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【MTG】スタンダード情報スレ その55

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 23:08:41 ID:6mYFF4oQP
MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
荒らしには反応せずマターリといきましょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・注意事項・・・・・・・・・・・・・・・・・・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。(最近MTGにすら関係無い構ってちゃんが多いので特に注意)
初心者的発言には\(^o^)/タルモッモー
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は面白くないからやめれ。
次スレは970を取った人が立ててください。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ その54
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1178439059/

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 23:11:31 ID:IhS1F7k50
1乙\(^o^)/タルモッモー

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 23:14:27 ID:df9hPsML0
>>1
\(^o^)/タルモッモー

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 23:17:43 ID:8lZPXqvA0
\(^o^)/イエニチェリー

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 23:19:24 ID:xzIyNpdv0
           ___
          ./    \
          .| ^   ^ |
          | .>ノ(、_, )ヽ、.|   < あまりタルモッモーしすぎない方がいい
         __! ! -=ニ=- ノ!__ 
    /´ ̄ ̄ .|\`ニニ´/    `ヽ
   {      .|__  ̄ ̄ヾ      }
   i;;',,,  r---イ     /|,、_,,  ,',;:',i
   .l;';',;,,  }  /;\     / ヽ / ,;,;;',;l
   .|;;',;,   } ./;;;,, \   / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
   i;',,   / /;;,',';;  ノ--, ',',;;::',',゙i ,,';';i
   i;,';  /./,',',';;" /   \ ',',',;;,'i ,;',i
  /  / i 、  /    ヽ ',;::'、|  \
 ヽヽヽヾ丿  〈       ヽ''  {////
  ```` ト,   i        | 、 i´´´
      |',',;;  }        ! ',',;;i
      |,','、 /        ヽ',',','|
      !;;', /          !,',;,;'|
       !'' {           }'' !.
     /  i,           〉 ヽ.、
    彡、,,,-‐┘         └ュュュュ


6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 23:20:24 ID:JIxGH4au0
>>1
\(^o^)/タルモッモー


・・・とニヒリスを間違えました。吊ってます。

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 23:22:43 ID:QwJ9D/i+0
           ___
          ./    \
          .| ^   ^ |
          | .>ノ(、_, )ヽ、.|   < ちなみに無職の2/2です‥!
         __! ! -=ニ=- ノ!__ 
    /´ ̄ ̄ .|\`ニニ´/    `ヽ
   {      .|__  ̄ ̄ヾ      }
   i;;',,,  r---イ     /|,、_,,  ,',;:',i
   .l;';',;,,  }  /;\     / ヽ / ,;,;;',;l
   .|;;',;,   } ./;;;,, \   / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
   i;',,   / /;;,',';;  ノ--, ',',;;::',',゙i ,,';';i
   i;,';  /./,',',';;" /   \ ',',',;;,'i ,;',i
  /  / i 、  /    ヽ ',;::'、|  \
 ヽヽヽヾ丿  〈       ヽ''  {////
  ```` ト,   i        | 、 i´´´
      |',',;;  }        ! ',',;;i
      |,','、 /        ヽ',',','|
      !;;', /          !,',;,;'|
       !'' {           }'' !.
     /  i,           〉 ヽ.、
    彡、,,,-‐┘         └ュュュュ


8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 23:23:01 ID:df9hPsML0
>>6
\(^o^)/タルモッモースレ立てていいですか?

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 23:25:42 ID:6UyqcNY10
滅びよタルモッモー
これはサーボの命令なり

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 23:29:54 ID:WpDBXf3u0
997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 23:23:47 ID:1YLWY+/20
ナルコブリッジにタルモゴイフ入れたなるたるブリッジまじおすすめ


998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 23:26:45 ID:RM+Eq8rN0
>>997
なんだその日曜日の太陽な響きは


999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 23:27:32 ID:hW9+O9Tt0
1000げと


1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 23:28:22 ID:07xnZoG70
しかしホモにケツ犯されつつ解体される

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 23:31:26 ID:6dtx1ZXD0
ほのぼの

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 23:35:50 ID:6mYFF4oQP
ちょwスレの勢いがTCG板トップだ
\(^o^)/タルモッモー

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 23:36:30 ID:A0UAxZgb0
 ヘ(^o^)ヘ レトロスペクティブ
   |∧   
  /
        /
   (^o^)/ モルモン
  /(  )
/ / >

 \
 (/o^) キョート
 ( /
 / く

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 23:40:31 ID:RM+Eq8rN0
まじかる☆タルモーモくん

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 23:40:56 ID:XyJBPgMu0
   / ̄\
  |  ^o^ | < ニヒリス だします
   \_/
   _| |_
  |     |
         / ̄\
        |     | < タルモッモー
         \_/
         _| |_
        |     |

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 23:41:43 ID:XlWNPXOJ0
タルモゴイフの存在は腐れ蔦のメイン投入を肯定するのか\(^o^)/タルモッモー

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/17(日) 23:44:11 ID:I/sKq5cWP
>>1
乙\(^o^)/タルモッモー

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/18(月) 00:01:48 ID:F0qQ8Yde0
\(;; @u@)/ダークスティールノチュートンチー

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/18(月) 03:47:30 ID:wsAg4eMQO
なんで急にタルモッモーが人気なのかkwsk
て、予測変換でたると入れるとタルモゴイフがでてきてしまった\(^o^)/

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/18(月) 09:00:14 ID:z8A8gwVdO
>>1

タルモフ タルモフ モモモ〜

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/18(月) 18:53:37 ID:qo8KpttT0
\(^o^)/タルモッモー

>>19
前スレでタルモゴイフとニヒリス間違えた恥ずかしいやつがいた

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 08:59:47 ID:NIWo07Bl0
そろそろ現環境について語ろうぜ

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 09:02:45 ID:/0f95bY1O
姉歯トロンかGGナルコブリッジ

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 09:14:51 ID:RplV1ZkY0
姉歯てなんぞ?

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 10:31:36 ID:mqgxo4KD0
>>24
アネックス&ファイア
いいからぐぐ(ry

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 13:24:10 ID:GHQ72XPW0
トリコはエンジェルゲドンとAWFどっちがいいと思う?

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 13:36:45 ID:YTul8GAR0
分かりやすいからトリコランデスでいいよw
知り合いはエンジェルフレアとか呼んでたな。

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 15:33:20 ID:W8snUPuzO
ナルコ相手にトーモッド起動するのはどのタイミングがいいのかな

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 17:25:15 ID:y6hTXTEQ0
>>28
相手がクローサの掌握を引く前のターン

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 17:35:37 ID:t7+79bC50
>>29
相手のデッキトップを監視してなくちゃだめだな!

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 17:41:25 ID:dDPmtPJC0
マジレスするとクローサあるから即起動が正解じゃないかねー。
トロールとかインプとか橋とかがいくつか消せればまぁまぁだろ。
手札にトロールがあって次のターンのアップキープに共鳴者起動、
即発掘しだしてもそのターンでは切れないだろうし。

ぶっちゃけ墓所だと2枚以上ないとナルコは止められんのじゃないかなー。
根絶か共鳴者殺しの1マナ火力とか暗黒破とかの方が効きそう。

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 22:22:29 ID:U/ySZ2GA0
橋が怖いならボトルのノームの出番だな

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 22:46:56 ID:oIiiLIP20
スパイクデッキ使いの俺にとっては橋なんぞ恐れるに足らんよ。

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 23:11:08 ID:o6zaa/mjO
この前ブリッジと戦ったけどクリーチャーサクろうとしたら勝手にソリティアした挙句に遅いから駄目とか言われた
回すのが楽しいのは分かるがちゃんと優先権の確認してほしい


35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 23:17:08 ID:Z6115T9P0
そういう糞なプレイヤー相手にしたら困るなぁ

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 23:18:13 ID:XmxIsCBu0
ピクルスってメタ的に強そうな気がするけど
全然出てこないな
なんででしょ

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 23:22:36 ID:Crb8re0d0
最近はメガテリヤキに押され気味かな

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/19(火) 23:54:54 ID:fw2l6w2q0
>>36
性質的にクリーチャーメタにもコントロールメタにも引っかかる
トリコは比較的カモだが青黒やトロン相手にはカードアドバンテージやマナアドバンテージ取られて糸冬
グルールもかなりきついしな

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 00:22:38 ID:lt7cgO960
ブロック構築のデッキは前のブロックが退場してからが主戦場だから
頑張れるにはあと4ヶ月くらい我慢しなけりゃならない

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 01:11:50 ID:5qcZIfAB0
なんでも良いけど、デッキの名前だけ聞いてると
何の話か分からないなw

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 01:34:47 ID:EbwDKWS40
グルールはきついけどトロンには負ける気がしないんだが

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 01:52:02 ID:xvKckY1+0
>>25
ぐぐったけど、名前だけは出てても、デッキ内容はさっぱりなところとかしか出てこなかったぞ。
まあサンクス。

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 02:28:46 ID:NcE9JqDIP
>>42
併合で土地奪って燎原の火でリセットするデッキ。
ランデスの要素が強いからコントロールに強い
逆にプロテク赤とかをどうにもできなかったり
タフネス5以上のクリーチャーがどうにもならなかったりする

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 02:36:24 ID:jwXnnqbk0
アネックス&ファイアよりもアネックスワイルドファイアのほうが出るわな

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 02:56:13 ID:xvKckY1+0
>>43-44
うむ、それはわかってる。
姉歯というのがそれの略称だとは気付かなかった。

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 06:30:47 ID:Ne1yROaX0
姉猥トロン

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 08:31:26 ID:o4dZhbr50
オイラの疫病ワイルドファイヤー超強す
相手の印鑑は疫病沸かしで壊して土地はワイルドファイヤーで壊す


48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 13:07:12 ID:bnc7zjdYO
それは強すぎるな

疫病沸かし禁止カード入りじゃね?

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 14:35:33 ID:mY1Dyk9vO
疫病沸かしの代わりに虚空を使えば場と手札両方つぶせるぜ

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 15:37:45 ID:ObbkkqQV0
Shatterstormでいいんじゃね?

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 20:50:37 ID:NcE9JqDIP
>>49
虚空じゃねえ。Boidだw

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 21:28:42 ID:I4sSrfKN0
Boid
Boid
Boid
Boid
Boid
Boid
Boid
Boid
Boid
Boid

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 22:11:08 ID:FN1URr/T0
>>51
の間違いはわざとだろ。
確か前スレだか別スレだかでBoidって書いた奴がいた。

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 22:28:55 ID:6qSFe1n50
ボイラーとvoidでBおいdとか言ってたやつだよな

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 22:39:13 ID:CfXMdfPC0
スペル間違えてるようじゃ
世界どころか英語圏ですら通用しないよ

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 22:47:02 ID:IQ7lq4KYO
>スペル間
まで読んだ

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/20(水) 23:01:16 ID:ASzPtd0y0
噴いたwwwwwwwwwww

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 12:19:58 ID:Zwx6IjGd0
なにこの流れ・・・



59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 12:34:10 ID:Zwx6IjGd0
5カラー疫病ファイヤー

4*疫病沸かし
4*燎原の火
4*砕岩を食うもの
4*差戻し
4*マナ露出
4*祖先の幻視
4*トロウケアの敷石

あと頼む


60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 13:27:52 ID:zOpRWqoyO
マナ露出まで読んだ。

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 14:48:20 ID:ceVhakJN0
また大阪か

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 15:14:20 ID:dEU7Et4aP
>>59
な ん と い う シ ナ ジ ー

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 16:47:48 ID:0zRWokIA0
青黒ドラルヌで滅びをサイドに引き上げようか思案中
対グルールは神だが、それ以外が微妙なんだよな

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 16:49:32 ID:ceVhakJN0
ドラルヌって硫黄の精霊どうするの?

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 17:01:15 ID:0zRWokIA0
>>64
どのデッキの硫黄の精霊かでかなり変わる。運が良ければ砂漠2枚並べて終了だけど
グルールならまとめて滅び。あ、だから>>64はメインでグルールは諦めようかってことね
イゼットトロンの硫黄の精霊が一番辛い。2回ぐらい殴られるけど、神秘の指導で単体除去持ってくるのが普通かな
今使ってるベンダー、看守、ヴェンセール、テフェリーを霊気魔道士でシルバーバレットするシステム搭載型なら、割とどうにでも

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 18:25:50 ID:W74oTum60
>>59
これ意外と強いんじゃないか?


67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 18:35:39 ID:9rTjMV6x0
500%疫病沸かしが要らないwwww

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 18:41:12 ID:W74oTum60
こうするのが強い

4*疫病沸かし
4*燎原の火
4*砕岩を食うもの
4*煮えたぎる歌
4*差し戻し
4*祖先の幻視
4*信仰の足枷
4*カウンター置いたり取ったりするあれ
4*トロウケアの敷石

調整頼む


69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 18:45:56 ID:dEU7Et4aP
>>68
カウンター取ったり置いたりするあれ入れるんだったら
煮えたぎる歌より睡蓮の方がいいんじゃね?

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 18:47:20 ID:W74oTum60
>>67
相手の印鑑壊すのとクリーチャ除去にもなるから入ると思うけど?


71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 18:48:25 ID:9rTjMV6x0
バッカお前、ここは炎の儀式で超マナブーストだろwww

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 18:51:08 ID:W74oTum60
完成?

4*疫病沸かし
4*燎原の火
4*砕岩を食うもの
4*煮えたぎる歌
4*睡蓮の花
4*遅延
4*祖先の幻視
4*信仰の足枷
4*カウンター置いたり取ったりするあれ
4*トロウケアの敷石


73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 18:52:40 ID:9rTjMV6x0
>>70
ああごめん、意外と本気だったのかw
マジレスするとラスゴでいい。
ワイルドファイア使うならこっちも印鑑使った方がいいから疫病沸かしはNG。
相手が印鑑使うようならサイドから破壊手段入れればいいし、
そも相手のクリーチャー差し戻してからワイルドファイア撃てば大抵出ない。
てか土地をあと腐れなくふっ飛ばせばもっと安全。
ゆえに爆裂+破綻の方がワイルドファイアよりいい。このデッキの場合。

まぁ要するに、トリコランデスでいいだろって話w

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 18:55:05 ID:W74oTum60
マナブーストで砕岩を食うもの待機すれば
結構イケルんじゃね?

4*疫病沸かし
4*燎原の火
4*砕岩を食うもの
4*煮えたぎる歌
4*炎の儀式
4*睡蓮の花
4*陰謀団の呪い
4*祖先の幻視
4*信仰の足枷
4*カウンター置いたり取ったりするあれ
4*トロウケアの敷石


75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 18:55:26 ID:iB47w/LG0
遅延じゃなくて差し戻しだろ
せっかくリセットしても遅延じゃ出てくるじゃん

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 19:00:55 ID:W74oTum60
遅延抜いて陰謀団の呪いになりました


77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 19:58:13 ID:DXrPj0060
疫病沸かしと陰謀団の呪いと信仰の足枷がいらないな
ドラゴンストームのごとく大量マナ加速から砕岩待機おいしいです><とか
燎原の火から砕岩おいしいです><でおk

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 21:24:46 ID:gLhPUOWlO
大量マナ加速からドラゴンかゴブリンのほうが美味しいです
よしなに

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 21:29:56 ID:y18SIHQ10
74のお陰で凄いデッキ思いついた。


80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 22:04:01 ID:19+lKCHi0
またレガシースレで儀式が暴れてるのかと思ったら
オイラーか

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/21(木) 22:40:37 ID:ceVhakJN0
最新スレに壮絶な誤爆をしてしまった。
とりあえずタルモは強いよ。うん。

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 12:21:19 ID:+LZKkl170
今の環境ならミノムシみたいな5色コントロール作れないかな
多色推奨ブロック末期って状況が似てるし

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 12:58:55 ID:rIuS3SlH0
>>82
ミノムシってどんなデッキ?
どうにもググっても出てこないんだが。

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 13:12:23 ID:3AuLT1nb0
>>83
ttp://mtgwiki.com/%a4%df%a4%ce%a4%e0%a4%b7%a4%d6%a4%e9%a4%ea%a4%f3%a4%b7%a4%e3%a4%f3

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 13:39:58 ID:rIuS3SlH0
ああなるほど。カタカナだったから出なかったのかw

とりあえずこれきらめく願いコントロールと同じ系統じゃない?

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 15:11:07 ID:3AuLT1nb0
なんか契約不履行のトラブルが結構起きてるみたいだね
払い忘れは本人が悪いんだけど、トラブルの元になるって事で
実は契約サイクルって失敗だったんじゃないか?

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 15:22:05 ID:MBYLZALK0
ライブラリーの上にマーカー置けばいいのにね

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 15:31:41 ID:xLaaR/9O0
>>82
環境がアドバンテージを求めてないから無理じゃね?
あのころはクリーチャーデッキが多かったし、優良アドバンテージカードも大量にあった

今の時代だとアドバンテージ取れるカードは重いから環境に間に合わない
ハンデスも弱いし、コンボが多いから大量にアドバンテージを取るよりさっさと決めてしまわないとやられる

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 15:42:02 ID:A1P/rdL30
>>88
ハンデス弱いは無い。少なくとも9版落ちるまで。
酷評はクァーグノスさえ取り除ける優良ハンデスだし、願いで持ってこれるのもいい。
印鑑経由で3ターン目迫害は下手するとゲームが終わる。
この2種を入れたウィッシュボードは普通に強いよ。
ラスゴも入るからアドバンテージなんてぼろぼろ取れる。

ただコンボにはハンデスしか対抗策が無いからハンデス来ないとサンドバッグなのは確かだね。
PXくらいはどうにかなりそうだけど。

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 16:31:34 ID:rS3By8+cO
>>87
トーナメントじゃライブラリーの上にマーカー乗せちゃいけないんだけどね

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 16:34:37 ID:+inJFUsd0
何の問題もないよ

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 16:38:36 ID:xLaaR/9O0
>>90
ルール改定

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 16:41:21 ID:Ci7Mp1yg0
まぁ逆に考えるとルール改定しなきゃいけないカードってこったな。
支払うのを完全強制にしてドローまで行っても払えばよしにすればいいのに。
うっかり忘れると死亡ってMTGはいつから記憶力の勝負になったのかと。

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 16:47:27 ID:tnvtaid60
>>93
もともと支払いは強制
忘れたフリしてドローするサマが横行
他のアップキープコスト持ちカードとの矛盾

どこから突っ込めばいいのやら

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 17:07:13 ID:tPslAYkU0
>>93
チャンプ乙

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 17:17:20 ID:7gzIXFhN0
>>94
違う。支払うのが強制なのは「マナが出ている」時だけ。
マナを出すかどうかは選択式。ゆえに払い忘れは敗北という裁定になってる。
それにホントに強制ならドローまで進んでもアップキープまで撒き戻すだけ。
ああいう裁定にはならないよ。

まぁややこしいテキストだから勘違いするのもしょうがないが。

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 17:30:16 ID:tPslAYkU0
なんかあったよね、選択式のコストの場合
支払い忘れたことが発覚したときの
指針みたいのが。

契約は「支払わなかった場合」がちゃんと記述されてるから
それに従わなきゃいけないんだよね?

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 17:33:24 ID:Z04WK5Mr0
だな。
でも普通は選択式の場合「〜してもよい」って書いてあんだよな。
パクトもそう書いときゃ紛らわしくなかったのに。

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 17:38:16 ID:3AuLT1nb0
エコーとかならクリーチャーが墓地に行くだけだけど、契約は即敗北だからなぁw
それこそ
「殺戮の契約は黒である。
黒でないクリーチャー1体を対象とし、それを破壊する。
あなたの次のアップキープの開始時に、(2)(黒)を支払う。
そうしない場合、あなたはこのゲームに敗北する。
忘れないよう。
本当にゲームに「敗北」するからね。
君が忘れないよう念を押すよ。
そうだ、このカードをライブラリーの上に表向きに乗せておきな。
もしくは、君が気付けるよう何か工夫しておく事。
超重要だ。
ゲームに負けちゃうからね。
本当に負けるよ、分かった?
よし、忘れちゃ駄目だぞ」
ぐらい書いとくべきだったかw

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 17:40:25 ID:tPslAYkU0
>>99
マロー、お前はもう社長室の中に自分の机用意しとけ。
免職通知は直接言われたほうがなにかといいだろう。

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 17:51:01 ID:tmsn0KuB0
今までの記述だと

殺戮の契約は黒である。
黒でないクリーチャー1体を対象とし、それを破壊する。
あなたの次のアップキープの開始時に、(2)(黒)を支払ってもよい。
支払わなかった場合、あなたはこのゲームに敗北する。

みたいな感じだったろうな。
別にこの記述でも強制的に払う事になるのには変わらないのにな。
支払うって書いてあると払い忘れても撒き戻して払う事になるような感がある。

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 19:09:56 ID:WXVpDrXx0
契約不履行って、10マナ出して呪文使い忘れましたマナバーンってのと
同じくらいアホな子がすることだと思ってました。

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 19:25:21 ID:xLaaR/9O0
それは9マナ出して相手のターンに焼尽の風を打とうとしたら場に防御の光網があった彼女へのあてつけか

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 19:31:35 ID:JDkc6ENx0
あの子はMTGのアホな子キャラの代名詞じゃないか

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 19:45:43 ID:onRiy0fV0
>>102
パクト死はまだ無いけど、俺はアップキープコストの支払い忘れとか時たまやるぜw
基本流れ作業で何もしないから気ィ抜くと忘れちゃうんだよなぁ。
確認のつもりで「アンタップ、アップキープ、ドロー」て毎回言ってるのにw

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 21:17:59 ID:lPyGsIwp0
走りまわるスカージのサクり忘れはしょっちゅうあった。

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 21:18:57 ID:xLaaR/9O0
いるよねw
「アンタップ、アップキープ、ドロー」って一度にすませるやつ

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 21:32:06 ID:tPslAYkU0
アンタップ、アップキープなし、ドロー
ってのもいたな。
お前は無しでいいかもしんないけどオレはあるかもしんないんだから「なし」で済ませんなと

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 21:36:02 ID:rS3By8+cO
アップキープ無しとか言う奴いるわwww
お前なんなんだよとwww

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 21:38:27 ID:HQwVZIiq0
自分がコントロールしてないならともかく
アリーナ置いといてそれやる奴はアホ

あと明日、明後日のリミッツ予選では
普段使わないエコー生物使う機会が増えるので注意されたし

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 21:42:29 ID:4J9k/ZLS0
アンタップします、アップキープにすることはないです、ドローしますって意味じゃないの?

別に突っかかるようなことじゃないと思うけど

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 22:11:31 ID:EWXhhahs0
俺もアップキープ特に無しって言ってるけど駄目なの?
みんな何て言ってる?

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 22:47:43 ID:+BOEk9TQ0
>>112
アンタップアップキープドローセットランドタップダークリチュアルブラックナイトカーノファージエンド

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 22:48:57 ID:kmSNt5B70
>>113
萌えた


115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 23:00:11 ID:2fn1ZnWp0
>>112
自分が何も無きゃ優先権放棄するわけだし、
相手に「アップキープ何かありますか?」て聞くほうが正しいな。
ただこれ聞くと自動的に優先権放棄したことになるからちょっと気をつけなきゃならないが。

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 23:00:54 ID:AB9B9Fsf0
>>113
懐かしくてワロタ

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 23:02:34 ID:fEvLA4QcO
>>113
そうじゃないだろ
ダークリチュアルファイレクシアンニゲーターターンエンド
ショック

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 23:04:26 ID:xLaaR/9O0
>>117
投了します

119 :影魔道士の浸透者:2007/06/22(金) 23:07:30 ID:nj9qLmCH0
アンタップアップキープドローセットランドタップダークリチュアルダークリチュアルダークリチュアルファイレクシアンニゲーターパーセキュートターンエンド

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 23:13:29 ID:AB9B9Fsf0
ターナバーゥwwwwww

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 23:19:44 ID:/Se/sdEk0
なにこの山田スレ

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 23:20:01 ID:e0DBv3kY0
禁呪「アンタップアップキープドローセットランドタップダークリチュアルブラックナイトカーノファージエンド」
                     Bonus 65535   13/16

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/22(金) 23:21:49 ID:AB9B9Fsf0
喰らいボムしてお帰り下さい

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 01:10:15 ID:oM5+C6290
山田スレでやれ

ないけど

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 01:55:46 ID:KEPTxARuO
アンタップアップキープドローセットスクラブランド
プレイモックスジェットプレイブラックロータスブラックロータスサクリファイスモックスジェットタッププレイアカデミーレクター
タップスクラブランドプレイカバルセラピーディクリアフォースオブウィルカバルセラピーフラッシュバックサクリファイスアカデミーレクターディクリアメディングメイジヨーグモスバーゲンイントゥプレイ
ペイナインティーンライフドローナインティーンカーズリムーブツーブラックカーズプレイソウルスパイクペイフォーライフリムーブツーブラックカーズプレイソウルスパイクペイフォーライフドローフォーカーズリムーブツーブラックカーズプレイソウルスパイクペイフォーライフドローフォーカーズプレイソウルスパイクペイフォーライフドローフォーカーズ
セットモックスダイアモンドディスカードランドタップモックスダイアモンドプレイダークリチュアルプレイダークリチュアルプレイヨーグモスウィルセットブラックロータスプレイダークリチュアルダークリチュアルソウルスパイク

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 09:46:47 ID:oChOcOre0
>>115
長ったらしいじゃん。
大体、プレイヤーの裁量でアップキープ無くすとかできないだろw

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 13:05:12 ID:6u0gZpKeO
>>125
とりあえずサイドボード代わりに積んできたガラスの仮面を読んどきます

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 14:22:25 ID:Cdkk9gBSO
>>125
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 15:51:41 ID:wJtUqb6k0
>>125
それなんて1ターンキル?

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 15:54:37 ID:GGHLNa+y0
そんな面倒なことしなくても山セットして《魔力激突/Mana Clash》打てば勝てるぞ

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 15:55:26 ID:xCli0VLE0
誰かこれのMOMA版たのむ
きぞんのコピペでなく半角カナでな

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 15:55:40 ID:fE6mhmvA0
ソレハナイデスネフカクジツダシアドバンテージウシナウノデ

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 16:56:32 ID:KEPTxARuO
アンタップアップキープドローセットトレイリアンアカデミープレイモックスサファイアプレイモックスジェットプレイモックスパールプレイブラックロータス
タップモックスジェットプレイマナボルトタップモックスサファイアプレイソルリングタップトレイリアンアカデミーアッドシックスブルーマナプレイタイムスパイラル
シャッフルデックドローセブンカーズアンタップトレイリアンアカデミープレイロータスペタルプレイモックスエメラルドプレイモックスルビータップモックスルビーモックスエメラルドプレイグリムモノリスタップトレイリアンアカデミーアッドテンブルーマナプレイウィンドフォール
インレスポンスオポネントプレイズフォースオブウィル
リムーブワンブルーカーズプレイフォースオブウィルターゲットフォースオブウィル
リソルドドローファイブカーズ
プレイアンセスターリコールドロースリーカーズプレイマインドオブオーバーマーター
ディスカードアカードアンタップトレイリアンアカデミータップトレイリアンアカデミーアッドテンブルーマナ
ディスカードアカードアンタップトレイリアンアカデミータップトレイリアンアカデミーアッドテンブルーマナ
ディスカードアカードアンタップトレイリアンアカデミータップトレイリアンアカデミーアッドテンブルーマナ
ディスカードアカードアンタップトレイリアンアカデミータップトレイリアンアカデミーアッドテンブルーマナ
ディスカードアカードアンタップトレイリアンアカデミータップトレイリアンアカデミーアッドテンブルーマナ
タップソルリングアッドツーカラーレスマナタップマナボルトアッドスリーカラーレスマナタップグリムモノリスアッドスリーカラーレスマナタップアンドサクリファイスブラックロータスアッドスリーブルーマナタップアンドサクリファイスロータスペタルアッドブルーマナ
ユーズフィフティフォーブルーマナアンドエイトカラーレスマナ
プレイブレインゲイザートゥオポネント
エックスイズシックスティ

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 17:01:14 ID:KEPTxARuO
修正
アンタップアップキープドローセットトレイリアンアカデミープレイモックスサファイアプレイモックスジェットプレイモックスパールプレイブラックロータス
タップモックスジェットプレイマナボルトタップモックスサファイアプレイソルリングタップトレイリアンアカデミーアッドシックスブルーマナプレイタイムスパイラル
シャッフルデックドローセブンカーズアンタップトレイリアンアカデミープレイロータスペタルプレイモックスエメラルドプレイモックスルビータップモックスルビーモックスエメラルドプレイグリムモノリスタップトレイリアンアカデミーアッドテンブルーマナプレイウィンドフォール
インレスポンスオポネントプレイズフォースオブウィル
リムーブワンブルーカーズプレイフォースオブウィルターゲットフォースオブウィル
リソルドドローファイブカーズ
プレイアンセスターリコールドロースリーカーズプレイマインドオブオーバーマーター
ディスカードアカードアンタップトレイリアンアカデミータップトレイリアンアカデミーアッドテンブルーマナ
ディスカードアカードアンタップトレイリアンアカデミータップトレイリアンアカデミーアッドテンブルーマナ
ディスカードアカードアンタップトレイリアンアカデミータップトレイリアンアカデミーアッドテンブルーマナ
ディスカードアカードアンタップトレイリアンアカデミータップトレイリアンアカデミーアッドテンブルーマナ
ディスカードアカードアンタップトレイリアンアカデミータップトレイリアンアカデミーアッドテンブルーマナ
タップソルリングアッドツーカラーレスマナタップマナボルトアッドスリーカラーレスマナタップグリムモノリスアッドスリーカラーレスマナタップアンドサクリファイスブラックロータスアッドスリーブルーマナタップアンドサクリファイスロータスペタルアッドブルーマナ
ユーズフィフティフォーブルーマナアンドエイトカラーレスマナ
プレイストロークオブジーニアストゥオポネント
エックスイズシックスティ

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 17:02:15 ID:fE6mhmvA0
サラはもうちょっとかわいい

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 17:02:24 ID:KEPTxARuO
あぁ、また間違えた。モックスパールがアンタップ状態なのにorz
スレ汚しサーセンwww

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 17:04:37 ID:wJtUqb6k0
ちょwなにその無駄な努力

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 18:24:57 ID:FsLZLSUc0
携帯だということがさらに脅威

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 18:30:20 ID:lMjVW02G0
相手の行動までは言う必要ねーだろwww

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 23:18:02 ID:Ko08Bv590
最後マナ足りないだろw
青マナ54個と無色マナ8つだから、X=59にしかならないw

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/23(土) 23:22:54 ID:KEPTxARuO
だからブレインゲイザーなんだろ。
だが、モックスパールがアンタップ状態なので、それをタップすれば、天才のひらめきでも丁度x=60になる

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 00:02:37 ID:rltBXjLY0
まったく何のスレだか…w

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 00:04:28 ID:W5RoADov0
一応元ネタ置いときますね
一年前くらいだし知らない奴もいるだろうし
ttp://www13.atwiki.jp/hellkite/

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 02:31:22 ID:JpRd3WPn0
余計なお世話だこの屑野郎

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/24(日) 11:40:40 ID:lJJGiVygO
そーですね

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 17:28:15 ID:mvKlwc7o0
グルールの対イゼットトロンは、サイドからクローサの掌握って入れるべきかな?

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 17:49:38 ID:HpnXDohd0
サイドにはブリキ通りの悪党を積んでるからそっち入れる
今割らなきゃいけないエンチャントってあるかね

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 17:58:48 ID:sbTlD1Jh0
イゼットロン側からすると、3マナ使って印鑑割られてもそれほど痛手ではないな。
総マナ数の変わらない《血染めの月》よりかは効く。
硫黄の精霊出される方がよっぽどキツイ。





149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 18:08:04 ID:mvKlwc7o0
おっとすまん、説明不足だった。悪党はもうメインで4枚積んでるんだ
クローサの掌握は本来太陽拳とかの防御円対策なんだが、
イゼットトロンのボトルのノームにも聞くし入れるべきか、という意図の質問なんだ
印鑑もあるから対象には困らないしね。代わりに抜くなら黒こげになりそうなのが微妙なんだが

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 18:30:37 ID:VdBBX4nL0
黒こげ抜くぐらいなら完璧にいらない


151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 18:39:17 ID:T/bnaWrZ0
悪党メイン4あるなら流石にいらなくね

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 19:08:42 ID:mvKlwc7o0
おk。ありがとう

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 20:02:35 ID:JGfPXO0y0
俺はトロン相手で入れたけどな。
コールが紙屑だったから代わりに入れたら印鑑全部割れて楽しかった。
まあ黒こげ抜いて入れるもんではないけど。

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 20:37:47 ID:gIGAC2uV0
ノーム割られるときはきついな
やっかい者ブロックして3点ゲインを防がれるわけだから6点分な訳だ

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 21:02:06 ID:U+RAwQsK0
>>153>>154
迷うじゃないかw
2枚ぐらいは入れても良さそうなんだが、何抜くべきか
やっぱり黒こげ微妙だと思うんだけどな。ちょうどマナ枠一緒だし

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 21:07:10 ID:lkilkqsq0
トリスケ見たら入れていいかもね
黒こげは抜きたくないけど

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 21:35:22 ID:dfCHkXUf0
連合の秘法を確実に壊すことによってジョダーや燎原の火を遅らせられるのがいいんじゃないか?
どっちもグルールにとっては致命的なカードだし

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 21:49:50 ID:gIGAC2uV0
黒焦げ抜くのはいいとは思えないよなぁ
やっぱ最後の火力って黒焦げが定番だし
コール抜くのは妥当だと思うけど3マナのクリーチャーの枠ってなにが入ってるの?
コールは撤廃→差し戻しで逆にアドバンテージが取れるからサイド後入れてるような人は「馬鹿だなー」とか心の中で思いながらやってるけど

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 22:03:27 ID:U+RAwQsK0
とりあえずメインデッキ晒す。コールはサイド、3にするか4にするか迷ってる
最近、ペンデルヘイヴンに疑問を感じてる

4 密林の猿人
4 焼け焦げたルサルカ
4 タルモゴイフ
4 ブリキ通りの悪党
4 瘡蓋族のやっかい者
4 硫黄の精霊
3 巨大ヒヨケムシ

4 炎の印象
4 裂け目の稲妻
3 黒こげ

7 山
5 森
4 踏み鳴らされる地
4 カープルーザンの森
1 ペンデルヘイヴン
1 怒りの穴蔵、スカルグ

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 22:05:40 ID:R9Gc/KqLO
ちなみに俺はコール→月メイガス入れ替え

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 22:12:45 ID:+fPScvF70
俺なら炎の印象抜くかな

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 22:13:46 ID:sbTlD1Jh0
メインで既にトロンガンメタww
強いて言えばルサルカと印象を1、2枚抜くくらいか。

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 22:16:27 ID:gIGAC2uV0
シールはタルモのサイズアップ兼ねてるから抜きたくないんじゃないか?
ペンデルは強化するのがルサルカか森出てない猿ぐらいだからな
いっそ森の方がいい希ガス。森の枚数微妙だし

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 22:34:14 ID:U+RAwQsK0
>>162
トロンの国に住んでいるのでw でも流石に悪党メイン4はやりすぎかも

>>161>>163
タルモだけでなく、硫黄の精霊を焼けるから残すべきかなと
2枚入れるとして、ルサルカ2枚抜くか、ルサルカと裂け目の稲妻1枚ずつ抜くか……

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 22:37:17 ID:JGfPXO0y0
ステロ使ってた経験から言うとペンデルヘイヴンより森の方が強い。月を使うなら特に。
印章は悪くない。ナルコとか緑単とかに刺さるし、エンチャントを墓地に送る手段がこれくらいしかない。
ブリキ4がやりすぎな気がする。先手2T目にこれしか出すものが無いと、出すか印鑑出るまで待つか迷う。

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 23:05:44 ID:r52stC+u0
フーリガン減らすならグルール使う意味ないな

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 23:28:46 ID:EVVzymHC0
悪党4はアネックスワイルドファイアにも効くから全く問題無いだろ。
今のメタ的にマナアーティファクトをメインから割れるのは強いよ。

サイドには破壊放題入れてみると面白いんでないかな?
1枚で3〜4枚割れるしカウンターもできない。
トリスケやアネックスには効果薄いけど印鑑頼りのデッキは食える。
色的に多彩なデッキに対応できるはずも無し、
特定のデッキは確実に食えるようにするのがいい気がする。

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 23:41:03 ID:3DN5mMWv0
タルモ4だしペンデルより未来予知の白緑ランドのほうが強いかもしれない

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/25(月) 23:43:54 ID:lkilkqsq0
密林の猿人が2/3になる確率を上げるかルサルカの強化するかの話じゃないの?
タルモッモーの強化したいとしても白緑ランドはどうなんだろうね

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 00:02:49 ID:T2Kl+IrG0
>>168
あれはただでさえ低木林地より強いからなぁ…


171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 00:15:33 ID:yKj/q4i50
>低木林地より強い
それはねぇwwww

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 00:35:18 ID:LeuIK8AH0
むしろブリキ通りの悪党もサイドに落として
白緑ランドとカヴーの捕食者を積んだらどうだ?
ボトルのノームで3点ゲインが+3/+3強化になる。

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 01:03:50 ID:u8mLaXCJ0
>>172
捕食者のテキスト500回読んで来い

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 01:04:27 ID:bRxa0knE0
ねーよ

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 04:08:31 ID:pqwqrK0m0
>>173
nn?

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 04:23:04 ID:9zvzxJvI0
>>172
ノームを1/3の壁として使われて終わりじゃないのか?

・・・もしかして、白緑ではなく赤緑って落ちじゃないだろうなw

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 05:21:47 ID:U3MooZlZ0
>>167
3〜4枚も割れるタイミングはそうそう無い
古えの遺恨のほうが細かく撃てる分強いと思う

正直どっちも入れるスロット無いが

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 10:18:32 ID:+nFEiZYC0
コールってサイドにして何に対して入れるの?
正直あまり有用に感じないんだが。

というかグルールはトリコ対策の方が難しくね?
イゼットとかラスゴor滅び積んでないデッキは得意分野だと思うんだが。

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 10:28:56 ID:i+/1b/yh0
獣群は手札破壊、ラスゴ系、同系に。
ただ、タルモ型ならメインでもいいかなとも思う。

対トリコは月の魔術師と帰化系が基本か?

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 10:30:18 ID:xiyczSfyP
トリコは悪党と月でなんとでもなる気が

むしろ滅び4積みの青黒パーミの方が

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 10:39:48 ID:U3MooZlZ0
正直死にやすい月の大魔術師よりも血染めの月の方が強い
対トリコでサイドから入れるのなら尚更

コールはトロン系以外になら何にでも強いからメイン推奨

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 11:15:27 ID:LeuIK8AH0
>>176
赤緑の間違いだったよ(・ω・`)

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 11:28:03 ID:xiyczSfyP
>>181
殴れる月はむしろメイン専用じゃね?
ラスゴが打ちにくくなればそれでいいんだし。

殴れない月はメインで入れるにはちと冒険が必要だからサイド用なだけで。
出た後の壊れやすさの違いならもう語られ尽くしてる

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 14:13:31 ID:U3MooZlZ0
>>183
それはわかってる。
179が対トリコは月の魔術師と帰化系が基本とか書いてたから突っ込んだだけだよ。

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 17:02:36 ID:YMX3nUDz0
結局のところは壊れやすさに対して殴りにいけるメリットをどれだけ大きく見積もるかだな

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 18:17:05 ID:OCXZvLv+O
重ねて出しても意味のあるところが
一番評価されるべきところだと思うんだ。

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 20:45:09 ID:M4wfXUOU0
>>200
今までイゼットロン相手にもコール4積みしてた俺に一言どうぞ

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 20:51:35 ID:i+/1b/yh0
200に期待wktk

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 21:29:06 ID:T+OIMbvm0
>>187
別にええと思うよ
単純に手数多いわけだし

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 22:22:26 ID:sxCArfqQ0
んーでもやっぱサイド後は抜くんでない?
象に関しちゃ撤廃は1マナキャントリップテラーだし。
テンポでアドバンテージ取るデッキが相手にテンポ稼がせるようなの入れるのはどうかと思うぞ。

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 22:31:32 ID:loOaCSgu0
トロン側からすると撤廃と差し戻しがかみ合わなきゃ辛いことは辛い
でもどっちかというと硫黄の精霊の方がやっぱりきつい

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 23:40:38 ID:r0Eqoikt0
>>200
それは言いすぎ

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/26(火) 23:58:32 ID:JsqqCQ6c0
未来の大魔術師キター

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 00:08:17 ID:n8qUp2vd0
200のハードルがどんどんあがっております

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 01:01:53 ID:yVihcnfX0
>>200
そういうゲームじゃねぇからこれ

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 01:35:21 ID:vWsCK9SD0
>>200
通報した


197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 01:55:12 ID:oHRYIrzi0
>>200
お前こそテニスの王子様だ

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 02:19:19 ID:M1qjlsT+O
>>200
「甲鱗のワーム」のテキストを、
500回読み直せ。

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 02:28:30 ID:Rt2Gv7XO0 ?2BP(0)
>>200
恥ずかしい台詞禁止

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 02:29:09 ID:StfHMKH5P
安価なら…
    ,ィィr--  ..__、j
   ル! {       `ヽ,       ∧
  N { l `    ,、   i _|\/ ∨ ∨
  ゝヽ   _,,ィjjハ、   | \  コール4→Call yon→coallyn→甲鱗
  `ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ   > 
     {___,リ ヽ二´ノ  }ソ ∠ つまり!>>187は・・・・甲鱗教の狂信者ということを示唆してたんだ!!
    '、 `,-_-ュ  u /|   ∠
      ヽ`┴ ' //l\  |/\∧  /
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ /  |`ー ..__   `´
    く__レ1;';';';>、  / __ |  ,=、 ___
   「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
   |  |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,|  , -,
    ! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | |   | | .l / 〃 ))
    l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj  7
    | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\::  ::::|  ::l /

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 02:31:48 ID:VWz6g9Bv0
>>200
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー        


202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 03:03:51 ID:1HQc2Hff0
すげぇw
全ての安価に合致してるwwww

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 04:15:07 ID:lAA8lKjj0
どこが

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 12:26:22 ID:vWsCK9SD0
>>200
感動したwwww


205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 22:24:49 ID:gBGbp05B0
>>200の人気に嫉妬

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/27(水) 22:34:21 ID:Hz5X4a+9O
>>200あるあ……ねーよw

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/29(金) 17:18:39 ID:RyPVQ2Un0
すまんが助言をいただきたい。
今コントロールのデッキを作っているんだが、
砂漠と流砂どっちにするか迷っている。

どちらがいいか判断できる人は
理由つきで助言してほしい。


208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/29(金) 17:21:37 ID:Ccqn+sh20
A.どっちでもいい

最低でもリスト晒せカス

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/29(金) 17:49:15 ID:3smR5ZxV0
メタ次第じゃね

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/29(金) 19:02:42 ID:NUBOOPZh0
>>207
コントロールなら普通に幽霊GUYだろ、常識的に考えて。


211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/30(土) 00:16:14 ID:UFlJ37oLO
ガルガドンでサクれないとダメだからっつって、
サイドの月4枚を殴れる方にしてる俺はきっと異端。

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/30(土) 00:29:41 ID:IHi1Tb6dP
まあ10版は月非再録っぽいがな

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/30(土) 02:03:32 ID:qtdzr7BTO
日曜日にスタンの大会に出る俺のデッキ


214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/30(土) 02:06:05 ID:qNZ//pWe0
甲鱗トロン

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/30(土) 02:17:37 ID:qtdzr7BTO
。・゚・(ノД`)・゚・。またか!

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/30(土) 05:26:48 ID:iqsIwtM20
>>213
男の赤単。いや悪くないってマジで

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/30(土) 05:44:04 ID:qNZ//pWe0
甲鱗様を使いこなしてこそ男だ

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/30(土) 09:05:17 ID:k6vPiD390
おまいらみんなIDがqだな

おいといて、ブロック構築の白緑ってスタンでもいけないだろうか?

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/30(土) 09:41:11 ID:IHi1Tb6dP
タルモッモーの奴?

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/30(土) 10:03:26 ID:k6vPiD390
タルモッモーの奴

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/30(土) 10:24:27 ID:IHi1Tb6dP
スタンだとドラストorゴブスト辺りに弱そう。
ラスゴ系コントロールにはサッフィ、グリフィン、コールと全体除去対策多いからいいとして、
トロンはリピールが結構効きそうだな。まあ相性悪くはなさそうだが。
ナルコはサイド以降次第か。1戦目は勝てないな。
セルは…トークン並べられたら通らないな、グリフィンが通るとは思わないし。
グルールはタルモバトルに勝てるから相性良さそう。
ラックは…小悪疫でタルモが死ななければ…
プロジェクトXは…願いからの制圧の輝きがキツイ


222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/30(土) 10:26:08 ID:kdkbYgyt0
ブロック構築をそのままスタンで使うわけじゃないだろ

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/30(土) 10:50:05 ID:k6vPiD390
スタンにシフトするとしたらどうなるかね?
とりあえず《番狼/Watchwolf》は必須だと思うけど
ストームとナルコは構成上サイドでどうにかするしかないかな?どっちもサイドから対策し易いデッキだし

とりあえず対セルとPX用に《石覆い/Stonecloaker》?
フライヤーの増加と若干の墓地対策で


てかアグロなPXにタルモ刺しただけで終わりなきもしてきたが・・・

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/30(土) 10:55:35 ID:IHi1Tb6dP
逆に墓地対策が多いスタンだと意外と墓地対策が刺さるという弊害も。
コンセプトがタルモや秘教の処罰者の育成だからな。
とくに秋の瀬に加えて彩色の星まで入れてあるタイプはキツイよな。


225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 17:16:52 ID:8sWyUJCf0
スタンダードのデッキ組みたいが
今さらギルドランド買うのもなぁ・・・
エクテンの大会が沢山あれば投資と思えるけど

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 17:25:00 ID:OrxkrjXiO
10月まで待つか単色組めばギルラン買わなくて済むじゃない

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 17:38:15 ID:bG7lEl6b0
よし、今から先生と赤単組もう!
レアなんかいらないぞ!強いぞ!

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 17:42:43 ID:3VI8C2Qq0
甲鱗ステロイドなら安くくめるよ

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 17:57:26 ID:bG7lEl6b0
よし先生が教材を用意してきたぞ!

18 《山/Mountain》
3 《ケルドの巨石/Keldon Megaliths》

4 《ショック/Shock》
4 《炎の印章/Seal of Fire》
4 《裂け目の稲妻/Rift Bolt》
3 《粗暴な力/Brute Force》
4 《火山の鎚/Volcanic Hammer》

4 《焼け焦げたルサルカ/Scorched Rusalka》
4 《血騎士/Blood Knight》
4 《ケルドの匪賊/Keldon Marauders》
4 《ギャサンの略奪者/Gathan Raiders》

ほとんどのカードはコモンか100円もしないぞ!
血騎士がちょっと高いが買えなかったら
《エンバーワイルドの占い師/Emberwilde Augur》とかでごまかしておけ!
基本戦法は殴って燃やす、それだけだ!
《ケルドの巨石/Keldon Megaliths》と 《ギャサンの略奪者/Gathan Raiders》が
動き出す頃に手札が空になれば勝利は近い!
実はこのデッキあと4枚足りない。そこは宿題だ!好きなカードで埋めてくれ!

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 18:04:44 ID:7ZUHN6+L0
エンバーワイルドの占い師で埋めればいいじゃん

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 18:06:08 ID:BR9mTB5/0
>>229
3 《森》
1 《甲鱗のワーム》

先生!ゲームが長引いても勝てるようにしました!!

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 18:50:50 ID:bG7lEl6b0
>>230
先生申し訳ない、簡単にヒントを出し過ぎてしまったようだ
もちろん《エンバーワイルドの占い師/Emberwilde Augur》でもいいが
他にも火力だったり《灰の殉教者/Martyr of Ashes》などいいクリーチャーも候補にあるぞ!

>>231
それは…別のスレでブルーハリケーンとでも交換してなさい

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 18:59:18 ID:8sWyUJCf0
ああ赤単は良いなぁ
前に嵐の精体を使ったデッキを見たからそれ作ってみるよ

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/01(日) 23:51:27 ID:PWoqu62s0
今日予選で>>229みたいな赤単そこそこ居たがけっこうガチだったぞ


235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 00:38:43 ID:5pENLhuk0
>>229に嵐の精体加えたような奴は実際にイギリス予選抜けてるし
10版を待たずとも赤単十分やれる子

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 00:49:50 ID:zvnjrIlc0
嵐の精体はやっぱ半端ないって。

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 01:21:35 ID:1qQEwmj00
今赤単組むとしたらやっぱりタカラ公式で紹介されてるような
炎の儀式とか嵐の精体入れて土地を切り詰めたタイプがいいかな?
土地を22くらいまで入れて使い切りのマナブーストを切った
普通のビートダウンタイプでは力不足だろうか。

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 02:25:46 ID:ejW1IxIA0
そっちの方が安定はする。
嵐の精体が入ったバージョンは爆発力と速度を追求した結果ああいう形になってるだけだから。

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 02:35:22 ID:KUJscmkP0
いやいや、むらっ気なくて使いやすいよ?

4 ルサルカ
4 スクロール・メイガス
4 ケルド匪賊
4 ゴブ占い師
4 ギャサン
4 ヒヨケムシ

4 リフトボルト
4 黒焦げ
4 癇しゃく
2 悪魔火

4 ケルド巨石
4 モーフ洞窟
14 山

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 03:52:23 ID:j+Ub7vscO
スライなのにメガリス3とか4とかって基地外にも程があるべ。2でもギリなのに…

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 04:13:23 ID:o63ZYKk10
>>240
誰もスライとは言ってないだろ
赤単=スライではない

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 05:18:51 ID:/RdD5JwQ0
>>237
イギリス抜けた奴?
アレ人間力無いと息切れ終了コースが見えてとてもじゃないが6回戦大会にもちこめない…

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 05:21:16 ID:IG/fLzbr0
ご時勢に合わせて空気読むとこんな感じか

4 ルサルカ
4 スクロール・メイガス
4 ケルド匪賊
4 ゴブ占い師
4 ギャサン
3 ヒヨケムシ

3 赤巨大化
4 リフトボルト
4 黒焦げ
4 癇しゃく

1 宝石の洞窟
3 ケルド巨石
3 モーフ洞窟
15 山


244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 05:42:35 ID:GaM+CjCg0
土地一枚でも割と戦えるから赤単は怖い、俺のがやりすぎたるだけかもしれんけど

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 08:08:08 ID:nyQHXiCz0
やりすぎたるもっもー

に、見えた

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 09:11:56 ID:prZuqmaz0
個人的にはメインから月メイガス4積み、
サイドからブラッドムーン追加する多色ガンメタも面白いと思うが。
俺なら>>229の残り4枚に月メイガス、ジャイグロじゃなくて癇癪積むな。

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 09:53:13 ID:sfh8kex00
>>246
大体印鑑割れないとなんとかされてしまうんだよな……。
破壊放題積んでおくけ?

緑タッチして悪党か掌握か遺恨か、までいくと土地代がかかるからなあ。

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 10:01:58 ID:prZuqmaz0
別に割れなくてもラスゴ撃つには印鑑2つ必要になるだろうし、
そんなに問題無いと思うけどな。結局遅くするのが目的だし。
奇襲で行くなら月メイガスもブラッドムーンも全部サイドに入れてみるとか。
まぁ悪党入れるのが一番丸いなw

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 10:22:32 ID:pGw0x3JS0
>>239>>243は高いじゃん
やっぱあの《嵐の精体/Storm Entity(FUT)》バージョンは安いのと爆発力持ち味だろ
正直そういう形にするならさっさと緑タッチしてタルモッモーと《ブリキ通りの悪党/Tin Street Hooligan》入れたほうが強い

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 12:52:07 ID:14xB3pix0
一方、ストーム型には青赤にしない理由が必要

やはり月メイガスでなければ赤単という理由にはならぬ

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 13:21:17 ID:jTOSkwz00
青の入る余地なんてあったか?

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 17:41:19 ID:TSLhlcco0
狂い方が全然足りてないな
メインから月メイガスとブラッドムーンの8枚体制で

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/02(月) 23:43:14 ID:qjWjnKDb0
>>252
以外といけるから困る。
これで低コストの山渡りが多かったらなぁ

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 00:15:40 ID:VyVYlPP40
ゴブリンの王って10版脱落だっけ?
おしいなぁ…

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 00:20:17 ID:zVWObsZg0
あれ、たしか入るだろ

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 00:33:20 ID:ED8tcwHi0
3マナは重いし、優秀なゴブリンがあんまり(そこそこいるが)いない。
そして、ゴブリンデッキを見ればわかるように、優秀なゴブリンが多い場合、ゴブリンの王の居場所は無い

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 02:12:30 ID:ED8tcwHi0
10版IN後、ラヴニカ落ちまでの極短い期間だけになるが、
Mortal Combat / 死闘をテーマカードにした超高速ドレッジデッキがかなり強いと思う。
まだコンセプトだけなんだが、だれか作ってみてくれないか。

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 02:17:44 ID:KiDQNrvU0
マジレスすると素直にナルコブリッジにした方が強い


259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 02:18:41 ID:ED8tcwHi0
ミラディン出た直後に、「ウルザ地形強くね?」って言って散々お前らに馬鹿にされた俺だが、
今回は結構同意してくれる人も多いハズ!

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 02:21:58 ID:zVWObsZg0
>>258
IDがDQNwww

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 02:38:07 ID:TuS0BBNu0
>>259
マジか!
すげー

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 07:52:31 ID:q5RrWSHFO
まぁナルコブリッジの方が強い。
それに発掘しだすと死闘がなかなか手に入らない氏ね

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 08:58:52 ID:lsmiPwPO0
だな。
逆にナルコブリッジに死闘入れてみるのは面白いかも。
ブリッジ対処して安心してるとこに死闘張られて死亡とかねw
ブリッジコンボはクリーチャーの自殺手段さえあればメインから対処できるが、
死闘はエンチャント破壊がないと無理だし。

まーそんな隙間無いと思うがw

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 09:37:33 ID:/Mncn6gx0
死闘無警戒でもトーモッドの墓所で20枚くらい吹き飛ばされたらクリーチャー足りなくなるだろ(´・ω・`)

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 09:44:38 ID:lsmiPwPO0
全力でクローサさんに掌握してもらってくださいw

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 09:49:31 ID:s34V//ls0
【死闘デッキに使えそうなクリーチャー】
ただれたゴブリン B サクってマイナス修正
病に倒れたルサルカ B サクってマイナス修正
骸骨の占い師 1B サクってディスカード
ゴルガリの凶漢 1B 発掘
冥界の裏切り者 BB
隠された恐怖 2B 場に出た時ディスカード(自分)
墓所の勇者 2B
臭い草のインプ 2B 発掘
屍の原型質 1BB 発掘・除去
ガルザの暗殺者 BBB サクって除去
ディミーア家の護衛 2BB 変成
深淵の大魔術師 3B アビス
通りの悪霊 3BB(Pay 2 life) サイクリング
よじれた嫌悪者 5B 沼サイクリング

墓所の勇者やゴルガリの凶漢で骸骨の占い師を回して時間稼ぎするのがポイントだ。みんなも組んでみよう!

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 10:39:51 ID:aL6Prhwq0
そうラインナップされると組みたくなるな。
だが、ただれたゴブリンはサクり能力じゃないぞ。
マナコス間違いは面倒だからつっこまないw

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 11:12:27 ID:Q76e8zj50
ただれたゴブはさくれないし墓所の勇者は黒3(活躍させたいなら実質黒赤2)
だし隠された恐怖は黒黒1だし護衛は黒3だとおもうがどうか

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 11:57:06 ID:/biuW0+wO
なんだかんだで、最終的に死闘が一番いらなくなりそうだな
つかギャサンの略奪者や死んだらドローのスプライトなんかも相性いいのに無視ですかー

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 13:43:30 ID:6XgdGLA50
…ギャサンの略奪者やら隠された恐怖で殴ってるうちに相手死なないか?

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 13:47:19 ID:zo56OhfU0
もうやめて!>>266は涙目よ!

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 15:16:07 ID:WDnfEqRu0
結論:死闘は微妙

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 15:27:12 ID:ZaRn8/FF0
適者生存でもあればなー

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 16:37:33 ID:c3kfxW5pO
昔100枚くらいで心の傷痕+死闘をやったもんだ。

え?傷痕あるの?

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 17:12:20 ID:bBUhY1WH0
デッキ90枚くらいにしたナルコブリッジなら死闘入れるスペースあるんじゃないか?www

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 19:48:24 ID:qtHuoceu0
そんな回りそうにないデッキ作るぐらいなら60枚のナルコブリッヂの方が5倍は強いわけで

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 20:00:30 ID:VyVYlPP40
強さで夢は追えるのかね?

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 20:52:58 ID:LNEG+EtR0
そうさ夢だけは〜

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 21:14:39 ID:ScUb1+ZtO
死闘は黒バベルを作れという啓示に他ならない
さぁ組んでみよう


4*死闘

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 21:33:13 ID:zlzgA2gr0
4*死闘
56*沼

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 21:38:05 ID:VyVYlPP40
4*死闘
4*脳崩し
4*黄泉からの橋
4*ナルコメーバ
4*バザールの大魔術士
4*ゴルガリ墓のトロール
4*炎の血族の盲信者
4*戦慄の復活
4*よりよい品物
4*緑探し
4*ラノワールの助言者
4*怒りの天使アクローマ
4*溺れたルサルカ
4*臭い草のインプ
4*思考の急使
4*類人の指導霊
4*暗黒破
4*疑念の影
4*クローサの掌握
4*魅力的な執政官
4*結ばれた奪い取り
4*壌土からの生命
4*宝石の洞窟
4*地平線の梢
4*地底の大河
4*湿った墓
4*安息の無い墓、スヴォグトース
100*島

なんと死闘と機知の戦いの2通りの勝ち筋が

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 21:49:26 ID:+nr+Ketq0
>>281
マジカオスwwwwwww

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 22:42:41 ID:o9JeFIft0
ウルザ地形強くね?
って言ったときと全く同じ叩かれ方してる俺マジワロスorz

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 22:47:41 ID:zlzgA2gr0
そんときのログ見せてみろ

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 22:54:40 ID:1P+Lb0Vv0
いくらなんでもランドが多すぎで適当だろ

4*宝石鉱山
4*繁殖池
4*ヤヴィマヤの沿岸
4*ダクムーアの回収場
4*
10*沼
10*森
-90*島
-4*よりよい品物(10版無いし

4*海賊の魔よけ
4*不可視の一瞥
4*ゴルガリの教官
4*ディミーア家の護衛
4*難問のスフィンクス
4*心の傷跡
4*知識の仲買人
4*通りの悪霊
4*熟慮
4*不穏の標
4*夢生まれの詩神
4*死を喰うもの


これで完璧だな

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 23:00:35 ID:o9JeFIft0
>>284
そんなんないけどさー
歯と爪の無色マナが7だからーって俺言ったモン。
お前らは
「そんなに苦労して生物2匹出してなにすんの(笑」
とかばっか言ってたんだぜ・・・

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 23:09:47 ID:fscTQXeI0
そうかすごかったね

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 23:10:50 ID:o9JeFIft0
今回はログとっとくお

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 23:12:41 ID:NdLU/t+90
そんなのいつものことだろ

偏屈が多いTCG板。
人の言うことに賛同なんてあるわけがない

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 23:25:26 ID:cHb6IKyn0
すごいね
わざわざ何度も言わなくていいよ

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 23:39:57 ID:uvm+Vifh0
ぶっちゃけDSより前のT&Nなんて
安定もせず普通に対処できる糞デッキだし威張ることじゃない

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 23:41:40 ID:zlzgA2gr0
偏屈とかいう発想がひねくれてる。
世の中、結果出してなんぼだろ。
みんなが認めた後になって
「もともとはオレが考えたんだ」
とか言うのはみっともないだけだ。

次からは、誰も気付いていないうちに自分だけが使ってみせて、
大会で優勝するなりして驚かせることだね。
そしたら自分から言わなくても認めてもらえるよ。

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 23:43:20 ID:o9JeFIft0
コンセプト閃くけど、まともに戦えるデッキ構築する能力なんてないです><

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 23:48:09 ID:VyVYlPP40
あのマンガ大ヒットしてるけどさぁ…
俺何年も前からアレとそっくり同じストーリー作ってたんだよね。

っていうか、絶対あの作者俺の作品盗作してるって。

―と同じレベルの発言を見た

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/03(火) 23:52:41 ID:o9JeFIft0
象は3/3だから、ユージロー・ハンマは3/4か4/4レヴェルだな。ちっちゃいちっちゃい。
ちなみに、大カマキリは2/4だから、バキ・ハンマは4/3といったところか

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 00:04:46 ID:Ssp0ZsY30
つ《凶暴象/Rabid Elephant》

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 00:21:20 ID:tRJJtpgw0
オーガは地震を止められるぞ

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 00:26:49 ID:ZrJ6qYau0
ハンマは素は3/3でも攻撃時およびブロック時に+10/+10くらいの修正がつくんだよ。

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 00:52:36 ID:Ky8OSnk+0
ジョダーってパンプアップと相性いいかなとS&Fに突っ込んでみたらフォース涙目

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 02:18:49 ID:trf+tQbp0
上の方で話題になってた嵐の精体を使った赤単だけどさ
イギリス選手権予選Verは突然のショックが4枚入ってるけど
あれって何のために積んでんのかな?
サイカトグみたいな突然のショックじゃなきゃ殺せないクリーチャーも居ないし
うねる炎だかゲリラ戦術のほうが良い気がするんだけど


301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 02:24:37 ID:6oc/pl6PO
こんな運ゲーでもめるな。

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 02:45:11 ID:zM+szvnj0
>>300
詳しくレシピ見てないからよく分からんが、
サドンショック、うねる炎、ゲリタクの3択ならサドンショックだろ。
うねる炎は波及決まればストーム稼げるが、60枚デッキじゃその確率は低い。
ゲリタクはハンデス相手じゃないとただの2マナ2点。
メタに合わないとメインは無い。

結局2マナ2点火力としてはサドンショックが一番安定してる。
最後の2点を対処させずに殺せるし。2枚以上あればなおさら。
少なくともメインはサドンショックだろ。

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 03:00:10 ID:wSiA/N9U0
今ならメタ的にゲリ太でもいいと思う

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 03:00:12 ID:81lwVFb10
>>300
回した感じでは《稲妻の大蛇/Lightning Serpent》のほうがいい感じだ
ストーム稼げるし後から引いても擬似X火力になるから
サドンショックだとストーム稼げなくて少し悲しい

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 03:09:40 ID:zM+szvnj0
>>303
メタ的につっても今ハンデスなんてメガハンくらいじゃん。
あと黒系コントロールに入ってる迫害くらい?
それほどメタに合ってるとは思えないけど。

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 06:20:00 ID:IJ9aYqqqO
ゲリタでは黒緑ハンデスのタルモはまず焼けない
メタ的にもゲリタは厳しいかも
それに癇しゃくがスタン入りしてる今じゃ、ね

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 07:41:13 ID:tWQ4Us/Q0
>>300
ふつうに、差し戻されないのは超重要ポイントだろ。

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 11:07:31 ID:BVDJrBiD0
>>304
>サドンショックだとストーム稼げなくて少し悲しい
これどゆこと?

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 11:40:27 ID:9nZw9n6j0
>>308
大蛇は1マナでも可。サドンは2マナ。
土地切り詰めてるから1マナの差はでかいってことじゃないの?

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 13:18:27 ID:sMcGrk7S0
まぁ嵐の精体が2マナであること、元々マナは伸びないデッキである事を考えれば、
1マナでも軽いカードが多い方がストームは稼ぎやすいわな。
まぁケツの高いブロッカーやインスタント除去の無いデッキ相手なら大蛇は強いかな?

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 13:33:57 ID:nqJovBBR0
相手のターンや戦闘中に使うメリットが無ければ火山の槌でもいいんじゃないかとは思ったな。

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 13:47:57 ID:sMcGrk7S0
それは俺も思ったw
だから火山の槌を入れた上で2マナ火力をなんにする?って話だと思ってた。
火山の槌入ってないなら火山の槌一択だろうな。

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 16:36:46 ID:JPcRLaPA0
所詮2点じゃ猿焼けないしな

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 18:39:33 ID:ZtiTR0heO
サッフィー殺せるからよし

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 20:07:23 ID:81lwVFb10
サッフィー入ってるようなデッキにはたとえサッフィー焼いても勝てねー

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 22:41:59 ID:W7n6vAxN0
サッフィーの無限ループを止めるにはどうやれば良いんだっけ
墓所の勇者のリアニが解決する前に勇者を除去?

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 22:42:41 ID:vV66V/Q80
つか、タカラのとこの説明にもあるように嵐の静体の攻撃を通すことを念頭に考えてあるんだろう。再生持ちとかを普通に除去できるのは大きい。
まあメタ次第なんだとは思うが。10版入った後ならモグファナでもいいかもな。

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 23:13:08 ID:81lwVFb10
>>316
結構なんでもいい
サッフィーの能力にスタックして勇者やってもいいし、勇者の能力でサッフィーを釣り上げようとしたときやってもいいし
墓地対策でもいいしもうなんでもいい

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 23:38:43 ID:fEsMCR4/0
>>316
落ち着け。187能力なのに勇者殺してどうするw
一番いいのは勇者が出て187解決されて、
サッフィーを場に出されてそれを生贄に捧げられた時、勇者破壊。
これでサッフィーの能力がフィズってループ終了。
勇者もサッフィーも墓地に落ちるので場的に何も変わらない。

根絶する時はサッフィーの能力解決させて勇者を墓地に落とすとこまで進めさせる。
そこで勇者が墓地に落ちたときにサッフィーの能力が誘発したら勇者根絶。
サッフィーを根絶すると時たま石覆いとのコンボで色々鬱陶しいことになるから勇者オススメ。

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/04(水) 23:40:26 ID:fEsMCR4/0
あ、そういや勇者の能力解決前ならサッフィーいないかw
そっちでもいいなw

根絶時はホント勇者オススメ。
以前石覆い回されてホントウザかったw
でもコントロールだとラスゴで全部流れなくなるサッフィーもウザいんだよなぁ……。

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 00:10:55 ID:t4bIifrw0
>>319
そういやそうだわ
d

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 00:21:40 ID:t4bIifrw0
あれ?
そもそもボトルのノームが居れば相手は無限ライフできないか

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 00:39:03 ID:NGuS+iWB0
相手の墓地にケーキ兵がいるとその相手は無限にライブラリーからカードが選べるぜ


でいいのか?

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 00:45:07 ID:277Zd6oQ0
野生の朗詠者なら無限マナが出るな

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 00:51:22 ID:a53VROxN0
《ボトルのノーム/Bottle Gnomes》いても無限ライフやるっしょ
P-X側が無限トークンを決めれば勝てるから相手に無限機構が搭載されてなければ無限ライフする

>>323
あいてライブラリーアウトで涙目

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 03:22:08 ID:leYemYzj0
マナたってるとライブラリーから探してきたへリックス撃たれてコンボ停止
さらにこっちから与えた潤沢なアドバンテージでこっちが涙目に…

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/05(木) 03:28:23 ID:0sMGJ4xE0
トークンが出せるならそれでもやるかなー。
まぁセックァーのトークンじゃないと探してきたラスゴで流されそうだがw

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 02:48:45 ID:eFJewi740
スレ違いかもしれないが、
東京2次って1次の勝ち残りがうけるもの?
それとも2回目ってこと?
1次受けらんなかったんだが2次いけるのだろうか…

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 02:57:33 ID:0+mWIgdg0
2回目ということです
すなわち1次の勝ち残りが2次で戦うということではありません
というかそれじゃ2次の参加者がどう見ても1桁になっちゃうじゃないですかw

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 02:59:34 ID:eFJewi740
ですよね、補足ありです
あらかじめて1次で物凄く量をとるかとも一瞬思ったのですが、板橋じゃ入らないですよねー
前回もぎりぎりでしたし

ありがとうございました。

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 03:49:09 ID:RoMeDqQKP
デトロイト州2位のドラストなんだが…
MainBoard
8 島/Island
4 蒸気孔/ Steam Vents
4 シヴの浅瀬/Shivan Reef
2 山/Mountain
2 石灰の池/ Calciform Pools
2 戦慄艦の浅瀬/ Dreadship Reef

4 手練/Sleight of Hand
4 時間の把握/ Telling Time
4 差し戻し/ Remand
3 万の眠り/ Gigadrowse

1 ゴロゾス/ Grozoth
4 ボガーダンのヘルカイト/ Bogardan Hellkite
2 狩り立てられたドラゴン/ Hunted Dragon

4 睡蓮の花/ Lotus Bloom
4 炎の儀式/ Rite of Flame
4 煮えたぎる歌/Seething Song
4 ドラゴンの嵐/ Dragonstorm

SideBoard
3 無知の喜び/ Ignorant Bliss
4 灰の殉教者/ Martyr of Ashes
3 計略縛り/ Trickbind
1 ザルファーの魔道士、テフェリー/ Teferi, Mage of Zhalfir
4 激浪のこそ泥/ Riptide Pilferer

↑このサイドの激浪のこそ泥はどうなんだろう?
どういったときに何と引き替えにサイドインするのか知ってる人いる?
昨日のMOのスタンでもコピーデッキっぽいのが優勝してたんだが、
準決で青黒コンに激刺さりしてたのが印象的だった。

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 07:11:51 ID:2LgiOiiJ0
>>331
2ターン目に印鑑置くようなデッキに対してサイドインするんじゃね?
ドラルヌとかソーラーフレアとかトロン系かな?
そういうデッキだったら恐らくサイド後は対DS用に細かい除去抜いてくる筈だしね。

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 14:42:55 ID:/202khJg0
むしろテフェリー一枚差しが気になるw
引ける人なんだろうな……。

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 16:11:46 ID:6Hm9Yr7S0
積み込みとまで言わないものの混ぜ方次第で一枚だけだろうとデッキの上部に持ってこれるだろ
あとは手練や時間の把握で掘り進めば楽勝

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 18:36:42 ID:N5w8MsHl0
単純に、お守り程度の気持ちなんじゃない?>テフェリー1枚差し
5枚目の万の眠りとかと同じ扱いで。

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 18:40:09 ID:6SGPJCyc0
>>334
それを積み込みって言うんだろ
上部ってどの辺かは知らんが

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 18:53:15 ID:RoMeDqQKP
>>332
わからんでもないが、いったい何を抜くんだ?
俺のようなチキンプレーヤーはデッキのバランスを崩してまで入れるカードじゃないと考えてしまうんだが。
マナ域的にはテリングタイム辺り?

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 18:55:05 ID:Zpf3T0lr0
ゴロゾスと睡蓮の花

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 18:55:10 ID:GV7CP49S0
ゴロゾス、ブルームあたりじゃね?

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 19:02:07 ID:RoMeDqQKP
そうか、ブルームか…
誰かこのタイプ回したことある人いる?感想が聞きたいんだが。

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 19:03:10 ID:RoMeDqQKP
お前が回せよ、とか言われそうだなorz

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 19:04:30 ID:GMsJDADW0
差し戻しとか

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 19:24:22 ID:Zpf3T0lr0
差し戻しは抜かないだろ

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 21:13:37 ID:0CLQ4JHj0
裏面にガンしておけば絶対にトップに持ってこれるのは事実
あとはその気づかれないガンをどうつけるかだけの技術の問題


345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 21:18:06 ID:6oWm1Mri0
ヒロポンやればいいと思うよ

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 21:23:47 ID:1CXapxRKO
印南乙

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 21:46:37 ID:99pG6agy0
古いな、またww



香水振り掛けとけばいいんじゃね?

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 21:48:33 ID:6Hm9Yr7S0
>>336
上部ってのは半分より上って意味
最初に7枚引いて、その後に手練や時間の把握で掘る訳だから・・・

いくらシャッフルしたところで紙のカードである以上は
次に来るカードが分からないってだけでパターンは残るしな

まぁ、デトロイト州2位のドラストが実際に意図的に積み込んでたかどうかはともかく
テフェリーがお守り代わりの一枚だろうと引けちゃうことは引けちゃうんだろう

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 22:04:24 ID:fN7NHymJ0
似たような形のは回した事があるな。

テフェリーは5枚目の万の眠り(これだと4枚目か)。稀に対消滅が期待できる程度。
引けなくて負けた〜って勝負は無いな。あくまで補強だし。

サイドボードは>>338-339の通り、コントロール相手ならゴロゾスブルーム抜きが第一。あと狩りドラも抜く候補。
俺だったらこそ泥じゃなくてリーク入れるけどなー。

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 23:15:47 ID:nZ3+sc2u0
>>348
エリアシャッフルにしろ何にしろ、特定のカードがどこにあるのか分かるのなら積み込みだよ。
1枚だけ差したテフェリーの場所を覚えておいてシャッフルし、
相手がカットする際も大体の位置を把握できるのなら十分積み込み。
1枚差しならすごい眼力あれば可能だなw
ま、それでも相手がカットするんだから上部に持ってこれるかどうかは運だが。
相手がうかつでない限り。

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/06(金) 23:33:59 ID:sYtGkQDr0
カジュアルでしかやらん俺にはわからんな・・・

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 07:10:51 ID:3iwG5O5OO
>>350
カットしかしない相手なら簡単じゃん。

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 10:27:44 ID:EJ8P99LR0
ライブラリの並びまで積み込まれたらどんなカットしようが関係ないだろ
時間を掛けて変則的にやる奴なんてなかなかいないしな

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 11:16:46 ID:SdyCotbp0
乱数表をもっていってラウンドシャッフルでOK

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 12:34:00 ID:jp8t2OjQ0
相手がカットした後の最初にカード引く時にデッキを入れ替えればいいだけだな。

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 15:41:40 ID:mYNavq0j0
誰も言わんから言っておく
>>347
孔雀舞乙

サーチの後のシャッフル→位置を覚える→積み込むならたまにやるが。

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 15:57:39 ID:Of1eA8gp0
坊や哲にあった、どっかの雀荘のニセガンパイ使いのやつ、普通に使えそうなんだがどうか。

特殊なコンタクト目にいれて、普通じゃ見えないマークをカードにするとか

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 16:55:08 ID:rYl24hUU0
そこまでして勝ちたいなら
高レート雀荘でも行けよ
いい加減スレ違いだしな

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 17:27:07 ID:4QSV0fi9P
最近、自分の地方メタがDSだらけなんだが、
DSに一番ガンメタできるデッキって何だろう?
割と強いとかなら結構あるけど、90%ぐらいで勝てるデッキってなんかないかな?

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 17:29:56 ID:01+g80Gs0
適当に青黒コンと言ってみる
メインに迫害、脳の詮索、根絶いれて
サイドから疑念の影、遅延なんかを入れればよくね

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 17:35:01 ID:3Ph/hVW20
>>360
メインに根絶が入ったデッキだとほとんどまけないお。

362 :361:2007/07/07(土) 17:35:32 ID:3Ph/hVW20
おっと>>359だった

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 17:35:33 ID:8VQ9Qdvw0
PSPもって良くと運気が上がるぞ

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 17:39:11 ID:Of1eA8gp0
>>361
メイン根絶でも無理だろ…

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 17:43:00 ID:4QSV0fi9P
>>360
脳の詮索は2ターン目にキレうちするの?w
何指定?

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 17:44:35 ID:01+g80Gs0
>>365
2ターン目にヘルカイトで

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 17:45:54 ID:a5bpd9J70
脳の詮索を使うデッキってあるのかな

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 17:48:41 ID:cP62pMa50
積み込みには石塔返しで対抗するべきだ

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 18:47:32 ID:44I3ghbt0
>>359

MEGAHAN

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 19:32:30 ID:zJ0qU4DZ0
>>359
頭蓋の摘出でドラゴン抜けば勝てるよ

スタンダード?なにそれおいしいの?

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 19:34:41 ID:2j6QO3+V0
シミアの死霊でDSとヘルカイト抜けばいいんじゃね

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 19:35:40 ID:3Ph/hVW20
>>359
>>360何だけどナルコブリッジと勘違いしてたt
すまそt

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 19:56:13 ID:2onH96cl0
>>370
スレタイも読めない池沼とな!

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 19:57:44 ID:Of1eA8gp0
>>370
スレタイ嫁ゆとり

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 19:58:18 ID:01+g80Gs0
>>372
誰だお前w

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 20:04:47 ID:3Ph/hVW20
>>375
だめだ、レス番を正しくかけない…
>>360ではなく>>361の間違いでしたTT

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 20:05:57 ID:1lZtq79vO
>>359
DSに対抗できるのってPSPくらいしかないだろ

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 20:13:29 ID:4QSV0fi9P
>>371
つ差し戻し
つ無知

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 20:14:54 ID:4QSV0fi9P
おし、真面目にPSP会場に持ってくか。
そしてDSの圧勝…orz

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 20:15:32 ID:EJ8P99LR0
PSPwww

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 20:16:42 ID:iFACF/dV0
>>377

DS「戦闘力たったの5か…ゴミめ」

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 20:22:27 ID:4QSV0fi9P
俺、明日の大会優勝したらPSPのソフト10本ぐらいまとめ買いするんだ…

383 :れんげ:2007/07/07(土) 20:31:53 ID:Mi+fuisJO
DSに勝るのはネオジオポケットだけ

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 20:44:58 ID:hezYIaDW0
DSに勝るのはDSLだけ

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 20:44:59 ID:qT01xrqS0
戦闘力1未満なのだわ

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 20:47:04 ID:u3x0XMLZ0
合コンでPSPやってるとヲタと思われるぞ
DSなら許されるから、PSP <<< DS

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 20:58:12 ID:GLGOKrGH0
んで今日の予選はどうだったんだ?

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 21:02:18 ID:rMmyeHZ00
>>387
結果教えて欲しい?



















んなもん教えるわけねぇだろうがよぉ!

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 21:03:48 ID:Of1eA8gp0
あれ?予選きょうだっけ?

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 22:46:18 ID:PbPBe6Ye0
これからは赤黒炎異種が流行る

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 23:14:16 ID:4QSV0fi9P
>>386
DSでも許されないだろw
何という脳内合コン…

結局メインから根絶入りメガハンを今調整中。
参加者20人ぐらいで6人はDS確定(多分)してる野良大会を荒らしてくるぜ。

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 23:19:20 ID:0RoGyba/0
確定(多分)って意味が分からん

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 23:25:56 ID:t193CCna0
まぁ実際ハンデス→根絶の流れが一度でも決まれば大抵の場合、
DS壊滅させる事が出来るだろうな。
ヘルカイト根絶できればほとんど勝ち手段無いし。
時たまゴロゾスが殴ってくる可能性があるがw

普通に根絶入りメガハンがDSガンメタの筆頭だが、
ヘルカイトが一匹出されるだけでひっくり返されるの何度も見たんだよなぁ。
メガハンより青黒コントロールで迫害→根絶狙うほうが安定かも。

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 23:39:03 ID:etPhDQ40O
青黒なら、ヘルカイトを契約で除去って根絶とかもあるな。

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 23:43:37 ID:t193CCna0
さすがにカウンターデッキ相手にヘルカイト素撃ちはあんましてこなさそうな気がするが……。
まぁやってくれたらお客様一名入りマースだなw

他のデッキの勝率も考えるとやっぱ青黒でいいんじゃないかねー。

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/07(土) 23:56:51 ID:YNk1UdUO0
最初のストームで出てきたヘルカイトを〜じゃね?

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 00:06:58 ID:9pUAcvie0
ああ、黒パクトの方ね。
それは相手涙目になるなw

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 00:20:47 ID:a24eE53L0
こっちのデッキが青混じってると万の眠りを撃ってきてパクト→根絶出来んから
流行りのタルモ入り黒緑のがいいかもな

帰化で蓮割ってトップデッキ・ヘルカイトも防げるし

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 00:23:47 ID:hSEpcL/g0
まあパクト→根絶決めても駆り立てられたドラゴンは出てくるわけで

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 00:24:38 ID:Jqo8REYO0
>>399
即死に繋がらない駆り立てられたドラゴンなんてただのゴミだろ

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 00:26:05 ID:4EqDoA+d0
返しでドラゴン出した対戦相手が即死します><

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 00:28:54 ID:pDZ7gmKO0
スタンダードで脅しつけやら捕縛の言葉を使うときは
やっぱり生け贄に捧げる手段も併用した方がいいのかね

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 00:29:25 ID:pCNVY+Fw0
ヘルカイト・ブレス+狩りドラ×2で17点か

割ときついな…

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 00:30:26 ID:Buodr1//0
《葬送の魔除け/Funeral Charm》
《根絶/Extirpate》
《悔恨の泣き声/Cry of Contrition》
《病に倒れたルサルカ/Plagued Rusalka》
《心鞭スリヴァー/Mindlash Sliver》

安いハンデスやクリーチャー適当に連打して相手の手札がスッカラカンになったところに
満を持して《墓忍び/Tombstalker》を踏査込みでプレイですよ
手札湯水のように使ってたら3〜4マナで5/5フライングが出てくるんだから
1回しか使えない手だとわりかし強いと思うんだけど

正直もう少しこのカード流行ると思ったんだけどね
青黒の低速デッキでも長く持ちこたえれば実質BBでプレイできるようになるはずだから
ドラルヌの方が制圧力高いのかしら

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 00:45:28 ID:+NSjWqtD0
似たタイプは多いが墓忍びはボブで痛いんじゃ

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 00:58:22 ID:QDrr7WIi0
墓忍びは悪いカードじゃないと思うけど、
スタンだともっと良い選択肢があるし、
ブロック構築だとバウンスや懲罰者相手に厳しい


407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 01:02:24 ID:sgYTvn740
トリコとかトロンとかマスカンが多いから、ドラルヌのほうが安心できる

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 08:20:59 ID:pDZ7gmKO0
そう言えば最近の赤単にはよくサイドに灰の殉教者が積まれてるけど
手札の消費が激しいからあまり大きな点数は望めないだろうし
それだったら紅蓮地獄で良い気がするが
それとも早いうちに起動して適当にアドバンテージとるだけなんかね

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 08:31:19 ID:7N3NAxEE0
インスタントタイミングで起動できる、殴れる&チャンプブロックできる、手札を外に保存できるので暴勇と相性がいい、
3点以上のダメージが出せる、とこれだけメリットがあるんだから赤の濃いデッキなら当然使うだろう
紅蓮地獄とは入るべきデッキがちがうカード。

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 09:31:45 ID:pDZ7gmKO0
手札を外に保存できるってどゆこと?

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 09:31:47 ID:Buodr1//0
>>408
手札公開しなくてもただ犬死にするだけでナルコブリッジを阻止できるんだぜ
これも紅蓮地獄にはできない特権

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 12:26:01 ID:Cg8mew8b0
>>410
置き紅蓮地獄みたいなもんだ

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 20:41:32 ID:QcCjk/8W0
手札ないと撃てないけどな

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/08(日) 20:51:55 ID:QDrr7WIi0
今後はモグファナいるから灰の殉教者いらんだろ

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 07:38:09 ID:H12hExd80
殉教者置いといたら不本意なタイミングで撃たなきゃならなくなることもあるし、
俺は3マナの強い紅蓮地獄と見てるけどな。
猿や象、場合によってはタルモッモーさえ焼けるんだからそれで十分なんだろ。

まぁ赤単は手札使い切るし場合によっては出さざるを得ないし、
使い勝手がいいとは思えないが。

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 10:57:44 ID:wBYPw/2X0
赤単が紅蓮地獄って・・・

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 11:21:14 ID:J4ikbdlD0
紅蓮地獄てえか普通にナルコブリッジ対策じゃねえの?

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 15:56:23 ID:Ck3yuuZg0
灰の殉教者は普通に強いだろ
普通に1マナクリーチャーとしては優秀な能力じゃん
自分が有利なら起動しなければいいだけ
場が不利になった時にリセット出来るから強い
ナルコやPXのクリーチャーをほぼまとめて落とせるからなぁ
同系やグルールでも出されたら嫌じゃないか?
真っ先に焼かれても1マナクリーチャーに火力使わせれば充分役目を果たしてる

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 18:51:47 ID:uzL52HP+O
>灰
まあ鳴子専用SBだろ。


420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 19:10:10 ID:KcOzYasN0
むしろ対ステロ用

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 19:12:29 ID:/Zfs2Fc90
グルールとナルコかな

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 21:10:29 ID:SBgo7clPO
ウンチ!用

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 21:11:36 ID:WtSNJnOP0
つまんね死ねカス

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 21:21:23 ID:SBgo7clPO
俺はもう死んでいる

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 21:36:07 ID:VrWsYl9T0
>>424
死者再生してやんよ

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 22:16:56 ID:OXxWJ3SEP
むしろ悪人に休息なし

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 22:42:37 ID:t2wr9/rv0
のたうつウンパスのすべてのクリーチャーにダメージを与える能力の
対象にはウンパス自身も含まれるんですかね?


428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/09(月) 22:43:54 ID:sNlt19vv0
対象とってないし「他のすべてのクリーチャー」なんて書いてないし
スタンにのたうつウンパスいないし
そもそも質問スレが他にあるし

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 00:07:11 ID:NeLqGH480
昨日の日本選手権予選で腕力魔道士から地壊しやらティンバーメアが走ってくるデッキに撲殺された
3ターン目に15点とかねーよ

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 00:13:22 ID:wgH/bRUP0
今の緑って調和とか地壊し、ティンバーとか良いカードが多すぎなんだよ

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 00:14:56 ID:I8aTDL2l0
4Tキルのドラストのほうが怖(ry

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 00:25:26 ID:S5Yl8kL+0
今の環境は青黒赤緑どの色もバランスよくいる感じだな

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 00:25:53 ID:I8aTDL2l0
白は……白は……

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 00:31:37 ID:iAqSWKPH0
>>433
君の心の中で永遠に生きてるよ・・・

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 00:33:03 ID:I8aTDL2l0
ラブニカブロックで白つよくて黒が雑魚すぐるから白ざまあww

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 00:39:17 ID:vCGQaOR+0
白は10E・ラブニカ落ちてからが本当の地獄だろ
物語の円ぐらいしか

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 00:45:24 ID:GNyMkj0U0
次世代白にwktkが止まらない俺は間違いなくドM

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 00:51:11 ID:wy1F3vSG0
ガチにミルストーリー組んだら強いよ




それなりに

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 00:52:18 ID:9Qn7jsiK0
うちの地元のニッセン予選じゃ白多かったけどな。
てか教主がw

なんだかんだでラスゴ、糾弾、多色では教主や軽騎兵等優良カード多いし、
白自体はそこそこ使われてるっしょ。
白メインのデッキが無いだけで……。

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 01:09:37 ID:NeLqGH480
15点のインパクトで忘れてたけど
ズーにタルモと、カブーの捕食者が入ってるデッキが予選突破してた
燃え柳の木立ちやら灼熱の裁きでどんどんでかくなるカブーが面白かった

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 01:13:26 ID:z0rfojeBO
釣り?

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 01:22:42 ID:LDv6VkQH0
>>441
残念ながら事実
近畿予選での出来事でした

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 01:23:05 ID:KxGuRIDWP
>>440
それはブロック構築やってる人間には結構認知度高い。

>>429
ウークタビー・ドレイクがジャイグロしたりする奴だろ。
それも結構普及してると思うが。

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 01:26:36 ID:S5Yl8kL+0
カブーの捕食者+燃え柳の木立ちのプチコンボは結構見たな。
最初は何でビートに燃え柳の木立ち?だったが

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 01:28:47 ID:NeLqGH480
腕力魔道士デッキも灼熱の裁きもブロック構築では見てたが
正直スタンダードでは見ないと思ってた


446 :441:2007/07/10(火) 01:30:51 ID:z0rfojeBO
あ、俺の勘違いだったわ。
欠片の壁と間違ってた。スマン。

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 01:36:49 ID:I8aTDL2l0
焦熱と灼熱は違うだろ…
知らない名前が出てきたあせった俺ザンギ

448 :445:2007/07/10(火) 01:58:11 ID:NeLqGH480
ほんとだ
ちょっと吊ってくる

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 02:10:23 ID:7UDWVw4z0
とりあえずsage覚えて来い

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 02:10:52 ID:Nfn4pXSr0
このスレってsage進行なの?

451 :445:2007/07/10(火) 03:00:39 ID:NeLqGH480
スマン
もう一回吊ってくる

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 06:48:16 ID:ZI3zfRFH0
カヴー+裁きはMWSで見たことあるなー。
マナクリ併用で3T目に9/9とかねもうアホかと
漏れの見たタイプはサイドに一枚焦熱の裁きを落として
願いでサーチしてくるやつだったな。

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 08:07:05 ID:Clhg/GDG0
え、捕食者ってライフを1得るごとに+1/+1カウンター置くの?
ライフを得る効果に対して1個カウンター乗っけるんだと思ってたんだけど・・・

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 08:10:04 ID:i4zfB6Cz0
どんだけー

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 08:14:57 ID:ipVNg+eH0
テキストよく読め。

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 09:21:17 ID:a1tT+47F0
今のブロックはバウンスがやたら充実してるから大きくなったカブーがすぐに戻されて悲しかったりする

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 10:19:12 ID:vqdco7Vl0
ラブニカ落ちるまではバウンスあんまりこないと思うがねぇ
なんつーか青は打消しじゃなきゃ我慢できない。
獣群の象トークンに撤廃ぐらいっしょ

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 10:23:49 ID:K8fLfvAPO
バウンスが嫌なら鳩にすればいいじゃない

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 12:01:26 ID:i4zfB6Cz0
カヴーが来ないのに燃え柳ばかり来た時が最悪すぎる

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 16:29:25 ID:dh/dJAwi0
日選の神奈川予選を15日だと思って16日にバイトいれちまった\(^o^)/

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 16:36:43 ID:pwt75V9LO
千葉池

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 20:07:20 ID:+bh5vQjaO
嵐の精体が主軸のデッキを使ってる身としては糾弾とか送還が恐い。

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 22:11:25 ID:7cUxxK+40
白入ってるなら、一瞬だけ瞬いちゃったり、不愉快を拒絶しちゃったり。

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 22:15:00 ID:8nBa6fS30
瞬いたらカウンター消えるだろ

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/10(火) 22:37:41 ID:aEDMs7/q0
一応3/3で戻ってくるぜ

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/11(水) 04:51:39 ID:ZuO74PiV0
白入ってるんなら照らす光すりゃいんじゃないすかね

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 16:17:23 ID:FWR4v8IT0
age

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 16:25:27 ID:yuFejAXo0
【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏(民団幹部)が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184200703/l50

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 18:37:26 ID:u8ZzovSG0
てす

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 18:41:52 ID:mtSseGGC0
在日ユリアンに見えた

デストローイ

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/12(木) 19:48:43 ID:B74ttyGz0
エイジスリフレクター

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/13(金) 23:22:58 ID:F/W5NPCy0
東京2次の1位の緑白でぅーよ?
俺も予選でアレと似たタイプにあたったが1部のコア層では
密かに流行ってるぽいのな

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 02:41:54 ID:bQOFPEUSO
>>472
あのデッキは狩りの興奮が強すぎ。ところで、
あのデッキはサバンナ抜けたら何入んの?

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 07:02:50 ID:DhRVeGD70
《陽光尾の鷹/Suntail Hawk》じゃね?
デッキ的には合ってると思うし、根の壁やガッシュマンなんかを超えれるのはえらいと思うが
パワー2は結局もう無理だからなぁ
あとは3マナ圏を増量して《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》も普通だ

ブロック構築みたいに《ラノワールの再生地/Llanowar Reborn(FUT)》で1マナ圏を補うのもアリ

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 07:14:11 ID:KJ1KFY5kP
>>472
あれドラストにどうしようもなくね?

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 09:21:17 ID:waBECips0
>>475
10版でドラスト乙るからこそじゃね?

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 10:16:27 ID:0N3KKEXz0
サバンナよりも番浪がな・・・・・
あれに勝る2マナ圏はなかなか期待できないから
ラブニカ落ちたら基本路線変更だとおもふ

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 11:22:42 ID:0jtGGuNb0
サイドに血騎士積んどこうかな

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 11:23:06 ID:DhRVeGD70
ドラストは発光からワンチャンスしかないが、メガハンの増加でドラストが死んだと読んだメタの結果だろう

>>477
勝るとも劣らぬ《カヴーの捕食者/Kavu Predator(PLC)》《タルモゴイフ/Tarmogoyf(FUT)》がいるからラブニカ落ちてもいけると思われ
接触戦闘さえ考えなければ《第六隊の刃/Blade of the Sixth Pride(FUT)》もパワー高いしな
それこそローウィンで強いカードでたらもっと増えるんじゃないか?

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 11:30:22 ID:0jtGGuNb0
ライオンは10版で去り
ラヴニカが死んだら教主様も番狼も本拠地ランドも無くなって
それでも緑白にする意味ある?
サッフィー女史ぐらいしか無いような

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 11:40:05 ID:KJ1KFY5kP
あのデッキの場合、本拠地ランドは2種のペインランドで十分代用可能だと思う。
教主様も使わないし。

しかしサバンナライオンの代わりがないのが痛い。
番狼もタルモでは代用が効かない気がする

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 12:15:37 ID:0jtGGuNb0
まあラヴニカ落ちたらなんてのは
ローウィンの情報ないとなんとも言えんわな

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 14:25:27 ID:waBECips0
まあ、緑白が現築でいけてる以上、
ラブニカ落ちても、いけないってことはないんでね?
10版にトロールとか相性良い生もいるし。


484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 14:28:41 ID:oJdrj/lv0
グリフィンの導きがついて狩りの興奮構えられてるトロールとか聞くだけで萎えるな。

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 15:18:02 ID:0jtGGuNb0
今になって嵐の精体型の赤単よりも
普通の赤単のほうが良い気がしてきた・・・

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 15:25:48 ID:EdpCT3Zk0
ガルガドンと巣穴からの脱出とかいやらしいぜ!

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 17:36:43 ID:bQOFPEUSO
最近になって、テフェリーの数が減ってきたからか、ガルガドンをよく見るな。

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 18:11:35 ID:O+B3bpqZ0
>>485
何回か試したけどあれ息切れ早すぎ
それに不安定すぎる

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 18:11:59 ID:WCREVSIp0
ガルガドンってそんなに強いか?

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 18:23:52 ID:EdpCT3Zk0
最後のダメ押しには以外と効く。

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 19:27:28 ID:7jOOSMqtO
緑白のデッキってどんなレシピなんでしょうか?良ければ教えてください。

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 20:47:06 ID:zwLsQUga0
ぐぐれかす

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 20:50:27 ID:EdpCT3Zk0
MTGOHPのトナメセンターにレシピのってなかったか?

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 20:54:59 ID:m0U18n5E0
ラス打ってガルガったら勝ちじゃね?

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 21:04:51 ID:JNXeaFdS0
ガルガドン待機するだけでヘリックスとかフェッターとかフィズるから結構うざいよ。

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 21:20:23 ID:bQOFPEUSO
あんたなんかになんで教えなくちゃなんないのよ!







サバンナライオン4
アイケイシアジャベリナー4
スカルガンの穴潜み4
番狼4
サッフィー4
カヴーの侵略者2
セラアベンジャー3
獸群の呼び声3

酷寒の枷4
グリフィンの導き4
狩りの興奮4

寺院の庭4
低木林地4
地平線1
トロウケア2
ツンデレヘイヴン1
SC平地4
SC森4

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 21:48:59 ID:DhJDQ8Hn0
ツンデレさんきう。
てかカヴーの侵略者じゃなくて捕食者だよな?

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 21:53:42 ID:7jOOSMqtO
レシピありがとうございます。緑白作りたいんですがサバンナライオンの代わりになるカードありますかね?

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 21:54:20 ID:r6tKL4CW0
ツンデレ狼

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 21:57:51 ID:U2CLn3tcO
白緑? 仕方ねぇな……。



2 大天使
4 巻物棚
4 ドルイドの誓い
1 沈黙のオーラ
4 ガイアの祝福
4 根囲い
4 神の怒り
3 ジェラードの知恵
2 大変動
3 忍び寄るカビ
3 悟りの教示者
7 森
7 平地
4 低木林地
4 草原
2 流砂
2 不毛の大地

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 22:08:29 ID:wMzc7m/50
これはひどく弱いオース

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 22:11:36 ID:DhJDQ8Hn0
MI-TE-5th?
それにしても弱そうだなw

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 22:13:40 ID:VEYfGtWv0
マジレスすると、ガイア4もいらないだろ
スパイク織り手もいないし

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 22:22:57 ID:U2CLn3tcO
98年のアメリカ選手権スタンダード優勝デッキですが何か

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 22:27:22 ID:emKo/bxa0
そいえば初期のオースには大天使様がいらっしゃったな。

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 22:28:44 ID:DhJDQ8Hn0
てかこんなデッキでよく優勝できたな。
織り手とか飼育係はサイドから投入するのか?

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 22:37:19 ID:U2CLn3tcO
サイドはこんなのだった筈。

2 道化の帽子
1 エレファント・グラス
1 赤の防御円
1 窒息
2 ハルマゲドン
1 ジェラードの知恵
1 エメラルドの魔除け
2 解呪
4 中断


ちなみにプレイヤーはランディ・ビュラー

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 22:45:51 ID:DhJDQ8Hn0
>>507
くわしくさんきう。
まだ発展途上だったんだろうな。
もう少し後発の洗練されたオースが好きだな。
たぶん色が違う(カウンターオース)と思うけど。

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 23:03:37 ID:WqA83bfi0
弱いっつーかパーミとバーンガンメタだなこりゃ

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 23:10:35 ID:bQOFPEUSO
このスレスタンダードスレだろ?関係ない話すんな。

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/14(土) 23:11:20 ID:bRdfMecz0
じゃあここからは側面攻撃の有用性について語ろうぜ

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 00:12:44 ID:uNbaSCQp0
2/1プロテクションを超えられる

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 00:18:48 ID:mdwg9asR0
>>511
マイアーや射手がゴミのようだ!

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 00:29:27 ID:xll/hHNR0
リバボア死ぬぜ

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 12:10:28 ID:iLqTBRygO
苗木百万体によるブロックを薙払える

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 12:16:29 ID:+q4JqtzT0
>>515
むしろどうやったら苗木100万体でブロックしてくれるかが問題だ


……寄せ餌?

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 13:07:51 ID:wQ0VJCPB0
マジック無双

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 13:46:57 ID:O77w9TrLO
苗木ってさ、翻訳間違ってない?

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 13:56:54 ID:6VYyr2Wx0
>>518
それは公然の秘密

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 14:19:36 ID:12NbRMtcO
この流れは…




バルス!

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 15:45:41 ID:SEOPEOeKO
バロス!

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 17:18:26 ID:ipGkzHRR0
10版でドライアド再録されたし、相性抜群なタルモと組み合わせてグロウ作れそうな予感!

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 20:42:44 ID:k63ddRVR0
支払が遅れたからって即内臓取られちゃかなわんよ。

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 20:44:14 ID:k63ddRVR0
>>99
マジレスだけど、本来墓地に置いておくべきカードをライブラリトップに
乗っけておいてもいいの?

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 20:59:08 ID:2SV8EnWz0
>>524
不可。何か目印を置くだけならokだったはず。

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 21:10:24 ID:SuWRjj9n0
できるよ

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 21:37:08 ID:eRMjyUFyP
>>ID:k63ddRVR0
突然どうした?

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 21:43:27 ID:8jrpYXMlO
どうせ今日の予選で契約死した馬鹿だろ

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 22:01:54 ID:xLVWlHsR0
白黒で神の怒り八枚体制って今のメタ的に最高じゃね?

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 22:21:44 ID:5P8gMVqi0
くまいっぴきにつかってやるのもむだでいぢめ

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/15(日) 23:02:39 ID:fsQ3Fukl0
太陽拳に勝てなくね

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 00:28:08 ID:2M9Rp77OO
鋼のゴーレム当たったんだがこのカードって強いの?

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 00:28:51 ID:kyOXRyL00
このカードって強いの?って質問は愚の骨頂だ。

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 00:33:48 ID:wQ2pRWU40
強いからスライに入れるといいんだぜ

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 00:34:19 ID:DH4b703mO
平地ってカード引いたんだけど、強いの?

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 00:37:01 ID:dIYnSBFx0
さいきょう

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 01:26:02 ID:s8+9FR020
>>534

俺なんかラノワールから2Tに出しちゃうもんねー^^

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 02:44:35 ID:6DOts5mP0
>>529
ああ、神の怒り4枚滅び4枚に聖なる日4枚暗黒4枚のターボフォグが最強だ。

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 05:59:17 ID:TrWXXIqp0
>>538
10版で帰ってきたSleeper Agent4積みですが何か
ターボフォグ楽しいね

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 07:52:17 ID:MCS/ieeOP
ザンチャ様入れるんだったら8ラスより平和なべ系カードの方が良さそうやね。

吸血の絆とか…不眠の晒し台とか…鬼畜

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 09:26:39 ID:XUjodqBrO
ビートメタした太陽拳でいいじゃん

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 10:27:57 ID:+y2yiDgp0
スタンダードでゴブリンいけそうじゃね?
ダブル司令官&モグファナと優秀なカードが揃ってる気がするし
月メイガスと王様で無理矢理渡れる
後は炎の儀式だの巣穴からの総出だの相性の良いカードが揃ってる

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 10:31:42 ID:s8+9FR020
何というアースクエイク…

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 10:44:50 ID:oUmStBC30
>>542
というか
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1171269969/708
が既に半端なく強そうに見えるのは俺だけだろうか…診断スレでレスも特についてないんだが
もうこういうデッキがネット他で出回ってる?

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 10:45:02 ID:aL0X1Zj8O
また新潟とかいじめか。

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 10:50:40 ID:+y2yiDgp0
CREATURES (24)
3 ゴブリンの王 / Goblin King
4 大いなるガルガドン / Greater Gargadon
4 ケルドの匪賊 / Keldon Marauders
3 月の大魔術師 / Magus of the Moon
4 モグの狂信者 / Mogg Fanatic
4 モグの戦争司令官 / Mogg War Marshal
2 包囲攻撃の司令官 / Siege-Gang Commander

SPELLS (15)
3 巣穴からの総出 / Empty the Warrens
4 火葬 / Incinerate
4 裂け目の稲妻 / Rift Bolt
4 炎の儀式 / Rite of Flame

LANDS (21)
2 砂漠 / Desert
1 カー砦 / Kher Keep
1 ペンデルヘイヴン / Pendelhaven
17 山 /

SIDEBOARD (15)
4 ゲリラ戦術 / Guerrilla Tactics
1 月の大魔術師 / Magus of the Moon
4 破壊放題 / Shattering Spree
4 脅しつけ / Threaten
2 トーモッドの墓所 / Tormod's Crypt

こんな感じでどうよ? 昨日寝しなに考えたんだけど

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 11:05:45 ID:z10s5VNVO
てゆうか、モグの歩哨落ちたんだな。

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 11:32:40 ID:1eQuzEVl0
82 名前:kamoya@三条[sage] 投稿日:2007/07/16(月) 11:14:01 ID:uN9nphXH0
一回戦開始直前に地震が起きました。
けが人などはいませんが、大会は中止しました。

プレミアイベントスレより

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 14:09:23 ID:082Boz2CO
ゴブリンは自分も組もうと思ってる。炎の儀式→巣穴を組み込んで、王と月魔術師や、範囲攻撃で止めとかな。
あとはゴブリンストームや戦闘司令官で出たやつをガルガドンで食って、恐火魔術師(だっけか)で赤畏怖持たせるとか。

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 18:06:24 ID:MCS/ieeOP
イッブ氏を使ってあげたい自分がいる

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 21:27:25 ID:qf0O7ETt0
「形」にはなるけど「勝てる」かといったらそれはまた
別問題なのがなぁ・・・・・・
普通の赤単とかグルールとかの方が良いわけで・・

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 21:30:55 ID:wJ1/VHjW0
>>550
イッブ氏を使いこなすにはマナがかなり必要なんだよな〜。

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/16(月) 21:46:25 ID:+y2yiDgp0
>>551
ドイツ選手権予選でゴブリンの王積んだ赤単が結果だしてるけどそれじゃ不満か


554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 01:33:21 ID:M6smfpbw0
東海予選をゴブリンストーム(イグナス型)が抜けてるが

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 13:53:25 ID:rrxpOa+h0
メインにヨツンとか入っててよくわかんないけど
あれって強いの?

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 14:00:39 ID:Z0cY7WbvO
まあ、少なくともタルモが涙目だったのは印象的だったかな。

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 14:37:50 ID:0EuUBqXG0
ヨツンは相手がタルモでもだいたい4ターンの命だけど、
今のメタ的にはいいんじゃないだろうか

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 15:13:53 ID:8L435IlI0
2マナ4/4が4ターンも生きてたら勝てるだろ

559 :555:2007/07/18(水) 18:25:41 ID:rrxpOa+h0
ああ、ごめん
ヨツンじゃなくて、このデッキは強いの?
って意味で言ってた

まあ、勝ってるから強いんだろうけど、
実際に見た人いないのかな

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 19:03:46 ID:qK9yT+5K0
イグナスのおかげで、後半ストームカード引いたけど稼ぐ弾がない!
って事が少なくなったからね。

あと、サイド後には計略縛りを抱えた対戦相手尻目に、アクローマで撲殺してるシーンを見た。

ヨツンは、序盤のブロッカー兼ナルコ&プロXをナチュラルにメタってるから、
選択肢としてはありかも。2マナと軽いから 、展開の邪魔にもならないし

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 20:45:48 ID:NYNF8L5s0
ヨツンじゃプロX対策出来てると言い難いだろ

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/18(水) 22:44:04 ID:o8g3Tzfv0
対策じゃなくて耐性だな
メインでビート耐性も付けられるんだから悪くないだろ

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 03:32:17 ID:P43CfIIP0
ところで全体的に地味に環境が遅くなりつつある気がする。
クリーチャーのパワーは強くなってるけどそれ以上に防御・加速系が強い

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 08:37:31 ID:QyMM1Dn0O
ライオンや猿も消えちゃったしな。

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 12:05:52 ID:g7ZCPZ/c0
赤単早いよ赤単
1マナ
4モグの狂信者
4ルサルカ
4怒り狂うゴブリン
4激情のゴブリン
4ショック
4炎の印章
4裂け目の稲妻

2マナ
4ケルドの匪賊
4火葬
4突然のショック

4ケルドの巨石
16山

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 12:07:59 ID:g7ZCPZ/c0
間違い
×突然のショック
○稲妻の精霊

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 12:08:39 ID:g7ZCPZ/c0
これも違う
×稲妻の精霊
○火花の精霊

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 13:02:08 ID:g7ZCPZ/c0
サイド
4ゲリラ戦術
4一二足獣
4かんしゃく
3突然のショック

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 14:13:49 ID:yKkgduWN0
火花の精霊×
嵐の精体○

じゃないのか?

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 15:15:43 ID:iyfi20xj0
>>565
息切れも相当早いなw

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 15:19:38 ID:qYU5Ffnj0
モグファナは確かに強いけど所詮1/1なんだよなぁ。
タフネス3で何度も殴れる猿人に比べると本体に通る期待値は低い。
ビート性能は明らかに落ちてると思うがどうだろう。

……まぁ白でもないのに1マナパワー2が赤にいることが間違いだったとも言えるがw

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 17:54:16 ID:BtsKrQH+0
いやそうじゃなくて、Kird Apeは赤緑でしか使えないだろ?

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 18:00:58 ID:qYU5Ffnj0
それはともかくとして、ビートの1ターン目に2/3が出てくることが無くなるという事。
モグファナのダメージは1ターン目に出てきてようやく2〜3点くらいだと思うし、
クリーチャーによるビート性能が落ちることによってビートのあり方が変わるなって話。

ラヴニカ落ちるまでは赤緑でしか使えないことがデメリットでは無い事は今まででも証明されてるし、
ローウィンまでのビートに赤を使う選択肢が減りそうな気がする。
ぶっちゃけしばらくはメガハンやPXのほうが強いんじゃないだろうか。

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 18:07:40 ID:x7mH9t6n0
>>572に同意
猿はデッキを選びすぎる。

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 18:23:02 ID:iyfi20xj0
赤緑でしか使えないのはデメリットだろ。
せっかくたくさんのカードがあるのに猿のおかげで赤緑(+1色程度)に固定されてしまうのはデメリット以外の何物でもない。
能力は問題無いけど、何か間違ってるような気がする。




そんなカジュアルプレイヤーの戯言。

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 18:29:35 ID:qYU5Ffnj0
んーそもそも今の環境で赤単にする意味が無いと俺は思ってるからなー。
赤単タッチ緑でタルモや呼び声くらいは入れていいだろと。
そういう環境で強いには強いが1マナ1/1がいた所でどうかなと思ったわけ。

赤タッチ緑にしても、1マナ域はガルガドンとルサルカと稲妻で十分じゃない?
最後の押し込みにはガルガドンやルサルカの方がダメージ大きいし。
後半ただの1マナ1点火力でしかないカードをそんなに入れるかなーってね。

PXやメガハン相手にサイドから腹心対策に入れるのはありかも。

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 19:49:39 ID:nH9nklIA0
火花、モグファナ、占い師、匪賊
これだけいれば、かなり速く墓地が肥えるだろうから
黒タッチで墓忍びとか
火力で対処しにくいタルモも恐怖で殺せるし

でもメタ的にどうなんだろ

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 19:51:07 ID:MvxEgXTN0
狂信者はナルコへの最大の牽制なわけで。
ルサルカが優先、狂信者サイド行きなんてさすがに冗談だろ?

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 20:05:17 ID:BtsKrQH+0
576は突っ込み所が多すぎてレガシー環境でも見て来いとしか言えない。

>>577
肥えた墓地をタッチ白でヨツンに・・・・
スライはやはり黒足して腹心がベストかな。10版入りだと速攻除去られそうだけど。

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 20:15:14 ID:7so3l7Eu0
なんでレガシー?
タルモ出てモグファナも使用度増えただろうけどさ

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 20:17:19 ID:B1jHJMle0
ていうか赤緑でも猿よりモグの方が強いだろ・・・


582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 20:19:12 ID:lbKcd8P40
俺もモグより猿の方が強いって事はないと思うぜ
いや、まぁ結局は人それぞれなんだが…

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 20:22:47 ID:Eehb4YWiO
強さのベクトルが違うからな。
赤の1マナクリーチャーとしてはどっちもSランクだと思うぜ

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 20:24:42 ID:x7mH9t6n0
青使ってると猿使われたほうがうざい場合が多い

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 20:29:15 ID:Zp9UDwL90
モグはどちらかというと守備的なクリーチャーだからな。

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 20:31:49 ID:+7V6OWw+0
猿は使えるデッキがビートダウンだけだけどモグファナはもっと幅広い
例えば猿がカウンターバーンや赤白ジャンクに入ることはありえない
ビートダウン向けの猿ととコントロール向けのモグファナってとこじゃないの

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 21:05:25 ID:zh7hWJyJ0
コントロール向けはない

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 21:11:44 ID:y4Ze+i2Y0
俺はモグファナは1/1におまけがついてるじゃなくて
1点の炎の印象のおまけとして1/1がついてくると考えるけどな
クリーチャーとして考えるより火力として考えるから猿とは役割が根本的に違う

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 21:13:49 ID:hzVsUshA0
コントロール向けのモグファナってwwwwwwwwwww

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 21:33:03 ID:vqWcSZCA0
強さのベクトルが違うのは同意だが猿よりモグファナが強いはあり得ないわ

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 21:35:05 ID:x7mH9t6n0
モグファナに1票

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 21:42:20 ID:vqWcSZCA0
自分的には赤1マナは
猿>渋面>モグファナ>ジャッカルかな


593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 21:42:50 ID:gJRY7K42O
早漏=猿に1票。

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 21:49:12 ID:MvxEgXTN0
猿の強さは二重地形が前提になってる。
ラヴニカ落ちたらそんなに強いカードでも無いだろう。

自分以外のカードを必要としてる猿と狂信者を
そもそも同列に論じて強さ比べすることからして間違ってる気がするが。

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 21:54:19 ID:g7ZCPZ/c0
赤緑では圧倒的に猿>モグファナだと思う。
猿は消えるからあんまり議論する気はないけど。

なんにしてもモグファナは強いよ。
1マナパワー2のカードがおかしいだけで、1マナの中ではトップクラスの強さ。
1T目に共鳴者とかマナクリ焼けて、焼く対象がなければアタッカーになる。
場に出た時点で1点は確定、足枷や触手もマナ無し避けられる。
凍らしとかモンスカワイソス

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 21:57:15 ID:SSVQI+rWO
どう考えてもモグ>猿。


597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 22:04:17 ID:vqWcSZCA0
ショックランドなくても猿は十分強いよ
もちろんあるに越したことはないけど
モグファナが弱いわけじゃないけど猿の1マナ2/3ってスペックは勇丸ですら一方的に破壊できるし、
1マナ火力もオーソドックスなものでは稲妻とChain Lightning以外除去する術がないわけだ
つまりこいつを1ターン目に出せばよほど除去に尖ったデッキじゃない限り確実にテンポ取れる
1マナにしてパワー2で土地以外のデメリット無しでこの性能はちょっと異常
モグファナも確かに強いが、モグファナと猿が両方入るデッキならモグファナの代わりに他のクリーチャーを入れてもそれほどデッキの弱体化はしないと思うが、
猿無しはちょっと考えられないな

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 22:05:51 ID:kd5FGuM00
スレタイ嫁

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 22:07:39 ID:x7mH9t6n0
理由かいてなかったな。
モグファナに一票入れる理由は

・いつドローしても最低限の仕事(1点ダメージ)をすること。
・戦闘以外で相手のクリーチャーに干渉できること。
・他のカードに依存しない(もちろん山は必要だけど)
・マナなしで自ら墓地に行けること。
・種族の恩恵を受けやすい。


600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 22:14:17 ID:vqWcSZCA0
>>598
稲妻とChain Lightningはエターナル環境でも対処できる火力は限られてると言いたかっただけだ。気にするな
まぁ、モグファナも超優秀クリーチャーであることには代わりはない
幅広くデッキに入るのはこっちだな。当たり前だが

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 23:38:26 ID:YpNispTa0
ステロ専用カードの猿と赤単御用達のモグ狂は入るスロットが違う
ステロなら猿は神だが、ステロ以外には入らん

モグ狂は例えばボロスにも入るし赤のゴブリンにも入る
もちろんステロに入れてもいいけど、その場合は猿より優先度低いということ

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/19(木) 23:59:05 ID:U2lmXF110
猿はスタンにいないんだからこんな議論もういいだろ・・・

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 00:04:19 ID:6UG5hCie0
猿の打撃力がなくなって猿の入ってたデッキが打撃力をどう補うかは興味あるし、あながち無駄でもないんじゃない?
ついでにサバンナライオンもいなくなったしな、1マナパワー2クリーチャーがいなくなったことが環境にどう影響するか








やはりここはノリンしかないな

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 00:08:45 ID:QMobZjV+0
ノリン・・・

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 00:12:13 ID:47SDYT4t0
モグファナの強さは汎用性であって爆発力ではない

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 00:12:52 ID:7niGdFJLO
予見で1マナクリーチャー釣るスペルでモグファナ回せば強くね?

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 00:27:13 ID:BPjUwVw40
んな悠長なことやってられるか

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 00:33:55 ID:tqqNGkNh0
モグファナは結局ダメージクロックを支えるカードであってダメージクロックそのものじゃないんだよな。
そりゃ1ターン目に出れば少しは殴れるけど。
コントロールにとっては結局ルサルカとほぼ一緒だし。

今までのグルールとかと同じくらいのダメージクロックを展開するなら1マナパワー2の損失を埋めなきゃならない。
でもそれを埋めるのはモグファナじゃないわけで。
モグファナは猿人の代わりではないし、モグファナと猿人比較する前に猿人の代役を探した方が建設的だな。

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 00:48:02 ID:ipK+S8je0
猿人の代役は今の環境には居ないだろ。

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 01:09:48 ID:PphPVn/b0
マナ域は違うがドライアドとタルモ両方ガン積みのグルールとか。
要するに20点削りきるターンが同じであればいいんだし。

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 01:13:16 ID:ipK+S8je0
ところで10版って、もう使えるの?
先週発売されたばかりなのに、なんで7月20日からOKなのか教えて下さい。

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 01:15:07 ID:9KFEXTiT0
ディセンションの+2/+0暴勇オーラや不安定性突然変異はどうか?
前者はギャサンと相性が良く後者はラヴニカ後でも4点火力が確保出来るぜ

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 01:22:25 ID:PphPVn/b0
オーラは厳しいっしょ。
ただでさえドローの無いデッキなんだからアドバンテージとられたらゲーム終わるがな。

普通に赤単タッチタルモでいい気もするな。

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 01:23:04 ID:gOTBiXWl0
ノリン+伏魔殿で。
…スマン、電波スレ行ってくるw

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 01:58:01 ID:zBiqzQrz0
赤単タッチタルモが赤単タルモッチに見えたぜ・・・

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 02:04:03 ID:dLsZh4Qx0
>>612
4 密林の猿人
4 モグの狂信者
4 スカルガンの穴潜み
4 シアナの岩礁渡り
3 粘体マンタ
2 瘡蓋族のやっかい者

4 裂け目の稲妻
4 火葬
4 不安定性突然変異
3 古のクローサの力
3 騒乱の味
2 送還

ぱっと並べてみた
除去1枚で死んじゃう微妙さに絶望した
多分土地がもうちょいいるな・・・

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 02:05:35 ID:FwSx8DzR0
とりあえず
《密林の猿人/Kird Ape》→《空飛ぶ男/Flying Men》
だろ

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 02:06:32 ID:PphPVn/b0
おちつけ。猿人が無くなるからどうしようかって話なのに猿人入れてどうするw

619 :616:2007/07/20(金) 02:07:34 ID:dLsZh4Qx0
ああ、617が正解だわすまんw

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 02:30:02 ID:a0gaa2A90
やはりグランビルの時代…

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 02:36:44 ID:6yZp6tqt0
しかし>>616はなかなかの紙束だな…

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 11:25:35 ID:Z0gRI11y0
ぶっちゃけ1マナパワー2を取られた時点でスピードダウンは避けられないのだから
ラノ→ドライアド→フォースのパターンを安定させる方が得策に見える。

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 15:21:45 ID:CAP+y4LP0
じゃあセレズニアだな。

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 15:25:46 ID:JmEaLxp50
>>614
だいぶ前に大会で見た

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 16:17:15 ID:7niGdFJLO
ダル追われの流れ者

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 16:35:48 ID:8ICahCJr0
赤にもう1つぐらい優秀なマッドネスカードがあればなー

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 17:20:40 ID:R4FhCX/30
>>626
4/4トランプル

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 17:23:02 ID:CjMdBYvrO
>>614
だいぶ前のPWCで見た気がする……
たしかガルガドンとかモグの戦闘司令官とか入ってた


629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 17:46:54 ID:6UG5hCie0
むしろ優秀なマッドネスエンジンのほうが必要だ

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 18:00:53 ID:ks0o7hPU0
明日のpwcで環境初期のメタはある程度わかるかな…?

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 18:14:53 ID:MCuotRm80
>629
⊃ギャサンの略奪者

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 18:17:01 ID:s7fDrHTvO
たしか10版環境だよな?
普通にタルモ系とかスライ、ソーラーフレア、トリコロールだと思う。
まぁ混沌としてるとは思うが…

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 18:25:54 ID:08dhIlgVO
ふと思ったんだけど、緑単で鳴子橋対策って…






飢えたルサルカを入れればいいじゃない。

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 18:27:47 ID:ml4L9CwTO
つスパイクの飼育員

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 18:44:20 ID:C0oZIwNq0
実際に戦ってみるとわかるけどナルコで本当に恐いのは橋なんかじゃなくて
高速で出てくるアクローマと、試合が長引いた時に出てくるデカすぎるトロールなんだよ

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 18:55:10 ID:JcP/GIHj0
土覆いのシャーマンとかはどうだ?

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 19:54:48 ID:zBiqzQrz0
ガイアの祝福でも入れるか

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 20:24:05 ID:aEP04VON0
素直にトーモッド入れろよ!

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/20(金) 23:59:17 ID:CEVZVsIF0
>>630
明日のPWCはスタンではなくブロック構築という罠。
放課後マジック倶楽部以外の告知ページではブロック構築GPTに変更されてるよ。
スタンは明後日か?

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 01:20:47 ID:8La+X2tPO
>>616
タケコプター入れようぜ

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 15:28:06 ID:y+9LOUa+0
そういえばドラストも死んだし神の怒りと滅び8枚体制のデッキ出てくるかな
オンスロート期の白コンみたいな感じで

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 15:46:37 ID:53dD9s9aO
ソーラーフレアに相性のいいデッキって何か無い?

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 15:55:34 ID:RgiHUhkaO
メガハンとか

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 15:56:16 ID:EFRlBVHxO
メインからならナルコ、メガハン、青黒辺りだと思う

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 16:42:36 ID:84Z3Ncvy0
>>641
MWSでそんな感じのデッキにあたったけどタルモ1体除去するのにラスゴ打ったりしててかわいそうだった

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 17:09:27 ID:aFUGjgQU0
>>645
恐怖を入れるんだ、恐怖を

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 17:31:51 ID:Wus7hRxVO
青単ピクルスってメガハンデスに弱いですよね?

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 17:34:14 ID:K8WF0Y3E0
またピクルスさんか

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 17:53:49 ID:RgiHUhkaO
つ 水晶の予見者

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 17:57:49 ID:4OqMWloUP
水晶とはまたマニアックな。水深の予見者だろ…

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 18:18:58 ID:Wus7hRxVO
でも序盤からガッシュしてるとキツくないですか?

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 18:39:21 ID:4OqMWloUP
>>651
キツイよ。決して有利ではない。

かといってそこまで勝ち目がない訳ではない。

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 18:39:54 ID:q+ReoQVY0
何のために多相の戦士がいるのかと…
いいからググって自分で回してから書き込め

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 00:30:44 ID:Bt/khUnVO
メガハンデスって普通のハンデスとどう違うの?

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 02:10:35 ID:7mVf+dMu0
>>654
メガハンはもう徹底的に捨てさせる
とりあえずやばそうなカードだけ捨てさせて〜とかじゃない
完全にゼロまで削る

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 03:17:22 ID:LnHj05Uo0
要するに拷問台デッキだと思えばいいけど、最近のは腹心やタルモでビートするからなぁ。
昔はハンデスに特化するとドローがおろそかになるわダメージ源が無いわ、
大抵トップデッキされて負けるんだよなw

時代は変わったもんだ。

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 03:46:01 ID:gOqwqoNC0
メガハンは手札破壊で勝つというよりも総合的な使ってるカード枚数の差で勝つって感じかも。
悔恨の泣き声とか闇の腹心でアドバンテージを積み重ねて小悪疫でリソースを削っていく。
もちろんそれだけでは勝てないので拷問台や緑ならタルモみたいな勝つためのカードを使う。

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 07:10:02 ID:56CrGR4m0
セレズニア組んでるけどこのタルモだらけの環境だと
ヨツンの兵卒メイン4もありなのかと思ってしまう俺。

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 08:26:31 ID:SQ7A20130
自分でタルモ使えなくなるけどな。ヨッちゃん使うと。
ヨッちゃんは2ターン目に出せない事が多いし。

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 09:59:25 ID:Y0Lxn7Pf0
あまり早く出しすぎると小悪疫とかに巻き込まれる恐れがあるから
相手がタルモ出した次の自分のターンにヨツンが出れば充分

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 11:40:54 ID:Bt/khUnVO
>>655-657
d

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 12:50:41 ID:aR1Rh6uZ0
タルモと共存させると2ターン目に出ない2マナ域ばっかりになって動きがぎくしゃくしない?

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 12:54:03 ID:7LhI+uRy0
よくよめ
相手のタルモの対策でだすんだろ?

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 19:40:20 ID:KOR0eauO0
今日の会場の様子はどうだったんだ?

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 20:58:57 ID:9fbfdrnIP
メガハンって1マナ域除去充実してるデッキに後攻取られるとアドバンテージ差で勝てなくね?

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 21:12:34 ID:68+lSohM0
>>665
理由は?
1マナ域の除去が充実してるようなデッキはカードパワーが低いからタルモとコールで押せると思うけど

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/22(日) 21:23:27 ID:9fbfdrnIP
>>666
グルールなんかだとキッチリ腹心あたり除去られて1:2交換させなければ、相手もタルモ&コールで押せない。
最近流行りのセレズニアストンピーなんかもサイド後極寒の枷と太陽の槍の8枚体制になるから厳しい。

まあ1マナ除去8枚以上積んでるデッキは珍しいけどな。

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 01:08:39 ID:SOujIczL0
ハンデスはスライ相手に本気でどうしようもないからなぁ。
タフネス1生物なら1マナで殺せるカードが12枚積んであるのがザラだからな。
ハンデスしてもドローした端から本体に打ち込んでくるわ、暴勇状態のケルドの巨石からチクチク1点とんでくるわ。
たまに手札捨てさせたら1マナで3点飛んでくるし、タルモ出せないと本気でやってらんねw

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 01:12:50 ID:fNNOHPZ20
そういうことな
グルールやジャンクなんかにきついってのは意味がわかる。
でも1マナ除去がきついってわけじゃなくて全体的に軽い構成でクリーチャーがでかいからきついんだと思うけど
たとえば青白コンなんかに冠雪足枷4サンランス4積まれてもそんなに苦しくないと思うし

グルールは型にもよるんだよなぁ
モグファナ入ってボブが死にやすくなったのも難点だ
サイド後は割りと有利に戦えるけどいっそボブでアドバンテージを得るよりもさっさと墓忍びだしたほうがいいんじゃなかろーか

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/23(月) 18:06:18 ID:qwmDfw050
まーだからメガハンはタルモや象入れる形にシフトしたんだろうな。
これらの準ファッティいないとホント抑えきれないし。

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 03:56:59 ID:K64y5gxpO
腹心の代わりになるようなカードがローウィンで収録されないかな。
やはり黒には常にある程度優秀なライフを糧としてアドバンテージ製造機があるべき。
黒詩神?satsugaiするぞ

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 05:42:30 ID:NwXNWjn+0
いや普通に詩神はビートのドローエンジンとして優秀だろ。
メガハンみたいな構造なら詩神を出す前に除去の大半を叩き落せる。
相手の手札が空になったところで詩神出して場を固定。

そりゃま、腹心ほど使いやすくは無いが十分だと思うぞ。
腹心と違ってダメージレースで死ぬ心配も少ないし、要は使い方次第だろ。

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 06:51:04 ID:BXYAuEMz0
詩人は闘技場と腹心のダメな部分をあわせたようなイメージだな。
腹心の軽さ・色の薄さがなくなり、闘技場の除去されにくさがなくなった。
ビート、コントロールどちらにも入れにくいと思う。
ローウィンで腹心の代わりが出ることを期待するしかない。



674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 07:13:24 ID:5wf8+ks00
《闇の腹心/Dark Confidant》が強すぎるだけで詩神は別に悪いカードではないだろ
同じ10版に火葬があるのがやっかいなだけ。ONブロックのときはしっかり使われたよ?
4マナ3/3の黒いクリーチャーにオマケがついてると考えれば強いじゃん
既存のデッキの既存のカードの代わりって考えるよりも詩神を生かしたデッキを創ればいい

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 07:40:36 ID:hZPgo8gd0
そもそもレガシーでも使われるほどのパワーカードと比べちゃかわいそうだろ。

詩神は詩神でビートにとってはちょうどいいドローソースだ
今現在ある優良ゾンビクリーチャーとあわせてデッキ組めば、ドローに関していえば腹心以上の働きするぞ

コントロールに入れづらくなったのは否めないが、そもそもどっちも選べるような状況が恵まれすぎたんだろ…。

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 08:53:41 ID:NwXNWjn+0
>>673
考えようだな。
暗黒破のようなタフ1キラーでは死ななくなったし、
腹心に比べて重いカードもライフロスが変わらないまま引ける。
さらにゾンビが他にいれば毎ターン3枚以上のドローも可能。

悪いところばかり見ててもしょうがない。
良いところ悪いところ両方見て、デッキに使えるかどうか考えないと。

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 09:41:56 ID:9+4pvGB70
腹心ってタフネス1しかなくて脆いねー。
腹心って変動性のライフロス痛いねー。いきなり4点とか厳しいよねー。

闘技場って生物には触れないけどエンチャントならぶち壊せるデッキに弱いよねー。
闘技場って生物じゃないから攻撃できないねー。

詩神って4マナ。ちょっと重いよねー。ダブルシンボルだしー。
詩神って所詮生物だし除去されやすいよねー。火葬も帰ってきたしー。


さて。どれが強いかな?

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 09:43:26 ID:63H3sTsV0
裂け目の稲妻もあるし火葬もあるしで真っ先に焼かれるからなぁ
単体はそこそこな性能なんだろうが環境が悪すぎる感じ

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 09:54:03 ID:u8HgnNR60
アンデッドの王がいれば火葬なんてこわくない上に引ける枚数増えるぜ!
え?アンデッドの王が焼かれる?
もうバッドムーンはるしか

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 10:26:15 ID:NwXNWjn+0
まーそもそも火葬入れるようなデッキだと腹心も即効で焼かれるから変わらない罠。
そう考えれば印章で死んでいた腹心が死ななくなったとも考えられるw

赤以外の除去耐性ではブロックで殺せるか否か。
軽騎兵や苗木や組立工作員で死なないのは十分メリット。

結局はダブルシンボルの4マナってところに行き着くな。
それ以外のメリットデメリットは均衡取れてるが、2マナと4マナでは展開の仕方が変わる。
今のメガハンに入れるなら、手札を叩き落してからドローし始める形になるな。
2ターン目のハンデスに困窮使うのかなぁ……?

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 10:51:15 ID:oTl/1ZSSO
ゾンビビートとメガハンで色々試してみたがゾンビビートなら詩神、メガハンならいっそ両方

ゾンビビートって案外2マナ域が濃いから、腹心を出すタイミングがなかったり、戦長や王で強化できないから邪魔になったり、呪文嵌めで凹んだりする
詩神なら強化できるし、嫌悪者みたいなちょっと重いのも積める


メガハンだと腹心4、詩神3〜4で腹心を除去って安心した相手を絶望に叩き込むのが快感www
2、3ターン目に腹心→悔恨の泣き声で憑依した腹心を除去った返しに詩神は楽しいwww
3/3ってのもメガハンならフィニッシャーになれる

まぁゾンビビートも両方でいいかも知れない

ちなみに黒コンだとさすがにどっちもキツい
詩神を仕方なく積むか、いっそ秘本で引くのも手
篭手と岩床を使えばマナには余裕が出るし


682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 11:04:36 ID:5wf8+ks00
ロクソドンヒエラルキーやPXでもいいんじゃないか?
モグファナが流行るようならボブより安定するし

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 11:22:49 ID:pft4p/6Y0
モグファナが流行ってるときのProject Xは
友情コンボで地獄を見るぞ


684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 11:48:54 ID:hZPgo8gd0
あるいはケルドの匪賊もな

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 11:55:23 ID:NS3S2Rv+0
まぁその場合は根の壁でがっちりガードされた上で
サッフィーさんに何度もザオリクされた教主様が優しく撲殺してくれるよw

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 13:42:23 ID:Fp2rZUZS0
たしかにメガハンなら手札を削りつつ詩人でドローできる
相性はいいな


687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 15:24:20 ID:K64y5gxpO
もう夜の囁きでいいよ

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 16:32:18 ID:Wl5XfI0s0
ファイレクシアの憤怒鬼という選択肢はないですか

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 16:33:27 ID:eHN4DN2MO
コントロールなら精神石と憤怒鬼あれば持て余せる

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 19:45:51 ID:SjNsapLN0
ねーよw

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 19:49:05 ID:DKR5V+hw0
今こそ4枚集めておいたファイレクシアの食刻が輝く時

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 20:10:49 ID:hemYqNNS0
普通に鉱山使えよ

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 20:57:19 ID:qvi0+b800
もう黒にドローエンジンはあきらめれ
どうしてもってんならレンの蝋燭でも使ってな

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 21:23:44 ID:YxYhtHH30
詩神、通りの悪霊、憤怒鬼、精神石あるから別に絶望ってわけじゃないさ。

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 22:41:59 ID:8ZosdIpPO
逆に考えるんだ。
腹心とアリーナが同時に存在していた今までが異常だったと考えるんだ。

ところでここ黒スレだっけ。

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 23:10:05 ID:o/02py2M0
>>692

地獄界とも相性いいぜー

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 23:11:07 ID:Wl5XfI0s0
というか地獄界なりなんなり使わないと
鉱山は割に合わん

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 23:23:40 ID:QLKqavsa0
まあ10版のイラストは妙に黒っぽいしな。これからの黒のドローソースは鉱山できまりだろう。

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 23:27:26 ID:9rUPv5gH0
おいおい、去年のモリカツみたいに
ボブを無理矢理コントロールにエンジンに使うクソ度胸のある奴はいないのかー?

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 23:31:48 ID:+I0cRyyF0
あれは独楽が強かった

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 23:32:11 ID:5wf8+ks00
メガハンがどう見てもアグロコントロールだろうが

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/24(火) 23:56:01 ID:YxYhtHH30
地獄界の夢と鉱山か・・・
青黒かなぁ、黒単でいけるのか?トリプルシンボルがあるからアーボーグ必須だな


703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 00:07:28 ID:pALvTE490
ものは考えようで

個人的には《墓生まれの詩神/Graveborn Muse》はラスの返しに置くには
いいプレッシャー/息切れを防ぐドローエンジンだと思ってるよ
どういうデッキ作ってるのかにもよるけどね

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 01:48:57 ID:Hha4PoWOO
つ「ジェイムデー秘本」


705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 02:21:20 ID:MIGi3Ka00
タカラトミーのカードリストみたけどジェイムデー秘本すごいいいな!
アリーナより1マナ多いけど無色だしライフロスもないし。
針で止められる可能性もあるけど、さっそく4枚通販申し込んだぜ!

ttp://mtg.takaratomy.co.jp/product/10ed/list/10eimg.html

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 02:25:39 ID:a0XFrj0T0
青黒印鑑からカササギ

マジオススメ

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 02:36:36 ID:Nhky+5P00
>>705
SUGEEEEEEEEEEE!!!!!
タカラトミーもジェイムデーもはじまりすぎだろ
テキストの古い四版の秘本は全部捨てました^^

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 02:39:21 ID:yxxlba7/0
こりゃ燎原の火の再来だな

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 02:42:45 ID:QC2jtSHP0
いくら無色とはいえ4マナって重くないか?
いまはミューズの囁きのようなハイスペックドロースペルがある環境なのに。

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 02:47:05 ID:pQ0TmrJA0
うはwww

ミューズマジイラネwwwww

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 02:48:21 ID:fgjlZv7v0
強すぎ吹いたw

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 02:48:24 ID:4d0wHlNz0
起動コストがタップのみ噴いたw

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 02:55:00 ID:pAIY7jM00
4マナぽっきりで毎ターン1ドロー追加吹いたwwwwwwwwww

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 02:57:15 ID:rV3Ej4S/0
そこまで強いか?風見の本殿だってあったけど
いうほどでもなかったような

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 03:02:35 ID:69xBtZS/0
青はドローなんかどうにでもなるだろ
無色で何色でも使えるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 03:12:05 ID:pAIY7jM00
ミューズの囁き涙目wwwwwwwwwwwwww

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 03:30:30 ID:mF9M2Twf0
ビックリしたぜ…誤植かよ

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 03:38:27 ID:XEj12+s+0
なんという高スペック
これは間違いなく環境を変える

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 04:54:33 ID:JOG6YMHv0
今更ナルコブリッジ作ってんだが《ダクムーアの回収場/Dakmor Salvage》っておまいらなら使う?

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 05:06:34 ID:ZXgstmMD0
719が理のかなった理由で説明できる完璧なデッキをくみ上げて
それで日本選手権優勝したら使う

まぁ再生地よりはマシなんじゃね 沼より弱いけど

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 05:10:21 ID:pAIY7jM00
小悪疫を2T目に使う場合いいと思ってたんだがどうなのだろうか。
大抵1T目何もできないわけで、そこまで悪いわけでも・・・・ないのかなぁ。

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 05:18:02 ID:ZXgstmMD0
小悪疫を2T目に使うナルコブリッジってどういう動きだ・・

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 05:28:48 ID:pAIY7jM00
ああ、ナルコブリッジの話ではないな・・・すまn

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 08:26:25 ID:JOG6YMHv0
青緑メインで裏切り者の手中打つのにダクムーアの回収場あれば便利かな、と思ったわけですよ。
まぁ、緑探しで沼持ってくりゃいいか・・・

ところでスクイー入れるなら何枚くらい入れる?
いまのところ2枚入れてるが。

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 09:17:13 ID:69xBtZS/0
明らかいらない
ただでさえコンボパーツで圧迫してるデッキにパーツ以外のカードを入れる意味が無い

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 09:18:33 ID:pAIY7jM00
スクイーってコンボパーツ以外に入るデッキあるのか?

というか現スタンで有力なコンボあるのかね
ストームバインドくらい?

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 09:40:52 ID:H/WUFtZ30
Looterで投げ捨てるとか、共鳴者全般。
それとマスティさまの下僕あたり。
まあ、まじめに使うならマッドネスあたりと絡めるんでね?

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 09:54:07 ID:gGvep+3Q0
>>724
???
ナルコブリッジの話なんだよな?なんで手中なんか入ってんだ?
まぁ浄土からの生命落ちてなくても黒マナ回収できるから1枚くらい入れてもいい気はするが。

あとナルコは発掘クリーチャーを捨てるところから始まるのでスクィーさんを入れる意味は無い。

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 10:47:54 ID:ZXgstmMD0
やっぱり719が一度デッキリスト出さないと話始まらないような気が。

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 13:42:11 ID:rGs3RX2DO
ピクルスって今メタ的に強くない?

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 13:53:46 ID:TU+KZV2Q0
ビート相手に勝てるの?

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 13:54:27 ID:38YAWfRuO
ぶっかけ白単白濁ビートダウン強すぎ 逝ってしまった

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 13:55:23 ID:4Omqk60BO
ピクルスってスクリブレンジャー入れてたら勝てそうな気がするんだけど

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 14:30:58 ID:lT5rEefSO
必殺!珊瑚のペテン師!

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 14:55:24 ID:69xBtZS/0
レインジャーに外套付いてたらタップすら出来なくてピクルス涙目

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 16:10:04 ID:1MQh1MFc0
>>728
手中は土地かトロルが1回通れば勝てるから
1枚入れといてもいいと思うけど
構成によるんじゃね?

737 :719:2007/07/25(水) 17:38:23 ID:JOG6YMHv0
物体デッキだが一応晒してみるよ。
レベル低くてスマン。

1 安息の無い墓、スヴォグトース/ Svogthos, the Restless Tomb
1 森/Forest
2 島/Island
1 沼/ Swamp
4 宝石鉱山/ Gemstone Mine
4 繁殖池/ Breeding Pool
4 ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast
2 ドライアドの東屋/ Dryad Arbor
1 ペンデルヘイブン

1 白金の天使
2 ゴブリンの太夫スクイー
3 マーフォークの物あさり
4 ゴルガリの墓トロール/ Golgari Grave-Troll
4 臭い草のインプ/ Stinkweed Imp
4 ラノワールの助言者/ Llanowar Mentor
2 緑探し/ Greenseeker
2 炎の血族の盲信者/ Flame-Kin Zealot
4 バザールの大魔術師/ Magus of the Bazaar
4 ナルコメーバ/ Narcomoeba

4 黄泉からの橋/ Bridge from Below
4 戦慄の復活/ Dread Return
1 壌土からの生命/ Life from the Loam
1 裏切り者の手中/ Traitor's Clutch

こんな感じ。

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 17:44:22 ID:VOrZ+1WW0
不動の守備兵に囁き絹の外套でピクルス終了

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 18:00:57 ID:Z0yKjuLaO
>>738
だが撤廃


740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 18:17:30 ID:gbjZu5lG0
東屋って何のために入ってるの?
森でいいと思う。
まあ東屋に殴り殺されたことあるけど。

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 18:19:19 ID:1GnWy2E+0
東屋って当然ラスゴで死ぬよね?

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 18:20:53 ID:2f5pWp2A0
ラスゴに土地は死なないとは書いてない

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 18:21:35 ID:SAEpC5Xb0
戦慄の復活用じゃないの?
ラスが怖いデッキでもないわけだし

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 19:46:57 ID:IxAkDucmO
>>743

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 19:50:57 ID:hBdN0nxO0
>>737
天使、スクイー、手中は要らないな。
天使はアクローマのほうが強いし、手中は壌土からの生命の方がいい。
攻撃なんかトロールとスヴォクトースと一緒にアタックすればいずれは通るし。
スクイーさんは言うに及ばず。こんなん入れるなら発掘か共鳴者入れれと。

まぁ天使はビートに効きそうな気もするが、今の環境これ壊せないビート無いしなぁ。
サイドにするにしても平地1枚と教主様の方がまだマシな気がする。

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 20:24:00 ID:69xBtZS/0
>>737
もう少し基本地形を増やした方がいい
一度発掘が落ちた後だと通常ドローをすることは無いから欲しい土地は必然的に沼か森になる
島は初手に欲しいがサーチや回収で2枚以上必要になることはほぼないので1枚でいい
森3沼2島1他多色地形が俺の中で黄金比率なんだけど・・・まぁ森2沼2島1でもいいかな

あと当然だが天使とスクイーはイラネ
復活用の数稼ぎに便利な凶漢は1〜2枚刺したいからそこを変えればいいと思われる。>>745の言うとおり生命でもおk
天使はすぐゲームを終わらせてくれるアクローマ様か、柔軟性を出すならハゲ天
メタ外の相手から逆にプラチナエンジェル出されました。で死にたくないからなw俺は1:1でサイドに追加を入れてる。


サイドのスペースにもよるけどスヴォグトースなんかはあんまり入れたくないんだよね。
入れてもランドとして数えない方がいい。土地がギリギリなデッキだから初手無色地形とかまじ悲しい

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 21:15:09 ID:QGZlHFIJP
話をがらっと変えるが。

各地10E対応スタンでちょくちょくクロックパーミ上位に食い込んでるね。
やっぱドラストとイゼットロン消えた影響はでかいのかな?

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 21:22:49 ID:hBdN0nxO0
元から今の環境ビートよりコントロールが強かったわけだし、
コントロール食えるビートがメタに食い込むのは10版関係なく自然な気もするが。
まぁ確かにドラストとワイルドファイア消えたのはビートの追い風ではあるが。

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 21:24:22 ID:hBdN0nxO0
ちょっとミス。
コントロール食える「クロックパーミ」ね。

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 21:49:12 ID:XEj12+s+0
ここにきてついに大判事か

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 21:53:09 ID:BfTsiUSZ0
誰かPWC2位のスリヴァーデッキについて解説頼む。

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 22:13:21 ID:XEj12+s+0
軽めのスリヴァーと毒々スリヴァーで中毒死させるんじゃないの
んで力押しにシフトする場合のスリヴァー軍団?


753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 22:18:35 ID:W2ihQWdN0
>>751
毒だっけ?

754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 22:20:26 ID:QGZlHFIJP
主に熱狂と休眠のドローエンジンで全体除去体制付けたタイプだね。
主にキーカードの休眠や宝革引かなかったときのために緑契約入れてる。
契約→軍団の奇襲もあり。

しかし土地以外TPF構築だよなwサイドも含めて

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/25(水) 22:47:04 ID:8mpeonke0
この前のレガシー大会でもスタンのデッキが4-1したぐらいだし
ブロック構築のデッキが上位に食い込んでも不思議ではないな

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 00:33:00 ID:bWhiiZFf0
あれは十手パワーだったと思うが…
スリヴァーはデッキに占める割合が性質上多くなるから、必然といえば必然だな

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 00:41:19 ID:Y/pahBHR0
前回のAMCで4-2のスタンデッキがあったらしいぞ。

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 02:00:30 ID:EOZ7VvLT0
>>752
この前、PTQバレンシアで当たったわ。心霊スリヴァー入ってたけど
負けた一本目は休眠スリヴァー置いて宝革スリヴァーで展開して引かれまくり、
熱狂スリヴァーで除去をかわされ、対立ロックから圧殺された
あとの2本は宝革スリヴァーさえ潰せばタルモ一匹で殴り殺せたけど、熱狂いると不味いね

759 :719:2007/07/26(木) 02:19:44 ID:/JVD1ohh0
>>743
正解です。

天使とスクイーは抜く方向で考えてみます。
皆さんありがとうございました。

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 05:31:11 ID:HcoSDM620
ラスゴと滅び4枚体制で
ファイレクシアの憤怒鬼だの貪欲なるネズミだの
とりあえずアドバンテージを稼げるクリーチャーでビートダウン
んで不利になったら即神の怒りor滅びってデッキどうよ
フィニッシュは死を食うもの辺りで

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 05:38:39 ID:GfFnOhLy0
樹上の村に撲殺されそうw
そもそも黒白だとドローが弱いからラスゴとかも数が足りなくなるよ。
ドローしないコントロールのラスゴよりドローするコントロールの単体除去の方が強い。

ただビートをメタるならラスゴ5〜6枚デッキってのはアリだとは思う。
当然ドローやインスタント単体除去も考えた上でね。

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 07:06:51 ID:TXrhB5ar0
僕が熱狂スリヴァー使うと投げたコインの数だけスリヴァーが死ぬんですけど・・・

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 09:07:17 ID:RH9/Dn6rP
つエドガー

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 09:12:23 ID:f7gcJPDs0
きかい乙

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 12:30:00 ID:TuDbBwaoO
教えてほしいんですが休眠スリヴァー出したら防衛持ってアタックできないと思うのですがどうやって相手に毒カウンターをのせるんですか?誰か教えてください。

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 12:37:38 ID:f7gcJPDs0
他のスリヴァーの能力で休眠スリヴァーを殺せばいい

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 12:40:57 ID:bhteBTPh0
対スリヴァー用にサイドに入れとく
マジオススメ

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 12:51:13 ID:RH9/Dn6rP
>>765
そのための火跡だ。
熱狂で消すのもあり。

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 13:16:02 ID:TuDbBwaoO
教えてくれてありがとう。

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 20:19:11 ID:yLolh+WHO
赤白で組んだぬいぐるみデッキが弱杉る、ぬいぐるみで殺す以外にいい勝ち手段はないか?

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 20:33:01 ID:eNwYtVFt0
ボロスウィニーにすれば多少なりとも勝てるよ

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 20:52:42 ID:xP3uoQvl0
セレズニアビート組んでるとタルモゴイフはいらない子かも知れない
自分のほうに墓地にクリーチャーしか落ちないからなあ
一回全抜きして試してみるか

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 20:55:34 ID:RH9/Dn6rP
10E以前に俺が組んだぬいぐるみは歌と儀式で高速でぬいぐるみ出してワイルドファイア撃つタイプだったけど、
最終的にぬいぐるみが抜けてヘルカイトになってたw

レリックと儀式で何とか早いターンにぬいぐるみを出すんだ。
あのデッキはぬいぐるみが瞬発力で出ないと意味がないぜ

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 20:58:22 ID:5kphiiF+0
その辺入れるならゴブスト追加だろうな

赤単氷雪のぬいぐるみは昔見たとき除去がきれいに回ってて嫌らしかった覚えがある

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 21:01:01 ID:QAWnfxqhO
>773
レリックって何?

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 21:02:14 ID:RH9/Dn6rP
連合の秘宝

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 21:05:28 ID:3rW8Rxpy0
連合の秘宝をレリックって言う奴は多分なのは視聴者

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 21:08:07 ID:QAWnfxqhO
>777
なのはって何?

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 21:10:52 ID:ejS4wIY/0
ぐぐれ

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 21:11:27 ID:JZMvgX5zO
レリックバリアーがあったからじゃないの?

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 21:40:27 ID:eNwYtVFt0
なのがなんなのかわからんが俺はレリックっていってるぞ

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 22:15:14 ID:foHlj9Ub0
プリンスリーギフトとニックスだからレリックだろう
ダビスタ的に考えて・・・

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 22:24:36 ID:GS2evsHS0
そんなめったに狙えないニックス覚えてねぇよ。

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 22:34:11 ID:jRC2oVuR0
なのははOPだけのアニメ
ぬいぐるみ出すなら秘宝じゃなくて印鑑でよくないか

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 22:41:36 ID:Z9XRjicZ0
relicを修飾語として用いていないカードは意外にも初めてだから問題ないんでないの。

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 23:11:55 ID:4ooYrXn60
印鑑と併用で3ターン目に出すんだろ

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 23:37:19 ID:+SJ7W0I20
ナルコで調子に乗ってるアホのライブラリー10枚削ったら涙目www

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/26(木) 23:46:08 ID:I8XEl03s0
ガイアの祝福はディミーア家にひどいことをしたよね

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 00:22:29 ID:aYLPqAcM0
>>784
「天地魔闘の構え」アニメだろ

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 00:33:13 ID:EkAoPDFo0
ダイの大冒険?

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 00:33:27 ID:A4E0O+nN0
天地魔闘デッキ作るわ
天のインスタント火力、地の聖なる日、魔のカウンターを持ち、相手の動きに合わせて動く究極の受けの構え

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 00:34:37 ID:+EA2EcRz0
>>791
セトの虎入りブリンクトリコが完成した

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 00:34:47 ID:nbU3GwtD0
それなんてトリコロール?

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 01:17:42 ID:be9N+h710
バーン様のデッキ作るなら
イメージ的にはやっぱりカウンターフェニックスじゃないの?


795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 01:18:51 ID:nbU3GwtD0
カウンターフェニックスt白じゃね?
ぜひともラスゴは打たせたい

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 01:22:41 ID:6gO9iibK0
それなんてトリコロール?

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 01:41:20 ID:yA1giOQA0
スタンの話をしているようで実は違う話しかしてないwwww

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 11:47:30 ID:/gJlrLkcO
なのはとかきも…

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 11:49:03 ID:nbU3GwtD0
MTGの大会くるやつって大体オタだということに気付け

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 12:10:06 ID:rBhesX6P0
自分がそうだからって相手もそうだとは限らないだろ夏厨

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 12:13:15 ID:nbU3GwtD0
実際大会いってみろよ夏だなあ厨www
見渡しても10人中7人以上はオタだぜ

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 12:18:38 ID:cXJOpGKv0
10人中10人じゃないの?俺もお前もどうせオタだろ?

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 12:19:37 ID:yA1giOQA0
実際多かれ少なかれオタだよなぁ。
ディープかライトかはさすがに分かれるがw

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 12:30:55 ID:kMCSjgHSO
むしろ許されるオタと許されざるオタの線引きが
一番デカいと思うんだ

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 12:35:18 ID:nbU3GwtD0
デブオタ眼鏡でフケ飛ばしながらフヒフヒ言っている人外は撲殺してもいいと思うんだがどうか

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 12:35:42 ID:wyxGgxDXO
下らねぇレスでスレ汚してんじゃねぇよ、オタ共。

以下10E後のスタンダードの話題についてどうぞ

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 12:39:29 ID:nbU3GwtD0
ネタ振りもなしにスタンはなせとな

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 13:16:50 ID:qO8xmkO2O
ぬいぐるみ最下層民

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 14:18:28 ID:fKUnJLuFO
じゃあとりあえず今後のメタについてでも話し合う?

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 14:53:49 ID:NWhcZpceO
>>809
ドラスト、イゼットロンOUTで特をするデッキってどれ?

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 15:02:12 ID:EkAoPDFo0
コントロール

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 15:07:54 ID:II/S7mG90
クロックパーミ

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 15:35:25 ID:+EA2EcRz0
じゃあむしろその二つをメタってたデッキってなによ?

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 15:40:01 ID:JtDm819E0
レガシーの兵器搭載型ドメイン

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 16:51:35 ID:KU98DZ2N0
フレア
赤バーン
くらいは浮かぶな

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 17:50:18 ID:7UPT/IiG0
ドラスト消滅、迫害退場の恩恵を受けたセレズニア(ガジーグレア)もTier1だと思う


817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 18:34:52 ID:nRvzCDj70
オーストラリア選手権トップGの
ブリンクタッチ(青白黒)てどうなんだろ
メタに食い込むかな?

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 20:57:51 ID:cxpVteIa0
>>816
燎原の火も落ちたしな。セレズニアは9版落ちで一番恩恵受けてる気がする。

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 22:39:07 ID:MmgfiOlg0
>>804
顔以外の何があんの?
非オタのオタ認定なんて100%見た目でしょ
実際は見た目オタクでも中身はオタクじゃない奴なんてやまほどいるけど

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 22:39:41 ID:7utR2vQX0
さりげなく秘境の処罰者も嫌い

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 22:46:05 ID:upvw6Ezj0
一瞬秘境の処罰者の顔がどうかしたの?とか思ってしまった
今更ゴブリンストームに捻られた俺が涙目で帰宅

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 22:54:38 ID:uNKCLPfFO
秘境の処罰者はキモオタ

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 22:55:18 ID:yA1giOQA0
>>817
重てー!てのが第一印象だな。
重たいんだからメインにラスゴ入れといてもよさそうなもんだが。
リセットしたあとデカブツで制圧すればいいんだし。
オーストリア選手権のデック212とかいうやつの方が使いやすそう。

俺もブリンクコントロールは組んでるが、アドバンテージがたやすく取れるんで結構強い。
まだしばらくは現役の差し戻しの強さもあるし、
ブリンクコンは色々なタイプが見られるようになるんでない?
トップメタにはならないだろうがw

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 23:40:50 ID:6kzmU/050
いや、ドラスト無い今の時代ブリンクコンはトップメタでしょ

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/27(金) 23:45:02 ID:yA1giOQA0
そうなん?何でトップメタ?

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 01:51:09 ID:d5gtRz7d0
おそらく、10th環境でテンポを競う環境から、
アドバンテージを競う環境になったからじゃない?

ビートに強いトリコでブリンク使って、
コントロールにアドバンテージで競り勝つって流れかな?
あるいはラス耐性を高めたセレズニアにブリンクと蛇とか。


827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 02:21:00 ID:dbMbN25V0
確かにビート相手にしててもラスゴから教主ブリンクしてくと負ける気がしないなw
でも結構マナ使うし、トリコランデスあたりは相性悪そうだが。ラスゴ入ってるし。
ワイルドファイアが飛んでこないのは不幸中の幸いだが。

ブリンクのアドバンテージの取りやすさは異常だが、やっぱラスゴ撃たれるのはきついんだよな。
コントロール相手はやっぱ相性悪いと思うけどなー。
今後の動静しだいか?

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 03:01:16 ID:K491PXEq0
そこで霊の通り道ですよ。

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 03:05:32 ID:dbMbN25V0
サイドには入れてるw
メイン3、サイド1ラスゴ入れてるから。

でもやっぱクリーチャーメインのデッキだからラスゴは4ターン限定なんだよなー。
ビートが減ればメインからは抜けるんだけどなー。

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 12:17:26 ID:CLk/TPDN0
そもそもブリンクコンにラスゴは効かない
ドローの量、カードアドバンテージの取り方が尋常ではない上
アウグスティン4判事と霊気魔道士の接触の組み合わせはテンポ阻害の能力にたけている
バウンスにおける土地拘束もコントロールには深刻な問題

少なくとも現存するほとんどのタイプのデッキより強いのは事実

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 12:29:16 ID:WbzSbt9AP
>>830
あれコントロールには強いけど結構弱点ある品
クロックパーミと同じでメタ次第で上下幅がでかい罠

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 12:41:54 ID:+qCER87z0
同じって言うかまんまクロックパーミだわな
コントロールが多ければ強い

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 15:58:59 ID:U2pw9U8p0
番狼→象→象→踏み荒らしで蹴散らされた俺が連日涙目で帰宅

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 16:09:26 ID:r0K3R7oI0
聞かぬは一時の恥
ブリンクコンって何?
一瞬の瞬きでCIP能力使いまくりんぐ?

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 16:16:45 ID:hIV++s1y0
一瞬の瞬きと裂け目翼やヴェンセールで戻しまくりんぐなデッキ
あと聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥な

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 16:21:33 ID:HO/PMP430
ググれば大概はわかるんだが
青白緑が教主や神秘の蛇や根の壁を使えるから一番一般的か
上であがってる様にトリコ型や>>817みたいなのもある

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 16:33:46 ID:U2pw9U8p0
http://www.germagic.de/dc/list.php?type=Blink187&format=Rav_10th_FS
オーストラリア選手権上位で見たのは赤青白と青白黒かな
ブリンクがキーカードなので青白が軸で3色目は緑でもあり

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 16:48:11 ID:r0K3R7oI0
>>835
MTGの、しかもスタンの事なんて一生の恥にはならないから一時の恥なんだぜ
嘘です素で間違えましたごめんなさい

>>836
ブリンクコントロールでyahoo検索してたから良くわからなかったよ。ブリンクで検索すれば良いんだね

>>837
バウンスしまくりとか蛇使いまくりとか色々型があるのか
おまいらthx

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 16:48:27 ID:hIV++s1y0
モントリオールみてて緑入れるなら白入れる必要ないかなと思ったんだが
まああれはブロック構築の話だけど

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 17:15:09 ID:WbzSbt9AP
MOで見る限りだと、青白黒だとソーラーフレアのイーオンクロニクラーがヴェンセールに、
全体除去とリアニがブリンクと霊気に変わったぐらいのタイプが多いね。

青白赤型は徹底的に戻すタイプが多い代わりに霊気入ってないタイプが多い感じ?



841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 17:23:16 ID:i8XY8ryc0
赤単はこの先生きのこれるの?

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 17:27:05 ID:CLk/TPDN0
おれが赤単でブリンクとやったらサイドから出てきたエイブンノ裂け目追いが7〜8回またたいで死んだ

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 17:28:00 ID:3AK3kPbD0
未来予知が加わってから結果を出し始めてる

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 17:28:21 ID:WbzSbt9AP
>>842
あるあるw

845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 17:34:17 ID:bTXxCMiEO
動員令ってどーよ?

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 17:40:31 ID:MX4rPdBs0
あれか…どーいんえばいいかな…

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 17:43:26 ID:Uej+RGAo0
>>842
黒タッチで根絶でもどうぞ

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 18:32:01 ID:crX0sRWVO
>>845
メサある時点で使われるわけない

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 19:58:15 ID:6WaakpzC0
おれが赤単で青黒とやったらティーチングから出てきたボトルノノームが無残な収穫でダンスして死んだ

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 22:00:46 ID:BvMQMjCq0
>>841
この先生 きのこれるの?

に見えた

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 22:03:10 ID:ZNUej4630
この先 生キノコ 入れてくれるの?

に見えた


852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 22:09:23 ID:R0e8uVrn0
850 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2007/07/28(土) 22:00:46 ID:BvMQMjCq0
>>841
この先生 きのこれるの?

に見えた

853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 22:31:27 ID:AGCaeAOZ0
いつの話題のタイムスパイラルだよ
http://ton.2ch.net/gline/kako/1041/10416/1041670332.html

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/28(土) 22:51:01 ID:r9f2+/4L0
きっと存在しない次元からタイムシフトしてきたんだよ。

855 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:43:21 ID:6eV/uEUt0
ゼロノス、ゼロノスカー

856 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:47:44 ID:QYWrZ3E20
ブリンクが話題になってるけどセレズニアも増えてた
今までにもあったようなのと殴りに特化してるのと2種類
そういえば殴る方はオーストラリア選手権上位にもいたね

857 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 07:43:35 ID:fsWG8a8C0
1マナ圏は弱くなったが
現在の白緑の二・三マナ圏のカードパワーはガチ。
サッフィーやグリフィンの導きのお陰で除去耐性も少なからずあるしなぁ。

導きが付いた苦行者なんて相手にもしたくない…

858 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 08:03:14 ID:KSSiCrQo0
Hit4搭載のラクドス祭りだな
39ラクドスとかどんだけ

859 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 08:50:24 ID:QYWrZ3E20
サッフィー
グリフィンの導き
樹上の村

大体どれかがいて神の怒り1枚ではクロックが容易には落ちないのが印象的だった
返しに樹上の村で殴ってセラの報復者プレイとか

860 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:12:52 ID:QYWrZ3E20
アメリカとイギリスの国選手権ベスト8が発表された
ブリンクとラクドスが躍進してるねえ

861 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:22:22 ID:qQF8FcKm0
む、放課後さんにはまだ乗ってない…どこだろ

862 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:29:17 ID:QYWrZ3E20
というか普通にWoC見に行ってください><

863 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:38:17 ID:UyR+6rWWO
>>856
センズリアが増えた、にみえた。

864 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:02:57 ID:Mz5Cbug70
ラクドス多いのう
消えろ

865 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:04:07 ID:qnlVxljWO
ラクドス?まじかよどんなデッキすかww

866 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:51:41 ID:nbioNCTp0
放課後に来てるよ
イギリスのはどれもこんなん

4 硫黄泉/Sulfurous Springs
5 山/Mountain
2 沼/ Swamp
4 血の墓所/ Blood Crypt
3 偶像の石塚/ Graven Cairns
2 ラクドスの肉儀場/ Rakdos Carnarium
2 ケルドの巨石/ Keldon Megaliths
1 ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/ Urborg, Tomb of Yawgmoth

4 モグの狂信者/ Mogg Fanatic
4 闇の腹心/ Dark Confidant
3 萎縮した卑劣漢/ Withered Wretch
4 巨大ヒヨケムシ/ Giant Solifuge

4 炎の印章/ Seal of Fire
4 火葬/ Incinerate
4 裂け目の稲妻/ Rift Bolt
4 黒焦げ/ Char
3 打撃+爆走/ Hit+Run
3 悪魔火/ Demonfire

細部に違いはあるけど、どれも《腹心》4に《打撃+爆走》3枚以上で尖りすぎ

867 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:53:09 ID:9HNurMjF0
ツンデレデッキだな

868 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:12:30 ID:1g8rc09P0
アメリカの方の、アントニーノデローサのデッキ
ガルガドンとボブが同居してる
なんというドM

869 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:13:59 ID:nRnQzOZH0
外人は9点ぐらいライフ失ったって「オーマイガ」ですむからおk

870 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:20:24 ID:qnlVxljWO
なんでいまhitなんだ?
うーんわからん

871 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:31:30 ID:pP9YDJzYP
Blink-Touchに強いデッキってなんだろ?

872 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:09:57 ID:fMPn/aWm0
ソーラーフレアやアクアフレア、メガハン辺りかな

873 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:27:50 ID:eJKAeOJA0
タルモがメタの中心にいるのな

874 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:31:58 ID:FOsmCZr10
トロールメタだろ

875 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:33:55 ID:FMYD2SwJ0
>>870
除去兼ダメージ与える
まさにやられる前にやれって感じだな

876 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:34:57 ID:GoH778yo0
タルモなど所詮デカイだけのクリーチャーだよ
甲鱗のワームが2マナでも別に使わないだろ?

↓以下議論どうぞ

877 :番狼:2007/07/29(日) 18:45:42 ID:R5RZY/ye0
ワーム?あんなの2マナでも使うわけ無いじゃないッスかwwww

878 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:46:43 ID:aDRn1yrn0
ソーラーフレアや、ブリンク相手に、
3マナで序盤の印鑑壊して2点ダメージなら御の字だし、
うざいブロッカーの《宮廷の軽騎兵/Court Hussar》殺して3点ならかなりうまい。

メタに合ってるんだろうね。

879 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:49:54 ID:C9toNseT0
打撃使ってる側からすると、印鑑壊して2点ってのはちょっと寂しい。

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/29(日) 21:32:17 ID:aDRn1yrn0
《氷結地獄/Cryoclasm》でも《ブリキ通りの悪党/Tin Street Hooligan》でも、
マナソース壊しながらのダメージソースとして使われてるわけで、
クリーチャー除去はおまけぐらいに考えると精神衛生的に楽。

マナソース壊せない場合でも、
一番早く出てくるのはハッサーだから、最低でも3マナ3点以上の火力だし。
いいことずくめのようだけど、ボブで2度めくれた後に
《稲妻のらせん/Lightning Helix》撃たれただけで負けた俺ですよ。

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/29(日) 21:36:49 ID:IjmqTEFG0
良いこと思いついた
モーフアクローマにブリンク打てばブリンクタッチ完封できるw

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/29(日) 21:37:41 ID:Mz5Cbug70
ハッサーってハッサンかと思った

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/29(日) 22:11:51 ID:snmwlGsq0
むしろ今のブリンクって印鑑少なめだからこそ、じゃないのか?

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/29(日) 23:56:27 ID:pP9YDJzYP
確かにブリンクタッチは赤ローマ触れないね。
雲間やヴェンセールで戻せないし絶望の天使も触れないし
ヘルカイト1枚じゃ殺せないし。
ただ表がえってたらこっちのブリンクで除去避けとかもできない品…

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 00:07:03 ID:DTRvrHN70
ズーやBDWでも溶鉄の雨4枚積みが基本だし印鑑壊して2点なら十分

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 00:07:12 ID:MGsotgaa0
ところが黒タッチブリンクはさいどからテラー投入なのでした

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 00:33:38 ID:s+pslErt0
>>855
このスレで殿下と見えようとは!
これがわかr

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 00:50:45 ID:AL3113gqO
てゆうかブリンクいすぎwww
今日のスタンではいなかったけど。

889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 02:39:02 ID:giHxZeWv0
ブリンクは一気にトップメタ入りだね。

打撃は8点うけるリスクを負ってまで入れるカードかというとちょっと微妙な気はする。
でもちゃんと勝ってる人はうまくボブでめくれないんだろうなぁw

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 02:43:30 ID:Ves55HqT0
やっぱ初手ライオン率80%以上とかプレイミスってもキャントリップ→トップデッキで挽回出来るとか
ここ一番、ってところでそういう人間力は要るよね

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 04:16:26 ID:NcpWO7xg0
人間力なんてオカルト信じてんのかよ

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 04:38:04 ID:u8sB0vg40
トップデッキで挽回できるところまで耐えられるのがトッププレイヤー。

…変な帽子かぶった人が言ってた!

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 11:10:48 ID:1w/t1EEzO
変な帽子懐かしいなw

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 12:57:29 ID:ARmLfb3/0
かの有名な変異種トップデックも、そこまで最善の努力をしたから
生き延びた&ドローした(デッキ圧縮)って話だからな。

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 13:59:24 ID:AvSrpi6u0
てかたった4枚の打撃がめくれる確率は相当低いけどな
しかも8点受けても勝てる場面って多いし
要するに対ビートでめくれなければいいだけ

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 14:37:53 ID:SGv1vj4zO
ボブを出す度に3枚しか入ってなかった絶望の天使を毎試合引いてた俺には無理なデッキってことだな

引きが強い奴は羨ましいぜ……


897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 15:38:35 ID:z0RsTJ6C0
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/09/DeckSearch.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=20070722030004

ちょっと計算してみた

1マナ 10枚
2マナ 11枚
3マナ  8枚
4マナ  4枚
8マナ  4枚
平均 1.83マナ

《血の墓所》や《黒焦げ》の分も考えると、vsビートダウンは絶望的じゃないかな。


898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 15:45:26 ID:8CbPUZ6BP
土地を忘れてるze

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 15:51:12 ID:z0RsTJ6C0
0マナ23枚は書いてないけど、ちゃんと計算に入ってるよw

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 15:51:13 ID:8CbPUZ6BP
正しくは1.733…だな。
まあビート相手には2,3枚引いた後にチャンプブロッカーにすればいいんでね?

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 16:01:42 ID:vdP1lVLs0
アメリカではラクドス使用者は多数いたのに上位には全然入ってないのが気になる。


902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 16:15:46 ID:1gbFArz00
ブリンク一発で4点回復されたらきついんじゃないの?

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 16:38:15 ID:GvUzzi+g0
ブリンクは飛んでるのいっぱいいるし止められそうにないしな

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 16:39:54 ID:bv+/uPKoO
議論の場だと運を過大評価する理論は過小評価され
プレイングが過大評価されてるけど
実際、運の要素が5割以上だよ

勝ったプレイングが注目されるだけ
実際、同じレベルのプレイングをしても負けてる人が大半
ただ注目されないだけ

連覇しているチャンプとかも、たまたま注目されるだけ

その何倍もの一発屋がいるけど
注目されないだけ

基本は運

そこに人はストーリーを見出したがる

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 16:41:15 ID:r1ZSOuUa0
すべてはメタゲームさ

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 16:41:39 ID:AvSrpi6u0
初ターンからボブがいるわけじゃないっしょ?
ボブが出るまでに引いてるカードとボブが出たターン、あとは何ターン生き残るかにもよる。
むしろ対ビートにはそんなに生き残らない

907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 16:47:09 ID:h8SCY7/o0
元々のデッキパワーと相手との相性:8
運:1.5
プレイング:0.5

実際はこんなもんだろ

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 16:49:12 ID:1gbFArz00
>>907
相手との相性って運のことじゃないのか?
前にも書いたけど数値化できないのに比を出すなんて無理。

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 16:53:44 ID:N+CQNHpW0
>>904
仮にそうだとしても、マジック運ゲーと言う一言で済ませるのは無意味だろう。

人の手によって運を左右する事が出来ない以上、運について語っても意味が無い。
自らの手によって変える事の出来るプレイングに話が集中するのは当然の事だ。

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 16:56:50 ID:zXRtsv1u0
>>908
俺は>>907は結構真理を突いてると思うけどなぁ。
会場のメタを読んでメインサイド組むまでで大会の6〜7割は決まってる気がする。


911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 16:57:01 ID:s2F+r0q3O
つか極論を言えば、そんなに運が重要ならば毎回トーナメント上位に来る人は違う顔触れじゃなくてはいけない。でも実際はそんなことないよな?
やっぱり、プレイングやデッキ構築力やメタをいかに読めるかだろ。運なんて2割りぐらいじゃないか。

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 16:57:24 ID:I0NPXZff0
トップデッキ→トップデッキで挽回できる(変な帽子ry
初手の手札→デッキ構築術
メタ→メタ読みの技術


運が絡む全ての要素に、努力できる事柄があるんだから運ゲーとは言い切れない

913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 17:04:23 ID:bv+/uPKoO
そうじゃなくて
メタが読めてたかどうかとかは
結果論だということだよ

メタを読もうとする努力の人がいる

しかし読みが外れた人もいる
読みが当たった人もいる

読みが当たった人について、皆は賛辞を送る
努力した人だと

しかし実際はそうじゃない

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 17:10:07 ID:8CbPUZ6BP
こういう話してるとサマの話題になるからやめようぜ。

運ゲーだと思うならMtGやめればいいじゃん…

915 :sage:2007/07/30(月) 17:11:39 ID:yqhAQT100
スタンスレで運とか確立の話すんなボケ

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 17:11:48 ID:DTRvrHN70
メタの当たり外れは完全な運まかせで考える余地は無いって言いたいのか?
その書き方じゃそういう風に読めるんだが

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 17:17:25 ID:I0NPXZff0
>>915
煽るまえに名前欄見直そうな^^

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 17:22:04 ID:6DuHuqB00
>>913
その読みが当たる確率を上げるのがメタを読む力ってもんなんだがな。
その理屈で言うと株でもうけてる人は全部運てことになるなw

919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 17:26:48 ID:Sor359+T0
名前欄とメール欄間違えるとか、専ブラ使ってないんか。そんで煽りとか哀れだなwwww

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 17:27:29 ID:r3Hvj/hF0
ID:bv+/uPKoOは書いている内容もそうだけどなんかもう文章の感じからして池沼っぽいし
触らない方がいいかと

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 17:40:55 ID:LL6W99Le0
そろそろ次スレの時期だなぁ…。
次スレ中に老院がでますよーに。

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 17:41:21 ID:bv+/uPKoO
メタを読むのが「完全に」運とは言ってない
株は「全て」運とも言ってない

5割以上運だと言っているはずだよ

相手が極論を言っているかのように誤読させるのは良くないな


要は勝った人のプレイや理論が
その問題の最適解だったかどうかと
実際に勝ったかどうかはイコールではないってことだよ

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 17:52:11 ID:+NjTV8lE0
つまり強い人間は強いけど弱い人間は弱い

924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 17:58:40 ID:LL6W99Le0
株が運とか…謝れ!ウォーレン・バフェットに謝れ!

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 18:13:06 ID:bv+/uPKoO
うーん
運という言葉に、これほどアレルギーを起こす人が多いとは予想外だったよ

運というと
たぶん、何にも考えない宝くじみたいなのを
連想する人ばかりなんだろうな

そうじゃない

未来の予測は人知を越えるから
我々はいくら考えても
ある確かそうな戦略にベット(賭ける)ことしかできない
ってことなんだよ

ウォーレンに人知を越えた先見の明があったわけではなく
結果論としてウォーレンが選ばれたんだ
もっと確からしい選択をした人もその時点で大勢いるんだ
しかし物語は事後的にウォーレンに先見の明があった、と表現するんだ

メインから硫黄の精霊を入れる戦略にベットしたプレイヤーもいた
しかしその戦略が最適解だったことは事後的にしか判明しない

事前に判明するなら誰もが合理的選択をするからだ

しかし合理性を判断できる実力を持つもの達の座を
出発点にとってみれば
そこからは各自が戦略に賭けをすることになる

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 18:18:05 ID:8CbPUZ6BP
勝った人のプレイや理論が最適解であったかどうか≠実際勝ったかどうか と仮定すると、
実際勝った人(=全ての人は勝つ可能性があるので全ての人と置き換えることができる)という集合の中の全ての要素において、
その人のプレイや理論が最適解ではないことを示さなければならない。
よってこれが成り立つ為には最適解というものが存在しない必要性がある。

最適解:最も適した解。実際には計算機用語で、確率分布において何らかのアルゴリズムを用いて模索することができる解。
→最適解は存在する

∴背理法より>>922の下三行は成り立たない。


ちょっと言葉尻で遊んでみただけだ。スレ汚しスマソ
イコールではないという断定を否定したかっただけだ。今は反省してない

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 18:21:20 ID:X8PHBQIY0
この携帯夏厨は、なんで当たり前のことをわざわざポエミィな一行空け多用長文で書いてるの?

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 18:39:57 ID:bv+/uPKoO
プレイングがMTGの勝敗を決定するファクターとして
過大評価されてると感じるレスが目立ったから
書いてる

運の方が大きいですよ、と


事後的に判明した結果を
メタを見通したプレイヤーの実力と評価しているレスが目立ったから書いている

錯覚ですよ、と

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 18:40:02 ID:r1ZSOuUa0
自分で運を連呼しておいてアレルギーとはこれいかにw

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 18:40:17 ID:DTRvrHN70
夏だし当たり前のことでもないし
まあスレの寿命も短いからこの流れで埋めてもいいか

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 18:41:59 ID:bv+/uPKoO
アレルギーってのは
俺が
MTGは運ですよって言うと
必死に否定したがる様を指してるんだよw

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 18:46:02 ID:8CbPUZ6BP
>>928

>>926と同じような展開していくと
>運の方が大きい
という断定も否定できるんだが。さすがにやめとくけど。


ちょっと前の「ドラフトスレでの版図は2色だと弱い」断定厨もそうだけど、
なんで厨って断定したがるのかな?断定は大抵否定できるのに。

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 18:47:40 ID:r1ZSOuUa0
あなたはバカですか?
運の話をもってきて否定されるレスがでたらアレルギーと言ってるだけにすぎないだろw

934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 18:51:13 ID:r7vLXlrk0
bv+/uPKoOが技術とかメタ読みとかの言葉にアレルギー起こしてるんだろ。
自分で>>931言ってんじゃん。どう見ても必死なのはおまえ一人だっつの。

935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 18:59:17 ID:Tdw6CVhi0
>>932
>>926は間違ってるよ

君が必要条件と十分条件を誤読しているだけ
というか

>>最適解:最も適した解。実際には計算機用語で、確率分布において何らかのアルゴリズムを用いて模索することができる解。
>>→最適解は存在する

なんだよこれww
ギャグか?

ある問題に最適解が存在するかどうかという問題が
なぜか最適解という言葉が存在するかどうかになってるぞww

頭わるぅ

936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 19:02:16 ID:bv+/uPKoO
俺はメタ読みの実力とかいう考え方の否定派だから
アレルギー起こすわw

必死じゃないけどね

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 19:04:29 ID:AHNHPM980
「俺は酔っ払ってないです」とかいう酔っ払いかおまえは

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 19:05:42 ID:FIN7psCu0
必死じゃないって言うやつほど必死とはよく言うが
ここまで酷いのは初めて見た

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 19:05:52 ID:BZUkh0VLO
不毛な煽り合いはループするからやめれ

940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 19:07:28 ID:8CbPUZ6BP
>>935
なんかこれに反応するとホントにスレ荒らしになるから返したくないんだけど…

適度に端折った事は認めるけど、MtGというゲームの一レギュレーションが有限のカードプールである限り、
全てのデッキ構築とドローの組み合わせが有限通りで表すことができるんだよな。
だから全てを確率で表すことができるから、そういうアルゴリズムを組めば最適解は必ず見つけることができる、っていう意味。

長くなることがやだから端折ったんだが、別に言葉が存在するかを示すつもりはなかった。その辺はスマソ

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 19:10:54 ID:bv+/uPKoO
いやw
必死な人も必死じゃないと言うかもしれんが

必死じゃない人も必死じゃないっていうよねw

QEDの27巻じゃないが
泥棒は
「その財布は拾った」と言うかもしれんが

拾った人も拾ったというだろw

942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 19:17:33 ID:DTRvrHN70
よくわからんがメタ読みが実力じゃ無いというならワープワールドデッキをメタって大会行って
全く当たらなくて勝てなくてもただ運が悪かったからメタが外れただけってことになるんだよな?

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 19:21:23 ID:8CbPUZ6BP
>>942
それは議論のすり替えじゃね?
ID:bv+/uPKoOも運の方が大きいとしか言ってないんだから

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 19:24:06 ID:nOyyIHBV0
おまえらもう宿題は終わったのか?
若いうちから2chなんかに書き込んでるとマダオになっちまうぞ

945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 19:25:55 ID:GO353EGD0
運の方が大きいわけないだろw

それならトッププロが存在する時点で矛盾だ。

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 19:25:57 ID:8CbPUZ6BP
ゴメンナサイ今日はもうスタンスレ見ないことにします

スレ汚し大変失礼いたしました

947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 19:30:39 ID:bv+/uPKoO
ある程度の実力があればそっからが運なんだ

そのトッププロの陰で数え切れない一発屋が消えていっているんだよ

たまたま続いた事例に注目が集まるだけ

948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 19:32:22 ID:aRV+n/BVO
ここには坊や哲さんを信じる人がいっぱいいるみたいでつね

949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 19:36:26 ID:FIN7psCu0
>>941が痛々しくて仕方ない

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 19:42:31 ID:Cu+gpWWu0
とりあえずみんなでヒロポン打てばおk?

951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 20:00:08 ID:e23L3eXS0
相手の手札が透けて見えても勝てるかどうか分からないからなぁ……。

とりあえずID:bv+/uPKoOは一生デカイ大会で優勝できない間違った例だってのはよく分かった。

952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 20:00:23 ID:1gbFArz00
お前らそんなことより日本選手権の本戦でどのネカフェに泊まるか議論しようぜ。

953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 20:06:00 ID:HP3ZCGD40
>>949
>>951
スルー出来ない屑は黙ってろ

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 20:06:37 ID:r+/t2EgT0
>>952
臭い格好で対戦相手の戦意を奪う気か

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 20:09:01 ID:bv+/uPKoO
いや〜
理屈で負けると、なんの根拠もない断定やレッテル貼りでしか
反撃できなくなる子が多いね〜ww

頭が悪いんだろうなw

956 :saga:2007/07/30(月) 20:14:39 ID:yqhAQT100
スタンスレで運とか確立の話すんなボケが

957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 20:16:17 ID:HP3ZCGD40
>>956
スルー出来ない屑は黙ってろ

以下別の話題で宜しくお願いします

958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 20:17:31 ID:e23L3eXS0
>>952
本戦って交通費は出ても宿泊費は出ないの?
難儀だなぁ……。

>>953
サーセンwww

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 20:38:51 ID:sSWf6eol0
>>955
早く「プロプレイヤーがなぜ勝ち続けられるのか?」を説明してくださいよ先生w

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 20:46:32 ID:bv+/uPKoO
>>959
>>947で説明したろ

プロプレイヤーが勝ち続けられるんじゃなくて
たまたま連続で勝った者に注目があつまるだけだと

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 20:47:38 ID:sSWf6eol0
運が5割以上なのに何年も勝ち続けられるんスカwwww
俺もプロプレイヤーなろっとwwww

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 20:52:31 ID:AzO6zYy2O
強いヤツと戦うと、うわぁ本当に強いナリィって感じる

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 20:54:39 ID:mJdDgBdC0
分かった。お前ら今すぐ始祖ドラゴン入り合同処理型ドメインを作ってくれ

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 20:54:48 ID:bv+/uPKoO
多くのプレイヤーがいれば勝ち続けるプレイヤーもいることは
奇跡でもなんでもない

運が5割以上なのにある人が勝ち続けたら
それは奇跡に見えるが

多くのプレイヤーがいる中に勝ち続けるプレイヤーが出ることは
普通の現象

おまいがプロプレイヤーになれたら奇跡だが
たくさんのプレイヤーの中にはプロになるものもいる

何度も説明してるだろ
錯覚だと

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 20:57:24 ID:SRdMw1gD0
『MTGは運ゲーか否か』とかいうスレでも作ってそっちでやってくれない?

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 21:27:31 ID:osU5FaExO
香ばしいのが沸いてるな

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 21:37:10 ID:+jcM3Kqj0
夏休みだからな

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 22:06:11 ID:xOOtQz6CO
>>960
本末転倒わろた

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 22:09:02 ID:ZYSzmBFp0
>>964
そのシミュレーションには「全員の勝率が等しい」という隠された前提があるね

実際には、練習に費やした時間や経験と勝率には有意な関係がある。
それらと勝率がどちらも高い人間が勝ち続けることを錯覚ということはできない。

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 22:14:52 ID:ImiBBVZJ0
次スレ立ててこの話題はこのスレ限りにしてください
よろしくお願いします

971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 22:19:46 ID:bv+/uPKoO
>>968
本末転倒もなにも
最初からそう言ってるじゃんw
ログ見返してみれ


>>969
勝率が全て同じなんていう極論はしてない
全て運とも言ってない

運が5割以上って言ってるじゃん
そりゃ残りの4割の部分で練習量と比例関係もでるさ

今は程度問題について述べているんだぜ?
分かってる?

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 22:22:11 ID:1gbFArz00
>>958
交通・宿泊費を合わせてもらえるけど定額だから安いとこ泊まる

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 22:24:03 ID:+NjTV8lE0
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1185801743/
とりあえず立てた

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 22:28:20 ID:xOOtQz6CO
>>971
まず、運ゲーという結論があるから駄目なんだろう。
5割が運ってのが、まずもって何を根拠にしてるか不明。

975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 22:35:16 ID:MGsotgaa0
某リミッツ王者
「おれはサマれないやつに勝ちを譲る気はないよ」

976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 22:41:34 ID:LWUSjSSb0
くじ引きに例えてみた
まともなデッキを組め、ルールを一通り理解できるとこまではできているプレイヤーがくじを引けると仮定して、
プロにもなるようなヤツは3枚のくじから1枚だけある「勝ち」ってくじを引くことができるとする
初心者は何十枚もの中から1枚しかない「勝ち」ってくじを引かなければいけない
練習やメタ読みによって上達することによって最初の選択肢のくじの枚数が減っていく
こういう考え方ならある意味運ゲーだし上級者が事故によって初心者に負けることも説明がつく

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 22:43:25 ID:FDE8ppeW0
次スレに持ち込むなよ
このスレで終わらせてくれな

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 22:53:17 ID:eOMEzJl2O
またオイラーか

979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 22:53:56 ID:H0F2ePUI0
あんまり変わり映えしない結論になるが、
・同じデッキで世界チャンプとR1600台が戦っても、
 チャンプが土地しか引かなきゃそりゃR1600台が勝つ。

・だがそもそも同じデッキじゃない。ドラフトなら
 ピックしながらデッキをまとめる力、構築ならメタを
 読んでメタ上位のデッキを構築するのは運ではなくて技術。
 勝敗のうち半分以上はここで決まるだろ。

・残り何割かのうち半分くらいは運かもしれんが、長丁場を
 戦っていけば、偏りなんて慣らされていく。そうしたら残りの
 部分で差がつくかつかないかが長期的な意味ではプレイヤー
 間の差になっていく。

・もちろんこれは一回の勝負がどう、ということには当てはまらない
 から、あるプレイヤーが一定期間好調を維持しているのには
 運の要素がある可能性は否定はできない。

980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 23:05:54 ID:LDtE8ggF0
人生自体にも運は絡む
その点しか見ない思想を持つ朱儒はそれにより敗北し、またその思想でもって敗北した己を慰める。
そして勝つのは彼らとは別の種族であるというだけのこと。
自ら敗北者であり続けようとする者になにかを与えてやる必要は無く、
そもそも何を与えられようと彼らはその使い方を理解できない。

981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 23:08:04 ID:ZYSzmBFp0
>>974が全て

ID:bv+/uPKoOの論証は「運が5割以上」という前提に立てば全て正しいが
「運が5割以上」であることを証明(そこまで行かなくても補強)できることは何一つ言っていない

証明においては、示そうとしていることを前提にした議論をしてはならない。

982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 23:10:21 ID:BKCniyYA0
この議題は面白いには面白いが、結局数値に直せないモノが根底だから決着付かんわなー。

>>971
とりあえずお前が日本語読めないことは分かった。
確かに勝率が全て同じなんて極論はしてないよ?言葉の上ではね。
でも君の理論は勝率が全て同じでないと成り立たないの。
それが>>969の言ってること。

多分宿題やればここらへんは理解できるんじゃない?
早めに済ませといた方がいいよ?

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 23:12:23 ID:JaKJJael0
>>974
運が何割かっていったら10割だと思うけどなぁ
極論だけどドラストで毎試合1キルされたり、クアドラプルマリガンしても1枚も土地が来ずに
仕方なくはじめたけど土地はデッキの下に24枚全部固まってましたーみたいなデスカットされたら誰も勝てんだろww

984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 23:14:18 ID:AvSrpi6u0
R1600と世界チャンプがすべて同じドローなら世界チャンプが勝つだろ


985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 23:15:19 ID:QxXjti/I0
ところでさ、
マジックは運の要素が強い
って言ったところでどうなるの?

誰も得しない気がするけど。

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 23:16:01 ID:hTe9VZuA0
>>981
運が5割以上ってのが正しいとしても、>>964は無いなぁ。

てか
>運が5割以上なのにある人が勝ち続けたらそれは奇跡に見える
て言っといて
>多くのプレイヤーがいる中に勝ち続けるプレイヤーが出ることは普通の現象
だもんなぁw
つまり何百人といるプロプレイヤーは全部奇跡の賜物だって言ってるしw

俺理論にさえなってないよ。

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 23:16:28 ID:LDtE8ggF0
>>983
「既に負けた試合は、間違い無く10割負けてる」という主張の意味が分からない。それとも無いのか?

988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 23:18:40 ID:hTe9VZuA0
>>985
勝つために何が必要かを考えるためにはまず勝利の構成要素を考えないと。
もしメタが8割ならメタを読むためにデッキ情報の収集とかが必要になる。
もし運が5割以上ならお供え物が必要になるw

989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 23:21:03 ID:ZYSzmBFp0
半端に統計かじっちゃったんだな。
あとは麻雀の流れvs.確率の議論とかに触れたんだろう。「印象」の位置づけとか同じっぽいし(彼の言うところの「物語」ね

まぁ全く理解できてない>>986よりは勉強してるよ、君は。

990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 23:21:12 ID:JaKJJael0
>>987
よく分からんが俺はそんな主張してないぞ

991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 23:21:20 ID:nOyyIHBV0


992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 23:21:38 ID:xOOtQz6CO
>>983
ちょw

993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 23:22:33 ID:nOyyIHBV0


994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 23:23:08 ID:nOyyIHBV0


995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 23:23:52 ID:nOyyIHBV0


996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 23:24:04 ID:ZYSzmBFp0


997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 23:24:28 ID:nOyyIHBV0


998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 23:25:09 ID:nOyyIHBV0


999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 23:26:08 ID:Sor359+T0


1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/30(月) 23:26:09 ID:nOyyIHBV0
るー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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