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SFC:トルネコの大冒険 不思議のダンジョン [12]

1 :NAME OVER:2007/03/13(火) 17:11:55 ID:???
ここは、チュンソフトの記念すべきローグライク第1作目「トルネコの大冒険」を語るスレです。
SFCトルネコ以外の「不思議の(な)ダンジョン」スレは、探せばきっと見つかります。

チュンソフト公式
http://www.chunsoft.co.jp/
前スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1161060407/l50

過去スレ
 Part1 http://ton.2ch.net/retro/kako/987/987651182.html
 Part2 http://game.2ch.net/retro/kako/1005/10055/1005536752.html
 Part3 http://game.2ch.net/retro/kako/1012/10129/1012907523.html
 Part4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1033829227/
 Part5 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1058319302/
 Part6 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1099274330/
 Part7 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1112446390/
 Part8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1125650850/
 Part9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1138604884/
 Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1147371603/

2 :NAME OVER:2007/03/13(火) 17:12:33 ID:???
ゲームサロン http://game11.2ch.net/gsaloon/
PCゲーム   http://game11.2ch.net/game/
家ゲーRPG  http://game12.2ch.net/gamerpg/
家ゲー攻略  http://game11.2ch.net/gameover/
FF・ドラクエ  http://game11.2ch.net/ff/
レトロゲーム http://game12.2ch.net/retro/
携帯ゲーム  http://game11.2ch.net/handygame/

攻略サイト
 ttp://www.ff.iij4u.or.jp/~rewsirow/torneko.txt
 ttp://homepage1.nifty.com/skyblue/game/toruneko/toruneko.html
 ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6539/game/toruneko.html
 ttp://oyasen20.tripod.com/oyasen7/ パラメータいじり
 ttp://www14.plala.or.jp/yusanso/ekijo/ 縛りプレイ(装備無し)
 ttp://www.geocities.jp/masa_musyoku/Game/toruneko/toruneko.html アイテム一覧
 ttp://web.archive.org/web/20030122184721/http://dqmic.hp.infoseek.co.jp/data/toruneko/item.html 攻略本によるアイテム分布率
 ttp://mizuiro.dip.jp/~nao/toruneko1.htm ダンジョン別アイテム一覧(イオとインパスの出現表示が逆)

3 :NAME OVER:2007/03/13(火) 17:13:04 ID:???
FAQ

[Q]もっと不思議のダンジョンにはどうやったら行けますか?
[A]不思議のダンジョンをクリアした後、店の奥に置いてある幸せの箱を開けて、
  オルゴールが鳴っている状態でダンジョンに入りましょう。

[Q]透明のアイテムを拾ったのですがこれは何ですか?
[A]パルプンテの巻物です。目薬草を飲むかシャドーの指輪をつけると見えます。

[Q]最後の巻物や証明の巻物を取ったら何かイベントはありますか?
[A]ありません。

[Q]もっと不思議のダンジョンにアイテムを持ち込む方法はありますか?
[A]ありません。


4 :NAME OVER:2007/03/13(火) 17:35:19 ID:???
トルネコ4を出すならおまけで1を完全移植で入れてくださいね。

5 :NAME OVER:2007/03/13(火) 18:05:50 ID:???
トルネコは3でイメージダウンしたからもうヤンガスしか出ない

6 :NAME OVER:2007/03/13(火) 18:09:15 ID:???
『ダンジョンに入る時のセーブ』という機能は
死ぬほどいらんかったな

7 :NAME OVER:2007/03/13(火) 22:11:05 ID:??? ?2BP(501)
リセット対策じゃね?

ポケモンじゃあ場所によっては違ってたし

8 :NAME OVER:2007/03/14(水) 02:34:18 ID:???
これやったな、めちゃくちゃやったな。
やりすぎて満足しちゃって、他の不思議シリーズはやらなかったな

9 :NAME OVER:2007/03/14(水) 13:50:54 ID:???
深い階で中断すると、必ずと言っていいほど再開が店の中になってる。
すんげーむかつくし。
データさえ飛ばなかったら楽勝なのに。
もう、電源落とさんとつけっぱなしにしてやるわ。

10 :NAME OVER:2007/03/14(水) 15:27:33 ID:???
中断は階段を下りた直後にするようにした方がいいぞ。
一つの階に長居するほど再開時のデータが壊れる確率が高くなるから。

11 :NAME OVER:2007/03/14(水) 23:53:40 ID:???
前スレの続き
敵側がこちらと同じくらいの知性もってたらヤバいな

12 :NAME OVER:2007/03/15(木) 00:13:02 ID:???
ヤバいって言うか別ゲーになるな

13 :NAME OVER:2007/03/15(木) 00:33:08 ID:???
トラップは一体どういう仕組みで作動するんだろうな
トルネコのみに対して作動するとはハイテク識別装置でも付いてるのだろうか?

14 :NAME OVER:2007/03/15(木) 00:47:25 ID:???
1000 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2007/03/14(水) 20:45:25 ID:???
スライム

スライムに1000取られた・・・

15 :NAME OVER:2007/03/15(木) 01:02:53 ID:???
いっそ対戦ゲーにしようぜ

「ハドソン!ハドソン!」とマイクに叫ぶとモンスターハウス出現

16 :NAME OVER:2007/03/15(木) 01:20:22 ID:???
対戦車地雷と一緒でトルネコの体重のみに反応

17 :NAME OVER:2007/03/15(木) 01:21:06 ID:???
トルネコはアークデーモンより重いもんな

18 :NAME OVER:2007/03/15(木) 01:28:04 ID:???
>>16
体重なんてアイテムに所持量によって変るだろ

19 :NAME OVER:2007/03/15(木) 02:00:51 ID:???
じゃあ体脂肪

20 :NAME OVER:2007/03/15(木) 05:20:51 ID:???
落とし穴なんかにもそんな高度なセンサーが付いてんのかw

21 :NAME OVER:2007/03/15(木) 06:40:13 ID:???
>>11
俺が敵ならひたすら逃げまくるな
トルネコはそのうちレベルアップできない&空腹で詰まる

22 :本日の実話:2007/03/15(木) 10:02:04 ID:???
転ばぬ候補の杖があってデッパリもある、デッパリ出現時に通り抜けたんで
多分転ばぬの杖だと思うがとっさでメッセージを見逃してしまい
単に偶然転ばなかっただけだったかもしれないという状況だった

もう一回試してみればハッキリするが、聖域の巻物がアイテム欄にある。
ん〜っと5秒ぐらい悩んで、転ばぬじゃ無かった場合の事も考えて一旦外した方がいいなと思い
聖域をまず床に置いてっと………………あっ!

23 :NAME OVER:2007/03/15(木) 10:03:21 ID:???
アッー

24 :NAME OVER:2007/03/15(木) 10:16:44 ID:???
あるあ・・・あるあるw

25 :NAME OVER:2007/03/15(木) 14:08:41 ID:???
>>11
大ナメクジだったらスモールグールを殴りまくって増殖させる

26 :NAME OVER:2007/03/15(木) 14:18:54 ID:???
その殴られたスモールグールが大ナメクジを逆リンチ

27 :NAME OVER:2007/03/15(木) 14:30:27 ID:???
まずは仲間内で戦ってレベル上げだな。
で最後に生き残った奴が一撃でトルネコを屠る。

28 :NAME OVER:2007/03/15(木) 14:33:11 ID:???
落ちてるアイテムをトルネコに投げつける、薬草やパンは食う

29 :NAME OVER:2007/03/15(木) 14:44:53 ID:???
いっそのことトルネコのシステムでMMORPG作ればいいんじゃね?

30 :NAME OVER:2007/03/15(木) 14:51:54 ID:???
2Fではゴーストがすごい勢いでまどうしを起こして回る
起きたまどうしは階段の上に陣取って動かない
万策尽きて近づいたトルネコに満を持してラリホー

31 :NAME OVER:2007/03/15(木) 14:58:01 ID:???
ラリホー>ボカッボカッ>ラリホー>・・・

100%勝てるw

32 :NAME OVER:2007/03/15(木) 15:06:34 ID:???
徒党を組む爆弾岩

33 :NAME OVER:2007/03/15(木) 16:28:36 ID:???
ニコニコ動画にトルネコのクリア動画
http://www.nicovideo.jp/mylist/54530/35687

34 :NAME OVER:2007/03/15(木) 17:40:29 ID:???
>>22
あらかじめ、アイテムぶちまけ予定地点に
聖域以外のアイテムを並べるか矢をばら撒くかして、
アイテムを落とす隙間を無くしてから転んでみるのが正解か?

35 :NAME OVER:2007/03/15(木) 17:50:40 ID:???
聖域のまわりに転び石を敷き詰めておく

36 :NAME OVER:2007/03/15(木) 17:56:04 ID:???
>>33
かなりやり慣れてるな。操作早い

37 :NAME OVER:2007/03/15(木) 17:57:40 ID:???
>>36
走る動作が見づらいけどなw

38 :NAME OVER:2007/03/15(木) 20:09:08 ID:???
>>33
金縛りとルーラ切りすぎでもったいない。
それで詰み掛けてる所が怖かった。

ま、クリアできた選択が正解!

39 :NAME OVER:2007/03/15(木) 20:28:30 ID:???
みんなもうニコニコ動画見られるのか。
俺は24日まで駄目らしい

40 :NAME OVER:2007/03/15(木) 20:40:28 ID:???
俺も24日から……

41 :NAME OVER:2007/03/16(金) 06:23:55 ID:???
不思議のダンジョンなら8割ぐらいの確率でしあわせの箱とれるんじゃない?

42 :NAME OVER:2007/03/16(金) 13:20:16 ID:???
開幕ゴーストと食料問題がなければな。

43 :NAME OVER:2007/03/16(金) 14:21:21 ID:???
その二つが原因で死ぬのって、全体から見ればせいぜい5%以下だと思うけど

44 :NAME OVER:2007/03/16(金) 17:53:13 ID:???
それぞれ5%ずつだとしても9割クリアできるな。
……実際もそんなもんかな

45 :NAME OVER:2007/03/16(金) 20:28:55 ID:???
今日買ってきたんだけど、杖が無限に使えるんだけど・・・
例えば、いかずちの杖「5」とかは普通に使ったら5回でなくなるけど、
単品の「いかずちの杖」だと10回振ろうが20回振ろうが無限に使える・・・どゆこと?

46 :NAME OVER:2007/03/16(金) 20:31:23 ID:???
>>45
それは「限りなしの杖」

47 :NAME OVER:2007/03/16(金) 20:33:01 ID:???
完全にカセットぶっ壊れてるな

48 :NAME OVER:2007/03/16(金) 20:34:32 ID:???
まずで?
こんなに簡単でいいのだろうか

49 :NAME OVER:2007/03/16(金) 20:35:55 ID:???
>>47
やっぱパグだろうかw

50 :NAME OVER:2007/03/16(金) 20:57:49 ID:???
その杖にインパス読んだらどうなるんだろう??

51 :NAME OVER:2007/03/16(金) 21:25:57 ID:???
いかずちの杖[9]
を拾い、8〜9回試しただけ。というオチじゃないだろうな

52 :45:2007/03/16(金) 22:02:43 ID:???
>>50
試してみるよ

>>51
いやもう20〜30回は使ったので…

杖が無限に使える代わりに、目薬草飲んでもまったく罠が見えない(モンハウとかでも)事が発覚w 
こりゃカセットがおかしいな

53 :NAME OVER:2007/03/16(金) 22:04:09 ID:???
トルネコ1の目薬草には元々罠見えの効果なんてない。
罠見えはレミーラの巻物

54 :NAME OVER:2007/03/16(金) 22:04:32 ID:???
それは仕様
めぐすりで罠が見えるのはシレン以降

55 :45:2007/03/16(金) 22:06:12 ID:???
ああそうなんだ!恥ずかしい

56 :NAME OVER:2007/03/16(金) 22:07:02 ID:???
でも杖無限がほんとなら最終ダンジョンとかかなり有利だな
やりがいはなさそうだが

57 :NAME OVER:2007/03/17(土) 00:54:49 ID:???
敵が透明になる杖の存在意義がわからん・・

58 :NAME OVER:2007/03/17(土) 01:12:28 ID:???
>>57
バシルーラの杖と変化の杖を識別しづらくするためのトラップ

59 :NAME OVER:2007/03/17(土) 01:13:09 ID:???
>57
おおめだまがにらみ攻撃をしてこなくなる、と前スレにあったぞ

60 :NAME OVER:2007/03/17(土) 02:15:31 ID:???
また爆弾岩爆破2連発で瞬殺された・・
13階でドラゴンキラー+4と皮の盾+12ができてたのに死にたい・・・orz

61 :NAME OVER:2007/03/17(土) 04:36:48 ID:???
>>57
ローグからの流れじゃねえ?
敵を見えなくする杖、敵を素早くする杖など。
役に立たない杖はさすがに削られたか。
まあトラップアイテムが多いほうが面白いじゃないか。
運や生還率からいえばトルネコ1のバランスはローグの比じゃない、とてもよくできている。
まあ金払って遊んでんだから当然だがいやらしいシステム(指輪装備=腹減り)とかが
なくなって1000回遊べる(難しいがそこまで根気がいらない)いいバランスだよ。

62 :NAME OVER:2007/03/17(土) 04:39:49 ID:???
乱数の波を泳ぐようなゲームがローグだからな

63 :NAME OVER:2007/03/17(土) 07:20:49 ID:???
ニコニコの影響でまたやりたくなってきた
とりあえずちょっと不思議クリア目指すわ

64 :NAME OVER:2007/03/17(土) 08:54:56 ID:???
爆弾岩の始末方法はちょっと慣れないと難しい

65 :NAME OVER:2007/03/17(土) 09:11:24 ID:???
爆弾岩の爆風の範囲って

□□□□□
□□□□□
□□●□□
□□□□□
□□□□□

こうなの?
周囲2マス?

66 :NAME OVER:2007/03/17(土) 09:29:29 ID:???
あってると思う

67 :NAME OVER:2007/03/17(土) 09:59:50 ID:???
爆風範囲は周囲ニマスと頭ではわかっているのに、
矢で始末する時はついすごく遠くまで離れてしまう

68 :NAME OVER:2007/03/17(土) 11:03:58 ID:???
>>65
そう。周囲2マスなんで、モンハウとかでは特に注意。

69 :NAME OVER:2007/03/17(土) 11:44:31 ID:???
とりあえず爆弾岩2匹いたら一瞬で死ねると
警戒しとかないとあかんな。

70 :NAME OVER:2007/03/17(土) 11:50:12 ID:???
迷路で思わぬ壁越し誘爆とかなw

71 :NAME OVER:2007/03/17(土) 11:55:59 ID:???
罠(地雷、矢)で爆弾岩って爆発したっけ?

72 :NAME OVER:2007/03/17(土) 11:58:11 ID:???
地雷に巻き込まれると単に消えてなくなる。他のモンスターと同じ。
アイテムも残す。

73 :NAME OVER:2007/03/17(土) 12:08:46 ID:???
なるほど。Thanks

74 :NAME OVER:2007/03/17(土) 13:02:59 ID:???
1では罠の矢は敵には当たらないな

75 :NAME OVER:2007/03/17(土) 13:57:49 ID:???
罠の矢が敵にもあたるのってトルネコ2からあたったっけ?

シレン1でもあたった記憶ないなぁ。
ポリゴンの不思議のダンジョンだとあたった記憶ある。

76 :NAME OVER:2007/03/17(土) 14:04:21 ID:???
シレン2から

77 :NAME OVER:2007/03/17(土) 14:38:11 ID:???
>>70

□■■■■
□■□□□
□■●■■
●■↑■□
□■□■□
●■猫□□
□■□■■
□■□■□
□□□■□
■■□■□

78 :NAME OVER:2007/03/17(土) 14:42:20 ID:???
というか通路で爆弾岩叩くんじゃない。

79 :NAME OVER:2007/03/17(土) 15:20:52 ID:???
まぁそれも場合によるっていうか部屋に誘導してる途中ではさまれることもしばしば・・・

80 :NAME OVER:2007/03/17(土) 16:16:09 ID:???
最終的にはリアルラックか。

81 :NAME OVER:2007/03/17(土) 17:19:57 ID:???
まあ爆弾岩の生成確率考えたら、通路で挟まれて回避手段なし…てのは不運。
武器を外してダメージ計算して、上手くすれば生き残れるかもしれないが。


82 :NAME OVER:2007/03/17(土) 18:14:52 ID:???
背後から泥人形が

83 :NAME OVER:2007/03/17(土) 22:08:41 ID:???
爆弾岩が連なってやってきた場合、バシルーラや変化がひどく頼もしく思える

84 :NAME OVER:2007/03/17(土) 22:53:59 ID:???
□□□□□□□□□□□□
猫□→●□□□□□□□□   → 矢
□□□□□●□□□●□□   ● 爆弾岩
□□□□□□□●□□□像   像 普通の石像

こんな遊びやったことあるよな?

85 :NAME OVER:2007/03/17(土) 22:57:15 ID:???
あるあるwww

86 :NAME OVER:2007/03/17(土) 23:33:01 ID:???
そんな事するヤツがいるからトルネコ2の履歴に「爆弾岩を9匹誘爆させた」なんてのが出てくるんだなw

87 :NAME OVER:2007/03/18(日) 00:13:19 ID:???
■■■■■□□□□□□■
■■■■■□□●□□□■
■□●□●←□□□□猫■   ■ 壁
■□■■■□□●□□□■   ← 矢
■●■■■■■●■■■■   ● 爆弾岩
■□■■■■■□■■■■   □ 部屋、通路
■●■■■■■●■■■■
■□□●□●□□■■■■
■■■■■■■■■■■■

こんなんやってみたい

88 :NAME OVER:2007/03/18(日) 00:20:13 ID:???
■■■■■□□□●□□■
■■■■■□□□□□□■
■□●□●←□□●□猫■   ■ 壁
■□■■■□□□□□□■   ← 矢
■●■■■■■●■■■■   ● 爆弾岩
■□■■■■■□■■■■   □ 部屋、通路
■●■■■■■●■■■■
■□□●□●□□■■■■
■■■■■■■■■■■■

こうしようぜ!


89 :NAME OVER:2007/03/18(日) 00:22:46 ID:???
●●●
●猫●
●●●

90 :NAME OVER:2007/03/18(日) 00:44:24 ID:???
>>87-88
なんか倉庫番みたいw

91 :NAME OVER:2007/03/18(日) 04:30:00 ID:lpZ1Buva
正義のソロバンとドラゴンキラー、はぐれメタルの盾とドラゴンシールドは、
鍛えていくならそれぞれどっちがいいんでしょうか?

92 :NAME OVER:2007/03/18(日) 04:37:08 ID:???
不思議用に自己満足のために鍛えるならドラゴンか銅の剣
盾はドラゴンか皮

93 :NAME OVER:2007/03/18(日) 04:48:16 ID:lpZ1Buva
皮の盾っていいの?

94 :NAME OVER:2007/03/18(日) 07:09:47 ID:???
>>88
矢が撃てん

>>89
いい夢見させてもらったぜ。あばよ!

95 :NAME OVER:2007/03/18(日) 07:18:57 ID:???
>>94
つ銀の矢

96 :NAME OVER:2007/03/18(日) 07:35:39 ID:???
>>95
倒す順序が変わるだろ

97 :NAME OVER:2007/03/18(日) 08:31:27 ID:???
●5個ぐらい誘爆させたときフリーズしたかと思った
爆発範囲の計算に時間がかかるらしい

98 :NAME OVER:2007/03/18(日) 11:10:42 ID:???
●が後ろからゴロゴロついてくる時の緊張感は異常

99 :NAME OVER:2007/03/18(日) 11:36:38 ID:???
それにしても、爆弾岩や泥人形、ミステリードールなど厄介なモンスターに限って経験値がやたら低く感じるなあw
泥人形なんて、普通に戦うと絶対に1レベルは下げられるよ(´・ω・`)

100 :NAME OVER:2007/03/18(日) 11:51:30 ID:???
泥人形と戦うと経験値6000前後を推移するwwwwwwwwwwww

ゴーレムと違ってなんてマズイ敵だこと

101 :NAME OVER:2007/03/18(日) 12:23:43 ID:???
一番酷いのはミミックだと思う

102 :NAME OVER:2007/03/18(日) 12:45:36 ID:???
そう考えるとドラゴンはおいしいよなぁ、経験値ベラボーに高いし高確率でアイテム落とすし

103 :NAME OVER:2007/03/18(日) 12:57:19 ID:???
ドラゴンは盾が強くないと死ねる。直接攻撃2、3発であぼーん

104 :NAME OVER:2007/03/18(日) 13:06:01 ID:???
ラリホーやメダパニなどの草や杖使って狩れ

105 :NAME OVER:2007/03/18(日) 13:14:47 ID:???
>>96
>88のは図ではトルネコの左に居る爆弾岩が瀕死とは限らない

106 :NAME OVER:2007/03/18(日) 13:22:20 ID:???
それは苦しい

107 :NAME OVER:2007/03/18(日) 14:25:13 ID:???
階段の上で行動すると階段下りたとき敵に先制されるって本当?

108 :NAME OVER:2007/03/18(日) 15:13:10 ID:???
試せば分かるだろ

109 :88:2007/03/18(日) 19:28:31 ID:???
単純にミスったんだ、ごめんな

110 :NAME OVER:2007/03/18(日) 20:16:53 ID:???
>>108
検証すべく機会を伺ってみたが・・・正直階段下りて隣にモンスターがいる確率は相当低い
もしそういうことがあったのを覚えている人がいればと思ったが、まぁそう都合よくいかんか

111 :NAME OVER:2007/03/18(日) 20:54:47 ID:???
意味がよくわかんないな…
階段の上で行動したら、その階でまずモンスターの行動が入って、
その後階段下りたら普通にトルネコの順になるだけだろ?
どういう状況を想定してんの?

112 :NAME OVER:2007/03/18(日) 21:10:58 ID:???
下りる直前に階段の上で行動するなんて日常茶飯事だし(盾の付け換え)
下りた時に画面内に敵がいるなんてよくある事だけど、その状態で
相手がいきなり動くなんて見た事も聞いた事もないよ。
動く石像ですら階段を下りた直後は隣にいても攻撃してこない。
もしそんなの起こったらターン制というゲームの根本が崩れてしまう。
開幕モンスターハウスだったら下りた瞬間に何も手が打てず即死する可能性大。

113 :NAME OVER:2007/03/18(日) 21:25:59 ID:???
>>107
どこのガセだ

フロアの最初は「必ず」トルネコのターンから。鈍足時でもそう。

114 :NAME OVER:2007/03/18(日) 21:40:40 ID:???
あれじゃない?
召喚の罠を自ら踏んだときと勘違い。
1にはないが。

115 :NAME OVER:2007/03/18(日) 22:01:21 ID:???
きめんどうしに飛ばされた時なんかはいきなり攻撃されるから結構きつい。
飛んだ先がモンスターハウスの中だったりすると最悪。

116 :NAME OVER:2007/03/18(日) 23:16:22 ID:???
>>33
すげえ面白かった

117 :107:2007/03/19(月) 07:03:35 ID:???
>>111-113

>>33と同じ人のプレイ動画だけど、必ず階段の1歩手前で識別作業してる
ニコニコ見れない人はごめん

http://www.nicovideo.jp/watch/sm38450
(3:15あたりを見るべし)

相当慣れた人みたいだから何か意味があるんだろうと思うんだが…


118 :NAME OVER:2007/03/19(月) 07:33:22 ID:???
階段の上に乗ってから「降りる」をキャンセルするのが面倒なんだろ

119 :NAME OVER:2007/03/19(月) 09:53:41 ID:???
あるあるw

120 :NAME OVER:2007/03/19(月) 12:35:06 ID:???
初代は壺がないので、実質難易度最高??

121 :NAME OVER:2007/03/19(月) 12:43:00 ID:???
上手い人なら3回ダンジョンもぐるだけで終了できるのが初代・・・

122 :NAME OVER:2007/03/19(月) 13:01:59 ID:???
上手い人でも52回ダンジョンもぐらなきゃ終了できないのが初代シレン・・・

123 :NAME OVER:2007/03/19(月) 13:37:34 ID:???
地震すら知らなかったあの頃が懐かしい

124 :120:2007/03/19(月) 14:10:01 ID:???
>>121
なんか裏ワザあるんですか

125 :NAME OVER:2007/03/19(月) 14:53:46 ID:???
強い敵、迷惑な特殊攻撃も少なく、理不尽なルールも存在しない
それを無効にするほど強力なアイテムも少ない

シンプルなのがトルネコ1

不思議なダンジョン難易度ランクスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1170700320/
なれた人たちはトルネコ1の最高難度の「もっと」ですらこの扱い

126 :NAME OVER:2007/03/19(月) 15:11:02 ID:???
SFCしか持ってないけど掛軸裏より難しいダンジョンがあると言う事実にびっくりした俺。

127 :NAME OVER:2007/03/19(月) 16:04:18 ID:???
ゲームバランス的にはトルネコ1のもっとが最良だと思う
時間がかかりすぎたり運に左右されたりしない

俺的には、理不尽で超難しいダンジョンを初めてクリアしたときより
シンプルだけどバランスの取れたダンジョンを何度もやり込んで
プレイヤースキルを磨いて生還確率をあげていく事の方が楽しい

128 :NAME OVER:2007/03/19(月) 16:06:25 ID:???
なんか日本語おかしいな。あとスレ違いすまん

129 :NAME OVER:2007/03/19(月) 16:31:52 ID:???
ミステリードール対策はどうすれば・・・下げられまくり

130 :129:2007/03/19(月) 17:22:04 ID:???
今しあわせの箱をとってクリアしました!
THE ENDの画面でもう電源切って、セーブされてるんですか?

131 :NAME OVER:2007/03/19(月) 17:29:30 ID:???
>>130
そうだよ。あと、持ち帰ったアイテムは消滅するよ。

132 :NAME OVER:2007/03/19(月) 17:40:43 ID:???
おめ。次はもっと不思議だ!

133 :NAME OVER:2007/03/19(月) 18:18:52 ID:???
>>127
「今まで積み重ねたモノが理不尽な状況1発で無になる」って事が殆どないからな。

134 :NAME OVER:2007/03/19(月) 18:50:35 ID:???
チラシの裏になるんだが、もっと不思議もう一度奇妙な箱取ってすげー疲れた
地下7階ぐらいまで武器出なくて泣いて(はぐれメタルの剣出たけど)
地下15階ぐらいで飢饉にあって貴重な草食べる事になって戦力大半減したり
そしてマグマ地帯寸前なのにスカラの巻物出なくて薄めの装備だったりした、
しかし奇跡的にザキの杖と祈りの巻物の鬼ヅモで20P前後上げられる事に
それでも最深部は甘くなく大量に使えたザキの杖残り1P、
時の砂の巻物とかのサポートアイテムも全て失っていた。
帰りにモンスターハウス二回会うし生きた心地がしない・・・。
以上奇跡の脱出劇。

135 :NAME OVER:2007/03/19(月) 19:22:38 ID:???
爆弾岩が同士討ちする特性があったら
面白いことになりそうだw

136 :NAME OVER:2007/03/19(月) 20:34:26 ID:???
■□●□□□□猫□□□□●□■

こんな状況にして左右にめつぶし草投げればいい
くれぐれもブタバサミには注意な

137 :NAME OVER:2007/03/19(月) 22:23:55 ID:???
そこから1歩歩いた時にトラバサミとかまさにアッーだな

138 :NAME OVER:2007/03/19(月) 23:32:57 ID:???
めつぶし草を敵に投げて当たっても、一向に敵の攻撃がミスらないんだが・・・(つーかむしろ100%当たる)
カセットがいかれてんのかな??

139 :NAME OVER:2007/03/19(月) 23:38:48 ID:???
目つぶしをマヌーサと勘違いしてないか?
目つぶしされたモンスターはひたすら直進し
前方が壁なら方向転換、前方がキャラクターなら(敵味方問わず)攻撃する

140 :NAME OVER:2007/03/19(月) 23:39:00 ID:???
ひょっとしてそれはギャグで言っているのか?

141 :NAME OVER:2007/03/19(月) 23:53:56 ID:???
板違いスマソ

トルネコ2と3があるけど、家庭用機と携帯ゲーム機で出てるらしいけど、
2と3はどっちのハードでするのがおススメですか?

142 :NAME OVER:2007/03/20(火) 00:15:45 ID:???
板違いだとわかってんのになんでここで聞くのよ
総合スレで聞けば

【シレン/トルネコ/アスカ】不思議のダンジョン総合スレ 45F
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168413155/l50

143 :NAME OVER:2007/03/20(火) 07:43:50 ID:???
PS版2はどうしようもないバグがあるから極めるならGBA版
画面小さくて見づらいけどな

144 :NAME OVER:2007/03/20(火) 11:26:26 ID:???
>>138
正面以外から攻撃しろよ

145 :NAME OVER:2007/03/20(火) 14:09:02 ID:???
目潰し草は部屋で逃げるためのアイテムなんで通路で使っても意味ないぞ。

146 :NAME OVER:2007/03/20(火) 15:36:26 ID:???
最初不思議のダンジョン見て(聞いて)どう思った?
子供のころ、LVが1に戻ると聞いてクソゲーと思い手を出さなかったが、
大人になってからハマッた・・・

147 :NAME OVER:2007/03/20(火) 15:40:59 ID:???
ドラクエの外伝というだけで興味津々だったよ。
ゲームを買う前に4コマを買ったので、ネタの一部が理解できず
どんなカオスなゲームなんだ…と思ってたw

148 :NAME OVER:2007/03/20(火) 15:42:09 ID:???
ローグやりたかったけどパソコン持ってなかったので飛びついた

149 :NAME OVER:2007/03/20(火) 15:46:10 ID:???
PC持ってないのに元ネタのローグ知ってるってどういう状況なんだよ

150 :NAME OVER:2007/03/20(火) 16:55:42 ID:???
そうだ、奇妙な箱持って返ってるときにベビーサタンが出てくる階層で、
ひたすら狩り続けよう。腹も空かない、装備を鍛え続けられる、杖も指輪も
揃えられる、エンドレスドリームと名付けよう

完璧だ

151 :NAME OVER:2007/03/20(火) 19:03:16 ID:???
人はそれを往復技と言う

152 :NAME OVER:2007/03/20(火) 19:28:32 ID:???
>>45と同じ現象がSFCシレンでも起きたよ。トルネコでも。

出るときの条件は、例えば「同じ種類の杖を2個もっている(杉の杖2個とか)事」。
そして、それを識別する。そうすると、

「吹き飛ばしの杖「5」」
「吹き飛ばしの杖」←回数が書いてない無限杖

トルネコでも条件は同じだったと思う

153 :NAME OVER:2007/03/20(火) 19:35:03 ID:???
それザキでやったら最強じゃね?

154 :NAME OVER:2007/03/20(火) 21:10:55 ID:???
正直、ドラクエのネームバリューだけで買った

155 :NAME OVER:2007/03/20(火) 23:56:13 ID:???
>>152
面白い壊れ方だな。
ザキとか転ばぬ先の杖でもやってみて。

156 :NAME OVER:2007/03/21(水) 00:25:56 ID:???
>>152
最近出たいくつかの奴は最初から使用回数が識別されるけど杖は個別に識別しないと回数は表示されないよ。
だからブフーやかなしばりの杖でも何回か使ったものは最後の一発同士で使うのは危険

157 :NAME OVER:2007/03/21(水) 00:48:55 ID:???
>>156の言う通りの勘違いなのか、本当に2個持った状態で一つだけ識別するともう一つが無限になるのか…
ベッドから出るのがめんどくさいから試すのは明日にしよう…誰かそれまでに頼んだ!
1000回はやってるけどそんな記憶ないから、事実ならひとしこのみよりもビックリだ

158 :NAME OVER:2007/03/21(水) 01:17:56 ID:???
少なくとも俺のカセットではそんな現象は起こった事はない
壊れてるか勘違いかどっちかだろ

159 :NAME OVER:2007/03/21(水) 06:35:17 ID:???
>>152
皆が言っている様に識別済みの杖と同種の杖を新たに拾ったりした場合は
普通に回数が付いてない正しい名前だけの杖にしかならんし、それは通常仕様だぞ

本当に無制限になるのか、勘違いかもう一回出てきてハッキリ発言汁

160 :NAME OVER:2007/03/21(水) 09:53:59 ID:???
本当だったとしたら、>>50がどうなるのか知りたいなあ。
数が減らなくなっているのか、それとも0→255のループが発生しているのか。
たぶん普通のカセットでは再現不能な類の現象だろうとは思うけど。

161 :NAME OVER:2007/03/21(水) 09:57:35 ID:???
もっと不思議で地下99階まで潜りたいんだけど、
剣盾の強さ30ぐらいあれば安心かな?

162 :NAME OVER:2007/03/21(水) 10:11:58 ID:???
余裕すぎる

163 :NAME OVER:2007/03/21(水) 11:01:04 ID:???
転ばぬ先の杖は全ての罠を回避する特性があったら良かったのに。
出現率落として

164 :NAME OVER:2007/03/21(水) 11:10:03 ID:???
それなら「他の杖を持っている時は効果がない」
って特性がついてても、転ばぬ先の杖だけを持ち歩くわ

165 :NAME OVER:2007/03/21(水) 11:23:57 ID:???
罠抜けの指輪意味NEEEEEEEEEEE!

166 :NAME OVER:2007/03/21(水) 11:35:55 ID:???
あるよ
超転ばぬ先の杖を手に入れて人形避けor盗賊の指輪を装備すればいいんだし

167 :NAME OVER:2007/03/21(水) 11:47:05 ID:???
転ばぬ先の杖はザキの杖と識別で迷わせるためのアイテムだろ
あらゆる罠に効くのも出現率下げるのもそのアイデンティティをなくしてしまう

168 :NAME OVER:2007/03/21(水) 12:32:01 ID:???
無印不思議だと聖域を保護してくれる普通のアイテムなのに、
もっと不思議だとむしろマイナスアイテム的な扱いされてるな。
同じアイテムでもここまで扱いが違うのも面白い

169 :NAME OVER:2007/03/21(水) 12:32:47 ID:???
発売前、最初にジャンプで記事見た時はどんなゲームか訳判らんかったなあ
死ぬとレベル1とかパン食べないと餓死するとか
ダッシュすると一気に通路を移動できるぞ!とか書いてあって

170 :NAME OVER:2007/03/21(水) 14:00:44 ID:???
最近プレイヤーのテクニックのレベルだけでなく運のレベルも上がる事に気付いた

171 :NAME OVER:2007/03/21(水) 14:01:27 ID:???
何の話だ?

172 :NAME OVER:2007/03/21(水) 20:14:06 ID:???
運論とか流れ論語るなら、むしろ逆の方がよくいわれないか?
麻雀とかでもよく言われてるが
上手くなればなるほど運量は下がる(ように見える、色々な要素が重なって)
運を使ったゲームの上手いと強いは別としてね。



プレイヤー技量と運が比例して上がる(ように見える)なんてあまり聞いたことのない意見だ。

173 :NAME OVER:2007/03/21(水) 21:48:17 ID:???
運で突破してるとこと実力で突破してるとこの区別ができないんだろ
どんだけ初心者なんだ

174 :NAME OVER:2007/03/21(水) 21:56:55 ID:???
慣れれば慣れるほどピンチに対して運の絡まない解決法を用意するようになるしな

175 :NAME OVER:2007/03/21(水) 22:55:57 ID:???
最初のうちは最善を想定(希望)し、一か八か切り抜ける。
慣れてくると最悪を想定し行動する

176 :NAME OVER:2007/03/21(水) 23:41:26 ID:???
カイジだかアカギだかであったような
人間はつい「こうなったらいいな」を元にして行動してしまうと

177 :NAME OVER:2007/03/21(水) 23:43:05 ID:???
その結果「幸運」に助けられる機会が減る。それが運が悪くなったように見えるわけね。

178 :NAME OVER:2007/03/22(木) 08:32:48 ID:???
俺は無意識のうちに先の事態を予測できるようになってるんじゃないかと思う
「こうなったらいいな」が失敗を繰り返すうちにより起こる確率の高い方へ修正されていくんだな

で本人は同じようにプレイしてるんだけど、だんだん自分が思ったように事態が進むようになって
(実際には、より正解に近い事態を予測するようになってるだけなんだが)
「俺って運も良くなってきてね?」と思うんじゃないだろうか

179 :NAME OVER:2007/03/23(金) 00:06:01 ID:???
というか熟練すればそもそもピンチになる回数が減る

180 :NAME OVER:2007/03/23(金) 11:15:13 ID:???
足踏みしてたら音も無くシルバーデビルが近づいてきて殺された。。

181 :NAME OVER:2007/03/23(金) 11:58:53 ID:???
シルバーデビルは怖いよな。特に通路では、奴の攻撃一発で死ぬぐらい
HPが減ったら、その時点でもう即死の可能性があると考えるべきだと思う。

182 :NAME OVER:2007/03/23(金) 12:07:14 ID:???
爆弾岩→シルバーデビルのコンボはシャレにならん
いつの間にか一発の攻撃で爆発させてしまうぐらい攻撃力が上がってしまっていて
ちょっとだけ回復させてから進むかと足踏みしてたら……orz.

183 :NAME OVER:2007/03/23(金) 12:23:35 ID:???
部屋中央ならシルバーデビル不意打ちは察知できるが
メダパニや炎から逃げられなくなるしなぁ…


20階越えたら足踏み封印でOK 特にあと1撃で殺される時は俺は足踏みしない。


184 :NAME OVER:2007/03/23(金) 12:26:42 ID:???
単純にT字通路とかに引っ込めばいいだけだろ…
というかそもそもそこまでHPが減る時点でおかしい。

185 :NAME OVER:2007/03/23(金) 12:39:34 ID:???
通路は視野の外から急襲されるから瀕死の時は避けるべきじゃないか?

まぁドラゴン階なのか大目玉階なのか
それと現在位置と所持アイテムと階段の位置次第で変わってくるけどな

爆弾岩のミス爆発なんて、もうかなり長い間やってないなぁ…
テンプレの人がこの間ミス爆発死してて驚いたもんだ。

普通にHPやばいってことはアイテム使い切ってる状況だろうし。
アイテムないなら足踏みするより階段目指すだろうな。


186 :NAME OVER:2007/03/23(金) 12:43:02 ID:???
>>185
通路の構造による。
基本的にモンスターは直進できるなら直進する事を考えると、モンスターがまずこない場所ってのは大抵あるもんだし。

187 :NAME OVER:2007/03/23(金) 12:46:23 ID:???
進んだ通路の先にモンスターがいないとも限らんぜ?

188 :NAME OVER:2007/03/23(金) 12:54:18 ID:???
■■■■■
□□□□□
■■□■■
■■猫■■
■■□■■
□□□□□
■■■■■

こういう地形だとかなり安全だぞ。T字のとこでたまたまモンスターがぶつかるとこっち流れてくるけど。

189 :NAME OVER:2007/03/23(金) 13:46:02 ID:???
■■■■■
■■□□□
■■猫■■
□□□■■
■■■■■

これも便利だよな。
よくある地形でお手軽に1ターンの猶予を確保できる。

190 :NAME OVER:2007/03/23(金) 19:12:08 ID:???
■■■■■
■■□竜□
■■猫■■
□銀悪■■
■■■■■

191 :NAME OVER:2007/03/23(金) 19:15:27 ID:???
http://www.nicovideo.jp/mylist/54530/35687

今日始めて知ったけどいいな。BGMも2や3より素朴で好きかも。
コメントはうっとうしぃのも多いけど、ローグライクの宿命かな。
シレンやアスカスレ見てりゃわかるが、格ゲやSTGも通った道だし。

192 :NAME OVER:2007/03/23(金) 19:19:00 ID:???
■■■■■■■
■□猫目悪悪□
■■■□■■■
□□□□■■■
■■■■■■■

(´・ω・`)ショボーン

193 :NAME OVER:2007/03/23(金) 19:29:23 ID:???
>>190
HPが減っている状況なら一ターン前にアークデーモンを処理するべき
間に合わなかったならむしろ三体同時に金縛れてラッキーと考える

>>192
一歩退くだけでアークデーモンが他所に行ってくれて大成功じゃないか

194 :NAME OVER:2007/03/23(金) 20:32:10 ID:???
なんか詰め将棋みたいだな

195 :NAME OVER:2007/03/23(金) 21:13:44 ID:???
■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□●□鎧□□□■■■
■■■■□窓□泥□□□■■■
岩□□□猫□□□●□□■■■
■■■■□泥□動□□□■■■
■■■■□死□□□●□■■■
■■■■□鎧□●□□□□□□
■■■■□□死□岩窓□■■■
■■■■□□□□□家□■■■
■■■■■■■■■■■■■■

196 :NAME OVER:2007/03/23(金) 21:23:25 ID:???
詰んでるwww

197 :NAME OVER:2007/03/23(金) 21:27:23 ID:???
>>195
面倒なのでルーラ草。
無ければ、二ターンほど攻撃して囲まれたところで金縛りの巻物。
盾が錆びると嫌なので下から来た腐った死体は倒しておく。
次のターンで左から爆弾岩が来るが一対一なら何とかなるだろう。
金縛りも無ければ、マドハンドに草か杖を使って左に引っ込み、
泥人形を倒して腐った死体が目の前に来たら盾を外して爆弾岩を処理。
死体じゃなくて動く石像の方が来たら更に草を使うか、
それも無ければ爆弾岩を爆発させる事も考える。

198 :NAME OVER:2007/03/23(金) 21:28:12 ID:???
持ち駒書かないとどうともねぇ……

199 :NAME OVER:2007/03/23(金) 21:42:18 ID:???
●が爆弾岩じゃ?
岩はゴーレム?
ほんとに駒の説明がないことには

200 :NAME OVER:2007/03/23(金) 21:56:43 ID:???
●が爆弾岩だとすると敵の数が15体超えてる?

201 :NAME OVER:2007/03/24(土) 00:54:07 ID:???
■が爆弾岩

202 :NAME OVER:2007/03/24(土) 03:01:32 ID:???
ありえないわけだが、それだったら死んでも誘爆を見てみたい所だ

203 :NAME OVER:2007/03/24(土) 09:45:58 ID:???
シレンやってるけどこれはこれで面白いな
トルネコと違って簡単に稼げてしまうのがアレだが

つーかここまでねとはくをパクっていいんだろうか

204 :NAME OVER:2007/03/24(土) 10:52:42 ID:???
ローグライクというジャンルとしては十分なオリジナリティを持っていると思う
ローグや他のバリアントとは遊び心地が全く違う

205 :NAME OVER:2007/03/24(土) 12:23:20 ID:???
どうしてシレンスレはあんなにヤバイ事になってるんだ?
こっちはマターリながらまともなスレなのに

206 :NAME OVER:2007/03/24(土) 12:31:44 ID:???
アスカスレもピアキャス関連で荒れまくってたけど、そんな比じゃないなアレは。どうなってんだ

トルネコスレは全作マターリしてるが

207 :NAME OVER:2007/03/24(土) 13:13:15 ID:???
軟 スライム      化 ゴースト
蛾 ドラキー      大 おおなめくじ
藻 ももんじゃ     魔 まどうし
矢 リリパット      茸 おばけきのこ
裂 スモールグール 包 ミイラおとこ
笑 わらいぶくろ    鬼 きめんどうし
鳥 キメラ        子 ベビーサタン
鎧 さまようよろい   死 くさったしたい
幸 はぐれメタル    家 イエティ
動 うごくせきぞう   爆 ばくだんいわ
岩 ゴーレム      泥 どろにんぎょう
窓 マドハンド      宝 ミミック
影 シャドー       義 ギガンテス
目 おおめだま     偽 マネマネ
形 ミステリードール 銀 シルバーデビル
悪 アークデーモン  竜 ドラゴン
石 石像

208 :NAME OVER:2007/03/24(土) 13:48:12 ID:???
イマイチ

209 :NAME OVER:2007/03/24(土) 18:33:22 ID:???
猫 スライム      猫 ゴースト
猫 ドラキー      猫 おおなめくじ
猫 ももんじゃ     猫 まどうし
猫 リリパット      猫 おばけきのこ
猫 スモールグール 猫 ミイラおとこ
笑 わらいぶくろ    猫 きめんどうし
猫 キメラ        猫 ベビーサタン
猫 さまようよろい   猫 くさったしたい
猫 はぐれメタル    猫 イエティ
猫 うごくせきぞう   猫 ばくだんいわ
猫 ゴーレム      猫 どろにんぎょう
猫 マドハンド      猫 ミミック
猫 シャドー       猫 ギガンテス
目 おおめだま     偽 マネマネ
猫 ミステリードール 猫 シルバーデビル
猫 アークデーモン  猫 ドラゴン
猫 石像


210 :NAME OVER:2007/03/24(土) 18:38:23 ID:???
ニュー速とかVIPみたいな流れになってるな
何がきっかけでああなったのやら

211 :NAME OVER:2007/03/24(土) 19:06:47 ID:???
ポケモンはすごく平和だったり

212 :NAME OVER:2007/03/24(土) 19:07:39 ID:???
5人ぐらいでいっせいに乗り込んでマトモレスの嵐にすれば回復するかもしれんな

213 :NAME OVER:2007/03/24(土) 21:51:55 ID:???
>>209
何がしたいの?
全部猫じゃないのが謎。

>>212
乗り込むのなら手伝う。
ちょうどトルネコもっと不思議終わって
今シレンしてるし。

214 :NAME OVER:2007/03/24(土) 22:11:23 ID:???
まともな住人はみんなretro2の方に移住したんだと思うけど。
何かするならそっちで話してみたら。あまりここでする話じゃないと思う。

215 :NAME OVER:2007/03/24(土) 22:18:32 ID:???
また魔道士にラリホーハメで殺された
もういっそ魔道士は完全無視した方がいいんだろうか…

216 :NAME OVER:2007/03/24(土) 22:23:03 ID:???
フツー完全無視する

217 :NAME OVER:2007/03/24(土) 22:31:31 ID:???
人によって「普通」は違うからなあ

218 :NAME OVER:2007/03/24(土) 22:32:33 ID:???
まどうしって、魔道士と魔導士とどっちが正しいの?

219 :NAME OVER:2007/03/24(土) 22:42:38 ID:???


220 :NAME OVER:2007/03/24(土) 23:40:01 ID:???
>>215
魔導師毎回殴ってるの?
よっぽどツモが良くないかぎり手を出しちゃだめだろ

221 :NAME OVER:2007/03/24(土) 23:41:50 ID:???
>>220
さすがに2階や3階では手を出さないけど、
5階あたりからつい攻撃しちゃうんだよなあ。まだ早い?

222 :NAME OVER:2007/03/24(土) 23:48:19 ID:???
経験値+アイテムの報酬と、ラリホーハメのリスクを天秤にかけたらねえ

223 :NAME OVER:2007/03/24(土) 23:50:49 ID:???
別に早くはないと思う。その辺りなら二本くらい木の矢あてればおk。
でも一本は間違いなくはずすから3本ね。

224 :NAME OVER:2007/03/24(土) 23:51:55 ID:???
飛び道具があってあと1撃までほぼ削れるのなら2階でも積極的に喧嘩売るな。
HPはちゃんと回復しとくけど。

225 :NAME OVER:2007/03/25(日) 01:25:09 ID:???
HPが45くらいあれば喧嘩売るね。
それ以下だとハメ殺される可能性が高くなるからそれまで手出ししない。
もちろん装備にもよるけど。

226 :NAME OVER:2007/03/25(日) 09:49:46 ID:???
・・・能登で地震だ!
揺れは収まったようだ・・・

227 :NAME OVER:2007/03/25(日) 09:53:57 ID:???
リアルで地面が崩れて落下したら死ねるw

228 :NAME OVER:2007/03/25(日) 10:02:19 ID:???
ここでも地震の話題か(笑)

トルネコは突然電源きれてもデータ残るからいいよな。
おれのROMはデータ飛びやすいけど。

229 :NAME OVER:2007/03/25(日) 11:13:31 ID:???
4階の階段を下りる前にツモ悪いと感じたら
一か八かで魔道士殴りに行く俺

230 :NAME OVER:2007/03/25(日) 11:29:53 ID:???
木の矢拾ったら3階辺りでも積極的に狩るな>まどうし
矢は補充がきくし

231 :NAME OVER:2007/03/25(日) 13:20:16 ID:???
□□□□□□□□□
□□□□□□□□□    □:部屋、通路
■■猫■■■■矢■    ■:壁
■■□■■■■□■    猫:トルネコ
■■□■■■■□■    矢:リリパット


こんな状態でも矢を打ってくるんだぜw

232 :NAME OVER:2007/03/25(日) 17:26:17 ID:???
そもそも
1階あたりの成功率か、
成功までの最短を取るかでかなり行動変わってくるよな。特に序盤


俺は成功までの最短だから
・2階3階でも魔道士は積極的に殴る。
・浅い階での指輪も武器防具も迷わず装備。

とかだけど、これはテンプレサイトの人みたいに1階当たりの成功率を取りたい人には当てはまらないはず。

中盤まで来ても武器防具杖の全てがまともに出る気配無かったらやり直したほうが早い場合もあるし…

233 :NAME OVER:2007/03/25(日) 17:44:44 ID:???
要は序盤でアイテムの出が悪かったらやり直すって考えか、毎回ちゃんとやりきろうとするかって違い?
おれもどちらかというと前者かな。
序盤で死んでもいいやって感じでやってる。

234 :NAME OVER:2007/03/25(日) 19:19:15 ID:???
悪い言い方をすると低層ルーパーか否か

235 :NAME OVER:2007/03/25(日) 20:18:17 ID:???
ツモ悪くても悪いなりに頑張るか、ツモ悪かったら捨てるか。
前者の方が上手そうな雰囲気はあるが

236 :NAME OVER:2007/03/25(日) 20:50:49 ID:???
引きが悪いときの方が燃えないか?

237 :NAME OVER:2007/03/25(日) 21:15:21 ID:???
通路でキメラに先制攻撃されてなんとか倒し
安全のため部屋に戻って回復してたらきめんどうしが近くに来て
今のHPならこいつぐらいなら倒せると思って殴ったら飛ばされてチャラリラリラチャー

餓死するよりましかな

238 :NAME OVER:2007/03/26(月) 21:28:18 ID:???
魔導師は投げる用の武器盾があまったら2Fでも狩るなー
飛び道具なしだとスルーだけど

239 :NAME OVER:2007/03/26(月) 23:08:24 ID:???
ニコ動見れない人には御免だけれど、やっぱ曲ええわぁ
すぎやんのだけにいつ消されるかも分かったもんじゃないがなw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm54726
http://www.nicovideo.jp/watch/sm55083
http://www.nicovideo.jp/watch/sm57533

240 :NAME OVER:2007/03/26(月) 23:30:01 ID:???
>>236
人間はヴァリアントナイフタイプかアルテマウェポンタイプに分かれているのだよ。
因みに俺はアルテマウェポン。追い詰められるとついオロオロして駄目だ。

241 :NAME OVER:2007/03/27(火) 13:59:36 ID:???
>>240
例えわかんね。
FF?

おれは貧乏性タイプだからトルネコ下手な部類。

242 :NAME OVER:2007/03/27(火) 14:18:18 ID:???
>>191
この人オトギリ草貯めまくってたけど、みんな貯め込むものなの?

243 :NAME OVER:2007/03/27(火) 14:50:55 ID:???
アイテム欄が埋まらないなら持っててもいいんじゃね?
連続ミスで訪れた危険とかには十分対処できるアイテムでもあるし。
攻略法の暗記じゃなく、応用が大事だと思うしね。トルネコ1は

244 :NAME OVER:2007/03/27(火) 14:58:15 ID:???
アイテム枠が余ったら何でも持つ。足りなくなってきたらガンガン飲むな。
弟切草1個で回避できるピンチなんてたかが知れてるし。

245 :NAME OVER:2007/03/27(火) 15:19:58 ID:???
杖・矢>巻物>>>草と考えてるからわりと適当かな
まどわし・目潰し優先だけどオトギリソウも1個ぐらい持ってることが多いかも
飲むっていう動作は外れないからな

246 :NAME OVER:2007/03/27(火) 16:30:59 ID:???
アイテム枠がいっぱいなら、オトギリは真っ先に切るっつうか、飲むよな

247 :NAME OVER:2007/03/27(火) 18:50:12 ID:???
自分の草の優先度は
ルーラ>まどわし>弟切>目潰し≧すばやさ>メダパニ かな
弟切草は1つは持つな

>>244の意見とか、HPを減らさない工夫こそ重要、ってのはもっともなんだけど…
実際にプレイしていると、ふと集中力が切れてHPがえらく減っている場面がたまにある
そういう時弟切草があれば安心、と最近思うようになった

まどわしとかボミオスだと、次のダメージを確実には回避できないし、
かなしばりとかルーラで逃げても、深い階だと回復前にすぐ次の敵が出てくるからね

248 :NAME OVER:2007/03/27(火) 18:56:55 ID:???
>>247
それは多分アイテムを使うタイミングが遅いんだよ。
通路でない限り接敵してから使うのはダメ。遅すぎ。
敵を確認した時点でアイテムを使って処理するのか、完全ガチで処理するのかを決めて対処しないと。
そうするだけでもHPが落ち込む事はかなりなくなる。



249 :NAME OVER:2007/03/27(火) 19:06:28 ID:???
俺は可能な限り直接攻撃で倒すからアイテム余る→弟切草は持つ余裕無い。
うっかり死にしやすい宝の持ち腐れタイプと思われ。

弟切草ひとつ取っても持つ人と持たない人がいる訳だからやっぱり
一人一人プレイスタイルがかなり違うんだろうな……

そう言う意味でいろんな人の動画を見てみたいもんですわ。

250 :NAME OVER:2007/03/27(火) 19:57:17 ID:???
>>248
うん、もちろん普段はそう心がけてるんだけどね
ただ、>>249みたいに直接攻撃重視タイプではある
HP満タンでシルバーデビルなら3回攻撃でいけるだろ、
とAボタン連打が2回もミスしてHP赤色とか、そういうシチュが自分は多いんだよ…

テンプレの人とかと比較しても、くだらん場面での判断ミスが多いな、と自覚してるんで
カバーが確実にできる弟切草と時の砂はあえて1つずつ持つようにしてる
これをやり始めてから22階以降で死ぬことは無くなった

まあ、草の持ち方なんかは、もはや好みの範疇だと個人的には思うけどね
弟切草がまどわし草なら助かったのに!という場面はこれまでなかったし…

251 :NAME OVER:2007/03/27(火) 20:10:14 ID:???
その判断ミスを消費無しにフォローできて一人前なのさ

252 :NAME OVER:2007/03/27(火) 20:24:59 ID:???
>>250
連打すんなよwwww

HP満タンからミスなしでもギリギリの場合は、通路だったら迷わず最初からアイテム使って処理する。
モンスターの行動ルーチンを理解してれば、比較的安全な場所まで引き込むのもあり。
シルバーデビルだとそうはいかんが、アークデーモンあたりを処理する時は非常に有効。

「単発ならいけるけど、連戦だと死ぬる」って時は原則アイテム処理だな俺は。

253 :NAME OVER:2007/03/27(火) 20:50:50 ID:???
>>249
前にルーラの指輪が使えるか否かで議論になってたな。
ボーダーラインのアイテムの評価はなかなか興味深い。

254 :NAME OVER:2007/03/27(火) 21:31:49 ID:???
毎度毎度1/8でミスるのはきついと思う
1/12が丁度良いとおもった

255 :NAME OVER:2007/03/27(火) 21:33:37 ID:???
きめんどうしにモンスターハウスへバシルーラされて
なんとか通路に逃げ込んだが行き止まりでどうしようもなくなった

やくそう飲まずに残しとけばよかった・・・

256 :NAME OVER:2007/03/27(火) 21:39:33 ID:???
そう言うときはかなしばりでおk

257 :NAME OVER:2007/03/28(水) 10:04:34 ID:???
いや、俺は8分の1の今のバランスこそ見事だと思う。
これ以上ミスが減ったらつまらんと思う。
予定調和で当たる攻撃の
思い通りになる冒険の
どこが面白いだろうか?
じょじょ馬のように暴れまわる「運」とい存在を
さまざま戦略を立てて乗りこなすようなあの感k


ここまで書いたが、やっぱやめとくわ。すまんかった。ここは俺のチラシの裏。

258 :NAME OVER:2007/03/28(水) 10:42:46 ID:???
じょじょ馬wwwwwwwwwwwwwww

259 :NAME OVER:2007/03/28(水) 11:28:09 ID:???
何か吸血馬を連想するなw
手綱から波紋を流してハンマーを片手に操縦するのか

260 :NAME OVER:2007/03/28(水) 12:33:24 ID:???
これで縦読み成立してたら神だったんだが

261 :NAME OVER:2007/03/28(水) 17:01:17 ID:???
>>237 >>255
バシルーラでモンスターハウス行きはかなり怖いよな。
マップが四分割や二分割だったり、なんか動きが鈍くて怪しい時は、
きめんどうしは矢や草を使って確実に倒すようにしてる。
ハウスに飛ばされると先に攻撃されるのが痛い。

262 :NAME OVER:2007/03/28(水) 18:00:18 ID:???
きめんどうしって隣接してないとバシルーラ使わないっけ?

263 :NAME OVER:2007/03/28(水) 18:03:26 ID:???
隣接しなくとも特殊攻撃(矢や炎の様な直接的なダメージ系を除く)が出来るのは
大目玉だけだろ

264 :NAME OVER:2007/03/28(水) 18:55:41 ID:???
2とかのきめんどうしが
直線上にバシルーラしてくるから
勘違いしたんだろ。

265 :NAME OVER:2007/03/28(水) 19:06:33 ID:???
実は2や3でもきめんどうしは隣接しないとバシルーラしてこない。角抜けはするが。

266 :NAME OVER:2007/03/28(水) 19:20:10 ID:???
2ではドルイドが遠距離で杖振ってくるな。幻術の方はしてこなかったと思うけど。

しかし、大目玉の方を向いていなくても睨まれて混乱するというのはどういう事だろう。
ビホルダーみたいに目から魔力が発生しているのだろうか

267 :NAME OVER:2007/03/28(水) 19:29:06 ID:???
ドルイド、げんじゅつしは視界内直線上だと杖を振る。
きとうし、ようじゅつしは視界外でも直線状にいれば杖を振る。
2も3もこの仕様で共通のはず。

スレ違いだな。

268 :NAME OVER:2007/03/28(水) 22:11:05 ID:???
きとうしは自分から近づいてこないからうざ過ぎる

スレ違いだな。

269 :NAME OVER:2007/03/28(水) 22:13:57 ID:???
>>266
元ネタ(ローグクローン)が向き関係ないから大目玉はそういう仕様なんだろ。
てか今となっては不思議でもないし違和感もないんだが
結構モンスターの特殊攻撃ってグラフィックや効果音のおけげで助かっているけど
ドラクエとは関係ないの多いよなあ。
まあそれを言ってしまうとなんでトルネコがドラゴンキラーを(ryとかなるからやめとくか。
しかし鎧ではなくて盾に変更したのは上手いねえ。グラフィック変わるから装備したくなる。

270 :NAME OVER:2007/03/28(水) 22:17:39 ID:???
トルネコ2だとドラクエ準拠の奴が多くなって
バシルーラ使うきめんどうしや混乱させてくるおおめだまに逆に違和感を感じる

ス(ry

271 :NAME OVER:2007/03/28(水) 22:18:20 ID:???
リアリティの問題もあるんじゃないかな。

だんな様に合う鎧はございません…

272 :NAME OVER:2007/03/28(水) 22:38:37 ID:???
DQ4の時は装備できてたよなぁ
あれから更に太ったという事か…

273 :NAME OVER:2007/03/28(水) 22:40:27 ID:???
既製品を手直ししてなんとかなるレベルを超えてるだけじゃないのか。
ようは特注品に近い扱いかと…

とりあえずダンジョンに転がってる鎧じゃなさそうなのは確か。

274 :NAME OVER:2007/03/28(水) 23:15:53 ID:???
というか転がってないよね、兜も鎧も

275 :NAME OVER:2007/03/29(木) 03:19:27 ID:???
時の砂うぜー('A`)

276 :NAME OVER:2007/03/29(木) 13:43:45 ID:???
初回は鬱陶しいけど
二回目からお役立ちアイテムじゃん
鑑定にも危機回避にも使える

稼ぎ中で時とくちなしが未鑑定だと流石に勘弁して欲しいが

277 :NAME OVER:2007/03/29(木) 14:27:17 ID:???
リリパットで矢稼ぎ→時の砂であぼーん
何回やったことか・・・

278 :NAME OVER:2007/03/29(木) 15:44:34 ID:???
時の砂はスコア伸ばしに使える。
所持金しかスコアに反映されないシステムだから
深層で笑い袋が出るまで変化、ダメなら時の砂

279 :NAME OVER:2007/03/29(木) 16:09:49 ID:???
それは知らなかった
つーか下の階層だと笑い袋の落とす金の量が増えるの?

280 :NAME OVER:2007/03/29(木) 16:41:33 ID:???
2万ぐらいいく
落ちているゴールドと連動してる気がする
普段は数百G落ちていて、わらいぶくろは千数百G落とす
ドラゴンが出るあたりでインフレ起こして、落ちているゴールドも数千Gに達し
わらいぶくろが落とすゴールドも万の桁に乗る

281 :NAME OVER:2007/03/29(木) 17:49:37 ID:???
マジレスすると1/8は連続空振りとかまだ偏りがある確立なので、
ミニデーモン狩る時多少素振りすれば○

282 :NAME OVER:2007/03/29(木) 19:22:34 ID:???
それは流石に気のせいだと思うぞ

283 :NAME OVER:2007/03/29(木) 21:14:28 ID:???
乱数に騙されるな

284 :NAME OVER:2007/03/29(木) 21:31:42 ID:???
あなたの後ろにホラ!乱数が…

285 :NAME OVER:2007/03/29(木) 21:43:56 ID:???
>>277
稼いだ階で未識別読むなよ

286 :NAME OVER:2007/03/29(木) 22:53:50 ID:???
>>285
うむ。何が起こってもいいように常にアイテムには気を配る事は必要な事だ。
俺なんか、毒草が怖くて毒草がわかるまでは草は全投げだっつうの。

287 :NAME OVER:2007/03/29(木) 22:59:42 ID:???
それはおかしい

というか毒消し草が稼ぎ終了までに1個でない事はそうそうないし

288 :NAME OVER:2007/03/30(金) 01:50:44 ID:???
>>287
普通の人がそうだとしても、俺は決してそうならない。
それが俺クオリティーorz

めいどの みやげに おしえてやろう
まえに くさをなげても はずれるのは わかってるから のむといったのも
このわたし なのだ。 はっはっはorz

289 :NAME OVER:2007/03/30(金) 01:57:36 ID:???
しんのゆうしゃ乙

290 :NAME OVER:2007/03/30(金) 07:39:51 ID:???
草はHP満タンになったらすぐ飲む
この前なんか毒草出て毒消し草出なくて茸に力下げられてスモールグール相手にどうしようもなくなったけどな

291 :NAME OVER:2007/03/30(金) 12:33:22 ID:???
スモッグに与えるダメージが4だと絶望を感じる

292 :NAME OVER:2007/03/30(金) 13:43:42 ID:???
なんか新鮮な略称だな。
4階に下りたばかりで武器がないとダメージ4で普通じゃないか?
二、三回の分裂で済んでくれればいいなあという感じで。
ダメージ3だとかなり絶望。無理。死ぬ。

293 :NAME OVER:2007/03/30(金) 14:20:17 ID:???
武器無しだと3ダメが基本だぜ

294 :NAME OVER:2007/03/30(金) 14:29:30 ID:???
分裂した後のスモールグールってHP全回復してるの?

295 :NAME OVER:2007/03/30(金) 15:07:14 ID:???
新しく増えた奴はHPフル、元の奴はそのままだよ。

296 :NAME OVER:2007/03/30(金) 16:38:23 ID:???
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up2963.jpg

綺麗に通路が重なって一つの部屋が出来てる。珍しい。

297 :NAME OVER:2007/03/30(金) 18:20:54 ID:???
別に珍しくもないが

298 :NAME OVER:2007/03/30(金) 18:26:03 ID:???
2×2の空間はよくあるが、四方向通路でというのはちょっと珍しいと思う
モンスターがたまってたりするんだよな

299 :NAME OVER:2007/03/30(金) 18:49:27 ID:???
経験値を出来るだけ稼がないで最下層目指すプレイってやった事ある?

300 :NAME OVER:2007/03/30(金) 18:54:44 ID:???
面白そう・・・だけど稼ぎがめんどくさそうでもあるな
経験値稼がないように爆弾岩使ってベビーサタン狩りして装備鍛えるとか

301 :NAME OVER:2007/03/30(金) 20:07:03 ID:???
前スレで99階までレベル19で行ったって人がいたよ
とうぞくの指輪が必須なんだろうな

302 :NAME OVER:2007/03/30(金) 20:34:01 ID:???
とりあえずLV6で地下13階まで辿り着いた、
やたらキメラに出会って倒さざるを得なかったのがLVがやたら上がった原因だ。
これは通常ダンジョンの方が面白い

303 :NAME OVER:2007/03/30(金) 20:37:44 ID:???
レベル上げまくって武器も鍛えまくる

人形に躍らせてレベル下げる

とかでどうだろう。変化の杖使って下層でレベル下げるようにすればより楽かも

304 :NAME OVER:2007/03/30(金) 20:40:43 ID:???
人形使って良いなら誰でも確実に99Fレベル1が出来るじゃん。

シレンの食神や掛け軸の99Fで鋼鉄の素手をやるぐらいの禁じ手かと

305 :NAME OVER:2007/03/30(金) 20:45:15 ID:???
人形がいたな
最短で階段を目指し、その道中で拾ったアイテムを駆使して魔物を回避する
という制限なら運試しとしてかなりいいんじゃないかw

306 :NAME OVER:2007/03/30(金) 20:47:28 ID:???
単に「稼いだ経験値」の量で見るべきかと。

…これ何てWin版月影のチキレンジャー?

307 :NAME OVER:2007/03/30(金) 20:53:42 ID:???
前スレか前々スレで
不思議のダンジョンでLv2で19階まで行ってた人がいたな

308 :NAME OVER:2007/03/30(金) 21:04:09 ID:???
勢いだけで幸せの箱取れないように大目玉やシルバーデビルがいるんだろうな

309 :NAME OVER:2007/03/30(金) 21:37:43 ID:???
地震技使って99階LV1するやつが出そうだな

310 :NAME OVER:2007/03/30(金) 21:55:22 ID:???
それはもう経験値0でやってる人がいるからなw

311 :NAME OVER:2007/03/30(金) 23:19:08 ID:???
ドラゴンシールド+99作って不思議のダンジョンに持ち込みすればレベル1でもいけるかも

312 :NAME OVER:2007/03/30(金) 23:53:59 ID:???
当店ではお持込は固くk

313 :NAME OVER:2007/03/31(土) 00:07:09 ID:???
>>311はスモールグールか爆弾岩に挟まれて泣く事に

314 :NAME OVER:2007/03/31(土) 00:13:48 ID:???
持ち込みありならバシルーラの杖[255]も持っておくべきだな。
あと武器と盾、盗賊の指輪。封印の杖[255]もあるといいかも。

315 :NAME OVER:2007/03/31(土) 01:14:52 ID:???
地震技使うんだったら、30階までLv1で行って、
あとは制限無しで生還するプレイ、というのはどうだろう。

敵に遭うとまず死ぬ上に、死ぬたびにいちいち30階まで地震で行くのは面倒臭すぎるので、
忍耐の問題になりそうな気もするが…

316 :NAME OVER:2007/03/31(土) 01:32:06 ID:???
つーか、皆あれこれ言う前に実践すればいいのに・・・

317 :NAME OVER:2007/03/31(土) 01:36:35 ID:???
机上で計算しただけで満足する俺みたいなヤツが多いんだろ

318 :NAME OVER:2007/03/31(土) 02:13:18 ID:???
あれこれ議論するのが楽しい

319 :NAME OVER:2007/04/01(日) 10:58:10 ID:???
既に多くの遊び方が試されてしまっている以上、
新しい試みを思い付いたのなら口に出してみるだけでもいいと思う
できるかどうかは別だが

320 :NAME OVER:2007/04/01(日) 16:09:02 ID:???
ttp://kmqsoft.blog88.fc2.com/
ウソだろ・・・? 今日はエイプリルフールなんだぜ?
なのに何故朝目のネタ絵「ディアボロの大冒険」が実現しとるんだああああああああ

321 :NAME OVER:2007/04/01(日) 16:22:13 ID:???
本当にきたあああああああああああああああああああ
これネタ絵だと知ったときマジショックだったよ

322 :NAME OVER:2007/04/01(日) 20:05:08 ID:???
不思議のダンジョンならドラゴンシールドと皮の盾ってどっち鍛えた方がいいかな?
ドラゴンキラー&ドラゴンシールドの方がかっこいいからどっちもドラゴンで行ったほうがいいかな。

323 :NAME OVER:2007/04/01(日) 20:07:02 ID:???
ダンジョン内で鍛えるならドラゴンシールド+25と皮の盾+5が理想かと。

324 :NAME OVER:2007/04/02(月) 00:02:23 ID:???
証明の巻物と奇妙な箱って一緒に持って帰れる?

325 :NAME OVER:2007/04/02(月) 00:23:55 ID:???
奇妙な箱なしでどうやって証明を持ち帰るんだ?

326 :NAME OVER:2007/04/02(月) 00:35:10 ID:???
あー、なるほど。証明の巻物だけじゃ階段は上りになったりしないわけか。
今度もっと不思議を攻略しようと思ってるので二回潜るのめんどくさいし
はじめから50階を念頭において攻略しようと思って質問しました。

327 :NAME OVER:2007/04/02(月) 04:30:45 ID:???
不思議の方の最後の巻物って、リレミト有効?無効?

328 :NAME OVER:2007/04/02(月) 08:40:27 ID:???
↑何を聞きたいのかわからんが、リレミトは巻物に対して読むものではないぞ

329 :NAME OVER:2007/04/02(月) 09:00:50 ID:???
最後の巻物持ってる時にリレミト読んで帰れるかって意味じゃないの。
しあわせの箱と違って無効にはならない。99階からすぐ帰れるよ。

330 :NAME OVER:2007/04/02(月) 09:30:25 ID:???
>>329
マジか…d、今91階まで来た時点で
途中で帰る気も無かったからリレミトなんて出てもスルーし続けてたよ…orz.
99階までにもう出ないだろうな…

331 :NAME OVER:2007/04/02(月) 10:36:21 ID:???
まああれだ、ハイスコアに残る文面としては「99階からリレミトで帰る」より
「99階から幸せの箱を持って帰る」の方が迫力がある、と思って頑張れ。

332 :NAME OVER:2007/04/02(月) 11:38:50 ID:???
d、頑張るよ
まあ帰りはハラペコに気を付けなくていいから
人形&罠抜けの指輪ハメっぱなしでいいしね、コツコツいくよ
帰りに20階で確実に手に入るが、ソコで使うと「99階から〜」ではなくなるし
最後まで歩くか…気をつけるべきは爆弾岩の連鎖のみだな

333 :NAME OVER:2007/04/02(月) 18:11:50 ID:???
ザキの杖【35】とメタル剣+16とドラゴンシールド+10を持ってて往復してたら、
モンスターハウスの2連爆弾岩にクリティカル(一回で60ダメージ超え)した時俺の脳内の声が。
「…こうしてもっと不思議のダンジョンとトルネコは終戦協定をし、その15年に渡る長き戦いは終止符を打った」

ゴーン

334 :NAME OVER:2007/04/02(月) 19:46:53 ID:???
爆弾岩はダメージ計算して倒せとあれほど・・・

335 :NAME OVER:2007/04/02(月) 19:52:59 ID:???
いや、さすがに土壇場でいきなり殴るような真似はするつもりはなく、
前の階層で50P前後のダメージだったから、その情報に引っかかって
やっちまったんだよ・・・。しかも落とし穴→モンスターハウスのど真ん中で
明らかに迷宮は俺を殺したぜ。ここまで強いとアイテム使いたくなくなるしな。


336 :NAME OVER:2007/04/03(火) 10:13:02 ID:???
攻撃力が最大まで行くと、爆弾岩には50〜64ダメージだからな。微妙すぎ。
俺は往復する時は、木なら2本、鉄なら1本、まず矢を撃つようにしてる。

337 :NAME OVER:2007/04/03(火) 13:00:01 ID:???
なんで攻撃力は半端なとこで打ち止めになるんだろうな。
守備力はちゃんと数値の分だけ上がるのに

338 :NAME OVER:2007/04/03(火) 13:08:46 ID:???
攻撃力の打ち止めは255だからそれほど半端でもないぞ。
ゲームではよくある数字。

339 :NAME OVER:2007/04/03(火) 16:56:03 ID:???
帰るとき、爆弾のいる階は素手だろう
ベビーサタンは無視して

モンスターハウス魔導師大量生産の場合は、
もうこいつしか不安要素無いんだから使える手段は何でも使えばよい。
部屋に入る前に矢で潰すとかね。

上った瞬間周囲に6体くらいいた場合?





オツカレサマデシタ


340 :NAME OVER:2007/04/03(火) 21:19:22 ID:???
それでもザキ35あればいくらでもなりそうだがな。

341 :NAME OVER:2007/04/03(火) 22:02:15 ID:???
爆爆爆
爆猫爆
爆爆爆

342 :NAME OVER:2007/04/03(火) 22:12:57 ID:???
だからルーラ草はとっとけとあれほど

343 :NAME OVER:2007/04/03(火) 22:33:19 ID:???
いい夢(ry

344 :NAME OVER:2007/04/04(水) 00:46:54 ID:???
どんな名アイテムでも「確認したという安心」のトラップは免れん。
今回の爆弾岩でつくづく実感した。

345 :NAME OVER:2007/04/04(水) 13:51:05 ID:???

魔魔魔
魔猫魔
魔魔魔

346 :NAME OVER:2007/04/04(水) 14:48:40 ID:???
猫猫猫
猫ネネ猫
猫猫猫

347 :NAME OVER:2007/04/04(水) 15:19:38 ID:???
ドドド
ドトド
ドドド

348 :NAME OVER:2007/04/04(水) 15:29:05 ID:???
終終終
終了終
終終終

349 :NAME OVER:2007/04/04(水) 18:45:11 ID:???
■■■■■■■■■■
■猫□化□□□□□■
■□□□□□化□□■
■化□□□□□□□□
■□□□□□□□□■
■□□□□□□□□■
■■■■□■■■■■

350 :NAME OVER:2007/04/04(水) 20:37:18 ID:???
■■■
■猫■
■■■

351 :NAME OVER:2007/04/05(木) 00:45:28 ID:???
泥泥泥
泥猫泥
泥泥泥

352 :NAME OVER:2007/04/05(木) 00:47:55 ID:???
 も
   も

  も
 猫

 ネネ

353 :NAME OVER:2007/04/05(木) 02:08:02 ID:???
なんだ、この暗号は!?

354 :NAME OVER:2007/04/05(木) 07:53:26 ID:???
動     石

   猫

石     石

355 :NAME OVER:2007/04/05(木) 09:49:28 ID:???
      ポ
ネネネネネネ
ネネ猫ネネ
ネネネネネネ

356 :NAME OVER:2007/04/05(木) 12:00:28 ID:???
ネネに分裂の杖使って3Pハァハァ

357 :NAME OVER:2007/04/05(木) 12:09:36 ID:???
その発想はなかったな、じゃあ股間の肉杖にも分裂を使って二本にし
二人同時に相手をするか

358 :NAME OVER:2007/04/05(木) 12:11:14 ID:???
まどわし草食えば簡単にトルネコ増やせるじゃん

359 :NAME OVER:2007/04/05(木) 12:18:36 ID:???
使用例

>>346
>>355

360 :NAME OVER:2007/04/05(木) 13:42:34 ID:???
                / * \ __   _
          __/ ̄     _ l>' * l 、
            / * r―――-<二 __ ` .、.└ォ ヽ
       _/  /                ヽ  ̄ ̄*l
        _| __ ../                   \   ト、
     //   .,                 ヽ  \ ヽム
      7   ,       : . : . : .  : . : . : .  : . .,.  ヽォ.∧
     /  : ..,  ;      : . : . : . : . : . : . :. : . : ,  |;;|\l
     /  : . ,  : ;  ;    : . : . : l : . : . : . : : . : ,:.:.:.|;;|;;;;;;\
    /j  : . :j  : ヽ: .\    : . : . |、 :ヽ : . : . : . : . :,:..:.|;;|\;;;;;;〉
    /;;|  : . :|  : . l\: .\    : ..:.:| \: \: . : . : . ::.,:.:.|;;|;;;;|丁
   /;;;;!   : . :|: .| : . :| >‐‐ヽ  : . :l´ ̄ヽ¨:\‐-:、: .:..,:.|;;|;;;;| |
   ヽ∧  :. :.:|: .| , :イ  _ヽ \: . : | ,. rテ==≧.、:.:.: | |;;|;;;;| |
    ∧ヽ: . :|: .|: . :ィく千弌_  \:.j  トュ:::: 77>、 | |;;|;;;;| |
    /;;;∧ヽ: |ヽ!: . :.|、 弋> '′     ´ ̄ ̄ ` ./ ヾ| |;;|;;;;| |
    /;;/;;/ヽヽ! ハ : 小 wwx    ,     xwww / : ./.:j;;j‐.j/   わたしでよければ・・・
.  〈;;/;;/   \l ハ⌒Vヘ.      __      /l : /:.:.:.:.:.:/
   〈;;/     |:/:∧ ∨\.    ー ′   .ィ:.:.| :./: ハ:.:.:/
          レV ∧ ∨:. > ..     . イ j:.:/|:∧/ j/
           Y ∧.__∨:..:.:.:. |.` ァ .´――ォ/. レ
      z―――-、/, - 、\ ̄|   l     |_
     そ , -‐./ __ } .ヽ¨ ミjニ二 ¨  ¨ ┬=− - 、-=-
     >'´.   / /   ヽ}-r' ./⌒ヽ        ハ      \
   /     {   _..k  ノ |_〈:::::::∧       { l       丶
   て     ハ   ヽ.イ   |;;;;;77;;;;ハ       ハ l        ゝ

361 :NAME OVER:2007/04/06(金) 15:41:52 ID:???

すげえ破壊力・・・一気に過疎ったな・・・

362 :NAME OVER:2007/04/07(土) 05:30:23 ID:???
もっと不思議で99階で最後の巻物持って帰ったんだけどなにもなしなの?

363 :NAME OVER:2007/04/07(土) 10:56:41 ID:???
>>362

>>3
>[Q]最後の巻物や証明の巻物を取ったら何かイベントはありますか?
>[A]ありません。

最後の巻物を見つけるまでの冒険そのものがイベントだ!

364 :NAME OVER:2007/04/07(土) 11:22:37 ID:???
>>362
あとはアイテム欄の説明コマンドで
お褒めのコメントが読めるぐらいだな

365 :NAME OVER:2007/04/07(土) 15:32:49 ID:???
今考えると、なにもないってのは凄いよな

366 :NAME OVER:2007/04/07(土) 16:06:27 ID:???
まぁそうかもしれんが、昔のゲームなんてあんなもんなんじゃない?
本来的にはゲームは過程に意味があるのであって
結果はそれに付随してるだけだしな。
エンディングを見るためにやってるんじゃなくて
エンディングに至る過程のためにゲームやってるんだしな。

367 :NAME OVER:2007/04/07(土) 19:07:16 ID:???

最大の褒美と言えばやはり余韻だろうな

368 :NAME OVER:2007/04/07(土) 19:34:35 ID:???
シレン以降と違って30階より下は完全におまけだからな。
物好きが99階まで下りてみたら予想外のアイテムを発見という
構図なわけで、巻物自体が十分ご褒美になっている。

369 :NAME OVER:2007/04/08(日) 02:41:20 ID:TTI2OhJ/
久々にやったら、奇妙な箱お持ち帰り中の26階あたりで
ドラゴンとアークデーモンに端に追いやられてアッー!ってなったorz

370 :NAME OVER:2007/04/08(日) 15:45:13 ID:???
もっと不思議なダンジョン初クリアした
         .。::+。゚:゜゚。・::。.        .。::・。゚:゜゚。*::。.
      .。:*:゚:。:+゚*:゚。:+。・::。゚+:。   。:*゚。::・。*:。゚:+゚*:。:゚:+:。.
   .:・゚:。:*゚:+゚・。*:゚     ゚(ノД`)゚     ゚:*。・゚+:゚*:。:゚・:.
  。+゜:*゜:・゜。:+゜                   ゜+:。゜・:゜+:゜*。
.:*::+。゜・:+::*                        *::+:・゜。+::*:.

371 :NAME OVER:2007/04/08(日) 16:30:53 ID:???
>>369
もっと不思議のドラゴン層は10回以上危機回避アイテム使えないと苦しいよな

372 :NAME OVER:2007/04/08(日) 17:38:56 ID:???
昨日ブクオフで350円で売ってたから買ってきた。超久々。
モンスター配合ウザくてヤンガス挫折した俺には丁度いいシンプルさ。


373 :NAME OVER:2007/04/08(日) 19:04:58 ID:???
お金は温泉が出来たらもう必要無しなのかな?

374 :NAME OVER:2007/04/08(日) 20:03:27 ID:???
もう必要なしです。

375 :NAME OVER:2007/04/08(日) 20:50:42 ID:???
>>374
そうなんだ…ありがとう。

376 :NAME OVER:2007/04/08(日) 21:36:20 ID:???
とはいえランキングは金によってのみ評価されるから不要というわけでもない

377 :NAME OVER:2007/04/08(日) 23:23:51 ID:???
>>377
そうなの…そのランキングに前の人の記録があるんだけど、村の名前が『ママ村』('A`)

ちゃっかり99Fから奇妙な箱を持ち帰ってるから腕は確かみたいだけど、何でこんな名前にしたんだろうね…。(お金は40万Gくらい)

378 :NAME OVER:2007/04/09(月) 02:28:35 ID:???
ちからが25ポイント超えたら素手で爆弾岩へのダメージが45を越したんだけど、
打ち切るべき?

379 :NAME OVER:2007/04/09(月) 11:26:23 ID:???
俺は昔からスララ村だ。

ポポロ「うむ、スララよ。
この村は、スララ村というんだよ。」

380 :NAME OVER:2007/04/09(月) 16:24:55 ID:???
質問なんだけど今、もっと不思議の99Fにいるんだけど、まだ下り階段があるんだが…
これ降りたらどうなる?

てか、もっと不思議て何階まであるの?

381 :NAME OVER:2007/04/09(月) 16:31:08 ID:???
その答えはできれば自身の手で降りてみて欲しい

382 :NAME OVER:2007/04/09(月) 16:31:09 ID:???
どこまで行っても99階だよ

383 :NAME OVER:2007/04/09(月) 17:36:40 ID:???
>>381-382
ありがとう。
クリアしてしまった。

やることが無くなっちゃったよ(´・ω・`)

384 :NAME OVER:2007/04/09(月) 17:43:22 ID:???
>>383
前人未踏?の20連続奇妙な箱お持ち帰りとかどうだい?

385 :NAME OVER:2007/04/09(月) 18:06:09 ID:???
爆弾岩10連誘爆とか

386 :NAME OVER:2007/04/09(月) 20:18:51 ID:???
地下1000階目指すしかなかろうなのだ

387 :NAME OVER:2007/04/09(月) 20:35:51 ID:???
心配しなくてもシンプルなローグライクゲーは
クリアしてもまたやりたくなるもんだ。
違うゲームやって暇ができたらまた「軽く」遊んだらいいじゃないか。

388 :NAME OVER:2007/04/09(月) 20:45:23 ID:???
だな。トルネコのゲームバランスは神

389 :NAME OVER:2007/04/09(月) 23:52:02 ID:???
>>370
おめでとう!

390 :NAME OVER:2007/04/10(火) 05:02:36 ID:???
攻撃の命中率が低すぎてあたっまくるゲームのスレはここでつか?

391 :NAME OVER:2007/04/10(火) 07:46:22 ID:???
トルネコ3は板違いです

392 :NAME OVER:2007/04/10(火) 09:26:58 ID:???
逆に考えるんだ
「攻撃が当たるのがラッキー」と考えるんだ

393 :NAME OVER:2007/04/10(火) 10:56:11 ID:???
攻撃は外れて当たり前だもんな。
8分の7なんかにしょっちゅうしょっちゅう頼ってられない。
一歩離れてる時の投げる草は外れて当たり前。その後の攻撃も外れて当たり前。
そう考えてる。

394 :NAME OVER:2007/04/10(火) 13:01:15 ID:???
むしろ3回連続ハズレくらいまでは範疇にいれるよな?

395 :NAME OVER:2007/04/10(火) 13:15:40 ID:???
トルネコ3の通常攻撃命中率は92%だから実は初代よりも高い(87.5%)。

396 :NAME OVER:2007/04/10(火) 13:16:03 ID:???
よくあること

・攻撃外れた! ヤベエ!!
・敵も外した! ラッキー!
・また外した

397 :NAME OVER:2007/04/10(火) 14:07:44 ID:???
>>396
あるあるw

398 :NAME OVER:2007/04/10(火) 15:15:52 ID:???
もちろん気のせいなんだけど
泥人形相手だとやけに外す気がする

399 :NAME OVER:2007/04/10(火) 17:23:55 ID:???
シルバーデビルが一番外れる

400 :NAME OVER:2007/04/10(火) 17:24:33 ID:???
シルバーデビルが一番外れるよな

401 :NAME OVER:2007/04/10(火) 17:29:35 ID:???
俺が二人もいる

402 :NAME OVER:2007/04/10(火) 18:30:32 ID:???
銀銀銀
銀猫銀
銀銀銀

403 :NAME OVER:2007/04/10(火) 20:24:17 ID:???
銀銀銀
銀真銀
銀銀銀

薔薇乙女風

404 :NAME OVER:2007/04/10(火) 21:20:22 ID:???
一番外れるのはベビーサタンだと思う

405 :NAME OVER:2007/04/11(水) 00:13:33 ID:???
時の砂の巻物を使うと魔物が落とすランダムアイテムもまた同じのが出るんだが、
最初からアイテム出現順って決まってるんだろうか?

406 :NAME OVER:2007/04/11(水) 01:21:08 ID:???
使ってる乱数列も巻き戻ってるんじゃないかな?
一応全く同じ行動取ると攻撃ミスるタイミングも同じになった。

407 :NAME OVER:2007/04/11(水) 01:31:16 ID:???
乱数レベルで撒き戻すから同じ行動すりゃ当然。
初期配置のモンスターが持ってるアイテムなんかは同じの出る。

逆に言えば、違う行動を取って乱数をズラせば新規発生したモンスターのアイテムは変わる。
ベビーサタン狩りの結果がショボかった時にでもどうぞ。

408 :NAME OVER:2007/04/11(水) 04:21:22 ID:???
>違う行動を取って乱数をズラせば
具体的にどうすればいいの?

409 :NAME OVER:2007/04/11(水) 04:45:24 ID:???
違う行動を取って乱数をズラせばいい

410 :NAME OVER:2007/04/11(水) 07:24:16 ID:???
最初からいるベビーサタンが時の砂の巻物を落とし、それを使用した場合
なにも持っていないベビーサタンができるw

411 :NAME OVER:2007/04/11(水) 08:30:27 ID:???
それ初めて知った。
レムオルといい時の砂といい今だ新しい発見があるってのもすごいな……

412 :NAME OVER:2007/04/11(水) 09:56:55 ID:???
>>409
もうちょい具体的に頼む・・・
例えば2発で倒せる敵を矢とか使って3発で倒せばズレるのか?
適当に攻撃空振りさせただけでもズレるのか?

413 :NAME OVER:2007/04/11(水) 10:04:05 ID:???
>>412
どっちでもOK。
何でもいいから「乱数を発生させるアクション」をひとつ入れればいい。
で、矢の命中判定とか敵の攻撃命中判定とかで乱数が発生する。

414 :NAME OVER:2007/04/11(水) 11:11:24 ID:???
なるほど!Thanks

415 :NAME OVER:2007/04/11(水) 12:05:29 ID:???
いや、なんか違わないか?
敵が出現した時点での乱数によって敵の所持アイテムは決まるだろ。
空振りするかしないかは、その後の乱数次第だからなんとも言えんが。

例えば、ラリホー草を落とすドラゴンがいたらどんな倒し方しても100%ラリホー草を落とす。
その倒す過程での空振りは乱数によって決まっているんじゃ?

416 :NAME OVER:2007/04/11(水) 12:29:40 ID:???
新規に生成されるモンスターについてじゃないか?

ダンジョン自動生成時に存在するモンスターのドロップアイテムは
落ちているアイテムと同様で時の砂でも絶対に変更されないだろう。
逆に考えればトルネコが同じ行動をすれば新規モンスターの
ドロップアイテムもそのままってことか。

417 :NAME OVER:2007/04/11(水) 13:55:22 ID:???
407から続いているレスなんだから新規発生するモンスターの話でしょ。
所持アイテムの種類はもちろん、モンスターの種類や出現場所なんかも
発生時点での乱数列の進み具合によって決まるわけで、
その前に乱数をずらしておけば違う結果になると。

418 :NAME OVER:2007/04/11(水) 15:20:44 ID:???
>>415
モンスターがアイテムを持っているかどうかは、「発生した時点での乱数」に依存する。
初期配置のモンスター発生時の乱数はズラしようがない(時の砂でも撒き戻る)から、実質固定。
以降の新規発生分は、発生した時点での乱数参照部分がズレていたら、当然変わる。

419 :NAME OVER:2007/04/11(水) 21:40:38 ID:???
前々から疑問だったけどトルネコってどういう乱数式使ってんだろう?

420 :NAME OVER:2007/04/11(水) 22:20:43 ID:???
順番固定だから乱数テーブルがあるんだろね

421 :NAME OVER:2007/04/11(水) 22:37:57 ID:???
テーブルと言うか、種を順次更新していくような一般的な乱数列なんだろう
ダンジョンに入る時だけは入力タイミングとかを利用しているのかな?


422 :NAME OVER:2007/04/12(木) 20:03:50 ID:???
最後と証明の巻物をようやく手に入れた。
苦戦15年の長い旅だった…。
こんにちわ2、さよなら1

423 :NAME OVER:2007/04/12(木) 21:27:33 ID:3KwEIBsT
422が直ぐにこのスレに戻ってくる事を信じて・・・

ご愛読ありがとうございました。

424 :NAME OVER:2007/04/12(木) 22:24:47 ID:???
「トルネコよ…お前はしあわせの箱を取るのにハラヘラズの指輪が
必要だと思っているようだが…別になくても取れる

425 :NAME OVER:2007/04/12(木) 22:43:49 ID:???
「俺もキャンペーン終了した証明の巻物取らなきゃならん気がしたが、
別に取る事に意味は無いと分かったぜ」

426 :NAME OVER:2007/04/12(木) 23:29:38 ID:???
久しぶりにやってみたけど

始めからではじめて25回目でもっとの99階から帰ってこれた。
やっぱこんなモンか。

427 :NAME OVER:2007/04/13(金) 07:04:31 ID:???
久しぶりだとそんなもんじゃないか。
3回目もっと99階とかはやっぱりそれなりに難しい。

428 :NAME OVER:2007/04/13(金) 10:17:01 ID:???
3回目もっと99はべつになあ
3回目温泉が確定したら往復すりゃ99も確定だし・・・

429 :NAME OVER:2007/04/13(金) 10:45:28 ID:???
往復なしでってことじゃないの。

430 :NAME OVER:2007/04/13(金) 22:03:06 ID:???
いや往復なしでも久しぶり(って数年ぶりとかだろたぶん)で
いきなり3回目なんてまず無理だろ。完全に勘所を忘れてるだろうし。

431 :NAME OVER:2007/04/14(土) 01:19:44 ID:???
つかこのゲーム、シルバーデビルが一番やっかいだな。
先制される→こちらの攻撃1回外れるなんてあると確実に倒しきれないまま死ぬし。

432 :NAME OVER:2007/04/14(土) 01:46:59 ID:???
逃げられないからな

433 :NAME OVER:2007/04/14(土) 01:49:17 ID:???
地力がない場合のシルバーデビルは「見たらアイテム使う」ぐらいでもいい。

434 :NAME OVER:2007/04/14(土) 08:57:12 ID:???
部屋で出会ったら、距離があるうちに一発だけでも矢を撃って
HPを削っておくのが地味に有効だよな

435 :NAME OVER:2007/04/14(土) 09:09:14 ID:???
シルバーデビルとかアークデーモン相手に矢をケチってダメージ蓄積

後ろにドラゴンいてあぼーん

俺の死にパターン3位ぐらい

436 :NAME OVER:2007/04/14(土) 10:04:43 ID:???
>>431
一番やっかいな敵なんて人それぞれだろ。

少なくとも超上級者の人にとっては「ゴースト」が最大の死因になってると思うぞ
あとスモールグール、ミイラ男、キメラ。

437 :NAME OVER:2007/04/14(土) 11:04:07 ID:???
直接じゃないけど落とし穴も死に繋がりやすいと思うな

438 :NAME OVER:2007/04/14(土) 11:15:17 ID:???
3階へ降りてすぐ落とし穴に落ちて近くにスモールグールがいたりすると糸冬

439 :NAME OVER:2007/04/14(土) 11:43:44 ID:???
俺はおおめだまかな

440 :NAME OVER:2007/04/14(土) 12:58:59 ID:???
落とし穴が一つ先のフロアへ進まされるってのが痛いんだよな。
これがシレン月影村みたいに一つ前のフロアへ戻される、だったら大助かりなのに。
穴を見つけたら喜び勇んで飛び降りるぞw

441 :NAME OVER:2007/04/14(土) 13:39:28 ID:???
シレン(SFCとGBで他はしらね)は月影村の供養峠以外帰りの概念が無いからでしょ
テーブルマウンテンは山だから落とし穴=前の階だけど月影村出口含む他ダンジョンでは次のフロアへ

442 :NAME OVER:2007/04/14(土) 19:11:31 ID:???
浅い階では先に進まされ帰り道では引き戻される
これぞトルネコ

443 :NAME OVER:2007/04/14(土) 22:19:32 ID:???
シルバーデビルってかっこいいなあ。猿なのに。

444 :NAME OVER:2007/04/14(土) 22:27:25 ID:???
胸でかい

445 :NAME OVER:2007/04/15(日) 01:29:50 ID:???
ドラクエ本編だとシルバーデビルよりバブーンのほうがよっぽど強い印象あるんだがな
出世したよなシルバーデビル

446 :NAME OVER:2007/04/15(日) 01:30:58 ID:???
↑訂正
バブーンじゃなくてマンドリルだった

447 :NAME OVER:2007/04/15(日) 02:23:50 ID:???
ドラクエ2だと近い地域で
キラーマシン、ドラゴン、ブリザード、アークデーモン、デビルロード
と無茶な敵が出まくるからな
俺もシルバーデビルはあまり記憶に残ってない
そう考えるとやっぱ扱いは格段によくなってるな

448 :NAME OVER:2007/04/15(日) 02:39:04 ID:???
ドラゴン=集団で出てこその敵で単体だと強くなかったが最強の敵に
アクデン=トルネコでも強いが2の方が圧倒的に怖い。リメ2ですら強いし
シルバー=周りの敵に比べれば・・・の敵。5ではマホキテという無駄行動をする雑魚。しかしトルネコでは・・・
ミステリ=金持ちの為ボーナス的なモンスだったが、アイテムドロップ0+ステータス吸収で最も「ウザイ」敵
目玉=格闘場で倍率1なのによく負ける。ライアンに「用はないわ!」と言った直後瞬殺される冴えない香具師
     しかし、防ぎようの無い混乱攻撃でトルネコでは非常に問題のある敵。特に広い部屋では

アーク以外は全員かなり破格の扱いを受けてると思える(ドラゴンは元ネタ関係でしょうがないかもしれんけど)
逆に一番扱いが酷いのは誰だろう。
やっぱりマドハンドかな?2でも3でも結構怖いし
スモールグールは序盤の敵になったとはいえ、一種の鬼門になってるから駄目かな

449 :NAME OVER:2007/04/15(日) 02:41:09 ID:???
マドハンドはいぶし銀的な立場なので冷遇はされてないと思う。

450 :NAME OVER:2007/04/15(日) 04:51:04 ID:???
冷遇はマネマネじゃね?

451 :NAME OVER:2007/04/15(日) 05:04:49 ID:???
ギガンテスだろ。
シルバーでビルより弱く設定。
本当はシルバーと同格のサイクロプスより強いのに。

452 :NAME OVER:2007/04/15(日) 10:56:32 ID:???
動く石像もなかなか。
ゲームシステムとあいまって近づく攻撃してくるギミック的にはおもしろいんだけど、
さすがにあのランクダウンは…

453 :NAME OVER:2007/04/15(日) 12:30:39 ID:???
>>450
強敵だと思って貴重なアイテム無駄遣いさせられる事を思うと
なかなか嫌らしい造形の敵になってると思うぞ


それはそうとトルネコでドラクエ熱が再発して未クリだった
過去のDQシリーズに手を出し始めたんだが

ウロコのたて装備してるのに何故かバブルスライムから毒喰らったぞ!とか
泥人形が現れた際に必要以上にビビッてしまったりと
トルネコハマり前とその後では大分印象が違ってくるなぁ

454 :NAME OVER:2007/04/15(日) 13:10:45 ID:???
本家ドラクエでレベルドレインされたら発狂ものだなw
まぁWizardryとかだと実際にあるけど

455 :NAME OVER:2007/04/15(日) 18:57:38 ID:???
大金落とすのが踊る宝石じゃなくて笑い袋なのも面白いな。
よくドラクエの世界観を崩さずローグライクを作れたもんだ。
これがこけたらシレンはなかったんだろうし。

まあ一番のヒットはトルネコを主人公に選んだところか。
多くのドラクエキャラの中でも冒険の目的が魔王退治じゃないからなあ。

456 :NAME OVER:2007/04/15(日) 19:28:57 ID:???
>>455
トルネコが選ばれたのはドラクエ4で不遇だった分の埋め合わせだと思う。
予想外に売れたから逆に一人歩きしてしまってる。

テリーやキーファもこれに当てはまる(キーファはコケたが)。
ヤンガスは選択の余地がなかったからだろう。

457 :NAME OVER:2007/04/15(日) 20:36:33 ID:???
トルネコは動機があまりにもハマリ過ぎだったからな……
無理に主人公格から主役選ばんでもって気もする。

458 :NAME OVER:2007/04/15(日) 22:25:16 ID:???
>>456
キーファが主人公のゲームなんてあったの!?
全然知らなかった。
ドラクエZ自体がなんかパッとしない印象なんだよなぁ。

中村光一はいいゲーム作るんだけど、宣伝とかがいまいちで利益に繋がりにくそう。

459 :NAME OVER:2007/04/16(月) 01:23:27 ID:???
初代だから1993年発売でDQでは5発売後か。
その中のキャラでDQの世界観を崩さずに純粋にダンジョン攻略できるのって
確かに4のトルネコくらいなもんだなあ。
1は竜王を倒す勇者1人、2はハーゴンを倒す王子と王女、3は個性なし、
4は冒険の動機として弱いサントハイム三人組はレディストーカー(1995)があるし
他は仇討ちやら王宮の戦士やら悲劇の勇者やらでストーリー性が出てしまう。
NPCじゃあ知名度も低いだろうし。5は言わずもがな。

でもトルネコを選んだのは消去法でもナイスチョイスだったな。
殺伐としたダンジョンでも何かユーモアを忘れていないというか。

460 :NAME OVER:2007/04/16(月) 07:19:19 ID:???
ミミックって拾えるんだろうか
ふと気になった

461 :NAME OVER:2007/04/16(月) 08:06:14 ID:???
トルネコ1だとできないのでは。
トルネコ2だと可能だけど。

462 :NAME OVER:2007/04/16(月) 08:13:45 ID:???
ミミックの上のモンスターに場所換えの杖振って移動して、その後で足元コマンドだね。
トルネコ1だと足元コマンドないんだっけ。

463 :NAME OVER:2007/04/16(月) 08:19:02 ID:???
>>459
あと『弱い』ってのも結果的にピッタリだったな。
モンスターに追いまわされて囲まれてももんじゃんに担がれるなんて真似は勇者じゃできないことだし。
大臣の「おぬしは戦士ではないのだから」はトルネコ以外では成り立たなかったと思う。

464 :NAME OVER:2007/04/16(月) 08:29:17 ID:???
>>462
ワープでミミックの上に着地できるのか、という問題になるな。

465 :NAME OVER:2007/04/16(月) 19:04:30 ID:???
>>458

ドラゴンクエストモンスターズ キャラバンハート。

466 :NAME OVER:2007/04/16(月) 21:28:24 ID:???
マジレスするとミミックの上に乗って「拾う」コマンド選ぶと
目の前にミミックが出現して攻撃してくる

467 :NAME OVER:2007/04/17(火) 05:03:00 ID:???
ほおおお

468 :NAME OVER:2007/04/18(水) 21:46:49 ID:???
待てよ、それなら周り8方向をモンスターに囲まれた状態で
足元のミミックを拾おうとするとどうなるんだ?

469 :NAME OVER:2007/04/18(水) 21:49:12 ID:???
ミミックは消えてしまった

が無難かな。

470 :NAME OVER:2007/04/18(水) 21:49:29 ID:???
モンスター制限にひっかかった時と同じ挙動を示す


と思う。

471 :NAME OVER:2007/04/18(水) 22:08:26 ID:???
大目玉のウザさは異常

472 :NAME OVER:2007/04/19(木) 07:47:01 ID:???
ミステリードールのウザさは異常

473 :NAME OVER:2007/04/19(木) 08:16:47 ID:???
マドハンドのウザさは正常

474 :NAME OVER:2007/04/19(木) 18:57:51 ID:???
大損の杖の出現率は異常

475 :NAME OVER:2007/04/19(木) 19:17:27 ID:???
俺の死亡率の高さは異常

476 :NAME OVER:2007/04/19(木) 19:22:05 ID:???
はぐれメタル分裂後の落とし穴率は異常

477 :NAME OVER:2007/04/19(木) 19:23:48 ID:???
人形よけ所持時の餓死率は異常

478 :NAME OVER:2007/04/19(木) 23:09:00 ID:???
聖域持ってるときの転び罠の多さは異常

479 :NAME OVER:2007/04/19(木) 23:22:08 ID:???
あと一発の命中率の低さは異常

480 :NAME OVER:2007/04/19(木) 23:54:04 ID:???
力が半分ぐらい落ちているので毒消し草が欲しくてたまらない時
何故か力の種ばかりが手に入るのは何かの嫌がらせなのか

481 :NAME OVER:2007/04/19(木) 23:57:41 ID:???
スゲー分かる、いよいよアイテム欄一杯になってこれ以上は無理って時に
しかたなくその力の種飲んで回復させたら次の階ぐらいで毒消し落ちてたりするんだよなw

482 :NAME OVER:2007/04/20(金) 00:09:40 ID:???
あるあるwあと毒消し飲んだ直後の毒矢の罠発生率は異常

483 :NAME OVER:2007/04/20(金) 00:13:32 ID:???
キノコと鉢合わせしたときの毒吐き率とかな

484 :NAME OVER:2007/04/20(金) 00:21:19 ID:???
この中で因果関係がありそうなのは
はぐれメタルと人形餓死ぐらいか?

485 :NAME OVER:2007/04/20(金) 00:25:53 ID:???
すべては乱数の気まぐれ、とはいえそれが偏る以上特定の事象が繋がりやすいってのはあるかもね。

486 :NAME OVER:2007/04/20(金) 00:31:25 ID:???
因果関係?
人形餓死は指輪がある→パンの出現数(出現確率)が減る、は分かるけど
はぐメタは何だ?増殖で狩り→普段歩かないところも歩く→ワナに引っかかる、かな?
まあどちらも(そして他も)異常ていうよりも運が悪くて記憶に焼きついているってだけだろう。

個人的には>>479に同感。
本当は運なんだけど外れるんだよなあ。危険な橋は渡るな、ということか。

487 :NAME OVER:2007/04/20(金) 00:41:25 ID:???
人形があれば欲を出し稼ぎを実行する階数が増えるとか
一回りした後はぐれを発見すると
一回り中に歩く位置+追い詰めるための位置とワナにかかるリスクが増える
通路内だけで叩けば変わらないけど

488 :NAME OVER:2007/04/20(金) 00:46:36 ID:???
>異常ていうよりも運が悪くて記憶に焼きついているってだけだろう。
ほとんどがこれで片がつきそうだな

489 :NAME OVER:2007/04/20(金) 08:09:07 ID:???
剣振って罠見つけて勢いあまって踏む確率は異常

490 :NAME OVER:2007/04/20(金) 10:33:14 ID:???
力が下がってしまい、毒消し草も持っているのだが
おばけキノコが出なくなってから飲もうと思い取っておくだろ?
すると力の種が出て、力が下がっていることを忘れて飲んでしまうのさ。ハハ

491 :NAME OVER:2007/04/20(金) 11:13:35 ID:???
>>490
それはないわ‥

492 :NAME OVER:2007/04/20(金) 12:00:56 ID:???
ゲームとしての完成度が異常。

慣れると、グラフィックのしょぼさに対する
違和感の感じなさは異常

493 :NAME OVER:2007/04/20(金) 12:31:24 ID:???
ネネの愛しさは異常。

494 :NAME OVER:2007/04/20(金) 14:25:47 ID:???
敵のあと一発のジャストキル率は異常

何でそこで最大ダメージが出る……

495 :NAME OVER:2007/04/20(金) 14:28:58 ID:???
トルネコのハックロムってないのかね
SFC版でモンスター仲間にしたりしてみたい

496 :NAME OVER:2007/04/20(金) 16:37:46 ID:???
女風呂に入ったときの感動度の低さは異常

497 :NAME OVER:2007/04/20(金) 16:45:12 ID:???
>>496
だが入るまでのワクワク度の高さは異常

498 :NAME OVER:2007/04/20(金) 17:56:52 ID:???
くさった死体の怖さは異常

499 :NAME OVER:2007/04/20(金) 18:20:17 ID:???
このスレを見てるやつ全員一度はリリパットのレベルを無駄に上げたことがあるはず

500 :NAME OVER:2007/04/20(金) 18:21:08 ID:???
スマン、無い

501 :NAME OVER:2007/04/20(金) 18:22:45 ID:???
無いな

502 :NAME OVER:2007/04/20(金) 18:56:00 ID:kCdpJv9K
かなりやったwww

503 :NAME OVER:2007/04/20(金) 19:10:11 ID:???
おれもやったかな。

メリットないけどな。
リリパットより経験値が低い敵を倒してもらうのなら
少しはメリットあるが。

504 :NAME OVER:2007/04/20(金) 19:14:45 ID:???
リリパットいる階の石像が部屋の隅っこにある確率は異常

505 :NAME OVER:2007/04/20(金) 20:53:39 ID:???
苦い思い出の数々  priceless

506 :NAME OVER:2007/04/21(土) 01:47:15 ID:???
リリパットといえば、この間久々にトルネコやった時に
もっとの帰りのモンハウで、リリパットの矢が敵に当った時のダメージが
めちゃくちゃ高かったんだが…
もしかしてトルネコのレベルや力と連動してるのか?
それともただのバグだったのか

507 :NAME OVER:2007/04/21(土) 01:58:14 ID:???
>506
>もしかしてトルネコのレベルや力と連動してるのか?
yes
なぜかモンスターへのダメージにはトルネコが木の矢を撃ったときのダメージが用いられる。
けど、矢の攻撃力に力は関係なかったはず。レベルのみ。

それはそうと、リリパットはまどうしに手を出すときに利用すればかなり安全に倒せる。
利用できる機会は結構少ないけど

508 :NAME OVER:2007/04/21(土) 02:01:53 ID:???
敵に当たった場合はトルネコが撃ったのと同じ攻撃力。
深層で変化の杖でリリパットが出たら面白いぐらいレベルが上がる

509 :NAME OVER:2007/04/22(日) 18:42:55 ID:???
4〜6階あたりの大部屋モンスターハウスではリリパットが頼みの綱

510 :NAME OVER:2007/04/22(日) 19:38:50 ID:???
このゲーム時の砂さえなければいいゲームなんだけどな。
毎回毎回ウザ過ぎる。

511 :NAME OVER:2007/04/22(日) 20:14:05 ID:???
時の砂便利じゃん。

512 :NAME OVER:2007/04/23(月) 01:05:13 ID:???
定期的に出てくる意見だねウザイって
ワナと時と口は織り込んで使ってるからそんなに鬱陶しく感じないが
二枚目を考えれば時は美味しいよな

513 :NAME OVER:2007/04/23(月) 01:21:53 ID:???
中盤以降の時の砂は
攻撃ミス連発で瀕死とか、人形のドレインとか、ちから満タンの時の毒矢ワナとか
硫酸の不意打ちとか、逃げモードで階段と逆方向に行ったりとか
地味にイラっと来る状況を、チャラにしてくれるありがたい清涼剤

514 :NAME OVER:2007/04/23(月) 01:24:05 ID:???
まあ稼いだ階で未識別の巻物読むな、てことだな。
階段で草・種の識別→巻物の識別だから初回の時の砂でも余り困らんなあ。
ルート守ればその階は死ぬことはないフロアっていうことだし。

515 :NAME OVER:2007/04/23(月) 01:31:23 ID:???
序盤でピンチを凌いだ階だと識別しなきゃいけないという意識と、
時の砂が出てきたら面倒だし…というジレンマに悩む

516 :NAME OVER:2007/04/23(月) 01:32:35 ID:???
>>515
わかるw

517 :NAME OVER:2007/04/23(月) 01:40:46 ID:???
でも時の砂は「面倒」で済むからな。
シレンなんてモンスターハウスの巻物の存在で生存第一だったら店が出るまで(完全な運)一切巻物読めないぜ。

シレンはシレンでいいがトルネコのバランスはマジで素晴らしい。

518 :NAME OVER:2007/04/23(月) 09:51:32 ID:???
草は階段じゃなくても飲んでいいだろ

519 :NAME OVER:2007/04/23(月) 09:52:21 ID:???
あの、○○ハウスだ!!
ごしゃあ!!200ダメージ死亡はふざけてるとしか思えん・・・

520 :NAME OVER:2007/04/23(月) 10:09:46 ID:???
誤爆乙

521 :NAME OVER:2007/04/23(月) 21:02:42 ID:???
話の流れが読めなかったようだね
シレンの巻物はひどいって話の例なだけだろう
理解できた?

522 :NAME OVER:2007/04/24(火) 16:06:59 ID:???
ニコニコで最後の巻物までいったのが見てみたいなぁ

523 :NAME OVER:2007/04/24(火) 16:12:54 ID:???
かなり長くなると思うぞw

524 :NAME OVER:2007/04/24(火) 17:45:56 ID:???
自分としては手順が複雑そうな2のもっと不思議で見てみたい

525 :NAME OVER:2007/04/24(火) 19:34:49 ID:???
2のもっとは銅の剣かドラゴンキラーさえ手に入ればクリアしたも同然だから

526 :NAME OVER:2007/04/24(火) 20:18:01 ID:???
2は1以上に稼ぎの時間が長いよ。
特に腹が減らない+ミニデーモン狩りの30〜40でなw

527 :NAME OVER:2007/04/24(火) 20:25:35 ID:???
超上級者の華麗なプレイか超初心者の微笑ましいプレイが見たいな

528 :NAME OVER:2007/04/25(水) 00:48:34 ID:???
2階でほぼ勝つ見込み無い状態でまどうしにちょっかい出して眠りハメ殺しされる初心者

529 :NAME OVER:2007/04/25(水) 01:02:29 ID:???
1階でいきなりゴーストに挟まれて開始、熟考の後に行動を起こすも為す術なく嬲り殺されるテンプレサイトの人

530 :NAME OVER:2007/04/25(水) 10:22:39 ID:???
>>529
久々に見に行ったらワロタw

531 :NAME OVER:2007/04/25(水) 10:48:39 ID:???
>>528
第一回目の冒険がそのパターンだったなあ…

532 :NAME OVER:2007/04/25(水) 23:26:26 ID:???
1階でいきなり、起きたゴーストが部屋の中に3匹いる状態で開始、ということがあった。
うち1匹は隣接。
むろん一歩も動かず死亡。

533 :NAME OVER:2007/04/25(水) 23:29:01 ID:???
ところでおまいら、初プレイ時に初めて拾ったアイテムって覚えてますか?

俺はくさったパン。

534 :NAME OVER:2007/04/26(木) 02:54:04 ID:???
>>533
ファーストキスじゃあるまいしww
いちいち初めてのアイテムなんて、覚えてないよw

535 :NAME OVER:2007/04/26(木) 05:09:37 ID:???
たぶん金

536 :NAME OVER:2007/04/26(木) 07:54:36 ID:???
ちょっと不思議1回目を死なずにクリアできたことは覚えてる

537 :NAME OVER:2007/04/26(木) 09:01:49 ID:G85n6g9B
呪われた武器だった気がする。

538 :NAME OVER:2007/04/26(木) 09:41:41 ID:???
ちょっと不思議の武器はのろわれてないと思うが・・・

539 :NAME OVER:2007/04/26(木) 10:41:16 ID:???
のろわれてたら嫌過ぎww

540 :NAME OVER:2007/04/26(木) 15:47:08 ID:???
確か杖が出た気がする。
んで試しに振ってみたら(敵のいないところで)青いものが飛び出したので
「ヒャド」と名付けたw

541 :NAME OVER:2007/04/26(木) 19:29:26 ID:???
金の剣だったかなぁ?

542 :NAME OVER:2007/04/26(木) 19:53:12 ID:???
初めてやったときはキメラが怖すぎてレベル7くらいで10Fまで降りたはいいけど、
仕組みをよく理解していなくて9F→10F→9F→10Fと往復してたわ
ずっと降りてるもんかと思ってた
最初10Fで階段を見たときに違和感あったんだよな…
そしてキメラで死んだ

543 :NAME OVER:2007/04/27(金) 00:23:09 ID:???
ちょw王様の話ちゃんと聞けw

544 :NAME OVER:2007/04/28(土) 03:19:36 ID:???
変化の杖って本当に凄いな・・・

変化→はぐれメタル→分裂振る→増え・・・た?→マネマネ

という惨事が起きた。

545 :NAME OVER:2007/04/28(土) 03:30:04 ID:???
逆に
変化→ドラゴン→炎20ダメージ→ザキの杖→(゚д゚)ウマー
な事態も

546 :NAME OVER:2007/04/28(土) 04:14:14 ID:???
結構広い部屋に敵複数→直線状に居る奴に変化→大目玉→睨みつけた

547 :NAME OVER:2007/04/28(土) 09:41:19 ID:???
2マス離れてるキメラに振る→ギガンテスに
1マス離れてるギガンテスに振る→さまようよろいに
隣接してるさまようよろいに振る→くさった液くらう

548 :NAME OVER:2007/04/28(土) 10:17:01 ID:???
中層では変化の杖はリスクのほうが高い
深層ではとても頼りになる杖です。バシルーラやメダパニより効果が大きい場面もチラホラ


>>547
そのギガンテス、本当にギガンテスだったのかな?

549 :NAME OVER:2007/04/28(土) 18:23:40 ID:???
>>548
ギガンテスは本物じゃないか?
マネマネになったとしたらそのフロアにいる敵にしか化けないはず。

550 :NAME OVER:2007/04/29(日) 09:08:29 ID:???
>>548じゃないが知らなかったぜ
このスレは勉強になるな

551 :NAME OVER:2007/04/30(月) 23:25:03 ID:???
名作・ハマッた・お勧めな、SFCのゲーム3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1147070957/710

552 :NAME OVER:2007/05/02(水) 17:57:54 ID:???
satujinnjikennboppatu

553 :NAME OVER:2007/05/04(金) 01:44:49 ID:???
>>528
初回プレイの時なんて俺はそんなもんじゃなかったぞ。

見た目からしてアクションRPGみたいな物かと思って
一生懸命Aボタン連打したしして、気が付いたら「あれ?やられちゃった。クソゲーじゃん」
みたいな。
酷いもんだなw

554 :NAME OVER:2007/05/05(土) 01:57:29 ID:???
なんでかしらんが、最近10年前の子供の頃の初プレイを正確に思い出したよ。

マップ見ながら歩くダンジョンがとにかく不気味だったんだよね。
それで4Fからのエリアとか7Fからのエリアがやたら手強くてそこだけ印象深い。
しばらくやってると辿り着ける13Fとか19Fのエリアも深いエリアだと実感出来て恐怖心を感じたのは良い思い出。
当たり前だと感じない感覚だ。

555 :NAME OVER:2007/05/06(日) 09:29:29 ID:???
そーいやおれも初プレーは覚えてないけど、
小学生の頃に遊んだ心境思い出した。

深い階層は行っちゃダメなんじゃないかという
よくわからん観念を持ってたな。
なんか知らんがすごくびびってた。
音楽の不気味さがそうさせたのかも。

自分が死ぬわけでもなんでもないのにな。
あの頃は恐かったという記憶がある。

556 :NAME OVER:2007/05/06(日) 13:07:50 ID:???
あぁ〜不思議のダンジョン行ってみてぇ〜……

557 :NAME OVER:2007/05/06(日) 14:09:46 ID:???
今日こそもっと不思議往復無しゴールドMAXを達成してやる。

558 :NAME OVER:2007/05/06(日) 14:19:37 ID:???
各フロア全て回って60万Gぐらい行くんだっけ?
無限99階も封印してね

559 :NAME OVER:2007/05/06(日) 14:31:33 ID:???
99階で変化の杖使ってわらいぶくろにしたら何Gぐらい落とすんだろ

560 :NAME OVER:2007/05/06(日) 14:48:55 ID:???
1万から2万を超えるぐらい

561 :NAME OVER:2007/05/06(日) 15:24:35 ID:???
今日こそって・・・24時間でできることか?

562 :NAME OVER:2007/05/06(日) 15:38:07 ID:???
可能だろ。
24時間やれればだが

563 :NAME OVER:2007/05/06(日) 17:44:44 ID:???
65Fで笑い袋増殖したら、ゴールドがカンストしました。
ちなみに一匹あたり15000〜24000G落としました。
まだ99Fに到達してもいないのにっ。

564 :NAME OVER:2007/05/06(日) 18:56:29 ID:???
28階以降は金額レベルずっと同じだよ

565 :NAME OVER:2007/05/08(火) 20:31:19 ID:???
シレンスレがめっちゃ荒らされてるよ・・・・

566 :NAME OVER:2007/05/08(火) 20:40:20 ID:???
荒らされてるってか、かなり前からあそこはあんな感じだ。

567 :NAME OVER:2007/05/08(火) 21:38:17 ID:???
あそこはもはや、スレタイにたまたまシレンと入っているだけの
シレンとは全然関係ないスレだからな。retro2行った方がいいよ。

568 :NAME OVER:2007/05/09(水) 04:17:38 ID:???
たけしの挑戦状スレがめっちゃ荒らされてるよ・・・・

569 :NAME OVER:2007/05/09(水) 12:35:02 ID:???
『もっと不思議』29階まで行ったがモンスターハウスにて撃沈・・・
30階には何があるかわかる人います?

570 :NAME OVER:2007/05/09(水) 13:58:30 ID:???
30階まで行けば目的となる「奇妙な箱」が落ちてるよ。
29階でモンスターハウスはかなり慣れた人でないと厳しいよなあ…。
もうちょっとだから頑張れ。

571 :NAME OVER:2007/05/09(水) 21:33:09 ID:???

今のは面白かったさ〜・・・
28半面モンスターハウス(そっちに階段)
29モンスターハウス4×4
30全面モンスターハウス→落とし穴で落下
31全面モンスターハウス
32通常モンスターハウス(周囲ドラゴン4体)

無事突破したが感動したから書いてみた。
現在存命中。ここまでモンスターハウスラッシュだとアイテム無くなるね。

572 :NAME OVER:2007/05/09(水) 23:42:00 ID:gpRuw8xG
ミステリードル対策ないかな?
75階でHP26、力1て・・・。ザキの杖・諸刃の杖ともに0になった・・・。

573 :NAME OVER:2007/05/09(水) 23:50:23 ID:???
人形よけないと無理だろ

574 :NAME OVER:2007/05/10(木) 00:44:29 ID:???
もっと不思議ならそういう時に時の砂が便利だぜ

575 :NAME OVER:2007/05/10(木) 10:01:08 ID:???
>>572
75階まで来てまだ人形避け出ないの?
それはかなりのレアケースだと思うんだが‥

つーか人形避けないにしてもそれは下げられすぎだ。
ドールには消費アイテムを使いまくれ。
レベルがあがってアーク普通に倒せるようになってきたら、
ドラゴンアークシルバーよりも優先してアイテム使う。

576 :NAME OVER:2007/05/10(木) 20:31:51 ID:???
シレン?
トルネコ?

そんなのダメダメ。

これからの時代はこれさw
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168676392/l50


577 :NAME OVER:2007/05/10(木) 20:55:34 ID:???
ドールにアイテム惜しんじゃだめだな

578 :NAME OVER:2007/05/10(木) 22:15:19 ID:???
HP26まで生き延びたというのは逆に凄いかもしれん。

579 :NAME OVER:2007/05/10(木) 22:47:44 ID:???
122回目にして初めて聖域の巻物出た・・
これもレアケースだろうな・・

580 :NAME OVER:2007/05/11(金) 23:53:11 ID:???
トルネコ歴15年にして初めてワナ抜けの指輪を意識して使ってみたんだが
これ何気に気持ちいいな

581 :NAME OVER:2007/05/12(土) 19:15:27 ID:???
罠の上通ったら罠が判明するぐらいの性能が欲しかった

582 :NAME OVER:2007/05/12(土) 19:19:56 ID:???
そうなったら、もっと不思議で稼ぐ時に広い部屋でのをBダッシュの邪魔になるから要らない。

583 :NAME OVER:2007/05/13(日) 10:29:47 ID:???
東海地震が来るからはやく次の階に行けおまいら

584 :NAME OVER:2007/05/13(日) 13:14:56 ID:???
地震がくれば次の階に行けるじゃない

585 :NAME OVER:2007/05/13(日) 14:07:18 ID:???
だから来ないように次の階に行けと言ってるのジャマイカ?

586 :NAME OVER:2007/05/14(月) 14:15:45 ID:???
シレン?
トルネコ?

そんなのダメダメ。

これからの時代はこれさw
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168676392/l50


587 :NAME OVER:2007/05/15(火) 05:21:15 ID:???
なんかダンジョン生成が不自然っぽいなそれ

588 :NAME OVER:2007/05/16(水) 01:31:20 ID:???
そういやここで話題にあがらないけどディアブロの冒険は初代好き的にどうなん?

いや俺はやったことないんだが

589 :NAME OVER:2007/05/16(水) 01:42:03 ID:???
ディア「ボ」ロな。
草に該当する物が満腹度増えないからとにかく腹がやばい。
しかもシレンで言うポリゴンが2倍速2回攻撃(特殊攻撃でも2回)という能力(攻撃力は大した事無い)
トルネコよりも、シレンに近いバランス

草を食っても満腹度は増えずに、復活の草・みどりトド・アイアントド・強化の壷が無いフェイの最終問題に近いな。
ただ、バランス面を全体的に見直せば(1から作り直すってレベルになるかもしれんが)金払っても良い出来になると思う。

590 :NAME OVER:2007/05/16(水) 19:13:28 ID:???
そうか?そこまでバランス悪くないと思うが。草がない分回復アイテムで満腹度あげれるし。

591 :NAME OVER:2007/05/16(水) 19:28:06 ID:???
いや、もし実際に店で売ってたとして5000前後の金払ってあのバランスだったらガックリするだろ?
それを修正すれば発売日に定価で買っても惜しくないと思うって意味。
装備用スタンドのシステムとか面白いと思うしね

592 :NAME OVER:2007/05/17(木) 23:41:39 ID:???
ディアボロはそちらのスレではなしてね〜

バランスは結構悪いとは思うけど、そんなに難しいとも思わなかったよ。
で、あんまり面白いとも思わなかった。

ところでトルネコ最強の敵はおおめだまだと思うんだが、みんなはどう思う?

593 :NAME OVER:2007/05/17(木) 23:56:38 ID:???
>>592
落とし穴で4階に落ちた時に隣にいるスモールグール


594 :NAME OVER:2007/05/18(金) 02:34:58 ID:???
1階のゴーストx2だろ。もしくは3階モンスターハウスのまどうし。

おおめだまは他の強い敵と一緒にいると多少やっかいだけど基本的に怖くない。
ある程度装備が整っていれば木の矢だけでも十分対処できる。

普通にやりあったらドラゴンが最強。

595 :NAME OVER:2007/05/18(金) 02:40:11 ID:???
トルネコは状況次第で厄介な奴の基準が変わるから誰が最強かなんて言えないだろう。
単純にスペックだけで見たらドラゴンだけど、弱点もあるわけだしな

596 :NAME OVER:2007/05/18(金) 03:43:31 ID:???
さいごの巻物って持ち帰らなきゃいけないですか?
詠んでからリレミトで帰ってしまったんですが…

597 :NAME OVER:2007/05/18(金) 05:51:28 ID:???
>>596
あーあ、やっちゃったね
持ち帰れば、酒場の二階でぱふぱふ屋の経営が出来るようになったのに

もう一回レッツゴー

598 :NAME OVER:2007/05/18(金) 07:35:42 ID:???
どんな店だよww
さすがにネネが激怒しそうだ

>>596
持ち帰らないのもプレイヤーの自由だけど、
持ち帰りたくて99階まで行ったんじゃないの?
何かイベントを起こるんじゃないかという意味なら>>3

599 :NAME OVER:2007/05/18(金) 12:17:04 ID:???
最近もっと不思議の生還率上げやってるんだが、たまに拾う
パルプンテの巻物を攻略に組み込むのって難しいな…。
変なところで5階下りる効果が出たら絶望的だし、
20階ぐらいまでわざわざ目薬草を温存しておいても
ステータス回復とかだとガッカリだし。
いっそ完全無視しちゃうべき?

600 :NAME OVER:2007/05/18(金) 13:07:35 ID:???
>>599
使うべき。

ただし武器防具がそろって、5階下に下ろされても即死に繋がらないような状態を作ってから。


つまりレベル3で8階送りとかされたらどうしようもないからな‥‥

601 :NAME OVER:2007/05/18(金) 13:22:58 ID:???
ステータス回復って、毒なしHP満タンのときでも発動するんだっけ?

602 :NAME OVER:2007/05/18(金) 13:25:15 ID:???
トルネコ1の仕様じゃハラヘラズ使わない限り大きいパン食っても満腹度99%じゃなかった?
まぁ、発動すると思うけどね

603 :NAME OVER:2007/05/18(金) 21:59:44 ID:???
皮の盾装備中なら1ターンだけ100%のままじゃない?

604 :NAME OVER:2007/05/21(月) 03:24:38 ID:???
トルネコ2のスレみつかんないんだけど、無いのかな?

605 :NAME OVER:2007/05/21(月) 04:59:57 ID:???
>>599
パルプンテの使いどころは難しいがベビーサタンが出る階層以下で
降りた直後に自分なら読むかなあ。
結局ベビーサタン狩ってもアイテムはランダムだし5F降りたら降りたで
その時点ではある程度装備は整っているからうまく経験値稼げるはず。
逆に緊張感増していいと思う。
それに低層は意外に低レベルでも通路を利用した逃げ方、ドラゴン倒せば
アイテムドロップと序盤よりも理不尽じゃないしなあ。

606 :NAME OVER:2007/05/21(月) 23:12:25 ID:???
5階降りしても問題ないほど余力があれば(もしくは19階以降にいれば)使う、くらいだね。
わざわざアイテム欄を圧迫させてまで持っておく価値はないと思う。

607 :NAME OVER:2007/05/22(火) 05:11:02 ID:???
そんな余力があるならあえて読む必要も無いような

まぁ俺はいつでも即読むんだけどw

608 :NAME OVER:2007/05/22(火) 10:59:48 ID:???
フロア探索を済ませた後に読むと
「モンスターははぐれメタルに…」とか「モンスターはアイテムに…」とかによくなる

609 :NAME OVER:2007/05/22(火) 11:20:22 ID:???
装備が整ってない時に限って+5によくなる
どくけしが出ない時に限って毒の罠が
分裂の杖2本持ってる時に限って一度もはぐれメタルが





あるあるあるある(゚∀゚)

610 :NAME OVER:2007/05/22(火) 18:08:55 ID:???
分裂なんかベビーサタンに使っちまえ

611 :NAME OVER:2007/05/22(火) 18:24:53 ID:???
そういや今はサタンに使うのが本線だけど

昔はなぜかはぐれメタルに使う以外の発想がなかった‥‥馬鹿だったんだなぁ中学生の俺。

612 :NAME OVER:2007/05/22(火) 18:57:58 ID:???
>>611
リリパットの矢稼ぎと同じで面倒くさいんだよな、分裂をベビーサタンに使うのは。
荷物を全部地面に置くのも面倒だし銀の矢打っても敵行動順によっては一列に
ならないし。
まあそう考えるとベビーサタン狩りそのものが面倒くさいと言われそうだが
ちょうどパンに余裕があったりするんだよなあ。
実際、稼ぐのは泥人形出現エリア前までにして後は直行直帰の方が効率いいか?

しかしゴーレムと多少は戦わんと19F以降の経験値足りないしフロア廻って直行がいいのかねえ。
泥人形を矢+一撃で確実に倒せるならまあ粘ってもいいんだろうけど。
19F以降は変にフロア探索するとミミックと罠がたいへんで得るもの少ないから直行。
おかげで広く感じる30F…

613 :NAME OVER:2007/05/22(火) 19:05:22 ID:???
>泥人形を矢+一撃で


仮に矢を使わずに一撃で倒せる攻撃力があっても粘りたくないな
直接攻撃に関しては攻撃力云々よりもミス率の方が問題だ

614 :NAME OVER:2007/05/22(火) 19:11:58 ID:???
何階まで稼ぐかってよりは稼げそうな時に稼ぐ。
なんて言うか乱数的に稼げそうな流れってのが確かにある。

615 :NAME OVER:2007/05/22(火) 19:19:09 ID:???
どうせ矢は2本連続で外れて、直接攻撃も外れるよ。
だから泥人形にも余ってれば杖使う〜


経験値しだいだが。
あとちょっとであがる時とかブラウザ起動して経験値表確認してる俺がいるw

616 :NAME OVER:2007/05/23(水) 00:52:15 ID:???
メモ帳にメモしとけや

617 :NAME OVER:2007/05/24(木) 12:05:33 ID:???
>>616
メモ帳ってどっちの?リアル?
リアルなら確かにその通りなんだが‥というかプリントアウトしとけって感じか。


つーか自分のメモ帳にトルネコの経験値表ってなんかちょっと‥‥

618 :NAME OVER:2007/05/24(木) 14:31:23 ID:???
わたしの頭の中のメモ帳

619 :NAME OVER:2007/05/24(木) 19:54:16 ID:???
わたしの中のメモ帳の中の頭

620 :NAME OVER:2007/05/25(金) 00:43:51 ID:???
識別したアイテムを忘れてしまう人はチェックリストも

621 :NAME OVER:2007/05/25(金) 01:10:32 ID:???
無頼伝の人が作ってたなw

草が6種類以上になって、さらに巻物を数種類鑑定したりすると、
忘れることが多いから俺は必要かも…

622 :NAME OVER:2007/05/26(土) 18:37:54 ID:???
経験値は覚えられるけど識別アイテムは毎回ランダムだからなあ。
時の砂使用時がそうであるように
主要なアイテムは連続プレイしない限りある程度覚えられるし
チェックしたからって生還率上がるわけじゃないし。
消費アイテムは薬草・弟切草識別前か否か、インパス・パン・祈りの三種の残り一枚、
時の砂識別前か否か、覚えておくのはこれくらいでいいんじゃない?

無頼伝の人はすげー「縛り」プレイだから必須だけどな。

623 :NAME OVER:2007/05/26(土) 21:59:33 ID:???
巻物は金縛りが識別済みかどうかがわりと効くかもしれない。
草は巻物に比べると覚えにくいよなあ。


624 :NAME OVER:2007/05/28(月) 17:53:06 ID:???
20階ぐらいで分裂の杖を拾ったらどうしてる?
高速潜行に入ればはぐれメタルなんて待ってられないし、
さりとてベビーサタンももう出ないし…。
しょうがないので比較的アイテムを多く持っている動く石像あたりに
使ったりするんだが、あまり意味がない気もするんだよなあ。
しつこく持ち続けるのがいいのか、とっとと捨ててしまうべきか、いつも迷う。

625 :NAME OVER:2007/05/28(月) 18:29:28 ID:???
俺はアイテム欄いっぱいなら棄てる
分裂かけるような相手がいないし‥

急速潜行モード
レベル低いので人形警戒しながらゴーレム倒してレベル上げようモード

どっちだとしても、分裂は特に使う相手いないし‥
後者ならはぐれメタル出たらはぐれ祭り開催だけど。

626 :NAME OVER:2007/05/28(月) 18:42:41 ID:???
はぐれ祭り中に殺されちゃ元も子もないから急速潜行

627 :NAME OVER:2007/05/28(月) 19:38:24 ID:???
>>624
漢ならキープしといてドラゴンに振り尽くす

628 :NAME OVER:2007/05/28(月) 22:23:13 ID:???
ごめんそこまで漢じゃないわ俺

629 :NAME OVER:2007/05/28(月) 23:58:30 ID:???
>>624
基本的に放置。
アイテム欄に空きがあれば取っておくけど…
21階(人形よけがあれば22階)までにはぐれメタルを発見すれば使うこともあるかも。
でも多分パンの材料じゃないかな。

630 :NAME OVER:2007/05/30(水) 03:59:15 ID:4qXniyz7
久しぶりにスーファミでトルネコ買ってきてやってみたら小学校のころはせいぜい不思議のダンジョン18階あたりで死んでたけど…
全然いけるな。
店が増築されてなくても幸せの箱とったらほぼ店ができあがるんだな。
話飛びすぎだ、ありゃ。
ライバル騎士と階数競うこともなかったなあ…

631 :NAME OVER:2007/05/30(水) 13:19:23 ID:???
次は1回目にリレミトで99階から戻ってゴザルをいじめてやれ

632 :NAME OVER:2007/05/31(木) 02:36:55 ID:yARddmZi
小学校の頃はもっと不思議なダンジョンにすら行けなかったから今日初めて行けた(-_-;)
やっぱ運悪いと死ぬけど特に無茶な状況じゃなきゃ奇妙な箱は持って帰れるな。パンがないわ力1しかないわで苦労したけど盗賊の指輪と皮の盾のおかげでで無事生還したわ(´Д`)
99階など到底行ける気はせんけど…
一階に箱置いてまた降りていく時ってアイテム出るようになるの?

633 :NAME OVER:2007/05/31(木) 06:28:37 ID:???
そう。箱を置けばアイテムが出るので、奇妙な箱を取れる人ならば
1〜30階を往復して装備を鍛えれば99階は十分可能だと思うよ。
直行だと結構大変だけど…。

634 :NAME OVER:2007/05/31(木) 15:07:02 ID:???
もっと不思議99F目指す目安としては
両装備が+25あれば良い。ザキの杖も70回ぐらい貯まるし。
指輪は人形避け必須

635 :NAME OVER:2007/05/31(木) 18:03:16 ID:yARddmZi
了解っ…て、
あああああ〜(゜Д゜)
五階ぐらいだったし未識別の巻物さっさと読んでやろうとついAボタン連打しちまった(ToT)
正義のソロバン+1が…パンに…
それ以来草、金、パンのオンパレードで22階であぼーん(-_-;)

636 :NAME OVER:2007/05/31(木) 21:27:02 ID:???
sageてレスするのも出来ないようじゃあダンジョンを下がって行けないぜ

637 :NAME OVER:2007/05/31(木) 21:29:18 ID:???
だれが上手いことを言えとw

638 :NAME OVER:2007/05/31(木) 21:47:30 ID:???
・箱持ったまま13〜15階を地震往復
怖い敵はいない。ちと面倒

・1階で箱を捨てて1〜30階を往復
たぶん一番無難。命からがら箱を手に入れた状態だとやや危険

・30階で箱を捨てて30〜31階を往復
はぐれ+3強しか出ないので充分強ければ稼ぎ効率はいいが
これが出来るならとっとと進んでも…w

639 :NAME OVER:2007/05/31(木) 22:04:47 ID:???
あんまり強くしすぎると爆弾岩に61ダメージ与えるようになるんで危険

640 :NAME OVER:2007/05/31(木) 22:07:01 ID:???
なんのために装備を外すコマンドがあると

641 :NAME OVER:2007/05/31(木) 22:16:28 ID:???
>636
下げ忘れスマン。ちょっと初歩的な質問なんだが…
下げてレスする理由って未だにわからないんだが…なんでみんな下げんの?(-_-;)

ちなみにいま24階で中断した。
装備も充実嬉しいな、正義のやいばだ、はぐれメタルの剣+2って感じだ。

642 :NAME OVER:2007/05/31(木) 22:35:45 ID:???
> 下げてレスする理由

単にageると目に付くから、良くも悪くも人を呼び込みやすい。

スレが安定してレス速度もそれなりにあり、好ましい状態だと感じる人は、荒らしを避けるためにsageを好む。
過疎ってるとか、面白い住人がいないとか、質問に答えてくれる人を増やしたいとかいう場合は、荒らしを招く危険と見比べたうえでageるべし。


643 :NAME OVER:2007/05/31(木) 22:41:17 ID:yARddmZi
アリガトン、理解した。

644 :NAME OVER:2007/05/31(木) 23:06:04 ID:???
こいつ、全然理解してねーΣ(゜д゜lll)

645 :NAME OVER:2007/05/31(木) 23:12:57 ID:???
ぶっ!
クセになっとらんから忘れるな……

646 :NAME OVER:2007/05/31(木) 23:22:04 ID:???
age sageなんて、今更どうでもいいと思うんだけどな

647 :NAME OVER:2007/05/31(木) 23:24:09 ID:???
そう思ってagesage自由にしたとたん荒らしがなだれ込んで来たんだよ

648 :NAME OVER:2007/05/31(木) 23:26:55 ID:???
>>647
このスレに?

649 :NAME OVER:2007/05/31(木) 23:37:00 ID:???
こないだageたらモンスターハウスだった

650 :NAME OVER:2007/05/31(木) 23:48:02 ID:hHyOa6V1
>>641
エキセントリックなレスをしたので、
その再開データでクリアは不可能だ。

651 :641:2007/06/01(金) 01:02:02 ID:???
>650
やるな、あんた。
29階で危険回避用の道具が尽きて30階でシルバーデビル×3とアークデーモンになぶり殺されたよ…
なんで毒草しかでねーんだよ!(ToT)

652 :NAME OVER:2007/06/01(金) 01:45:43 ID:???
そういうときは
HPが5以下になるよう調整してから
「ふふふこの俺様を追い詰めたつもりか?だが貴様らの手にかかっては死なんわ!」と叫んで毒草を飲むべし

653 :NAME OVER:2007/06/01(金) 19:18:04 ID:???
満腹度0%で食料は全くない
徐々にHPが減ってきてついに終わりかと思ったら目の前にパン出現
拾ってみたらくさったパンだった
現HPは5で回復するアイテムはない
手近にモンスターはいない

食うか餓死かどっちを選ぶ?

654 :NAME OVER:2007/06/01(金) 19:22:46 ID:???
>>653
隣にワープの罠があることを祈って(そしてワープ先にパンが落ちていることを祈って)一歩踏み出す

655 :NAME OVER:2007/06/01(金) 19:35:08 ID:???
そして矢がプスッと

656 :NAME OVER:2007/06/01(金) 19:49:24 ID:???
ひゅうひゅうひゅう ぶわっ

ちゃららららーららーらーらー

657 :NAME OVER:2007/06/02(土) 01:47:52 ID:???
>>653
とりあえずHP1まで粘ってみて
空腹で死ぬよりは、満腹で死ぬ方を選ぶ

658 :NAME OVER:2007/06/02(土) 01:49:21 ID:???
>>653
諦めたらそこで試合終了ですよ。

HP5もあればそれは無限の可能性があるってことだ。

659 :NAME OVER:2007/06/02(土) 12:44:17 ID:???
あ゛ーデータ消えた(´Д`;
しょうがないので最初から。
二回目で幸せの箱を持って帰る。
トルネコは誰の家かもわからない豪邸で見ず知らずの村人達の異様な盛り上がりに混乱し、見ず知らずの従業員たちにやりましたね!だんなさま!とか言われるはめに。
ばあさん「幸せの箱はオルゴールだったのね」
トルネコ「いや、ワシはただダンジョンで見つけた小ぎれいな箱を拾ってきただけなんだが。そもそも幸せの箱ってなんだ?
てゆーかここどこだ?」

660 :NAME OVER:2007/06/02(土) 16:16:29 ID:???
もう死んでもいいや、ってな状況になるとヤケクソ起こして死ぬほうが楽しい

661 :NAME OVER:2007/06/02(土) 23:48:23 ID:???
やりこんだデータ飛んだときに
ここまでダメージが小さいRPGも少ないよな

662 :NAME OVER:2007/06/03(日) 00:31:19 ID:iYT/aw8L
これって地下何階まであるの?

663 :NAME OVER:2007/06/03(日) 00:39:05 ID:???
>>662
君が行くことのできる階まであるよ。

664 :NAME OVER:2007/06/03(日) 00:43:07 ID:???
つまり地下12階までしかないってこと?

665 :NAME OVER:2007/06/03(日) 02:26:23 ID:???
>>662
99階。
99階から下りるとまた99階。

666 :NAME OVER:2007/06/03(日) 08:08:10 ID:???
12階www

667 :NAME OVER:2007/06/03(日) 13:45:10 ID:???
>>666
まぁ、こんな質問してくる奴が「じゃあ99階なんだね」とか言ってもおかしかろう。

668 :NAME OVER:2007/06/03(日) 15:12:35 ID:???
ちょっと不思議のダンジョンを99階まで降りてみたんだが何もなかった・・・
さいごの巻物期待してたのに・・・まああるわけないのはわかってたんだが。

しかし不毛な戦いだったなあ・・・今度は不思議のダンジョン99階にいくとしますわい。

669 :NAME OVER:2007/06/03(日) 15:16:56 ID:/Ur62EYv
>>668
記憶が曖昧で申し訳ないが、
ちょっと不思議って、10階以降なんて無かった気がしたんだが。
箱を取ろうが取るまいが、10階の階段は上りノミで、
箱を取らなかったら、
9→10→9→10(ry

670 :NAME OVER:2007/06/03(日) 15:21:18 ID:???
>>669

普通はそうだが一応地震が存在するので降りることは可能なんだ。
ただし、絶対的にパンが足りなくなるのでアイテムの16個をパンにして実行した。

何処が不毛な戦いだったかわかるな、地震待ちと戻るときだ。

671 :NAME OVER:2007/06/03(日) 15:36:19 ID:/Ur62EYv
そうだったのか。
新事実発覚。
ありがとう。

672 :NAME OVER:2007/06/03(日) 15:37:22 ID:???
しまった。
sageて無かった。

673 :NAME OVER:2007/06/03(日) 16:02:14 ID:???
>>668
愛すべきバカだなw

674 :NAME OVER:2007/06/03(日) 17:49:54 ID:???
ちなみに、終わってから気づいたんだよ・・・
王様の宝石箱持った状態ならお腹減らないだろうと・・・

気づかずに延々とやって後悔したよ

675 :NAME OVER:2007/06/03(日) 17:57:22 ID:???
俺が昔試した時は、地震で落ちても10階の次は10階だったけど…。
何か99階に行くための条件でもあるのか?

676 :NAME OVER:2007/06/03(日) 18:17:20 ID:???
あるよ
まず頭を狂わせることが条件

677 :675:2007/06/03(日) 22:24:54 ID:???
俺の記憶違いだったら皆に申し訳ないので、改めて確認してみた。
念のため、宝石箱を持っている状態と持っていない状態とで
10階で地震を起こしてみたが、二度とも下りた先はまた10階だった。
もし668が本当に11階以降に行ったのならば、もっと詳しい状況報告を頼む。

678 :668:2007/06/04(月) 02:05:28 ID:???
そんなはずは・・・と思いながら自分もさっきしたら10から10にいってしまって驚いた。

じゃああの旅はなんだったんだと思ったよ・・・
だから嘘とかチート扱いされるのは嫌なので色々調査してみる。
詳細がわかったら報告する。

679 :NAME OVER:2007/06/04(月) 07:31:54 ID:RFuPSAc2
今九十九階から生還してきました・・・。
夜にはじめたのに気付いたらこんな時間だよ。
初なんでめちゃ嬉しい。
当然だろうけど、もう写真送っても意味無いよね?

680 :NAME OVER:2007/06/04(月) 07:58:16 ID:???
>>678
11階以降ってやっぱり不思議20階の背景だった?

681 :NAME OVER:2007/06/04(月) 08:41:19 ID:???
あとモンスター分布やマップ形状もどうだったか気になるところ。
どちらも、10階まではちょっと不思議独自のものだから。
10階そのままがずっと続くの?それとも迷路とかドラゴンとか出てきた?

682 :NAME OVER:2007/06/04(月) 09:58:36 ID:???
まあたぶんカセットが壊れてるか、エミュでやってましたってオチなんだろうな

683 :NAME OVER:2007/06/04(月) 20:05:45 ID:???
ぶっちゃけ単なる嘘にしか見えない
穴がありすぎ

684 :NAME OVER:2007/06/04(月) 23:37:54 ID:???
そんなピンポイントな壊れ方するROMなんてないだろ。エミュも同じ。
というわけで俺も単なる嘘にしか見えない。

685 :NAME OVER:2007/06/04(月) 23:41:20 ID:???
俺も試して見たが駄目だった
箱を持たずに地震→10階
箱を持って地震→10階
箱を地雷で吹き飛ばして地震→10階

10階って落とし穴も出ないのね(レミーラで20回ほど探した)

ちょっとでLv20に到達、攻撃力(21+26)もカンストしたかな?

686 :NAME OVER:2007/06/04(月) 23:44:21 ID:???
じゃあ改造してパルプンテ持ちこんでみるか……

687 :NAME OVER:2007/06/04(月) 23:57:20 ID:???
>>686
wktk


688 :NAME OVER:2007/06/05(火) 00:15:05 ID:???
せっかくだから、もし99階まで行けるとしたら…という想像でもしてみるか。

指輪も聖域も金縛りも無いから、囲まれると厳しい。ルーラ草頼りだな。
11階以降の迷路構成やモンスターが後続のダンジョンと同じになるとすると
システム上モンスターハウスもたぶん出るだろう。
深層大部屋モンハウを生き延びるのはかなり難しそう。遠距離攻撃で使える草は
事実上まどわし草だけなので、あとは四種しか出ない杖で何とかするしかない。
メダパニとバシルーラで時間を稼ぎつつ変化の杖で弱体化を狙う手順になるかな。
確実を期すなら1〜10階を往復してガチガチに装備を固めるって手もあるけど…。

あと、地震が起きるまでにおよそ1600行動必要らしいから、1階あたり平均して
1.6個分の大きいパンを入手し続ける必要がある。
比較的パンが出やすいダンジョンとは言え、けっこう運が要るかも。

689 :NAME OVER:2007/06/05(火) 00:25:04 ID:???
レベル上がればキメラ如き余裕では?


690 :NAME OVER:2007/06/05(火) 00:42:28 ID:???
3階以降でもモンスターハウス出ないことを考えると、ダンジョンの種類で出現するかどうか判定してるのでは?
それからパンは不要。地震で降りるなら宝石箱持ったまま行けるから、腹は減らない。

キメラはどうなんだろな。
仮に大部屋ど真ん中でキメラ4匹に囲まれたらガチで殴り勝つのはかなり難しいような。

691 :NAME OVER:2007/06/05(火) 06:46:52 ID:???
モンスターハウスがないかわりに、ちょっと不思議は
迷路の形状もモンスターの種類も他のダンジョンと違う
独自の設定になってる。
一方で11階以降の設定は元々存在しないから、もし何かのバグで11階以降に
行けたとするならば、不思議/もっと不思議の設定を使わざるを得ない。
すると、モンハウや登場モンスターの設定も同じになってしまう可能性がある。
だから30階とかならドラゴンも出るんでは。あるいは、ROMの変なところを読んで
何階で何が出るかわからないようなメチャクチャな分布になるか。

692 :NAME OVER:2007/06/05(火) 07:21:25 ID:???
もしちょっとで11F以降いけたら10Fと同じになるんじゃないの?
あくまでも勘だけど

693 :NAME OVER:2007/06/05(火) 08:05:10 ID:???
もし何らかのバグで11階以降に行ってそこが不思議のダンジョンと認識されれば
夢の2回目温泉マークができるかも

694 :NAME OVER:2007/06/05(火) 08:43:54 ID:???
> 一方で11階以降の設定は元々存在しないから、もし何かのバグで11階以降に
> 行けたとするならば、不思議/もっと不思議の設定を使わざるを得ない。

そうとは限らない。
出現するモンスターを決めるためにはダンジョン種類とフロア数を判定する必要があるが、
アルゴリズム上どちらを先に判定しているかは結果からは断定できない。

ダンジョン種類を先に判定している場合、「ちょっと不思議」→「(たとえば)8階以降」と判定された時点で
それ以上のフロア数判定が省略される可能性がある。
そうすると>>692が言うようにちょっと不思議の10階と同じ設定になる。

フロア数を先に判定している場合、「30階」と判定された時点でダンジョン種類の判定が省略される可能性がある。
そうすると>>691のように不思議・もっと不思議と同じ設定になる。

あとは、ダンジョン種類とフロア数を掛け算して、結果の値アドレスを直接参照してパターンを決めるというアルゴリズムもありうる。
ちょっと不思議10階、不思議99階、もっと不思議99階、合わせても1バイトに収まるから、これも十分可能。
この場合はキャリーオーバーが発生する56階前後でバグった状態になったり
他ダンジョンの1階と同じ設定になったりする可能性がある。

695 :NAME OVER:2007/06/05(火) 09:31:51 ID:???
ちょっと不思議が話題に上がってるんで久しぶりに潜ってみたけど、
アイテム以外も不思議やもっと不思議とけっこう違うんだな。
キメラがいつもより早く出てきたんでかなり焦ったw
迷路の形も、不思議/もっと不思議の浅いところだと

■■■■■
■■□■■
■■■■■

■■■■■
■■□□□
■■■■□

なのに(■=小部屋のある所)、ちょっと不思議だと

□■■■□
■■□■■
□■■■□
こんなのが出てきたり。なんか新鮮だった。

696 :NAME OVER:2007/06/05(火) 10:46:51 ID:???
よし、チート使ってしらべてみたぞ。
パルプンテとかを使えば一応11Fより下には行ける(当然パルプンテはチート品)
敵は99Fまで行ってもずっと10Fと同じ(だっけ?)キメラ・鬼面導師・キノコの3種のみ。
フロアの罠の数・ゴールドの平均値は不思議とかと同じように階層が下に行くにつれて増えていく。
半迷路・大迷路は無し。
階段は上り階段のグラで固定。ただし箱を持っていないと同じ階を行き来するのと同じ(12Fで降りたとすれば階段の先も12F)
宝石箱を持っていればちゃんと1階層上に行くことが出来る。
地形の形が11Fは絨毯・15Fは砂とかで氷ループでもなければ1〜10Fのループでもない。
最終的には溶岩になるけど水脈にはならない。
最後・証明の巻物・幸せの箱・奇妙な箱は無し。
パルプンテで出したはぐれメタルが種無しだったりする事がある(これは謎。もしかしたらチートの副作用かも)
>668が普通にやっていけたと言うならガセか記憶違い・又は謎のバグが発生したと思われる。無いとは思うが往復数かも???

他に質問ある?

697 :NAME OVER:2007/06/05(火) 12:21:38 ID:???
>>659
あれ?俺がいる
昨日久々にやったらデータが消えてたので最初から。
2回目で不思議のダンジョンクリア
戻ってきたら小さなお店が大豪邸に。
見知らぬ人たちが以前からの知り合いのように擦り寄ってきて不気味だったw

倉庫があった記憶があったけど、でかくしないとダメだったんだな
二回目でクリアした時、運良くはぐれメタル剣、ハラヘラズ、ドラゴンシールド
までそろってたのになんも残らなかった(´・ω・`)

698 :NAME OVER:2007/06/05(火) 12:22:56 ID:???
>パルプンテで出したはぐれメタルが種無しだったりする事がある
種有りのときもあるってこと?

699 :NAME OVER:2007/06/05(火) 13:15:25 ID:???
>698
当然種持ってるときのほうが多かったよ。
でも、合計アイテム数30未満の時でも種を落とさなかった時もある

700 :NAME OVER:2007/06/05(火) 13:37:26 ID:???
マネマネじゃねーの

701 :NAME OVER:2007/06/05(火) 14:17:50 ID:???
パルプンテじゃマネマネでないでしょ

702 :NAME OVER:2007/06/06(水) 07:37:56 ID:???
>>697
倉庫は何回か金払ってつくらないとだめだね。
でもどっちにしろ不思議クリア時のアイテムはとっておけないから、
その装備は無くなる運命だったよ。

703 :NAME OVER:2007/06/06(水) 11:48:48 ID:???
不思議一回目はなぜかハラヘラズとか良いアイテムが手に入っちゃうんだよなあ
どうせ持ち帰っても倉庫できてないしそのまま潜ってクリアしてしまう

704 :668:2007/06/09(土) 01:15:19 ID:???
どもども、だいぶ遅くなりました。
結論から言うと『よく分からない』
俺のデータが本気でバグってると考えるのが妥当なのかもしれないkど
何度も挑戦してたま〜にできるくらいだから何とも言えない。

一応10→1→10→9地震で10へ→地震で→とやったりしたがこれも不確定。
もし俺のでしかできないのなら折角だしもっと調べることにするよ。

>>696
色々サンクス

往復数は関係ないと思うが一応調べてみる。


705 :NAME OVER:2007/06/09(土) 01:56:02 ID:???
> 俺のデータが本気でバグってると

いちばんあり得るのは記憶がバグってる状態

706 :NAME OVER:2007/06/09(土) 04:37:19 ID:???
言ってはいけないこと言っていい?

>>704
ランキング入らなかったか?入ってたらランキングの画像うpれ。

707 :NAME OVER:2007/06/09(土) 06:47:40 ID:???
>>704
いやだから、調査とかどうでもいいから実際に行けた時の詳しい報告を早くしてよ

708 :NAME OVER:2007/06/09(土) 09:49:57 ID:???
人形よけ出ないまま16階で稼ごうとしたら
泥人形2匹におっかけられて
階段まで逃げようとしたら眠り罠踏んだ

やる気なくした
今日はここまで

709 :NAME OVER:2007/06/09(土) 09:56:39 ID:???
踊られまくったかw




逆に考えるんだ、

えーと‥とにかく逆にかんがえるんだ!

710 :NAME OVER:2007/06/09(土) 10:07:20 ID:???
リズム感がよくなったと考えるんだ

711 :NAME OVER:2007/06/09(土) 11:39:10 ID:???
奇才あわらる

712 :NAME OVER:2007/06/09(土) 12:30:18 ID:???
トルネコ流ダイエット

713 :NAME OVER:2007/06/09(土) 13:04:40 ID:???
トルネコブートキャンプ

714 :NAME OVER:2007/06/09(土) 18:43:12 ID:???
90階以降にはザキの杖を振ってくるブリザードが出現しても良かったのではないか

715 :NAME OVER:2007/06/09(土) 19:11:26 ID:???
せっかくインフレ抑えてバランス取ってるのに、最後の最後でそれまでの苦労を全て水の泡にする運要素入れて楽しくなるか?

とマジレス

716 :NAME OVER:2007/06/09(土) 19:15:43 ID:???
即死なんて対処のしようのない糞システム何の為に入れんだよ

717 :NAME OVER:2007/06/09(土) 19:22:31 ID:???
でも、続編で普通に即死攻撃(一定条件があるけど)してくる敵やそれに繋がる罠があったりするんだよな。
バランスより派手さを重視したのは悲しい事だなと思う。

718 :NAME OVER:2007/06/10(日) 09:03:26 ID:???
逆に考えるんだ

今日のトルネコはやめちゃってもいいさ

719 :NAME OVER:2007/06/10(日) 12:29:05 ID:???
ゴーレム2匹だったら死んでいただろうから、泥人形でラッキーだったよ。
生きてさえいれば盛り返せるさ。

逆というかポジティブに考えればこんな感じかな。

720 :NAME OVER:2007/06/11(月) 08:00:22 ID:???
逆に考えるんだ



こねると

721 :NAME OVER:2007/06/11(月) 12:47:12 ID:???
だかばそこえまお

722 :NAME OVER:2007/06/11(月) 19:52:58 ID:???
ネネ

723 :NAME OVER:2007/06/11(月) 20:45:24 ID:???
なんてしつけいいネネいいけつしてんな

724 :NAME OVER:2007/06/11(月) 22:03:37 ID:???
>>721
ただの言葉遊びですから・・・。(うる覚え)

725 :NAME OVER:2007/06/12(火) 22:50:44 ID:???
そういえば4コマ面白いよな

726 :NAME OVER:2007/06/13(水) 12:31:58 ID:???
中村もトルネコやってると
死んだ時は悔しさでしばらく頭が真っ白になると
言ってたのがすごいインパクトあった

727 :NAME OVER:2007/06/13(水) 17:00:43 ID:???
村上もトルネコやってると
死んだ時は悔しさで「やってられるかー!!!」と
言ってたのがすごいインパクトあった

728 :NAME OVER:2007/06/13(水) 17:21:38 ID:???
>>727
どこのキンちゃん?

729 :NAME OVER:2007/06/13(水) 18:22:33 ID:???
ザキの杖[11]フル活用、最後には土偶に投げて消滅。
アイテム全部使い切ってやっと帰還。この緊張感と達成感がたまらん。もっかいやろっと。

730 :NAME OVER:2007/06/13(水) 19:38:43 ID:???
王様がとおりゃんせの話してくれるときに流れる音楽って不思議27Fから流れるやつだっけ?

731 :NAME OVER:2007/06/13(水) 19:39:46 ID:???
10〜12階レミーラ使用中で
祈りの巻物
祈りの巻物
祈りの巻物
祈りの巻物
分裂の杖

とかを持っているときにはぐれメタルが出るとクリアを確実にするかバランス維持の為に祈りを使わないか真剣に迷う
俺だけじゃないよな?

732 :NAME OVER:2007/06/13(水) 20:57:05 ID:???
>>730
王様の語る、行きは良い良い帰りは怖いって
幸せの箱を持つと身に染みて感じるよね
半泣きになりながらゲトしたつうのに
登りながら生還しないとダメってのは怖いよ

733 :NAME OVER:2007/06/13(水) 21:19:24 ID:???
帰りのモンスターハウスほどつまらんものはないな。
せめてモンスターハウスにくらいアイテム置いてくれw

734 :NAME OVER:2007/06/14(木) 06:05:25 ID:PomG52jf
きみまろにトルネコやらせれば
自宅がモンスターハウスなんです、とか言いそうな希ガス

735 :NAME OVER:2007/06/14(木) 06:21:26 ID:???
嫁は最早ギガンテス
息子はベビーサタン

736 :NAME OVER:2007/06/14(木) 07:20:52 ID:???
経験値たっぷりの嫁と
必ずアイテムを落とす息子か。
ナイスだな。

737 :NAME OVER:2007/06/14(木) 08:20:58 ID:???
つまり息子は動き出す前に倒せということだな

738 :NAME OVER:2007/06/14(木) 11:14:31 ID:???
何というモンスターハウス
住んだだけで分かってしまった
この家は間違いなく賑やか

739 :NAME OVER:2007/06/14(木) 15:03:31 ID:???
じいちゃんばあちゃんはリビングデッドね

740 :NAME OVER:2007/06/14(木) 17:50:07 ID:???
>>735
怖い嫁さんはトロルで
手のつけられないDQN息子はバーサーカーでもイイかもね

741 :NAME OVER:2007/06/15(金) 00:56:21 ID:???
素早いぬこはシルバーデビル

742 :NAME OVER:2007/06/15(金) 20:53:57 ID:???
ハラヘラズの指輪があるだけで
難易度が全く違ってくるんだよね
どんなに強い敵もレベルさえ上がってれば
必ず余裕で勝てるんだから

743 :NAME OVER:2007/06/15(金) 21:48:42 ID:???
同意しかねる。どんなレベルでも突破できない場面は存在するが、ルーラ草やかなしばり、ザキの杖のほうが強力な場合もある



というか人形避け最強っ

744 :NAME OVER:2007/06/15(金) 21:54:55 ID:???
装備品と消耗品を比較して何になるというのかね……


俺はワナ抜けマンセー

745 :NAME OVER:2007/06/15(金) 22:41:40 ID:???
ガーゴイルの店を発見すれば
幸せの箱なんか後回しだ
とにかく盗んで盗みまくってリレミトで地上へ
逃げるのが、もう楽しくて楽しくてw

746 :NAME OVER:2007/06/15(金) 22:43:56 ID:???
盗賊の指輪だよやはり。
盗賊装備で開幕モンスターハウスだったときの快感ときたら

747 :NAME OVER:2007/06/15(金) 22:56:21 ID:???
盗賊の指輪を持ってるのに
装備せずに開幕モンスターハウスだった時の
やっちまった感ときたら

748 :NAME OVER:2007/06/15(金) 23:34:04 ID:???
うむ

749 :NAME OVER:2007/06/16(土) 07:43:02 ID:???
大部屋のモンスターハウスでアイテム盗まれた時の
追いかけっこが笑えるwww

750 :NAME OVER:2007/06/16(土) 09:50:07 ID:???
それは落とし穴フラグだな

751 :NAME OVER:2007/06/16(土) 12:20:17 ID:???
ワンフロア(モンスターハウス)のみの階の直後に
迷路のみでフロア無しの階なんかがくるとバランス調整か?と思ってしまう

752 :NAME OVER:2007/06/16(土) 12:36:31 ID:???
敵に囲まれてしまい、一回の攻撃ミスが
命取りになる局面に限って何回も空振りするんだよな
めちゃムカつくわ

753 :NAME OVER:2007/06/16(土) 12:53:46 ID:???
そうか?もう慣れたよ。どうせ攻撃なんて外れるに決まってる。
10割以外は何も信じない。

754 :NAME OVER:2007/06/16(土) 14:03:01 ID:???
泥人形に通路で隣接され
殴る→踊り→ミス→踊り→ミス→踊り
15000あった経験値が一気に6000まで落ちたときは死のうかなと思った

755 :NAME OVER:2007/06/17(日) 01:25:10 ID:???
1/64か。
高校のとき席替えで、3回連続同じ席(40人クラス)になった奴に
比べればまだまだだ

756 :NAME OVER:2007/06/17(日) 01:32:26 ID:???
一回レベル下げられたときにバシルーラかなんかで対処すればいいんだけど、
実際その状況で実行するかというと疑問だからなぁ…

俺は嫌な予感がしたときはちょっと歩いて乱数を変えてる。実際効果があるかどうかは疑問だが。


>>755
1/(4^3*8^2)で1/4096だよ

757 :NAME OVER:2007/06/17(日) 02:48:46 ID:???
>>756
乱数調整かよw オカルトじゃー。FCのドラクエ2や3でもあったなそれ。


たしかに結果は変わるけど元の結果よりよくなるかどうかなんてわからんからなぁエミュじゃないと。

758 :NAME OVER:2007/06/17(日) 17:28:03 ID:???
オカルト攻略法なら俺も昔たくさん編み出したぞ。

・攻撃が外れた時は次も外れやすい。その前に数歩移動すると当たりやすくなる。
・ベビーサタンを殴る時は、事前に一回空振りしておく。
・モンスターハウスが出たら連続して次の階でも出る可能性大。
・祈りの巻物を読む時は、回数が出る前のメッセージ送りでちょっと待つと良い。
・ルーラの指輪を装備した時は、一歩ごとに間を置くとワープしにくい。
・罠は部屋の入り口や壁沿いに多いので注意。

全部意味なかったけどな!

759 :NAME OVER:2007/06/17(日) 18:22:44 ID:???
>>758
今度やってみるわそれw

760 :NAME OVER:2007/06/17(日) 19:03:00 ID:???
新しい階に行く度にマップが生成されるように
行動による結果も全て最初に作られちまうからなあ。
エミュで同じ状況をやり直せるなら
ターン消費で良い結果を引き続けることも可能だけど
そうでなきゃ逆に悪い結果を呼ぶこともあるから
結局のところ最悪を想定して進むしかないと思うぞ

761 :NAME OVER:2007/06/17(日) 22:28:41 ID:???
>>756
あっ、攻撃ミス忘れてたw

762 :NAME OVER:2007/06/18(月) 07:15:00 ID:???
>>758
「罠は壁際に多い」てのは公式ガイドブックにも載ってた希ガス
実感できるレベルかどうかはわからん、てかいちいち部屋の壁際歩かないし

763 :NAME OVER:2007/06/18(月) 07:20:09 ID:???
たいていの部屋は壁際のマスのほうが多いんだから当たり前だな

764 :NAME OVER:2007/06/18(月) 07:26:53 ID:???
言われてみれば……

765 :NAME OVER:2007/06/18(月) 12:32:40 ID:???
祈りの巻物は各個別に増える回数決まってるような気がする
一度読んでみたら5ポイント増えて、その次時の砂読んでまた祈り読んだら5ポイント増えた

766 :NAME OVER:2007/06/18(月) 12:49:53 ID:???
偶然

767 :NAME OVER:2007/06/18(月) 13:00:31 ID:???
>>765
そんなことはない。同じ巻物でも乱数によって変わる。

768 :NAME OVER:2007/06/18(月) 13:02:47 ID:???
>765
ヒント:時の砂

769 :NAME OVER:2007/06/18(月) 13:54:30 ID:???
目潰し状態でモンスターハウスに侵入すると発動回避できるんだな
知らんかった

770 :NAME OVER:2007/06/18(月) 14:16:05 ID:???
トルネコの視界とモンスターの判定が連動してるかもってやつだね

771 :NAME OVER:2007/06/18(月) 14:22:51 ID:???
>>765
時の砂は乱数も巻き戻すので、同じタイミングで祈りを読むと必ず同じ結果が出る。
俺は祈りと時の砂をセットで持っている場合、階段を下りてすぐ祈りを読んでみて、
結果が悪かったら時間を戻した後モンスターと戦ってから読み直す事にしてるよ。

772 :NAME OVER:2007/06/18(月) 18:26:14 ID:???
同じタイミングなら別の杖に読んでも同じ量増えるのかな?

773 :NAME OVER:2007/06/18(月) 18:51:03 ID:???
名作・ハマッた・お勧めな、SFCのゲーム人気投票
ttp://www.vote5.net/game/htm/1182159401

774 :NAME OVER:2007/06/18(月) 20:32:05 ID:+//VpkOE
スレ立ててみました。

[PS]トルネコの大冒険2[黄金のつるはし]
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1182165115/l50

775 :NAME OVER:2007/06/18(月) 20:33:26 ID:???
上げてしまった・・・orz
スマソ

776 :NAME OVER:2007/06/18(月) 21:21:28 ID:???
それ以前に板違いだぞ。

777 :NAME OVER:2007/06/18(月) 22:09:08 ID:???
>>772
実験してみた。
同じタイミングなら別の巻物&別の杖でも同じ量増えるらしい。

祈りの巻物A
祈りの巻物B
杖X
杖Y

を準備。
巻物Aを杖Xに使用し、乱数を巻き戻して同じタイミングで巻物Bを杖Yに使用。
乱数を進めて、異なる乱数タイミングで同じ作業を繰り返す。

これを10回やってみたが、巻物Aの増加回数と巻物Bの増加回数は全部同じだった。

ま当然ちゃ当然か。

778 :NAME OVER:2007/06/19(火) 00:30:51 ID:???
>>769
それは知らなかった

779 :NAME OVER:2007/06/19(火) 11:36:21 ID:???
おもしろいね、これ。
不思議のダンジョンシリーズは今までずっと敬遠したんだけど、もったいなかった。

780 :NAME OVER:2007/06/19(火) 11:39:05 ID:???
ようこそ。膨大な時間を潰してくれたまえ

781 :NAME OVER:2007/06/19(火) 12:22:58 ID:???
「1000回遊べる」て、キャッチフレーズ。あれ大嘘だよね。







1000回ってレベルじゃねーぞ!!

782 :NAME OVER:2007/06/19(火) 12:37:43 ID:???
平均するとそんなもんじゃね?
このスレ住人みたいに病的に取り付かれる奴もいるが
10回ぐらいでクリアして止めるライトユーザーもいるだろうし

783 :NAME OVER:2007/06/19(火) 12:57:58 ID:???
小学生当時ドラクエと交換の貸し借りをしたが、飽きたといって俺がドラクエクリアするより先にやめてた友人は居たな

784 :NAME OVER:2007/06/19(火) 16:10:13 ID:???
>>782
いや、さすがに全ユーザー平均すると一人50回くらいがいいとこじゃないか?
100回超えてるのなんてこのスレ見てる人でも中々いないと思うんだが。
俺も絶対1000回もやってないし。300は絶対超えてるけど500超えてるかは微妙。

今、久々にテンプレのトルネコ日記の人のサイトみたら相変わらずで安心したw
2756か‥‥

785 :NAME OVER:2007/06/19(火) 16:26:17 ID:???
ええー100回なんてすぐだろ。
一日10回、10日で100回。

786 :NAME OVER:2007/06/19(火) 16:36:11 ID:???
>>一日10回

この時点で無理w

もちろん下手な人とか、下手な時期とかはあっというまに10回できるけどさ。
今一日10回やれっていわれたら拷問。というか何時間かかるか考えたくもないな。
集中力も間違いなく落ちるし

787 :NAME OVER:2007/06/19(火) 16:37:40 ID:???
飽きっぽい奴じゃない限り確実に100は行くと思うぞ

788 :NAME OVER:2007/06/19(火) 16:40:41 ID:???
買ってすぐの頃って5分ぐらいで簡単に死ぬしな。
一時間やってりゃ12回。

789 :NAME OVER:2007/06/19(火) 17:04:04 ID:???
サタン狩り禁止にすれば劇的に1プレイ時間も下がるんだがな。

死亡率も上がるし。

790 :NAME OVER:2007/06/19(火) 17:07:54 ID:???
100回プレイはやるかもしれんけど、100回クリアやる奴はあんまいないだろうなー
ちょっとで数回死亡、普通のではカネを稼ぐたびに死んだりリレミトったりして数十回、残りはもっとで死亡

791 :NAME OVER:2007/06/19(火) 17:15:27 ID:???
一回のカウントはリセット押すまででいいだろ。
ゲーム上での一回はさておいて。

792 :NAME OVER:2007/06/19(火) 18:47:21 ID:???
トルネコでリセットボタンって使わない気がする 意味無いし

というかスーファミでリセットボタンて押した覚えがないな。

793 :NAME OVER:2007/06/19(火) 19:01:22 ID:???
トルネコでリセット(or電源OFF)したくなるケース

・アイテムをぜんぶ床に置いて小悪魔狩ってたら落とし穴に落ちた
・ザキの杖に「巻物:いのり」を読んだら大きなパンになった
・土偶に吸われまくってMaxHPが50を切った
・キメラに追い詰められてパルプンテ読んだら5階下に飛ばされた
・地下99階でワナの巻物を読んだ
・攻撃力上げすぎてオーバーフローしてる状態でくさった死体に囲まれた


794 :NAME OVER:2007/06/19(火) 19:32:14 ID:???
まどうしに眠らされた瞬間。

リセットすると起きた状態で再開じゃなかったっけ?

795 :NAME OVER:2007/06/19(火) 19:49:12 ID:???
>>794
結果的に助かってるなら起きた状態から再開。
結果的に死ぬことになるならリセットしても助からない。

どっちにしろ、まどうしを殴った時点で結果がセーブされるからリセットは無意味。

796 :NAME OVER:2007/06/19(火) 19:59:26 ID:???
違う、おれの言うリセットってのは
一区切りついてゲームを終えるときだよw
99階まで行って帰ってくるんだって一気にはしないだろ。

797 :NAME OVER:2007/06/19(火) 20:01:09 ID:???
みんなにもわかりやすいようにかこうね

798 :NAME OVER:2007/06/19(火) 21:03:01 ID:???
というか「リセット」を辞書で引け

799 :NAME OVER:2007/06/19(火) 21:12:00 ID:???
リセットという字を
辞書で引いたぞ

あなたの名前
そこに足しておいたぞ

800 :NAME OVER:2007/06/19(火) 22:37:38 ID:???
>>799
なにこれ?

801 :NAME OVER:2007/06/19(火) 23:17:02 ID:???
>>800
トルネコスレに 二人で書くぞ
一人よりも楽しいぞ

ほんのちょこっとなんだけど レスを送りますよ
ほんのちょこっとなんだけど ねらーの証ですよ

802 :NAME OVER:2007/06/20(水) 13:56:58 ID:???
>>799
怪談か都市伝説だと思って一瞬びびったけど
何かの歌詞だよね?

803 :NAME OVER:2007/06/20(水) 14:03:00 ID:???
モー娘。とかいうのの歌詞だな。
ネタとして知ってる。

804 :NAME OVER:2007/06/20(水) 14:12:33 ID:???
ああ悪い。
>>801まで書いとけば、プッチモニは知らなくても歌詞のパロディだとわかってくれるかと思ったが
そうでもなかったようだな。
怪談でもなんでもないから気にせんでくれ。


805 :NAME OVER:2007/06/20(水) 17:28:29 ID:???
「不思議な不思議な細道は…」の歌の親戚かと思ったw

806 :NAME OVER:2007/06/20(水) 18:21:53 ID:???
あれから8年・・・と思ったらトルネコはその倍近い14年前のゲームなんだなぁ

807 :NAME OVER:2007/06/20(水) 23:08:36 ID:???
名作・ハマッた・お勧めな、SFCのゲーム人気投票
ttp://www.vote5.net/game/htm/1182159401

808 :NAME OVER:2007/06/23(土) 03:10:39 ID:???
先ほど「しあわせの箱」を持ち帰った時の出来事なんですが・・
いきなり知らない家に到着して、そのままエンディングに。
終わって町を見てみたら、知らない施設もたくさんできてて、意味不明でした。
まだ冒険13回目で町もそれ程発展してなかった筈なんですが・・・
これはバグ??

809 :NAME OVER:2007/06/23(土) 03:53:20 ID:???
>>808
仕様だよ。
幸せの箱持ち帰った時点でエンディングは店が最大発展した
状態(温泉以外の施設完成済)になる。
シレンやトルネコ2から始めたとかセカンドプレイ以降とか
いう人ならその現象に良く見舞われる。
かくいう俺もセカンドプレイでそうなった。
一回目:宝石箱回収
二回目:地下20階程でリレミト
三回目:幸せの箱ゲット
隣村のオッサンがいきなりいい人になっててww

810 :NAME OVER:2007/06/23(土) 08:23:14 ID:???
最初の目的は店を大きくすることだからな
それをすっ飛ばして幸せの箱取ってきちゃうからストーリーがおかしくなる

811 :NAME OVER:2007/06/23(土) 10:44:18 ID:???
>>809
なる程thx。
他のダンジョン系に慣れてると割とあっさりいけるもんですな。

>>810
10回目ぐらいかそこらで、既に幸せの箱の話は出てたよ〜
地下何Fにあって、行きは楽だが帰りは辛いみたいな事言ってたけど
帰りのほうが断然楽だったな・・・・

812 :NAME OVER:2007/06/23(土) 13:18:17 ID:???
>811
最終目的は最初から幸せの箱の入手だよ
世界有数の大都市エンドールで繁盛してる店を捨てて来たわけだしな。

813 :NAME OVER:2007/06/23(土) 19:13:04 ID:???
ここにも何でもバグのせいにするやつがいるのか

814 :NAME OVER:2007/06/24(日) 01:08:02 ID:???
>>812
店の前で行列をまっているおばあさんの言葉が身に染みるんだが…

815 :NAME OVER:2007/06/24(日) 01:30:10 ID:???
無頼伝見てたら久々にやりたくなってきた

816 :NAME OVER:2007/06/24(日) 10:46:30 ID:???
ローグをやっていると、改めてトルネコ1の偉大さが分かるな。
あれはあれで面白いけど、ライトユーザーにはウケないだろうし・・・

817 :NAME OVER:2007/06/24(日) 14:02:34 ID:???
>>816
ローグはお手軽だしフリーだし初代にしてはシステム的に完成されている
…けど、やっぱりグラフィックや操作性、敵やアイテム名の親しみやすさや
アニメーション、ゲームバランス考えたらトルネコはよく作られているよ。
お金取るだけの価値はある。

トルネコ発売時はローグライクゲームのファンからかなりの批判があったらしいけど
トルネコ、シレンからPCのローグライクに入ったユーザーも少なくないだろうし
ローグ系ゲームでライトからヘビーまでユーザーを拡大したのはトルネコ1だろうね。

まあ残念なのはトルネコはその完成されたローグをシステムの基礎としたから
その後のゲームの質的向上がなかなか上手くはいかなかったことかなあ。

818 :NAME OVER:2007/06/24(日) 14:14:50 ID:???
>かなりの批判があった

前にもこのスレで見たけど、これ本当なの?
好みじゃないって人はもちろんいただろうけど、
批判だらけってのはいまいち理解できないんだよなあ。
何かソースがあったら教えてもらえるとありがたい。

819 :NAME OVER:2007/06/24(日) 14:57:11 ID:???
銀の矢が10マスしか届かないのが納得いきません。
10マス目で落っこちるわけでもないし、一体どこに消えてしまうのですか?
教えてエロい人。

820 :NAME OVER:2007/06/24(日) 17:55:15 ID:???
リリパットが拾い集めてます

821 :NAME OVER:2007/06/24(日) 23:08:49 ID:???
>>818
どっかのゲーム情報誌で酷評受けてた事はあったな。
今思えば不当な扱いだけど。

822 :NAME OVER:2007/06/24(日) 23:15:43 ID:???
不思議のダンジョン(もっと不思議のではなく)の27階以降って何かアイテム(証明の巻物等)ありますか?

823 :NAME OVER:2007/06/24(日) 23:25:26 ID:???
まあ当時のローグマニアからすれば
なんじゃこのお子様ゲームは、と思っても仕方ないかもしれんが

824 :NAME OVER:2007/06/25(月) 00:10:42 ID:???
>>822
さいごの巻物はあった。
証明の巻物はどうだったか覚えてない

825 :NAME OVER:2007/06/25(月) 00:30:32 ID:???
証明はもっとのみのはず

826 :NAME OVER:2007/06/25(月) 00:44:34 ID:???
不思議 10金庫 20リレミト 27箱 99さいご
もっと 30箱 50証明 99さいご

827 :822:2007/06/25(月) 01:02:37 ID:???
>>824-826
サンクスです。


828 :NAME OVER:2007/06/25(月) 08:36:15 ID:???
>>823
それだけ従来のローグライクゲーと比べて異質だったってことだな。
バランス取りなんて方向性からして完全に別物だし。
単なるローグのコピーなんて言う奴の気が知れん。

829 :NAME OVER:2007/06/25(月) 12:38:46 ID:???
きめんどうしがバシルーラとか
おおめだまが混乱とか最初は納得いかなかった

830 :NAME OVER:2007/06/25(月) 12:57:38 ID:???
メガンテ食らって即死じゃないのも納得いかなかった

831 :NAME OVER:2007/06/25(月) 18:03:36 ID:???
ゴーストをレベル1で、しかも素手で殴り倒すおっさん・・・
ロトの子孫より強いじゃんよ

832 :NAME OVER:2007/06/25(月) 21:12:29 ID:???
逆にトルネコを先に触れたのでドラクエの鬼面道士がバシルーラ使わないのが
納得いかなかった

833 :NAME OVER:2007/06/25(月) 22:35:33 ID:???
今日5年ぶりくらいにソフト引っ張り出して、もっと不思議やったら
ドラゴンキラー+6 皮の盾+11 人形よけの指輪のおかげであっさりクリアできたw

834 :NAME OVER:2007/06/25(月) 22:54:50 ID:???
よく消えてなかったな

835 :NAME OVER:2007/06/25(月) 23:25:22 ID:???
盗賊+モンスターハウス
これがあるからトルネコはやめられん

836 :NAME OVER:2007/06/26(火) 02:52:15 ID:???
いきなりそろばんゲット

しかし盾が弱い
7F時点で皮×2、青銅×2、うろこ×1
なんでこんなんばっかりなのだ

837 :NAME OVER:2007/06/26(火) 04:27:19 ID:???
そこまで悪いとは思わんが。
むしろパンが心配。

838 :NAME OVER:2007/06/26(火) 08:14:16 ID:???
もっとはパン巻あるから指輪が呪われててもあんまり怖くない
そう思っていた時期が俺にもありました・・・

アイテム目の前にして飛ぶなアホー

839 :NAME OVER:2007/06/26(火) 17:36:50 ID:???
>>820
リリパットの居ない階でも同じ現象なのですが…。

840 :NAME OVER:2007/06/26(火) 17:41:56 ID:???
ももんじゃのいない階で死んでもももんじゃにたたき出されるんですが・・・

841 :NAME OVER:2007/06/27(水) 04:21:06 ID:???
レベル下げてくる人形が個人的に一番ウザいと思うんだが、皆はどうよ
こいつのせいでこいつが出てくるフロアでは中々レベルが上がらん。(むしろ下がる場合も)
最近ではそれが嫌で杖やまどわし等を駆使してでも倒してるんだが
一撃で倒せない場合は普通はそうするべきなんだろうか?
あの踊り、一回きたらアッー!って感じだが二回きたら半泣き。
三回きたら捨てゲーwって感じでウゼー!!

842 :NAME OVER:2007/06/27(水) 07:26:17 ID:???
まどわし草はもったいなくね?
俺は距離があれば矢で削ってから殴るかもろ刃の杖、
くっつかれたらバシルーラで一旦飛ばすか
メダパニ草→すばやさの種→ラリホー草→目つぶし草
って感じの優先順位で使ってる。(もっと不思議の場合)

843 :NAME OVER:2007/06/27(水) 08:04:34 ID:???
あの踊り、一回きたらあっコラやめろって感じだが二回きたらこのやろーやめろってばあって半泣き。
三回きたらこんちくしょーやめろってんだよくそったれー

844 :NAME OVER:2007/06/27(水) 09:26:30 ID:???
通路でイキナリ踊られる恐怖は相当なものだな
人形避けは偉大すぎるアイテムだよな。
一般的には盗賊が一番人気のようだが、俺なら迷わず人形避けだ

845 :NAME OVER:2007/06/27(水) 09:31:07 ID:???
・通路では人形よけ
・部屋の出入り&階段時は盗賊
・部屋の中を歩くときはワナ抜け

846 :NAME OVER:2007/06/27(水) 10:09:29 ID:???
>>841
そう思っていた時期が僕にもありました
もう今は泥人形は怖くないな。



今一番ウザいと思うのは「ゴースト」 こいつは酷い。

847 :NAME OVER:2007/06/27(水) 10:13:10 ID:???
おれはミステリードールが嫌。
あいつのせいで99階目指すときは人形除けが欠かせない。
毒消しの指輪では足りない。

848 :NAME OVER:2007/06/27(水) 10:31:34 ID:???
スモールグールもなかなかだぞ。

849 :NAME OVER:2007/06/27(水) 10:40:34 ID:???
もし、ローグの命中したorそれたしか表示されなかったら爆弾岩はどうしようもなかったろうな。
俺はお化けキノコが一番嫌い。6分の1のドロップもあまり実感できる物じゃないし

850 :NAME OVER:2007/06/27(水) 12:23:10 ID:???
>>843
品性レベルも下がってますな(うろおぼえ)

851 :NAME OVER:2007/06/27(水) 14:17:06 ID:???
>>850
それなんて4コマ?

852 :NAME OVER:2007/06/28(木) 00:04:18 ID:???
テンプレの無頼伝の人、ようつべで動画あげてるのな。
見ていて危なっかしい部分も多いけど、参考になる動きや独特のアイテムの使い方が面白い。

853 :NAME OVER:2007/06/28(木) 12:19:51 ID:???
それって転載厨が無断であげてるだけじゃないのか?

854 :NAME OVER:2007/06/28(木) 14:16:23 ID:???
意味がよくわからん
トップにわざわざ書いてあるんだし自分で上げたんじゃないの

855 :NAME OVER:2007/06/28(木) 16:50:13 ID:???
剣・盾激弱

しかしザキの杖&祈り多め

なんか別のゲームみたいで楽しいw

856 :NAME OVER:2007/06/28(木) 19:41:06 ID:???
みんな、普通の不思議のダンジョンは何%ぐらいの確率でクリアできる?(しあわせの箱を取って帰還)
もちろん持ち込みとか無しで。

857 :NAME OVER:2007/06/28(木) 19:57:03 ID:???
やってないからわからん。

もっと不思議だと三割ぐらい?

858 :NAME OVER:2007/06/28(木) 23:02:06 ID:???
もっと不思議30階なら6割がたいけるようになった。


859 :NAME OVER:2007/06/28(木) 23:13:29 ID:???
不思議なら8割ぐらいかな?
ひょっとしたらもっといくかも

序盤の安定度がもっとと比較にならないし

860 :NAME OVER:2007/06/29(金) 00:01:08 ID:???
8割ってすげー。
食糧不足にならない?
パンさえまともにあれば8割がたクリアできるんだけどな。
でもおおめだまがいる大部屋モンハウとかはやばい。

861 :NAME OVER:2007/06/29(金) 00:10:34 ID:???
不思議の方なら不幸とうっかりが重ならない限りそうそう死なないしな。
1000回遊んだ人なら割と安定して8割行けると思うよ。

862 :NAME OVER:2007/06/29(金) 01:29:33 ID:???
もっとは最近は7〜8割程度はいけるようになった。
集中力切らすとかなり死ねるけど

863 :NAME OVER:2007/06/29(金) 10:01:52 ID:???
6割とか8割とか、このスレレベル高いなあ…。
上手い人に聞きたいんだけど、何か自分なりに気をつけてる事とかある?
攻略サイトを見れば2〜3割ぐらいは行けると思うんだけど、
それ以上を目指すのはなかなか難しい…。

864 :NAME OVER:2007/06/29(金) 12:22:37 ID:???
皮の盾と強い盾を使い分けることぐらいかな
食料さえあればなんとでもなるし
開幕モンハウはかなしばり辺りで切り抜ける

865 :NAME OVER:2007/06/29(金) 12:35:53 ID:???
開幕モンハウはどっちかつーとルーラ草な気が。
かなしばってもドラゴンとかリリパットとかうぜー

866 :NAME OVER:2007/06/29(金) 16:48:20 ID:???
俺20回分のもっと不思議の成績調べてみたけど
帰ってこれたの6回だった
ちなみに600回ほどもぐってる

8割とかいってるヤツはキチガイ

867 :NAME OVER:2007/06/29(金) 16:56:52 ID:???
もっとじゃなく不思議の話
基地外とか言う前に流れ読め

868 :NAME OVER:2007/06/29(金) 17:12:20 ID:???
>>867って池沼?

869 :NAME OVER:2007/06/29(金) 18:05:02 ID:???
不思議の方にわざわざ持ち込み無しでやる意味が分からない

870 :NAME OVER:2007/06/29(金) 18:37:55 ID:???
そんなこと言ったらトルネコなんか遊ぶ意味がわからんではないか

871 :NAME OVER:2007/06/29(金) 19:50:11 ID:???
常に死因を覚えておいて自分が死にやすい原因を割り出せば
普段からその死因に対する対抗策となるアイテムを用心棒として
取っておくって方法で生還率を2割くらいなら上げられる。

何を今更って感じだけど意外と徹底してる人って少ないみたい。

872 :NAME OVER:2007/06/29(金) 21:06:08 ID:???
ハラヘラズって要らないアイテムだよな。
拾った時点で糞ゲーと化す

873 :NAME OVER:2007/06/29(金) 21:17:21 ID:???
捨てりゃいいじゃん。
帰り道10Fに到達したら糞ゲーと化すのか?

874 :NAME OVER:2007/06/29(金) 22:49:04 ID:???
長いこと封印してた古いデータを再開したら
アイテムない状態で通路で泥人形に挟まれてた

開幕モンハウより嫌だ

875 :NAME OVER:2007/06/30(土) 01:22:06 ID:???
>>863
3階でLv4、4階でLv5、7階でLv8、9階でLv10まで上げる。
ちからが低ければ+1〜2レベル。
食料が足りないときはこんなにレベルを上げられないけど、これだけでも低階層でかなり安定する。

あとは強敵と戦うときにHPのほぼ上限を保ってやりあうことかな。
ループを逃げてるときに挟まれた場合でも対処の幅が広がるのでかなり生還率が高くなると思うよ。

876 :NAME OVER:2007/06/30(土) 04:18:14 ID:???
テンプレのトルネコ日記の人の欠かさず読んでりゃ
嫌でも危機意識のレベルとかはあがっちゃうからなぁ。

877 :NAME OVER:2007/06/30(土) 08:40:44 ID:???
スレ違いだが言わせてくれ。
イェンダーの魔除け持ち帰りキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!

878 :NAME OVER:2007/06/30(土) 08:50:07 ID:???
おめ。俺も平行してよくやるよ
1回のプレイが長いから間にトルネコ挟むといい感じ

879 :NAME OVER:2007/06/30(土) 10:08:28 ID:???
スレ違いなんだからさ、kwsk

880 :NAME OVER:2007/06/30(土) 18:16:35 ID:???
>>852
無頼伝の人の「もっと不思議」を見た。
アイテムを惜しんではいけない、というのはこういうことか。
爆弾岩の使い方、寝ている敵でも倒していけ、ピンチにアイテムは
ケチるな、目つぶしで敵をモンハウ攻略など参考になるなあ。

881 :NAME OVER:2007/07/04(水) 20:23:50 ID:???
最近見つけたトルネコ系ページを紹介してみるテスト

ttp://www15.ocn.ne.jp/~toys1271/toruneko.html 基本情報
ttp://hakuda.fc2web.com/ra/to/top.html 証明/最後の巻物入手まで画像付き
ttp://www.geocities.jp/idealia_kris/toru_neko-daiboken1.html 思い出話など
ttp://plaza.rakuten.co.jp/livingdead2006/diary/?ctgy=6 冒険日記
ttp://shurecreator.nobody.jp/daibouken1%20top.html アイテムデータなど

882 :NAME OVER:2007/07/04(水) 22:00:43 ID:???
正義のソロバンを振った時の音って、ジャラジャラ言う
普通の算盤の音をイメージして作ってあるんだろうか?
俺にはどうも「ぶりっぶりっ」としか聞こえないんだが…
でもそんなソロバンが好きだ

883 :NAME OVER:2007/07/04(水) 23:32:27 ID:???
最近やってないから記憶があやふやなのだが
>>881のリンク先にザメハでまどうしやベビーサタンが起きるって書いてるけど
この種の特殊判定も起きるんだっけ?

884 :NAME OVER:2007/07/04(水) 23:42:44 ID:???
>>883
起きない。
ザメハがうっといのは
敵を起こすってウザイ効果持ってる割に
起きない敵は起きないから識別が難しいとこ

885 :NAME OVER:2007/07/05(木) 00:18:47 ID:???
まどうしが起きたら序盤で指輪鑑定できねぇよw

>>883と同じく。
メダパニ中は特殊攻撃してこないと思ったんだけど、特殊攻撃してきた覚えがある、と書いてある。
少なくとも俺はメダパニ中に特殊攻撃されたことないんだけど、どうよ?

886 :NAME OVER:2007/07/05(木) 07:25:48 ID:???
メダパニ切れた直後にまだ切れてないと思ったんじゃね?
そのページ見れば見るほど素人臭が漂ってくる

887 :NAME OVER:2007/07/05(木) 09:52:28 ID:???
みんな手厳しいなw
一般的なプレイヤーが攻略サイトとか見ずにやったらそんなもんじゃね?
自力で頑張った感があって微笑ましいじゃないか

888 :NAME OVER:2007/07/05(木) 10:08:22 ID:???
そういやザメハの指輪って装備中はラリホー無効とかいう特典とかあるのか?


889 :NAME OVER:2007/07/05(木) 12:49:06 ID:???
それは眠らずの指輪の役目だ。
ラリホー草やラリホーの杖で眠らせたモンスターも起こせないわけだから、
もしかしたらザメハの指輪はラリホー全般に対して効果がないのかもしれん。

890 :NAME OVER:2007/07/05(木) 15:31:06 ID:???
眠りよけの指輪とザメハの指輪が両方登場するトルネコ2&3という続編があってだな・・・

眠らず:ラリホー回避、敵に副作用無し
ザメハ:ラリホー耐性無、敵に副作用あり

どう見てもザメハはマイナス効果のみしかありません、本当にありがとうございました

891 :NAME OVER:2007/07/05(木) 16:26:37 ID:???
>>94
亀だがカブキ

892 :NAME OVER:2007/07/05(木) 22:22:49 ID:???
寝てる魔道師とかベビーサタンにザメハの指輪をぶつけると起きる!

893 :NAME OVER:2007/07/05(木) 22:25:14 ID:???
>>892
お前天才じゃね?

894 :NAME OVER:2007/07/05(木) 22:44:15 ID:???
すげぇw
今やってみたら本当にまどうし起きた!

895 :NAME OVER:2007/07/05(木) 23:03:30 ID:???
まぁどうしよう!

896 :NAME OVER:2007/07/05(木) 23:05:44 ID:???
上の者ベビーサタンに格下げに処す

897 :NAME OVER:2007/07/05(木) 23:40:29 ID:???
>>895-896
また懐かしいネタをwwww


898 :NAME OVER:2007/07/06(金) 12:22:47 ID:???
モンスターハウスで何度も死にそうになってヒーヒー言いながら奇妙な箱取ってきて
12階で叩っ斬ったベビーちゃんがとうぞくの指輪落としたのはいやがらせですか

899 :NAME OVER:2007/07/06(金) 15:40:45 ID:???
スカラが沢山出たのに盾が出なくて水鏡にスカラ掛け捲った時に帰りの7Fぐらいでまどうしがはぐれ盾+2か3を落とした事ならあった

900 :NAME OVER:2007/07/06(金) 18:57:59 ID:???
水鏡いいじゃないか
以前99階やったときはスカラ読むたびに硫酸踏みまくって
結局盾の修正値が全然伸びなかったので
それ以降は皮か水鏡をベースにしてる

901 :NAME OVER:2007/07/06(金) 21:47:38 ID:???
皮なくて水鏡で稼ぎやってたらすぐ食料尽きるな
仕方なく先へ進んだらうごくせきぞうごときにやられたorz
いつもなら敵じゃないのに・・・

902 :NAME OVER:2007/07/06(金) 23:29:24 ID:???
本当にウザイアイテムって
ハラペコ・ザメハ・くちなし・大損あたりか

903 :NAME OVER:2007/07/06(金) 23:30:12 ID:???
毒草もなかなかだな

904 :NAME OVER:2007/07/06(金) 23:43:04 ID:???
くちなしはツーーーーーーーーーーーーって効果音がまたむかつくw

905 :NAME OVER:2007/07/07(土) 00:08:21 ID:???
稼ぎまくった後の時の砂

906 :NAME OVER:2007/07/07(土) 00:14:03 ID:???
稼ぎに突入しても時とワナorくちなしが未鑑定だと確かにウザイ

907 :NAME OVER:2007/07/07(土) 00:20:19 ID:???
くちなしは
巻物を消費せずに
「どれを?」って聞いてくる巻物かそうでないかを判定できる
ってこないだこのスレで話題になってたな


908 :NAME OVER:2007/07/07(土) 15:03:44 ID:???
>>905
稼ぐ前に読め

909 :NAME OVER:2007/07/07(土) 15:31:06 ID:???
稼ぐ前に読んだらくちなし発動

910 :NAME OVER:2007/07/07(土) 18:28:34 ID:???
久々にクリア!
指輪がないとああもしんどいものか。初めて深層の大部屋モンハウクリアしたかも。
やっぱり16Fくらいから稼ぐのやめて即降りに切り替えた方がいいのかなあ。
それまでに武器・防具揃えてLV17くらいあれば19F以降もなんとかなるし。

>>902
識別の難しいザメハはうざい。
定番の毒消草→毒草→力の種も精神的ダメージが大きい。
あとは序盤の識別前の変化かなあ。
変化→アークデーモン→諸刃→木の矢でレベルが3,4上がったときは嬉しかったが。

911 :NAME OVER:2007/07/07(土) 18:30:15 ID:???
人形よけかレミーラがないなら16階には長居しないほうがいいと思う

912 :NAME OVER:2007/07/08(日) 01:43:49 ID:???
食料と攻撃力次第だな

913 :NAME OVER:2007/07/08(日) 09:20:36 ID:???
パンがあれば18階まではガッチリ稼ぐだろ

914 :NAME OVER:2007/07/08(日) 10:22:32 ID:???
人形よけがなかったらパンは15階までに消費するのが吉では。

915 :NAME OVER:2007/07/08(日) 14:05:27 ID:???
16階で稼いでたらこんちくしょーやめろってんだよくそったれー

916 :NAME OVER:2007/07/08(日) 15:08:19 ID:???
まあケースバイケースなんだろうけどね。
ゴーレムの経験値はあの時点では桁が違うし、一方で泥人形のレベルドレインは怖い。
15Fまでで攻撃力、盾の防御力、終盤用アイテム稼げて奇妙な箱が目的なら
人形よけがない限り急いだ方がいいんだろう。

917 :NAME OVER:2007/07/08(日) 15:37:22 ID:???
およそ16%でアイテム落とすキメラ→同確率でゴーレム
(金は生死に無関係なので)絶対に物を落とさない笑い袋→マドハンド
ドロップ率2%弱のの泥人形追加

アイテムのみを考えたら13〜15が一番得か・・・?

つーか、誰かモンスターの出現率が分かる人居る?
はぐれメタルの例もあるし全てのモンスターが同確率で出るってわけじゃなさそうだけど

918 :NAME OVER:2007/07/08(日) 20:27:10 ID:???
ゴーレムは1/3だぞ

919 :NAME OVER:2007/07/13(金) 16:12:26 ID:???
最近、久しぶりにはじめました。やっぱり、もっと不思議が一番面白いな。とりあえず人形よけをゲットするため潜ってますw
トルネコってセーブデータ丈夫やね。数年ぶりに動かしたけどデータが残っていたよ。

920 :NAME OVER:2007/07/13(金) 16:15:59 ID:???
>>919
1000回くらい遊ぶと3日放置しただけで消えるようになるんだぜ

921 :NAME OVER:2007/07/13(金) 21:00:20 ID:???
ダンジョン内の食物連鎖はどうなってるのだろう?

922 :NAME OVER:2007/07/13(金) 22:35:34 ID:???
ドラゴンが焼いておいしく頂いたそうです

923 :NAME OVER:2007/07/14(土) 01:20:03 ID:???
スライムがスモールグールを殴る→みんな(゚д゚)ウマー

924 :NAME OVER:2007/07/14(土) 01:24:29 ID:???
スモールグールの肉なんか食ったら
一回咀嚼するごとに口の中で分裂しそうだな

925 :NAME OVER:2007/07/14(土) 11:12:52 ID:???
ttp://www.kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/husigi/tr1_sfc/index.html

こんなの見つけた。ROMデータの解析らしい。
テンプレサイトの調査結果と比べて見るとなかなか興味深い。

926 :NAME OVER:2007/07/14(土) 14:54:21 ID:???
>>925
アイテムの生成確率はともかく
モンスターの生成確率の設定って面白いな。
ただデータが分かっていてもクリアできないもんだが。

927 :NAME OVER:2007/07/14(土) 16:51:15 ID:???
でもモンスター生成確率は期待したほど差別化されてないな。
はぐれが希少、イエティが4体セットで湧く分低め、あとはみんな一律。

928 :NAME OVER:2007/07/14(土) 23:16:48 ID:???
30階シルバーデビル多すぎだろorz
たった今死んできた

929 :NAME OVER:2007/07/15(日) 12:28:00 ID:???
>>928
30階は3強しか出てこないからなあ・・。囲まれたら、かなしばりで封じるしかないかもorz

930 :NAME OVER:2007/07/15(日) 14:09:02 ID:???
諸刃と大損間違えて死んだ

ふざけんなキノコの分際で

931 :NAME OVER:2007/07/15(日) 14:18:05 ID:???
逆に考えるんだ
力下がりまくった状態で毒消し草捜し求めて結局死ぬよりましだと考えるんだ

932 :NAME OVER:2007/07/15(日) 16:32:08 ID:???
逆に考えるんだ
スモールグール増やしまくってウハウハだと考えるんだ

933 :NAME OVER:2007/07/15(日) 20:35:36 ID:GqatcmCs
トルネコ初代なんて面白くも難しくもねーよ


12階までに皮の盾さえ拾えばクリアしたも同然
後は通路ブラブラしてベビサタの発生を待つだけだし
つまらんつまらん

934 :NAME OVER:2007/07/15(日) 20:37:35 ID:???
どの不思議のダンジョンが面白いか教えて欲しい。

935 :NAME OVER:2007/07/15(日) 20:46:30 ID:???
逆に考えるんだ。
つまらないと感じる人も入るさと、そう考えるんだ

936 :NAME OVER:2007/07/15(日) 21:27:54 ID:GqatcmCs
ここまで読んだがお前らレベル低すぎ


もっとの難易度なんてカスだよ
他の不思ダンも似たり寄ったりだがな

937 :NAME OVER:2007/07/15(日) 21:35:25 ID:???
レベルの高い書き込みをする人が来たようだ

938 :NAME OVER:2007/07/15(日) 21:35:52 ID:???
弟斬草って実在したんだ……
さっき初めて知った。

939 :NAME OVER:2007/07/15(日) 21:36:40 ID:???
わーい誤字った。

940 :NAME OVER:2007/07/15(日) 23:18:46 ID:???
杖振ったモンスターが消滅
レムオルかバシルーラかと思ってしばらく空攻撃
反応なかったのでバシルーラで確定
そのまま部屋を出ようと歩いてたら透明な敵に殴られた
そのまま逃げ切れずに死亡

変化を警戒して遠距離から振ったのに意味なかったorz

941 :NAME OVER:2007/07/16(月) 01:05:24 ID:???
つーかタイマンで殺せない相手で杖鑑定すんなYO

942 :NAME OVER:2007/07/16(月) 01:27:15 ID:???
シャドーに変身したのに気づかなかったんだろう

943 :NAME OVER:2007/07/16(月) 08:45:21 ID:???
>>933
えーと、つまりこうですか?
・12階までによく死ぬのですが、低階層で安定するにはどうすれば?
・あと、皮の盾が出ないとベビーサタン狩りが出来ずジリ貧になってしまいます
・べ、別に教えてなんて言ってないんだからね!

全く素直じゃないんだから…。

944 :NAME OVER:2007/07/16(月) 09:59:53 ID:???
そこまで自信があるなら皮の盾禁止とかすればよかろうに

945 :NAME OVER:2007/07/16(月) 10:15:04 ID:???
まあ「○○が出れば」とか条件を設けてる段階でたいしたレベルじゃないわな
どんな逆境でも確実にクリアするのが上級者

946 :NAME OVER:2007/07/16(月) 11:08:33 ID:???

 地震だ!

 …だが、揺れはおさまった。

947 :NAME OVER:2007/07/16(月) 11:48:18 ID:???
つーかこのスレに居座ってる連中なら
シリーズ中で難易度が低いことなんて承知の上だろ
今でも遊んでる理由はバランスだよな

948 :NAME OVER:2007/07/16(月) 12:40:44 ID:???
盾なしでもっと不思議8割生還とかしたら人間じゃないと思う。

949 :NAME OVER:2007/07/16(月) 15:14:19 ID:???
>>947
バランスがいいのもそうだがシンプルさがいいな。
個人的にはどうもダンジョン内の店や壷システムには違和感がある。
初代はもちろん運の要素は絡むがそこまで理不尽じゃあない上に
選択肢が適量だからそこまで悩まない。

まさにローグをSFCに移植したらこうなります、てのを実践できた良作だよ。
生還率も、これでもかなり高めになるよう考えられている方だろう。

950 :NAME OVER:2007/07/16(月) 15:37:13 ID:???
つーか、ローグは運が無いとクリア不可能に陥るからな。
3回や4回の連続ミスも普通に起こるし。

ゲームは簡単すぎるのも駄目だが、難しければいいってもんじゃない。
特にRPGなんて理詰めでクリア出来たほうがいいし、その意味では一番良いバランスだろう

951 :NAME OVER:2007/07/20(金) 10:08:38 ID:???
1階の開始時の部屋だけは敵が3匹以上出現しないようにしたほうが良かったかも
不可抗力で何度か殺されたことがあるし

952 :NAME OVER:2007/07/20(金) 11:03:37 ID:???
>>951
それが不思議のダンジョンです
ってかそういうのがあるからいいんじゃないか

1Fならまだ救いはある

953 :NAME OVER:2007/07/20(金) 11:28:47 ID:???
おおなめくじ3匹ならまだ何とかなるが
ゴースト3匹だと死ねる

954 :NAME OVER:2007/07/21(土) 01:20:15 ID:???
3体のうち1体がゴーストでも十分死ねるな…

955 :NAME OVER:2007/07/21(土) 04:12:26 ID:???
思い余ってパンを投げつける俺

956 :NAME OVER:2007/07/22(日) 09:50:02 ID:???
>>955
その気持ちわかるわw

957 :NAME OVER:2007/07/22(日) 20:36:07 ID:???
やばい・・。今日だけで30回はダンジョンに潜ったよ。惜しいところまで行きつつ、結局終盤でボコボコにされたからプレイ時間が長いw
逃げ回っているときに、眠りガスで何度も死んだなあ。攻略本では危険度☆ひとつなのがありえないw

958 :NAME OVER:2007/07/23(月) 00:57:47 ID:???
やばい。
もっとで今10階にいるんだけどまだ武器がでてこないーーー

959 :NAME OVER:2007/07/23(月) 02:37:06 ID:???
一日で30回潜れるのが凄い。
2,3回やっただけで消費アイテム、どれを識別したか分からなくなるのに。

960 :NAME OVER:2007/07/23(月) 11:09:26 ID:???
24時間以内に30回ももぐれない俺がいる。

961 :NAME OVER:2007/07/23(月) 19:53:35 ID:???
がんばったら一時間で100回潜れました

ギネス申請ってどうやるのですか

962 :NAME OVER:2007/07/23(月) 20:34:28 ID:???
>>958
よく10階まで行けたな…
ちなみに鉄の金庫は敵にぶつけた場合、もうちょっと攻撃力があってもいいと思うんだ

963 :NAME OVER:2007/07/24(火) 18:13:20 ID:???
>>962
投げるので体力消費しそうだがwww


もっと不思議でシルバーデビルにやられた
さらば盗賊の指指輪

964 :NAME OVER:2007/07/24(火) 18:14:06 ID:???
>>961
ググレwww
ってかギネスって申請に金がかかったはずだが・・・

965 :NAME OVER:2007/07/25(水) 22:12:35 ID:???
データが飛んだ(´∇`)

966 :NAME OVER:2007/07/25(水) 22:17:30 ID:???
よくある事さ

967 :NAME OVER:2007/07/25(水) 23:12:52 ID:???
かもめが飛んだ(´∇`)

968 :NAME OVER:2007/07/26(木) 07:11:04 ID:???
そんなバカな

969 :NAME OVER:2007/07/26(木) 13:03:23 ID:???
記憶が飛んだ(´∇`)

970 :NAME OVER:2007/07/26(木) 17:04:31 ID:???
99階まで行って帰りに爆弾岩にはさまれてあぼんしたときは
記憶と言うか魂が消し飛んで
「大きな星が点いたり消えたりしている…」
みたいになったことはあった

971 :NAME OVER:2007/07/26(木) 17:37:12 ID:???
攻撃力がマックスまで行くと一撃で爆弾岩が爆発しちゃうんだよな。
武器を外してもどうにもならなくて、矢が無いと詰むこともある。
勿体無いと思いつつしょうがないのでザキの杖で始末したり。

972 :NAME OVER:2007/07/26(木) 18:47:52 ID:???
が今まさに爆弾岩が一撃で爆発する瀬戸際な俺www
頼むから複数こないでくれと祈るばかり

973 :NAME OVER:2007/07/26(木) 19:35:29 ID:???
>>971
1撃で61から69与えられるなら
武器外して攻撃→装備しなおして攻撃
でいいんじゃないの?
そんなことも計算できないの?

爆弾岩のHPは70で9以下で爆発。

武器を外してもどうにもならないわけが無い。
素手で61から69出るのなら、
棍棒でも70超えるはずだから。

974 :NAME OVER:2007/07/26(木) 20:15:01 ID:???
>>973
計算した上で言ってるんだけど。
99階まで行くとレベルも力もかなり上がるケースが多いので、
例えばレベル37で力が35ぐらいあると、それだけで攻撃力最大になってしまい
武器を装備しようが外そうがダメージが変わらないという状況になることがある。
ちなみに、攻撃力が最大になった時点で爆弾岩に与えるダメージは50から64の範囲で、
必ず爆発するとは限らないが、爆発する可能性を排除できないという領域。
普通の攻撃で70超のダメージを爆弾岩に与えるのは不可能だよ。

975 :NAME OVER:2007/07/26(木) 20:39:00 ID:???
なぜそうなる前に毒矢の罠で力を下げなかった。

976 :NAME OVER:2007/07/26(木) 20:42:54 ID:???
そろそろ新スレの時期か。
>>881 >>925も適当にピックアップしてテンプレに入れた方がいいかな。
あと>>2の最後の注釈がよくわからないんだけど、もしかして既に訂正されてる?

977 :NAME OVER:2007/07/26(木) 22:42:44 ID:???
>881は要らないと思う。
アイテムデータだけならもっと詳しいのが現状のテンプレにあるし、「?」と思うような事書いてある所も結構ある
ブログの方は中の人は上手くても初心者の参考にはならない。

978 :NAME OVER:2007/07/26(木) 23:26:28 ID:???
>>976
もっとにイオが出てインパスが出ない表になってる

979 :NAME OVER:2007/07/27(金) 07:42:15 ID:???
( ・`ω・´)やあ

( ・`ω・´)ようこそ、モンスターハウスへ。
( ・`ω・´)並んだ爆弾岩はサービスだから、まず囲まれて落ち着いて欲しい。

( ・`ω・´)うん、「階段はこの部屋」なんだ。済まない。
( ・`ω・´)君はLV37だから武器外しても一撃で爆発するしね、このまま無事に行かせようとも思っていない。

( ・`ω・´)でも、この部屋に来たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
( ・`ω・´)「緊張感」みたいなものを感じてくれたと思う。
( ・`ω・´)殺伐としたダンジョンの中で、その気持ちを最後まで忘れないで欲しい、そう思って
( ・`ω・´)モンスターハウスを作ったんだ。


( ・`ω・´)じゃあ、このターンの君の行動を聞こうか。

980 :NAME OVER:2007/07/27(金) 08:45:53 ID:???
ルーラ草

981 :NAME OVER:2007/07/27(金) 12:09:27 ID:???
時の砂の巻物(開幕モンスターハウスだったら意味ないが)

982 :NAME OVER:2007/07/27(金) 12:25:49 ID:???
爆爆爆
爆猫爆
爆爆爆

983 :NAME OVER:2007/07/27(金) 15:12:25 ID:???
>977
ブログは入れてもいいんじゃないか。複数の人の日記を見比べられるのは楽しいし。
ただ長続きするかどうかが心配かな。やめちゃうようなら次回で外せばいいけど。
あと初心者の参考という意味では画像付き攻略のはあってもいいかも。
まあ判断は実際に立てる人にお任せします。

984 :NAME OVER:2007/07/28(土) 01:54:05 ID:???
>>982
猫逃げてーと思ったら
何だトルネコか

985 :NAME OVER:2007/07/28(土) 02:08:04 ID:???
なんか元気な爆弾岩がテレビでゴルフしてた

986 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:44:20 ID:???
>>979
レベルがそこまで上がってるならルーラ草やかなしばりぐらいあるだろ。
少なくとも矢や杖はあるだろうから余裕。

987 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:58:39 ID:???
>>986
えらいご都合主義だな
かなしばりが常にあったら100%クリアできるわ

988 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 02:19:08 ID:???
都合が悪かったら37まで行かないだろ
強くなればアイテムに頼る割合が減るから
より優位のアイテムを選別して残す余裕も生まれるし

989 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 08:51:43 ID:???
>>988
帰り道なんだから、いくらレベル37でもアイテム切れくらい普通にありえるよ。

はぐれまつりでレベル37にしたからといって、武器防具や食料、緊急回避アイテムが豊富だとは限らないんだぜ?

99階からの帰りならミステリードールに散々吸われてる場合もあるしな‥‥

990 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:07:08 ID:???
ドラゴンを普通に倒せる状況ならアイテム切れにはまずならんと思うがなあ

991 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:40:56 ID:???
変な状況設定
アイテムが無くてLvが37でちからが30オーバー?
はぐれ祭りじゃちからは上がらないから
あほみたいに種を集められるほどアイテムを稼ぎまくったのに
高レベルで使い切る・・・

盾なし縛り?

992 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:38:06 ID:???
その状況ならザキ[20]とか軽く超えてるな

993 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:49:40 ID:???
店の発展レベル(○○ゴールドで××ができる)がわかるサイトありまうか?

994 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:51:11 ID:???
>>881にありましたごめんなさい

995 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:16:53 ID:???
>881のどの管理人の自演?

996 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:41:29 ID:???
何その発想

997 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:20:04 ID:???
店の発展レベルか


そういや不思議のダンジョンって1回目か2回目でほぼクリアしちゃうから
店の途中経過を最近見てないな。一度全部見てみるか‥

998 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:57:41 ID:???
>996
>993から>994までの時間

999 :NAME OVER:2007/07/30(月) 01:13:27 ID:???
>>991
自分が99階から帰ってきたときは
アイテムもほとんどなくて命からがらだったんですけど

1000 :NAME OVER:2007/07/30(月) 01:15:25 ID:???
つまり往復せずに力の種を20個以上拾ったって事か

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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