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【MTG】レガシー専門スレ12【Legacy】

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 18:47:38 ID:S6WyYG/F0
・晒しや煽り禁止
プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で。
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象。
教えると、別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
鮫転売屋から売らない買わない

関連スレ
【MTG】ヴィンテージ その8
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1161095606

前スレ
【MTG】レガシー専門スレ11【Legacy】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1174485542


『ヴィンテージで制限だがレガシーで使えるカード』
《Burning Wish / 燃え立つ願い》《Chrome Mox / 金属モックス》
《Crop Rotation / 輪作》《Enlightened Tutor / 悟りの教示者》
《Fact or Fiction / 嘘か真か》《Lion's Eye Diamond / ライオンの瞳のダイアモンド》
《Lotus Petal / 水蓮の花びら》《Mox Diamond / モックス・ダイアモンド》
《Mystical Tutor / 神秘の教示者》《Regrowth》
《Trinisphere / 三なる宝球》《Voltaic Key / 通電式キー》

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 18:50:50 ID:S6WyYG/F0
前スレにあったので一応

MWS総合対戦スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1164105074/

スレ立ての報告間に合わなかった。すまん

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 19:45:21 ID:S8vnuB63O
MWSでフラッシュハルクを使用するプレイヤーが多すぎてワロタw。
まぁ今のレガシーは、フラッシュハルクを使わないと
フラッシュハルクに勝てない状況だからな。

4 :大沢親分 ◆LA/ye8sDiI :2007/05/02(水) 19:52:40 ID:XkgSc6Vm0
こいつはマジで強えな
未来予知入りだとミラー以外負ける気がしねえ
あまりの強さにこれで今度のAMCに行くかもしれねえ



5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 19:55:23 ID:S8vnuB63O
>>4
同感。青パクト、緑パクトなくても充分強い気がするww

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 19:55:46 ID:WNVB2CJN0
wktk

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 20:24:29 ID:NEw2UBclO
流行に乗り遅れないようにパーツ集めてるんだけど
ファイレクシアの略奪機手に入らねぇ

(羽ばたきとか荒廃入れると、資産少ない糞儀式みたいになるから嫌だわ)

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 20:29:09 ID:H3GNcbGBO
0マナ生物はアライアンスのあれでいいだろ
あと大沢は前スレの釈明しろ

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 20:46:54 ID:KUHsgPo90
>>7
どうせ変幻の大男が禁止カード化するだろうから無意味だと思う。

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 20:48:50 ID:SaD3A2OD0
>>8
Shield Sphereじゃ羽ばたきと同じでサクる手段が必要になるから微妙
状況起因効果で墓地に落ちる略奪機や変容する壁のが遙かにいい

11 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/05/02(水) 20:50:54 ID:kVDXqv9S0
>>4
本当に来るなら参加費無料にするお( ^ω^)

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 20:54:58 ID:H3GNcbGBO
閃光が禁止かエラッタされなければまだエロい事は色々できるよ。
アカデミーの学長を2マナで能力使ったりとかな。

かつてのの玉虫色のドレイク+まやかしの死or誘拐デッキみたいに
閃光が有効に作用する場面やデッキもまだありそうだ。

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 20:55:44 ID:zweYp1va0
どうせキーカード禁止になって使えなくなるデッキのパーツを
みんなが1回2回の大会のために必死で集めているのをみるとあれを思い出すなあ・・・某壺をw

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 20:59:16 ID:hM7BRcqM0
>>13
集め遅れなければ結構安いから損は少ないのでは。
出たばかりだったうえにレアだった壷と違って。

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 21:06:42 ID:S8vnuB63O
>>11
ネタ蒔きさんは女性だと聞いたんですが、本当ですか?
また慶応在学と聞いたのですが本当ですか?差し控えがなければ教えていただきたいです。

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 21:10:18 ID:t9AGxDE70
禁止になるのは多分閃光じゃね?
一番悪用できそうな感じだし。

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 21:10:44 ID:qLtg0s4m0
ネタをネt(ry

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 21:15:11 ID:8WVGt3A/O
しばらくレガシー止めよう。テクニックも何もあったもんじゃねえな。これ

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 21:15:18 ID:SaD3A2OD0
ネクロマンシーからハルクに繋ぐには墓地落とさないといけないし
ソープロでも妨害可能だしなぁ
結局閃光ありきのコンボだから閃光が禁止かな

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 21:23:41 ID:E3Z0Ae+/0
確かに決まるときはものすごい速いけど前スレの誰かが言ってたみたいに
俺も3割強ぐらいの割合で6Tぐらいかかるな

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 21:26:30 ID:Mge93Yb/0
あくまでもハルクフラッシュに対抗できるデッキを探すべく
今日もカードリストとにらめっこ。あんなの使ってたまるか

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 21:29:02 ID:zgqJIujJ0
「全てのクリーチャーを0/+1する」みたいな糞エンチャントってどっかになかったか?

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 21:30:10 ID:S8vnuB63O
>>18
そのための禁止カードかなと。

>>16
閃光と巨人の両方が禁止になるかも。

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 21:32:39 ID:Mge93Yb/0
個人的には、両方禁止ってことはない気がするな
別にコンボデッキが存在してはいけないわけではないしね

昔のエクテンで古の墳墓が禁止で裏切り者の都が残ったみたいに、
ある程度は新デッキの可能性は残されるんじゃないかなというのが自分の見解

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 21:34:26 ID:hFeygdlS0
>>20
マリガンミス

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 21:46:01 ID:LC4gzqLu0
ねえねえちょっと聞きたいんだけどさ
フラッシュハルクとかいうデッキてさ仕組まれた疫病でクレリック指定しといたらなんとかなる?
大霊堂の信奉者場に出なけりゃおしまいだとか思ったんだけど

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 21:47:39 ID:hFeygdlS0
荒廃者型なら大丈夫だけど、コストXの生物の場合信奉者は同じタイミングで墓地に置かれるそれを「見ている」から駄目。

28 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/05/02(水) 21:48:15 ID:ojytwIr+O
ヴィンテージやってるみたいな感覚に襲われるな

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 21:50:52 ID:LC4gzqLu0
>>27
ありがとさんです

今回のAMC行くつもりだったけど見送りだな

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 21:52:22 ID:Mge93Yb/0
こっちも閃光使って、学長から象牙の仮面持ってくるとか

…アホくさ

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 21:52:51 ID:pY9Wm0Q9O
日本人ってアンチ大好きだから閃光で出るのは2人ぐらいだと思うよ

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 21:54:49 ID:S8vnuB63O
フラッシュハルクを使ってボブ使用ハンデスと戦ったけど、ボロ負けした。

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 21:58:19 ID:Mge93Yb/0
>>32
フラッシュハルクにボブを入れればオールOK

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 21:59:55 ID:49m18iGn0
確かに黒とは相性悪いんだよなぁ
青もただの青ならそう悪くはないけど、チャリスが入ってると
もたついてる間にカウンター体制が整っちゃうんだよな

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 22:11:14 ID:sLXZglW/0
>>27
何も自動に落ちる方が優れる訳じゃあないんだよな
荒廃者型の方が色々なデッキに対して安定すると思うんだけどな
別に無理して、勝手に落ちなくても荒廃型でもスピード自体は落ちないわけだし
>>34
黒対策の場合は更にスピードを強化するて事が良いんじゃないの?商人の巻物で
巻物→閃光と、巻物→教示者→緑パクトて繋げられるから安定はする。

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 22:19:15 ID:S8vnuB63O
>>35
ボブ使用ハンデスに負けたフラッシュハルク使いだが、
強迫一発くらうだけでかなりスピードが下がったなぁ。

確かに巻物は良いね。第二の神秘の教示者って感じ。
2マナかかるものの、手札に加えれるから、スピードが下がらずに済むのは大きい。

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 22:20:00 ID:5D04PGqjO
>>35
荒廃者型のどこがどう安定するのか教えてくれ。真髄の針という弱点をわざわざ増やすのか?
んで、商人の巻物→教示者→緑パクトて、スピード強化すればいいとか言うわりに3ターン待てと?


38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 22:21:01 ID:0HOQl5pO0
>>35
荒廃者の分1枚余計にスロット裂かなきゃいけないし
しかも針1本で止められるし
何で勝手に墓地へ落ちてくれるのに、わざわざ落ちないカードと荒廃者入れなきゃいけないの?

てか安定すると思うってどう言う時の事言ってんの?

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 22:21:25 ID:5D04PGqjO
とか思ったら儀式だった…申し訳ないorz


40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 22:23:14 ID:BWrUHlEG0
とりあえず、虚空の力線4積みで
初手に持ってこれる確率は40%、マリガン1回を含めれば61%。
ハルクフラッシュが帰化あたりを撃つまでに時間やリソースを消費するのでそれまでに何とでもできる。
実際に対策待ちで2〜3Tほど遅れるっぽ。

更にDuress、Hymn、Therapyなどが撃てるデッキだと結構楽に勝てる。
イギー、WBピキュラ、Aluren(サイドから力線)あたり。
チャリス0も刺さる時は凄く刺さるし、対策されてボロボロになるデッキが勝ち抜けるとは思えない。

つまり何が言いたいかというと、
次回AMCのカード使用枚数で基本地形以外では虚空の力線がTOP! という未来が見える。

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 22:29:11 ID:sLXZglW/0
>>37
商人の巻物は閃光ももってこれるから良いのだが?
それに三ターンは待たなくて良いよ。マナが続けば荒廃者自身を生贄に捧げれば良いので
スロットは余分には掛からない。針よりも先に出してしまえば良いよ

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 22:31:27 ID:t9AGxDE70
そんなに対策でボロボロになるなら禁止にならなかったりして・・・。
新たなTier1登場になったらそれはそれで面白いかも。

まぁ個人的には禁止になってほしいけど。

43 :大沢親分 ◆LA/ye8sDiI :2007/05/02(水) 22:39:32 ID:XkgSc6Vm0
>>8
過ぎた事をゴチャゴチャとうるせえな
閃光デッキで来なかっただけ感謝しろや
それに外人にポイントは取られなかったぜ
例のカウンタースリヴァーとは戦いたかったけどな

>>11
そいつはありがてえけど俺だけ特別扱いされるのは妬まれるからよお
どうせやるなら全員無料サービスにしてやってくれや
それに今回は5分でマッチ終了なんてのもザラにあるだろうしな
勿論俺も出るなら閃光使うぜ
こんなヤバイデッキ使えるのは公式大会じゃMOMA以来だしな

>>18
こりゃあ喝だな!!(サウンドエフェクト かぁぁぁーーーーーーーーーつ!!!!)
テクニックならあるわな 
初手のマリガン判断やその場の引きだってテクニックの内だわな 

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 22:39:56 ID:0HOQl5pO0
>針よりも先に出してしまえば良いよ
>針よりも先に出してしまえば良いよ
>針よりも先に出してしまえば良いよ

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 22:44:09 ID:sLXZglW/0
>>44
そんなに間違ってるかね?針よりもこのコンボの完成が早い可能性がある
そもそも商人の巻物は閃光にも大男にも代わるからコンボの安定性に寄与すると
思うが。少なくとも閃光を引く場合には教示者よりも助かる場面があるかもしれない

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 22:44:35 ID:rs0Zld2n0
対策でぼろぼろになろうが特定のデッキじゃないとどうしようもないのが問題じゃないのか

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 22:51:51 ID:B5oLelUo0
>>大沢
>過ぎた事をゴチャゴチャとうるせえな

つっこみどころ満載なんですが。
まず、自分の言ったことに責任も取らずに
「過ぎたことをゴチャゴチャと」
なんて居直り強盗のつもりですか?
あれだけ大口叩いて約束守れない人間は、普通恥ずかしくてスレに顔も出せないもんですよ?

>閃光デッキで来なかっただけ感謝しろや
《召喚士の契約/Summoner's Pact》も
《否定の契約/Pact of Negation》もない
flashデッキで勝てるはずがないでしょ常識的に考えて。
しかも、当時自分はそのデッキを知っていたような口ぶりで話すなんて、
恥の上塗りもいいとこ。

>それに外人にポイントは取られなかったぜ
全くもって意味不明。

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 22:53:38 ID:t9AGxDE70
コテに粘着するやつマジで勘弁してくれ
狙ってやってるコテよりよっぽどうぜぇ

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 22:54:30 ID:E3Z0Ae+/0
>>45
よーくかんがえてみようよ

こうはいしゃがた とかいうのに しなければ
はり より さきに だしちゃえば いい なんてことも
はり よりも こっちの こんぼ のが はやいぞ! なんてことも
かんがえなくて いいんだよ! いいんだよ!

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 22:55:41 ID:hFeygdlS0
こう
 り

 ん

51 :大沢親分 ◆LA/ye8sDiI :2007/05/02(水) 22:57:26 ID:XkgSc6Vm0
>>40
何も分かってねえな
現在調整中だけどよ大沢ハルクフラッシュは廃止がピッチで飛んでくるぜ
島をツンドラと泉にすると以外と打てるわな


52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 22:58:24 ID:S6WyYG/F0
>>40
同形対決意識してハルクフラッシュもサイドに力線積むかもしれん
イギー側もコンボが決まらずそのうちバウンスor破壊
アンチデッキ組んでもハルク以外に勝てるのかという問題が

>>45
相変わらず自分に都合のいい展開しか考えてないんだな
針は1マナだけど置かれない可能性があるから無視
チャリスも0マナだけど置かれない可能性があるから無視
力線も初手にない可能性があるから無視
信奉者or荒廃者は初手にこない可能性があるからアーティファクトは5枚ぴったり
土地が少なく使い捨てのマナソースばかりだけど巻物→教示者→パクトor閃光
いっそ毎回初手にコンボパーツとピッチカウンターが完備されてる前提で話しちゃえよ


ネタ蒔き氏のサイトや前スレにあったようにモックス入れるべきなのかな
ネタ蒔き氏はフェッチランド入れたりFoW抜いてるがどうなんだろ

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 23:11:35 ID:hFeygdlS0
回してないんだけど、フェッチとBrainstormは駄目なのかな?

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 23:12:34 ID:abWdRIPWO
ちょっと調整してみた、みんな叩いてくれ。
11:土地
3:溢れかえる岸辺
3:汚染された三角洲
3:Tropical Island
1:Underground Sea
1:宝石の洞窟

19:クリーチャー
4:変容する壁
4:ファイレクシアの略奪機
4:大霊堂の信奉者
2:ESG
4:変幻の大男
1:死の守り手、セックァー

30:スペル
4:水蓮の花びら
2:青パクト
4:緑パクト
4:神秘の教示者
4:閃光
4:目くらまし
1:帰化
3:血清の粉末
4:Force of Will


とりあえず儀式が荒廃者騒ぐから、
それをヒントに血清でマリガンしたり信奉者が手札に来てしまったり、
ハンデス食らった場合の二の太刀としてセックァーを入れてみた。
あと基本的に土地一枚と他のマナ出す手段あれば勝てるデッキだから妨害手段として目くらましも入れてみた。
時間無くてそんなに回せて無いからアラはたくさんありそうだ…。

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 23:15:01 ID:S8vnuB63O
>>51
大沢さん、どうでもいいけど、「ハルクフラッシュ」じゃなくて
「フラッシュハルク」の方が正しくないかなぁ?
フラッシュを打ってからハルクを出すんだから。
それに「ハルククラッシュ」と被るww。

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 23:17:18 ID:BWrUHlEG0
>>52
十分にありえる。
ハルクフラッシュの強さ脆さ云々より、その存在が全てのデッキに力線を積ませて
当たれば力線引くまでマリガンやら血清の粉末やら、という糞ゲー環境を生み出しかねないのが問題だなぁ。

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 23:18:31 ID:SaD3A2OD0
>>55
サイカがバーサークで殴るデッキはクラッシュじゃなくて
「ハルクスマッシュ」な
で、ハルクフラッシュはハルクスマッシュの名前のパロディだろ

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 23:19:22 ID:sLXZglW/0
>>52
?土地は自分はかなり多く入れてあるデッキを使ってるし
何で自分のマナソースを減らしてるタイプのデッキを前提に話し進めてるの?バカ?
屑?ゴミ?蛆虫?どれ?
ESGと赤のESGを沢山積んでるから巻物と教示者の一マナの差は比較的ラクに支払える
仕様にしてある

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 23:23:55 ID:Yi8LWRHZ0
ここ数十レスに漂う物凄いゆとり自演臭に、目まいがしそうです。

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 23:25:38 ID:Mge93Yb/0
香ばしいスレですね

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 23:26:29 ID:49m18iGn0
>>56
それは嫌だww

でもAMCはともかくちょっと大きい大会の上位だと普通にありえそうだ……orz

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 23:34:39 ID:5D04PGqjO
糞コテさんはスルーしましょう。

>>52
モックスは入れた感じだいぶ安定したよ。というかESGとかSSGとか入れすぎて青マナ確保が不安定やったから、金属モックスと水蓮の花びらを両方入れた。
ESGは召喚士の契約から持ってくる用の1枚で全然大丈夫だった。
あと、青緑生物1枚挿しは面白いと思う。FoWの弾になるし、金属モックスの餌にもなる。


63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/02(水) 23:35:11 ID:t9AGxDE70
海外だと、Hulk FlashとFlash Hulkは両方使われてて、どっちが主流とかはまだないみたい。
フラッシュハルクの方がまぎらわしくなくて俺は好きだな。

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 00:07:53 ID:ZGBHK6sM0
984 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[] 投稿日:2007/05/02(水) 17:55:38 ID:sLXZglW/0
自分のデッキ
島フィッチ3
島+森 1
島5      

赤の手札からマナでる奴×3
水蓮の花びら  ×4
ESG       ×4

変幻の大男   ×4
大霊堂の信奉者 ×4
荒廃者1
羽ばたき飛行機4



閃光      ×4
神秘の教示者  ×4
Force of Will  ×4
否定の契約   ×4
召喚士の契約  ×4
俗世の教示者×1
渦巻く知識×4
商人の巻物2

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 00:10:48 ID:xPplqwCy0
儀式、親分とコテ大集合だね。
なんかサイカくさいのまでいるね。

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 00:27:01 ID:HgxAmGJw0
商人の巻物普通に良いと思うんだけど。四枚は入れる必要ないけど
金属モックスとかForce of Willの弾にもなるから腐る事もないし
2〜3枚は入れても良いかと思う

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 00:27:33 ID:kBSHbbIx0
折角>>54が批判要望してるのにコテの方にばかり構うんだから皆コテが好きなんだなw

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 00:36:23 ID:MsTMz9m3O
純粋に疑問に思ったんだけどなんでオラクル変更した奴をわざわざ元に戻すの?

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 00:40:39 ID:UT/9Ooqz0
>>68
印刷してあるテキストと実際の(オラクルの)テキストに食い違いが無い方が望ましいから。

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 00:43:15 ID:ZGBHK6sM0
変幻の大男でドライアドの東屋は出せないのかな?


一応テキスト戻しても平気だと判断して変更したんだろう
閃光コンボはわかってたんだかないんだか

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 00:53:00 ID:MsTMz9m3O
>>69
なるほど
ありがとうね

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 01:04:53 ID:x5D4KAhgO
フラッシュハルクと比べるとあのゴブリンでさえ雑魚デッキに見えてくるよな。

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 01:08:34 ID:BYA/wvXJO
親分なんてご大層な名前名乗りながら自分にとって都合の悪い事は
いつまでもごちゃごちゃうるせぇ、でごまかすのかよww
人様を餓鬼ヨバワリした上にそれじゃあ、もう駄目だろ、
一社会人的にかんがえて。

ま、ニィト様の世界じゃそれで通用するかもしれんがな

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 01:53:28 ID:+HOGg9um0
>>70
出せる。《炎の血族の盲信者/Flame-Kin Zealot(RAV)》と組み合わせると面白いけど実用的かは知らない。

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 02:35:01 ID:kBSHbbIx0
相手のターンでDuressやChaliceに青Pact使っても
次のアップキープの開始時に勝てるようなら構わないんだな
Flashがインスタントでホント都合がいい

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 03:04:03 ID:lFPLrjxQO
ライフ回復すりゃいいんだろ?

魂の管理人で全て解決^^v

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 03:14:29 ID:diLzqfYu0
信奉者4体出されたら無意味じゃん。
それに魂の管理人のコントローラーのターンに始動すると、回復する前に死ぬんじゃね?

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 03:20:30 ID:diLzqfYu0
と思ったけど、よく考えたら一瞬誘発のタイミングがずれるから多分回復できるね。

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 03:27:46 ID:LPQILRQp0
信奉者×4+墓地に落ちるアーティファクトクリーチャー×8までなら
管理人1体いれば20+1+4+8-32=1で耐えられるね。
9体目として荒廃者とか来たら終わるけど。

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 04:15:59 ID:7+GVxJ/F0
大男の能力解決、管理人のCIP誘発、状況起因効果で落ちて信奉者のCIP誘発だから結局管理人だと間に合わなくない?


81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 05:01:00 ID:ZGBHK6sM0
サイドボードは何入れんだろうね
チャリスと力線対策はバウンスなのか破壊なのか
取り合えず自分も力線は4積みだろうな
流石にサイドの宝石の洞窟から0ターンキル狙いはないか?

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 08:38:51 ID:qIAbg5tJO
力戦は大男で2ナマ以下の187で、エンチャント破壊か軌道型でエンチャント破壊出来る奴を入れておけば良いんじゃあないか

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 08:49:27 ID:uJJj5LZf0
>>52
実際に対イギーやってみた?
イギー側はストーム5〜6触手打ったら後はゆっくりもう一回打つだけだし
ハルクメタでEmpty+暗黒への突入とかもはいってると絶望的なんだけど。
ハンデスいれたらスペースなさそうだがな

>>82
荒廃者型ならそれでいいな

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 09:23:25 ID:1mVhOM+O0
そもそも大男が誘発しないだろとマジレス

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 09:55:13 ID:v9bBrPI50
Shifting Wall4枚とPhyrexian Marauder4枚を今のうちにトレードで放出しようと思うんだが、一枚あたりどれくらいの価値で出すべきなのだろうか??

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 09:59:13 ID:aybqNmIE0
高めに見積もって壁は50円、略奪機は200円ってとこだな

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 10:44:53 ID:22+wzn98O
対力線に場に出たとき・場を離れたときに強力な効果を誘発する生物がいないもんかね


88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 10:56:32 ID:o+TVsWIy0
cipでエンチャント壊せる2マナ程度ののクリーチャーなら調和スリヴァーとか。

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 11:03:06 ID:22+wzn98O
ああ、力線壊すのももちろんありだけど、大男の代わりをするようなクリーチャーってこと
イギーはカウンターがないからハンデスされなきゃ閃光自体は通しやすい

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 12:17:36 ID:4TJG/PJRO
そのスピードだとリアニ系しかないかなぁ
足跡が一番適してるか?

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 12:23:47 ID:KI9sFhlz0
MWSの公式鯖がHSばっかでワロタ
DuressとLeylineでたいていロストてどんだけ単細胞だあいつら

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 12:48:05 ID:diLzqfYu0
>>80
ホントだwww
寝ぼけてたかなwww

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 12:57:25 ID:HgxAmGJw0
閃光は強いな〜でも色々なバージョンが出てきそうだな。
土地をタッチ白にして消去を突っ込むとかアンチデッキに対して様々なパターンが考えられる


94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 15:42:05 ID:kBSHbbIx0
力線あってよかったな
力線なければマジで閃光一色になるとこだったよ

95 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/05/03(木) 15:56:07 ID:xgHNOe4UO
力線持ってNEEEEEEEEEEOTL

>>85
そんなに価値があるものではないから無理に手放さないでホールドでいい気がする

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 18:13:57 ID:fcF0laVC0
青フルパーミまじおすすめ
もみ消し4枚スネア4枚積んでフラッシュもイギーも楽勝だぜ
でもゴブリンだけは勘弁な

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 18:16:19 ID:aybqNmIE0
そこで青黒にして疫病4枚積みですよ
ついでに力線も入れれば更に安定w

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 19:11:14 ID:BYA/wvXJO
青黒コントロールというと、対抗呪文がスタンダード落ちした頃の
除去が16-20枚入っていた、強制でガンガン回すタイプの
サイカトグが好きだったな。


99 :大沢親分 ◆LA/ye8sDiI :2007/05/03(木) 21:34:38 ID:RgmPx74y0
>>55
そんなもんどっちでもいいべ
森勝洋だって海外だとKatuhiro Moriになるわな
まあそれと似たようなもんだわな   
   
>>93
消去も悪くねえけど俺はチャリスも割れる廃止を推すぜ

100 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/05/03(木) 21:46:46 ID:QBzLXdYz0
1000!

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 21:48:47 ID:diLzqfYu0
閃光デッキの登場で、全力で妨害するコントロール的なデッキが復権!とかになったら面白そうだなぁ。

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 22:01:53 ID:RdwKAS210
ていうか閃光がトップメタになったら青単愛好家の俺的にはむしろプラスだな・・・
ゴブリンも減ったりして

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 23:07:18 ID:HgxAmGJw0
>>102
疑問なんだけど、信奉者が蒸気の連鎖とかで手札に戻れた場合きちとライフは
20削れるのかな?


104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 23:15:14 ID:diLzqfYu0
日本語でおk

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/03(木) 23:15:21 ID:aybqNmIE0
変容する壁/略奪機の場合は墓地に落ちるのが状況起因効果なので
信奉者が誘発する前にバウンスを撃つ機会はないはず

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 01:40:03 ID:pgt5NT9QO
閃光が軒並み売り切れで吹いた。

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 04:42:22 ID:b8sfSI5I0
フェッチじゃなく土地譲渡にしてSavannahをエサに廃止はやりすぎ?
普通にマナ出して帰化撃つべきかね

108 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/05/04(金) 05:13:59 ID:fBvQxk6FO
>>107
少なくともエンチャントに関してはエメラルドチャームでいい予感
ESGもあるし

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 08:08:11 ID:6w83fP8G0
>>106
買ってみた。

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 08:22:27 ID:vlE/tCTR0
閃光も略奪機も圧倒的なカスレアだったから
コンプ用の一枚しかもってねーよ。
やっぱりどんなカスレアも4枚づつそろえなければならない
ってことを思い知ったわ。

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 09:30:12 ID:njpYZQRrO
略奪機ってレアだったっけ?
ココアペプルズとかで使われたから、糞カードではないはずだけど

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 10:13:39 ID:+P9HrWkH0
パイロキネシスで信奉者焼いてもライフ減る?

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 10:29:25 ID:DkoTwWNF0
>>112
こう言っちゃ何だが、お前さんにエターナルはまだ早い。

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 10:43:44 ID:+P9HrWkH0
そうか、ちょっと吊ってくるぜ

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 13:12:42 ID:bidp+qK1O
フェッチで青黒デュアラン持ってきて手札の信奉者置いたり強迫を撃ってピッチ目くらまし
イギーやミラー対決・パーミッションに強くなるけどスピードが落ちるしそんなスロットないか?
強迫が撃てればその後のコンボはまず確実に決まると思うんだけど


116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 13:25:48 ID:iGo9C0QK0
エイヴンの思考検閲者で閃光コンボ潰せるね
いよいよ天使ストンピィの時代か

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 13:27:31 ID:46cR/E9m0
>>111
それは略奪機ではなくて歩行機械の方
どっちもVIのカードでイラストも微妙に似ているから間違い易い
それにペブルスの場合は略奪機だと0マナで出した場合砲撃の生け贄に捧げるタイミング
がなかったはず



118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 13:44:40 ID:bidp+qK1O
メインに土地譲渡採用してサイドからゴブリンの放火砲と暗黒の儀式入れようぜw

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 14:07:14 ID:PCanFiKE0
滋養の群れで耐えれるかな?

ライフを得るのみのカードはなかなか入れられんしなあ。


120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 14:25:50 ID:MbAgFc9v0
清々しい雨入れようぜ

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 14:46:22 ID:PPa5k+RG0
ハルクフラッシュ側が信奉者とX茶生物を4枚ずつ入れてるとすると
32点削られるから13点以上回復出来ないとまずいな
そうすると滋養の群れと土着のワームぐらいしかないか
それでも次のターンに信奉者に殴られたら死ぬがw

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 16:33:54 ID:Pe5aCk1L0
次のターン・・・

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 16:34:00 ID:4gPD5Ztr0
やっぱ魂の管理人の先出しかな。
その後の信奉者によるビートをなんとかしないとダメだけど・・・。

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 16:42:02 ID:4gPD5Ztr0
ああ、そうか最速パターンだと次のターンはありえないんだっけ。
じゃあ先手1ターン目に管理人出すだけで結構強力な抑止力になるかも。

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 16:59:13 ID:QVBbzH0AO
変幻の大男の日本語版Foilっていくらくらいする?

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 16:59:34 ID:BxoBfoVI0
そうか?先に13点回復できるかはよくわからんので置いておくが、
仮に生き残れたとしても返しのターンで信奉者4のフルアタックで
死ぬような気がするぞ

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 17:02:11 ID:nPJBLhzcO
管理人はAPNAPルールのせいでこっちのターンにコンボされると
なんの対策にもならないのがたまにきず

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 17:11:13 ID:bidp+qK1O
信奉者4体出しても2マナ余るし、信奉者手札に来た時や回復された時のことを考えて
2〜3マナの生物を一体仕込んでおきたいな。CIPでダメージ誘発するやつなら本体も魂の管理人も焼けて便利

個人的には死の守り手セックァーは遊び心があって好み。相手が赤じゃなきゃ強力
3/1 速攻が6〜8体並べば多少回復・除去されても削りきれるだろう

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 17:27:46 ID:C5Hnbegq0
いかに同系を食えるかだな
疑念の影と双つ術が刺さるかね?

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 17:33:05 ID:PPa5k+RG0
>>‎129
打ち消されない分《計略縛り/Trickbind》の方がよくないか?

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 17:34:53 ID:PPa5k+RG0
あ、《双つ術/Twincast》だと手札次第になるけど
こっちの勝ちに繋げられるのね、なるほど。

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 17:37:27 ID:bNzCRnl3O
話題に挙がってたから、
かなり高くなってるのを覚悟でFlash探しに行ったら1枚10円で買えてしまった…。
でもHalkが1枚700円で手が出なかったけどね…(´・ω・`)

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 17:40:32 ID:4gPD5Ztr0
>>127
あれ?ほんとだ。
APNAPルールっていつもこんがらがるなぁ。
>>77で自分で人の間違い指摘してたはずなのになにを勘違いしたのか・・・。

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 17:59:06 ID:bidp+qK1O
管理人を相手がコントロールしてても相手のターンにコンボ決めると、
状況因果関係やらスタック処理やらの結果回復の前にライフが0になって勝つってこと?

この場合のAPとNAPの処理の順番がよくわからないのでできればどなたか解説よろ

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 18:21:15 ID:ZPxbUIJx0
死の守り手、セックァーは良いかも知れない
信奉者も一枚出せるから、20ダメージは与えられるし

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 18:21:38 ID:9qekp6nx0
>>134
AP(ターン進行側):ライフ20 《魂の管理人》をコントロール
NAP:《大聖堂の信奉者》をコントロール
この状態で同時にアーティファクト・クリーチャー20体が墓地に置かれたとする。以下手順。

1.《魂の管理人》と《大聖堂の信奉者》の能力が同時に誘発する。
2.APが《魂の管理人》の能力を20回スタックに乗せる。
3.NAPが《大聖堂の信奉者》の能力を20回スタックに乗せる。
4.AP→NAPの順に優先権が発生する。(ここでは両者パスをしたことにする)
5.《大聖堂の信奉者》の能力を解決する。
6.《大聖堂の信奉者》の能力により、APのライフが0になる。
7.再びAP→NAPの順に優先権が発生する。
8.優先権が発生したので状況起因効果をチェック。
 APはライフが0なので敗北する。この効果はスタックに乗らない。

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 18:21:44 ID:C5Hnbegq0
APNAP順ルール
アクティブ・プレイヤーが最初に選択を行い、その後ターン進行順に選択を行う

つまり大男の能力で大霊堂の信奉者・ファイレクシアの略奪機・変容する壁が場に出、
状況起因効果でファイレクシアの略奪機・変容する壁が墓地に落ち、大霊堂の信奉者の能力が誘発

ここでそれぞれ誘発した能力をスタックに積む

・コンボ側がAP
AP:大霊堂の信奉者の能力を全て積む、NAP:魂の管理人の能力を全て積む

・コンボ側がNAP
NAP:魂の管理人の能力を全て積む、AP:大霊堂の信奉者の能力を全て積む

それぞれ解決

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 18:25:07 ID:ZPxbUIJx0
死の守り手、セックァー一枚と信奉者一枚でもう良いような気がしてきた
これなら二枚分のスロット開くし、虚空の力線対策のエメラルドの魔除けを載せる
だけのスペース開くし

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 18:31:28 ID:PPa5k+RG0
>>‎138
セックァーを引いちゃったら渦まく知識引くまで待つの?

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 18:34:28 ID:9qekp6nx0
セックァーだと現実的な対処法がいくつか出てしまうのも問題だな。

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 18:35:27 ID:ZPxbUIJx0
>>139
マリガンで良くない?ドローで引いたらどうしようもないが
虚空の力線を使われてどうしようも無いよりは良くないか?
てか信奉者は四枚積みだから。


142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 18:35:32 ID:46cR/E9m0
>>132
使えて今月と来月の20日までだろうから無理しなくてもいいと思うよ。
おそらく6月の禁止・制限カードの更新で閃光か信奉者の内どちらかが引っかかるだろうし。
確率的には閃光がレガシーで禁止・ヴィンテージで制限が一番高いとみている。

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 18:37:38 ID:PPa5k+RG0
セックァーは別に力線対策にならないし
信奉者4枚入れるならスペースの節約にならないじゃん

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 18:37:50 ID:ZPxbUIJx0
>>141
一応青パクトとか、will積んでるからなんとかならないかな

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 18:38:18 ID:Pe5aCk1L0
対策は共同の功績でいんじゃね?

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 18:39:43 ID:ZPxbUIJx0
>>143
セックァーを入れることで、力線対策のカードを入れれるて事ね
蒸気の連鎖とか

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 18:46:25 ID:bidp+qK1O
>>136-137
丁寧な解説ありがとう
NAP側がスタックを後から積んで先に解決されるから勝つ、と
上にあった閃光に対応して双つ術プレイした場合もNAPが勝つわけか

相手のエンド前に商人の巻物から蒸気の連鎖なら1ドロー得で自分のターンにマナを使わなくて済む可能性もあるが
素直に教示者使って次ターンドローの方が緑パクトや魔除けも持ってこれられるし安定かねえ

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 18:56:25 ID:ZPxbUIJx0
蒸気の連鎖の方が良くないか?ゼロマナチャリスも戻せるし
何かバウンスされてもそのターンに決めるなら問題ないし

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 19:02:07 ID:PPa5k+RG0
>>‎146
だったらセックァー入れるスペースに蒸気の連鎖を入れればいい話じゃないか?
信奉者を減らすっていうならスペースは出来るが、メリットが少ない気がする

>>‎147
相手の閃光を双つ術した場合、双つ術を撃ったプレイヤーが大男持ってるなら
閃光を解決する前に閃光をプレイした方が負けるからAPNAP関係ない、と思う

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 19:11:10 ID:CzKkNevX0
やっぱクリス出してカウンターで守るのが単純で楽な気がする
1ターン、あるいは先手2ターンで殺されたなら諦めよう

某スレで対戦したら、相手とハルクフラッシュ対策として考えてたデッキが同じでワロタ

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 19:47:00 ID:a2XBbNYS0
カウンターあるなら翻弄いなくても勝てるんだよな
クリスの枠をチャリスにして0でおいたほうが安定しそうだし

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 19:48:49 ID:njpYZQRrO
すまん、勘違いしていた。
話は変わるがテンペストの防御円のイラストもまぎらわしくて
赤と緑だかを間違えてデッキに入れて、ペナルティ喰らってた外人がいた記憶があるな。
AMCで同じポかをしない様に、みんなも気をつけようぜ!!

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 20:08:59 ID:bNzCRnl3O
>>142
うん、だから閃光4枚を記念にぶっこ抜くだけにしといた。
うまい棒を4本買った方が良かったかな…?

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 20:09:07 ID:bidp+qK1O
悪性スリヴァー4
ハートのスリヴァー2
心鞭スリウァー2(保険)

デッキ圧縮に成功しますた
悪性3ハート1で毒カウンター12個
悪性が2枚手札に来てもESGで出せるし悪性2ハート1心鞭2でも毒10個で勝つる!
X=100万の命の川なんてメじゃないぜ!毒カウンターの時代ktkr!

え?弱点増えすぎ?知らんがな。

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 20:15:43 ID:9qekp6nx0
>>154
スリヴァーだと色々仕込めて面白いかも知れんね

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 20:17:46 ID:njpYZQRrO
件の外人のスリデッキといい、やっぱり時代はスリバーなのか?w


157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 20:21:07 ID:PPa5k+RG0
>>‎154
毒スリヴァーバージョンはハートスリヴァー除去られるだけできつくなるのがな
モグの狂信者だけで減速を余儀なくされたりするのがきつい
心鞭じゃなくて入れておけばある程度対策になるけどね

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 20:22:01 ID:PPa5k+RG0
×心鞭じゃなくて入れておけば
○心鞭じゃなくて板金入れておけば
ミスったw

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 20:28:06 ID:njpYZQRrO
親和、スリヴァ―、パタリバあたりもフラッシュハルクコンボを
デッキに積めるんだよなぁ。
AMCの明日はどっちだ!!

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 20:31:37 ID:9qekp6nx0
>>157
カンスリにハルクフラッシュ機構搭載って形でおk

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/04(金) 22:10:30 ID:qmIzcWpWO
スロット使いすぎない?

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/05(土) 13:39:30 ID:qIJyQVi30
フラッシュハルク組んでみたけど
このデッキは初手によって勝敗が決まる希ガス

個人的には決めても喰らってもゲームが楽しめない(TT)
禁止になってほしいかも^^;

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/05(土) 15:35:36 ID:lt4mruoNO
>>162
ポーカーに似てるよね?

MWSでフラッシュハルクを使ってみた結果、全勝した。しかも、殆どが2ターン以内に。

対赤白ゴブリン
×○○
2、3回目は、ブラストを4枚積みされたが、サーチ呪文のお陰で勝利。

対フィッシュ
×○○
ウィルに苦しんだが、なんとか勝利。

対ピキュラ
×○○
ハンデスに、ブレインストームで対抗したのが勝因。

対白ウィニー
○○
全て1ターンキル。

対タッチ黒の青パーミ
×
1回戦は、パーツがなかなか揃わなかったり、閃光を使っても打ち消されたりと、うまくいかず敗北。
1回戦後、対戦相手がEscapeしてノーコンテスト。

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/05(土) 17:18:14 ID:eMxarloU0
ホントきついよなあ。俺もピキュラでスパーやってきたけど、
後手だと強迫を打っても神秘の教示者をレスポンスで
打たれただけで敗北なのは萎える

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/05(土) 19:04:05 ID:e95opvSd0
やはりフルパーミかっ

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/05(土) 19:15:33 ID:nmAjzWhU0
GPコロンバスはウィザーズにとって二度目のMOMAvsメタデッキ的なモデルになるんでしょうね。

レガシーだけだったら信奉者禁止でいいんだろうけど、ヴィンテージでも恐らく危険となると
閃光禁止・制限しかないのかな。単体だと弱いカードなので凄い違和感が。

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/05(土) 21:55:48 ID:AW6vDDLt0
フラッシュハルクは素で完成度が高いから対・対策デッキもあまり考えすぎない方が
いいと思う。
力線対策には3マナcipの調和スリヴァーを入れておけば信奉者3*8で24ダメ入るし
回復されてもインスタントだから返しのターンで殴るかサクってドロー系のアーティファクト
を墓地に落とせばいいし
手札にキーカードが来たらbrainstormで戻せばいいし
相手もフラッシュなら願いで何とかするかサイドで0ターン狙い重視にシフトすればいいし…
こうしてみると本当に死角無いなこれ。


168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/05(土) 21:56:50 ID:jHnwizsJ0
回想が制限だったことを考えると、
今の閃光の方がよっぽど強いような気もする。
学長とか、まだまだ他の利用手段あるし。

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/05(土) 22:08:53 ID:e95opvSd0
ヘタに対策するよりも、鬼回りは仕方ないと割り切って速やかに殴り倒すデッキのがマシそうだ
ゴブリンとか、黒でスーサイドとか

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/05(土) 22:23:01 ID:N/IiZkcc0
>>169
そしたら絶対負けると思うよ
他のコンボデッキ相手のときはそれで間に合うからそういう考え方でもいいけどさ
ビートダウンなんて綺麗に回って4ターン
デッキによって何十回に一回は3ターンキルが出る程度
フラッシュは1ターン2ターンあたりまえなんだから・・・

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/05(土) 22:24:20 ID:9GAms1bv0
簡単な妨害策あればいいんだけどな
0ターンKillはしゃーないとしても

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/05(土) 22:27:57 ID:gWEKehPqO
黒単でダリチュ→強迫orセラピーで閃光落とす→根絶
これで勝てるよ(^o^)やったね


6月には閃光が禁止になりますように

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/05(土) 22:31:37 ID:YL7o8D+j0
>>167
そもそも力線出てたらハルクが誘発しないんだから
調和スリヴァーは素出しするしかなくなると思うが

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/05(土) 22:33:52 ID:+mIYySEI0
>>168
状況起因効果で墓地行き→リムーブに置換が調和スリヴァーの誘発型能力を解決する前に終わってるから
調和スリヴァーじゃ力線対策にならないんじゃないかな?

175 :174:2007/05/05(土) 22:34:32 ID:+mIYySEI0
あぁ、そもそもハルクの誘発自体が起きないか…

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/05(土) 22:49:20 ID:CWOmWOut0
>>172
黒単で強迫→神秘の教示者で閃光ライブラリートップ→手札を覗くと大男→悶絶

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/05(土) 23:09:26 ID:e95opvSd0
>>170
わかっちゃいるが、他のデッキに勝てなきゃ本末転倒かと
フラッシュハルク相手でもまだ可能性がありつつ、他のデッキとも戦えるデッキのほうが
いいんじゃないか、という意味だ

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/05(土) 23:12:56 ID:YL7o8D+j0
そういう意味ではタッチ黒ゴブリンとか良さげかなと思うんだがどうだろ?
力線とかセラピー入れつつ、REB8構えればちょっとは戦えそうな気がする。
他のデッキとも戦えるし、ラッキーやバイアルでマナ残しながら展開できるし。

179 :167:2007/05/05(土) 23:17:22 ID:AW6vDDLt0
>>173,174
言われる通り。
正直すまんかった。

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/06(日) 00:23:58 ID:4K4QQGYe0
いいからデュレス打てばいいさ。

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/06(日) 00:49:23 ID:0QOKVFdr0
>>176
そこで村八分ですよ

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/06(日) 00:51:53 ID:8vkF5FlI0
暴露の時代が来たようだな

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/06(日) 00:58:28 ID:hfEoBdfw0
普通に考えても、暴露は有効な手段だと思う
つかIGGYってメインでも結構ハルクフラッシュと戦えるな
お互い初手勝負って感じで、>>163の言うようにポーカーチック

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/06(日) 01:18:09 ID:dD8ZaY6E0
>>182
暴露は最初いいと思ったんだけど、後手だと>>164みたいに神秘の教示者か
渦巻く知識で対応されるのが厳しいね。

>>183
問題なのは今回のハルク対策に、多数積まれると思われる力線がイギーにも刺さる点かな。


185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/06(日) 03:15:27 ID:0QOKVFdr0
>>184
暴露はクリーチャーも落とせるから、よっぽどの手札じゃない限りなんとかできるんじゃなかろうか。
渦まく知識は無理だけど、引き戻すまで2Tかかるからなんとか頑張って・・・

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/06(日) 09:24:59 ID:c5OcwjXrO
でも相手はサーチスペルあほみたいに積めるんだよなぁ。
暴露、セラピー、ヒムと順調に繋げられればいいんだけど。

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/06(日) 11:45:26 ID:JaBppOXwO
それだけ理想的に回ればな……でも相手も何かするだろうしな
計算してないけど見た感じ、力線置けないとコンボされる確率の方がかなり高いと思う
FoW・青パクト・目眩ましのピッチカウンター体制は強力だよ
渦巻く知識やサーチスペルもいい味出すし、どれもコストが安い……

ハルクフラッシュ側のチャリス・力線対策は何がいいんだろ?
CIP生物?エメチャ?帰化?バウンス?教示者・緑パクトとのバランスとコスト考えると……うーむ

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/06(日) 11:55:07 ID:6/SUoCT00
>>187
現実的にはチャリス対策の比重がかなり大きいだろうから
エメチャ以外かなあ…
素直にいくなら帰化、解呪、廃止、バウンスあたり?

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/06(日) 14:33:46 ID:VsVDuLUj0
>>188
蒸気の連鎖が一番無理なくて良いとおもう。どうせコンボする時に問題なるような
物を排除すれば良いだけだから。幾らバウンスされもマナを出しておけば問題ないし
一マナでチャリスや力線にデメリット無しで対応出来るのは超優秀。
第一選択肢だろう

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/06(日) 16:56:46 ID:j1raaRat0
土曜にアメリカであったGPTの結果がボチボチ出てきてるけど
未来予知前verだとハルクフラッシュの圧勝ってわけじゃないみたいだな
ピッツバーグのGPTは決勝がタッチ白スレショとゴブリンだったようだ

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/06(日) 18:32:00 ID:hllQDOj00
青Pactはともかく緑Pact無いときついからな…
教示者でHulk呼べなくなるし。

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/06(日) 22:04:16 ID:6/SUoCT00
>>189
機能的に最も無理がないのは同意だけど
1マナチャリスに引っかかるのをどう考えるかが微妙…
回りさえすれば廃止がベストなんだけど、誰か試してみる人いない?

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/06(日) 22:21:58 ID:csg+JHTN0
>>192
フラッシュが2マナだから、対処カードは1マナの方が良い
2マナの対処カード使うと、チャリスをx=2で出されるとで終わる

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/06(日) 22:35:38 ID:VsVDuLUj0
>>192
ぶっちゃけ一マナチャリスは恐くない
一マナチャリスをしてくれた方が、魔力の乱れや脅迫、陰謀団式療法
呪文嵌めとかを封じてくれるから問題なし
二枚チャリス引かれたときは運ゲーと思って諦める。そんな確立よりも遥かに
ゼロターンキルや一ターンきるの可能性が高い

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/06(日) 22:40:15 ID:hQjkPDGJ0
Scent of ritual

196 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/05/08(火) 01:49:36 ID:QNavmIMdO
ハルクフラッシュ関連は置いといて、
その他で未来予知でレガシー的に気になるとか一応おさえとけ風なカードってある?
2色土地の一部はおさえようかなあと思ってはいるけど…。
あとCloudKeyはコンボに何か悪用出来そうな予感。

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/08(火) 01:56:22 ID:oyGIFYGR0
2色土地、ってレガシーに入るの?
デュアルランドとフェッチランドだけで十分でない?
辛うじて《雨雲の迷路/Nimbus Maze》は1,2枚入るかもしれないレベルだけど、
多分入らないと思う。

仙台でレガシーあったみたいだね。
ハルクフラッシュもいたみたいだけど、上位には来なかったみたい。

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/08(火) 02:14:40 ID:F9R6bhRp0
>>197
DiaryNoteで各人のレポを読んでみたけど、どうやら
打ち消しにかなり弱いみたいだね、ハルクフラッシュ・・・。
このまま行けば、禁止はおろかエラッタ再改定も無しかな?

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/08(火) 02:21:46 ID:iDzaOkOD0
多分、まだPact使えないからじゃないかね?

200 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/05/08(火) 02:37:22 ID:Zvq1bFi40
>>196
《タルモゴイフ/Tarmogoyf》と《時代寄生機/Epochrasite》はかなり強い。
それと《月の大魔術師/Magus of the Moon》はレガシーにも影響を与えそうだと思う。
《雲の鍵/Cloud Key》もワンチャンスあるけど、《覚醒の兜/Helm of Awakening》とどっちがいいかだね。

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/08(火) 02:38:35 ID:+YjKhK660
>>198
お前は何を言ってるんだ
未来予知入りで青パクト2枚抱えつつフラッシュ打ってくるとかがあるから駄
目なんだろう 常識的に考えて


202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/08(火) 02:43:37 ID:XLPlnj39O
カウンターに強いコンボなんてストームくらいだしなあ

ハルクフラッシュは青パクト・緑パクトとの相性が良すぎるよな
インスタントタイミングでコンボができる上パーマネントはマナさえ出れば済むし

まあ生まれたばかりのデッキだし今後の調整と周りの対策・さらにその対策次第だろうが
お手軽サーチ多数にピッチカウンターが8〜12枚無理なく積めるデッキが弱い訳ない

203 :198:2007/05/08(火) 03:26:53 ID:F9R6bhRp0
あ、そっか、まだ未来予知が入ってなかったんだよな・・・。

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/08(火) 03:35:08 ID:+YjKhK660
未来予知無しだと
サーチ不足でナチュラルに揃う人間力が必要&カウンター不足で普通にカウンターで捌かれる
でわざわざFlash Hulkを選ぶ必要性もないなあという感じだった

未来予知入りだと
あまりにも決まりすぎて面白いを通り越してレガシーつまらないってなってくるから困る

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/08(火) 03:40:27 ID:zwx4Q32S0
しかも、実質青パクトはコンボ側しか撃てないからな
この4枚の差は相当でかい

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/08(火) 04:40:18 ID:wEO0tpFw0
《タルモゴイフ/Tarmogoyf》は夢あるよなぁ
《炎の印章/Seal of Fire》とフェッチ、
《稲妻/Lightning Bolt》、《Chain Lightning》で4/5とか
ちょっと夢見すぎか?w

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/08(火) 08:07:11 ID:5pnckiAC0
仙台レガシーは非公認の未来予知使用可の大会でした
ハルクフラッシュにはきちんとpact入ってましたよ

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/08(火) 10:43:36 ID:R5IWAiF80
日記読んだけど、FoWともみ消しあれだけ引けば負けんわな
使用人数も少ないようだしあれだけでは何とも判断できんな

すぐ禁止にならず回数重ねて研究が進めば変わるだろう
他のコンボと比べて手間もマナもパーツも少ないし

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/08(火) 15:47:57 ID:sfVHT8OM0
使ってた人の日記読んだけど、引きが弱すぎる希ガス
もっと高確率で1ターンキル決まるもんだろ
改善案のデッキも面白そうだけど、元のデッキの方が強いとおも

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/08(火) 16:39:11 ID:eRmxgLd20
>>209
改善案はかなり良いでないかな?前のデッキでかなりボロ負けしまってるので
スピードと安定性を重視したのでしょう

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/08(火) 16:44:35 ID:eRmxgLd20
でも土地が多すぎる様な気がしないでもない。個人的には土地と対抗呪文を
抜いて。沼ではなく、平地を積んで、オリアムの詠唱と蒸気の連鎖を積んだ方が
良いと思う。オリアムの詠唱はサイドで十分だと思うけど

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/08(火) 17:14:01 ID:wEO0tpFw0
というか改善版は勝つまで20ターンかからないか?
《死蔵の世話人、死零/Shirei, Shizo's Caretaker》ってループ起こさないでしょ?

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/08(火) 20:36:10 ID:XPZ3p1iq0
殴れば4Tぐらいしかかからないぜ!

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/08(火) 20:39:21 ID:p43VwRYY0
>>206
ついでに黄鉄の呪文爆弾も加えてやってくれ

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/08(火) 20:46:56 ID:fCTmkQgP0
ID:eRmxgLd20から漂う儀式の臭い

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/08(火) 20:57:45 ID:38+1z/Kz0
>>215
そう思うならほっとけよ

217 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/05/08(火) 21:00:23 ID:QNavmIMdO
>>214
そこでUrzaのガラクタですよ

>>197>>200
ありがd
参考にしてみる

やっぱり何パックかは買うべきなのかなあ

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/08(火) 21:12:16 ID:XPZ3p1iq0
新しいエキスパンション出たらT2やってなくてもコモンアンコは揃えて置きたいよね
小エキスパンションなら1箱買ったらコモンは余裕でコンプ、2箱でアンコはセミコンだから毎回1箱は買うようにしてる

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/08(火) 21:14:23 ID:oyGIFYGR0
salvationから貼り。
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=76297
-----
U/B HulkFlash AKA "Snatch"
Combo
1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker
1 Karmic Guide
2 Carrion Feeder
1 Benevolent Bodyguard

2 Body Snatcher
4 Protean Hulk
4 Flash

Protection
4 Force of Will
4 Daze
4 Duress
1 Echoing Truth

Tutor/Cantrip
4 Mystical Tutor
4 Lim-Dul's Vault
4 Brainstorm
3 Impulse

Lands
4 Polluted Delta
2 Flooded Strand
1 Bloodstained Mire
4 Underground Sea
3 Watery Grave
2 Island
1 Swamp

Sideboard
3 Massacre
2 Footsteps of the Goryo
2 Echoing Truth
4 Leyline of the Void
4 Engineered Explosives

The Combo - this deck uses the Kiki-Karmic guide combo largely because it takes up the least number of slots in the deck. This is how the combo works:

1)Flash in Hulk

2)Grab Karmic Guide and Carrion Feeder, Karmic Guide pulls out Hulk.

3) Sac Hulk. Hulk pulls out Bodyguard and Kiki Jiki.

4)Copy KG with Kiki. In response, sac Kiki. The copied KG pulls out Kiki. Rise and repeat.

5)Attack for a billion, flying, pro: black.
-----
あんまり強そうに見えないんだけど…。

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/08(火) 21:37:02 ID:wEO0tpFw0
ミラーとアンチを意識するならこういう構成は相当強いでしょ
ドラゴンのときも思ったがLim-Dul's Vaultはこういうデッキだとバンチュー以上だな
ただこのバージョンは針でも火力でも止まる可能性があるから
相手の動きをちゃんと見ないと動きづらい感じはするね

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/08(火) 21:43:03 ID:tPg0t/aVO
>>217

亀でスマヌが、漏れとしてはレガシーならジョイラたんも中々やり手ジャマイカと思ってる。

どんな呪文も潜在的に2マナでプレイできるのは工夫次第では化ける可能性があると思われ。



…という訳で抹消とコロ助を待機させて4ターンひたすら耐えるデッキを考えてみたんだが…、まぁ…結果は聞かないでくれ…orz

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/08(火) 22:08:23 ID:f5Lc54s7O
ジョイラは悠長過ぎじゃね?

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/08(火) 23:25:04 ID:V7cKfMCX0
>>220
解説きぼん。
ミラーとアンチに対してこっちの構成の方が強いの?

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/08(火) 23:44:04 ID:R5IWAiF80
そんなことない気がするんだがな。せいぜい強迫くらいじゃない?
パーツは多いがほとんど邪魔されない信奉者+0マナアーティファクトの方が隙がない
この構成だと中速でも対応できる安定度の変わりに速度が相当犠牲になってると思う

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/08(火) 23:47:46 ID:wEO0tpFw0
>>223
強迫があれば計略縛りにも対抗できるし、ミラーで力線出したとき相手のバウンス落とせる
最速は目指せないが、マナベース伸ばしてLim-Dul's Vaultからピース揃えて展開しやすい
未来予知前バージョンなら青黒ベースが一番強いと思ってる
ただ召喚士の契約入ると速度が一段階上がるから黒いらなくなるかもね
キキジキ/先達だと信奉者より、スロット2〜3枚節約できるから↑の構成にし易い
信奉者バージョンだとどうしても初手勝負の構成にしなきゃいけなくなりがち
引きに自信があるならそれでもいいけど、海外勢はGPの長丁場を意識してるからね

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/09(水) 00:35:32 ID:2ozsO5jqO
フラッシュ禁止にならないかもな

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/09(水) 00:47:34 ID:X91XqKtgO
>>226
なりませんな。大会での結果が不本意ですしね。

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/09(水) 00:56:59 ID:FuWfiwc/O
キキジキ×ガイドも面白いね。
もしキキジキかガイドが手札に来ても、ハルクからスナッチャーを呼べばいいのか。
コンボが決まれば速攻を持った一億のガイドが突撃するわけだ。

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/09(水) 01:21:03 ID:hY2bKpHe0
妨害しにくい信奉者か、パーツが少ないキキジキガイドか

日本だとあんま活躍してないけど
コロンバスでフラッシュは勝ち組になれるのかね

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/09(水) 02:45:11 ID:k3hgjrcF0
キキジキガイドは未来予知無しなわけだけど、さすがに未来予知有りになると
信奉者の方が良いんじゃない?

231 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/05/09(水) 03:49:51 ID:4HxfY4Z1O
>>218>>221
ありがd
同じく参考にしてみる

キキジキタイプはヴィンテージ向けな気がする。
スロットを多く割かなくてもいいなら多分ヴィンテージの方が相性いい予感。

ふと思ったんだけど、ハルフラが今後強すぎたとして、
その時は大男が禁止になれば丸く収まる気がしてきた。

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/09(水) 04:01:43 ID:L49mouK+0
フラッシュに再エラッタでいいやん。

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/09(水) 05:25:52 ID:wz3S9EXfO
パワーレベル調整のためのエラッタは無くしていく方針じゃなかったっけ?
エラッタ出るとカジュアルでも使えなくなるから禁止のがいいなぁ

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/09(水) 07:19:13 ID:ZQN2U14kO
ナマモノは基本禁止なしだけど
大男はもはやナマモノ扱いされてないからなあ
隠遁もコンボパーツだし。

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/09(水) 15:57:45 ID:U+3KHUkJ0
大男が禁止になったときのために学長使った面白いデッキ考えようぜ

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/09(水) 16:38:48 ID:d+xMI6cw0
閃光→学長→騙し討ち→アバター

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/09(水) 17:06:50 ID:hY2bKpHe0
今日のAsk WizardsでFlashの禁止/エラッタについてアーロン・フォーサイスが答えてるね
これ読む限り、コロンバスに向けた緊急の禁止はなし、閃光再エラッタの予定もなしか
てことは、6月1日の禁止/制限リスト更新でどれかが禁止になるのかな

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/09(水) 19:45:20 ID:p2fUs3YA0
壊滅的な夢→閃光→学長→不毛な栄光

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/09(水) 19:48:10 ID:p2fUs3YA0
腹黒い夢だっつの…

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/10(木) 00:15:02 ID:yMFoabku0
フラッシュ禁止なしとか本当に馬鹿だなこの会社
過去から何も学んでないw
それよりニコニコ動画に99エクテン決勝うpされてたからおまえらも見れ
メイヤーオース対ネクロ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm266574

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/10(木) 00:19:53 ID:rnY2CL/e0
まだどうなるかわかんないじゃん。
バカ呼ばわりは早いと思うけど。

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/10(木) 00:28:05 ID:2Qv7mEDn0
メイヤーオースは自分が今までに見たデッキの中でも最高クラスに美しい

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/10(木) 00:38:13 ID:yMFoabku0
今見てきたけど>>240かなり面白かったわ
メイヤー強いね

>>241
仮に禁止にならなかったらゴブリン等ビートダウンは一気に3文デッキになるな
コントロール使いの俺はかまわんがビートダウン愛好家さんはそれでいいのかね・・・

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/10(木) 01:09:31 ID:rnY2CL/e0
ビートダウンは《強迫/Duress》でも《陰謀団式療法/Cabal Therapy》でも積めばいいじゃない

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/10(木) 01:24:40 ID:uZR2SZii0
あれ?ネクロでディスカードしても墓地に落ちてリムーブしてないが
この頃のオラクルだとこうだったんだっけ?

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/10(木) 01:27:10 ID:d0Nacar20
青も黒も入ってないデッキでHulk相手にマッチ取るのは至難の業だろうな

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/10(木) 01:39:58 ID:+UGOXBCXO
というか不可能
黒だってfow、強迫に対応して教示者や渦まく知識を考えるとめちゃくちゃきつい
今までの経験を忘れたのか?
カウンター入りの超はやいコンボデッキってのはいつの時代もフルカウンター程度しか対応できん
まあいつもキーカード禁止になるがw

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/10(木) 02:06:54 ID:RIZlIgyE0
>>245
お前の目がフシアナってのは良く分かった。

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/10(木) 02:23:09 ID:CGjbRLH30
>>240の面白いなー。
Wマリガンからあんな展開になるとはw
最後のプレイとかメイヤーカッコいいわ。

つか、ノースリーブに見えるのは気のせい??

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/10(木) 02:26:46 ID:OTHYMqX30
なんかカメラ映りがどうとかで、スリーブ外してやることになってたんじゃなんかったっけ?
それにしても、RVのデュアランとか裏からわかりそうな気がするがなw

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/10(木) 02:33:27 ID:EW6cTLQ50
>>240
>フラッシュ禁止なしとか本当に馬鹿だなこの会社

別に定例の禁止手順に乗っ取って、6月まで禁止にしないだけだが。

252 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/05/10(木) 02:49:33 ID:WlOB6qVdO
>>246
カウンターor手札破壊or黒力線が一般的にないデッキとやってみた
ハルフラvsゴブ/グランビル/エンジェルS/白ウニ/テラゲドン/バーン 各9-0
ハルフラvs0マナ生物でストーム稼いでぶどう弾デッキ 7-2
こんだけのサンプルで語るのはどうかと思ったがやっぱり勝てる気はしないOTL

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/10(木) 02:52:05 ID:xxFYZGK60
>>252
でもサイドに黒力線4積みは勘弁な
イギー使いの俺も死ぬ

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/10(木) 02:56:16 ID:uZR2SZii0
>>252
レシピは?信奉者?キキジキ?

255 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/05/10(木) 03:04:26 ID:WlOB6qVdO
>>253
確かに対策として黒力線が蔓延るとイギーが割食らうな…
>>254
このスレ初期の島7枚の信奉者パターン
もちろん実際にはバウンス積むだろうからもっとゆっくりした展開とかになるとは思うけど

とにかく障害がないと分かった瞬間すぐに青チュー→フラッシュとかすぐに終わりすぎ
0マナ生物ストームデッキが2回勝ってるけどたまたま1ターンor2ターンキル出来ただけ

256 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/05/10(木) 03:16:35 ID:WlOB6qVdO
>>254
ごめん正しくは、前のスレにあった初期信奉者島7枚パターンのやつね。

ちなみに1ターンキル約25回・2ターンキル約25回・3ターンキル約10回でした。
マリガン精度を上げるとかきちんとカットするとかすればもっと上がるのかもしれんが。

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/10(木) 03:37:34 ID:n1ciosiR0
力線入りBWコントロール(暗黒の儀式・強迫・ヒム入り)や
力線入り魔の魅惑(強迫・セラピー入り)で相手したら
2本先取では負ける気がしなかった。

ただ、とてつもなくつまらなかった。

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/10(木) 06:52:18 ID:Ha0tClJm0
つまり次のメタは力戦入りゴブリンか

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/10(木) 08:30:19 ID:8Bo0ksuJ0
>>240
過去の動画なら、その試合も含めてウィザーズのHPに色々あるぞ?

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/10(木) 22:33:08 ID:5iKkiD5z0
ニコニコにあるってのが大事なのさ
コメントできるからよう

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/10(木) 22:39:47 ID:N9/X3Fcv0
そういえば閃光以前にも騙し討ち系統のカードで同じことができてたんだよな。
やっぱ3マナの差は大きいってことか・・・?

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/10(木) 22:46:19 ID:3ga19lRo0
重いのは勿論、ソープロとかでも簡単に妨害されるし
呪文の解決中に全て事が済む閃光とは流石に違いすぎる

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/10(木) 22:49:56 ID:3ga19lRo0
ちなみに閃光以外だとネクロマンシーと御霊の足跡あたりがいいと思って
昔組んでみたことがあるんだが、やっぱりリアニの手間がネックすぎるんだよな
普通のリアニと違って、釣ってセラピーすればほぼ勝ちだったりするのが強いんだけどね

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/10(木) 22:52:26 ID:0itrcJRl0
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/webcastarchive

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/11(金) 13:55:58 ID:3ycmoq5x0
閃光のエラッタと禁止に関して、magicthegathering.comでBDMが開発に
インタビューしてた記事を見つけた。そこだけ抜粋して翻訳してみた。
間違ってたら突っ込んでくれ。

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/bd279

======
BDM:ブライアン・デビッド=マーシャル(カバレッジとか書いてる人)
AF:アーロン・フォーサイス(カードエラッタ担当?)

BDM:パワーレベルエラッタがカードを元に戻した時、君たちは閃光を見て
「やべっ」とか思わなかった? 寝た子は起こさないほうがよかったんじゃ
ないの?

AF:いやいや、俺らも基本的には寝た子を起こすつもりはないよ。以前に変
更したやつ(フェアリーの大群とかギックスの僧侶)は元々そんなに無茶だ
と思われてなかったやつなんで、元に戻しても何も起こらなかった。だから
閃光も同じだろうと思ってたのさ。特に、当時エラッタを出すきっかけにな
ったカード ― ヨーグモスの取り引き ― はレガシーじゃ禁止だったし。

BDM:閃光を現在の規定のタイミング以外で禁止にしようと思ったら、どう
いうシナリオが必要だった?

AF:閃光のためのシナリオがどんなだったかはわかんないし、そもそもそん
なものが存在するのか。とにかく、そんな話は無かったね。記憶の壺が禁止
になったのは、そいつが構築フォーマット全部に衝撃を与えるからだし、実
際にトーナメントでそれが証明されていた。閃光はそうじゃない。マジック
の世界のほとんどはそれに触れることもないし。ただ、特定のコミュニティ
がそれにスポットライトを当てているのは確かだ。

BDM:今回の場合に関して言えば、「空が落ちてくるぞ!」ってだけの話なの?
それとも閃光はチキン・リトルの夢のお家をぶっ潰してしまうものなの?

AF:こいつは多分フォーマットで最強のデッキだし、数も相当多くなるだろ
う。何かが最強になるのはいつものことだ。俺らが見なくちゃいけないのは、
それがどんだけ強いのかってことだ。俺らがこのままでいることを喜んでる
なんて思われたくないけど、システム自体はきちんと働いてると思う。タイ
ミング自体がかなり適切じゃないこともあるだろうけど、俺らはエラッタと
禁止制限リストをこの先も同じようにやっていくつもりだ。

BDM:これまでに、まだはっきりしていない物に向けて、カードがフォーマッ
トに与える衝撃に対して、禁止にする前提で開発が身構えて待ってたことは
あるかい?

AF:いや、基本的にパニクってるのは俺らじゃないし。それはいつもプレイ
ヤーさ ― やつらは物静かな思索を禁止にしろとか、やれスカークの探鉱者
だ、ゴブリンの従僕だ、いつものことだろ。俺らは保守派でいたいのさ。

BDM:GPコロンバスに持ってくならどのデッキにする?

AF:赤霊破と猿人の指導霊の入ったやつだな。
======

まあコロンバスの後で閃光が禁止になるのは確実だけどなw

266 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/05/11(金) 14:17:01 ID:ed259WTpO
>REBとSSGが入ったデッキ
ちょwwwwwwwwwww

まあ俺もグランビルにREBとSSGとFOWを全部4積みしようとしたけどな…OTL

267 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/05/11(金) 14:30:33 ID:ed259WTpO
>>265
あ、翻訳おつでした。

それにしても薬瓶ゴブリンが普通に勝っててある意味安心してしまった

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/11(金) 16:49:11 ID:7CjBrOdi0
まあ問題は青緑パクトにライフサイクリングが入る未来予知後だからね

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/11(金) 17:44:05 ID:4j38YJTj0
>>265
翻訳乙〜。

寝た子を起こしといて何が保守派だよwww思索やゴブと一緒にすんなw
別にステルスエラッタ扱いでもよかったじゃねーかw

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/11(金) 18:08:26 ID:ET5vKkoB0
>>265
乙です。

勿体無いのでサイドボードスレのまとめに載せちゃいました。
載せるなってことであればすぐ消します。

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/11(金) 20:45:21 ID:l1leOJaF0
少なくともコロンバス以降、アーロン・フォーサイスのデスクがマローの次に社長室へ
近づくのがこれで確定したな。チネ('A`)

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/11(金) 21:24:00 ID:g6ZfrK//0
久々にワラタ(AA略

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/11(金) 21:34:07 ID:PA3dbVeq0
アメリカのどっかの掲示板で
ブッシュ政権が黒人のことを考えているぐらい
WotCはレガシーのことを考えてくれていると誰かが言ってたが
まさにそんな感じでわろたw

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/11(金) 21:54:30 ID:grppM8NA0
>>273
名言過ぎる

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/11(金) 22:26:14 ID:S++KplBq0
>>274

適切すぎワロタw

276 :265:2007/05/11(金) 23:18:19 ID:3ycmoq5x0
乙コールd楠。
短めだったんでざっくり訳しただけだったんだが、
評判がいいようならアーロン本人の記事の該当部分も訳そうか?
(ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/af170)

>270
転載は全然OK。気を使ってもらってすまん。

>273
名言過ぎwwwwwwww

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/11(金) 23:57:54 ID:RkIci4daO
>>276
頼む!!

>>273
天才現る

ハルクフラッシュが蔓延するようならMTGやめるヽ(`Д´)ノ

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/12(土) 00:15:44 ID:XEBYYVF1O
>>277
ハルクフラッシュは禁止にならんだろうな。
あの大会成績じゃ禁止にはほど遠いような希ガス。

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/12(土) 00:36:39 ID:NxIV7FZq0
少なくとも黒の出ないデッキのサイドに力線4枚積みされるような環境にはなって欲しくないな。ないな。

280 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/05/12(土) 02:01:25 ID:bkG8MUQaO
>>273
ワロスwwwwwwwwww

>>279
つデッキシートテンプレート

Main

SideBoard 15
4 Leyline of the Void
4 Simian Spirit Guide
4 Red Elemental Blast
3 Chalice of the Void

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/12(土) 02:09:29 ID:7CXvIbo50
フラッシュもアルーレンも一気にライブラリー削られるのに弱いな
不可思の一瞥でも役者不足だから実質どうにもならんが

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/12(土) 04:52:23 ID:6XT0qLnIO
摘出、引き抜き、根絶。

3枚がかりの対策なのに全部色が違った('A`)

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/12(土) 11:42:18 ID:VshoMZuz0
ん?引き抜きってなんだ??

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/12(土) 14:26:10 ID:XEBYYVF1O
ハルクフラッシュってかなり強いけど、MOMAやティンカーとは違うな。
MOMA、ティンカーは弱点があまりなかったが、ハルクは弱点が多い。
しかし、ハルクは打ち消し、ハンデスがない(少ない)デッキ相手なら必ずと言っていいほど勝つ。
禁止になるかどうか微妙だな。禁止になるデッキというのは、メタっても勝てないデッキだからなぁ。
しかしながら、禁止にしなかったら、AGGRO系デッキが優勝できなくなりそう。

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/12(土) 14:28:54 ID:cErJCuTc0
>禁止になるデッキというのは、メタっても勝てないデッキ
例えば、ドラゴンとかメタれば勝てるけどレガシーで禁止になってるよね?

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/12(土) 15:03:07 ID:4QXHeS0Q0
そもそもハルクスマッシュは弱点少ないんじゃないか?そもそも自ら
8カウンターが使えるからカウンター耐性はあるし、強迫に対しても
チューター積みで避けられる。そしてコンボキラーの紅蓮光電の柱や
冬の宝珠によるマナロックも効き辛い。
効果覿面なのが墓地対策、しかも最初から根本的な対策になる
虚空の力線と次元の狭間位となると、かなり対策しにくいと思うが

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/12(土) 15:15:32 ID:yS+k3V0J0
流れをぶった切って白ウニでレガシーを生き残れるのか教えてくれ

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/12(土) 15:16:40 ID:NxxREUm40
閃光相手に力線だチャリスだ強迫だ〜とアンチデッキを考えるくらい
MOMAやティンカーを対策すればやっぱり勝てないと思うけど
キーカードさえハンデスorカウンターすれば勝てるってのはその二つも同じ
当時で言えば強迫・FoW・赤霊破・軽量アーティファクト破壊カードか
カードプールが狭いから対策しにくかったのは確かだな

一番の理由は単純に他のデッキの力が上がって相対的に低く見えることでしょ
デッキ単体で見た純粋なパワーはMOMA以上だと思う
仮に今のレガシーに当時のMOMAをそのまま持ってきてもあんまり怖くないし
今のカードで改良したとしても対策カードも増えててが刺さりまくるしね
他に強いデッキが少なく使用人口が多かったのがMOMA最強の大きな要因

メグリムジャーは期間が短いわ人口多くないわでエクステンで結果残せなかったなあ

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/12(土) 15:17:31 ID:YObuuBW70
そういえば最近エンジェルストンピィ見ないな

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/12(土) 15:21:28 ID:JXQLcxsx0
>>286
次元の狭間は対策にならないよ
キキジキバージョンのハルクフラッシュは摘出1発で死ぬ場合もあるけど
問題は摘出がそれにしか効かないってことだな、弱ええw

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/12(土) 15:53:28 ID:FYm364osO
エイブンの思考閲覧者でハルクスマッシュ潰せる?

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/12(土) 15:56:05 ID:gqaJy7aL0
青pactはカウンターと言っても、自分がコンボス決めるターン以外に使えないのがネック

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/12(土) 15:58:52 ID:d1LdRZWJO
つまり先にコンボに持ち込めばいいわけだ

294 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/05/12(土) 16:15:43 ID:bkG8MUQaO
>>292
充分じゃね?

赤白ペブルスに青パクト入れたいけど、シングルで青パクトって高いのな…OTL

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/12(土) 16:18:35 ID:NxIV7FZq0
>>292
>>75

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/12(土) 16:31:50 ID:gqaJy7aL0
>>295
次のアップキープで勝てる状態の手札と場なら、通常そのターンに勝ってるから
インスタントのドロースペルは相手のターン終了時に撃つわけだし、神秘の教示者は相手のハンデスにレスポンスで撃つわけだし

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/12(土) 16:50:49 ID:NxIV7FZq0
>>296
あまり無いとは思うけど、土地さえアンタップすればコンボを始められるって時。

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/12(土) 17:01:26 ID:nFBPWDtqO
>>287
正直な所勝てるのは普通の赤単位しか無い
はっきり言うと負け組、おすすめはしない。

299 :波平:2007/05/12(土) 19:32:09 ID:u9DIz1ob0
>>287>>289
カツオ、お前は赤にしか勝てないデッキの運命すらも分からんのか?


300 :波平:2007/05/12(土) 19:37:32 ID:u9DIz1ob0
>>291
カツオ、お前はそんな事も分からんのか?
あの速さの前では間に合わんな

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/12(土) 19:41:02 ID:XEBYYVF1O
>>298
海外の大会で白ウィニーが優勝した事あるよ。しかも参加者は40人前後で、AMCより多かった。

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/12(土) 19:52:48 ID:YObuuBW70
たまにサイカ出現に気づくと和みさえする今日この頃

>>291
ハルクスマッシュは潰せないよ

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/12(土) 20:18:33 ID:ZttBS4mZ0
Flashのオラクルをかえるついでに
変に「実存」とかいうキーワードを作らず
Waylayのオラクルもカードに書かれたままにしてくれれば・・・・

白ウィニーもやれる子になったと思うんだ。

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/12(土) 20:29:11 ID:/oav+KuT0
ハルクが圧倒的に強すぎて勝てないデッキかどうかは別として、
少なくともトップメタに近い存在として台頭してくることは間違いないかと
そうなると墓地を使うデッキが根こそぎ環境から駆逐されてしまう

そういった意味では、禁止なりなんなりの可能性もそれなりにあると思う

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/12(土) 20:40:38 ID:OX+wUeZZ0
>>303
Waylayや実存については↓に説明があるよ。
http://blog.livedoor.jp/sideboard_online/archives/50546715.html

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/13(日) 01:12:45 ID:DPF61qn40
実存の存在価値の是非については判断しかねるけど、
でも、仮にホワイトライトニングが帰って来たところで
どうこうできるような今のエターナル環境じゃないから、
要撃のオラクルをテキスト通りに戻すってのはアリかも。

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/13(日) 02:09:07 ID:vzad04840
問題はデザインした意図に沿ってないということで、強いとか弱いとかいう問題ではないのでは?
単純に「強すぎた」という理由だけでエラッタが出たものとは違うということなのでしょう。

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/13(日) 03:49:54 ID:qAZeA8qm0
つまり、7版くらいで再録しといてくれればこんなことにはならなかった・・・とw


まあ、ドラゴンが禁止でこれが野放しってのもおかしな話だし、
そのうち禁止されるのはまあ確実だろ。

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/13(日) 03:51:32 ID:lQ7H7XDq0
ホワイトライトニングやパララクスは意図に沿ってなくて、閃光は沿ってるって…。
つまり誘発型能力がスタックに乗っている間にどうこうするのが不自然ってことなのか?

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/13(日) 05:44:42 ID:WvYVhgZqO
閃光はミラージュ当時から一度場に出て、コスト払わなきゃ生け贄に捧げるという機能だったわけ
それは実物のカードのプレーンテキストを見れば一目瞭然だよね

対して、要撃やインスタントメントなど実存持ちのカードは
出たときのルールでプレーンテキスト通りの動きをすればターン終了時に必ず生け贄に捧げられるはずなのに
スタックルールの導入でそういう動きをしなくなってしまったわけでしょ
だからカードが作られた当初の動きをそのまま再現するには実存が必要なわけだ

そういう意味で、今の閃光も実存も、どちらもカードが印刷された時と同じ挙動をするようになってる
ハルクフラッシュの強さはさておき、ウィザーズ社のやり方はちゃんと一貫してると思うよ

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/13(日) 06:51:43 ID:qjgkqwUF0
そのへんはWizardsが環境をコントロールしたいから
あるカードでは意図だ、あるカードではパワーレベルだ、とか言って誤魔化して喋ってるだけでしょ。
一貫してるようには見えない。
例えば玉虫色のドレイクとか、当時は「我々の意図しない動きを〜」とか言ってたし。

まぁ、閃光デッキがトーナメントレベルになるには大量のカード、特に未来予知のカードが要るわけで、
ある意味、Wizardsの「新セットを買わせる」という意図に則ったオラクルの変更だな。
普通は対戦環境の安定+少しの刺激がゲームの発展につながるし、それなら歓迎だけど、
今回のは環境を激変させて、カードの売買を促進して儲けようとしている裏を感じさせる。

312 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/05/13(日) 07:10:47 ID:nfe+El8GO
まあ正直6月待ちだよな
ハルフラ&アンチばかりになってパーツが軒並みスルーならしばらくレガシー諦めるよ
とりあえずは一応のフィーバーを楽しむよ
フラッシュと0マナ生物以外持ってないけどね…OTL

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/13(日) 08:46:30 ID:xb3/SjvX0
未来予知がトーナメントで使えるようになるのって、何月何日付けだっけ?
せっかくだから、1,2ヶ月ぐらいならハルフラ地獄も味わってみたいなぁ。

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/13(日) 10:59:06 ID:VilPKuB/0
>>311
被害妄想が過ぎる

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/13(日) 11:04:58 ID:jFQ9PesnO
大沢の馬鹿がコテ隠して書き込みしてるだけだろ

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/13(日) 14:20:32 ID:jx3SK44B0
>>311
それはむしろ逆だと思う。
これまで環境をコントロールする目的で玉虫色のドレイクなどに対して
「我々の意図しない動きを〜」という理由をつけてパワーレベルのエラッタを出していた。
で、今になって考えるとそれは間違いだったのだから元に戻そう、ということになったと。

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/13(日) 14:55:45 ID:NrVQZW/C0
>>303
薄青幕の侍とかを入れたら白ウニでも対策閃光対策できるんじゃないか?モックス
ダイヤモンドとか白ウニて併用してるから一ターン目から出すのも不可能ではないし


318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/13(日) 15:00:36 ID:NrVQZW/C0
真実の信仰者や薄青幕の侍に虚空の力線やモックスダイヤモンドや金属モックスとか
を投入しまくれば、白ウィニーも閃光デッキに対応出来るかも

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/13(日) 15:16:57 ID:WvYVhgZqO
問題は、ハルクフラッシュ側がそのへんの生物+魔道士を警戒して
サイドに虐殺を入れてたりすることなんだよなぁ

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/13(日) 15:22:00 ID:oAq5bp2B0
>>318
そのタイプのデッキはヴィンテージで偶に見掛けるし強いけど、あくまでヴィンテージ向け。
レガシーだとアグロ系も結構多いから、閃光等のコンボ系に勝てるだけでは厳しい。




321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/13(日) 15:36:25 ID:s3LfjzOzO
他に全く勝てなくなるというオチ

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/13(日) 16:47:51 ID:NrVQZW/C0
土地
Flagstones of Trokair / トロウケアの敷石4
平地6
Flooded Strand / 溢れかえる岸辺3
Ancient Tomb / 古えの墳墓2
City of Traitors / 裏切り者の都3

Mother of Runes / ルーンの母4
Savannah Lions / サバンナ・ライオン3
Isamaru, Hound of Konda / 今田家の猟犬、勇丸3
True Believer / 真実の信仰者4
Samurai of the Pale Curtain / 薄青幕の侍4
Sword of Fire and Ice / 火と氷の剣2
Umezawa's Jitte / 梅澤の十手2
Leyline of the Void / 虚空の力線4
Crucible of Worlds / 世界のるつぼ2
Mox Diamond / モックス・ダイアモンド4
Chrome Mox / 金属モックス3
Lotus Petal / 水蓮の花びら3
Armageddon / ハルマゲドン4
サイド
Ghostly Prison / 亡霊の牢獄 4
Mana Tithe / マナの税収3
世界のるつぼ1
Sword of Fire and Ice / 火と氷の剣1
Swords to Plowshares / 剣を鍬に3
Disenchant / 解呪3



323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/13(日) 17:06:19 ID:+V1RzkJ7O
儀式なんでレスしないように。

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/13(日) 17:56:54 ID:4xzy8ExG0
これはひどい

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/13(日) 18:37:57 ID:jFQ9PesnO
>>322
何これ?キモすぎってレベルじゃないね。
頭おかしいんじゃない?
何も書かずにただデッキリストだけ張り付けて、それでモニターの向こうで
してやったりってツラしてるんだろ?

はっきりいってこのレスはただのオナニーさ。
シャンとか佐竹とかのアスキーアート荒らしと同レベルだ。
コミュニケーションとるきがないなら、書き込むべきではない。
自分のビッグマウス発言に責任もつきもないみたいだし。

儀式とか大沢は本当に精神病院にでもいった方がいいと思う。


326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/13(日) 18:50:35 ID:4xzy8ExG0
お前さんのカキコもちょっとどうかと思うぞ
しかし土地17でモックス4はないだろ。他も色々あるが

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/13(日) 19:08:53 ID:JyZNmy2T0
>>325
冗談抜きで縦読みかと思ったくらい痛いぞ、あんたも

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/13(日) 20:04:36 ID:eV0hZIji0
青白にすれば?
ピキュラとかカウンターが入るだろ。

329 :閃きの儀式 ◆zCS1o.kilU :2007/05/13(日) 20:35:23 ID:NrVQZW/C0
土地
Tundra4
平地6
Flooded Strand / 溢れかえる岸辺4
Ancient Tomb / 古えの墳墓2
City of Traitors / 裏切り者の都3

Mother of Runes / ルーンの母4
True Believer / 真実の信仰者4
Samurai of the Pale Curtain / 薄青幕の侍4
Meddling Mage / 翻弄する魔道士3
Exalted Angel / 賛美されし天使4
Sword of Fire and Ice / 火と氷の剣2
Umezawa's Jitte / 梅澤の十手3
Leyline of the Void / 虚空の力線4
Mox Diamond / モックス・ダイアモンド3
Chrome Mox / 金属モックス3
Lotus Petal / 水蓮の花びら3
Cataclysm4
サイド
Ghostly Prison / 亡霊の牢獄 4
Mana Tithe / マナの税収3
Sword of Fire and Ice / 火と氷の剣1
Swords to Plowshares / 剣を鍬に3
Disenchant / 解呪3


330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/13(日) 20:43:21 ID:8LfUb+uzO
麻雀で喩えると八種九牌みたいなデッキだな

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/13(日) 21:51:23 ID:bJec8Sin0
名古屋の大会の結果は?

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/13(日) 22:31:28 ID:Q2Yy57z90
力線はサイドでもいいと思う。
そこまでしてフラッシュ対策するなら他のデッキにしたほうがいい。
後は、まぁ色々あるが、何よりマナバランスがおかしすぎるだろ。

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/13(日) 22:34:19 ID:1kdnXw2L0
てかハルクって妨害しないと今の段階でも他のコンボデッキよりはやいくらいだね。

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/13(日) 22:39:21 ID:NrVQZW/C0
土地
Tundra4
平地6
Flooded Strand / 溢れかえる岸辺4
Ancient Tomb / 古えの墳墓2
City of Traitors / 裏切り者の都3

Mother of Runes / ルーンの母4
True Believer / 真実の信仰者4
Samurai of the Pale Curtain / 薄青幕の侍3
Meddling Mage / 翻弄する魔道士4
Sea Drake / 海のドレイク4
Exalted Angel / 賛美されし天使4
Sword of Fire and Ice / 火と氷の剣2
Umezawa's Jitte / 梅澤の十手3
Mox Diamond / モックス・ダイアモンド3
Chrome Mox / 金属モックス3
Lotus Petal / 水蓮の花びら3
Stifle / もみ消し4
サイド
Ghostly Prison / 亡霊の牢獄 4
Mana Leak / マナ漏出3
Sword of Fire and Ice / 火と氷の剣1
Swords to Plowshares / 剣を鍬に3
Disenchant / 解呪4

打撃力を上げてみた。大変動よりも打撃力の方が良いと思ってもみ消しの方が虚空よりも
凡庸性あるので変えてみた


335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/13(日) 22:58:36 ID:IFbQ0pfC0
相変わらず誰も聞いてないのに喋り始めるのな

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/13(日) 23:51:00 ID:+V1RzkJ7O
高校時代、皆に嫌われてて、誰からも相手にされないから必死になって出しゃばる哀れな奴がいてたな〜。
このスレにもそんな奴がいるな。

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/13(日) 23:59:10 ID:5bSa+J3p0
>凡庸性あるので
自分の発想が凡庸だという自覚があるんだなww
ゆとり乙

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 00:10:28 ID:7jl+pjSDO
もみ消し入れたら
パララクス系入れたいかもね
閃光デッキにはかなり有効なデッキだと思う

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 00:10:58 ID:54dCjTT50
凡庸性wwwwwwww

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 00:28:20 ID:wN6JajND0
ネタでないなら十中八九脳の機能障害かなんかだろな。
「汎用」と「凡庸」の読み違いなんて、普通変換した時点で気づくべえよ。

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 00:34:01 ID:aPfR0oZ20
凡庸ワロタww

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 00:48:57 ID:Scc2zKWQ0
ぼんようぼんよう!ぼんようー!

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 01:05:19 ID:DvuuIZnX0
名古屋はイギー、ドラコ、イギーか
…次回AMCはハルクかアンチハルクのピキュラを掻い潜ったスライが勝つと予想

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 02:30:15 ID:Lku4I8Ep0
環境が煮詰まってきて嬉しいぜ。

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 02:42:37 ID:N6wpmEyP0
>>343
釣りか?
2位がドラコ?ってそんな訳ないだろ
もしかして参加者4人とか?


346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 03:05:05 ID:NtH4c7ZR0
んなこと言われてもドラコだし。参加者は24人な

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 06:31:11 ID:O4RdqS6NO
お前らドイツでウィーが入賞した時点で
「今のレガシーはどんなデッキが勝てるかわからない」
って言ってたじゃないですか

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 07:20:52 ID:7jl+pjSDO
しかしもみ消して強いな
パララクス系はもちろん。海のドレイクとかモックスダイヤモンドとか結構使えるし。フィチランドや不毛の大地を一切利用してないデッキてあんまないし

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 08:05:13 ID:8MACpeBOO
>>347
針が猛威を振るう環境で、《ゴブリンの暫壕》を軸にしたコントロールデッキが優勝するもんな。

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 09:36:22 ID:FFcj3mPdO
日本でもカンスリが猛威を振るったりな。
で、大沢センセイの件についてだが、、

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 12:38:01 ID:CNpU08VgO
あんな口だけのフニャチン野郎の事はほっとけ。

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 13:21:16 ID:1lqVeeEB0
CBLはハルク一人だけだったのにイギーが勝ったんだよなー。
メタがはまったというよりはイギーのポテンシャルの高さが浮き彫りになった感じ。

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 14:45:44 ID:14SPIwu10
>>352
そうじゃなくて、名前見れば分かるけどプレイヤーの腕が大きいよ
この間の横浜のサイドイベントとかAMCもそうだったが
やっぱりプロツアー出てるようなプレイヤーはちょっと違う

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 15:03:42 ID:/ScCwuIUO
名古屋ってまだ予知なしじゃなかったっけ?

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 16:34:57 ID:AAXHs1F10
CBLも人数安定してて良い感じだね、
客も安心して参加できるし増えていってほしいな
>>354
まだ予知無し、日本で真価を発揮できるのはAMCだけかもしれない。
ただAMCはアンチばかりで結果出せずに沈没という可能性はある

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 16:53:25 ID:1lqVeeEB0
>>353
プロツアー出てるとかってどうやってわかるの?
知り合い?

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 16:56:13 ID:AAXHs1F10
>>356
俺じゃないけど名前でてるから後はDCIランクを地域で見れば大体判った
1位と3位は構築1800台だね

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 16:59:33 ID:RRl3TM4f0
バルクスラッシュ

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 18:05:08 ID:7ZqqyoAk0
>>349
kwsk

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 18:49:07 ID:uZ+NX+A40
>>359
http://www.germagic.de/dc/event.php?event=ML+Legacy+Master
《ゴブリンの塹壕/Goblin Trenches》を軸にしたコントロールデッキ。こんなんが優勝するとは。
しかも、この大会は、やたらとゴブリンデッキが多い。
ゴブリンが犇く環境で優勝したって事は、ゴブリンに対して絶対的に相性が良いかもな。

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 19:01:51 ID:O4RdqS6NO
これ典型的なトリコでトレンチなくても回りそうな気配がするんだが……
ブロッカーなのかね

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 19:05:08 ID:nyNldFhT0
るつぼとトレンチのギミックが入っている以外は
特に変わった点のないまっとうなコントロールに見えるが

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 19:15:06 ID:14SPIwu10
紅蓮地獄よりは対スレショやZooで役に立つかもね<トレンチ
針で止まるのがイヤだがトレンチに頼った構成じゃないからな

>>356
1位の人はG-RENでしょ、PT名古屋でヴィンテージトーナメント3連覇した人
3位の野瀬さんもバリバリのプロプレイヤー

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 20:02:14 ID:FFcj3mPdO
野瀬さんって昔マーフォークで暴れてた人?

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 20:04:23 ID:1lqVeeEB0
野瀬さんって人前回もイギーで三位なのね。

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 20:28:22 ID:GPWBn87Q0
doraco
4《対抗呪文/Counterspell》
3《うつろう爆発/Erratic Explosion》
4《火+氷/Fire+Ice》
1《ウルザの激怒/Urza’s Rage》
4《蓄積した知識/Accumulated Knowledge》
3《ドラコ/Draco》
4《Force of Will》
2《魔力の乱れ/Force Spike》
2《地震/Earthquake》
4《直観/Intuition》
2《巻物棚/Scroll Rack》
4《渦まく知識/Brainstorm》

13《島/Island》
6《山/Mountain》
4《Volcanic Island》

sideboard
3《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
4《虚空の杯/Chalice of the Void》
2《誤った指図/Misdirection》
3《基本に帰れ/Back to Basics》
3《赤霊破/Red Elemental Blast

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 20:29:39 ID:GPWBn87Q0
今 気づいたんだがフェチランドが入ってない!!相性抜群だと思うんだがな

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 20:37:23 ID:7DuBJau+0
これは凡庸性の高そうなデッキですね

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 21:01:26 ID:O4RdqS6NO
願い入れてないんだな。ホント純正ドラコって感じ
だいたいフェッチ入れてるから16点+激怒でいいのか。

それにしてもメタがまったくわからん……

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 21:29:17 ID:FLyCvX6i0
地震入れるなら横揺れにしとけよ

てかこれが本当に2位のレシピ?

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 21:34:03 ID:7DuBJau+0
…どう見たって儀式のオナニーデッキ発表会じゃんよ
流れ嫁

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 21:49:16 ID:mvCpqPTO0
いや、マジに2位のデッキだから。

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 21:57:24 ID:7DuBJau+0
∧||∧

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 22:00:58 ID:1lqVeeEB0
フェッチ入ってないのはたまたま持ってないとかそんなんかな?

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/14(月) 22:30:56 ID:TtyJnTtGO
針が怖いからとかどうよ

376 :大沢親分 ◆LA/ye8sDiI :2007/05/15(火) 07:14:53 ID:mL3uXI2O0
>>366
なんか儀式みてえな中途半端なデッキだな
これで本当に2位になったのか?
こりゃあこのデッキに負けた奴等に喝だな!!(サウンドエフェクト かぁぁぁーーーーーーーーーーーーつ!!!!)
はっきり言ってハルクフラッシュと比べたらハエも止まるスピードだ
これに負けるようならスタンダードでもやってろと言いたいわな
それにこいつはどう考えても儀式のデッキにしか見えんしな

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 07:27:15 ID:NMc5GnBLO
親分トーナメントはどうなったんだよ

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 07:29:57 ID:zG9kRUJQ0
>これで本当に2位になったのか?
>こりゃあこのデッキに負けた奴等に喝だな!!
そういうことは結果出してから言おうぜ
>はっきり言ってハルクフラッシュと比べたらハエも止まるスピードだ
ハルクフラシュより早いデッキなんて環境に無いだろ
>それにこいつはどう考えても儀式のデッキにしか見えんしな
ドラコの人に失礼だ

突っ込みどころ満載だよ大沢
レスする俺もどうかとは思うが、いいかげんにしてくれ

379 :大沢親分 ◆LA/ye8sDiI :2007/05/15(火) 07:39:38 ID:mL3uXI2O0
>>377
疲れたから結果発表前に帰ったけどよ
あの結果ならもしかしたらベスト8くらい入ってたかもしれねえな

>>378
いやあ確かに使用者には悪いけどよ
デッキ組み方が儀式にしか見えねえんだよ
もしかしたらこやつ儀式本人かもしれねえな

380 :大沢親分 ◆LA/ye8sDiI :2007/05/15(火) 08:04:29 ID:mL3uXI2O0
こりゃあ突っ込み所満載だから俺が診断してみるわな

巻物棚→上の構成だとこれを針で指定してくれと言ってようなもんだな
    俺なら針の指定を逸らせるように他にも何か削ってセプターを投入するわな
    または棚1枚・セプター1枚
    これなら針でアドバンテージ取られる事もねえしな

地震→どう考えてもフェアリーストンピィとマッドネスにも効く横揺れの地震だな
   まあ無いならここにセプターだな
 
魔力の乱れ→デッキの構成上十手はマスカンだから呪文嵌めにすべき

あとサイドの虚空の杯が良くわからねえ
これ入れるくらいなら青霊破入れといた方がいいな

これで少しは戦えるかもしれねえな
けどよお組めるならやっぱハルクフラッシュを薦めるぜ
勿論俺も使うデッキだなありゃ

381 :大沢親分 ◆LA/ye8sDiI :2007/05/15(火) 08:17:01 ID:mL3uXI2O0
それと言い忘れたけどよ
ハルクフラッシュで一暴れしたらしばらくここから離れるからよお
後は若い衆に任せることにするぜ

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 09:13:17 ID:vv3WAX1fO
逃げるなカス野郎。
偉そうな事いっといて、なにが疲れたから途中で帰った、だ。
俺らを餓鬼よばわりしたからにはちゃんと大人として釈明しろよな。

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 11:31:53 ID:cxm+DLIt0
クソコテを相手にすんなとあれほど
まともな返事が返ってくるとでも思ってんのか?
エサを与えないでスルーしろよ

384 :閃きの儀式 ◆zCS1o.kilU :2007/05/15(火) 12:14:18 ID:8RoqmQEt0
土地
Tundra4
島1
平地6
Flooded Strand / 溢れかえる岸辺4
Ancient Tomb / 古えの墳墓2
City of Traitors / 裏切り者の都3

Mother of Runes / ルーンの母4
True Believer / 真実の信仰者4
Samurai of the Pale Curtain / 薄青幕の侍3
Meddling Mage / 翻弄する魔道士4
Sea Drake / 海のドレイク4
Exalted Angel / 賛美されし天使4
Umezawa's Jitte / 梅澤の十手3
Mox Diamond / モックス・ダイアモンド3
Chrome Mox / 金属モックス3
Lotus Petal / 水蓮の花びら3
Stifle / もみ消し4
Parallax Wave / パララクスの波1
サイド
Ghostly Prison / 亡霊の牢獄 4
Parallax Tide2
Parallax Wave / パララクスの波2
寒気4
Disenchant / 解呪3


385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 12:16:04 ID:8RoqmQEt0
土地
Tundra4
島1
平地6
Flooded Strand / 溢れかえる岸辺4
Ancient Tomb / 古えの墳墓2
City of Traitors / 裏切り者の都3

Mother of Runes / ルーンの母4
True Believer / 真実の信仰者4
Samurai of the Pale Curtain / 薄青幕の侍3
Meddling Mage / 翻弄する魔道士4
Sea Drake / 海のドレイク4
Exalted Angel / 賛美されし天使4
Umezawa's Jitte / 梅澤の十手3
Mox Diamond / モックス・ダイアモンド3
Chrome Mox / 金属モックス3
Lotus Petal / 水蓮の花びら3
Stifle / もみ消し4
Parallax Wave / パララクスの波1
サイド
計略縛り2
火と氷の剣1
Parallax Tide2
Parallax Wave / パララクスの波2
寒気4
Disenchant / 解呪4
更に改良してみた。閃光にもビートダウンにも対抗できる

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 12:29:34 ID:vv3WAX1fO
キモい糞コテだらけだなぁ。

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 12:37:02 ID:URGde+J30
大沢さんいつも参考になりやす!!

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 13:09:15 ID:8RoqmQEt0
このデッキの素晴らしいのはパララクスの波と潮流である
特に波はもみ消しで一方的な神の怒りの上位互換となるだけではなくて
的の除去から身を守ったり。当て逃げ翻弄する魔道士のプレイを禁止する呪文を
言い直したり。と活躍できる。もみ消しがない場合でも十分に敵のジャマな生物を
除去してそのままドレイクなどで押し切きれるだけのパワーを持つ
閃光には非常に大きな耐性も兼ね備えているだけではなくてビートダウンにも力を
発揮する。それと共にゴブリンに対しても。寒気や波は非常に有効であろう
ハンデスに対しては当然真実の信仰者が刺さる。たいていのハンデスは生物除去を
悪魔の布告などに頼ってるのも好都合

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 13:27:06 ID:RJK3DJzh0


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   /  r‐ 7-     //./,イ/./ // / \   ̄ヽ
   |  " / /_ .//r-"  /___././ / ./    Y   、\
   l   / //  l .//   、__ レ\ .|_/       | |   Y`ヽ
   ヽ /./ イ フ┤| .|       -.「::r 、\      | |   l | |!
    | /  .| [ / l.| |          `  `  r ___ | |  | ||
   ./ !    ヽ  ./ ./             " r:r-、 |ノ | | |
 、'"       ノ  | /              、 `ー '、/ イ ノ .ノ
  `ー‐7   /   レ               -   ノ    / ノ-レ'
____\__\           ___   ´   ./,/     「ハハハ!そうだ!
;;;;;;;| 、 l l /  ̄           / ̄:ヽヽ      /         レガシーなんて消えてしまえ!!」
;;;;; ;| \/                 l:::::::::::::::|/   /
;;;;;;;;L   ヽ             \::::::/  ./
;;;;;;;;;;;\  l         、    `  ̄   /
;;;;;;;;;;;;;;;;;\L- 、        \__   __/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\ \     / \T ̄ ̄
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\ \ー-<   |;|、_
;;\;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、 ̄ヽ \  |;/;;;;;;;\

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 13:27:22 ID:tRHELEU3O
非常に高いプレイリングスキルが要求されるな
ここの奴らは文句しか言えないけど
完璧なデッキ何かないし。そのデッキをメタったカードを上げて文句言うしかないへたれの戯れ言は無視して良いと思う
非常に強く素晴らしいデッキ

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 13:34:17 ID:tRHELEU3O
あまりに素晴らしいデッキ
閃光デッキに対応しつつ十分に他のデッキにも対応できている

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 14:03:02 ID:cxm+DLIt0
ID変えて自演とは珍しいな
しかし毎度思うんだが、汎用性……じゃなかった、凡庸性を無駄に追求するあまり
本来の機能を損なってるよな。どんどん横道にそれて遠回りしているというか
色々なデッキを意識しすぎてどれに対しても中途半端な対策をした結果、
どんなデッキ相手でも3:7〜4:6で安定して負け越すような凡庸性が感じられる

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 14:07:43 ID:tRHELEU3O
具体的じゃあないね(笑)
印象でしか語ってない

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 14:09:01 ID:tRHELEU3O
具体的じゃあないね(笑)
閃光デッキには勝てるし
生物系にも勝てる

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 14:09:11 ID:fZW7G0j30
まさに凡庸デック

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 14:18:42 ID:8RoqmQEt0
>>392
本来の機能は失ってませんが?閃光デッキへの対応力はむしろ増している
サイドに計略縛りを入れてるからね。
生物系に対しても絶大なる効果を発揮する十手に波も存在するし
本当に素晴らしい

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 14:19:33 ID:8RoqmQEt0
クリーチャーの質で言っても天使とドレイクなど十分な力を持っているし
母の存在により優位に戦いを進めれる

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 14:52:23 ID:9RG65QQb0
凡庸さらしage

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 15:32:54 ID:8RoqmQEt0
ゴブリンに対してももみ消しは非常に有効
教示者の能力を封じれるし


400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 15:36:18 ID:8RoqmQEt0
もちろん不毛の大地フィッチランド、焼却者、群集追いゴブ相手でも腐るカードでは
ないしパララクスの波と相性が良い
他にもゴブリンの首謀者、包囲攻撃の司令官非常に素晴らしい
破滅的行為に対しても効くし

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 15:59:29 ID:Ruw743tPO
分かったからそのデッキで結果出してきてくれよ

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 17:05:27 ID:8RoqmQEt0
パララクラスの波は本当に素晴らしい
マナ加速が潤沢に存在してるから簡単に打てるし
ビートダウンに対して神過ぎる。天使とドレイクに十手を乗せる時間を稼いでくれる
母は天使やドレイクの天敵、ソープロ、稲妻から守る為に入れてるので抜かして
チャリスにした。もみ消しも封じてしまうので、数を減らして計略縛りにしてみた
土地
Tundra4
島1
平地6
Flooded Strand / 溢れかえる岸辺4
Ancient Tomb / 古えの墳墓2
City of Traitors / 裏切り者の都3

虚空の杯4
True Believer / 真実の信仰者4
Samurai of the Pale Curtain / 薄青幕の侍3
Meddling Mage / 翻弄する魔道士4
Sea Drake / 海のドレイク4
Exalted Angel / 賛美されし天使4
Umezawa's Jitte / 梅澤の十手3
Mox Diamond / モックス・ダイアモンド3
Chrome Mox / 金属モックス3
Lotus Petal / 水蓮の花びら3
Stifle / もみ消し2
計略縛り2
Parallax Wave / パララクスの波1
サイド
計略縛り2
火と氷の剣1
Parallax Tide2
Parallax Wave / パララクスの波2
寒気4
Disenchant / 解呪4


403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 17:26:39 ID:tRHELEU3O
神の怒りよりも波の方が環境には会ってる
波で数ターン時間を稼げたら十分その間に対策カードを引ける
もみ消しや計略しばりを引けばそのまま固定化できるし
出したターンに全てのカウンターを使い切っても。もみ消しなどを持ってたら問題ないし。

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 17:27:44 ID:ajdcS9qW0
凡庸晒しage

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 17:31:44 ID:8y3LfmK90
スタンスレあたりだとボコボコにされそうな馬鹿が
生き残ってるから面白いよなー

レガシースレって

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 18:10:45 ID:79C+NjDI0
まあ良くも悪くもカジュアル的だからね

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 18:36:41 ID:vv3WAX1fO
揉み消しとかってプロテクションもちの群衆追いとかの誘発能力に対しても使えるの?
教えてエロい人。
以前エクテンの公式大会レポートで群衆追いに対して青印章使って
ジャッジなにやってんだとたたかれてたけど。

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 18:41:37 ID:6CJNmOMb0
対象にとるのは誘発した能力ですぜダンナ

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 19:41:18 ID:yNdd6gfWO
んなことも知らんの?
カードじゃなくて能力対象にとってるからプロテクション関係なし

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 19:44:12 ID:5AsJkWFm0
もう回答出てるのに自慢げに答えるやつって何だろうね

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 20:34:01 ID:v+IBMDu4O
sageてないと儀式に見える

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 20:53:32 ID:a+Vwr7Ve0
ループジャクションVSペブルス

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 21:07:24 ID:Ue8itdkB0
ループジャンクション要素を搭載したリベリオンって微妙?
まぁリベリオン使いたいだけなんだけど

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 21:39:20 ID:5AsJkWFm0
リクルーターから無限ライフパーツ2つ持ってこれるようになったけどね
やっぱ微妙

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/15(火) 21:59:49 ID:tRHELEU3O
普通にあの出したデッキは強いと思う
チャリスも入ってるから賛美天使守り易いし


416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 00:25:03 ID:M44l9w290
コーリスの子が、微妙にフラッシュハルクにささったり・・
しねーな。

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 00:50:39 ID:2G2zgmJC0
>>416
信奉者タイプ相手なら一応対策にはなるね。
ハルクが除去つまないなら一応選択肢にはあるかも。

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 02:40:10 ID:g0VAxiDDO
災禍も親分も去って一安心してたが、
儀式一人でも充分過ぎるほどうざいな

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 02:54:24 ID:PbAxV9yU0
サイカはかなりそれっぽいのがたまに出没してるぞw

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 06:43:28 ID:HPQYa7qPO
儀式は荒らしではないでしょ。俺TUEEEEEEみたいなカキコをしてるだけだし。

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 06:54:16 ID:Hu2JvdtC0
あれを荒らしと呼ばずに何を荒らしと呼ぼうか

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 06:55:34 ID:GEhACejh0
age連投をしてる時点でどう見ても荒らしです。
本当にありがとうございました。

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 07:00:07 ID:HPQYa7qPO
だいぶ前だけど、MWSでカンスリ使いの人と戦った時の書き込みをしてた時の儀式はちゃんとsageてたし、
受け答えもちゃんとできてた。
あの時の儀式にはかなり成長が見られたと思うよ。

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 07:32:27 ID:DAC//4kw0
儀式にレスするのもなんだけどパララクスの波って針で止まるから
ラスゴの方が強いと思う。

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 08:49:22 ID:SL/410mWO
一応消散カウンターがなくなったときの誘発効果を
揉み消しするって使い方もあるが、どうなんだろ。


426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 10:21:07 ID:O3jqzUv+O
エクテンのテンポラリーソリューションみたいな感じだろ?
あれはただのメタデッキだから今のレガシーのメタにはいまいちじゃね?

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 10:22:01 ID:WazbwdR70
土地
Tundra4
島1
平地6
Flooded Strand / 溢れかえる岸辺4
Ancient Tomb / 古えの墳墓2
City of Traitors / 裏切り者の都3

虚空の杯4
True Believer / 真実の信仰者4
Samurai of the Pale Curtain / 薄青幕の侍3
Meddling Mage / 翻弄する魔道士4
Calciderm / カルシダーム4
Exalted Angel / 賛美されし天使4
Umezawa's Jitte / 梅澤の十手3
Mox Diamond / モックス・ダイアモンド3
Chrome Mox / 金属モックス3
Lotus Petal / 水蓮の花びら3
Stifle / もみ消し2
計略縛り2
Parallax Wave / パララクスの波1
サイド
計略縛り2
火と氷の剣1
Parallax Tide2
Parallax Wave / パララクスの波2
寒気4
Disenchant / 解呪4



428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 10:43:36 ID:WazbwdR70
パララクスの波と潮流がすごすご過ぎる
一方的な上位互換神の怒りとゲドンなんだから。

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 11:28:25 ID:WazbwdR70
海のドレイクの変わりに白ダームを入れたもみ消しと計略縛りで場に残れる
このデッキなら簡単に2ターン目にダームが出る。実に素晴らしい

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 12:28:48 ID:F5KldvPb0
ID:HPQYa7qPOは昨日と同じ自演か?
この状況を見て荒らしじゃないとかよく言えたもんだな

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 13:06:27 ID:M1dgfr7a0
>>430
大丈夫。皆分かってるからw

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 16:27:05 ID:EekJCBMDO
ダームは確かにこのデッキに会うね
もみ消しとかで時間来ても生き延びるし
フィチランドや不毛の大地を見かけないて事もないから
もみ消しは普通にこの環境では強い
もちろん閃光にも聞くし
白ダームはもみ消しのおかげで、本家以上に強い

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 17:05:59 ID:g0VAxiDDO
何でこんなにわかりやすいの?
気付かれてないとでも思ってるの?

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 17:11:30 ID:oTBfGhd30
釣りでしょ
そろそろ儀式に構うのやめようぜ

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 17:19:31 ID:EekJCBMDO
釣りも何も儀式ですよ
自分に強いデッキ作られたかと言って嫉妬しないで

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 17:26:19 ID:vfXHUWWP0
異常な行動をとる奴の大半は日本語がおかしい

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 17:27:31 ID:9UelBGjw0
ところで昔最強だって言ってたハイタイドみたいなデッキとか白スタックスはどうしちゃったの?

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 17:49:34 ID:vOWLLDB1O
毎回毎回凡庸デッキの駄目レシピたれ流すだけのクソコテなんか相手にすんなって
まともなデッキだった試しがない。コピーデッキを改悪するしか脳がないんだから

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 21:16:50 ID:A28tVn0iO
ハイタイドで思い出した
wikiのハイタイドは使うな。弱い。作った俺が保証する

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 21:53:39 ID:2xnod+Yc0
確かに2マナドロー8枚はちょっと重い気がするね

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/16(水) 23:53:59 ID:vLoRXVdv0
ハイタイド見て思い出した。

一番最初にResetみた時は結構衝撃だったね。
おもわずステイシスに入れようかと思った。

…結局一枚も手に入れなかったけどw

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 00:16:56 ID:J7XLiSIM0
この前店頭でイタ語だけど4枚組8000で買えて大喜びだったけど
回して見たらものすごい微妙な強さでがっかりした俺がいますよ

そういや合計で3万かかんないぐらいでできるしResetの入手抜きで考えると安く組めるデッキだよな

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 00:41:04 ID:IkrMQm510
>>441
見てみたが、書き込まれた日が古いのか差し戻しが入ってないのは弱いな。
衝動に加えて深遠の覗き見まで入れてるのに、洞察のひらめきを失念してるってのもへぼい。

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 00:43:43 ID:IkrMQm510
>>443のアンカーは>>439な、すまん。

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 01:07:55 ID:IkrMQm510
それはそうと、ハイタイドって、ソリティアしてて弱いなって思うようなデッキじゃないと思うぞ。
土地破壊と手札破壊には弱いから、勝てない相手にはとことん勝てないってのはあるが、
相手の土地破壊以外のパーマネント破壊が全部腐るってのは中々魅力だ。
イギーと比べると、決めるまでに4,5ターンかかるってのは物足りんかも知れんが、
一応、不毛の大地が効かない、トーモッドの墓所等の、手軽で普及率が高いが、
対処が必ず必要な妨害手段がないって利点もあるし。

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 07:28:50 ID:J7XLiSIM0
確かにそうだね
そういや仮想敵ハンデスにしてたw
でも俺の人間力が駄目なのかハイタイドが全く来ないんだよなぁ

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 07:54:34 ID:/SSeY6HD0
>>446
つ商人の巻物



448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 08:57:23 ID:J02mnVzf0
そういや前スレでちょろっと話題に上ってたぶどう園メイガスの使い勝手ってどうなの?

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 10:07:58 ID:X3ucTlsJO
少なくとも俺のマナバーンデッキでは大活躍してるな

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 19:02:17 ID:V+SRcSSfO
>>443
志村ーサイドサイド

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 19:56:40 ID:yyV5BtCVO
>>448
今こそ8ぶどう園で適者生存だ!!!


452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 21:00:41 ID:ZSvSQbEa0
土地
Tundra1
島7
平地10
Flooded Strand / 溢れかえる岸辺4

虚空の杯4
True Believer / 真実の信仰者4
Samurai of the Pale Curtain / 薄青幕の侍3
Meddling Mage / 翻弄する魔道士4
Calciderm / カルシダーム4
Exalted Angel / 賛美されし天使2
セラの報復者2
Umezawa's Jitte / 梅澤の十手3
Mox Diamond / モックス・ダイアモンド3
Chrome Mox / 金属モックス3
Lotus Petal / 水蓮の花びら3
Stifle / もみ消し2
計略縛り2
Parallax Wave / パララクスの波1
サイド
計略縛り2
Parallax Tide1
Parallax Wave / パララクスの波2
寒気3
基本に帰れ3
Disenchant / 解呪2
亡霊の牢獄2


453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 21:12:09 ID:WAp1Do6Y0
誰もお前のダメデッキのレシピなんか聞いてねえってんだよクソコテ
せめてコテハンつけて書き込めや。あぼーんできるから


こいつアク禁にできないの?AA張ってるのと変わらんだろ

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 21:14:57 ID:IAKNcSvtO
>>452は、会話(受け答え)すら満足にできないような低脳なんでスルーでお願いします。

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 21:16:21 ID:ZSvSQbEa0
土地
Tundra1
島7
平地10
Flooded Strand / 溢れかえる岸辺4

呪文嵌め4
True Believer / 真実の信仰者4
Samurai of the Pale Curtain / 薄青幕の侍3
Meddling Mage / 翻弄する魔道士4
Calciderm / カルシダーム4
Exalted Angel / 賛美されし天使2
セラの報復者2
Umezawa's Jitte / 梅澤の十手3
Mox Diamond / モックス・ダイアモンド4
Lotus Petal / 水蓮の花びら3
Stifle / もみ消し2
計略縛り2
Parallax Wave / パララクスの波1
サイド
計略縛り2
Parallax Tide1
Parallax Wave / パララクスの波2
寒気3
基本に帰れ3
Disenchant / 解呪2
亡霊の牢獄2

二マナランドを止めて、セラの報復者を入れるのととチャリスを抜いてマナカーブをより下げ
呪文嵌めと基本地形に頼る事にして、サイドに超強力カード基本に返れを入れた
マサにビートダウンに対してもコントールに対しても絶大的に強い



456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 21:31:29 ID:ZSvSQbEa0
あらあら負け惜しみばっかですねwww
自分と恐くて対戦出来なくて絶対に戦ったら負けるから
儀式は只の構ってチャンだから対戦する必要ないて必死こいて逃げ回ってるだけの
下種が偉そうですね
嵐はそちら!最低の屑プレイヤーが偉そうに発言しないで

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 21:49:37 ID:OwwubL3c0
うちのばあちゃん痴呆で家族にわめき散らすんだけどこいつそっくりだよ

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 22:02:14 ID:WAp1Do6Y0
とりあえずIDを指定してスッキリ

ちょっと調べて見たんだが、流石にすぐにアク禁どうこうとはいかないようだな
だが粘着・コテハン&名無し&自演・長文でかなり長期間に渡っているので
まるっきり無理ってわけでもないみたい
いつになるかわからんが地道に報告続けてアク禁してもらえるよう頑張ってみるわ

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 22:03:46 ID:4wsPxwLc0
儀式って東亜のホロン部に似てるよな
日本語不自由だし会話成り立たないし

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 22:10:59 ID:ZSvSQbEa0
おやおや負け惜しみばっかwww醜いね

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 22:17:06 ID:lBevVzOmO
ならAMCに出場して優勝してくれよ。
そしたらぐぅのねもでなくなるさ。


462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 23:06:21 ID:IAKNcSvtO
負け惜しみって…。
あんたのデッキは弱すぎて戦う前から勝つと分かってるから誰も勝負したがらないんだが。
それぐらい気付よ。そんな紙束を何回Aも張り付けてよく恥ずかしくないな。
皆呆れてるぞ。

あと、一応忠告しとくが、君みたいな会話も満足にできないような奴はAMCに出ない方が良い。
皆から孤立する(ハミる)と思うから。
君のような人間は、弱い外人ばかりのMWSが丁度良いだろう。

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 23:09:08 ID:IkrMQm510
>>462
自分でスルー推奨しといてその様はないだろう。

マジでそろそろ相手にするのやめないか?
暇つぶしにはなるかも知れんが、やっぱ見てて楽しいものでもないし、
それっぽいの見かけたらNGIDに指定して皆で無視すれば良いじゃん。

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 23:17:25 ID:ZSvSQbEa0
>>462
あんたの方が弱すぎですが?www

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 23:17:26 ID:9gxI2vqc0
あと十日でAMCか。ハルクが勝つか、アンチが勝つか、はたまた何も起こらないか。
ニヤニヤ

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 23:19:12 ID:WAp1Do6Y0
コテ付けないから毎回ID指定するしかないんだよね
スルー推奨は大分前から言われてたけど相手にする人が出ちゃうし
凡庸デッキのレシピは目障りだし
一番いいのはアク禁にしてもらうことだよなあ

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 23:22:50 ID:vD623O5s0
徹底放置して、連投したら削除依頼。それが一番。

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 23:27:32 ID:IAKNcSvtO
>>464
低レベルのMWSでしか戦わない(戦えない)くせにやけに偉そうだな。
MWSで外人に勝ったぐらいで自画自賛するような奴はマジで甘い。
ってか自分が儀式ってバレるのが嫌だからAMCに出れないのかな?(笑)

>>463
こいつに自分のデッキのよわさに気付いてもらおうと思いましてね。
あまりのデッキのよわさに哀れになってきて。

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 23:28:11 ID:IkrMQm510
週刊少年漫画板で俺が見ているスレには、完全に意思疎通が不可能な上に、
理解できることを全く書き込まない気違いが、日に十数回から数十回程、
無意味なレスをもう数年にわたって書き続けているが、
専用の荒らし報告スレまで建てられたが、いまだに1回アク禁されただけだし、
しばらくして解除されたら、また書き込むようになり、今も元気に意味のわからないこと書いてるよ。
板によって事情が異なるとは言え、アク禁は諦めた方が良いかと。
運営は基本的に板全体の不利益になるようなことでないと対処してくれない。
こいつは基本的に全く空気を読まない上に愚かなだけで、
被害らしい被害はここの住人が不愉快な思いをするだけだからなあ。

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 23:33:53 ID:WAp1Do6Y0
こうして住人の協力で今日も儀式は元気に書き込みを続けているのでしたとさ……
テキトーに書き込めばこれだけ大騒ぎして相手してくれるんだから愉快犯としてはたまらんだろうな


471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 23:43:41 ID:naM1444p0
なんか儀式もあれだがID:IAKNcSvtOも相当痛いな

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 23:45:26 ID:dSvzYXwt0
儀式の自演じゃね?

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 23:53:08 ID:fMPY66qlO
いや、サイカの可能性もあるぞ。


474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/17(木) 23:55:33 ID:J7XLiSIM0
サイカって(笑)とか書いてたっけ、そういや

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/18(金) 00:53:14 ID:aD5IJ6PxO
このスレの人等って結局スルーできないんだな。
荒らし攻撃は荒らしと同類。
儀式、サイカをけなしてるけど、スルーできてないんならそいつらと同類だな。

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/18(金) 01:00:11 ID:m90XBzkcO
475
禿げどう
いちいち相手するやつや話題にするやつもアホだわ
まあ書いても無駄だろうけど

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/18(金) 02:29:16 ID:BVrrkaey0
>>475
このスレの人、というか毎回同じ2、3人な気もする
いちいち相手する奴をいちいち相手する奴も似たようなもんだが

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/18(金) 09:23:23 ID:+Hc6h2/8O
粘着、自演なんて2chじゃよくあること
場を白けさせるってだけのやつに運営が労力を費やすわけが無い

かまう奴が全面的に悪い

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/18(金) 13:34:10 ID:61zfvGwu0
土地
Tundra1
島7
平地10
Flooded Strand / 溢れかえる岸辺4

呪文嵌め4
True Believer / 真実の信仰者4
Samurai of the Pale Curtain / 薄青幕の侍3
Meddling Mage / 翻弄する魔道士4
Calciderm / カルシダーム4
Exalted Angel / 賛美されし天使2
銀騎士2
Umezawa's Jitte / 梅澤の十手3
Lotus Petal / 水蓮の花びら4
Stifle / もみ消し2
計略縛り2
ソープロ4
サイド
計略縛り2
Parallax Tide3
寒気3
基本に帰れ3
Disenchant / 解呪2
亡霊の牢獄2


480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/18(金) 17:37:05 ID:cT6dN2aZ0
荒らしをかまうやつは自分が正しいんだと確信しているからなぁ。
正しい意味での確信犯ってやつか。

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/18(金) 20:16:13 ID:hDFjmoqv0
そういやフラッシュデッキは初期の頃から変化なし?

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/18(金) 21:04:23 ID:DCKHVnEhO
初期のフラッシュデッキというとやはり誘拐ドレイクデッキを思いだすな。
それ以前(ミラージュブロックがスタンダードで現役だった時代)には
ファンデッキ以外では無かった記憶がある。
場に出たときや離れた時の能力にそれだけでループが組める程
ヤバいのが充実しだしたのがテンペからウルザブロックにかけてからだし、
パンデモノートはフラッシュ使わなくても決めれるし、
カーミックボンバーは6版がでた頃にはすでにエラッタでていた。
最もそのアルタードレイクすら猟獣番や玉虫色ドレイクは普通にだせるから
サポートするだけで別に必須では無かったが。


483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/18(金) 21:42:32 ID:hDFjmoqv0
信奉者4にアーティファクト7〜8だと結構手札に来て邪魔なんだよね
除去の危険はあるが殴るタイプの方がいい気がしてきた

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/18(金) 22:20:34 ID:BVrrkaey0
確かに水晶スリヴァーと筋力スリヴァー×2とか引っ張ってくるだけでも相当硬いよね

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/18(金) 22:48:38 ID:DCKHVnEhO
板金×4、水晶とかやられたら下手なビートダウンだと
あっけなく完封されかねないなぁw
ただ、なんか凄いもったいない気がするけど。
やはり、親和デッキにサイドから投入、というのが一番スマートかなぁ。
かつてのヘイトレッドみたいだなぁw

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/18(金) 23:05:07 ID:boSz5h0Y0
勿体ないか?
パーツ差し替えで悪性スリヴァー使えば相変わらず1キル可能だぞ。除去に弱いけど。

問題はカウンターが全然積めなくなる所だな…


487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/18(金) 23:12:44 ID:hDFjmoqv0
いやさすがに閃光後相手にターンを返したりはしないよ
青緑パクトうてなくなるし相手に時間を与えすぎでしょ
俺が言ったのは上にあるキキジキタイプとか、
前にここに書いたけど速攻&毒カウンターのバカコンボとかのことね

実践で0ターンキルや相手のターンにコンボすることはまずないから
戦闘ダメージを利用してもそんなに変わらないかな〜と
スロット12枚でインスタント、干渉ほぼなしにするか
スロット8枚で戦闘ダメージ利用、妨害の危険ありにするか

火山の乱暴者+モグの偏執狂とか一瞬考えたがライフが足りんしなあ
スロット少なくて済むいい案ないもんかな


>>486
カウンターが積めないとは?

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/18(金) 23:50:20 ID:boSz5h0Y0
>>487
スリヴァー突っ込むタイプを真面目に考えるとスロットが全く足りん。

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/18(金) 23:59:21 ID:hDFjmoqv0
???
悪性スリヴァーで1キルするだけならスロットは8前後で済むでしょ?
じゃないと信奉者タイプより弱くなるだけで意味がない
それとも瞬殺コンボじゃなく場に色々並べるだけ?
だったらハルクフラッシュはやめた方がいいと思うが

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/19(土) 00:06:36 ID:7Yr+oDPI0
フラッシュに頼らずにある程度勝てる感じにしたいんじゃないの?

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/19(土) 00:15:47 ID:8zz1sf3A0
ギミックを親和に積んだりスリヴァーに積んだりってことか
まあ6マナまで好きに場に出せるってのは強いと思うけど実際どうなんだろうな

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/19(土) 11:12:06 ID:fNCCoUki0
結果出してない白青じゃなくて結果出した白青について考えようぜ

4 ヨツンの兵卒 / Jotun Grunt
4 ルーンの母 / Mother of Runes
4 セラの報復者 / Serra Avenger
4 銀騎士 / Silver Knight
4 翻弄する魔道士 / Meddling Mage
4 アゾリウスのギルド魔道士 / Azorius Guildmage

4 剣を鍬に / Swords to Plowshares
4 Force of Will
4 もみ消し / Stifle
4 霊気の薬瓶 / AEther Vial

4 トロウケアの敷石 / Flagstones of Trokair
4 溢れかえる岸辺 / Flooded Strand
4 Tundra
1 島 / Island
7 平地 / Plains

Sideboard
3 真実の信仰者 / True Believer
3 崇拝 / Worship
4 虚空の力線 / Leyline of the Void
2 真髄の針 / Pithing Needle
3 梅澤の十手 / Umezawa's Jitte

アンチフラッシュです。本当にあr(ty

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/19(土) 11:25:15 ID:ATa3mDJ8O
サイドの力線がなんともw
これ初手に来なかったらどうするんだろ

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/19(土) 12:03:26 ID:sZMNJslBO
力線くるまでマリガンするとか?w
力線サイドインしたら相手がコンボ要素抜いててゲンナリする展開
今度のamcではよく見られそうだ


495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/19(土) 13:37:01 ID:8zz1sf3A0
相手をげんなりさせるアグレッシブサイドボーディングのレシピよろ

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/19(土) 15:38:39 ID:aUC3qGHo0
信奉者速攻型って結局、前スレの>>971のクローンを三角エイ辺りに替えたのが基本形でいいのかな?

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/19(土) 15:54:17 ID:9MPmxzoz0
>>495
16枚入れる

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/19(土) 15:56:02 ID:uC3KTHpM0
ジャッジがまずげんなりしそうだw

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/19(土) 17:01:38 ID:aEulZo2M0
日々を食うものとスタックスを何とかして合せて使うタイプのデッキを考えているのだが
どうも上手く行かない・・・どうしたら良いのだろうか

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/19(土) 17:19:54 ID:7AJI7s+/O
煙突使いながら殴るってのはどうだ

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/19(土) 17:35:11 ID:aEulZo2M0
>>500
煙突と相性良いなと思って入れてみたんだけど、煙突で中々重いし一個カウンター
乗っただけじゃあ厳しいと思うから二個乗せるのまつと何か遅いから
閃光デッキに対応出来ないんだよね・・・だからもみ消しとか入れてみたらデッキの
動きが変になるし。やはりこいつの活用法は難しそうだな
四枚手に入ったのでなんとかいかそうとしたがダメだ


502 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/05/19(土) 17:36:51 ID:sYMoPQZuO
>>499
どちらかといえばスタックスと日々を喰うものは傾向が違うから厳しいんじゃないかな。
緑単・白緑・赤緑・青緑にしてビートダウンした方が活かせる予感。
もしくはファイヤーズや緑青スレショやローム系にガラクタ系と一緒に組み合わせるとか。

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/19(土) 20:10:45 ID:gyjTAP2h0
>>492
俺はそのデッキより2位と3位のデッキの方が面白いと思う

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/19(土) 20:20:25 ID:9MPmxzoz0
レガシーでドラゴンストーム使おうと某スレで試行錯誤してるんだが
もみ消し搭載デッキが更に増えてきたな…厳しい

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/19(土) 22:25:05 ID:aUC3qGHo0
>>504
レガシーはメタがシーソーしやすいから、閃光が禁止になって少しすると反動で逆にもみ消しが以前より減るかもしれない。
もしそうならその時が狙い目かも。

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/19(土) 22:45:09 ID:7Yr+oDPI0
>>492はどこの大会のやつ?

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/20(日) 01:08:17 ID:thn1yKNf0
>>546
ttp://www.magic-league.com/decks/

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/20(日) 01:11:08 ID:MtOV4DoF0
新エキスパンション、未来安価(Future Anchor)、>>546発売!

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/20(日) 02:38:37 ID:Tqp+AVJJ0
もしかしてGPコロンバスってカバレッジ出ない?
ストラスブールに人材割いてて遅れるのかな

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/20(日) 03:06:13 ID:t9HPuz/B0
fishがやたら多いのは、対コンボで強いからだよな
だからイギーがいないのはわかるんだが
ゴブリンやピキュラが全然いないのがわからん
ゴブリンは対コンボがそんなにきつい?メタ読んで他に移った?
ピキュラはハンデスでなんとかできそうな気もするが
コンボが来ると他に移らないといけないくらいキツイのか

fishとゴブ・ピキュラ・グロウあたりの相性はどんなもん?
あと Leylines.decってなんじゃらほい 

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/20(日) 07:28:22 ID:QGBjqXUy0
>>510
いつでも先行取れるならハンデスはコンボに対する回答になるけどな
イギーや閃光クラスのスピードだと後攻になった時点で負ける確率が増大する
向こうは先手1ターンキル可能性もあるし、そうでなくても土地とマナアーティファクトをセット
してハンデスは渦巻く知識か神秘の教示者でかわされるとピキュラ側としては辛い

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/20(日) 08:30:08 ID:/YGZDp8LO
フィッシュってパワー不足だと言われがちだが、ゴブリンに勝てる素質のあるデッキだよな。

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/20(日) 08:42:39 ID:+QpFxo2G0
>>509
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gpcol07/welcome

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/20(日) 09:20:43 ID:MtOV4DoF0
ハリポタくらいなら辞書持ってりゃ読めるんだが、
カバレッジになると結構サパーリ

デッキ名はハルクフラッシュで確定かな、ということはわかった

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/20(日) 10:10:44 ID:MU5bOl2X0
>>510
Leylineデック使用者いるのか・・・
密かに研究してAMCに持ち込もうかとおもってたのにw
最高の動きは力線5枚並べてセラの聖域セットからオパール色の輝きでクリーチャー化
ゲーム開始時に力線は出ているので即アタック可能で20点入る
輪作→セラの聖域、悟りの教示者&真の木立ち→オパール色の輝きと持ってくることも可能
何だこれとインパクトは与えられるデッキだとおもう

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/20(日) 12:45:46 ID:S5n7weaX0
コロンバス、初日全勝はHulk Flashとゴブリンか

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/20(日) 13:51:45 ID:MtOV4DoF0
ゴブリンは小細工なし根っこの部分で強いしな
ハルクに注意向けすぎたデッキなら一蹴できるだろ

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/20(日) 15:33:41 ID:t9HPuz/B0
>>515
おおなるほど。サンクス
使用者やたらと多かったみたいだ

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/20(日) 17:39:42 ID:mowXaqN60
Gadiel Szleiferが全勝してるのが面白い

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/20(日) 20:09:00 ID:KhFHNFh50





521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/20(日) 21:55:21 ID:e/Rf0hUT0
じゃあ俺はガロン塚本で

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/20(日) 23:28:46 ID:/YGZDp8LO
いきなりだが、レガシーにおけるスライ(タッチボブ)ってどう思う?

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/20(日) 23:39:53 ID:+QpFxo2G0
>>522
すごく、、、大きいです、、

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 00:20:22 ID:OAB+aDBa0
>>520 >>521
それは別のゴブリン

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 00:30:30 ID:p0fE7o4x0
レガシーは設立以来、真のティア1はゴブリンだけだったことは間違いのない事実だろうが
ハルクフラッシュはそれを凌駕する最も強力なデッキとして君臨するかもしれないな

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 00:31:12 ID:P0YOankN0
>>522
いいこと思いついた、強迫を入れてみるのはどうだ
きっといい気分だぜ

関係ないけど久々にレガシー
環境が硬直しないのがレガシーなんだよな
最近はストンピィが話題にならないから困る

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 00:44:29 ID:fZ/IFWd10
クレッグ・ジョーンズのFishからサイドで変形Flash
ガディエル・スライファーのFlashからサイドで変形Grow
有名プロが揃ってオフェンシブサイドボーディングしてるのは面白いな
特にスライファーのハンデスGrowはネタが割れても強そう

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 01:13:00 ID:Yi7qUI1J0
>>522
腹心スライはサイドに疫病積めるからゴブリンに対しても強いのが利点。
そのかわり火炎破が積めないのが最大の弱点。
それ故に赤単スライに対しては分が悪い。
まあ結論は一長一短でメタ次第ってとこかな。


529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 01:21:18 ID:i1CtUVp3O
>>528
先月のAMC優勝の腹心スライはメインに火炎破積んでなかったっけ?
今出先だからちょっとリスト確認できないけど3枚だか4枚だか入ってた記憶が

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 01:41:33 ID:2MaKTcsB0
>>528
俺は自分のラッキーにかけて3枚入れてみゆ
そして自爆してみる

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 01:46:27 ID:p1vTUGyL0
>>528
入れてめくれた時のダメージより入れてなかったせいでとどかなかった時の
ダメージの方がでかいというのが個人的な意見なんだけど

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 01:49:55 ID:CGwaNynR0
>>529
あれはBadland含めればフェッチと山しか入ってないし
火炎破入れても普通に回るだろう。メインの黒はボブだけだし

なんでサイドに疫病がなくて絶望の荒野があるのかは謎
黒いカードはサイド含めてボブとこれだけ
硫黄の渦じゃダメなのか…

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 01:51:05 ID:CGwaNynR0
>>531
日本語でおk

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 01:52:37 ID:faqxKkYVO
>>528
AMCと飴カップの二冠(2大会優勝)を達成した腹心スライは、メインに火炎破を3枚入れてたぞ。
あと、サイドに仕組まれた疫病は入れてなかった。

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 02:09:44 ID:2MaKTcsB0
>>532
ハァ?誰もピッチコストの心配なんかしてねぇよw

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 02:16:07 ID:hcZ8jnwd0
ライフの心配する方がおかしいんだよ
入れてめくって6点食らう心配なんかしてないで
入れなかったから焼ききれず負ける方を心配しろよ



537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 03:16:41 ID:p1vTUGyL0
>>533
書き方が悪かったか
言いたい事は>>536そのまんまだ

同系とかは置いておいてボブで火炎破めくれて6点食らってもこちらが先に削
りきることも多いから入れて置いたほうが良い
2枚だと1枚も来なかったりで4枚だと多すぎる気がするんだよな

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 04:19:12 ID:WIvMI1LC0
>>513
なんかメインが58サイドが17になってるな

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 07:00:19 ID:/7QeqUfp0
つかスライタッチボブなんだから普通に黒いカードボブだけじゃないのか

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 07:12:59 ID:p0fE7o4x0
タッチ系は欲張らないでカード絞ったほうがいいよ〜
腹心スライならボブだけのほうがいい
デュアルランドは1回マナ出したら返しの不毛の大地でアボンするんだから
1回だせればあとは赤だけで回る構成にするのがよろし

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 07:43:58 ID:p7vjf7++0
GPコロンバスのトップ8に残ったスーサイド黒いいな。
なんか古き良き感じで割と好きだ。

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 09:36:42 ID:ucY/mIld0
ハルクフラッシュ優勝したな

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 09:47:46 ID:fmV0UpGG0
AMC壊滅だな

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 09:51:31 ID:hcZ8jnwd0
どれもキキジキ入ってないが勝ち手段は何だ?

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 10:00:37 ID:ucY/mIld0
>>544
レシピも文章も良く嫁

優勝者の60枚目のカードはキキジキ
サイドの4枚は知らん

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 10:23:22 ID:rNopxwseO
レガシー環境終了のお知らせ

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 11:08:41 ID:DwTgpCeK0
アーロン・フォーサイスへ社長からのラブコール

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 11:21:19 ID:rNopxwseO
青のコスト1Uのエンチャントで起動型能力で手札に土地戻したり
それを捨ててドローしたりできるカードってなんて言うんだっけか?
海外のコントロールで一枚刺ししてる人いたわ
るつぼも入ってたからその辺とシナジー考えてるんだろうけど

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 11:22:34 ID:z226GZkx0
《交易路/Trade Routes》だな

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 11:31:04 ID:ah4BpaYiO
まあこれでめでたく禁止になる訳だが。
AMCはおもいっきりメタったデッキ持ってこ

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 12:53:05 ID:a0fJEecZO
漢は黙って5/3

552 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/05/21(月) 13:12:07 ID:eI0kULmqO
キキジキ持ってね━━━━('A`)━━━!!

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 13:58:53 ID:GGru2iBu0
>>541
サイド
3 Cursed Scroll
4 Leyline of the Void
4 Serum Powder
4 Engineered Plague

Serum Powderの発想はなかった

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 19:31:54 ID:f/PCzmZP0
よっぽどLeyline置きたいんだなw

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 19:38:33 ID:Bz+NDOdP0
緑Pact無しでこの強さ
もうだめかもわからんね

556 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/05/21(月) 20:01:42 ID:eI0kULmqO
でもこのまま黒力線が流行るとスレショ・イギー・ローム系が死ぬな…

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 20:07:04 ID:/7QeqUfp0
もうちょっと弱かったらゴブ食ってくれるメタの一角になってくれて大喜びだったのになぁ

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 20:56:36 ID:Bz+NDOdP0
メインGempalm Incinerator4枚がゴブリンの対Flashか・・・?
Benevolent Bodyguard等の対策があるけど、Willで消されないし有効っつったら有効か。

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 21:23:22 ID:4SY17RTg0
コロンバス1位のデッキは何がしたいのかわからん

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 21:26:31 ID:/7QeqUfp0
ボディーガードとか焼却者で閃光対策になるの?

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 21:31:09 ID:7HEI7ewa0
>>560
キキジキ型は途中で生物焼かれると止まることがあるから
普通に打ち消せない焼却者は閃光対策になりえる
閃光側は焼却者対策としてボディーガードや森を護る者を入れたりしてる
ということ

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/21(月) 22:18:18 ID:i1CtUVp3O
そしてカーミックガイドを火力から守ろうとして
キキジキの対象に取れなくなるわけだな

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 00:18:56 ID:UOgEaLKt0
イギー使いだから黒力線嫌い…^^;

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 00:41:49 ID:4rKPuzh+0
ベスト8の黒単はなんでボブ入れてないんだろ
十手4積みだし重いスペルないのに

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 00:58:51 ID:NGJJ9ppF0
何抜く?ってところでやめたんじゃなかろうか
影と十字軍とhandをあわせて4枚減らすって手もあるだろうけど。

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 00:59:58 ID:EvatJHWF0
打点の高さとプロ白生物重視で選んだんろうね
アンチハルクのフィッシュメタとかだったんかな


567 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/05/22(火) 01:03:51 ID:VSSLSbOmO
要するにメタを読みまくった故のアンチアンチハルフラか

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 01:09:40 ID:4rKPuzh+0
なるほど。パンプアップ生物が並んだときに無駄が多い気もするけど
短期決戦が多いレガシーで手札使った上にそんなにマナ余るかな?
黒単対黒タッチ剣鋤で黒単が勝ったのは暴露やリチュアル、生物の軽さの差か

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 03:10:04 ID:EvatJHWF0
MWSでTOP8の黒ビート対フィッシュでやってみたけど
プロ白並べるだけで十分だからパンプのマナはそこまで気にしなくてOK
基本除去のソープロと最大の脅威なヨツンが腐るのが大きいね
十手は黒ビートの方が枚数多い(フィッシュはドロースペルあるけど)
ストロームガルドの十字軍の飛行能力がセラの報復者を止められたりして地味に
良い仕事をしてくれるやつだった

黒ビート対黒タッチ白ビートはヒムゲーと十手ゲーで決着って記事に書いてあった
から十手4が良かったんだね

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 04:14:39 ID:NGJJ9ppF0
いやぁ、正直ストロームガルドのみんながレガシー環境に普通に出てくるとは思わなんだ。
続けてよかったエターナル

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 06:00:34 ID:ofTEHICkO
パンプしやすいナン影でてから、見なくなったもんなぁ。


572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 06:42:33 ID:uMuvJQQZ0
プロ白の前ではヨツンもただの木偶の棒か
これは白側も12騎士の時代が来たか

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 06:47:45 ID:NGJJ9ppF0
滅びよ騎士!これはサーボズデクリー也!

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 11:03:14 ID:1tfHJYuu0
>>572
《虐殺》であぼーん

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 11:13:11 ID:5uxHSe200
ヨツンよりもセラ天使が強いと思う
飛行は便利。白も真実の信奉者を出したら黒はきついでしょう
黒の基本除去てレガシーでは悪魔の布告だし

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 12:29:14 ID:CApW4hhuO
すまん。よく見えない

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 13:47:09 ID:ofTEHICkO
以前儀式にやっぱりよくわからんデッキで噛みついてた儀式2号なんじゃね?
どちらにしろ、さすがにセラ天使は嘘だと思うが。
剃刀ゴーレムのがマシじゃね?
重いデッキならエタドラや正義の命令、賛美天使いるし。
重さ無視ならアクローマもあるしな。

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 13:57:36 ID:iDdqZiO90
腹痛ぇww

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 14:00:58 ID:5uxHSe200
セラの報復者のまちがいでした・・・


580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 14:31:25 ID:x10ixVHF0
だろうなw

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 14:44:37 ID:5uxHSe200
セラの報復者の場合2ターンとか3ターンはどうせルーンの母やら翻弄する魔道師
やら、銀騎士を召還してるので召還する暇ないし。二マナだから薬瓶とも相性良いし
ヨツンもどうせ、三ターン目とかには召還出来ないし。だとしたら警戒持ちで尚且つ
飛行持ちで十手との相性が良いセラの報復者の方が性能高い
難点は稲妻に落とされる事かな

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 17:10:59 ID:ica9SGxnO
あやうく釣られるところだった

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 18:52:41 ID:iq9Rp3F50
>>545
優勝者のサイドの4枚は《クウィリーオンのドライアド/Quirion Dryad》
サイド後はボブ+独楽+相殺にドライアドとStPを加えたクロックパーミッションになる


584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 19:18:27 ID:vO8lEmuB0
>>583
そいつが書き込んだカバレッジの更新直後は、レシピが穴だらけだったんだよ
今は正常だけど

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 20:20:05 ID:iq9Rp3F50
>>583
今確認した。直ってんのね。
それでもUnKnownCard多すぎ。


586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 20:59:28 ID:uMuvJQQZ0
>>573
甘いぞ土門!!
12騎士とは言っても当時は内4体はクレリックだ。
ちなみに今なら名誉の手も入れるべきだな。

>>574
虐殺敗れたり!!
12騎士の時代の白ウィニーには臨機応変が入ってるから虐殺のテキストの白を
黒に変えればはね返せるのだ。

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 21:04:59 ID:f/JN4+9I0
虐殺のテキストよく読め。白のクリーチャーとかそんなこと書いてないぞ。
虐殺は相手が平地をコントロールしている時、ピッチで打てる蔓延だ。

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 21:16:35 ID:ofTEHICkO
夜の戦慄あたりと勘違いしてるんじゃね?

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 21:25:33 ID:Ec4E9lRrO
>>586噴いた

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 21:26:08 ID:4rKPuzh+0
某クソコテみたいなノリだな

今回黒が二人もベスト8に入ったが今後も活躍できるかねえ
ハルクとfishに強いのはわかるがグロウやゴブリンスライに勝てるか?

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 22:05:05 ID:1BvayAUP0
今回はメタにはまってたのが大きいと思うが
愛好者の多いデッキタイプだし面白いんじゃないかね
スレショ系とは戦えるだろうけど、ゴブリンはやっぱ疫病次第かなぁ

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 22:07:18 ID:uMuvJQQZ0
>>588
美徳の損失と間違えてた


593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 22:22:11 ID:dgZg6ejB0
正しくは美徳の喪失な

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 22:34:33 ID:FY0BLQO10
主要スリヴァー5種類のうち、筋力・板金・水晶は白いから
プロ白生物だらけで、疫病スリヴァー入れられて、対象取らない除去が多い黒ってのは
スリヴァーに結構強そうな気がする。

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/22(火) 22:55:49 ID:NEBu8gAuO
ハルクフラッシュで悪性スリヴァーverって どんなの?

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 00:00:44 ID:C/S3JJ6E0
>>595
そんなのあるんだ

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 00:05:52 ID:7/PPz0Yj0
スレ読み返せ

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 00:24:39 ID:KP3sDOWL0
>>597
おk
魂で理解したw

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 10:03:46 ID:KiF3b0wy0
力線デッキのレシピってどこにあるんだ?

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 10:06:31 ID:hbt+6v8uO
AMCフラッシュどれくらいいるだろうか?

半数近くいるようなら会場行っても0回戦ドロップかなorz

今から対策カード揃えるのが間に合わん。

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 10:41:54 ID:dHigru270
>>599
最近MWSで見かけるけど何か色々なタイプがあって訳ワカメ
税収と土地譲渡で圧縮してから白の教示者でゴブリンの放火砲がこんにちわ、とか
白の力線で強化された正義の命令の兵士トークンとか、
これが普通なのかそれとも当たり運が悪いのか、教えて、エロイ人

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 11:08:37 ID:aPsbWfNx0
>>600
とりあえず。翻弄魔道師や真実の信奉者やキキキジタイプならソープロも効くし
脅迫やもみ消しや計略縛りでも結構な対応力だから。なんとか入れてみたら
個人的には白青のウィニーが強いと思うけど

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 11:17:19 ID:q6IjzxiR0
ハルクフラッシュって《心優しきボディガード》とか《森を護る者》でどうやって守るの?


604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 11:26:27 ID:gi/vbQ51O
コンボで並べた生物に単体除去撃たれたときに守るんだろ
カーミックガイドを火力から守ろうとするとキキジキで対象にとれなくなるから
次のターンまで勝てなくなるけどね

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 11:46:59 ID:q6IjzxiR0
>>604
いやそれはそうなんだけど

基本の流れは
1.《閃光》
2.《変幻の大男》
3.《霊体の先達》+《屍肉喰らい》(or《ボディ・スナッチャー》)
4.《変幻の大男》
5.《鏡割りのキキジキ》(or《ボディ・スナッチャー》)
でしょ?で3の時の《霊体の先達》の能力の対象を《変幻の大男》にしてスタックに乗った時にインスタント除去打つよね?
《ボディ・スナッチャー》なら《屍肉喰らい》ともう一つ持ってこれるけど、そうじゃない時は《変幻の大男》で持ってくるタイミングあるの?

それともコンボの流れとは全く別なの?

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 12:00:44 ID:hbt+6v8uO
>>602
サンクス

ってコトはフェアリーの予定だったが、
手持ちだとそこら辺が積めるピキャラ黒しかないな。

早い話が当たらなきゃいいか(・∀・)

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 12:22:52 ID:/RG37NnpO
ちょっと教えて欲しいんだけど、
>>605見てて思ったんだが、ハルクフラッシュってボディ・スナッチャーでどーやってループさせんの?


608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 12:27:06 ID:Nyd+SrpQ0
ボディースナッチャーは手札にパーツが来ちゃったとき用だろ

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 12:29:13 ID:/RG37NnpO
>>608
あ、そういう事か…。
どうもサンクス。

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 12:30:39 ID:aPsbWfNx0
>>606
フェアリーで良いと思うけどね。計略縛りは劇的に効くから計略縛りだけを手に入れて
サイドとメイン合せて四枚入れておけば、良いと思う
それに、ゴブリン相手でもそんなに腐る様なカードじゃないし群衆追いを殺せたり
ゴブリンの首謀者とかにも対応出来るし。レガシーじゃあ腐る事はない
フィッチランドも潰せるし。

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 12:52:45 ID:7/PPz0Yj0
>>605
カウンターするしかないんじゃ?それが嫌なら信奉者+アーティファクトだな
ボディガードは俺もよくわからん。ガイドやキキジキの除去を心配して
サイドから6マナ以下の有力生物(北の樹の木霊とか)を投入、大男で出して殴り勝つタイプもあるな

優勝したデッキはヤソコンのギミックとドライアドが投入されてたけど
未来予知が入ってコンボが高速化しても有効なんだろうか




612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 15:38:55 ID:aPsbWfNx0
>>611
最初にBody Snatcher と用心棒と屍肉喰らいを持ってくる
その後変幻の大男
1.《閃光》
2.《変幻の大男》
3.《屍肉喰らい》《ボディ・スナッチャー》《心優しきボディガード》
4.《変幻の大男》
5《霊体の先達》
6.《鏡割りのキキジキ》
こうなってる


613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 16:19:24 ID:KWrG/0CqO
サイカじゃあるまいし、フィッチランドなんて表記はヤメレ

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 16:27:52 ID:SZZlJEQn0
>>612
3.の時にクリーチャー捨てなきゃいけないんだよね?
つまり《変幻の大男》 の他に、《変幻の大男》 or《鏡割りのキキジキ》or《霊体の先達》が手札にある状態でスタートするの?
結構大変じゃね?


615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 16:43:51 ID:aPsbWfNx0
Lim-Dul's Vaultを四枚積みしてその問題を解決してるみたい
心優しきボディガードとボディ・スナッチャーは環境に大量に氾濫してる
ソープロ対策の為に入れてるから相手の手札を脅迫とかで確認した場合とか
平地が立ってない場合にはそのままスタートしてる。
あくまで心優しきボディガードは状況によってしか必要ないから
個人的にはキキキジタイプの方が強いかなて思う。大霊堂タイプはスロットを食いすぎるし
自爆手札の確立が高い


616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 16:48:08 ID:RqDlkraz0
捨てずにリムーブ能力に対応して生け贄に捧げちゃダメなの?

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 16:49:55 ID:J1L+3h0V0
それでいいよな

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 16:57:08 ID:7/PPz0Yj0
>>614
捨てるのがキキジキじゃループできんだろ

何にせよかなりのレアケースだろ
素直にカウンターうてるようにしとくべきだと思うがね

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 17:13:20 ID:9fF6v2VRO
フォースと青パクト以外に有効なのあんましないからね
それでも八枚入れてたら充分過ぎると思うよ
閃光、ハルク、パクト二種、フォース、渦巻く知識、これだけでもうスロットの約半分の24枚
土地20ぐらいは欲しいから。これ以上に積むのは厳しいのでは?


620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 17:18:59 ID:gi/vbQ51O
土地20枚もいらないと思うけど。
ESGとかペタル合わせて18枚もあれば十分じゃない?
俺は土地13、ESG1、ペタル4で回してる。

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 18:12:26 ID:gKJ2OsMK0
>>606
虚空の杯x-0も結構効くしフェアリーでいいと思うよ

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 21:28:33 ID:A5e7g/8N0
せっかく最後の晴れ舞台なんだからそんなにガンメタしないであげてーーーーっ!
あと少しで消えてしまうというのに……

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 21:30:14 ID:FTQhTSHqO
そこで力線デッキの時代ですね

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 21:42:17 ID:RqDlkraz0
あまりにガンメタされたせいで負けまくって禁止にならなかったら笑えるな

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 21:43:17 ID:Nyd+SrpQ0
日本のただの1認定大会程度で変わるかw

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 22:07:58 ID:OH9j8pfY0
未来予知の公式解禁が5/20で、直後の六月いっぴに
閃光が禁止されたんでは、やはりどうにも寂しすぎる……。

せめて六月一杯ぐらいは、契約入りハルクが大暴れする姿を
見てみたい気もする。こんなお祭り、レガシーじゃ滅多に無いんだし……。

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 22:22:22 ID:Z4SrfWkvO
ハルク&フラッシュのどちらかは禁止になるような気がする。
たった2枚のカードだけでコンボが決まるような高速コンボデッキを野放しにできるかね?

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 23:08:01 ID:dMEZjB2I0
6/1の禁止リスト変更が適用されるのは6/20だから一ヶ月は使える
ここを逃したら次は9/1変更の9/20適用になるし、先延ばしはないだろ

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/23(水) 23:58:07 ID:8kcF3uvl0
WOCがここぞとばかりに閃光と一緒にゴブリンの従僕と水蓮の花びらも禁止したりしてな

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 00:01:14 ID:QwknzM4U0
天和があるデッキはさすがに禁止されるだろうなあ

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 00:03:12 ID:5KeUeUvU0
ハルクフラッシュには何の愛着もないし消えてくれた方が嬉しいなあ
とロームコン組みたいけど力線蔓延ってて上手くいかない俺が言ってみる

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 00:03:41 ID:4jeb6vAc0
>>629
そういう作戦だったのか

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 00:49:11 ID:RX3a8IEMO
ラッキーは別に禁止にならなくても良い。首謀者とか戦長の方が厄介。

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 00:51:09 ID:3tGLoNFT0
とりあえずゴブリンもいい加減うっとおしいから弱体化してもらいたい

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 01:06:23 ID:RX3a8IEMO
ゴブリンは確かに強いけど、弱体化させなくても良いと思う。

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 01:16:45 ID:kH5lvu0U0
あれだけそこそこ強くて安価で、かつ対策もしやすいデッキってのもそんなにないからなぁ
またゴブリンだらけ昨日組んだランドスティル最強余裕でしたみたいなことになってほしいものよ…

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 08:00:43 ID:WLIUIBex0
>>618
キキジキが手札に来てもボディスナッチャーで捨てればループできるよ。
そのためのスナッチャー。
その他に森を護る者とか入れておけば、>612みたいな使い方の時にも役に立つ。

てかパクト8枚いれたハルクフラッシュ、ヤバイお(;^ω^)
目くらまし含めカウンター12枚体制、
神秘の教示者→閃光or緑パクトで、実質コンボパーツなんでも持ってこられるって何やねん!
どう考えても閃光禁止になるな。

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 14:22:25 ID:kIfEQKhn0
>>628
それってCBLにも影響が出るってことじゃん。
次は行くのやめようかなぁ。

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 22:01:48 ID:BjLLKTWs0
霊気の薬瓶+時代寄生機って強いと思う?

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 22:07:07 ID:JHEP2soU0
薬瓶来ないと時代寄生機が紙になる可能性高いからなぁ
4/4帰ってくるまでに生きてるか微妙なとこだし

スタックスにこのギミック追加するとかなら面白いかもね

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 22:12:10 ID:khsJ89+k0
>>639
真面目に答えて欲しいか?

薬瓶が来なければ出せないクリーチャーなんて弱過ぎる。

ヨツンとか熊人間の方が100倍強い。

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/24(木) 22:12:55 ID:kIfEQKhn0
1ターン目に薬瓶出しても3ターン目でしょ?
3ターン目くらいになると4/4クラスを出す方法はいくらでもあるんじゃないの?

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 00:19:26 ID:hPqQev7b0
サバイバル+タルモゴイフはどうだろうな
ドライアドの東屋とか輝く透光とかを捨てたら一瞬ででかくなりそうな

東屋じゃなくてフェッチ、透光じゃなくて印章で十分とか言わないで

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 00:24:56 ID:NU05/qcoO
そこまでして出したい生物かというと微妙だしなぁ。

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 00:37:10 ID:S/MMwDYP0
タルモの利点は低コストなのに意外と大きな生物ってだけだから
タルモを大きくするために何かをするのは本末転倒じゃないかと
スレショにマッチしそうなのに墓地掃除に弱いという欠点が被るから使えない
うまく運用できそうなのはステロ系か緑黒系かな?

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 00:39:21 ID:OdCR9QwdO
タルモは強いと思う。全ての墓地だから、案外すぐにデカくなるし。

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 01:37:59 ID:l/s/npIM0
ステロにポイと入れとくだけでかなり使えたよ。
フェッチに不毛の大地、インスタント火力、チェインライトニング、相手に除去されたクリーチャーや自分のモグファナ・・・
自分の墓地だけでも大きくなる要素に事欠かない。

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 19:50:49 ID:OdCR9QwdO
ハルクフラッシュってキキジキタイプか信奉者タイプのどっちが良いと思いますか?

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 20:28:01 ID:S/MMwDYP0
>>648
最終的には好みの問題
右手の光り具合に自信があるなら信奉者型がお薦め
周りにアンチが多かったり、人間力に自信がないならキキジキ型がお薦め

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 20:51:05 ID:0hSdDpCj0
一度でいいからキキジキ型を濃霧で一発投了させてみたい

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 21:11:10 ID:hK3beNX00
>>650
キキジキタイプて脅迫やらを大量に積んでるからね
結構むつかしいかもね

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 21:15:03 ID:S/MMwDYP0
>>650
そして次のターン1000001/1000001になった屍肉喰らいに殴られるわけですね
パクト使ってたら投了だが

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 21:26:16 ID:OdCR9QwdO
なぜ1000001?

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 21:39:41 ID:EJH/nQVp0
ハルクフラッシュ信奉者verで10回ほどシミュレーションしたけどほとんど1ターンか2ターンキルだな。
1ターンキルの確率も50%ある。
どう考えてもサイドに対策は必要になる。
禁止だな。


655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 21:44:29 ID:JbnV8r6r0
>>654
> 1ターンキルの確率も50%ある。

このへんkwsk。
excel使って計算したけど、どうしても12%ちょいしか行かないんだ。

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 21:46:54 ID:hPqQev7b0
1ターンキル50%て…初期ゴージャーかよ…

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 21:52:04 ID:fO1FKglq0
2ターンキルデッキなのに、
それに対する対策カードが大量にあるのが
レガシー、面白いよな。

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 21:53:45 ID:OdCR9QwdO
むしろキキジキタイプの方が1ターンキル率高いだろ!

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 21:55:58 ID:S/MMwDYP0
信奉者版を金魚相手に回すと先手1Tキル40%は超えるぐらいの感触はある
ただそのバージョンだと力線置いてREB握ってる相手にボコボコにされる
後手0Tキル率は確かに10%前後かな、更に尖ったチューンになるけどね

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 22:16:59 ID:0hSdDpCj0
ともあれ、先手1ターンキル率が7%を越えるデッキが見つかったならDCI側で
即時規制をかけないとダメだわな。それはもうM:TGじゃない。

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 22:23:23 ID:EJH/nQVp0
>>655
10回しかしてないから多すぎた。てへっ。
100回やったら30%まで落ちたYO。

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 23:35:26 ID:hPqQev7b0
>>661
ちょwwwそれは確率計算じゃないだろwww

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 23:56:06 ID:5ZVkTZv80
計算って相手を一切考慮しないから、実測の方が信用できるんじゃないの
金魚相手なら別だけど

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/25(金) 23:59:02 ID:chNvtY2+0
>>663
お前は何を言っているんだ?

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/26(土) 03:36:41 ID:ps3dQ78iO
さぁてみなさん、AMCのお時間が近づいてきましたよ。
クソサワ先生が参加するとの事なので、今から楽しみです

666 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/05/26(土) 06:42:23 ID:80mSq873O
信奉者タイプで実際にプレイした時のデータ
レシピは初期に紹介されていた未来予知入りのモノに残響する真実を加えたモノ
こちらに宝石の洞窟はなしで相手はアンチ問わず様々なデッキをランダム

400勝した時点での内訳
1Tキル 160回 40.00%
2Tキル 195回 48.75%
3Tキル 032回 08.00%
4Tキル 011回 02.75%
5Tキル 002回 00.50%

実際にトーナメントになると妨害が多くなるので各数値がもう少し低くなるかな
とにかく相手のデッキが何であろうとかなり強気にマリガンすべき
特に信奉者タイプは尖ってナンボなんでかなりざっくりとはっちゃけて行くぐらいの勢いで
ひよったら負けというか信奉者タイプを使う意味が無い

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/26(土) 14:16:45 ID:UtSmT6l50
ちなみに400勝何敗くらいなの?

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/26(土) 16:01:59 ID:wyYfI4fmO
キキジキタイプの為に絶対の法て効くよね

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/26(土) 16:04:14 ID:bkRgTUZeO
お前ら殺伐としすぎ それじゃここにいてもつまらんだろ 落ち着け

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/26(土) 20:04:28 ID:28UWxFQCO
今更だが、ハルクフラッシュのキキジキ型を考えた人ってかなり頭良いよな。

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/26(土) 20:36:45 ID:J7AKWMpG0
キキジキ型って、ハルクを根絶じゃダメか…?

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/26(土) 20:46:44 ID:QvSxUM5t0
キキジキ型はハルク根絶でコンボ自体は止まる

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/26(土) 23:23:50 ID:OtKvgtcZ0
キキジキ型が流行っている今こそ
伝説のカード《摘出/Extract》の出番だと思わないかね

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 00:29:19 ID:0lAxy7Nx0
今さらこんなこと言っても仕方ないけどさ。
誰か0ターンキル特化のデッキで参戦してくれるといいな。
強いデッキが登場して環境を支配することはこれからもあるだろうけど、
認定大会で0ターンキルできる機会は多分もう二度と来ない。

一応0ターンキルのみに特化すれば、計算上成功率は15%近くあるはず。
全戦0ターンキルのみを狙いつづければ、1回位は成功するかもしれない。
Flash改定されたちょうどこの時期に、Pact2種が出たのも凄い偶然だ。
今しかないこのチャンスに、公認での0ターンキルをぜひ見てみたい。

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 00:55:03 ID:IyTN1Tcg0
>>誰か0ターンキル特化のデッキで参戦してくれるといいな。
分かった。頑張る。

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 01:09:48 ID:0lAxy7Nx0
おぉぉ…勇者がいる……。
応援してます。頑張ってください!

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 01:52:08 ID:IyTN1Tcg0
>>676
ちょうど信奉者型の強みを探してたところだ。

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 07:14:49 ID:Sxp9AjHn0
0ターンキルって響きだけでも面白いからなぁ

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 07:53:44 ID:gm3HZ86X0
0ターンキルは初期手札で以下を満たす必要があるよね

・洞窟がある
・閃光がある
・ハルク、ESG(SSG)、緑パクトのうち2つ以上ある
・信奉者が1枚以下
・壁、略奪機あわせて1〜3枚(信奉者1枚引いたときが1枚以下)
・FoW+タネ か、青パクトがある
・対戦相手が力線(虚空、不同)を出していない

上3つを満たすのは期待できるけど、かつ
下4つも満たさないと勝てないわけだし、
どう特化するのかわからないけれど、成功するとは思えない。
MoMaの頃とはカードプールもメタに対する意識も違うから。

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 08:23:39 ID:pzXlUriA0
そうか不同の力線てキキジキにも信奉者にも効果あるね。
サイドにスロット八枚ぐらい裂いても良いぐらいの強さだから検討する余地はある

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 08:30:34 ID:gl4NmEgm0
信奉者には効果ないんじゃない?

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 08:41:43 ID:g+3TQFWb0
そこで血清マリガンですよ

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 11:04:50 ID:11BCwMB+0
>>681
ハルク自体が無効化される

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 11:05:47 ID:11BCwMB+0
って不同の方か
勘違いした

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 13:27:54 ID:imLJBuZ7O
同時に墓地に置かれても誘発するから無意味か

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 13:58:04 ID:lj3yxXLV0
>>685
ONブロック時のゾンビデッキ使ってたからそうなるってのはわかってるんだが
理由がよくわからん。ルール上どういう挙動なんだっけ

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 15:10:22 ID:0lAxy7Nx0
>>686
領域変更誘発は直前の状況で判断するというだけの話。
誘発条件を満たした時には既に墓地にあるから誘発しないというのでは、
すべてのPIG能力は無意味になってしまう。

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 16:43:39 ID:gm3HZ86X0
>>679
不同の力線は間違ってました(;´Д`)人
信奉者型には効かないですね

689 :襲名延期:2007/05/27(日) 20:16:55 ID:hCASEqeJ0
AMC速報。
優勝はバド・ホワイト氏のハルクフラッシュ《キキジキ型》。
参加人数50人超えの中無傷の6連勝。
会場にハルクは2割弱程度だが練りこめていない人多し。
バド氏以外は下位に甘んじる。

オイラは4連勝からバド氏に敗れ、もうひとつ勝ちを拾ったもののオポ差で4位・・・
個人的にはタルモショルドの4/5タルモ×3のアタックの返しに《ゴブリンの紅蓮術士/Goblin Pyromancer》
で《行き詰まり/Standstill》を壊して強行、23点与えて勝てたのが印象的。

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 20:18:51 ID:lj3yxXLV0
>>687
なるほど。THX

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 20:20:57 ID:lj3yxXLV0
おお、やっぱりバド氏勝ったか
相当力入れて調整してたように見えたし、やっぱ練り込みとプレイヤーによるんだな

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 20:30:16 ID:RzR02IA/0
>参加人数50人超え
どんだけだよ

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 20:30:26 ID:zUT7r1o50
ご、50人越え!?
ここんとこレガシーが盛り上がってて喜ばしい限りだぁ。

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 20:31:47 ID:+g1o3ciY0
どんだけー

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 21:23:02 ID:uBrARJ/O0
速報の補足。
AMCの参加人数は50人ぴったし、そのうち11人がハルクという、ハルクVSアンチの図式でした。
優勝したバド氏はしっかり調整していたのに加え、当たり運も良かったようです。
1R WUフィッシュ(ただし翻弄する魔道師には遭遇せず)
2R 青単Standstill
3R 青緑Standstill
4R 赤単ゴブリン
5R 赤単ゴブリン
6R ピキュラ
最終戦まで強迫と力線に遭遇しなかったなんて、羨ましい。

こっちは1Rから力線・強迫・ヒム・針・疑念の影とアンチのフルコース喰らって沈没したのに……



696 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/05/27(日) 21:23:57 ID:RKz0s0+I0
正直Hulk Flashの影響で参加者少ないと踏んでたw

11:30 受付開始しまーす

11:45 やっぱまばらだなぁ

12:00 参加者少ないなぁ。5回戦かな?

12:15 ちょwwwおまwwwww

12:30 ( ゚д゚)・・・      50名の参加者→ガヤガヤ ワイワイ>

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 22:12:58 ID:g+3TQFWb0
>>695
レポ乙です
しばらくレガシーから遠ざかっていたので
>青単Standstill
ってのにびっくり
ついに単色でランドスティルを楽しめようとは…

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 22:22:48 ID:M2IwJSfBO
>>696
話ぶった切ってすいません。ネタ蒔きさんは女性だという話を聞きました。
しかしなぜブログのプロフィールに性別は男性と書いているんですか?
まぁネタ蒔きさんを見た事がないんで、本当に女性かどうかはわかりませんが。

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 22:27:52 ID:oU6RLAoOO
バド氏って誰だ?
もしかしてこないだのカンスリ使いの外人?

700 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/05/27(日) 23:12:26 ID:RKz0s0+I0
>>698
こんなに可愛いのに女の子なはず無いだろ って渡良瀬さんが言ってた。

>>699
http://diarynote.jp/user/58211/

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 23:18:57 ID:M2IwJSfBO
>>700
>こんなに可愛いのに女の子なはず無いだろ って渡良瀬さんが言ってた。
え?可愛いって事は女って事じゃないですか?
ってか実際、ネタ蒔きさんは女性なのですか?

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 23:23:27 ID:OHfrvzPF0
ヒント:準にゃん

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 23:26:40 ID:d+QbwF7I0
>バド氏以外は下位に甘んじる。
下位っていっても4−2ラインに結構いた気もするけどな

704 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/05/27(日) 23:29:11 ID:RKz0s0+I0
>>701
仲間内からはよくティナ・ターナーとナタリー・ポートマンを足して2で割った感じだと言われるお。
でも自分ではユマ・サーマンっぽいかなぁと思う。

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/27(日) 23:39:55 ID:M2IwJSfBO
>>704
つまりネタ蒔きさんは女性なのですか?余談ですが、ナタリーさんは(ry

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/28(月) 00:36:02 ID:hBfx2itj0
>>704
あーいわれてみるとたしかによくにてるねー。
とくに目が二つで口が一つで常時全身から毒の粘液をヌルヌルと垂れ流してるあたり。
でも頭が二つなのはあまり似てないかな。

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/28(月) 00:40:54 ID:kXYIOV7t0
我々はとんでもない思い違いをしていたようだ。
ネタ蒔き時…このHNからネジを外すと"タ蒔き"になる。
そのままひらがなに打ち直すと"たまき"という文字列が出てくる。
女性が自分の名前をもじってHNにするのはよくあること…

つまり人類は滅亡する!

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/28(月) 00:54:54 ID:5IfAn1KC0
いいかげんキモいからやめてください^^;
ネタ蒔きはふくよかな腹をもつ漢です
ハルクやっぱ勝ったか・・・

>>697
昔からいますよ
単に青単にするなら普通のBtoB、枷積んだパーミッションにするか
ランドスティルにするなら除去の色入れたほうが強いからだれもやらんだけで

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/28(月) 01:24:34 ID:zM+DzDjHO
調整ってそんなに大事なんだなー

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/28(月) 01:52:23 ID:XvwVZF+pO
マジレスするとネタ撒きは愛すべき、僕らのドジだけど頼れる
(日本テレビ版)ドラえもん的存在。
あらよっとのかけ声と共に秘密道具をだすぜ!


711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/28(月) 02:18:17 ID:0b5mapvaO
例の口だけ糞野郎は出場しなかったのか?

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/28(月) 02:20:24 ID:UPz+qQtL0
>>711
かまってチャンにかまうな。

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/28(月) 07:17:30 ID:Iz30sor90
AMCのデッキリスト公開されたね。
いつもながらジョバンニ乙

ttp://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/AMC/AMC_24th.html

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/28(月) 14:32:05 ID:9RPti3pY0
50人超の大会後だというのにこの静けさ
これがハルクフラッシュの駄目さ加減を端的に表している事象だとおもうのだがどーか

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/28(月) 15:08:45 ID:Bq9Q5Y+tO
どうも
>>606です。

昨日はフェアリーで参加し
4ー2ー0で8位でした。

2敗の1つは2位のピキャラで、もう1つは3位のランドスティルです。

4勝のうち3つはハルクフラッシュです。
当たったハルクフラッシュには全て勝ちました。

自分の感じとしてはハルクにはほぼカウンター1個と2個
のチャリスで勝てたと思います。

カウンター0より1の方が相手の渦巻く知識・神秘の教示者・強迫が使えなくなり、
土地が少なめな分、渦巻く知識が使えず土地が並ばない
と言う状況を作れました。

それと計略縛りもイイ味出してました。
それとハルク側としては1キルを狙うよりも
安定してコンボを決める事をオススメします。
あとボディーガードを積んだ方がより確実にコンボが決まると思います。

長々と失礼しました。

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/28(月) 15:55:50 ID:Au3YPbfP0
黒力線がBrainstormや剣鋤を越えて島に次ぐWillと同率2位って^^ なんだこりゃ^^
容赦無いにも程があるぜ^^

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/28(月) 16:18:31 ID:G8S4kpp60
>>715
やはり、計略縛りは絶対的にハルクに対して強いよね
でも力線を張らなくても勝てたんだ。
更にハルクが蔓延してもサイドに力線を放り込んでおけばなんとかなるね

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/28(月) 17:21:24 ID:Bq9Q5Y+tO
フェアリーなんでサイドに力線は積めないですね。

WiLL、チャリス、計略縛り、カウンター打ち合い用の誤った指図
が積めるフェアリーはハルクに相手が良いと言う印象です。

メタ的にピキュラ黒も多くなると思うので
当たり前ですが誤った指図が活躍するかと。

メタを読んでサイドをシッカリ組めば優勝を狙えるデッキだと思います。

719 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/05/28(月) 17:37:49 ID:yQFEbYloO
何かデジャブを感じたと思ったら、MOMAvsアンチMOMAとか親和vsアンチ親和と同じだよな。
懐かしい…。

参加する気にはならないけど。

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/28(月) 17:58:05 ID:Bq9Q5Y+tO
>>718間違えました。

ハルク相手に相性が良いです。

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/28(月) 18:01:07 ID:Au3YPbfP0
バドさんのデッキはESGや三角エイを1枚挿しだったりボディガードだったり、これまでの集大成のようなデッキだなぁ。

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/28(月) 18:17:20 ID:uxzsY5G/0
メインにカウンター13枚積んでるとかサイドでのデッキ変形を諦めてたりとか
細かいところで尖った感じになってるのが面白いね
フラッシュ祭りの中で優勝するにはそれなりに理由があるってとこか

それにしても、来月もこれだったらさすがに勘弁してもらいたいww
とりあえずウィザーズは空気嫁!

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/28(月) 19:01:04 ID:cHB0k4rYO
キキジキハルクにブラッドロックサイクロプス入ってたなんだこりゃって思ったんだがこれって血眼のサイクロプスだよな?
キキジキでもインスタントキル狙える方法があったんだなーと感心したわ

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/28(月) 20:22:29 ID:dIRVSXnU0
>>723
把握した。

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/28(月) 23:36:21 ID:2wjGwSQj0
ん?サイクロプスで瞬殺ってどうやるんだ?
ループがいまいち分からん。。。

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/28(月) 23:51:36 ID:DaWXo3ju0
フラッシュ

ハルク

墓地に置かれた誘発でカーミックと死肉喰らい

カーミックの誘発でハルク場に出す

死肉喰らいで生贄にしてキキジキと涙の神拾ってくる

キキジキの能力でカーミックのコピー出す

誘発でサイクロプス場に出す

涙の神をサクってキキジキアンタップ

キキジキの能力で再度カーミックのコピートークン。誘発能力スタックに乗せてキキジキ生贄にする。

カーミックトークン量産

サイクロプスで投げる

こんな感じか?

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/28(月) 23:52:45 ID:DaWXo3ju0

キキジキの能力でカーミックのコピー出す

誘発でサイクロプス場に出す


の部分が


キキジキの能力でカーミックのコピー出す

誘発でハルク場に出す

サクってサイクロプス場に出す


だな。

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/28(月) 23:56:28 ID:uxzsY5G/0
もっと正確に言うと

キキジキの能力でコピーして速攻を得たサイクロプスのコピーで
巨大化した屍肉喰らいを相手に投げる、だな

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/29(火) 00:38:32 ID:LWpqqoyh0
>>726-728
そうか、投げるのが屍肉喰らいだったのね。
気付かずにサイクロプスって1体しか投げれないよなあ…
と悩んでました。詳しい解説多謝m(_ _)m


730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/29(火) 01:33:43 ID:OI+MdORt0
しかしインスタントキルする必要あるのか?
宝石の洞窟なんか積まないから夢の0ターンキルはできないし
どんなケースで役に立つんだろ

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/29(火) 01:51:39 ID:8MUEVzHR0
>>730
相手の後の先を取れる。
相手のターンでコンボ起動できる

など。依然として信奉者型より弱点は多いものの、ハンデスなりカウンターなりは多めに積めるのは利点。

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/29(火) 09:28:00 ID:HfJdsU1sO
現状、ハンデスもカウンターもパーマネント破壊も薄い
非コンボデッキに勝ち目はあるのかしら。



733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/29(火) 10:20:13 ID:Zao9ex2D0
>>732
親和くらいしか思い浮かばないが、何か他にあるか?
2色目なら簡単にタッチできるのに

赤は火力、緑単も《帰化》とか《クローサの掌握》があるし
そこに《真髄の針》《トーモッドの墓所》《呪われた巻物》《梅澤の十手》なんかを入れたら大抵対処できると思うが

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/29(火) 18:03:29 ID:zfTXqPcJ0
巻物と十手って間に合うの?
特に巻物。

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/29(火) 20:52:27 ID:+YtxZ81n0
>>734
対策の全くできない非コンボデッキなんて無いんじゃね?って事だろ

デュアルランドとフェッチランドでどうにでもできるし

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/29(火) 21:10:52 ID:o4Cbcb2+O
606氏の話を聞いてハルクフラッシュ最強って印象が薄れたんだが
実際蓋があけたら、手を付けられない最強デッキってわけじゃなかったのかな?
例えばゴブリンやイギーは対策してないと手も足も出せず瞬殺されること多いし
ハルクもメタゲームの一角として残せるレベルとかだったりする?

対人でレガシープレイする機会がほとんどないから
ハルクの強さが実感としてまだよく分からないんだよなー。

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/29(火) 21:17:11 ID:8MUEVzHR0
>>例えばゴブリンやイギーは対策してないと手も足も出せず瞬殺されること多いし
感覚としてはこれに似てる。コンボの手順が多少簡単なだけだな。

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/29(火) 21:26:46 ID:8qK0evML0
対戦マトリクスでHulk(Kiki-Jiki)の内容が
フェアリー、ガンメタ黒コンに負けて
フィッシュとスティル、黒白腹心はほぼ5分(互いに最低1本取ってるレベル)
後はサンプル数が少ないけど大体勝ってる

参加者の意見ではガンメタしてやっと勝負できるらしかったんで
やはり健全な環境とは言い難かったようだ

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/29(火) 21:37:02 ID:JcqK/Z4z0
いや、参加したけどやっぱりかなり環境歪んでたよ。確かにゴブリンだって
ブン周りで乙、って事もあるけど、その比じゃない。会場では頻繁に1or2ターンキルが発生してた。
対策が進んでいたから勝ちきれていない面もあったけど、やっぱり環境としては
早すぎるというのが率直な意見。当日は初手にWillか力線がないといつ死んでも
おかしくなかったし。

ただハルクの問題として、3〜4ターン生き延びちゃうと全然怖くなくなる。
間延びに凄く弱いデッキなのが大きな弱点だね。だから強迫を挟まれる
先手と後手じゃ全然勝率が変わって見えた。

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/29(火) 21:59:42 ID:OI+MdORt0
>>736
新しいコンボ用のカードが増えてるのと同じようにコンボ対策カードも増えてるってだけでしょ
もし禁止カード無視して当時ダントツ最強だったMOMAやメグリムジャーとか持ってきても今じゃそこまで活躍できない
針、チャリス、刹那解呪、もみ消し、計略縛り、ヒム、強迫etc……ハルクフラッシュと同様に十分対策できる
ロングデックも人口多いFishとかが相手だとピッチカウンターともみ消しで素で負けそうだ

ハルクフラッシュ自体はパーツの少なさとサーチカード・カウンターの多さで相当レベルが高いと思う
1〜2ターンキル率が8割前後ってのは今のヴィンテージでも歴代の凶悪デッキでもそうはないよ
最強になれないのはコンボ対策カードも多くなってる上に現在ガンメタされてるから
サイドから虚空の力線外したらハンデスやカウンターを多めに積んだデッキ以外まず勝てない


>>739
海外見ると中期戦くらい意識してデッキ作ってるのもあるけどな
闇の腹心やLim-Dul's Vaultを積むと初速は下がるが安定感はかなり増す
パーツそろえた後カウンターも用意して万全の体制が取れる

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/29(火) 22:09:42 ID:d9ipvT+wO
モナは今会ったら更に凶悪だと思うがな
特にアカデミーはヤバすぎる


742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/29(火) 22:12:30 ID:d9ipvT+wO
後はフリースペルはやはり強力だろう
てかモナてコンボ自体よりもモナや壷で使われてるカード自体が既にヤバすぎる

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/29(火) 22:16:16 ID:qDVXzKNQ0
Nuts Ritual :)

>>740
MOMAはあのシャッフルにひたすらつき合わされるのがダル過ぎる。

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/29(火) 23:02:32 ID:OI+MdORt0
そりゃ今でも相当ヤバいよ。でもハルクフラッシュも同じくらいかそれ以上にヤバいと思うよ
俺が言いたいのはMOMAに勝つにはMOMA使うしかないなんて頃と違って
コンボを妨害できるカードも増えてるし、ガンメタされたらどんなデッキだってそんなに勝てないってこと
だからレガシーだってヴィンテージ(は少し違うか)だってメタが回って色々なデッキが使われてるわけで
あとやっぱりハルクフラッシュ側の練りこみ不足も大きいと思う。出来立てホヤホヤだし
話題に乗って作ったけどソリティアばかりで対人練習やアンチデッキ対策ほとんどしてませんみたいな
禁止にならなきゃ今後もっと洗練されて、アンチデッキ相手でも勝率あがるんじゃないか?

しかしフェアリーストンピィやfishは素でコンボデッキとの相性がいいよな
もみ消しがいい味出してる。メインに4枚積んでも無駄になるケースが少ないのが強い
大半のデッキに積んであるフェッチランドをもみ消してランデスした時は爽快


745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/29(火) 23:37:37 ID:GUdgRXJ9O
>>736
問題は強さじゃなくて、コンボ完成スピードだよ。
ハルクフラッシュは強いから問題視されているんじゃなくて、
コンボ完成スピードが早いから問題視されてるんだと思う。
高い確率で1ターンキルが可能なデッキは野放しに出来ないと思うよ。

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/29(火) 23:50:44 ID:siutUrYz0
BBQかなんかのコピペかなと思ったら、普通に長文だったorz

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/30(水) 01:15:11 ID:mEy6cAtOO
同じカード2枚+αで最速2マナスタートの世界食らいが禁止なのに
閃光が禁止にならない道理はないよな、確かに。

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/30(水) 01:18:37 ID:xsVYJ8Kl0
そこで世界食らいを禁止解除してバランスを取るわけですよ。

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/30(水) 01:35:42 ID:Mq5cgSx+0
>>748
むしろ崩壊しそうな気がするのは俺だけですかそうですかw

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/30(水) 02:00:40 ID:gqwd+CFvO
ついでにマナボルト グリムモノリス メモリージャーあたりも解禁ひゃっほい

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/30(水) 02:07:11 ID:47LE4yiS0
ゴブリンスライの強さは異常
二人使って二人ともベスト8って何よ

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/30(水) 02:26:27 ID:yKEGM4W70
強い早い安定
ゴブリンもしょうじきなえる

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/30(水) 03:08:09 ID:lGIYvvfJ0
全部が単一のコンセプトで組まれていて相互にシナジーが作用するならもはやコンボデッキみたいなものだよな。


754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/30(水) 03:56:29 ID:AyaLjFdM0
>>750
         ∧_∧   ┌────────────
       ◯( ´∀` )◯ < 僕は、ドルイドの誓いちゃん!
        \    /  └────────────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/30(水) 04:56:49 ID:lW8ijoVb0
>>750
パンデモノート パンデモノート 素直に 愛し合えなかったのだろう 涙が止まらない
哀しき自由の果てに

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/30(水) 05:12:05 ID:me6nXrF20
《補充/Replenish》《噴出/Gush》《精神力/Mind Over Matter》《Bazaar of Baghdad》
《隠遁ドルイド/Hermit Druid》《金属細工師/Metalworker》《頭蓋骨絞め/Skullclamp》
あたりの解禁きぼん

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/30(水) 05:35:41 ID:br6cy8Q40
0キルの出た?

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/30(水) 09:01:53 ID:1s4Nh6CT0
>>751
ゴブリンは1ターン目の従撲を除去できるか、できないかで勝率がかなり変わる。
だからどうしても先攻有利ゲームになリがちなのが問題。

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/30(水) 11:17:18 ID:mEy6cAtOO
今のレガシーは先攻が超絶有利だよね
下のフォーマットじゃ仕方のないことか

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/30(水) 11:41:31 ID:T6CksPj10
下のフォーマット?

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/30(水) 12:51:10 ID:+UYPQtVbO
>>756
vintageの世界が君を待っている

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/30(水) 14:29:47 ID:UCoRA//5O
ウェルカム・トゥ・ヴィ〜ンテージ・ワールド!!アメリカGO!!

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/30(水) 17:58:20 ID:g7McTydi0
>>751
対戦表を見てみるとハルク以外にはマッチ落としてない
今回のメタから外れてるのと、ハルクを切って他に集中してるのが好成績の理由だろうね

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/30(水) 19:05:16 ID:oWx1u6mK0
ゴブ > パーミ、黒コン > ハルク > ゴブ > パーミ、黒コン > ……

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/30(水) 22:45:41 ID:B6cJuAe90
>>764
そして、この状態でメタが拮抗してると勘違いしたウィザーズがハルクを放置

ハルク対策力線のあおりでまったく勝てなくなった俺のロームコンをどうにかしてくれ

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/30(水) 23:01:04 ID:AyaLjFdM0
黒男さんですかw
放置はないと思うけど・・・
>>763
50人中7人だと6回戦なら(何回戦だったかしらんが)
せいぜいハルクとあたる期待値は0.857人
たしかに捨てたほうがはやい罠w

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/30(水) 23:03:36 ID:QdlNRppn0
>>766
11人、7人がキキジキ型で4人が信奉者型
結果出してるのは前者でWWWDDDD、後者がWLLL

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/31(木) 12:46:01 ID:Qu61cFau0
ところでこの前の横浜のサイドイベントのレガシーってもしかしてK値24?
何故か結果の割にはレーティングが異様に伸びたんだけど

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/31(木) 12:54:09 ID:xTL/vbUK0
>>768
トーナメント履歴を見たところKValue:16、
多分対戦相手に恵まれたんじゃないかな
点数が上とばかり当たれば
勝てば大きく貰えて負けても減らないし。

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/31(木) 13:42:32 ID:cZJtqL7MO
外人はエターナル1900とか普通にいるしなw
日本のエターナルコミュニティの中じゃ1800越えるのがまず無理だ

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/31(木) 17:20:07 ID:Ou6w7TOW0
最近のレガシー
白単とかステロとか好きな俺はなんか寂しいな。
勝てない。



772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/31(木) 17:32:27 ID:DlLfRXBo0
ハルク登場で普通に殴るデッキはなかなか勝てない環境になったのかな。
明日閃光がどうなるのか気になるところだ。

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/31(木) 17:32:58 ID:WHwjDmnsO
戦ってる相手にもよるだろ。相性もあるんだし
まさか全敗なんかじゃないだろ?

それを勝てるようにいじったり、プレイングでカバーしたり
するのが楽しいんじゃないのか

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/31(木) 17:39:13 ID:YBRcTrX90
白もステロも色々できるだろ…

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/31(木) 18:05:54 ID:aYrcRvRwO
正直閃光よりもハルク禁止にして欲しい

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/05/31(木) 18:38:57 ID:5+RS5KUP0
俺はハルクフラッシュ嫌いだがゴブリンも嫌いなので
どさくさに紛れて薬瓶あたりが禁止にならないか期待してるw
他の薬瓶ウイニー使いには悪いがw

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 01:07:32 ID:g6nndlrI0
今のレガシーだと親和ってダメ?
どこいっても全然見ない

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 01:32:34 ID:FiDPhHJC0
多少もたついただけで簡単に逆転されたりするからじゃない?
ゴブリンやハルクはもちろんとしてフィッシュ系ににもそんな感じがする。
爆発力はすごいと思うけどね。


779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 01:43:14 ID:g6nndlrI0
やはりか。同じ速攻展開ならゴブリンの方が安定して強いよなあ

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 01:44:50 ID:6aNNmSgwO
一応、今回のAMCで親和使って勝ち越した人もいるみたいだけど。
ハルクに茶破壊効かないから対策が緩んでるはずなのに勝ちきれないのはきついね
まさか力線流行ったあおり食らって、接合や信奉者封じられて死んだーとかはないよね?w

781 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/06/01(金) 02:22:26 ID:vRrfAgzD0
茶破壊が多かったり致命的メタカードがあったりするってのもあるけど、
ぶっちゃけ親和スキーな人が少ないだけな気がする。
現役時代の横暴っぷりから親和=糞デッキって言う認識が広がっているような印象があるな。

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 02:33:04 ID:G1wt+fEU0
親和は普通にレガシークラスだと認識してますが・・・
ただ破壊放題けっこう使われてるのがきついね
無のロッドは使われないけど

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 03:13:00 ID:g6nndlrI0
使用率は確かに低いね。前AMCのレシピ漁ってて驚いた。ほとんどいない。
今はメタられてないが刺さる対策カード多いし、頭蓋覆い引けないと押し負けるし
弱くはないと思うんだけどぱっとしないか

ところで黒単(orタッチ白)ウィニー作ってるんだけど、薬瓶て良くないのかな?
パンプアップや装備、ハンデスにマナ使えるから悪くなさそうなんだけどダメ?


784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 03:19:55 ID:MqpYTtkn0
黒単の場合はリチュアルで薬瓶以上の瞬発力を活かしたい気もする。

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 03:25:17 ID:BBDNRD360
>>783
ゴブリンや親和ほどクリーチャーが(質・量ともに)充実してるわけじゃないから、
無理して薬瓶入れるぐらいなら、普通に強迫その他を突っ込んどいた方がいいと思う。

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 04:01:14 ID:HaAOiy4N0
話ぶった切っちゃうけど、今回のAMCでゴブリン使った人のレポってどっかにない?
ゴブリン使いとして、ハルク祭りにゴブリンで挑んだ様子を詳しく知りたいんだけど
ハルクにはやっぱり全く太刀打ちできなかったのかね?

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 04:07:34 ID:pppVrh430
どうせ相手がDaze握ってるの分かっててラスト1マナで赤霊破撃たなきゃいけないような負け方ばっかりだよ

788 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/06/01(金) 04:10:52 ID:vRrfAgzD0
>>783
薬瓶自体は何の脅威にもならないカードだから、
どれだけ他のカードとシナジーするのかが重要になってくるのね。

親和の場合
・色マナを無視出来る→《大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault》
・親和との融和性(二重加速)→《金属ガエル/Frogmite》《マイアの処罰者/Myr Enforcer》
・奇襲効果→《電結の荒廃者/Arcbound Ravager》

ゴブリンの場合
・1ターンに2アクション取れる→《ゴブリンの首謀者/Goblin Ringleader》《ゴブリンの女看守/Goblin Matron》
・奇襲効果→《ゴブリンの戦長/Goblin Warchief》《ゴブリンの女看守/Goblin Matron》

これに加えて両者とも薬瓶によるハンドアドバンテージロスを解消するシステムが採用されてる。
(親和:荒廃者で食べる、爆片破のエサにする、親和する ゴブリン:首謀者、女看守で手札補充)

黒単や白単だとシナジー面でもアドバンテージ面でもケアするのが難しいから、
ベーシックな形で作る限りは不要なんじゃないかと思う。

789 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/06/01(金) 04:13:12 ID:vRrfAgzD0
Hulk Flashにゴブリンデッキで対抗するとしたら
《スカークの探鉱者/Skirk Prospector》がキーカードになると思う。
アグロにフルタップで動きつつもREBをdazeされないのは(゚д゚)ウマー

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 04:14:26 ID:g6nndlrI0
ぱっと考えただけだが
11 沼
4 黒フェッチ
4 不毛の大地
1 ヴォルラスの要塞
3 Order of the Ebon Hand
3 ストロームガルドの十字軍
3 ダウスィーの怪物
4 ダウスィーの殺害者
4 闇の腹心
3 残虐の手
4 Hymn to Tourach
4 強迫
3 梅澤の十手
2 火と氷の剣
4 暗黒の儀式
4 霊気の薬瓶
とか。白タッチするならセラの復讐者とヨツンの兵卒
あとは名誉回復や剣鋤を数枚入れるくらいか
……やっぱ薬瓶切ってカーノファージや肉占いいれた方がいいかな
タッチ白でもセラの復讐者は切るとしてヨツンの兵卒は十分プレイできるし

>>788
fishに薬瓶が多いのは何故?カウンターはピッチ、生物も多くない。色の安定?

>>786
レシピ見ればわかるけど赤霊破・紅蓮破、相手の事故くらいしか対抗手段がない
それでも一本取ってるからゴブリンは恐ろしい
メタ外だしハルク以外には圧倒的、ほぼ2-0で勝ちだから強すぎだと思うなあ
これでハルクに対抗できたらゴブリンの方が環境壊してる

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 04:23:47 ID:HaAOiy4N0
>>790
>これでハルクに対抗できたらゴブリンの方が環境壊してる
言われて見れば確かにそうだなw

>>789
探鉱者いいね
ハルク相手には怖くてバイアルスタート出来ないしなぁ

792 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/06/01(金) 04:36:22 ID:vRrfAgzD0
>>790
Fishの場合は「奇襲効果」を有効活用する面が強い。
例を挙げていくと

相手のチューター解決後に《翻弄する魔道士/Meddling Mage》
相手の戦闘フェイズ中に《ヨツンの兵卒/Jotun Grunt》、《銀騎士/Silver Knight》
相手に《不正利得/Ill-Gotten Gains》に対応して《薄青幕の侍/Samurai of the Pale Curtain》
起動型能力に対応して《アゾリウスのギルド魔道士/Azorius Guildmage》
等々

ソープロや渦巻く知識をプレイしつつクリーチャーを展開出来るってのも勿論ある。
もともと「受け」のデッキだから、アグロとはちょっと違ってインスタントタイミングってのが重要。

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 05:02:29 ID:wwosDpX40
ゴブリンいい加減消えて欲しい
レガシーの大会=ゴブリンってイメージしかないわ

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 06:05:17 ID:6aNNmSgwO
特定の強いデッキにいつまでも付き合わなきゃならないのはエターナルじゃ仕方のない
ハルクフラッシュぐらい劇的なデッキが生まれない限り、特定のメタがループするのがエターナル

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 07:16:29 ID:1K8tN6YB0
>>793
初期の頃はATSもゴブリンと並んでメタの2頭だったんだけど
針の登場で明暗が別れた。
だからゴブリンにもATSに対しての針みたいなカードが出ればバランスが取れると思う。
例えばこんな感じのカード希望

○○の針 @

アーティファクト

○○の針が場に出た時、クリーチャータイプを一つ指定する。

指定されたクリーチャータイプを持つカードは攻撃に参加できない。

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 07:36:26 ID:6aNNmSgwO
それじゃむしろゴブリンにはまったく効かない気がw

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 08:46:16 ID:YBTbunFD0
ゴブリンは強いけどAMC24回中、優勝できたの3回(1th,6th,18th)
イメージ程には勝ってないのが現実だよ

Hulkと違って対策されまくったら沈むし(笑

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 08:57:39 ID:YBTbunFD0
1stだよorz
確認ついでに過去の優勝デッキ
4:Sligh(Dark Sligh,Goblin Sligh)
3:Goblin
2:Landstill
2:BW Confidant(NoPikula)
2:Zoo
2:Suiside
1:ATS
1:W.Weenie
1:Ankh Burn
1:Steroid
1:High Tide
1:Faerie Stompy
1:MUC
1:Aluren
1:Flash Hulk

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 09:29:20 ID:Up6ZGlL40
ゴブリン敬遠して使う人が少ないだけだっつーの

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 09:33:37 ID:051r0Fcn0
クリーチャー速攻系が多いな
もーちょいコンボが勝ってるのかと思った

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 10:04:34 ID:i6xjxiFQ0
フラッシュおわた
ttp://www.wizards.com/global/images/mtgcom_daily_af173_pic3_en.jpg

802 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/06/01(金) 10:11:02 ID:GTYP3j1BO
>>801
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

でも実際には7月1日からだっけ?
だったら最後に0ターンキル特化型作ろうぜ。

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 10:17:55 ID:VVUrhuY00
>>802
最速で6/20だな。
ってかよく見つけてくるなそんな画像w

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 10:37:12 ID:jVVMA6xV0
>>799
いや、真面目にZooとかSlighとか相手にサイズや火力で負けてどこかで星を落とすんだよ
俺としてはゴブリンを落とす事によってコントロールに台頭される方が嫌だし
混沌とした中でもゴブリンに勝てるデッキってラインがあるのは助かる

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 10:57:34 ID:Up6ZGlL40
>>804
そりゃどんなデッキだって星落とすことあるだろ

いつも負けるなら、ゴブリンのデッキ構築がしょぼいかプレイングしょぼいかのどちらか
ZooとかダークZooとかSlighとか客だろ

パイロと焼却者だけでも勝てる

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 11:07:43 ID:jVVMA6xV0
客とか主観で言われても困る
基本サイズが大きい生物戦だとゴブリンだからって一方的には勝てないよ
海外も含めてデータから見れば最近ゴブリン優勝してないのは事実だし

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 11:12:43 ID:FiDPhHJC0
つぶすべき優先順位をみんな知ってるからじゃない?
レガシーで自作デッキ作るやつでゴブリンを意識しないやつなんていないだろうし
対ゴブリンデッキでのプレイミスが少なくなってきてるからだと思う。

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 11:19:35 ID:Up6ZGlL40
どっちが主観だよw
デュエルしたことあるのか?

それに

GPコロンバスで準優勝
コロンバスでのGPTコロンバスで優勝と3位
ガーデンシティーでのGPTコロンバスで優勝とベスト8

結果出してるだろwwwwwwwwwww
ゴブリン使われてない草大会の結果でも見てるのか?wwww

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 11:29:41 ID:GUQL13INO
汚い草文章なら上にあるがな

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 11:33:09 ID:jVVMA6xV0
優勝してないは言いすぎだったから素直に謝罪する
それとデッキ相性を論じても多分もう平行線だから客でもいいよ

でも、その優勝回数で禁止にすべきだって意見になるのかはやはり疑問
germagicで再確認したけど数でいえば4月・5月で22、3回中で優勝2回、
トライアルって事はゴブリン自体の母集団が多いはずで
Tier1のデッキとしては妥当じゃない?

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 11:33:29 ID:7Mpt95YoO
ゴブリン最強厨うざ(ボソッ
「空気」←これの読み方学校でならってきたかい?

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 11:39:54 ID:Up6ZGlL40
>>810
>ゴブリンは強いけどAMC24回中、優勝できたの3回(1th,6th,18th)
>イメージ程には勝ってないのが現実だよ

>Hulkと違って対策されまくったら沈むし(笑


趣味満載の非公認のネットの大会も入ってる結果を持ち出して何が言いたいんだ?


>>811
からけ

あととりあえず今一番強いのはハルクフラッシュだろw

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 12:09:47 ID:9K85dp6sO
>>792
不正利得に対して侍ってどういうこと?

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 12:40:16 ID:4PlRhDd30
AMCのゴブリンの少なさは異常
海外は入賞者も多いけど使用者も多い
とりあえずゴブリン対策は一応してあるってノが多いからTier1は妥当じゃない
かな

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 13:03:14 ID:I+uF5ZR70
http://www.wizards.com/default.asp?x=dci/announce/dci20070601a

レガシーで案の定《閃光/Flash》禁止。
でも《補充/Replenish》と《精神力/Mind Over Matter》解除

816 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/06/01(金) 13:05:57 ID:vRrfAgzD0
>>813
基本的にIGGyは《不正利得/Ill-Gotten Gains》一発で致死量のストームを
貯める事は出来ないのね。

1:《不正利得/Ill-Gotten Gains》でライオンダイヤ2+冥府チューを回収
2:冥府チューで新しい《不正利得/Ill-Gotten Gains》を持ってくる
3:《不正利得/Ill-Gotten Gains》でライオンダイヤ2+冥府チューを回収
4:冥府チューで《苦悶の触手/Tendrils of Agony》を持ってくる
5:20点ドレインウマー

最初の《不正利得/Ill-Gotten Gains》に対応して薄青幕を出せば、3以降が出来なくなる。
最近はゴブリンストームを兼ねたタイプが多いけど、その場合は薄青幕の代わりに
ピキュラを出せば2以降が全て潰せる。

817 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2007/06/01(金) 13:11:41 ID:vRrfAgzD0
キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)−_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)━━━!!!!

これでちゃんと認定が取れる(´;ω;`)

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 13:25:08 ID:801MNFze0
《補充/Replenish》か。
今のレガシーでパンデバーストはいけるかな?

819 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/06/01(金) 13:35:00 ID:GTYP3j1BO
>>815
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!&乙
>>817
よかったお
>>818
レガシー環境に補充を補充か

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 13:41:36 ID:oDRyQJwY0
レガシー
《閃光/Flash(MIR)》禁止
《補充/Replenish(UDS)》禁止解除
《精神力/Mind Over Matter(EXO)》禁止解除

ヴィンテージ
《けちな贈り物/Gifts Ungiven(CHK)》制限解除
《通電式キー/Voltaic Key(USG)》制限解除
《黒の万力/Black Vise(4ED)》制限解除
《精神錯乱/Mind Twist(4ED)》制限解除
《噴出/Gush(MMQ)》制限解除

色々大変化だな。
閃光禁止で補充・MOMA解除なのは後者でコンボを台頭させるって趣旨?

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 13:41:54 ID:1QOlvjAUO
閃光禁止記念カキコ。
しかし精神力が解禁とは…

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 13:42:52 ID:u7P5TduQ0
補充かあ・・・悪さできそうだな発掘もあるし
夢のある禁止解除だけど力線もあるから夢だけ見て終わる気もしなくはない

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 13:47:10 ID:g6nndlrI0
パンデバーストは力線と針、翻弄する魔道士が刺さるな
メタられなくてもこの辺のカードは今よく見る
あとクローサの掌握はどうにもならんね
精神力はすぐには影響なさそう
ずっと禁止だったからカードプールが広がっても研究されてないしマナ加速少ないし
実物提示教室系の後期MOMAは作れるな。今後の研究次第か

それにしても精神錯乱を制限解除しても平気なのかヴィンテージ

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 13:48:31 ID:oDRyQJwY0
訂正:
ヴィンテージのけちは「制限⇒制限解除」じゃなく新たに制限だった。

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 13:55:11 ID:9z0QedkgO
閃光よりハルク禁止にしろよ

826 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/06/01(金) 13:57:43 ID:GTYP3j1BO
>>823
多分大丈夫
今回の変更によるヴィンテージの変化はけちな贈り物の制限以外そんなに問題ない予感

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 14:09:51 ID:AEDe9yJ30
ヴィンテージのいろんなコンボのスピードを標準として考えたら今回制限解除されたカードが
影響を及ぼすことってそんなに大きくないよな

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 14:12:07 ID:6aNNmSgwO
鳩散らし入れたオパール・伏魔殿補充とか面白そうな気がするが
墓地に枚数落とさなきゃあかんからきついか

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 14:51:36 ID:g9boaeRm0
そこで《調律/Attunement》ですよ

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 14:55:11 ID:aekMYiIy0
補充の解除は力線が出たことと現状レガシーで墓地対策の採用の多さのせいか?
あとは補充そのものを止められてしまう可能性もあってなのか

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 15:02:39 ID:g9boaeRm0
お、ハイタイドモマってデッキあったよな。今なら強くね

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 15:14:58 ID:i+S0Ofty0
精神力や調律でまた針の有効性があがったな

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 15:31:58 ID:g6nndlrI0
>>831
MOMAは天才のひらめきで手札補充した瞬間に根絶をば

それでなくても人気のピキュラやfish相手は厳しそうだぜ
片やハンデス・ランデス、片や妨害要素満載

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 15:39:00 ID:pH4b6zYM0
>>828
俺の補充白歴伝を見てくれ。こいつをどう思う?

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 15:41:49 ID:g9boaeRm0
>>834
すごく、、マナが足りません、、

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 15:47:01 ID:THytHjJ70
>>834
すごく、おそいです。。。

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 16:01:32 ID:vta8aC1UO
補充は楽しそうだな
凶悪なエンチャント

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 16:03:28 ID:TuHdUkEY0
補充打って終わるデッキならパンデバーストあるんだから、
他に何か使えんかな。

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 16:16:23 ID:vDO1xZG10
ズアーロックの復帰用に・・・

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 17:12:29 ID:oFSKr7Mq0
>>839
そんな後ろ向きになるなよw

841 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/06/01(金) 17:38:51 ID:GTYP3j1BO
ハルクをフラッシュ以外で出して落とすデッキ作ろうぜ

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 17:45:36 ID:xLIbbjxy0
>>833
根絶はWishあるからあんまり効かない予感

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 18:34:20 ID:9z0QedkgO
御霊で出せば瞬殺だな

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 19:03:49 ID:HaAOiy4N0
ネクロマンシーでもいける。地雷の域を出ないけど。
閃光以前からハルク信奉者組んでたんだが
閃光のせいでこのギミックが有名になって地雷ですらなくなったorz

845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 19:05:09 ID:4PlRhDd30
>>841
煮えたぎる歌から騙まし討ち経由で
マナ加速一杯はいるだろうから巣穴からの総出とかもつかって

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 19:32:17 ID:f3Zd4uEg0
>>756で願った希望が叶った!w

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 19:53:33 ID:pH4b6zYM0
Gone in a Flash読んだんだけどruinの定義って何なん? Top 8総ナメとか?

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 20:26:29 ID:cG6ieIzy0
MOMA解除ってアホか

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 20:27:30 ID:ixfJzloE0
>>756
よかったじゃん

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 20:27:32 ID:Sl8xG3Sc0
アーロン・フォーサイスの自己発言に対する責任意識は大沢やサイカとさほど変わらんなw
マローとマーゴからクロスボンバーでも喰らって死ねばいいのに。

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 21:00:30 ID:s8k/REHl0
閃光禁止は予定調和でしょ。色々言い訳してるみたいだけど、結局踊らせたかっただけっぽ

補充は墓地対策が、精神力はアンタップしたいのが軒並み禁止なのと重さがつらいね。
精神力のほうは何かいい抜け道を見つけられれば・・

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 21:05:44 ID:cmcucUDU0
つまり《精神力/Mind Over Matter》を《補充/Replenish》で吊り上げろってことじゃね?

853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 21:16:41 ID:8p04Ixpl0
MOMAは単体じゃ使えないし
補充も今の環境で禁止にしておくほど恐ろしくないってことなんだろうか
結局噴出は解除されなかったなw

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 21:20:46 ID:cmcucUDU0
>>841
ふと思ったんだが、早いターンでハルク出せるならそのまま殴った方がよくね?

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 21:22:45 ID:pmkLx4re0
そこでbasalt monolithですよ

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 21:28:59 ID:Y9xY/qA90
>>855
自分もそれくらいしかアンタップするやつ思いつかなかった
あとは…キキジキアンタップしてティッシュ大量に出すとか?

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 21:34:00 ID:+5myKr5m0
花神で何するの?

858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 22:02:53 ID:ixfJzloE0
せっかくだから俺はニヴ=ミゼットを精神力でアンタップさせるぜ

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 22:09:19 ID:6wbJ/KbxO
好奇心ならその6分の1のマナでもっと凄いことができるぜ!

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 22:29:30 ID:s8k/REHl0
じゃあ俺は独楽を精神力でアンタップさせるぜ
独楽出すたった1マナで他の手札分ライブラリ掘り進む、SUGEEEEEEE

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 22:40:38 ID:G1wt+fEU0
う、うわあ。なんてすごいんだー(棒読み

862 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/06/01(金) 23:39:20 ID:GTYP3j1BO
>>854
天才ktkr

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 23:46:26 ID:Y9xY/qA90
引いて捨ててキキジキアンタップしてティッシュコピー、
引いて捨ててキキジキアンタップしてティッシュコピー、以下略

…無理か?

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 23:55:35 ID:aekMYiIy0
結局すぐには悪用法が出てこないあたりそこまで脅威ではないって判断なのか

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/01(金) 23:57:37 ID:s8k/REHl0
補充は、変形サイドボードで奇襲するかその逆(補充→他)くらいしか思いつかん。
やっぱ対策がきつい。

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/02(土) 00:18:49 ID:L0jqgeXF0
力線デッキに補充突っ込もうぜ

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/02(土) 00:26:30 ID:bOpL5tRc0
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k46201569

これは痛々しい…

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/02(土) 00:29:27 ID:WwEV7D6L0
前向きに考えればあと1ヶ月使えるぜ

869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/02(土) 00:39:44 ID:24KqEfUf0
出品者や落札者がそれを理解しているのかどうかが問題だなぁ

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/02(土) 00:54:54 ID:+TnbzMh10
マナ加速ができてMOMAと相性がいいというと、basalt monolith以外だと図書館メイガス辺りか。

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/02(土) 01:02:34 ID:bOpL5tRc0
落札が新規ってのもガクブルwwwwww
レガシーは地獄だぜぇフゥハハハハァ−ッ

>>870
MOMA組もうとすると、もうどう組んでいってもソリダリティになっちまう…
reset手に入らないからいっそハイタイドモマでも組むか…

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/02(土) 01:07:37 ID:zgpfT/+D0
>>863
ティッシュってなに?なんかのドロー付生物だろうとは思うが。


873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/02(土) 01:17:07 ID:L0jqgeXF0
Hana Kami

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/02(土) 03:24:53 ID:PM5tFC3s0
>>867
前向きに考えればヴィンテージで使える

ハイタイドモマやりたいからタイムスパイラル返してー

875 :大沢親分 ◆LA/ye8sDiI :2007/06/02(土) 06:57:52 ID:J2ETZBH50
>>874
アホか?
時のらせんが禁止だから精神力解禁したんだろ

あとは捜索もバンチューもねえ補充も微妙だしな

まあどっちもスタン・エクテンの頃の強さを超えるのはおそらく無理だろうな



876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/02(土) 07:17:15 ID:bOpL5tRc0
といいつつどこかのデッキビルダーが新しい補充デッキやMOMaデッキを作ってくれることを願う
ヘタレ大沢なのでした

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/02(土) 09:02:47 ID:XGtEhExIO
まぁ、おおさわ先生じゃしかたないよね。


878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/02(土) 10:50:10 ID:EHDtKYw90
>>867
まだヴィンテージじゃ使えるしね
そこまで強いかは良く知らないけどSTPはそこそこだけど稲妻とかはめったに
飛んでこないから案外行けるかも

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/02(土) 11:00:16 ID:bOpL5tRc0
ていうかフルで使えるならかなり高速なコンボデッキだよね。
天和率が高すぎる。キーカードが2枚って時点で。

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/02(土) 13:04:16 ID:9E/mYBsQ0
>>867
開始日時5/25なんだから許してやれよ

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/02(土) 16:37:29 ID:24KqEfUf0
大沢先生はデッキビルダーにはなれないな

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/02(土) 18:03:01 ID:itGUDIGTO
みんなデュアルランドどこで手に入れてる?

なかなか手に入んなくて。

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/02(土) 18:05:34 ID:PM5tFC3s0
海外通販で買った。
昔エクテンで使えた頃だけど。

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/02(土) 18:13:13 ID:bOpL5tRc0
>>882
海外の大手ショップならだいたい在庫あるよ。
俺は復帰するときスタンダード用のカード(白歴伝っぽいの一式)と一緒に平地がらみを全部買った。
今のところ使ってんのtundraだけだけど…

今は携帯でもあるていどブラウジングできるんだっけ?


885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/02(土) 18:13:43 ID:OE50XJZlO
俺はエクテンから落ちて人気が下がった頃に、
友人がどっかからトレードしてきたのをスタンのカードとトレードした。

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/02(土) 18:19:27 ID:CpEEgB1Y0
MRDが出てType1が再び盛り上がる気配を見せたころ、オークションで40枚セットを。
かなりの出費だったが、振り返ってみれば元は取ったというか減価償却したというか。

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/02(土) 20:50:31 ID:XqhE++cV0
>>883>>884>>885>>886
サンクス
とりあえず、card houseで探してみた。
ヤフオクで探すよりずっと安いんだなぁ。

でもやっぱtundraは品薄だな・・・


888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/02(土) 23:19:27 ID:nyfPkVToO
そうかー?
俺も今ツンドラ買おうと思って調べてるけどヤフオクのが安いぢゃん
即決業者以外なら

889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 00:29:37 ID:/M3ad9Eo0
>>882

デュアルランドは昔から好きだったので、
エクテンから落ちた時にここぞとばかりに一気に買いあさった。
一番安かったのはplateauで500円以下で買えた。
でもそれは相当ボロボロだったなぁ…。

今は結構高くなってる気がする。

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 00:40:53 ID:A/dGVHOVO
スタンダード、エクテン落ちしたカードは一時的に値段が下がるから
安いうちに早めに抑えたいよな。


891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 02:07:50 ID:mLqcL59n0
次のローテーションは来年の10月とか?

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 02:45:21 ID:tYvDHBIU0
エクテン落ちするときにフェッチランドは安くなったり多めに放出されたりするだろうか

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 14:14:06 ID:+HkMRwXT0
>>889
プラトーはマジでかわいそうな子
エクテン時代の赤白ジャンクでしか存在を確認したことが無い…

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 15:39:18 ID:aAkWP5xFO
タッチ白ゴブリンとかリフターとかで見るけどね。
リフターは最近見ないか。

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 16:40:07 ID:Y0dGfkWN0
リフターでもサイクリング用に1枚刺されてるぐらいじゃないか?

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 17:21:01 ID:fmeRnq0YO
プラトーは一期赤白ゴブリンで多用されたのが黄金時代だったなあ
今赤緑や赤単のほうが多いっぽいけど

本当にかわいそうなのはバッドランドとサバンナだと思うけどなw

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 17:52:07 ID:+HkMRwXT0
>>896
tundra 最強
underground sea 最強
tropical island 強い
volcanic island 強い
scrub land 強い
Plateau がんばれば出来る子。出来ないけど。

正直以下は名前すら忘れてた

bayou 強い
bad land …
Savannah …

あと一種に限って言えば名前すら浮かんでこない。
色から言えば赤緑なんだけど、使ったことも見たこともない…

最近食物連鎖ゴブリンで見かけたはずなんだが…

898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 18:06:08 ID:HnRNx4GO0
Taigaだあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

899 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/06/03(日) 18:44:15 ID:jeT5E+zgO
>>897
kirdApeとか放火砲とかステロイドとかファイヤーズやloamコンとかグランビルとか
緑タッチゴブリンとか緑赤青スレショから『Taigaの立場は!?』って怒られますよ

放火砲って青緑パクト入れたら強くね?

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 18:45:27 ID:RmXBtX5e0
普通にボロスカラーのビートでPlateau使われてるじゃん

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 19:02:01 ID:lAYJTvft0
精神力にガイアの祝福と発掘を混ぜたなんだかよくわからない構成を
一生懸命練ったけど何で勝てばいいのかわからない

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 19:16:51 ID:Y0dGfkWN0
それを普通の基準にすると
普通に黒タッチのボブスライでBadlands使われてるじゃんとか言えない気がしないでもない

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 19:47:30 ID:YM33pzVC0
精神力といえば水蓮の谷間って相棒としてどうよ。

不毛の大地怖いけど。怖すぎだけど。

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 19:59:49 ID:Zhp28uZC0
クレイドルが青マナだったら適役だったんだけどねぇ

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 20:14:43 ID:UbVbE3gE0
>>899
青パクトは妨害として緑パクトは何を持ってくるの?
ESG?

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 20:17:50 ID:Y0dGfkWN0
確実に1マナ増やせるんだしいいかもね

907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 20:29:39 ID:Zhp28uZC0
これからのコンボデッキは青Pact標準装備かも分からんね

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 20:30:49 ID:0bSLYLzs0
ESGとほくちの壁くらいだろ?さすがにちょっと微妙じゃね?
針対策に猿とか入れてもマナ厳しいしなぁ

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 20:43:38 ID:MCRr7KJo0
放火砲よりも魔の魅惑に緑パクトだな
生ける願い外して

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 21:12:34 ID:tYvDHBIU0
>>909
緑パクトの文章をよく読むんだ
アルーレンに緑クリーチャー引っ張ってくる呪文はいらないぞ

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 22:40:06 ID:KjTGWTHC0
まったく関係の無い質問だけど、FFT獅子戦争のエンディングって昔と一緒なの?


912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 22:59:28 ID:Y0dGfkWN0
ほんとに関係ないな
該当スレ行けよw

913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 23:06:14 ID:vo8g9NWLO
緑マナを任意マナに変換する蛇いなかったっけ

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 23:15:49 ID:C0yq147Y0
《大蛇の葉詠み/Orochi Leafcaller(CHK)》

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/03(日) 23:34:41 ID:sxugF8fr0
>>909
アルーレンに必要なのは帝国の徴募兵とかエンチャント・茶破壊やバウンス
などだから基本的に緑以外になる
土地持ってきたりもするからやっぱり生ける願いでしょ

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/04(月) 02:49:25 ID:J5u71ERP0
いやーハルクいなくなって平和になったなあw
俺は今ミートホーク組んでます
けっこう楽しい

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/04(月) 03:02:40 ID:PkUtw1hT0
ヤフオクにデュアラン抜きのハルクフラッシュ出品されてるね。
パクト入りで4000円

…ナイワァ…

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/04(月) 03:17:14 ID:J5u71ERP0
切ないのうw
祭りの後って感じですね
まあハルク使った人達は短期間でも十分楽しめただろうし良いんじゃない?

919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/04(月) 07:35:39 ID:ipRa19710
ハルクパーツ62枚セット〜ってやつ?
閃光禁止になったからその煽りで滅茶苦茶安くなったら落とそうと思って見てたけど
神秘の教示者と青パクトと緑パクトと水蓮の花びら4枚であの値段なら全然安いほうだと思うぞ
あと何入ってたか記憶にないけど

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/04(月) 11:23:02 ID:evYHgkqaO
そういや最近針の使用率かなり下がってるよね?
今サバイバル系のデッキ使ったらかなりいけそうな気がするんだけどどうなんだろ

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/04(月) 14:40:42 ID:C2iQnP2tO
サバイバルそこそこ見かけない?
AMCでも毎回1〜2人はいる気がするけど

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/04(月) 15:19:44 ID:1GC1hnHXO
針はATSオンリーの対策カードじゃないしな…
最後は当たり運になってしまいそうで使うの怖い

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/04(月) 18:11:18 ID:rKua7Nub0
Replenish4
Parallax Wave4
Parallax Tide / パララクスの潮流4
Opalescence / オパール色の輝き4
Enlightened Tutor4
Mystical Tutor / 神秘の教示者2
Seal of Cleansing / 浄化の印章3
Counterspell / 対抗呪文4
Flooded Strand / 溢れかえる岸辺4
Traumatize / 心の傷跡4
Plains5
Island2
Tundra4

どうでしょう

924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/04(月) 18:24:19 ID:Y+hoFuBvO
と言われましても。
スタンの補充のほうが強いのではないでしょうか?

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/04(月) 18:48:28 ID:R4FN08v9O
その辺のいらんカード全部抜いて力線とセラの聖域入れようぜ

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/04(月) 18:50:26 ID:L8o/D0wl0
儀式だろ、ほっとけ。
枚数が笑えすぎる。

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/04(月) 19:55:27 ID:71nTsCEzO
いや、儀式に対して儀式と同レベルの噛みつきをしていた
仮称儀式2だと思うな。



928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/04(月) 20:26:43 ID:WnLZ8tHj0
精神力の相方といえばウルザの青写真だろ
いくらでもライブラリ掘れる

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/04(月) 20:53:45 ID:IqYPiJrFO
>>923
まずは20枚の山からだ

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/04(月) 21:06:41 ID:qKphxcCV0
>>923
1マナ3点火力も2種8枚入れよう
もちろん《Lightning Bolt / 稲妻》と《Chain Lightning》のことだ

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/04(月) 22:10:25 ID:71nTsCEzO
それらが入ると、もはやデュアルランドの居場所はなくなるな。
不毛の大地にでもしておこう。

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/04(月) 22:40:00 ID:gqLh0UlXO
ネタが古いのだわ

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/05(火) 00:23:20 ID:Pc0VNSwL0
>>932
こないだびっくりしたんだが、遊戯王界隈じゃそのネタが新鮮らしい。
「こんな診断初めて見たwwww天才wwww」とか言ってんの見て噴飯したわ。

934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/05(火) 00:33:27 ID:amWAgUo50
翻訳記事が面白すぎて、いまだにデュエリストジャパンを捨てられない

935 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/06/05(火) 00:54:03 ID:iwtbm4rfO
今度はヴィンテージがハルフラvsアンチだらけで地獄だぜフゥハハハー
国内レガシーは10日の仙台がハルフララッシュのラストになるかな?
出る方がんがってねー。

>>934
俺なんてインクエもスクライもRPGマガも取ってあるからマジで死にそうだぜフゥハハハー

936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/05(火) 00:54:54 ID:sBdEAJI20
the Duelistは?

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/05(火) 01:07:44 ID:i0+WjTid0
なんか近所にギャザのバックナンバー全部置いてるカードショップあって暇な時読んでる
初期の緑白オースとかまじテンション高い


938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/05(火) 01:14:01 ID:XQLxWOnN0
名古屋CBLも10日だね
てか開催日一緒なのかw

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/05(火) 01:22:12 ID:bG5L7L2y0
仙台・沼津・名古屋で10日レガシーってどれだけ被ってるんだw

940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/05(火) 01:23:33 ID:i0+WjTid0
仙台なら頑張れば・・・無理だな
みんな大会出れてうらやましいぽ

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/05(火) 02:45:14 ID:Z5eFPXpi0
>>928
《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》でよくね?

942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/05(火) 06:50:10 ID:WW1OCUzX0
>>941
手札尽きるがな

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/05(火) 14:18:53 ID:Ce7tOmZX0
アトポス死ね
If it cancels easily, do before you went police.
It is a place with sufficient coldhearted.
There is also no piece of tenderness truly.

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/05(火) 17:40:09 ID:Qes7pK/S0
誰だよw

945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/05(火) 20:30:25 ID:D7Akp6cy0
>>903
つテフェリーの反応

でも金粉の水蓮の方がいいような気もするけど

ちなみに精神力が初めて実戦で使われたのはTEブロック構築で
ハンターに好奇心を付けてライブラリーの残り分のダメージを
飛ばすコンボだった。

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/05(火) 20:44:59 ID:XQLxWOnN0
テフェリーの反応も見ないよなぁ
2マナ浮かせる余裕のはちょいきついか

947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/05(火) 21:19:21 ID:vALy1EvU0
なんとなくパンデモバースト作ってみた。

// Lands
4 [B] Tundra
4 [ON] Flooded Strand
4 [TE] Ancient Tomb
4 [ON] Polluted Delta
4 [B] Underground Sea
4 [OD] Cephalid Coliseum

// Spells
4 [UD] Replenish
4 [OD] Careful Study
4 [AL] Force of Will
3 [MI] Mystical Tutor
4 [TE] Intuition
3 [EX] Pandemonium
3 [NE] Saproling Burst
4 [MM] Brainstorm
4 [US] Duress
3 [FUT] Pact of Negation

// Sideboard
SB: 3 [UD] Opalescence
SB: 1 [IN] Fires of Yavimaya
SB: 1 [TE] Furnace of Rath
SB: 3 [TE] Chill
SB: 3 [IA] Hydroblast
SB: 4 [GP] Leyline of the Void

サイドは遊びでw
4ターンはそこそこ安定するけど、レガシーじゃ遅いよな…


948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/05(火) 21:56:24 ID:Qes7pK/S0
遅いのは「古の墳墓」やらモックスやらでカバーできない事も無い。
問題は墓地利用対策(根絶)を初めとする、対策カードだな。
まあ、そんなこと言っても始まらんから俺も作ってみるかな〜。


949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/05(火) 21:57:55 ID:rGVUtrI00
墓地に精神力と、動く死体かその亜種と、熱情か憤怒と、ミゼットを落として
補充でまとめて釣り上げて瞬殺だぜっ! 
パンデモバーストと比べた時のメリット? しらんがな(´・ω・`)

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/05(火) 22:38:16 ID:vALy1EvU0
>>949

その電波、頂いた!(゚∀゚)

// Lands
2 [R] Scrubland
2 [OD] Cephalid Coliseum
3 [B] Tundra
4 [ON] Flooded Strand
4 [TE] Ancient Tomb
4 [ON] Polluted Delta
4 [B] Underground Sea

// Creatures
1 [GP] Niv-Mizzet, the Firemind

// Spells
1 [IN] Fires of Yavimaya
1 [IA] Dance of the Dead
1 [EX] Mind Over Matter
3 [CHK] Gifts Ungiven
3 [TE] Intuition
1 [JU] Death Wish
3 [SH] Mox Diamond
4 [UD] Replenish
3 [MI] Mystical Tutor
4 [OD] Careful Study
4 [AL] Force of Will
4 [MM] Brainstorm
4 [US] Duress

// Sideboard
SB: 1 [IN] Fires of Yavimaya
SB: 1 [IA] Dance of the Dead
SB: 1 [GP] Niv-Mizzet, the Firemind
SB: 1 [EX] Mind Over Matter
SB: 4 [GP] Leyline of the Void
SB: 1 [JU] Death Wish
SB: 3 [IA] Hydroblast
SB: 3 [TE] Chill


…適当すぎてごめんorz

951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/05(火) 22:52:55 ID:Z5eFPXpi0
>>942
青写真だって同じだよ

952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/05(火) 22:58:02 ID:Z5eFPXpi0
>>942
ごめ、戻すの誘発だと思ってた。

953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/05(火) 23:57:38 ID:rGVUtrI00
>>950
こんな電波を受信してくれてありがとう!(゚∀゚)人(゚∀゚)
確かにけちとの組み合わせはちょっと希望が見えてきた気がした

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/05(火) 23:59:58 ID:HtWhHX4GO
補充は根絶対策にチャリス積めばおk

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/06(水) 00:06:17 ID:Z4SrfWkvO
チャリスで刹那をとめれん。

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/06(水) 00:17:29 ID:wZ1BqbcX0
>>955
それはひょっとしてギャグで言ってるのか?

957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/06(水) 00:24:35 ID:Z4SrfWkvO
>>956
うん。

958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/06(水) 00:30:57 ID:ipDoRIE10
え?
わらうところ・・・?
ふ、ふふふ・・・

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/06(水) 02:25:23 ID:4m47M88c0
この流れに和んだ

960 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/06/06(水) 03:10:55 ID:1mZi/yY1O
この流れに和んだ→この流れにわんだ→この流れにWonder

キバヤシ、つまりこの流れにWonderを使えば
地球はノストラダムスの予言通りにならなくて済むんだ!

ΩΩΩ<な、なんだってー!?

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/06(水) 08:03:06 ID:lcidldji0
話の流れをぶった切って悪いが、おらに力を貸してくれ

4 踏査
4 栄華の儀式
4 どん欲の角笛
3 世界のるつぼ
3 Zuran Orb

後は頼んだ

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/06(水) 08:18:36 ID:FTQhTSHqO
いやです

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/06(水) 08:48:25 ID:KZ4E8wHCO
まずは20枚の山だ

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/06(水) 09:06:36 ID:WDi8VaZhO
角笛は3枚で直観だろ…常識的に考えて
るつぼあれば直観で好きな土地もってこれる

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/06(水) 09:22:53 ID:cKRJuchw0
>>961
2 《Storm Cauldron/嵐の大釜》
4 《Summer Bloom/花盛りの夏》
4 《Limited Resources/限りある資源》
4 《Pardic Miner/パーディック山の鉱夫》
もう手段と目的がごっちゃ

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/06(水) 10:47:56 ID:f/DcKTuKO
>>964
直観は有りだし、直観→世界のるつぼ、とかを持ってくるのもあるが

ターボランドで角笛3枚はありえないだろ…
常識的に考えて…

角笛は複数枚出すもんだろ…ターボになんないだろ…

直観とるつぼ入れるなら、アカデミーの廃墟も1枚入れたいな

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/06(水) 13:18:41 ID:KWrG/0CqO
おまいら、もちつけ。

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/06(水) 14:03:26 ID:WDi8VaZhO
>>966
自分のターボランドを使った感じでは、るつぼとスレショランドや不毛の大地あれば1枚出てりゃ十分すぎる気がした
最後の勝ち手段にもよるが

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/06(水) 14:06:15 ID:uCixCwa30 ?2BP(335)
>>966
今はるつぼ+フェッチのエンジンがあるから角笛4なくてもターボになる
と、ターボランド組んでる俺がマジレスしてみる
パーツ揃うとすぐに、願い→永劫での歩みで無限ターンになるから
カード引く部分よりもむしろ生き残る部分にスロットを割きたい

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/06(水) 14:08:19 ID:uCixCwa30
うはwwbe入れっぱなしだったww

971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/06(水) 15:30:13 ID:WDi8VaZhO
たぶん>>969は自分が使ってるやつの原型を作った人だな…

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/06(水) 16:10:17 ID:lcidldji0
uCixCwa30とWDi8VaZhOが自演に見えるのは置いといて

uCixCwa30は3色ターボランド使ってるのか
無限ターンって、角笛はギックスのかぎ爪か何かで生け贄にするのかな?
それともたかり屋?

でもるつぼ+フェッチって不安定じゃない?
墓地対策でも止まるし
普通に角笛4枚入れたほうが良いと思うけど

973 : ◆Yp/NehmCeI :2007/06/06(水) 17:06:32 ID:WDi8VaZhO
自演言われたorz

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/06(水) 18:37:59 ID:KWrG/0CqO
ライブラリが空なら、ガイアの祝福で各種追加ターン入手呪文2枚と、
ガイアの祝福だけをもどせばそれだけで無限に俺のターンになる。
別にたかりや等でも問題ないが。
踏査×2+るつぼ+永劫の歩みでも無限ターンだな。

975 : ◆Yp/NehmCeI :2007/06/06(水) 18:49:17 ID:wZ1BqbcX0
プレイしてた感じでは、無限ターン狙う場合は角笛3枚で十分だと思う。
角笛4枚よりは、墓地対策の対策を入れたほうが安定しそう。願い増やして力線を洗い流してみるとか。

976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/06(水) 18:57:41 ID:uCixCwa30
>>972
結局角笛で何を引きたいか、と聞かれればマナベースを伸ばしたいわけで
それを根本的にこなせるるつぼ+フェッチ(+踏査)が今のターボランドの肝だと思ってる
勿論墓地対策は痛いが、大抵はサイドで墓地対策よりは茶対策を重視されるね
渦まく知識+独楽というドロー補助とも噛み合うし、角笛は1枚出てれば十分だったりする

と言っても、まだ大会には1度しか持ち込んだことがないから改善策模索中だけどね
先月はハルクフラッシュの調整しかしてなかったから、また暇になったらいじるつもりw
無限ターンは大抵>>974のパターンで決まる
蛮族のリングや火力を回して勝つから4〜5Tぐらいで勝負付くよ
その4〜5Tがすげー長いんだけどw

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/06(水) 19:34:33 ID:hbt+6v8uO
>>976
把握した。

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/06(水) 19:50:42 ID:j7tF7BIG0
>>974
踏査×2+るつぼ+永劫の歩みは無限ターンじゃないでしょ
いずれはライブラリ尽きるわけだし

特に角笛が場に出てれば

979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/06(水) 19:55:54 ID:acHbUrZK0
>>976
特定しますた

980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/06(水) 20:00:57 ID:gKJ2OsMK0
ガイアの祝福って書いてあるでしょ

981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/06(水) 21:29:47 ID:8kcF3uvl0
>>974-976
よくわかんねえけどそれを改良するといつの間にか赤単になってるんだろ?
なんせガイアの祝福なんてダルくて普通に回したら時間切れになっちまうしな。
その点赤単は勝ち負けはっきりするから気分がいいぜ。




982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/06(水) 22:39:24 ID:A5e7g/8N0
もう次スレの季節か
ハルフラのせいであっという間だったな

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 00:45:51 ID:Xjql4MqJ0
>>981
ワラタ

984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 02:55:14 ID:cm8zV90UO
今更ターボランドワロタ
どんなデッキでも真面目に考えてる奴いるんだなw
さすがレガシーww

985 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2007/06/07(木) 03:35:11 ID:K78tEfaJO
>>984
シェラザードデッキやノーマルペブルスを真面目に考えてる俺も居るぞ

ワンショットキル系のコンボデッキは青パクトとか通りの悪霊が大量投入の予感

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 04:39:47 ID:9haT+caI0
これ以上ランドスティルをいじめないでくれw
勝てるデッキが見当たらないんだが
いっそfishにでも鞍替えするかねぇ…

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 07:27:54 ID:Amc4WyjB0
Shahrazadは面白いんだけどガチでやるにはな……

988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 07:49:16 ID:DL3j6NtaO
>>984
むしろ、ネタにしか見えないデッキでも練り込めばそれなりに勝てるのがレガシーの魅力だと思
使ってる人を否定する気は毛頭ないが、自分はピキュラ黒やゴブリン、フェアリーストンピィをプレイしてもなにもおもしろくない

スリヴァー気に入ってたのに、メジャーになっちまったな…

989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 08:25:25 ID:m7eDtDwT0
フェアリーストンピィはマイナーなデッキだと思うのは漏れだけか…?

990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 08:35:49 ID:zTDvwvuu0
パーツがマイナーすぎたね・・・

991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 09:43:31 ID:4Qe0urWNO
全然マイナーじゃないな
レガシーじゃありきたりなデッキ

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 10:37:34 ID:DL3j6NtaO
ヘタな煽りだなぁ…

993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 12:10:21 ID:9haT+caI0
>>992
お前の書き込みの方が下手な煽りだ罠

994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 12:11:49 ID:rWFNJsCX0
「オレは煽りのプロだぜ」とか思ってんのかよw
きもすぎる

995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 12:12:53 ID:DL3j6NtaO
別に煽ってるつもりはないが。

次スレの季節ですね。

996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 12:31:36 ID:148UhUCD0
【MTG】レガシー専門スレ13【Legacy】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1181187017/

997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 13:13:38 ID:Mv/AbbQtO
次のAMCが秋葉原最後かも。しかし人増えたよなあ

998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 13:13:52 ID:P/+ru37OO
ウィーが入賞したときの感情は今でも忘れられない

999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 13:32:52 ID:t7YH8a+Z0
>>889
プラトーつったらザ・ガンしか思いつかんわ
ってことはもう知らない人の方が多いんだろうね

>>899
最後にグランビル持ってくる辺りに好感が持てたw
お前そこは真っ先に主張しとけよw

1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2007/06/07(木) 13:35:33 ID:148UhUCD0
1000ならAMCギリギリ定員

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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