5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【CD男】遊戯王の禁止制限を語るスレ【サイクロン】

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 12:37:24 ID:ZEGQkMgl0
さあ語ってくれ

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 12:45:35 ID:o4gD3XjvO
2ゲト



まだ気が早いんじゃね?

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 13:07:35 ID:vr7Gv5n40
破壊輪強奪禁止

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 13:20:04 ID:ch/f46nmO
強奪は禁止にならないと思うが…
ただでさえ今はパワーインフレ気味なんだからなぁw

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 13:53:57 ID:Z+qo4IGq0
こういうスレはいいかもしれんね
制限改定の都度毎回本スレが荒れるのは見るに堪えなかったし

絶対ないだろうが壺復帰してくれないものかね
アニメから始めた身としては壺が使えないのが何とももどかしくて

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 14:01:19 ID:IdsjEWu8O
CD男…



円盤漢のが適性のような…

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 14:05:07 ID:zql+eoWV0
はい重複。
つーか、定期的に立てるんじゃないないよバカ

新 禁止・制限・準制限について語る
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1140432107/

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 14:10:48 ID:Z+qo4IGq0
そんな機能していない過疎スレ上げられてもな

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 14:17:15 ID:zql+eoWV0
扱っているネタが同じである以上
ここも過疎化するのは必定なわけだが。

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 19:09:57 ID:772blzpG0
壊れカードを3枚集めさせといて速攻で禁止制限とかアメリカだったら訴えられてもおかしくないだろうな
日本のユーザーは舐められすぎ

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 19:19:08 ID:ch/f46nmO
強い効果のカードって大抵は書籍付属だったりゲームの特典だったり…金儲けに走りすぎだよなぁ…
身内でやる分にはパックのカードだけでもやっていけるが大会レベルになると特典カードがないと力不足感が否めない

スレ違いスマソ…

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 04:38:47 ID:LKJV3x4pO
>>7
そのスレ、スレタイに遊戯王の単語が入ってない時点で糞スレじゃん

ばーか

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/05(土) 20:08:26 ID:4MprCyRt0
http://www5.diary.ne.jp/user/531870/

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 00:36:05 ID:0BBMuoF3O
キラスネ復活してくんないかなー
あれが死んでから俺の最強水デッキの勝率がた落ちだし

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 00:44:59 ID:+4y0HNhI0
糞スレ埋め

....................................        ___.. __jgggggggggggggjjjjquj,.,,、
                . _,gg瘟躍醴醴醴醴雛醴醴醴醴雛醴醴齟g..
              ...,j醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴齟g,,,、
           _,,,g醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴齟. .
          、j[醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴ggj,...
      ....j醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴飄j、
      瀘醴醴醴醴醴醴醴醴覇囀囀夢夢囀鬻嚶嚶覇醴醴醴醴醴醴醴醴齔
    ...g醴醴醴醴醴醴醴閇^`                  . `` '゚゚『鷦醴醴醴醴醴髟
    漕醴醴醴醴醴鬱゚~                               ゙゚『醴醴醴醴蠶,
    灑醴醴醴醴鬱゚゙ .                                  `『醴醴醴醴$
    醴醴醴醴醴ケ..                                    .゙'..: 『醴醴醴歡
    層醴醴醴歡                                        . .(濁醴醴歡
    醴醴醴醴]['.                                        : `:゙{[醴醴¶
    層醴醴蠶[l'         .、,,..______、            _____. ';゙(}醴醴†
    濁醴醴鏖《'         'f『゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚閂昃'!!       . -忌『『『『門愬タ!i'゙(i層躑
    ..f[醴醴醴』'       _.          ...`:゚'.:     (Jl}~゚       .'.^'゚(li、.'僧歉
    . ‘體醴醴廴,。r、':'`‘「.... _,gg豐齟籬gjljl;ilド   .:゙l:','。;i,g豐醯踰gz.(.(.( i.j|]「
    . ;tqi_゚゚¶醴†`      } ii填閇゚゚゙゚゚゚゚゚『『摂'''^' .   .::、'ヌ}們゚゙゚゚門門轡埣l゙(|遁
    . ゙}}' ゙マl'. ¶$.       ` .  . !!!!!!!!!!!''''^ .. .     . il。゙(`゙゙'゚''''''?ヘ'''''`` ''、ii濬
    、 !) .:..jg_゚[Ii;. .                  _,     . `?)j、         . ._,(,(:ア
      ′、(|『゜.'゚li' .       丶、.,,__.,.,___v!゚` .      '''?テliuv- ..、...、r!i゚(.(0i
        .,゚''' -. '               .、.;,(jIj.....__,._._..,xs,iiu_,..,,I詬i;。.、....、... .(i゙(I
        ``               _._,(ii.lI}l゚(゙'ヲ増嚇jg]獅嬲叛l゚(}}IIID,;';゙;iiIi;ii゙(|
            、           ::.ミ浴?゚(. .     ``'゚タ'゚''''゚''''.!''.(lI泪||I}i.[(l}}Il゙(}
          一' .           :゙(}l}シ.、;;、....、,,__.,uu,。,,,,,ggggj_j,(I}'゚(勿l.[(','i}ソI.
                    . .   ' .(.(.(.()l瘟尸゚゙゚゙゙゙゚゙゙゙゚゚゙゚゚゚゚゚゚゚層鬱浴)).'';ミi.(,(l;ミ.  
              . .     . . ::、.、..:.(,(:、''゙゚『咐':'・!・    f負鄂、.:'.(.(>.(,(3i゙(}|I' 
              '、..  .、:.、'.:、'.'.'.、.(`' .       : : : : ー;;,(,(i','i.(.(.(.(.(lIIIIIiIIIl゚
                、...、'.:.'.、.'.、.'.、::、.      . `'゙(!!i'ill}ヌミ(i゙'''.、::.(.(iI|}}I||肝
                .゙'.:.'.:i.(.(.(.(i:.:.、'..        ````````  .:゙:;,(jI回回|g.
              ...g、'.':゙(i.(.(.(.(.(.(,(.(、...              .、.:.(jI翩翩謳醴g。
              瀘$ ;.゙'.'` :.(.(.(.(i゚(Il}i:ii;。;: . ...、.、:::;、.:.。;i,(jjjII屈讃醴醴醴醴gg__,. 
            .:.g醴蠶g...、...:゙(i.(.('゙(i> ''゚(!!!)llIi:lIIIj翁朋腸認碯醴醴醴醴醴醴醴醢ggj,.,.
      .,,,jgg醴醴醴醴蠶g;;.、.'::゙':''.'ミ.(.(.(.(.(,(iji.iii,ii浴朋器謳醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴雛|Ibi、
.:,,jag醴醴醴醴醴醴醴醴醴gg_ . `.' (.(.(.(IIII||瓰蘊槻醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴雛部}l゚(' .
!}}|讃嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴魎g,,.    ``:゚ヌ惚謳醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈雛部ケ''`
.'.^'゚(}照讃嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴籃j,.,,,,,g繪醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈雛嫋笏i゚'.'
.'.^'゚(}照讃嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴籃j,.,,,,,g繪醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈雛嫋笏i゚'.'
.'.^'゚(}照讃嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴籃j,.,,,,,g繪醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈雛嫋笏i゚'.'
.'.^'゚(}照讃嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴籃j,.,,,,,g繪醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈雛嫋笏i゚'.'
.'.^'゚(}照讃嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴籃j,.,,,,,g繪醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈雛嫋笏i゚'.'


16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 00:48:07 ID:xMRqg+GzO
>>14
ゾンビ・マスターがエラい事になるぜ。

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/06(水) 12:01:23 ID:5QOSU2JeO
シリンダー萎えるから禁止

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/06(水) 13:07:24 ID:rk6DTiYeO
ライダー制限化マダー?

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/06(水) 15:26:01 ID:TGl1nnz40
>>17
原作使用のシリンダーが出たら禁止になるかもな

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/08(金) 21:13:23 ID:u/3A2ZVM0
シリンダーは制限でいいな。
今更ながら同属感染が禁止カードで混沌の黒魔術師が制限っていかがなものかと。

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/07/21(土) 19:48:40 ID:9tUT1uTw0
ライダーは調整中とやらが全部終わるまで禁止でいいのに

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/06(月) 00:31:25 ID:M6NtOosO0
効果複雑にして自爆


23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/13(月) 10:45:38 ID:l9iKZnei0
キラスネはもう絶対に戻ってこないと思われ
ライダーはどうせ制限
筒は禁止にはならない

まぁ 勝手な予想ですが

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 06:33:54 ID:/H/KYa6lO
禁止
強奪 モグラ

制限
生者の書

準制限
サイドラ ピラタ



頼むわまじ

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 07:10:13 ID:Y9RIMmFW0
>>24
アホか。アンデット弱体化してどうするんだ。

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/16(木) 08:39:07 ID:yOLDPN0E0
なんでチラシの裏にマジレスしてるんだよ。

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 15:49:35 ID:+n/gvmG50
再利用につき浮上

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 18:49:41 ID:TFGE8B010
何でコンマイは半年ごとにしか制限変えないんだろうか。
せめて3ヶ月ごとの更新にして欲しい俺がいる。

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 19:52:06 ID:dz4RTssUO
まぁ上のピラタ規制は同意

リクルートは攻撃1500が基準ラインなのに
こいつだけ守備2000はやばいだろ


ピラタ倒して龍骨鬼相手にする魔法使いデッキの俺涙目

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/21(火) 21:29:17 ID:NB852JSs0
>>28
3か月だと壊れカードが3枚売れないから
半年だとみんな雑誌3冊買うし

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/22(水) 04:41:48 ID:GyXqfy8C0
モグラ・・・効果発動時にダメージ計算は行う
サイドラ・・・特殊召喚→生贄なしで召喚できる

こういう風にテキスト改変するだけで済む話だろうが。

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/22(水) 10:45:28 ID:zek+I/L/O
スレが立った当時はディスクが制限になるはずねーよ、とか思ってたが何故か制限になったな
制限掛けるならDドローだろ常識で考えて・・・

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/22(水) 11:55:42 ID:hGFPdEqh0
Dドローは汎用性の高いDがいないと役に立たんからな

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/22(水) 14:08:21 ID:QG+CL2KGO
ディスクはどのデッキにも入りそうだしな
同じ2ドローでも色々違うな

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 07:59:44 ID:fFk1jfl70
Dライダーの抑制という点ではディスク制限はコナミGJだと思うけどな。
Dドロー制限されてたら純正DHERO使いが泣く。俺が泣く。

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/23(木) 13:37:31 ID:hVRDCiE30
最近のカードが全体的に、1:1確定のカードに偏向しきってるのが気になるなぁ
結局カードゲームの行き着く先は、1枚のカードで相手のカードを1枚減らすことで、
1:1確定のカードが出てきたらそこでカードゲームの進化ってのは終わってしまう事になるわけだし

シンプルに除去できる方が分かりやすくて好まれるんだろうけど、
攻撃力を変動させるカードとか、そういうのが腐りまくってる状況は何か寂しい物があるな。

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 03:05:37 ID:Wg4PEMAA0
収縮突進くらいだよな

38 :時雨:2007/08/24(金) 03:26:33 ID:a95hW2xeO
全部ATK1900のバニラデッキにすればいいのさ。闇の量産とか正統なるナントカとかジャスティスブレイクとか最終突撃とかスキドレとか入れてさ。

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 05:24:42 ID:N/H7HbCL0
遊戯王ってルール上、ハンデスやデッキ破壊がどうしても強くなるよね。
だから必死でカード制限しまくりなんだろうが、はっきり言って萎える。
苦労してカード手に入れて考えられた戦術が流行ったらすぐ禁止だもんな。
誰が考えてもすぐ禁止になるようなカード作るなよ

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 08:37:15 ID:x7NN3TQp0
4期以降のカードは禁止ってなくね?

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 09:31:32 ID:pWq6vTPP0
それは一応コンマイが最低限の学習はしているって証拠かな
まあ4期に入る一歩前にあんな時期があれば控えめにもなる罠

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 10:50:14 ID:ALV2XhVf0
逆に集英社が自重しなくなったな

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 12:14:54 ID:pfCrOXBy0
4期以降で禁止級のパワーを持つのは黄泉ガエルとグランモールくらい?



44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 17:20:26 ID:MEEQzDAm0
ポールポジションは禁止級


ルール的に。

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/24(金) 23:17:10 ID:pLRiZD98O
ハーピィクイーンは禁止級


イラスト的に

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/25(土) 00:16:39 ID:ZjWzAMRS0
早く漫画やアニメみたいな戦いが出来る環境になってくれ

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/25(土) 00:50:52 ID:J6zHolTI0
一生無理w

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/25(土) 03:00:03 ID:YrdK4DY60
>>46
まず、>>46の情報封鎖からだな。一年ぐらい発売するカードの情報一切聞かないで一年後にデッキを持ってデュエル。
そして相手に出された知らないカードのテキストを確認しない。
加えて>>46は相手のターンにも発動できる魔法罠を心持ち多めに入れたデッキと周りが引いてもオーバーリアクションを取る勇気を持てば大体アニメとか原作っぽくなるんでない?

引退して復帰した直後はすげぇ楽しかったよ。知らないカード多すぎて楽しい

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/25(土) 04:30:35 ID:0dE7K5dMO
こないだ成人した弟と久しぶりに会ってデュエルした時同じ事言ってたな。
(俺が集めたカードだから)バトルシティみたいに
知らない上級がドンと場に出てくるのが楽しいらしい。
旧カードと新カード混ぜてデッキ数年ぶりに組んでた。

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/25(土) 13:01:31 ID:PVguZEfRO
俺も復帰したとき宝玉獣???なんぞwwwww
で、だんだん魔法ゾーンに宝玉獣が溜まってハモン出されてみwwwなwwwぎwwwっwwwた

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/26(日) 01:32:03 ID:IAV+m9450
>>48
ただこのゲームの場合、あらかじめルールや処理を調べておかないといけないのがな
下手したら1枚カード出すごとに電話なんて事態も起こりえそう

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/26(日) 03:48:24 ID:BzqzdRcGO
お前ら本スレで話せよwwww

53 :時雨:2007/08/26(日) 06:09:55 ID:7u0erLJ0O
ネットで禁止になると解る前々日に破壊輪米レアと押収亜スーを買ってしまった。更に痛いのが地砕き米スーもB枚買ってしまった事だ。まあ地砕き米スーはカッコイイからまだいいけどね。

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/26(日) 16:44:39 ID:1v8Aq+LA0
イラスト違ったっけ?
地砕き

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/26(日) 22:23:46 ID:sjNDxKbz0
大嵐、サイクロン、ミラーフォースは何故禁止にならない

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/27(月) 01:19:49 ID:WLRxR8UZ0
>>55
駆け引きが生まれるからでしょ

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/27(月) 13:40:19 ID:aJ9Ax23R0
カエルは禁止にならなかったね

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/27(月) 16:13:13 ID:TY3q7jxxO
カエルは制限でいいけど、ライダー無制限は未だに納得いかない

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 00:20:27 ID:yo1AdMAO0
カエル禁止になれば帝ももうちょっとおとなしくなったんじゃないかと思う。

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 00:25:42 ID:V1JQ9Hqh0
カエル禁止にする位なら帝の方を規制してくれ
・・・と冥界の魔王様や虚しい魔人様が仰ってます

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 00:38:10 ID:CtuvwUqL0
帝以下の能力しかない上級モンスターは流石に使えない
帝が強いというより、上級が総じて強く無いのが完全に問題

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/08/28(火) 16:36:15 ID:UitQCF+X0
俺はカエルを使ってるけど、普通にあのカードの存在はヤバイと思うよ。
禁止にするべきだと思うよ。そのうちになると思うけどね。

63 :時雨‐25歳:2007/08/29(水) 06:37:51 ID:kxpDIlR9O
>>54
英語表記で光ってるトコに魅力を感じたんだよ。

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/03(月) 03:48:17 ID:jSvJT1/tO
スーパーの地砕き買うような奴が今さらレアの破壊輪なんか買うかなぁ・・・
まぁ何とも言わんが若干怪しいな

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/03(月) 12:28:50 ID:Dz5OLjmfO
強制転移準制限と収縮無制限は納得できん
強制転移は鹵獲装置という代わりだって出たんだし制限でいいだろ
収縮は召喚条件や生け贄をクリアして出した数値の高いモンスターほど損をする嫌らしいカード
高攻撃力に対抗する術も確かに必要だがリスク無しが悪すぎる

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/03(月) 13:07:01 ID:jQRhr7ko0
ライダーって何?

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/03(月) 13:20:21 ID:XrBNmQSfO
スカルライダー

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/03(月) 13:21:31 ID:jQRhr7ko0
dクス


69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/03(月) 13:22:40 ID:jQRhr7ko0
ん?スカルライダーってカスじゃない?

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/03(月) 13:43:08 ID:rtftdd+90
儀式術で簡単に出せるよ
墓地肥やすのに便利

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/03(月) 14:10:41 ID:u22nADs00
>>65
強制転移は強力なモンスターだけしかデッキに入れないパワー馬鹿に対する愉快なカウンター
単体で動くカードでもないし、どんなデッキにも入るカードですらないし、アレはないと面白くないだろ

収縮はルール処理がややこしい事を考えれば禁止にして下位互換を出して欲しいところだな
攻撃力を半分にできる銀幕の鏡壁とかあるし
ただ、根本的に不確実な戦闘をサポートするカードである以上よほどの事がなければ制限はかからんだろうよ

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/03(月) 14:14:03 ID:f6z1d60c0
俺はスカルライダーと言うカードについて考えてみた。

高等儀式する為に、手札から生贄などのアドバンテージを消費する事がない。
このカードにフォースを使用すれば、究極竜騎士だろうが、攻撃力が軽く1万を超えたキメラテックだろうが、一方的に戦闘破壊する事が出来る。
サイコショッカーが場に出ていたり、王宮のお触れが張ってあれば、召喚を無効化されることも極めて少ない。
ホルスLV8と共に出ていれば、相手の魔法で除去されず、コントロールを奪われる事もない。
ウィルスの媒体にもなりうる。
また、相手のLPが1900以下の時にこのカードでダイレクトアタックを決める事ができれば、問答無用で勝利を勝ち取る事が出来る。

この6つだけでも十分過ぎるほど強力だが、このカードには儀式モンスターのサポートカードと、アンデット族のサポートカードの恩恵をも受けることが出来る。
欠点と言えば、このカードを3体高等儀式してしまうと、そのデュエル内に何らかの手段を講じなければ、他の高等儀式召喚ができないと言う事だが、これほど強力なカードであるならば、些細な事に過ぎないだろう。
しかもこのカードは、様々な上級モンスターの生け贄とすることが出来る。
DNA改造手術を併用すれば、攻撃力1万オーバーのフォートレスに化ける事もあり、1KILLも可能である。

そして俺は結論に至る。

これは明らかな壊れカードではないか。
黒歴史に葬られるべき、永久禁止指定クラスのカードである。
このカードに比べれば、八汰烏や混沌帝龍など、足元にも及ばない。
サンダーボルトやハーピィの羽箒ですら、これに比べれば可愛いものである。
だが、このカードは禁止はおろか、制限ですらなく、挙句の果てに書籍付属カードである。
573の考えている事は、まったく俺には理解する事ができない。

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/03(月) 14:52:35 ID:HgO/Gvyh0
ぶっちゃけ最終戦争&押収&八汰烏は萎えた。

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/03(月) 15:30:09 ID:4PvGogpUO
カオスライダーヤブァス

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/03(月) 18:12:45 ID:HyFr/AarO
収縮は速攻なのがな・・・。
手に入れ難いカードだし、下位互換は出そうだな。

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 11:26:24 ID:SPjJiD2x0
お前ら嘘教えんなww

ライダー=光と闇の竜

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/05(水) 23:08:29 ID:GlOHeOV8O
ヴェノムはヤバイんじゃないか?個人的には明鏡止水…

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 17:05:53 ID:opneiWYY0
ゴーズを禁止化してほしい。
ありゃ駄目だろ…

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 18:45:52 ID:hsLqYVot0
無制限はダメだが制限で妥当だろ
ゴーズのおかげで場に何もないのがブラフになったり、常にゴーズ出てきたらどう対処するか考えたり、駆け引きが生じるんだし

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 21:39:20 ID:Dj35KY7s0
モグラ使い死ね

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/06(木) 21:46:00 ID:iiqiNmd8O
たしかに。モグラはアニメのせいで禁止にならないようなもんだし。
プロト・モールとか出して、禁止にしてしまえ!
こいつのせいでメタモルとデコイチ戻されて、未来オーバーが回らんかった。

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 00:33:48 ID:OrqijTiuO
モグラは禁止に成れば良い

俺の混沌の黒魔術師がぁぁぁぁぁぁぁぁ

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 08:41:40 ID:lPOA9V9q0
ゴーズは下位互換出して禁止が妥当
モグラは死ね、せめてダメージ計算してからバウンスせい

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 12:30:11 ID:SetcV9qlO
ゴーズと言うよりカイエンが反則的だと思う
カイエン出さない劣化ゴーズを出して現行ゴーズ禁止してほしい
モグラは使っててつまらない使われてうざいでゲームとして駄目かと

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 15:32:16 ID:Q3TfB27D0
ゴーズの強さはカイエントークン生成にあると思うけど、
これはプレイングで対処できるから面白いところ

モグラはまぁなんとかなるもんだなと思うように
マイクラいいよ、制限だけど

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 17:12:06 ID:5884Inn3O
モグラとか炸裂装甲で処理できるだろ
対策もせずに禁止にしろとか
ばかばっかだなー

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 19:34:12 ID:EMyYT8Rx0
その炸裂のほぼ上位が出る件
コンマイ何考えてんだ

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 19:44:11 ID:Bx0PUPh60
もうミラーフォースという上位があるじゃないか!

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 23:27:30 ID:lPOA9V9q0
>>86
強奪はサイク砂塵、破壊輪はお触れショッカーで処理できるけど禁止になりましたが何か

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/07(金) 23:54:33 ID:3JAD5vJv0
しかし次元幽閉にはまいったな・・・
炸裂が除外だと?
どれだけ強いんだ・・・
しかもゲーム限定・・・
ゲームを三つ買えって事か?

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 01:38:44 ID:MBfYrPgDO
三つ買った後に制限になります

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 03:27:49 ID:vQqb/tiV0
帝以外の上級の価値がさらに落ちるな
除外されると蘇生できないわけで

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 05:31:58 ID:gZ3EQtNu0
新制限になってガジェ地砕き地割れ制限してついに除去ガジェ規制だなと思ったら
次元幽閉とか出すコンマイの考えはよく分からん

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 07:32:08 ID:qHpXQEbs0
混黒「俺もともと破壊されれば除外されるし^^;」
エクゾディオス「あるあるw」

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 07:32:51 ID:lu5/8m270
ゲームを三つ買わせて金儲けしようとしてるとしか思えない…

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 09:59:24 ID:2murOEQI0
化石開放や奇跡降臨があるから対テーマデッキでは無駄っぽいがね>次元幽閉

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 10:06:11 ID:gcASDAWSO
>>95
その直球ストレートを彷彿とさせる貪欲な姿勢が、今日の繁栄を築いてきたんだぜ?

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 10:59:50 ID:uWMF6DAC0
>>96
は?

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 11:11:39 ID:2murOEQI0
>>98
は?と言われてもな…
つまり、除外を利用できる一部のデッキでは次元幽閉より炸裂装甲の方が有効な事もあるぞ、と書いただけのこと
次元幽閉が強すぎるだの制限だのまた極端な流れになってたから突っ込んだだけだよ

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 11:12:55 ID:qHpXQEbs0
そして帰還や次元融合がメインに

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 11:15:11 ID:eoVkZKHQ0
まぁどうせエアーマンやカエルやガジェのように
幽閉3枚入れるやつらが急上昇だな。

つか次の制限リストは12月。
WORLD2008が12月以降に出たらもう終わりですな。

で、なんでみんな 旅人の試練 入れないの?

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 17:40:00 ID:Xr5r1NsrO
>>101
間接的なピーピングがあるからじゃね?

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 18:02:21 ID:2bqTu4Wl0
連続的に効果適用を成功させる場合、手札にカードを潤沢させなければならない
そして、これは同時に戦術の幅を狭める要因にもなり得る

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/08(土) 21:32:07 ID:vQqb/tiV0
モンスターBOXのほうがいい

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/09(日) 13:09:24 ID:wTmcmTJTO
炸裂装甲で何が足りなかったのか。罠の王道のような効果じゃん
除外という行動を何だと思ってるんだろう

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/09(日) 16:08:48 ID:c8moW4Kq0
炸裂は弱くはないがブレイカーや帝やスナイプが横行する現状では
やはり除去としては頼りないんだよな。奈落とかなら上のモンスターも対処できるが

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/09(日) 16:42:19 ID:Xxl341pH0
幽閉もブレイカー、帝、スナイプで消されておしまいだな

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 13:22:27 ID:TlSpv6Gr0
ショッカー、メビウスの需要が更に増えるかな

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 14:31:27 ID:XH2sAKB60
現状、次元幽閉が制限改訂に関わる可能性は低いな

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 18:32:28 ID:VWpDbvfD0
だからこそ出したんだろうな
確かに強いが、みんながみんな入れるわけではないし

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/11(火) 23:44:01 ID:JvWN+TgxO
異次元の生還者で殴ればおけ


112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 02:50:59 ID:9V80+Rad0
やっぱり、モグラは禁止にするべきだな

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 05:52:16 ID:jPxc9Od1O
カオスポッドが無制限というのはどうかと思うが

せっかく召喚したお気に入りモンスターをデッキに戻される上に
さりげなく上級、魔法、罠を捨てられるのは正直うざい

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 09:46:28 ID:kmz8F5Um0
カオスポッドはデッキデスでもない限りデッキに入る余地がないからな
まあ、地雷を踏んだと思ってあきらめるのがいいんじゃない?

それはともかく、帝ストラクの催促効果で帝は来年3月も制限をスルーする可能性が高い
もしかしたら黄泉ガエルもスルーかもね

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 10:01:34 ID:z6/LWEIR0
岩石デッキに普通に入れてるぞ

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 11:00:15 ID:10NcikVwO
モグラ禁止とか言ってるヤツは
レベル低い、低過ぎる!

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 11:38:41 ID:ZwFDWQcPO
>>116
では、君の思う『レベルが高い』についての定義を語ってくれたまえ。

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 11:41:05 ID:kmz8F5Um0
横から口を挟ませてもらうなら、隔離スレなのにageる奴はレベルが低いと思うんだ

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 13:45:34 ID:10NcikVwO
>>116
お前のレベルが低いのは間違いない

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 13:52:55 ID:D1BLcXa10
自分で認めるほどレベルが低いのか、哀れだな

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 16:23:42 ID:9V80+Rad0
カエルとモグラは禁止にするべきだよな

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 19:52:53 ID:Rzj41Nsi0
モグラは前環境まではまだよかったが
押収ダスト破壊輪が規制されてる現状では凶悪すぎるわな

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/12(水) 22:10:42 ID:EWjcrLMm0
多分モグラはデッキ&手札に対するバウンス対策効果を持つカードを次のパックで出して手打ちにすると思うけどな
十代のカードをこのタイミングで禁止にはしないだろうってのもそうだし、
帝ストラクの内容によっては制限にかからなくなるライザー対策にもなるし

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 02:21:00 ID:P//KPJrK0
大嵐をまずはもうちょっと弱くするべきだと思う。
現状、自分の伏せ1で相手の伏せ2といった状況で、
アド損無しと判断して速攻大嵐ぶっ放すやつが多く(実際まずアド損にはならない)

そのために「伏せは相手より2少ない状況を作らなければならない」というのが暗黙の了解で
どんどん罠が少なくなる状況を作り出してる。

で、なんでこういうことを言うかというと、炸裂装甲で吹き飛ばせるモグラも
この「伏せは少なく」という風潮のせいで非常に伏せにくく
結果的にモグラが想像以上に凶悪化してるってのもあると思う。

もうちょっとお互いに伏せが2〜3枚常に並ぶような状況の方が戦略的にも面白いだろう。長文失礼。

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 02:39:10 ID:SOp1zgTU0
>>124
そこでお触れ+モグラ

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 05:56:24 ID:s+rK86R/0
じゃあ大嵐禁止でサイクロン準制限が良くね?

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 08:01:51 ID:q6UDTNIc0
そこであえて伏せカード5枚にして、かえって大嵐撃ちにくい状況にすると

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 08:18:56 ID:GVVJdqHLO
アヌビスの裁き伏せとけよ

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 12:52:18 ID:Cgd75tWj0
メタモルが自分の手札にある時に限って相手は大嵐を握っている法則は間違いなく存在する

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 13:13:44 ID:WlKd0nqQ0
>>126
サイクロンは制限のままのが良いんでない?ツイスターって下位互換あるし
でもホントに個人的な要望だけど、大嵐は禁止が良いなw

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 13:36:11 ID:Zhaix9WQO
大嵐は風属性だけに与えりゃいい。
どのデッキでも打てるから警戒して及び腰になる。
風属性を墓地から四枚デッキに、とか条件付けて。
遊戯王が高度になれば「必須」てのが邪魔になるんだから

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 13:54:29 ID:VWFk8fM70
大嵐が禁止とかなったらまた暗黒期だろ…

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 13:59:48 ID:q6UDTNIc0
大嵐禁止にして羽根箒制限にするんじゃね?

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 14:22:08 ID:V/ZO9T/2O
とりあえず大嵐の下位互換だな

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 14:37:42 ID:YUnEVBdU0
いくらなんでも、大嵐の禁止化はないだろう…

「魔法・罠カードが気軽に使用できないから大嵐は禁止」「種族デッキが衰退するから同族は解除するな」

↑この手の発言はデッキ構築・プレイングに問題がある連中しかしない

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 14:41:19 ID:LXavPtzcO
>>135同族はプレイングで対処できなくね?

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 14:42:01 ID:eWDg34LX0
たった1枚の大嵐に何びびってやがる、としか
警戒していないと邪神の大災害にびびる

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 14:52:08 ID:QBXUQBM00
>>134
もうカード名のネタがねえよ
大嵐、サイクロン、ツイスター、トルネード、竜巻…タイフーンにでもするか?

そろそろコスト800大嵐ださんとなKNM

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 15:04:08 ID:YUnEVBdU0
>>136
単純な対抗策として、安易にモンスターを並べなければいい話じゃないか?
このゲームは初期の頃から、モンスターの大量展開は推奨されていない

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 15:18:25 ID:dx2IASdd0
大嵐禁止になったらロックし放題ですねwww
そんなつまらない試合して楽しいの?
下位互換積めとかいうけどそれでデッキ枠いくつ減る?
結果としてその分、みんなのデッキが同じになる可能性があるんじゃないか?

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 15:28:02 ID:P//KPJrK0
>>140
大嵐禁止じゃなくて、
大嵐を簡単にアドをとれない、難しいカードにすればいい。
たとえば相手にカードを1枚ドローさせてから、フィールドの魔法・罠カードをすべて破壊する。
みたいな。

当然、相手の装備カード1枚に使えばディスアドバンテージになる。
だったらそこはツイスターを使おう、となるかもしれないし(?)
これならフィニッシャーとしての性能は崩れてないから、最後の決め手としては今まで通りに機能するし
問題ないだろう。

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 15:41:24 ID:iU/D/9vF0
チェーンバーンやロックに有効なカードがもっと出ないと大嵐の禁止化は無理だろ
ただでさえこれから賄賂が出てロックが強化されるというのに

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 16:02:03 ID:SOp1zgTU0
>>141
アドを取れないとか、そんなのプレイングでどうにでもなるだろ
大嵐とミラフォは制限でないとクソゲーになるよ

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 16:22:02 ID:P//KPJrK0
>>143
具体的に「プレイング」とやらを教授して欲しいモノだな。
相手に大嵐でアドを取られない罠・魔法の伏せ方はどんなモノがあるのか。

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 16:50:43 ID:VWFk8fM70
>>144
馬鹿を晒すのはそのくらいににしとけば?
教えてもらわないと分からないのかよ

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 17:02:27 ID:0ncNtlzy0
>>139
大量展開しなきゃいけないデッキ郡が死滅する&出せないだろうが
六武衆とか剣闘獣とか、そもそも並べないと何も出来ないデッキだってあるんだぜ
特に六武衆は酷い

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 17:11:39 ID:keLIVWyv0
>>143
というか、大嵐一枚くらいでビートダウンが止まるわけじゃないし、
暗黒界なら闇の取引、あるいは普通のロック系ならマジック・ジャマー投入しておけばいいわけで。

ミラーフォースだってモンスター大量展開しない限り痛手にはならないよ?

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 17:26:24 ID:DtsQTa5t0
>>146
根本的な課題として、それらのデッキは全体除去の危険を想定して構築されるべきではないか?
同族以外でも、このゲームは数々の全体除去が存在するのだから

現に六武衆は我が身や神宣を採用する傾向にあると聞き及ぶ
それから、剣闘獣は種族に統一性がない

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 17:32:37 ID:WlKd0nqQ0
大嵐が天敵な宝玉も、虹都市がありゃスペスピ2以下の魔法と罠は潰せるしな

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 17:37:50 ID:DtsQTa5t0
>>148 訂正
×構築される
○構築・プレイングされる

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 17:53:53 ID:VWFk8fM70
同族は禁止になってるのになに語ってるんだ?
そして同族はプレイングでもデッキ構成でもカバーが難しいの事実
何度でも使用可能な効果だし倒しても蘇生など再利用がしやすいからな
同族までもプレイングでなんとかしろは無茶苦茶な話なのは分かるだろ

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 18:44:35 ID:0ncNtlzy0
>>148
手札を捨て続ければ何度でも使える上に、
これから登場するであろう種族統一デッキを全て粉々にするカードなのにか?
あのカード自体はどんなデッキにも平然と入るし、デッキの多様化と言う面から見れば最悪だぞ
何しろ、あのカードが環境にある限り強いカードを適当に詰め込んだジャンク系のデッキこそが最強になるからな

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 19:45:07 ID:7vk7Jsdn0
>>151
遊戯王の禁止・制限について語ったのだが、何か問題があったのだろうか?

このカード1枚で全ての種族デッキが崩壊するというのは流石に過言だろう
実際に種族デッキが崩壊したなんて話は聞かないし、今では都市伝説の類だと認識している
確かに対処は困難な部類に入るかも知れんが、それくらいはやってのけるという気概はみせて欲しい

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 19:48:07 ID:d7z30JqvO
同族になぜ制限の時期があったのか不思議でならない。
おかげでGBA2006の強いCPUはみんな持ってやがる。死ねばいいのに。

大嵐よりサイクロンの方がプレイング的に好きな俺は>>126を支持。いっそサイク無制限でもいい。
破壊されたくなけりゃ三沢印や抹消を使えるしな。
フィールドに5枚出すことが単純に愚か、って言うスタンスのゲームならフィールド3×2にしてもいいじゃん。プレイングの幅が狭い狭い。
たった1枚引いただけでほとんど何の制約もなく全破壊、ってのが理不尽だと思うのですよ。
お手軽ロック御三家は死ね。

まともに戦えるデッキはレシピの20枚位が固定されてるってのも詰まらんものだが。

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 20:07:18 ID:WlKd0nqQ0
>>154
確かにデッキの1/3くらいがどのデッキも同じだもんな
俺はあえて入れないようにしてるけど(ってか入れる余地ナイだけだけどw)

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 20:17:18 ID:BkQHl4Ov0
2006は我が身が未収録だしな。

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 20:35:44 ID:VWFk8fM70
>>153
都市伝説?気概?お前何を言ってるんだw

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 20:44:14 ID:4Uf+1otmO
>>153
気概を見せるってなんで見せなきゃならないんだよw
禁止になってるものをウダウダ言うのは止めとけ
問題ありすぎだからな今のお前は痛すぎる

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 20:52:48 ID:VWFk8fM70
>>154
フィールドに5枚出して問題ない環境の方がプレイングを狭めるよ
駆引きがなくなるからね。それに現環境は罠が強力なものが多いから
大嵐があったほうがバランスとれるんだよ。
伏せが一度に破壊させる可能性があるからこそ和睦とかのタイミングを
選ばないカードが光ることが出来るんだ


160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 20:56:13 ID:mqPLwUtI0
ロック系はもうちょっと考えた下位互換を出して欲しいな
強いモンスターに縛りを入れるという方向性は間違ってないんだ
ただ、発動コストも発動条件もないのが問題なだけで

>>153
>>152にあるが、すべてはデッキの多様化、これを妨げるのが問題
手札コストが水族モンスター限定とか、
自分の墓地に水属性以外のモンスターが存在したら効果不発ならよかったけどね

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 21:22:56 ID:P//KPJrK0
>>159
ベストタイミングで発動できてない和睦に、100%の効能があるとは思えんけれどな。

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 21:27:38 ID:4Uf+1otmO
>>161
お前話がズレてるぞw

163 :last:2007/09/13(木) 21:29:24 ID:HZSxdKAN0
>>158
「遊戯王の禁止制限を語るスレ」で、禁止カードについて語る事になんの問題があるんだ?
そこまで言うなら、他の連中が大いに語っている現状を説明してみてくれ

>>160
>>152のレスで焦点がすり替わった感が否めないが、その問題については多少は賛同できる

あまりにも意見が平行線すぎるな
さあ、これからのレスに期待しようか……

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 21:31:44 ID:o3LW1eGl0
ブレイカーは魔力カウンターが自分では乗らない仕様なら良調整だった

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 22:36:09 ID:Zhaix9WQO
>>159
だから相手のデッキによってプレイングかえてくんだろうが。
どのデッキでも「なんでもできる」ってのは考えもんだよ。お遊戯やごっこ遊びじゃあるまいし。
そういう種族依存マジック・罠が増えれば構築からかなり頭を使うようになるし、二種族をもつ効果モンスターもつくる意味が出てくる。
まだそこまで遊戯王開発陣は到達してないんだろうけど。

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 22:37:59 ID:q6UDTNIc0
>>165
sageろ
話はそれからだ

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 22:38:28 ID:VWFk8fM70
>>163
お前自分の何がいけないのか分かってないな
そもそも何で同族を無理矢理擁護してるんだ?その時点でズレてんだよ
禁止を語るといってるが無茶苦茶なこと言ってフォローしてるから
叩かれてるんだよ。都市伝説とか気概を見せて欲しいとかの発言その最たる例だぞ

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 22:40:36 ID:iU/D/9vF0
普通に考えて種族デッキ壊滅の同族復帰は有り得ない
フォートレスも同じ理由でやばいかもな、サイドラ何とかしろよっつう話ではあるんだが

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 22:46:32 ID:4Uf+1otmO
>>165
大嵐がなくなれば幅が狭くなること
が理解出来ないんだなみんなロックや伏せに頼る
デッキばかりになるよハッキリ言って
お前の域に達したらそれこそ終焉
到達なんてしなくていいね

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 22:49:48 ID:q6UDTNIc0
グリフォンの翼の対大嵐版をカウンター罠で作って、更に追加効果も加えればおk

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 23:00:38 ID:WlKd0nqQ0
>>169
どこを縦読み?

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 23:06:09 ID:QEho8KkuO
カオソル使者は2体生け贄で特殊召喚不可がよかった。
墓地闇2体除外して場の1体除外、墓地光2体除外して連続攻撃。
これでも結構強いかな。

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 23:07:24 ID:VWFk8fM70
>>171
大嵐禁止厨降臨乙
ぶっちゃげたはなし禁止にしたら暗黒期だろ

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 23:37:38 ID:mqPLwUtI0
適切な下位互換を出せば別に大嵐が消えても問題ないと思うけどね。
例えば、風属性モンスターを墓地に捨てて打つ羽箒とか。
どんなデッキでもロックデッキに対抗できるカードが一枚入るってのは、おかしいんだぜ?ゲームとしては。

もっとも、ロックパーツの方もおかしいんだけどな。
ノーコスト&ノーリスクで普通に飛んでくるし。
せめて墓地のモンスターの属性くらいは縛れと。

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 23:42:01 ID:iU/D/9vF0
大嵐を禁止にするにはまず
重力網とB地区を禁止に、平和の使者を制限にする所から始めないとな

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 23:43:49 ID:+vWdpGjH0
同族制限とかネタで言ってるとしか思えん

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 23:43:59 ID:T2skrYmCO
大嵐は効果はともかく発動が簡単すぎるのがやばい(簡単というかむしろ無条件
巨竜の羽ばたきは条件が限定されすぎるが、そんな感じで
難しすぎなくていいから適当なリスクを背負ってほしいもんだ

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 23:49:53 ID:V/ZO9T/2O
ライボルみたいに手札1枚とか?

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 23:50:38 ID:WlKd0nqQ0
だめだ>>169がまったく分からん
レスしてくれた人の解答で合ってるの?
からくり教えてくれ;

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 23:51:30 ID:mqPLwUtI0
>>175
その前にこれからのロックデッキをサポートする新たなロックパーツを出してからだよ。
手札の水属性モンスターを捨てて発動、墓地に水属性以外のモンスターが存在すると破壊されるB地区とか、
これの闇属性版の重力網とかね。

とにかく、デッキパワーは落ちるがまだ戦線には立てるレベルのロックパーツは絶対に必要。
コンマイさんには思い切ってロックデッキのストラクを出して欲しいな。

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 23:55:35 ID:VWFk8fM70
>>179
お前には一生分からないだろうから自重して黙ってろ

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/13(木) 23:58:26 ID:4Uf+1otmO
>>179
馬鹿晒しキモい

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 00:00:57 ID:rgWDobsv0
馬鹿でもキモくても良いから教えてくれ

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 00:06:44 ID:SZ7JIitF0
同属で種族崩壊とか認定レベルだなw

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 00:12:20 ID:8itLKL500
「墓地のモンスター属性が条件」厨死ねよ

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 00:15:32 ID:WUGDR6Id0
単に墓地のモンスターで縛りを掛けた方がデッキに強力な縛りを掛けられるからってだけだろ?
所詮はこんなカードがあればデッキ構築に広がりが出るよって意見に過ぎないんだがね

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 00:15:56 ID:F//MXYVn0
>>184
種族崩壊はしらんが暗黒カードであることは間違いない



188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 00:42:48 ID:kKRFEQP4O
話をぶったぎって。

変異禁止はバブルソスを考えなければよくやってくれた。
だが帝やライダーがなぁ……。
こいつらみんな生贄召喚を前提としてるけど、コンマイはそのせいで安心してるのかな?
3期あたりは確かに特殊召喚ゲーだったけど、黄泉や戦闘耐性が出てきたあたりから生贄召喚もロスが減ってきてる。
ディアボが準でダンディや黄泉が制限のまま、ってのは理解しがたいものがある。

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 00:52:59 ID:WUGDR6Id0
元々遊戯王は上級を出して戦うゲームだからな。
原作バクラのウィジャロックですら最上級のネクロフィアが必須だったし。

それゆえに、何らかの方法で上級を出して戦えなきゃゲームのコンセプト的に不味い。
となると、特殊召喚では予期せぬバランスの崩壊を起こすので生け贄召喚に頼るしかない。
これからは帝やライダーが上級・最上級の基準になるんじゃないかね?
ジェルエンを初め、生け贄召喚用の下級も数が出てきたし。

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 01:00:29 ID:WUGDR6Id0
かなり書き忘れがあったので補足

>となると、特殊召喚では予期せぬバランスの崩壊を起こすので生け贄召喚に頼るしかない。
でも生け贄召喚にはディスアドバンテージが必ず出るので何らかのサポートを行なわないと使われない。

そこで取れる手は二つ。上級自体の強化と、召喚手段のディスアドバンテージの軽減。
が、ディスアドバンテージの軽減はやりすぎるとカオスの二の舞になるので手をつけるのは危険。
なら、手は一つ。
つまり、>これからは帝やライダーが上級・最上級の基準になるんじゃないかね?
>ジェルエンを初め、生け贄召喚用の下級も数が出てきたし。
黄泉ガエルはいつか消えるだろ。

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 02:35:14 ID:wqMd+ZP80
罠や魔法を置かなくても何とかなるのが、
カエルの台頭を許してしまってるんじゃないのかね。
罠や魔法を伏せた方が有利になるようになれば自然とカエルは消えていくはず。

まぁ結局、現状の罠を伏せにくい環境の話に戻っていくわけだな

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 03:35:59 ID:cZx5QVIcO
キラスネ同族に続き黄泉までいなくなったら水属性デッキが寂しくて寂しくて

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 04:00:06 ID:8yIR4rw40
>>192
魔法使いよりマシです・・・

TFのBMGデッキ
ソーサラー×2
月読命
聖マジ×2
サウサク
(強奪)
(壺)
(ブラホ)
(変異)

TF2のBMGデッキ
(ry

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 16:39:20 ID:W9Jg3QNEO
つ生け贄封じの仮面

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 17:39:54 ID:wqMd+ZP80
俺が考える5大強力カードはこれだな。

大嵐→深く考えずとも、ほぼ100%アドがとれるか、アド損をしないカード。
洗脳→敵除去。贄確保のおまけ付き。さらにそのターン攻撃までできる。発動条件もぬるい。
モグラ→上級モンスターを戻せばアド+1ゲット。
スナイプ→下級にして敵フィールドのカードを全滅させられる性能は鬼。
クリボー→パワーボンド+巨大化+エンドラゴンの16000の攻撃力も、これ1枚で対策できてしまう万能カード。

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 18:37:20 ID:2wWJiSLC0
大嵐:もはやいうまでもない。1対多数交換できる場面も多い。
ライボル:コストこそあれど、複数のモンスターを破壊可能で無制限。
サイドラ:今までの強さに加え、フォートレス登場により実質機械族除去可能。
ラヴァゴ:回避困難な除去。出した後の対処法まで用意できれば更に強力。
モグラ:攻撃が必要だが、非常に厄介な使いまわせるバウンス。

激流葬やミラフォも1:複数交換できるから強いんだがな

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/14(金) 21:00:29 ID:8itLKL500
フェザーマン

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/15(土) 02:37:33 ID:MmROtnuGO
同族を解禁するなら水族のテーマモンスターを作ってからにした方が面白そう
それか対象を取らないモンスター効果を受けないモンスターを作るか

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/15(土) 17:55:19 ID:lVZu8R/10
大嵐を禁止なんてありえないだろ

もし禁止なんかにしたら
魔法、罠は全部伏せなんて状況になる (まぁ黄泉の場合は除く

ミラフォや激流も同じ理由で
モンスは出したもん勝ちのような状況になる

てか
大嵐を恐れるなんて初心者の象徴じゃね?

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/15(土) 18:33:55 ID:OxnpmpB00
逆に考えると相手も大嵐を持ってるけど、自分も大嵐を持ってるわけで、
使い方の問題じゃない?上手く使ったもん勝ち。
それよりガンドラとかの方が強力な気が。

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/15(土) 18:36:13 ID:CV6UOkzx0
>>200
それよりも聖マジをだな

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/15(土) 19:11:56 ID:P1iX5O6T0
大嵐は無制限で良いよ。
ただ、大量のアドバンテージとれるようになってるのが問題なんであって。
カード伏せまくって対策してないバカは大嵐で何回も吹き飛ばされても良いと思う。
ただテーマデッキに必要な2〜3枚伏せたのを大嵐でうめぇするのは間違ってると思う。

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/15(土) 19:35:56 ID:L95PGvUZ0
大嵐無制限になったらアヌビスの裁きの時代だなw

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/15(土) 20:00:49 ID:V6mddzrF0
アド取れるのが問題ならやはりサイク無制限の大嵐禁止で良いジャマイカ

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/15(土) 20:07:31 ID:RjvqpJtiO
>>204
>>199

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/15(土) 20:13:38 ID:V6mddzrF0
大嵐が消えて伏せまくる環境になったとしてもゴーズや黄泉の駆け引きとか
も面白くなると思うがな、今の罠無視の環境も少しはかわるんじゃないか?

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/15(土) 20:21:36 ID:eyZCRXdR0
つか、大半のカキコはただ大嵐を消せとは言ってないだろ

適切な下位互換を出した上で退場して貰うと、デッキ構築や
ゲームの幅が広がるんじゃね?って言ってるんだろ?

確かに現状だと、ビートダウンするデッキにはほぼリスクなしに突っ込めるし、
何らかのデメリットを有した下位版を出すのはいいとは思う
無論、この下位版が出るまでは、別に大嵐は規制をかけるほどのカードではない

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/15(土) 20:26:21 ID:V6mddzrF0
手札一枚捨てて発動する羽箒だな

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/15(土) 20:28:45 ID:2/3OJYZB0
サイクロンの下位互換としてツイスターがでたように
大嵐の下位互換としてフィールド上の表側で存在する魔法罠を全部破壊するカードとかはあってもよさそうなんだけどな


210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/15(土) 20:30:15 ID:67SV/i2m0
下位すぎて使えねえよ

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/15(土) 21:05:55 ID:1NuhPWVKO
すごく…壊れです…

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/15(土) 21:39:13 ID:ZrWzHuvKO
俺は>>209のカードについて考えてみた。
大嵐と同じく、使いどころ次第ではアドバンテージをとれる。
ロックパーツを破壊するには十分な性能を持っている。
依然として伏せを警戒する必要のあるスリルも失われない。
欠点と言えば、自分の永続カードも巻き込んでしまうことだが、投入するデッキを選べば些細なことにすぎないだろう

そして俺は結論に至る。
これは明らかな強カードではないか。
無制限にするとロックやフィールド多用デッキが涙目になる。
>>210の考えている事は、まったく俺には理解する事ができない

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/15(土) 21:45:39 ID:AfOxaI9OO
大嵐禁止にしてサイクロン無制限や準制限とか言ってる奴は
ただ単にサイクロンを使いたいだけだろ
砂塵使え。罠故に伏せるタイミングや発動後に更に伏せる事が出来て戦略が生まれるぞ

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/15(土) 21:46:53 ID:PuxIOZKJ0
かつて昔のデュエルにおいて、自分の切り札を敵に回すことも多々あった。
その代わり相手の強力カードを自分の切り札として使用し、思わぬコンボを生み出す可能性も秘められていた。
相手との相性、自分のカードを敵に回すことで新たな自分のデッキの可能性も見える上、
相手と作り出す戦いの場として初期遊戯王を支えてきたカードだ。

このカードがまだデッキに残されているからあきらめない、
そう思って最後までデッキを信じて戦っていたデュエリストも多いだろう

原作・アニメ問わず遊戯王DMにおいて、初めて使われた魔法の一つ。
その強さゆえに多くのキャラクターがデッキに投入し、物語を盛り上げるのに大きく貢献した。
「戦いの儀」では遊戯からアテムへのメッセージが込められており、これもまた印象的である

遊戯王wikiの死者蘇生を編集した人GJ
このカードがあった頃の遊戯王はよかった・・

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/15(土) 21:51:20 ID:ZrWzHuvKO
>>214
だから埋葬とリビデを禁止にして死者蘇生を制限にすればだな
でもスペスピ2の蘇生も欲しいっちゃ欲しい(´・ω・`)

戦線復活はGJと言わざるを得ない


216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/15(土) 21:51:25 ID:QM8Td4q60
>>214
なんだかんだで古参乙

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/15(土) 23:44:59 ID:5VodkAyJ0
準制限・制限カードなんていらねえ、
禁止か無制限の2択にして欲しい。

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 01:55:26 ID:Ia2YP1GY0
>>213
大嵐を禁止にするならってことだろ?大嵐のが強いのにわざわざサイクロン
使いたがるわけ無いだろ常考、ましてや劣化サイクロンな砂塵なんて論外

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 02:15:02 ID:q0WKERpS0
何にしても、下位互換が存在するカードの制限を緩和しろってのは
現実的じゃないし(大嵐禁止を前提としても)
ここはやっぱり大嵐の下位互換の登場を期待したいねぇ

あぁ、でも偶にシャイニングフォースとか紙切れを発行しやがるからなぁ、コンマイ
つか、もっかいミラフォの下位を作り直してミラフォも禁止欄へぶち込んでくれよ
(これも下位があるなら禁止って意味ね。別にミラフォが強すぎっていってんじゃないぞw)

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 07:18:17 ID:3oJubyYr0
だが、逆に除外版ミラフォを作るのが573・・・

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 07:24:39 ID:xY7nI3MPO
つり天井ってどうよ。
禁止はおろか制限にするほどでもないかも知れないが無制限の中では頭一つ抜きんでてる。

でも考えてみたら3積みするカードじゃないよな。
この辺の調整がなぜか上手い

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 07:47:52 ID:B8p7lNikO
大嵐の禁止の前にハリケーンを解除しとけ。

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 08:22:48 ID:VrbovDUf0
ミラフォにまんまと突っ込む奴が馬鹿
突っ込ませるにも大抵、1・2体で攻撃させる
対して炸裂と変わらんのにね
個人的には次元幽閉の方が怖い怖い

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 08:35:49 ID:VrbovDUf0
てか、大嵐も決して禁止レベルじゃないし。
>>209なんか出たら宝玉\(^o^)/オワタじゃねぇか

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 10:08:23 ID:cZSbEATu0
>>219
シャイニングフォースが紙切れなのはミラフォが現役だからだろ
ミラフォが禁止になれば使う人増えるんじゃない? 

大嵐の簡易互換は既に砂塵やツイスター一陣があるし

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 11:37:51 ID:VrbovDUf0
>>225
発動条件満たしにくいだろ。。あれ

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 11:55:43 ID:/p29zMWnO
っ魔法効果の矢

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 13:52:21 ID:/8xuULjv0
大嵐が他の禁止カードと比べてまだ甘い効果だから・・・と考えるやつもいるが
実際は大嵐一発で壊滅してるテーマデッキが数多くあることも考えなきゃならんぜよ

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 14:06:29 ID:5GspG6o80
大嵐一発で壊滅するってどう考えても構築がカスすぎだろ
宣告でも積めよ

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 14:33:11 ID:5ZvjIreA0
このサイト荒らし放題
http://m.z-z.jp/?riku_ocg

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 15:39:06 ID:RlysPusu0
大嵐禁止にするからブラックマジシャンと黒・魔・導を使ってくださいね^^

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 16:15:01 ID:VrbovDUf0
>>229
バルバロスでも壊滅するぜw
そいつらって多分、伏せカード警戒せずに全軍突撃とかしまくってるような初心者じゃねーの

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 16:53:01 ID:L5Hi2A/h0
「魔法ゾーンに自分と相手合わせて3枚以上(4枚以上)時に発動可能。
魔法罠を全て破壊する。」
大嵐禁止の布石としてこんな下位互換のカードが欲しい。

現状の大嵐のように全くのノーリスクで1枚でも問答無用に破壊可能な魔法は
勘弁して欲しい。

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 17:54:39 ID:B8p7lNikO
モンスーン 通常魔法
フィールド上に裏側表示で存在する全ての魔法・罠カードを破壊する。

これをだせば万事解決。

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 18:13:08 ID:3oJubyYr0
チェーンで発動されて表側になって終りだな

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 18:22:26 ID:/8xuULjv0
攻撃タイミングに合わせて収縮やエネコン使われるよりましだろ。
相手のカードの発動タイミングずらしとしても十分機能する。

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 18:37:37 ID:T7u5saD80
>>234
宝玉獣使いの俺としては嬉しいカードではあるw

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 19:19:17 ID:xY7nI3MPO
大嵐を普通だと思ってる人は永続魔法、罠を2枚以上使うテーマデッキやコンボを使ったことがないのかな。スタンなら仕方ないが。
ジャマーや宣告だって来るかどうかわからん上にコストがバカにならないのに……。

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 19:35:21 ID:WKBhYmUg0
>>238
そんなデッキを使ってる方が悪いわ。
自らリスクが厳しいデッキ使ってるのに文句言うな

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 19:44:24 ID:B8p7lNikO
炸裂装甲や奈落の落とし穴の評価が高いのは伏せ除去が足りないせい。

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 19:46:48 ID:R75FBPr30
カエルは永遠に禁止にならないでくれ
次元帝ッヨス

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 19:47:28 ID:xY7nI3MPO
>>239
それを言っちゃおしまいだがな。

次元幽閉が壊れ? 殴るデッキを使う奴が悪い。
グランモール? 炸裂3積みしろよ。
ヤタカオス? そこに至るまでのプレイングが悪い。

って言ってるのと変わらん。
そりゃ大会が似たデッキで固まるわな。

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 19:48:27 ID:yQ//YEp50
せめて落とし穴が特殊召喚にも対応してたらよかったのに

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 19:51:21 ID:/8xuULjv0
除去カードは強くなりすぎてははダメだと思う。
(汎用性が高く確実に1:1できる安定性を持ってしまう事)
そうなると、お互いカードの数の勝負だけになってしまい、
もはやカードゲームとは呼べなくなる。その辺の石ころ使っても同じ遊びができるんだからな。

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 19:53:39 ID:R75FBPr30
強制脱出装置はどうなの?

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 19:54:39 ID:x0Rw3y700
>>240
砂塵の大竜巻とか撲滅の使徒は実践級だと思うんだが…
何故あんなに人気がないのだ?

>>239
デッキにリスクの差があるのがすでにおかしいんだよ
デッキ間の相性による優劣はあって然るべきだが、
あるデッキが他のデッキ全てと比べて一方的に不利になるようなカードは
やっぱり使えるデッキその物が限られているべきだと思うぜ

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 19:58:50 ID:/8xuULjv0
>>246
モンスター1体を潰してくる罠のために
対応カードを1枚入れるより、
モンスター2体にしたほうが、モンスターが1体残ってお得

まぁアドバンテージ的な考え方だな。

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 20:01:18 ID:VrbovDUf0
>>245
帝デッキなら自らを戻して再利用とかで便利

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 20:02:03 ID:VrbovDUf0
てか、大嵐なくしたらロックTUEEEEにならね?

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 20:05:53 ID:R75FBPr30
コスモロックいいよ

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 20:19:49 ID:x0Rw3y700
>>249
一部のデッキがロックに対抗できなくなってもいいんだよ
この場合のロックデッキはソフトロック、つまり戦闘を封じてビートダウンできない程度の簡単なものだとするよ

この場合、一部のデッキタイプAはロックにほぼ対応できなくてもいい
勿論、そのデッキタイプが対抗できてロックデッキが対抗できないデッキタイプBがあることが前提だけどね

そうする事で、デッキ間の優劣がロック>デッキA>デッキB>ロックというループ状になり
メタを読まないと必然的に勝てなくなり、ゲームの幅が強制的とは言え広がっていく

これが、TCGのゲームバランスを作成する上での基本的な考え方なわけ
後は網の目のようにループを広げていけばいい

勿論、ハードロック系、つまり相手の全てを何らかのコンボによって押さえ込むデッキは
簡単に決まると不味いから規制しなきゃいけない
何せ全てのデッキをメタる事になるからね

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 20:25:24 ID:WKBhYmUg0
ロックが流行するようになったら遊戯王はお仕舞いですね><

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 20:26:28 ID:VrbovDUf0
>>251
一部どころか殆どきつくないか?
帝も生贄封じで終わるし・・・砂塵とかも積まないとロック強すぎになるんだが

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 20:39:39 ID:x0Rw3y700
>>253
勿論、今すぐにこういう風なゲームバランスにできるとは思ってない
元々遊戯王はTCGとして見ればかなり適当な代物
カードの汎用性など、バランスがおかしいのは仕方ないといえば仕方ないだろうね

ただ、最終的には属性や種族を基準とした優劣のループ関係ができるのが
長く続くTCGを作るコツだと言うだけの事
例えば、戦闘をロックできる水属性<魔法・罠を除去できる風属性<
魔法・罠に頼らない地属性<対効果モンスターにおいて強い闇属性
<効果モンスターを無力化できる光属性<戦闘をロックできる水属性…
って感じでね

そもそも俺は、今のカードプールだけで判断しろと書いた覚えは無いよ?

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 20:43:40 ID:OADD7+Tv0
あんまりデッキの種類で優劣があると困る
「○○に負けたのは仕方ないな」が普通になってしまう

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 20:47:34 ID:R75FBPr30
「サイエンカタパ」に負けるのは仕方ないな」だった頃がある

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 20:48:40 ID:x0Rw3y700
それを補うのがサイドデッキだね
「初戦は負ける/勝てるが、2戦目からは解らない」のが優劣関係の理想
まあ、現環境でもこれはできてるかな?

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 20:57:42 ID:WKBhYmUg0
少なくても、ロックが簡単に出来て破れないようになる環境になるのは一番駄目
な環境だと思うんだが

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 21:13:54 ID:x0Rw3y700
「どのデッキでも破れない」なら駄目な環境だね
でも、俺はそんな事は書いてないよ?
「たくさんあるデッキの内いくつかのデッキは初見でロックを破れなくてもいい」
とは書いてるけどね

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 21:30:47 ID:L5Hi2A/h0
>>258
そんなデッキを使ってる方が悪いわ。
自らリスクが厳しいデッキ使ってるのに文句言うな

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 22:02:05 ID:WKBhYmUg0
ロック厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 22:23:50 ID:x0Rw3y700
なんだ、ただの嫌ロック厨か

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 22:55:52 ID:S9IUyOhg0
まあコナミ自体がロックを嫌ってる傾向があるし大嵐禁止はまずなさそうじゃね
あるとしてもその頃には今以上にロックカードが規制されてそうだ

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 23:16:59 ID:x0Rw3y700
ロックを嫌っていると言うよりは現状のロックパーツがオーバーパワーだって言う方が正しいよ

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/16(日) 23:21:41 ID:3oJubyYr0
ロックしたいなら他のゲームでやれ

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 00:07:35 ID:qSSxRbpG0
コストを持たないこのカードゲームにおいてわざわざデッキタイプを1つ捨てる事は
売る側からしてもやる側からしても得にはならない行為なんだがな

原作ではモンスターの殴り合いが基本だと言うかも知れんが、
バクラのロックデッキは原作でも賞賛されていたぞ?

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 01:25:50 ID:zHdEcGKNO
大嵐禁止派
・ガキでも簡単にアドがとれるので頑張ってアドとってる僕が可哀想です><
・永続魔法、罠を多く使うファンデッキは大嵐で壊滅します、枠がもったいないので対策はしたくありません><
・ロックに勝てなくなってもTCGじゃ仕方ありません、諦めてマッチの初戦は捨ててサイドでなんとかして下さい><


大嵐禁止反対派
・大嵐なんて禁止にするほど強くありません、大嵐一枚で壊滅するデッキなんて自己責任なんでどうでもいいです><
・僕のビートダウンがロックに勝てなくなっちゃいます、ロックがしたいなら別のカードゲームでやって下さい><


チョロっと読み返したけどこんなもんだろ
大嵐議論は本当に呆れる程gdgdだな

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 01:44:05 ID:YnTcYis+0
俺ロック使ってるけど大嵐はありでいいと思うんだよね
あの「あーここで大嵐引かれたら終わるなー」みたいな妙な緊張感も結構いいもんだよ
仮にロック一回ぶっ壊されてももう一回組みなおせば良いわけだし

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 02:00:11 ID:GLcHeZBH0
ロックは、ロックパーツ壊されても、準制限の壁に、無制限の平和の使者
筒、破壊されないジェル+死霊+マシュで5モンスターと
壁になる手段が豊富だから、大嵐なんぞ怖くはないわな。

テーマデッキはキーパーツが最大3枚しか入らないから、致命傷になる。

>>26
「対策」とは言うが、対策がカードが欲しいときに引けるとは限らないし、
引けるようにカードを多めに入れると、それがディスアドになってさらに自分の首を絞める。
さらにカウンターできたとしても、それがたいしたアドになるわけでもなく、
タイミングを選ばなず汎用性の高い攻撃側(大嵐)と、タイミングが限定的なメタではメタの方が圧倒的不利。
どうしてもメタの方が不利な立場になるんだよ。

「対策しろ対策しろ」って奴は、対策する事の難しさを理解できてない。

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 07:10:47 ID:eoj1cZ3Y0
>>268
あるある。氷帝召喚された時とかも同じ気分になるよねー。

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 07:52:30 ID:mCgrYL6d0
>>267
そこまで考えなしに書いてるわけでもなさげだが

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 08:30:28 ID:qy6QCM5r0
テーマデッキ使ってるが、大嵐はもう常に念頭においてプレイしてるから今更禁止にしなくてもいい
聖域とかアトランティスとか貼る時はフィールドバリア貼って大嵐一発では破壊されないようにするとかしてる

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 12:53:14 ID:IaSp/HOw0
>>271
そういう風にしか見えてないってことじゃね?

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 13:25:30 ID:YAbNMfQa0
>>244
同意。遊戯王は除去が強すぎるわ

地砕き→手札1枚コスト追加
地割れ→ライフ700コスト追加
ハンマーシュート→場から植物族モンスターを除外するコスト追加
落とし穴→場から岩石族モンスターを除外するコスト追加
奈落→ライフ1500コスト追加
炸裂→手札から装備魔法1枚を捨てるコスト追加
幽閉→次のドローフェイズをスキップするコスト追加。
わが身→ライフコスト無し

こうすれば除去ゲーなんていわれねぇ

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 13:30:05 ID:wh3kyRQE0
落とし穴ぐらいは勘弁して下さい><

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 13:30:32 ID:Y4yxtzgP0
青眼デッキ強すぎワロタ

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 13:43:55 ID:wh3kyRQE0
地砕き→手札1枚コスト追加

皆ライボル使うなw

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 14:23:49 ID:zHdEcGKNO
除去にコストつけろとか言ってる奴って随分前からしつこいくらい言われてることをさも自分が考えたかのように言うのが滑稽だよね
しかもそうならない理由も考えようともしない
マナとか云々がない時点で他のMTGとかと土俵が違うのにやたら比べたりとか
そういう奴はMTGとかの他のカードゲームが良バランスだと思ってるんだろうしそっちをやってればいいのに
少なくともノーコスト除去の地砕き地割れのせいでガジェがウザいくらい流行ったけど遊戯王は崩壊しなかったし573はお前らの意見通り制限にも入れたんだから我慢ってか寛容になれよ
何?次はノーコスト除去を全禁止にしろってこと?
はいはいわろすわろす

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 14:27:47 ID:ZHgfPMEp0
>わが身→ライフコスト無し

………………………………………………………………。

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 14:38:59 ID:klqqf5FC0
>>274
素敵ですね^^

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 14:44:37 ID:ijdbGKkTO
サウサクは帰ってきていいんじゃね?

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 15:02:19 ID:GLcHeZBH0
ネクロフェイス制限に行ってもらいたいんだがなぁ

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 15:36:30 ID:eAWXydNF0
除去弱くしたらGB1みたいな攻撃力だけのパワーゲーになるじゃんw

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 15:45:54 ID:+nn+lRc30
魔法吸収は制限がいい

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 16:50:27 ID:Sp5xMvln0
>>274
vipper乙wwwwwww

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 16:55:35 ID:IaSp/HOw0
>>279
でも他のカードがそのままなら、(帝等以外の)上級復権、戦闘破壊がメインな展開の手助けになるかも知れない。

魔法・罠による破壊無効だけ(発動元の破壊なし)でいいから、無コストの我が身は欲しいと思ったりする。

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 17:17:53 ID:Jz5nUNcP0
遊戯王の場合除去が1対1とは限らんからなぁ
上級出したり下準備で何枚もカード使っているモンスターが
除去された場合のアドバンテージが痛いし

そういうのが横行すると手札消費してデカブツだすのがバカバカしくなる

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 17:27:03 ID:FkegjasuO
本来はそれを含めての高コストなんだろうな。

ただ、
・明らかに除去効率が高い
・デッキから引ける除去の回数>>>>高コスト切り札を出せる回数
・高コストが無くてもハイペースで殴り勝てる環境

どうみてもマゾです本当に(ry

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 17:40:29 ID:yGI2lj2i0
実際横行してるじゃん。
大会でカード何枚も使って出すようなモンスターを使ってる人っているの?

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 17:44:47 ID:Y4yxtzgP0
光と闇の竜

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 17:50:42 ID:FkegjasuO
>>290
実際は黄泉やドローガイを生け贄にして、しかも例え一度も効果を使わずに破壊されてもアタッカーかドローガイ蘇生。

他の最上級もこれに準ずる(ライダーはライダーである意味異常だが)強さならなぁ

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 17:52:33 ID:GLcHeZBH0
コンマイも
除去カードを出すときはカードの種類を1枚追加すると
実質、枚数的に3枚増えることを自覚して欲しいな。

地割れですら3枚詰めたのに、地砕き出したもんだから
6除去という異常事態が起こって、結果的に制限されてしまったオチだってあるのに。
次元幽閉出したら、炸裂装甲が6枚に増えることになるんだぜ・・・

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 18:01:29 ID:wh3kyRQE0
上級 出すだけで基本的にアド損補える帝。
最上級 出れば魔法サルベージでき、相手の墓地アドも防ぐ混黒。
      無効化能力+蘇生能力でディスアド補える光闇竜。

簡単に除去される環境じゃあ、使われるモンスター限られるのも仕方ないことだな

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 18:47:13 ID:SDni0bDb0
>>277
地砕きは対象を取らないんだぜ

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 18:56:03 ID:wh3kyRQE0
ら、ライボルだって対象取らないんだからねッ!

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 19:14:00 ID:Kef53A/q0
どうせ除去のコストきつくしたところそういうこと言う奴はすぐ
「執念深きuzeeeeeee」だの「ならずUzeeeeeee」だのいって対策するという気概も脳みそもないから一緒なんだろうけどな

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 19:29:35 ID:ar5lv5Jg0
それでも、法王の錫杖位は出てもいいと思うんだよ
カウンター罠を除く除去対策のカードがいくらなんでも少ないぜ…

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/17(月) 23:58:02 ID:F6VMd03X0
やっとモグラ手に入った

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 02:03:30 ID:nDYmrLdf0
>>298
使うな死ね

300 :時雨:2007/09/18(火) 02:09:40 ID:1n55Oc7lO
泣きたい気分だ

ヤギにグランモール1stレリ喰われた。

やる気なくした。

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 06:33:37 ID:tyuPOBnU0
面白いと思ってんのか?

あぁ、携帯か…。
っでおまけにコテハン、流石だなwww

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 08:35:24 ID:kz2EGaBA0
>>277
ライボル→手札から星7以上の雷族モンスター1枚を捨て
デッキの上からカードを2枚裏向きで墓地に捨てるコスト追加。
>>278
マナとかがないから駄目なんじゃん
他のTCGとは違い星3と星4のモンスターの召喚に特に違いが無いし。
MTGやデュエマより遊戯王の方が面白いからやってるだけ。
カオスの頃だって崩壊しなかったしそもそも崩壊って何?
地割れ地砕き制限じゃまだ足りないだろ
全除去を制限にするくらいじゃないと 
>>279
地砕き→ノーコストで相手モン破壊。
幽閉→ノーコストで相手モン除外

わが身→ ラ イ フ 1500 払 っ て 「 破 壊 す る 効 果 を 無 効 」
>>287
同意。正規融合で必死こいて融合モン召喚→はいはい奈落奈落とかアフォかと

HEROは奈落の落とし穴なんかに落ちはしない不屈の闘志を持っているから無効!
>>289
大会で王様デッキ使ってます
>>296
なんで対策する必要があるんだ?
デッキの枠にも限りがあるんだぞ?

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 09:31:06 ID:ovcahIOy0
>>302
はいはい手向け手向け

はいはい人食い虫人食い虫

はいはい痛み分け痛み分け

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 09:44:39 ID:sOf5Tp7FO
何この妄想スレ
すでにでてるカードに文句言って何がしたいんだ?

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 10:16:15 ID:kz2EGaBA0
>>303
手向け→手札と墓地からアンデット族モンスターを1体づつ除外するコスト追加
人食い虫→ライフ700を払うコスト追加
ニュードリア→手札か墓地から「ワームドレイク」を除外するコスト追加
異次元女→通常召喚不可のデメリット追加。
異次元男:召喚にライフ800払うコスト追加。
DDアサイラント→自分の魔法・罠ゾーンを2箇所使用禁止にするコスト追加
モグラ→墓地にモグア以外の「N」と名のつくモンスターがないと発動できないコスト追加
ならず→次のメインフェイズとバトルフェイズをスキップするコスト追加
シールドクラッシュ→手札から守備力2000以上のモンを1枚捨てるコスト追加
抹殺→自分のデッキの上からカードを2枚裏向きで捨てるコスト追加
ミラフォ→自分の魔法・罠ゾーンにこのカード以外のカードが3枚以上ないと発動不可のデメリット追加.
グレイモア→自分の手札から炎族のモン1枚を除外するコスト追加。
激流→自分の手札から星7以上の水族モン1枚を除外するコスト追加
サンダーブレイク→おじゃまと名のつくモンスター1枚を手札から捨てるコスト追加。
炸裂→手札から「早すぎ」「浅すぎ」「デーモン」「堕落」「団結」「魔導士」と名のつくカード以外の
装備魔法を1枚捨てるコスト追加。
各帝→特殊召喚不可。生け贄はそれぞれの属性にと同じモンスターじゃないと召喚不可のデメリット追加
ジムナティクス→手札から「サイバーチュチュ」を1枚捨てるコスト追加
痛みわけ→ライフ600を払うコスト追加

こうすれば除去ゲーなんていわれないな
100歩譲っても帝はこんな効果にした方がいい
そうすれば帝デッキuzeeeeなんていわれないと思う
獣戦士や海竜族や鳥獣族や炎族も救われるし。


306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 10:23:38 ID:e/cuhHDh0
グランモールなんて
はいはい炸裂ミラフォだろ

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 10:26:15 ID:W4kljVJN0
炸裂ミラフォなんて
はいはいブレイカーメビウスケイローンだろ

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 10:28:14 ID:B2M064/Q0
>>305
はいはい、ブラック・コア、因果切断、供物、振り出し、おとりつぶし、鳳翼の爆風


309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 10:34:04 ID:kz2EGaBA0
>>308
ブラックコア→手札から闇属性の星3以下の通常モンスター1枚を捨てるコスト追加
因果切断→手札から「戦士ダイグレファー」を捨てるコスト追加
供物→そのままでいい
振り出し→これもそのままでいい
おとりつぶし→「手札から「六武神」と名のつくモンスターを1枚捨てるコスト追加
爆風→これもそのまま

遊戯王ってrホント除去多いな・・

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 10:50:08 ID:zI2Zn4oGO
既存のカードのルールを変えても仕方が無い。その辺はとりかえしがつかない域だと思われ。
このゲームの本質は、結束の力ではなく単体の強さなんですよ。

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 11:00:10 ID:B2M064/Q0
>>309
「六武神」
ないないw

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 11:02:11 ID:NSzlf7ZZ0
>>309
「六武神」持ってません(´; ω ;`)

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 11:39:18 ID:e/cuhHDh0
モグラうざいうざいって言ってるやつはレインボードラゴン使ってみろ
面白いぐらい対抗できるぞ

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 12:03:39 ID:kz2EGaBA0
レインボー使わないやつはどうなる
こういう事言ってるやつってメジャーなカードしか目に入らないんだよね

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 12:14:57 ID:e/cuhHDh0
>>314
俺のデッキはどんなデッキにも対策できるように
・宝玉獣各種×1+レインボードラゴン
・エクゾパーツ5種×1
・ネクロフェイス×3
・ホルスLv6×2 Lv8×1
・シモッチによる副作用×3
とか入ってる

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 12:21:26 ID:i5stPxUxO
>>305
今日は平日だぞ!
引き籠もってないで学校行けよw

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 12:32:52 ID:e/cuhHDh0
>>316
大学生は夏休みなんだぜ^^

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 12:48:26 ID:s5hh5zLKO
チラ裏か妄想スレでやれって奴がいるな

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 15:25:59 ID:XWvAWu6P0
うん、ID:kz2EGaBA0は長文で熱く語るのは結構だが内容が失笑ものだからこれからはチラ裏に頼むわ

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 16:06:39 ID:jnte2DUW0
モンスター除去をそんなに嫌うkz2EGaBA0は何のモンスターを使ってるの?

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 17:26:18 ID:50YJXVtr0
いろんなデッキとやってみたけど、
やっぱ洗脳(ブレコン)の強さが飛び抜けてる気がするの俺だけかね。

相手の表側表示モンスターを無条件に1体排除
光闇の竜、帝の生贄まで確保
帝の場合さらに相手の伏せを1枚排除というように
1枚から強烈に逆転でき過ぎる。

制限されてなかった頃は洗脳3積みなんてのも有名な光景だったんだし、
洗脳の強さを甘く見すぎてる人多くね?
俺に言わせれば現状最強の魔法の一つだと思う

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 17:34:38 ID:9FD07QFq0
その強さの半分は帝のせいだがな
カオスのころは見向きもされなかった

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 18:09:13 ID:aPMoDO4rO
>>307
ブレイカー召喚したら
土竜召喚できないんだぞ

土竜召喚したら
ブレイカー召喚できないんだぞ

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 18:11:12 ID:aPMoDO4rO
>>321
お前ごときに言われたくねー

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 18:12:42 ID:aPMoDO4rO
相変わらず低レベルなスレですな

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 19:03:04 ID:NSzlf7ZZ0
>>321
そもそも俺の【六武衆】には生け贄イラネ

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 21:37:07 ID:ovcahIOy0
>>309
マジックアーム・シールド キックバック 黄泉へ渡る船 瞬着ボマー D−カウンター
この辺使いますね^^

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 22:17:50 ID:r4DWc8UA0
>>327
普通に鳳翼の爆風使ってやれよw
他の除去が強すぎるだけで、あれだって十分強いぜ?

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 22:41:40 ID:kz2EGaBA0
>>320
王様デッキ
カオスの儀式でカオスソルジャーを出したら
次のターン地砕きとかもうフォかとバカかと
ブルーアイズと同レベルのモンスターに地砕きみたいな下級魔法なんかきくかっつーの
>>321
まぁ王様が使ってたからなー

他のコントロール奪取系カードと比べてコストが軽いからな
1500はあってもよかったと思う
>>327
マジックアーム→墓地から「格闘戦士アルティメーター」を除外
キックバック→墓地から「ザ・キックマン」を除外
黄泉→黄泉ガエルが場にないと効果発動不可。
ボマー→墓地から「振り子刃の拷問機械」を除外
Dカウンター→DHEROは戦闘力が低いからこれくらいはあってもいいだろ

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 22:48:49 ID:m5QOSB4X0
>>329
愚痴る前にまずカウンターでも入れて守れよ
確かに俺も三幻魔を使ってるから除去がウザイのはわかるが、
泣き言は美しくないぞ

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 22:50:12 ID:8GP5cWFn0
はいはい妄想王妄想王
立派な王様ですね><

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 23:00:22 ID:tyuPOBnU0
>>320
>王様デッキ
>カオスの儀式でカオスソルジャーを出したら
>次のターン地砕きとかもうフォかとバカかと
>ブルーアイズと同レベルのモンスターに地砕きみたいな下級魔法なんかきくかっつーの


つか、ファンデッキ使うなら特別ルールとか設けて除去禁止にしろよ
そーいったデッキで遊ぶことは悪くないけど、TCGっゲームの側面で見たら
原作の再現デッキなんてシナジーもクソもない紙束。

>>330が言ってるけど、カオスソルジャーである程度勝ちたいならやっぱりカウンターなりで強化するしかない
実際儀式デッキはそれなりに出来る。でも原作デッキでトーナメントレベルのカードに勝つとかは無理

結局「自分のお気にカードが簡単に除去られるから除去禁止!!」なんてアホな意見は聞き飽きた
どっかに線を引いてやっぱり割り切るべきだな

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 23:00:51 ID:kz2EGaBA0
>>330
影丸「幻魔に罠等効かぬ。効くのは発動ターンのマジックのみ」

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 23:03:55 ID:H3GWoxhF0
ここまで来ると完全に釣りとしか思えない
と言うより釣りじゃなかったら病院行った方がいい

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 23:08:51 ID:m5QOSB4X0
>>333
魔宮の賄賂が出たらやるつもりだぜ

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 23:18:23 ID:kz2EGaBA0
魔宮の迷路が出なくてもやってる

ファンデッキの切り札相手に除去使うようなやつは原作とかアニメ見たことあるのかねぇ
見たことあるなら絶対にできないだろ

「除去はカードの心を痛めるぜ」

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 23:18:41 ID:cYODpODnO
除去にコストつける前に、kz2EGaBA0は遊戯王やるコストとして我慢を覚えた方がいい。

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 23:19:53 ID:NSzlf7ZZ0
だがファンデッキで勝つと嬉しいんだぜ

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/18(火) 23:35:07 ID:m5QOSB4X0
釣りだと思うが返してやる
ルールを守って勝つのは基本だろうが

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/19(水) 08:23:35 ID:bV965/sY0
>>336
アームドドラゴン+桜火、ガンナー、バロス
挟み撃ち+ワイルド、天下人
エネコン+ドリルロイド
ハネハネ、ペンソル、守り手
道連れ、ソウルテイカー、突撃指令
クルーエル、ルーレットボマー、ブローバック・ドラゴン、 ボマー・ドラゴン、スフィアボム 、ブレードラビット
メデューサ・ワーム、放浪の勇者 フリード、グラビ・クラッシュ、ドリームピエロ、ブラッドマジシャン



この辺で除去するのは許されますね><

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/19(水) 08:32:09 ID:K21wV/ZpO
アニメだって除去はするだろ。なんでそう極端な考え方しかできないんだろうね。ふしぎ!

マジックアームにコストとか使う理由がないwwwwwシャイフォ並に条件キツくて同士討ちじゃwwwwwwww

342 :アニメオリカの効果を調整:2007/09/19(水) 10:31:26 ID:Xr/GlXIH0
>>339
こんな糞ルール守る気ないね
>>340
アームドドラゴン+桜火→2枚以上のカードを使うコンボだからおk
ガンナー→ガンナーの効果って妥協召喚だけじゃなかったけ?
バルバロス→ギアフリードやモイスチャー星人がソスになったから認めない
挟み撃ち+ワイルド、天下人→コンボだからおk
エネコン+ドリルロイド→これもコンボだからおk。
少なくともはいはい抹殺シールドクラッシュよりかは建設的。
ハネハネ→手札から鳥獣族モンスター1枚を墓地に捨てる
ペンソル→フィールドに「海」ガ無いと発動不可。
道連れ→自分の墓地の罠カード2枚を除外するコスト追加
ソウルテイカー→相手モンの攻撃力分相手はライフを回復するメリットに変更
突撃指令→維持コストとしてデッキの上からカードを3枚づつ除外
クルーエル→コイントスだしおk
ルーレットボマー→手札から「ランドスターの戦士」を捨てるコスト追加
ブローバック・ドラゴン→自分の墓地から「TM1ランチャースパイダー」か「スロットマシーン」を除外しないと発動不可。
ボマー・ドラゴン→手札から炎族モン1枚を除外する
スフィアボム→手札から魔法1枚を捨てるコスト
ブレードラビット→コンボ推奨だからおk
メデューサ・ワーム→発動する度自分のモンスターゾーン1箇所を使用禁止にするデメリット追加
放浪の勇者 フリード→墓地に光属モンスターが居ないと不可だからおk
グラビ・クラッシュ→し、しらね〜
ドリームピエロ→コンボ推奨だからおk
ブラッドマジシャン→単体じゃアーマーリザードにもやられる
魔法を2枚使わないと赤き剣のライムラドスも倒せないからおk

あんたもよく探してくるね
>>341
するけど現実みたいにつまらない除去じゃないだろ

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/19(水) 10:59:38 ID:K21wV/ZpO
ヒント:次元幽閉はアニメ出身

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/19(水) 11:06:27 ID:Xr/GlXIH0
GXは異世界編以降
変に無印をまねたような展開でつまらなくなったから見るのやめた


345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/19(水) 11:32:33 ID:wYmwPwqZ0
地砕きだけでなく地割れまで制限したのはどう考えても次元幽閉の価値を吊り上げるためだよな?
じゃないとこの状況で幽閉を出す意味がわからん

しかしなんというあざとさ。ゲーム付属だから儲けがでかいでかい

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/19(水) 11:53:15 ID:AhqhztY90
炸裂装甲・ミラフォなら破壊されるだけだし、回収・蘇生楽だからわざと突っ込んだりも出来るが
こっちは痛いな・・・

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/19(水) 15:33:58 ID:VfRuvTAR0
次元帝なら悩まず突貫できるんだが…いっそガチで撲滅でも入れるか?

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/19(水) 15:54:52 ID:UiMaRBZT0
六武衆の場合、代破壊効果も使えないし、
ネフロードの場合も致命傷だな。

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/19(水) 17:24:23 ID:/Oe2fK/m0
次元幽閉は確かに強いんだけど各デッキに2〜3枚入れるスペースがあるかというと疑問だな
普通のデッキだと追撃罠はミラフォだけで十分だったりするしな。ガジェとかなら迷わず積めるんだが

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/19(水) 17:34:15 ID:Xr/GlXIH0
つリバースディメンション

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/19(水) 17:49:00 ID:/Oe2fK/m0
だからお前はチラシの裏に書いとけって

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/19(水) 18:47:25 ID:G3CVfTSQ0
ID:Xr/GlXIH0のキモさは異常

つか、推奨NG:ID:Xr/GlXIH0

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/19(水) 19:40:01 ID:bV965/sY0
>>342
儀式降臨封印の書、融合体駆除装置がサイドに積まれる日がくるかも知れんなwww

まぁカオスバースト、ヘル・ブラストが飛んでくるほうが多いと思うが。

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/19(水) 20:07:18 ID:Xr/GlXIH0
推奨NG ID:G3CVfTSQ0


355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/19(水) 20:19:35 ID:hm3pXkK+O
ゲームの販促以外で次元幽閉なんてカードを出す価値が分からん。炸裂装甲で事足りるじゃん
むしろ攻撃モンスターを破壊という単純にして王道的なカードが初期になかったのが不思議なぐらい。そんな炸裂装甲の需要が下がる
攻撃モンスターを除外ってのも帰還デッキには効果薄だが、
次元融合帰還共にコストは重いし、それらが入っていなければ救いようがない
最も基本的なプレイの一つである攻撃をノーコストでヘビーな状況に追いやる次元幽閉は強い弱いじゃなく問題ありありではないだろうか
何らかの条件を満たして相手モンスターを除外、とかなら条件によっては全然ありだが

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/19(水) 20:27:26 ID:uCi3eXhk0
因・・・果・・・・切・・断・・・・・・・・?

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/19(水) 21:40:43 ID:WtpIz5Ls0
>>354
NG指定されたからってNG指定で返すとかw小学生か?ww
あぁ、文面からしてリア厨だよな。ゴメンゴメンw



次元幽閉は本スレでも無駄に盛り上がってるから、例の法則が発動しそうだな
結局一部に対してメタカード(ネフとかね)になるけど、あんま使われないんじゃね?

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/19(水) 21:45:24 ID:/Oe2fK/m0
除外が目的なら閃光やクロウのほうが強いしな
サイドにもいれるスペースないだろうし

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/20(木) 00:58:46 ID:ITm4r22Y0
炸裂装甲が紙切れになることには変わりない

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/20(木) 01:10:16 ID:uqK3TlNM0
マンジュが出て、センジュとソニックは立場上イラナイ子になったけど、
デミスドーザで華麗に復活したぞ?

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/20(木) 01:27:03 ID:j90EVTbAO
撲滅の使徒が流行りそうだ

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/20(木) 06:58:54 ID:LKrLbffaO
ぶっちゃけ炸裂グレイモア奈落も制限でいいよ!


363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/20(木) 10:13:18 ID:UX9uSG7B0
>>357
22。カードダスの頃から遊戯王やってて
レッドアイズ当てた時「伝説のレアカードだ!」とか喜んだときがあったけど何か?

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/20(木) 13:51:49 ID:bkg808uS0
22歳にもなって消防並のカキコしか出来ない男がいるスレはココですか?

まあ何だ、ここはお前の日記帳じゃないんだから、空気嫁

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 09:49:06 ID:wfd832xu0
どんなデッキにも必ず入ってるカードも大杉。
サイクロン、大嵐、リビングデッドの呼び声、・・・
デッキの1/5くらいがみんな同じカードとか普通じゃない

制限カードは全部禁止にしちまえ
運ゲー要素高すぎだよ

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 09:55:25 ID:8mL8OJov0
どれも禁止にするレベルではないがな

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 10:32:35 ID:CIP9C4ap0
で、その代替カードはどうするの?

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 11:01:23 ID:wfd832xu0
代替カードなんていらないだろ

遊戯王って20枚くらい自分の使いたいカード入れて
後は必須カード入れればいいとかもう終わってる

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 11:41:38 ID:8mL8OJov0
必須カードで20枚もあったっけ

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 11:43:44 ID:8mL8OJov0
早すぎた埋葬 サイクロン 大嵐 リビングデッドとか、、必須って言えるのは事実このぐらい
ミラーフォース・激流葬辺りは好みで
サイドラとかもフォートレスがあるからなんとも言えない
強奪とか押収とか必須候補もだいぶ禁止になったし、随分まともなもんだがな

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 11:58:37 ID:b2tFhX/40
ぶっちゃけスタンに入るようなカードは全部禁止でいい

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 12:59:52 ID:fMadGdu/O
サイクロンは下位互換も色々出たしそろそろ禁止か

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 16:18:28 ID:WFYnPIRM0
>>371
スタンと言うか、パワーカードを詰め込んだジャンク的な
デッキタイプを組めなくなるようにするのはよくないよ

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 18:14:53 ID:fn+ObztH0
俺的に必須はサイクロンのみ
大嵐はデザインがエグすぎてムリ。埋葬とリビデは蘇生法が乏しい時のみ入れる

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 19:47:31 ID:P1esSH0t0
モグラ、死霊、黄泉、クリタ、ブレイカー
大嵐、サイクロン、早埋葬、月の書、貪欲
リビング、ミラフォ、檄流葬

これで13枚だな。

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 20:25:03 ID:8mL8OJov0
俺の必須カードはオーキド博士だけです

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 23:47:48 ID:AVJNJrKL0
マサキは積むだろ普通

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 23:52:24 ID:WOFP4w+C0
モグラ、ブレイカー、大嵐、サイクロン、早埋、
リビング、ミラフォ、
リアクティブ×3、手札抹殺、光護封、マイクラ、神の宣告×3

これで16枚だな。


379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/21(金) 23:55:16 ID:HPyfA7t10
どのデッキにも必ず入るカードなんてサイクくらいのもんだろ
パワー重視のビートダウンにはクリッターは入らないし
ロック系に除去・大嵐は必要ない
ガジェットでは蘇生なぞ不要

トーナメントレベルでよく見る・対策が必要なカードが限られてるって意見なら分かるがな
デッキの半分が必須カードとか一体何年前の話してんだよw

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 00:00:16 ID:WJ+HjCDr0
>>379
まったく同意だが、

「僕のカオスソルジャーが簡単に殺されるのが納得いかないから、除去には全部コストを付けろ!!」

とかいう奴らにそんな正論言っても無駄じゃね?

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 00:16:48 ID:Hil2Ct5N0
原作漫画の殴り合いゲーが再現されておらず
主要モンスターが軒並み紙屑って現状は自分も悲しいとは思うが
もう十年近い環境で変化しようのない土壌が出来ちゃってる訳だから
それはもう受け入れるしかないんじゃねえの?

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 00:31:36 ID:zyCSrFeh0
用は遊戯王の裏面を進化させ、NEW遊戯王を作り
ATK1800 ☆4
ATK2400 ☆6
ATK3000 ☆8

功500up 魔・罠

守500up 魔・罠

のカードを大量に出し、
除去の魔と罠はホロレア級のレア度にして、
効果モンスターをウルレアやノーレア級レア度にすればバランスぉk!

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 00:41:40 ID:Hil2Ct5N0
それ資産ゲーになるだけじゃねーかw

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 01:16:31 ID:5L6bKQHF0
色の概念が無い分、ある程度必須カード程度が被るのは仕方ないよ。

制限カードイラネは同意。

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 15:20:22 ID:nBwr9YAz0
生贄が同じ種族か属性限定になってくれれば

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 15:56:16 ID:yedBMy9Y0
そんなことしても結局使われないだけだから

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 19:15:13 ID:42qRIhRc0
けどライザーやメビウスが風もしくは水属性モンを生け贄にしなければ召喚できない仕様なら
ここまで帝はウザがれなかった気がする

もうちょっと属性を生かして欲しいよ
結界像はステータス低いし
遊戯王はカードパワーが弱くて紙くずになる確率高すぎる

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 20:08:35 ID:/GaQaRck0
メビウスは今まで通りカエルから出てくると思う

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 20:37:50 ID:GSRHyJk60
帝だって出てイキナリ今の地位を確立した訳じゃないだろ…

まあ、ライザーは既に帝デッキという下地があったから別格だけど、
炎帝なんかは暗黒界ブームのときは地帝以下と言われてたりもした

つか、今更同族性生贄だったらとか可笑しいだろ?あのテキストだったから
みんな創意工夫して現状の地位を作り上げたのに
っで、環境で頭抜けたら「○○だったらバランスよかったのに」ってw


取りあえず、現状のテキストだからプレイヤーが形にした

環境にマッチしメタの一角になる

その中でも頭一つ飛びぬける

環境を壊すようなら制限指定←今ココ

それでも収まらなければ、下位互換を作って禁止へ


これが遊戯王の流れなんだから、下位互換の妄想はまだ早い

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/22(土) 21:06:31 ID:TgI1LWP+0
ホルスLV5は通常召喚できなければ良かったのにな
それと特殊召喚制限も入れて欲しかった。
レベル8への成長が1ターンだけと、早すぎるんだよ。

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/23(日) 12:42:06 ID:Ignu9aFf0
>>389
最近は
その中でも頭一つ飛びぬける

環境を壊すようなら制限指定

では無くて、
その中でも頭一つ飛びぬける

それに対抗でき、なおかつそのデッキ以外を強化するカードを出す

に変わってきてるからな…
リアルでの帝制限はもっと先、下手すれば永遠に無いかも知れんぜ
ガジェも壊滅させるような制限はかけなかったしな

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/23(日) 14:46:20 ID:R+0LvlKl0
ホルスlv6なんて別に誰も問題にしてないじゃないか

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/23(日) 14:57:24 ID:gm3GdJSi0
ホルス6なんてそんなに強くないよな
帝で倒せるし、魔法が使えないわけでもない
個人的には8が出たときに、グランモールなんかが引けないと・・・

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/23(日) 18:58:43 ID:+F7tZhKm0
>>392>>393

ホルスは>>389の「帝の下位互換妄想乙」ってカキコに腹を立てて、
ホルスの下位互換を構想する事によって>>389の理論を皮肉ったんだろw

実際、下位互換厨は多いからな。でも順番からしたらまずは制限が先なのは事実だな。
でも、下手したら>>391の言うとおり制限をかけないで環境を回す可能性も高い
そんなカードの下位互換は確かに妄想以外の何者でも無いw

取りあえず、下位互換の妄想は制限カード内にしておけ

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/23(日) 23:39:47 ID:8q8VwhMVO
月読命が制限復帰して、畳返しの価値が上がるのさ。

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 11:38:06 ID:HoskxvCL0
ツクヨミは余りに便利すぎた
つーかあれが帰ってきたら帝が結構死ぬ

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 11:39:26 ID:9XQBoU7X0
月読命こそ下位互換を出すべきカードの筆頭ではなかろうか

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/24(月) 12:57:18 ID:Iprlxu+20
つ乙姫
乙姫単体は攻撃0だし裏にはできないから月読命の下位互換として使える

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 02:35:20 ID:YqyQfQJF0
ツクヨミはライフコスト1000つければいい線いくと思う

遊戯王ってコストの概念がほかのTCGに比べて薄い気がする

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 04:08:08 ID:KS6P3UzkO
メタポもそろそろ危ないかな?

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/25(火) 07:19:25 ID:EYKot/Kk0
二重召喚が出たから血の代償は禁止にするべき

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 01:47:54 ID:aE8fSW+20
今の所禁止になる程悪用はされてないと思うが…>代償

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 02:18:48 ID:tUhGGM+Y0
二重召喚なんて誰が使ってんだよ

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 02:30:23 ID:U1iYRJQEO
>>402
だがガジェとの組み合わせは凶悪ではある

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 03:29:53 ID:D3+uXuLG0
各種帝→制限
ラヴァゴーレム→制限
仕込みマシンガン→制限
マクロコスモス→制限
平和の使者→制限
お触れ→制限
デミス→制限
フォートレスドラゴン→制限

自業自得→準制限
デス・コアラ→準制限
光と闇→準制限
次元の裂け目→準制限
おじゃまトリオ→準制限

見習い魔術師→解除
闇の仮面→解除
抹殺の使徒→解除

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 06:13:00 ID:5yvk4UMg0
>>404
代償ガジェって今あんまり見ないじゃん
そもそもガジェ自体がかなり弱体化してしまったし

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 11:27:30 ID:D8OpA3Cn0
>>405
ラヴァは相手モン2体が居ないと役立たずだからいいんじゃね?
デミスも準制限で良いと思う
抹殺も制限でいい

後は同意
帝は言わずもがなだけど、仕込みマシンガンとか地味に強い

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 11:31:28 ID:AG4zimbu0
ライダーも制限でいい

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 14:16:27 ID:5yvk4UMg0
>>407
プレイング次第だけどおジャマがラヴァの生贄になるからその仮定は無意味

個人的にはジェルエンデュオも制限に行って欲しい

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 15:55:33 ID:D8OpA3Cn0
>>409
けど攻撃力3000のエースモンスターが手に入るのは結構大きいと思う



411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 15:57:13 ID:qisAT6du0
>>410
なんの対策もせずにのこのこ渡すと思っているのか?お前は

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 17:34:57 ID:+0cBRqyG0
プテラ、キャノン、代償3枚揃えば勝ちは酷い

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 18:00:32 ID:DrOJGjmb0
>>411
んな、対策まで用意しなきゃならんのなら制限になんてならんだろ…
少なくと、単体で強く脅威になるカードがある現状なら尚更だ

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 19:36:01 ID:D8OpA3Cn0
>>411
何枚ものカードを使うラヴァはやっぱ制限にはなりにくいと思う

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 19:41:02 ID:rgJKgt22O
>>412
あくまでも揃えばの話

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 21:57:18 ID:U1iYRJQEO
ロックバーンって強いんだな…

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/26(水) 22:53:06 ID:SDjiwUL90
対策じゃなくてシナジーって言い換えた方がいいだろうね
ラヴァが強力なコンボ・アンチメタカードである事は間違いないけど
規制するならそっちよりもロックパーツの方が先だろう

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 07:52:50 ID:6YQH3pTlO
グラヴィティとB地区と使者は合計2枚くらいでもいいんじゃない?
ロックならプロミ×2とか切り込み×2とかでも出来るし。上の3枚は何にでも入るあたりこれらの地位を下げている。

グラヴィティに近い防御範囲を持ち、任意で破壊できる使者に全く規制がないのは理解できない。

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 08:14:46 ID:7vMxX+lu0
制限、準制限の中から更にデッキに入れれるのは何枚までと決めればいい
そうすれば選べるわけだし皆同じようなデッキにならないであろう

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 09:55:14 ID:5LWTovG00
この意見の後必ずエクゾと突込みが来るんだよな

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 16:34:10 ID:nPxD+Pqv0
エクゾは別枠にすれば解決するな

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 19:26:24 ID:ys/GXKI00
いつも思うんだが、>>405のような俺のデッキの邪魔をする奴は死ねという
チラ裏に書けとしかいえない糞みたいな妄想に同意する奴が出るのは何故なんだろう
そんなに除外とバーンとロックが嫌いか

>>418
攻撃力1500以上のモンスターだけでデッキを組む奴の抑制のためじゃね?
ただでさえこのゲームは何も考えずに強力なカードばかり入れてもデッキが完成しちゃうんだし

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 19:27:51 ID:REDv+XRu0
攻撃力1500以下のモンスターだけで組むと、
守備力1700のステルスバードが倒せないだろ。
何考えてるんだ

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 19:30:32 ID:ys/GXKI00
お前の頭の中には攻撃力1500以上のモンで組むか以下のモンで組むか以外の選択肢は無いのか
道理で平和の使者如きに制限掛けろとか馬鹿な台詞を吐けるわけだ

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 20:16:29 ID:qsyu1JhK0
これだからロック厨は

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 20:23:14 ID:36azrXj20
>>400の言うとおり、メタポは禁止行ってもおかしくないと思うんだよな〜。
手札全捨て→5枚ドローはコンボデッキに役立つし一発逆転に繋がるけど、大味すぎるというか…
不安定ってのもあるだろうけどさ。

いつ禁止になるかどうかヒヤヒヤもんだぜ…

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 20:41:52 ID:AE+VGpq50
メタポ最近デッキに入れてみて強いと実感した
最悪のケースである相手ターンに反転リバースをさせないようにしたり、
伏せカードの枚数で察知したり、あえて魔法罠伏せずにメタポセットしたり、
なかなか駆け引きあるカードだと思う

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 20:47:27 ID:gpdecSrk0
ここはビートダウン厨の多いスレですね

>>426
確かにちくちく稼いだアドをあっさり元に戻すという点ではとんでもないカードなんだよな
ただ、ミラフォと同じく駆け引きを生むカードでもあるし、タイミングによっては相手が加速する事もざらにある
しかもこれといった1キルにつながるわけでもないからなあ…微妙なとこだと思う

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 21:04:02 ID:2ADQ6TcJ0
メタポはファンデッキの最後の砦
壷や施しが禁止になり天よりも劣悪効果になった今・・

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/27(木) 23:22:42 ID:Hottmyjs0
俺もメタポは残って欲しいけど、ぶっちゃけ制限禁止の裁定に
ファンデッキ何か気にも留めないのがコンマイクオリティ

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 00:20:49 ID:uRP1Ktr90
原作やアニメの主要キャラがファンデッカーなんだから
もうちょっとコナミはファンデッキにやさしくしてもいいと思う

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 02:28:07 ID:PRpV77Kz0
ファンデッキは弱いからこそファンデッキなんだよ
ガチと同等のファンデッキなんて存在しない

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 04:59:07 ID:UBTFw2p/0
ノーリスクのお手軽モンスター除去カードが次々制限喰らってる現状
そろそろノーリスクのお手軽ロック・バーン関係にメスが入っても可笑しくは無いと思うがね
ロック・バーン関係も下位互換カードの数は揃ってる訳だしな

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 07:24:43 ID:vNgr1a7G0
お触れやショッカーが致命傷になるパーミとかと比べて
魔法(ロック・キャノン)・罠(各種バーン罠)・モンスター(コアラ・スフィア・ラヴァ)
と綺麗に分かれてメタが致命傷になりにくいのもロックバーンの安定度の高さの原因の一つだと思う。
標準的なロックバーンパーツが「メタのメタ」になってて、対策を行う必要性がかなり薄い。
だから初心者がお手軽に選択しちゃう訳なんだけどな、
(まぁ初心者が組むロックバーンはカード選択がなって無くて弱いことが多いが)

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 08:44:46 ID:8rBaORUy0
>>432
禿同
そういう前提がある中で
「ガチとやりあえるレベル」を目指してコンデッキ構築すんのが一番楽しいよ

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 08:45:18 ID:8rBaORUy0
コンデッキ→ファンデッキ

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 15:22:04 ID:1ZNKF4Nb0
ファンデッキとテーマデッキは違う

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 20:51:33 ID:vNgr1a7G0
マクロコスモス制限行くべきだと思うんだがどうだろうか?
墓地利用というこのゲームの根幹部分を根本から断ち切る効果+
無限の手札、無限の生贄を確保できるキーカードが計6枚あるのは多すぎないか?
というか何で6枚あるの?そっちの方が疑問だけど。

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 20:55:37 ID:cN/iCM4B0
事故ったら乙るし墓地利用のメタカードを否定してどうする
除外したのに戻ってくんなうぜえってんなら同意

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 21:07:40 ID:0ucW+owZ0
確かに、今メタの筆頭はカエルからの帝や同じくカエル(+洗脳系)からのライダー
勿論ライダーは死亡後にディスクの蘇生もある

この現状を考えて、そのメタデッキを潰してどーすんだって感じではあるな
規制するならまず帝、ライダー、カエル辺りだろうと

つか、いい加減「強い=規制」って考えは止めて欲しい
強い中でも環境を荒らしてるのがまず規制対象。っで、規制後のメタ筆頭が次の規制対象
って感じで今は流れてんだから尚更

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/28(金) 21:19:19 ID:3IYoKFnm0
>>438
そんなことされたら俺のヘリオスとグランドクロスかわいそうじゃん!

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 07:55:47 ID:tbhVmNbgO
ヘリオスは自身がマクロにメタられてるがな

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 08:47:47 ID:Krj510Q60
マクロコスモスはまだいいが、ネクロフェイスはどうにかしてほしい
あれ悪用しかされないだろ
デッキ破壊うざすぎ

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 09:02:00 ID:Am2fhpay0
トーチゴーレム→ヘル・テンペスト→デッキのネクロフェイス3枚除外→\(^o^)/

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 09:12:38 ID:Krj510Q60
ヘルテンペストでモンスター死滅 ここで5枚から10枚は死ぬとして残り25枚前後
更に15枚除外すると残るのは10枚前後の魔法罠

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 09:56:44 ID:h7nDYvnN0
死デッキもうちょっとどうにかならないかなぁ
開始ターンにぶっ放されると凄まじく萎えるんだけど。
1ターン目押収に通ずる凶悪さがあると思うぞあれは

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 10:36:07 ID:Krj510Q60
>>446
サイクロンや抹殺なんかにも対応できるからな

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 12:14:19 ID:SP4fYL0m0
>>445
普通のデッキだとモンスターの被害はもっと多いぜ
大抵18〜20枚は入ってるから確率的には半分消える計算になる
更に帰還を絡めれば一気に30枚+αが飛ぶんだよな
決まらん事も多いが、ありゃデッキ破壊1キルに近いな

>>446
自分がロックデッキだと撃たれた所で全く痛くないぜ
つまり死デッキは嫌なら対策できるんだよ
押収とは汎用性も確実性も違う

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 15:40:02 ID:7Mzo97yZ0
賄賂が流行りだしたら死デッキ撃ち辛くなるだろうな
1:1交換で無効にされてしまうし

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/29(土) 19:24:02 ID:h7nDYvnN0
メタのためにカードを入れないってのは、初心者がやることで、
メタを気にせずカードを入れる方が強いわけで。
誰もキックバック警戒のためにライダーを減らしてる奴は居ないだろう。

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 02:15:20 ID:EgCp2BUp0
そりゃキックバックなんて入れてるほとんどいないから警戒するも糞も無いわな

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 06:11:09 ID:7rMNGJDc0
キックバックはパーミッションぐらいだろうし

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 07:24:28 ID:p1eCU/MN0
混沌の黒魔術師禁止にならないかなぁ

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 18:16:40 ID:SrZ+qAaQO
禁止は勘弁
セイマジとブレイカーが帰ってきてマジシャンデッキがやっとまた強くなってきたというのに…

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 18:30:13 ID:7rMNGJDc0
あいつはマジシャンデッキ以外でも使われてる

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 19:36:41 ID:SrZ+qAaQO
そうだけど…
禁止にする程強いか?

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 20:19:24 ID:7rMNGJDc0
結構使いやすくないかな
ライダーもあるし 次元融合使ったりで魔法回収しまくり
プレイング磨けば自由自在だぜ

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 20:27:26 ID:AfuHDKUZ0
でもかつての強奪とか破壊輪みたいにみんなが必ずデッキに入れているカードでもないよね。

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 20:32:30 ID:7rMNGJDc0
禁止される理由って
・採用率が高すぎる 尚且つアドバンテージを取りやすい
・1キルなどの悪用手段があるとか(ギアフリード図書館や、カタパサイエンとか)
こんなところか?
制限だけど、準制限はまずないし、、どうだかな

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 20:37:38 ID:Vm5e6k5v0
制限で妥当ってところだろう


461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/09/30(日) 22:17:57 ID:AecKAgBC0
>>457
>ライダーもあるし 次元融合使ったりで魔法回収しまくり

ライダーは、状況にもよるが必要な魔法と場から墓地ではリムーブしてしまう
混黒の両方を墓地に置いておかなきゃいけない状態を作るよりも、
序盤にブロッカーとして使ったディスクを釣った方が単純なアドを叩き出す。

次元融合は、ってどっちも制限じゃねーかよ…。



462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 08:50:23 ID:o7lXKf000
平和の使者のコストは強制です!

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 10:42:36 ID:xNPjhB1t0
20ターンでやっと次元融合1回分だがな

平和の使者の強さ自体はさて置きコストとしては無いも同然な部類だな
縮退回路とかをこうして欲しかった

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/01(月) 23:22:40 ID:jFzBH6Vc0
ライダーや帝は制限すらくらってないのに混黒禁止にしろとか…
マジシャンデッキ使いに恨みでもあるのかよ、制限で充分だろ
黄泉ガエルと比べりゃ可愛いもんだ

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 06:05:17 ID:qZS2qNMB0
黄泉ガエルやディスクなんて俺のネクロ除外からすれば紙も同然!

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 08:24:52 ID:cX7AL/Q00
混黒なんかどうでもいいから、ブレイカーとっとと禁止にしろ
なんであんなもん復活させたんだよ、胸糞悪い

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 08:37:12 ID:QIpFgh4N0
「はいはいブレイカーブレイカー」
って気分になるよな
あいつが出てくると

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 11:25:56 ID:DysdJNPv0
マジシャンデッキ使いだけど、ブレイカーも聖マジも禁止でいいよ
ってかどのデッキにも入るこいつらが消えて困るマジシャンデッキっておかしくね?

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 12:52:03 ID:ZN/GZtZfO
ブレイカーはともかく聖マジは抹殺で破壊されるから必須ではないだろ

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 15:43:06 ID:3tstHmIoO
ライダーと帝の一部を制限にしてくれたら、全然ぉkだわ。

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 19:02:03 ID:wT23yTm90
ライダー、帝は最上級・上級の基本とするため無制限です^^

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 19:28:18 ID:qZS2qNMB0
ブレイカーはどれにでも入るが聖マジは確実性がない
そもそもデッキのコンセプトに魔法回収が必要なければ要らないしなー

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 19:36:18 ID:G4MtS6Sv0
どうでもいいけど魔法石の採掘の準制限化マダー?

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 19:36:48 ID:+hy3mFXR0
魔法再生で我慢するんだ

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 22:23:19 ID:UBdBz1Pv0
最初ブレイカー復帰した時はねーよって思ったけど何気に昔ほど優先順位は高くないんだよな
昔に比べてエアーやスナイプやライザー等の伏せ除去できるモンが増えたことと
フリーチェーンの伏せが多くなったことが理由として考えられるのかな

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 22:26:19 ID:wT23yTm90
1900アタッカーとして使おうにも、ライオウとかバルバロスとか出てきたからな

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/02(火) 23:05:56 ID:IXRKjfi10
俺もマジシャンデッキ使いだがブレイカーはいらないと思う
上級の理想はライダー制限、風氷帝準制限かな

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 01:43:01 ID:bQNYaCEC0
サイドラがアタッカーとしてのライン作っちゃったからな・・・1900アタッカーもライオウバルバ以外にもライオとか優秀なの多いし
ライダーは結構対策されやすいし自分の行動も制限されるからよくても準が妥当だと思うんだが

479 :俺的改訂:2007/10/03(水) 13:12:28 ID:iCQuDeb60
禁止
死のデッキ破壊ウイルス
終焉の王デミス

制限
風帝ライザー
デス・コアラ
仕込みマシンガン
おジャマトリオ
平和の使者
ネクロフェイス

準制限
光と闇の竜

解除
見習い魔術師
闇の仮面
貪欲な壷

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 13:55:05 ID:eAUUP+tH0
ライダーと帝はこれからの上級・最上級の基準になりそうな気がするんだよな
少なくとも、帝をストラクで出すって言ってる時点でもはや帝に制限がかかるのは
ガジェットがそうであったように1年後まではまず無い
(まあ、ストラクに入ってない帝は別だが)
そして、そのころには帝以上のモンスターがいる可能性のほうが高い

後、ダークアームドが専用デッキを組むと除外以外の相手には馬鹿みたいに強いんだよ
あれがレアで出る時点で次のパックはかなり期待できるはず
個人的には、次かその次あたりでライダー涙目になる気がするんだよな…

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 13:59:20 ID:H7S5qS0sO
制限するならネクロフェイスじゃなくてマクロコスモスのほうだろ…
それだとネクロ除外が崩壊する
マクロならまだ次元の裂け目があるし

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 14:04:28 ID:eAUUP+tH0
マクロも裂け目も消えないと思うけどな…
墓地依存のデッキを全部殺せる貴重なメタだし事故率も高いし
カオス・ディスティルがOCG化されて、それでマクロサーチ可能なら制限化するかも知れないけどさ

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 14:48:34 ID:iCQuDeb60
今後、トーチ→ヘルテンペスト→ネクロコンボとかも出てきそうだからなぁ

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 15:05:04 ID:mnn9kYVi0
>>479
死のデッキ破壊ウィルスは禁止にするべきかもな


485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 22:58:14 ID:lHi++JSc0
死デッキ、ミラフォ、大嵐、ゴーズ辺りは禁止派と現状維持派が分かれるカードだな。

ゲームに独特の駆け引きを与えたり、特定のデッキに対しての楔になるってのが現状維持派の意見
逆に、それらの効力を踏まえても効果が強すぎるってのが禁止派かな?

実際一度ミラフォが禁止に逝ったときに、取りあえず並べたモンスターは
フルアッタクって状況が微妙だったから、駆け引きってのは確かにあると思う。
死デッキも高攻撃力に楔を打ち込んでいるってのはそうかと

でもやっぱり威力があり過ぎるんだよねぇ。死デッキは状況次第でそのままゲームが終わる。

一番良いのは下位互換を出してくれることなんだけど、死デッキの下位互換かぁ…

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 23:01:45 ID:JYuVKAUj0
魔デッキ。

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/03(水) 23:05:24 ID:8o74LVmM0
フィールドと手札のみに効果が及ぶぐらいでおk

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 03:39:01 ID:xzNFN66k0
ブレイカーは禁止にならんだろう
もはやマハード・嫁を越す知名度だし

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 03:50:31 ID:vIs0cpIU0
断言していいけど、コンマイはニコ動での知名度なんて禁止制限規定になんら考慮して無い。
ニコで大人気のバーサーカーソウルもエアトスも、そもそも無印時のカードをカード化しないのが何より

つか、いい加減「お子様中心に人気のGX>>>ニコで人気の無印」だってことに気づけww
ニコでの知名度なんて環境に何の影響も与えない

おそらく知名度云々で裁定を渋ってるのはモグラぐらいだろう

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 04:09:54 ID:Owk+KVQ20
死デッキの一番の問題は生贄さえ用意できればいつでも発動可能なことだと思うんだよな
発動条件を原作みたいに「攻1000以下の闇属性モンスターが戦闘によって破壊された時〜」とかにすればだいぶ変わる希ガス

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 05:29:26 ID:0gyaQmSkO
>>490
さらに攻撃表示でもいいんじゃない

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 06:34:15 ID:aCTil0dT0
つまりクリボートークンがあればほぼノーコストで発動できると

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 06:41:55 ID:NmPCwu2p0
死デッキほどうざいもんはないよな
用意さえして、相手のターンになればいつでも発動可能だよね?
サイコショッカー召喚した場合は発動できるっけ?

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 08:08:53 ID:CDmbdDs20
>>493
ショッカーが登場したら無理

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 13:38:01 ID:djX1kq7B0
攻撃されると思ったターンは死デッキを相手のドローフェイズまでに発動でOK
俺も死デッキは禁止にするべきと言いながら使ってるけどね。
でも、あのカードはゲームとしてどうなの?ってあるでしょ

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 18:20:09 ID:cz2EzAoI0
烏だけは真剣にゲームとして不味いだろこいつと思ったな
他のカードならまだそれに対するメタカードを出す余地があると思う
開闢終焉ですら墓地か除外された状態で効果を発揮するカイクウが存在すれば止まるしね
勿論、そのメタカードのせいでゲームバランスは変わるだろうが

奴だけは名指しで相手ターンにも融合デッキから飛んでこれるレベルのモンスターでないと対抗できる気がしない

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/04(木) 22:55:34 ID:o+KdAIzR0
>>496
だから禁止なんだろ?
何で今更愚痴ってんだ?ww

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 12:20:39 ID:giZvcbLL0
ドローロック>手札ハンデス>全体除去

と言う3つの要素は条件を厳しくして欲しいよな。
ドローロックは言わずもがな、カードゲームである以上「カードを引かせない」効果が
一番強いには決まってる。刻の封印が未だに禁止なのはそれも理由だと思う。

ハンデスも、カード効果を使われる前に、手札から落とした方が強いわけで、
結局ダストシュートマイクラが制限されたように、ハンデス効果は慎重に実装して欲しい。

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 13:36:23 ID:+BgXFbYSO
ハンデスは暗黒界や闇より出し絶望みたいなメタがあるけどドローロックにはないもんな


500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 20:12:43 ID:T8QTKA8q0
どうでもいいけど転生の予言は準制限でもいいと思う俺は転生の予言に頼りすぎ?

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/05(金) 20:13:19 ID:v9BkZWqw0
つリターンゾンビ

デッキトップ戻しならナーガ。

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 11:18:58 ID:/o7k+Xpf0
>>500
制限でいい
あれとDDクロウのお陰で俺の黄泉やディスクが死ぬ

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 11:27:39 ID:6k2PkeNS0
禁止!!!!!!
早すぎた埋葬 リビングデッドの呼び声 レベル制限B地区 グラビティバインド超重力の網 N・グランモール
制限!!!!!!!!!!!
グリーンガジェット レッドガジェット イエローガジェット ホルスの黒炎竜LV6 ネフティスの鳳凰神 
光と闇の竜 死者蘇生 風帝ライザー 抹殺の使徒 強制転移 ゴブリンのやりくり上手
準制限!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
デステニードロー 氷帝メビウス 【混沌の黒魔術師】


俺の趣味だあああああああああああああああああああああああああああ

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 11:34:28 ID:6k2PkeNS0
早すぎた埋葬とリビングデッドの呼び声を禁止にして死者蘇生を制限にするというのを何でコナミがしないのか。
危険性があるなら誰か教えて。

禁止!!!!!!
レベル制限B地区 グラビティバインド超重力の網 N・グランモール
制限!!!!!!!!!!!
グリーンガジェット レッドガジェット イエローガジェット ホルスの黒炎竜LV6 ネフティスの鳳凰神 
光と闇の竜 風帝ライザー 

新世界

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 11:36:39 ID:V+GKgH1z0
何で今ネフティスを制限にする必要があるんだ?

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 11:37:46 ID:6k2PkeNS0
死者転生があるからとかは知らん。

死者蘇生
通常魔法(禁止カード)
自分または相手の墓地からモンスターを1体選択する。
選択したモンスターを自分のフィールド上に特殊召喚する。

リビデ埋葬の2枚が消えて蘇生だけなら遊戯王界にビッグなサプライズと旋風を巻き起こすだろう
強奪やドーナツみたいなただのバランス崩壊ツマンネカードは一味二味違う

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 11:41:50 ID:6k2PkeNS0
>>505
よく邪魔されるから。でも帝使うと本当にあっさりプチッなんだよな。でも帝が最強すぎるしガジェも強いし無しだ。


勅命も復活でいい。今の時代ならいい。あれはかなりタイミングと使い所と残すのを計る面白いカード。
死者蘇生と王宮の勅命は制限にすれば遊戯王は楽しくなる。間違い無い。
心変わりやブラホや強奪を復活させる実験的ブラックジョークをかましたコナミならそろそろ気付くな。
リビデと埋葬の2枚を禁止にする事でバランスは取れる。

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 12:59:39 ID:ml3GIVb0O
>>507
お前この前も同じこと言ってただろ。
あんな反則カード復活したら余計帝とショッカー優遇されるじゃねーか。

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 13:17:28 ID:u5qOUxF/0
ホルス禁止にならねーかなー
「レベルアップ」という形式に隠れてるけど、
レベル6から8になるのにアドを消耗してないんだよな。
アドを消費せずにあのレベルのモンスターを出現させるのは問題だろ。
他のレベルアップモンスターがたいしたことがないのに、ホルスに限って何でこんな性能にしてしまったんだろう。
制作陣が相当ハイになってないとこんなカード作れないと思うぜ。

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 13:44:32 ID:/o7k+Xpf0
つならず
つモグラ
まあLv4の存在価値がない罠

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 13:56:49 ID:1L/8fipA0
>>509
サイレントソードマンがお前を睨んでる

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 14:35:20 ID:BJF1Ls1t0
>>507
お前絶対勅命使ったor使われたことないだろ
ノーコストで魔法無効化+永続可能なんてカードいつの時代でも復活するわけねーだろ

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 15:59:52 ID:QL2yvuaa0
今使えるカードの中で一番強いのは黄泉ガエルだと思う
メタがないと、あるいはメタ入れてあっても引けないと話にならん

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 17:03:21 ID:+f612U1VO
早すぎた埋葬とリビングデッドが制限で十分バランス取れてるだろ…
帝の効果も使えないし
何が不満なんだ

あと勅命は禁止でいいよ

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 17:20:42 ID:/6+7upSi0
制限カード1枚ずつと帝やライダー放り込めばそれだけでデッキになってしまうのも問題だと思うな
1killコンボ系のカードや汎用カードをただ制限にするだけじゃなくて
1デッキあたりに入る制限カードの枚数にも規定がほしい

あと帝間格差はなんとかならんのか メビウスとライザーが優秀すぎる

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 18:00:37 ID:Yp4Adv6wO
バーン系はちったぁ規制して欲しいな


517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 18:11:42 ID:6k2PkeNS0
>>512
3期あたりでやめた
勅命は面白いと思ったけど、体制整えて先に勅命発動した方が勝ちみたいになりそうだな
1枚のカードでずっと俺のができる時代は終わらないといけないからやっぱり勅命は現実味がないか仕方ないな
>>514
面白いと思ったけど仕方ないか。時代は変わったな。

コナミもこれ面白いじゃねで八汰や六感を作ったんだろうな

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 18:27:03 ID:1L/8fipA0
>>516
ラヴァなら制限してもいい。
自業自得とか仕込みはダメ

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 18:35:16 ID:/6+7upSi0
なんで強欲な壷が禁止なんだろう?
1ターンに1枚しか通常ドローできないんだから 事故率下げるために一枚ぐらい入れさせてほしい

もっとも 初手にデッキ内上級モン全部来るようなヤツは壷を引くことすらできないだろうけど

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 21:34:27 ID:RYVww/3v0
>>502
黄泉やディスクに頼らないデッキ構築すればいいんじゃね?
特に転生だったらおろかな埋葬で再利用される危険性もあるし転生は準制限でもいいと思うんだけどなー
マッチキルコンボもよっぽどの熟練者じゃないと難しいし

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 21:59:41 ID:GASBgYUz0
>>518
自業自得はともかく仕込みは制限したほうがいいと思うんだけど。

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 22:30:51 ID:qkQf4u4KO
壷は1デュエル中に引いたか引かなかったかで大きく勝敗を分ける気がする。

上の方に出てた死者蘇生復帰(リビ埋葬禁止)は支持。
蘇生する対象の選択次第ではアド得するとは限らないんだからミラフォや大嵐なんかよりよっぽど面白い。
最近はスペスピ2の阻止効果も少なくないし。ただ、簡単な単体除去と魔法再利用(というか聖マジ)を規制してからの方がよいとは思うが。

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 23:12:38 ID:k2Q5net70
バーン系は寧ろ地雷として残しておくデッキタイプの筆頭じゃないか?
アレがあるからサイドデッキでビートダウンだけをメタると即死する可能性があるわけだし
何でわざわざメタデッキを減らすような改定を望むのかが解らん
しかも、規制しろ規制しろと言われる割には全く流行ってないし

>>515
そりゃ属性によって能力が違うのは当然だろうさ
求められてる役割が違うんだし
全ての問題は奴らを1つのデッキに入れて事故らせずにまわす能力を持つカエルだろJK

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/06(土) 23:56:56 ID:Yp4Adv6wO
バーンに勝つためのメタって何かあったっけ?

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 00:00:50 ID:LSbzFe6y0
>>524
お触れホルスとか

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 00:14:15 ID:8xRZ6zT50
ホルスが攻撃してきた所をスフィアボムでドーンと殺られるかも知れん

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 00:20:05 ID:b4GEXLFE0
レインボーヴェールとか出るぜ

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 02:24:13 ID:L1yfGTcY0
カエルとモグラは問題ありだな

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 07:37:05 ID:aa1ooKLl0
土竜は問題ありすぎ

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 13:40:59 ID:EAg510U60
死者蘇生復活は面白そうだなー
相手に自分の墓地のディスク蘇生されて相手2ドロー&生け贄確保とかゾクゾクくるものがあるね

モグラはマジで勘弁してほしい
手札抹殺やミラフォやマイクラで墓地に送っても貪欲な壷で帰ってくるし

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 13:45:11 ID:HSJ/dbkz0
つ異次元の指名者

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 14:20:18 ID:4CJkS9980
異次元の指名者でモグラ除外したら化石岩の解放で回収されました><

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 19:55:28 ID:QRA1+XAo0
かつての除外みたいにデュエル中に使用できなくする効果のカードが出れば…


534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 20:22:11 ID:aa1ooKLl0
重力圏突破エナジー 永続罠 みさわだいち
自分の手札またはデッキから「宇宙物理学統一者 ミ・サワダイ・チ」1体を特殊召喚する事ができる。
また、このカードがフィールド上に存在する限り、
除外されるカードは除外されずデッキの一番下に戻る

次元の抜け穴 永続魔法
除外されるモンスターは除外されずデッキの一番下に戻る。

これが出れば除外デッキ死亡

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 20:39:02 ID:muXcmea9O
リクルーターの自爆特攻で無限ループできそうだな

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 20:43:10 ID:OI0F5h3D0
思い切り悪用しろって書いてあるな
マクロコスモスだけの方がまだ可愛いと思うが

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 20:58:17 ID:hZa5Ql5c0
次の制限改定では
ライダー、ライザーは制限にしてほしい

なんで無制限なのか理解できない

特にライダー

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 21:01:26 ID:4CJkS9980
>>573の方針としては、やたらに制限かけるよりも、対策カード出すから対策してくれってことなんだろう
光闇竜は蘇生効果なければ生け贄2体の最上級としてバランス取れてたな

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 21:10:42 ID:HuKgFTLx0
>>509
あの頃はドラゴンが弱かったからじゃね?
けどアームドやアルティメトとかホルスに比べて弱いよなー

ところでディスクってそんなに強いの?
2枚ドローした後どうするの?生け贄にする気?
生け贄にしなかったらランドスターの剣士にすらやられるじゃn

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/07(日) 21:11:21 ID:OI0F5h3D0
ライダーは別に蘇生効果が有っても問題なかったと思うぞ
ディスクガイが出なければな…

まあ、制限かけ続けるにも限度があるし仕方ないんでない?
毒邪神様とか強力なモンスターも増えてるわけだし、おとなしく対策しようぜ

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 08:21:20 ID:GTuf5ZIq0
>>539
蘇生しまくってアドを稼ぐんだよ

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/08(月) 22:38:21 ID:Gk7V0FnU0
そうだ! デスティニードローシステムをOCGでも採用しよう!

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 00:39:54 ID:kil+Ft5f0
そんなポンポンと大嵐とかライボル引かれたら困るわ

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 12:43:32 ID:yUkTOIaa0
バーンは少しだけ火力ダウンした方が良い気がするな。
タイミング選ばず高ダメージが狙えるカードが豊富すぎる気がする。

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 13:20:52 ID:jMgrA0/K0
選択肢がないから無理だろ
もっとプロミネンス・ドラゴンとかステルスバードみたいなモンスターや
仕込みマシンガンや連鎖爆撃の相互互換かやや下位互換なカードが増えれば話は別だと思うけど
今のままじゃ規制した瞬間バーンデッキが消える可能性のほうが高い

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 13:23:15 ID:/3bPUbQl0
仕込み制限されても、ラヴァゴ+ミス・フォーチュンとかで頑張るもん!

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 16:01:55 ID:ms2+d0yF0
バーンは使われたらつまらないけど勝率的にはあえて規制するほどでもないんだよな

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 16:04:47 ID:/3bPUbQl0
自爆スイッチを制限にすればおk

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 17:21:41 ID:QwGtO6dC0
確かに、自爆スイッチはきっちり活かせるデッキを組めば相当嫌らしい動きをするな
ロックバーンでサイドから成金ゴブリンと共に入れたりすると大抵のビートダウン相手なら相手の勝ち筋は消える

今のメタデッキなら少なくとも神の宣告が入らない黄泉帝系列は寒波帝含め全殺しにできる
はっきり言って賄賂程度ならこっちにも入ってるから完全に無駄だしな
それに、ライダー系に至ってはロックを割る手段すら持ってない事が多い

ただ、そもそもビートダウンには入る余地がない&
ガジェを初めとする神宣が入ってるデッキには決めにくいのが制限化されない要因だと思う
まあ、神宣使った相手なんざマシンガン数発で沈むからいいが、地味にアレは決める相手を選ぶんだぜ…

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 17:34:14 ID:ms2+d0yF0
宣告うんぬんよりもお触れショッカーのほうがツライと思うが

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 17:44:24 ID:yUkTOIaa0
ショッカーなんぞラヴァで食えば良いだけ。

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 18:10:46 ID:QwGtO6dC0
>>550
実は現在お触れショッカーはかつてに比べればそれほど恐るべき相手ではない
ショッカーはラヴァで潰せるし、グレイブ・スクワーマを使えばどちらであっても割れる
勿論ツイスターやメイコウは対ロックとしても優秀だが、ロックで使っても優秀

それにカウンター罠も充実してきたし、今のロックは境界線や平和の使者を使う事が多いから
お触れやショッカーではロックを無力化できない事も多い

そもそも、宣告が不味いのはそのカウンター能力じゃなく相手のライフがすっ飛ぶ点にあるんだよ
3回も半分になるのに相手のライフを7000以上まで回復させるなんてシモッチバーンでもなきゃ無理だ

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 20:06:39 ID:qgh9t84H0
何でライボルが無制限なのかが分からないんだが

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 20:07:46 ID:qgh9t84H0
何でライボルが無制限なのかが分からないんだが

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 20:08:19 ID:pITjZC/K0
>>553
手札コストあるから3枚積む人少ないし良いんじゃない?

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 20:08:23 ID:rJVhb3lQ0
>>553
3枚積めるか?

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 20:11:33 ID:/3bPUbQl0
洗脳と同じようなものさ
コスト的に3積みはつらい

コントロール奪取見直されて洗脳は制限にされたがな
除去もきつく制限されたからライボルも制限されてもよかったかもな

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 20:48:02 ID:kil+Ft5f0
収縮は制限するべき

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/09(火) 21:30:23 ID:hx1OaUR5O
採用率的にはエネコン制限にすると面白いかも。

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 08:39:34 ID:fyldOB2Z0
聖マジもう一回禁止に戻ってくれないかね。
聖マジで大嵐回収とか馬鹿かと。
宝玉だと本気で死ねる。

後、ブレイカーはもう完全に必須カードに返り咲きしてるじゃねーか。
いっぺん禁止カードに落ちたカードを簡単に復帰させんなと。

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 09:19:05 ID:na2t2OYe0
破壊輪とか強奪のようにまた禁止行くだろうて・・・
そして何を考えたのか羽根箒制限とかw

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 12:28:27 ID:+F5qQdaJO
ライボルの複数投入は、その回数使えると言うより手札にくる確率
3枚入れれば使いたい時に手札にあるって状況が増えるわけだし
ダブればコストの支払いをもう1枚のライボルでもできるし、他のカードでもお好きなようにだし

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 14:47:53 ID:qa34oX1a0
ライボル3積みできるデッキなんてDブレードくらいだろ
3枚入れたところ砕きみたいに常に使いたいなんてカードじゃない

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 15:21:13 ID:Ra3Xpw3W0
この時期の制限は次の大会までのテストだしな

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 16:09:54 ID:fyldOB2Z0
禁止
黄泉ガエル
死のデッキ破壊ウイルス
Nモグラ

制限
終焉の王デミス
風帝ライザー
氷帝メビウス
雷帝ザボルク
光と闇の竜
仕込みマシンガン
強制転移

準制限
ネクロフェイス

解除
見習い魔術師
闇の仮面
ディアボリックガイ
貪欲な壷

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 16:18:37 ID:91Yka6F3O
ガンナーとスナイプ制限はやりすぎな気が
せめて準制限だろう

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 17:24:25 ID:0kT2Kv8X0
ブレイカー出すと「追加攻撃!」がしたくなるのは俺以外にも居るはず

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 17:27:45 ID:MxJsJ9cJ0
簡単に生贄要員になる黄泉ガエルが禁止になったら最上級モンスター出したくなくなるんだが

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 17:31:10 ID:MKkxYjzoO
オレの推理ゲートがしんどくなる。

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 17:47:29 ID:ZGBU5opX0
>>568
簡単に生け贄になるから帝やライダーがはびこる
この場合 悪いのは帝やライダーか

あとモグラ禁止にしてほしくない人っている?
……いないよな あやつは外道すぎる

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 18:31:13 ID:aNoxRDcZ0
別に対策できるカードが出ればモグラがいてもいいと思うけどね
バウンス効かない上級とかバトルフェイズ中にモンスター効果受けない壁とか

もう少しカードの選択肢その物が増えて欲しいな
適当に禁止を連打してハイ終わりってのはいい加減に飽きたよ
デッキジャンルも減るし…

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 19:56:47 ID:na2t2OYe0
>>570
正直俺の岩石デッキでは切り札だから・・・

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 20:36:19 ID:PHLVlgeZO
>>570
俺のネオスと岩石で活躍してるから…

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 20:52:33 ID:k+A56c490
>>570のE・HEROに関する知識の無さに苦笑

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 21:00:42 ID:0UWfYptR0
融合デッキにグランネオス入れてるけど、コンタクト融合するより、
グランモールで手札に戻してネオスで殴ったほうが効率いいんだよな
フィールドのモンスター全部ならまだ救いがあったのに
マグマネオスは・・・使ってるデュエリストいる?

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 21:39:55 ID:JMbIUYO4O
グランネオス(苦笑

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 22:05:14 ID:na2t2OYe0
グラン・ネオス効果→攻撃→コンタクト・アウト→グランモール攻撃→ネオス攻撃
強いぜ!

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 22:08:42 ID:dtRxxlwH0
N・アースモール
相手のモンスターに攻撃後、デッキの一番上に戻すことが出来る

アースネオス
相手のフィールド上のカードを全てデッキに戻す

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 22:44:12 ID:2PgSEdqv0
>>578
ファルコス先生を殺さないで><

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 23:10:34 ID:gbTsZSO0O
>>560
少しは魔術師の冷遇っぷりも考えてやって下さい。
禁止するにしても、代替カード欲しい。

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 23:29:01 ID:k+A56c490
甘ったれんな
フクロウでも使っとけ

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/10(水) 23:41:29 ID:xjufZKKL0
フクロウとか聖マジの代わりになると本気でry

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 02:52:58 ID:UEDSZ0wBO
帝三つは制限かけた方がデッキの幅が広がると思う
パーミッションとかロックバーンとかみたいなデッキじゃカエル帝みたいな早いデッキに絶対勝てない
しかも有効な帝対策カードは宣告天罰キックバック畳返し角笛くらいしかないのもおかしい
実際に使えるのは宣告くらいなもんだし
個人的にライダーとかゴーズ、ラヴァは強いけどバランスとれてると思う
ショッカー、帝、カエル、モグラ、異次元女戦士みたいな良いことづくめ系はちょっと…


584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 03:16:57 ID:zn64gyfRO
鎖付き爆弾があるじゃない!

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 03:59:59 ID:3SLGNHReO
生け贄封じ入れろよ

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 04:31:22 ID:4hDzX6/kO
>>583
おまえみたいな奴はテスタロス様に焼き殺されてしまえ

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 08:14:36 ID:PoHSYNN10
フォートレスは禁止にして欲しいな
実質サイドラと機械族の共存が不可能じゃないか

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 08:20:26 ID:txtOIBEV0
>580
魔法使いのどこが冷遇なのかと
植物好きへの挑発かなんかか?

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 15:17:40 ID:rxmv5MudO
>>583
霧の王簡易召喚

強制転移 でおk

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 15:29:09 ID:Aqjwn+UC0
強制転移やっぱ制限に落ちて欲しいわ。
サンドバックとして殴るとか、悪用手段が多すぎる。

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 17:05:41 ID:rxmv5MudO
>>590
同じく

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 17:23:35 ID:rxmv5MudO
二回sage忘れ;;;
マジごめん

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 17:43:27 ID:c1+p2Q7D0
やっぱり低リスク高リターンすぐる大嵐にはエラッタ希望だなぁ。

≪通常魔法≫
フィールド上の魔法・罠カードを全て破壊する。
(候補1)ターン終了時まで、自分は魔法・罠カードの効果の使用及び発動・セットができない。
(候補2)このカードの発動に失敗した場合、自分フィールド上に存在するモンスターを全て破壊する。

単なる禁止ってのもカードプールを狭めるだけだし、汎用性を狭めるかリスクを上げるくらいはあってもいいと思う。
とゆーか「コスト」はあっても「リスク」ってなかなか無いよね、遊戯王。



594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 17:48:53 ID:1jAd04h00
邪神の大災害の時代が来るなw

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 18:05:03 ID:Aqjwn+UC0
大嵐は相手にカードを1枚ドローさせるだけでもずいぶん違うと思うんだけどな。
相手のカードを1枚破壊するだけではディスアド、2枚でようやくトントン、3枚以上ならアドを取れる、ってかんじで。

現状の「伏せカード壊してアドうめぇwwww」って使われ方してるのは、ホントどうにかして欲しいところだな。

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 18:33:25 ID:wYuWj5ss0
大嵐使われて痛いのは、コンボ主体のデッキやテーマデッキだからな
スタン等ならカード1枚しか伏せないとか、フリースペルばかり伏せることでアド損回避できるし・・・


597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 18:33:40 ID:c1+p2Q7D0
>>594
問答無用で詰み、とか初手ぶっぱ展開しますね^^とかされないだけマシだ。
大災害なら後手で幾らでも対応が効かせられるしな。
なにより最強の伏せ除去が伏せカウンターに怯えるというシチュエーションがイイジャマイカw

他には皆言ってるけどモグラがエラッタ筆頭候補か。

≪効果モンスター≫
このカードが相手モンスターと戦闘を行う場合、ダメージ計算を行わず相手モンスターとこのカードを持ち主の手札に戻す事ができる。

(候補1)キツめの制限
ダメージ計算を行った後に相手モンスターは持ち主の手札に戻る。
自分のスタンバイフェイズ時にフィールドから破壊されたこのカードが墓地に存在する場合、このカードを手札に戻す事が出来る。

(候補2)ユルめの制限
ダメージ計算を行わず相手モンスターは持ち主の手札に戻る。
このカードは持ち主のデッキの一番上に戻す事ができる。

現状のマイクラ・炸裂ミラフォetc以外にも黄泉メタからまとめて排除出来たり、ドローをロックさせたりと。
手札とフィールド以外にも進出させれば対応の機会も増えるから良いかな〜、と一人妄想。

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 19:26:16 ID:c1+p2Q7D0
>>596
プレイングや構築次第でアド損回避出来るってのは分かるけど、そこは逆に考えるんだ。
大嵐一枚の存在でプレイングに制限が掛かって、構築段階でも人によって大小の影響が出てくる。
一枚除去するだけでアド的には十分トントン、二枚以上伏せていたらカウンターの駆け引きにもならない。
フリスペ対応ってのも実際は半ば強引に発動させられるようなモンだしさ。

かといってホイホイ禁止にすると今度は目に見えてロック強杉になるしな。
だから適当な微調整が入れば、考え無しに(頼り切りで)投入・発動から「大嵐を入れる・撃つのも選択肢」になると思ったんだ。
リスクが高いと思えば別の複数破壊系に変えればいい、せっかくの潤沢なカードプールに目を向ける良い機会にもなると思う。

蛇足だけど、個人的には禁止に放り込んで下位互換出すよりもエラッタの方がユーザーに優しいから好印象だな。
「また3枚集め直しかorz」とか「ハイハイコンマイさんは商売上手ですネ」とか見飽きたぜ。

ダラダラと書いていたら随分長文に。。。そして連投スマソ

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 19:29:35 ID:wYuWj5ss0
>>598
うん、だから、プレイングや構築では対処できないデッキのためにも禁止でもいいかなと・・・
代わりに、サイクロンを準制限か無制限にするとか、ハリケーン制限解除するとか・・・

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 19:32:23 ID:PE1zUh3C0
個人的には下位互換のほうがやさしいと思うぜ
古いカードと新しいカードでテキストが違うなんて新規参入者に見分けがつくか?
確かにコンマイの銭下馬根性には頭が痛むが…

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 19:43:06 ID:c1+p2Q7D0
あまりに日記帳なんで自重するわ、今日最後のパピコ。

>>599
威力的には禁止モードってのは同意。
けど「大嵐(制限カード)をいかに使わせるか」「使わせた後に〜」ってのも、個人的にはプレイングの醍醐味だと思うんだ。
・・・アレ? 我の言ってる事がgdgdになっているような・・・
ともかく脅威は脅威として残しておいて、その脅威にも弱点を付ければ面白くなると思う。
フィーリング全快で分かりにくくてスマン。

>>600
もっともだな、そこまで頭が回らなかった自分に反省。
そうだ、一度エラッタパックなるものを
・・・アレ? またgdgd・・・

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 19:47:23 ID:PE1zUh3C0
>>601
つまりこういうことだろ?
超昔のオリカスレからサルベージしたもんで悪いが…

業火の防御壁
永続罠
このカードがフィールド上に存在する限り、フィールド上に表側表示で存在する
レベル4以上のモンスターは攻撃できない。
このカードが破壊された時、自分は自分の墓地に存在する炎族以外のモンスター1体につき
500ポイントのダメージを受ける。

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 19:47:29 ID:wYuWj5ss0
>>601
大嵐があるから、何でも伏せておけってことにならなくていいっていうのもあるんだがな・・・
それでメタモルが生きてきたりするし

ゴーズと同じで、常に手札にあるかもしれないって思いながらのプレイングで駆け引き生まれるから
ゲーム性高めるという意味では良いカードなんだよな・・・

つまり、もっと汎用性があってコストの低いアヌビスの裁きを出せばいいんだ!

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 19:51:44 ID:hju+YVh20
アヌビスの裁きは魔法カード限定なのがものすごく残念

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 19:52:39 ID:u+BllI590
大嵐禁止言ってる奴は警戒って言葉を知らないんだろ

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 19:59:21 ID:PE1zUh3C0
警戒しようがないデッキは確かに存在するぜ
宝玉獣とか…

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 20:00:16 ID:jXC9uQD60
大嵐禁止になると更にロックが流行するしw

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 20:13:03 ID:1jAd04h00
要するに大嵐禁止でハリケーンを準制限にすれば解決だね

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 20:21:18 ID:Js7+C1id0
エラッタとか言って完全新規のデッキ書くのかよ

エラッタの意味調べてこいよ

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 20:21:55 ID:Js7+C1id0
×デッキ 

○テキスト

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 20:35:53 ID:Aqjwn+UC0
大嵐が伏せれば良いという風潮を抑制してるのは分かるんだが、
全く罠・魔法を伏せないデッキでも現状鬼のように強いのに、
そういうデッキに大嵐の特性が追い風(大嵐だけに)になってるってのが不公平だなとは思うな。

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 20:41:28 ID:wYuWj5ss0
>>611
魔封じの芳香が生きてくるな

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 20:43:51 ID:PE1zUh3C0
>>612
アレは絶版なのが痛いぜ
さっさと再販して欲しいもんだな…

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/11(木) 21:58:39 ID:PoHSYNN10
>>611
大嵐関係なしに、フリーチェーンじゃないと現状場持ち悪すぎるからな
メビウスとかブレイカーとかをメタっていかないと維持できない

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/12(金) 03:00:46 ID:e3FAFlf4O
今更何をそんなわかりきったことを

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/12(金) 03:11:31 ID:LpF3beHMO
いずれにしても、現時点で大嵐の禁止化は有り得ないな

以下、遺言状の制限緩和の是非について

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/12(金) 04:42:43 ID:cx3t8ZVkO
クリッター禁止で遺言準制限?

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/12(金) 05:12:34 ID:VPlujs4jO
遺言状が悪用されたのなんて遠い昔じゃない?
サイエンカタパみたいな
禁止はやりすぎかと思う。

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/12(金) 09:15:44 ID:QxeAqx+C0
リリー、黄泉ガエル、グランモール、マシュマロン、ならず者、異次元男

状況に応じて全部リクルート出来る訳で(無論これだけに留まらないが)、これ以上必須カードを増やしてどーする。

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/10/12(金) 12:30:16 ID:1Gg+t+twO
大嵐エラッタor禁止にして下位互換登場と同時に
現存の強力なロックを禁止にして下位互換を出せばok

エラッタ、つか性能変更だけど、大嵐は自分の場に出てる魔法罠カード一枚破壊のコストとか
これならカウンターで無効化されたらコストの払い損だし、相手が一枚しか伏せてなかったら枚数的にこっちが二枚消費してる
ツーンワールドの変更に比べりゃどうってことない

ただ実際はテキスト変更も制限の変更もなさそう

158 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)