に言えば光速の真逆のスピードが出せれば過去へタイムスリップできる。


626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 21:59:28 ID:2bL/JAPj0
>>625
亜光速で未来、超光速で過去ッスよセンパイ

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 22:04:31 ID:7PaBhso60
>>625
その前にk中間子じゃないけど時間の概念を解明しなきゃな

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 22:12:41 ID:qThN+PG/0
光速を超えると時間停止
スタープラチナ的な意味で


629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 22:17:42 ID:hib0FvJ60
昨日が明日の二日前である場合、明日の次の日は今日であるか昨日であるか



630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 22:19:04 ID:LhItlLH/0
>>625
わかってるよ。似非タイムマシンとして使えるじゃん。

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 22:22:23 ID:7E8oIbj90
一方ロシアはマンダムを使った

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 23:13:11 ID:WXn33ISDO
そんなもんどっちでもいいよ糞ども

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 23:25:20 ID:7b2UTewC0
タイムマシンスレはここですか?

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 23:25:29 ID:SNlbydIs0
バタフライエフェクト効果でカスレアになるからタイムマシン使っても問題ないよ
というかそろそろマスクスがエターナル専用になる件について

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 23:37:42 ID:7g13mKCKO
マスクスといえば、ほらあれだ…え〜っと…

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 23:42:03 ID:SNlbydIs0
どう考えても洋平ですよ

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 23:46:33 ID:7YICzEi70
そろそろというか既にそうなんじゃねーの?

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 23:46:42 ID:LhItlLH/0
マスクスの地味さ、パッとしなさは異常。
バランスがとれてるって評価的な意見もあるけど、
ハデ好きで、いきすぎというか多少壊れてるくらいが好きなオレにとっては
どうも華が感じられない。

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/09(木) 23:54:03 ID:Mvn0TqSUO
よく使われるのは目くらましくらいじゃない?

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 00:02:12 ID:xhMy7zjV0
Extからはとっくに落ちてるよ。来年にはもう、Extは新枠のみになる。
マスクスのイラストで見るのは暗黒の儀式・渦巻く知識…ぐらいだよなぁ。再録だけど。

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 00:10:25 ID:ZKWAkdqt0
リシャポ忘れんなよw

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 00:24:03 ID:/ZPuUWD90
あとはからみつく鉄線とスクイーあたりか


だれかプロフェシーのことも思い出してあげてください

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 00:26:32 ID:JaAQjejr0
リスティックの教示者がもう少し安ければ…

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 00:47:42 ID:6/3QT3nd0
マスクスリミテッドは楽しい
というか強力なカードが多い

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 00:51:49 ID:xys8xVJ00
頭でかい飛行船に殴り殺された記憶

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 01:05:44 ID:6/3QT3nd0
ダーバニシェイパーやラスゴシェイパーの前に生物が全滅したのも今はいい思い出です
ダームがry 黒のコモン除去三傑がry ブレイズシェイパーがry 威嚇がry

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 01:25:05 ID:TkGWia/o0
シヴィー…

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 01:40:42 ID:QI9Tl2EM0
フォーマット落ちといえば、フェッチのスタン落ちまーだー。

仮に10月くらいだとしても、フェッチ所有数0枚の身には辛いぜ・・・
されどショップじゃ1枚2000円越えは悩む/ ,' 3  `ヽーっ

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 02:13:09 ID:LKb6645L0
フェッチが無いなら親和やベルチャを組めばいいじゃない

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 02:26:05 ID:TkGWia/o0
もうほとんどレガシーで使われてるようなもんだから
値上がりこそすれ(レガシーが世界大会のフォーマットの一つになったことで)
エクテン落ちでも値下がりはしないんじゃなかろうかと踏んでる。
特に青系と赤系。


651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 03:21:32 ID:OFnuQaBu0
フェッチのエクテン落ちも1年以上も先の話でしょ?
エクテンのブロックが落ちるときはレガシープレイヤーが増えるときでもあるんだよね

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 03:44:44 ID:+Dp9G4F80
最近レガシーに目覚めた復帰者なんだが暗黒の儀式使えるのね。
吸血の教示者が使えないってのがきついけど・・
黒単ウィニーって強いかな?第5版のころ使ってた黒騎士とかストロームガルドが入ったデッキなんだが・・

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 04:16:56 ID:TkGWia/o0
>>652
史上最悪クラスのコンボが使えた1ヶ月の間はそのアンチデッキとして成績残してたよ。

しかし復帰者の黒単ウィニー好き度はすごいなw
俺が2chで見かけた復帰者の半分以上は「今のレガシーで黒単ウィニーは-」って聞いてきたよw

メタなんてあってないようなフォーマットだし、好きなカード使えればいいって人も多いから
組みたいように組んで、新しいカード郡を眺めてみながら調整すると面白いかも。

5版の頃なら《肉占い/Sarcomancy》や《カーノファージ/Carnophage》なんかもあるだろうから
これに《ストロームガルドの十字軍/Stromgald Crusader》や《強迫/Duress》、
《悪魔の布告/Diabolic Edict》、《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》あたりを加えれば
それなりに戦える形になるかと。
《ナントゥーコの影/Nantuko Shade》もおすすめ。
《闇の腹心/Dark Confidant》はある意味必須カード。

ただゴブリンやスライなんか意味わかんないくらい早いから、1マナでタフネス1を飛ばせるカードや
墓地活用するデッキも多いから《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch》なんかも据えないと厳しいかも。

カードプールが広いから、どんなデッキでもちゃんとした形になるのがレガシーの醍醐味なんだけどもね。

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 04:39:58 ID:+Dp9G4F80
>>653
レスサンクス。知らないカード増えすぎでワロタw
パンプアップクリーチャーすげー増えてるね。萎縮した卑劣漢はフラッシュバック対策か。
調べてて残虐な手ってやつ強いって聞いたんだがどうなんだろ?黒騎士いるしいらないか。

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 05:27:56 ID:TkGWia/o0
>>654
>萎縮した卑劣漢はフラッシュバック対策か

いや、まぁそれもあるだろうけどほとんどが墓地活用型瞬殺コンボとか
発掘デッキ対策で。
特に後者は墓地対策出来てないと分けわからないアドバンテージ稼がれて死んじゃう。
アグロロームとか。
黒は幸いに《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch》だけじゃなくて《根絶/Extirpate》とかもあって
そういうのには困らないからちゃんと入れとけばそういうデッキに鬼強いんだけどもね。

《残虐の手/Hand of Cruelty》と《黒騎士/Black Knight》のどっちかっていうと…
まぁ趣味の領域だと思うけれど、簡単な比較は
・《黒騎士/Black Knight》
タフネスが2以下ならパワーがいくらあろうと一方的に倒せる。
最近は《ボール・ライトニング/Ball Lightning》よりも《ゴブリンの群衆追い/Goblin Piledriver》止められるのが神。
・《残虐の手/Hand of Cruelty》
相手が2/3なら先制攻撃を持ってても一方的に倒せる。
アタック時に《ミシュラの工廠/Mishra's Factory》と相打ち取れる。
《黒騎士/Black Knight》だと一方的に負ける3/3クラスと相打ちできる。
《黒騎士/Black Knight》と相対すると一方的に勝てる。
くらいかな。

最近はどちらもあまり見ないけれど(スペース的な問題で)どっち採用してもいいと思うよ。

予算に余裕があるならsinkhole入れたり、デュアルランド入れて多色化するって道もあるし。
永遠にカードが使えなくなることがないから、ゆっくり時間かけてカードを集めてみては。


656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 06:35:11 ID:+Dp9G4F80
発掘デッキとかあんの??いろんなデッキあるんだなー。
たしかにクリーチャーはいっぱいいるし黒騎士と残虐なくてもよさそうだね
とりあえず>>653に上げられてるカードそろえてみていろいろいじってみるよー
ありがとー

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 07:57:43 ID:z3WMQzf60
発掘といってもサーガの死体発掘やレガシーの発掘じゃあないぞ

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 08:05:19 ID:qqugAbwh0
ネタ蒔きに一言物申す

レガシー最強のデッキ

明らかにゴブリンだろう… 
常識的に考えて…

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 09:06:45 ID:ScOVKc/S0
スクイーはカード破ると2体になるしな
不死身だから

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 09:29:56 ID:j2/oMfFi0
>>658
ここだけの話し
ゴブリンに対しての勝率は9割を超える

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 09:46:25 ID:6/3QT3nd0
>>660
他に対しては?w

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 10:31:59 ID:YiT4wan+0
Tier1を食えて他のデッキにも腕次第でなんとかなるのが一応の最強デッキでしょう
実際はメタの変遷と対戦運でころころ変わるだけで。

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 10:44:15 ID:elXgoPndO
>Tier1を食えて

いや、おかしいw
Tier1が現環境で一番強いと考えるのが普通w
他のデッキを食えるからTier1になってるわけで。

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 11:11:42 ID:YiT4wan+0
ローグとかソリューションの類はTier1とは別でしょう。
知られていないからこそ最強デッキって奴

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 13:27:07 ID:TkGWia/o0
>>658
久々にDN見たが…
ネタ蒔きがあの伝説の「声優の無駄遣い」アニメをしらないとは絶望した!

クロックパーミッション系のデッキって何系に弱いんだっけ。


666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 13:31:26 ID:xhMy7zjV0
クリーチャーデッキ全般。

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 13:44:40 ID:DlYTCYWv0
しかしクリーチャーデッキ全般に有効な
紅蓮地獄とか爆薬が使えるからそれほど不利でもないという
AMCのメタでいえばピキュラとかとは有利に戦えないかも

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 13:54:49 ID:0fMNLWIC0
ピキュラは楽なほうじゃないのか?

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 14:42:40 ID:3bs4eUee0
打ち消せないミシュラランドは青にとって大敵

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 15:30:22 ID:E94Bc6pFO
別にそうでもないだろ。BtBもあるんだし

671 :648:2007/08/10(金) 22:14:58 ID:gqAwTJJQ0
>>649
故にスライとエンジェルストンピしかレガシーで戦えない現状

>>650-651
まじか・・・納得



大人しくショップで買ってきます(涙)

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/10(金) 23:32:52 ID:x+KkJrD2O
ヤフオク張り付いてれば比較的安いのもあるよ。
俺と入札合戦しようぜw

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 00:11:54 ID:J2IGsS7G0
ゴブリンを使ってて、最初の手札に《ゴブリンの従僕》と《霊気の薬瓶》があったら、
どっちをプレイする?

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 00:29:53 ID:n2pu1RRW0
従僕

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 00:30:44 ID:atNYMRI30
他のハンドや相手にもよるけど、1本目の先攻ならラッキー。
薬瓶はラッキーに比較するとゆるやかにスピードをあげるカードだから
1ターン目に出してもラッキーを諦める旨みがない。

たとえば手札にギャンコマやリングリーダーがあるなら
1ターン目に薬瓶の場合、薬瓶経由なら4・5ターン目
2ターン目に出したラッキー経由なら3ターン目とゴブリンにとっては終盤に差し掛かった状態で
ぜんぜん展開できてないことになる。

逆に1ターン目ラッキーなら
2ターン目アタックからギャンコマ、リングリーダー
薬瓶セットして更にプレッシャーとなる。



676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 00:30:57 ID:r9gfwMNY0
手札の他のゴブリンにもよるだろ

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 01:36:12 ID:wUstkdfHO
3ターンキルとかの狙いがあるとき以外は薬瓶を優先するかな
なんかラッキーを先に出すと遅い薬瓶と微妙に動きが噛み合わないときがあるんだよね
遅い薬瓶を先に出して、早いラッキーを後に出すと1,2ターン目は動きにくいけど
3,4ターン目にお互いに作用して爆発的な動きをすることがある
それにラッキーを先に出すと除去されたりブロッカー出されたりして逆に展開が遅くなる可能性もあるからね
スピード重視ならラッキー、安定重視なら薬瓶って感じかな
まぁ結局自分の手札や相手のデッキ次第ではあるんだけど

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 17:22:20 ID:B4g3wlNr0
ラッキーかな。夢があるから

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 18:54:44 ID:atNYMRI30
>>677
>それにラッキーを先に出すと除去されたりブロッカー出されたりして
むしろ除去されたりブロッカー出されたりする可能性が低い1ターン目ラッキーの方が
展開に余裕が出るんじゃなかろうかと思うんだが。
でもまぁ、ハンドが即キル狙えなくてマートンやらがいるなら薬瓶かな。
スライ相手だと命を大事にしないとダメだし。

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 20:53:54 ID:H0RiWCPx0
打倒鬼怪!一億玉砕!

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/11(土) 23:09:10 ID:J2IGsS7G0
>>680
ganbare!

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 07:20:31 ID:C7v9bSx70
誰か今日の飴カップに何で出たらいいかを教えてくれ
ちなみに手元にあるのはゴブリンとどぅーむずでぃだ

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 08:34:22 ID:UKZKF0Z1O
気持ちギャンコマ増やしてコブリン

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 10:50:33 ID:9ULUG/bs0
>>680とおっしゃられてる手前、ゴブリンはないだろ

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 13:23:09 ID:ZqOxD3o80
先日、エンジェル・ストンピィ(相手)vsフェアリー・ストンピィ(自分)で圧殺された…
どうにかならんのかあの化け物。海のドレイクが次々吹き散らされていくんですが

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 14:44:53 ID:EWkpwCFv0
>>685
フェアリー・ストンピィにしかできない事を探すんだ!
そのデッキの利点を最大限に活かすのはカードゲームの基本だぜ!

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 16:49:23 ID:KbZsn2jS0
FoWは?

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 17:21:44 ID:0DipT9WNO
同じくフェアリーだがタルモ対策で撤廃入れてる。生物でメタるなら排撃とかどうだろう。

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 18:07:44 ID:Z9nC689YO
タルモが現れてから、レガシー環境は変わったなぁ。
緑を入れてないAggro DeckはVS.タルモ投入デッキ戦で苦戦をしいられるようになったし、
逆に緑を入れてるデッキはタルモのお陰で強くなったし。

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 18:39:07 ID:0DipT9WNO
うん、おかげでせっかく揃えた心霊破がすっかり二軍落ちだよw
バウンス、X=2の杯か樽。他にいい手は無いかね。

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 18:47:07 ID:Z9nC689YO
>>690
つ仕組まれた爆薬。
タルモ対策だけではなく、2マナ生物は強いのが多いから、使い勝手が良い。

ってか火薬樽、仕組まれた爆薬っておかしいよな。
なんで2マナ生物を爆破できて、1マナ、0マナ生物を爆破できんのかな?
どんな爆薬だよって思うww

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 18:56:48 ID:rRu+Eyas0
>>691
きっとハイドだけ助かって他の成人男性はみんな首ちょんぱみたいな呪文なんだよ。

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 18:59:51 ID:xJYBOVZd0
156

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 19:08:44 ID:2LCny7IE0
俺タルモ特化デッキで使われたことないからよくわからんのだけど、ヨツンじゃどうにもならん感じ?

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 19:16:47 ID:KbZsn2jS0
>>691
あー確かに。爆弾というか爆発の規模が大きくほど
(マナコストが)小さいやつもまとめて死ぬべきだよなぁ。
破滅的行為みたいに。

毒ガスとか疫病だと、特定(のマナコスト)の指定した相手しかきかないってのもわかるけど

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 19:33:34 ID:rRu+Eyas0
>>694
そこまで特化してないけどMWSでちょっとだけやってみようか?

>>695
イラスト見るとなんとなくイメージできるんだけどね。



697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 19:38:06 ID:3vGDe5dd0
青なら不忠の糸がお勧め

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 19:44:46 ID:Z9nC689YO
>>695
しかしながら、火薬樽、仕組まれた爆薬が破滅的な行為みたいに
X以下を破壊できるようになったら、かなり強くなるよな。ャ
特にコントロール系は。

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 19:45:53 ID:0DipT9WNO
仕組まれた爆薬は2色になるからデッキを選ぶが…まあ贅沢は言えないな。
ヨツンはベストアンサーのひとつになり得ると自分も思う。まだ試して無いが。

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 20:01:03 ID:Z9nC689YO
>>699
ヨツンは思ったより役に立たなかったよ。・
相手のデッキにもよると思うけど、たくさんの墓地のカードを除外する前に殺られる。
しかも、タルモを弱体化させるには、意外に時間がかかる。ォ

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 20:07:23 ID:kFqm478C0
>>700
機種依存文字自重

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 20:08:23 ID:IKodqWdS0
スタンとレガシー違うしな

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 20:24:24 ID:ZqOxD3o80
最近のエキスパンションは、ぶっ壊れたカードを擁するUSとかとの比較は抜きにして
明らかに昔より強いと思うんだ。特にビートダウン向けの生物が凶悪極まりない

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 20:35:36 ID:Z9nC689YO
>>703
こんなもんじゃないかなぁ?
逆に、強い生物が少なすぎても新しいエキスパンションを発売する意味がないから嫌じゃない?

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 20:56:03 ID:xJYBOVZd0
でも本当、以前と比べて生物の強化がされてるよな

個人的には生物で殴りあうよりもコンボが好き
だから、そっちのカード強化
或いはコンボデッキ強化につながるよう、禁止
解除おこなってほしいね


706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 21:00:07 ID:2LCny7IE0
昔は、製作者の意図しない形で無駄に強いカードが多かったけど、
最近は意図した範囲内でも昔より大分強くなってるよね。

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 21:03:58 ID:brdLhbM40
魂売りから生物のインフレが始まった

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 21:10:11 ID:KbZsn2jS0
ビートダウン好きの自分からしたら、
もっと強くもっとコストパフォーマンスが良いやつがたくさん出て欲しい。
コンボやコントロールに比べたら、
シコシコ一生懸命ライフ削ってくのに、形成逆転されやすいし。

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 21:13:41 ID:Z9nC689YO
とにかくAggro、コントロール、コンボの強さのバランスが崩れなかったら良いと思う。

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 21:17:19 ID:kFqm478C0
2マナ3/3とか3マナ3/2リジェネアンタッチャブルとか、ノーデメリットってもうね
サマイトの癒し手とかどれだけいらない子だよ

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 21:21:48 ID:Z9nC689YO
>>710
それらは確かに強いけど、タルモに比べたら、どうしても見劣りしてしまうよな。
マジでタルモの強さは有りえんと思う。

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 21:40:30 ID:KbZsn2jS0
タルモの評価が下がってないのか。
一時的な熱じゃなくて確かな実力なのか。

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 21:43:29 ID:kFqm478C0
基本セットにもサクってカードアドバンテージ減らない土地とアーティファクトあるしな
1G 3/4なら確かにぶっ壊れてる

カジュアルプレイならマクロコスモスでおkだがな

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 21:46:12 ID:Z9nC689YO
>>710
今更だが、苦行者にはデメリットあるでしょ。
色拘束&再生コスト。
あまり大きなデメリットではないが。

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 21:56:34 ID:q+GUmAFm0
飴杯
1位ゴブリン、2位タルモスレショ

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 22:36:11 ID:oEskdkP00
仙台で今日あったらしいけど結果って出てる?

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 23:10:20 ID:rRu+Eyas0
レガシー環境だとコントロールが弱すぎるんだよな。
ゴブリンは別格としても、ビートダウンが6:4、7:3くらいで優勢。
レガシーのコントロールデッキってロームコン、ランドスティル、あとなんかあったっけ。
ロームにしたってスレショとハイブリッドしたようなアグロのが強いし。

でもまぁ、アグロ同士の対決なら見れたもんだけどコントロール同士の対決なんかやってる本人たちは悪夢だろうなw


718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 23:16:58 ID:pqVw/GVx0
飴カップ最終結果報告

1位 ゴブリン
2位 タルモスレショ(ネタ蒔き)
3位 ピキュラ黒
4位 フェアリーストンピィ
5位 ピキュラ黒
6位 スティフルノート

4回戦終わった時点で全勝はピキュラのみだったが、3-0-1で来ていた
ゴブリンがピキュラを最終戦で下し、大会を締め括った。

デッキは全体的に満遍なく存在していたが、赤は苦手な白ウィニーや
タルモゴイフが多かった為に結果をあまり残せず、結果的にアグロデッキが
台頭する結果になっていた。

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 23:38:03 ID:A9tsSH6OO
6位のデッキが気になる

今回はあんまりカオスしてなくてションボリ

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 23:41:02 ID:Z9nC689YO
>>717
> レガシーのコントロールデッキってロームコン、ランドスティル、あとなんかあったっけ。

ピキュラ黒、スレッショルド、青パーミ、スタックス、土地単(曖昧だが)

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 23:47:04 ID:3vGDe5dd0
ピキュラとスレショは絶対違うだろw
アグロコンではあるけどコントロールに含めるべきではないと思うよ

後はリフターとか相殺サイカあたりじゃないの?

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/12(日) 23:56:32 ID:KbZsn2jS0
>>717
個人的には、逆にヴィンテージのビートダウンが弱すぎる。
ビートダウンと瞬殺コンボが5:5くらいになるのを希望。
でもそれだとレガシーより上のビートダウンが手が付けられないことになりそうだが。

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 00:06:05 ID:rxYJoMWt0
>>722
コントロール無視すんなw

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 00:06:07 ID:kSwX1KYo0
ヴィンテージの瞬殺コンボにフィッシュ以外のビートが勝てるようにするには
制限カード増やすしかないよね、そんなに強いクリーチャー新しいエキスパンションで出すわけにもいかないし

それだとヴィンテージの旨みがなくなっちゃうわけだから
ビートスキーは諦めてフィッシュにするかレガシーで憂さ晴らしするしかないと思うよ

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 00:14:53 ID:rxYJoMWt0
スレ違い覚悟で聞くけどカウンター(エターナルじゃない)オースってどうなの?
いつか禁止解除される日をアクローマさまと待ってるんだけども。

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 00:16:54 ID:KVgTDPs50
いや、どうって言われても今使えないものを考えたって仕方ないだろ…。

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 00:20:59 ID:rxYJoMWt0
>>726
ああごめん、ヴィンテージでどうなのかなって思って。
今度AMCと同じ場所でヴィンテージやるみたいだから、コントロールで出たいなと思ってたんだけど
コンボvsビートダウンて想像以上に風当たりが強そうだw


728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 00:34:44 ID:67L3dhaU0
>>721
AMCの相殺サイカは結構アグレッシブな感じじゃなかった?
十手が場に出てるとこをみかけたんだけど。

729 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/08/13(月) 00:36:08 ID:aJidKtDOO
>>727
ヴィンテスレにいらっしゃいな
ちなみに海外ヴィンテはただいまハルクフラッシュ祭り&
アンチハルフラ(白黒青フィッシュ)祭りを開催中ですよ

OTL

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 00:59:13 ID:rWvpu5cX0
飴カップ以外とフツーな結果だな。もうちょいカオスなデッキが来るかと期待していたんだが。
てか3位と5位がピキュラ黒かよ。本当に東京はピキュラが多いなw

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 01:03:29 ID:KVgTDPs50
俺もピキュラ黒使ったことあるけど、デッキの強さ以前に使いたいカードが沢山入ってるんだよな。
sinkhole折角手に入れたら使いたいし、
hymnだってそうだし、
ダクリヒッピーは4th以前からのプレイヤーなら懐古も手伝ってもう一回やりたいと思うだろうし。

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 01:35:14 ID:hTW+5yEb0
>>729
今はVintageはGATが旬じゃね?

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 02:47:53 ID:hb0I4XBu0
ヴィンテージはGATのが熱いな。Gushが強すぎる。
ハルフラは1キル可能系では一気に上に躍り出たけど、やっぱ初手ゲーだしなぁ

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 09:16:13 ID:nRaYCniJ0
レガシーってビートが多いからボードコントロールが本来強いはずなんだけど、
がんばってボード特化しても引き強のゴブリンにたまに食われるんだよね。
コンボに負けるのは仕方ないとしても、その辺が厳しい。

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 09:28:47 ID:aQTsyLo+0
ラスゴ打った返しに薬瓶経由で十数点パンチとかあるからな

と言うか引き強ってことじゃない
薬瓶ゴブリンはそう言うデッキ
だからゴブリンは強い

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 09:40:18 ID:nRaYCniJ0
ラスゴの返しくらいはデッキ作る際に織り込んでおいて欲しい気がする。

俺がゴブリン使ってると、
クリーチャーメタがしっかりしててプロパガンダとかが入ってる基本勝てないデッキにも
序盤の爆発力で勝っちゃうことがたまにあるから、
その辺はやっぱ引き勝負かなと思ってるんだけどねー。

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 09:43:30 ID:nRaYCniJ0
まあでもそういうのってどんなデッキにもありうることかも。

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 10:05:04 ID:97DeBwSD0
ラスゴの返しって考え自体があまりレガシーっぽくない気がするけどね
今のビートダウンはクリーチャーの質が高いから、たくさん並べなくても
相手にプレッシャーを与えられるから重いリセットよりもソープロとか
軽くて強い除去の方が重視されるし。

なによりメジャーなスレショ、フェアリー、ピキュラあたりは妨害手段が
多いんで、リセットを通すこと自体が難しいしね

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 10:27:32 ID:4PXTHKQi0
オレも昔hymn、sink、ヒッピーの三本柱が死ぬほど好きだった。
なんか引き付けられる魅力があるんだよなぁ。

にしても>>718でもある程度結果残してるのがすごい。
昔から基本的なコンセプトは変化してないのに。

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 11:27:38 ID:CZXi2FT10
>>719
遅レス、《ファイレクシアン・ドレッドノート/Phyrexian Dreadnought》+《もみ消し/Stifle》デッキ

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 16:24:43 ID:40E+RYL/0
フライデー、ばんか、飴杯と3連続でゴブリンが優勝か
ゴブの使用人数が結構増えている気がする(ワールドの影響?)
あとはネタ蒔きタンの2週連続赤タルモスレショで2位とかも注目かな
両方とも1敗はゴブリンに負けたみたいだけど



742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 18:08:49 ID:FSlk1sHA0
以前ネタ蒔きはきょぬーと書いた者だが、前回のAMCで揉んだところ
意外にもカップはAくらいだったうえにブラをつけていなかったので
もしかすると下の毛も生えていない発育途上なのではなかろうか

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 18:11:23 ID:NMPE/WwGO
キモいしスレ違い

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 19:01:19 ID:97DeBwSD0
>>741
東京での開催数が増えて新規の人が増えたからか、強くて安価に組める
ゴブリンが台頭してきたのかも。実際どのゴブリン使いもAMCで見る顔じゃ
なかったし。

または東京だと今までゴブリン使いが少ないという土壌があったから、
ゴブリン対策がすっぽり抜け落ちているデッキが多いんだよね。
黒いのに疫病が入ってないデッキとかたくさんいるし、地域メタの隙間を
縫ったベストのデッキ選択だったんだろうね

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 19:12:31 ID:rxYJoMWt0
>>744
ここ2、3回AMC出るたびにゴブリンにボッコされてる俺はそうとう当たり運がないのだな…


746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 19:40:34 ID:7TOKGZ960
ネタ蒔きの試合見てたんだけど、あのゴブリン使いは相当酷かったよ。
プレイングの一つ一つが異常なほど遅くて、その上シャッフルにも時間かけ過ぎ。
1ゲーム終了した時点で30分経過、2ゲーム目が始まるまでそこからさらに5分って感じだった。
まぁジャッジアピールをしなかったネタ蒔きが悪いんだけど、少し可哀想な試合だった。

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 19:54:34 ID:fhT/dyrL0
俺凄い事気がついた。
ゴブリンって《孤島の聖域》一枚で完封できね?
【だが五分後、MWSではChain Lightningで黒コゲにされる>>747の姿が!】

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 20:00:24 ID:emA5ZJCW0
コマンダー、名手で死ぬんじゃね?
そりゃもちろん対策にはなるけどさ

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 20:06:50 ID:rxYJoMWt0
>>747
足止め系はギャンコマがいる限り安心感ないよorz

>>746
終わったあとに云々いうのは可愛そうだが筋違いだろう。
特にネタ蒔きはジャッジ資格を持ってるうえに、常々「ジャッジを呼べ」と言ってるんだから。
ただゴブリンのくせに30分かかった1ゲームってのがすげぇ気になるw



750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 20:29:40 ID:97DeBwSD0
エゾバフンウニは高級品なのに、食べるとなんか
スカトロな気分になるのはなんでなんだぜ?

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 20:30:53 ID:97DeBwSD0
ゴメン、誤爆した

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 21:01:36 ID:CSRmkK3l0
>>750
すごい誤爆だなw

どこに書き込むつもりだったのか気になる(・ω・)

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 21:04:29 ID:TFivVGm+0
>>746
駆け引きとかも重要だとは思うけど、そこまでくると完全にシステムを逆手にとってるよね…。
自分はスタンの大会しか出ないけど、>>746で言ってるみたいな人がいるとかなりなえる。

754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 21:05:12 ID:hTW+5yEb0
実況じゃね?
TBS見てたんだろ

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 21:50:51 ID:rxYJoMWt0
>>753
スタンなんてやめてその金もっと深いところで使おうぜ…へへへ…

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 22:07:25 ID:KWl8On/W0
>>753
スタンのまんまのデッキでも勝てるっちゃ勝てるような。
そんなLegacyの試合に出てみるとかオススメ。


757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 22:16:44 ID:b/z/DWjm0
ゴブリンはサイドなしでは相対的に更に強くなるしな…

>>750
バフンウニ吹いた

758 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/08/13(月) 22:34:15 ID:aJidKtDOO
>>750
誤爆プギャーm9

過去は振り返りません

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 22:40:49 ID:kSwX1KYo0
日頃ジャッジ呼べって言ってるネタ蒔きでもジャッジが呼びにくいって事かな

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 22:42:17 ID:rxYJoMWt0
>>757
ありゃひでぇよなw

つーか本当にどんなデュエルだったのか気になるw
ゴブリンで30分とかどんだけアタック渋ってんだよw
マングースでも立っててどうにもならんかったのかな

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 23:04:39 ID:FNP5e18V0
チャンプでも憑依してたんじゃねーの?

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 23:07:28 ID:b/z/DWjm0
チャンプなにやってんすか…

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 23:13:45 ID:kSwX1KYo0
リアルネタ蒔きを目の前にして精液が出っぱなしで止まらなくなったんだよ

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 23:21:08 ID:nRaYCniJ0
遅延行為って周囲の人が指摘する事は出来ないんだっけ?

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 23:38:59 ID:rxYJoMWt0
>>761
リミッツの方かと思ったらあっちのチャンプかw
あの人も長考だったなぁ。

俺も手拍子で打てるくらい度胸があればいいんだけど
ヘタレコントロールだからいちいち考え込んでしまって本当に申し訳ないと思うよ…
石田格だっけ、ビートダウンのスピードでコントロールを使うって言われてたの。
ああなりたいもんだよ。

>>764
遅延てどこからが遅延なんだっけ。
手札に対抗呪文無いのに、「ちょっと待って」って言って10秒くらい考えるのって遅延なんだっけ?
塚本ってたしかこれで罰則受けてた気がするけど…
あれはもっと長い時間無意味に考えてたのかな。



766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 00:18:48 ID:d6q4l31U0
>749
ショップ主催の大会でジャッジをあんまり期待すんなよ。
ただでさえ通常業務忙しいんだし。

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 00:55:50 ID:QXExsVEj0
>>766
それはなんか違くね?
憎しで語るのもいいけど、少なくともジャッジはジャッジなんだから。

それともショップ主催の大会じゃジャッジコール控えろとでもいうの?


768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 01:16:50 ID:/ZHZjoXR0
>>767
同意。なんか昔から、参加者<スタッフ的なノリがあるよな。
娯楽関係でこんな殿様商売みたいな空気があるのはいまどきmtgだけだよ。

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 01:40:23 ID:d6q4l31U0
>>767
呼ぶなとは書いてねーぞ。期待すんなって言ってるだろ。
GPとかPTじゃねーんだから、それくらい参加者で解決できるんじゃね。レガシー常連も多数居たわけだし、ネタ自身も居たわけだし。
上で言われてるのだってネタが「少しプレイ早めてもらえません?」ってフレンドリーに話せば半分は解決しただろうし。

>>768
参加者<スタッフ とか溝作ってるのはその思い込みそのものだろ。

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 02:09:26 ID:QXExsVEj0
>>769
俺も「呼ぶな」とは書いてないんだけど。

ジャッジ呼ばなかった時点で今更なに言ってんだってことになるのは変わりない。
なにより
>それくらい参加者で解決できるんじゃね。レガシー常連も多数居たわけだし、ネタ自身も居たわけだし。
これは危険な考え方だろ。
俺はどんな規模の大会でもジャッジを信頼してるし、
迂闊に「自分たちだけで」解決することが常習化していくことをヨシと思わない。

今回のことに関してはもはやネタのブログでやってくれってレベルだし(特定個人の対戦相手でどんだけレス消費すんだよ)
なによりAMC常連が多数参加してた大会なので、そのプレイヤーを認知できたってだけで十分じゃないの。

次回そいつと対戦することになって変なそぶり見せたら即ジャッジ。
終わったことをアレコレ言うよりよっぽどいいだろ。

それとも「く、くやしい…!」誘発ですかw?

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 02:12:26 ID:b+K6JW2V0
控えろって書いたら呼ぶなって書いてるようなもんだろw

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 02:29:54 ID:6+B2CrFfO
―はい終了―

聞きたいのですが、レガシーの大会の出場者の中で最年少の人で何歳ぐらいなんですか?
レガシーの大会は出た事もなく、見た事もないので。

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 02:33:25 ID:yRaO+0r9O
以前AMCに親子で来てるのがいて息子は小学生だったよ

774 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/08/14(火) 02:39:00 ID:BGTl/ATN0
「プレイ遅いなぁ」とは感じてたけど、まさか30分も経ってたとは思わなかったんだよねw
実戦から遠のいていたから、集中してると時間が短く感じるって事を忘れたんさ。

>>749
ジャッジ資格はもってねーよw

>>769
大会規模の大小を問わず、トラブルの際にはすぐジャッジを呼ぶ事が大切だよ。
参加者の間でどうにかしようってのは話がこじれる原因にしかならない。
まぁ競技イベントレベルのジャッジングが期待出来ないってのはたしかなんだけど、
通常業務の片手間でやってるんだからしょうがないやね。


と、言う事でこの話題はこの辺りで切り上げてエゾバフンウニの話しようぜ

775 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/08/14(火) 02:43:34 ID:BGTl/ATN0
>>772
実年齢は分からないけど、小学生っぽい子が1人来た事があるね。
それ以外だと中学生か高校生かよく分からない・・・。(今の子供は発育がいいからね)

〜15歳:2%
〜18歳:3%
〜22歳:10%
〜30歳:20%
31歳〜:65%

多分これぐらいの割合じゃないかなぁ。

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 02:47:48 ID:d6q4l31U0
>>トラブルの際にはすぐジャッジを呼ぶ事が大切だよ。
実践しろよピザ

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 03:03:09 ID:khcoS+Y20
トラブルと思わなかったんなら必要ないでしょ。
外野がどうこう言うことじゃないと思うけど。

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 03:06:03 ID:NuYwHpWx0
ID:d6q4l31U0にエサを与えないでください

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 03:16:25 ID:6+B2CrFfO
>>775
> 〜15歳:2%
> 〜18歳:3%
> 〜22歳:10%
> 〜30歳:20%
> 31歳〜:65%

有難うございます!意外でした。スタンは学生が殆どですよ。

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 05:30:06 ID:8mH07faa0
> 31歳〜:65%
こんなにいるのか?

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 10:12:45 ID:/ZHZjoXR0
> 31歳〜:65%

実際このなかに「本当は20代」たくさんいるだろ。
外見が異様にフケて見えるヤツが多いからな。オタクは年齢不詳系が多すぎる。
24なのに38と勘違いされた友達がいたし。

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 10:31:47 ID:b+K6JW2V0
30くらいだと思ってたやつが俺より年下だったことあるなぁw

783 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/08/14(火) 11:26:06 ID:CSdki9pYO
そういえばゴブリンって時のらせんブロックで得るモノってあった?
サイド向けカードとかも含めて

それにしても俺が31歳〜にカウントされてそうな予感…
違うよ。全然違うよ。

>>732-733
遅レスだがGAT忘れてた

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 11:29:20 ID:USD77W1j0
スタンとかは大学生中心のイメージがあるなぁ。
AMCってすごい高齢化が進んでるんだね。

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 13:13:50 ID:6+B2CrFfO
>>783

> そういえばゴブリンって時のらせんブロックで得るモノってあった?
> サイド向けカードとかも含めて

ないと思う。ヴィンテージの優勝ゴブリンデッキに《モグの戦争司令官》がメインで使われてたけど。
それに、ゴブリンデッキは形が完成されてるから、
新しいカードを得なくても充分強いと思う。

>>784
俺の地域でよく開かれるスタンの大会は、中学生、高校生も結構いる。

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 13:18:31 ID:b+K6JW2V0
棘鞭使いが候補に挙がらないこともない

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 13:22:04 ID:Ky5H0ILh0
>>785
緑ゴブが《原基の印章/Seal of Primordium》を入れてるぐらいかな?

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 13:36:44 ID:6+B2CrFfO
>>787
不覚にも気が付かなかった!orz

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 13:45:59 ID:PwieZvDkO
Gripも忘れられてるし

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 17:44:53 ID:FuoCAtXE0
タッチ緑なら後はタルモとか。純粋なゴブリンで得るものはあまりなかったんじゃないかな

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 17:56:06 ID:Ky5H0ILh0
ゴブリンなんて基本ゴブリンでしか構成されてないのにタルモとかありえない。

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 19:17:31 ID:JLgmjHJaO
あげ

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 21:36:21 ID:cP2HkZLe0
タッチ緑タルモってw

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 22:02:10 ID:lWhN6PgnO
タルモ厨うぜぇ

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 22:03:19 ID:/Dbvd6+30
>>794
タルモが強いのは事実だから仕方ない
買いそびれた奴涙目だけどなwwwwwwwwwwwwwwww

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 22:28:05 ID:Ky5H0ILh0
ただゴブリンにまでタルモとか強さの理由が判ってないにも程がある。

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 22:34:20 ID:6/dUlBSP0
おいらのゴブリンデッキに入っているもの。

・ゴブリン多数
・土地(内フェッチ8)
・薬瓶4
・けんすき4


たるもたん全然おっきしないお><

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 23:09:51 ID:y/uZlyYD0
タッチタルモイギー
タッチタルモベルチャー
タッチタルモソリダリティ

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 23:13:34 ID:7H0US5GB0
ベルチャーくらいならあるいは・・・

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 23:16:39 ID:5MmLyqFa0
タルモベルチャーとか有り得んだろ。なんの利点もないと思うがw

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 23:37:08 ID:7H0US5GB0
サイドボードくらいならあるいは・・・

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 23:45:47 ID:/ZHZjoXR0
タッチタルモソリダリティwwwwwwwww
なんの意味もねぇwwwwwwww

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 23:48:18 ID:6/dUlBSP0
タッチタルモドネイト!
タルモ進呈!!!

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/14(火) 23:51:50 ID:LwqGSFYAO
おねがいタッチタッチタルモタッチ

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 00:07:18 ID:6fpxLMZy0
タルMOMA

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 00:17:00 ID:jcuUec9J0
冗談のつもりでタルモゴブリンの話をしたらみんな…
それだけタルモが要注目カードってことか

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 00:27:25 ID:gDrFp7920
ターボジョークルにタルモ混ぜるとか
テラボでおkか

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 00:27:58 ID:ugJmYfw7O
ウィータルモックス

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 00:35:07 ID:aX0VeRRyO
タルモックスはこの間上位入賞してたじゃないか。

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 05:20:15 ID:01wXsiPK0
誰も言わないから指摘する

レ ガ シ ー ス レ 活 気 あ り す ぎ w

エクテンが元気がないのはわかるが、スタンスレに近い活況だぞ、これ
競技人口がちょっとずつ増えてくれてるのかなぁ

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 06:07:49 ID:GscwpdVq0
スタン環境が遅いからなぁ・・・
エクテンは一番おいしいところ抜けちゃったし

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 09:49:25 ID:AVJpCmOK0
ローテーションがしだしたころからかエクテンが
なんか凄く中途半端なイメージになった。
それにともなって資産が半永久的なレガシーが活気を帯びてくるのは
仕方がないと思う。製作側ほうとしてはあんまり旨みがないだろうけどね。


813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 11:02:25 ID:KWXZd5Gs0
何よりエクテンは次の7版リーガル落ちでとうとうカンスペ、強迫の二大妨害カードが
使えなくなるからなあ。ゴブリンもいなくなるし、スタンみたいにトロンみたいな
マナブースト天下になりそう。親和は禁止カードだらけでうまみは薄いし

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 11:55:32 ID:CHRMbujo0
エクテンは禁止カードに修正はいるかもね

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 14:13:42 ID:y0poQ8dB0
レガシーのドネイトってどーなんですか?

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 15:42:24 ID:xscqtNRp0
>>815
http://www.starcitygames.com/php/news/article/10371.html

翻訳記事
http://blog.livedoor.jp/sideboard_online/archives/50591393.html

ただ当時と違ってクローサの掌握とかどうにもならないし、同じ理屈が通るとも思えない。
俺はとても好きなデッキだから、たまに弄ってるけど。

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 15:42:55 ID:CHRMbujo0
検索ぐらいしようぜ

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 15:57:35 ID:CHRMbujo0
仙台の結果はこれでいいのかな?少し不安
優勝 青白t黒ランドスティル
準優勝 4色コントロール
3位 青黒t赤サイカトグ
4位 MOMA

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 15:58:16 ID:Tmvef5E70
精神力で何使いまわしたんだ?

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 16:03:13 ID:ugJmYfw7O
コントロールの時代始まりすぎだろ

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 18:00:10 ID:CHRMbujo0
素人知識なら《High Tide》かな?

AMCで慣れてるとレーティング反映が遅いのが気になるw

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 18:26:16 ID:SbhLe3an0
MoMaを少し混ぜたsenseiデッキだったりして。

やっぱ青系コントロールはAMCで使用者少ないだけで強いのかな

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 18:48:24 ID:hL8QVlxi0
>>822
ただ仙台が時代遅れなだけでAMCではピキュラ使いが多数いるから
青系コントロールは通用しない


824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 18:55:13 ID:aX0VeRRyO
どちらがいいか悪いかと言うわけではないが、
ずっとピキュラに固執するAMCのほうが時代遅れに思える。


825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 19:01:45 ID:cn8VErCQ0
遅れてるって言うより愛好者が一定数いて、青がなかなか勝てない環境なだけでしょ

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 19:10:49 ID:xscqtNRp0
レガシーに時代遅れってのは無いとも思うけど
(ぶっちゃけ今ドネイト持ち込んでも面白いと思うし)
地域差と回数の問題もあると思う。

3回戦だった今回の仙台ならコントロールでもそんなに疲れないと思うけど
5回戦、6回戦になるともうわけわかんなくなんじゃないw?

ピキュラは使用者多い割に最近ぜんぜん上位に食い込めてないし、
じゃあなんで使ってるのってなったらやっぱり「好きだから」なわけで…

でもこうして考えてみるとレガシーとかヴィンテージ環境は
スタンだけやってる奴からしたら相当つまらんだろうなw
好きや嫌いでメタが変動するなんて信じられないだろw

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 19:11:44 ID:KWXZd5Gs0
ピキュラだけじゃなくてスレショみたいなアグロコンが多いと青は厳しいけどね

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 19:21:45 ID:AVJpCmOK0
>好きや嫌いでメタが変動するなんて信じられないだろw
そのカオスっぷりがいいんじゃないか。
どこまでいってもカード「ゲーム」なんだから。
オレからしたらスタンこそ、何が楽しさが理解できない。

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 19:27:34 ID:/Rr/lwBi0
たとえコントロール系デッキが多くても赤緑ステロイドを使い続ける。それが俺のジャスティス。
ブラストダームがすきなんです。


830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 19:41:16 ID:BhKk9fjD0
スタンダードでもずっと青系コントロールを使い続けてる俺みたいなのもいるけどな
ON-MRD辺りは本当に地獄だったぜふははは

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 19:52:39 ID:xscqtNRp0
>>828
笑ってカードをプレイするよりも、
トス持ちかけてレーティングあげてbyeゲットすることに必死になってる
厨房工房がどれだけAMCにくるか俺はいまから楽しみで仕方ないよw

片割れはDQ食らってスタンの大会すら出れなくなってるしなww

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 19:59:22 ID:Tmvef5E70
AMC近辺のスタン連中が酷いのか知らんがスタンに偏見持ちすぎだろ
俺はスタンダードもやってるけどそんな殺伐としてないよ

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/15(水) 20:23:31 ID:iCLkZVvZ0
カジュアル色が比較的強めなだけだしな
スタンと両立してきちんとやっている人もいるし

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 04:19:54 ID:I+j3taIDO
ルール質問スレで明確な解答を得る事ができなかったので、このスレで質問させてもらいます。

生ける願いとライオンの瞳のダイヤモンド(以下LED)の事なんですが、
生ける願いを使った直後にLEDの起動能力を使い
手札を全て捨てて、3マナ生み出した後に
サイドボードからクリーチャーを手札に加える事はできますか?

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 04:31:53 ID:wIXnhsP00
できる。普通は赤願いだけど、LEDの基本テク

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 05:16:57 ID:UXnNzEkF0
>>834
蛇足だけど《冥府の教示者/Infernal Tutor》プレイ、スタックでLED起動だと
暴勇状態で冥府の教示者が使える。
ベルチャーだと赤願い→スタックLED起動→サイドから冥府の教示者で
《巣穴からの総出/Empty the Warrens》引っ張ってきてプレイ、
みたいな気持ち悪い動きする。

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 05:30:11 ID:I+j3taIDO
ありがとうございます。

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 07:42:12 ID:JgBy0UpsO
質問スレと同じ回答に見える

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 18:55:15 ID:AUPZ18630
今更スレショにタルモ入れて回してみたんだがこいつやっぱ強いね、
事前予想のちょっと強い熊人間どころじゃなかった。
トーモッドの墓所でお互いの墓地が空になった返しに3/4になってアタックしたのには笑うしかなかった。

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 18:55:51 ID:52QOjtma0
Wikiが復活したようなので荒らしてくる

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 21:53:34 ID:IIS7ii6u0
sinkhole高すぎるお。どっかの隠れジャンク屋で100円くらいで投売りしてないかな・・

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 22:08:04 ID:jOUqx0Eg0
田舎のショッピングセンター内のオヤチャ屋とかって
バカみたいに高いか低いかのどっちかだよな。後者にでくわしたい。

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 22:58:18 ID:d8X48u8G0
オヤチャ屋、って声に出してみろよw
何売ってる店だよwww

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 23:06:31 ID:hPXeOqiR0
そりゃオヤチャだろう

うちの田舎だとジャッジメントやらプレーンシフトのパックが500円だったりするなあ

845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 23:22:14 ID:RG2Icw8nO
もまいらリサイクルショップや本屋はかなり穴場だぜ?
あと、ゲームショップの遊戯王やらDMの取り放題にMTGの高額レアが混じってる事もあるぞ。
いや、マジで。

フェッチを1枚500円で3種12枚、ネゲター・ヒッピーを1枚100円で前者3枚後者4枚手に入れた漏れが言うんだ間違いない。


846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 23:27:54 ID:UXnNzEkF0
その運と根気を使うなら普通に1枚1000円-1500円で買うわ…
金よりも時間安値で売ってる場所ないかね…?

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 00:54:22 ID:qi6J8SGh0
池袋ならヒッピーとか1000だぞ

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 03:35:57 ID:XoLMk5SVO
赤使いの俺はヒッピー、ネゲターがあまり強いと思わない。

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 04:20:01 ID:qi6J8SGh0
そうか。

強さに気付きたいならデッキ変えてみればいいんじゃねぇか?
ただのクソ自慢ならAMCの良く愚痴るカスプレイヤーにやってれ。相手はしてくれるぞ

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 04:35:27 ID:uGQOD8OB0
>>カスプレイヤー
候補が居過ぎてわけワカメ

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 05:57:09 ID:uuLXins60
>>850
とりあえずネタ蒔きとマメーは鉄板だろ

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 07:39:21 ID:r4SX9c6K0
× 赤使いの俺はヒッピー、ネゲターがあまり強いと思わない。
O 赤使いの俺はすべての黒いカードがあまり強いと思わない。


853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 08:36:05 ID:XoLMk5SVO
>>852
いや、べつにそうは思わないよ。
ただ、ヒッピー、ネゲターがあまりに赤(火力)に弱すぎるだけ。
シンクホール、ヒムのせいで痛い目に遭う事がよくあるし。

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 09:13:50 ID:OkBMuG4/0
古いカードと言っても、日本で人気が急上昇したミラージュ、テンペ、ウルザ期くらいなら高額カードもリサイクルショップとかで見つけられることはあるだろうけど
sinkholeみたいなアンリミとかアラビアンナイトとかレジェンドの頃のカードは無いだろ

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 09:29:52 ID:voN45cT+0
今MI〜US期で一番値が貼るカードってなんだろ
LED 直観 巻物辺り?

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 09:55:59 ID:lLHOoKgcO
禁止カードには高いの多いんじゃない?
トレイリアのアカデミー、ヨーグモスの意志、吸血の教示者…
あとは変異種も高いかな

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 10:14:18 ID:voN45cT+0
これくらい前のカードになると使用頻度は値段にあまり比例しなくなるのか?
変異種なんかほとんど見かけないわけだが


858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 10:53:19 ID:ymvdQylW0
昔バイク屋にてポータル版神の怒りが2枚で3000円だったから買ったけど
安いのかどうかは分からん

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 13:29:27 ID:XoLMk5SVO
>>858
バイク屋!?
ラスゴのたぐいは、標準価格が\2,000ぐらいだから安いと思います。

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 15:44:22 ID:NP66mb5I0
>>859
じゃぁラスゴ1枚1000円で買った俺は勝ち組。
いっぱい買ったのに使ってないけどね…

ところで、地元のおもちゃ屋にウルザブロックとかのブースターと
トーナメントパック?があったんだけど、これは買い?もちろん定価で。

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 16:10:56 ID:HPsrSJX80
定価のパックとかブースターなんて基本NGだろ。カスレア引く確率のほう圧倒的に高いんだし。

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 16:14:25 ID:z+TdPrg20
ウルザぐらいのパックだと市場では定価より少し上ぐらいにはなってる
言語にもよるけどね

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 16:23:48 ID:voN45cT+0
ウルザブロックは安くても買う旨みあまりないかな〜
買うならフェッチや天使のあるONのほうがいいと思われる
まあ普通にシングル買ったほうが絶対安上がりなんだけど

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 16:25:15 ID:ppbkpMlQO
ウルザはどれも定価なら買っていいんじゃまいか?
俺なら嬉々としてドラフトやるし。

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 19:20:11 ID:IV/d1Ugr0
>>855
モックスとかもそれなりにしてる気がする。
あとはスリヴァーの女王とかも値段は高めだよな。

>>860
ウルザのパックは定価より高いとこのが多い(下手するとブースターで1000円超え)とかだから、パックが欲しいなら買い。
カード目当てで買うんだとそこまで美味しいのは入ってないから微妙と思われ。

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 19:37:02 ID:bkGyIbQS0
>>855
直観安いよ。
1枚1000-1200くらいでオク流れてるし、
いまだに2000とかつく呪われた巻物に比べたら
比較するカードではないなと。

TEブロックだとモックスダイアがいまだに異常に高い。
4枚8000円とか。


867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 20:38:29 ID:NP66mb5I0
定価は微妙か…
あと駄菓子屋にもあるんだよな。
他のエキスパンしションあるかもしれないから探しにいってくる。

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 20:45:09 ID:aFiLRYXO0
夜スピとかドレッドノートとかスリヴァーの女王とかセラアバみたいなスゴイクリーチャーって微妙に高いよな

869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 22:20:46 ID:A4Nsg72S0
そういや、不毛の大地と古の墳墓ってアンコモンだったよな

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 23:12:00 ID:6puSwNO0O
FNM速報
参加者8名で三回戦
一位 相殺サイカ+タルモ
二位 緑単トリニティ+シークレットフォース
三位 青単コントロール
四位 カウンタースリヴァー

後は
赤スライ
白ウィニー
ブリンク
赤単ストーム


871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/17(金) 23:56:22 ID:ItFyszYm0
タルモサイカか。見た目に強そうだ。

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 01:25:42 ID:POc7x6NhO
サイカにまでタルモかよ!
おれのレガシー用サイカは
いまだに二色だってのに

873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 01:29:37 ID:Y0qLBeKS0
破滅的な行為で流して展開って言うのが面白そうではある
ハルクスマッシュだったっけ?

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 02:07:44 ID:dlrLhKij0
タルモサイカって凄いアンシナジーに見えるんだけど、そうでもないのかな


875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 02:13:28 ID:Y0qLBeKS0
>>874
どっちもフィニッシャーになるから除去しないといけないわけで、そう考える
とアンチシナジーは気にならないかも
相殺独楽揃っていれば満足に撃つことも出来ないかもしれないだろうけど

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 02:37:32 ID:fNpOn3Wm0
スタンスレでも、エクテンスレでも、レガシースレでもタルモタルモって・・・
タルモと会いたくないやつはヴィンテやってろってことか

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 02:53:16 ID:UVyljk2J0
ところがヴィンテージでもフィッシュにタルモがというオチだな

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 03:10:14 ID:Mc4SaoAX0
>>876
マスデス系コントロール使えばタルモ怖くないけど
そうするとAMCでピキュラに食われるw


879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 03:55:25 ID:SFVUL6020
お前らそんな中カバ雄様がタルモトグ取り上げてるぜ

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 05:36:52 ID:kCKOEd8N0
カバ雄イラネ

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 05:38:02 ID:kCKOEd8N0
カバ雄イラネ

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 05:38:46 ID:kCKOEd8N0
カバ雄イラネ

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 06:00:57 ID:4QoCClRB0
何で3回も言うのカナ?
何で3回も言うのカナ?
何で3回も言うのカナ?

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 08:25:27 ID:0WVlunPD0
インビテーショナルのデッキっていつ発表されんの?

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 09:39:00 ID:vITRDIX8O
インビテーショナルのデッキっていつ発表されんの?

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 10:24:40 ID:Iq8+5+Ux0
インビテーショナルのデッキっていつ発表されんの?

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 11:44:04 ID:66dhPUmi0
インビテーショナルのデッキっていつ発表されんの?

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 11:48:53 ID:Rh2z26v20
何で4回も言うのカナ?
何で4回も言うのカナ?
何で4回も言うのカナ?
何で4回も言うのカナ?

889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 11:53:47 ID:lAEaDgyjO
ウザい消えろ

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 11:59:55 ID:kCKOEd8N0
カバ雄イラネ

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 12:53:36 ID:wSBtIOV+0
エサをやるな

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 14:39:13 ID:vITRDIX8O
エサをやるな

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 15:15:48 ID:hpZBcvBr0
レガシーでも相殺は強いのか、あんまり見ないから意外だったわ。

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 15:31:02 ID:4dHSJ0dm0
>>893
1,2マナが中心だからよく刺さる
相手だけ虚空の杯だからね
スレショとかにもたまに入ってるよ

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 16:09:45 ID:rkM85PuV0
アキバのイエサブでベータのデュアルランドが七千円だった
何であんな安いんだろう

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 16:16:53 ID:0zu3lOqeO
7000円は安くはないだろ(w
プレイに使いすぎてボロボロだったんじゃね?

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 16:17:43 ID:i9eCOlkN0
ベータでもなんでもいいからデュアルランドほしいな

>>893
ちらほら見るね
未来予知前のグランプリで優勝したハルクフラッシュにも、独楽と一緒に入ってた

898 :クランプ教授って名付けた人は僕とお友達になれそう:2007/08/18(土) 17:39:44 ID:NBkHU9a60
LegacyChamps07速報。

1位は青緑スレショ不毛の大地入り(マッドネスではない)。
2位は43Land。

以下
3-4位
セファリッド・ブレックファスト
UGRスレショ
5-8位
UGRスレショ
UGRスレショ
イチョリッド(ナルコブリッジ?)
BHWC Landstill(赤以外4色のランドスティル)
と続く。
デッキリストはまだ。

去年の優勝者は今年もマッドネスで出場。最終成績はワカンネ。
なんでも緑絡みのフェッチを1枚青絡みに変えて、森と尊大なワームを
一枚ずつもみ消しとめくらましに変えたそうな。

オイラは参加していません。
海の向こうにカオスは存在しなかった模様。
何で誰もどぅーむずでぃを使ってくれないのか不思議で仕方ないYO
それとタルモは禁止になって欲しいです。
対処できるからねーよとかはだめ。その理屈はハルクにだって当てはまるしな。
正直ハルクの方がタルモよりもメタゲームは簡単。

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 17:50:26 ID:DYpMAr1Z0
スレショばっかだなーwwwwwwwww
強いのはわかるけど、デッキ組みたいって魅力感じないんだよなぁ
ゴブリン同様にみたいに。

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 17:58:16 ID:Intxq0cp0
タルモは絶対に禁止にならない
そんなパワー無い

とりあえず外人もタルモを使いたかった事だけはわかった

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 17:59:00 ID:s9X6lbhN0
土地単2位かよwwww

てかゴブリンがいないね
タルモスレショには勝てないの?
それとも単純に居なかっただけなんだろうか

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/18(土) 19:03:54 ID:Mc4SaoAX0
>>898
速報乙
43ランドとブレクファストからいい匂いがしてる。

スレショばっかなんで感慨はないけども、いまここで4色スティルってのも面白いね
飴にもいたみたいだし

向こうじゃ踏査型はあんま好まれないのかな
MWSで踏査出したら
「おもしれぇな!レシピメールで送ってくれよ!」

「踏査はfastbondの代わりにはならないだろ…常考…」
ってお諭しメールがきて('A`)なんだが



903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 01:04:14 ID:/jUeMuwg0
http://www.wizards.com/default.asp?x=welcome/conventions/gencon07#2

トップ8のデッキリストが公開されたっぽいね。

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 01:34:24 ID:z5OJ59ov0
>>903のは直前予選?のリストで本選は>>898でFA
賞品のオーバーサイズカードの内訳は
・フェッチ5種
・FoW
・ゴブリンの戦長
・Tropical Island
・Tundra
・Underground Sea
・Scrubland
・Taiga
・Badlands
んでFoW→Delta→Trop→Seaの順に無くなって行ったそうな


てか森の知恵のペイライフをコイロスの仔でリカバリーしてるのね

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 01:36:58 ID:TYzHjiPK0
コーリスじゃなくて?

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 01:47:38 ID:7DR8MyJw0
毎ターン「2GW」で追加2ドローか
で、そのドローをWords of Wildingでクリーチャーに変えたり
loam拾ってくるコストにしたり。
Devastating-Loamも入ってるし、gambleで引っ張ってきてどの道回収とか
面白いデッキだなぁ



907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 06:27:30 ID:t93ArhQJ0
ゴブリンのサイドにタルモが…

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 06:36:12 ID:aREnvw+bO
タルモゴイフ=セル
墓地のクリーチャー、ソーサリー、インスタントなど=17号、18号
ヨツンの兵卒=16号
墓地対策カード全般=停止スイッチ

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 06:40:06 ID:3LUXvknR0
>>907
セファリッドブレイクファストのメインにもタルモいるな。
まさにタルモ祭りwwww

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 09:55:57 ID:tsC31Fl00
>>908
右にカード名が来てるからイマイチ

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 11:25:46 ID:fmES1cYo0
タルモゴイフのヴェンセールだな

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 13:59:28 ID:1lhC9lnl0
デッキ分布が知りたいな、ゴブリンが何に食われたか気になる。
そういえば、今日は鴨葱杯だね。
今週もゴブリンが優勝かな?

913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 14:42:52 ID:7DR8MyJw0
これで43landsにもタルモいたら神なんだがな

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 15:28:40 ID:RZf1zFyD0
ベスト8のタルモの使用者数が不毛の大地の使用者数超えてる・・・
もはや歴代最強クリーチャーといっても差し支えないかもしれん

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 15:48:40 ID:sOcvHBKa0
タルモは、あの絵のどこが口で目でなのかわからないのがたまにキズだ。

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 16:12:56 ID:NWBbkT4o0
青単のサイドて
4青霊破
2水流破
3寒気
4十二足獣
2プロパガンダ
こんな感じで入れてるけどどうだろう

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 16:38:49 ID:7DR8MyJw0
>>916
メインデッキの何と入れ替えるかでも違うから…
それにメタもよくわからない。
ピキュラ相手とかに誤った指図とかあると便利そうだけど。

タルモスレショとかにはどんなサイドにすんの?

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 16:46:01 ID:p48V8mnAO
>>913
43タルモにみえてびびった

919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 18:46:37 ID:NWBbkT4o0
>>917
呪文嵌めと樽、枷をメインに積めばなんとかなるかなて思ってます

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 18:47:55 ID:jIx3FRGX0
8ゴイフとか見てるとそろそろルアゴイフの部族強化カードが来てもいいと思うよねー

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 19:05:31 ID:LMNPAezC0
今Woc内は明らかに
「(主にスタン環境で)タルモつよすぎたZE☆やっちゃったZE☆」
って感じになってるので明確なアンチカードを出すことすらあれ、タルモを強くする流れのカードは
最大限自粛するとおもふ

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 19:41:10 ID:mrkLrrGG0
もしタルモブームで強力な墓地対策が出たらそっちの方が嬉しいな

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 19:41:23 ID:yI8KD4QV0
明確なアンチカードってリシャポへのサーボの網とかテフェリーの反応みたいなのか。
でもタルモって起動型能力とか誘発型能力じゃないから難しくね?

924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 19:43:16 ID:TYzHjiPK0
死の印とか不忠の糸使おうぜ

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 19:47:50 ID:lEpxFGSO0
軽くて朝明けの効果を持ったアーティファクトとか出ればよさげだな
トーモッドの墓所もスタンにあるし、そのくらいはありえそう

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 19:51:47 ID:RZf1zFyD0
次元の狭間がアーティファクトになればおk

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 19:55:31 ID:LMNPAezC0
確かにサーボみたいなカードは作りずらいよね・・
燻しみたいに対象広くて明確にタルモつぶせる様な除去が出るとかそんなのに期待
某ゲームでは余りに強すぎるカードが出て、しかも一瞬で高額レアになっちゃって
禁止にしようとしたら結構高い値出して買った人が多くて大ブーイングになって
しょうがないから禁止は撤回して次のエキスパンションで

2 インスタント
タルモゴイフをコントロールしているプレイヤーは敗北する

というカードを出したらもっとブーイングが強くて結局即廃れたんだ。

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 19:56:26 ID:jIx3FRGX0
両墓地参照するタルモへ効果的なアンチ作ろうとするとすると他の墓地系が死ぬし、
多分呪文嵌めの系統でBで2マナ生物1体破壊とかになるんじゃないかなぁ?作るとしたら。


929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 19:59:36 ID:tsC31Fl00
ここでフラッシュ禁止解除ですよ
タルモフラッシュ!

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 19:59:43 ID:Zt/z7jHK0
墓地にあるカードはクリーチャー・カードになる
これね

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 20:01:28 ID:fYA/8nEW0
>>927
駄目っぷりが輝いてるなそのトレカ

タフネスが高いこと以外の除去耐性が無いタルモに露骨な対策カード作るもんかなあ?

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 20:11:51 ID:h2TikboAO
>>927
うぐう

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 20:18:52 ID:mrkLrrGG0
>>930
それめちゃくちゃ悪用できそう

934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 20:32:11 ID:jHWAEcs40
タルモ禁止コォ━━━━щ(゚Д゚щ)━━━━イ!!!!
どんなデッキにでも入るカードは禁止とかどっかで聞いた気がする!

935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 20:45:02 ID:jIx3FRGX0
タルモ、剣鋤、不毛、Will、ラッキーが一斉禁止に! なったら随分様変わりするんだろうなぁ

936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 20:49:46 ID:lEpxFGSO0
いやネクロディスクは正直今使っても対して強くないよ。
レガシーデッキと対決しても敗北する可能性のほうが高いと思う。
ただ禁止カードに対する拒否反応が強い人もいるので要注意。

ただ補足しておくが、ネクロが弱いって訳じゃないから。禁止カードの中でも
かなり上位の強さであることは間違いない。ただネクロディスク自体がもう
過去の遺物であり、カードの質が高まった現在では強いコンセプトじゃない
だけということを覚えておいた方がいい。

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 20:50:14 ID:yI8KD4QV0
確かに除去耐性もなきゃ回避能力もないからないだろーね
殴ることを勝つための前提としてないデッキには入ってないからどんなデッキにでも入るの条件は満たせないと思われる。
呪われたトーテムの逆で起動型能力以外を失うトーテムでも出ないかな、タルモの能力は6種だよね?

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 20:50:58 ID:lEpxFGSO0
ごめん、黒スレに書き込むつもりが誤爆した

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 21:00:18 ID:SFHNFQ3m0
Will禁止はコンボとコンボに対抗するピキュラとかだらけになる予感

940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 21:07:08 ID:RZf1zFyD0
タルモがやっかいなのは所詮2マナクリーチャーだってこと
こいつを対処するのはそれほど難しいことではないけど、こいつを除去したからといってテンポをそれほど稼げるわけじゃない
かといって放置もできないから貴重な単体除去をこいつに割かなきゃいけないんだよな
やはり対策カードを作るならこいつをコントロールしてることが強烈なデメリットになるようなカードが欲しいかも

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 21:32:32 ID:7DR8MyJw0
>>919
呪文嵌めいいなぁ
俺も入れてみようかな。
対ピキュラは十二足獣いれて終了?

>>925
ここで朝焼けってのはどうなんだろう。
白ゴブリンとか白系のコントロールとかなら使えるし簡単に1/2に…
だめか
不忠の糸一枚ざししてチューターで引っ張ってくっかなぁ…


942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 21:46:21 ID:JEMcNi160
皆で謙虚使え
タルモもただの1/1

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 21:54:39 ID:7DR8MyJw0
>>942
4ターン目とかマジでライフ10点切ってそうで
そんな中1/1の大群にレイプされるのは物悲しいw

そういや謙虚見ないね。
多相の戦士と一緒にルールグルに嫌われてしまったから迫害されたか?w

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 21:56:20 ID:fmES1cYo0
2マナ以下のクリーチャーをコントロールする
っていう4マナのエンチャントとかどうよ!?

945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 22:00:23 ID:b/L3x7UhO
ネクロは針で止められると悲しい

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 22:00:57 ID:Zt/z7jHK0
謙虚使ったサイクリングバーンとかあったね

947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 22:01:10 ID:b/L3x7UhO
ネクロって針で止められると悲しいよね

948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 22:03:32 ID:3LUXvknR0
>>944
何で重くなってんだよ。

949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 22:04:10 ID:b/L3x7UhO
書き込んでないと思ったら書き込んでた…orz

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 22:28:52 ID:gAdeDY6Q0
しかし、レガシーじゃタルモタルモ、
VintageじゃGush解禁でドライアドとFastbondと、
にわかに緑が活気付いてきたなぁ

951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 22:42:06 ID:OnUn3RAOO
レガシーで噴出サイカ使いたす、使いたす。 何とかならないのかっ。

952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 22:44:10 ID:SFHNFQ3m0
ヴィンテージじゃ緑は今まで「存在しない」って勢いだったから・・・

953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 23:04:13 ID:nyb2ujof0
鴨葱杯参加者25人6回戦
1位 アグロローム
2位 ベルチャー
3位 ゴブリン
1、2位が5−1でオポ差で決着したみたい

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/19(日) 23:22:19 ID:7DR8MyJw0
foilパワー健在ですな

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 00:20:00 ID:n3G6upIQ0
ここんとこベルチャーが伸びてきてるのは何で?
何か新しいことあったっけ?

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 00:23:51 ID:PSzl3KTQ0
TSPでEtW、PLCでSSGを得たのが大きいと思うよぉ

957 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/08/20(月) 00:26:57 ID:L0dilBZXO
タルモゴイフを愛でるスレはここですか?

>>953


あ、テンプレのヴィンテージ制限だけどレガシー無制限なカードは>>13でおk?

958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 00:34:45 ID:n3G6upIQ0
>>956
そっかー EtWとSSGかぁ…。そういえばそうだったね。
今まで放火砲自体を引けないこと結構あったしフィニッシャーが増えるのはいいよね。
針避け的にも。

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 01:55:14 ID:NfK4x8kK0
>>957
おkですよ〜

青単組んでんだけどサイドに不忠の糸は必要なんだろうか。
それとも選別の秤や火薬樽で飛ばすのが正解なんだろうか…

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 02:02:31 ID:dX54evKZ0
今回ネタが行った功績はでかい。

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 12:31:39 ID:Ssv5rB0H0
レガシーのアグロロームって、エクテンと構成はほとんど同じなの?
それとも炎の嵐とか使うんだろうか?

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 13:01:21 ID:ZNvcYeaG0
ゴブリンが流行る→コンボが流行る→コントロールが流行る
って感じだったけど、ベルチャーには巣穴でコントロールにも有る程度戦える
ようになったしね

>>961
前回のAMCに乗ってるのと同じ人だから、それを見る限りエクテンとあまりか
わってないかも

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 13:02:25 ID:d1PmTY7u0
タルモ対策カードというけどレガシーには剣を鋤にがあるからそれでいい気がする。
タルモだけを狙い打つカードができてもスタンならともかくレガシーじゃ使わないだろう。

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 13:11:19 ID:8HjPf0F30
モックスダイアとか不毛の大地と踏査が違い
後はクリーチャー多いから荒廃の思考より壊滅的な夢な感じ

>>963
特定クリーチャー狙い撃ちカードとか糞ゲーもいいとこだし
今でも黒1マナで殺せるんだから作るとしたら>>927になるなw

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 14:42:38 ID:Scjpj04C0
〜が場に出たときに、全てのルアゴイフを破壊する。それらは再生できない。
ルアゴイフが場に出るたび、それを破壊する。それは再生できない。

スレイマンの遺産のルアゴイフ版で考えてみたんだが、使われる対策カードにするんだったら
サーボの網みたく1〜2マナのアーティファクトでCIPつけるとか?

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 14:50:00 ID:BQtBgXxNO
たかが1枚のクリーチャーごときにそれ専門の対策カードを使いたくないよ...。

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 14:53:28 ID:z1lDwoTp0
普通に除去を積めとしか言いようが無い。

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 15:59:58 ID:HwZ2I0Rz0
ついに燻しの時代がきたな

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 16:06:41 ID:9mIU2cGy0
>>959
不忠の糸入れるぐらいならプロパ、枷の方が遥かに優秀

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 16:15:13 ID:qDXR63+l0
>>965、こんなんか?
(name)
コスト 1
アーティファクト
場に出たとき1枚引く。
墓地の枚数は参照されない。

>>970 糞オリカ乙

971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 16:17:59 ID:HwZ2I0Rz0
総合的にみればそりゃプロパのほうが強いが、これは相手によると思うが…

>>970
そもそもそれじゃタルモに効かない

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 16:31:03 ID:9mIU2cGy0
>>971
それでも不忠の糸は単純にカードパワー低すぎ
ヴィダルケンの枷と同じコストなのに、全く見劣りするよ。ヴィダルケンの枷ならタルモに対して強力な回答に
なるし。 選別の秤の方がいいでしょ

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 16:48:20 ID:9eYaUxpa0
謙虚から1/1になる能力消したのを3マナのアーティファクトで出せばよくね
結局レガシーのデッキには入らないだろうが

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 16:51:49 ID:LNUHBRV70
幸い、タルモには回避がないわけだから、対策カードはいらんでしょ
序盤なら稲妻でこんがりやいちゃえばいいだけな気が

975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 16:53:02 ID:IDv21rcU0
いや、ゴブリン対策になるし入るだろ
というかそんな強力だとアーティファクトはまずい


976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 17:05:41 ID:A55hYUVGO
枷は起動にさらに2マナ必要なんだから不忠の糸と同じコストというのは違う気がするけどな。
使えるマナの少ないスレショみたいなデッキなら不忠の糸の方がいいし、
逆に使えるマナの多いコントロールなら枷の方がいい。

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 17:30:08 ID:BQtBgXxNO
タルモゴイフの出現によりレガシーは大変混乱しておりますね〜。
ハルクフラッシュの時とあまり変わらないような気が...。

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 17:48:13 ID:n4XK2a//0
全然違うだろw
というか別に除去できないわけでもないクリーチャーなのに
騒ぎすぎ。禁止なんてあるわけない。

979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 17:50:16 ID:Qc3TMrvK0
そろそろ次スレの季節だな
立てようか?

980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 18:08:42 ID:HZOCItLh0
3マナのアーティファクトで
「クリーチャーは、Xを支払わない限り、攻撃に参加できない。
Xは、そのクリーチャーのパワーから点数で見たマナコストを
引いたものに等しい。」
とかは?

981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 18:08:43 ID:BQtBgXxNO
>>978
俺も禁止になるとは思わない。
問題視されてるのは、1Gのクリーチャーが簡単に4/5になるという事。

982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 18:10:08 ID:ZNvcYeaG0
>>959
青単なら枷&樽でおk
土地の枚数も多いし、不毛で割られるってこともないし
不忠の糸はスレショが相手にタルモ出てきたときにどうするかを考えた時に最
良だっただけだから

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 18:13:23 ID:Qc3TMrvK0
なんとかスレ立てられたよ
【MTG】レガシー専門スレ15【Legacy】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1187601101/


984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 18:13:56 ID:LIVp12oOO
能力だけ消したら、デメリット持ち低コスト大型生物が神になる
トレッドノートが壊れる

985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 18:26:27 ID:53GJEJnA0
全てのパーマネントは、特性定義能力を失う。


だとややこし過ぎか。

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 18:38:48 ID:IDv21rcU0
何その初心者殺しカード

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 19:30:32 ID:HwZ2I0Rz0
>>985
特性定義能力を失うなんて!
霧衣の究極体の存在意義がなくなってしまうじゃないか!

988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 19:40:27 ID:nZ6mNCAY0
埋めついでにリアニメイトで何掘り出せば楽しいか聞きたい

989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 19:44:13 ID:HwZ2I0Rz0
ベタなところでアクローマ、縫合グール、シミックの空呑み
楽しいとなると…ハルクとか?

990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 20:03:21 ID:STwIq1Z7O
ニコルたんマジオヌヌメ

991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 20:06:21 ID:Qc3TMrvK0
永遠の証人とか
発掘つかうとBで2/1クリーチャーが場に出て、Regrowth

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 20:09:01 ID:NBngVNmk0
もみ消しと計略縛り積んでフェイジ一択

993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 20:36:46 ID:yWFNy4Ik0
志村ーブリンクブリンク!

994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 21:14:22 ID:lg1Ol9SD0
>>993
ブリンク?

995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 21:22:42 ID:HwZ2I0Rz0
レガシーでブリンクはあんま見ないような…

996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 21:23:52 ID:8HjPf0F30
あまりも何も見たことないぞ

無ければ作ろうぜ

997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 21:25:45 ID:j+iypQzE0
リアニじゃないけど、墓石の階段と発掘組み合わせた、フリゴリッドみたいなの作ってるけどうまくいかねーYO


998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 21:41:22 ID:X87M9ZRm0
1000ならタルモの時代終了

999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 21:47:28 ID:mVsFAWa7O
らちがあかねえ

1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/20(月) 21:47:30 ID:HwZ2I0Rz0
1000なら11版で新カード《梅澤の十一手》

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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