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■ 携帯ゲームRPG板自治スレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 00:31:31 ID:fzg3MBUR
自治厨集合!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 00:40:07 ID:rDvrOUTp


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 00:43:10 ID:LLECGnii
ここは世界樹専用板ですか?

自治スレならこれ貼っとく
handygrpg:携帯ゲームRPG[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1171098770/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 00:51:29 ID:rrVPfWsk
まず決めるべきは、GBA以前のRPGの扱いかな。
家ゲーRPG板とレゲー板の慣例に倣って
携帯レトロゲー板の範疇だとするのが一番すっきりすると思うがどうだろうか。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 01:00:10 ID:CCkSn4BH
とりあえずRPGでも
ポケモンはポケモン板で、FFドラクエはFFドラクエ板で
ということでいいのかね

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 01:43:04 ID:LLECGnii
>>4
それでいいと思う

>>5
ポケ板にもスレ削除人が来ればこっちに避難スレなんか立てない。糞スレ多すぎてめんどくさいのか?レスは削除していくのに…

まあ避難所の一つはあってもいいと思う。但しポケ、FF、DQの各シリーズにつき一つのみ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 09:33:09 ID:jQK8xShq
バカだなあ、そんなの認めちゃ駄目だろ
自治的には建前だけでも禁止にしとかないときりがない

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 09:47:16 ID:5tU4RFPM
真面目なポケモンスレはこの板で、ネタスレやアニメスレとかはポケモン板で。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 10:09:58 ID:gOF4wJzk
「○○なスレはOK」「××なスレは駄目」と、FF・DQ・ポケモンでも立てていいスレと立ててはいけないスレを分けるのは、あまり理想的ではない。
許容範囲が曖昧になってしまうから、結局際限なくスレが立ったり、それらの削除依頼などが通りにくくなったりする可能性がある。

FF・DQ・ポケモンに関しては>>5が現実的だと思うよ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 10:15:01 ID:FmNR0C09
ローカルルール上では>>5のように断固として禁止、
だけど実際には各タイトル1スレ程度の避難所ならば黙認。
無論、スレ違いには間違いないので
該当スレ住人は突然削除されても文句を言える筋合いなし。

慣例からすると、こういう形になるか。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 10:15:43 ID:FmNR0C09
×スレ違い → ○板違い、ね。
とにかく、ローカルルールでは全面禁止がいいと思う。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 10:40:05 ID:LLECGnii
>>10
賛成

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 11:18:40 ID:+ysFGGbF
>>10
賛成でする。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 13:11:07 ID:pt5lo1Pr
正直、この板自体要らないと思う。

□ ゲーム系板の交通整理を試みるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171125894/

上のスレの53で自分の意見は書いておいた。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 14:25:26 ID:F/HGUWFn
これ、俺と一緒に組んでバトルして下さい。
全く怪しくないんで。
http://doraken.jp/mobile/index.php?fid=69842

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 16:17:54 ID:vo5skgYG
レトロの方で出てる案だと、ジャンルがRPGならここに置いて欲しいみたいだね。
タイトル数考えるとそれでもいいような。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 16:27:27 ID:8eOgog3I
>>16
レトロでもそこは審議中のはず。
やっぱり混乱しないように>>10の案に賛成

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 17:06:07 ID:vo5skgYG
据え置きの方でも、「レトロ2・90年代」と「RPG・SRPG」の両方にスレがあるソフトもあるな。
GBAのRPGはここって手も? でもそれだとやっぱり曖昧か。
ハードでくくるかジャンルでくくるか…。

ポケモンとFFDQは問答無用で専門板に行ってもらうことに異論は無い。
避難所にしたいならゲサロでもID出るわけだし。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 01:42:19 ID:tTe6Qdss
取り合えず優先順位をすっきりとさせたいんですが

携帯ゲーキャラ>携帯ゲー攻略>wifi>ポケモン>携帯ゲーレトロ>携帯ゲーRPG>携帯ゲーソフト

のような感じで不等号にして各スレのローカルルールにして書いてもらうと
混乱を防げると思うんですけどいかがでしょう?
各スレの順番は携帯ゲーソフトの自治スレで議論するという事で
各スレに張ってきます

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 01:10:17 ID:0u/cw2B1
避難所はサロン一元化で

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 10:25:02 ID:15YIIosa
なんで携帯RPGの鯖を携帯ソフトと別にしたんだよ。
強制移動できないならどう考えてもこの板失敗じゃん。

家ゲー→RPGも移転がスムーズに行ったのは強制移動できたからだし。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 15:22:50 ID:SDvg/5Pz
大元の提案者だけは満足してるっぽいのが何ともはや。
「世界樹がウザいから隔離してください」ってだけで提案したっぽいからなぁ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 15:24:03 ID:0NlPTrtO
ウザかったのは便乗荒らしだと思うんだが
向こうの板のオススメスレあたりには
まだ便乗荒らし残ってそう

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 19:17:57 ID:ljUP7Ptj
世界樹と同じ板には移りたくないと言うのは分るなぁ。
そんな理屈が通らない事も分るけど。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 20:36:45 ID:t3PO6XQR
まあ実質世界樹の迷宮板だし。嫌なら携帯ソフト板に帰れば?www

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 00:41:55 ID:pNaeU1Zm
スレ移動が出来ないんなら当面は冗長化で(どちらでもOKにしておく)
保持数が埋まったら先に埋まったほうが優先的に要望出せるという風にしとけば

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 05:30:27 ID:16yANJYY
新設版3つはみんな携帯ゲーソフト板とは別の鯖なんだよな・・・。
こういうのは一気にやらないと意味ないのに。
何も考えてないバカ運営。
やったらやりっぱなしでこっちの自治スレも見てないだろうし。

2chのボランティアも個々の仕事についてにしか任されていないから手のやることを足が知らない
硬直化した巨大組織になってしまって、
やっていい仕事とやってダメな仕事の区別がつかないままに
どうでもいい板が乱立する状況が繰り返される。

無駄に板が増えただけでリソースの分散が出来ないレトロ90みたいな最悪の分割の二の舞だな。こりゃ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 11:54:37 ID:70a30sFU
(・∀・)ノ
強くなったら勝負しようぜ!
http://doraken.jp/mobile/index.php?fid=69842

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 07:22:42 ID:o3GlqRqo
愚痴るだけならバカでもできる。の典型ですねこのスレは

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 22:11:58 ID:9nYUUF8o
なんで任豚ってこんなにキモいんだwwwwww

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 00:57:59 ID:ZxZA5XjZ
>>27
いやgame90は成功と認識してる
あそこにスレ立てれば保守の心配がない

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 12:59:48 ID:Vm814hOX
>>10に賛成
削除依頼は俺が責任持って全て出す

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 17:11:38 ID:zfID7BZP
>>31
はあ?
game90にスレ立てたらレス全然つかずに即死しましたが。

あんなクソ板さっさと廃止しろよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 19:13:42 ID:YiowzPsD
>>33
クソスレ立てるなカス

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 23:01:53 ID:HQ6lGefr
即死判定は同鯖ならどの板でも同じ
お前スレ立てたとき報告しなかったとかじゃね?
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/30
なんのスレたてたのか言ってみろよ

いずれにせよgame90には300近いスレが稼動しててしかもつぶしあいにならないで共存しているのだから
他の板よりも使いやすい

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 09:31:34 ID:xy6uMek7
整理しましょう
>>4>>5>>9>>10>>19
あたりの意見をまとめると

この板で扱うのは
1 DS・PSPのRPG。アクションRPG、シミュレーションRPGなども含みます。

2 DS・PSPのRPGでもポケモンはポケモン板、FFドラクエはFFドラクエ板。

3 GBA以前のRPGは携帯ゲームレトロ板。


2については仮にこの板にポケモンやffドラクエのスレが建てられた場合、
削除依頼が出れば(もしかしたら出なくても)板違いとして処理される。
3については据え置きのRPG・レトロ板の優先順位に習って。

ここまで

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 14:01:42 ID:YmdFGgnc
じゃあ、スパロボやFE、シレンはこの板でってこと?
シレンの本スレ、こっちに立ったやつ、スルーされてるけど…

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 15:43:40 ID:BA9dQXZN
スパロボは基本的にはロボットゲー板
スパロボ以外のロボットゲーは、ロボゲ板に立てても他のゲーム板に立ててもいい
というのが、運営の意向を汲んだ上でのロボゲ板自治スレの見解

39 :七海:2007/02/17(土) 17:11:03 ID:QPzXomor
○●今、流行りの所と言えば・・・もちろんココ●○ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ http://dsneo.jp/reg/freg_top.php?inv=n270b609f

★大富豪や大人気RPG★
☆がたくさんあるよ☆

※モバゲーじゃないよ※

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 18:40:21 ID:ZCvwqQkN
こういうのは宣伝広告なスレに通報、とね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 00:24:50 ID:vljrWxM0
携帯ゲームRPG(仮)@2ch掲示板

ここはDS、PSPのRPG(ロールプレイングゲーム)について語る板です
アクションRPG、シミュレーションRPGなども含みます
RPGかどうか微妙な場合はスレ立て前に公式サイトで確認
もしくは質問スレなどで訊ねてからに

・RPGに関係ないジャンルは【携帯ゲームソフト板】へ
・攻略は【携帯ゲーム攻略(仮)板】へ

RPGでも以下に該当するタイトルは専門板で
・【FF、ドラクエ】・【ポケモン】・【ネットゲーム】・【ギャルゲー】・【PCゲーム】
・GBA以前のゲーム→【携帯ゲームレトロ】・TRPG→【卓上ゲーム】・スパロボ→【ロボットゲーム】

・ハード、業界などの話題は【ハード・業界板】へ
・同人誌、コスプレ、外部スタッフに関する話題(声優、イラストレーターなど)はそれぞれの専門板ヘ
・濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【ゲームサロン】へ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 00:26:54 ID:vljrWxM0
スレタイ及び1の書き込みでのネタバレはウソバレでも厳禁です
2以降のレスでもネタバレは書き込む前に問題ないかご一考下さい

単発質問はスレを立てずに質問スレ、購入相談所、あるいは
ソフトのスレッドを検索、該当スレを調べてから質問して下さい
・乱立、重複スレも削除対象になります

検索は、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』【スレッド一覧】

外部HPや公式BBS等のネットウオッチは【ヲチ板】で
特定ハード/ソフト信者の誹謗中傷、コテハン叩きは【最悪板】で

荒らし煽りにのってはいけません。反応するあなたも荒らしです
削除要請する場合は【削除依頼板】へ


>>36-38を踏まえたうえでRPG板からパクッてきたぜ
こんなもん?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 01:20:40 ID:IEDkrp8B
GBAはこの板で良いと思う。
DSとPSPのたったの二期種に絞る必要はない。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 01:21:39 ID:IEDkrp8B
二機種だた。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 01:39:12 ID:5C9O/9uK
>>41-42でいいと思うんだけどな
この先どうしたってPSPやDSの新作で賑わうだろうし、
GBAまでこの板で扱う事にするとややこしくならないか?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 01:48:12 ID:oWY08q+H
GBAって新作予定あったっけ?
FF4で終わりだった記憶。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 02:37:26 ID:5C9O/9uK
今月号のゲーマガで調べてみた
GBAの今後発売予定ソフト
カプコンのスーパーパズルファイターUX(パズル)
ソフトマックスのまじねこ(パズル)
の2本しか載ってないな
RPGの新作はないようだ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 02:47:28 ID:IEDkrp8B
あららw
でも例えばFEとか下手なDS,PSPスレより何倍も早いしレトロってのも無理がある希ガス。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 02:49:16 ID:1FrAUdM4
>>41-42
・ネット対戦の待ち合わせは【ゲームサロン】ではなく【Wi-Fi】へ
・キャラに関する濃い話題は【携帯ゲーキャラ】へ
・音楽に関する濃い話題は【ゲーム音楽】へ
・【家ゲーRPG】への誘導も必要ではないか?
・【卓上ゲーム】への誘導は不要ではないか?

気になった部分をざっと並べてみた。
あと、【ネットゲーム】への誘導も不要じゃないかと。
携帯ハードでネットワーク専用ゲームが出るとは考えにくいし、
仮にネットプレイに重きを置いたゲームが出たとしても
接続方法の事情から【Wi-Fi】の管轄になりそう。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 02:51:22 ID:vljrWxM0
>>43-45
その辺は携帯ゲームソフト板と携帯ゲーレトロ間での
GBAをどっちで扱うのか問題に合わせないと混乱が起きそうなのよね。

・GBAを携帯ゲーレトロ板で扱うなら、この板はDS・PSPのみ。GBAのRPGは携帯ゲーレトロへ。
・GBAを携帯ゲームソフト板で扱うなら、この板はDS・PSP・GBA。

ってな感じでいいんじゃないかな

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 02:59:45 ID:1FrAUdM4
GBAの扱いについては>>50に賛成。

ところで、【携帯電話ゲー】(携帯アプリを扱う板)への誘導って必要かな?
ここの板名だけ見ると、間違って来る人がいないとも言えないんだが。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 02:59:55 ID:IEDkrp8B
携帯ゲーカテゴリ総合自治スレがほしいですな

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 03:02:05 ID:IEDkrp8B
>>51
携帯ゲームソフト板のローカルルールと同じで【携帯電話のアプリ:携帯電話ゲーム板】と入れた方が良いね

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 04:40:09 ID:UmPXD6He
>>48
GBAソフトはレトロってのはちょっとなーと思いつつ、まあ新作も出ないだろうし
いいのかなと納得しかけてたけど
それ見てGBAソフトもこっちが良いと思い直した
FEスレがレトロ行きってのは、どう見ても違和感ありすぎだ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 08:09:32 ID:g+TjBU70
レトロでいいと思うけどな。家レトロにもあるし。
DS用新作が出たら、それの単体スレをこっちに立てればいいし。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 11:09:44 ID:1AA5GZ4B
GBAで終了したシリーズはともかく、GBAからDSをまたいで続いてるシリーズ物はここで扱ってもいいんじゃね?


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 13:15:45 ID:JBRN7zx0
○○シリーズ総合、というスレタイにして
旧機種での過去作の話題もOKにするってのは、据え置きだとよくあるな。
そういう場合、レトロの方には過去作限定のスレッドが立って
最近の新作は駄目だと愚痴をこぼす場所になることが多い。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 14:03:07 ID:5C9O/9uK
最新機種はDS・PSPであり、GBAは旧機種だというのが
世間一般での認識だと思ってたんが、違うのか?
そういう意味でGBAはレトロに含まれると思うし、
GBAのRPGもレトロ板に任せていいかと思ったんだが

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 14:41:38 ID:1AA5GZ4B
>>58
DSにGBAを挿して遊んでる人達がまだまだ多いから、心情的に現役機だって感じるんじゃないだろうか?

WSとGBCまでがレトロ機種だってのが、ここの住人の中で一番多い認識じゃないかと思われ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 14:58:25 ID:cqSwhwz3
GBAは旧機種だけどGBAソフトはまだ現役って感じだけども。
PS2が出たあとのPSソフトみたいなもの。

発売予定表で語るのはナンセンス。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 15:24:22 ID:5C9O/9uK
GBA過去作をプレイする人はそりゃ多いだろう、俺だってプレイしてる
けど今後DS・PSPでたくさん新作が出る事を考えたら、
新作発売予定のないGBAはレトロ板でいいだろ

なにより俺は、新作ラッシュの中で溺れそうになるより、
落ち着いたレトロ板でまったり語りたいんだが

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 15:47:05 ID:IEDkrp8B
レトロが出来たから最新機とライバル機以外はレトロ行ってくれってのはやっぱおかしいと思うね。
特定ジャンルの板だし全機種でも良いと思うくらいだよ、RPG好きはみんな集まれみたいな。
とりあえず間違いないのは、最新機ではない≠レトロってこと。
少なくともGBAはまだこの板や携帯ゲームソフト板で扱うべきだよ。

RPGが一番好きなだけあって俺必死すぎるw

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 16:28:53 ID:5C9O/9uK
>RPG好きはみんな集まれみたいな。

あー、俺こういう意識ないからかな
単純に、GBAは全部レトロに集めればわかりやすいと思ってる

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 18:46:18 ID:6AvQIkTy
携帯レトロか携帯RPGのどちらでも語れる、っていう形は駄目なのかね。
家ゲーSRPGとかロボットゲーとかは特に機種について決めてないんだけども。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 19:14:25 ID:1AA5GZ4B
GBAのスパロボの本スレは携帯ソフト板にあるしね

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 19:20:05 ID:5C9O/9uK
>>65
同じソフトのスレがロボゲ板にもあるし携帯ソフト板にもある、という言い方が正しいな

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 20:21:55 ID:JK8EXIg+
携帯ゲーレトロの自治スレと全く同じ流れだな
GBAはレトロだよ派とGBAはレトロじゃないよ派の意見は決して折り合うことはないな

それはそれとして
今後DS・PSPソフトスレがますます増えてくることから
負荷分散・DAT落ち回避のためにGBAスレを携帯ゲーレトロ板に移転させるべきという意見がある
結局、これが一番現実的な理由になるんじゃないの?

>>64
現在出てる区分け案って据え置きのRPG・レトロ板間の先例にならったものなんだが、
今回は>>50の問題がある。
俺は>>63の言うとおりGBAソフトは全て携帯ゲーレトロに集めるでいいと思うけど。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 20:59:58 ID:6AvQIkTy
負荷の話をするけど、
少なくともRPGの場合はGBAを含めても問題無いんじゃないか?
少なくとも家ゲーRPGはPSソフトを含めたって家ゲーRPGは成立してるよ?

携帯ゲーソフトと携帯レトロは二者択一に分けるべきなんだろうが
RPGみたいにたかだか1ジャンルの場合はその範囲を広めに取っておくべきじゃないか。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:02:00 ID:6AvQIkTy
それと、GBAも全部レトロに押し込んでレトロ板の負荷は大丈夫なのか?
新作が一切出ないなら大丈夫というものではないでしょ?
レトロ2がレトロ1の負荷を軽減するために生まれたように。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:06:53 ID:oWY08q+H
据え置きに比べると絶対数は少ないとおもう。直感だけど。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:17:15 ID:6AvQIkTy
読み返したら>>69はこの板とは関係無い話だった。ごめん。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:53:41 ID:JK8EXIg+
家ゲーRPGもSFC以前のRPG(レゲー板扱い)は扱ってないし
それはやはり負荷の問題があるからじゃないのかな、と

レトロ板の負荷については
携帯PCゲーム、とか携帯アーケードゲームなんてものは存在しないから
レトロ1と携帯ゲーレトロはまた条件が違うと思うけど

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 07:24:13 ID:maIlx/DC
DS2とかPSP2が出たらどうするの?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 07:28:32 ID:maIlx/DC
あと某GBARPGスレの住民としては、過疎ってるレゲーには行きたくない、とか思ってる。
運営の負荷云々の話も分かるけどさ。携帯レトロの過疎ぶりは異常。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 07:42:51 ID:cpv0UUMv
そんな重大な前提条件が変われば
また複数板にわたったローカルルール協議が必要になるだろうね
新機種が普及してDSやPSPの市場が今のGBA並になって新作予定皆無とかになったら
DSやPSPはレトロだとその当時の人が評価するかもしれない。

でも仮定の話じゃなく今は現在の状況で話合わないと。

>>74
そりゃGBAの扱いがまだ未定だからでは?
ローカルルールも決まってないし誘導もしてないし


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 09:45:13 ID:e/1HgwyA
GBAをSFC的ポジションと考えればレゲー板扱いってのは分かるんだけど
自分はGBAはせいぜいPSソフトポジションだと思うんだよね
現行機種でプレイ出来るし、実際してる人も多いPSよりむしろ多いと思うくらい

だから、家ゲーRPGでPSソフトが管轄内であるのと同様、GBAもここの扱いが
自然だと思っていたよ

GBAはレトロで一択って人は、GBAはSFC以前並みに過去のものと捉えてるのかなあ
その辺で感覚にズレがあるのかも

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 13:07:37 ID:UiPlkPRB
>>76
そもそも板名に拘ってない、って時点で決定的な感覚の相違だわな。
旧携帯ゲーム板を2つに分割するとしたら、
負荷の分散、ハード発売時期の両方の観点から
PSP・DSとGBAの間で分割するのが一番妥当だって話。

あと、PS1のゲームは一応90年代家ゲー板が主な管轄のはず。
PS2で続編が出てれば総合スレとして家ゲーRPG板で語られるし、
向こうのLRはかなり昔に停滞しちゃってるから
家ゲーRPG板に立てても「厳密には板違いではない」状態だけどね。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 13:48:59 ID:oXH7tIXU
90年代家ゲー(仮)板ができたときもそういう話し合いがあったんだよね
そのときはPSとSFCは違う板に分けといた方がいいってことになった

実はSFCも90年発売だからレトロじゃなく
90年代家ゲーに入れることもできたかもしれないけど
負荷やdat落ちのこと考えたら違う板にしといた方がいいってことで

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 15:29:31 ID:maIlx/DC
しかし今の90年代の過疎具合を見ると
SFCも90年代にしたって問題無かったかな、負荷云々だけで語るなら。
レトロ1:レトロ2:90年代のレス数の比率が、だいたい4:1:1くらいになってる。
単純計算すると、レトロ2と90年代をレトロ1に再合流してもレス数は1.5倍くらいにしかならない。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 16:46:57 ID:KSeHtBGy
とりあえずGBAをレトロ板だけに押し込むのは無理があると思うな
ジャンル限定板なのに機種までたったの二種類に限定する必要はない
GBAほどの良作揃いハードならこの板でも充分にやっていける

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 18:46:28 ID:oXH7tIXU
>>79
レスだけじゃなくスレッド保持数の問題があるからねぇ
PSもSFCも多大なタイトル数を持ってたし

今のDS+PSPとGBAもまさにそのタイトル数、良作を多く持っている
だからこそ分割する意義があるのではないかなと

人が多く流れの速いスレは平気だろうけど
静かにまったり進む良作スレが新作ラッシュにまぎれて
落ちてしまったりすることのないように

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 18:52:17 ID:maIlx/DC
具体的にどれくらいのスレッド保持数があるのよ、この板は。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 18:52:54 ID:KSeHtBGy
なんにしろジャンル限定のこの板には関係のない問題だわな
この板はGBAも含むべき

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 03:54:24 ID:AVvL9UT2
つーか何で分割したんだ?
意味が分からん。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 04:04:29 ID:uwYmOZUh
携帯ゲーソフト板から世界樹を追い出したかったかららしい。
スパロボ追い出すためにロボットゲー板が出来たような物なのかな?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 04:09:42 ID:AVvL9UT2
そんなん直ぐに落ち着くだろうに。
よく認めたなぁ…

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 05:53:17 ID:qVT7JzQK
世界樹とモンハンでしょ。
単に一時的な乱立ウゼー状態だけで誰かが勢いで要望出したとしか思えない。
削除人が定期的に重複スレを削除すればこの板または攻略板のどちらかはなかったな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 06:36:13 ID:WQP7xhNs
要望が出るのは毎度のことだがひろゆこが通したのが奇跡
板も増えてきたしカテゴリ分けするにゃ丁度良い時期だったのかもしれないが

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 10:14:36 ID:EFFdquif
>>85
すると、シレン関連スレが頑なに移動を拒んでるのは、
「ここは世界樹の隔離所」という認識があるせいなのか?
傍目にゃシレンスレも十分に多いしこっちに引っ越して欲しいんだけどな。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 17:25:11 ID:uwYmOZUh
設立趣旨はそうでも、携帯ゲーRPG板なんだから、移動はしないといかんよね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 17:36:51 ID:qVT7JzQK
>>87でも書いたけど結局はこの板も同タイトルゲームの関連スレがたくさん立っている。
どうせこれも携帯ゲームソフト板同様一時的なものだろうし、結局はしばらくすると落ち着くんだよな。
続編や大作が出りゃ又盛り上がるだろうけど、それは仕方ない。
関連していてもあまりにも酷いネタスレなら基本ルールにそって削除依頼でなんとかしていけばいい、乱立はこの板に限った問題じゃないし止めようがない。

だから、扱うハードはGBA&DS、PSPでいいと思う。
RPG系のみなんだから、ハードまでギリギリに最初から絞り込むのはあまりにも寂しいこと。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 17:45:53 ID:8Ggr3A3d
まあこの板はそれなりに居心地が良い板になるんじゃないかね。
自治スレの勢いが板内でトップ、なんていう不健全な板と比べれば。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 18:02:18 ID:kqXPN+Wu
じゃあ、こっちのシレンスレに書き込んでってもいいの?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 18:53:36 ID:qVT7JzQK
家ゲーの方からかなり拝借して作った。
機種名入れるし、家ゲーRPGやPCゲームへの誘導も外しても問題なさそう、か?

--------------------------------------------------------------
ここは携帯用ゲーム機のうちNintendoDS、GBA、PSPで発売された
RPG(ロールプレイングゲーム)について語る板です。
アクションRPG、シミュレーションRPGなども含みます。
RPGかどうか微妙な場合はスレ立て前に公式サイトで確認。
もしくは質問スレなどで訊ねてからに。

・RPGに関係ないジャンルは【携帯ゲームソフト板】へ

RPGでも以下に該当するタイトルは専門板で
・【ポケモン】・【FF、ドラクエ】・【家ゲーRPG】・【家ゲーRPG攻略】
・【PCゲーム】・【ネットゲーム】・【ロボットゲー】・【ギャルゲー】
・GBAより古いゲーム→【携帯ゲームレトロ】

・ハード、業界などの話題は【ハード・業界板】へ
・同人誌、コスプレ、外部スタッフに関する話題(声優、イラストレーターなど)はそれぞれの専門板ヘ
・濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【ゲームサロン】かへ
・Wi-Fi待ち合わせは【Wi-Fiコネクション】へ
・キャラクターに関する話題は【携帯ゲームキャラクター】

単発質問はスレを立てずに質問スレ、購入相談所、あるいは
ソフトのスレッドを検索、該当スレを調べてから質問して下さい。
・乱立、重複スレも削除対象になります

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 18:59:16 ID:kqXPN+Wu
>>94
【携帯ゲー攻略】は?



96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 19:09:44 ID:qVT7JzQK
>>95
実はそれも迷っていた。
家ゲーRPGの方は攻略へ誘導して、ローカルルールでネタバレ禁止云々とも書いてある。
同じくこの板もそこまで決めた方が良いのかな。
一度ルールに入れたのにやっぱりネタバレおkに変更します。と申請するのもなと。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 21:39:36 ID:qVT7JzQK
一応、修正+申請用のフォーマットで作っておいた。
>>94を元に説明すると、
・【家ゲーRPG】・【家ゲーRPG攻略】・【PCゲーム】
への誘導は消した。最初に機種名をはっきりと書いているため。
【ロボットゲー】【裏技・改造板】
への誘導を入れた。

悩むのは攻略板&ネタバレの件。
「まだ入れない」か「家ゲーRPGとお揃いで攻略板への誘導とネタバレは控えてとの注意書きを入れておく」かどうか。
個人的にはひとまず入れなくて良いと思う。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 03:25:14 ID:4yD5E2Cm
DS&PSP時代が何年か続くだろうけど並の過疎り具合ってレベルじゃねーな。

板ルールなら基本家ゲRPGに似せたならほぼ問題な。
昨日出たばかりとはいえ突っ込みどころか何の反応もない状態w
そのうち人が増えればその時のルール内で良いこと悪いことが浮き出てくるだろ。
それにしても一部のタイトルを除いてレトロ系板より静かになりそうだ。
なんだかんだ誘導したところで本スレレベルのものが携帯ゲームソフト板の方に立つだよな。
ポケモンだかFFDQのスレですら削除人が一つくらいいいと認めてしまっていたし。
FFなんて総合どころかいくつも立ってるわな。

さて、寝よ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 03:46:21 ID:4yD5E2Cm
まだ起きてた俺。
そしてとんでもないことに気づいたw
>>98
×基本家ゲRPGに似せたならほぼ問題な。
○基本家ゲRPGに似せたならほぼ問題ないな。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 08:23:55 ID:nliLAo6a
家ゲーRPGに似せるなら携帯レトロ板で扱うハードは携帯レトロだな
今は向こうの自治スレで審議中らしい

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 11:32:49 ID:nteqgyva
レトロなんか気にしないで良いよ。
極端な話、レトロが過疎板になったとしても
こっちの板に人が集まってくれればそれで良い。

運営はどういうか知らないが、利用者からしたら人は拡散するよりも
ある程度集まってくれたほうが良い。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 00:04:18 ID:EjCTWh3o
んだね。
据え置きと比べりゃ歴史も短いしハード数だって少ない。
多少広めにしておくべき。といってもどうせ3機種だろうけどw
ここはここで決められたRPGを語れば良いとおも。
むしろレトロでも勢いがあるならここでも良いと思うくらい。
GBサガくらいならなんとか、、、無理かな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 01:09:39 ID:Z7kAqtYX
サガはとっくにレトロ2のスレと携帯ゲーソフトのスレを統合して携帯レトロに住み着いたよ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 20:56:52 ID:EjCTWh3o
>>103
うんそれは。
GBサガ総合とかならここでもなんとかできるんじゃないかって言っただけなんで。。
とりあえずここの対象ハードはgba DS PSP になりそうかな?
パッと一覧見た感じすでにこの三機に絞られてる感じで、レトゲも空気読んでか知らないけど混じってない感じだし。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 23:20:46 ID:6OGUCjIi
レトロ自治の惨状を見てると、自分がいる某GBAのRPGのスレはこっちに移転したい……。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 01:21:59 ID:ZP5+w03R
別にいいんでないの?
ここはRPGって区切りしか今のところないし。
人が増えるなら大歓迎だ。

107 : ◆MTkDtZRN3Q :2007/02/23(金) 01:32:11 ID:v7O8zvo0
ここは携帯用ゲーム機のうち、NintendoDS、GBA、PSPで発売された
RPG(ロールプレイングゲーム)について語る板です。
アクションRPG、シミュレーションRPGなども含みます。
RPGかどうか微妙な場合はスレ立て前に公式サイトで確認。
もしくは質問スレなどで訊ねてからに。

・上記機種でもRPGに関係ないジャンルは【携帯ゲームソフト板】へ

RPGでも以下に該当するタイトルは専門板で
・【ポケモン】・【FF、ドラクエ】・【ネットゲーム】・【ロボットゲー】・【ギャルゲー】
・GBAより古いゲーム【携帯ゲームレトロ】

・裏技・改造・チート等【裏技・改造板】
・ハード、業界などの話題は【ハード・業界板】へ
・同人誌、コスプレ、外部スタッフに関する話題(声優、イラストレーターなど)はそれぞれの専門板ヘ
・濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【ゲームサロン】へ
・Wi-Fi待ち合わせは【Wi-Fiコネクション】へ
・キャラクターに関する話題は【携帯ゲームキャラクター】

単発質問はスレを立てずに質問スレ、購入相談所、あるいは
ソフトのスレッドを検索、該当スレを調べてから質問して下さい。
・乱立、重複スレも削除対象になります

・削除依頼は削除依頼(入口)へ


----------ここまでLRルール----------
攻略板への誘導とネタバレ禁止はぜーったいに必要だという人はいますか?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 01:32:47 ID:PHdLbKus
あそこの自治はなんかグチャグチャやねw
GBAスレなんか一個も立ってないのに、自治スレだけレトロ決定な流れだし。
俺もGBAはここ扱いでいいと思う。実際に負荷の問題が起きたら
また議論して必要なら移ってもらえばいいんでない?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 01:35:10 ID:PHdLbKus
攻略板のほうは自治スレすら見当たらない・・w
まだ誘導しなくていいんじゃないか。どんな板になんのかわかんねし

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 01:39:58 ID:v7O8zvo0
初めてリアルタイムで人に会った。
攻略板は全ジャンルなのに酷い・・
ある意味誘導したいがこちらも悲惨。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 01:55:36 ID:3w5yj5t3
ロボゲへの誘導は明確に書いて欲しいなぁと思ったり。
スパロボ以外のロボRPGに削除依頼が出るのは避けたいんだが。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 01:59:28 ID:ZP5+w03R
攻略板は攻略要素の強いゲームが出てきたら活性化するんでないかね。
家庭用と同じような感じになると思うし。

>>107
ドラクエとかFFのスレは携帯ソフト板にも立ってるし
ダメってのは問題あるんじゃないか?
むしろこっちに来てくれた方が板が盛り上がるし。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 02:34:23 ID:v7O8zvo0
>>111
ロボットゲー板ってスパロボ限定板じゃないよね?
実質隔離なんて嫌な表現されてることはあるけど。
家ゲーRPGや携帯ゲームソフト板もまだ誘導に入れていないから、抜いておくってのは問題ないかも?
おそらくスパロボは向こうへほぼ流れていくはず。

>>112
FFドラクエは、他板のLRにも大抵入っている気がするので入れておいた。
ポケモン同様タイトルそのものの板だから最優先で使う場所かなと。
でも携帯ゲームソフト板は本スレ系一個くらいOKと削除人の微妙な許可が出て残っている状態。
これと同じように行くとは限らないけど、なればいいかなとは思ってる。
それともLRから抜いちゃう?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 12:54:19 ID:Vt+vMJKS
ロボゲー板は抜いても良いかもね。
ポケモンとかFF・DQはLRに入れるのが慣例みたいになってるけど。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 13:24:19 ID:nFNfpsk2
携帯ゲーソフト板にあるシレン、FA、スパロボDSのスレは、こっちに移動でいいの?


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 14:36:56 ID:nFNfpsk2
FEね。訂正します。

というか、議論するまでもなく猫・シレンはこっちだと思うんだけど…。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 15:14:23 ID:v7O8zvo0
よし、ロボ毛抜く。
迷っていたものは他人に言われたらすぐ変える性格です。
FE猫シレンはもちろんここよ。携帯ゲにも立つだろうけど。
スパロボも乱立以外はなんら問題ないかと。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 16:48:53 ID:uIpM8sLC
携帯レゲー板の動向に関わらず
GBAのRPGはこちらってことで決定?

移転申請とかできないもんなんかね…

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 17:39:29 ID:Vt+vMJKS
LR申請して認められたら
さりげなく「GBAのRPGはこっちの板でいけますよ」と宣伝したらどうかね。
移転してくるかどうかは向こうのスレ次第だけど。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 18:07:58 ID:dNevaZqp
レトロのは議論でもなんでもない。
ありゃ板占拠、板潰しだ。
あれが通るなら全板回って自治スレで投票すれば全部vipになっちまう。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 21:16:29 ID:Gk+HFPIj
>>118
スレ移転は鯖が違うので無理なんだよね。
この点だけ運営の考えがよくわからん。

容量的には、携帯機のRPGなら全部ここで扱っても大丈夫かな?
レトロで語りたいというスレに無理強いをする気は無いけど。

122 : ◆MTkDtZRN3Q :2007/02/23(金) 22:13:53 ID:v7O8zvo0
毎回大きいので気が引けますが、一応の最新版貼っておきますわ。


----------ローカルルール----------

ここは携帯型ゲーム機のうち、NintendoDS、GBA、PSPで発売された
RPG(ロールプレイングゲーム)について語る板です。
アクションRPG、シミュレーションRPGなども含みます。
RPGかどうか微妙な場合はスレ立て前に公式サイトで確認。
もしくは質問スレなどで訊ねてからに。

・上記機種でも、RPGに関係ないジャンルは【携帯ゲームソフト板】へ

RPGでも以下に該当するタイトルは専門板で。
・【ポケモン】・【FF、ドラクエ】・【ネットゲーム】・【ギャルゲー】
・GBAより古いゲーム【携帯ゲームレトロ】

・ハード、業界などの話題は【ハード・業界板】へ
・裏技・改造・チート等【裏技・改造板】へ
・濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【ゲームサロン】へ
・Wi-Fi待ち合わせは【Wi-Fiコネクション】へ
・キャラクターに関する話題は【携帯ゲームキャラクター】へ
・同人誌、コスプレ、外部スタッフに関する話題(声優、イラストレーターなど)はそれぞれの専門板ヘ

単発質問はスレを立てずに質問スレ、購入相談所、あるいは
ソフトのスレッドを検索、該当スレを調べてから質問して下さい。
・乱立、重複スレも削除対象になります

・削除依頼は削除依頼(入口)へ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 01:43:59 ID:2RVbxRAA
これでいくべ
ネタバレ禁止にしたら相当人減る

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 02:44:51 ID:0cL8up8a
>>122
乙です!

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 09:09:03 ID:AbV6LYom
ネタバレ関係はスレごとに対応すればいいからね。
特に問題は無いんじゃないか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 14:48:46 ID:2RVbxRAA
スレ立てようとしたら立てられない
こんな過疎板でorz

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 21:31:44 ID:2RVbxRAA
新しい板くらいもっと立てやすくしてくれりゃいいのに
これ、日が変われば立てられるんだっけ?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 23:52:51 ID:shYLRjtD
>>127
スレがいくつか立ってtatesugiが回らないとダメ

値は緩いんだけどスレが立たないからなぁ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 23:53:33 ID:L9kZnU8l
携帯ゲームRPGで【ネットゲーム】・【ギャルゲー】を分別する必要あるかな?
別に書いといても悪くないとは思うけど、ざっと目を通した時そこだけ「?」って一瞬立ち止まる。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 00:24:12 ID:1HsGyWlt
細かく考えるとキリがない気がする。
【ネットゲーム】も【ギャルゲー】も対象はPCからゲーム機まであらゆる物ぽいし。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 12:56:41 ID:OI0wjIul
wifi板があるのにネットゲームは必要なくね?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 13:17:33 ID:MNgyF06l
wifi板はwifi通信の待ち合わせとかをする板だからネトゲとはまた別なんじゃ。
まあDSかPSPでMMOとかが出ない限りネトゲに誘導することは無さそうだけど。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 00:43:05 ID:2gyFqVar
家ゲに合わせて一応入れておきましたって事で良いんじゃないかな。
入れてあっても大きな問題は出ないと思うし。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 23:29:44 ID:V+y48/xb
そろそろ申請時ですかな?
大問題に繋がりそうな穴もない感じなんで>>122でいいんでないかな。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 01:20:53 ID:QScCpJdG
いいかな……
【携帯レトロ】は板名投票やるらしいが、自治スレろくに機能してないみたいだし
決まるのに一ヶ月ぐらいかかりそうなんだよな。どうしたもんかな。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 01:39:36 ID:bAcApFu1
>>135
誘導用のリンクアドレスまで変わる訳じゃないから構わなくて良いと思う。
あの板まだ一波乱ありそうな気もするし。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 05:56:48 ID:uqiHziG1
確認なんだがWS、WSC、SCのRPGは携帯ゲーレトロってことでFA?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 09:08:56 ID:TfncqvLO
RPGならなんでも可でもいい気がする
ただし携帯レトロからの移転を強要するものではない、って感じで

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 23:33:20 ID:H5qCYkAK
てっきり攻略もこの板でやると思ってたんだが違うの?
確かに携帯ゲームだけど専用板があるのに…とちょっと思ったり

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 05:46:29 ID:QFlYExvh
家ゲのRPGとRPG攻略みたいに使い分けられるだろうけど、人が少なすぎだね

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 17:12:22 ID:UC1RZncK

我々がオフゲやってる間に 韓国ゲーム会社は世界に向けてこんなことやってます

【韓国】MMORPG「クロノス」で「親日派狩りイベント」実施。名簿を元に「親日派モンスター」捕獲
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1172597464/

ゲームオン
http://www.gameon.co.jp/

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 10:19:11 ID:6dVxHEOZ
もともとの板の情況を考えると攻略スレは攻略板扱いでないと板が荒れると思われ
どの板も1ゲーム1スレで縛れるようにしておかないと悲惨

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 18:07:06 ID:UtKDj5my
自治厨って死んで欲しいよね

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 01:04:26 ID:U04nK1l/
スレ数に余裕があるなら乱立なんてどうでもいい

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 08:00:19 ID:3DwwQjxc
>>122
>ここは携帯型ゲーム機のうち、NintendoDS、GBA、PSPで発売された
機種はまだ決定して無いでしょ?
他のスレとの関係もあるんだから
まずそっちのLR申請が通ってからじゃないかな?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 14:42:44 ID:o8A2LbRC
他は他、ここはここ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 15:16:12 ID:57eOCX3M
× スレ → ○ 板 のことか?
まあ他板との関係もなくはないが、どうして「まずそっち」ということになるのか分からん。
機種に関係する話っつーと、レトロ板のこと言いたいのか?
あそこでまともな自治が始まるの待ってたら、年が明けちゃうよw

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 18:14:05 ID:o8A2LbRC
携帯ゲームソフト板が新しく申請しているローカルルールを見てきたけど、>>122でまったく問題ないね

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 20:09:54 ID:9S6d+JY5
レトロは申請は出てるから後は結果待ちだろ
と思ったけど
何の報告も無く勝手にこの板のLRも申請されてたんだなw
また一人暴走バカが暴れてるのか・・・orz

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 08:20:26 ID:W9YdTJJ+
本当に申請されててわろたw

幾らなんでも報告無しはマズイだろ
一体何時LR決まったんだ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 14:22:31 ID:zskDn6gJ
>>122

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 14:44:04 ID:Fobx9cq3
もう何週間も経ってんのに、今更出てきて「暴走」だのなんだの言われてもなあ。
まあレトロの方の申請がなかなか通らないもんで狼狽しちゃってるんだろうけど、
いちいち他板の自治スレまで荒らしに来ないでほしい。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 20:57:17 ID:wfC2MUrk
>もう何週間も経ってんのに
一体どこの板と間違えてんだか・・・
申請されたのは今週の月曜日だろw


549 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 投稿日: 2007/03/12(月) 23:35:11 ID:3Wsu/L1G0
初めての申請です。お願いします。

携帯ゲームRPG板 ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1173709968/


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 20:59:47 ID:wfC2MUrk
LR決まったってのも
他の板で決まったのを間違えて申請してしまったのか?w

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 21:27:03 ID:zskDn6gJ
で、荒らしている奴は>>122のなにが気に入らないの?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 21:28:18 ID:Fobx9cq3
何をトチ狂ってるのか知らんが、案がこのスレに提示されてからもう数週間経ってるんだよ。
たった半日で申請出しちゃった携帯レトロ板とは雲泥の差だな。
お前、この自治スレの人間じゃないんだろ? 運営板の報告見て慌てて飛んで来たんだろうが
そっちの板の自治に都合が悪いからって、よその自治議論を妨害するような真似はやめてくれ。
その書きぶりからすると、携帯ゲーソフ板で最近ヒステリー起こしてるのも同じ奴だろうな。
LR案について異論があるならまずそれを書け。議論する気がないなら携帯レトロにこもってろ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:00:40 ID:uyNzrDXf
じゃあ再申請しますので異論がある方は速めに
----------ローカルルール----------

ここは携帯型ゲーム機のうち、NintendoDS、PSPで発売された
RPG(ロールプレイングゲーム)について語る板です。
アクションRPG、シミュレーションRPGなども含みます。
RPGかどうか微妙な場合はスレ立て前に公式サイトで確認。
もしくは質問スレなどで訊ねてからに。

・上記機種でも、RPGに関係ないジャンルは【携帯ゲームソフト板】へ

RPGでも以下に該当するタイトルは専門板で。
・【ポケモン】・【FF、ドラクエ】・【ネットゲーム】・【ギャルゲー】
・GBAより古いゲーム【携帯ゲームレトロ】

・ハード、業界などの話題は【ハード・業界板】へ
・裏技・改造・チート等【裏技・改造板】へ
・濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【ゲームサロン】へ
・Wi-Fi待ち合わせは【Wi-Fiコネクション】へ
・キャラクターに関する話題は【携帯ゲームキャラクター】へ
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単発質問はスレを立てずに質問スレ、購入相談所、あるいは
ソフトのスレッドを検索、該当スレを調べてから質問して下さい。
・乱立、重複スレも削除対象になります

・削除依頼は削除依頼(入口)へ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:03:44 ID:zskDn6gJ
>>156
dat落ちしてるけど申請された物って>>122と同じ物だったよねぇ。
全く暴走だとは思えないし内容に問題もないと思う。

軌道に乗るためにも適当なところで区切りをつけるべきだよ。
ここまで来て突然暴走暴走言いだした奴こそ妨害荒らしにしか見えない。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:05:44 ID:uyNzrDXf
異論があるならどうしたいのかを言ってもらえますか

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:08:45 ID:zskDn6gJ
再申請する意味は?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:13:15 ID:uyNzrDXf
異論がなければ再申請します
異論があれば議論を開始します
その結果再申請するかしないかが決まるかと思います

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:17:48 ID:zskDn6gJ
なんだ荒らしか。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:37:06 ID:uyNzrDXf
特に異論が無いのであれば静観して頂いていいです
直に申請する事もありませんし
異論がある方は何時でもどうぞ

申請する前にお知らせもいたします

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:41:42 ID:G1uns9Ud
>>122でOK。
妨害、荒らしはスルーで。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:44:51 ID:uyNzrDXf
都合の悪いものはスルーしても運営には理解されませんよ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:46:16 ID:zskDn6gJ
都合ってなんのことだろう?
再申請する意味も分からないし。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:49:48 ID:uyNzrDXf
内容が気に入らないんじゃなく
俺が決めた物を再申請されるのが気に入らないってだけなら黙っていてね

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:52:53 ID:zskDn6gJ
俺が決めた物だってさ。
それこそ論外だね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:54:49 ID:uyNzrDXf
とりあえず内容に対して何もレスが無いところを見ると
不満は無いんだと理解しておきます

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:58:24 ID:zskDn6gJ
ID:uyNzrDXfは自分で掲示板作れば?
>>122は話し合われて決まったこと。
お前一人勝手なことして荒らすなよ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:00:55 ID:PKP3z49r
>>122の内容はそのレスが書かれたその日(2007/02/23(金) )に突然現れた話

一体何を話し合ったのでしょうか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:07:35 ID:PKP3z49r
そもそも>>122以降にも申請する前に
>>122の内容に色々突込みが入ってるみたいだけど
何も解決されていないしLRにも反映されていない
明らかに議論が足りないから再申請するのは至極当然の事だな

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:08:34 ID:g6jBXghd
今度は捏造が始まったよ。
>>94でほぼ出来上がっているね。
その後まとめられて>>122になった。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:12:04 ID:PKP3z49r
>>173
>>94から>>122の間に話し合われたことが
まったく無視されていながら
ほぼ出来上がっているってのには呆れますが

普通はそれを捏造って言うんじゃ無いですかね?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:14:11 ID:g6jBXghd
> >>94から>>122の間に話し合われたことが
> まったく無視されて
どれのこと?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:26:54 ID:PKP3z49r
>>122以降の件は完全にスルーしてるのが笑えますが

>>94から>>122の間は
携帯ゲー攻略の話だな

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:27:59 ID:Jpo4mrQr
>>157
どうして議論もしないで、勝手にGBA抜かした案出してんの?
足りないのは議論じゃなくてお前のアタマだろw
異論があるならまず自分の主張と根拠を明らかにすることから始めろよ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:29:41 ID:PKP3z49r
>>177
頭悪いのかお前w
案出さないと議論も出来ないだろw
案も無いのになにを議論するんだw

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:35:19 ID:Jpo4mrQr
だから案はもう何週間も前から出てるわけですが。
お前のLRなんか誰も興味ないんだよ。
>122の内容に反論があるのかないのか。どうなんだ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:36:49 ID:PKP3z49r
>>179
その案に対して色々異論が出てる件についてはどう考えてるんでしょうか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:41:30 ID:Jpo4mrQr
>>180
他ならぬ俺自身がその異論のいくつかを書いたんだけどね。>129と>135だな。
それに対する再反論はあったし、細かい表記の問題で特にこだわる部分じゃない。
俺は>122の内容で納得しているよ。で、お前が書いたのはどれなんだ?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:43:47 ID:PKP3z49r
なんか都合が悪くなるとID:g6jBXghdが消えて
別IDが突然現れたな

まず俺の質問に答えろよw


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 00:58:14 ID:g6jBXghd
捏造の次は自演扱いか。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 01:00:48 ID:Jpo4mrQr
論外だな、お前。
他人に要求するぐらいなら、まずお前も俺の質問に答えろよ。
反論があるわけでもないのにゴネてるだけなら、ただの荒らし行為とみなすよりないな。
しかしどうしてそこまでしてGBA問題にこだわる必要があるんだろうねえ……

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 01:04:53 ID:VR2udxRy
異論がある人間が居てるなら
もう一度議論再開したら良いんで無いの?
誰が困るわけでもなく

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 01:08:15 ID:PKP3z49r
>>183
捏造はお前だろ
都合が悪くなったら姿消すなら二度と出てこなくていいよ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 01:13:00 ID:g6jBXghd
>>175にちゃんと答えてよ、荒らしている人。
攻略板への誘導に関しては>>107で確認取っているね。
ロボゲーやギャルゲーへの誘導に関しても>>122で大問題が起きそうなら理由を付けて反論すればいい。
申請された後に妨害目的で来たから今までの流れが全然分かっていないって感じだね。
そもそも>>122に対して色々異論が出てるといいながら自分はそこからGBAを抜いただけの物を申請しようとしているのがおかしなこと。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 01:19:38 ID:PKP3z49r
まったく無視したLR書いて確認取ってるって呆れるわ

申請するとも何とも言わずに黙って申請して
申請された後に、て頭オカシイんじゃなかろうか

暴走してる人はどう考えてるの?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 01:24:02 ID:FjdW6/Kb
LRは一度申請したら
もう二度と申請したら駄目って類の物じゃないんだし
もう一度申請すればいいじゃないか
今度は変更って感じになるのだろうけど

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 01:27:05 ID:VR2udxRy
俺もちょっと静観してたけど
本当にそう思う
別に議論再開することで誰が困る事でも無いんだから

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 01:48:22 ID:g6jBXghd
>>134の辺から見れば>>122で申請される流れなのは誰が見ても分かること。
これは絶対にマズイといったような異論もない。
その後10日以上も間があって3/12に申請された途端、3/13(>>145)から意味不明な理由で妨害され始めてんだよなぁ。
なぜ他の板の話が出てくるのか。
これほど分かりやすい妨害荒らしはないわ。
しかも今になって理由もなくGBAを抜いた物を再申請しますってどれだけ自分勝手な奴だよ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 01:54:59 ID:VR2udxRy
議論再開したら困る事でもあるの?
それが不思議なんだけど

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 02:00:58 ID:Jpo4mrQr
まあ、反論がないなら今出てるローカルルールで問題ないだろうな。
もちろん今後状況が変わればいくらでも再議論のうえ再申請する流れになるだろうが。
現状では当面>>122で行く。そういうこった。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 02:01:21 ID:g6jBXghd
>>192
こんな妨害を許したらローカルルールなんて一生決まらない。
理由もなく改変して再申請しようとしている奴の相手をしたいのはどうして?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 02:12:42 ID:VR2udxRy
>>194
今申請されてるんだから
それに対しては運営が判断を下して決定するでしょう
その後の話じゃないのか?
申請されてるものを止める事なんて出来ないんだし

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 02:16:07 ID:FjdW6/Kb
だな
変更として申請すれば済む事
ただ議論もなく申請すれば却下されるだろうけど

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 02:26:34 ID:g6jBXghd
>>161で、異論がなければ俺ルールを申請するって言っているから今申請されている>>122のことなど全く考えていない感じ。
荒らして>>122が却下されるのを狙っているとしか思えない。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 02:49:35 ID:Jpo4mrQr
>>197
そんなに心配しなくてもだいじょぶだよ。
LR申請のたびに「俺ルール」を持ち出してブーたれる奴は毎度必ず出てくるから運営もその対処には慣れてる。
特に今回は反論一つもないんだから、こいつの意見に耳を貸す奴は少なくともこの国には一人もいないだろう。

ただ携帯ゲーソフ・レトロ共、出されたLR案は今んとこ完全に保留扱いされてんだよね。
ここはあっちほど込み入った問題を抱えてるわけじゃないが、同じ流れで判断されると簡単には通らないかもね。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 12:12:18 ID:RdWkHX51
>>157
再申請するなら携帯攻略も入れてくれ
ネタバレウザ過ぎる

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 13:14:00 ID:HP0eqSXJ
「攻略は携帯ゲー攻略で」という文面は入れられるだろうが、
「ネタバレは携帯ゲー攻略で」なんて文面は入れられないと思うぞ。
そのスレをネタバレ有りにするのか無しにするのかは
個々のスレの住民が決めることだろうから。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 15:42:10 ID:bEngwwnV
「攻略は携帯ゲー攻略で」

良いんじゃないか?
これがLRに入っていれば
削除依頼も出せるし通り易いだろ
実際の運用をどうするかはスレの住民が決めれば良い事だし

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 16:00:45 ID:3B3PZGOM
なんにしろ修正入れなら基準は>>122だな。
理由なくGBAを抜いている奴に任せるのは駄目。
GBAアンチなのか単なる混乱目的の荒らしかは分からないが。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 19:55:23 ID:PKP3z49r
>>122ならこれだな
別にスタートは何でも良いんだがそこから議論するだけだから

----------ローカルルール----------

ここは携帯型ゲーム機のうち、NintendoDS、GBA、PSPで発売された
RPG(ロールプレイングゲーム)について語る板です。
アクションRPG、シミュレーションRPGなども含みます。
RPGかどうか微妙な場合はスレ立て前に公式サイトで確認。
もしくは質問スレなどで訊ねてからに。

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RPGでも以下に該当するタイトルは専門板で。
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204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 20:08:09 ID:PKP3z49r
要望はGBAを外す

理由は、
DS,PSP,GBAでRPGのスレ数が現状多い
かつ、DS,PSPで今後も増え続ける事を考えるとDS、PSPとGABを分割する事が
この板の将来を考える上で最善の策であると思う
GBAにとっても他のスレの影響で落ちる心配も無くなるメリットがある

数が増えてから分断した方が良いという意見もあるが
何度も移動を続けると混乱の元になる
後で移動する事が分かっているなら最初っから分断しておくべき

また家ゲーではRPGであれレトロの板の管轄であるハードはRPGもレトロ板であることから
統一する事によって混乱を防ぐ意味合いもある

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 20:58:58 ID:Jpo4mrQr
GBAがレトロ板の管轄ってのはお前の夢物語に過ぎんだろ。
携帯ゲーソフじゃDSと一緒にGBAも扱うことになりそうだし、
GBAのRPGだけ別の板、ていうんじゃかえって混乱の元になるだろうな。
そもそも携帯レトロでGBA扱うかどうかもまだ正式に決まっちゃいないのに
ここの自治スレで勝手に誘導するようなLRを作れるわけがない。>204は却下。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 21:17:50 ID:VR2udxRy
現状出てる意見は

1)「攻略は携帯ゲー攻略で」 をLRに入れる

2)GBAをLRから外す

この2点かな


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 21:22:05 ID:3B3PZGOM
RPGしか扱わない板で機種まで2機にする必要性は全くないな。
現ルール上含まれている携帯ゲーム板からGBAが外される理由もないだろうし上手く分散されるだろう。
ふと思ったがあちこちでトラブルの原因になっているのがGBAなのは偶然ではなさそうだな。
なぜかレトロ板を基準に考えているのも気になる。
やはり妨害目的か?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 21:25:10 ID:HP0eqSXJ
>>204
落ちるのが嫌ならレゲー板にスレを立ててくれ>GBARPGのスレ住民
GBARPGのスレのせいでdat落ちするような過疎スレ住民は
「スレ立てるまでもないゲーム総合スレ」でも立ててくれ。

だいたい、この板で新スレが立つことによるdat落ちが起きるのはいつだ。
今のところ100強しかスレが立ってない板なのに。板の保持数はいくらなんだ。

そもそもまともに稼働してるGBAのスレなんか片手で数えられる程度なんだけど、それをわざわざ排除する必要が有るのか。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 21:27:03 ID:bEngwwnV
>>206

1)は先にも書いたけど

2)も俺は良いと思うけどなハードの寿命を考えると今後も増えるだろうし
 早めに分けておいた方が良いんじゃないか?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 21:33:16 ID:HP0eqSXJ
>>209
そもそも分けなくちゃいけないほどGBAのスレが立ってない。
マジバケとかGBAとDSでシリーズの作品のことも考えたら
こっちでもGBA扱えるほうが便利。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 21:33:31 ID:VR2udxRy
>>207
提案だけど
だったら全ての携帯機のRPGをここで扱う事にしたらどうだろう?
GBAだけを入れることにこだわってる理由は何かあるのかな?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 21:37:01 ID:HP0eqSXJ
ちょっと話にはでたんだが、レトロRPGの大御所のSAGAスレがレゲーのほうに移住しちゃってたから、立ち消えた。
>>102あたり。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 21:37:07 ID:bEngwwnV
>>210
そうか・・・利便性もあるな


じゃあ>>211の全ての携帯機を含めるって意見の方が現実的か?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 21:43:39 ID:VR2udxRy
>>213
個人的には結構良いと思うんですけどね
皆さんの意見はどうでしょう?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 21:47:44 ID:moPiP0XS
自分は携帯ゲーと同じGBA・DS・PSPだけでいいと思う
理由は据え置きのほうの基準にあわせたほうが分かりやすいから

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 21:53:44 ID:HP0eqSXJ
個人的に、GBAは含めたほうが良いと思ってる理由の一つとしては
GBAがDSで動くから、ということで。(別にGBAがレゲーかどうかの議論じゃないよ)
DSを持ってる人なら、目に入ったGBAのスレにも興味を持ってくれる可能性が有る。DSでGBAのゲームを遊べるんだから。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 21:57:37 ID:OYoKaX2O
またやってるのかw
ここまで流し読みしたけど

>>215
>>205が言ってるようにレトロも、携帯ソフトもどちらも申請が通ってるわけじゃないんで
それに合わせるってのは無理があるな、もめる元になる

俺も全部入れるってのがよさげに思う

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 22:04:20 ID:g6jBXghd
ここまでをまとめると
GBAをこの板から削除したい奴はGBAをレトロ板でのみ扱うようにしたい感じ。
ここを荒らし終えたら次は携帯ゲームソフト板からGBAを削除させようと妨害に行く。と予想。
>>191へ書いたとおり荒らし決定。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 22:05:15 ID:VR2udxRy
>>216
同じ理由でGBAを持ってる人がGBのソフトにって事も考えられますね
中古屋にはまだGBのソフトも置いてますし

やっぱり全ての携帯機を入れるってのがよいのかな?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 22:08:04 ID:Jpo4mrQr
携帯レトロが少なくとも「GBAより前」の機種を扱うことは間違いないからもめる元にはならないよ。
携帯ゲーソフト板対象のうちRPGだけをここに分けると考えるのが一番分かりやすいと思うけどね。
それにここで全部扱うことにするなら、携帯レトロの方の了解も必要になるだろうな。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 22:08:28 ID:VR2udxRy
>>218
君も反対なら反対の理由を書かないと荒らしと同じだよ
昨日も誰かが言ってたけど今の申請を取り消すんじゃなく
変更って形になるんだろうけど

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 22:12:06 ID:HP0eqSXJ
>>221
問題の提起の仕方と目的に問題がある、と指摘しているのじゃないか。
それを読んでどう思うかは人それぞれだ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 22:15:15 ID:g6jBXghd
全機種OKにしたら白黒GBのソフトもRPG系は全てこの板にしか立てられなくなるの?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 22:16:11 ID:Jpo4mrQr
全部扱ってもいいとさえ言う人がこれだけいるなら、
少なくともGBAをここから外す必要はなさそうだな。

まあぶっちゃけワンダースワンなんかはかなり微妙な位置にあるし、
あえて機種を限定せずに「携帯ゲームRPG」としてやってく手はあるかもね。
レトロゲームとして語りたい人はレトロ板に建てる自由があるはずだし。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 22:19:25 ID:OYoKaX2O
まともな意見も出来ずにゴネテルだけの奴は放っておけばいい
とりあえず今また議論が始まってるんだから
意見があるなら述べればいいだけ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 22:21:18 ID:HP0eqSXJ
正直議論が始まったこと自体に萎えてる人間も居るわけだが……前の議論はどうなったの?無かったことになるの?
>>122に到るまでの議論は全部白紙?無駄?
自分の意見を通すためにはこのスレを四六時中見張ってないと駄目なのか?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 22:22:03 ID:OYoKaX2O
>>224
>レトロゲームとして語りたい人はレトロ板に建てる自由があるはずだし。
これが意味判らんぞw
流石に何処でも好きなところで、は駄目だろw

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 22:28:47 ID:FjdW6/Kb
>>226
自治ってのは何処でもそんなものですけどね

逆に言うと、>>122までの間にこのスレの来なかった人間にはまったく意見を述べる自由が無いの?

ってのと同じことですから

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 22:32:36 ID:g6jBXghd
申請直後の>>145を堺にどう見ても荒れ始めてんだよねぇ。
妨害目的ならマジで辞めて欲しいな。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 22:34:58 ID:Jpo4mrQr
>>227
それは携帯レトロの方で言ってくださいな。
向こうでまた投票でもなんでもして決めればいい。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 22:36:11 ID:OYoKaX2O
>>229

どう見ても現在荒らしてるのはお前

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 22:40:22 ID:g6jBXghd
今しか見えていない奴はどうでもいい。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 22:47:25 ID:OYoKaX2O
>>230
すまんレトロの方でRPGは向こうになってるのか
じゃあ、>>230の言うように向こうに合わせた方がいいってなら
GBAも向こうにした方が良いって事になるのか?

なんか議論が元に戻ってしまうな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 22:51:22 ID:HP0eqSXJ
とりあえず、全部入れる派の人に聞きたいことが。

既に携帯レゲー板にスレが立ってある程度根付いたゲームがいくつか有る。
サガ、Wiz外伝、女神転生、ワイルドカード等、他にもいくつか。
これらのスレの扱いはどうするのか。
こっちでも向こうでもOK、にしても良いが、過疎りやすいレゲーのスレは一つにまとまってるほうが都合が良いという面も有る(まあ一慨には言えないだろうが)
携帯レゲーもこの板も強制IDだし、二つの板で棲み分けるメリットも少ないし。
同じ鯖だからやろうと思えば板移転も可能かな。

具体的に、どうするの?
ちなみに、GBAのRPGのスレは確認できなかった。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 22:52:30 ID:VR2udxRy
>>233
レトロでそこまで決まってるんですか・・・
>>230さんの言うように合せないとまずいんですかね?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 22:58:29 ID:VR2udxRy
>>234
とりあえず>>230さんの言ってる事は本当の事なんでしょうか?
合せないと駄目って事になるとGBAもレトロにしなくてはいけなくなってしまうんで
ちょっと考えがまとまらないんですが


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 23:04:23 ID:g6jBXghd
現行ローカルルールに正式にGBAが含まれているのは携帯ゲームソフト板のみ。
変わるにしてもGBAが抜かれる可能性は限りなく低い。
携帯レトロはローカルルールなど決まっていないから合わせるのなら携帯ゲームソフト板の方だね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 23:07:06 ID:Jpo4mrQr
>>233
どうした。もうギブアップか。
たとえ「フリ」だけにしても議論を続ける気があるのなら、
せめて日本語の読解ぐらいは人並みにやってくれよな。

「RPGは向こう」とか「向こうに合わせた方が」とか、一体どこを読んで言ってるんだ?
お前が「レトロに建てる自由」を否定するようなレスをするから、(>227)
それならレトロの方に行ってRPGスレを禁止するLR案を作るべきだ、と言ったんだよ。
実際問題、他に方法はないだろう?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 23:10:24 ID:OYoKaX2O
>>237
GBAもだが全て含まれてるな

>ゲームボーイをはじめとする携帯ゲーム機に対応するソフト用の板です

これに合せるって事はお前も全部派か?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 23:14:18 ID:PKP3z49r
いつの間にやら全部入れるなんて話になってるのか?
俺のGBAを外すってのも議論してくれよw

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 23:15:40 ID:HP0eqSXJ
ちゃんとレスはしたはずだが。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 23:17:31 ID:Jpo4mrQr
>>240
みんな君の反論を待ってるんだよ。
君にとって不幸なことに、ここにはGBA入れることに反対する人は他にいないらしい。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 23:26:05 ID:HP0eqSXJ
このままローカルルールを決めずにいったら
たぶんこの板に立つのはDSとPSPのRPGのスレなんだろうな。
あとひっそりとGBA。そのうちレゲーに移るかもしれないが、今のレゲーだとだいぶ先になりそうだ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 23:26:43 ID:PKP3z49r
>>208
>今のところ100強しかスレが立ってない板なのに。板の保持数はいくらなんだ。
これは現状移行が全然進んでいないので仕方が無いとおもう(サーバーが違うので移動が出来ない)
順次移行が行われ、新規にRPGが出てくれば増えてくるのは確実である
>>204にも書いたが後で移行するくらいなら最初っから移行しておいたほうが
手間が省け混乱も防げる


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 23:27:07 ID:moPiP0XS
向こうに合わせるんならさ、いっそ今は申請しないで待っていて
携帯ゲーソフト板で申請中の案がどうなるか見守ってから議論したほうがいんじゃないか


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 23:31:46 ID:g6jBXghd
携帯ゲームソフト板が新板に合わせて新しく申請しているのはDS PSP GBAになっている。
申請中とはいえ残りの機種が携帯レトロへ移動するのは確実。そのために出来た板だし。
RPG板としては>>122そのままか、攻略板への誘導を追加したものでなんら問題なし。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 23:36:29 ID:HP0eqSXJ
>>244
たとえ新作スレが順次立ったとしても、GBAスレを排除しなければ
板の容量が足りない、なんて事態には陥らないと思うが、どうだろう。
仮に板容量が限界に達したとしても、GBAスレを排除して解決できるような状態ではないだろうし。
(仮にそうなったら、DS・GBA板とPSP板に分けるべきじゃないか、と思っている。
DSとGBAを一緒にしたいのは>>216のような理由から)

そもそも今の時点でGBARPGスレのこの板に占める割合なんて微々たるものなのに。
たったそれだけのスレのために移転の手間をかけるなんて無駄ではないだろうか。
幸いにも、現状この板に立ってるスレはDS・PSP・GBAのソフトのスレだけなのだから、
LRもその三機種を認めれば現状維持のまま無用な軋轢を避けられると思うのだが。



全機種入れるかどうかの議論は俺は知らない。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 23:38:21 ID:VR2udxRy
>>245
実は自分も申請がされずに置いてあるのが他が決まるのを待ってるのかと思ってたんですけど
そうではなかったみたいで
出す前に他の板みたいに出すって一言書くだけでも皆の対応は変わったと思うんですけど
今更言っても仕方ないけど残念ですね

どうせ変更の扱いになるんだから、ソフトにしろレゲーにしろそれらが決まってから
議論する方が良いかももしれませんね

議論に参加したい方はこのスレをたえず除くのを忘れないようにして

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 23:43:47 ID:Jpo4mrQr
ゲーム系板はまだ再編の中途段階だしな。
あんまり先のことを推測で話してもしょうがない。
現状で具体的な問題がないなら、GBAはこのままここで扱うべきだろう。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 23:46:32 ID:OYoKaX2O
これだけ人が集まってきたけど
実際に申請を出した奴ってこの中に居るの?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 23:49:23 ID:Jpo4mrQr
携帯レトロの申請出した奴なら確かにいるみたいだがなw

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 23:51:57 ID:g6jBXghd
この間まで携帯ゲームソフト板一つで全機種全ジャンル含めて何年もやっていたんだから、
RPG限定板板がたったの二機種ですぐ埋まる分けないだろう。
レトロ板や攻略板も出来たしな。
GBAを削除するのにもっとマシな理由はないのか。
板の負荷やdat落ちではなくGBAをレトロ板のみに集めたいだけだと正直バレバレ。
この板の心配をするくらいならRPG以外全部を扱う携帯ゲームソフト板の心配でもしてやれよ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 00:12:49 ID:7dEZn+Dy
携帯ゲからも同じ理由でGBAを抜こうとしている奴がいたのは偶然ではないなw
負荷とかは新板がいくつも出来たいま理由にならない。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 00:19:14 ID:HOHGR/YI
ttp://game.goo.ne.jp/GBA/index.html
正確な数字じゃないにとしても全部で200無いのか

ここで十分じゃね?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 00:45:26 ID:V2jEfIEA
日付が変わると急におとなしく流れw
昨日「全部入り作戦」で壮絶な墓穴を掘った彼が
今日はどんな策を練ってくるのか、とっても楽しみです♪

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 01:02:52 ID:wAQhhQtX
とりあえず此処までの案をまとめると


1)「攻略は携帯ゲー攻略で」 をLRに入れる

2)GBAをLRから外す

3)全ての携帯機のRPGをこのスレにに入れる


抜けは無いか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 01:06:57 ID:tZK5Oppi
>>254
ポケモンFFドラクエは専門板があるしねえ。
これら三大RPGが抜かれるのにどれだけこのジャンル限定板が盛り上がるってんだろう。
SRPGなんかもそれほど数はないし、スパロボも実質専門板があるような状態。

元々ほぼ決まっていて静かになっていたから>>122のトリップが昨日今日で気づいて現れるとは思えないけど、
何日も音沙汰無ければ誰かが引き継いでまとめた方が良いな。
>>122へ攻略板への誘導を入れるのはなんの問題もないので入れて。

>>256
もう妨害はやめような。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 01:08:03 ID:wAQhhQtX
>>257
妨害してるのは君だろ
いい加減に諦めたら

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 01:14:45 ID:20+nsWt1
しかし携帯ゲーRPGのLR決めようとしてるのに
なんで此処まで他の板の自治の話を引っ張り出してきてそっちの責任にしようとするのかね
此処はここで決めたら済む事なのに


>>256
サンクス
現状はそれだけだと思う

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 01:43:33 ID:FVcLdfr2
お前ら肝心な事を忘れてますよ
そもそも>>122にこだわってる可笑しな人たちが居るが
その>>122は他に出た意見を完全にスルーしてるんだから
運営に認可されるはずが無いって事を

周りから出た意見を完全に無視したLRが通ったら何のための自治か分からない

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 01:58:35 ID:V2jEfIEA
誰もこだわっちゃいないじゃん。>>122でも特に問題はない、と言ってるだけのことだろう。
で、「完全にスルーされてる意見」て、一体どのレスのことなのか教えてくれるかな?
議論の必要がある意見なら、いくらでも議論しようじゃない。
反論も出さないでただ愚痴を並べてるだけなら、何のための自治スレか分からない。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 02:05:00 ID:2szmexm5
愚痴を並べて議論を破壊しようとしてるのは一体誰なんだか・・・

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 02:16:16 ID:tZK5Oppi
こりゃ申請された後>>145以降は妨害荒らしとして見て貰った方が良いな。
攻略板への誘導も別になくたって問題はないし。
何日もあいだを開けて申請されたものでもこれだけ妨害が出るんだもんな。
>>122は他人を「完全スルー」もしてないし理由もなく自分勝手なルールも入れていないから何の問題もない。
荒らしている奴はなにが楽しいんだか。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 02:24:53 ID:2szmexm5
自分に都合が悪いものは荒らしか
どんな俺さま理論なんだ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 02:41:18 ID:tZK5Oppi
>>122が一人で作られたような言い方だな。
こんな進歩のない手口でどこまで荒らせますかねぇ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 03:21:57 ID:N7nc0C+k
>>263
「攻略は携帯ゲー攻略で」 をLRに入れる
残りは>>122で別にいいけど、これはあったほうがいいと思うけどな。

257 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/03/17(土) 01:06:57 ID:tZK5Oppi

元々ほぼ決まっていて静かになっていたから>>122のトリップが昨日今日で気づいて現れるとは思えないけど、
何日も音沙汰無ければ誰かが引き継いでまとめた方が良いな。
>>122へ攻略板への誘導を入れるのはなんの問題もないので入れて。

257であなたもなんの問題もないとみとめているし。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 04:04:44 ID:tZK5Oppi
>>122が他人の話を聞かずに完全スルーして作られたなんていう妨害が大きな問題なんだよ。
そんな妨害にあうくらいならローカルルール自体は>>122のままで何の問題もないって事。
攻略板への誘導はそこまでの流れ含め>>107で確認されていても大反対している奴など居ない。
誰もがこの板は過疎ると感じているからひとまず入れないという方向に決まっている。
GBAの扱いや全機種云々にしても、全て余裕を持ってされた申請後に始まった妨害でしかないね。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 10:02:01 ID:ONsfHCK6
>>122の申請スレはもう落ちちゃったみたいなんだが、これは運営にスルーされたと思えば良いのか?

269 : ◆waD.dmvbAA :2007/03/17(土) 10:23:27 ID:ONsfHCK6
とりあえず攻略板への誘導文を入れたLRを貼りますね。
>>122を元にしたから扱う機種はいちおう三つになってるけど、あしからず。
あとは

1)GBAのRPGをこの板から外す

2)全ての携帯機のRPGをこの板で扱う

の、どちらか二択になるのかな。

270 : ◆waD.dmvbAA :2007/03/17(土) 10:24:52 ID:ONsfHCK6
ここは携帯型ゲーム機のうち、NintendoDS、GBA、PSPで発売された
RPG(ロールプレイングゲーム)について語る板です。
アクションRPG、シミュレーションRPGなども含みます。
RPGかどうか微妙な場合はスレ立て前に公式サイトで確認。
もしくは質問スレなどで訊ねてからに。

・上記機種でも、RPGに関係ないジャンルは【携帯ゲームソフト板】へ
・RPGの攻略は【携帯ゲーム攻略板】へ

RPGでも以下に該当するタイトルは専門板で。
・【ポケモン】・【FF、ドラクエ】・【ネットゲーム】・【ギャルゲー】
・GBAより古いゲーム【携帯ゲームレトロ】

・ハード、業界などの話題は【ハード・業界板】へ
・裏技・改造・チート等【裏技・改造板】へ
・濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【ゲームサロン】へ
・Wi-Fi待ち合わせは【Wi-Fiコネクション】へ
・キャラクターに関する話題は【携帯ゲームキャラクター】へ
・同人誌、コスプレ、外部スタッフに関する話題(声優、イラストレーターなど)はそれぞれの専門板ヘ

単発質問はスレを立てずに質問スレ、購入相談所、あるいは
ソフトのスレッドを検索、該当スレを調べてから質問して下さい。
・乱立、重複スレも削除対象になります

・削除依頼は削除依頼(入口)へ

271 : ◆waD.dmvbAA :2007/03/17(土) 10:25:50 ID:ONsfHCK6
ああ>>269の選択肢に「DS・PSP・GBAの三つを扱う(現状維持)」が抜けてたよ。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 14:10:38 ID:V2jEfIEA
新たな反論は出てないみたいだな。じゃあざっとまとめておくか。

1. GBAを外す案については>204で提示され、その後>205,>246,>247等の反論が出てる。
  今はこれに対する再反論待ち。

2. 全機種対象案については前からも何度か提案されてるし、今でもそれを主張する人が多いなら
  検討してみる必要があると思われる。ただ、他板と重複するのは好ましくないという意見もあったので
  その場合は携帯レトロの方へも持っていって協議してもらうことになる。(現在申請中の携帯レトロLR案に
  「RPGも携帯レトロで扱う」と明記されてしまっているため)

3. 攻略板への誘導は特に反対意見もなさそうなので、再申請の際には採用することにする。

こんなとこだな。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 14:40:14 ID:2szmexm5
>>272
おちつけ
>>205は何の反論にもなって無いぞw
ただ反対って駄々をこねてるだけ
>>246も別のレスへの反論で>>204に対するものでは無さそうだな

現状は>>247だけがまともな反論だな


>>270
おつ
次は最低限のマナーをまもって申請のお知らせくらいしろよ
後でも前でもいいけど
わざと揉めさせようとしてるしか思えん

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 16:08:37 ID:tZK5Oppi
せめて土日だけでも待って>>122の登場待ちだな。
これだけ荒れた後に出てきたトリップに任せるのは無理というもの。
>>268
落ちても問題なし。落ちた物で見て貰える。
というわけで何を急いでいるかは知らないが>>122が来るのを待とう。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 17:40:07 ID:HHPme+Xy
てかここまざっと見た限り
>>122の進め方に問題があるって突っ込まれてるのに
>>122が登場して何が解決するのかが分からんのだが

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 18:03:36 ID:tZK5Oppi
>>122に文句を言っている奴は>>122がなにを『完全スルー』しているのか答えていない

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 18:42:12 ID:ONsfHCK6
>>274
まあそのほうが良いだろうね。とりあえず貼るついでに鳥つけとけ、くらいの意識でつけただけだから。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 18:45:43 ID:HHPme+Xy
>>276
>>175-176じゃないのかな?
後はざっとみて気付いたのが

>>187でしつこく食い下がってる人が居るけど

>>94でLR提示
 ↓
>>95攻略を入れないのか
 ↓
>>107「絶対必要か?」
 ↓
>>122で削除
 ↓
>>142で攻略スレは攻略板への話
 ↓
無視して申請

って流れかな

後は>>138の全部入れる説が完全に無視されてるな

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 18:51:29 ID:ONsfHCK6
と、>>277を書いてから思ったんだが
鳥ついてる人間じゃないとLRを成文化させちゃ駄目、というルールでも有るの?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 19:53:02 ID:tZK5Oppi
レトロも含め全機種ってのは>>102あたりでちょっと違うといった流れになっている。
攻略板への誘導も「絶対に必要」だという決定的な理由はなし。
過疎りそうな板のため、入れた場合の「人が減る」ということを心配する流れになっていた。
ロボ板への誘導なんかも他人の意見を優先して削除しているので、どう考えても>>122が完全スルーして暴走している人には見えない。

>>279
ルールはないけど見る人に少しでも分かりやすくなる。
土日くらい待てってのも適当な考えかもしれないけど、申請直後から急に流れが変わっているから数日くらい待ってやったほうがいい。
明日になって>>122でもお前さんでもない、さらに違う奴が次々に出てきてまとめ出したとしたら収集付かないでしょ?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 20:33:07 ID:HHPme+Xy
>>280

全機種のほうは
>>102の話で>>138を無視する理由にはならないと思うがどうだろう
>>102>>102の意見、>>138>>138の意見って事にならないか?
二つの意見が出ているのに議論をされずに申請されたのは>>122の暴走にはならないか?


>攻略板への誘導も「絶対に必要」だという決定的な理由はなし。
それは主観の問題だろう
>>122も同じように考えていたなら>>122の主観だな
入れようって意見が出たのならそれに対する反論が必要になるな
それがたとえ絶対に入れないって決定的な理由があるにしろだ
議論もされずに無視された理由がそれであるなら暴走にはならないか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 21:09:38 ID:V2jEfIEA
>138は一つの意見であって反論じゃないな。
全員の意見を採用したLRなんか作れるわけがないんだから、
「〜な気がする」程度の二行だけのレスが取り上げられなかったからって
「暴走」と呼ぶのは無理がありすぎる。
反論があるなら最低限、理由の一つは書いておかないとな。

ま、どうしても不満なら再申請すればいいんじゃないの?
>270の内容なら俺も賛成しとくよ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 21:12:12 ID:ONsfHCK6
>>280
>明日になって>>122でもお前さんでもない〜(略
別にそれでも構わないと思うんだが、なんか問題が?
「まとめ」と言っても文章にするだけなのに。勝手な改変をしたら>>157みたいに袋叩きになるわけだし。



ところで今日は誰もLRをどうするかの議論をしないのか。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 21:37:20 ID:HHPme+Xy
>>282
>>281をよく読んでもらえるかな
>>102も一つの意見、>>138も一つの意見
申請される前に、>>102に対しても、>>138に対しても、誰も反論がなされていない
ってのが問題じゃないかな?
何の議論もされていないのに>>102の意見を理由も沿えずに採用した>>122は暴走にはならないかな?

何も二つの意見を採用するって話をしているわけではなく
二つの意見が出てるならばどちらを採用するかについて少なくも議論が必要って事を書いたつもりだが

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 21:43:44 ID:2szmexm5
>>283
別の議論が熱そうだったんで
ちょっと静観してた

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 22:07:41 ID:oHZ0PvyV
遅れましてすみません

>>247
>(仮にそうなったら、DS・GBA板とPSP板に分けるべきじゃないか、と思っている。
>DSとGBAを一緒にしたいのは>>216のような理由から)

DS・GBAとPSPに分けるのは難しいと思っている
理由は固有名詞の付いた板は今後立てれないって決まりがあったと思うので
SONYハードと任天堂ハードで分けるのは難しいと思っている
分けるのであれば年代で最新のハードとそれ以前って分ける以外に現状は無いと思う

>そもそも今の時点でGBARPGスレのこの板に占める割合なんて微々たるものなのに。
>たったそれだけのスレのために移転の手間をかけるなんて無駄ではないだろうか。

移転の手間については、現状この板が出来たばっかりで移転が進んでいないからこそ
今から決めておくのが将来的に移転の二度手間が無くて良いんじゃないかと思った

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 23:08:26 ID:V2jEfIEA
>>284
話の手順ってものを理解していないようだね。
>102に対して反論がなされていないなら、>102を採用するのに新たに理由を添える必要はないんじゃないの?
で、それを採用した案について何度か「これでいいか」と確認してるんだから、
反論があるならそこで理由を添えて述べればいい。
議論の後からポッと出てきた「俺はこんな気がする」的書き込みをスルーすることは暴走ではない。

つか、独断で出されたLRかどうかは運営が判断する話だから、こんなとこで訴えてても意味ないよ。
どの板見たって完璧な申請手続きなんかほとんどない。(携帯ゲーソフトやレトロに比べりゃここは100倍マシだしなw)
>>122が登場して何が解決するのかが分からんのだが」という君の意見には俺も賛成だから、LR案議論を続けようぜ。
>286以外で、>270案への反対意見がある人は早目に出してくれ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 23:14:38 ID:ONsfHCK6
>>286
やあ、どうも。

前半部分は別に深く考えての発言じゃなかったんで、特に反論も何も無いです。
固有名詞禁止ってのは知らなかった。


「二度手間」というが、それに見合ったメリットが有るのならその手間を惜しむべきではないのではないだろうか。
少なくともGBAをこの板で扱うことによるメリットは存在する、と考える。(>>216のようなことであるとか)

仮にGBAスレを移転するとしたら携帯ゲーレトロになるんだろうけど、
向こうの板とここの板は同じ鯖だから申請さえすれば比較的容易に移転はできるはず。
今やっても将来やっても手間はたいして変わり無い。
将来的にGBAのスレが爆発的に増える、ということも無いだろうし。


とりあえず、今回のLR制定は「現状の追認」を目標にすべきではないか、と思ってる。
だからDS・PSP・GBAの三機種、というのが俺の意見。
全機種派については、
既にレゲー板に根付いたソフトのスレはどうする?と
具体的に扱う機種はどうなるの?「全ての携帯ゲーム機」の明確な定義は?
という二つの疑問が有る。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 23:20:09 ID:FVcLdfr2
>>287
>>102に対して反論がなされていないなら、>102を採用するのに新たに理由を添える必要はないんじゃないの?

なにその早い者勝ち理論w

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 23:37:38 ID:oHZ0PvyV
>>288
>>216のメリットについてはGBのソフトも同じ事が言えると思っています
つまりGBAがレトロにある事によってGBのソフトに同じ効果が現れるので
メリットって観点から考えるとレトロにあってもこの板にあってもどちらでも
同じメリットが得られると思います

移転に関してはただ移転するだけでなく
住民が移転された事を気付かずに落ちたと思ってまた新規にスレを立てたりして
分散される事にはならないかってのが心配です
現にゲーム関係じゃないけど新たに板が出来てスレを移転したら、元のスレにももう一度スレが立って
住民が分散して過疎化したスレを色々知ってます
ただそれが心配なんです
移転を繰り返すってことはそれだけ住民が減る(分散される)心配が付きまとうって事が問題だと思います

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 23:44:09 ID:tZK5Oppi
一つだけ間違いないのは >>122は他に出た意見を完全にスルーしてる と言っている奴は論外だということ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 23:48:10 ID:ONsfHCK6
>>290
ハードの稼働率に差がある
どう考えても今は DS本体>GBA本体 DSとGBAを一緒にしたほうがメリットが大きい

移転に関する混乱について
別にそれは今やっても将来やっても起こり得るでしょう?

あと、もう一つ書き忘れてたの。
将来GBAを移転するという事態はいつ頃、どのような形で起こると想定しているのか。
容量の問題でGBAが移転させられる可能性はまず有り得ない。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 23:50:13 ID:FVcLdfr2
>>291
実際にスルーしてるんだから叩かれても仕方が無いな

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 00:02:19 ID:oHZ0PvyV
>>292
>移転に関する混乱について
>別にそれは今やっても将来やっても起こり得るでしょう?
今やるか将来やるかの違いは

今やる場合
携帯ソフト→携帯レゲー

将来やる場合(今は携帯RPG)
携帯ソフト→携帯RPG→携帯レゲー

つまり回数が違ってきます
回数が増えればそれだけ住民の分散する可能性が増えると思います(>>290の理由により)

>将来GBAを移転するという事態はいつ頃、どのような形で起こると想定しているのか。
>容量の問題でGBAが移転させられる可能性はまず有り得ない。
これについてはDSとPSPのソフトが増えてきた場合です
今後ますます増えてくるであろうDSのソフトが特に容量を圧迫してくるであろうと考えています
DSもまだ2年と少し、今の勢いだとDSで開発されるソフトは今までよりも更に加速されるであろうと考えています

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 00:16:36 ID:FNt9M5pe
>>288
全部説を言ってたのは俺だけど(他にもいてたと思うが)
議論のスタートは>>122で問題は無いと思う(あくまでスタートって意味だが)

全ての携帯ゲーム機の明確な定義は
単一のソフトで遊べるゲーム機でなくソフトを切り替えて遊べる携帯ゲーム機だな
G&Wとかは除くって事だ
現状レゲーに根付いたソフトってのもレゲーのLRの改定が必要なら
どちらでも可ってのが良いと思うぞ
君ともう一人の議論で出てる
DSとGBA、GBAとGBってのも両方満足できるだろうし良いんじゃないか?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 00:20:12 ID:rDrlOfGW
>>294
前半
携帯ソフトにあるGBARPGスレの話?
将来やる場合は
携帯ソフト→携帯レゲー
携帯RPG→携帯レゲー
の、2パターンが起こるだけで回数そのものは変わらないと思うけど。

後半
今、携帯ゲーソフトにあるRPG+今後出てくるであろう新作を加えても
そこまで圧迫する量にはならないだろう。
今現在のスレ数が100。携帯ゲーソフトにあるRPGは多く見積もっても20程度。
さらに3,400スレは増えないと板を圧迫する事態にはならないのではないか。
そんなにも増える可能性があるのか?
参考までに、同じgame12で勢いのあるRPG板やSRPG板、ギャルゲー板の毎週20000以上のレス
今のところこの板は10000を結構割る程度の書き込み数。
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard0.cgi#game12

また、仮にそういう事態に陥ってもGBAスレを移転して解決しよう、なんて事態にはならないのではないか。
GBARPGのスレの割合そのものが非常に少ない以上、その程度で解決はしないだろう。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 00:41:46 ID:mbC8cuv6
>>296
前半
将来やる場合回数が増えるって言うのは
まず現在
携帯ゲーから携帯RPGへの移動
そして将来
携帯RPGから携帯レトロへの移動
って事で今と将来にわたって2回移動が発生するって事です

今やってしまえば
携帯ゲーから携帯レトロへの移動
の一回で済んでしまい将来移動する必要が無いって言うのが私の意見です

後半
今少ないのはまだ以降が全然進んでいないからだと思います
強制移転が出来ないのでスレが終り次第板の移転になるので
流れの遅いスレは後数ヶ月はかかる物と思います
また過疎スレは勢いは少ないですが、スレ数として”1”確実に消費するので
勢いで比べるのも意味が無いように思います


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 00:48:01 ID:NelcZHla
全部入れる派の人は、スレ数の問題はどう考えてるのかな?
全部足しても問題ないと思ってる?
あるいは実際に問題が起きそうになったら、その時の状況を見て判断すればいい?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 01:02:30 ID:uSLsWHhA
GBAを削除させようとしている奴は>>252や同意見以上の説得力ある説明をするべき。
DS,PSPだけでここが溢れ返るとはとても思えないね。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 11:17:02 ID:rDrlOfGW
>>297
前半
なるほど、理解した。
はっきり言ってほとんど考慮に値しない程度のメリットだと思う。

後半
携帯ゲーソフト板のRPGのスレ数を実際に数えてみた。
純粋なRPG(FF、DQ等も含めて)関係のスレッド数が66
ただし、既にこちらにスレが立ってるソフトのスレや、
どう考えても次スレが立ちそうにも無いスレ(世界樹の尼組みスレとか)も含めてこの数
そのうちGBやGBAのスレは5つか6つ
実際に移転して来るスレの数はせいぜい60弱といったところじゃないかな。

勢いじゃなくて板数で比べると、この板はもっと余裕があることになっちゃうよ?
RPG板なんてスレッド数が700を越えてるんだから。
まだ100スレ程度。移転が完了しても200を越えないこの板で何を気にする必要が?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 11:20:12 ID:rDrlOfGW
あと、SRPGとかのもしかしたらこっちに移転してくるかもしれないスレの数は19
ただしFEとかみたいスレ内で移転する気の無いスレが多い

多少の数え間違えは有るかもしれないけど、だいたい数字は合ってるはず。

302 :名無し投票のお知らせ:2007/03/18(日) 12:05:39 ID:wmq9gWvX
◆携帯ゲーRPG板の名無しを決める投票です。

◆候補
1  名無しさん@レベル上げ中
2  名無しさん@充電中
3  なかなかいい名前はねーな…
4  おいらは名無し!@こっちは相棒!
5  名無しさん@おつかい中
6  名無しさん@お腹いっぱい
7  君は名乗ってもいいし名無しのままでもよい
8  名無しじゃなきゃダメなのぉ!
9  Lv774

◆有効投票期間
07/3/25(日) 00:00:00〜07/3/25(日) 23:59:59 (期間外の投票は無効とします)

◆投票方法
投票したい候補の番号を<<>>で囲って記入してください。
<<>>で囲っていない場合、および上記以外の番号の記述はすべて無効となります。

◆無効票やその他の注意事項
一日一票まで、複重IDは無効票となります。
もし、間違えて多重投票してしまった場合は、その旨を
IDが変わらない内に自己申告して下さい。
途中経過の発表はこのスレではご遠慮下さい。

303 :名無し投票のお知らせ:2007/03/18(日) 12:07:04 ID:wmq9gWvX
◆投票スレ
携帯ゲーRPG板名無し投票所
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1174186914/

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 13:48:12 ID:NelcZHla
名無し案はこっちのスレでやってくれ

この板の名無しを決めるスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/rhandyg/1170979816/

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 13:51:07 ID:NelcZHla
間違えた。申し訳ない。>304は忘れてくれ……

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 14:13:15 ID:KzPXuK3Y
>>299
これのどこが説得力のある意見だ?w
ただ私怨で議論を潰そうとしてるようにしか見えないが

>板の負荷やdat落ちではなくGBAをレトロ板のみに集めたいだけだと正直バレバレ。
>この板の心配をするくらいならRPG以外全部を扱う携帯ゲームソフト板の心配でもしてやれよ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 16:42:10 ID:mbC8cuv6
>>300
前半
これが意外と影響が大きいです>>209にも書いたけど
移転をすると住民の分散は絶対に付いて回ってくる問題だと思っています
この為に過疎化したスレも幾つか知っています


後半
現在の数は少ないかもしれません
しかし考えてみてください、スレを作成する時に
現状のスレ保持数が少ないためいくつかのRPGを一つのスレで代用したり
場合によってはマルチのソフトを異機種で同じスレを共用したり、
結構スレ数を減らすために皆涙ぐましい努力をしています
これがRPG専用スレができる事によって箍が外れて一気に増える可能性は
十分考えられると思います

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 16:57:23 ID:rDrlOfGW
>>307
前半
今のままだと特にこれ以上議論する気にはなりません。
たぶん水掛け論でしょうから。私にはどうしても、それがそんなにも重要視されなければならない問題とは思えません。

後半
既に携帯ゲーソフト板でも、携帯ゲーRPG板でもその手の派生スレはいくつも立っています。
これがさらに問題になるほど増えるなんて可能性は低い。
具体的にどれほど増えたら問題になるというのか。
仮に今携帯ゲーソフト板にあるスレが全部移転してきても200スレに達しないんですよ?


それと、GBAスレの割合なんか極々わずかなんです。
GBAスレを排除してスレ数の問題が解決できるようなことにはなり得ません。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 17:06:14 ID:rDrlOfGW
もう一つ。

>場合によってはマルチのソフトを異機種で同じスレを共用したり、
>結構スレ数を減らすために皆涙ぐましい努力をしています
スレ数を減らすため、ですか?
大抵は話題が拡散してスレが過疎らないようにスレを一つに絞ってませんか?

310 : ◆MTkDtZRN3Q :2007/03/18(日) 18:21:36 ID:V8B+feLG
なんでこんなに荒れてるの。
>>144で流れも完全に止まったと思ったのに。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 18:48:41 ID:rDrlOfGW
別に荒れてないよ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 21:53:47 ID:mbC8cuv6
>>308
前半についてもう一点だけ確認させてください
ちょっと揚げ足取り?のようになるので気に障ったらすみません
板移動による住人の拡散を防ぐことについてはあまりメリットを感じて無いとの事ですが
>>309でスレ数を増やさないと理由として
>話題が拡散してスレが過疎らないように
とのことですが
その事を気にされているようであれば
前半の話にもメリットを感じていただけるのでは無いでしょうか?

後半
現状DSもPSPも2年少し経っています
単純計算であと二年で倍程度になりますがそれでも確かに400スレです
ただ据置機から携帯機へとメインの市場が移って行ってるのも確かだと思います
家ゲーRPGの流れがそのまま携帯ゲーRPGに移行するかは分かりませんが
それに近いレベルでのスレ増加は起こると思っています
家ゲーRPGのスレ数を参考にすると現携帯ゲーRPGのスレ数が増えるのも
想像していただけるのでは無いでしょうか?


>>309について
こちらについてはスレによって対応が違うので
そのようなスレもあるかもしれませんね
スレ数を減らすように頑張っているスレ、特に何も考えず次々と派生していくスレ
確かに色々ありそうですね
ただ私が行くところでは結構スレ数を増やさないように住人で気を使っています

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 22:33:37 ID:NelcZHla
>>307
>移転をすると住民の分散は絶対に付いて回ってくる問題だと思っています
>この為に過疎化したスレも幾つか知っています

移転といっても色んなケースがあると思うけど、その過疎化したスレって
どこの板でどういう形で移転したものなの?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 22:49:20 ID:mbC8cuv6
>>313
元々有った板に対して、新規で派生の板ができました
その板はジャンルじゃなく年代で分けるようになっていてんですが
私が居たスレも新しく出来た板に移るべき年代のスレでした

ただ住人の中では新しく出来た板に移りたくないからこのまま此処に残るって意見が大半で
ルールに従って立てられた新規スレには住人の半分程度しか移動せず
結局どちらの板も住人が少なくなって最終的に過疎りました
その板の中では他にもそんなスレが幾つか有りました

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 22:52:36 ID:rDrlOfGW
>>312
前半
早期移転しようがしまいが移転による住民拡散の程度に差はほとんど無い、と考えます。

後半
そもそもスレ数増加という事態に対しては
>それと、GBAスレの割合なんか極々わずかなんです。
>GBAスレを排除してスレ数の問題が解決できるようなことにはなり得ません。
というのが自分の考えなんですがね。

仮に将来そういう事態になったとして、対処法を考えるのはそのときの住民に任せるべきじゃないですか?
なにしろ今の自分たちにはそれが一体どういう事態であるのか憶測しかできないんですから。
今のRPG板のようなラインナップがそのまま移ってくるのか、
最近流行りのライトゲーマー向けのRPGが主流になってるのか。


自分には、そんな来るかどうか分からない将来よりも
まず目先の事態、この過疎ってる板をどうするかのほうを重視したい。
携帯ゲーRPGの過疎具合をちょっとでも改善するために少しでも間口を広げるべき。
学術系の板なら良いけれど、こういうゲームとかの板は過疎ってちゃ駄目でしょう。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 23:04:43 ID:NelcZHla
>>314
それってさ、今携帯レトロに移ってくれって言った時に確実に起こりそうな事態じゃない?
それだったらむしろ、今はRPG板に移して少し時間をおいてから(必要なら)レトロへ、と
二段階踏んだほうがまだ移行はスムースに進むように思う。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 23:39:26 ID:mbC8cuv6
>>315
前半
拡散については無いって考えの人のほうが多いんですね
そんなに上手く移住してくれる物なんでしょうか・・・
こちらは分かりました、私が少数派なのかもしれません

後半
GBAスレがわずかとの事ですが
また同じ話になりますが携帯ソフトはスレ数が上限になっているので
落ちるスレがあります、過疎化したスレは落ちやすく
結局今残っているGBAのスレは勢いのあるGBAのソフトのスレだけなのでは無いでしょうか?
過疎化して落ちてしまったスレも当然立て直しがされてくるでしょうし増えてくるだろうと思っています
つまりスレ数に余裕があればこんなスレ本当に居るの?ってスレまでも立てられるようになって来るだろうと
考えています
以前であればそんなスレは立っても直に落ちてしまいますが、今後はそんなスレが増えてくると思っています

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 23:42:18 ID:mbC8cuv6
>>316
移住を反対する人の気持ちがよく判らないのでなんですが
年代違う板への移住とジャンルの違う板への移住では
気持ちの問題として変わるものなのでしょうか?
私はどちらも同じと思ったので、2回の移住が発生すれば2回分住民の分散が発生して
スレの過疎化が発生する可能性が増えると思ったのですが

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 23:50:25 ID:V8B+feLG
>>312
2003年に出来た家ゲRPGのスレ数と比べても参考にならない気が。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 23:59:28 ID:NelcZHla
>>318
>年代違う板への移住とジャンルの違う板への移住では
>気持ちの問題として変わるものなのでしょうか?

気持ちの問題なのかどうかは分からないけど、現に携帯ゲーソフトや携帯レトロでは
その辺りの話で揉めてLR申請も満足に通らない状態になってる。
いまレトロの方に誘導をかければ非常に高い可能性で>314のような事態が発生すると思う。
RPG板への誘導でも起こらないとは言い切れないけど、DSソフトは間違いなくここで扱うんだから
GBAスレの利用者が移住を拒む理由は少ないんじゃないかな。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 00:20:57 ID:d/CRmJdw
>>319
私の話は今までも出ていますように
今日明日そこまで増えるという事ではなく
将来2年程度でそこまで増えるのではないかと思っているって事です
2年の理由は現在DSがPS2のソフトの販売数の半分を既に超えています
2年間同じ売れ方をしたとしてもPS2を抜いてしまいます
多分更にDSのソフトの販売数は増えて2年を待たずにPS2のソフト販売数を超えると思います
PS2世代のソフト販売数で家ゲーRPGがあふれてる現状を考えると
DS世代でも十分に携帯ゲーRPGがあふれると思っています

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 00:30:05 ID:d/CRmJdw
>>320
拒む人は何処に移動でも拒むような気もします
ジャンルの話でしますと、分かり易いのが例えばFFはFF専用の板がありますが
やはり携帯ソフト板にもFFのスレは立っています
また、今回は関係ないですが家ゲーRPG板にもFFのスレは立っています
こういった板違いのスレがどんどん増えていき
住民の分散が何度も発生する事を心配しています

323 :ID:rDrlOfGW:2007/03/19(月) 13:46:46 ID:HhU65qys
>>317
そんな心配はスレ数がもっと増えてから言ってください。

あなたのその予測が「GBARPGをこの板で語りたい」と思ってる人間を納得させられるほど
明確な根拠をと説得力を持ってるようには到底思えません。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 16:53:27 ID:ege8PSOJ
【理由があるからGBAを抜きたい】ではなく、【GBAを抜きたいから理由を作っている】感じだな。
憶測だけで〜年後はこうなるなんて言っても何の意味も説得力もない。
1、2年後Wiiや他の据え置き主流になって携帯ゲーカテゴリ自体が廃れているかもしれないしな。
なんとでも理由を作って妨害できる。
まずは現状最優先。
過疎って居るのは間違いないし、溢れかえるほど盛り上がる気配もRPG系発売予定もなし。

>>322
物理的に板違いのスレを立てられなくなるわけではないから、移動を拒んでスレ立てする奴を止めるなんてことは誰にも出来ないぞ。
板違い、駄スレ、乱立などは誘導したあと削除依頼をすればいい。
依頼しても残っているのは削除人がそう判断したこと。
運営ではないこちら側があれこれ考えたり心配してもどうにもならない。
このようなことに文句や疑問があるのなら、削除議論板へ行って運営に直接言うことだな。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 21:48:52 ID:d/CRmJdw
>>323
今の方が、後からやるより影響が少ないからこそ今言っているのです

問題なのは
>「GBARPGをこの板で語りたい」と思ってる人間
つまりGBARPGの事をともかく語りたいのではなく、この板で語りたいって人たちが居るって事です、
そんな人たちは新しい板が出来たとしても簡単に移住しないでしょう
1回の移住でいくつかの分裂の発生、また次の移住でいくつかの分裂の発生
これによって住人が減っていくのは何度も経験している事です

これは貴方の意見が逆に私の言う事を肯定してる事になるのでは無いでしょうか?

貴方の意見では起こりうる全ての可能性を排除して、ともかく今さえ良ければ良いという風にも感じ取れます
貴方の意見にもあまり説得力を感じられるとは思えません
私が何度もレスするのもそれが原因なのですが
何か将来的な展望はお持ちなのでしょうか?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 21:59:38 ID:d/CRmJdw
>>324
自分の意見に反対なのは全て妨害と言われるのはどうかと思います
逆に言えばどうしてもGBAを入れたいからこそGBAを外す意見は妨害だと言っているようにも取れます
貴方のGBAをこのスレに入れたい理由は何なのでしょうか?


また>>324に対する返答も次に書いています

>物理的に板違いのスレを立てられなくなるわけではないから、移動を拒んでスレ立てする奴を止めるなんてことは誰にも出来ないぞ。
まさしくその通りです
そして移動が2回発生すれば拒む人たちによってスレが分断する事も増えるでしょう

>板違い、駄スレ、乱立などは誘導したあと削除依頼をすればいい。
削除依頼を出せば良いとの事ですが、これは何の解決にもなりません
ただ重複したスレが消えるだけで、分散した住人が元に戻るわけでは無いのですから
だから削除議論板とはまったく関係有りません

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 22:35:21 ID:PDOWtE9w
申請前の議論途中で出た意見さえ無視されるようなスレだからな

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 22:49:39 ID:ege8PSOJ
>>326
GBAまで含まれているのは過疎っていて盛り上がりそうにもないからだろう。
申請されるまでの流れと雰囲気は全く知らないようだな。
携帯ゲーで初めてジャンル限定の板が出来たのに機種数まで無理に絞る意味が分からないね。

解決にもならない、関係もないというのなら>>322のような意味のない例えは出さないようにな。
特定ハードの板なんて存在しないのだから、人が分散するなんてのはDS,PSPにも当てはまることでGBAだけの問題ではない。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 22:52:46 ID:OTWyAERJ
全機種入れる案を出してた威勢のいいIDが三つぐらいいたはずだが、どこへ行ったのかな?
スレ容量の話について意見を聞きたいのだが。
主張する人がもういないなら、GBAを入れるかどうかに絞って議論を進めたい。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 23:16:45 ID:d/CRmJdw
>>328
>>322をよく読んでください
私が言っているのは住民の分散が心配だと言っているのです
貴方の>>324の反論はスレの増加かに対する対策でしか有りません
私の意見に対してなんら反論している事にならないのでまったく関係が無いといっているのです


貴方のGBAをこのスレに入れる理由はGBAのスレが無いとこのスレが過疎るからって事でよいのでしょうか?
もしそうなら、なぜGBAだけなのでしょうか?
本当にそう考えるなら全ての携帯ハードをこのスレに入れようとは考えなかったのでしょうか?
それともGBAを入れるとこのスレが丁度良い感じでスレが埋まると考えたのでしょうか?
貴方の意見にも人を説得するだけの統一性が有るように思えません

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 23:30:51 ID:HhU65qys
>>325
一言で言うと、あなたの考えてることは全部「杞憂」です。
あなた一人の妄想に付き合わせないで下さい。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 23:34:34 ID:HhU65qys
もしもただの杞憂じゃないと言うのなら、確固たる根拠を見せてください。
単に発売タイトルが倍になるだろうから、なんてだけでは駄目ですよ。
発売タイトルが倍になったらスレ数がどれだけ増えるか、他のゲーム板などを例として示してください。
数年後のこの板のスレ数の予想値を示してください。
あなたの推論だけではなく確固としたデータを見せてください。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 23:52:09 ID:OTWyAERJ
>>322
>拒む人は何処に移動でも拒むような気もします

こんな極論を持ち出し始めたら、議論はどこにも進まないよ。
俺は拒む理由が「ない」と言ったんじゃなく、「少ない」と言ったんだよ。
確かになんでも拒む人はどこにでもいるが、一人二人が拒んだからといって君が>314で書いたような
「住人の半分程度しか移動せず」「最終的に過疎りました」という事態にはならない。
今の2chじゃ板の分割なんかしょっちゅう行われてるが、そんなことになるスレはごくごく僅かだよ。
移動が一回から二回に増えたとしても、住人分散のリスクの差は取るに足らぬ程度だと思う。
それよりも、>320で言及した現状のレトロ板の問題を君がどうして無視するのか尋ねたい。
ローカルルールさえまともに決まらない板への移行が円滑に進むとほんとに考えてるの?
起こるかどうかも分からぬ数年先のリスクを重視するあまり、今目の前にある問題を考えないのは
自治議論が取るべき道ではないと思いますがどうでしょうか。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 23:52:13 ID:d/CRmJdw
>>332
まず>>325で貴方に対して質問している
貴方がどのように今後スレが展開してどのような対策を取ろうとしてるのかについての
展望を示していただけますか?

質問に対して何も答えず、ただ要望で返すのでは議論にも何もならないのでは無いでしょうか?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 23:52:58 ID:ege8PSOJ
>>330
貴方貴方って一人じゃないぞ。
本当に申請されるまでの流れと雰囲気は全く知らないようだな。
GBAを外すか全機種入れろなんて極端な話を同時に持ち出している者こそお前一人。
せめて自分の考えのみで反論するように。

分散の問題はDS,PSPにも当てはまることだから>>322自体意味のない例えだということ。
GBAだけ分散させたくないなんて言い分は通らないぞ。
〜年後の予想を理由にするのも論外。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 00:05:40 ID:CD3WfYrk
>>333
>>320については>>322で答えています

レトロだろうとRPGだろうと同じように移住を反対するものが出るだろうと言う事を
FF板を例に上げて説明しましたが


>拒む人は何処に移動でも拒むような気もします
これが極論であるならば
レトロだとRPGに比べて移住がスムーズに発生する具体的な理由はお持ちなのでしょうか?
ただ貴方の想像でしかないのでは無いでしょうか?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 00:09:20 ID:CD3WfYrk
>>335
貴方の意見はまずどうなのですか?
貴方はGBAをこのスレに入れたいからこそこの議論に参加されてるのではないのでしょうか?
貴方の意見としてGBAをこのスレに入れたい具体的理由が無いのであれば
無理にこの議論に参加される必要は無いのではないかと思います

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 00:19:28 ID:F77rCILJ
>>325
>貴方の意見では起こりうる全ての可能性を排除して、ともかく今さえ良ければ良いという風にも感じ取れます

起こりうる全ての可能性に対処できる案を作る事は不可能だと思います。
ゲーム系板の編成はこれからもどんどん変わっていきます。数年先にこの板がパンクする頃には
携帯アクション板やPSPのための専門板ができる可能性も十分考えられます。
君の提案するLRが数年後に有益なものになると信じなければならない理由はどこにもない。
「全ての可能性を排除する」のではなく、「一つの可能性だけを取り上げた反論では根拠が弱い」ということでしょう。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 00:31:56 ID:F77rCILJ
>>336
まず、FFはジャンルとは言えません。携帯ソフト板にFFスレが残るのは仕方のない面もあり、
運営の中でも容認する声があるぐらいです。RPG板のケースとは比較になりません。

それは別としても、>322も>336も全く答えにはなっていませんよ。
携帯レトロが携帯RPGと異なる事情を抱えていることは再三説明しています。
「反対するものが出る」かどうかが問題なのではない、ということも>333ではっきり書いたはずですが。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 00:45:25 ID:YVsI72ZE
マターリ進行の申請後必死に妨害しているのってコイツだろ?
相手にする必要なし。

>>157
>>167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 23:49:48 ID:uyNzrDXf
内容が気に入らないんじゃなく
俺が決めた物を再申請されるのが気に入らないってだけなら黙っていてね

341 :ID:d/CRmJdw:2007/03/20(火) 00:48:20 ID:CD3WfYrk
>>338>>339

IDが変わってしまって(私もですが)
確認させてください

ID:F77rCILJ=ID:HhU65qys=ID:OTWyAERJ

で良いのでしょうか?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 01:02:35 ID:Dy6Fi1fM
>>340
まあ途中で出た意見を無視して申請して
>マターリ進行
は一寸違うな

>>122の暴走が無ければ俺もその意見に賛成だが>>122が暴走してる時点で
どちらが正しいともいえないな

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 01:09:48 ID:YVsI72ZE
まだ言ってるw
>>122のどこが暴走なの?
暴走しているのは申請直後に出てきたお前だよ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 01:21:02 ID:Dy6Fi1fM
>>343
俺の何が暴走してるのかは知らないが

>>122の暴走なら俺が以前>>278にまとめたぞ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 01:42:54 ID:YVsI72ZE
100%完璧なLRなんて出来ないんだよ。
申請された物が全機種扱うとなっていたら違う理由で妨害するんだろ?
単に気に入らないから暴走と言って叩いているだけだね。
何年後はどうこうなんていう妄想以外の理由でGBAを外せるように頑張れ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 01:43:35 ID:F77rCILJ
>>341
ID:HhU65qysだけ別人だよ。で、>>330を読んでちょっと気になったんだが、
ID:d/CRmJdw, ID:CD3WfYrkは「全機種を入れる」案についてはどう考えてるのかな?
今までの主張からするなら、当然受け入れがたいということになると思うが、念のため確認しておきたい。
あと、誤解を残しとくと後々面倒なので細かいとこにも突っ込んどくけど、

>>336
>レトロだとRPGに比べて移住がスムーズに発生する具体的な理由

「レトロだとRPGに比べて」じゃなくて、「RPGだとレトロに比べて」だね。俺が言ってるのは。
「ただ貴方の想像でしかないのでは無いでしょうか?」と言われればその通りかもしれないけど、
想像という点では君の主張のほうがよほど上を行っていませんかね。
移転によりGBARPGスレが分裂して過疎化する、という想像にはさほど根拠があるようには思えません。
>314で一個例を挙げてくれたけど、そこの住民の半分が「新しく出来た板に移りたくない」と言った理由を
もし覚えていたら、いくつか教えてもらえないでしょうか。
そこの板と今の携帯RPG板の情況を比べても、同じ事が起きる可能性が高いと考えられますか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 02:03:36 ID:Dy6Fi1fM
>>345
どうやら君は見えない敵と戦っているようだなw
「100%完璧なLR」と「>>122の暴走」はまったく別の話だ
ついでにGBAを外すって行ってる奴も別の奴だ

俺はただ>>122の暴走の話をしてるだけで
どちら側にも着くことが出来ないって話をしてるだけだ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 02:17:17 ID:YVsI72ZE
申請まで何日も開けた者と、申請直後から数年後の妄想を理由に妨害している奴
どちらが暴走しているでしょう?

349 :ID:HhU65qys:2007/03/20(火) 12:08:40 ID:Zn8oc6CI
>ID:CD3WfYrk
あなたがまず根拠を示してください。
スレ数の増大という問題提起を最初にしたのはあなたなんですから。

私は「近い将来特に問題は起きない むしろ過疎ったまま」という認識ですけどね。
散々示してきたスレッド数や板の勢いからの推測ですけど。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 16:49:00 ID:CD3WfYrk
>>339
ID:NelcZHla=ID:OTWyAERJ=ID:F77rCILJ
でよろしいですね

>>339
>携帯レトロが携帯RPGと異なる事情を抱えていることは再三説明しています。
これについては何処を読んでもそのような記述は有りませんでした
>>320の話であれば、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1172375051/l50
こちらで揉めている事も確認しました
またこのスレにおいても申請のされかたに不満を持っている者もいるようです

レトロだけが特殊とされる理由にはまったくなっていません

>>346
>>330は、なぜGBAだけか?について確認しただけです
なぜなら、>>328の話ではGBAだけを入れる理由にはならないからです
その為の例えとして全部説を出したまでです


移住を拒む理由については
これは詳しく分かりません、また以前書いたように私にも移住を拒む人の気持ちが分かりませんので
何とも分かりません
ただ動きたくないと言うだけです
現に此処は自治スレであるにも関わらずGBAをこのスレに残したい理由を確認しても
>>335のように回答をいただけないのが現状です
ましてや自治スレでも無いただのスレで、そのような理由を確認するすべもありません

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 16:55:41 ID:YVsI72ZE
スレと板の違いくらい区別できるようになってから参加してくれ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 17:22:03 ID:CD3WfYrk
>>351
特に間違っていないと思いますが?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 17:25:35 ID:CD3WfYrk
>>346

あと
別の方から
>>300>>301で実際に移転するつもりが無いスレの可能性についても示されてますね

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 17:37:22 ID:YVsI72ZE
GBAまで含まれているのは現状過疎っていて盛り上がる気配も感じられないことから、自然な流れで決まったこと。
ジャンル限定の板だから二機種に限定する理由も必要もない。
申請された途端、数年後の妄想を理由に一機種だけ外せと言っても通らない。
[GBAを外す必要がある]と思うのなら、妄想以外の理由で[DS,PSPのRPG系のみでこの板は溢れかえる]という説明をするように。

GBAだけ外せと言っている奴が全部説などと例えでも出すな。
一機種外すのと全部入れるなんてのは全く正反対だろう。
一人で全く違う意見を掛け持ちして妨害しているようにしか見えないぞ。
GBAを外させる説明が出来なかったら次は全部入れさせるようにゴネるつもりか?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 17:58:55 ID:CD3WfYrk
>>354
私が全部説なのでは無く
何故貴方が全部でなくGBAだけを入れるのか?の理由について確認してるのですが?
つまりGBAだけを選択した理由についてです

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 18:02:14 ID:YVsI72ZE
全部読んで内容を理解してくれ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 18:13:31 ID:Zn8oc6CI
>>352
揚げ足取りってわけじゃないけど
>>350の>GBAをこのスレに残したい理由を確認しても
の部分。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 18:16:10 ID:CD3WfYrk
>>356
何の説明にもなっていないのですが・・・

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 18:18:19 ID:YVsI72ZE
板とスレの間違えを含めた問題が全て申請直後の>>145から始まっている件
不思議だね〜

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 18:18:55 ID:YVsI72ZE
>>358
何の説明だ?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 18:19:17 ID:CD3WfYrk
>>357
このスレに確認した、であっていると思いますが?
この板に確認した、だとおかしく無いでしょうか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 18:28:08 ID:Zn8oc6CI
>>361
スレ「に」確認を取ることはできない。スレ住民「に」確認は取れる。スレ「で」確認は取れる。

スレ「に」確認を取る、は板「に」確認を取る、と同じくらい不自然だ。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 18:28:41 ID:Zn8oc6CI
というかどうでも良いから「言い間違えてました」で済ませてくれ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 18:29:15 ID:YVsI72ZE
お前の日本語は難しいな。

GBAをこのスレに残したい理由を確認
GBAを残したい理由をこのスレに(で)確認

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 18:34:05 ID:CD3WfYrk
>>349
ID:HP0eqSXJ=ID:ONsfHCK6=ID:rDrlOfGW=ID:HhU65qys=ID:Zn8oc6CI
でよろしいですか?

>>349
まず
前にも書きましたが板の勢いとスレ数には関係が無いと思っています
過疎っているスレでも「1」スレを消費するのです

そして現在の携帯ソフトのスレ数は、スレ数が上限である事を考えてください
つまりこれ以上増える事が出来ないのです
現状のスレ数を持ち出してスレ数が少ないから問題ないと言われても
説得力があると思えません
すなわちこれからの動向でしか議論する意味を持たないように思っています
まずこの辺を前置きとしてスレ数の増加についてですが

>>312にも書きましたが現状200で後2年で400
しかし現在、前に示していますがスレ数が制限を受けた上でのスレ数です
その200も制限が無くなれば当然増えるでしょう、落ちていく過疎スレ駄スレを考えれば400はいくのでは無いでしょうか?
将来的に当然単純計算で800程度まで増える事になります(少なく見積もってですが)
この時に駄スレだけが落ちれば良いのですが過疎スレも落ちる事になるでしょう
その対策方法として貴方が示された>>208の方法ではあまりに住民の事を考えていないのでは無いでしょうか?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 18:36:51 ID:YVsI72ZE
数年後の妄想を理由にするのは論外。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 18:39:20 ID:CD3WfYrk
>>366
貴方はまず私の質問に答えてください

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 18:39:48 ID:YVsI72ZE
お前の単純計算で溢れると決定しているのなら携帯ゲームRPG2板の申請でもしてこい。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 18:40:22 ID:YVsI72ZE
>>367
だからどれだよ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 18:45:51 ID:Zn8oc6CI
>>365
>>312にも書きましたが現状200で後2年で400
発売タイトルが倍になったらスレ数も倍になるのですか?
それを証明する確たるデータは有りますか?

幸いにも家庭用ゲーム機の板は多数有るので、
過去の発売タイトル数と板のスレッド総数の推移のデータは得られるでしょうから、それを示してください。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 19:03:47 ID:YVsI72ZE
シリーズ物はしばらくすれば自然と総合スレにまとまるから、単純に倍にするのはおかしいよな〜
最初二年の勢いがそのまま何年も続く分けないから、単純に倍にするのはおかしいよな〜

どこの有名経済学者さんですか?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 19:14:36 ID:CD3WfYrk
>>370
>発売タイトルが倍になったらスレ数も倍になるのですか?
勢いがなくなったスレが落ちるのはスレ数の上限になっているからで
スレ数の上限でなければ過疎スレもスレとして存続するでしょう

倍に成らないと言う意見の方が無理があるのでは無いでしょうか?


また古い話にもなりますが>>300-301で貴方が板の移転を拒否される実例の話をされながら
>>300の前半に対するレスで、メリットを感じないって事を言われてるのですが
前から気になって何度か指摘させていただきましたが
レスの内容に統一性があるように思えません
もう少しレスの内容に統一性のある反論をしていただけませんでしょうか?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 19:20:48 ID:Zn8oc6CI
>>372
実際他のゲーム板を見てたら分かりますよ。
発売タイトル数と綺麗に比例なんかしてませんよ、スレッド数。

ところでこの板のスレッド保持数はいくつなんですかね。
それが300とかだったら危機感を持ちますけど。



>>301で挙げた移転拒否スレッドは「ジャンルがSRPGだからRPG板に移転しない」ってスレッドですよ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 19:25:23 ID:YVsI72ZE
戯言はもういいから早いとこ妄想以外の理由で[DS,PSPのRPG系のみでこの板は溢れかえる]という説明をするように。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 19:50:54 ID:CD3WfYrk
>>373
>>301で挙げた移転拒否スレッドは「ジャンルがSRPGだからRPG板に移転しない」ってスレッドですよ。
同じことですよね

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 19:52:47 ID:Zn8oc6CI
圧縮について正確なことを良く知らなかったので聞いてきました。

http://ansitu.xrea.jp/guidance/?pastlog

家ゲーRPGのスレッド数を考えると設定は800→700くらいなんですかね。


>>375
? 何が言いたいのかいまいち分かりません。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 20:12:09 ID:Zn8oc6CI
d

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 20:17:37 ID:Zn8oc6CI
上のは誤爆

あまりアテにはならないけれど、という注意も頂きましたが
game12のスレッド保持数
http://game12.2ch.net/kakolog.html
これによると1300→1200だそうで。

どう頑張ってもそんな量のスレッドが立つとは思えないんですが。

さらにこの方法で携帯ゲーソフト板のスレッド保持数を見ると
http://game11.2ch.net/kakolog.html
game11のスレッド保持数も1300→1200
現在、700スレ強しかない携帯ゲーソフト板で圧縮が起こるわけじゃない、ということになるんですが。


とりあえず、詳しい人が居たら詳細を教えてほしいところです。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 20:22:36 ID:YVsI72ZE
どんな理由でこの"ジャンル限定板"の保持数に余裕がないと言ってくるか楽しみだな。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 20:23:48 ID:Zn8oc6CI
>>378
>圧縮が起こるわけじゃない
圧縮が起こるわけがない、です。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 20:42:32 ID:YVsI72ZE
そもそも攻略板の他にジャンル限定板が出来たってのが奇跡に近いな。
ポケモンFFDQスパロボ、その他キャラごとの乱立は別に板があるから全く負荷にならないし。
奴の脳内にどれほどの新作RPGが控えているのかは知らないが。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 20:47:09 ID:Ne1IL5bb
>>354
全部説は俺も言っていた一人だが
>>295のレスに対して誰の返答も無いんだが

これはGBAを外すって言ってる奴以外
皆の了承が得られたと思っていたが違うのか?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 21:06:02 ID:F77rCILJ
なんか急に進んだが、特に流れは変わってないようだな。

>>350
>こちらで揉めている事も確認しました
>またこのスレにおいても申請のされかたに不満を持っている者もいるようです

申請のされ方の話をしたわけじゃありません。>320でははっきり「その辺りの話で揉めて」と
書きましたよね? いったいこの文章をどう解釈されたんでしょうか。
よくお分かりになっていないようなのでこちらから説明しておきますが、
「GBAの話題はレトロ板にふさわしくない」と考える人が少なからずいる、ということです。
だからこそ今レトロ板へ移行させようとすれば、>314のような事態が懸念されるというわけです。
これに対する君の意見をまだ一つも聞いていない気がしますが、どうお答えになりますか。
それと>333の前半部分、「リスクの差は取るに足らぬ程度」に対する反論もお願いします。

>その為の例えとして全部説を出したまでです

なぜ出したかを聞いたわけではありません。「全部説」に対する君の意見を聞きたいだけです。
なにか不都合な事情があるのでなければ、反対かそうでないかぐらいは答えられると思いますが。

>移住を拒む理由についてはこれは詳しく分かりません
>ただ動きたくないと言うだけです

これは有り得ないでしょう。「ただ動きたくない」というだけの理由で住民の大半が不法な居残りを
続けるとは思われません。必ず何か彼らなりに理由があったはずです。君が記憶にないと言うなら
それを確認するのは難しいかもしれませんが、>314の例は君の主張の数少ない根拠の一つなので、
差し支えなければ板名とスレ名を教えてもらえないでしょうか。こちらで確認できる部分もあるかも
知れませんので。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 21:06:30 ID:Zn8oc6CI
そこらへんはこのスレの初期でもあった
「古いヤツはレゲーで語りたい」って人と
「RPG全部をこの板で語りたい」って人の対立になるんだよね。
負荷とかそういう問題抜きに。ぶっちゃけGBAもそういう対立が根に有るんだろうけど。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 21:07:38 ID:Zn8oc6CI
>>384>>382へのレス。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 21:18:10 ID:F77rCILJ
>>382
俺は>295には特に異論ないけど、その「全部案」はひとまず「GBA除外案」を
退けた後でなければ議論できないんじゃないかな。
上で何度か聞いたんだけど、ID:CD3WfYrkが言ってるスレ数の問題についてはどう考えてる?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 21:35:17 ID:YVsI72ZE
>>382
全機種入れる話はもっと前に出ている。>>62
その後、SaGaスレすらレトロ板へ定着したなどの理由から、レゲーまで無理に入れる必要もないなといった方向へ落ち着いた。
俺は機種を最低限まで減らす必要はないと言っているだけだから、全部入れたいと思うならその案を推せばいいんじゃないかな。
ひとつ言えるのは、他の板へ自然と定着した人たちまで巻き込むようなら、ここへは含めない方がスムーズに行くし迷惑にもならない。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 21:36:16 ID:Zn8oc6CI
>>386
確証は無いんだけど、>>378

スレ保持数が1300→1200だったら
はっきり言ってスレッド数を心配する必要は無い。
ただ彼が>>365
>そして現在の携帯ソフトのスレ数は、スレ数が上限である事を考えてください
>つまりこれ以上増える事が出来ないのです
って言ってるのが気にかかる。
>>378の過去ログ倉庫で見れる保持数は板の保持数とは別なの?と。
そこらへん詳しい人に聞きたい。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 21:41:53 ID:CD3WfYrk
>>383

>申請のされ方の話をしたわけじゃありません。>320でははっきり「その辺りの話で揉めて」と
>書きましたよね? いったいこの文章をどう解釈されたんでしょうか。

携帯レゲーで現状の申請されているものについて揉めている事について
言ってるのでは無いのですか?
GBAをレトロに入れたい、GBAをレトロに入れたくない
その結果を投票によって決定して申請したようですが
その申請に揉めているようにしか見えませんが

携帯RPGでも申請前に出された意見がスルーされたと言っている人たちが居ます
意見をスルーされて申請が出された
その申請によって揉めている人たちが居るのですよね?

まったく同じ状況だと思われるのですが
貴方の仰っている事がまったく理解できません

>なぜ出したかを聞いたわけではありません。「全部説」に対する君の意見を聞きたいだけです。
>なにか不都合な事情があるのでなければ、反対かそうでないかぐらいは答えられると思いますが。

GBAを抜くって言っている私が全部説を反対なのは答えるまでも無いと思っていたのですが

>これは有り得ないでしょう。「ただ動きたくない」というだけの理由で住民の大半が不法な居残りを
>続けるとは思われません。必ず何か彼らなりに理由があったはずです。君が記憶にないと言うなら
>それを確認するのは難しいかもしれませんが、>314の例は君の主張の数少ない根拠の一つなので、
>差し支えなければ板名とスレ名を教えてもらえないでしょうか。こちらで確認できる部分もあるかも
>知れませんので。

何か理由はあるでしょう、しかしその理由を言おうとしないのです
>>350でも書きましたが自治スレですらその理由を述べない者が居る現状で
なぜ貴方がその理由を聞いたはずだと言う核心を持ったのか理解に苦しみます
その結論に至った理由を教えていただけますか?

また私以外の意見にも>>353等ありますがこれはどのように取られたのでしょうか?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 21:44:57 ID:YVsI72ZE
グダグダ言っていないで早いとこ妄想以外の理由で[DS,PSPのRPG系のみでこの板は溢れかえる]という説明をするように。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 21:47:44 ID:CD3WfYrk
>>390
貴方はまず私の質問に答えてください

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 21:48:36 ID:YVsI72ZE
>>391
だからどれだって聞いてんだよ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 21:53:56 ID:YVsI72ZE
読み返したが全て答えているな。
都合悪いからお前がスルーしているだけだ。

早いとこ妄想以外の理由で[DS,PSPのRPG系のみでこの板は溢れかえる]という説明をするように。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 21:56:31 ID:Ne1IL5bb
>>386

>俺は>295には特に異論ないけど、その「全部案」はひとまず「GBA除外案」を
>退けた後でなければ議論できないんじゃないかな。

そう思って待っていたが>>354の流れで、黙ってたらとんでもない事になりそうだったのでw


>>387

>>62は全部入れる説じゃなくGBAをこの板にいれたいって話じゃないのかw


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 21:59:13 ID:YVsI72ZE
全機種でも良いと思う=全部入れる説

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 22:14:44 ID:F77rCILJ
>>389
>まったく同じ状況だと思われるのですが
>貴方の仰っている事がまったく理解できません

いや、だからそれを>383で説明してあげたわけですが……
レスをつけるなら、最初の二行だけじゃなくてその後の文についてお願いします。

>何か理由はあるでしょう、しかしその理由を言おうとしないのです

>314によれば、「このまま此処に残るって意見が大半で」、しかも「そんなスレが幾つもありました」と
いうことだったと思いますが、じゃあそれだけの数の人が同じ意見を共有していながら、
その理由について話されることはついに一度もなかったというわけですか。
それはやはり君が何かを読み落としていたと考えるのが自然じゃないですかね。
具体的にどこのスレで起きた話なんでしょうか、これは?

すみませんが、これでは「全部説」に関する部分以外何一つ>383に対する答えになっていないので、
文をよく読んでもう一度有効な反論をお願いします。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 22:24:05 ID:F77rCILJ
>>394
どうして待つ必要が?
ID:CD3WfYrk の言い分は「全部派」に対する反論でもあるんだよ?
まあ、「コイツは論外だから俺の出る幕でもないだろう」と考えてたっていうんなら別だけどw

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 22:24:18 ID:YVsI72ZE
>>396
都合の悪いことは読めないようだから。

>>354に大して>>355とか勘弁して欲しいわw

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 22:48:46 ID:F77rCILJ
「全部説」のほうも意見の確認だけしておく?

俺はまだそんなに深く考えてるわけじゃないけど、ここが「携帯ゲームRPG板」であるなら
あえて一部の機種を除外する必要もないんじゃないかという気もする。
レトロの方との兼ね合いもあって難しいとこもあるけど、たとえ全機種対象にしたところで
この板の運営に支障が出るようなことにはならないんじゃないかな。

どうしても「全機種対象にすべき」・「すべきでない」という意見で議論に参加する
意思のある人は今それぞれ何人ぐらいいるのかな?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 22:54:57 ID:CD3WfYrk
>>396

>申請のされ方の話をしたわけじゃありません。>320でははっきり「その辺りの話で揉めて」と
>書きましたよね? いったいこの文章をどう解釈されたんでしょうか。
>よくお分かりになっていないようなのでこちらから説明しておきますが、
>「GBAの話題はレトロ板にふさわしくない」と考える人が少なからずいる、ということです。
>だからこそ今レトロ板へ移行させようとすれば、>314のような事態が懸念されるというわけです。
>これに対する君の意見をまだ一つも聞いていない気がしますが、どうお答えになりますか。
>それと>333の前半部分、「リスクの差は取るに足らぬ程度」に対する反論もお願いします。

わたしの書いている事をまったく理解されていないようですが

>GBAの話題はレトロ板にふさわしくない(携帯レトロ)
>攻略の話題は携帯RPGにふさわしくない(携帯RPG)

なにが違うのでしょうか?
私にはまったく違いがあるように思えませんが?

>その理由について話されることはついに一度もなかったというわけですか。
>それはやはり君が何かを読み落としていたと考えるのが自然じゃないですかね。

自治スレでも無いスレでどうするかの行動について話されることのほうが小数だと思うのですが
大抵一人が次の新スレを何処で立てたか決まり
イラネーって言ってる意見があると両方にスレが立ったりします
両方に立った場合は住人が勝手に行き先を決めると思うのですが
そしてスレが分断します
後、新板ができた時、スレが終了してから移住って事で話が進んでいても
勝手に新板にスレを立ててしまう者が現れて今のスレが無視されたのが面白くなくて移住を拒む事も有りました


>また私以外の意見にも>>353等ありますがこれはどのように取られたのでしょうか?
今回もこの件についてまったく触れられていないようですが回答お願いします

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 22:56:18 ID:Zn8oc6CI
どうでもいいですが、ID:CD3WfYrkさんは
>>376>>378あたりでこちらが調べてきたことに対してリアクションしてくれませんか。
どうもこの板のスレ保持数が1300→1200っぽいってことなんですが。
それが本当ならはっきり言ってスレッド保持数が一杯になると、というのはほぼ無視して構わないと思うんですが。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 22:58:28 ID:YVsI72ZE
グダグダ文句だけ言って都合の悪いことはスルーwww
どう考えても妨害目的です。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 23:11:30 ID:CD3WfYrk
>>401
それはまだ調査中でレスできる状況にはありません
現状分かっているのは
http://game12.2ch.net/kakolog.html
に書かれた数字が実際の圧縮がかかるスレ数であるというわけでは無いということだけです

口でただ違うといっても納得されないでしょうから
何処を見ればそれが分かるのかを確認している所です
今すぐ反論しなければもう待てないって言うのなら
私には反論のしようが有りません

ただそれで自治が問題なく進行して運営に理解されるのかは私はしりませんが

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 23:20:43 ID:YVsI72ZE
保持数がいくつだろうと、DS,PSPのRPG系のみで板が溢れかえるという説明が出来なければそいつの案は却下されて当然のこと。
このスレとしては何の問題もなく進行したことになる。
妄想とわがままでしかない意見こそ誰にも理解されない。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 23:29:38 ID:Dy6Fi1fM
>>348
申請までに時間だけあけても、その間に出た意見を無視したら意味無いぞw

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 23:31:01 ID:Zn8oc6CI
>>403
2ちゃんねる dat取得ツール
http://www.domo2.net/dat/index.html

こんなの見つけました。
これの圧縮時期確認を使えばサーバーの規定数が分かります。
>携帯ゲームRPG(仮) http://game12.2ch.net/handygrpg/ (109@1300)
>携帯ゲームソフト http://game11.2ch.net/handygame/ (727@1300)
これによると1300で間違い無さそうです。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 23:35:09 ID:YVsI72ZE
>>405
なにを無視したんだ?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 23:40:20 ID:YVsI72ZE
>>403
ところで、
> 現状分かっているのは
> http://game12.2ch.net/kakolog.html
> に書かれた数字が実際の圧縮がかかるスレ数であるというわけでは無いということだけです
は、なにを根拠に言い切ったの?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 23:44:57 ID:Dy6Fi1fM
>>407
お前昨日も同じ事言ってたなw

お前のレスが>>343
俺のレスが>>344

1日寝たら忘れるのか?w
それとも無視と暴走は言葉が違うんで分からなかったかw

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 23:49:26 ID:YVsI72ZE
>>409
攻略スレへの誘導は入れない(過疎が心配)
攻略スレへの誘導は入れる(ネタバレウザイ)

どちらの意見も理由も間違っていない。
結果的に入れても入れなくても「無視」と言った文句を付けることが出来る。

分かったかな?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 23:50:18 ID:YVsI72ZE
攻略板だった…
俺まで変なのがうつってきたorz

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 23:54:07 ID:F77rCILJ
>>400
>GBAの話題はレトロ板にふさわしくない(携帯レトロ)
>攻略の話題は携帯RPGにふさわしくない(携帯RPG)

ますます意味が分かりません。
攻略スレを携帯RPGへ移転させようという動きがどこかにあるんですか?
あるとしたらそれはやはり自治として問題があるでしょうから、変える必要があるでしょうね。
で、君の意見では上の二つに違いはないと。ではGBAスレをレトロに移転させるような動きにも
問題があることに賛同していただけるわけですか? それでいながら自分ではGBAを今
携帯レトロに移転させるようなLR案を出している。これははっきり矛盾していますよね?
どこかで論理が間違っているはずですよ。よく考えてみてください。

>イラネーって言ってる意見があると両方にスレが立ったりします
>両方に立った場合は住人が勝手に行き先を決めると思うのですが

次スレ立てのトラブルが元でスレが分裂することがあるのは理解できますが、
それは板間の移動が原因とは言えないと思います。誰も理由を述べる機会さえなかったと
いうことは、そこでは全く一本化のための議論もなくそのまま放置されていたということですよね?
そのような状態のスレを根拠に「スレの過疎化」と言われても、あまり真面目に取り上げる
気にはなれません。あなたの推測では、いったいいくつのGBAスレが今回(と未来の)移転によって
そういう深刻な分裂状態になると考えているのでしょうか?

>今回もこの件についてまったく触れられていないようですが回答お願いします

そもそも>353と今の議論の接点が分かりません。移転するつもりがないスレがあるからどうだというんですか?
今は移転によって生じるデメリットの可能性について論じているんじゃないんですか?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 23:56:18 ID:Dy6Fi1fM
>>410
お前は根本的に無視の使い方を間違っている
攻略板への誘導をLRに入れるって話が出てるのに
何も議論されずに>>122が勝手な判断で攻略板への誘導を入れないって決めてしまったのが無視
攻略板を入れるって話に何か議論がされて攻略板を抜いたのならそれは無視ではない

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 00:23:14 ID:oMKVYKMe
全員が黙るまで申請してはいけないのなら永久に終わらないぞ。
他人の意見も採り入れた>>122に対して「暴走」「完全スルー」と言った文句はどう考えても単なる妨害目的としか思えないね。

>>>122が勝手な判断で攻略板への誘導を入れないって決めてしまった
>>123,125は無視していいのか?
どう見ても>>122の独断ではないぞ。
申請だって他の人からそろそろかなって話が出ている。
どこが暴走だよ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 01:08:45 ID:/ACksvpM
>>414
お前ワザとやってるだろw

>>>122が勝手な判断で攻略板への誘導を入れないって決めてしまった

>何も議論されず
が何故抜かれてるんだ?w

全ての意見を取り入れてないのが問題でなく、議論されて無いってのが問題だと言ってるだろw

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 01:09:22 ID:/ACksvpM
>>412
横槍で悪いが
攻略スレへの誘導の話だけでなく、全部入れる説も無視されてるぞ

このスレには何故か直に物を忘れる奴が多いなw

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 01:14:17 ID:oMKVYKMe
最後に言った奴最優先なのか?
それまでの意見をまとめた結果、>>122から変える必要ないと思ったんだろ。
少なくとも暴走というのは間違いだね。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 12:30:03 ID:nJBQXQMb
>>122が暴走したかどうかを判断するのは「運営」
今更ここでグダグダ言ったって何も変わらないんで
もう少し有益な話をしないか。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 18:57:24 ID:KPuPsW+S
>>412
>GBAの話題はレトロ板にふさわしくない
これは貴方の>>383のレスを引用しただけですが
何故いつの間にやら私の意見になっているのでしょうか?
貴方が主張される意見
>>339
>携帯レトロが携帯RPGと異なる事情を抱えていることは再三説明しています。
に対して貴方が携帯レトロだけで抱えている問題としてあげたのが
>GBAの話題はレトロ板にふさわしくない
です
ですから、貴方の言い分が正しいとしても(私には正しいいのかどうか判断するつもりも必要も有りませんが)
携帯レトロだけに存在する事情が存在しないと示しただけです

まず自分で書いた今までのレスをよく読んでください


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 19:08:47 ID:cm9y4PQl
ID:KPuPsW+Sと昨日のID:F77rCILJに聞くけど、何の話をしてるんだ?
その話はこの板の自治に関係有る話なのか?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 19:28:10 ID:oMKVYKMe
なんでもいいからケチを付けて妨害する作戦。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 19:31:15 ID:cm9y4PQl
よし、とりあえずログを読んだ。

質問 携帯レトロと携帯RPGが抱えている事情が異なるとして、この板の自治に何の関係が?
抱えてる事情が違ったらこの板でGBAを入れるか入れないかの議論に影響が有るのか?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 19:45:50 ID:cm9y4PQl
ログ読んで思ったこと。

1:>>122が暴走したかどうかについて

>>122の暴走によって不利益を被ったと思ってる人が居たら
無視された議題について議論提起してくれ。その議題について話し合えば良い。
「暴走したから>>122の申請は無効」というだけのレスは無意味。
>>122が暴走したかどうかを判定するのは運営側。
このスレを荒らして運営の心象を悪くするのが目的なら勝手にしろ。


2:議題「GBAを抜く」派の人の主張のうちの一つ、スレッド保持数の問題

少なくともスレッド保持数の問題を根拠にした主張は否定されたと思え。
この板のスレッド保持数の目安は1300程度だそうだ。
目安で有って絶対じゃない、というなら目安と実数値がどの程度剥離し得るのかを示せ。
2chに詳しい人でID:Zn8oc6CIの調べたことに誤りがあるなら正してやれ。


3:一部のヤツ
色々見てて苦々しいだろうが無闇に煽ってやるな。
壊れた蓄音機みたいな返事しかしてこないようになったらもう放っておいてやれ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 19:59:55 ID:KPuPsW+S
>>401
調べて見ました
最近(3/16)に圧縮が起きた板のサーバーの設定を
>>378>>406
で調べてみましたが
共に1270でした
しかし実際に圧縮が起きたのは770でした
自治の住人があらかじめ770前後で発生する事を多数の人が知っていたので
データーの調べ方を確認してみましたが何処かを見て分かる物でなく
過去の実例(実際に圧縮が起きたスレ数)だけが頼りとのことでした

つまり、この板の存在するサーバーの設定が幾つであるという明快な証拠となるものを
私の方では提示することは出来ませんでしたので
貴方のおっしゃる
>>378>>406
のデータを採用していただいてかまいません

>>378>>406
を見ますと1300に成っている事は確認しました
この数値を元に話を進めるのであれば
私には反論するつもりも有りません

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 20:15:13 ID:cm9y4PQl
>>424
どこのサーバーなのか書けば一発で分かるはずなんだが、何故書かない。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 20:15:34 ID:/88JKo6B
>>406とか自分で調査ツールを出してるから1300とか言うのは分かるけど
>>423が自信満々に
>この板のスレッド保持数の目安は1300程度だそうだ。
と言い切ってるのは何故だ?
独自の調査方法があるならそれを示せば皆が納得するのに

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 20:20:08 ID:cm9y4PQl
>>426
え、俺はID:Zn8oc6CIが
「調べたら1300だった」とURLとかでちゃんと示してくれたから
自信満々に言ったわけだけど。

>>424が調べた「770で圧縮が起きたけど設定目安は1270だった鯖」を教えてくれたら
自信満々に「設定目安はアテにならない」と書くけど。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 20:25:59 ID:/88JKo6B
>>427
いやすまん
一瞬中立なのかと思ってしまった
>>426は忘れてくれ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 21:05:02 ID:qnx9pJZF
>>420
流れが長くなって分かりにくくなってるかと思うけど、ID:F77rCILJ(俺)とID:KPuPsW+Sの間の話は
>294が主張する「回数が増えれば分散の可能性が増える」に対する議論だよ。
>294が移転の質の違いを無視して問題を過度に単純化してるように思ったから俺が反論してる。
ただ、こちらの質問にはまともに回答をもらえないし、ID:KPuPsW+S自身もかなり流れを
見失ってるようなので、スレ数の問題でカタがつくならこっちの議論はやめにしても構わないよ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 21:22:49 ID:Edb8ndsA
>>429
そもそも君の話は、携帯レトロ板ありきで話してるから話がかみ合わないんじゃないかな?
携帯レトロ板でGBAを携帯レトロ板に入れたくない人の代弁者になって
このスレで議論してるから、このスレの人間には非常に分かり難い。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 22:31:01 ID:qnx9pJZF
>>430
ありきというか、現に>294が携帯レトロ板への移転をはっきり示しているわけですし、
>294の主張が「可能性」である以上、移転が円滑に進まない可能性だって無視するわけにはいかないのでは?
というか、俺と話が噛み合ってないのはID:KPuPsW+Sだけなので、なぜここで突然出てきた君が
「このスレの人間」の代弁者になって俺の批判をしているのか、とても奇異な印象を抱かざるを得ない。
君は今のLR議論にどういう立場で参加していた人なのだろう?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 23:30:59 ID:Edb8ndsA
>>431
なぜか直に忘れられる全部説の立場だけど、
君の理論があまりに支離滅裂だったんで一寸つこんでみただけだ。
君も他人の議論に割り込む事もあったみたいだし、その事になぜ奇異な印象を抱くのか、
その事の方が奇異な印象を抱くがな。

まあ、GBAをこの板から省くって話はこれで終ったと思って良いのか?

だったら、全部説について議論を開始したいのだが。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 23:47:20 ID:qnx9pJZF
ああ、ID:/ACksvpM と同系の人か。
忘れるどころか昨日も書いたように、全部説について議論の意思のある人は名乗り出てくれと
何度も呼びかけてたんだけどね。まあ済んだことはいいや。

で、>432は全機種対象にするべきだ、という立場で議論したいんだね?
俺は今んとこそれには特に異論ないんだけど、逆に「全機種対象は避けるべき」と
いう意見の人はいるのかな? なにか具体的な反論があったら出してほしい。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 14:31:46 ID:FBL4rONL
ちょw
静かになりすぎw

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 16:26:34 ID:f76LVHj5
当事者同士だけで議論してるから周りの人間が理解できない。
とりあえず>>122に異議が有る人間は
簡潔に三行程度にまとめて書いてくれ、無駄に長文を書かないで。



>>122の文面に文句が有る。
なんで携帯ゲー攻略板への誘導が入ってないんだ。
携帯ゲー攻略板への誘導も入れるべきだ。


これくらいあっさりと。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 17:17:03 ID:FBL4rONL
他の板へ誘導するのは何ら悪いことではないよな。
文句言う奴がいるなら含めようぜ。
誘導入れたところで困ることは何もないしさ。
こんなことで時間をかけるのは馬鹿らしい。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 20:20:43 ID:SozjOU73
自分も全部入れる案に賛成なんだけど

まだ反対の人は一人も現れてないのか
気付くまで暫くかかりそうだな

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 20:35:50 ID:K6ikoEPs
必要なのは反対票じゃなくて賛成票

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 20:49:39 ID:ZGtLoP+F
賛成票が集まったところで申請後に又妨害者が出てくる、とw

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 21:58:57 ID:oh8oujnZ
自分はもう>>122のままでいいと思う

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 22:48:18 ID:KIT0IAzH
少なくとも、誘導リンク一個足しただけで再申請出す気にはなれねえよな……
まあ結果的にその方が早く決まるなら出してもいいが。

あとは全機種案。今んとこ特に反対する人はいないみたいだが、
議論しないで決めちゃうとまた「スルーした!暴走だ!」と騒ぐ人が出るからなw
じゃあ逆に賛成派の方から「>122よりも全機種案が優れている理由」を出してもらうことにする?
それに対しても異論が出ないようなら、具体的な文面作って再申請すればいいと思う。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 23:42:22 ID:ZGtLoP+F
申請直後から始まった>>145以降を運営が完全スルーしてくれりゃそれが一番いいけどなw
まぁそれは難しそうだから、攻略板への誘導自体は入れる理由に無理もないし入れて再申請をした方がいい。
全機種案も元々ダメな理由があったわけではなく、流れから自然と決まった感じなだけだったので変更と。
再申請無しにしようものならまたループしそうだぞw

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 01:53:37 ID:LlWmoE+d
今出てる>>122の申請を運営がどう判断するか見てからでも遅くはないと思えけどなあ
今見る限り、別にそんな急いで変更しなければいけないわけでもないし
再申請はそれからでも遅くないんじゃないか?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 06:34:09 ID:UIZsYYRR
>>441
ん、全機種に反対する人間なら居るぞ。
大層な理屈はつけれないけど。
DSとPSPのRPGのスレしか立たないようなこの板でレゲーを語りたくないってくらいの理由だ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 10:46:45 ID:uqQsu+4+
今申請出されてるのは
申請前に出てた全部入れる案をスルーしてるから論外だな

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 21:20:32 ID:AXAFtwuE
>>444
君の理由だとこの板の自治スレは何の関係も無いんじゃないか?
この板で語りたくないだけなら語りたい板に行って、そこの自治スレで
その板でもレゲーのRPGが語れるようにしてくれって要望するのが先決だと思う。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 21:28:49 ID:UIZsYYRR
だから鬱陶しい議論する気無いってw
大層な理屈はつけれないって言っただろ。
この板が全機種になると嫌だってだけだよ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 21:35:05 ID:UIZsYYRR
あ、別に自治スレ住民の議論を否定するわけじゃないぞ。
どうぞ勝手に色々と理屈をこねて議論してください。
その決定自体にはケチをつけないし、あとからゴチャゴチャ言う気は無いよ。



449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 21:43:07 ID:nzS/fzme
全機種にする
全機種はダメ

どちらも絶対的な理由は特にないんだよな…

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 22:28:40 ID:AXAFtwuE
>>449
まだ議論も始まっていないものを、
何故君の独りよがりな意見で結論を出してるんだ?
議論の妨害をしたいだけなら止めてくれないか。

>>447
君が議論をする事を望まず、決定結果に必ずしたがって頂けるなら、
他の人たちと議論を行いたいと思う。

ただ議論を開始したくても、
何が何でも全部入れるのは嫌って人がまだ現れないんだが?

暫く待ってみるか…。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 22:39:47 ID:sxKIQHLt
現状を分かって無い奴も一杯居るだろうから
整理した方が良いだろ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 22:41:56 ID:sxKIQHLt
>>270転記
-------------------------------------------------------

ここは携帯型ゲーム機のうち、NintendoDS、GBA、PSPで発売された
RPG(ロールプレイングゲーム)について語る板です。
アクションRPG、シミュレーションRPGなども含みます。
RPGかどうか微妙な場合はスレ立て前に公式サイトで確認。
もしくは質問スレなどで訊ねてからに。

・上記機種でも、RPGに関係ないジャンルは【携帯ゲームソフト板】へ
・RPGの攻略は【携帯ゲーム攻略板】へ

RPGでも以下に該当するタイトルは専門板で。
・【ポケモン】・【FF、ドラクエ】・【ネットゲーム】・【ギャルゲー】
・GBAより古いゲーム【携帯ゲームレトロ】

・ハード、業界などの話題は【ハード・業界板】へ
・裏技・改造・チート等【裏技・改造板】へ
・濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【ゲームサロン】へ
・Wi-Fi待ち合わせは【Wi-Fiコネクション】へ
・キャラクターに関する話題は【携帯ゲームキャラクター】へ
・同人誌、コスプレ、外部スタッフに関する話題(声優、イラストレーターなど)はそれぞれの専門板ヘ

単発質問はスレを立てずに質問スレ、購入相談所、あるいは
ソフトのスレッドを検索、該当スレを調べてから質問して下さい。
・乱立、重複スレも削除対象になります

・削除依頼は削除依頼(入口)へ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 22:45:45 ID:sxKIQHLt
決定事項

1)攻略板への誘導文を入れる

2)この板でGBAを扱う


未定事項

1)DS、PSP、GBAのRPGのみをこの板で扱う

2)全ての携帯機のRPGをこの板で扱う

のどちらか二択を議論中

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 22:49:10 ID:sxKIQHLt
>>452-453について異論のある方は
その意志を表明し、反対意見が出た場合は議論を開始してください

議論をしてまで意志を通すつもりが無い場合はその旨も意思表示してください

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 22:49:52 ID:sxKIQHLt
こんな感じか?

ついでに上げとく

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 23:17:30 ID:AXAFtwuE
>>451
サンクス。
これで反対意見が現れるのを待つ感じになるのか?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 08:41:08 ID:lMraZK4A
GBAよりも前のゲームは携帯レゲー板で良いよ。
ごちゃごちゃ議論する必要もなく、実際に携帯レゲー板にスレが立てられてることから考えても。
何故かGBAをこっちで扱うことは決まってるらしいからそっちはどうでも良い。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 08:58:02 ID:lMraZK4A
あと、自治スレですべきなのは
「議論」じゃなくて「話し合い」じゃないか、と思ったり。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 15:48:58 ID:/vPLCtBL
>>457
君の意見だと携帯レトロでGBAよりも前のRPGを語りたいってことだね。
>>446にも書いたが携帯レトロ板でRPGの話をする事を規制すものでも無いし、
この板の自治スレで議論すべき物でもない。
君がそう望むなら携帯レトロ板に行ってその旨意思表示すれば良い。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 17:49:23 ID:CkmwTnss
意味が分からん。
レゲーは携帯レゲーで語るべし、というのがなんで語りたい、になるんだ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 17:51:51 ID:CkmwTnss
というか「語りたい」じゃなくて既に「語っている」んだけどな。
このスレは実態も見ずに屁理屈をこねるスレなのか。

「携帯レゲーで既にGBAよりも前のRPGは語られてるので
被らないようにこっちからは外すべきだ」とか、そんなこと書かないといけないのか。下らない。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 18:00:41 ID:/vPLCtBL
>>461
携帯レトロ板がどうかはこの板には関係ない。
この板をどうするかをこのスレで決めるだけ。
やっぱり君は携帯レトロの自治スレに行くべきだな。

このスレからGBAよりも前の機種を外したいのなら、
その理由を述べるべき。
既成事実があるからってのは何の理由にも成らない。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 18:29:32 ID:1Bev4i8l
スレが進んでいるから
DS、PSP、GBAだけにしたい人が現れたのかと思ったけど
ただの勘違い君か・・・

来週の日曜日くらいまで待って誰も現れなければそのままLRに入れても良さそうだね

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 18:47:39 ID:s0LRLO+H
>>461
>というか「語りたい」じゃなくて既に「語っている」んだけどな。
大いに結構、自由に語ってくれ。
お前が携帯レゲーで幾らRPGを語ろうと此処の自治スレの人間が拒む事は出来ない。
とりあえず、この板の話し合いを妨害するのは止めてくれ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 18:56:18 ID:CkmwTnss
いやいや妨害するさ。
この板でレゲーも語れるようになったら困る。
携帯レゲーに来るハズだったらレゲーを語りたい人間がこっちに流れて行っちゃうんだから。

なんで携帯レゲーと棲み分けしようとせず、無理に板の範囲をかぶせようとしてくるんだ。
一つもGBAより前のゲームのスレも立ってないこの板で。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 19:04:45 ID:/vPLCtBL
自ら妨害と認めてるようなんで、
移行はスルーで。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 19:06:13 ID:/vPLCtBL
>>466修正
×移行
○以降

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 19:08:26 ID:CkmwTnss
別にスルーでも良いけどさ、
「棲み分け」ってのは真面目に考えてほしい問題ではあるんだが。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 19:25:43 ID:O1Am5Ovs
>>468
横槍だけど
棲み分けについて話し合いたいならこの自治スレはスレ違いというか板違い。
この板の自治スレでは、この板に関わる事しか決めれない。
別の板の話にまで口を出す事も出来ない。

別の板にゲーム系の板について話し合う専用のスレが有るから、そこに行って思いのたけをぶちまけておいで。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 19:38:55 ID:CkmwTnss
この板が「GBAより前のゲームは扱わない」ってすれば一発で終わる問題なのに。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 19:52:11 ID:CkmwTnss
ああ、それと実際に全機種扱うようになったら
今携帯レトロにスレが立ってるRPGはどうするの?
強制移転するのか、無視してこっちはこっちでスレを立てるなら移動するなり自由ってことにするのか。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 20:06:45 ID:2bxmB+4L
全機種扱うことになったところでレトロゲームのスレはほとんど立たないと思うよ。
こっちに流れるとかオーバーに考えすぎだよ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 09:07:58 ID:XCbpOl3j
結構アバウトな板にするなら
ローカルルール無しってのもアリと言えばアリではないだろうか

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 10:59:50 ID:/1bQabaZ
ポケモンやドラクエなんかも立て放題になってしまうから無しは厳しいね

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 11:10:33 ID:cKSaHhY+
ローカルルール無しはいい案だと思う。

板違いのスレはガイドラインで誘導すれば良いだけだし。

ローカルルールがあっても荒れまくるのが現状だし。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 11:44:55 ID:XCbpOl3j
ん、でももう申請してるのか。
どっちにしろ運営が反応してくれるまで放置でいいのか。
あれが通ったらそれで良し。却下されてもそれはそれで良し。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 12:52:41 ID:cm7bCXCQ
ローカルルール無しって
次から次へとよくまあ色々考え付くなw

しまもまた失敗してるし・・・

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 14:59:12 ID:XCbpOl3j
ん?
>>270でもう申請したんでしょ?
それがもし却下されたらローカルルール無しでも良いや、って思ったわけで。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 23:36:15 ID:mKaBAakH
>>270の申請はまだみたいだけど、
LR無しでGLだけって言うのはちょっと無理なんじゃないかな?
初めてこのゲーム系の板に来た人や、切り分けをよく判って無い人は、
該当スレ探すのに最初にLR見るだろうし。
この板もまったくの自由にしようってわけでも無いみたいだし。
誰もが直に目に付く道案内、としての意味だけでもLRは存在価値はあるよ。

480 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/29(木) 00:39:12 ID:ldpP+Joa
結局全機種にするしないってのはどうなったの?

481 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/29(木) 00:55:55 ID:nSPCei3A

全機種じゃなきゃダメなのぉ!という人が出ないなら、今のままでいいんじゃないの?

482 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/29(木) 00:58:08 ID:k/7Vzk6M
意見待ちの状態じゃなかったかな?
これで反対意見が出なければLRの形にしてって感じなんだろうね。

483 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/29(木) 01:13:10 ID:inhOT7Mc
>>481でいいんじゃないか?

484 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/29(木) 01:17:15 ID:k/7Vzk6M
全機種じゃなきゃダメなのぉ!
って人はいてるけど、
反対って人がまだ現れてないみたいだね。

今言って今すぐ反対の人がこのスレを覗くか分からないから、
少し時間を置いてるんだろうね。


485 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/29(木) 08:46:54 ID:O3N/3uOm
たしか、全機種入れるって事で話が進んでるんじゃなかったか?
まだ別段誰も反対の意見は出てないみたいだけど・・・

486 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/29(木) 10:50:33 ID:B1p7E/lq
あれ、俺反対意見を軽く書いたハズなんだがなんでスルーされてるんだ。

487 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/29(木) 11:45:46 ID:qa1oBLKF
どれだろ?
レス番書けば皆分かるんじゃないか?

488 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/29(木) 11:52:57 ID:B1p7E/lq
ID:CkmwTnssだよ。


俺の意見自体を却下するってこと自体は構わないが
>反対って人がまだ現れてないみたいだね。
なんて言われるとさすがに萎えるぞ。初めから意見聞く気無いのかよ、と思っちゃうよ。

あと、「賛成意見」をまとめておいてくれよ。
どういう意図で全機種なのかはっきり分からない。
「特に問題無さそうだから全機種入れない?」って程度のものなのか。

489 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/29(木) 12:02:06 ID:qa1oBLKF
ID:CkmwTnssって棲み分け説だっけ

携帯レトロがGBAまでを含めるで申請出してるから
このスレだけで解決するならDSとPSPだけをこのスレにしたいのかな?
それなら全部説が反対以前にGBAもこのスレから外したいと主張しないと駄目だな

490 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/29(木) 12:06:45 ID:B1p7E/lq
ちゃんと稼働してるGBAのRPGのスレがぶっちゃけマザー3のスレ以外
携帯RPGにも携帯レトロにも立ってない今、正直GBAはどっちに行くか分からない。
でもGBA以前のRPGスレはもう携帯レトロ板に立ってる。
これはGBRPGスレの住民が携帯RPGよりも携帯レトロを選んだということ。
よってGBA以前のスレはこの板に含めないほうが良い、とかそんな感じなんだが。

491 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/29(木) 12:09:03 ID:B1p7E/lq
あと、「スレ」と「板」の区別をちゃんとしてね。些細なことだけど。

492 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/29(木) 12:15:51 ID:qa1oBLKF
GBAをどうするかに意見が無いって事は、
別に棲み分けってわけじゃないのか?
GBAがどっちでも良いなら他のハードのソフトも別にどっちでも良いんで無いのかって気はするが
別にこの板で全部の携帯ハードのRPGを扱えるようにした所で、他の板からの移転を強要するものでも無いみたいだし

493 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/29(木) 12:25:33 ID:B1p7E/lq
需要に応じた形での棲み分け主義、になるのかな?
「GBA以前のRPGのスレがレトロに立てられた」ということは
GBA以前のRPGをレトロで語ろうとする人間が多かった、ということだと思うから。
「レトロ板はレトロ板。こっちの板には関係ない」ってのは理屈としては正しいとは思うけども。

GBAのRPGはスレ自体はこっちの板にいくつか立ってるんだよね。
住民が移行してきたのはマザー3だけだけれども。
で、レトロのほうにはGBARPGはまだ立ってない(ハズ) GBA総合スレってのは有るけど。
だったらこっちの板で扱って良いんじゃないか、と。

494 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/29(木) 12:33:58 ID:qa1oBLKF
言ってる事が意味判らん
棲み分けたいのか棲み分けたくないのかどっちなんだ?
GBAをこのスレに入れて棲み分けたいのならこのスレだけで解決する問題じゃないんで
以前出てたように君の意見は板違いだな

495 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/29(木) 12:37:25 ID:qa1oBLKF
×GBAをこのスレに入れて棲み分けたいのなら
○GBAをこの板に入れて棲み分けたいのなら

496 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/29(木) 12:41:31 ID:B1p7E/lq
だからさ。

GBのRPGのスレを立てようと思いました
→携帯RPG板と携帯レトロ板の二つの板が有ります
→携帯レトロ板のほうが合ってそうだからこちらに立てよう

GBAのRPGのスレを立てようと思いました
→携帯RPG板と携帯レトロ板の二つの板が有ります
→携帯RPG板のほうが合ってそうだからこちらに立てよう

DS・PSPのRPGのスレを立てようと思いました
→携帯RPG板と携帯レトロ板の二つの板が有ります
→携帯RPG板のほうが合ってそうだからこちらに立てよう


っていうのが現状だと思うんだよ。だったらそれに合わせたLRにしたら良いんじゃないか、というのが自論。
運営板にまで出向かずにここで済ませてしまうってのも選択肢の一つだろう?


で、スレと板をちゃんと使ってくれ。揚げ足取りじゃなくて、文章の意味を誤解しないために。
>GBAをこのスレに入れて棲み分けたいのなら
は「GBAをこの板に入れて棲み分けたいのなら」じゃないの?

497 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/29(木) 12:42:10 ID:B1p7E/lq
最後の三行は更新してなかったから>>495が見えてなかった。すまん。

498 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/29(木) 12:56:29 ID:nSPCei3A
とりあえず論点を整理してくれ。
いま問題なのはGBAじゃなくて、それより前の機種を入れるかどうかだろう。
ID:B1p7E/lqが「棲み分けたほうがいい」と考えてることは分かった。
ID:qa1oBLKFはなんのために反論してるんだ?
全機種入れたほうがいいと思ってるなら、>488が言ってるようにその賛成理由を
簡単にまとめて書いてくれ。

499 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/29(木) 13:20:36 ID:1RZ7E9wo
普通に家ゲのほうに合わせるだけでよかったのに、面倒なことになったもんだ

500 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/29(木) 13:49:47 ID:SnVEnSet
いや問題はGBAじゃないか?
ID:B1p7E/lqが済み分けたいならGBAをどうするかの問題は切り離せない問題だし。
>>496見る限りID:B1p7E/lqもGBAに関しても触れてるし。

こりゃまたGBAをどうするかで揉めそうだな。

501 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/29(木) 14:05:31 ID:oIkuOccC
また大変な話になったな
「棲み分けたほうがいい」ってことでダブった機種は無くしたいようだけど
それなら携帯レトロもどうするかを考えなきゃ駄目だな
GBAの問題とかこのスレでどうやって解決するつもりなんだ
ID:B1p7E/lqはその辺どう考えてるのよ?

502 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/29(木) 14:12:32 ID:nSPCei3A
棲み分けを完璧にしたいなら、携帯レトロの方にも行ってもう一度議論する必要がありそうだな。
幸いあっちのLR案は運営も認めてないみたいだし、議論の余地はあるってことだろう。

503 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/29(木) 14:20:10 ID:SnVEnSet
じゃあ棲み分けの話はレトロで話が付いてからもう一度考えるって事で、
今はその話は無かった事にするって事で良いのかね?

今は話を進めようが無いからな。

504 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/29(木) 14:20:29 ID:ldpP+Joa
GBAは携帯ゲームソフト板で扱っている物ですよ?
携帯レトロなんて関係ない。

505 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/29(木) 14:30:50 ID:SnVEnSet
そっか
棲み分けの話を実現しようとすると、
携帯ゲームソフト板の問題もあるんだな。
なおさら直に決まりそうに無いから、この話はどうしようもないな。
決まってからこのスレで話を持ち出してくれ。
とりあえず今回のLRで棲み分けの話を検討する必要も無さそうだな。

506 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/29(木) 15:42:56 ID:B1p7E/lq
>>500->>505
ごめん、何が言いたいか良く分からない。

>>500
棲み分けをしたいんじゃなくて、既に住民が棲み分けてるんだからそれに合わせたルールにすれば良いんじゃないの?っていうのが俺の自論。
この板にGBA以前のRPGのスレを立てようとしてる人が居ないんだから
無理に全機種扱おうとしなくても良いじゃない、と。

>>501
仮に、この板にもうGBA以前のRPGのスレがいくつか立っていたら
たとえレトロと機種がダブっていたって全機種扱うべきだ、と主張してたよ。
GBAはもうこの板にスレが立ってるんだからLRで認めよう、っていう考え。
この板が抱えてる問題(?)ってのは良く分からない。

507 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/29(木) 20:35:37 ID:DD6gj4MG
>>505
携帯ゲームソフト板で扱ってるなら
そのままRPGだけここで扱えばいいだけじゃん。
GBAのRPG以外の携帯ゲームソフトがレトロに入らないのに
RPGだけレトロに持ってくとか余計な混乱を増すだけ。

DS・PSP・GBAのRPGはここ、RPG以外のそれらの機種は携帯ゲームソフト
それ以前はレトロってことで、他所との調整も何の問題もなくできる。

なんでここだけ無理に独自解釈で分けねばならんのか。
一つの板が勝手にしても他所にも迷惑かけるだけ。

棲み分けの検討する必要もないとか意味不明。

508 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 02:46:37 ID:zDJIz2eT
現状出されてるLR

携帯ゲームソフト板 DS・PSP・GBA
携帯レトロ板 GBAとそれ以前の携帯機

GBAがお互いにカバーしてる現状を何故無視するのか意味不明
棲み分けの検討するならまずこれをなんとかするべきだろ

509 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 03:12:03 ID:eW3vaW2d
とりあえず、なんでもアリってのだけはわけがわからんな
どこの馬鹿が言ってるんだ?
結局、焦点は最初っからもめてる通りGBAをどうするかだけだろ
それをごまかすために何でもアリを持ち出してるようにしか見えない

510 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 03:18:45 ID:AxHE7G4m
>携帯レトロ板 GBAとそれ以前の携帯機

携帯レトロでGBAを扱う事が決定してるかのような書き方は止めろ。

511 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 03:53:46 ID:2iG6F1EQ
GBA削除派が完全却下されたら全機種派が暴れ始めた。

512 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 06:36:22 ID:jLe7qJAG
もう訳分からんな
棲み分け説の理論が破綻したら今度は暴れだしたのか
救いようがないな

513 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 06:57:22 ID:uwfCzGdC
>>512
何を言ってるんだ

514 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 07:19:38 ID:EG//JI9m
とりあえず棲み分けの話は此処で解決できないんだから
板違い、専用スレで好きなように主張してくれ

515 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 08:06:29 ID:uwfCzGdC
話をそらして誤魔化そうとするなよ

516 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 08:50:30 ID:zDJIz2eT
>>510
お前字が読めないのか?
>現状出されてるLR
って書いてあるだろ
他の板で申請されてるLRをこの板で否定しても無駄
反対ならその板で主張しろ
他の板の話をこの板に持ち込むな

517 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 09:14:56 ID:HQO93T4d
他板のLRなんか関係ない。
今の板の現状が>>496みたいになってるんだから
それに合わせてLRを決めれば良いだろうって話。

とりあえず俺は全機種派には聞きたい。
この板にGBA以前のRPGのスレを立てようとする人間が居ないのに
わざわざ全機種入れようとする理由は何さ。

518 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 09:18:26 ID:HQO93T4d
別に俺は何がなんでも全機種入れるのには反対ってわけじゃない。
全機種この板で語れたところでこの板にたいしたデメリットは無いだろうから。

ただ、全機種必要と思う人間が利用者全体のうち多いと思えないんだよ。
スレの立ち方を見ると。たいした需要も無いのになんで全機種入れようと思うのか。

519 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 09:20:34 ID:HQO93T4d
あと、棲み分けは板違いだとか言ってる人へ。
俺は「棲み分けよう」と言ってるんじゃなく
「既に棲み分けられてる現状に即したLRに決めよう」と言ってるんだよ。
いちいち運営にまで出向く必要も無い。

520 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 09:38:32 ID:uwfCzGdC
というか、GBAをどっちにするかはともかく
全機種とかLRなしとかはGBAの議論をgdgdにしたいだけの、ただのたわ言だろ
まともに取り合う必要もないと思うが

521 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 09:55:29 ID:2iG6F1EQ
GBAを削除するか全機種にするかなんて全く違う話が申請直後からほぼ同時に始まっている時点でもうね(ry

522 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 10:11:22 ID:qivCWlvc
>>519
>>468

523 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 10:13:38 ID:qivCWlvc
>>521
全機種にするって話は申請前から出てる

>>122が暴走して申請したから話がややこしくなってるだけ
文句があるなら>>122のアフォに言え

524 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 11:08:21 ID:2iG6F1EQ
まだ暴走とか言っているし

525 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 11:26:29 ID:qivCWlvc
まあ、暴走したのは覆せない事実だからな
こればっかりは致し方ない

526 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 12:03:13 ID:HQO93T4d
>>522
今現在棲み分けられている現状を考えてほしい、という意味だが。

527 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 12:14:44 ID:3oSV8P7A
むしろ、出てから申請までだいぶ間があってこれといってなかったのに
申請されたとたん暴れだした方こそ暴走って感じなんだが

528 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 14:27:25 ID:yu+VzONx
まあ、マッタリ進行。
マッタリと意見が出て。
マッタリと反論が出るのを見守ってたら、
いきなり何の報告も無く申請出しちゃったからな。
これは言い逃れできないわ。

529 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 14:49:06 ID:2iG6F1EQ
暴走暴走言うだけで>>122の内容から大して変えられそうにもないのが哀れだ

530 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 15:51:02 ID:3xRIA7r/
ただ荒らしたいだけの奴は他所でやってくれ。

531 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 15:51:35 ID:3xRIA7r/
>>519
>「既に棲み分けられてる現状に即したLRに決めよう」と言ってるんだよ。

今此処に立ってるGBA系のRPGって

 GBA系RPG:2本
  GBA ロード・オブ・ザ・リング 二つの塔 王の帰還(レス数6)
  GBA限定おもしろいRPG(レス数132)

この2本だけじゃないのか?
抜けてるのがあっても対して変わらないだろう。
これで現状に即したって言うのは一寸無理な事無いか?
GBA系ですら2本しか立ってないのに、GB系のスレがこのスレに立たないのが、
GB系関連のスレの住民が此処にスレを立てたくない、って事を表す事にはなら無いぞ。

532 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 15:54:06 ID:3gxbQErD
MOTHER3…

533 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 15:55:58 ID:3xRIA7r/
すまん、
間違えた。

>GB系のスレがこのスレに立たないのが、
じゃ無くて
>GB系のスレがこの板に立たないのが、
です。

534 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 16:11:53 ID:3xRIA7r/
>>532
あと2,3本増えても大した違いは無いよ。
問題はこれだけの本数で「現状に即した」と言えるのか?って事。

535 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 16:15:29 ID:3gxbQErD
即してると言えなくもないけどどうでもいいよ
次期ハードでGBAソフトが使えなくなったら消えるだろうし

536 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 16:42:21 ID:HQO93T4d
まあGBARPGのスレについては>>300でも数えたんだけど
そもそも今は携帯ゲーソフト板にも5つか6つしか無いんだよね。
GBARPGスレそのものの需要自体が正直無いんじゃね、とか思ったりする。


ただ、GB系のスレをこの板に建てようと思う人が少ないってことはある程度確かだと思うけどね。
・この板に一つもスレが建たない
・わざわざ「GBA限定」のRPG総合スレっぽいのが立ってる(ちなみにレトロ板にはGB限定名作RPGスレ)
・レトロ板のほうにはいくつかGBAより前のRPGスレが立っている

537 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 16:52:32 ID:HQO93T4d
あと、この手の「どの機種を入れるか」なんてのは
議論じゃたぶん決着つかないよ。
入れる派も入れない派もどっちが正しいなんて代物じゃないんだから(変な理論持ち出してそれが間違ってるってことはあるだろうけど)
本当に決めたかったら投票するのが一番確実だよ、名無し決めみたいに。
そもそもどの機種入れるか興味無い住民がほとんど、とかいう結果がでたりするかもしれないけどね。

538 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 19:41:45 ID:+/i95nna
どうやらただのかまってチャンだったみたいです。

247 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/03/16(金) 23:36:29 ID:HP0eqSXJ
>>244
たとえ新作スレが順次立ったとしても、GBAスレを排除しなければ
板の容量が足りない、なんて事態には陥らないと思うが、どうだろう。
仮に板容量が限界に達したとしても、GBAスレを排除して解決できるような状態ではないだろうし。
(仮にそうなったら、DS・GBA板とPSP板に分けるべきじゃないか、と思っている。
DSとGBAを一緒にしたいのは>>216のような理由から)

そもそも今の時点でGBARPGスレのこの板に占める割合なんて微々たるものなのに。
たったそれだけのスレのために移転の手間をかけるなんて無駄ではないだろうか。
幸いにも、現状この板に立ってるスレはDS・PSP・GBAのソフトのスレだけなのだから、
LRもその三機種を認めれば現状維持のまま無用な軋轢を避けられると思うのだが。



全機種入れるかどうかの議論は俺は知らない。


>全機種入れるかどうかの議論は俺は知らない。
>全機種入れるかどうかの議論は俺は知らない。
>全機種入れるかどうかの議論は俺は知らない。

539 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 19:56:25 ID:2fj7inNt
>>538
ワラタ

540 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 19:57:37 ID:HQO93T4d
>>538
そりゃあの時点じゃ全機種の議論なんか考える余裕は無かったよ。
板保持数がどうのこうのって言ってきた人を相手するのに精一杯で。

541 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 20:23:37 ID:qivCWlvc
>「棲み分け」ってのは真面目に考えてほしい問題ではあるんだが。
と言ってたかと思えば
>今現在棲み分けられている現状を考えてほしい、という意味だが。
と言ってみたり

>全機種入れるかどうかの議論は俺は知らない。
と言ってたらしいが
全機種の入れるって話を邪魔してみたり


お前は一体何をしたいんだ?
一体何が目的なんだ?
ただ荒らしたいだけなら消えてくれ

542 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 20:55:01 ID:3oSV8P7A
暴走暴走言ってる方が荒らしにしか見えんのだが
何がしたいんだ?

543 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 21:10:09 ID:HQO93T4d
>>541
全機種議論はあの時点では考える余裕なかったんだよ。
あの時点じゃ全機種云々の議論については何も考えてなかった。どうなってるのか知らなかった。
そのあと延々と別の不毛な議論してるだろ、俺。

544 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 21:26:33 ID:zDJIz2eT
なんかもう言ってる事が無茶苦茶だな

545 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 21:31:22 ID:HQO93T4d
二週間前のレスだよ?そんなに不自然か?

546 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 21:43:06 ID:qivCWlvc
たった2週間で考えが変わるなら
2週間後にまたおいで

547 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 21:51:09 ID:HQO93T4d
君らは二週間議論しても考え方が変わらないのか。

……んじゃなんのために議論するの?
さっさと投票とかして決めたほうが早いんじゃないか。


正直なところGBAも無理に入れなくても良いんじゃないか、とは思い出してるよ。
どうせこの板にスレがたいして立ってないのなら。

548 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 22:01:40 ID:2iG6F1EQ
GBAの件は完全に終わっているので蒸し返そうとしないでね♪

549 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 22:03:30 ID:HQO93T4d
うん、失言だった。

550 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 22:06:11 ID:zDJIz2eT
相変わらず笑わせてくれる
お前のは議論で考えが変わったんじゃなく勝手に考えを変えたんだろw

551 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 22:25:21 ID:HQO93T4d
なんで子供の喧嘩みたいなことになるんだ?俺にも原因はあるけど。

552 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 22:39:36 ID:o2mYxNqL
んで、全機種案に賛成してる人は何人いるのよ。
他人の批判ばかりで全く議論を進める意思が感じられないのだが、
案をまとめるつもりがあるなら、そろそろ賛成理由の一つでも示してほしい。

553 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/30(金) 23:50:07 ID:kIRA63Qp
賛成理由:機種指定がめんどくさいから

554 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/31(土) 05:02:07 ID:aI2ZRoHa
>>538
なんじゃこりゃ
ただの荒らしかよ

真面目に相手して損した

555 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/31(土) 08:02:56 ID:FwtIaB7M
嵐はスルーでいいでしょ。
運営だってそれくらい見れば分かるだろうし。

556 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/31(土) 08:24:02 ID:ef8T7dve
下らない揚げ足取りばかりしてるほうがどうかと思うけど

557 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/31(土) 08:59:13 ID:TIgxjimg
そもそも全機種とかLRなしでとか議論をグダグだにするために論外な事を主張してる方のが荒らしにしか見えないわけだが

558 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/31(土) 09:27:12 ID:KjSOzRxd
>>552
議論しようにも反対の意見の人が居ないんだよな。
一人居たけど議論するつもりはないから決まった事に賛成してくれるって言ってくれてるし。
このまま反対意見が現れなければ全機種案で無事決まりそうだな。

559 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/31(土) 09:30:33 ID:TIgxjimg
いや、もうその手の荒らしはマジ結構なんで
茶化すだけなら他所行ってくんない?

560 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/31(土) 09:37:15 ID:KjSOzRxd
茶化してんるのはどっちなんだか・・・。
反対意見を言うでもなくただ邪魔をするだけならやめてもらえないか?

561 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/31(土) 09:42:54 ID:TIgxjimg
無視してるだけで反対意見がないとか言ってみたり
全機種案で無事決まりそうとか傍若無人な進行してるだけじゃん

まずお前が賛成理由を言ってみたらどうだ?

562 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/31(土) 09:51:29 ID:KjSOzRxd
まあ、無視して何の意味があるのか知らないが。
運営にどう判断されても、
貴方の責任ですから。

563 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/31(土) 10:00:16 ID:TIgxjimg
賛成理由は?

564 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/31(土) 10:01:10 ID:8glE1ugq
>>562

おかしいのはスルーで良いぞ
スレが荒れるだけだから
ただかまって欲しくて暴れてるだけだろ

565 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/31(土) 10:03:38 ID:TIgxjimg
そりゃこっちの台詞だ
茶化すだけなら他所行ってくれって

566 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/31(土) 10:05:09 ID:KjSOzRxd
>>564
すまん、自重する。

567 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/31(土) 10:46:54 ID:ef8T7dve
どう考えてもおかしいのはID:KjSOzRxdだろ?
反対意見なら昨日も出てるじゃないか。
なんでそういうの無視して
>議論しようにも反対の意見の人が居ないんだよな。
とか言い出してるんだ。

568 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/31(土) 10:48:27 ID:2c2aX2hO
>>557-566
結局、どちらからもはっきりとした意見は出てないんだが……。
お前ら何がしたいんだ?

というか、もう議論しても後は平行線なだけでしょ。
GBA入れるか抜くか全機種か
後は投票で決めちゃえばいいだけの事だと思うが。

569 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/31(土) 11:58:30 ID:eYSrEHfW
> GBA入れるか抜くか
この件はもう終わってますので。

570 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/31(土) 12:20:48 ID:rbS/6C6X
終わってねーよ
どれもgdgdのまま平行線になってるだけだ
ID:KjSOzRxdもそうだがなんで勝手に決めて進める奴ばっか湧くんだ

というか本当にどちらかがきちんと認められてると信じてるなら
ちゃんと投票にかけてもそれが多数の同意を得るだろうから問題ないだろう
コード発行かfushiana使えば多重もだいたい弾けるし
ここでいつまでも煽りとも付かない事続けるよりよっぽどマシだ

それとも何か板の事を決めるのに投票でなんか不味いのか

571 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/31(土) 12:32:19 ID:UI7wSZlO
そりゃ、自分が押し通したいのが同意を得られない無茶な意見だって自覚してるからだろ。
ここで喚いて勝手に決まった終わったと言うしかできないのをよく理解してるからだよ。

572 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/31(土) 12:37:25 ID:eYSrEHfW
なんだまだGBAを抜きたい奴が暴れているだけか。

573 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/31(土) 12:51:17 ID:qEQFE1K2
で、全機種案の賛成理由は>553の「めんどくさいから」でFAなのかな?

574 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/31(土) 14:33:03 ID:2K2AC8VS
なぜ何時も固まった時間に一部の同じ考えの人達が急にファビョり出すんでしょ
同じ思考を持った人達に一斉にデムパでも送られてるんでしょうか?

575 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/31(土) 21:32:31 ID:ef8T7dve
そういや>>122を申請した頃のことを知ってる人に聞きたいんだけど、
その申請って<BR>タグとかちゃんと整えて出したの?
申請スレッド自体がdat落ちして見れない。

576 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/03/31(土) 21:45:44 ID:ay3Po2fq
>>572
そんなに投票になると負けると思ってるん?

577 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/01(日) 16:14:11 ID:f0GcKYQG
びっくりするほど過疎

578 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/02(月) 00:34:37 ID:ogYRcFnz
そりゃまあ、日曜にこんな不毛なスレにきたがる奴はいないだろ

579 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/02(月) 18:40:47 ID:JRKo/s2z
>>570
そんなに投票したいならとっとと投票の準備進めろや。
口だけの能無しならウザイから消えろ!!

580 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/02(月) 19:23:42 ID:JqvVymZX
自演くさ

581 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/02(月) 21:37:36 ID:gisI43jP
現状は全部入れる案に反対意見として出てるのは

>>444の、議論する気はないんで決定された事に納得してもらえる
ってのと

>>ID:CkmwTnss&ID:B1p7E/lq
&引用>ID:HP0eqSXJ=ID:ONsfHCK6=ID:rDrlOfGW=ID:HhU65qys=ID:Zn8oc6CI

>>538
>全機種入れるかどうかの議論は俺は知らない。
>>464
>いやいや妨害するさ。
>この板でレゲーも語れるようになったら困る。
>>468
>「棲み分け」ってのは真面目に考えてほしい問題ではあるんだが。
>>506
>棲み分けをしたいんじゃなくて、既に住民が棲み分けてるんだからそれに合わせたルールにすれば良いんじゃないの?っていうのが俺の自論。
>>518
>別に俺は何がなんでも全機種入れるのには反対ってわけじゃない。
>全機種この板で語れたところでこの板にたいしたデメリットは無いだろうから。
>>547
>正直なところGBAも無理に入れなくても良いんじゃないか、とは思い出してるよ。
>>549
>うん、失言だった。

結局何が言いたいのか分からんが、自分の考えが間違ってると納得した所でと終ってると思って良いのかね
そもそもこいつには>>295でこいつの意見も全部説だと満足できる事を軽く説明してるんだが・・・

てことで反対って意見も無くなったことだし一度LRにまとめるか

582 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/02(月) 21:38:52 ID:gisI43jP
ここは携帯型ゲーム機の<br>
RPG(ロールプレイングゲーム)について語る板です。<br>
アクションRPG、シミュレーションRPGなども含みます。<br>
RPGかどうか微妙な場合はスレ立て前に公式サイトで確認。<br>
もしくは質問スレなどで訊ねてからに。<br>
またRPGであっても携帯ゲーレトロ板からの移転を強要するものではありません。<br>
<br>
・上記機種でも、RPGに関係ないジャンルは【<a href="http://game11.2ch.net/handygame/">携帯ゲームソフト板</a>】へ<br>
・RPGの攻略は【<a href="http://game12.2ch.net/handygover/">携帯ゲーム攻略板】へ <br>
<br>
RPGでも以下に該当するタイトルは専門板で。<br>
・【<a href="http://game11.2ch.net/poke/">ポケモン</a>】
・【<a href="http://game11.2ch.net/ff/">FF、ドラクエ</a>】
・【<a href="http://game11.2ch.net/netgame/">ネットゲーム</a>】
・【<a href="http://game12.2ch.net/gal/">ギャルゲー</a>】<br>
<br>
・ハード、業界などの話題は【<a href="http://ex21.2ch.net/ghard/">ハード・業界板</a>】へ<br>
・裏技・改造・チート等【<a href="http://game12.2ch.net/gameurawaza/">裏技・改造板</a>】へ<br>
・濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【<a href="http://game11.2ch.net/gsaloon/">ゲームサロン</a>】へ<br>
・Wi-Fi待ち合わせは【<a href="http://game11.2ch.net/wifi/">Wi-Fiコネクション</a>】へ<br>
・キャラクターに関する話題は【<a href="http://game11.2ch.net/pokechara/">携帯ゲームキャラクター</a>】へ<br>
・同人誌、コスプレ、外部スタッフに関する話題(声優、イラストレーターなど)はそれぞれの専門板ヘ<br>
<br>
単発質問はスレを立てずに質問スレ、購入相談所、あるいは<br>
ソフトのスレッドを検索、該当スレを調べてから質問して下さい。<br>
・乱立、重複スレも削除対象になります<br>
<br>
・削除依頼は<a href=http://qb5.2ch.net/saku/>削除依頼(入口)</a>へ <br>
・スレ立ての前に重複防止のため必ず<A href="http://find.2ch.net/" target=_blank>検索</A>してください。(英つづりなどがあればそれも)<br>



583 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/02(月) 21:39:39 ID:gisI43jP
変更点は

1)>>270から対象ハードを携帯ゲーム機全般へ変更
2)前回申請時の指摘事項を入れた

の2点

584 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/02(月) 22:10:20 ID:d+Nu6nd4
>>581-583
乙。
1点だけ確認事項除いて良いんじゃないでしょうか。

確認の1点が>>583の2)の指摘事項ってなんでしょ?

585 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/02(月) 22:17:51 ID:gisI43jP
>>584
説明が足りなくて悪かった

>・スレ立ての前に重複防止のため必ず<A href="http://find.2ch.net/" target=_blank>検索</A>してください。(英つづりなどがあればそれも)<br>

を追加した

586 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/02(月) 22:26:25 ID:2hXGUL6F
んじゃ、特に反対意見がなければ明日に申請するよ。

587 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/02(月) 22:28:12 ID:JqvVymZX
「上記機種でも、」

↑これはいらないかと。

588 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/02(月) 22:33:07 ID:gisI43jP
>>587
指摘サンクス
修正します

589 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/02(月) 22:52:18 ID:fZd7QCrb
>>585
前のはそんなのも入れてなかったのかw
今は落ちてしまって見れないけど、
本当にLRの体裁になってたのか?

590 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/02(月) 22:57:12 ID:4qT1bTbe
明日申請は暴走すぎだろw 最低でも24-48時間はおいとけよ。

「上記機種でも」はもちろんいらないが、この携帯ゲームソフト板へのリンク自体いらないんじゃないの?
機種によっちゃ携帯ゲーじゃなくて携帯レトロの扱いになるんだし、
「RPG板」と明記してあるとこにわざわざ他ジャンルのスレ立てる奴もいないだろ。

591 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/02(月) 23:07:13 ID:gisI43jP
>>590
指摘サンクス

リンクは

<br>
・RPGに関係ないジャンルは
【<a href="http://game11.2ch.net/handygame/">携帯ゲームソフト板</a>】又は<br>
【<a href="http://game12.2ch.net/rhandyg/">携帯ゲーレトロ板</a>】の該当板へ<br>
<br>

に変えようと思ってます

592 :修正後LR:2007/04/02(月) 23:19:56 ID:gisI43jP
ここは携帯型ゲーム機の<br>
RPG(ロールプレイングゲーム)について語る板です。<br>
アクションRPG、シミュレーションRPGなども含みます。<br>
RPGかどうか微妙な場合はスレ立て前に公式サイトで確認。<br>
もしくは質問スレなどで訊ねてからに。<br>
またRPGであっても携帯ゲームレトロ(仮)板からの移転を強要するものではありません。<br>
<br>
・RPGに関係ないジャンルは<br>
【<a href="http://game11.2ch.net/handygame/">携帯ゲームソフト板</a>】又は<br>
【<a href="http://game12.2ch.net/rhandyg/">携帯ゲームレトロ(仮)板</a>】の該当板へ<br>
<br>
・RPGの攻略は【<a href="http://game12.2ch.net/handygover/">携帯ゲーム攻略板】へ <br>
<br>
RPGでも以下に該当するタイトルは専門板で。<br>
・【<a href="http://game11.2ch.net/poke/">ポケモン</a>】
・【<a href="http://game11.2ch.net/ff/">FF、ドラクエ</a>】
・【<a href="http://game11.2ch.net/netgame/">ネットゲーム</a>】
・【<a href="http://game12.2ch.net/gal/">ギャルゲー</a>】<br>
<br>
・ハード、業界などの話題は【<a href="http://ex21.2ch.net/ghard/">ハード・業界板</a>】へ<br>
・裏技・改造・チート等【<a href="http://game12.2ch.net/gameurawaza/">裏技・改造板</a>】へ<br>
・濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【<a href="http://game11.2ch.net/gsaloon/">ゲームサロン</a>】へ<br>
・Wi-Fi待ち合わせは【<a href="http://game11.2ch.net/wifi/">Wi-Fiコネクション</a>】へ<br>
・キャラクターに関する話題は【<a href="http://game11.2ch.net/pokechara/">携帯ゲームキャラクター</a>】へ<br>
・同人誌、コスプレ、外部スタッフに関する話題(声優、イラストレーターなど)はそれぞれの専門板ヘ<br>
<br>
単発質問はスレを立てずに質問スレ、購入相談所、あるいは<br>
ソフトのスレッドを検索、該当スレを調べてから質問して下さい。<br>
・乱立、重複スレも削除対象になります。<br>
<br>
・削除依頼は<a href=http://qb5.2ch.net/saku/>削除依頼(入口)</a>へ <br>
・スレ立ての前に重複防止のため必ず<A href="http://find.2ch.net/" target=_blank>検索</A>してください。(英つづりなどがあればそれも)<br>


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/02(月) 23:20:17 ID:2hXGUL6F
明日といっても明日の夜頃だけどね
明日になってすぐには申請しない。

594 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 08:48:52 ID:K1XOCbr3
>>581
全機種入れるの反対っての他にも散々でてるのに
なんでそれを全部無視して勝手に進めるんだよ?

いい加減にしてくれ。

全機種入れるならレトロ板がある意義は何になるよ?
ゲーム系板が各板でカテゴライズされて細かく分けてる意味は?
家ゲーRPGなども機種わけしてるのに、後発で独自にわけても混乱ますだろ。

そして、結局全機種入れるの理由が「めんどうだから」とかいうのしか出てないんだが
本当に理由それでやるのかよ。

というわけでこれで反対意見出したからな。

きちんと反対意見として宣言するから、これ以上勝手に決定とか申請は止めろ。
ついでに予め言っておくが、意見を無視したり自己判断だけで却下とか論破したつもりになって
「それで論破したから問題なしで申請するね」みたいな常套手段も使うなよ。

どうしても、決定したいんなら、それこそ投票でもやってくれよ。
それで決まったなら文句言わないから。
勝手に意見を無視しておいて決定とかすんじゃねーよ。

595 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 09:17:49 ID:NBR+3V/I
>>592
最後に聞いておくこととしては
GBのRPGのスレとかはもう携帯レトロ板に立ってるけど
それはこの板には全く関係ない、という認識で良いんだよな?


とりあえず、反対派に一方的に喋らせて粗を見つけてはツッコむって形の議論になったのは不満だったな。

596 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 09:24:11 ID:K1XOCbr3
つーか、全機種入れるまともな理由説明できてないだけですが
全機種入れるちゃんとした意見言ってくれよ

反対意見出てないとか言って勝手に決めるなら
それこそ全機種入れる理由なんて出てないから全機種案は却下で申請するぞ?

597 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 10:08:30 ID:eb5qP5Kb
ハイハイ、投票すりゃいんだろ投票すりゃ
投票への反対意見も別に出てないことだしな
以下のテンプレでどうだ

◆携帯ゲームRPG板(handygrpg)で扱う機種を決める投票です。

◆有効投票期間
07/04/22(日) 00:00:00〜07/04/22(日) 23:59:59 のタイムスタンプの投票

◆投票方法
<<DS・PSP・GBAのみ扱う>>
<<DS・PSPのみ扱う>>
<<全機種扱う>>
のいずれかを書いて投票して下さい。
必ず<<>>で囲ってください。
上記3つ以外の書き方の投票は無効となります。

※必ず名前欄にfusianasanと入力してホストを表示して下さい。
fusianasanでホスト表示をしていない投票は無効となります。

◆無効票やその他の注意事項
・1レスで複数の候補に投票した場合は無効票となります。
・名前欄、メール欄の投票は無効票になります。
・1ホストにつき、1票とします。
・同一ホストでの複数回の投票は、そのホストの投票全てを無効票とします
・期間外の投票は無効とします。
・途中経過の発表はこのスレではご遠慮下さい。

598 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 11:41:58 ID:Y10Vj6SU
>>594
>全機種入れるの反対っての他にも散々でてるのに
ちなみにこれってどのレスのこと?
見付からんのだが

599 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 13:48:05 ID:+Yki0Rk7
GBA抜きの案はとっくに論破されてるだろ。
機種を減らす理由も必要もない。

投票するなら
・<<DS・PSP・GBAのみ扱う>>
・<<全機種扱う>>
この二つ。

600 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 14:25:08 ID:ILKkv5LE
議論の経過を無視して「投票」とか言ってる奴はただの荒らしだろ。
携帯レトロのほう見たって分かるように、出鱈目な投票は運営側も認めていない。

今んとこはまだ「(DS・PSP・GBAの)三機種案」側も「全機種案」側も、
そこまでこだわるだけの理由が不足してる気がするな。特に「全機種案」側。
妨害のために議論のフリを続けてるわけじゃないなら、ちゃんと理由をあげて主張してほしい。

601 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 15:09:41 ID:sljJNf1D
>>537
>>594

じゃあ投票投票って言ってるこの2つは荒らしって事ですね。

602 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 15:27:20 ID:+Yki0Rk7
ようするに、
>>354の「GBAを外させる説明が出来なかったら次は全部入れさせるようにゴネるつもりか?」
状態。

603 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 16:30:51 ID:0wTUeJyR
妄想中悪いけど
全部入れる案は以前の申請前から出てた案だから

604 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 17:29:53 ID:+Yki0Rk7
で?

605 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 17:32:54 ID:NBR+3V/I
案っていうほどはっきりと出て無かったでしょ。
>>62
>全機種でも良いと思うくらいだよ
>>102
>多少広めにしておくべき。
これくらい。


全機種案が実際に議論に挙がったのは>>211からでしょ。
出てからしばらくはGBA議論のほうがメインだったし。

606 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 17:44:28 ID:+Yki0Rk7
どさくさ紛れにとっくに却下されたGBA削除案まで投票で決めようとしている奴は間違いなく妨害荒らし

607 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 19:22:32 ID:0wTUeJyR
>>605

申請前だと>>138も全部入れるって案だな
なぜスルーするのかは分からんが

608 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 20:03:27 ID:h39ZAxKi
>>599 >>606
だから、とっくに却下っていつだよ?

それに状況自体も変わっててレトロ板のLRがまとまってGBAはレトロで扱う事が決まった。
これはここで勝手に決まったとか言ってるのと違って本当にきちんと決まった事だ。

そうなると論理的に言ってここではGBAは抜きか、よくてどうしてもGBAを入れたいなら全部入れるかのどっちかだろ。
それ以外は理屈が成り立たない。

609 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 20:21:31 ID:+Yki0Rk7
ログ読め

610 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 20:32:37 ID:h39ZAxKi
ないものは見ても見つからんな。
勝手に却下と喚いてるのはあっても、きちんとした合意はどこにもない。

611 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 20:48:54 ID:+Yki0Rk7
読む気がないのならGBAを抜く必要があるという説明をしてね

612 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 20:53:51 ID:h39ZAxKi
>>608にあるが、むしろ入れる理由、特にGBAで線引きする理由を言ってくれ。
まあ、そういう切り替えししかできない時点で、結局却下ってのが勝手に言ってるだけって証明だが。

613 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 21:00:57 ID:qtkxYgFC
>>595
>またRPGであっても携帯ゲームレトロ(仮)板からの移転を強要するものではありません。<br>
この文言を入れてるんで、既に移動済みのスレやこれから移動するスレで携帯レトロに移動したいスレに対する
強制力は無いようになってる

614 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 21:37:17 ID:+Yki0Rk7
ID:h39ZAxKiが言ってることはGBAを削除させようと暴れていた奴と全く同じだわ。

615 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 21:47:57 ID:NBR+3V/I
>>613
そんなの入ってたのか。無くても良いと思うけどな。
そんなの書かなくても移転を強要なんてできないんだし。

有り得るるかどうか分からんが
将来レトロ板でRPGが禁止しになったときにそんな文章有ったら面倒だし。

616 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 21:48:55 ID:NBR+3V/I
>>612
この板に立ってるスレがDS・PSP・GBAの三つだから、じゃ理由にならない?

617 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 21:51:41 ID:h39ZAxKi
>>614
いいから、全機種でもなくGBAで線引きする理由を言えって。
お前さっきから俺に突っかかってるだけで、GBAを含むという意見に対して何一つそれを説得するようなことは言ってないじゃん。

却下になった言うだけでそれも示せない、理由も言わないと、てんで話にならない。
そんな論理的に破綻してる意見、それこそ暴論でしかない。
まともな事を何一つ言わず暴れてるのはお前だ。

618 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 21:55:21 ID:h39ZAxKi
>>616
それはLRができる前に立っただけの事だからな。

LRができればそれに合わせて漸次移行するかすればいいこと
>>613のように強制力まではやらなくてもいい、という措置も取れる。

ここで議論してるのは今後この板で扱う枠組みだろ。
今あるのでいいんだったら、LRできるまでにスレ立ったらどんどん枠が広がる事になっちゃう。

619 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 21:58:32 ID:NBR+3V/I
>>618
選択肢してとして
・DS PSPのみ
・全機種
以外に
・DS PSP GBAのみ
が有る理由の説明だけど。

620 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 22:03:51 ID:+Yki0Rk7
妨害者の特徴
・「なぜGBAだけを入れるのか」と、この板がDS,PSP限定板として作られたという前提で話をする
・GBAはレトロ板のみで扱うものと決まっているかのような前提で話をする


ジャンル限定板なのに機種まで最小にまで絞る理由も必要もない、というのは具体的にスレ保持数などから話し合われ決まったこと。
GBAは携帯ゲームソフト板でも扱っているもの。LRに正式に入っているのも携帯ゲームソフト板のみ。

ログも読まないまたは読んだうえでスルー、そして自分でも説明しない奴など論外。

621 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 22:05:12 ID:qtkxYgFC
>>615
LRで決まってしまえば
同じサーバー同士なんで強制移動が出来てしまうから
今立ってるスレの保護をする為には
この文言は絶対に必要だと思う

レトロ版のLRが変わればその時にまたここのLRを変えれば良いかと

622 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 22:07:32 ID:NBR+3V/I
>>621
強制移転をするかどうかは決めるのは向こうの板じゃないの?

623 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 22:08:56 ID:NBR+3V/I
というかLRに移転するかどうかを決めるだけの影響力は無いでしょ。

624 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 22:11:32 ID:0wTUeJyR
>>620
>GBAは携帯ゲームソフト板でも扱っているもの。LRに正式に入っているのも携帯ゲームソフト板のみ。

携帯ゲームソフト板のLRより抜粋
>ゲームボーイをはじめとする携帯ゲーム機に対応するソフト用の板です
>シリーズごと、メーカーごと、ハードごとのソフトスレも可能です

現状の携帯ゲームソフト板のLRは、GBAも入ってるけどGBも入ってるんだけど
お前は全て入れる案に賛成、って事でいいのか?

625 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 22:12:40 ID:h39ZAxKi
>>619
あぁ、それならいいよ。
板の総意としてDS・PSP・GBAのみが選択されたならそれはまあ一つの選択だろ。
レトロにGBA含めるのも投票で決まった結果だしな。

>>620
>・「なぜGBAだけを入れるのか」と、この板がDS,PSP限定板として作られたという前提で話をする

なぜ、DS・PSPのみという意見は却下に勝手に決まっているのかを問題にしている。
この板がDS・PSP限定などと一言も言ってないのに何勝手に妄想してるんだ。

>ジャンル限定板なのに機種まで最小にまで絞る理由も必要もない、というのは具体的にスレ保持数などから話し合われ決まったこと。

だから、決まった事と言っても、決まったと勝手に喚いてるだけだろ。
単にスレで決まった決まったと喚けば決定なら議論でもなんでもない。
個人の単なる書き込みにすぎない物は「話し合われ決まった事」じゃない。

何を持って決まったと言ってるんだ? それを示してみろ、と言ってる。
具体的に何も示さずにただ決まった決まったと喚くだけで決まったことにされては困る。

626 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 22:14:47 ID:h39ZAxKi
>>620
あぁ、重要なこと忘れてた.

で、GBAで線引きする理由なに?

627 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 22:17:50 ID:+Yki0Rk7
具体的に話し合われたことをスルーするならこのスレは何のためにあるんだ?

628 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 22:22:14 ID:h39ZAxKi
>>627
投票の下準備とかだろ、議会とか大抵そんなもんだ。
却下却下・決定決定と声が大きい奴の主張を通すところじゃないのは確かだ。
(そもそも、具体的に話し合われて決まったのはいつよ? と言ってるんだがな)

ていうかさ、いい加減にGBAで線引きする理由言ってもらえません?
なんでのらりくらりと避けて変な言いがかりばっかしてるの?

お前には具体的に話し合われた事を示す行為すら欠けている。

629 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 22:22:58 ID:NBR+3V/I
>>627
もしも投票で決めるのなら
「DS・PSPのみ」
ってのは選択肢の一つにしても良いと思うよ。
少なくとも「DS・PSP・WSのみ」みたいに突拍子もない選択肢よりは現実的な選択肢なんだし。

まあこの板にGBAのスレ、あるいはGBAも含む総合スレがいくつか立ってる以上
その選択肢を選んだら色々移転とかしなくちゃいけないけど。

630 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 22:25:50 ID:+Yki0Rk7
いまさらGBA削除しろとか言っている奴は>>145以降を読めよ。

631 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 22:26:07 ID:qtkxYgFC
>>622-623
LRには移転の強制力も削除の強制力もあると思うけど
確かに移転を決めるのは向こうに板でこっちの板じゃないなスマン

ただこっちのLRを見てレトロで騒ぎ出すのが居ると困るんでこの文言を入れてる

632 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 22:34:30 ID:h39ZAxKi
>>630
gdgd話されてるのはわかるが、そこで何か決まったような事はおきてないわけだが?
お前は何を持って決まったと言ってるんだ?

GBAを今、削除しろって言ってるんじゃない。
DS・PSPのみっていう選択肢を却下するだけのものはどこにもないだろうと言ってる。

ていうか、いい加減マジでDS・PSP・GBAのみはアリなのにDS・PSPのみはナシの
GBAで線引きする理由を言ってくれ。
なんでお前は勝手に決まった事にしたがるのに、理由を言うのから逃げてばっかりなんだ?

633 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 22:36:24 ID:+Yki0Rk7
投票で決めるのは話し合いしても決まらない場合だけ。
DS,PSP,GBAを扱うってのは話し合われて決まったこと。
対象機種を減らす必要性は全くないという結論が出て終わった。
全機種にするしないってことのみ投票で決めればいい。

634 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 22:38:55 ID:+Yki0Rk7
GBAで線引きしているのは自分だと言うことに気づいていないようだな。

635 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 22:40:42 ID:NBR+3V/I
>>631
なるほど、そういう可能性を考慮してか。
うーむ、微妙だなあ。個人的にはLRの文はすっきり無駄無いほうが良いと思うんだけどなあ。

他板への誘導を入れるのは良いけど、他板からの誘導についてあれこれ言うのは
ある意味内政干渉気味になるから運営に何か言われそうな気がして。

636 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 22:48:08 ID:NBR+3V/I
良く分からないんだけど、仮に投票を行ったとしてその選択肢に
><<DS・PSPのみ扱う>>
が入ってたとして、誰が困るの?

637 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 22:49:26 ID:h39ZAxKi
>>633
だから、その結論ってどこよ?
決まったって何で決まったんだよ?

決まったと言えば決まりならそれは話し合いでもなんでもないって何度も言ってるだろ。
何せ、お前が過去のスレで決まりました決まりましたって書き込んでるのを引っ張ってきて
ほら、決まってるだろとかいくらでもやれるんだしな。

>>634
いいから理由言おうね。

俺は別にDS・PSP・GBAっていう選択肢そのものは否定してないから
俺からの線引きは何一つしてないんだがな。
DS・PSPのみだけはダメだって理由も言わずに言ってるのはお前だけだ。

俺は一応、レトロの投票で決まったからGBAを抜く選択肢はありだろうと言ってる
>>616,619の言うように、まあ現状板の状況に合わせて選択肢にDS・PSP・GBAも加えろというのも理由にはなってる。
それならいっそ過疎ってるし全機種でいいじゃんという理由にはなってる。
それが最終的にきちんと筋を通してどれかに決めるならそれはそれでいい、理屈は通る。

しかしDS・PSP・GBAを肯定してDS・PSPはダメという理由は分からない。
お前が全機種で当然だろ、というのならまだ話は簡単なんだよ。

でも、そうじゃないんだろ、DS・PSPのみってのだけ却下なんだろ
それは何一つまともな理由もないのに決まった決まったと喚かれて決められたことにされちゃ困ると言ってるんだ。

いや、しかしここまで逃げるかね。

638 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 22:51:09 ID:h39ZAxKi
>>636
さぁ、なんでDS・PSPのみって言うのが選択肢に入ることすら却下なのか理解できない俺にはわからない。
しかも何度聞いてもその理由を言ってくれない。

639 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 22:56:12 ID:+Yki0Rk7
レトロの投票でGBAを扱うことが決まったから、ここの次は携帯ゲームソフト板へ押し掛けて荒らすつもりかな?

640 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 22:59:49 ID:h39ZAxKi
>>639
いいから理由言えよ。
はっきりと決まったと言える具体的なものもな。

ていうか、本当はお前も理由なんか何にもなくて
実は決まってもなんでもないのをよく分かってるんだろ。

だからそうやってはぐらかすしかできないんだよな。

荒らしてるのはお前だ。

641 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 23:01:29 ID:+Yki0Rk7
とっくに却下されたDS・PSPのみに限定するという案を蒸し返した理由とこの案の必要性を説明しろ。
二機種に限定する必要は全くないというのは話し合いで決まったこと。
それでは全機種ではダメなのかということで意見が分かれていたんだよ。

642 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 23:04:34 ID:h39ZAxKi
>>641
>とっくに却下された

却下されたと決めるのはいつ決まったんだ?

お前が勝手に却下と決まった却下と決まったと言うだけじゃ決定になんかできない

蒸し返してるわけじゃない、そもそも決まってすらいないし
却下する理由すらまともなものがないといってるんだ。

お前は延々と俺が「いつ決まった」「却下の理由はなんだ」という質問に対して
まったく答えられていない。

そんな状況でどうして決まったと言えるんだ。

643 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 23:12:27 ID:ILKkv5LE
>>637
>俺は一応、レトロの投票で決まったからGBAを抜く選択肢はありだろうと言ってる

意味が分からん。どうして携帯レトロ板の投票でこの板のLRが左右されなきゃならないんだ?
しかも君は「決まった決まった」と騒いでるが、決まったはずのLRがいまだに運営に承認されないのはどういう訳だ?
GBA抜き案を投票にかけたいなら、もう少し筋の通った「理由」を示してからにしてくれ。
ちなみに、三機種案の理由は前にあった議論の中でちゃんと出てきてる。
「gdgd」とか難癖つけて長文書いてる暇があるなら、ログぐらいきちんと読んでから出直してこい。

644 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 23:16:53 ID:++KH/g89
怖い怖い

なんなんだこの自治厨は

645 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 23:17:37 ID:+Yki0Rk7
>>157=>>167の俺ルールを皮切りにGBA削除案の話が本格的に始まる。
その後しばらくこの話が続いたが、スレ保持数などから考えられDS,PSPに限定する必要は全くないと結論が出て静かになる。
その後、「では全機種ではダメなのか」という話が本格的に始まる。
ここでなぜかGBA削除案が復活。
分かっていて妨害しているとしか思えないね。

646 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 23:25:57 ID:h39ZAxKi
>>643
>意味が分からん。どうして携帯レトロ板の投票でこの板のLRが左右されなきゃならないんだ?
GBなどのRPGを現状レトロ板に任せてることになっているからだ。
ならGBAまで含めてしまっても問題ない。

レトロなんか関係ない、というのも結構だが
GBAまでそれ以前は含めないと言うと残りはレトロに任せることになるので関係ないと言えることじゃない。
全機種ここでいい、とまで言い切るのなら確かにレトロは関係ないが
全機種とGBA含むまでの選択のみでDS・GBAは選択にもならないとするのには理由がない。

>しかも君は「決まった決まった」と騒いでるが、決まったはずのLRがいまだに運営に承認されないのはどういう訳だ?
承認待ちだが、その方向で進んでる議論、それに合わせてこちらの選択肢として提案するなら十分だと思うが。

少なくとも無効でGBAは扱わないと話がすすんでいるわけじゃない。
なら、こちらの話からもDS・PSPを選択肢から抜くと今の段階で決定することはできない。

>ちなみに、三機種案の理由は前にあった議論の中でちゃんと出てきてる。
あると言うなら、それを指してくれ。
ないものは見つけられないのだ。
悪魔の証明と同じで、あるという奴がそれを言ってくれないとどうにもならない。

そして、重要なことを言うが
三機種案を選択肢に入れる理由じゃないぞ。

二機種案は却下するのに、三機種案のみOKとする理由だ。

三機種案を推す意見は確かにある
だが、三機種案まではOKで二機種案はダメだと言える意見で
きちんと納得できるだけのものは見つからないのだ。

>>645
いいからお前は理由を言えよ。

>スレ保持数などから考えられDS,PSPに限定する必要は全くないと結論が出て静かになる。
その結論ってどこだよ?
たんに個人が「論破しました、決定です」といってるだけ以上のものを示してくれるんだろうな。

647 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 23:29:51 ID:7/DAgew5
またGBA削除しろとか言って暴れているのか。
どさくさに投票に混ぜろとかアホかと。

648 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 23:31:16 ID:+Yki0Rk7
自分では何も説明せずに、お前がお前がと言っている奴が前にも居たなぁ

649 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 23:32:51 ID:h39ZAxKi
>>648
お前のことだな。

ちなみに、俺が説明してないとしたら、何についてだ?
言ってくれれば答えるぞ。
俺はお前と違ってできる限り説明しようとしてるし。

理由も言えず、決まってるとも示せないお前は
はぐらかすしかできあにんだろうけどな。

650 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 23:34:37 ID:+Yki0Rk7
攻略板も携帯ゲームソフト板もGBAを含む方向で進んでいるが妨害して来なくていいのか?

651 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 23:36:47 ID:+Yki0Rk7
>>649
DSとPSPの二機種に限定するワケ

652 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 23:45:53 ID:7/DAgew5
ある程度ループするのは仕方ないけど、GBA削除したい奴は『GBAは削除する必要がある』という理由を説明するべき。
荒らしにしか見えない。

653 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 23:52:46 ID:h39ZAxKi
>>650
それこそここになんの関係が?

攻略板や携帯ゲー板の住人がきちんとそれで納得すればいいだけの事でしょう。
ここでだって、きちんと筋を通して決定した上でGBAを含むなり全機種になるなら文句は言わないよ。
筋もとおさず勝手に決めたことにして、理由も言えないっていう横暴はないだろうと言ってるだけだ。

ついでにいえば、携帯ゲーなんて今の論調の基本は現状維持だし
現状維持なら元からGBまで含んでる板で後はスレごとに任せるとしてるところにどうこう言うことなんてない。
さらに攻略板はそもそも議論スレが機能していない。

>>651
現状レトロ板でGBAを扱うという方向で進んでいる。
ならGBや旧機種を中途半端に任せるというよりもGBAもルール上の線引きはしっかりしといた方が分かりやすいだろう。
ローカルルールは絶対の強制じゃないにしろ、線引きは明確であるべきだ。
それがどちらにするか迷った場合への指針にもなる。

こちらにGBAを含めたいというのが投票なりで決まればそれが総意なのでいいが
現状で却下するには理由がない。

で、お前の却下の理由は?

>>652
一選択肢としてすら含めないという、極めて強硬な意見の方が
きちんとした理由がいると思うけどね。

むしろ、その理由一切言わないってのは、本当なんでかね?

654 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/03(火) 23:57:57 ID:+Yki0Rk7
> 現状レトロ板でGBAを扱うという方向で進んでいる。
それがどうしたんだ?
攻略板も携帯ゲームソフト板もGBAを含む方向で進んでいるのが関係ないのならレトロ板も関係ないな。

655 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 00:00:25 ID:un9FGk/Z
>>646
>GBなどのRPGを現状レトロ板に任せてることになっているからだ。
>ならGBAまで含めてしまっても問題ない。

GBAをレトロ板に任せることになっていない現状では、これはなんの答えにもなっていない。

>承認待ちだが、その方向で進んでる議論、

まだこんな呑気なことを言ってるのかw あのままほっときゃ運営には永遠にスルーされたままだぞ。
こんなとこで油売ってないで、早く携帯レトロの自治スレ戻って対策を協議してきてくれよ。

>なら、こちらの話からもDS・PSPを選択肢から抜くと今の段階で決定することはできない。

論理の飛躍が激しすぎ。ここでGBA扱うことを決定しても特に不都合があるとは思えませんが。

>二機種案は却下するのに、三機種案のみOKとする理由だ。

こんな理由を提示しなきゃならん必要は全くない。だいたい「三機種案のみOK」などとは誰も言ってない。
俺たちは議論のための議論をやってるんじゃないんだから、LRに異論があるなら
まず対案とその理由をちゃんと述べてくれ。三機種案より優れた案があるなら、もちろんそちらを採用する。

>きちんと納得できるだけのものは見つからないのだ。

君が何に納得するかなど知ったことじゃない。納得できない意見があるなら、そこを引用して反論すればいい。
議論もしないで「納得できない。gdgdだ。なにも決まっていない」と喚きたてるだけじゃ誰にも相手にされないぞ。

656 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 00:03:29 ID:6p1Bgsy7
>>654
携帯ゲー板がGBAを含んでも含まなくてもRPG板には関係ない
RPG板がGBAを含んでも含まなくても携帯ゲー板には関係ない。

しかし、レゲー板がGBAが含むか含まないかはRPG板に直接影響するし
RPG板がGBAを含むか含まないかはレゲー板に直接関係する

それぞれで、GBAを含まない、含むと決めたとき、
GBAの行き先がどうなるかを考えてみればいい。

同じことだと思ってるなら理解が足りない。

そして、少なくともそれは選択肢に上げる理由にはなりえるだろう、と言っている。
とりあえず勝手に却下するような理由は何一つない。

657 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 00:04:11 ID:ohgQ/Kqk
GBAを・・・GBAを入れろ!
でないとこの板を荒らし、破壊してやる・・・・

658 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 00:10:41 ID:6p1Bgsy7
>>655
>GBAをレトロ板に任せることになっていない現状では、これはなんの答えにもなっていない。

選択肢の理由としては十分だと思うが。

>こんなとこで油売ってないで、早く携帯レトロの自治スレ戻って対策を協議してきてくれよ。

それを決めるのは運営なり携帯レトロ板の住人がやることだろう。
俺らが口だすことじゃない。

>論理の飛躍が激しすぎ。ここでGBA扱うことを決定しても特に不都合があるとは思えませんが。

うん、投票とかちゃんとした手続きを踏んで決定するならいいよ。
でも、スレの中で勝手に決定って宣言したつもりになって決定じゃ困るんだよね。
決めるならきちんと決めてくれって言ってるの。

>こんな理由を提示しなきゃならん必要は全くない。だいたい「三機種案のみOK」などとは誰も言ってない。

二機種は不可というのが理由もなく決定されるなら
三機種不可というのだって理由もなく決定できることになる。
それを決めるのは個人のレスの喚き具合じゃない。

まず対案とその理由をちゃんと述べてくれ。三機種案より優れた案があるなら、もちろんそちらを採用する。

それを採用するかどうかは住人の総意で決めるべきだ。
少なくともスレで勝手に決定宣言したつもりになってるので採用することじゃない。

>君が何に納得するかなど知ったことじゃない。納得できない意見があるなら、そこを引用して反論すればいい。

ない、と言っている。
何度も言うがないものは見つからない。

結局お前も理由を上げられないだけじゃないか。

それは理由なんてないからだろ?

659 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 00:17:53 ID:6p1Bgsy7
というか、本当にスレでそれが2機種不可という意見が認められたと信じてるなら
実際に投票してみてもなんの問題もないだろう。

というか、スレで認められてるかどうかを確認するために「投票」っていう作業があるんだ。
しょせん、このスレは通常のID表示しかないしな。

もし結果的にどれか別のに決まったとしても、そういう手続きをしっかりしてるなら問題ない。

しかし、そういったきちんとした筋は通さない、理由は言えない、では話にならない。

それは議論ではない。

まず理由を言え。
そして多数を説得しろ。
その上で投票で多数の支持を集めろ。

なぜそれができない?

それは、自分の言ってることが少数派にすぎないと思ってるからじゃないのか?
そうでなければ勝手に選択肢を却下とかはしないはずだ。
それができない癖に却下と決まったなどとたわ言を言うな。

660 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 00:21:08 ID:+d0b9h+V
GBAまで含めるという案は保持数などから話し合われて決まったこと。
筋を通していないのは今更DS,PSPのみの案を蒸し返している奴。
勝手に却下とか言っているのはこれまで全く参加していなかった証拠。
ログも読まないわ話も聞かないわなんて無茶苦茶にも程がある。

GBAを削除したい奴の全員がレトロ板中心に話をするのはどうしてなんだ?
現状正式にGBAを扱っているのは携帯ゲームソフト板のみ。
そして今後も携帯ゲームソフト板からはGBAが削除される感じではない。

攻略板への誘導を入れるのはあっさり決まったし、
残っている問題は「DS、PSP、GBA」か「全機種」にするかということだけ。

661 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 00:24:09 ID:+d0b9h+V
>>659
> まず理由を言え。
> そして多数を説得しろ。
> その上で投票で多数の支持を集めろ。
それまさにお前のことだな。
どうして今更二機種限定案を出しているんだよ。
まず理由を言え。
多数を説得しろ。

662 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 00:25:08 ID:+/wNvzUb
>>650
本当?
ならなおさら全機種よりもDS・PSP・GBAにしたほうがいいような気がするな
そっちのほうがわかりやすいし

663 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 00:34:08 ID:6p1Bgsy7
>>660
>話し合われて決まったこと。

だから、決まったのっていつ? どの段階で?
個人が勝手に決まったと言ってるだけ以上のものがどこにあるの?
何度もそれを聞いてるんだから答えてよ。

>筋を通していないのは今更DS,PSPのみの案を蒸し返している奴。

決まってもいなかった事を「蒸し返し」とレッテルを貼って悦に入られても困る。

>勝手に却下とか言っているのはこれまで全く参加していなかった証拠。

むしろ、決まったと言ってるのにそれを示せない方が
実は決まってなかったというこれまでの流れに参加してないのに
勝手にそれを捻じ曲げようとしている行為でしかないわけだが。

>GBAを削除したい奴の全員がレトロ板中心に話をするのはどうしてなんだ?

GBAやら機種のくくりでカテゴライズしているのはレトロ板で、
双方の決定が直接影響するのはレゲー板だけだからだろう。

携帯ゲー板でGBAを扱うことはRPG板に係わり合いがない。
ついでに言えば携帯ゲー板がレゲーと枠が被ってるのはGBAに限った話ではない。
(少なくとも携帯ゲーのLRはGBAから含めるという話ではない)

携帯ゲー板を引き合いにだして全機種アリを主張するなら一応理屈は通る
(それでも、投票して決める問題なのは変わらないが)
しかし、携帯ゲー板を引き合いにだしておいて、三機種案を通して二機種案を却下では理屈がなりたたない。

>>661
理由は言った。説得は現在進行中だ。
説得できたかどうかの結果は投票してみないと分からないな。

お前はそれすらしてないがな。

>>662
実際に進んでる方向は
携帯ゲー板は現状維持(ちなみに現在のLRは>>624、つまり全機種あり

なお、攻略板は議論がまったく成立していない。

664 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 00:36:56 ID:+d0b9h+V
GBA削除案の話で盛り上がったのは>>157あたりから。
しばらく話し合いが続き、>>424あたりで終わった。
DS PSPの二機種に限定する理由はない、というのは具体的に話し合われて決まったこと。
そして攻略板への誘導までを含め>>452,453で一旦まとめられた。
あとはこの前後から「全機種にするしない」の話で盛り上がり始める。

665 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 00:46:13 ID:6p1Bgsy7
>>664
それで決定というのはお粗末過ぎる。
結局は個人が勝手に話に区切りをつけただけじゃないか。

そんなもんでいいなら、誰かが勝手に宣言すればそれで通ることになる。

そっから全機種案が盛り上がるのは当然だろうよ
二機種案をそんな理由で却下したつもりになってるんなら
当然、全機種案に取ってはそれは三機種案すら却下する理由になるんだから。
二機種だけを却下する理屈に全然なってないんだよ、その話。

そんなあやふやなスレの流れだけで「決定」になるか
もっと具体的に単なる個人の意見を超えたものを示せと言ってるんだ。

もっとも、それに足るものは投票なんだがね、普通は。
スレの主流派のように嘯いてるくせに、
ここまで投票の選択肢に入るのを嫌がるというその態度が理解できないよ。

666 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 00:54:37 ID:+d0b9h+V
>>663
携帯ゲームソフト板や攻略板のことは無視して、レトロの未定ルールを優先した理由などGBAを削除する理由にならない。
他の板のことまで考えるのなら、この板だけGBAを外されようとしている状態。
順番に一カ所ずつ自分の思い通りになるように潰していく気?

>>665
誰かが宣言とかいうレベルの流れではない。
間違いなく話し合われている。
GBAを削除して二機種に限定したいのならその理由を説明しなきゃな。

667 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 01:07:15 ID:6p1Bgsy7
>>666
>携帯ゲームソフト板や攻略板のことは無視して、レトロの未定ルールを優先した理由などGBAを削除する理由にならない。

>>656 理解してるか?

>順番に一カ所ずつ自分の思い通りになるように潰していく気?

きちんと投票して決めようっていうのが、なんで俺の思い通りになるのかね?
少なくとも俺はお前みたいな、個人の意見だけで板のことを決定しよう、という事は言ってないわけだが。
どうみても自分の思い通りに進めようとしてるのはお前です。

>誰かが宣言とかいうレベルの流れではない。
>間違いなく話し合われている。

話し合われてるのと決定したというのは次元が違う
少なくとも選択肢にすら却下とまで言い切るなら
それがきちんとスレの合意であると示す必要がある。

そんなあやふやな流れで自分の思い通りにしようとするから
>>581みたいにさらに勝手に申請しようとする奴まで現れるんだ。

本当に決定したと思ってるなら投票してみりゃいいじゃん。
きちんとそれが住人の意向に沿ってれば否決されるだろうよ。
それができないのは決定してないのが分かってるからだろ。

>GBAを削除して二機種に限定したいのならその理由を説明しなきゃな。

DS・PSPを選択肢に入れるという理由は、
携帯レゲー板でGBAを含めるという方向で進行中、
今後の分かりやすさのためにもルール上では分けておいた方が便利ということで十分。

後はそれが住人に認められるかは投票なり総意をきちんとはかる方法で決めること。
少なくともお前とか個人の意見でどうにでもなるスレの発言だけで却下とかよりはずっと民主的だ。

少なくとも、DS・PSP・GBA案はありなのに、DS・PSP案は却下というよりは理由が通ってる。
何せこっちは理由を一切言ってないしな。
というか、本当にいい加減理由を言ってくれないかね?

668 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 01:09:33 ID:+d0b9h+V
↓こんなのが通るわけがない。


過去の話し合いは関係ない。
携帯ゲームソフト板でGBAを扱われそうなのは関係ない。
攻略板でGBAを扱われそうなのは関係ない。

でも携帯レトロのことは優先しろ。

669 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 01:22:25 ID:6p1Bgsy7
>>668
>過去の話し合いは関係ない。

関係ないとはいってない、決定と言い切るのには筋が通ってないと言ってる。
それは意見交換レベルにしかなってないからだ。
何かを決めるにはそれなりの筋を通せ。
結局個人のレスの段階でスレの案件を決着するな。

というか、過去に話し合われて方向性がまとまったと思ってるのなら
それがきちんと投票結果に現れるだろう。
投票候補にするのになんの問題がある。
きちんと話し合われていたかの確認にすらなる。

ましてやそこで話してることは結果的に、
二機種案とともに三機種案の論拠も否定して
全機種案を推すというような、破綻した理屈にしかなってない。

>携帯ゲームソフト板でGBAを扱われそうなのは関係ない。

携帯ゲー板がGBAを扱うのは現状維持の結果だ。
むしろ、それをあげると全機種案を推進する理由になる。

携帯ゲー板がGBAを扱うという事に決まるように話を捻じ曲げてはならない。
今までどおり「GBAも扱う」と言うだけのことでしかない。

それを理由にして二機種案を却下するなら三機種案も同様に却下だ。
しかし、携帯ゲー板でGBAを扱おうがどうが
それは携帯ゲー板とレゲー板の間の問題でそこにRPG板に影響することはない。

よって、とりあえず現状は三機種案も一つの選択肢として残すならば二機種案も残しておくというのが妥当だと言ってるのだが。

>攻略板でGBAを扱われそうなのは関係ない。

ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1170960982/
この状況でGBAが扱われそうというのは恐れ入る。

議論も何もなっちゃいないじゃないか。
お前みたいな個人の思い通りにしたい奴には都合がいいだろうが
住人の意思をきちんと反映したいと思う場合にそうは問屋が卸さない。

投票と言った手続きを無視してスレを思い通りにしようとするな。


>でも携帯レトロのことは優先しろ。

>>656を理解しろって。
ついでに言えば、どっちも選択肢として残せという話だから
どっちを優先しろという事でもないんだがな、選択肢の理由になら十分になると上げてるだけで。

まじで、理由説明と、スレを個人で決めようとするの止めてください。

670 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 01:37:58 ID:+d0b9h+V
グダグダと一人で妨害したところでLRがなけりゃ全機種対象をいうことだから何ら困ることはないなぁ
GBAを削除できるように頑張ってね〜

671 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 01:46:28 ID:6p1Bgsy7
>>670
結局、理由を説明せずに去るんですね。
正直、それを明確に説明できない段階で論理破綻を理解してほしかったですが。

>グダグダと一人で妨害したところでLRがなけりゃ全機種対象をいうことだから何ら困ることはないなぁ

本性見たりと言いたいところですね。
結局、どっちが荒らしなんでしょうか?

あくまでこっちはLRを投票して決めましょうと言ってるんです。
LRを決める事に対しては一切妨害していない。
むしろ、できるだけ異論を挟まれずに決めたいと思っている。

その結果GBAが入る事になるのならそれは民主的な結果で不平を言えるものじゃない。
少なくとも、勝手に個人で思い通りにしようとしてるのよりはずっと納得できます。

しかし、結局三機種OKで二機種ダメの理由を言えず。
投票自体を嫌がる理由も説明できずという事は少なくとも投票には同意でいいんですかね?

>GBAを削除できるように頑張ってね〜

私が頑張るのはスレを個人の思い通りに勝手にしようとしている事に対してですよ。

672 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 02:30:25 ID:+d0b9h+V
まだ言ってるのか。
個人の思い通りにしようとしているのはお前だけ。
前にGBAを削除してくれと言っていた者とは話し合いで決着が付いている。
その案を今更考える必要はない。

それでもGBAを削除したいというのなら、
過去話し合われたことを無視する理由と、GBAを削除する必要があるという理由。
この二つをしっかり説明しような。

673 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 02:53:49 ID:6p1Bgsy7
>>672
>個人の思い通りにしようとしているのはお前だけ。

投票で決めよう、というのがどうして個人の思い通りになるんですか?
投票は却下だ、というのこそ個人の意思を押し通そうとする行為です。

>前にGBAを削除してくれと言っていた者とは話し合いで決着が付いている。

個人のレスのレベルを住人の意思決定にまで押し上げるな。
決着が付いたときちんと言える具体的な物が何もない。

>その案を今更考える必要はない。

きちんと筋を通して決着させてない物を通すな。
投票という住人意思の確認手順を無視して進めるのは個人の独善。
個人が勝手な裁量と判断で進めるのは困る。


>過去話し合われたことを無視する理由と

無視してない、その内容を踏まえて投票で決着しようよと言ってる。
そこで話し合われた内容が住人の意思に反映されて投票の結果になるだろ。
どうみても過去の話し合いは話し合われて個人同士が意見交換しただけで止まっていて
住人の意思をきちんと反映にはなってないじゃん。

本当にそこで一つの主張ができたというなら、それを投票にかければ可決されるだろ?
それができていたかきちんと確認するためにも投票という手続きが必要であって
その筋を無視して個人の意見を通そうというのはそれこそ話し合いを無視した行為だ。

>GBAを削除する必要があるという理由。

DS・PSP案を選択肢に入れる理由としては述べた。
最終的にGBAを削除す必要があるかないかは、住人の決めることでお前が決めることじゃない。
そのためにも投票が必要だと言ってるんだ。

俺が言ってるのは今GBAを消せという意見を押し通してるわけじゃない。
GBAを含むというのが総意で決まれば問題ない。
それをお前の判断で決めるなということだけを言ってるんだ。


いい加減、投票を否定して、物事決めようとするのは止めようよ。
俺はあくまで>>581 >>599みたいな個人の裁量で判断して勝手に決めるのは止めろと言ってるだけ。
きちんと個人の独断じゃない結果が必要。

ていうかさ、本当になんでそこまでスレの流れでGBAは含むと思ってるのに
それを投票で確かめるかどうかを嫌がるわけ?

別に今すぐ投票で決めろって言ってるんじゃないんだぜ?

674 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 02:55:02 ID:6p1Bgsy7
>>673
>投票は却下だ、というのこそ個人の意思を押し通そうとする行為です。

「投票に案件を盛り込むのは却下だ」の意味ね。
却下なら投票した結果で棄却なのを示せばいい。

675 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 03:14:52 ID:+d0b9h+V
DS,PSPの二機種にする必要があると言っているのは誰なんだよ。
誰か居るのか?
前に決着が付いた者以外にいないのなら選択肢に入れる意味も必要もない。
いるのなら二機種に限定する必要性を説明してくれ。

676 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 03:28:26 ID:6p1Bgsy7
>>675
>前に決着が付いた

決着が付いたと言ってるのは個人の勝手な決めつけ。

>選択肢に入れる意味も必要もない。

それを決めるのはお前じゃない。
本当に選択肢に入れる意味もないほどなら、選択肢に入っていても票が入らず棄却されるだけ。
選択肢に入れる事で、意味があるかどうかを住人に問おうと言ってる。

>いるのなら二機種に限定する必要性
DS・PSP案を選択肢に入れる理由は述べた。
その理由でGBAをどうするかという事になると、投票せんと決まることじゃないがね。

お前、もしかして俺の発言が見えてないんじゃないか?まあ、わざとだろうけど。
お前のそんな態度なら、お前の言う話し合いで決まったとかいうのも底が知れるよな。

677 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 03:36:01 ID:+d0b9h+V
だからDS,PSPの二機種にする必要があると言っているのは誰なんだよ。

678 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 03:46:35 ID:6p1Bgsy7
>>677
とりあえず俺だ。何度も言ってると思うんだが。

お前だけか、と言ってくる前に予防線を張っておくと
現状ここでgdgdやってるのはお前と俺しかいない。
まあ、そろそろ誰か来ても結局数人か?

こんな風に少人数の回転でしか回らないようなスレの流れで決定とかやるのは
住人を無視した行為にしかならない、勝手に却下と同様にな。
板全体の事なんだし、きちんと告知期間を置いて住人の意見をしっかり募ればいい。
ここで誰か、というのは実はさほど問題じゃない。
どうせ個人が特定できないしいざとなったら自演し放題だ。

後何人いるか、それがスレの意見の多数派かどうかは投票して決めればいい事だ。
少数派に過ぎないと結果が出れば、その段階で却下だろう。
少なくとも現状では却下する理由がない(お前もさっぱり答えない)。

何にしろ、とりあえず候補に入れといて投票にかければ住むことだ。
個人で必要不要の判断を下すというよりずっと民主的だろ。
少なくとも俺やお前が個人で勝手に必要不要と決める事じゃない。

679 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 03:48:07 ID:+d0b9h+V
よし、では次だ。
ジャンル限定として出来たこの板で扱う物を二機種にまで限定する必要性。

680 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 03:57:07 ID:6p1Bgsy7
>>679
DS・PSP案の理由は述べた。と何度も言ってるだろ。
その必要性を決めるのは住人がやること、お前が決める事じゃない。

あのな、お前はまずお前個人の判断で何か決定しようとする事に問題を感じろ
他人の意見を一切聞き流して自分の思い通りの方向で決定したとか言うな。

でもって、次はお前が答えろ。

そこまでしてお前個人の意見だけで決定しようとするのはなんでだ?
必要性がないと住人が判断すれば意見はその段階で却下されるのにお前が決めようとするのはなぜだ?
選択肢にあれば、それで決着が付いてるかどうか分かるじゃないか?

681 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 04:02:15 ID:+d0b9h+V
決めるために話し合っているんだろ。
で、ジャンル限定として出来たこの板で扱う物を二機種にまで限定する必要性があるという説明は?

682 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 04:07:41 ID:6p1Bgsy7
>>681
お前が決めるんじゃないと言ってるんだが?
結局、お前が個人で勝手に決着とかいうために話し合ってるわけじゃない。


で、俺の質問にも答えてくれよ。

お前の質問には答えてるだろ。
同じ質問を繰り返されても困る。

お前は俺の質問にほとんど答えてないんだが、
昔の奴まで全部掘り起こしてこようか?

683 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 04:10:19 ID:6p1Bgsy7
というかさ、自分は答えずに相手に突っ込むだけとか話し合いじゃないから。

684 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 04:11:01 ID:+d0b9h+V
ジャンル限定として出来たこの板で扱う物を二機種にまで限定する必要性を説明できないお前の意見こそ個人の勝手じゃないのか?

685 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 04:14:49 ID:6p1Bgsy7
>>684
その説明はした。
ただお前が無視し続けてるだけだ。

そうやって人の発言のほとんどを無視する態度を含めて
お前は勝手に個人で決めようとしてるだけだと言ってるんだ。
俺の意見が必要性の説明として十分でない、と言うならそれを投票の結果で示せばいい。
それをしないお前はスレを私物化しようとしてるだけだ。


じゃ、お前に質問どんどん行くか。

結局、>>681の限りではお前は
決めるためにお前が話し合ってるなら
お前はスレで個人で決めたいだけで住人の意思とかは無視?

686 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 04:17:58 ID:6p1Bgsy7
どうせ、答えずテープレコーダーみたいに繰り返すだけだろうから次行くか。

投票と言うきちんとした手続きもとらずに、それが承認されると思ってる?
>>670のように、LRが決まらなけりゃ全機種になるから困ることはない
と思ってやってるなら、それは明確に荒らし行為だけど、自覚してる?

687 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 04:19:52 ID:+d0b9h+V
別に俺一人が決めるわけじゃないぞ。
前回と同じでここに来る全員で話し合うんだよ。
まずは今更GBA削除案を意味無く復活させたお前がはっきりと説明をする必要があるんだよ。
二機種に限定する必要がないと決まったのは間違いなくここの住人で決めたこと。
以前GBA削除案を推していた者だって納得している。

説明したのならレス番だけ教えてくれ。
もう一度書けとは言わない。

688 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 04:21:21 ID:H6YSNv0X
age

689 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 04:23:13 ID:+d0b9h+V
荒らしているのは話し合いで決まったことを今更理由無く通そうとしているお前。

690 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 04:31:06 ID:6p1Bgsy7
>>687
それで、お前が勝手に判断して決着したと言うんだろ。

>>678 で言ってるように、
参加できる奴が極少、個人意見しかだせない、自演し放題、
どっちが支持されてるかも恣意的にしかわからない
このスレだけで決着した事になるのが、一番困ると言ってるんだ。

>まずは今更GBA削除案を意味無く復活させた

復活という発想事態がお前の独断で決着したというお前の勝手な判断だ。
それを批判してるんだが、いい加減理解しろよ。

>説明したのならレス番だけ教えてくれ。
>もう一度書けとは言わない。

自分だけ解答要求する事に、あつかましさを感じないのかね?
つーか、俺のIDで抽出するだけだろうに。

そうだな、お前が>>671 >>680 >>685 >>686の質問に答えたら答えるってのでどうだい?
特に随分無視され続けてる>>671
どう考えても議論妨害すればいいとしか受け取れない>>670 の発言の真意を聞いてる>>686の答えは知りたいね。

691 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 04:33:40 ID:6p1Bgsy7
>>689
勝手に決まったと喚く
個人の思い通りにスレが進まないと納得しない

>グダグダと一人で妨害したところでLRがなけりゃ全機種対象をいうことだから何ら困ることはないなぁ

と、LRが決まらなくても自分の思うとおりになれば困らないと宣言する

お前がどうみても荒らしです。

もう一度、この発言がどれだけ荒らしだって自白してるかよく読んでみろ。

>グダグダと一人で妨害したところでLRがなけりゃ全機種対象をいうことだから何ら困ることはないなぁ

692 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 04:34:52 ID:+d0b9h+V
困ることはないと言って何が荒らしなんだよ。

693 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 04:37:57 ID:6p1Bgsy7
>>692
自覚してないのか

お前は結局スレが自分の思い通りになればそれでいい
LRが決まることより自分の思い通りになればいい、と言ってるんだよ。

住人の意思は全無視だ。だから投票だけはしたがらない。思い通りになると限らないからな。

694 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 04:39:07 ID:+d0b9h+V
住人を無視しているのもお前。
二機種限定案は話し合って無しと決まったこと。

695 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 04:41:57 ID:6p1Bgsy7
>>694
投票できちんと結果をださないと住民を無視することになるって言ってるのが無視ってなんだ?

その話し合って決まったことが住人の意思かなんら確認できてない、お前が自己判断で主張してるだけじゃん。

投票すれば少なくともきちんと住人の判断を結果に出せる、それのどこに問題が? どこに住人を無視することが?

696 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 04:45:34 ID:6p1Bgsy7
もう一度聞くけど

>グダグダと一人で妨害したところでLRがなけりゃ全機種対象をいうことだから何ら困ることはないなぁ

LRなけりゃお前の思う通りにGBAを含む全機種になるから困らない
自分の思い通りになることがきちんと筋を通して決定するより困らない

どれだけ荒らし全開の主張してるか自覚してない?

697 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 04:46:45 ID:H6YSNv0X
ほとんどの住人は自分の行くスレが普通に使えれば何でもいいんだよ。
これだけ過疎ってる現状で>>670はそんなに問題発言とは思わないけど。

698 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 04:49:51 ID:+d0b9h+V
話し合いにすら参加しない奴が投票にだけ参加するのか?
投票を最優先で考えるなよ。

この板の対象を二機種に限定する必要があると思うなら説明してくれ。

投票自体は反対なんてしていないぞ。
「DS,PSP,GBA案」と「全機種案」で投票すればいい。
GBA削除案が無くなった後はこういう流れだったからな。

699 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 04:50:14 ID:6p1Bgsy7
>>697
過疎が
自分の意見通りになれば困らない
というのに何の関連性が?

他人は何でもいいと思ってるから俺の思い通りでいいと言いたいのか?
ここは人少ないから俺が最重要とでもいいたいのか?

700 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 04:52:40 ID:6p1Bgsy7
>>698
>話し合いにすら参加しない奴が投票にだけ参加するのか?

選挙活動する奴と投票する奴どっちが多いよ。
浮動票ってなんだと思ってる。
お前は投票の意味を根本的に否定している。

で後は>>690だな。待ってるよ。

701 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 04:57:31 ID:+d0b9h+V
ジャンル限定として出来たこの板で扱う物を二機種にまで限定する必要性があるという説明は?
これをしないと話が進まないぞ。
この説明無く投票に参加させろなんてのは通らないからな。

702 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 04:59:50 ID:6p1Bgsy7
>>701
>>690

個人意見で勝手に決定とか通らないからな、と俺は言っとくか。
(いや、マジで運営通らないって)

703 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 05:01:03 ID:H6YSNv0X
>>699
俺670じゃないし、
>自分の意見通りになれば困らない
誰もそんなこと言ってないし。
過疎ってるから範囲が広がる分には今立ってるスレには影響ないなーってだけ。

704 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 05:06:49 ID:+d0b9h+V
話し合って決まったことを個人意見と言うのはどうしてなんだ?
以前GBA削除案があったときはまともに話し合いになっていたぞ。
全部自演とでも言いたいのか。

お前は単にGBAを入れない案を入れろと言っているだけ。
二機種限定にする理由をはっきりと書くようにね。
グダグダと脱線する必要もない。

705 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 05:07:07 ID:6p1Bgsy7
>>703
>俺670じゃないし、
だから、そこはお前じゃなくて自分にしてある。

とりあえず>>670で「困ることはない」って言ってるのはID:+d0b9h+Vの個人の事で
LRなくても全機種対象をいうことだから、というのもID:+d0b9h+Vは困らないからとしか受け取れない。

影響ないなと思ってる人が多数いて、投票でそれに投票して、それで決まればいいよ。別に。
こんなノイジーマイノリティー(俺やID:+d0b9h+Vの事だな)ですぐ埋まるような、スレの話の方向だけで決定とかは困るだけだ。

706 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 05:09:50 ID:6p1Bgsy7
>>704
>話し合って決まった
お前が決まった決まったと言ってるだけだろ?
本当に決まったんなら投票に入れてみろ、決まるだけの事なんだからきっちりそれで却下されるだろ?

>全部自演とでも言いたいのか。

このスレでの話し合いだけだと少数が頭つつき合わせる事にしかならんと言ってるのよ。
そんなの個人意見の交換にしかならない。

後は>>690
本当お前自分の答える事はしないんだな。

707 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 05:12:55 ID:+d0b9h+V
>>690でなにを聞いているんだ?

708 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 05:16:44 ID:6p1Bgsy7
>>707
下三行。
お前俺の質問ずっと無視したりとぼけたりすり替え続けてるから。
きちんとアンカー引いて答えてくれ。

俺が答えたらいい事に、また無視して進めるんだろ。
あぁ、それぞれが何を聞いてるのか分からなかったら、答えてくれるならまとめるが。

どうせ、答える気ないだろうけどな。

709 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 05:17:23 ID:+d0b9h+V
>>706
GBA削除案を推していた者が納得してこの話は終わった。
このスレ内では決まったこと。

GBAを入れない案が良いと思うのなら説明をしてくれ。

710 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 05:18:37 ID:6p1Bgsy7
>>709
お前が決まったと判断したというテープレコーダーは結構。

711 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 05:23:26 ID:+d0b9h+V
>>671 >>680 >>685 >>686

GBA削除案が無くなったのは話し合いで決まったこと。
住人の意見は無視していない。
もちろん一人の意見ではない。

LRが決まらなけりゃ全機種になるから困ることはない。
困ることはないと言って何が荒らしなのか分からないね。


二機種限定にする理由をはっきりと書くようにね。

712 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 05:34:17 ID:6p1Bgsy7
>>711
だから、話摩り替えて壊れたテープレコーダーのように
「お前が決まったと判断した」というのを繰り返さなくてもいいよ
それを具体的に示す物がないんだから。

意図してはぐらかしてるんだろうけど、質問の答えになってないからまとめるな

>>671
・二機種却下で三機種は投票が成立する理由を言え
これはお前が聞くよりずっと前っつーか俺最初っから聞いてるんだが。
散々人の質問を無視しておいていつまでも逃げるな。

・スレの総意でないと言うなら投票で棄却できるのに選択肢にすることすら拒否する理由を言え


>>679
・お前個人の判断で決定した事にするのはなんでだ?
お前が話し合いで決まったと言うのがちゃんと個人判断を超えてスレの決定と言えるのは投票なり具体的な結果があって言えることだ

>>685
>>681で決めるために話し合うというが、結局お前が決めるために、というのはお前の判断で決める個人で勝手に決めてるだけだが、
 きちんとスレの意思を投票で問うとかいう手段は無視するのか?

>>686
・全機種になるから困ることはない、というお前は自分の意見が通るからそりゃ困らないだろうが
 お前の意見が通ればLRが決まらなくてもいいというのは荒らしの意見だが自覚ないのか

っと、これは>>711で自覚ないっていってるな。まあ>>686には答えなくていいや。

713 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 05:40:13 ID:+d0b9h+V
グダグダ書かずに二機種限定にする理由だけを書けよ。

714 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 05:44:50 ID:6p1Bgsy7
>>713
お前が延々と俺の質問を無視し続けるから、しょうがなくお前の答えを引き出すために言ってるのに。

結局、答える気がないんだな、お前。

お前は「お前が決まったと判断した」だけのお前の思い通りの通りにスレを進めないと気がすまないし
自分の思い通りじゃない意見や質問は全部無視してるだけなんだよ、
そりゃそんなガン無視じゃお前は「思い通りに決まったと判断する」だろうな。

715 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 05:53:31 ID:+d0b9h+V
そういえば>>655に対しても俺へのレス同様勝手に一人と決めつけてるなぁ
大丈夫か?

716 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 06:10:28 ID:6p1Bgsy7
>>715
お前が俺の意見をまともに見てないのは答えてる質問を聞きなおしてるのでよくわかるけど

俺はきちんと一人と決め付けることのないように
お前に直接向けた言葉は「お前」と言って
話し合いの結果を問題にする時には「個人」「少数」などそのつど言葉を選んで
「一人」って言葉を使わないように注意してるんだがね。

そして、このスレでいくら言ってもノイジーマイノリティなのか、
本当に多数派なのかそれをはっきりさせるためにも選択肢に入れてみろと言ってるんだがな。

ていうか、まあお前はまた答えはぐらかしてるだけだけど。

717 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 06:14:52 ID:+d0b9h+V
残りの質問はどれだよ。

718 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 06:16:50 ID:6p1Bgsy7
>>712
大丈夫か? お前。

719 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 06:22:39 ID:+d0b9h+V
トチ狂ったようだ。

720 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 06:25:05 ID:6p1Bgsy7
茶化すのは不要。

721 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 06:27:38 ID:+d0b9h+V
どれが質問なんだよ

722 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 06:30:38 ID:6p1Bgsy7
中黒つけて「理由を言え」か「?」で終わらせてるのに質問かどうかも分からんのか。
必死にはぐらかそうとするのはいいけど、意地汚くやっても馬鹿晒すだけだぜ。

723 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 06:31:49 ID:6p1Bgsy7
あぁ、きちんと個々にその質問の答えになるように書いてくれな。

いつものテープレコーダーみたいに「お前が決まったと判断した」という繰り返しをするのは答えになってないから。

724 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 06:36:38 ID:+d0b9h+V
グダグダ書けば書くほど俺以外の奴なんて全く読む気しないと思うぞ。
目的とその理由だけハッキリしろよ。

「二機種限定にしたい」なら「GBAを削除する必要性の説明」

理由無く案を通そうとしているのはお前だけだから。

725 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 06:39:23 ID:6p1Bgsy7
ここまできといてまだ逃げるのか?

てか、そんなに答えられない質問ってなに?

あぁ、どうせ聞いてもまた無視されるのか。
俺の理由書いてあるのにそれも読んでくれてないみたいだしなぁ。

726 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 06:46:48 ID:+d0b9h+V
ID:6p1Bgsy7が 「GBAを削除する必要性の説明」をしていると思っているの人は誰か居るのかねぇ

727 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 06:56:03 ID:6p1Bgsy7
>>726
必要性の説明になってると思われないなら、投票で入れなければいい事でしょ。
他の支持を得られない意見なら、その段階になってきちんと却下される。

必要性を判断するのはお前じゃないし、
たまたま誰かいたとしてもそれが全体にとってどうかそれだけの事では分からない。
そうやって、ここで決まったと判断するのは個人判断の枠を超えないから
投票という具体的形に出してみようよ、と言ってるんだけど。

とりあえず、お前の判断でスレの事を決定できるようなものはないのよ。
はぐらかすしかできないみたいだし。

728 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 08:28:09 ID:S9Z/UZQu
>>594

>>598に答えてね

流れてしまったんでもう一度書いとくよ

729 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 10:20:13 ID:0pAwEITb
GBA削除論を擁護するわけじゃないがさ、
全機種論も説明責任果たしてないだろ。

なんとなく「全機種でも良いんじゃね?」のノリでずっとここまで来てるだろ。
反対意見が書かれても毎回「特に反対意見も無いようだし、これで良いね」とか言い出す変なやつ居るし。
>>485>>558>>558

730 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 11:44:26 ID:1raPh0/F
というか賛成理由をいつまでたっても上げない時点で議論する気ないだろ
それだって十分反対理由のはずなのにいつまでもまともに答えないのは荒らしだからだろ

731 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 11:55:19 ID:+d0b9h+V
ID:6p1Bgsy7が「GBAを削除する必要性の説明」をしていると思っているのは0人、と。

732 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 12:12:55 ID:ubPMFrhF
ID:+d0b9h+Vは質問に答えてからなんかした方がいいと思うぞ
傍目にはGBA削除反対してる人間の印象落とすためにわざとやってんのかと思うし
後半のお前の態度は真性にしか見えない

733 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 12:14:25 ID:S9Z/UZQu
>>729
>反対意見が書かれても
いや、だからその反対意見がどれかを上げてくれれば済む事だろ
出てるんだったら当然書けるよね

>>730
ところでDS,PSP,GBA派の人(本当に居るのかも怪しいが)は賛成理由は挙げてるの?

734 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 12:30:55 ID:0pAwEITb
>>733
>>485>>457
>>558>>496

735 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 12:54:19 ID:S9Z/UZQu
>>734

>>457は反対意見じゃなく、反対って言ってるだけ
論拠の無い反対は反対意見にはならない

>・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
に当てはまるんで問題外


>>496は既に>>547でGBA無し派に移行して>>549でそれさえも取りやめてるんだけど?

736 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 14:25:17 ID:+/wNvzUb
全機種派は何で全機種にこだわるのか理由を教えて欲しい。

自分は現状でGBAのソフトのスレが立っているのはここと携帯ゲーソフト板であり、
なおかつ据え置きのRPG・レトロ板ではレトロ板優先だからそれにあわせた形でやったほうがいいと思うので
DS・PSP・GBAを推したい。
まあ簡単にいうと>>215>>36の3と同じだけど。

737 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 15:50:13 ID:Sy+aj3r8
やっぱ千葉県在住だったか。
なんでコテ外すん?(ニヤニヤ

738 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 16:22:24 ID:ZVPMugdV
今って申請されてるLRは

携帯ソフトが
DS・PSP・GBA
携帯レトロが
GBA・GBA以前の機種

なんだけど、なんで
>DS・PSP・GBAを推したい。
になるんでしょ?
レトロ板を優先にするなら

>DS・PSP

じゃ無いのか?

739 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 16:26:21 ID:0pAwEITb
>>735
>>549>>548へのレスだろ?
GBAの件について言及した>>547が失言だった、と。

>>457はちゃんと反対理由を述べてるじゃないか。
>実際に携帯レゲー板にスレが立てられてることから考えて

740 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 16:51:29 ID:0pAwEITb
とりあえずさ、三つの主張の根拠を適当にまとめると

DS・PSP
・スレッド保持数の問題(議論で否定済)
・GBAは旧機種だからレトロにすべきだから

DS・PSP・GBA
・今この板に立ってるスレの機種がこの三機種のスレだけだから
・GBAより前のRPGがもうレトロ板だけだから

全機種
・機種で線引きしたくないから
・全機種にしてもこの板に問題が無いから


こんな感じで良いのか。

741 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 17:04:14 ID:ZVPMugdV
>>740

DS・PSP・GBA の
>・今この板に立ってるスレの機種がこの三機種のスレだけだから
>・GBAより前のRPGがもうレトロ板だけだから
この2つって同じことだろ、さも二つ意見があるかのように書いてるけど

あと>>736の意見は入れなくていいのか?
まあ俺が>>738で指摘したように入れるまでも無い矛盾した意見だと思うが

742 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 17:14:09 ID:0pAwEITb
>>741
・今この板に立ってるスレの機種がこの三機種のスレだけで
GBAより前のRPGのスレが立っているのがレトロ板だから

と、書けば良いのかな。

743 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 17:15:22 ID:0pAwEITb
あれ、何かミスってる。

今この板に立ってるスレのソフトの機種がこの三機種だけ
GBAより前のRPGのスレが立っているのはレトロ板

こうか

744 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 17:18:07 ID:+d0b9h+V
DS・PSP
・GBAをレトロ板のみに集めたいから

DS・PSP・GBA
・二機種に限定する必要なし

全機種
・二機種または三機種に限定する必要なし
・全機種にしてもこの板に問題が無いから

745 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 17:25:55 ID:0pAwEITb
>>744
DS・PSP・GBAが全機種に反対する理由が入ってないよ。

746 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 17:37:40 ID:+d0b9h+V
DS・PSP
・GBAをレトロ板のみに集めたいから

DS・PSP・GBA
・二機種に限定する必要なし
・GBAより前のRPGのスレが立っているのはレトロ板

全機種
・二機種または三機種に限定する必要なし
・全機種にしてもこの板に問題が無いから

747 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 17:44:59 ID:0pAwEITb
自分でも書いておいてなんだけど
>・全機種にしてもこの板に問題が無いから
ってのは論拠としてはどうなんだろうか。
DS・PSP・GBAにしても、今のこの板の状態から考えると問題は無いし
DS・PSPにしても、GBAスレを移転でレトロに簡単に移せるから問題は無いと言える。

DS・PSPについてはちょっと乱暴か?

748 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 18:56:03 ID:S9Z/UZQu
>>739

>>496は元は全機種に否定もしてなかっただろ
その後GBAとそれ以降入れるって案になって、その後GBAを外した方が良いかもって言って
その後いや止めるって言ってるんだろ・・・

彼がその後否定して何派になったかなんて彼にしか分からないだろ
その後特に意見も出て無いみたいだし

彼を全機種否定意見に入れるなら、全機種賛成意見にも入れれるぞ、元は全機種に否定もしてなかったんだから
とにかく彼は自分でその後の意見を明確に示さない限り何派なんて誰にもわからない

とりあえず彼の意見は彼の新たな意思表示があるまで論拠としてあげる意味も無いだろ

>>457
反論されてもその後一切顔も出してないし
論拠にはならんだろ
これが論拠になるなら、邪魔したい奴はただ反対ってだけ言って姿を消せば
簡単に妨害が出来るからな

まあ何故かその後を、考えがコロコロ変わる例の問題児にバトンタッチしてるみたいだけど

749 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 19:18:04 ID:0pAwEITb
>>748
>反論されてもその後一切顔も出してないし
それって最後に言ったもの勝ちってことか?

750 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 19:22:27 ID:0pAwEITb
というかどう考えてもそんなに深く考えて判断して
>>485とか>>558みたいな発言したように思えないんだけどな。
普通「>>457は反論されてもう出てきてないから〜」とか書かないか。

751 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 19:33:35 ID:0pAwEITb
というか俺がID:CkmwTnss で ID:B1p7E/lqなんだ。
なんか「問題児」呼ばわりされてるけど。
でもってID:lMraZK4Aも俺なんだ。
>>457の次に>>460書いたときにIDが変わってたからなんか話が通じなくなってたのか。気づかなかった。


752 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 19:45:40 ID:S9Z/UZQu
>>751
何となく分かった

けど
自分でGBAを外す意見に対して頑張ってたのに
自分で
>何故かGBAをこっちで扱うことは決まってるらしいからそっちはどうでも良い。
て言ってるって事は自分でもまだGBAを外すってのが消えたとは思ってないのか?
なんかよく判らんが・・・これはどうでもいいや

じゃああらためて訊くけど君の意見は今は何派なの?

753 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 19:49:08 ID:S9Z/UZQu
>>752
×て言ってるって事は自分でもまだGBAを外すってのが消えたとは思ってないのか?
○て言ってるって事は自分でもまだあの当時GBAを外すってのが消えたとは思ってないのか?
 今は新たに反対派が現れてるからまた状況が違うけど


754 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 20:06:02 ID:0pAwEITb
>>752
「板保持数の問題が有るからGBAを外そう」っていう理屈はおかしい、と思って反対してた。
あの時点だと保持数の問題以外に特に強い主張も無かったと思うから「消えた」と言って良いのかもしれないけど
投票で決めるならちょっと微妙。「投票の選択肢にもする必要は無い」とまで言い切れるのだろうか。。
もしも住民投票なんかをする場合には選択肢として入れても良いんじゃないか。 という感じ。

まあこっちは投票結果によって「この板でGBAを扱う」ということにはっきりした根拠を持たせるために入れたい、という面も有るけど。


基本的には三機種派
二機種派に対しては、GBAが今の板から追い出されるのはトラブルの元になりそうだから、という強い反対
全機種派に対しては、GBAより前のRPGはレトロに定着しそうだから、こっちの板に古い機種を含めるのはどうだろうか、という弱い反対
ただ、全機種派はどっちかというと「全機種でも良い」っていう感じの主張が多いのが不満
「全機種が良い 三機種じゃ嫌だ」っていう強い主張があんまり無い気がして(こっちの感じ方の問題かもしれないけど)

755 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 20:43:29 ID:XwuCpyyO
別に主張の強さを競ってるわけじゃないからそれは問題ないんじゃないか?
最終的に投票するにしろ、その段階までに支持を集められるかどうかだろ。
といって、全機種のよくやる勝手に申請しようとするのもご免だが
あれさえなければ全機種はもうちょっと印象いいんだがな。

756 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 20:47:50 ID:JgjxRVoX
後は賛成理由は絶対言おうとしない所な。
反対意見を聞く振りはするけど、自分から相手への反対意見は出さないとか手口が1パターン。
その二つで議論したいんじゃなくてとにかく他を妨害しようとするだけにしか見えない。

757 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 21:28:09 ID:rWLTr50x
>>635
家ゲーのレトロ2で同じような文言入れてるけど
>※本板(retro2)のローカルルールは、レトロゲーム板(retro)からのスレ移転を強要する物ではありません
特に問題なく申請は通ってる

758 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 21:30:25 ID:rWLTr50x
>>594
>全機種入れるならレトロ板がある意義は何になるよ?
それは携帯ソフト板がある意義は?ってのと同じになるかと
携帯ソフトで扱う機種とジャンル
携帯レトロで扱う機種とジャンル
携帯RPGで扱う機種とジャンル
がそれぞれあると思うけど

いま携帯RPGでRPGに関わる全ての機種を扱おうと提案してる

携帯レトロがある意義は、携帯ソフトと同じ位置づけで携帯RPGにも他の板にも入らない機種とジャンルを扱う
って意義はあると思っている

759 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 21:33:38 ID:rWLTr50x
全機種の賛成理由は
俺の意見は>>295でも触れたし
>>581でも>>295で触れたと言ってるんだが
何故か賛成理由が、出て無い、出て無い、と言われるんで
分かりにくいようだからもう一度、付け加えて書いておく


まず
○全ての携帯ゲーム機の明確な定義
単一のソフトで遊べるゲーム機でなくソフトを切り替えて遊べる携帯ゲーム機
つまりG&Wとかは除く

○全機種の賛成理由
1)GBAがDSで動く、またGBA(GBASP)でGBのソフトが動く
DSを持ってる人なら、目に入ったGBAのスレにも興味を持ってくれる可能性が有る
GBAを持っている人なら、目に入ったGBのスレにも興味を持ってくれる可能性が有る
お互いの効果が期待できる
2)シリーズ物などは同一の板(かつ同一のスレ)で語りたいソフトも多い
今RPGという統一のジャンルの板が折角あるのだから、同一のジャンル(RPG)だけでも同じ板の同じスレで語りたい
3)レトロでGBのRPGを語りたいの者を邪魔するつもりも無い

俺の意見はこんな所かな

760 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/04(水) 22:00:39 ID:0pAwEITb
>>759
最初に人の話を無視してたのはこっちだったのか、ごめん。


761 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 09:38:00 ID:p3qtmH4F
結局○○にするほうがよりベター、っていう主張だよね、どの派も。
二機種にしないといけない、とか三機種にしないといけない、とか全機種にしないといけな、じゃなくて
二機種にしたほうが良い、三機種にしたほうが良い、全機種にしたほうが良い、だよね?

762 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 11:19:17 ID:frB2SDAa
また話をごちゃ混ぜにして、出てる意見を消し去ろうとしてる荒らしが暴れてるのか

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/05(木) 11:57:02 ID:elcoq2qd
お前の主観で決めるな

まじめにやってるかもしれないだろ

764 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 12:05:31 ID:p3qtmH4F
どれも決定的な決め手が無いから
なかなか議論が終わらないんじゃないかと思っただけなんだけども。

765 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 12:58:00 ID:GtRYy5UJ
二機種に関する議論は終わってただろ。
新しい反論が出てくるんなら話は別だが、理由も出さずに突然
「投票を始めろ、候補に入れろ!」と騒ぎ立てるのはいかなる意味でも「議論」ではない。

>754もはっきり「反対」と書いてるし、俺もだいたい同じ立場だな。
二機種案にはデメリットしかない。この案が正当性を持ちうるのは、
携帯ゲーソフト板でGBAを扱わないことが決定した時のみだろう。
その時なら俺も賛成するかもしれないな。

766 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 13:02:33 ID:O7oTVTIv
なかなか議論が終わらないと言うか
次から次へと都合が悪くなると主張を変え理論を変え議論の妨害をしてるアホが暴れてるから決まらないだけだろ

767 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 14:08:18 ID:ZbLnqp4H
あの問題児って奴か?w
あれはただの病気だろ
ただかまって欲しいだけじゃないのか?

768 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 14:25:32 ID:p3qtmH4F
また問題児呼ばわりか。

決め手が無いと思ってるのは俺だけで
このスレ住民の大多数の総意は全機種案に傾いてると思って良いのか。

>>759のうち気に入らないのは
>3)レトロでGBのRPGを語りたいの者を邪魔するつもりも無い
で言ってるみたいに中途半端に範囲を広げるくらいだったら
どこかでしっかり線を引いたほうが分かり易くて良いんじゃないか。具体的には現状追認になる三機種で。

769 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 14:30:40 ID:p3qtmH4F
できれば全機種派に対する積極的な賛成派が多いほうが望ましい。
「全機種でも良いや」って感じの消極的な賛成派が多いのは気に入らない。

770 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 16:40:16 ID:frB2SDAa
そもそも3機種派ってお前以外に居るのか?
一杯いるかと思えば、次から次へと実はお前だったって事が明らかになっていくんだが

771 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 17:17:35 ID:p3qtmH4F
うん、ついでにそれも聞きたいね。

772 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 17:40:11 ID:zYqXW7fT
GBAがレトロ板のみに集まるまでは関わる板全てで妨害を続けるんだろうな〜

773 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 18:00:49 ID:elcoq2qd
だから、お前の主観で決めるなよ

774 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 19:43:48 ID:zYqXW7fT
荒らしキーワード

携帯レトロ中心
投票最優先
民主主義
お前の主観で決めるな

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/05(木) 19:51:50 ID:elcoq2qd
怖っ!

なんだこの自治厨w
真剣に話しているのに勝手に荒らし扱いにされたw

776 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 20:21:38 ID:OHGv+wS9
>>765
だから、終わってると他が認めてると思うなら投票に入れて棄却してみせればいいって言ってるだろ。
それをしないで終わってるから抜けってのは結局終わってるとか言ってるのは
自分の意見が少数派で投票になると票を集められる自身がないから
スレを勝手に誘導して選択肢ごと排除しようとする行為でしかない。

>その時なら俺も賛成するかもしれないな。

お前の賛成かどうかでスレの事を決定するわけじゃない。
所詮お前は全体の一人、お前にスレの決定権がゆだねられているわけじゃない。
それとも、自分の意見でスレの事は好き勝手に決定していいとでも思ってるの?

777 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 21:27:30 ID:zYqXW7fT
二機種案が却下されたのは議論された結果

778 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 21:33:45 ID:OHGv+wS9
>>777
そうやって勝手に宣言すりゃ却下できるようなのは議論じゃないし結果でもない。

779 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 21:38:41 ID:zYqXW7fT
妨害荒らしの言い分

議論など必要ない。
案だけ適当に出して投票で決めればいい。

780 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 21:41:59 ID:OHGv+wS9
>>779
議論した上で最終的に投票して結果を出せって言ってるんだけどなぁ。
議論がちゃんと説得力のあるものになってれば、票に反映できるだろうに。
それをせずに選択肢としてすら否定するのは、議論に無理があったのを自覚してるんだろ。

妨害荒らしの言い分
投票などの手続きを無視してもスレで勝手に言い切れば決定

781 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 22:01:44 ID:/08nq2S6
で、実際今のこのスレ住民って全機種派のほうが多いの?

782 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 22:22:37 ID:/08nq2S6
ごめん、ちょっと酔って書き込んだから>>781は無視してもいいや。

783 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 22:23:25 ID:/08nq2S6
あ、ID:/08nq2S6=ID:p3qtmH4F

784 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 22:29:59 ID:GtRYy5UJ
>>776
投票に入れて棄却したら何が変わるというんだ?
お前一人のわがままのためにそんな時間と手間をかける必要は全くない。
そもそもネット投票で物事が正しく決められると思ってるのが大間違い。
特に不都合のない案ならどれでも投票で決めたって構わないが、
議論で否認されてる案を無責任な投票にかけるわけにはいかないな。

あと、反論があるならいつでも出せと何度も言ってるんだから、
それもしないくせに「勝手に決めるな」などと適当な中傷を吹くんじゃない。
議論を続ける気があるんなら、>759みたいにお前の意見をまとめて見せてみろ。

785 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 22:35:59 ID:v8xqk36E
>>754て3機種にするメリットも
全機種にするデメリットも書かれてなくて(2機種に対してはデメリットが書かれてるが)
ただの精神論になってるんだけど

理由はこれだけ?

786 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 22:42:22 ID:OHGv+wS9
>>784
>投票に入れて棄却したら何が変わるというんだ?

棄却できたら2機種案の支持がない事が
できなかったら支持があった事が
どちらにせよ、はっきりと分かるようになるわけだ。

今の段階では勝手に決着したと喚いてる奴がいるだけにすぎない。

>お前一人のわがままのためにそんな時間と手間をかける必要は全くない。

選択肢が2から3になったって手間なんざほとんど変わらないよ。

>そもそもネット投票で物事が正しく決められると思ってるのが大間違い。

スレで勝手に決定と宣言したもの勝ちよりはずっとまともだね。

>それもしないくせに「勝手に決めるな」などと適当な中傷を吹くんじゃない。

先日、2機種案を提言する理由と2機種案がダメで3機種案を通す不合理を上げて
さらに議論で否認と具体的に言えるものを求めたがさっぱり出てこなかったが
あれでは「勝手に決まったと言ってる」に過ぎないのは明白。

787 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 23:03:49 ID:/08nq2S6
>>785
基本的な主張は>>496
DS・PSP・DSはこの板 それ以前のゲームはレトロ と分かれているのが現状。
だからそれに合わせたルールにするのが一番良い。


例えば、あるGBのRPGのスレを探したい、と思った利用者が居たとする。
で、その人が最初に探すのが携帯レトロ板、というのが今の利用者の認識。(と、今のスレの立ち方から推測してる)
ところが実際にそのスレが立ってるのは携帯RPGだったりしたら利用者はそのRPGのスレを見つけられないかもしれない。
携帯レトロにはそのゲームのスレが立ってないから。
(もう携帯RPG板にスレが立ってるゲームのスレを別の人がレトロ板にも建てようとするかどうか微妙なところでしょ?
こっちの板に立ってるならそっちのスレを利用すれば良い、と思うかもしれないから。まあ複数の板にスレが建つゲームも多いけど)
利用者全体の認識とLRのズレはそういう風に色々デメリットを招きかねない。
中途半端に範囲を広げて変な軋轢を招くよりは現状そのままのLRを作るほうがベターではないか。

と、こんな感じ。

788 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 23:14:29 ID:OHGv+wS9
まず2機種にわける基本理由はレトロで扱わない機種がDSとPSPなのでRPG板ではその2機種を扱えばすむ。

○2機種の理由

・新たにスレを立てる時にカテゴリーが明瞭だと迷いが混乱しない
現状RPGのスレを立てる人は
RPG板とレゲー板の双方を検討する事になるが
そこできちんとカテゴリーが分かれていれば混乱せず立てられる。

・スレを探す時にカテゴリーが明瞭だとスレを探す人が混乱しない
現状RPGのスレを探す人は
RPG板とレゲー板の双方で検索をかける必要があるが
GBA以前はレゲーと決まっているのを知れば最初から片方に絞って探せる。

同一の板で話すと言ってもリンクさせる場合にスレ単位にしかならないので
板が同じ場合と違う場合でそこまで大きな効果がない。
むしろ同一の作品ですら、攻略板やキャラ板と板を平行して扱う関係上
板ごとのカテゴリーを明瞭にしてその上でリンクし合う方が合理的。

・全機種案は上記に対してあいまいで分かり難い。
3機種案は現状レトロでGBAを扱う限りやはり重複分で混乱を生む。

・保持数に余裕があるからというのは、増えてもいい理由ではあっても減ってはいけない理由にはならない。
過疎ってるのはレトロも同様(というかレトロの方がひどい)なので、お互いのバランスの問題で言えば分担をきちんとした方がよい。

789 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 23:17:40 ID:GtRYy5UJ
>>786
全部お前の一人相撲で全く話になってない。
「投票すれば支持があるかないかはっきり分かる」? 今さら何を言ってるんだ。
投票するまでもなく、今のお前を見れば支持があることは明白じゃねえか。
問題なのは支持者の有無や量じゃない、「支持理由」の有無とその正当性だ。

>選択肢が2から3になったって手間なんざほとんど変わらないよ。

話をそらすな。俺は投票ではなく議論をしろ、と言ってるんだ。自分で勝手に
投票案を出しときながら「投票するなら2でなく3で」なんて滅茶苦茶な論法があるか。

>先日、2機種案を提言する理由と2機種案がダメで3機種案を通す不合理を上げて

これも話をそらしてる。「提言する理由」なんかどうでもいいんだよ。
今やってるのはこの板のLR議論だろう。お前が示すべきなのは、
二機種案がLRとして最善である、ということの理由だ。全機種案と三機種案側からは
すでにいくつか示されているんだから、お前も早くそれを出せ。
議論にしろ投票にしろ、まず同じ土俵の上に立たないことには相手にならないぞ。

790 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 23:18:48 ID:GtRYy5UJ
……と書いたら、理由が出ていたかw
なんでこっちを先に出してくれないかね。
ま、ちょっと検討してみる。

791 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 23:20:57 ID:OHGv+wS9
>>789
>投票するまでもなく、今のお前を見れば支持があることは明白じゃねえか。

明白だと言ってる奴がいるだけだ。
そこまで投票を嫌がってる時点でむしろ明白ではないのが明らかになるのを恐れている。
明白だと思うなら投票にかけてみろ。

792 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 23:21:29 ID:v8xqk36E
>>787
実際には携帯レトロって
GB/GBA総合とか
GB/GBARPG環境総合みたいなスレとか
既にGBA関連の(RPGも含む)スレが色々立ってるんだけど
完全に分離する事を考えてるならこれらのスレはどうするつもりなの?

793 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 23:28:03 ID:OHGv+wS9
>>790
>なんでこっちを先に出してくれないかね。

先日、まとめかけてはいたんだが
解答があったら書き込もうと思ってた奴が
いつまでたっても答えずに逃げ回ってたから途中になってたため。

>>786でとりあえず突っ込みを入れた後まとめたから。

>>788
>・新たにスレを立てる時にカテゴリーが明瞭だと迷いが混乱しない
「迷いが混乱しない」はおかしいな「混乱しない」で

794 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 23:37:17 ID:zYqXW7fT
LRにGBAが正式に含まれているのは携帯ゲームソフト板のみ。
レトロのみへ集めようとしている奴は妨害荒らし。

795 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 23:37:36 ID:/08nq2S6
>>792
レトロのRPGのスレにGBA以降も含めたRPGスレは建ってなかったように思ったけど。
今また確認してみたけどRPGスレは確認できなかった。
できればスレタイを。タイトルはGBのみでスレ内ではGBAも語ってるスレとかを見落としてたのかもしれない。

GBAの非RPGスレならいくつか立ってるみたいだけど、それは携帯ソフトと携帯レトロを比べて携帯レトロを選んだ、というだけだから
あんまりこっちの板は気にしなくても良い、と考える。

796 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 23:39:16 ID:GtRYy5UJ
これは反論というか疑問にすぎないが、なんで>788は全部レトロを基準にした理論になってるんだ?
「携帯ゲーRPG」といえば通常は「携帯ゲームソフト」のうちのRPGを扱う、という理解になると思うが>788は違う考えなのか?

>>791
お前、他人のレスはおろか、自分の会話の流れさえもちゃんと追えないのか。
>789で書いてる「支持がある」は>786でお前が書いた「2機種案」についてのことだろうが。
それを「明白でないのが明らかになるのを恐れてる」って、どういう論理なんだ。
結局お前は他人の言葉尻を捕らえて中傷を並べることしか頭にないんだろうな。
まぁちゃんと体裁のある「理由」を出してくれた以上、議論にはそれなりに付き合うが、
日本文の読解が苦手ならもう少し謙虚なレスを心がけたほうがいいと思うぞ。これ以上いらぬ恥をかきたくないならな。

797 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 23:42:16 ID:v8xqk36E
>>795
RPG環境なんで直接RPGとは関係ないが
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/rhandyg/1173233800/l50
これかな
あんまりというか全然スレは進んでないけど

798 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 23:52:08 ID:OHGv+wS9
>>796
RPG板にスレを立てよう、或いは探そうと考えた場合
レトロ以外の板のLRの問題で迷う部分がないから。
RPGでないなら、そもそもRPGに立てようとは思わないだろうし
ポケモン・FF・DQやキャラ・攻略はそれぞれ該当板に立てる方向でここのLRも進んでいて
結局迷うのは機種の問題だけで、それが当てはまるのがレトロ板のみなので。

現状カテゴリーの優先順位が
ポケモン・FF・DQ>キャラ・攻略>RPG>携帯ゲー板
となることはこのスレの議論でも特に問題にされた事がないようにそれなりに一般的だし
実際にスレを立てる上でもそれに沿ってる形ただが

レトロという、要は販売機種によるカテゴライズはRPGより優先されるのかが
全機種案との焦点でもある。

一応、補完要素としては
家ゲー板と家ゲーRPG板、家ゲーレトロ板(2)の関係では
レトロ>家ゲーRPG>家ゲーとなっており
(家ゲーはレトロはローカルルールではなく関連板として記している辺り、最終受け皿としての今の全機種ありな携帯ゲースレに近い)
基準としてはそれに同調しておいた方が利用者の混乱を生じないと思われる。

実際、GBAは線引きがあいまいで現状では混乱が見られるが
GBなどはLR以前から携帯レトロに立つように、家庭用と同じく
機種>ジャンルの優先度をそれなりに働かせているものと思われる。

799 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/05(木) 23:55:03 ID:OHGv+wS9
>>796
ちなみに
> >789で書いてる「支持がある」は>786でお前が書いた「2機種案」についてのことだろうが。
これに関してはミスリーディングだ、すまんかった。

800 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/06(金) 00:10:14 ID:LVH6iY25
>>794
携帯ゲー板は携帯ゲーの最終受け皿として一応全機種というのはある程度当然の事。

レトロ板で正式ではないにしろGBAを含める方向で動いてる以上、
今の段階でDS・PSP案を却下する理由はない。選択肢としては残すべき。
むしろ、ここでDS・PSP案を強行に却下するのこそ、レトロからGBAを抜こうと干渉する行為に見えるんだが。

801 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/06(金) 00:31:48 ID:5hUAPnXh
携帯レトロ板で行われた投票には『携帯レトロ板"でも"GBAを扱えた方が良い』という理由で投票している人もいる。
GBAを携帯レトロ板"のみ"へ集めようとするのなら、携帯レトロ板の投票結果自体が無効ということになる。
『携帯レトロ板"でも"GBAを扱えた方が良い』という理由で投票した人が居る限り、
携帯レトロ板の投票結果を他の板へGBAを入れさせない理由として使うのは全く通用しない。
どうしてもGBAを携帯レトロ板だけの物にしたいのなら、GBAが関わってもおかしくない板全ての人間が集まって同時に話し合う必要がある。
一部の者にだけ都合の良くなる投票で他人を騙して票を集め、
さらに都合の良いように『GBAは携帯レトロ板"だけ"の物に決定した』かのように携帯レトロ板優先で話を進めるのは汚いね。

802 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/06(金) 01:03:47 ID:LVH6iY25
>>801
今の段階で言えばレトロの方向に沿っているだけであって
投票の結果のみに立脚してるわけではないのだが
つまり、現状議論の余地が十分にある、と言う事だろう。
現時点で選択肢からも抜こう、というのよりはマシだと思うが。

何も今すぐDS・PSP案で決定しろとか投票を始めろとは一度もいってない
現在の状況でDS・PSP案を選択肢からすら却下しろというのは、横暴以外の何者でもない、と言ってるんだ。

それに移転を強制する必要もなく(レトロでもRPGへの移転は強制していない)
LRが新規スレの設立、新規訪問者の指針となる事が重要。
そのためにはLR上の区分は明瞭な方がよい。

803 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/06(金) 01:26:02 ID:5hUAPnXh
>>802
だったらなぜジャンル限定で作られたこの板で、対象ハードまで最初から最低限のライバル機二種に限定する必要があるのかというのを説明すればいい。
結果として通らなかったけど、>>424までやっていた人のようにしっかりと理由を付けるべき。
誰のために、どういう理由で二機種案を掘り返してきたのかが全く伝わってこない。

804 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/06(金) 01:39:39 ID:LVH6iY25
>>803
????
二機種にする理由は>>789,798で述べてあるんだが?

まず機種はジャンルより優先度の高いカテゴリーであると思ってるからで

レトロ

805 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/06(金) 01:46:31 ID:LVH6iY25
>>804
途中で送信しちゃった。

まず機種はジャンルより優先度の高いカテゴリーであると思ってるからで
それは家庭用という前例に合わせる事で混乱も置きにくい。

GBAを抜くのは基準はとりあえず明瞭な方がいいからで
レトロがGBAを含む方向性で進んでいるのならGBAを抜いておいた方が混乱がない。

最初から最低限の二機種というが今後携帯機はまだ増えるだろう。
家庭用のレトロが今もってPSはまだしもSSすら含まないように
実のところLRのカテゴリーの改変は非常に難しい。

保持数の問題で今多くて困る事はないので機種を増やす案を却下する理由にはならないが
少なくていけない問題でもないので2機種を却下する理由にもならない、今後増えることは確定路線でもあることだし。
過疎の問題で言えばどうせ同じ鯖でさらに過疎ってるレトロとの分配、バランス上問題もない。

最終的にGBAを含むか含まないか、全機種にするかは住人が決定すればいい問題で
今の段階で選択肢から抜くほどの理由はない。

806 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/06(金) 01:48:35 ID:LVH6iY25
ところで、現時点で何が何でもDS・PSP案を選択肢にすら入れない明確な理由はなんなのかを説明してほしい。

過去に決まったとかいう、勝手に決まった判断は不要。

807 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/06(金) 02:01:13 ID:5hUAPnXh
>>805
機種はジャンルより優先度の高いカテゴリー?
だったらこの板の存在自体必要ないと言っていると同じ事だよ。
DS,PSPのRPGすら携帯ゲームソフト板優先てことになるからね。
どう考えてもジャンル限定板優先。

> レトロがGBAを含む方向性で進んでいるのならGBAを抜いておいた方が混乱がない。
これもおかしい。
携帯レトロで行われた投票が『GBAはレトロ限定にする』という目的の内容と結果だったらの話。

808 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/06(金) 02:14:38 ID:LVH6iY25
>>807
>だったらこの板の存在自体必要ないと言っていると同じ事だよ。
>DS,PSPのRPGすら携帯ゲームソフト板優先てことになるからね。

何を言ってるんだ?
>>798ちゃんと読んでるのか?

携帯ゲームソフト板は家庭用ゲーム板と同じ、機種で分けてるのではなく最終受け皿。

>携帯レトロで行われた投票が『GBAはレトロ限定にする』という目的の内容と結果だったらの話。

そもそもレトロの方向性が今でも強制移転を行ったり限定というわけでもないが
GBAを含むというスタンスはスタンスなわけで
RPGもそれにそってとりあえずGBAを抜いたカテゴリーはわけても問題がない以上
今の段階から選択肢からすら削るのはおかしいだろう、と言っている。

それで、いやRPGではGBAを含めたい、と思う人がいれば
それはRPGの投票でDS・PSP案以外に入れて決定すればいい事。
ここの区分はRPG板の住人が決める事。少なくとも選択権は残せ。

ところで>>806
現時点で何が何でもDS・PSP案を選択肢にすら入れない明確な理由
を答えてくれ。

809 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/06(金) 02:29:09 ID:5hUAPnXh
ジャンル限定の板で対象ハードまで最低限のライバル機二種に限定する必要はない。

810 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/06(金) 02:44:24 ID:LVH6iY25
>>809
それは
>現時点で何が何でもDS・PSP案を選択肢にすら入れない明確な理由
に対する答えか?

それは選択肢から抜く理由にはなっていない。
二機種に限定する必要性は>>789,798で述べた。

お前が答えるのは「二機種にする必要性がない」事ではない
二機種にする必要性はむしろ私が主張する問題だ
お前が述べるべき理由は「選択肢から削除する」必要性だ。

そして、もう一つ
では二機種はダメで三機種に限定するのは良い理由は何だ?

811 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/06(金) 03:07:11 ID:5hUAPnXh
DS、PSP限定案が無くなった理由。
>>157から>>424までを読みましょう。

812 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/06(金) 03:15:48 ID:LVH6iY25
>>811
過去に決まったとかいう、勝手に決まった判断は不要。

第一>>157から>>424までの理由では、選択肢から削除する必要性にならないし
そもそも>>789,798(ついでに>>805藻入れておくか)の否定にすらならない。

「選択肢から削除する」必要性をちゃんと述べてくれ。
お前が主張するんだから。お前が理由を口にしてもらわないと困る。
>>803などで説明を求めておいて、自分では理由をまとめられませんは通らない。

そして、
二機種はダメで三機種に限定するのは良い理由はなんだ?

ともかくお前がすべき事は

1、現時点で何が何でもDS・PSP案を選択肢にすら入れない明確な理由
  つまり「選択肢から削除する」必要性をちゃんと述べる事

2、二機種はダメで三機種に限定するのは良い理由

この二点をきちんと説明する事だ。

813 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/06(金) 03:33:01 ID:5hUAPnXh
三機種限定が良いとは一言も言っていない。
誰と争っているの?
過去の議論を無視して同じ案を持ち出すのならそちらから説明するべきだね。
なぜ二機種限定にしなければいけないのかをね。
説明しないのならただの妨害荒らし。
GBAはレトロ板のみで扱うものとして決定していないので、>>789,798は全く理由にならない。

814 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/06(金) 03:46:53 ID:LVH6iY25
>>813
>三機種限定が良いとは一言も言っていない。

三機種限定が良い、かどうかではない。それは単に今後議論する事だ。

選択肢として削除する必要性があるかないか
二機種限定のみを否定する内容として破綻している。
そのための説明として必要だ。

>説明しないのならただの妨害荒らし。

お前のことか?

>GBAはレトロ板のみで扱うものとして決定していないので、>>789,798は全く理由にならない。

まず>>810でも言ったがお前が説明すべきは「二機種にする必要性」の理由云々ではない。
それの良否は住人が決める事で、今後、議論し投票した結果で決められる。

お前がすべき事は現時点で「選択肢から削除する」必要性だ。

さらに言えば、レトロ板のみで扱うものと決定しているからRPGで扱わない、のではない。
理由にならないという理由がおかしい、勝手に内容を捏造するな。

レトロ板でGBAも扱うのならばRPG板で扱わなくても問題ない、と言っている。
だとしたら、GBAを扱うかどうかはRPG板の住人が選択できる事だ。
よって、選択肢から抜く理由は現状ない。


1、現時点で何が何でもDS・PSP案を選択肢にすら入れない明確な理由

  つまり「選択肢から削除する」必要性をちゃんと述べる事

2、二機種はダメで三機種に限定するのは良い理由

答えをはぐらかさず答えろ。
答えないなら理由はない、として現時点で選択肢から削除する必要性はない、ということになる。

というかもう一つ
お前はID:+d0b9h+Vか? これはyesかNoで答えてくれ。

815 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/06(金) 08:17:19 ID:zL9s5RcS
なんでお前の言う事を聞かないとだめなんだよ。

yesnoyesno はい、答えた。

816 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/06(金) 09:35:32 ID:oJtzSrRD
>>797
RPGじゃなくて、ゲームをプレイするためのハードのほうのスレだから、ということで見逃してくれないかなあ。
>>814
>2、二機種はダメで三機種に限定するのは良い理由
この板に三機種のスレッドが立っているから。
ついでに言えばレトロに三機種のRPGのスレッドが立っていないから。

LRが無いのに自然と起こった棲み分けに合わせるのが
一番利用者の混乱を招かないと思うんだが。
利用者達の意識が作った区分なんだから。
というのが三機種派の立場からの意見だけど。

817 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/06(金) 13:24:43 ID:iXhqab+0
携帯ゲーRPGレトロでも作る気かい?

818 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/06(金) 20:29:34 ID:BkM2FolD
>>816
まあなんか判ってて書いてるみたいだがそりゃあくまで3機種案を推す理由だな

819 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/06(金) 20:44:14 ID:5hUAPnXh
>>814

案は入っていた。
話し合いの結果無くなった。
>>811のこと。


二機種限定案がおかしいと言いたいだけ。

残り
No
>>424で二機種案が一段落付いた以降、書き込んだのは>>480>>504のみ。
今までの議論を無視して暴走し始めて止める気もないようなので話に参加してみた。

820 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/06(金) 22:07:02 ID:892lYShi
なんかまたズレた言い合いが続いたみたいだけど、二機種案が論外だと言われてたのは
正当な理由も述べないまま>597みたいな投票テンプレを貼るような真似をするからだぞ。
まぁこいつは単発IDで逃げてるけど、先に>788のように議論の根拠を示していれば
こんなに無駄にスレを消費する必要もなかったんだけどねえ。

で、>788が言ってる「理由」についてだけど、「カテゴリーが明瞭だと混乱しない」という主張らしいが
それがどうして二機種案の支持理由に繋がるのか、いま一つよく分からないんだよね。
唯一根拠らしいのが「GBA以前はレゲーと決まっているのを知れば最初から片方に絞って探せる」の
一文だけど、今の情況でどうやって「GBA以前はレゲーと決まっている」ことを利用者に知らせることが
できるのか、それを教えてもらいたい。携帯ゲーソフトのLRにはそんなことは書かれていないし
今後も当分書かれる見込みはないようだが、何か他のアテがあるのか? それが出来ないのに
一部の人間の脳内設定だけで「レゲーに決まってる」と決め付けたら、かえって酷い混乱を招くだけかと思うが。

821 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/07(土) 01:20:06 ID:XssMvxdG
>>819
>話し合いの結果無くなった。
過去に決まったとかいう、勝手に決まった判断は不要。

>>>811のこと。
>>812
それしか繰り返せないんなら、ちゃんとお前の口で理由を説明してみせろ。理由になってないから。

>説明しないのならただの妨害荒らし。

>二機種限定案がおかしいと言いたいだけ。

何がおかしいのか説明になってない、と言うのを置いとくにしても
選択肢ごとの却下というレベルで決定するのはお前がおかしいと思うかどうかというような個人判断じゃない。
お前はおかしい、という単なる個人判断ではなくてそれを選択肢として却下するにたる理由にまで説明しなければいけない。
単におかしいというだけなら、本当におかしいのか選択肢として議論投票して住人の判断で決めればいいこと。

>>820
>今の情況でどうやって「GBA以前はレゲーと決まっている」ことを利用者に知らせることができるのか、それを教えてもらいたい。

LRっていうのは、そんな短いスパンでどうこうという問題じゃないだろう。
この板のLRに決まって、板を開くとLRが見れるようになって、それで知られて浸透していけばいい。

新しくスレを立てようと考えて、どちらにするのかきちんと考える人はLRに目を通そうともするだろうし
そういう段階に対してきちんと混乱させないカテゴリーが分かれていればいい。
(LRを見もしないでボコボコ立てる奴にはそもそもLRの意味がない)
スレを探そうという人もLRでGBAの区分がどうなっているかを一度でも目にしてれば、次からはそれに倣う事ができる。

GBAが重複していると、その段階になってもいつまでも両方を対象にしてやっていかなければならないわけだ。
今みたいな、板できての混乱を引きずってる状況を、この先何年も続けていくよりは
いったんきちんと区切りをつけて、それから先の混乱をなくしていけば、将来的には収拾がとれるだろう、ということ。

>それが出来ないのに一部の人間の脳内設定だけで「レゲーに決まってる」と決め付けたら、かえって酷い混乱を招くだけかと思うが。

レトロに決まっていると決め付けているのではない、
カテゴリーをきちんとわける事として、DS・PSPはここにGBA以前はレトロにという線引きを重複しないよう、これから決めて行こうと言ってる。
それに現状のスレの移行なんかも強制的に急いでやれ、と言ってるわけでもない。

822 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/07(土) 13:10:23 ID:YGHewnxP
過去の議論を無視している奴は放置で良いだろ。
こんな奴相手にする必要はない。

823 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/07(土) 13:32:50 ID:nSRwsSH5
いわゆる、蒸し返し厨か。

824 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/07(土) 13:39:44 ID:YGHewnxP
どう見ても>>145から>>424は議論が成立している。
よく不要などと言えるものだ。
今更理由無く一人でDSPSP限定案を入れろなんて我が儘が通るわけがない。
携帯レトロの方だって[GBAはレトロ限定にする]としては進んでいない。
[携帯レトロでもGBAを扱う]として進んでいるから他の板へGBAを入れさせない理由として勝手に利用するなよ。

825 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/07(土) 19:55:19 ID:guxrrhob
>>824
>どう見ても>>145から>>424は議論が成立している。

その、どう見ても成立している議論とやらを
お前の口できちんとも>>789,798,805,821の反論になる形でまとめてみせろよ。
お前は一切自分で説明すらせずに勝手に決まった決まったと言ってるだけ。
(というか、424の結論自体リソースに余裕があると言う事で、多くても問題ない理由であって
 多くある必要の説明にはなってないし、少なくて問題がある説明には何にもなってない)


>今更理由無く一人でDSPSP限定案を入れろなんて我が儘が通るわけがない。

理由は>>789,798,805,821で言ってるが

>[携帯レトロでもGBAを扱う]として進んでいるから他の板へGBAを入れさせない理由として勝手に利用するなよ。

単にレトロと釣り合いを取ろうというのを利用と悪印象のレッテルを貼るのは心外だが
でも、理由としては成立するよな。
結局、RPG板でGBAを絶対に扱う必要があるわけじゃないわけだ。
だったら、選択肢としてはありだ。現時点で一方的な却下とか言う方が理屈もなにもなってない。

826 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/07(土) 22:41:48 ID:hR5GBqaE
3機種派の人に聞きたいんだけど

>>496>>754
を見ても3機種のメリットてのが書かれて無いんだけど
3機種のメリットってなに?

もしくは2機種と全機種のデメリットでもいいんだけど

他の案は、自案のメリットなり、他案のデメリットなり出されてるんだけど
3機種案だけがまだ何もメリットもデメリットも出てきて無いんだけど
どうなんでしょう?


827 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/07(土) 23:52:11 ID:Tp8N1nE6
ちょっと戻るけど、>>798

>家ゲー板と家ゲーRPG板、家ゲーレトロ板(2)の関係では
>レトロ>家ゲーRPG>家ゲーとなっており
>基準としてはそれに同調しておいた方が利用者の混乱を生じないと思われる。

つまり、レトロ板が対象にしてる機種は家ゲーRPG板で扱わない、という向こうの基準に合わせようというわけだな。
しかしね、大事なことを忘れてるようだが、携帯レトロ板はGBAを扱うことに決まった場合、板名を変えることになってるんだよね。
だから、レトロ>RPGという関係はここと(現)携帯レトロについては当てはまらない。
どんな板名になるかは知らないが、おそらく90年家ゲー板に近い趣旨になると思うし、
それなら全機種ここで扱う方が基準に合っているとは思わないだろうか。

828 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/08(日) 00:33:43 ID:6nIeDX7w
>>827
>つまり、レトロ板が対象にしてる機種は家ゲーRPG板で扱わない、という向こうの基準に合わせようというわけだな。

向こうの基準に合わせよう、というのは名前に従おうというだけではないです。

重要なのはその実態で、レトロ板が今後名称変更したとしたとしても
一定機種で区切ってそれ以前のハードを対象とした板という本質は変わらないので
携帯レトロの役割が家庭用レトロの携帯版という趣旨からから大きく変わるというわけじゃありません。

>それなら全機種ここで扱う方が基準に合っているとは思わないだろうか。

そして、問題としているここはRPG板であり
家ゲーRPGが家ゲーレトロ板のゲームを扱わず全機種を扱ってない以上
こちらでも全機種を扱わないという方が基準としては合致するでしょう。

結局、家ゲーRPGは全機種は扱っていないのですから。

829 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/08(日) 00:47:53 ID:ucDOXwAL
DSユーザーが利用する板ではGBAソフトも含めた方が間違いなく便利。
これほど当たり前のメリットはない。
聞かなければ分からない奴はDS持っていないのか?
GBAを外す方が無理がある。
DS、PSP限定案は全くメリット無し。

830 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/08(日) 01:30:05 ID:8QXC/nDO
>>828
>重要なのはその実態で、レトロ板が今後名称変更したとしたとしても
>一定機種で区切ってそれ以前のハードを対象とした板という本質は変わらないので
>携帯レトロの役割が家庭用レトロの携帯版という趣旨からから大きく変わるというわけじゃありません。

話の道筋を見失ってもらっては困る。お前の主張の元は「利用者が混乱しない」ための二機種案だろう?
「実態」や「本質」がどうだろうと、それが利用者に見えなければ混乱は避けられない。
一体どうやってその「本質」を示すつもりだ? 携帯レトロのLRに「ここは実質、家庭用レトロの携帯版です」
とでも書いてもらうことにするのか?

それからそもそも、レトロ板の本質は「一定機種で区切ってそれ以前のハードを対象とした板」ではない。
あそこは「レトロゲー」というカテゴリーを扱う専門板で、だからこそ他のゲーム板では話題の対象から外してるわけだ。
単に便宜上機種で区切った90年代家ゲーは、カテゴリーとは言いづらいのでRPG板でも対象に含めてる。
(例えば)「旧世代携帯ゲーム板」として向こうの板が機能しはじめた時に、「だけど本質はレトロ板だ」という君の主張が
みんなに無条件に受け入れられる余地は全くないと思われる。

>結局、家ゲーRPGは全機種は扱っていないのですから。

これはあまりに酷い揚げ足取りで、失笑する以外どう反応していいのかよく分からない……
「家ゲーRPGの基準に合わせよう」というのはお前が持ち出した案の根拠だろう。
タイトル数や板の歴史の違いも全部無視して
「家ゲーRPGが全機種を扱ってない以上こちらでも全機種を扱わない」なんて暴論を本気で主張するつもりなのか?

831 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/08(日) 02:00:29 ID:6nIeDX7w
>>830
>話の道筋を見失ってもらっては困る。お前の主張の元は「利用者が混乱しない」ための二機種案だろう?
>「実態」や「本質」がどうだろうと、それが利用者に見えなければ混乱は避けられない。
>一体どうやってその「本質」を示すつもりだ? 携帯レトロのLRに「ここは実質、家庭用レトロの携帯版です」

本質や実態って言い方に噛み付いてるんか?
要は名前と中身という問題なんだが。

そのためのLRだろ。

それをもって名前が変わってもその辺りが変わるわけじゃないと言ってるんだが。
向こうだってLRの議論をしてそれから名称を決めてるように、名前に合わせて中身を作ってるわけじゃない。

今の携帯レトロ(仮)で申請中のLRはRPGでもGBA以前の機種なら携帯レトロ(仮)で扱うという事になっている。
それならばこちらもそれに最初からLRを合わせて
GBAより後の機種としておけば混乱を減らせると言ってるのだ。

>(例えば)「旧世代携帯ゲーム板」として向こうの板が機能しはじめた時に、「だけど本質はレトロ板だ」という君の主張が

現時点で携帯レトロ(仮)の名称がどう変わっても、
そのカテゴリーが機種区分で行われているのは変わらないし、それに基づいたLRでできてるのも変わらない。
(例えば)「旧世代携帯ゲーム板」として向こうの板が機能し始める、とかいうまったくの仮定の前に
前提として板をどうするかを決定するためのLRがどうなっているかを無視してはならない。

>「家ゲーRPGの基準に合わせよう」というのはお前が持ち出した案の根拠だろう。

一つの判断基準にするのには何の問題もなかろ。
携帯RPGの利用に当たって、家ゲーRPGと被る人だっているだろうし
その時に同一の基準であれば理解が早いというのは当然言える。

少なくとも携帯レトロ(仮)がどういう名称になるかはまったく白紙段階で
(例えば)「旧世代携帯ゲーム板」として向こうの板が機能するかも? という想定で
現在の議論から2機種案を否定されても困る。

832 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/08(日) 02:07:22 ID:6nIeDX7w
> おそらく90年家ゲー板に近い趣旨になると思うし、
> それなら全機種ここで扱う方が基準に合っているとは思わないだろうか。

というか、90年家ゲー板に近い趣旨になるというのは、お前さんの想像以外の何ものでもないし
LRを無視して名前で趣旨がどうこうとか言われてもしょうがないんだよね。

でもって、「基準に合っているとは思わないだろうか」というのに対して
それならまず携帯RPGの基準は家ゲーRPGに合わせるのが優先度は高いだろうと言う事で。
家ゲーRPGは全機種は扱っていないつったんだけどな。
90年家ゲー板は結局、引き合いに出すには遠いんだよ。

833 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/08(日) 02:15:41 ID:ucDOXwAL
論破された>>424がキャラ変えて暴れ出しただけだな。
想定とか論外だろ。
前は妄想だったな、この板はDSPSPのみで溢れるだとか言って。
DSPSP限定にする必要があるという説明も出来ない、他に理由もないから駄々こねているだけだろ。
別人だとは思えない。
携帯レトロの方でGBAはレトロのみで扱うものとするとでも投票したうえで板名も正式に変えるまで他の板へ迷惑をかけるな。
GBAは携帯レトロ"でも"扱うという方向で進んでいるのだから携帯レトロに篭もってろ。
一番多いDSユーザーが使う板へGBAを入れないなどという案はデメリットしかない。

834 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/08(日) 02:33:36 ID:6nIeDX7w
>>833

>DSPSP限定にする必要があるという説明も出来ない、他に理由もないから駄々こねているだけだろ。
>>789,798,805,821

というか>>145-424は二機種限定を却下する理由がなく論破にすらなってない。
どうしてもそれを引き合いに出したいなら
まず、どう論破になってるのかまとめてみせろ。

>GBAは携帯レトロ"でも"扱うという方向で進んでいるのだから携帯レトロに篭もってろ。

他板でGBAが扱われるかという問題はレトロが関与する事ではない。
レトロがレトロで決める事はレトロにおいてGBAも扱うと言う事だ。
RPG板でGBAを扱うかどうかも同様でRPG板はその選択権を持つべきだ。
とりあえず選択肢からすら却下というのは横暴でしかない。

>一番多いDSユーザーが使う板へGBAを入れないなどという案はデメリットしかない。

DSとGBAが同一の場で話せるメリットとカテゴリーで重複してるデメリットを
(しかし2chは基本スレ構成なので同一板にあるメリットはさしてないのだが
 攻略とかキャラとか同作品ですら板別だしスレ同士の繋がりではあんま板を超える影響はない)
カテゴリーの重複を避けるメリットとDS・GBAを別板にするデメリットと天秤にかけて選択する問題であって
現時点で選択肢からすら却下する物ではない。

最終的にどれがいいのかを住人が選択すればすむだけのことだ。

835 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/08(日) 02:34:52 ID:6nIeDX7w
これ変だな、訂正
>レトロがレトロで決める事はレトロにおいてGBAも扱うと言う事だ。
>RPG板でGBAを扱うかどうかも同様でRPG板はその選択権を持つべきだ。

レトロがレトロで決める事はレトロにおいてGBAも扱うかどうかと言う事だ。
RPG板でGBAを扱うかどうかも同様でRPG板がその選択権を持つべきだ。

836 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/08(日) 02:57:15 ID:ucDOXwAL
屁理屈並べたレスなど必要ない。
DSPSPに限定しなければならない必要くらい簡潔にまとめろ。

837 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/08(日) 03:14:44 ID:6nIeDX7w
>>836
まず先にお前が>>145-424がどう二機種限定を却下する説明になってるのか
まとめて説明してくれたら答えるよ。

838 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/08(日) 12:01:05 ID:CDcRuZ9L ?2BP(153)
>携帯レトロ板はGBAを扱うことに決まった場合、板名を変えることになってる
ちょっと違うな。板名を投票で決めるんだ。
候補には携帯レトロも含まれる。

839 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/08(日) 12:12:16 ID:Asv3sbcf
板名変更投票とかネタだろ?

840 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/08(日) 21:27:18 ID:6KM1JsYy
>>829
>DSユーザーが利用する板ではGBAソフトも含めた方が間違いなく便利。
その理論だと
全機種案が一番メリットある事になるんだけど
>DSユーザーが利用する板ではGBAソフトも含めた方が間違いなく便利。
>GBAユーザーが利用する板ではGBソフトも含めた方が間違いなく便利。

3機種案の人
早く3機種案のメリット出してよ
2機種案でも全機種案でもなく3機種案ならでわのメリットを

841 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/08(日) 21:34:08 ID:8QXC/nDO
>>831
>今の携帯レトロ(仮)で申請中のLRはRPGでもGBA以前の機種なら携帯レトロ(仮)で扱うという事になっている。
>それならばこちらもそれに最初からLRを合わせて
>GBAより後の機種としておけば混乱を減らせると言ってるのだ。

結局ここに戻るわけか。なんのかんの言っても携帯レトロのLRがお前の理論の基準であることは確からしいな。
「向こうに合わせる」という名目で二機種案を出しておきながら、>834では
>他板でGBAが扱われるかという問題はレトロが関与する事ではない。
なんて書くのはあまりに無責任、というか偽善ぶったでまかせではないだろうか。
>831が主張する二機種案の理由は、まさにレトロ板からの関与に他ならない。
「向こうでそう決まってるから、ここもそれに合わせなきゃならない」と言うんだからな。

ところで、レトロ板でGBAを扱うのはもう確実に決まったことなのか?
もし携帯レトロでGBAを扱わない時は、>831は同じ理由で三機種案を支持するつもりかな?

842 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/08(日) 22:00:35 ID:8QXC/nDO
>>831
>携帯RPGの利用に当たって、家ゲーRPGと被る人だっているだろうし
>その時に同一の基準であれば理解が早いというのは当然言える。

一般論にすり替えて話をそらすなよ。
「全機種扱わない」なんてモノが果たして理解が早まる「同一の基準」と言えるのか、ということを聞いたんだぞ。
四行ある文章の二行目だけ抜き出して、さも反論したかのようなフリをする詭弁はやめてくれ。

>少なくとも携帯レトロ(仮)がどういう名称になるかはまったく白紙段階で
>(例えば)「旧世代携帯ゲーム板」として向こうの板が機能するかも? という想定で
>現在の議論から2機種案を否定されても困る。

話が全く逆だ。二機種案の根拠として家ゲーRPGやレトロ板との基準比較を持ち出してきたのはお前の方だろう。
つまりお前こそが「まったく白紙段階」の話を元に、「携帯レトロ板はレトロ板の携帯版」と主張してるんだよ。
GBAを含めたrhandyg板が「携帯レトロ板として機能するかも?」という想定で進めてるのが、お前の出してる二機種案だ。

843 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/08(日) 22:16:18 ID:ucDOXwAL
>>840
どうして全機種案が一番メリットある事になるんだ?

844 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/08(日) 22:29:02 ID:6KM1JsYy
ん?
DSユーザーが利用する板ではGBAソフトも含めた方が間違いなく便利。
な理由は何だ?
GBAユーザーが利用する板ではGBソフトも含めた方が間違いなく便利。
にはならないのか?

845 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/08(日) 22:38:15 ID:ucDOXwAL
GBA系ハードまでしか持っていない奴を基準に考えるなよ

846 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/08(日) 22:46:48 ID:r7eGh4Vs
>>840
というかその二機種案だけをやたらと否定してるいつもの人って
別に三機種案派じゃないとかどうとか言ってなかったか?

三機種案のメリットは現時点でRPG系のスレは
GB以前はレトロにGBA以降はこっちに立ってるからそれをそのまま活かせるってところだろう。
移行とかは強制じゃないとは言ってもそのままにできるならそれはそれでいいわけだし。

847 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/08(日) 23:12:29 ID:/shfzHXO
>>846
三機種のメリットって
俺が>>759の全機種の案の3)でも言ったが、全機種でも問題無いんで
取り立てて三機種のメリットってわけでも無いな

848 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/08(日) 23:40:40 ID:NdrewcNy
>>845
DSよりGBAの方が今でも普及数は多いからな

もしかしてGBAはレトロだと主張されてた方ですか?

849 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/08(日) 23:41:23 ID:VNOgSIYO
DSPSP限定案はデメリットしかあがってないな。

850 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/08(日) 23:48:51 ID:8QXC/nDO
>>849
いや、メリットは上がってるよ。
ただしそのメリットが機能するのは、GBAがレトロゲームとして携帯レトロ板の扱いになった時のみのようだけど。

851 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/08(日) 23:49:58 ID:6KM1JsYy
>>846
とりあえず2機種案を否定してる人は今日だけでID2つあるんだけど
何で、ID:ucDOXwALが
>別に三機種案派じゃないとかどうとか言ってなかったか?
の人だと分かるんだ?


852 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/08(日) 23:57:16 ID:r7eGh4Vs
いや言ってる事が前そういってたのに似てたから。
違うなら違うでいいけど、どっちみち3機種案ともいってないみたいだし。

853 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/09(月) 01:24:10 ID:U+WTBBqK
【全機種案】
・メリット(推す理由)
 └RPG系限定板なので対象は出来る限り広くした方が良い
・デメリット
 └特になし

【DS、GBA、PSP案】
・メリット(推す理由)
 └DSユーザーが使う板ではGBAソフトも扱えるようにした方が利用者にとって便利
・デメリット
 └特になし

【DS、PSP限定案】
・メリット(推す理由)
 └特になし
・デメリット
 └GBAソフトを扱えないようにするのは1番多いDS利用者にとって不便

854 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/09(月) 06:11:30 ID:sJhoDWj1
>>841
>結局ここに戻るわけか。なんのかんの言っても携帯レトロのLRがお前の理論の基準であることは確からしいな。

私の理論の基準は、現段階で2機種案を却下するだけの理由はない、なんだがな。

最終的にはこういうの水かけ論にしかならんと思うから、投票で決めるべきだと思ってるし
結局それを住人が決めればそれはちゃんとした選択だろう。
それを基にしてLRの細部も詰める事ができるわけだしな。
(なので、きちんと投票なりで二機種案が選ばれなかったのなら、却下は当然と納得できる)
しかし、そういった事を抜きになんであれ選択肢を一部の都合で削るというのは横暴にしかならないと思ってる。

>なんて書くのはあまりに無責任、というか偽善ぶったでまかせではないだろうか。

>>834で言っているのは>>833の言う「GBAは携帯レトロ"でも"扱う」という"でも"というのはレトロが決める事ではない、という事だぞ。
>>833の「GBAは携帯レトロ"でも"扱うという方向で進んでいる」という言葉の
"でも"を額面通りに取ると携帯レトロ以外もGBAを扱う方向性で進んでるとなるし
言い回しが同じ事を考えるに、>>824の携帯レトロの方だって[携帯レトロでもGBAを扱う]として進んでいる、という事で受け取ったが
レトロが決める事はレトロでGBAを扱うかどうか、RPGで決める事はRPGでGBAを扱うかどうかで
"他所でも"どうかというそれぞれ個々の選択権はそれぞれ個々にあると言ってるんであって、
双方での決定を参考にも何もしない事じゃない。

>「向こうでそう決まってるから、ここもそれに合わせなきゃならない」と言うんだからな。

誤解があるようだが、向こうで決まってるからこちらも合わせなければならない、ではない。
向こうの方向性が、こちらの選択にとってGBAを抜くという事に不都合がないからGBAを抜く選択を積極的に取りうる、と言っている。
とりあえず現状としてこちらはそれに合わせるという選択を取る事ができるし、それは混乱が少ない事でもある。
それを支持して、最終的に決定していくのは自分たちここの住人が決めればいいこと。
だから、きちんと投票にしようと言ってるんであって、とりあえず現時点で却下はおかしいだろうと言ってるんだ。

>ところで、レトロ板でGBAを扱うのはもう確実に決まったことなのか?

とりあえず投票は終わって現在申請中。
確実な決定ではないが、そういう方向性で話が進んでいるのは確か。
そんなわけで現時点ではそれを前提に話を進める事はできる。
少なくともこちらから選択肢に現時点で抜き去るのような必要性はない。

>もし携帯レトロでGBAを扱わない時は、>831は同じ理由で三機種案を支持するつもりかな?

自分はそれが混乱が少ない選択だとは思うからそう支持するだろうな、理屈からしても。
ただ、それでもここの住人が2機種案を選択する権利は残ると思うから、結局選択肢から削るというのには反対するかもしれないが。
どっちにしろそれは現状と違うし、二機種案を今却下する理由はないけどな。

855 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/09(月) 06:14:14 ID:sJhoDWj1
>>842
>一般論にすり替えて話をそらすなよ。

家ゲーRPG→携帯RPGって相同の問題をそらして
全機種扱う方が基準に合うという、何の基準か不明瞭な物に摩り替えてるのはそっちな気がするんだが。

>「全機種扱わない」なんてモノが果たして理解が早まる「同一の基準」と言えるのか、ということを聞いたんだぞ。

その答えに>>831でなんか問題あるか?
家ゲーRPGの基準を持ち出してそれを携帯RPGも同一にしようと提案してるのは確かに自分だが
それを一つの判断基準にするのには何の問題もなかろ。

家ゲーRPGの基準と相同できるってのは、独自に全機種扱うというよりも理解が早まる「同一の基準」と言えるよな。
でもって、前からあげてる重複させない方が決定する時の混乱がないというのもシンプルで分かりやすい事だよな。
少なくとも、こっちは全機種・向こうはGBAより前でさあどっちというのよりは明瞭だ。
>>827で全機種ここで扱う方が基準に合っている、などという架空の基準に合ってる物よりマシだ。

>四行ある文章の二行目だけ抜き出して、さも反論したかのようなフリをする詭弁はやめてくれ。

2chで全文引用しろみたいな無茶言うな。ただでさえ長くなってんだし。そこをメインとしてレスを返してるだけだろ。
ついでに言えば人の「一つの判断基準にするのには何の問題もなかろ」というのを抜いてレスしておいて何いってるんだ?

>つまりお前こそが「まったく白紙段階」の話を元に、「携帯レトロ板はレトロ板の携帯版」と主張してるんだよ。
>>GBAを含めたrhandyg板が「携帯レトロ板として機能するかも?」という想定で進めてるのが、お前の出してる二機種案だ。

それは全然問題が違う。少なくともレトロでGBAを扱うか事は投票され現在申請中の事項。
まだ投票案すらまとまっていないレトロの名前をどうするかとは次元が違う。

さらに言えば携帯レトロだって名前の候補だし、どれもどういう名称が選ばれると言えない段階であり
そんな中で「旧世代携帯ゲーム板」や「90年家ゲー板に近い趣旨になる」というのは根拠のない事だ。

も一つおまけに、rhandyg板がすでにLRを固めつつあって、それから名称変更どうするかとしている状況に対して
rhandyg板の名称がなんであれ、その板の趣旨となるLRはその前に決めている以上、板の名称がどうなろうと趣旨は変更されない、と言っている。
言っておくが、「名称」から「趣旨」が決まるのではない、「趣旨」を先に決めて「名称」を選ぼうとしてるのだ、
その状況ですでにLRという趣旨が固まりつつあるのだし、名称そのものは問題にならない。

一方で、私は現状申請中のLRではこちらがGBAを含める必要はかならずしもない、と言ってるのであって
rhandyg板が「携帯レトロ板として機能するかも?」という想定ではない、GBA以前のRPGを向こうが扱うのは一応の規定路線で
その状況下ではこちら側からGBAを扱わないという選択肢を、現段階で捨てる必要はないだろうと言っているのだ。

856 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/09(月) 09:12:57 ID:11gEgyg8
>>847
メリットは取り立てて全機種とは変わらないけど
全機種のほうはデメリットが結構有るんじゃないの?というのが三機種案からの意見。
>>759の3)みたいな中途半端なことをするくらいなら最初から含めないほうが良い。

857 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/09(月) 21:50:56 ID:JpunR5Cv
>>854-855
>私の理論の基準は、現段階で2機種案を却下するだけの理由はない、なんだがな。

その「理由はない」という話の基準が携帯レトロのLRなんじゃねえか。
まともな会話もできないくせに「水かけ論」なんて分かったような口を利くなよ。

ここまでのお前の主張は全てGBAが「携帯レトロ板」の扱いである、という仮定の上に立っている。
それならはっきり言って、現時点で却下するだけの十分な理由になってるよ。
GBAを扱うかどうかはまだ審議中らしいし、板名(趣旨)だってこれからどうなるか分からない。
お前が「あと○日待ってくれ」と言うならそうしてやってもいいが、いつ形になるか分からん
携帯レトロのLRをいつまでも待つわけにはいかない。
もしGBAが携帯レトロの扱いになることが本決まりになったら、その時あらためてここで
二機種案を検討して、必要ならLR変更の議論をすればいいだろう。
少なくとも今の議論では、仮定のメリットのために現実を犠牲にすることはできないんだよ。

858 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/09(月) 22:53:43 ID:JpunR5Cv
>>854
>最終的にはこういうの水かけ論にしかならんと思うから、投票で決めるべきだと思ってるし

いいかげんに目を覚ましたらどうだ。LRは投票で決められるものじゃないんだよ。
それでもお前がどうしても投票結果を見なきゃ納得できないと言うなら、
この板でGBAを「扱う」か「扱わない」か、お前の望むように住人に意見を聞いたらいいんじゃないか。
結果によっちゃ、運営だって判断材料にしてくれるかもしれないぞ?

>>855
>2chで全文引用しろみたいな無茶言うな。ただでさえ長くなってんだし。そこをメインとしてレスを返してるだけだろ。

だから、「メイン」とする場所を正しく選べという話だよ。そのたんび趣旨と全然違う方向へ話を持っていかれちゃ困るんだよ。
お前、国語の読解が苦手なんだろ? だったら一つだけヒントをやるが、反論レスを付ける場所を選ぶ時はせめて
節の最初か最後の文を選んでくれ。そうすりゃ話の趣旨はたいがいそうはズレないだろうからな。

>言っておくが、「名称」から「趣旨」が決まるのではない、「趣旨」を先に決めて「名称」を選ぼうとしてるのだ、

お前の屁理屈に耳を貸す利用者はいない。2chの中じゃ板名こそが板の趣旨なんだよ。
それと、こういう書きぶりからすると、お前やっぱり携帯レトロのLR作ってる人間なのか?
結局口では「レトロが関与する事ではない」などと言いながら、裏じゃ知らぬ顔して関与してるということか。
そんな卑しい工作しなきゃ正当化できないような主張が、これからLRとしてずっと残っていけると本気で思ってんのか?

859 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/09(月) 22:55:28 ID:IEDvLVH7
>>856
>全機種のほうはデメリットが結構有るんじゃないの?
デメリットがあるならそのデメリットをあげればいい


>メリットは取り立てて全機種とは変わらないけど
3機種のメリットは全機種と変わらないと言うよりも、全機種の一部のメリットしか満たせない
逆に言えば全機種からすれば、それが3機種のデメリットでもある


それと
>>759の3)みたいな中途半端なことをするくらいなら最初から含めないほうが良い。
中途半端なことって言うなら
現状GBAが携帯ソフトにも携帯レトロにも入っている状態でLR申請されてるんだけど
これはどうするつもり?
DS,PSP,GBAだけを携帯RPGに入れるならGBAは結局携帯レトロと中途半端な事になってしまうんだけど

前にも出てたけど、その主張をしたいならこのスレはスレ違いどころか板違い

860 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/09(月) 23:00:37 ID:KLCmvB4T
age

861 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/10(火) 08:09:47 ID:5ESM+LNW
>その「理由はない」という話の基準が携帯レトロのLRなんじゃねえか。
>まともな会話もできないくせに「水かけ論」なんて分かったような口を利くなよ。

煽ったり話をずらしてばっかりでまともな会話ができてないのはお前だと思うが。

でもって、携帯レトロのLRは二機種にする事の理由として挙げてる事。
選択肢からすら却下するというまでの理由はないってのは
提示している理由の可否がどうこうではない、それは投票で却下すりゃできる事だし。
結局、このスレの中でどうこう言ってるだけだと、個人での勝手な判断にしかならず
そんなんでスレの事を決めようとしても水かけ論にしかならんってことだよ。

>GBAを扱うかどうかはまだ審議中らしいし、板名(趣旨)だってこれからどうなるか分からない。

審議中と申請中を混同するな。
レトロ自体での審議はもう終わってる。

(つーか、「90年家ゲー板に近い趣旨になる」とか引き合いにだして
 「それなら」「全機種ここで扱う方が基準に合う」とか仮定もいいとこの話で変な基準を打ち立てたのはお前だと思うが)

>お前が「あと○日待ってくれ」と言うならそうしてやってもいいが、いつ形になるか分からん
>携帯レトロのLRをいつまでも待つわけにはいかない。

LR自体はすでに形になってるが?
それに合わせてこちらも進めるのが問題が少ないと言ってるだけで、待てとか言ってないし。
おまけに何度も言ってるように、最終的にここでGBAを扱うかどうかは、
ここの住人が決める事で、そのための理由として出してる事。
GBAを扱うかどうかは、住人がきちんと決めたのなら決めていいと言ってる。
もちろん、個人の勝手なスレの流れから判断とかじゃなくて、住民の総意がわかるように決めてもらわんとだがな。

>もしGBAが携帯レトロの扱いになることが本決まりになったら、その時あらためてここで
>二機種案を検討して、必要ならLR変更の議論をすればいいだろう。
>少なくとも今の議論では、仮定のメリットのために現実を犠牲にすることはできないんだよ。

それこそ無駄な手間という奴だ。
ましてやLRなんて一度決まったら変更するのがとにかく面倒な事に対して
既にある程度出てる事を無視して勝手に進もうとしても余計な混乱を招くだけだよ。
現実に進行してる事を無視して選択肢を狭めるのは思慮が足りないというものだ。
むしろ、今が議論段階だからこそ選択肢状態から却下するものではない。

どうしても選択肢からすら却下するならここでGBAを扱うかどうかという事を
きちんと具体的な住人の決定という形として示すようにしてからにしてくれ。

862 :アンカー抜けた>>861は>>857へ:2007/04/10(火) 08:10:42 ID:5ESM+LNW
>>858

>いいかげんに目を覚ましたらどうだ。LRは投票で決められるものじゃないんだよ。
>この板でGBAを「扱う」か「扱わない」か、お前の望むように住人に意見を聞いたらいいんじゃないか。
>結果によっちゃ、運営だって判断材料にしてくれるかもしれないぞ?

投票以外でまともに決める方法なんてないと思うがね。
こんな声高な程のさばれるところでいつまでもグダグダ言ってても発展しないし。
「板でGBAを「扱う」か「扱わない」か、お前の望むように住人に意見を聞く」というのを実現できるのが投票だと言ってるんだが?
IDしか出ない上に話に参加してる人数が希少な現状、ここで聞くだけじゃ少数が管を巻くだけにしかならんしな。
つーわけで「お前の望むように住人に意見を聞いたらいいんじゃないか」といってくれるなら投票の方向で進めてもらいたいもんだね。

そういったきちんとした結果もださずに、
スレで言い合ってるだけじゃ運営だって通りやしないよ。

>だから、「メイン」とする場所を正しく選べという話だよ。そのたんび趣旨と全然違う方向へ話を持っていかれちゃ困るんだよ。
>お前、国語の読解が苦手なんだろ? だったら一つだけヒントをやるが、反論レスを付ける場所を選ぶ時はせめて
>節の最初か最後の文を選んでくれ。そうすりゃ話の趣旨はたいがいそうはズレないだろうからな。

>>830で節の最初に中身のない煽りを持ってきてるだけの奴が何いってるんだ?
国語がまともにできてないのはお前じゃないのか?
4行あるうちの議論する価値のある2行目から扱ってるだけじゃん。
まともに文章構成すらできてないのにボケたこと抜かすな。
ていうか、自分の方こそ人の文章から要旨勝手に抜かしてるのは無視ですか。

>お前の屁理屈に耳を貸す利用者はいない。2chの中じゃ板名こそが板の趣旨なんだよ。

それこそ、根拠なき妄言としか言えないな。
というか、お前が「板の趣旨」とやらを個人解釈で勝手に判断してるだけにしか見えないが。
ついでに言えば、俺の言ってる事を屁理屈と取ったり耳を貸さないかは、個々が判断する事でお前が判断する事じゃない。

LRをまとめて、それから板名を選ぼうとしてる推移を無視して
板名だけになんか独立した趣旨があるかのように勝手に抽象的な趣旨とやらを妄想されても困る。
板名が何になったところで、それ以前のどういうスレにするかというLR等の決定が変わるわけじゃない。

っていうか、それを無視して板名だけで決まる趣旨って何か説明してほしいもんだね。

そして、以前にも言ったと思うが二機種を挙げてる理由は
お前の言う板名で生まれるとかいう趣旨みたいな曖昧模糊としたもんじゃなくて
既に具体的にまとまってる、GBA以前のRPGのrhandyg板での扱いであって
それが板名の影響を受けない以上、なんら問題ないことなんだよね。

>それと、こういう書きぶりからすると、お前やっぱり携帯レトロのLR作ってる人間なのか?
>結局口では「レトロが関与する事ではない」などと言いながら、裏じゃ知らぬ顔して関与してるということか。
>そんな卑しい工作しなきゃ正当化できないような主張が、これからLRとしてずっと残っていけると本気で思ってんのか?

こういう書きぶりとか言って、勝手に陰謀論を妄想した挙句、人を中傷されても困るんだが。
ていうか
>言っておくが、「名称」から「趣旨」が決まるのではない、「趣旨」を先に決めて「名称」を選ぼうとしてるのだ、
って、単にレトロの自治スレでの議論の流れを言ってるだけだし。

むしろ、そういった現実的な状況を無視して、
架空の「趣旨」やらを持ち出さなきゃならない方にこそ
正当性も何もないと思うがね。

863 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/10(火) 08:54:30 ID:0MfRRFKx
>>859
>>787に書いたんだけど、要は
>利用者全体の認識とLRのズレはそういう風に色々デメリットを招きかねない。
>中途半端に範囲を広げて変な軋轢を招くよりは現状そのままのLRを作るほうがベターではないか。
ってのがおおよその主張。

>>メリットは取り立てて全機種とは変わらないけど
>3機種のメリットは全機種と変わらないと言うよりも、全機種の一部のメリットしか満たせない
>逆に言えば全機種からすれば、それが3機種のデメリットでもある
まあそうだろうね。俺は全機種にしたときにのみ得られるメリットよりも、全機種したときのみに得られるデメリットのほうが大きいと思ってるから三機種案なんだけど。

>現状GBAが携帯ソフトにも携帯レトロにも入っている状態でLR申請されてるんだけど
>これはどうするつもり?
>DS,PSP,GBAだけを携帯RPGに入れるならGBAは結局携帯レトロと中途半端な事になってしまうんだけど
別に中途半端にはなってないでしょ?
GBAの非RPGゲーム=携帯レトロ GBAのRPG=携帯RPG
っていう風に「既に棲み分けられてる」
俺が中途半端って言ったのは、GBAより前のRPGが携帯レトロと携帯RPGのどちらにも立てられるってのが中途半端じゃないか、と。

ぶっちゃけて言えばこの板にGBAより前のRPGのスレ自体が立たないと思うけどね。
だから色々と全機種案は無駄な労力に感じる。

>前にも出てたけど、その主張をしたいならこのスレはスレ違いどころか板違い
運営板にまで行く必要は全く無い問題なんだけど。
単に「この板の自治スレ」が「この板と他板の現状」を考慮して「LRを定める」ってだけなんだから。

864 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/10(火) 13:25:50 ID:bFhempez
>>853
デメリットしかない案は論外だよなぁ

865 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/10(火) 17:26:36 ID:I8ItAqwb
>>861
>選択肢からすら却下するというまでの理由はないってのは
>提示している理由の可否がどうこうではない、それは投票で却下すりゃできる事だし。

提示してる理由が否定されれば投票するまでもなく議論の選択肢に含める必要はない。
お前がやってるのは自分に不利な議論を妨害するために経緯を無視して投票させようとしてるだけ。
「個人での勝手な判断」とか「水かけ論」とかいうのも、すべてお前が議論の中身を理解してないだけのこと。

>審議中と申請中を混同するな。
>レトロ自体での審議はもう終わってる。

申請してから何週間スルーされてるか分かってんのか。明らかに問題があるから無視されてんだろう。
LR申請なんか誰でも自由に出来るんだから、「申請中」なんて事実はなんの根拠にもならん。
申請されただけで「既定路線」だなどと言えるなら、この板でGBAを扱うことだって「既定路線」になっちゃうぞ。

だいたい自治スレ見たって話がまとまっているようには到底見えないのだが。
反対意見を無視してまるで決まったことのように話を進めようとしてるお前の方がよっぽど横暴なんじゃないの?

>LR自体はすでに形になってるが?
>それに合わせてこちらも進めるのが問題が少ないと言ってるだけで、待てとか言ってないし

形になってるのはお前のLR「案」だけだよ。運営が認めないものはLRじゃない。
他板で一部の側の人間が主張してる「案」に合わせてこちらを進めたりしたら、問題が大きくなるだけだ。

866 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/10(火) 17:42:21 ID:I8ItAqwb
>>861
>それこそ無駄な手間という奴だ。
>ましてやLRなんて一度決まったら変更するのがとにかく面倒な事に対して
>既にある程度出てる事を無視して勝手に進もうとしても余計な混乱を招くだけだよ。
>現実に進行してる事を無視して選択肢を狭めるのは思慮が足りないというものだ。

なんでLRの変更がそんなに面倒なんだ? 情況が変わればそれに合わせて変えるのは当然のことだし
正当な必要性があるなら何の問題もなく変更してもらえるはずだが?
それに「現実に進行してる事を無視」ってなんのことだよ。また携帯レトロ板のことを言ってるのか?
あっちの方は申請も議論も全く進行する気配がないじゃないか。現実に進行してるのはむしろ、
GBAスレ住人がレトロ板でなく携帯ゲームソフトとRPG板の方を選んでる、という流れだろ。
だいたい、「無駄な手間」ってw 何が何でも自分の意見を既定路線に乗せるつもりなのか。

>>862
>投票以外でまともに決める方法なんてないと思うがね。

だからそれで君の気が済むならおやりなさいな、と言ったはずだがね。
投票さえすりゃすんなり決まるっていうなら俺も喜んでそうするが、現に携帯レトロは投票のおかげで
議論がまとまるどころか何週間も停滞して何も決められない状態になっている。だ か ら 俺は賛成しない。
お前がやりたいならお前が個人でやれ。自分でやる気がないなら、もう二度と投票の話で議論を中断させるな。

>>>830で節の最初に中身のない煽りを持ってきてるだけの奴が何いってるんだ?
>国語がまともにできてないのはお前じゃないのか?

「最初"か"最後」と書いたのに最初の方しか見ないお前は、間違いなく国語がまともにできてません。

867 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/10(火) 23:26:16 ID:W49V3KYw
>>863
>俺が中途半端って言ったのは、GBAより前のRPGが携帯レトロと携帯RPGのどちらにも立てられるってのが中途半端じゃないか、と。

だからGBAが携帯レトロと携帯RPGのどちらにも立てられるっての中途半端じゃないのか?
このままだと堂々巡りになるから
中途半端で話を進めたいなら

まずGBAは中途半端にならないのに、GBAより前の機種が中途半端になるその違いを示してくれ

868 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/11(水) 00:27:16 ID:dmac451H
>>452以降のまとめ。>>853

869 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/11(水) 09:14:43 ID:F/16tmGM
>>867
向こうの板にGBAより前の機種のスレが立ってる
だけどそれは置いといて、とりあえずこっちでもGBAより前の機種を扱えるようにしよう、ってのが全機種案でしょ?
それが中途半端に感じるわけで。

向こうの板でもGBARPGを扱ってる(スレは立ってないけど)
だけどそれは置いといて、もうこの板に立ってるGBARPGのスレのためにGBARPGをこっちで扱えるようにしよう、ってそんなに不自然?

870 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/11(水) 10:58:06 ID:1capZP4A
>>853 >>864 >>868
メリットに反論を入れてくのはともかく
上がってるのを故意に抜くのはフェアじゃないだろ。
まあ、一人がマッチポンプでやってるんだろうけど。

871 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/11(水) 11:51:45 ID:1capZP4A
>提示してる理由が否定されれば投票するまでもなく議論の選択肢に含める必要はない。

アホか提示してる理由の否定しているというのはお前の主張であって
決着された議論ではない。
それは現在議論するべきことであって、現状で議論の選択肢から削除する理由にはなりえない。

>お前がやってるのは自分に不利な議論を妨害するために経緯を無視して投票させようとしてるだけ。
>「個人での勝手な判断」とか「水かけ論」とかいうのも、すべてお前が議論の中身を理解してないだけのこと。

もし不利な議論ならば、その決着として投票すれば棄却できるだろう。
現在の議論中の事に対して選択肢にすらしない、とか提示しているメリットを抜くなどという方法を取るのは
明らかにフェアでもなければ正当性がなく、不当に議論を妨害している行為。
そうやって議論すら否定することしかできないのなら、きちんと投票として形にしてみろと言っている。

>申請してから何週間スルーされてるか分かってんのか。明らかに問題があるから無視されてんだろう。

LRは採用まで時間が場合によってはやたらとかかる事知らんのか?
却下なら運営は必ず却下と明言する、それも知らないようだけど。
ていうか、LR申請の残件がどれだけあるかきちんと把握してるのか?
レトロ以前に申請した奴だってまだ残ってるんだぞ。

>申請されただけで「既定路線」だなどと言えるなら、この板でGBAを扱うことだって「既定路線」になっちゃうぞ。

現時点で申請されてる事をもって議論凍結
その結果如何によって再度議論される時にはDS・PSP案も含むというのならそれでも自分はかまわないが
凍結せずにさらに議論を進めるというのなら、それにDS・PSP案もやはり含めろということだ。

>だいたい自治スレ見たって話がまとまっているようには到底見えないのだが。
>反対意見を無視してまるで決まったことのように話を進めようとしてるお前の方がよっぽど横暴なんじゃないの?

申請以降レトロの方でLR自体に関しての議論はここと違って紛糾はしていない。
散発的に不満を言う奴はいるが、きちんと反対意見としてるのはほとんどないよ、だから議論にもなってない。

>形になってるのはお前のLR「案」だけだよ。運営が認めないものはLRじゃない。
>他板で一部の側の人間が主張してる「案」に合わせてこちらを進めたりしたら、問題が大きくなるだけだ。

「運営がまだ認めていない」と「運営が認めない」を混同するな。
ていうか「お前の」LR案ってなんだ? 何勝手に変な修飾して印象操作するような真似してんの?
そういう行為こそが「卑しい工作しなきゃ正当化できないような主張」じゃないかね?

872 :アンカー抜け>>871は>>865あて:2007/04/11(水) 11:53:09 ID:1capZP4A
>>866
>なんでLRの変更がそんなに面倒なんだ? 情況が変わればそれに合わせて変えるのは当然のことだし
>正当な必要性があるなら何の問題もなく変更してもらえるはずだが?

お前、申請の手間も知らないように、LRの変更が大変なこと、本当に知らないんだなぁ。
そもそも、再申請で自治スレに議論を持ち出してもう一度話をまとめるのも困難なんだよね。
LRの変更するなら板新設のがまだ楽なくらいなんだよ、90年代家ゲーができた経緯とか知ってればわかるんだが。
ていうか、90年代家ゲーができても、他所のLRで90年代家ゲーに触れるような修正がほとんどなされてなかったりで
情況が変わっても一度固まったものは変更しがたいっていうのが現状。
だからこそ、ここで一度決められると後々面倒なので、今の段階できちんとさせようとしている。

>あっちの方は申請も議論も全く進行する気配がないじゃないか。

申請してるから申請待ちしてるだけじゃん。
申請してから議論が再燃してるここなら問題だが、申請したら議論は終わるのが本来のあるべき姿だ。


>だからそれで君の気が済むならおやりなさいな、と言ったはずだがね。

投票した結果に基づいてLRをまとめて、
きちんと申請すると言う事に同意してくれるならやるのはやぶさかではないが
個人が勝手に投票しただけで、影響なんてないとか後から言われたらそれこそ意味ないからな。

>現に携帯レトロは投票のおかげで議論がまとまるどころか何週間も停滞して何も決められない状態になっている。だ か ら 俺は賛成しない。

いや、LRまとまってきちんと申請して、申請待ちとして議論は終わってる状況だが。
LR申請についてよくも知らない奴は、状況もわからないらしい。

>お前がやりたいならお前が個人でやれ。自分でやる気がないなら、もう二度と投票の話で議論を中断させるな。

この書き方でやらせるだけで後からごねる気満々のようだが
そうじゃないなら、投票の準備進めるが、どうなんだ?

>「最初"か"最後」と書いたのに最初の方しか見ないお前は、間違いなく国語がまともにできてません。

なんだ、「二行目だけ抜き出して、さも反論したかのようなフリをする詭弁」とかいうから
文章の主旨に関する話かと思ったから、ノイズでしかないものは抜いたところから引用したと言ったんだが
結局お前のは場所が問題なだけの、勝手なお前ルールでしかないのか。
そんな文章的になんの意味もないようなことで国語がどうのとか笑わせること言わないでくれ
きちんと文章構成や主題の配置について、もっとしっかり書けるようになってから出直しな。
っていうか、2chでそんな事ギャーギャーほえる方がどうか、とも思うがね。

ていうかさ、それなら>>865の最初の引用で、すでに自分ですら守れてないような事で
人に難癖つけるのってどうよ?

873 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/11(水) 11:55:19 ID:dmac451H
いつまでもグダグダ言っていないで>>853のように分かりやすく。
この板にとって都合の悪くなる案は論外。

874 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/12(木) 00:56:48 ID:odUurWTC
>>869
どうみても不自然
この板の自治スレでその主張を何時までも続ける理由にはならない

その主張をする為の専用のスレが別の板にあるんだから
鸚鵡返ししか出来ないようなら
その話は板違いって事で終了するぞ

875 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/12(木) 01:28:27 ID:0/G6zFaa
>>871
>アホか提示してる理由の否定しているというのはお前の主張であって決着された議論ではない。

「理由の否定」は俺の主張ではなく、議論の結果だよ。お前がやるべきことは、投票や選択肢の話にすり替えることじゃなく、
「理由の否定」に対する再反論を行うことだ。正当な反論がある限りは、誰も議論の選択肢から外したりはしない。

>もし不利な議論ならば、その決着として投票すれば棄却できるだろう。

できねえよ。この長い議論に目を通してくれる公平な陪審員を12人、お前が連れてきてくれるって言うなら投票してもいいが?

>LRは採用まで時間が場合によってはやたらとかかる事知らんのか?

だから、その「場合」が問題なんじゃねえか。だいたい携帯レトロ以後の申請がバンバン即決採用されてる中で
よくこんなハッタリが平気で書けるもんだ。明らかに「問題」はあるんだよ。それが何かまでは知らないが、
いずれにせよ、あの板のLRは完全な未決事項だ。この板での議論の前提にするのは無理がある。

>申請以降レトロの方でLR自体に関しての議論はここと違って紛糾はしていない。
>散発的に不満を言う奴はいるが、きちんと反対意見としてるのはほとんどないよ、だから議論にもなってない。

いくらなんでも勝手すぎだろ……。「ほとんどない」っていうなら、ここだってきちんと反対意見としてるのはほとんどないよ。
ここが議論になってるのは俺がこうして相手してやってるからで、あっちは反論もなくスルーしてるだけのようだし。
なんでお前の話では常にあっちの自治スレだけが正当で、ここは「暴走」にならなきゃならないんだ。

>「運営がまだ認めていない」と「運営が認めない」を混同するな。

気に入らないなら言い換えてもいいが? 「運営がまだ認めていないものはLRじゃない。」 これだって合ってるんだから、
お前の言ってることは何の反論にもなってない。結局あの板のLRは形になってはいないし、いつなるかも全く分からないんだよ。

876 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/12(木) 01:56:02 ID:0/G6zFaa
>>872
>そもそも、再申請で自治スレに議論を持ち出してもう一度話をまとめるのも困難なんだよね。

そんな自治スレ人の愚痴を言われても困るんだけどね……。まあ、お前みたいなやり方じゃ、たしかに困難になるだろうな。
しかし、「一度固まったものは変更しがたいっていうのが現状」なら、なおさら二機種案を通すわけにはいかないなあ。
「向こうのカテゴリーと合わせる」のがこの案の唯一のメリットなのに、これを採用した後あっちのGBAの扱いや板の名前が変わったら
こっちは収拾つかない事態になっちゃうもんな。ねえ、どうなのよ?

>投票した結果に基づいてLRをまとめて、きちんと申請すると言う事に同意してくれるならやるのはやぶさかではないが
>個人が勝手に投票しただけで、影響なんてないとか後から言われたらそれこそ意味ないからな。

2chの投票なんてみんな個人が勝手に投票しただけのもんだろ。影響あるかどうかは運営が判断することだ。
お前が「議論じゃだめだ、投票しなきゃ決まらない」と言って譲らないんなら、投票してまとめて申請すりゃいいじゃねえか。
「ゴネる気満々」とか適当なこと書いてるが、投票で「住人の総意」が分かるんだろ?だったら俺一人ゴネたって何の意味もないはずだよな。
俺は投票には反対だが、お前が投票して申請することには反対も邪魔もしない。
ただし三機種案と全機種案については見て分かるように議論がちゃんと進んでるところだから、お前の独断で邪魔されるわけにはいかない。
投票するなら、お前の主張する「GBAを扱う/扱わない」だ。結果が「扱わない」ならお前の案で申請しろ。「扱う」ならもうここには来ないでくれ。

>文章の主旨に関する話かと思ったから、ノイズでしかないものは抜いたところから引用したと言ったんだが
>結局お前のは場所が問題なだけの、勝手なお前ルールでしかないのか。

だ か ら 、お前には「主旨」と「ノイズ」の区別ができてない、と言ってんの。主旨を抜いてノイズにレスしてるのがお前なの。
読解できないならせめて最初か最後を見れば少しは相手の主旨が理解し易くなりますよ、と教えてあげたわけ。
そこまで教えてもお前はまだ、最初だけ見て「中身がない」とか言っている。はっきり言って国語以前の問題の気もしますが。
だいたい>796ですでに一度国語力の欠如を認めさせられてんのに、何でこんなに無駄な虚勢を張るんだろうね。

877 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/12(木) 04:02:11 ID:qqMuj6qT
>>873

878 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/12(木) 10:11:50 ID:WYSp7o0h
>>875
>「理由の否定」は俺の主張ではなく、議論の結果だよ。お前がやるべきことは、投票や選択肢の話にすり替えることじゃなく、
>「理由の否定」に対する再反論を行うことだ。正当な反論がある限りは、誰も議論の選択肢から外したりはしない。

だから、お前の判断で勝手に議論の結果とか出すなよ、それこそすり替えの極地じゃねーか。

自分が主張してる事を自分で結果だとか言い張って通るなら議論なんか成立しないって、言ったもん勝ちだし。
理由の否定に対しての反論自体はちゃんとしている、それを判断するのが個人の勝手な決定じゃ議論にならん。
理由あげても勝手に決定だの過去に決着したから却下だの続ける奴もいて、誰も選択肢から外さないとか良くいえるな。
勝手に判断して勝手に結果でたことにしてる奴が、いつも勝手に選択肢から外そうとしてるだけじゃないか。
(だいたい、今だって人があげたメリットを勝手に抜いて案を論外とか言ってるアンフェアな輩が湧いてるのに何いってんだ)
毎度毎度延々と同じ手口を繰り返すな、それに対してきちんと投票なりをして見せろって言ってるのに。

>できねえよ。この長い議論に目を通してくれる公平な陪審員を12人、お前が連れてきてくれるって言うなら投票してもいいが?

お前が勝手に議論の結果とか決めるよりはよっぽどマシだね。

>だから、その「場合」が問題なんじゃねえか。だいたい携帯レトロ以後の申請がバンバン即決採用されてる中で
>よくこんなハッタリが平気で書けるもんだ。明らかに「問題」はあるんだよ。それが何かまでは知らないが、

それこそハッタリ、もしくは故意に都合よく解釈してると言いたいね。
レトロ以後に申請されてるうち、再申請などで即決されやすいものを除けば
即決されてるものは却下も多いし、採用されてるものが未処理に対してさして多いわけでも早いわけでもない。

前にも言ったが運営は却下するならきちんと却下するし問題がある場合もそれをきちんと指摘する。
そんなことも知らずに、以前はスルーされてるとか抜かしてた奴が何言ってるんだ。
さらにそれを明らかに「問題」はあるとか言い出すのは、まさに捏造。

>いくらなんでも勝手すぎだろ……。「ほとんどない」っていうなら、ここだってきちんと反対意見としてるのはほとんどないよ。
>ここが議論になってるのは俺がこうして相手してやってるからで、あっちは反論もなくスルーしてるだけのようだし。
>なんでお前の話では常にあっちの自治スレだけが正当で、ここは「暴走」にならなきゃならないんだ。

別に、こっちが「暴走」で向こうが正当などとは一言も言ってないが双方の申請以降の状況まともに見てるのか?
2機種案を持ち出す前はここで議論が収束してたわけでもないし、当然お前が俺を相手にしてる事なんて関係ない。
ここで申請されたのなんて150前後だぞ。俺がここまで書き込みだしたのは600以降だ。
その間450、はっきり言って俺がどうこうとか以前の方がずっと長い、その間議論を引きずってるのに反対意見としてるのがないとか何言ってるんだ。
というかお前が3機種案か全機種案かはっきり知らないが、申請に対してきちんとした反対意見もほとんどないとか言っちゃうのか。
全機種案でそれを言うなら自爆だし、3機種案でそれを言うのは全機種案に対しても横暴もいいところだ。


繰り返しておくけど、最終的に判断して決定するのはお前じゃない。(もちろん俺でもない)

879 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/12(木) 10:13:20 ID:WYSp7o0h
>>876
>そんな自治スレ人の愚痴を言われても困るんだけどね……。まあ、お前みたいなやり方じゃ、たしかに困難になるだろうな。

なんで、前の「お前の」LR案とかもそうだけど、勝手に人の事に摩り替える?
いい加減、そういう卑しい印象操作するような事は止めたらどうだ?

>「向こうのカテゴリーと合わせる」のがこの案の唯一のメリットなのに、

これがまず違うけど「カテゴリーの重複を回避する」が基本メリット、そのために一応レトロのカテゴリーを参考に入れる、というだけ。

>これを採用した後あっちのGBAの扱いや板の名前が変わったらこっちは収拾つかない事態になっちゃうもんな。ねえ、どうなのよ?

レトロがGBAをどうするにしろカテゴリーの重複自体は回避できるわけだし。
その後GBA自体を強制的に抜けとも言ってないし、GBAの行き場が消滅するわけでもない。
ずっと言い続けてる事だけど、ここの最終的な決定権自体はここにあるんで住人がそうと決めた事ならそれでいい。
板名なんかに板ってはさらさら問題にもならないことはもう述べてある。

>2chの投票なんてみんな個人が勝手に投票しただけのもんだろ。影響あるかどうかは運営が判断することだ。

そうだね、でも、ほとんど1対1の議論で片方が議論の結果とか勝手に決めるよりマシ。
申請案に対する運営の判断のために、申請する形としてそんな言ったもん勝ちの事じゃないちゃんとした筋を通そうと言ってるんだ。

>お前が「議論じゃだめだ、投票しなきゃ決まらない」と言って譲らないんなら、投票してまとめて申請すりゃいいじゃねえか。

議論がダメというより、議論して個人が勝手に結果を決めるのは議論でもなんでもない
議論したうえでその内容を踏まえて投票などのきちんとした筋を通せって言ってるんだがね。
個人で勝手に決めたがる人は、そりゃ反対だよな。自分の都合の押し付けができないんだから。

しかも、勝手にやれみたいなことを言っておいって

>ただし三機種案と全機種案については見て分かるように議論がちゃんと進んでるところだから、お前の独断で邪魔されるわけにはいかない。
>投票するなら、お前の主張する「GBAを扱う/扱わない」だ。結果が「扱わない」ならお前の案で申請しろ。「扱う」ならもうここには来ないでくれ。

すぐさま、するっと露骨に不公平な制限をだす所がさすがの厚かましさだね。

「GBAを扱う/扱わない」と「DS・PSP案/DS・PSP・GBA案/全機種案」を投票にかけるのは完全に違う。
後者で10:5:5で、最大支持を集めていても、前者だとそれを否決する事ができる。

しかも、GBAを扱うかどうかだけに勝手にまたもや摩り替えてるが、
GBAが問題の焦点にあがるのは、あくまで他の案と比較した場合の案件のわかりやすい具体的な差異であって
2機種案としてはカテゴリーの重複による混乱回避を理由としてるんだから
そのメリット/デメリット部分で対立する案は全機種案だ。

全機種案に対してはカテゴリーの重複に関してGBAだけではなくそれ以外の全ての旧形態機を扱うかどうかという問題だし
むしろ、レトロに一定機種担当させるか、ということでは3機種案とは全機種案に対してそれなりの留意もできる
その点で2機種案がGBAを含めるかという事の問題にしてるのは実は3機種案とでしかない。
全機種案に対して直接には機種というカテゴリーをジャンルに優先するかを問題にしている。

というわけでむしろ順序としては「旧機種は含めない/全機種扱う」の投票を提案したいところだが
結局3案出てるのを一部まとめるのはパワーバランス的に正常な結果にならないから
「DS・PSP案/DS・PSP・GBA案/全機種案」を投票にかけるべきだ。

2機種案の決着をつけるだけで
3機種案と全機種案の議論も続けたいというなら、それをこの投票で決めろとまでは言わない。
投票は「DS・PSP案/DS・PSP・GBA案/全機種案」という形で行っておいて
2機種案が最低投票数なら当然支持されてないということで却下。
最低支持は別の案であっても最多を取れないなら、どの道2機種案が選ばれる事はないという事で議論から2機種案のみ却下。
2機種案が三案中最多なら、最多支持を得ていると言う事で申請、
だいぶ他の2案に有利にしても意味のある2機種案の決着をつけるならこうだろう。

880 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/12(木) 10:14:34 ID:WYSp7o0h
>>876
>だ か ら 、お前には「主旨」と「ノイズ」の区別ができてない、と言ってんの。主旨を抜いてノイズにレスしてるのがお前なの。

まあ自分は一行目をノイズと判断して二行目からレスしたわけだが
あれがノイズでなくて主旨だと言うなら、俺の区別というよりお前の書き方を問題にした方がいい。
煽りをやたら盛り込んだ事を主旨として出されても、まともに取り合って貰えるわけがなかろう。
でもって、煽りに返しても話は進まないと言う事で、2行目からに対してレスするために2行目を引用したんだが
2chでレスするのに全文を引用する必要はないというのには同意してるみたいだし、2〜4行目が主旨なら問題ないな。
2〜4行目まで含めてきちんとレスしてるし。
(ていうか、お前が次で飛ばしたこっちの一行がその3〜4行目に対する解答だし)
まだレス内容がわかり難いとか、3〜4行への答えとして伝わらなかったと言うなら考える余地もあるが、引用がおかしいとか言われても困る。

>読解できないならせめて最初か最後を見れば少しは相手の主旨が理解し易くなりますよ、と教えてあげたわけ。

お前は見れではなくて
>節の最初か最後の文を選んでくれ。
とか言ってたんじゃないか? 何言い出してるんだ。
レスとしては2〜4はちゃんと含めて返している。

最初か最後を選べとかいうのはお前の勝手なルールでしかない。(しかも自分でも守れてない)
それに沿って1行目から引用を持ってくると煽りから引っ張ってくる事になるし
最後を選ぶと1行目の煽りは取り合うつもりはない、というのを示せないし
といって2〜4行を選ぶのは2chでは助長なだけだ。
結果、レスを返す価値のある2行目から引用した方がずっとスマートだ。

最初か最後なんて元の文章構成がちゃんとしてないとやっても意味ないこと。
まあ、別に2chでそんな文章構成なんて求めませんが、
相手の文章に合わせた適切な引用に2chでいつまでも難癖をつけられてもどうもならん。

自分では勝手に書かれてる事を飛ばす、自分で言っといて変な自分ルールは守らない。
そんな馬鹿げた奴の矛盾しまくった難癖をまともに取り合えるわけなかろう。
>796は、確かに自分の間違いがあったから、それには当然非を認めるし虚勢も張らないが
こんな破綻した意見で国語力が低い等と頓珍漢な事を言うのならきちんと反論する。

881 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/12(木) 10:22:40 ID:WYSp7o0h
>>873 >>877
何を卑劣なことやってるのか理解に苦しむが、訂正しておくよ。
【DS、PSP案】のデメリット自体に反論はしてあるんだが、
主張のまとめということでまあフェアに残してあるよ。

【DS、GBA、PSP案】の理由もこれだと、きちんと拾えてないが【全機種案】でも可になって
そこは自分がタッチするのもおかしいので、修正事項として言っておくだけにする。


【全機種案】
・メリット(推す理由)
 └RPG系限定板なので対象は出来る限り広くした方が良い
・デメリット
 └カテゴリーの重複が多く混乱し、現在の板の状況にも合っていない。

【DS、GBA、PSP案】
・メリット(推す理由)
 └DSユーザーが使う板ではGBAソフトも扱えるようにした方が利用者にとって便利
・デメリット
 └カテゴリーの重複があり、混乱を招く

【DS、PSP案】
・メリット(推す理由)
 └カテゴリーの重複を避けることで混乱を減らせる
・デメリット
 └GBAソフトを扱えないようにするのは1番多いDS利用者にとって不便

882 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/12(木) 11:21:56 ID:qqMuj6qT
>【DS、GBA、PSP案】
>・デメリット
> └カテゴリーの重複があり、混乱を招く
>【DS、PSP案】
>・メリット(推す理由)
> └カテゴリーの重複を避けることで混乱を減らせる

DS,PSPも重複してるよ。
GBAだけ特別扱いしているので論外ですね。

ここまでのまとめ。
>>853

883 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/12(木) 16:31:21 ID:0/G6zFaa
>>881
お前の主張は仮定の上のものでしかないことが議論で明らかにされてるのに、
どうしてそれを無視して勝手なまとめを書いてるんだ? お前のやってることも十分卑劣。
「カテゴリーの重複」というのは、「携帯レトロでGBAを扱う場合、携帯レトロ板との関係において」の重複に過ぎない。


>>878-880
二人で長々口論しても他の人は誰も読まないだろうから、今のLR議論に直接関係しそうなところだけ抜き出しておく。

>レトロ以後に申請されてるうち、再申請などで即決されやすいものを除けば
>即決されてるものは却下も多いし、採用されてるものが未処理に対してさして多いわけでも早いわけでもない。

お前の「さして」の基準までは知らないが、実際には多いし早いようですが? ひと月以上放置された挙句
「現状では、申請中のローカルルールを導入するのは、板名と合致しないと思いますので、控えさせて頂きます」
という理由で却下されてる例もあるし、携帯レトロ案が採用される可能性は全くの未知数というよりない。

>というかお前が3機種案か全機種案かはっきり知らないが、申請に対してきちんとした反対意見もほとんどないとか言っちゃうのか。
>全機種案でそれを言うなら自爆だし、3機種案でそれを言うのは全機種案に対しても横暴もいいところだ。

全機種案は一つの対案であって、三機種案に対する反対意見とはちょっと違う。そもそも「ほとんどない」というのはお前の言い方に
合わせただけの話であって、レトロで「GBA扱うな」とか「板名変えろ」とかいう意見が実際に出てるのを「きちんとしたのはほとんどない」
と言って切り捨ててるお前の独断が「横暴」だと言ってるんだ。現実には、この板もレトロ板も何一つ決まっちゃいない。
レトロ板の案だけを既定路線にしようというお前のやり方は絶対に通らない。

>レトロがGBAをどうするにしろカテゴリーの重複自体は回避できるわけだし。
>その後GBA自体を強制的に抜けとも言ってないし、GBAの行き場が消滅するわけでもない。

「重複自体」ってなんだ? 二機種案の最大目的は「混乱を避ける」じゃなかったのか?
ここにRPG板があるのに、GBAのRPGだけ携帯ゲームソフト板に閉じ込めるのは無理・無意味で混乱の元にしかならない。
結局、二機種案は携帯レトロ板の話が(お前の理想通りの形で)まとまらない限りは、デメリットだらけの糞案だということだ。

884 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/13(金) 14:07:56 ID:Gbs2cWf7
>>882
>>798

>>883

>お前の主張は仮定の上のものでしかないことが議論で明らかにされてるのに、

それを判断するのはお前じゃない、と何度言ったらわかる?
まとめとしては、主張を拾ってそれをみた人がその事を判断すればよい。
もし反論も盛り込みたい、というならばそれをデメリットの方にでも盛り込んでくれ。
でもって、それを行うのは反論者がやるべき事だろう。

>「カテゴリーの重複」というのは、「携帯レトロでGBAを扱う場合、携帯レトロ板との関係において」の重複に過ぎない。

元々>>798からずっと、レトロとRPGの関係において機種とジャンルではカテゴリーとしてどちらを優先するか、という事だとはずっと言ってある事。

>お前の「さして」の基準までは知らないが、実際には多いし早いようですが? ひと月以上放置された挙句

実際にカウントしてみた結果。
レトロが申請されてから申請があったのが30件くらい。
うち、未処理が10件ちょいで。再申請で採用入れて採用が10件ちょい残り却下くらいかな。
何に比べて多いというか、即処理採用が他より多いというものがないので「さして」となる。

そして、レトロのLRがそれ自体不採用であっても
不採用で即GBAがレトロに含まれるかが変わるわけではない。

>「重複自体」ってなんだ? 二機種案の最大目的は「混乱を避ける」じゃなかったのか?

重複を避ける事で混乱を避ける、だ。
それをベストの状態とは言わないが重複が避けられる事での混乱回避はできるので
どちらにころんでも最低の目的は達成されると言う事。
その上でレトロ自体はGBAを含める事は一応まとまった事であるので、
そうなれば十分にベストの状態になりえる事で、現段階で選択肢にするのは問題ないと言ってる。
それがデメリットが多いと思うんなら投票で却下してくれ。
俺は全機種や3機種のメリットやデメリットよりマシだと思ってるし。


んで、投票に関して特にないなら準備進めるが?

885 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/13(金) 14:16:12 ID:uTZQXYHW
ここでも暴走して投票始めるのかw

886 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/13(金) 17:02:39 ID:AqjYKthb
>>874
さっぱり意味が分からない。
不自然と思うかどうかは勝手だけど、なんで板違い扱いされるんだ?
この板にDS・PSP・GBAのスレが立っててそれ以前のスレは立ってない。
だからDS・PSP・GBAの三機種を扱おう、って主張の何が板違いなんだ?

887 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/13(金) 23:39:41 ID:uUR+xqJJ
>>884
>んで、投票に関して特にないなら準備進めるが?

お前、自分で>861ではっきりこう書いてんだけどね。
 >どうしても選択肢からすら却下するならここでGBAを扱うかどうかという事を
 >きちんと具体的な住人の決定という形として示すようにしてからにしてくれ。
これがどうしていつの間にかLR決定投票にすり替えられてるんだ?

どうしても投票で「住人の総意」が知りたいなら「GBAを扱うかどうか」でやるんだな。
それもやらずにいつまでも「議論じゃ何も決められない」と喚き続けるなら議論妨害以外の何物でもない。
自治に参加したいなら、きちんとした議論で二機種案を支持してみせろ。
不利になった議論の結果を「個人の勝手な判断」だと言うなら、それは申請時に直接運営に訴えてくれ。

888 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/14(土) 00:32:25 ID:hwUnyJTF
DS,PSP限定案はこの板にとって全くメリットがないようなので、

・DS、GBA、PSP
・全機種

この二つで投票を始めようか。
>>157>>424で議論が成立しているかいないかは運営が判断することだしね。

889 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/14(土) 00:34:24 ID:qKWaZ1Qm
>>884
>それを判断するのはお前じゃない、と何度言ったらわかる?
>まとめとしては、主張を拾ってそれをみた人がその事を判断すればよい。

「仮定の上のものでしかないこと」は明らかに客観的な議論の結果だと思うが?
違うと言うならちゃんと反論してみせろ。議論を無視するのなら「まとめ」などと言うんじゃない。
見た人が一々議論を読み返さなきゃ真偽が判断できないような「まとめ」に何の意味があるんだ。

>そして、レトロのLRがそれ自体不採用であっても
>不採用で即GBAがレトロに含まれるかが変わるわけではない。

全く反論になってない。ここでお前が説明しなければならないのは、「即変わるわけではない」
ことではなく、「変わる可能性は非常に低い」ということだ。それが説明できないなら
GBAが携帯レトロ板の扱いになる可能性はやはり全くの未知数であると言わざるを得ない。

>重複を避ける事で混乱を避ける、だ。
>それをベストの状態とは言わないが重複が避けられる事での混乱回避はできるので
>どちらにころんでも最低の目的は達成されると言う事。

こんな我田引水の「目的」はとても承認できないな。どんな理屈を付けようと
「GBAのRPGを語る場所がない」という情況を作ることだけは絶対に避けるべきだ。
それに「重複を避ける事で混乱を避ける」ことをそうまで重視するなら、
ここからGBAを抜くことよりレトロからGBAを抜くことを目指した方が筋が通ってるんじゃないか?
携帯ゲームソフト板ではGBAを扱うことが「一応まとまった事」であるみたいだし。

890 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/14(土) 01:19:12 ID:BW84KvIN
>>885
暴走だったら何も言わずに投票始めるよ。

>>887
それは根本的に話の筋が違う。

俺は>>597(これは俺じゃねーんだが)に対して湧いてきた
>>599,606に対して勝手に選択肢から抜くな
2機種案が支持されてないなら投票で却下されるだろうといい続けてきたわけだ。

>>861のGBAを扱うか扱わないかなんて
2機種案の投票での却下に対しての結果としてそのレスで持ち出した事であって
延々と言い続けてる投票しろという発言のうち一つだけ抜きだして
毎度のごとく筋を無視して都合のいいように話を摩り替えられても困るな。

それに、GBAを扱うか扱わないか、と言う事だって結果に出るんだから問題はない。
お前が>>876で理由としてだした >ただし三機種案と全機種案については見て分かるように議論がちゃんと進んでるところだから
(しかし、俺個人としてはこれ以上議論の必要あるのかスレをみてて疑問だが)
というお前の意見も成立するように却下を決めるのは2機種に対してだけでよいとまで言ってる。
理由が満たされる形になればお前にそれ以上注文をつける理由もないのに、それを不公平な形式に捻じ曲げるな。
よしんば提示した形式が公平なら、それはそれでも構わないが、ここまで露骨では困る。

むしろそれを、多数派を少数派が手を結んで減らしていく時によくやる常套手段のような
実際にあげてる理由と無関係な露骨に不利な形式に摩り替えてしか結局は出せないところが、お前の卑劣さだ。
本当は少数派を自覚してるからスレで自分勝手に決定と言うしか道がないんだろうけど。

>それもやらずにいつまでも「議論じゃ何も決められない」と喚き続けるなら議論妨害以外の何物でもない。
>自治に参加したいなら、きちんとした議論で二機種案を支持してみせろ。

議論をしている奴が自分の案を勝手に決定して通るならそれは議論じゃないと言ってるんだが
というか、どうしても議論だけで決着をしたいのなら
お前は自分で決定ではなくて相手を納得させるべきだろう。
(もっともお前の意見に主張を変えるほど納得すべきところはないけど)

そして自分は2機種案は支持し続けてるが
今までだってお前の主張に対しての反論も全部してある。
結局自分側の案を自分で支持しても議論に決着は付かないから
それでも決めるなら投票にしろ、と言ってるんだがね。

普通それぞれの支持者は支持を譲らないから
投票という形でどれだけ支持を集めているかを計るんじゃないか。
議会だってなんだってそういうものだ、議論は支持を集めるための手段だろうに
投票を否定して個人の決定宣言で決まると言うのは、それこそ議論の否定で議論妨害だよ。

>不利になった議論の結果を「個人の勝手な判断」だと言うなら、それは申請時に直接運営に訴えてくれ。

議論で不利になったと思うなら投票なんか持ち掛けないよ。
むしろ、不利ならお前みたいに勝手に決定宣言の方をしたくなるだろうね。
お前と違ってそういう卑劣なことは現実にはしないけど、
まあ負ける投票ならあえてこちらからは持ちかけないくらいはあるかもね。
議論によって自分の主張の方が他人を多く支持させられていると思ってるから投票にしろ、と言うんだ。
相手に対して勝手に「不利になった議論の結果」を自己決定するような態度こそ
本当は自分が不利だとわかってるのに悪あがきする行為だと思うがね。

そもそも、議論に勝手に結果を出すなと言い続けてるのに
それを申請時に運営に訴えろとか言い出すのは、また勝手に申請をやるつもりなのか?
運営に判断をゆだねるならそれこそ、機種の扱いの違うLR案を3種提示してそっから選択させるくらいじゃなきゃ、それこそ暴走だな。
ちなみに、俺はもし2機種が却下されて3機種と全機種が残って今後議論を続けるにしても
それを申請するに当たっては当然また投票して決めろと言うぞ、毎度のように勝手に申請する奴に暴走されても困るし。
俺がここまで主張を続けてる根本は個人で勝手に決めるな、なんだからな。

891 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/14(土) 01:21:55 ID:BW84KvIN
>>888
メリットがないかどうかはお前が決めることじゃない。

892 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/14(土) 01:41:49 ID:BW84KvIN
>>889

>「仮定の上のものでしかないこと」は明らかに客観的な議論の結果だと思うが?

レトロの決定そのもので、最終的に2機種案のメリットが成立しなくなるわけではないのは>>884で述べたが?

>見た人が一々議論を読み返さなきゃ真偽が判断できないような「まとめ」に何の意味があるんだ。

だから、そのために反論があるならデメリットに盛り込めと言ってるだろ。
それをやるのは反論する立場の人間だと思うから、
自分としては2機種に出てるデメリットには反論あるがタッチしてないわけだ。

公平性を保つならメリットは支持する側がそれぞれを、デメリットは支持しない側が
そうして双方が埋めれば公平かつ議論してきた主張を盛り込めるまとめになるだろ。
メリットを勝手に消して(しかも相手のデメリットは埋めず)それで済ませるまとめにこそ何の意味があるんだ。
議論の一方の意見を全部なかった事にしてるだけじゃないか、それこそ議論のまとめじゃない。勝手な言論統制だ。

>「変わる可能性は非常に低い」ということだ。それが説明できないなら
>GBAが携帯レトロ板の扱いになる可能性はやはり全くの未知数であると言わざるを得ない。

GBAの扱い自体は投票で決定した事項であり
LRの他の部分と違って既にきちんと結果として出された事なので
他の部分に不備があってLRが一旦不採用となったとしても、それが変わる可能性は非常に低い。
個人で勝手に決定宣言したがる人間に取っては、それを未知数だと否定したいんでしょうね。

> 「GBAのRPGを語る場所がない」という情況を作ることだけは絶対に避けるべきだ。

なくならんだろ。何ボケてんだ。

>ここからGBAを抜くことよりレトロからGBAを抜くことを目指した方が筋が通ってるんじゃないか?

ここで2機種案の却下が投票できちんと決定されたことなら、
それはデメリットが多く不合理だとは思うが異論は挟まないと言ってるように
ちゃんと手続きを経て決まった事を無視するような態度は取らないよ。
最初からそういうのを無視して個人の判断で決定になると思ってる人とは違うんだから。

>携帯ゲームソフト板ではGBAを扱うことが「一応まとまった事」であるみたいだし。

>>798で言ってあるように、携帯ゲームソフトでGBAを扱う事がまとまってなんだと言うんだ?

893 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/14(土) 02:08:51 ID:hwUnyJTF
過去の議論はどうでもいい。
でも俺の話は聞け、ですか。

894 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/14(土) 02:20:02 ID:hwUnyJTF
携帯レトロでGBAを扱う事がまとまってなんだと言うんだ?

895 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/14(土) 02:26:08 ID:qKWaZ1Qm
>>890
>>>861のGBAを扱うか扱わないかなんて
>2機種案の投票での却下に対しての結果としてそのレスで持ち出した事であって
>延々と言い続けてる投票しろという発言のうち一つだけ抜きだして
>毎度のごとく筋を無視して都合のいいように話を摩り替えられても困るな。

お前が延々と言い続けてきた「投票しろ」はほぼ全て二機種案とGBAの扱いに関してのものだったはずだが?
例えば>659
 >というか、本当にスレでそれが2機種不可という意見が認められたと信じてるなら
 >実際に投票してみてもなんの問題もないだろう。
さらに>786
 >棄却できたら2機種案の支持がない事が
 >できなかったら支持があった事が
 >どちらにせよ、はっきりと分かるようになるわけだ。

こんな例はごろごろあるぞ。いったい話をすり替えてるのはどっちなんだ。
それじゃあ結局お前は「二機種案の却下」に関する投票をする気はないんだな?
それなら議論で決着させるしかない話だろう。議論する気がないならもう黙れよ。

>というか、どうしても議論だけで決着をしたいのなら
>お前は自分で決定ではなくて相手を納得させるべきだろう。

俺達が納得させるべきなのはお前ではなく運営だ。
お前が「納得できない。投票だ!」と喚きつづけている限り議論は進まないのだが。

>ちなみに、俺はもし2機種が却下されて3機種と全機種が残って今後議論を続けるにしても
>それを申請するに当たっては当然また投票して決めろと言うぞ、

要するに議論による決定は全て否定するわけですね。それじゃあここでこれ以上話すこともないでしょう。
それはやっぱり運営に訴えてくださいな。「投票なしで決めたLRは採用すべきでない」という風に。

896 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/14(土) 02:37:16 ID:qKWaZ1Qm
>>892
>レトロの決定そのもので、最終的に2機種案のメリットが成立しなくなるわけではないのは>>884で述べたが?

「2機種案のメリット」についてはその通りだな。
しかし「3機種案のデメリット」については当てはまらない。
結局お前は議論の中身を何も理解していない(理解する気がない)ということだ。

>GBAの扱い自体は投票で決定した事項であり
>LRの他の部分と違って既にきちんと結果として出された事なので

あんな投票で「きちんと結果」が出されたと思うのか。
まあ最終的に判断するのは運営だが、投票っていうのは公正が守られなきゃ何の意味もないんだよ。

897 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/14(土) 02:47:13 ID:qKWaZ1Qm
つかレトロの自治スレ見たら今ちょうど投票の見直しが始まってるじゃねーかw
この情況でなんで「変わる可能性は非常に低い。」なんて断定できるんだ?
それこそお前の「個人で勝手に決定宣言」としか思えないのだが。

898 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/14(土) 02:58:16 ID:hwUnyJTF
他の板にも適当に呼びかけて↓で話し合おうか。

□ ゲーム系板の交通整理を試みるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171125894/

899 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/14(土) 04:53:11 ID:m5pY5jTy
そこ行くと携帯ゲーRPG板そのものが要らないという事実が浮き彫りになっちゃう
実際ポケモン・FF・DQが抜ける時点で携帯ゲーRPG板の必要は無いとは思うけど
この板はロンゴスが名無しに残るというためだけになくなるわけにはいかないんだ

900 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/14(土) 05:02:35 ID:3ierizyW
age

901 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/14(土) 08:47:15 ID:pXyoDSG6
こんな議論よりも投票を行う必要性が有るかどうかを話し合ったほうが良いだろ。

902 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/14(土) 23:01:10 ID:qKWaZ1Qm
投票の必要性は運営だって認めてないし、誰がどんな動機で参加してるかも分からない投票よりは
たとえ少数でも議論した後のあるログの方が判断の材料になりやすいと思うよ。
なんにせよ議論を無視した投票じゃ議論の「結果」にはなり得ない。
最初に出てた二機種案の「GBA入れたら板が一杯になっちゃう」みたいな根拠の薄い意見は全部潰して
どうしても無視できない「メリット/デメリット」が残る所まで議論をつめた上で、妥協が成立しなけりゃ投票でしょう。

>>ID:BW84KvIN にもう一つだけ意見。

現在の携帯ゲームソフト板LR案には「RPGの話題は携帯RPG板」と書かれているわけだが、
こいつをどう考えているんだろうか? このままこの板で二機種案を採用した場合携帯レトロの動向によっては
「GBAのRPGを語る場所がなくなるのでは」と危惧する俺の意見を、「何ボケてんだ」の一言で一蹴できる自信が
どこから湧いてくるのか説明してもらいたい。

903 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/15(日) 08:35:27 ID:GMbDGrPt
もう、2機種か全機種かで投票で良いでしょ。
このままじゃ、何時までもきまらんよ。

904 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/15(日) 14:27:13 ID:78f5qpx4
後残ってるのは全機種案と2機種案か・・・

2機種派の人は投票するなら、2機種も入れたいの?
それとも投票は絶対にしたいの?

905 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/15(日) 15:15:54 ID:M4QuHkzy
ここまでのまとめ。
>>853

906 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/15(日) 15:21:52 ID:F7BvwtCC
ぶっちゃけ二機種だろうが三機種だろうが全機種だろうが大差無いだろ?
どうせ今この板に立ってるスレのほとんどはDSとPSPなんだから。

907 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/15(日) 16:03:26 ID:j5A9sSEG
ID:qKWaZ1Qmは投票コンプレックスか何か?
投票は住民の意思を反映する最も公平な手段だろ。
投票の結果それが間違いに繋がったとしてもそれが民主主義なんじゃないのか?

908 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/15(日) 19:50:57 ID:WfQYnfej
>>895
>お前が延々と言い続けてきた「投票しろ」はほぼ全て二機種案とGBAの扱いに関してのものだったはずだが?

うん、2機種案について言ってるな。勝手に却下にするな、と。
それは>>597から始まってる事なんだが、流れを把握しているか?
>実際に投票してみてもなんの問題もないだろう。
の実際にがかかる投票がどの形かといえば>>597だな。
>棄却できたら2機種案の支持がない事ができなかったら支持があった事が
2機種案の支持を比較するのは3案の中でじゃないと公平性がないじゃないか。
むしろこの引用からして3案の中で支持を問えと言ってる事そのものだ。

>こんな例はごろごろあるぞ。いったい話をすり替えてるのはどっちなんだ。

話の流れをすっ飛ばして無意味な例を引かれてもなぁ。
根っこのところを無視して都合よくすりかえてるのはどっちだろうね。

>それじゃあ結局お前は「二機種案の却下」に関する投票をする気はないんだな?

選択肢から抜こうというなら、その投票を行っても支持されないことが示されればいいんだが
上がってる案が2案なら、まあ二機種案の却下しますか「はい/いいえ」でも同じことだけど3案以上あるなかで、
1つの案に対してそういうことをやるのは残りの案をまとめて一つずつ削っていくっていう各個撃破になって公平性が欠ける。
それよりも実際にその形で最多支持にはならない事を示した方が公平だ。
1案対2案に投票の形を変えるのは、実際の支持の比率を欺瞞して結果を改竄する行為。
そして、ちゃんと公平性を取って投票をしろといってるし、その気は十分にある。

>俺達が納得させるべきなのはお前ではなく運営だ。
>お前が「納得できない。投票だ!」と喚きつづけている限り議論は進まないのだが。

このままお互いが譲らない状態を続けても、それこそ進展もないと思うし
そんな状況で運営を納得もさせられんと思うが、
そもそも運営を納得させる以前にそのための申請は何を目処に行うんだ?
また勝手に決着したと判断して申請するのか?

お互い自分に理があると思い、それを十分に主張したら
どちらが議論で正当性を示せたかを計るために投票し
その結果を目処にして案をまとめようと言ってるんだがな。

というか、お前が「納得できない。議論をしろ!」と喚き続けている限り
議論は続くが終わらないんじゃないか?
お前の意見で相手を納得させるのは無理だし
俺以前にもう一つの案の方も納得させられてないみたいだし

と、ここではっきりさせておきたいけど、お前って全機種案? 3機種案?
なんとなく全機種案かなと思ってたが、どうもはっきりしないよな。
一つ答えてくれないか?

>要するに議論による決定は全て否定するわけですね。それじゃあここでこれ以上話すこともないでしょう。

議論による決定って、結局いつもの個人の勝手な決着判断だろ、そりゃ否定するよ。
ここで話す事は十分あるよ、どっちの案がよりよいか、とかね。
しかし、それを最終的に決めるのに一方の判断を決定にするのは結局は議論の無視にしかならんということだ。

>それはやっぱり運営に訴えてくださいな。「投票なしで決めたLRは採用すべきでない」という風に。

だから、それ以前の申請をどうまとめるんだ? 結局個人の勝手な判断で申請か?
そりゃ、申請自体止められるもんじゃないから暴走する奴がいればいくらでも申請できるが
それで運営を通ると思ってやってるのか?
ってか、それでやるならいっそ個々の案をあげてる奴らがそれぞれ申請して運営にだして、
そっから先をもう運営の判断に丸投げとかでもいいかもね。全却下されるだけな気がするけど。

909 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/15(日) 19:52:22 ID:WfQYnfej
>>896
>「2機種案のメリット」についてはその通りだな。
>しかし「3機種案のデメリット」については当てはまらない。

>レトロの決定そのもので、最終的に2機種案のメリットが成立しなくなるわけではない
3機種はレトロの決定によりデメリットが生じるケースがある
ならばどちらにしろ平気なものを、選択しておくべきだろう。

>>897
見てきたが、いつもの粘着がまた変な案だして突っ込み食らって発狂してただけじゃねーか。
というか、出した案の露骨な不公平さがお前があげてる形式のトリックをひっくり返した感じでそっくりだな。
別に>>858のように、変な陰謀論は考えないでおくが
あれみて自分の挙げてる形式の不公平さに恥じ入ってくれるといいんだがね。

>>898
自分は各々のカテゴリーの境界をはっきりと決めるのがよい、と思ってるから
そこで機種の絡む他の板も集めて話し合うというなら不満は無いが、他所の板は乗ってくるんかね?

>>901
このままじゃ議論して、個人が勝手に決定を判断するくらいなら
そんな暴走したもの勝ちの状況を続けるより、投票できっかり白黒つけるべきだろう、という事。

>>902
>投票の必要性は運営だって認めてないし、誰がどんな動機で参加してるかも分からない投票よりは
>たとえ少数でも議論した後のあるログの方が判断の材料になりやすいと思うよ。
>なんにせよ議論を無視した投票じゃ議論の「結果」にはなり得ない。

少数でもっていうがさ、たまになんか言うだけを含めても10人少々いるかいないか
ここんとこ議論してる奴に絞るとレスの傾向みるにおそらく5人程度とかだぜ。
それが3つの案にわかれて延々と議論を続けてるわけだ。
議論するだけならまだそれでいいかもしれんが、
議論して板のこと決定するのは住人の意思の反映としてはさすがに独りよがりすぎると思うね。
最終的には投票で決めよう、というのは、期間を置いて告知などもすることで
決定により多くの住人集めてその意思を反映できるということでもある。

でもって、運営に判断任せるとして、そのための申請はどうするよ?
別に新たに申請をまとめず今の議論が>>122の奴の判断のためのログだとするのか?
それならどっちかというと122の擁護と否定に分かれて3機種案とそれ以外とスタンスをはっきりさせて議論すべきな気がするが
そうじゃなくて、また別の申請をするなら、どこかで申請のためにまとめにゃいかんわけで
こんな人数での議論で出そうとしても、個人の勝手な判断で暴走申請にしかならんだろ。
それはあんまりだから、そこを投票で決めようと言ってるんだがな。

そして、なんども言ってるが議論を無視して投票するんじゃないよ。
議論は投票で支持を集められるよう、自分側の案の正当性を示していく
つまりは議論の内容を投票に落とし込もうと言ってるんだ。

>最初に出てた二機種案の「GBA入れたら板が一杯になっちゃう」みたいな根拠の薄い意見は全部潰して
>どうしても無視できない「メリット/デメリット」が残る所まで議論をつめた上で、妥協が成立しなけりゃ投票でしょう。

だから、そういうのを判断するのを勝手にやるなと言ってるんだ
お前が根拠が薄いと主張するのはいいよ、議論として
でも、根拠が薄いから潰す、というのは勝手に決められたら議論にならない。
相手に対して反論を主張した上で、実際にそれを支持するかは住人が決めること。

>現在の携帯ゲームソフト板LR案には「RPGの話題は携帯RPG板」と書かれているわけだが、

カテゴリーの優先に関しては>>798

んで、こちら側の質問として
↑にも書いたけど、どの案を支持してるのか明確にしてくれ。

910 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/15(日) 19:53:35 ID:WfQYnfej
>>893
むしろ過去の議論が大事だからこそ、それをきちんとした結果に出せと言ってるんだが。
宣言して勝手に決定するのは議論を無視してもできるが
投票で勝つためには議論で支持を集める必要がある。
勝手に決定するのは議論の無視に他ならない。

>>894
>>798

>>903-904
なんで3機種を勝手に抜くんだ?

>>904
>2機種派の人は投票するなら、2機種も入れたいの?
>それとも投票は絶対にしたいの?

案を議論してる奴が自身で勝手に決定だの却下だの判断するな、ということなんで
投票じゃなくても一方的な決定をせずにまとめられるなら、絶対に投票ということでなくてもいいが
そのためには投票以外にある程度客観性の取れる方法が必要かな。
とりあえず、個人の判断で裁定しようなんて、暴走にしかならん。

もう少し個人的な事を言えば現状>>122が申請されてるので
あれはさすがに運営が不採用にする事を期待してはいるが
もし通ってしまったら、あれはその暴走の産物そのものなので、それで決まるのがなんとも嫌なので
個人の決定じゃない住人の意思をきちんと反映した代案をだしたいという思いはある。

>>905
>>881

>>906
実際に立てる奴は止められないし、強制移動まではするつもりもないが
カテゴリーはとりあえずはっきりさせたいじゃないか。

911 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/15(日) 21:37:43 ID:M4QuHkzy
レトロに粘着が居るから自分はここで粘着ですか

912 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/16(月) 00:07:57 ID:NHhMw5sr
>>905
お前一人の考えを勝手にまとめにするなよ。
書くなら「自分の考えのまとめ」とでも書いとけ。
てかチラシの裏にでも書いとけ。

913 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/16(月) 00:37:23 ID:cuBP6igc
>>898しか方法はないな
レトロとかここのような人の少ないところで勝手に決めていい事じゃないわ

914 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/16(月) 00:42:00 ID:5a9uZj/p
>>910
>なんで3機種を勝手に抜くんだ?

3機種派って実際問題居るのか?

まあ投票するなら入れてもいいだろうけど

915 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/16(月) 03:30:03 ID:qZi9bmTm
>>913
レトロの方でも今ちょうど他の板と合わせて
はっきりさせようって意見が持ち上がってるから
それに乗っかって枠を組みなおした方がいいと思う

ただ、そこのスレ行くと携帯ゲーの分割に不満を持ってる人もいて
それも混ざってごたごたしそうだから
新たに議論用のスレでも立ててやるのがいいだろうけど
板の再編成もそれはそれでありだろうけど
とりあえず今は暫定でもそれぞれのLR議論に収拾つけた方がいいだろうし

>>914
何気にアレな二人を他所に>>846,847,856,859,863,867,869,874,886と
三機種の議論が継続されてたりする

916 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/16(月) 16:56:06 ID:xWtHLvAE
>>908
>むしろこの引用からして3案の中で支持を問えと言ってる事そのものだ。

>597は書いてある通り「決定投票」だろうが。「どの案にするか」と「二機種案の可否」の違いも分かってなかったのか。
決定投票の選択肢としての「二機種案」について話してんのに、その可否を決める投票と当の決定投票が同じになるはずがない。
この程度の論理も弁えないで勝手に話の流れを作ってもらっちゃ困るんだがな。

>そして、ちゃんと公平性を取って投票をしろといってるし、その気は十分にある。

「二機種案の却下」についての意見を集めるために3つの案を並べる必要はない。
だいたい>879のお前の方法のどこに公平性があるんだよ。
3案の間で投票して「二機種」が一位なら即申請、他の案が一位なら二つの間で議論して再投票?
そんな馬鹿げた投票がどこにあるんだ。お前の言ってることは明らかに無理のあるこじつけだよ。

>このままお互いが譲らない状態を続けても、それこそ進展もないと思うし
>そんな状況で運営を納得もさせられんと思うが、

進展が遅れてるのは(お前の言い方を借りれば)「いつもの粘着が変な案だして突っ込み食らって発狂してるだけ」の
ことだから別に問題ないかと思うが。それに本当に「発狂してるだけ」かどうかは運営がログを読めば分かることだ。
投票の不正行為を見抜よりは遥かに易しい。

>議論による決定って、結局いつもの個人の勝手な決着判断だろ、そりゃ否定するよ。
>ここで話す事は十分あるよ、どっちの案がよりよいか、とかね。

それじゃあまず、「どっちの案がよりよいか」についてちゃんと議論を進めようぜ。
後の決定が「個人の勝手な判断」だと思ったなら、その時に抗議しろよ。ここは申請方法の議論をするスレじゃないんだ。

917 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/16(月) 17:00:46 ID:xWtHLvAE
以下は二機種案に関する議論だ。こっちが本線だからな。

>>909
>3機種はレトロの決定によりデメリットが生じるケースがある
>ならばどちらにしろ平気なものを、選択しておくべきだろう。

「ならば」じゃないだろ。なぜ話を逸らす?
3機種のデメリットは「生じるケースがある」。これはお前も認めるんだな。
それならこれは「個人の勝手な判断」ではなく今の時点での「議論の結果」だ。
なぜそれを無視して>881のような「卑劣」なものを書くんだ? 【三機種案のデメリット】は
「携帯レトロの決定によってはカテゴリーの重複があり、混乱を招くケースがある」
こういうことだろ。俺がいちいち添削してやらなきゃ自分の主張すら満足に書けんのか、お前は。

>見てきたが、いつもの粘着がまた変な案だして突っ込み食らって発狂してただけじゃねーか。

あっちの話は混み入りすぎててどのレスのことを言ってるのか定かじゃないが、
「突っ込み食らって」たのは投票の選択肢の問題で投票の正当性の話じゃないんじゃないのか。
どうしていちいちお前は話を逸らすんだ? どう見たってあっちの話はどれもまとまっちゃいないだろ。
「既にきちんと結果が出された」というのはお前の勝手な決定宣言でしかない。

>カテゴリーの優先に関しては>>798

これじゃ説明になってないだろ。何トボケてんだw 本当に議論する気があるんなら、ちゃんと答えてみろ。
答えられないならお前の「どちらにしろ平気」というメリットは根拠のない個人の勝手な判断という事になるぞ。

918 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/16(月) 17:05:08 ID:xWtHLvAE
>>909
>それならどっちかというと122の擁護と否定に分かれて3機種案とそれ以外とスタンスをはっきりさせて議論すべきな気がするが

俺もそれでも構わないが。その方が話が早いかもしれないし。
「3機種案の可否」でいうなら俺は「可」のスタンスをとるよ。
3機種案が否定されないなら、自治スレの姿勢としては今のLR申請の結果を待ってればいいんじゃないか?

3機種の擁護と否定はそれぞれ何人ぐらいいるのかな? 3人ずつぐらいは集まってほしいと思うけど。

919 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/16(月) 20:03:57 ID:c4zKJPiT
三機種案の信任投票なんか論外だ。
信任に投票するのは三機種派。不信任は二機種派と全機種派。
純粋に二機種、三機種、全機種の三つから一つ選ぶ投票と比べて
三機種派が不利になることは目に見えてる。

920 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/16(月) 21:44:44 ID:cuBP6igc
運用情報板に携帯ゲー〜総合のスレを立てるか

921 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/16(月) 22:08:11 ID:HoUSeBzR
>>920
このスレで十分だろう。

□ ゲーム系板の交通整理を試みるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171125894/

922 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/16(月) 22:45:18 ID:ZeJh+YYi
>>919
バランスを取って
GBAを扱うか扱わないかの投票
3機種案の信任投票
レトロに一部機種を任せるかどうかの投票を
3つ平行して行うのはどうだろうか

923 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/16(月) 23:00:07 ID:c4zKJPiT
三機種、二機種、全機種の三つで投票すれば良いんじゃないの。
過半数取れなかったときに決戦投票をするかどうかとかも決めた上で。

924 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/16(月) 23:01:21 ID:c4zKJPiT
あ、>>921のスレで議論せずに、この板の中だけで決める場合はね。

925 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/16(月) 23:16:40 ID:f314wNmy
>>923
それをやけに推す奴とやけに嫌がってる奴がいてな
いつまでもうだうだやってるわけだ

ところでID:xWtHLvAEはID:WfQYnfejとうだうだやってる事はどうでもいいが
何案を支持してるのかって質問の答えは知りたいな
どのスタンスかを明確にしない上に投票をやけに嫌がってるから
単に議論をどっちつかずの立場で引っ掻き回して引き伸ばしたがってるだけに見える
現状議論を収める気を一番感じられないんで妨害したいだけにも見える

926 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/16(月) 23:29:09 ID:cuBP6igc
>>921
ではそのスレで

927 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/16(月) 23:59:25 ID:xWtHLvAE
>>925
そんな幼稚な中傷で議論の矛先を逸らせると思ったら大間違いだぞ?
まず単発IDのお前から何を支持してるのか言ってみたらどうだ?
つか>918読んだのか? やっぱり国語の勉強からやり直したほうがいいんじゃないか?

928 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/17(火) 00:23:35 ID:Z/6EVXGj
>>927
単に三機種案と以外の可否で可というだけじゃなくて
積極的に三機種を支持するという立場であるってことなの?
それならいいけど直接の質問には答えず>>918みたいな限定の状況で
後でどうとでも取れそうな微妙な返答にしかなってないからさ
国語とかよく言ってるけど変にぼやかさずにはっきり書かない事に問題があるんじゃないかな

ちなみに自分は一応全機種を支持するけど単発IDがそれ答えて何になるんだ?
まあ一人で変に盛り上がっちゃってるみたいで
何と戦ってるご様子だからしょうがないのかも知れないけど
うだうだに付き合う気はないのでもうちょっと落ち着いて物事を収拾できるようにしてくれ

929 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/17(火) 00:25:29 ID:Z/6EVXGj
訂正
三機種案と以外の可否>三機種案とそれ以外の可否

930 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/17(火) 00:54:47 ID:o6XBA7rh
前にレスの引き方に注文つけて
>さも反論したかのようなフリをする詭弁はやめてくれ。
とかいってなかったっけか、こいつ。

質問に対してまともに答えてないのに何言ってるんだ。

931 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/17(火) 04:34:39 ID:LxG7NoQ/
まあ何かシンプルに「三機種案を支持する」とは答えられない理由があるんだろう。
レスとは別の場所でさも答えたフリをしたり、〜ならとか条件を付けたりしなきゃいかん理由がね。

932 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/17(火) 09:31:19 ID:AuoVrQTT
とりあえず、
相手が悪意をもっていないという前提で議論してくれないか。
口汚い罵り合いとかいい加減うんざりだ。

933 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/17(火) 12:44:12 ID:fBUA3x50
二機種は論外で三機種も微妙になってきたか
全機種で決定かな

934 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/17(火) 22:32:29 ID:HzLfPYnp
三機種の議論は>886への返答待ちということでOK?

935 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/17(火) 22:56:30 ID:tqbfJqwi
>>916
>>597は書いてある通り「決定投票」だろうが。「どの案にするか」と「二機種案の可否」の違いも分かってなかったのか。
>決定投票の選択肢としての「二機種案」について話してんのに、その可否を決める投票と当の決定投票が同じになるはずがない。

選択肢を減らさず決定投票をしろというのを「二機種案の可否」に変えようとしてるのがお前なんだがな。
俺は二機種を選択肢から抜くな、不支持なら投票すれば棄却されるって言いつづけてるんだが。
結局のところ選ばれなかった案に対しては支持されてない事もわかるし
自分は候補からもっとも支持されてる案が選出されれば住人の決定として問題ないので
選択肢は減らさずに決定投票を行えばそれでいいし選択肢から勝手な却下をするなといってるんだが。

もし一つずつの案の可否を問うならば、他の案である3機種案と全機種案に対してもきちんと行うべきだね。
そうやってそれぞれの案の可否をきちんと取るというのなら問題はないからいいよ。
どれも案の可否を住民に問うというのならそれはそれで公平でもあるしな。

しかし一つの案の可否を問うだけで、残りは選択投票とかでは
自案に不利な案を各個撃破で順に潰すということができて公平性がなくなるし
残った案が否決した案に対して支持されてるとは限らなくなるので困るな。

一つずつ可否を問うのはどれも否決されて全案却下もありうるので
案を選ぶのなら選択肢をできるだけ取ってそれをかけた方が手っ取り早く確実。
案そのものが適当かどうかは申請してから運営の判断もあるのだし
住人の申請としては最も支持されている案を出すのがよい。

>だいたい>879のお前の方法のどこに公平性があるんだよ。
>3案の間で投票して「二機種」が一位なら即申請、他の案が一位なら二つの間で議論して再投票?
>そんな馬鹿げた投票がどこにあるんだ。お前の言ってることは明らかに無理のあるこじつけだよ。

お前の方法からの譲歩だから実のところ公平性はないな、
2機種は一位になるしかないのに対して、他の案はどちらかが一位になれば
2機種を却下できるからこれでも2機種はまだ不利だね。

しかし、その形式は
3機種と全機種の議論を続けたいと言ってるお前の意向を汲んでるだけの事なんだが。
別にこちらとしては一位になった奴をそのまま申請しても
支持を集めた奴が申請されるならそれに対しての文句は無いんだがね。

或いは先に3機種と全機種との議論をしても構わんよ。

>それに本当に「発狂してるだけ」かどうかは運営がログを読めば分かることだ。
>投票の不正行為を見抜よりは遥かに易しい。

むしろ公正な投票を嫌がり、
住人の意思を排除して個人の勝手な判断による意見を通そうとしている
不正な手段に対して意義を唱えてるんだがね。

投票の不正行為というならば、
実のところそれをもっともやろうとしてるのは散々してきしてる通りお前の事なんだが。

>後の決定が「個人の勝手な判断」だと思ったなら、その時に抗議しろよ。

議論のみで決定を出そうという行為が「個人の勝手な判断」だと言ってるんだが
最終的にはきちんと公正な投票をして、それで決定してくれるんなら文句は無いよ。
しかし、議論してるとすぐに決定だの却下だの決めようとし始めるのでね。
そのたびに抗議を挟んでいるという状況だ。

936 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/17(火) 23:00:56 ID:tqbfJqwi
>>917
>それならこれは「個人の勝手な判断」ではなく今の時点での「議論の結果」だ。

何度も言うが、延々と議論で結果とするなと言ってるのになんで議論で結果を出そうとするんだ。
これは俺が個人としてそう判断した事であって、それにお前の判断で同意したとしてもそれは合意であって
結果として持ち上げられると困るのだが、議論の合意と議論の結果は違うぞ。
合意なんて俺とお前がそう言ってるだけで結局は個人同士の勝手な判断の域を越えるもんじゃないからな。

>なぜそれを無視して>881のような「卑劣」なものを書くんだ?

一方が書くだけで完全に公平なまとめなんてできるわけない
853に卑劣だと言ってるのは一方的なものをまとめとしようとしているところだ。
まとめに反論があるならそれは反論者が盛り込めと言ってる。
もし、その点に不満があれば、その旨を主張する3機種案が盛り込めばいい。
というか、あのまとめが3機種案に取って不十分だと何度か言ってあるんだから訂正すればいいだろう。

>「携帯レトロの決定によってはカテゴリーの重複があり、混乱を招くケースがある」

そもそも私としてはレトロの決定では既にGBAを盛り込む方向と言ってる事で
それを仮定だと言ってるのはお前の主張に過ぎないことなんだが
それを前提にして進めてるようなものは、その主張をする奴が盛り込むべきじゃないか。

3機種派の人間が3機種のメリットに関して
「携帯レトロの決定が変更になればカテゴリーの重複を回避できる可能性がある」
と加えるというのなら、それを止める事はしないしする権利もないが
私としては現状3機種は「カテゴリーの重複があり、混乱を招く」という事でしかない。

というか、後にあるようにお前は3機種案を可とするんだそうだから、お前は責任を持ってまとめの3機種案のまとめを是正するべきだろう。
前に言ったし他の突っ込みもあったが3機種にとって抜けてる部分多いぞ。
もうちょっと自分に責任を持って行動しろ。

>「突っ込み食らって」たのは投票の選択肢の問題で投票の正当性の話じゃないんじゃないのか。

投票の正当性というのは結局運営が判断すればいい事なので
とりあえずのレトロの投票がGBAを含めるという事になった以上
それはそう決まったという事なんだが。
ついでに言えば>>897の時点の前後を見るに>>897で見直しが始まったというが
投票の正当性を否定する人間が提示した投票がとても正当性がないものだったので
投票の正当性においても話の問題にならなかったというところ。

>「既にきちんと結果が出された」というのはお前の勝手な決定宣言でしかない。

何をボケてるのか知らないが、俺は自分の主張で、それで単体を持って議論を決定するようなことは一度も言ってないんだが。
「既にきちんと結果が出された」という自分の判断とその主張が同意を集めれば2機種案の支持が集まるだろう。
もちろん、それに対してお前が反論するのは自由だが、お前の反論が支持を集めなければ意味はない。
どちらにしろ、お互いが勝手に言い合ってるだけの状況で、どちらが正当性あったかを

>これじゃ説明になってないだろ。何トボケてんだw 本当に議論する気があるんなら、ちゃんと答えてみろ。

まんま>>798ってだけなんだが、カテゴリーの優先順位が>>798なのでRPGに対して携帯ゲーの決定は問題にならない。
(もちろん、このカテゴリーの優先順位も俺個人の判断による主張だが、それに同意支持する人が多数あればよい)
ついでに言えば「どちらにしろ平気」というのは自分個人の判断なのは当然だが、根拠がないかどうかはお前が判断する必要はない。
自分としては根拠としては>>798として提示しているし、要はそれを根拠として支持する人がどれだけいるかが重要。

根本的な問題として、お前を納得させたり論破する事だけのために議論をしてるわけではない。
相手がもし納得しても、それは結局個人同士が合意しただけでその内容に住人の意志が反映されていることにならないし
相手の議論に論破した論破したと言ったところでそれが正当性があったのかも決まらない。
それを決定とするのは結局は個人の勝手な判断でスレのことを決めるだけにしかならないからだ。
何度も言ってるが議論は支持を集めるための手段とする物であって議論だけで決定するのは個人の判断を勝手に押し通す事にしかならない。
そして、何度も言ってるけどお前が勝手に決定宣言した内容に異論があってもそれがきちんと投票で支持されて住人の多数がよしとしたならば、その結果に異論は唱えないと言ってるんだ。

937 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/17(火) 23:04:41 ID:tqbfJqwi
>>918
>3機種案が否定されないなら、自治スレの姿勢としては今のLR申請の結果を待ってればいいんじゃないか

それ自体だとパワーバランスの問題で3機種は不利なだけだが
その不利な状況でも可決した場合はいいとして
3機種が可否で否決されても他の2案のみでそのまま進めるとしないで
>>935で行った様に残りの2案それぞれにも可否をきちんとやるというなら
まあ、公平性はとれなくもないから、そっちで行ってもいいが
最悪3つも可否を取ってさらに複数残ったり全部否決になるとも一度選別をしなおすのはずっと手間だと俺は思わなくも無いが。

でもって>>927と言ってるという事は
これは「3機種案の可否」でいうなら可というだけでなく、
お前は3機種を支持という事にまで判断していいわけだな。
そうじゃないなら、質問に対してきちんと答えるという事で
その辺りをはっきりさせておいてくれ。

>>919
↑のだと不利なのは同じ条件で他案を却下にすればいいが、どうだ?

>>933
だから、勝手な判断で決定するな。

>>934
後はID:xWtHLvAEも3機種を支持するそうだから
まとめをもうちょっとしっかりさせるなり
ID:xWtHLvAEとしても3機種案に対する議論をもっとしっかりして欲しいところ。

938 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/18(水) 01:04:33 ID:8bU4cS09
>>921のスレで話し合いましょう

939 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/18(水) 01:48:12 ID:R9FmvCSU
>>935
>議論のみで決定を出そうという行為が「個人の勝手な判断」だと言ってるんだが
>最終的にはきちんと公正な投票をして、それで決定してくれるんなら文句は無いよ。

じゃあ、お前が言ってる「個人の勝手な判断」というのは「議論のみによる決定」のことなんだな。
お前の言葉の定義にまではいちいち口出ししないが、あまり紛らわしい表現を多用するのは避けてくれ。
「議論だけで決定するな」という問題を議論だけで解決することは論理的に不可能なので
この件について話を続けるのはもう止めにしたい。

現実としては、多くの板のLRが「個人の勝手な判断」により申請され認可されているので、
この板が投票無しでLR案を申請していけない理由はどこにもない、と俺は考える。
お前にはもちろん文句を言う権利はあるが、「投票でなければ決められない」と言うなら
ここでその議論を持ちかけるのはやめて、運営と交渉するか、あるいはお前の主義通りに
それを「公正な投票で」示してみせてくれ。ここで二人で結論の出ない議論を続けるのは妨害にしかならない。

>>936 は突っ込みどころが多いのでまた後で


>>938
レトロの方でも似たような提案が出てるみたいだし、それでもいいと思うよ。
携帯レトロの方針が決定すればこっちも「仮定」の議論で時間つぶす必要もなくなるしね。
レトロ>RPG>携帯ソフト というカテゴリーの優先順位が3板の合意として固まるなら
ここで扱う機種も自然に決まるともいえるし。俺は賛成。(でも、そのスレほんとに使えんの?)

940 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/18(水) 02:05:22 ID:R9FmvCSU
>>938
何の話し合いをするつもりか分からないけど、そこのスレでGBAの議論は無理っぽくない?
許可もらってスレ立てるか、単に携帯レトロかソフトの自治スレに集合する形がいいんじゃないか。

941 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/18(水) 02:41:15 ID:g1GQGeZc
レトロとかゲームソフトとか関係する他の板も交えて
携帯ゲームカテゴリーをきっちり全体で統制とろって話では?

942 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/18(水) 05:40:57 ID:JYsgxBQK
とりあえずお互いが認めないとか言い合う不毛な話は一旦置いといて
双方が異を唱えていない三機種案の信任投票をやる方向で話を進めたらどうだ?
それで可決なら運営の判定待ちって事で一旦収拾つくだろう

この投票自体は三機種案にとって不利だけど
否決されてもあくまで122の申請を白紙に戻すという事で
三機種案の却下にはしないでもう一度議論の場に戻す
三機種案のメリットとしては可決すればそれで判定待ちまで持っていける


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜以下投票のテンプレ案

◆携帯ゲームRPG板のLRにおいて現在申請されてる>>122案の信任投票です
>>122案における主な争点はこの板で扱う機種は[DS/PSP/GBA]のみにするという点です

◆有効投票期間
07/04/22(日) 00:00:00〜07/04/22(日) 23:59:59 のタイムスタンプの投票

◆投票方法
1 現在申請されている[DS/PSP/GBA]のみをこの板で扱うという形の案を正規案として運営の判定を待つ
2 現在申請されている[DS/PSP/GBA]のみをこの板で扱うという形の案を却下して別の案を申請するための議論を行う

投票したい案の番号を<<>>で囲ったまま記入してください
例:<<1>>
投票する場合は名前欄にfusianasanと入力してホストを表示して下さい

◆無効票やその他の注意事項
・<<>>で囲っていない場合、および上記以外の番号の記述はすべて無効となります
・名前欄、メール欄の投票は無効票になります
・1ホストにつき、1票とします
・同一ホストでの複数回の投票は、そのホストの投票全てを無効票とします
・期間外の投票は無効とします
・途中経過の発表はこのスレではご遠慮下さい

943 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/18(水) 06:25:45 ID:mAsLcQkw
>>942
全くの無駄
これが可決されるということは、三機種が過半数を取れるということ
だったら最初から選択肢三つで投票したほうが早い
>>122が信任されるのであれば三機種が通る

944 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/18(水) 06:45:08 ID:JYsgxBQK
>>943
無駄な部分も多いし選択肢三つで投票したほうが早いのは否定しないが
選択肢三つで投票するのを反対し続けてる奴がこれならいいと言ってるし
そいつに絡んでる奴もこれでいいと言ってるので
この二人に延々と続けられるよりはやるだけやって話を進展させた方がマシだろうということ

945 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/18(水) 22:29:41 ID:oVNlwqxS
>>942
> 07/04/22(日) 00:00:00〜07/04/22(日) 23:59:59 のタイムスタンプの投票
今から告知期間も考えると22日は急、29日ならいいんじゃね

946 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/18(水) 22:41:36 ID:R9FmvCSU
誰がいつ信任投票なんかを認めたんだよ。
頼むから、人のレスも満足に読めない輩が「まとめ」だの「投票」だのと口にするのは止めてくれ。

で、スレ移動して他の板とも協議するって話に、賛成とか反対とか言う人は他にいないのか?
別スレに議論を移すなら、こっちの話は枝葉の整理だけで終えることにするが。

947 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/18(水) 23:26:13 ID:rPIofvnD
>>943-944
なあ、あのさ、つまりさ、もう>>946を放っておけばさ
無駄なことしなくてすむって事じゃないか。
別に反対し続ける奴がいるからって
相手にする必要も無いだろう。

>>946見て思った。
こいつを相手にし続けるのが一番の無駄だ。

948 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/18(水) 23:34:12 ID:8bU4cS09
複数の板にまたがる問題で揉めているのに投票する意味はあるの?

949 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/18(水) 23:56:36 ID:WdvvypFL
>>946
思うにお前は他人の読解を批判する前に自分の書き方を注意した方がいいと思うぞ。
あいまいかつどーとでも取れそうな発言に微妙に制限入れてくっていう
正確に伝えるよりもできるだけごまかすような文章で、まともに意味を伝達できる文になってない。
つーか>>919に対してさっさと否定しないのも悪いんだと思うが。

というか、2機種案の可否に対して信任投票をやれって言ってて
先に3機種案の可否を決めてもいいというんだから、信任投票でさっさと決めようって事になるよ。
お前としては微妙に言ってるように3機種案の可否の議論をするのはいいという事なんだろうけど
いい加減周りが嫌気差してるの察せられるようになった方がいいぞ。

で、まあ俺としては2機種としては他板とまたがってきちんと決めるなら
それに何の異論もないというかむしろそうしてくれって感じなんで、移動するなら構わんぞ。

まあ、3機種の信任投票でも、3案で投票でも俺的に問題となる事もないのでどれでもいいがな。

950 :942:2007/04/19(木) 02:23:09 ID:Y1f265wX
んじゃとりあえず投票してLRを決めてそれで申請にするか
妥協せずにいつまでも反対するんじゃしょうがないし
どうせ申請しても運営が採用しない限り通るわけでもないしな
投票に問題があるというなら運営が判断するだろうよ

んで投票に反対してたり議論続けたい奴は>>921のスレに行ってやってもらって
そっちはそっちでLRを決めて申請すればいいだろう
それで後はどっちを採用するかは運営に任せりゃいいしな

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜以下投票のテンプレ案
◆携帯ゲームRPG板(handygrpg)のLRで扱う機種を決める投票です

◆有効投票期間
07/04/29(日) 00:00:00〜07/04/29(日) 23:59:59 のタイムスタンプの投票

◆投票方法
1 DS・PSP・GBAのみ扱う
2 DS・PSPのみ扱う
3 全機種扱う

投票したい案の番号を<<>>で囲ったまま記入してください
例:<<1>>
投票する場合は名前欄にfusianasanと入力してホストを表示して下さい

◆無効票やその他の注意事項
・<<>>で囲っていない場合、および上記以外の番号の記述はすべて無効となります
・名前欄、メール欄の投票は無効票になります
・1ホストにつき、1票とします
・同一ホストでの複数回の投票は、そのホストの投票全てを無効票とします
・期間外の投票は無効とします
・途中経過の発表はこのスレではご遠慮下さい

951 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/19(木) 02:49:30 ID:S5KdFKNL
携帯レトロだけでやった投票が原因でここまで荒れたのにさらに勝手な投票をすることに何の意味があるんだ?

952 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/19(木) 03:10:11 ID:Oo41hVCD
他の板とも話し合おうといった感じの流れになったら突然投票が始まることになったな。

953 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/19(木) 03:53:16 ID:599lcvko
といって投票否定して散々引き伸ばしたせいでこの有様ともいえる。

954 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/19(木) 04:40:12 ID:ny2Z6a41
>>952 たぶんこういうこと

・二機種案
他板と話し合ってGBAをレトロに持っていく事に決めれば
現在突っ込まれてる前提が仮というのがなくなる

・三機種案
他板と話し合ってGBAをレトロから抜けば
板の現状に合わせるというメリットに加えて重複しないカテゴリーなども増える
(>>886で議論が止まってるが現状の三機種案はメリットもデメリットもやや弱い)

・全機種案
メリットにあげてる対象の範囲を広くするのは他板も絡めた話になるとレトロから減らす事になり
レトロも過疎気味なのでRPGだけの一方的なメリットになり賛同されにくい
特にレトロは名無し投票にRPGネタが多いように
GBAはともかくGBのRPG(特にSaGa)を取られるとなると反発が予想される
全機種扱いたいというのは独立路線をやるという事なので他板と話すメリットが余りない

補証拠
・二機種案の却下や三機種案を抜く(>>903-904)など投票は全機種案対何かの形にしたがる
・二機種案の信任投票の次に三機種案の信任投票という不利な形式をやろうとする

他板と話し合うメリットがでかいのは二機種案>三機種案>全機種案
特に現状だと論理的に破綻してる二機種案はその破綻が問題ならなくなるのでメリットでかいはず
ほぼ一人で二機種案を言ってる>>949が他板との話し合いだけじゃなくて投票にも賛成してるのは理解に苦しむ
こいつは本気であの議論で投票して勝てると思ってるのか、とにかく投票が大好きなのか、多分後者

955 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/20(金) 03:33:56 ID:YQq0Lsc2
携帯板系全体で議論するのもいいが、まずレトロや他板に呼びかけてこないと。

956 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/20(金) 10:50:00 ID:AxL5ZJE9
メリット・デメリットで語ってる限りケリはつかないと思うけどね。
どれ選んでも大差無いんだもん。

957 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/20(金) 13:06:51 ID:0x7owbM4
ろくに読んでないが、今までずっとレトロ自治スレにひきこもってた俺としては…

携帯ソフト板:DS・PSP・GBA(三機種のRPGは除く)
携帯RPG板:DS・PSP・GBA
レトロ(仮)板:レトロ・GBA(GBA以降のRPGは除く)

これが理想

958 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/20(金) 16:13:30 ID:RiucZou+
はい移動ね

□ ゲーム系板の交通整理を試みるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171125894/

959 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/20(金) 20:27:00 ID:hMRXlst2
FF・DQとロボゲに該当するのは専用板でやるべき

960 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/21(土) 01:32:48 ID:R7+Jso2f
レトロ自治スレが初1000とか、もうねwwww

961 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/21(土) 01:55:52 ID:hAPho6JZ
>>960
あの板で初めて1000いったのが自治スレってことか?

962 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/21(土) 07:17:05 ID:GaQQI8lj
初1000はサガスレですが。

963 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/21(土) 16:39:44 ID:B/ISHZQ6
投票スレ立てました。
投票に反対な人は>>958に移動して議論を続けてください。
それ以外は一旦この投票を持ってLRをまとめて申請します。

携帯ゲームRPG板(handygrpg)板LRで扱う機種の投票所
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1177141045/

964 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/21(土) 17:58:45 ID:zdfCIgWj
ご苦労さん

965 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/21(土) 18:41:01 ID:/kJRcSCU
投票の結果自体は見たいが
満足な得票数が得られる気がしないんだが。
名無し投票でも60票くらいは集まったことから考えると
最低50票くらいは無いとな。

宣伝しっかりしろよ。総得票数さえ多けりゃ文句つけようが無くなるんだから。

966 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/21(土) 18:56:59 ID:u/gw3wC3
宣伝したら、それでマルポうぜえ通報するぞで噛みつかれるんだよなぁ。

967 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/23(月) 12:59:22 ID:IgPKrlbE
関係スレに宣伝するのは必要性あることだから
それで噛み付くやつは無視すればいいかと。

968 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/24(火) 01:27:47 ID:MS3NL9Cv
>>965
いや節穴必須の投票でそんな集まるわけないだろう

969 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/24(火) 09:17:33 ID:k6Sw1EhE
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/623

>>511:携帯ゲームレトロ(仮)  >510:携帯ゲームソフト >549:携帯ゲームRPG
>GBAに関する内容がバラけてるようなので
>携帯ゲーム関係は合同で話し合って再依頼してください。
ってことなんで投票は一回やめて>>958のスレで話し合う方針にしないか。
投票自体はしても良いけどそれで即決めれる状況じゃなくなったわけだし。

970 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/24(火) 15:49:25 ID:K/3+Ep0j
投票厨哀れ

971 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/26(木) 03:20:47 ID:NLbuIkH3
とりあえず自治スレの次スレを早めに立てておいてください
うだうだやるのは その後でどうぞ

972 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/26(木) 09:16:53 ID:drl9NNSi
テンプレがあるなら立てるけど

973 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/26(木) 13:49:59 ID:H8UbOXsu
テンプレなんてないでしょ

974 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/26(木) 16:19:12 ID:LxGlldYX
立てたよ
■ 携帯ゲームRPG板自治スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1177571936/

975 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/04/26(木) 21:15:03 ID:H8UbOXsu
>>974


976 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/05/02(水) 00:16:23 ID:tbNS4Rk5
結局・・・どうなんだ

977 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/05/02(水) 22:50:14 ID:qdDPWt+y
そういや、投票の結果とかってどうなったんだ?
始める前はあんだけ大騒ぎしといて、事後報告は一切なしか。
結局はやはり議論妨害のための愚策でしかなかったようだな。

978 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/05/02(水) 23:44:46 ID:bMuPF32W
>>977
これじゃないの?

携帯ゲームRPG板(handygrpg)板LRで扱う機種の投票所
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1177141045/

979 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/05/03(木) 02:01:54 ID:Co+1fuX+
>>977
スレ立てた後>>969が出て無意味になったんで流れた

980 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/05/03(木) 02:47:13 ID:7zw7YQkh
投票結果はどれも0票だったらしいw
住人の意思で「投票なんかいらねーよバーカ」と決定されたわけだww

レトロ板に続いて、これで暴走投票厨は赤恥二連敗ですね
どうせ何も出来ないカスなんだから、初めから何もしなけりゃいいのにね ^^

981 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/05/22(火) 15:46:33 ID:h826k3eL
これまでの2ちゃんアク禁は
2ちゃん全体で行うため あまり実行されることはありませんでしたが


板別規制の開始が決定しました
今後は 荒らし(ここでいう荒らしとは 2ちゃん法の違反者)は
どんどんアク禁(書き込み禁止 バイバイおさるさん)にしていく予定だそうです

皆様お気をつけください


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>>798なのでRPGに対して携帯ゲーの決定は問題にならない。
(もちろん、このカテゴリーの優先順位も俺個人の判断による主張だが、それに同意支持する人が多数あればよい)
ついでに言えば「どちらにしろ平気」というのは自分個人の判断なのは当然だが、根拠がないかどうかはお前が判断する必要はない。
自分としては根拠としては>>798として提示しているし、要はそれを根拠として支持する人がどれだけいるかが重要。

根本的な問題として、お前を納得させたり論破する事だけのために議論をしてるわけではない。
相手がもし納得しても、それは結局個人同士が合意しただけでその内容に住人の意志が反映されていることにならないし
相手の議論に論破した論破したと言ったところでそれが正当性があったのかも決まらない。
それを決定とするのは結局は個人の勝手な判断でスレのことを決めるだけにしかならないからだ。
何度も言ってるが議論は支持を集めるための手段とする物であって議論だけで決定するのは個人の判断を勝手に押し通す事にしかならない。
そして、何度も言ってるけどお前が勝手に決定宣言した内容に異論があってもそれがきちんと投票で支持されて住人の多数がよしとしたならば、その結果に異論は唱えないと言ってるんだ。 /test/read.cgi/handygrpg/1171121491/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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