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【世界樹】医術防御のバランスはそのままで良い★

1 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/04(木) 15:47:03 ID:2VFtDgkn
一部で医術防御が強すぎるから弱体化しろだの無くせだのと意見が出ているが果たしてそれはいかがなものか?
数あるスキルの中で一つ二つ突出して能力の高いスキルが存在するというのもまたそのゲームの個性だろう。
そういうスキルも存在するからこそそのスキルを目指してポイントを集中的に割り振ったりする醍醐味が生まれるというものだ。
どれもこれも微妙な能力のスキルばかりだったらスキルを獲得する楽しみは半減する。
そもそも医術防御というのは初心者救済措置という役割もあるのでは?
昨今のぬるバランスRPGと比較したら非常に歯ごたえのある厳しめの難易度である事もこのゲームの魅力の一つだが
医術防御まで無くして、やたらめったら難易度が高いだけのゲームにしてしまっていたとしたらここまで支持されていただろうか?
比較的ライトユーザーが多いDSで、初心者を完全に突き放した仕様にするのはセールス的にも無謀だろう。
その昔、一世を風靡したシューティングゲームというジャンルは、そのうちマニアだけをターゲットに絞り難易度を高騰させ
初心者を完全に排除してしまった事によりジャンル自体も衰退させてしまった。
仮にも「3DダンジョンRPG再生計画」を掲げるこのゲームがSTGと同じ道を辿ってしまわない事を切に願う。
医術防御は強制ではない。初心者救済措置もあるが使うか使わないかは自由だという今の仕様が理想だろう。

98 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/09(火) 08:56:09 ID:kxfIv+eI
スキルじゃなくてアイテムにすりゃいいんだよ
現状じゃ編成を狭める要素になっちまってる

99 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/09(火) 10:28:50 ID:fvFT2vSG
正解厨は発売前後から一切ネットに近づくなよ
自分で勝手にネタバレ見ておきながら正解が分かっててつまんねーって…

100 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/09(火) 10:43:04 ID:G7AwhH1D
>>97
三竜は蛮族B守護B力払いでイナフだ
雑魚にはトリックステップでもかましとけばいい

101 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/09(火) 14:24:37 ID:4/i2dZON
>>99
今度はそうするつもりだが、自分で試して
答え変わってなさそうな事がわかったら、やっぱりつまらんわな

102 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/09(火) 14:25:45 ID:4/i2dZON
つーか、本スレと攻略スレ分けたら
きっちり使い分けてほしいよ・・

103 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/09(火) 16:06:51 ID:UxsGL56l
このスレ案外延びてるのね

104 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/09(火) 19:03:44 ID:jrpZ5QPQ
医術無かったら途中で投げてたかも

105 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/09(火) 21:18:51 ID:IBWbmJlY
というかなかったらパーティーがかなり限定されるだろ・・・
かといって防御・回復スキルを扱える職種を増やしたらそれはそれで賛否両論。

106 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/10(水) 02:24:08 ID:2dEshI4c
>>93
>こっちのスキルツリーを伸ばしましょうっていう正解がネタバレしてちゃ

たとえどんなバランスに持っていこうが
このネット社会、発売後数日もすれば有効的なパターンは構築されるっつうの。
それに初心者救済措置なんだから判っていたところで問題ないだろ。
慣れて、違うパターンもやってみたいってなったら他の戦術探せばいいんだし。
それともなにか?攻略が楽になるようなパターンを一切排除しろって言ってんの?
ライト層やるなって事?
なんか面白そうって、手に取った初心者が難しくて投げ出しそうになった時に
救済措置があるとがんばろうって気になってクリアしてもらえるかもしれないだろ。
中にはパターンが決まって嫌だと思うやつもいるかもしれないが
そんな事は気にしないからとにかくクリアしたいというユーザーは救済できる。
実際、メディック1人が1ターン目に医術防御かける程度のパターンは
RPGにおいて常識的に許される範囲だと思うが。
毎回の戦闘で必要なわけじゃないし、ボス戦と雑魚戦でもよほどの強敵の時ぐらいだし。

で、医術防御を無くせだの弱体化させろだの言ってる人にあらためて訊きたいのだが
じゃあ、代わりの初心者救済措置はどうするの?

107 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/10(水) 03:42:42 ID:t+brr/Wi
初心者救済措置って連呼してる奴が居るが
あらかじめスキルツリーが完全に枝分かれ図で見えてて
ここにバリアーがある!ってひと目でわかる状態ではなかったよな。
情報なしで初心者があそこまでたどりつかないだろ。

ストーリーとかそういう物は脇に置いとけってゲームなんだから
戦闘する際のリアルタイムの戦術と、育成の戦略の部分が遊びなわけだよな。
そしてその中で、どのツリーの先にどんなスキルがあって
どういう効能なのかを知るって事が、かなり大きなウェイトを占めてしまっている
ゲームなわけだ。
その答えがばれてしまっているという状況は、
いわば遊ぶ事が不可能になってるのであって、初心者救済でも何でもない。

仮に初心者に遊びやすくするなら、スキルツリーの見通しをよくして
自分が思い描くようなキャラクターを選んで作りやすいようにし、
正解を偏らせずに便利なスキルをあちこちに入れてSPやLvの上限に余裕持たせて
どういう選択の仕方をしても、上手な人よりレベル上げの時間がかかる代わりに
クリアできる
というようにするよな

108 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/10(水) 06:16:26 ID:FTOakVAy
そもそも、他に迷惑かけて、スレ立てる程バランス崩してるのか?

…と、メインPTにメディックの居ない俺が言ってみる。

109 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/10(水) 06:39:34 ID:t+brr/Wi
スレタイと>>1読め

110 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/10(水) 06:54:56 ID:rvErEx+g
正解とか解答とか連呼してる奴は、なんで医術が唯一の正解みたいな言い方をするんだ?
いくつもある答えの中の、最も楽な道であるというだけでしかないのに。
特に>>107の「遊ぶ事が不可能になってる」は意味不明。
全く情報のない中手探りでスキルの能力を学んでいく事
性能と派生を踏まえた後に、修得を効率化していく事
優位なスキルに頼らない方法を探していく事
これらも全部「育成の戦略の部分」であるはずなのに、まるで医術全振りが
攻略の唯一の道であるかの様な言い方をするのは視点が偏り過ぎてる。

スキルツリーの派生がわかり難いのは、取得条件の表示を説明し忘れたりの
いわばインターフェースの不備によるのが大きいんであって、医術の性能とは全く別の話だ。
一緒に語る次元ではない。本スレ行け。

111 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/10(水) 07:31:40 ID:FTOakVAy
ココが頭に血が上った奴の姥捨山なのは判った。

救済措置と主張するなら、救済を求める人に判り易く示すべきだし、
弱くしろ!と言い放つ程に崩してるとも思えんがな。
熱く討論するのも良いが、たまには視点を変えた意見が聞きたいな。

今のままで良いと主張する側は、他のキャラの防御スキルについてどう思うか

弱くしろと主張する側は、代わりの初心者救済手段の提案(アイテム化とかが有った気がするが)

を聞いてみたいな。

112 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/10(水) 07:36:49 ID:DGuD6nEQ
難易度は自分で調整するものだ。

113 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/10(水) 09:09:43 ID:05bgoXn/
そうか。あれはそんなに強いスキルだったんだw
期待したほどFOEも強くなく、3階層のボスがあまりにも弱すぎてやる気がなくなってたけど、医術防御使わなければ面白かったのかな。
いちいち情報サイトでネタバレを見ない身としては、ただ普通に有効と思われるスキル振りをしただけでぬるげーになってしまうのも避けてくれるとありがたいなぁ。
あるスキルが初心者救済だなんて、情報サイト見てなきゃ分からないし。わかってればとらないことも出来るけど。

114 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/10(水) 09:40:19 ID:qKAWzvQS
ところで医術防御が初心者救済用スキルってのはどこででてきたの?

115 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/10(水) 09:49:25 ID:dJtz8DEf
医術防御のせいでパラ涙目wwwなのは事実

余ったSPを医術に振ったら
それまで役に立ってたパラが不要になったヤツ多いと思うぜ?
初回プレイの俺がそうだった

どうせ医術抜きでクリアできないヤツは
攻略サイト見ないとクリアできないんだろ?
それなら医術で救済する必要ないじゃん

適当にスキル振ったり適当なPT組まなければいいだけ
PTとかSP振りに悩むのも世界樹の楽しみ方の一つ
これさえあれば他は不要ってスキルはいらないよ

116 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/10(水) 10:20:11 ID:w5N8pC6b
>>1
>数あるスキルの中で一つ二つ突出して能力の高いスキルが存在するというのもまたそのゲームの個性だろう。
そういうスキルも存在するからこそそのスキルを目指してポイントを集中的に割り振ったりする醍醐味が生まれるというものだ。
どれもこれも微妙な能力のスキルばかりだったらスキルを獲得する楽しみは半減する。


まったく逆のこと言ってないか?個性うんぬんは置いといてさw
限りあるSPをどれに振るか悩むのが楽しいんだろ?
ひとつに集中するのはよくないことだと思います

レンジャーとメディックが叩かれるのは
本職の取り柄を根こそぎ奪ってるところだろ?
パラディンに医術防御的スキルがあればここまで叩かれることはなかったと思う

117 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/11(木) 00:08:44 ID:JAr5XbXJ
>>116
>ひとつに集中するのはよくないことだと思います

強いスキル一つ二つに集中的に振ったところで、ポイントは余るっつうの。
その余ったポイントで他のスキル割り振りに悩めばいいだろ。

なにがよくないことなんだよw
強いスキルがあったら、とりあえずそのスキルが満足行くレベルに成長するまでは
集中的に振って早く使えるようにするというのも楽しみの一つだろ。
そういう他にわき目もふらずに成長させたいと思えるスキルが一つぐらいあったところで
他のスキル割り振りに悩む楽しみが無くなる訳じゃないっての。

118 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/11(木) 01:11:19 ID:kVKR4Xq6
人によってゲームの楽しみ方や意見は違うんだから
ここで議論してもあんまり意味ない気がするんだが

119 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/11(木) 03:31:36 ID:Ig+2FCTh
もういっそ選択式のスキル取得システムなんてやめて
レベル上げたら自動的に全スキル取れるような感じでいいんじゃね?
ネタの割れてる医術防御をそのまんまにしろっていうのは
結局そういう事だと思うんだけど。

120 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/11(木) 03:54:51 ID:S6hUkC3I
>>119
選択式だからこそ取る取らないは自由なんだから、要らない奴は取らない、
必要な奴が取ればいい。

そういうことだろ。
>>1どころか医術の性能が判明した頃からずっと言われてる事なのに
今更何言ってんだ。

121 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/11(木) 04:47:03 ID:Ig+2FCTh
あのな
説明書にこのスキルツリー伸ばすとこういうスキルがあって
こういう性能がありますよ
って書いてあるわけじゃないのよ?

既に発売されてて、既にネタバレした1を遊ぶ方法として、
自主的な回避ってのはあるだろうさ。
だが、2に引き継げってのは、頭悪いとしか言えない。

122 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/11(木) 07:09:22 ID:ruUc/uRf
頭悪いって言う方も、あたま悪いな。
ワガママではあるかもしれんが。

議論したいのか、喧嘩したいのかどっちよ?

123 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/11(木) 07:34:05 ID:oF78H4FI
こういうスキルがあるから、
駄スキル使わない俺様スゲー!プレイができるんだよ。

124 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/11(木) 08:04:21 ID:S6hUkC3I
>>121
ますます何が言いたいのか判らん。
既に知られた性能なら、なおさら救済措置という名目が成り立つぞ。
何も情報がなかった1とは状況が違うんだから、必要な人は真っ先に
医術を目指せるからな。
今回はさすがに、説明書にもスキル取得条件の見かたくらいは記載されるだろ。

125 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/11(木) 09:01:48 ID:Ig+2FCTh
新規客は無視か
2chで知られてるはずですから〜って、そんなのを前提にゲームを作るってか?w

126 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/11(木) 09:02:50 ID:Ig+2FCTh
結局、知られてる事前提だったら、選ばせる意味がもう無いんだから、
結局、SP制限なんて取っ払って自動的に全部取れる事にすりゃいいじゃんって話よ

127 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/11(木) 09:24:44 ID:S6hUkC3I
>知られてる事前提だったら、選ばせる意味がもう無い

なぜそうなる。まずそこを順序だてて説明してくれ。

128 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/11(木) 09:38:27 ID:Ig+2FCTh
右手に十円玉が入ってる事をあなたが知っています
私は両手を出してあなたに言いました
「どちらに十円玉が入っているか当てたら飴をあげよう」
私はこんな事をせずに素直に飴をあげるべきです

129 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/11(木) 09:44:51 ID:S6hUkC3I
>>128
・素直に「右手」と言う
・「どっちか知ってるからそのまま飴くれ」と言う
・「飴はいらないからその10円くれね?」と言う
・「どっちもいらない」と言う

少なくともこれだけの選択肢がある。
「飴を手に入れるためにどちらに十円玉が入っているか当てなければならない」と思い込むのが
選択肢を狭める一番の原因だ。

130 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/11(木) 09:53:22 ID:S6hUkC3I
自覚してるかどうかは判らんが、どうやらお前さんは
「こんな高性能スキルがあったら取らずにはいられない、取ってしまったら使わずにはいられない」
と思い込んでしまってるようだ。
だがここや本スレでも再三言われているように、医術を習得するのもしないのもプレイヤーの自由。

131 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/11(木) 09:59:29 ID:Ig+2FCTh
だからあ。SP制限取っ払って全部取得できるようにした上で、
戦闘中に、使わない奴は使わなければいいじゃん

132 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/11(木) 10:07:24 ID:S6hUkC3I
医術の為だけに「限られたSPをやりくりする」という育成の戦略をオミットするのか?
そりゃ極論にも程がある。というか本末転倒だ。

133 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/11(木) 10:38:15 ID:rwDI2qx7
真昼間からID真っ赤にしちゃって
他にすることないのかこいつらは

134 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/11(木) 11:19:46 ID:PudEFEbH
毎日書き込んでる正解厨の火病っぷりが楽しみで来てます^^

135 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/11(木) 19:28:12 ID:PQRmasAJ
>>118
確かにwww
個々の意見のぶつけ合いにしかならん

136 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/11(木) 19:33:54 ID:tVjOKXbE
無駄な議論をして盛り上がっているスレはここですか?

137 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/11(木) 19:50:18 ID:wXQ3UPhr
まだあったのかこのスレwwwww
いつまでやってんだよ

138 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/11(木) 19:53:14 ID:xmGs5Ct/
SP制限取っ払うならLV最大まで上げたらちょうど全部振れるSP入手にする方がいいだろ

139 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/12(金) 00:07:09 ID:wj1uGFE0
スキル全部取れたらスキルツリー制の意味ねぇな
つーか世界樹のゲーム性全否定

140 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/12(金) 00:14:19 ID:dh/N+8fl
つうかさあ、世界樹は今のバランスで高評価を受け、続編もあっさり決まるぐらいの売上げも残したんだから
別段、医術防御がゲームバランスを崩壊させたって事は無いだろう。
むしろ、これで助かったってやつも多いし、少なくともライト層にとっては医術防御の存在は良い方向に働いたと見るのが自然だろう。
ただ難易度が高いだけのゲームバランスにしたって、着いてくるのはよほどのマニアだけで
そのうち市場は先細りしてしまう。再生計画どころか。
まあ、前作はある程度ライト層からも支持を受けたんだから、その続編で突き放すような真似をしてユーザーを減らすような事は
してこないと思うけどねえ。

141 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/12(金) 01:25:41 ID:Fou7G2vi
ここまでは、>>1の自演でお送りしました。



ここからは、>>1の自演でお送りします。

142 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/12(金) 06:49:57 ID:VxxRrww7
ここで正解連呼してるような奴は、たとえ医術の性能が調整を受けたとしても
おそらくやることは変わらない。
スレや攻略サイトで試行錯誤の後に確立された「一番楽な道」を
何も考えずになぞるだけだろう。「自分なりのやり方」という思考が出来ないから。
そしてその「一番楽な道」に対してまた文句を言う。

143 :113:2007/10/12(金) 08:25:38 ID:VFiY+m3n
メディック抜いたら20Fで久しぶりに全滅出来た。
ボスじゃなくてFOEラッシュだったけど。
ボスもボスで、毎ターン全体攻撃されたら勝てなかったと思うw 面白くなった。
ありがとう。

144 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/12(金) 08:44:16 ID:VBh+lxAN
>>142
それは、たとえ調整があっても俺は本スレやスレタイを使って
攻略のネタバレをし、自分より後から解く人に嫌がらせします
という宣言か?

145 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/12(金) 09:30:33 ID:MbLl0bhz
最初から初期Lv設定できるようだったら何も問題はないよな!

146 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/12(金) 11:09:14 ID:WhdXdQfr
>>144
さすがにもうちょっと日本語読めるようになろう

147 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/12(金) 14:19:02 ID:VBh+lxAN
>>146
はあ?w

148 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/12(金) 14:33:28 ID:gB3q95Qf
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

149 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/12(金) 15:56:01 ID:TnJ4Wp3E
>>142を読んでどこをどうしたら>>144になるんだ・・・
斜め上に飛躍しすぎて、どこから突っ込めばいいのか本気でわからん

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