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世界樹の迷宮 職業/スキル考察スレ 9時間

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 23:29:26 ID:E9S5TSgg
世界樹の迷宮の各職業とスキルについて考察するスレです。
雑談は本スレへ、攻略および質問は攻略スレへ。

次スレは>>950が立てる事。無理なら代わりの人を指名。
反応がない時は代理の人が宣言してから立ててください。

公式サイト
http://sekaiju.atlus.co.jp/
Wiki
http://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/

○前スレ
世界樹の迷宮 職業/スキル考察スレ 8時間
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1174095509/

○本スレ (携帯ゲーRPG板)
【DS】世界樹の迷宮 B126F
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1174041589/l50
○攻略スレ (携帯ゲー攻略板)
世界樹の迷宮攻略スレ 2マス目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1174054607/l50
○過去スレ
世界樹の迷宮職業性能考察スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1169217673/
世界樹の迷宮 職業/スキル考察スレ 3時間目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1169875147/
世界樹の迷宮 職業/スキル考察スレ 4時間目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1170171974/
世界樹の迷宮 職業/スキル考察スレ 5時間
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1170685175/
世界樹の迷宮 職業/スキル考察スレ 6時間
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1171351672/
世界樹の迷宮 職業/スキル考察スレ 7時間
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1172303346/
世界樹の迷宮 職業/スキル考察スレ 7.1時間
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1172311635/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 23:30:27 ID:E9S5TSgg
ダメージ計算式暫定 (小数点以下はそのつど切捨て) 6時間目の最終案
(A-B+C)*D
A:(実攻撃力) *(戦いの舞曲補正) *(ブレイバント補正) *(ウォークライ、ヘルズクライ補正) *(後衛補正) *(防御補正)
B:(クリティカル補正) *(防御力)/2
C:乱数
D:(BOOST補正) *1.1

A
実攻撃力:攻撃する側の数値。(STR)*(ATCブースト補正) +(武器攻撃力)*(武器マスタリー補正)
      ステータスで表示される攻撃力とは違うので注意。
戦いの舞曲補正:バードのスキル。LV10のとき、1.4
ブレイバント補正:ブレイバント使用で1.1、ブレイバントII使用で1.25 (1と2は重複可能)
後衛補正:攻撃する側が後衛のとき、0.5が入る。
防御補正:攻撃を受ける側が防御した時、0.7が入る。

B
クリティカル補正:0を掛ける。つまり、防御力無視。
防御力:攻撃を受ける側の防御力。VITに装備品の分を足したもの。 (敵って防具つけてるのか?)

C
乱数:攻撃力が0〜110のとき、0〜5の6個。
   111〜220のとき、-5〜+5の11個。
   221〜のとき、-10〜+10の21個。
221〜どこまでか、またそれ以上についてはデータなし。

D
BOOST補正:攻撃側がBOORTした時、2が入る。
1.1:いわゆる「レベル補正」? 詳細は不明。

ABCDそれぞれにおいて、掛ける順番はいまだ誰も調べておらず、不明。
各種スキルの効果も、まだ手付かずのものが多い。

「レベル補正」は、レベルの値が直接作用しているのか、他のTECやLUCが作用しているのか
分かっていない。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 23:31:13 ID:E9S5TSgg
ヘルズの効果
LV:ウォー倍率:ヘルズ倍率/HPペナ
1:110%:120%/20%
5:125%:135%/20% 5まではペナ軽減なし。
6:128%:138%/18%
7:131%:141%/16%
8:133%:143%/14%
9:135%:145%/12%
10:140%:150%/10%
おまけ
15:155%:165%/10% ブーストしてもHPペナはもう下がらないようだ。

671 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2007/02/21(水) 08:32:08 ID:Lz2+Zy5O0
ブシドーの攻撃系スキルについていくつか。

1個だけ新発見があって「構えにはブーストが乗らない(少なくとも攻撃力については)」ってこと。
レベル10でブーストしても非ブースト時と効果が変わらないだけでなく、
例えばレベル5でブーストしても効果がない(レベル10の効果にはならない)ので、ブースト自体がかかっていないと思われる。
それ以外は特に目新しいこともなく、結論は「氷雨丸&ツバメでおk」で何も変わってないんで興味ない人は飛ばして。

◆構えの効果
(実攻撃力にかかる倍率。これもヘルズとかと同じ場所で補正がかかる。
 防御は調べる気がしない。素早さはどうやって調べりゃいいかわからん)
LV:上段、青眼
1:110%、100% 青眼は1だと攻撃あがらんようだ
5:119%、109%
10:130%、120%
15:130%、120% ブーストしても攻撃はあがりません

◆踏み袈裟、斬馬、貫突
(これらのスキルも、ダメージそのものではなく実攻撃力を補正している模様。
 よって武器や敵の条件を変えたらダメージ倍率自体は変わってくる。
 ちょっと半端な数字なので、もしかしたら別の要素が絡んでるのかもしれん。)
LV:踏み袈裟、斬馬、貫突、ツバメ(1発)
1:132%、 142%、172%、100%
5:152%、 167%、192%、115%
10:182%、 192%、212%、125%
15:212%、 218%、234%、135%

なお、これに構えの倍率が別途かかる。
一見「貫突ツヨス」だが、居合い構えは攻撃上がらないので実質的には斬馬のほうが上。
例えば上段10での斬馬10は130%×192%=249.6%ということ。
なお上段10のツバメ10は130%×125%×3で合計487.5%にもなる。
ちなみに小手討ち10、首討ち10はどちらも140%前後。

あとは属性奥義なんだけど、これはあんまりやる気がしないのでまたの機会に。
スノドリ相手ですらツバメ>(約1.5倍)>卸し焔だし。。。
TECが乗る関係でちょっと他とは違う計算になってるっぽい。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 23:31:49 ID:E9S5TSgg
セカイケイ
ttp://uniuni.dfz.jp/sekai/
スキルシミュレータ
ttp://www.halb-katze.jp/job.html

AGIと速度の関係
ttp://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/324.html
行動速度計算機(仮)
ttp://siliris.hp.infoseek.co.jp/agicalc.html

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 23:42:46 ID:HtFZjc7h
5げと

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 08:21:35 ID:krbdcY3m
おっ、結局新スレたったのか
前スレの終わり一人要らないって言っただけで梅が始まってどうかなと思ってたし
個人的には新スレほしかったからありがたい

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 14:26:12 ID:FUByvWVx
埋めが始まったって言うか
あれは単に1000取りたかっただけのお子様じゃね?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 15:28:32 ID:tV1lcvh4
>>7
994 から9時間レスの無かったスレに
995「もう本スレでいよくね」とレスがあった、わずか18秒後から「そうだね(ry」で埋める辺り
次スレ要らない人の埋めでしょ

18秒で995を受けて「そうだね」と書ける以上、995=996の可能性も高いと思う

| 994 2007/05/11(金) 13:39:35 ID:nQzl0D5Z 名無しさん@お腹いっぱい。(sage)
| そろそろ次スレですね

| 995 2007/05/11(金) 22:41:24 ID:Rwela5x1 名無しさん@お腹いっぱい。(sage)
| さすがにもう本スレでよくね?

| 996 2007/05/11(金) 22:41:42 ID:KF2d1DAS 名無しさん@お腹いっぱい。(sage)
| そうだね、プロテインだね
(以下999まで同じ)
| 1000 2007/05/11(金) 22:44:40 ID:KF2d1DAS 名無しさん@お腹いっぱい。(sage)
| 重複書き込みごめん^^;

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 15:33:05 ID:FUByvWVx
まいったな
オレそいつと同一人物扱いされてんのか

消費に2ヶ月近くかかるようになったし、
質問なんかは攻略スレもあるから
もういいんじゃないかと思っただけなんだけどな

たった以上は使わせてもらうけどさ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 15:47:39 ID:Rfv02ok5
そうだね、プロテインだね

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 15:49:30 ID:QnD91EyK
>>8
っつーか普通「そうだね、プロテインだね」って
同意の意味で使わないだろwww

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 15:55:14 ID:rdOrtPIV
というか18秒後なら30秒規制に普通は引っかからね?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 16:05:04 ID:wnsPhAEv
まじめな提案のつもりなら、議論の余地もないタイミングでいうんじゃねぇ

ってこった

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 16:16:54 ID:xGRKbPuB
重苦は結局Lv5あれば十分なのか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 16:17:15 ID:FUByvWVx
>>12
かばってもらっといてなんだけど
携帯とか使えばいけるんじゃね?

>>13
や、すまんね
もう少し余裕を持って言うべきだった

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 16:33:06 ID:QnD91EyK
まあ、もう言ってもしゃあないな

>>14
前スレのは封じだったけど他バステだとどうなんだろな
ゲーム中の説明だとレベルあげれば
効果時間延長のはずだけど

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 16:42:58 ID:xGRKbPuB
昏睡にLv10重苦ぶっ掛けても安らいでも7ターンくらいで消えるからね。
同じような扱いだろうとは思う。
重苦自体が5ターンで切れて、上書き延長しても持続時間延びないのなら
毒術みたいにLv5あたりで限界値に到達してる可能性もあるのかな?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 17:26:25 ID:Gvs+ks2N
>>14
つか重苦に5以上ふるポイントがない。
封3つに力払いに先制スタナー取ってるからなぁ。


三竜への先制は先制ブーストにまかせて先制スタナー減らすかなぁ。
(今のパーティがダダカカレなんで赤以外は先制失敗即全滅/雷は昨日倒した)


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 21:41:35 ID:o5Umjm0L
>>17
カエルに1ターン目昏睡Lv10、2・6・10ターン目に重苦Lv10かけて
13ターン目くらいまで寝ていた事があるから、上書き延長は
できると思うけど

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 15:01:54 ID:muZKLxHE
>>17
10ターンで重ねがけ効いてたなら17〜8ターンくらいまで寝てそうなもんだ。
もしかしてバステの種類によって重苦の作用量違うんじゃないか?


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 18:11:01 ID:2K14fp9k
>>20=前スレ989?
上書き延長の解釈がすれ違ってない?
バステの上書き延長じゃなくて重苦の上書き延長。
重苦を掛けなおしたらバステの残り時間がプリセットされるという意味ではないよ。

極端な例で、例えばバステの継続時間が以下の様になってた場合、
Lv5とLv10を比較するのに重苦を切らしてはいけないと思ったのだけど

【前提】
・眠りの深さを100ptとする。
・毎ターン-30ptされて0pt未満になると目を覚ます。
・重苦を掛けると5ターンの間、減少量が以下のように半減する
  Lv10 -15pt/ターン
  Lv5 -20pt/ターン

1.重苦を掛けない場合、4ターン目に目を覚ます。

2.1ターン目に重苦を掛け、6ターン目に重苦が切れる場合
  Lv10 100<15*5+30*1
  Lv5 100<20*5+30*1
でLv5、Lv10ともに6ターン目に目を覚ます。

3.重苦を切らさないように5ターン目に重苦を上書きする場合
  Lv10 100<15*7
  Lv5 100<20*6
でLv10の方がLv5より1ターン長持ちする。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 18:20:57 ID:3CH6jbsw
バステ自然解除ってそういう仕組みだったのか。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 18:35:46 ID:2K14fp9k
例えば!例えばの話だよ!

経験的に↑に近い構造に耐性やら乱数やらが入ってるのだとは思うけど、
本当の仕組みは作った人しか分かりません。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 21:59:27 ID:cVL9feaF
>>21
「たとえばの話」って言ってるけど、これ体感的によくわかる。
ガイドブックだと、重苦の補正率はLV5で28、LV10で50になってるから、
たとえに挙げた数字をそのまま使っても、非常につじつまが合ってしまうんだな。

重苦の検証は、バードの破邪と対比するともっとわかりやすくなるかも。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 11:52:32 ID:ES9oAmVA
>>21
なんとなく理解。
とりあえず巌いじめて試してくる。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/14(月) 13:57:46 ID:ES9oAmVA
巌いじめ結果

重苦5+5ターン目で重苦5→8ターンで開封
重苦5+5ターン目で重苦10→9ターンで開封


・・・カスメ休養させてくる。

27 :21:2007/05/14(月) 21:16:33 ID:/hZTtPBU
>>26
お疲れ様でした。

適当な仮説ぶち上げた手前、自分で試すべきだとおもうけど、
リセット二周目でカスメどころかブシもまだだから助かります。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 01:26:18 ID:F3mx9o8T
ttp://kouryakusimasu.web.fc2.com/sekaiju/
ここのHPにいろんなスキルの詳細が載ってるんだけどどの程度あってるのかね。

個人的にカスメの能力低下技が気になる。
Lv5で32%、Lv10で40%ダウンなら全部5取るって選択肢もありだよな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 01:58:16 ID:F6rQQ1bD
呪言マスタリで呪言成功率アップするんだ。
いつもポイントぎりぎりで昏睡の6止め基本にしてたよ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 02:17:10 ID:mM9lA257
歌マスタリはスキルの速度補正つくんだっけ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 02:57:24 ID:SeqsTSUV
>>28
どう見ても攻略本の丸写し

アザーズステップLv1 成功率70% とかを見た上で
それでも信用するかどうかは君の自由だ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 09:58:39 ID:CtfQOLSg
重苦10ブーストを1、5、9ターンに掛けて、1ターン目の封じを13ターンまで引っ張れるのを確認。
これで赤竜もフオオオオッエクスタシー!

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 17:38:33 ID:Ly9clJDx
そんな訳で偉大なる赤竜をダダカカレでエクスタシーしばきまくって倒してきた。4ターンで3点縛りで12ターン撃破。
あとは氷竜か・・・
遠いんだよな。先制ブースト頼みだし。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 20:03:46 ID:F6rQQ1bD
カスメのブーストは専ら縛り成功率UPの為に費やしてて、
重苦に使う方という発想は無かったな
竜相手に「ずっと俺のターン」とは景気の良い話だw

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 23:30:49 ID:a2xurpmB
ここにきて重苦の呪言で盛り上がってますね。
こんな使い方があったとは。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 12:46:53 ID:grE1VfWN
氷竜対策中
頭を先に縛ると絶対零度や氷槍ががんがん飛んできて危険。
腕を縛るとシールドと氷河(と通常攻撃)だけになるっぽいので楽。

エクスタシー狙いは腕→頭→脚で縛る感じのようだ。

さて・・・あとは先制に成功するまで通うだけだが・・・

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 14:30:48 ID:l2ptT/YO
釈迦に説法だろうがスタナーは振ってるの?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 16:17:26 ID:grE1VfWN
レンジャー一人入れてるから先制ブーストはある。
カスメの先制スタナーはポイント足らず。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 16:20:34 ID:MS5aZScd
重苦ハジマタ?

同じく釈迦に説法だけど、
非先制時アザステ縛りはしてる?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 16:26:16 ID:grE1VfWN
>>39
してる。成功してないが。
つか、頭縛っても次は絶対零度or氷槍来るからあまり状況は改善されない。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 16:43:20 ID:MS5aZScd
そうか。初手で腕しばっても、この場合はブレスをキャンセルできないんだな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/16(水) 18:11:45 ID:l2ptT/YO
>38
なるほどポイント不足かー。
でも撃破まで時間の問題っぽいな。頑張ってくれ!

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 11:14:58 ID:bTE+Q9Ay
氷竜対策中

あー、数回トライして先制は1度も出ず。通常先頭で1度だけアザステ頭縛りに成功したものの13ターンで頭縛りが解けてブレスでhage。
道中長いのもやっぱ辛い。

火力不足か・・・どうすっかなぁ。
ブレイバンドは1ターンかかるし。
レンジャーにもダブルやサジ撃たせちゃいるが。
まさか憤怒の力?

やっぱ先制が決まらんと辛そうだ。



44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 20:33:00 ID:jWobREVo
シールドスマイト攻撃力+VITって聞いたんだが、
ということはDEFブーストで威力あがるのか?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 20:42:05 ID:7EQk/3A6
>>44
マジ? VITなん?
STRかと思ってソードマン育ててパラにしようとしてたのに…

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 20:55:53 ID:7oYH0qaJ
スマイトは、攻撃力に盾の防御力が乗るのでは?
殺戮の盾でスマイトの威力はあがるけど、耐性が……という話を、
どっかのスレでした覚えがある。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 21:01:02 ID:eCivyIZo
大丈夫?の攻略本ではパラディンの攻撃力と盾の防御力に依存するって書いてあった
実際STRとVITどっちに依存するかは分からないけど少なくとも盾の防御力はスマイトの威力に関係するみたい

あとDEFブーストって物理耐性UPだからVITには関係ないんじゃない?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 21:48:44 ID:ELIyoUOC
検証してきた
結論から言うとスマイトのダメージに影響あるのは
攻撃力(STRと武器威力の合計)と盾の防御力

VITは影響しないし、STRも直接の影響じゃなくて攻撃力の上昇の結果影響
以下採取データ、試行は少ないけど乱数固定してあるので確実

対象:B26F魔界の武王 乱数固定状態
パラ転職パラ LV70 TPB3 DEFB5 盾マ10 渾身5 炎G5 雷G5 氷G5 SS10 警戒10

真龍の剣 聖騎士の盾 コンポジットアーマー 鮮血のガントレット
STR105 VIT98 AGI69 LUC95 TEC88 ATK355 DEF184
417 442 404 435 410 417 417 442 439 414 414 424 440 442 422 411 408 416

真龍の剣 聖騎士の盾 バラの首飾り バラの首飾り
STR102 VIT106 AGI87 LUC95 TEC88 ATK352 DEF140
413 438 400 431 406 413 413 438 435 410 410 420 436 438 418 407 404 412

真龍の剣 聖騎士の盾 コンポジットアーマー 世界樹の首飾り
STR102 VIT98 AGI84 LUV95 TEC103 ATK352 DEF176
413 438 400 431 406 以下省略

真龍の剣 殺戮の盾 コンポジットアーマー アダマース
STR102 VIT98 AGI69 LUC95 TEC88 ATK352 DEF210
449 474 436 467 442 以下省略

真龍の剣 聖騎士の盾 なし なし
STR102 VIT98 AGI73 LUC95 TEC88 ATK352 DEF130
413 438 400 431 406 以下省略

真龍の剣 聖騎士の盾 コンポジットアーマー アダマース DEFB5→10
STR102 VIT98 AGI69 LUV95 TEC88 ATK352 DEF182
413 438 400 431 406 以下省略

なし 聖騎士の盾 コンポジットアーマー アダマース
STR82 VIT78 AGI49 LUC75 TEC68 ATK82 DEF162
70 73 70 72 71 以下省略

バスタードソード 聖騎士の盾 コンポジットアーマー アダマース
STR82 VIT78 AGI49 LUC75 TEC68 ATK249 DEF162
282 295 284 289 288 以下省略

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 21:54:43 ID:ELIyoUOC
各1段目が装備、2段目がステータス、3段目が武王へのダメージね
STR+3で同乱数下できっかり4あがってるのは3*1.46端数切捨てと考えていいかな
となるとソードマン転職ではまあ最終的に同条件下での影響はダメージ+4と

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 21:55:06 ID:eCivyIZo
検証乙でした
殺戮の盾装備させるのはリスクが大きすぎるから
スマイトの威力を上げたい時は他の装備でSTRを上げる方向がいいのかな

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 22:05:43 ID:ELIyoUOC
ステータスでLUCだけ影響するか調べてなかった
真龍の剣 殺戮の盾 化石の首飾り 化石の首飾り
STR102 VIT98 AGI73 LUC111 TEC88 ATK352 DEF132
413 438 400 431 406 以下省略

つーわけでLUCの影響もなしです

>>50
STRあげる装備ってあんまないし、対して威力もあがらないから
高い攻撃力の武器を装備させておけば後はどうでもいい、という気もします

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 22:07:12 ID:ELIyoUOC
>STRあげる装備ってあんまないし、対して威力もあがらないから
あぁ、指輪があったか、あれだと一つで20以上ダメージがあがる事になるか、つけるならやっぱこれくらいかな

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 22:12:08 ID:ELIyoUOC
あっ、でもStr*1.46がそのまま数値に出たのは武王だからで
もっと物理耐性が低い敵ならまた変わるのかな……。
検証めんどいな、まあ、最低の変化値がそれくらいということで……。

54 :44:2007/05/18(金) 23:19:47 ID:jWobREVo
44です。
俺のしょーもない呟きに、なんかきっちり検証までしてくださったようで。
ありがとう。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 23:23:04 ID:5hMN1H3Y
ダメージ計算式は6時間目以降変更なしなのか。
・各種スキルの効果・倍率 (wikiでまとめて終了でいいか?)
・「レベル補正」の原因
・スキル使用時の、計算式の変化
 (BOOST補正がスキルレベル+5で、通常攻撃時はDの位置に2)
・ABCDそれぞれの掛ける順番

だが有志によりちょっとずつ解析は進んでるみたいだね。乙。
気が向いたらまた参加するよ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 04:17:59 ID:ORPeDo/F
検証お疲れ。
あの攻略本がきちんとしてれば、最初から信じられるのになぁ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 18:32:45 ID:bEt0n44b
封じ&エクスタシーによる氷竜退治・先制マラソン終了。
なんとか先制とって手から縛ってった。
封じの決まりが悪くて7ターンくらい手間取ったがブースト重苦のおかげでなんとか。
エクスタシーで倒しきれずに腕の封じが溶けちゃったんだが、
ブーストトリックステップをかけといたおかげで2回の絶対零度を各死者1名で乗り切り。

決まり手はヘッドボンテージ。2回目のエクスタシー祭りには至らず。
これで3竜を一通り倒した(逆鱗マラソンとかやんぴ)
まぁセルは無理っぽいのでここまで。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 18:55:01 ID:N4uQnGQF
>57
お疲れ!なかなかファンタスティックだったよ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/19(土) 23:45:56 ID:IWBtKujM
すごいなぁ。
詰め将棋の鮮やかな別解を見せられたような気分だ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 23:09:02 ID:QeLiaM4G
普段はせっかく発動しても片方を外す可能性の高いダブルアタック(10LV)が
なぜか赤竜戦だと妙にミスらなかった

斧スキルの低さ&アルケミ入れる余裕がなかったので
ソドマンの行動は毎ターン剣(ドヴェルグ)で通常攻撃のみ

常に「猛き戦い」(10LV)をバードが歌って
攻撃力上昇していたのが関係ある?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 13:25:54 ID:T3D1ZFEx
運だと思われる。
もしくは、赤竜のAGIが極端に低いか。
でも行動自体は速いんだよなぁ。赤竜。
AGI低くてスキル全部に高い速度補正が掛かってるのか。
いやしかし通常攻撃も速いし・・・。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 15:03:54 ID:ilskZNvo
確かこのスレの過去ログにあったと思うんだが、
クラッシュでログを紛失したので質問。

5人レンジャーで100%先制にするのに
最低限必要な先制ブースト値っていくつだっけ?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 16:43:29 ID:Hq4ukEN8
新参の俺が考察してみる。
足し算方式を仮定すると、LV10で先制確率+30%、LV1で+10%だから、
LV10三人とLV1一人で100%になるかな。
掛け算方式を仮定すると、LV10で先制確率1.3倍だから、5レンジャーだと
1.3^5≒3.7倍
だから素の先制確率が27%ぐらいないと100%先制できないことになる。
これは直感に反するから、足し算方式が正しいと考えられる。
>最低限必要な先制ブースト値っていくつだっけ?
大丈夫?を信用するならLV1から順に
10,11,12,13,19,20,21,22,23,30
ってなってるから、LV6×五人=30Pが最も低い値だと考えられる。
なんかツッコミあったらよろ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 16:47:19 ID:Hq4ukEN8
あ、HGで掛け算方式か足し算方式か確認できるかも。
もう調査結果ってあるのかな?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 16:55:58 ID:Hq4ukEN8
連投スマン。よく考えたら博識は掛け算方式だよな。
で先制ブーストは掛け算方式じゃなさそうだから
戦闘常時スキルの重複はスキルによって異なると考えた方が自然だな。
ごめwwwwww所詮新参だったorz

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 22:36:56 ID:OUdyd8tt
ほす

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 16:39:17 ID:3XL8elmw
とりあえず、俺の採掘レンジャー部隊を例に挙げれば

Lv10*1+Lv5*3=100%先制

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 17:36:36 ID:umitzTx0
先制しても100%逃げられるわけじゃないから困る。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 11:44:43 ID:sLQ2XE62
保守?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 16:04:07 ID:dAxFyTCd
ううん、天使

ってかここ過疎ってるな。
ハミ痛の適当攻略本が出た辺りから、
皆のやる気がなくなっていった気がする。

71 :俺ももう次の街へ行くよ:2007/06/04(月) 21:06:54 ID:4b243Viy
もういい加減やりつくした感あるからな
スキルの検証も十分されたし
俺も武士子と霞め以外は二種類づつ引退LV70で揃えて
後は逆鱗マラソンぐらいしかやる事無いし
真竜複数揃えた人もかなりいると思う
無くなると寂しいけどかつての賑わいももう訪れない事も解る
ダンジョンが解き明かされたエトリアみたいなもんさ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 18:58:27 ID:3+PRZuEh
スノドリマラソンしようぜ
NEW GAME ではじめて、ノーセーブでスノードリフト倒してタイムをはかるんだ。
パーティは何がいいか、LVがどの程度必要か、
スキルはどれがいいとか考えるんだ。

ちなみに1時間10分ちょいくらいで、平均LV11あれば十分倒せる。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 08:43:13 ID:BLdhEXlc
>>72
過疎の村の村興しイベントとしてはなかなか。
ただセーブデータ消したくない人多いだろうし
その為にもう一本買うのもな…

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 09:20:23 ID:PJ/2G8eR
そのためのノーセーブでのタイムトライアルじゃね?
ニューゲームで始めるだけなら元のデータは消えないし

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 14:50:16 ID:iHk82PEm


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 20:36:50 ID:BLdhEXlc
>>74
すまん。
深く考えることなく、NEWGAME選ぶとその時点でセーブされると思い込んでた・・・


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 12:00:17 ID:eDHhIXoQ
ついうっかりセーブしてしまいそうだな。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 22:09:29 ID:p4090ZcR
1層のスキル評価(LV12〜LV14程度を想定)
◎ パリング:カマキリだろうが狼だろうがとにかく防ぐ
◎ 炎系術式:狼に特攻。スノドリにも大ダメージ
○ 警戒歩行:5Fでエンカウントを抑える(鈴は高い)
○ 雷系術式:毒吹きアゲハとボールアニマルに特攻。LV上げに。
○ ドレインバイト:雑魚戦から逃げるときに余裕が生まれる
△ サジ矢:一応強いが、他に何も習得できない
△ トルネード:炎があればいらない。
△ キュア:パラディンでの習得も視野に入れるが、まあメディカで十分
△ アザステ:全体術式に使えるが、消費でかすぎ。
△ 毒系術式:スノドリにききにくい。アニメ長い。
× ダブルショット:レンジャーTPなさすぎ。ファイアオイルのほうが強い。
× 医術防御:効果が期待できるレベルまで上がらないしアザステがアレ。
× 安らぎ:効果ないも同然。
× ハヤブサ:ムリ

ヘッドボンテージとか、逃走準備とか、ほかにもいろいろ見直すかね

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 03:24:46 ID:dWUysHvf
スノドリRTAか。
面白そうじゃないか……。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 18:56:02 ID:vaP7Qj85
\(~o~)/

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 19:29:26 ID:JV2bwl4p
VIPによる保全age

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 20:04:51 ID:sOAOOp1+
1層での評価をするなら毒が評価されるべきだし、
比較的Lvの低い12〜14を想定しているなら、
医術は最短ルートで取るべき。非常に有用。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 21:50:36 ID:MTEA+zoi
保守

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 23:28:05 ID:uSNUSE6K
          ,, -──- 、._        〈_〉〕
       -"´         \     ./ `ヽ
      /              ヽ    〈 /| |
      /             ヽ    `´ .L/
     |    /\    /\  |        へ. 
     l               |        \.\
     ` 、 ///  (__人__) ///.          \.ゝ
  ,―――`ー 、_         /ー 、           〈´ヽ
 l´        `''     ‐''´    `l         /ヽ | . |
 ` ̄ ̄ ̄ヽ         / ̄ ̄ ̄´        〈 / ノ /
       |         |               ` <´ ノ
       i  `/ ̄`l  /                 `~
       \    / ./
         \__//
         /  /    
        (  /


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 04:33:00 ID:qcye5j12
>>82
主目的が1層の探索じゃなくてスノドリの撃破だからな
そうすると炎に重点を置かなければならず、毒に手を回しきれない

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 09:19:59 ID:WBe5vH78

それならますます毒に軍配が上がるだろ。
Lv12のアルケミじゃ、スノドリ倒しきれるほどTPに余裕ないよ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 10:20:28 ID:+qImvrlD
一人で倒すわけじゃないし

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 12:35:50 ID:WBe5vH78
いやいや、そういう話じゃなくて、
単純に一層踏破目的なら毒が有効なのは明らかだし、
スノドリに話を絞っても炎に10振るより、毒10で余りを
炎に振る方が断然勝率高い。

炎の有効性は認める。だが少なくとも
一層時点では毒に勝る術式は無い。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 14:20:15 ID:+qImvrlD
そう思うなら、タイムアタックで結果を出してくればいいじゃん
毒上げの方が早いなら毒のが有効
炎優先の方が早いなら炎有効ってだけでしょ
そういうのをやってみましょうって遊びなんだが
とりあえずクリアタイムはいくつよ?

90 :78:2007/06/11(月) 19:23:35 ID:Qopey/hZ
問題はRTAで勝率が十分に高くない戦法を採用するかどうかですね。
自分としては毒がどうにも信用できないんで評価下げてみたんです。
バクチ上等なら一番リターンが大きいんでしょうが。

戦闘はスノドリだけじゃなくて、
道中・LV上げ・スノーウルフなんかもあるし、
特にスノドリ前後のスノーウルフは
長引くと乱入もあるのでちょっと不安。
毒吹きアゲハに毒が効かないのも序盤道中ちょっと不安。

もう一人アルケミ連れて行ってフォローですか
そのへんは大丈夫そうですかどうですか。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:35:39 ID:2d0t88rF
>>89
タイムアタックっても、毒は確率だから、ベストタイムを出しても意味が無い。

毒が上手く効いた成功例だけなら、毒の方が炎より早くなるのは当然な訳で。

この場合、本来なら平均を出さないといけないんだが、
失敗してhageを、どう評価するかが問題になるねえ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 20:39:28 ID:mTFy6hqR
折角だし、ここでRTA大会でも や ら な い か

土曜日0:00〜24:00の間で参加者は「今から逝って来る」レスをつけ、DSの電源入れる。
スノドリ撃破の次点で再度スレに書き込み。
戦略ネタバレ他は日曜日に。

>>72氏の書き込みを見るのに1時間ちょいで終わるなら、
週末なら気軽に参加できるんじゃないかな。
と、平日はプレイできない俺が言ってみる。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 12:15:27 ID:XJtH7XFL
>>91
TAとはベストタイムを出すために試行錯誤するものだと理解しているが…?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 12:38:29 ID:JOsDNX8g
全く同意

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 18:19:07 ID:LJQGhXMK
>>93
アホ?

>>89で、毒と炎どちらが有効か決めようって言ってるんだから、
ベストタイムで比較しても意味無いじゃん。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 18:31:05 ID:EtQvA6nq
どちらが早く攻略できるか?っていう意味での有効度の調査だから
ベストタイムで何が問題あるのかが分からないんだけど

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 18:52:50 ID:7melXI0Y
たとえばの話。
炎は常にコンスタントに2時間台でクリアできるとして、
毒は大抵3時間かかるけど、ある日幸運の連続で1時間台のクリアタイムが出せた。
よって、現時点では毒が有効。

タイムアタックってのはこういうもんだ。
>>91>>95はタイムアタックを何か勘違いしてるんだろうな。
なんだかなあ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 19:56:55 ID:UKgh635e
便宜上タイムアタック(以降TA)、リアルタイムアタック(RTA)という言葉を使わせてもらうと、
何度でもリセットして理論上の限界値を求めるのがTA。
1回の試行で安定して早いタイムを出すのがRTA。
今の話しの流れだと炎がRTA向きで毒がTA向きだって言い合ってるだけ。
(俺は実際にやった訳じゃないからそこ突っ込まないように)
お互い好みがあるのはわかるが、煽り愛はいかん。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:18:07 ID:/4sZPDO/
RTA的に使えるシロモノかどうか、ためしに毒使ってみた。

結果確率的にはフォレストウルフにLV5の毒を4回打てばまず1回決まるくらい。
2人がかりなら2ターン。
思ったよりは毒が入りやすい。

まあ今回は間違って5F道中で死んだわけだが。
あとはスノーウルフとスノードリフトにどれくらい決まるか次第。
結構効くなら毒は有効。失敗すると30分ロス。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:32:31 ID:FwZYHALB
というか、この競争の最大の肝は
スノードリフトの一戦をどれだけ短くできるか、じゃなくて
スノードリフトを倒すまでをどれだけ短くできるかだろ?

だったら、スノードリフトにどの程度毒が効きやすくてもあんま意味ない
炎と毒で、そりゃ毒が効けばスノードリフトとの戦闘ターンはだいぶ短くなるだろうけど
そんな変わって数ターンを縮める意味は余りない

重要なのは、どれだけ効率的にスノードリフトを倒せるレベルに到達するかの時間を短縮するかという事

個人的に、その場合は毒ってあんま有効じゃない気がするな
安定しないから1戦が間延びするし道中のケミの戦力が微妙になる

ツスクル出て来てからはTPはだいぶ余裕をみれるはずだから
ケミを使うことがそもそも有効かはおいといて、ケミを使うなら他の術で攻めた方がいいと思う
全体術さっさと取ってなぎ払ってくとかそんな感じで

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 00:01:27 ID:cRryipWL
パラ、レン、メディ、大爆炎アルケ×2で楽勝じゃないの。
RTAの最中に伐採レンジャーで軍資金作るのあり?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 00:13:22 ID:trUCrVOG
自分は、パラ/メディケミ*2のが早いかな、と思ってる
レベル影響がでかいこのゲームだと人数減らして
レベル上がりやすくした方が有利なんじゃないかと思うし

序盤でターゲットも素直で物理が多いころなら
4人でパラ一人前列にしてパリングするのは結構効果的なので

パラ/ケミ*3とどっちがいいかは思案中
こっちだとツスクル出すまでが辛いかなぁ
それまで前衛もう一人入れといて途中で殺すのもありか……


後、伐採レンジャーは当然ありだと思うけど
今のところクリアタイムが1時間ちょいとかなら
それで早くなるかは微妙なところな気もする
そんなにお金必要そうにも思えないし

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 07:48:50 ID:OevwBpt+
ttp://bugloderunner.my.land.to/sqTA/index.html

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 08:32:28 ID:PsRrTANR
>>103
スノードリフトまでで終了に合わせて
お金を使い切ってもよかったり今後の育成を無視した育て方をして時間を削ってくのと
ノーセーブなのでそこのセーブ&トライ要素の勝率から
もうちょっと確率あげてなきゃ辛いかもってところかな

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 10:19:13 ID:Z0yLnxSX
アザステ医術+陣形使えば、ダメージ自体はLv10以下でもなんとかなる。
だがここまでレベル低いと、毒以外の方法で削りきれるか不安。
徹底的に低レベル目指して毒で一発勝負狙うか、
安定するレベルを稼いでから炎で倒すか。

雑魚戦でのタイムロスは毒の方が大きいだろう。
対して炎はレベル上げに時間がかかる。

RTAでどっちが有効な手段かはワカンネ。
自分としては低レベル&少人数クリアの方が気になる。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 23:19:06 ID:ut78NZYY
>>105
>アザステ医術+陣形使えば、ダメージ自体はLv10以下でもなんとかなる。

狩場に対して推奨より低レベルでのプレイとかほとんどしたことないだろ
このゲームのレベル補正を舐めすぎ
んで、医術防御を過信しすぎ

LV10だと医術はLV3・防御陣形はLV5が限界
LV10だとブーストを貯めていくのは消耗でかすぎてとても現実的じゃないので
これだとスノードリフト相手に両方かけても65前後くらう(70超もある)
(ちなみに両方ブーストして使っても、35前後はくらう)

パラのLV10のHPでも71、革のベルトに金を注ぎ込んでも+15の86
キュアやメディカの回復じゃおっつかなくて2ターンでアボン
維持するためには2人がかりで回復体制を整えないといけない
こんな状況はとてもなんとかなるとはとても言えない
ましてや10「以下」でもなんてのは夢見すぎ

それになんといってもパラディン一人がパリングすれば持つのを
3人がかり費やしてる段階で人員が無駄すぎ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 23:24:42 ID:ut78NZYY
>維持するためには2人がかりで回復体制を整えないといけない

パラディン一人を前衛にだして防御させて一人が回復というパターンもありか
その場合もパリングに対して一人分無駄に人員を使ってる

そんな無駄な人員を費やすなら、防御はパリング一人にまかせて
ただでさえかかりにくい毒要員を増やして確率あげるべき
ついでに言えば、毒LV10がかかってもそれ一度だけじゃ削り切れないので
さらにかけなおすか他の攻撃も重ねておく必要がある

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 04:04:18 ID:LeExrd1c
低レベルクリアとかやってると
B医術10なのにダメージ3桁とかしょっちゅうだもんなぁ
B医術すりゃどうにでもなるのにもそれなりのレベルがいる

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 09:18:36 ID:c1H4nxbD
このゲームの低レベルクリアの記録ってあったっけ?

110 :105:2007/06/14(木) 12:28:21 ID:hWNIIWkz
>>106
40のダブカメアで6層到達した者の意見なんだけどダメっすか。
雑魚戦全逃走で失敗したらhageな死闘続けてきたけどダメっすか。

ついでにスノドリは後列も攻撃してくるお。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 12:34:42 ID:MHK0/gcb
>110
1層をどう乗り切ったかを意見したほうが良くないかw?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 20:58:36 ID:WjDygdnv
>>110
低いレベルの医術防御を使ったことないんじゃないすか
逃走失敗くらいでhageたらRTA失敗なのでやっぱダメじゃないすか

ついでにスノドリとはのべ150ターンは戦ったことあるけど
後列は殴られたことないよ


10ターン以内に倒してるから、
戦闘が10ターン超えると殴ってくるとかあっても知らないですけどー

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 22:32:53 ID:LeExrd1c
>>110
世界樹の王の撃破は低レベル謳うなら30台だと思うが
(特にカスメいりゃ楽だし、こいつ)
まあ、低レベルプレイやったことあれば医術防御と防御陣形あればなんとかなる
なんてボケた発言はでてこないと思うんだが
lv10をブーストしても工夫しないと全滅とか普通に起こるもんなんだがね
ましてやlv10以下でなんてどうにもならない

ついでに言えばスノードリフトの後列攻撃はなしです
HP減らしたり封じたり呪ったり各種弱体して1000ターン以上試した事あるけど1発もない
何かの間違いで起こるにしても0.1%以下か、非常に特殊な条件下でのパターンじゃないとありえない

スノーウルフを乱入させてしまうと、こいつは普通に後列に攻撃してくるので
その攻撃をスノードリフトだとでも勘違いでもしたんじゃないでしょうか

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 22:35:03 ID:LeExrd1c
>lv10をブーストしても工夫しないと全滅とか普通に起こるもんなんだがね
>ましてやlv10以下でなんてどうにもならない

>lv10をブーストしても工夫しないと全滅とか普通に起こるもんなんだがね
こっちはスキルレベル

>ましてやlv10以下でなんてどうにもならない
こっちはキャラクターレベル

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 06:49:49 ID:miDU2EjY
110涙目w

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 07:59:35 ID:Ebq8JgcX
まあ、なんにしろ過疎ってたこのスレでいい話題になったんじゃないか?
>>92 辺りを実行してみるのもいいかも知れない
本スレ辺りにも呼びかけりゃ、そこそこやる奴出るんじゃないかね
今週だと、試行期間とかもあんまないから
決行を6/23 土 辺りに決めて実行してみないか?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 14:11:56 ID:amYmXLpr
ゲロゲロw

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 09:27:27 ID:olumwWyB
何だ、土曜日というからには今日やるのかと思っていたが、違うのか。

休養でレベルを調整しつつ王とやってみたが、Lv30ありゃ医術15+力祓10で何とかなりそうだぞ。
(無論、指輪×3でHPをドーピングすることが条件だが)
レベル差補正がエグいったって最大2.5倍程度だし、
正直「低レベル」だけじゃやりこみとしては弱い。

それと、以下はRTA素人の意見として聞き流してもらえれば幸いだが、
RTAっつっても、スノードリフトまでならたいして時間かかるわけでもない。
人前で披露するわけでなし、最速出したもん勝ちでいいと思うが。
極端な話、火でも毒でもドリフト不意打ち→パラ死亡だと即終了だけど、
そんな可能性まで計算してRTAやるやつはおらんでしょ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 11:37:26 ID:tD+RgC3X
なに当たり前のことを…

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 20:29:33 ID:o1jCoxIr
低レベルがやりこみとして弱いんではなくて、
単にレベルが低くないだけでは。
30って言った>>113が悪いのかもしらんが。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 21:11:32 ID:RuyIQEv+
>>118
>休養でレベルを調整しつつ王とやってみたが、Lv30ありゃ医術15+力祓10で何とかなりそうだぞ。

カスメいれば世界樹の王は楽ってのは当然

>極端な話、火でも毒でもドリフト不意打ち→パラ死亡だと即終了だけど、

スノードリフトをつり出していったん6F側に降りて
後ろから不意打ち仕掛けられるからそういう事態は起こらない

122 :113:2007/06/16(土) 23:21:14 ID:3znDq9Ss
30台つったのは、低レベルクリアと言った時に
ブースト医術あればどうにでもなるとかレベルでごり押しが効かないのがそれくらい
というだけで30が下限というつもりで言ったわけじゃないんだけど
しいて言えば低レベルクリアする時の障害は
王よりは5層の探索の方にあったりするので
休養や高レベル面子での探索ありにするとそれだけで相当下げられるかなとは思う
(元の発言が>>110を受けてのものなので、その辺は深く気にしてなかったので)

というか指輪*3が必要になるのが前提というなら
それはそれでなかなかに手間のかかるやりこみだと思う

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 23:34:32 ID:o1jCoxIr
低レベルクリア探したら、普通に有名所に書き込みあったよ。
ttp://ultimagarden.net/ealis/ealis.cgi
30どころか13で倒してた。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 00:59:09 ID:n/7sAa2d
あったよ、つーか投稿が当日ですな
つーか、それは素直にすごいな
レポート楽しみ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 01:13:45 ID:sH6Qikkw
複雑なパズルでも解くかのようにセカイケイと睨めっこ。
Lv13だと相当変わってくると思うけど、引退ポイント使ってるのかな?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 01:19:23 ID:n/7sAa2d
自分は道中が楽しみ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 01:37:33 ID:NeGKWlYP
このやりこみだとラスボス撃破時のレベルを抑えるだけだから
道中は制限無しだろ?
高レベルキャラでマップ埋めてレアアイテム手に入れて
LV70を引退させてラスボス撃破用低レベルキャラ作ってるってことだよな

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 01:49:22 ID:n/7sAa2d
あぁ、道中通しての最高レベルが17ってんじゃないのか

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 02:09:52 ID:k4e/CV3/
レベル1からレベル17まで必要な経験値は1万弱。
最低限倒す敵をボスだけに絞っても全員レベル17を越えて王に立ち向かうことになるが…

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 02:35:22 ID:JOEujhGn
>>129
まあ
5人縛りでもするならそうなるな

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 02:53:58 ID:n/7sAa2d
>>129
>いくらでもパーティを入れ替えて低レベルキャラが使えるので

ってあるから5人縛りじゃなくて
ボス倒したら人員交換、それぞれのボスを低レベルで突破していく
みたいなクリアをやってんのかと思った

理屈上は王が13で倒せるならそれでもいけそうとは思うんだよね
(引退ポイント込みなら無理って事になるけど)

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 17:26:26 ID:6zzpknPx
11に更新してるわけだが
力祓い10つーと、やっぱり引退使ってるのか

133 :132:2007/06/17(日) 17:34:49 ID:6zzpknPx
すまん間違えた
レベル9でちょうど力祓い10か
ひょっとすると引退使ってないのか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 18:19:24 ID:WIxqdkZy
引退ありなら、あと7ずつ下げられるんじゃね?
レベル2とレベル9とでは、TP以外ほとんど差なんてないわけだし。
何せ、7,9,11,11,11はすごいわ。

乱数技フル活用っぽいから、本体によっては再現できない可能性が高いけど。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 18:43:00 ID:0MZLPEXh
低レベル攻略のレポート上がっていたが、
70引退込みで平均10ということだそうだ。
「重苦なしで行けるのか?」と疑問に思っていたが、
普通に使っていたようだ。納得。

さて、次はセルか。
威厳ハメでランダム行動ターンのブレスを誘発しつつ
52ターン目まで持って行けば、
あとは乱数固定でブレスを耐えるだけだから、
パ15バ10バ1ソ1ソ1とかで勝てるかもしれんが、
そんなもん試す奴おらんよな。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 22:58:14 ID:/J6F1KED
全員同じ職でPTを組んで、最初の五人を入れ替えないとしたら、

レンジャー×5 パラディン×5 メディック×5が有力そうだけど
大ボスまで倒す前提としたら、どのPTが一番良いですか?

メディックズでギルド組んで五人でやってるけど、1階で死にそうになったw


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 23:04:31 ID:IBpIB+LG
>>136
レンジャーとメディはどっちもいけそう。
パラは厳しい。
中盤で能力不足で影が薄くなるから5人集まったも雑魚。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 23:40:13 ID:BpfV1ZHy
メディックに喰われてるだけで、能直不足ってほど悪くもないと思うぞ。
メディ+レンジャー禁止プレイより、
メディ+パラディン禁止プレイの方がキツイんだぜ?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 00:57:18 ID:+bMuDUr7
大ボスってのが、何を指してるかによるが
セルならその中で可能なのはパラだけな気がする

セル以外ならどれでも問題ない
パラ5はなんだかんだで強いよ
花とか苦手だけどな

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 03:30:05 ID:TYcWUqL1
>>139
どうせ花なんてほとんど会わないから気にする必要無い。
23Fは鈴とFOE使うとランダムエンカウント飛ばせるから。

王までならゴレンジャーが楽だけど三竜とかはきつそう。
つーか王までならイチレンジャーでいける。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 08:19:35 ID:+bMuDUr7
竜を倒せるのはどの面子だろうな
パラ*5で雷と氷を倒すのは問題なさそう
が、炎はきついか

メディは雷は倒せると思うが氷はどうかなぁ
炎は全員にリフレッシュ持たせつつやって、もきつそう

レン*5だと竜は全般的につらそうだな
雷はいけなくもないかもと思うけど

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 09:27:36 ID:bou7fbLE
今、メディック1人旅してたりする。
最初の1レベルを上げるのが辛かったw

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 12:49:02 ID:OJq2L9zM
>>140
イチレンジャーでどうやって三竜撃破するのかkwsk

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 12:51:12 ID:OJq2L9zM
壮絶に読み間違えhage
すまんかった

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 15:29:20 ID:EUAMNbxV
ソードマン・ダークハンター・パラディン
レンジャー・バード
でやってるんだけど、スキルどう振ったらいいかな?
ソードマンは剣と斧迷ってて、ダークハンターは鞭使ってる。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 16:32:37 ID:HlZVOpck
>>145
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1180849607/
こっちのがお勧め。
ケミ居ないならソードマンは斧でいいんじゃね。
スキルはどうせ休養できるんだから、適当に取っとけ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 16:41:24 ID:EUAMNbxV
>>146
サンクス。あっちでも聞いてみる。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 14:28:18 ID:eL/CJNvx
★スノードリフトリアルタイムアタック祭り★

■開催日:2007年6月23日(土)
■開催時間:00:00〜24:00
■条件:ニューゲームをはじめてノーセーブでスノードリフトを倒すまでの時間を競います
     パーティメンバー、スキル構成などは各自自由に設定
■参加方法:開始時に職業/スキル考察スレに開始宣言を書き込みDSの電源を投入
        スノードリフト撃破の時点で再度スレに書き込みを行う
        日曜日には戦略ネタバレなどを行います
■注意点
・全滅しても泣かない
・既存データに上書きしてしまうと悲劇です、注意しましょう
・個人識別のため、トリップなど使うといいかもしれません
・タイム縮めたからといって自己満足以外の褒賞はありません
・土曜日中のネタバレ及び他人への突っ込みは控えましょう

参加者お待ちしています

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 17:52:58 ID:Z/uqZDPM
>>148
マルチポストしてんじゃねえよ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 23:18:26 ID:fQ3uLToM
参加者いんのかね?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 23:39:51 ID:gwty2NRJ
面白そうだから見学

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 00:13:28 ID:xwH1jHIP
試しに一度やってみたけど
1時間かかってやっとB3Fに着いて
ウサギ&ボールアニマルでhageた

まだ6層探索中の俺には荷が重いぜ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 00:47:57 ID:+TRMY9XY
やってみるか
何も考えずに電源投入

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 01:09:37 ID:fewUZWJ0
今夜中だし
参加する人も朝からなんだろうな

155 :153:2007/06/23(土) 01:17:27 ID:+TRMY9XY
1Fマップ完成

156 :153:2007/06/23(土) 01:18:29 ID:+TRMY9XY
途中経過報告はしないほうがいいのかな
やめとこ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 01:21:38 ID:nedTdeD9
面白そうだし俺もやってみようかね。
しかし電源投入は朝になってからだ!

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 01:26:37 ID:Wbp7GjyC
意外に時間掛かってるね。
一時間目安って言ってたけど、おれ的には無理無理だな。
下手なりに参加したいけど、明日は仕事入っちゃったから残念。
好記録と日曜日のレポート楽しみにしてます。

159 :153:2007/06/23(土) 04:16:25 ID:+TRMY9XY
やっと撃破。

約3時間半掛かった・・・
ノーセーブだったので慎重になりすぎたかな。
あと寝落ちしかけたのもやばかったw

とりあえずもー寝る。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 05:21:59 ID:ZqYRWmU1

ノーセーブってのが結構きついよな
>>103の奴はそのせいで参考にしかならん

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 06:00:13 ID:KY2kTtfZ
電源投入。

今から逝って来る(・ω・)シ

162 :161:2007/06/23(土) 09:06:18 ID:KY2kTtfZ
あと少しのところで不意打ちhage・・・orz

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 10:41:50 ID:hNoVhtHk
全滅報告が結構面白いなw
志半ばで倒れる冒険者たちw

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 10:54:13 ID:yZ4+Qbzm
挑戦してみようかな

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 10:59:25 ID:ZMYnLIiR
今からもぐるー

166 :165:2007/06/23(土) 11:29:11 ID:ZMYnLIiR
死んだ orz
そりゃないぜ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 11:35:26 ID:ZMYnLIiR
再び開始。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 11:51:12 ID:to8eJ1rB
俺も行ってくる

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 12:31:38 ID:pVdrrsQG
結構全滅するよな、俺も先日試験プレイした時は死にまくったし
今日は英気を養って夜から参加するぜ

みんな頑張れ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 12:38:40 ID:5bLO9xIe
よっっし

いまから参戦

171 :167:2007/06/23(土) 12:42:51 ID:ZMYnLIiR
たーおーしーたー

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 12:46:00 ID:0UsEnvrr
最短記録は、34分

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 12:57:21 ID:yZ4+Qbzm
資金尽きたorz
また今日も泉の水をすする生活が始まるお…

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 12:58:04 ID:BdYYSOaX
イベント中にすみませんが、
パラの連続パリングって何ですか?
普通のパリングもそのターン中の攻撃はすべて防ぐのなら、
連続パリングは、次のターンの攻撃も防いでくれるってことですか?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 13:43:45 ID:enP1Wg/p
>>174
ヒントだけあげよう
>そのターン中の攻撃はすべて防ぐ
まずここが間違っている

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 13:45:21 ID:cJt766w+
メディック5人だと、何故、フォレストセルを倒せないのか
教えてください。もうみんなLV10になってしまった
パラディンでやり直そうかなー

177 :170:2007/06/23(土) 13:50:50 ID:5bLO9xIe
hageたwwww\(^o^)/

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 13:52:48 ID:5bLO9xIe
やっぱバアアアアじゃ無謀過ぎたのかな

もう一回行ってくる

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 13:58:59 ID:xfrC1Xe6
セル撃破まで含めるなら
同職5人はバババババが一番扱いやすそうな気がしてならない
攻撃力低いからセグメントが来るときつそうだけど

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 14:00:58 ID:I3eWNkBq
>>178
最高でレベル15〜20程度までしか必要としないTAで
なぜ序盤の瞬発力に欠けるバードを組み込もうとしたのか。

181 :174:2007/06/23(土) 14:09:26 ID:BdYYSOaX
>>175
そうですか(つД`)
ありがとうございました

182 :161:2007/06/23(土) 14:12:03 ID:KY2kTtfZ
再び、死地へ(・ω・)ノシ

183 :178:2007/06/23(土) 14:22:49 ID:5bLO9xIe
ソソソソバでまたhageた…

バードはさっきのではTP回復要員にするために入れてたし
今度のでは炎属性付加のために入れてたけど
言われてみればそこまで育てるには時間が掛かるのか

やっぱセーブ無しってのもあってかきついな
疲れたし一旦休もう

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 14:44:16 ID:LnSk1fYx
おもしろそうなことやってるじゃないの
俺も参加しよう

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 15:20:15 ID:yZ4+Qbzm
どうでもいいけどソードマンが既に五回位死んでる

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 15:25:59 ID:ePBgcc6h
>>183
なんかあせって昼飯注文してるみたいだなそのPT

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 15:32:43 ID:to8eJ1rB
はいはい電源hageしましたよ

4Fまで2時間45分と好調だったのに…

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 16:35:10 ID:to8eJ1rB
アリアドネの糸ってどのタイミングで店に並ぶんだっけ…
シリカさんが全く売ってくれる様子がないんだが…

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 16:39:17 ID:yZ4+Qbzm
倒した
辿り着くのに時間かかった分瞬殺だったわ

190 :161:2007/06/23(土) 16:44:27 ID:KY2kTtfZ
スノードリフトの殲滅を確認。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 16:44:27 ID:5bLO9xIe
>188
1階の地図ミッション終わらせたら貰えるのを店に持って行く

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 16:47:50 ID:to8eJ1rB
>>191
下乳と会話するの忘れてたtx

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 17:26:57 ID:LnSk1fYx
スノドリにhage
くそ・・・、もう一回潜るぜ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 18:04:51 ID:to8eJ1rB
よっしゃスノドリ撃破!2時間30分くらいかな
かなり運まかせの攻略法だったけどうまく嵌ってくれたぜ!

>>172の最短記録34分とかまじか

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 18:05:17 ID:CTAD+5JV
タイムを狙って速攻を仕掛けるか、とりあえず安全圏までLvを挙げてスノドリを倒して課題クリアするのの
チキンレースっぽいなwww

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 19:52:28 ID:LnSk1fYx
こんどこそ撃破。
やっぱりたどり着くまでに2時間半くらいかかっちゃうなぁ。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 20:15:40 ID:YEm57dlP
>>194
ゲームのルールが
出発宣言書き込んでから、倒した宣言の書き込みするまでなので
自己宣告まかせだからまあ何でもありではあるが
それをしてないでタイムだけ言うのはさすがに無効でしょ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 20:59:59 ID:PGuT726m
よーし、脳内トレーニング終了
いくぜ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 21:15:23 ID:F2wi0Qxa
まだ間に合う! いってきやす。

ついでにキャラスレより支援。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1181303882/443

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 21:27:45 ID:EMn6u8Dz
行って来ます

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 22:41:19 ID:5bLO9xIe
挑戦3回目
今度こそ最後まで辿り着くぞ

202 :198:2007/06/23(土) 22:53:43 ID:PGuT726m
おっしゃー、倒したっ

203 :201:2007/06/23(土) 22:56:04 ID:5bLO9xIe
突然バグって動かなくなるとか…orz

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 22:59:31 ID:EMn6u8Dz
駄目だ、もう眠い・・・リタイア

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 23:04:51 ID:5bLO9xIe
今度しくじったら最後にしようかな
行って参ります

206 :199:2007/06/23(土) 23:48:49 ID:F2wi0Qxa
終わったー。
休憩のぞき正味110分もかかった。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 23:50:06 ID:5bLO9xIe
毒蝶でhage

結局何度挑んでも半分まですら到達できなかったけど楽しかった
今攻略中の皆様の健闘を祈りつつもう寝るわ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 00:22:05 ID:5xTs5Fqm
一応、締め切りはすぎたが
まあ、期間内に区切る必要もないから
継続して挑戦してるのはありかな。

とりあえず、今日は検討会?
挑戦した人は、メンバー・戦法・ポイント
挑戦中の出来事などを。

209 :198:2007/06/24(日) 00:54:42 ID:PgnQSn+a
レポートを書いてたらだいぶ長くなったので、別にまとめてみた。

ttp://d.hatena.ne.jp/ELL/20070624/p1

基本戦略はパラ・ケミ・ケミ・ケミで
スノードリフトは毒で倒す予定
だったけどいまいちうまくいかず。
ほぼ炎で削り切る事に。

クリアタイムは>>198,202によって113分でした。

眠いのでとりあえず今日はこれで。

210 :199:2007/06/24(日) 01:02:34 ID:sHXhDuWE
正味で2時間。休憩風呂込みで2時間半。
パーティは実際やってみたら全然ダメな構成だった。

 剣ダハ 剣ダハ
アルケ アルケ メディ

 ダークハンターはHP1入れて、剣5で、ドレインバイト5。
行動早いから雑魚が楽かと思ったが別にそんなことはなかったぜ。防御しないとスノドリ戦は即死だったし!
あと低レベルだと与ダメ低くて全然ドレイン回復しないのなw
 アルケミは火術10のTP1。もうひとりは雷術1。マスタリは1。
これもダメだった。意外とダメージが伸びず、狼戦も別に楽ってほどじゃない。
 メディックはTP1入れて、エリアキュアへ一直線。あとは回復マスタリー。
まあ安定はするがそれだけ。パラディンと薬で十分だった気がする。

 次やるとしたらパラ ソド アルケ2 あたりで行く。5人は個人的にダメだ、多すぎてやりづらい。

 戦術は結構てきとう。
1.10分くらい使ってひたすら伐採、2〜3kエン稼ぐ。
 防具はHP+5かTP+5を3つ。最終的には鎧のみダブレットに。
2.最初は夜まで休憩して、泉周辺でレベル上げ
3.B2F〜B3Fはある程度飛ばして、ツスクルたんまでダッシュ
4.狼を倒せるまで上げたら狩る。スノドリ撃破レベルまでここで上げる。
5.B5Fはボアスピアだけ回収して最短距離

 ほか思いつき。
 4階の狼はいい経験値になるので、1週間飛ばして復活させるのもありかもしれん。
 剣は安定していいモノが手に入るので、特に理由がなければ剣士1人は採用するといいかも。

 1時間くらいまでは縮められそうな気がするが・・・30分はどうかな。つらいな。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 01:30:52 ID:N1Wmaf91
パラ+アルケ3とかどうなんだろか

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 02:44:17 ID:wloR6uH6
>>167 >>171 の1時間07分 = 67分。

パラディン・アルケミ炎・アルケミ雷で1FでLV5まで上げる。
この間、モグラ*3に先制攻撃を2回されパラディンが死亡すること2回。不運。
装備品は皮のベルト*3、朱実の守り*4、スタッフ*2。メディカは20個。
糸を買う金がないので2Fの宝箱から糸を回収。3Fの門で使用。
その後はパラディン・アルケミ炎。アルケミ雷・バードでスノドリ回避を視野に入れてGO。
3Fツスクルと4F往復でフォレストウルフを4体倒し、LV9になったら5Fへ。
正面のスノーウルフをBOOST火炎他で焼き殺し、5F隠し通路を空けて糸巻き戻り。
スノドリを回避して町でアムリタ数個とレザーハット購入。
アルケミLV1をパーティに追加。
パラディン、アルケミ、アルケミ、アルケミでスノーウルフ4体倒す。
スノドリとに戦闘は3人が火で攻撃。1発あたり50〜60ダメージ。
アルケミにアムリタを1つずつ計3つ使用。
敵HPが減ってきたら火炎を交える。8ターンで倒せた。


スノドリ戦闘開始時のLVとスキル
  (参考:右のカッコ内は倒した後のLVとHPとTP(装備品込み)。倒す前はデータとってない)

LV10パラディン (LV11 HP85 TP51)
 ナイフ レザーハット(TP+5) 朱実の守り(TP+5) 朱実の守り(TP+5)
 ・HPB1 TPB1 DEFブースト3 パリング5

LV11アルケミ (LV12 HP60 TP57)
 スタッフ(TEC+1) 皮のベルト 朱実の守り(TP+5) 朱実の守り(TP+5)
 ・炎マス5 火6 火炎1 爆炎1

LV11アルケミ (LV12 HP65 TP47)
 スタッフ(TEC+1) ツイード 皮のベルト 皮のベルト
 ・雷マス5 雷1 雷嵐1 炎マス1 火5 

LV6アルケミ (LV8 HP39 TP37)
 ・炎マス1 火7

その他
LV9バード TPB5 警戒歩行5 糸巻き戻り1
LV1ゴレンジャー  伐採3 ×5人

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 08:16:03 ID:wELsCQI5
なんか1時間でクリアした後の人に2時間半(実際のプレイ時間は2時間少しかな?)でクリアした奴書いても仕方ない気がw
みんな低レベルクリア多いなぁ

一応

剣 剣 ダ
  メ バ

剣はトルネードを覚えさせてケミのいない分をカバー、そのかわりトルネード以外覚えさせずにTPブーストを上げる
ダクハンは狼と安全に戦うタメにヘッドボンテージLv10まで上げてAGIブーストあとアナコンダ1
メディはエリアキュアとキュアだけ
バードは猛きと聖なるをそれぞれ5ずつ、
その他に伐採3レ×5作った

1.まず戦闘メンバーを1階のマップ埋めがてら全員Lv3に
 街に帰って休憩する前に伐採レンジャーと交代で金稼ぎ
2.2Fに行けるようになったら後列を外して1階で前列をLv5に上げる
3.後は普通にB2〜B3Fを探索、執政院のミッション受ける
4.ミッションを受けたらアムリタと獣よけの鈴を買い込み、なにがなんでもツスクルの所にたどり着く(この時大体平均Lv7くらい)
5.ツスクルの周辺とB4Fの狼で30分程レベル上げ、Lv15位になったら一気にスノドリのところに行って殲滅

戦闘に関しては美味くヘッドボンテージが決まったのでボス戦は案外楽だった(もう少しレベル低くて良かった)
運が悪かったのはドロップアイテムが美味くでてくれなくて防具が全然出来なくてB4Fまでツイードという悲惨な状況…
硬質のトゲは順調に手に入りイバラの鞭が出来たのは嬉しい誤算だったが大きな獣牙がでなかったのでボアが…
伸縮する皮か動物の皮がまともに出てくれば被ダメージも減ったので時間短縮できたかも

スノドリ戦前の装備とスキル(スノドリ後はデータとっていない)

剣Lv16
 ショートソード ハードレザーアーマー リーフサンダル 革のベルト
剣5 トルネード5 TP8

剣Lv16
 ショートソード ハードレザーアーマー リーフサンダル 革のベルト
剣5 トルネード5 TP8

ダLv16
 イバラの鞭 ハードレザーアーマー リーフサンダル 革のベルト
鞭2 ヘッド10 AGI5 HP1

メLv14
ワンド 朱実の守り 朱実の守り 朱実の守り
回復3 キュア3 エリア3 TP7

バLv14
エナメルボウ ハードレザーアーマー 朱実の守り 朱実の守り
歌1 猛き5 聖なる5 TP5

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 08:50:20 ID:rYQkCQhA
早解きするならやっぱケミメインかなぁ

資金は5レンジャーで最初に必要分を集中して稼いでおくのがいいと思う
スノドリは炎でも毒でも時間はあんま変わらない感じ
毒だと途中でいまいち役に立たないから炎に専念させるのがいい感じがした
雷も実際あんま要らないと思う

後は一番時間食うのは(というか移動時間とか削るの限界あるし)結局LV上げ
いっそ、3人まで削ってやるのもありかもしれない

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 15:02:34 ID:arZDQxuO
パラディン×5で挑みなおしてます。
休養引退なしの最初の五人だけでセルを倒したい

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 15:29:19 ID:rYQkCQhA
そもそも、セル以前に火竜に勝てるのか、それ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 15:44:38 ID:0qDcRTlD
>>216
テリアカβ必携だけど、三色あるし、問題無いと思う。
医術はないけど陣形ならあるし、全員即死確定の息が回避できるから、
三竜相手ならまず負けないだろ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 19:29:59 ID:WM0K5crN
何回試しても上手く行かないんだけど
スノドリスルーして6階に行く方法誰か教えてくれ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 20:31:31 ID:5Z7FG9Da
スノーウルフは手前のを倒した後
いったん階を移動して後ろのやつらを初期位置に戻す

スノードリフトの二歩手前まできて、扉の外まで引き返す
そのまま二歩右へ動くとスノードリフトも釣られて右に動く
戻って扉を抜けて階段まで進む

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 20:33:16 ID:ZNqawN9H
前座三匹倒す

スノドリの二歩手前まで行き、まっすぐ部屋から出る

部屋に入りなおして即出る

右に二歩いったら二歩戻る

部屋に入るとスノドリが隣のマスのままなのでスルー成功、そのまま6Fへ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 22:00:01 ID:WM0K5crN
おお、出来た出来た
サンクス

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 01:10:01 ID:E+jtAWdZ
◆ウォークライ&ヘルズクライ
LV:  ウォー   ヘルズ  HPペナ
 1:  110%   120%   20%
 5:  125%   135%   20%  5まではペナ軽減なし
 6:  128%   138%   18%
 7:  131%   141%   16%
 8:  133%   143%   14%
 9:  135%   145%   12%
.10:  140%   150%   10%
.15:  155%   165%   10%  ペナは10%未満にならない模様

◆構え
LV:  上段     青眼
 1:  110%   100%  Lv1青眼は攻撃力上昇しない模様
 5:  119%   109%
.10:  130%   120%
.15:  130%   120%  Lv10+BOOSTは無意味

◆ブシドー
LV: 踏み袈裟  斬馬     貫突  ツバメ(1発)
 1:  132%   142%   172%   100%
 5:  152%   167%   192%   115%
.10:  182%   192%   212%   125%
.15:  212%   218%   234%   135%

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 15:03:01 ID:l86uq+UP
さっき氷嵐の支配者倒したんだけどさ…
さて帰ろうかとアイテム欄見たら、糸を持ってきてないことに気付いたんだ…
しょうがないから歩いて帰ろうとしたら、来た道が一方通行で帰れないんだ…
アルケミスト外してたから帰還の術式も無いし、リセットするしか無いのかな…

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 15:05:01 ID:l86uq+UP
ごめんスレ間違えた

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 21:35:53 ID:KxvbwFQn
>>223
いい加減解決した頃だろうが
B16Fの隠し通路のすぐ下に戻り用の隠し通路があるぞ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 17:15:25 ID:otnrJ9eo
質問しようと思って攻略スレ行こうとしたらエラーだったからスレチだが聞かしてくれ。

これいったいどういう感じのゲームなんだ?なんか雰囲気が好きで買おうと思ったが中身が解らんとどうにも・・・・・簡単にでいいから教えてくれ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 17:26:14 ID:aM99mA0k
>226
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1182837182/
>>3-5参照。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 17:39:20 ID:otnrJ9eo
>>227携帯だから見れません


なんて事ぁ言わない。マジでありがとう!そしてスレの住人の皆様スレ汚して申し訳ありませんでした。買ったらまたヨロシクノシ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 02:57:58 ID:qVpvEyEb
カスメの呪言マスタリーのレベルが呪言スキルの成功率に影響してるかどうかはまだ不明?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 05:25:46 ID:KvErD6zR
検証結果では影響してない、という説が支配的

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 09:57:35 ID:Bt5oJHJ5
俺たちゃ裸が ユニホーム

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 12:40:43 ID:p3ux4OdY
ステータス中心の検証はあったけど、呪言マスタリの検証は過去スレにあった?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 13:08:16 ID:/tMbxGZT
呪言マスタリはカスメへの愛だろ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 09:30:32 ID:uKM9c7Q0
レベル70になってもボス倒せず

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 14:28:06 ID:9UAustzn
パーティは?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 07:22:35 ID:tr7e6Nx2


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 08:55:12 ID:2PuOx7OC
攻略スレのでちょっと気になったので検証
レザーリング=ディノブレスト=ワイバーンメイル


対象 魂の裁断者 乱数固定状態
*荒れ狂う爪牙(斬属性) ---検証者以外への攻撃、もしくはミスや力ため等

ソードマン転生ソードマン LV71 STR78 AGI60 TEC53 VIT75 LUC75

装備 なし 防御力75
--- 158 --- --- --- *183 165

装備 レザーリング 防御力76
--- 157 --- --- --- *172 164

装備 ワイバーンメイル 防御力101
--- 141 --- --- --- *165 148

装備 フリューテッド 金糸のケープ レザーリング 防御力101
--- 150 --- --- --- *165 157

装備 スタデッドベスト 金糸のケープ アダマース 防御力101
--- 121 --- --- --- *142 128


未転生カースメーカー LV70 STR46 AGI46 TEC75 VIT46 LUC60
装備 ディノブレスト 防御力78
--- 148 --- *169 --- --- --- 147

装備 リカリスダブレット 金糸のケープ レザーリング 防御力78
--- 157 --- *169 --- --- --- 156

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 08:58:45 ID:2PuOx7OC
火竜のコート=ルビニ>世界樹のコート=トリトス>ファイアリング>ヒーターシールド>ワイバーンメイル
ファイアリングとトリトス/世界樹のコートはなんか処理が違うっぽい(ダメージが入れ替わったりしてるので)


対象 魔界の武王 乱数固定状態
*炎の息吹 ---ミス

ソードマン転生ソードマン LV71 STR78 AGI60 TEC53 VIT75 LUC75

装備 火竜のコート 防御115
*082 335 *082 327 *087 339 351 *--- 346 *082 350 *--- 338 341 *091

装備 ブラッドサーコート ルビニ 防御115
*082 335 *082 327 *087 339 351 *--- 346 *082 350 *--- 338 341 *091

装備 世界樹のコート 金糸のケープ リトルシザース 防御115
*099 335 *099 327 *104 339 351 *--- 346 *099 350 *--- 338 341 *108

装備 ブリガンダイン リトルシザース トリトス 防御115
*099 335 *099 327 *104 339 351 *--- 346 *099 350 *--- 338 341 *108

装備 ブラッドサーコート 金糸のケープ ファイアリング 防御115
*097 335 *097 327 *106 339 351 *--- 346 *097 350 *--- 338 341 *114

装備 ロリカブラックド チェインヘルム ファイアリング 防御115
*097 335 *097 327 *106 339 351 *--- 346 *097 350 *--- 338 341 *114

装備 ロリカセグメンタータ ヒーターシールド スケイルヘルム 防御115
*105 335 *105 327 *114 339 351 *--- 346 *105 350 *--- 338 341 *122

装備 ワイバーンメイル シャドウアスピス スケイルヘルム 防御115
*113 315 *113 307 *122 319 331 *--- 326 *113 330 *--- 318 321 *130

装備 ワイバーンメイル ブレイブガントレット 金糸のケープ 防御115
*113 315 *113 307 *122 319 331 *--- 326 *113 330 *--- 318 321 *130

装備 ブリガンダイン リトルシザース アダマース 防御115
*121 277 *121 271 *130 279 287 *--- 284 *121 287 *--- 279 281 *138

装備 氷竜のコート 防御115
*121 335 *121 327 *130 339 351 *--- 346 *121 350 *--- 338 341 *138

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 09:04:58 ID:2PuOx7OC
おまけの検証
DEFでも属性攻撃のダメージを減少させる(物理とDEFで係数が違う?)
VIT=DEFとみなしてOKっぽい
トリトスのみなのが>>238の防御力115トリトスより減少してるっつーか
115ファイアリングと一緒なのが謎

アダマース>ワイバーンメイルは明白

装備 なし 防御力75
*131 355 *131 347 *140 359 371 *--- 366 *131 370 *--- 358 361 *148

装備 ワイバーンメイル 防御力101
*116 322 *116 314 *125 326 338 *--- 333 *116 337 *--- 325 328 *133

装備 ロリカセグメンタータ 防御力101
*124 342 *124 334 *133 346 358 *--- 353 *124 357 *--- 345 348 *141

装備 スタデッドベスト 金糸のケープ アダマース 防御力101
*124 284 *124 278 *133 286 294 *--- 291 *124 294 *--- 286 288 *141

装備 アダマース 世界樹の指輪 世界樹の指輪 防御力101
*124 284 *124 278 *133 286 294 *--- 291 *124 294 *--- 286 288 *141

装備 フリューテッド 金糸のケープ ファイアリング 防御101
*100 342 *100 334 *109 346 358 *--- 353 *100 357 *--- 345 348 *117


装備 アダマース 防御力81
*129 294 *129 288 *138 296 304 *--- 301 *129 304 *--- 296 298 *146

装備 アダマース アダマース 防御力87
*128 231 *128 225 *137 233 241 *--- 238 *128 241 *--- 233 235 *145

装備 アダマース アダマース アダマース 防御力93
*126 169 *126 166 *135 171 175 *--- 173 *126 175 *--- 170 171 *143


装備 スタデッドベスト 金糸のケープ 防御力 95
*126 345 *126 337 *135 349 361 *--- 356 *126 360 *--- 348 351 *143

装備 世界樹の指輪 世界樹の指輪 防御力 95
*126 345 *126 337 *135 349 361 *--- 356 *126 360 *--- 348 351 *143

装備 ルビニ リトルシザース 防御力 81
*090 352 *090 344 *095 356 368 *--- 363 *090 367 *--- 355 358 *099

装備 トリトス 防御力 81
*097 352 *097 344 *106 356 368 *--- 363 *097 367 *--- 355 358 *114

装備 ファイアリング リトルシザース 金糸のケープ 防御力 81
*105 352 *105 344 *114 356 368 *--- 363 *105 367 *--- 355 358 *122

装備 金糸のケープ 金糸のケープ 防御力 81
*129 352 *129 344 *138 356 368 *--- 363 *129 367 *--- 355 358 *146

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 09:08:06 ID:2PuOx7OC
DEFブーストは説明通り物理にのみかかる


装備 なし 防御力75
*131 355 *131 347 *140 359 371 *--- 366 *131 370 *--- 358 361 *148

装備 なし 防御力 75 DEFブースト10
*131 295 *131 287 *140 299 311 *--- 306 *131 310 *--- 298 301 *148

装備 なし 防御力 75 DEFブースト5
*131 319 *131 311 *140 323 335 *--- 330 *131 334 *--- 322 325 *148

装備 なし 防御力 75 DEFブースト1
*131 331 *131 323 *140 335 347 *--- 342 *131 346 *--- 334 337 *148

装備 世界樹の指輪 世界樹の指輪 防御力 95 DEFブースト10
*126 287 *126 281 *135 289 297 *--- 294 *126 297 *--- 289 291 *143

装備 スタデッドベスト 金糸のケープ 防御力 95 DEFブースト10
*126 287 *126 281 *135 289 297 *--- 294 *126 297 *--- 289 291 *143

装備 スタデッドベスト 金糸のケープ 防御力 95 DEFブースト5
*126 309 *126 301 *135 313 325 *--- 320 *126 324 *--- 312 315 *143

装備 スタデッドベスト 金糸のケープ 防御力 95 DEFブースト1
*126 321 *126 313 *135 325 337 *--- 332 *126 336 *--- 324 327 *143


データ取りで疲れたので考察は後日
# アダマース増やしてのDEFブーストの変化とか
# 防御115でのDEFブーストやらアダマース増やすのとかもデータとった方がいいかなぁ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 09:10:18 ID:2PuOx7OC
個人的感想
ワイバーンメイルの耐性は、言われている通りかなり低い

特に、属性がDEFでも減算を受けるので
防御力26という低さを考えるとかなり微妙さがある

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 22:24:49 ID:tgDDYd6X
お疲れさま。これはすごい。
やっぱりワイバーンメイルは微妙なのか。少し残念。

243 :241:2007/07/03(火) 05:58:52 ID:DId2TqdK
>>237-240のデータを元に
防御力の影響は前々からいわれているように
物理に対しては防御力/2で最後に減算で間違いないと思われる
属性攻撃への減算は防御力/4の模様

各々のダメージから防御力の減算を足した上で
耐性装備なしのダメージ+防御力減算とのダメージの減少率を比較してみる

>>237-240のデータのcsv書き出し
ttp://panda.orz.hm/uploader/25/index.php?m=dp&n=up550 Pass hage
下段は(実ダメージ+防御/防御係数)/基本ダメージ

試行が少ないのと端数処理とか適当ではあるがおよそ
火竜・ルビニ:25〜30、世界樹のコート・トリトス:20〜25、ファイアリング:15
ヒーターシールド:10、ワイバーンメイル:5、アダマース:15
DefB10:15、DefB5:9、DefB1:6
辺りが出ているのはわかると思う
このうちDefBは攻略本の記述ともほぼ合致するし
他の耐性も敵を変えたりしてもだいたいこの辺り数字に落ち着くので
まあ、装備の耐性はこんなもんでいいと思います

というわけで
ttp://www15.atwiki.jp/sekaiju_maze/pages/99.html#id_6329ed88
こちらよりは
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1178400697/506
まあ、こちらの方がおよそ正しいかな、と

Wikiの方のは減算処理の考え方を抜かしてしまってるための錯誤かと思われます
(敵をいろいろ変えてくと齟齬が大きくなる)

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 03:06:54 ID:CwMueDsg
ダークハンターを鞭メインにするか剣メインにするかで悩み中…
パーティはソレダメアなんだけど、アドバイスおながいします

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 09:55:36 ID:kzw4WL8/
鞭は各種ボンデージで敵の行動を制限したり、即死スキルで特殊ドロップが狙えたりする。
FOE戦やボス戦で戦略の幅が広がるので、個人的には鞭の方が好み。
剣はドレインバイトで自己回復、トラッピングで大ダメージを狙ったりできる。
状態異常系スキルはヒュプノバイトが使える方だけど、発動率は低め。あまり当てにならない。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 10:20:50 ID:I3o69dC+
鞭はエンディングまでの縛りを中心とした低コストのアタッカーとしては安定
カスメと連携しやすいが、別に他の面子とでも十分活躍できる
後はエクスタシーがロマン絶大

剣もアタッカーとして無難な性能だけど、通常プレイだとこれじゃなきゃという役目が少ない
逆にスタンドアローンでバランスのいいスキルが揃ってるので、制限プレイなど特殊な事するのには面白い

ダークハンター自体が実用には十分だけど、
特にこれというところの少ない職なので好みで決めてしまっていいかと
両方を満遍なく、とか中途半端にさえならなければ特に困ることはないはず

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 13:23:24 ID:Vp02Gdw9
初期からのメンバーなら鞭だね。
剣ダクハンの真価はソロプレイのお遊びだと思う。

248 :244:2007/07/05(木) 01:59:01 ID:aNTUUbvB
>>245>>246>>247
丁寧にありがとう。心置きなくボンデージに振ってくる!

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 11:28:00 ID:GUi3i9lD
下手したら5人でやるより楽かもしれん>剣ダクハンソロ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 14:16:40 ID:Ed/Wm8VI
ダクハンソロは状態異常とバックアタックが恐すぎる

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 14:42:09 ID:C4/moFzC
ダクハンソロは間違いなく花で死ぬ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 14:51:16 ID:LMIX7xj5
やっぱりチューバッカくらいは連れてないとな

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 17:20:45 ID:D3QiUv7S
>>252
不覚にも

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 23:54:28 ID:sYBy2URe
>>252
誰がうまいこと

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 23:45:07 ID:E4Td+tpd
アザステの成功率の話って誰かまとめてた?
休養で10振ったら突然失敗し始めた。Lv上げすぎると失敗するって話をどっかで見た気がするんだが。
Lv1でもほとんど失敗しないのは経験的にわかるんだが、アザステ殲滅稼ぎするのにTP10は痛いんだよな……。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 02:26:55 ID:/77QhveO
はっきり検証したわけじゃないが
Lv5から失敗が出だすような感じ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 22:40:24 ID:zQsApdZC
アザステに失敗はない、失敗は対象として選んだキャラを間違えただけ
だと思ってるけど違うのか

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 23:46:37 ID:Ku0qaSIe
俺も未だかつて失敗したことはないが、ごくまれにミスることがあるらしい。
むしろ体験してみたいものだが。

259 :255:2007/07/11(水) 00:15:12 ID:vqeF9CLf
うん、確かにスキル自体発動しなかった。メッセージも出る。wiki見るとLv1での失敗報告もあるな。
俺のロムだと四葉湧きバグが修正されてたし、バージョンによって違ったりするのかも。
ちゃんと記録はとってないけど、Lv10で50回くらいやって2回失敗した。
Lv5から1%ずつ上昇とすると辻褄が合う数字だが、大した母数でもないしな。しばらくこのままやってみる。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 00:22:29 ID:DOn4Za9v
自分自身にアザステした時もそれらしいメッセージが出て失敗するからな。
操作ミスじゃないかと言われれば自信が無いけど、一回だけLv5でやられた。
Lv10はペイン稼ぎで星の数ほど使ってミス0だからレベルに比例するってことも無いと思う。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 06:19:24 ID:NYhLMA2X
LV1で1回だけ失敗したことがある>アザステ

>>259
50回で2回は多すぎると思う。
というか、仕様(を丸写しの某攻略本)通りだとLV10なら100%成功だし

さすがに「深淵を舞う者」に対して使った
とかいうオチではないよね。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 07:38:31 ID:7aihgKzy
メディックのTPが不足がちなんでTPリカバリーでも覚えさせようと思うんだが、安らぎの子守唄もかけた場合場合、
効果はTPリカバリーの回復量+安らぎの子守唄の回復量になる?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 10:36:40 ID:jHZOlHCR
なる。
でもメディックはTPよりもSPが不足すると思うので、一度セカイケイでシミュった方が。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 22:29:22 ID:Mw/kLXqb
ワイバーン戦前にふと
「直前でザコにエンカウントして構えとけば最初からツバメ撃てるんじゃね?」

アピアランス調整 → 構え → ヒクイドリを蹴散らし飛竜降臨

戦闘

よっしゃ余裕!



飛 竜 の 翼


乱入前も含めて3ターンかよorz

あと本スレかどっかで「構えは実は重ねがけができる」と聞いて、マジかよ!? と試してみた。
とりあえず枯れ森 → 青眼の構え → 上段の構え → wktkしながらYボタン

[かまえ 上段の構え]
[ ]
[ ]

畜生……畜生っ
ブシドーの明日はどこだ!

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 00:35:07 ID:CP7t+oVE
バードの歌がかかってる時に出来た気がするんだが
DSが入院中で確かめられない

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 01:02:25 ID:L9CnTvhM
ダブルアタック10振りでブースト通常攻撃するとやっぱ2回攻撃する確率上がってるのかな

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 22:27:15 ID:AwvK0JR0
アテにならん攻略本情報だが、ダブルアタックにLv11以降の項目はない。
パッシブスキルだから普通に意味ないとは思う。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 18:02:46 ID:Ig2SD8xi
>>264-265
1個目の枠に歌など他人の強化がかかっている時に構えAを構えて
その次のターンに構えBを構えた時だけA、Bを重ねられるみたいだ。

この次でさらに構えCを構えた場合は歌+構えA+構えCになってしまい、
ABCの3流派を重ねるのは無理っぽい。

先に構えAを構えてている状態で歌、次のターンに構えBだと
構えAが上書きされて構えB+歌だけになってしまう。

もしかしたらブースト猛戦+上段+青眼ブーストツバメで攻撃力うpとか
居合のスピードで抜刀氷雪とか、そんな素敵な芸当ができるかもしれない。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 18:25:17 ID:MDfrUjWt
あれ?なんだかブシ子ハジマタ?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 18:40:09 ID:Ig2SD8xi
「他人の強化」だけでなく自分で使ったブレイバントや
他人にかけてもらった属性オイルでもできた。

>>269
でもやっぱり実戦向きじゃないかもしれない。

「水辺の処刑者を1人で倒せ!」の時に役に立つかな?
でもそもそもあのクエストをブシドーでやる人が居るのか、っていう
クイーンアントのアギトを速い段階で入手できた人はやるかも…?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 19:28:45 ID:1Vsou6hJ
一人でやると、ブレイバンドなどを自分で使わなきゃいけないわけで、3ターンの消費
そこまでの攻撃を耐え切れてさらに構えを無駄にしないよう回復とかせずに
攻撃にまわせるだけの余力があるようなブシドーなら
そもそも構えを重ねないで倒せると思う

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 21:19:02 ID:Ig2SD8xi
そのとおりだな。あのクエストは乱入された後は回復か殴るかでとっても忙しいから
構えている暇がないんだよな。

となると他に構えの重ねがけが有効に使えそうなバトルは…。


ブシ子たちの戦いはまだ始まったばかりだ!!

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 02:23:25 ID:Zb1uNgjN
さっき初めて雷鳴と共に現れる者と戦闘したんだけど超オーバーキルされて吹いたw
これが噂の先制必須か。

さてレンジャー休養だ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 02:58:02 ID:0NxSs3L8
>>273
よう俺
はいはい医術防御医術防御・・・hage

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 03:08:53 ID:WLEU98zz
竜退治には騎士様をお忘れなく。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 01:50:36 ID:fcltNKZX
上の方にあった重苦で封じ引き伸ばしのおかげでマンティコア戦が楽だった。
発見した人に感謝

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 22:52:47 ID:OfvN9FhV
瀕死のソードマンがヘルズクライしたら回復したんだが
こんな使い道があったのか


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 12:03:13 ID:fRyc4Gw8
最大HPが下がったので、HPゲージが増えたように錯覚しただけでは。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 15:57:34 ID:/VYE5enL
そのようだな
HP1にして試してみたけど、ヘルズクライ使っても1のままだった
普段ソードマンなんて使わないから騙されちゃったぞ!

280 :277:2007/07/23(月) 20:47:29 ID:J2waPU7T
俺がアホだったorz


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 03:47:18 ID:CyrPPKKi
はにゃーん引退姫子 LV70
対象 おなじみ魔界の武王さん 乱数固定状態
パーティ 前パラ 後列ブバメ
1パFG ブATACK バ蛮族 メDEF
2パFG ブATACK バ癒し メDEF
3パFG ブATACK バ安ら メDEF
4パFG ブATACK バ DEF メDEF
以下100ターンまで繰り返し

天羽羽斬 緋緋色金二枚胴具足 世界樹の指輪 世界樹の指輪 STR127 AGI60 TEC53 VIT73 LUC68
A=一閃10(9/100)、B=一閃5(7/100)、C=一閃1(2/100)、D=一閃なし(2/100)

八葉七福 化石の首飾り 化石の首飾り 化石の首飾り STR85 AGI60 TEC53 VIT53 LUC107
E=一閃なし(2/100)

1〜33ターン
A:19,21,97*,17,22,--,17,21,20,21,97*,21,--,20,22,17,99*,98*,21,19,20,22,22,18,19,17,18,22,22,17,21,19,--,
B:19,21,97*,17,22,--,17,21,20,21,97*,21,--,20,22,17,99*,98*,21,19,20,22,22,18,19,17,18,22,22,17,21,19,--,
C:19,21,97*,17,22,--,17,21,20,21,17/,21,--,20,22,17,19/,18/,21,19,20,22,22,18,19,17,18,22,22,17,21,19,--,
D:19,21,97*,17,22,--,17,21,20,21,17/,21,--,20,22,17,19/,18/,21,19,20,22,22,18,19,17,18,22,22,17,21,19,--,
E:02,04,78*,01,05,--,01,04,04,04,01/,05,--,04,05,01,03/,02/,05,02,03,05,05,01,02,01,02,05,05,01,04,03,--,

34〜66ターン
A:--,--,22,--,22,--,20,17,21,18,21,21,21,21,22,102*,18,19,21,20,17,18,18,97*,19,19,21,17,20,19,--,18,21,
B:--,--,22,--,22,--,20,17,21,18,21,21,21,21,22,022/,18,19,21,20,17,18,18,97*,19,19,21,17,20,19,--,18,21,
C:--,--,22,--,22,--,20,17,21,18,21,21,21,21,22,022/,18,19,21,20,17,18,18,17/,19,19,21,17,20,19,--,18,21,
D:--,--,22,--,22,--,20,17,21,18,21,21,21,21,22,022/,18,19,21,20,17,18,18,17/,19,19,21,17,20,19,--,18,21,
E:--,--,05,--,05,--,03,01,04,02,04,05,04,04,05,005/,02,03,04,03,01,02,02,01/,03,03,04,01,03,02,--,02,04,

35〜100ターン
A:19,19,21,20,20,21,20,22,22,18,18,--,18,21,20,101*,101*,--,20,18,21,17,22,19,--,100*,--,20,22,19,22,19,21,20
B:19,19,21,20,20,21,20,22,22,18,18,--,18,21,20,101*,021/,--,20,18,21,17,22,19,--,100*,--,20,22,19,22,19,21,20
C:19,19,21,20,20,21,20,22,22,18,18,--,18,21,20,021/,021/,--,20,18,21,17,22,19,--,100*,--,20,22,19,22,19,21,20
D:19,19,21,20,20,21,20,22,22,18,18,--,18,21,20,021/,021/,--,20,18,21,17,22,19,--,100*,--,20,22,19,22,19,21,20
E:03,03,04,04,04,04,03,05,05,02,02,--,02,04,04,005/,004/,--,04,01,04,01,05,02,--,081*,--,03,05,03,05,02,04,03


--=ミス、*=クリティカル、/=一閃10ではクリティカルだが通常攻撃

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 03:51:28 ID:CyrPPKKi
結論からいうと、一閃ブーストはちゃんと効果がある
LV5、LV10でもきちんとクリティカル率が上昇しているのを確認
LV1となしに差が出ていないのは、クリティカル率の上昇値が1と低すぎて
試行回数の少なさがあいまって100回では差異がでなかったとみられるが
おそらく1000回とかやればちゃんと差はでるのではなかろうか

おまけでLUCがクリティカル率に影響するかも検証してみたが
おそらく影響しない、と言ってよいと思われる
AGIとTECは検証が大変(AGIが変わると乱数も変わるため)なのでパス

ただし、クリティカルは通常攻撃でしか発生せず
もともとのクリティカル率も低く(今回の検証では2%)
一閃ブーストをLV10にしてようやく9%という程度なのをみると
スキルとして取る価値はあまりなさげ、というこれまでの寸評と変わりはなさそう

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 03:54:49 ID:CyrPPKKi
ちなみに、何気にクリティカル時のダメージ増加が大きいのは
元のダメージが小さすぎて、敵の防御力による減算効果が大きいので
それを貫通するクリティカルも効果が高くなるからだと思われます
(逆に言えば、攻撃力きちんとあげても、増加量はほとんど変わらないと思われます)

そもそもの攻撃力が低いのはATCブーストがLV5で刀マスタリーが0で後列なせい

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 08:05:06 ID:CyrPPKKi
補記
>>281-282でもともとが2%とか一閃10で9%とか書いてますが
これは今回の検証中(100回)での確率での話で
試行が少なすぎて実際のクリティカル率を直接反映してるものじゃないです

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 08:14:32 ID:UDW2mQku
>281-284
乙です。

同じレベル・経験値・装備のブシドーを3人用意し
1人はそのまま、1人は一閃Lv1、1人は一閃Lv10を覚えさせ
ひたすら通常攻撃してクリティカル回数をカウントしてみました。

一閃なし  45/1052 4.2%
一閃Lv1  59/1069 5.5%
一閃Lv10 147/1065 13.8%

なっなんと一閃ブーストLv10ではクリティカル率が328%に上昇…('A`)

素の状態のブシ子のクリティカル率の低さときたら…。
他の職業の人たちの通常攻撃は
もっと頻繁にクリティカルしていたような気がするんですけどねぇ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 08:31:39 ID:CyrPPKKi
>>285 乙です

一閃ブーストLV1につき1%上昇って感じでいいっぽいなぁ
(ぶっちゃけ死にすk、もといかなりびみょー)

クリティカル率のクラス差に関して言えば
普段どのクラスのどのキャラがという風には意識してないもんだから
全体でのクリティカルのイメージが分散されてて高い印象になってるのかと

個人的にブシ子でのクリティカル率が特に低いって気はしないです
(例えば1ターンに3人が攻撃してると10ターンに1回以上はクリティカルが出る計算になる)
一人辺りにしてみると、他のクラスでもこんなもんじゃないのかなぁ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 08:37:00 ID:CyrPPKKi
>(例えば1ターンに3人が攻撃してると10ターンに1回以上はクリティカルが出る計算になる)

通常4%のクリティカル率だと仮定して、そのクリティカル率で3人が攻撃した場合
1ターン中にクリティカルが出る可能性が11.6%という話

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 19:08:30 ID:sJREa8Et
>>266
内部的にスキルLVは15まであってブースト時だと5上がる
ちなみにダブアタLV15は発生率90%だったはず

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 13:41:26 ID:N+LyT2oQ
>288
能動的スキル以外にもBOOST効くのか。
ってことは撃破ターンにメディ、ケミをBOOST状態にしておけば逆鱗集めも楽になるってこと?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 13:55:12 ID:E4o1d+Bw
全てのパッシブスキルにブーストがのるわけではない
っていうか、博識は撃破ターンにかかってるんじゃなくて撃破後

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 18:36:32 ID:Ok6BvFOo
>>288
ちょっと聞いたことない説だ。
疑ってるわけじゃないけど、ソースある?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 19:32:36 ID:2rvwS8ZZ
LV15ダブルアタックなどというものは存在しない。
攻略本発売前の一時期、まことしなやかに囁かれていたガセネタ。
パソ2人vs雷竜で、ソードマンにLv10ダブルアタックを修得させて

パラディン: ショックガード
ソードマン: 通常攻撃 or アクセラIII→ブースト通常攻撃(必要に応じてメディカV・ハマオプライム)

というのを試したことがあるが、ダブルアタックの発生回数は

通常攻撃の場合: 20/79
ブースト通常攻撃の場合: 10/40

だった。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 12:30:44 ID:vvSPXXmj
ROM解析だか改造スレで内部的にスキルレベル15あるというのは聞いたことはある
真偽はしらん

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 15:20:35 ID:7tS6UA5p
真実だ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 20:09:47 ID:ZYdwZRkY
>>293
内部的に15まであるスキルとないスキルがある全部が全部あるわけではない

296 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:17:00 ID:19Y7IwhD
アルケミのスキルの振り方について悩んでます。

LV70引退をして再育成を開始したとこですが、炎・氷・雷にどう振るのがいいんすかね?
好み次第と言ってしまえばそれまでなんですが

最大スキルポイントを78として、
例えば炎マスタリ5・弱炎3・強炎10・全炎5、氷と雷も同様だと計69消費、残りは9。
全氷5をドロップすると: 残り+5。
弱氷と強氷をドロップして替わりに全氷を10にすると: 残り+8。

あとは、TPブーストは10かなとか、TPリカバリ・博識・千里眼・帰還はどうだろとか。

皆さんどんな風に振ってます?


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 20:56:03 ID:LOrLDDgZ
>>296
物語を進めながら振る場合と、
物語を進めた後で振る場合とでは、同じ効率的にといっても内容が変わってくるしな
物語を進めながらだと下位・中位層の敵のことも考えて火と雷が一番効率が良いけど、
既に進みつくしたあとでキャラを作るなら下位・中位層の敵のことは力押しできるから考慮しなくていいわけだしな

博識、千里眼、帰還は、戦闘には役立たないし、所詮あったら便利だねというスキルだね
博識は、レアドロップ狙うならあってもいいけど、別に専用キャラを作ってもいいわけだ
帰還はアイテムで代用できるし、千里眼すら必須というわけではない

戦闘特化なら、TPブースト、TPリカバリーに振りたい
それと3色術式を横並びにしなくてもいいんではないかというきがした

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 07:35:53 ID:20NhGQP9
>>296
Lv70引退ならほぼ6層かボス用なわけでしょ。
対三龍&セル突き詰めて考えるなら、火炎・氷結・博識各10以外いらない。氷龍戦バード抜きなら電撃いるけど。
6層で遊ぶなら電撃・大雷嵐10必須。場合により氷系。レアドロップ狙いならこちらも博識10あったほうがいい。
TP関係はあるに越したことないけど、なくてもそれほど困らない。余ったら全部突っ込めばいいんじゃなかろか。
むしろ帰還1でも取っとくと糸忘れたときに安心かもよ?

299 :296:2007/07/30(月) 14:35:06 ID:9T+zpZQo
>>297,298
どもです。参考になります。

ボス用と6層探索用に分かれてて、両立はちょっと苦しい感じですね。
しばらく6層をうろつくんで、まずは6層用に振ろうと思います。
頃合いを見て振り直すつもりで。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 23:08:18 ID:dDIsa67w
http://uniuni.dfz.jp/sekai/alc.html?20rFqxaXaXaNGA1tL
ボスと六層探索は引退ならこんな感じにすれば、だいたい兼用できる
残りは強雷か氷全体かTPにぶち込むかお好みで

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 20:00:06 ID:XrIHXYOJ
ほしゅ


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 02:57:41 ID:8C+D2s68
ずっと斧マンだったのでソードマンを育てだしました
wikiによるとレイジングエッジってLV10で
攻撃力上昇率90%らしいけど使ってる人はいる?
スタンスマッシュと同じ攻撃力だから劣化スタンと考えれば・・・微妙か

チェイスもどこまでレベルを上げて良いか悩む・・・
斧マンはレベル上げで悩まなくて良かったのに

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 03:30:21 ID:HQHyqFhy
ハヤブサはさすがに前提のポイントが大きいにしても
剣ソドで剣マスを10にしないのはありえない事を考えると
レイジングエッジはトルネードに対してのメリットが薄すぎる
TPがたった2少ないだけで後は全部負けてるし

悩むなら安定した全体攻撃のハヤブサか
スキルポイント少なくすむけど中心以外の攻撃がやや劣るトルネードかという辺り

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 12:36:28 ID:8C+D2s68
トルネードとの比較という考えは無かった・・・
とりあえずハヤブサを10にして、
ステータスブースト満タンにして余りでチェイス振ることにします。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 18:11:13 ID:m3xMK+dS
便乗。

チェイスの効果って実際どのぐらい?
LV1でもそこそこ使えるとは思うけど、LV10だとどのぐらい強くなるんかな。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 19:43:08 ID:FfdasPU9
敵やステによる

極めれば火竜に4000〜5000くらいは出せるようになる

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 23:28:19 ID:guGnsYtm
チェイスで発火役が眠っちゃったり死んじゃったりするともう大変!



308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 23:33:43 ID:mpYR6dhP
そういや最大ダメージってどれぐらいいけるんだ?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 00:03:53 ID:RlW0aYIH
全体攻撃の術式は1でもいいから全部取っておいた方がいいのかな。
なんか絶対必要ってよく耳にするんだけど。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 00:20:54 ID:zLor/uxG
>>308
世界樹の芽とか辺りで3万5千くらい

>>309
絶対必要とまでは言い切れないが
1だと燃費悪すぎだし削りにしか使えないけど、ないよりはあった方がいい
欲を言えば雷全体10はあると何かと楽

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 03:31:10 ID:5v4A7TZl
>>306
そんなに強くなるのか。魅力的だ。
バードやオイルの属性付与と比べるとどうなん?
代用できないなら育てようかな。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 04:40:22 ID:JbT1Sd85
ここは考察スレであって質問スレじゃないんだが。

どの程度の進行状況かはわからんが、6層まで行ってるなら自分で色々と試してみたら?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 09:38:34 ID:5v4A7TZl
>>312
すまん聞いてばっかだった。
とりあえずあれこれ試してみるよ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 17:49:05 ID:nevCp5al
三色チェイス10と全体術式10の組み合わせって強いのかな。
バランスはいいんだが、スキルポイントほとんど使っちゃう。
念のため、バードとパラの序曲組み合わせも発火役に入れてるんだが。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 17:50:06 ID:nevCp5al
続き、

この組み合わせだと、ハヤブサ取るメリットが無いんだよね。
休養して振りなおそうかな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 18:04:17 ID:uFVsA7pM
雑魚相手なら全体術10+チェイス1程度でも確殺だね。逆も然り。
強いけど雑魚向けにはオーバースペック。
チェイス10は強単術10+ヘルズ+幻想曲併せて
FOE相手に大ダメージ出してウットリするためのものかな?
深淵烏3匹乱入させて焼き払うのも楽しいけど…

序曲は魔法と違って必ず命中しない分、ミスしたとき2人分の行動が
丸損になるからちょっと使い難い。

アザステ無しで敵より先に動ける全体攻撃のハヤブサは
全体術やチェイスとは別に需要あると思うぞ。

とりあえず>>312

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 18:57:13 ID:1BI5Fhxg
チェイスもまあロマンスキルだよな
使って楽しければそれでいいじゃない

強い弱いで言ったら、やっぱ作戦決め打ちPTは脆いよ エクスタシーもそうだけど
それでも全体術式と属性ダブルアタック両方用意するのが漢の道

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 09:48:47 ID:GqtmYOQv
炎氷雷の最強攻撃まで浪漫呼ばわりされるとは、世知辛い世の中になったもんだ。
ソードマンの浪漫はウォークライとヘルズクライの重ね掛けにあると思うんだ。
幻想曲(押し出し)と猛きを重ねてダブルチェイスで12000とかさ。

あと、エクスタシーパーティは「5層クリアまでなら」パソレメアの公式パーティより楽。
鞭は通常攻撃・ボンデージともに出が非常に早く雑魚戦でも苦労しないし、
レンツス以外のシナリオボスは封じ耐性が低いから、3連エクスタシーも簡単に決まる。
しいて欠点を挙げれば、各階層の最強鞭を入手するのが面倒なくらいか。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 10:10:23 ID:zgXxI5gK
>>318
>炎氷雷の最強攻撃まで浪漫呼ばわりされるとは、世知辛い世の中になったもんだ。
>ソードマンの浪漫はウォークライとヘルズクライの重ね掛けにあると思うんだ。
>幻想曲(押し出し)と猛きを重ねてダブルチェイスで12000とかさ。

だからロマンなのでは。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 10:39:42 ID:V+1nvz1j
インタビューでこの職だけは外せないってのにパラと答えてたニーノ的には
ヴィズル倒すまでっていうので特に限定はないからの公式パーティなんだろうけど
そこまでだったら公式パーティはパラが入ってる時点で実はもともと微妙パーティでしかない

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 11:09:49 ID:T6xCk15X
博識でどれぐらいドロップ率変わるの?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 18:32:26 ID:0OUHW3VA
博識の半分は思いやりで出来ています

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 21:30:54 ID:3FjxUFph
LV10で30%だったか?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 23:18:37 ID:G+T41hey
ていうかなんでここで・・・

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 00:27:25 ID:1LGpEuCo
バードLv70を引退させてLUKボーナスに意味があるだろうか・・・


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 05:38:05 ID:+cHoMoeZ
>>325
博識に比べれば微々たる物って言うし、意味無いだろ。
個人的に引退はただの趣味と思い入れ。
どうせペインカスメ30F狩りも面倒だし、
無限引継ぎでパーフェクトキャラ作りなんてのも出来てよかったと思うな。
折角のLV70キャラの引退が効果も分からないほど、って言うのが悲しい。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 06:00:18 ID:6A7I17Um
いや、スキルポイント的には引退の効果は大きいし

元々、ステの効果が世界樹だとそんな大きくないだけだ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 03:42:18 ID:/iXKSXSJ
>>326
確かに無限引き継ぎは出来ても良かったと思う。
手間結構掛かるし、SPの増加は大きくても合計78じゃ高が知れてる訳で…
強くなりすぎを懸念したのかも知れんが、127の上限があるんだから有る程度のところで止まるだろうし。
引退があるって聞いた時は全スキルLv10を夢見たなぁ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 03:44:59 ID:sztCo8bG
せめて1個でもスキル引き継げればなぁ
アザステレンジャーにホーリーギフト覚えさせて経験値かせぎとかできるのに

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 11:37:25 ID:/RSZMtDl
真竜メディにハヤブサとか、レンジャーに(メディの)STRブーストとか、
厨性能キャラが出来ちゃう予感。

でも、アザステとかエリキュア2、医術を他職も持てるなら
TOP二職の優先度も減るか?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 12:21:53 ID:kflyYDa0
トラッピングできるソードマンなんてイラネ
大雷嵐を放てるメディックなんてイラネ
サジ矢を射てるバードなんてイラネ

デコパラ子には医術防御を覚えさせてやりたい

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 13:15:38 ID:P1GAe6bB
DEFB、パリング、FBとあるパラにドレインバイト引っ付ければ
そこそこ現実的な範囲で火竜と氷竜を倒せるのではなかろうか

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 13:16:54 ID:P1GAe6bB
FB→FG

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 18:45:36 ID:z7ymTRjX
まさにフロントバード

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 22:55:16 ID:XxCETkm7
完全なキャラは作れなくて良かったと思う
キャラごとの個性がなくなってしまう
ムチ使えるのと剣使えるのと使い分けるのが楽しい

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 19:23:19 ID:Xiq6ZnJS
「出来杉くんは映画に出演できない」の法則

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:30:21 ID:3ETv/hcM
「うるさい、だまれ!」とジャイアンに殴られ昏倒、エンディングまでそのまま。
程度でいいから出してあげればいいのにな。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:12:04 ID:/TRBOMd6
あれ?シールドスマイトLV1でも腕封じ発動したんだけど。
200回くらい使ってきて初めてのことだから相当確率低いんだろうが。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:15:23 ID:/TRBOMd6
すまん今のなし。ブーストしてたわ('A`)
更に誤爆もするしマジ('A`) ('A`) ('A`)

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 01:16:12 ID:dDAM2X+H
>>337
ヘビー・スモーカーズ・フォレスト

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 02:22:37 ID:gm1khTfc
リトルスターウォーズとか出てなかったっけ?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 02:24:37 ID:WnrFjSAK
>>340
バウワンコナツカシス

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 05:53:45 ID:kN1Ch00Q
NPCとしては出てるな
「出来杉君は冒険に参加しない」の法則

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 11:57:13 ID:epSnKReP
出来すぎは夏休み勉強してるから

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 12:30:48 ID:OfKCy9DJ
     ドラえもん
 のび太と夏休みの宿題


こんなタイトルなら出来杉君も大活躍

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 13:37:00 ID:At7682Ar
出来杉君が登場したら、
万能すぎてピンチにならないだろう。

例えるなら、医術防御lv10を持ったメディック。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 14:15:27 ID:o6jjEfMM
>>346
だから、防御陣形と医術防御は性能入れ替えでよかったと思うんだ
メディは医術防御のおかげで回復もできさらには攻撃もできる万能キャラになった。
パラは3色防御以外でメディに勝てるのは硬さくらいに・・・

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 15:07:52 ID:Or5w9cy8
攻撃力もメディに劣るとか
どんだけ虚弱な騎士様なんだよ…

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 15:12:56 ID:/TRBOMd6
攻撃力がレンジャーに劣るとかどんだけ虚弱な戦士と騎士と武士なんだよ・・・・・
とか言ったら駄目でしょうか

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 15:36:08 ID:At7682Ar
のび太には「射撃」が、
ジャイアンには「怪力」が、
スネオには「機転」があるように、

戦士には全体攻撃が、
騎士にはガード技が、
武士には連続攻撃や即死技があるのです。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 16:39:24 ID:PRe5eLKe
そういうことを言うと、通常攻撃がメディックに劣るとか
どんだけ虚弱な狩人なんだよ、と返されるからやめてくれ。

騎士はともかく、剣士は対火竜・氷竜において、
武士は対セルにおいて、狩人より圧倒的に優れている。
対雷竜では狩人最強。ソロはだーはん最強。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 17:11:58 ID:o6jjEfMM
>>350
パラは守るのがお仕事と言うのなら、回復するのがお仕事のメディは……
という話になるし。パラはATCブーストつけて150%アップするだけでよかったのになあ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 21:18:08 ID:pjJ4ot9P
なんだかんだでどれも役割はっきりしてるよね。
パラは無駄に単体防御スキルが多すぎ、全体オートガードとかあったら厨キャラになってた気もするけど。
防御陣形が聖なる守護(ryにすら劣るのも可哀想すぎる。向こうは永久持続なんだからせめて同性能だろ…常考…


しかしカスメですらペインで攻撃主力に回れたりするのに3枠唄で埋めた後のバードのやることのなさと言ったら…

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 22:51:21 ID:wsJWWX7R
パラディンは属性攻撃に強いんだぜ
全体攻撃でパラだけ生き残っても仕方ないとか言うな

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:15:17 ID:5FR7c9a1
>>354
あるあるww
お前一人耐えてどうすんだよってなる
パラの豊富な自分防御スキルを生かす為にパラ3メディバードのパーティ作ってはみたが…OTL

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:41:45 ID:wfrqNqpG
>>355
それは火力が足りなさそうだ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:57:36 ID:/TRBOMd6
しかし正直渾身ディフェンスとか使い道に困る。
自分だけ固くなるなら防御陣形かパリングで流すよな。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 01:04:58 ID:vzQZwzXx
ソロ用ということで…

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 01:07:08 ID:Ess9FyCQ
火力がなければ結局ジリ貧になるのは目に見えてるわけで。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 05:26:49 ID:yeeHz3AS
パラは各種防御スキルが1ターン継続しなくて吹いた
強キャラに救済措置持たせるならパラも救済しとけよ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 06:27:28 ID:Irl4gE/2
属性ガードとかは持続スキルじゃないからこそ使いでがあると思うが
セル戦とか枠消費されるとたまらんぞ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 08:46:38 ID:vdMlIb30
挑発があれば渾身や専用鎧の防御力も生きたのかもしれない

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 09:01:52 ID:Irl4gE/2
あるぜ。。。あるけどさ。。。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 16:27:57 ID:GhVaGS6d
オートガードって今一使えねー、
10まであげるんじゃなったな。
それと、DEFブーストより、
属性防御ブーストのほうが効果高い気がしないか?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 16:38:00 ID:GNbQo0L1
属性防御ブーストって盾マスタリーの事か?

盾マスタリーは属性攻撃、DEFブーストは物理攻撃へのそれぞれ15%カットってんで
対象が違うだけで効果の高い低いはない、効果被らないし

DEFブーストはアダマース1個分、と考えるとわかりやすい

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 16:40:39 ID:GNbQo0L1
>>365
LV10の話ね

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 20:52:10 ID:vZicaslI
軟身て全然効果なくない?
lv10でも使う前と後で威力が変わらなかったんだけど
(使う前と後ともに武士で熊に222だった)


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 21:15:21 ID:hZqP3ZPB
氷雨で攻撃してないか?
属性武器やチェイスは防御力殆ど無視してる感じだから。

もともと>>2の通り防御力の影響少ないゲームだから
軟身掛けても大して影響ないのは確かだけどね。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 00:55:15 ID:KVHbU1CE
ブシドーの属性付きスキル3種ありますが、終盤を見据えて考えるならどれを重点的に鍛えて、どれを放置するのが賢いでしょうか?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 01:01:44 ID:OGioJ+b7
全部放置が得策だが、
あえてどうしてもやむにやまれず取るなら
上段から使える炎。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 01:03:39 ID:KVHbU1CE
超速レスありがとうございます。
そこそこ強いのかと思ってこれらの為だけに青眼や居合いを取ろうとしてました(´・ω・`)
素直にツバメとATK強化系全般取って余ったら焔にします。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 04:16:42 ID:ch4DlQL4
やっとブシドー仲間になった

純粋火力を求めるなら、
刀マスタリー、上段、つばめ返し、ATCブースト、一閃
を10まで上げるでいいのかな?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 04:20:36 ID:qU7fGIud
>>372
一閃いらない

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 04:32:57 ID:ch4DlQL4
>>373
こんな時間にthx

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 11:46:13 ID:Hs8q96Ys
>>372
一閃の代わりに無明に

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 12:49:20 ID:ch4DlQL4
>>375
無明はチェックしてなかった

あと、首討ちもがんばってみる

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:19:03 ID:RerUaI24
>>365
属性防御ってのは壊とか斬属性も入るんじゃないの?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:34:47 ID:pzjK1dw3
とりあえず、軽くまとめてみた。
ttp://www.geocities.jp/mannennnetarou/sq-lv.html

>>377
盾マスタリーは炎氷雷軽減

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:44:27 ID:pzjK1dw3
あ、言うまでもないと思うが、一応某攻略通信対策に。
データの無断転載は禁止。
引用元へのリンクをつけるなど、引用元を明記した上での転載は可。
追加データ・考察等の発展的話題はナンボでもやって下さい。

要するに「丸写し禁止」ってこと。
ブリオーだけでも自分で調べたり、即死耐性・封じ耐性などの数値を
調査して書き加えてくれれば、何も言うつもりなかったんだけどな。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:51:44 ID:e9wsxh+x
>>378
GJ!分かりやすくていいね
転載対策とか言って、取り上げられるような時期はとっくに過ぎたと思うけど

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 20:41:30 ID:s3HxyVf/
誰かクリティカルヒットとミスのでる確率知ってる人いない?
1/20ぐらいかな?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:22:15 ID:HlbW0JwN
>381
命中はAGL依存という風の噂を聞いたことがある。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:41:08 ID:s3HxyVf/
>>382
AGL依存か・・・
決まってなかったんだね
トンクス

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:33:08 ID:S4ph8SPb
よく見かける「AGL」って誤字はどうなんだろう。
普通に見れば全部大文字なんだから「AGI」だよな。
「AGILITY」の略語だから「AGL」って表記する別ゲーの影響?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 23:49:07 ID:yh1J84bl
AGFは味の素って知ってるお!

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 00:14:07 ID:zvPyMo8x
AGFはテレダインだろ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 00:36:52 ID:sxU2ZeKu
TECってアルケミの術式以外に何のスキルに影響するの?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 01:35:33 ID:XVfOXrbB
>381
以前>285で記録したデータを見てみたんだけど、クリティカル率の方は
AGIを含めパラメータはあんまり関係無いみたいです。
データ後半では前半に比べLvが上がって素早くなっているはずなのに
同じ敵に対するクリティカル率が変わっていないのだ。
というか逆に低下していたりもする…。

命中率の方はAGIに依存しているのではないかな、と思います、多分。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 03:24:25 ID:kfxxfibz
>>387
世界樹の迷宮攻略スレ 3マス目
>>123を参照

どうでもいいけどアルケミはTECボーナス付けなくてもLv70でそれなりの装備揃えればTECカンストしちゃうんだな
TECボーナス付ける意味は>>318みたいにチェイス系や卸し焔のダメージを上げて属性攻撃コンボでダメージ極めるためと覚えたり

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 06:31:36 ID:pLFHT0Dv
チェイスはTECに依存しないってば

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 06:33:57 ID:pLFHT0Dv
ついでに、ブシ属性技や属性武器はTECのるけど
ATCブーストの関係上STRを引き上げた方がダメージ出る

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 09:27:26 ID:aX36gzNm
結論としてはやっぱりほぼ空気ってことね

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 12:26:03 ID:mpM6+O3d
レンジャーLv70→引退→ちょっと早いメディックにした
メディックLv70→引退→何にしたらいいんだ・・・アルケもういるしorz

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:36:05 ID:pUGbzD3m
STRカンスト後のブシの属性技ダメージを申し訳程度に引き上げたい時とか…
VIT削ってまで上げるもんでもないけどな('A`)


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 23:21:32 ID:mpM6+O3d
>>394
悩んだ結果、青眼ブシを作ることにしました
雷耀!雷耀!

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 00:31:08 ID:IcQQvuvr
ラストサムライ見たら全員ブシドーのパーティー作りたくなった。
首討ちしまくり><

禁句:無理, 挫折

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 07:02:21 ID:t/jJUlxe
>>396
「上段の構え!」
「青眼の構え!」
「居合いの構え!」
「〜の構え!」
「ry)構え!」


花つ〜〜花粉

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 14:14:57 ID:srnAOEFJ
最近購入して、ソード・パラ・レンジャー・メデ・アルケのパーティでやってます。
安定して強いけど、何か面白みが欠けます。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 14:24:44 ID:DVkI9pJ7
>>398
初心者はこっち行った方が良いかと

【DS】世界樹の迷宮 初心者スレ その8
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1186397470/

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 14:44:01 ID:kLItgXv9
>>398
ダクハンとバード入れてみればいいじゃん。
安定してるのが面白くないなら不安定な職を入れて試行錯誤すればいい。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 15:41:05 ID:srnAOEFJ
>>399-400
すいません、そしてありがとう。
最終的に武・盾・鞭・回・呪にしてみるつもりです。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 18:16:30 ID:SSe0uQTC
パ・バ・バ・バ・バ
マジおすすめ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 19:13:37 ID:y7F4VhaL
エイミングフットってLv.10で何割くらいの確率で足封じれますか?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 20:47:30 ID:enor75zT
レベル補正入るので敵によりけり

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:15:41 ID:Og0/9Jk8
>>403
ファミ通の攻略本だと4割

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:13:43 ID:jqWvl8dm
封じ・バステにレベル差補正は入らない。

が、封じに弱い敵は存在せず、「最高で40%」しか決まらないのでイマイチ。
貴婦人・姫君には実際に40%程度の確率で決まるが、三竜には5〜10%程度しか決まらない。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:40:32 ID:9tKHAkoW
ソフトをもう一本買おうと思ってたが・・・
8/31にGAMETECHから発売される「DS用セーブデータやりくり上手」が凄く便利そうなんで
これを買う事にしよう

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:39:20 ID:C7jlptGS
>>406
カスメを休養させて同じ敵にやってくとどんどん決まる確率減るんだが
ステはTECとAGIについては首飾りでほぼ変わらない程度に調整してるので
レベル差補正あるっぽいんだけどな

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:09:56 ID:xaqoYTxv
F26の雑魚キャラにはアルケ必須ですか?
マイパーティーにはいませんが・・・

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:13:41 ID:oVmuK757
マルチすんな

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:53:50 ID:xaqoYTxv
死ねよ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 22:05:19 ID:NdYbfCPc
そもそも、ここは質問スレではない。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 12:00:39 ID:VZao9VKe
通常攻撃でも倒せるから気にすんな。
1000ターンくらいかかるけど。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 12:26:19 ID:1QP0iUwW
6層まで来たんだから、自分で考えて欲しい。
せめてスレタイ通りスキルを考察してくれ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 01:21:39 ID:Y9zVkukW
>>411


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:42:58 ID:9TI2/o7F
B重苦サポート有りの鞭ダクハンのエクスタシーと
真龍装備、憤怒あり剣ダクハンのトラッピングだと
後者の方が効率良いんだろうけど、ついつい縛りの方を使ってしまう

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:47:55 ID:a5CWjtq0
トラッピングも封じも敵によりすぎるから、どっちが効率いいとかはない

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:59:52 ID:GZ+vAVpz
敵によるんだろうけど、セルに縛り効かないのが痛いなー。セル戦までダクハン使いたいから剣にしようかと俺今考え中

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 00:19:42 ID:PYizwVds
今からアルケミ休養しようとおもうんだがみんなのスキル振り参考までに教えてくれ
全体術式あげるなら単体術式あげる必要ないのか?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 00:51:21 ID:xvik0BTc
目的による
まだマップの探索等が終わってなくて探索を中心に行うなら
全体3種を揃えるのが便利

マップはだいたいできて3竜マラソンなどの博識要員にするなら
炎と氷の単体強+博識がデフォ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 00:57:15 ID:r6jzoAa4
ループネタだがボス戦で使うなら要るだろうよ つーか全体オンリーって漢すぎるだろ
レベルや進度がどんなもんか知らんが、休養前で50いってないとかならまずどの属性取るか考えるべきじゃねえの

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 01:05:33 ID:PYizwVds
レベルは50いってて五層を探索しているところ
単体と全体のどちらに多くふればいいか悩んでる

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 01:20:49 ID:y7wnRbPk
>>419
休養して各術式の威力を試した結果こうなった。
全体各種10、TPB10、TPR10、博識10、帰還1、伐採2

確かに単体強術式は強いんだけど汎用性でいくとこうかな。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 02:39:36 ID:enSZT8ze
TPRは9でいいだろ、ポイントの無駄。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 02:48:26 ID:BxFxpeK4
TPR9って究極のポイントの無駄だろ……

7止めくらいでもいいが10でも別にいーんじゃね
そもそも全体揃える時は1ターンキル目指したいから
あんまTPRとの相性よくないんだけど

全体が探索向けっての考えると探索時は博識もそんな要らないから
その辺りから削って単体強も雷辺りから揃えておくのも悪くない

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 08:48:48 ID:y7wnRbPk
安らぎと合わせてだけど、回復量は多い方が良いし、
FOEとかのレアも出やすくなるから博識もあった方が良いと思う。

強雷って具体的に何処で使うのかな。
メタルシザーを一撃で倒せるくらいしか思い浮かばない。





427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 13:32:39 ID:4+dHXqF0
"9"はムダだろって話だと思ったが

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 18:52:31 ID:b9Jkbhrf
TPリカバリーとブーストアップは別物。
単体術は450%・全体術は380%だから、二択なら全体術の方が優秀。

とはいえ、雑魚1ターンキルの全体術ケミにTPリカバリーは無駄。
TPR取るくらいなら対FOE用に火炎or氷結取った方がマシ。

大体、ケミはTPBも7振りで十分。
足りなきゃ首飾りで補えばよし。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 19:59:19 ID:y7wnRbPk
TPBを7止めするなら5止めのほうが良くないか?※最終的に余ったなら別だけど。
TPRは1,3,5,7,10、TPBは1,5,10のどれかだと思う。

安らぎだけでもいいかもしれないけど、
安らぎの回復量が少ない序盤はTPRあったほうがいい。
TPBが10なのはTPRの前提がTPB10だからなのよね。

あとは全体術のみだとスキル欄が少なくて楽とか。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 08:33:16 ID:OU6qbK5w
スキルに関する仕様メモ

■効果なし
 挑発
 シャドウエントリ
 ブーストアップ10
 毒マスタリー6以上

■効果が低い(といわれているもの)
 炎・氷・雷マスタリー6以上
 一閃ブースト

■デメリットもある
 属性ガード6以上


□消費TPが下がるだけ(または速度上昇)
 リフレッシュ9以上
 バインドリカバリ6以上
 千里眼の術式
 アームリカバリー
 糸巻き戻り

□その他
 貫突は「斬」属性
 歌/呪言マスタリーは、成功率や効果には影響しない


 地雷スキルは使い方によって活用できる場合もあるので省略。
 キャンプ処置だって使いこなしてる人がいるかもしれない。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 08:37:52 ID:B6TvjEsB
ファイアガードってLv6以上にしたら何かデメリットある?
ショックとフリーズはわかるけど。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 08:55:25 ID:OU6qbK5w
>430に訂正あったらヨロ。使ってないキャラもあるし、伝聞の部分もあるから。

431サンクス。うろおぼえスマソ。ファイアガードは10で大丈夫だった希ガス。
ショックガード6でまずいのって何だっけ? フリーズは確実なんだが。

一閃ブーストはなんか効果の有無に諸説あるけど、
「検証すると効果はあるようだが、体感できるほどの効果はない」が実際のところだと思う。


そしてメディーック、423-429にリフレッシュかテリアカβ!

・TPB(TPブースト)
 レベル5とレベル10になったときの上昇率が大きいので、5止めか10止めが基本。
 アルケミに限れば10が基本。

・TPR(TPリカバリー)
 TP回復量は以下のとおり。レベル10まで上げてもいいし、5止めか7止めにしてもいい。
 雑魚相手に、ワンターン・キルが普通なのか、2〜3ターンかかるのかで決めると良い。
   レベル1 : 1
   レベル3 : 2
   レベル5 : 3
   レベル7 : 4
   レベル10 : 5

・ブーストアップ
 ダークハンターのスキル。
 「○○ブースト」系とは無関係。BOOST POINTの上昇を助けるスキル。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 09:01:34 ID:B6TvjEsB
>>432
岩男のサンダーウィングとアルルーナのライトニングで追加効果受ける。
最終的にはどうでもいいレベルだけど。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 09:29:27 ID:OU6qbK5w
>433
重ねて感謝。

しかし、炎属性攻撃+追加攻撃をしてくる敵が結果的にいないから、5止めにするリスクがない、
と最初から提示しておくのも、なんとなくアンフェアな気がするな。
TRPG的な感覚かもしれないが。

こんなんでどうだろう。

■レベルによって特殊効果がある
 属性ガード5
(レベル5のみ、「属性ダメージに付属した追加効果を無効化」できる。)

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 09:33:33 ID:OU6qbK5w
>5止めにするリスクがない
って意味不明すぎだな。5止めにしなくても構わない、あたりに変換してください。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 12:08:50 ID:xqGNAxGN
ケミのTPBをTPRのために10という考えなら
博識の前提と割り切って3止めってのもある

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 12:10:36 ID:xqGNAxGN
後は>>428が7なのはTPRはいらんけど帰還までは取りたいってのかな
TPBは前提と割り切るのもケミだとしょうがないし
1・3・5・7・10それぞれありだと思うよ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 20:00:57 ID:J2eJOInz
炎も雷も効かないのは殆ど居ないから、
炎と雷の全体術、炎と氷の単体術をあげるのがいいかもね。




439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 20:47:47 ID:M2w7sc2Q
物理への補完ができる事は重要なので
物理効き難いフレイムウーズに氷全体はあるといい
最終的には全体は氷と雷でいい

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 21:33:33 ID:LT99yp7y
6層で大氷嵐使うの眩めくリンプン収集中だけだったがなあ

その後は火炎10氷結10大雷嵐10のボスFOE戦仕様に振り直しもありじゃね?
ウーズは大雷嵐10だけじゃkillできないのでチェイス1必要だけど

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 23:26:15 ID:J2eJOInz
武士の属性スキルの威力って調査済みなのかな。

雷耀突Lv1が属性付与以下で泣けた。
ちなみにメタルシザーズに使ったから物理ダメージはほぼゼロだと思うが・・・。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 23:42:30 ID:J2eJOInz
属性付与が500強で雷耀1が300強だったんだ。
属性付与は+100%(雷属性)だから、それ以下(+60%位)ってことだよな。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 23:50:53 ID:GWrACbLF
>>441
ttp://kouryakusimasu.web.fc2.com/sekaiju/index.html
ここに出てる通りの威力じゃないの?
属性扱いが追加ダメージのみだと考えるとそのダメージもそこそこ納得いく。
ここのデータが正確なのかどうかも重ねて聞こうとしてた所だから真偽は知らないが。


セカイケイいじってたが他職は突き詰めてもどこか切り捨てざるを得ないのにレンジャーだけ馬鹿みたいにSPが余るな
なんとなくファストステップやパワーショットに10振ってみるが出番がない・・・

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 00:12:31 ID:LTkxwKQV
そこのは攻略から無断転載してるだけのはず
(ヘヴィのダメージとか明らかに間違ってるのでも平然と乗せてる)

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 00:13:40 ID:LTkxwKQV
>そこのは攻略から

ファミ通の攻略本から

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 01:12:31 ID:Lv+cQm08
>>443
ありがとう。
Lv10まで上げて属性付与レベルか。ビミョス。

レンジャーSP余るかな。
寧ろ足りないくらいだが。

HPTPブースト、サジ矢、DS、トリックステップ、先制ブースト、先制ブロック
これだけでも取りきれないぜ。



447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 01:18:43 ID:jGRRa0bu
サジ矢とDS、アザステ取ったら基本は出来上がりだし
あとは先制なりHPBTPBなり好きにすればおk

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 02:12:42 ID:9zeH0hwE
>>446
確実に先制する為に複数人レンジャー入れてるからブロックとTPBがいらなくてさ
サジ矢とDSの消費TP少なすぎるぐらいだから安らぎ10かけるだけでもかなり保つんだよな

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 02:49:22 ID:LTkxwKQV
ブシドーなんかは突き詰めるまでもなくSP余るけどな

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 11:47:53 ID:elfLkTE/
医術防御や防御陣形って重ね賭け出来るんだっけ??それとも一回づつだっけ?


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 11:59:46 ID:A/5/LHDw
医術防御複数回や、防御陣形複数回は無意味。
強いて言うなら効果ターン数が初期値に戻るが、重複はしない。

医術防御+防御陣形ならOK。

ただし、どのキャラも強化効果、弱体効果、それぞれ3つまでしかかからない。
各キャラのコマンド選択時に、Yボタンで今どんな効果がかかっているのか確認出来る。



基本だぜ?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 17:47:31 ID:1y9y1AmB
レンジャーは、せめて先制ブロック10で50%くらい防いでくれればな。

アザーズステップも1振りで十分だし、
トリックステップ10でもそこまで信頼性高くないしで、
先制ブーストの補助スキルにSP回す意味がない。
補助に回してもメリットがないから、攻撃や採集に回す羽目になる。
結果、スキル振りに迷わない。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 19:41:10 ID:Lv+cQm08
信頼性なんていうと、確率系スキル全部そうだけど、無意味ではないでしょ。

アクティブスキルは出来るだけ絞るけど、
パッシブはあればあるだけいいので、ついつい振ってしまうんだよな。

すると悩ましいのはメディくらいじゃね?
回復専任なら悩むこともないか。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 20:50:41 ID:ULacKcQd
というか、先制ブロック現時点の30%で不満なら50%でも不満は変わらないんじゃないか

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 22:47:29 ID:9zeH0hwE
そもそも敵の先制攻撃を防ぐだけのスキルなのに10振っても100%いかない理由がわからない
強すぎるとかそういう問題でもないだろうし、複数作って重複させろとでもいうのか

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 23:12:36 ID:pnfAkAtO
このゲームの不意打ちの意味考えたら
10振って100%にもなったら強すぎるだろ……

これだから俺TUEEEじゃないと満足しねー奴って……

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 23:13:51 ID:0HVvEaPu
先制攻撃を防ぐだけ、って…
先制攻撃100%防止なんてことになったら、強すぎるに決まってるよ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 23:24:29 ID:k9L7KiQc
でも、ずっと俺のターンは勘弁な

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 23:29:46 ID:Zhn4qXo/
先制ブロックで100%先制防げたらレンジャーが必須職業になってしまうな

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 23:32:52 ID:pnfAkAtO
レンジャーが一人いたら、
ずっと俺のターンを確定で防げるとかになったら
レンジャーの比重がますます上がりすぎる

他に道中の事故も劇的に減るしペイン上げの時も完全安定
ますます最強職になるだけ

というか、そもそも50%くらい防いでくれたらというが
先制ブーストと先制ブロックを両方取れば
敵の先制が発生する可能性は
レンジャーがいない状態に比べてほぼ50%になってるんだがな
実は

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 21:42:21 ID:h72vqnUE
>レンジャーがいない状態に比べてほぼ50%になってるんだがな

どいうこと?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 21:48:27 ID:Td+KJSos
%がどうなのかは知らないが、先制できる確率があがってるから
相対的に先制される確率が下がるって事じゃね?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 21:48:55 ID:i3U0mrZo
仮に敵の先制が10%で起こるとして、
起こるはずだった敵の先制のうち30%が先制ブーストで無効化され(→7%)
さらに先制ブロックでそのうち30%が無効化される(→4.9%)

ってことじゃないか

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 00:49:00 ID:dnYvRUCy
先制ブーストの判定は敵の不意打ちよりも先に判定されるからね

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 07:06:14 ID:j14TpBOt
>463
設定も過程も違う気がする。

仮に、素の状態で、先制の成功率を10%、敵の不意打ちの成功率を10%とすると、
実際に不意打ちされるのは、「先制できず、かつ不意打ちを受けた状態」なので、
(1−10%)×10% = 9%

ブースト30%がこの10%それぞれにかかるとすると、不意打ちされる確率は、
(1−(10%×0.7)) × (10%×0.7) = 6.51%

9%だったのに対して6.51%だから、0.72倍まで下がることになる。
ちなみに両方20%とした場合は、0.75倍。

実際にブーストにどれだけ効果があるかは、スキル有り・無しで統計を
取るしかないハズなので、「ほぼ50%」という主張が正しいかどうかは知らない。
ガチで計算して、先制ブースト・先制ブロックの黄金比とかも求めるのも楽しそうだな。



とかいって計算自体が久しぶりなので間違ってたら赤っ恥www

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 10:59:38 ID:+jFYd0dR
スパロボの命中・回避みたいにそのまま加算されてないかな。という気がする

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 11:53:46 ID:MqbKUMbq
>>465
>(1−(10%×0.7)) × (10%×0.7) = 6.51%
     ~~~~~~~~~~~~~~
なんでこっちが先制する確率まで0.7倍されてるの?
先制ブーストで先制率増えてるんだから1.3倍するとかならともかく。

あと先制ブーストって確率加算型じゃなかったっけ?
Lv10一人とLv5三人でほぼ確実に先制みたいだし。
だとすると先制ブーストLv10では先制率は40%になるのでは。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 12:13:44 ID:dnYvRUCy
素の確率なんて10%はとてもないし
(昔ざっとデータ取った感じだと3%程度)
それ考えても先制ブーストの30%は素の確率の1.3倍じゃなくて
+30%って考えた方が自然だな

統計するまでもなくブースト10の時の先制は
10%(本当はさらに小さい)*1.3倍というよりは大幅に増えてる
(3%とかだとすると1.3倍じゃほとんど効果ない事になる)

先制ブロックは不意打ちされてから発動なので
不意打ち率にブロックの倍率かければいいだろうけど
(でも、ブロック同士はこれも加算だろうな)

>>465じゃなくて
(1-(0.1+0.3))*0.1*(1-0.3)=0.042
のが自然かと
これだと9%に対して4.2%でほぼ半分

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 12:18:55 ID:dnYvRUCy
あるいは先制ブーストと先制スタナーが加算されてなくて乗算な感じのように
先制ブースト同士では加算でも
素の先制率と先制ブーストは加算されない可能性はある

その場合だと
(1-0.1)*(1-0.3)*0.1*(1-0.3)=0.0441
かな

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 10:58:29 ID:7KRCF7ow
>>452は、「先制ブロック10振りより採集10振りの方がマシ」なくらい
先制ブロックが弱いことを問題視していると思うんだが。

仮に敵の先制攻撃確率を5%とすると、先制ブロック1振りで4.2%に、10振りで3.5%に下がる。
言い換えると、先制ブロック1振りと10振りを比較した場合
「140回戦闘しても、不意打ちされる回数は1回しか違わない」わけだ。
先制ブロックは元々敵の先制時以外無意味なスキルなのに、その効果があまりにも薄すぎる。
こんなもんに10振りなんて地雷乙でしかない。
・・・多分、こんな感じのことを言いたいんだろう。

実際、アザーズステップが5振り必須だったり、先制ブロックが発動率50%だったりしたら、
レンジャーのスキル振りにはずいぶん迷ったんじゃないかなと思う。
現状では、先制ブースト・アザーズステップ1・サジ矢などの
わかりやすい有用スキルだけ取っておけばおkだから、スキル振りに悩まないしね。
アザーズステップに2以上振るくらいならその分TPBに回した方が有用だし、
先制ブロックやアクトファーストに至っては取らない方が良いとさえ言える。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 11:21:52 ID:ZsbU0k4T
そもそもの問題として、ただでさえ強すぎるレンジャーを
スキル振りを悩みたいなどという理由で
さらに強化する方向に発想してるのがおかしいんだよ

要は先制ブロックと取得を迷う程度に他スキルの方を落とすのがまっとう
それを先制ブロック強化とか言い出すから最強厨チックになって反発食らうのだ

十分強いのに悩みたいなんてただのわがまま
それならゴミスキルばっかで悩みようのないブシドーとかの方を
どうにかするのでも考えてた方がいい


それはそれとして、不意打ちが全滅に直結する事も多い中
140回で1回全滅を防げる可能性があがると考えれば価値はそれなりにあると思うし
(戦闘キャラが持ってる必要の無い採集のがマシとは思わない)

といってそれに価値を見出せないという奴が
50%でも2回しか変わらないのに50%なら迷うという感覚はわからない

ましてや、100%ブロックの凶悪さもわからず>>455とまでいえるのは
感覚がぶっ飛び過ぎてる証拠

そんなに強けりゃいいなら迷わず鉄板スキルだけ振っとけ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 12:33:24 ID:7KRCF7ow
少なくとも、俺は100%ブロックしろなんて一言も言ってないけどな・・・
速度補助スキル主体のはずのレンジャーが、
最終的に「アザステ使える劣化ブシドー」になるのが不満。

攻撃なんかパワーショットだけでもいいから、
カスメの弱体やパラの防御みたいに、もっと効果を実感できる補助スキルが欲しかった。
ファストステップなんか、5ターン限定のくせに韋駄天と同等の効果しかないんだぜ?
もっとこう・・・アザステなしでもセルのブレスに先攻してソーマプライムや耐炎ミスト使えるとかさ。
そういうの。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 12:42:36 ID:LdAbwbEr
氷雨の利便性捨ててツバメに50SPつぎ込んで夜限定で、
やっとちょっと勝てるブシドーに謝れ!


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 13:32:21 ID:R6FX4hpR
>>472
トリックステップ
アクトファースト

まあ、アクトファーストはダブルショットより猛戦舞曲を先攻させたいから取らないけど。

最終的に「アザステ使える劣化ブシドー」になるのが不満。
実際セル(Max医術+ツバメ三連)以外でブシドーに劣るだろうか・・・。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 16:17:02 ID:JPzxLHbD
個人的には前提を完全に無駄だとしてもわずか7pts(全体の1割未満)の消費で
道中〜第6層まで他の職業を3馬身くらい(適当)ぶっちぎるアザステの存在だけで
超優秀クラスなのでアザステが使えてなお劣化っていうのがよくわからない

突き詰めればブシドーは強いけどレンジャーは手堅いから比べること自体間違ってると思う

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 16:31:35 ID:V22vmAM5
「アザステとかのターンステップ操作系スキルがレンジャーの持ち味なんだから
ダブショやサジ矢なんて攻撃スキルなくして先制強化とかダメージ床回避とか探索に便利なスキルつけようぜ」

こういうのは「次回作への要望」と言います。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 17:51:44 ID:ZsbU0k4T
スキル考察でもなんでもないしな

速度補助スキル主体のはずのレンジャーなんてのは
単なる個人の思い込みでしかないし

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 21:30:05 ID:/rS8ef7r
>>472
レンジャーは恵まれてるのにそうやってほかの職業を引き合いに出すからおかしくなるんだよ
永続はバードの専売特許だと理解したうえでの発言なら
俺の欲しいレンジャーなんて募集してないのでお帰りください


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 22:10:06 ID:uG+2Y7eU
ブシの方が「不器用な上、火力面ですら差を付けきれない劣化レンジャー」だよなぁどう考えても

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 02:37:01 ID:LIX+MjM6
前に本スレにも沸いてた限定条件でしか判断ができない視野狭窄の人でしょ。
職やスキルの現状での考察もせずに自分の願望を垂れ流すのは他所でやってもらいたいね。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 18:41:48 ID:zilCNzU+
>>479
構えの補正が低過ぎるんだよな
枠一つ&ターン1つ使うのだから、もう少し調整して貰いたかった
一対一特化な調整なのに、火力ですらレンジャーとほぼ同等なのは正直オワットる

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 23:53:24 ID:58yb1VzH
ザコ戦なら氷雨TUEEEEEとも思ったけどレンジャーの開幕ダブショの方が高火力だよな

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 00:28:14 ID:WBAIx7q5
構えやツバメの性能は十分なんだけどな。むしろおかしいのはレ(rya
でも、属性奥技はせめて蟹一匹くらい一撃で葬る威力が欲しかったところ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 00:46:23 ID:29JArzRp
構えが永続かせめて10ターンもてばまだいいのにとは思う

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 04:55:28 ID:I+84Mlv9
>>482
あれ乱れ打ちしてるとすぐTPきれね?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 06:26:45 ID:vR+08v+D
>>478
永続はバードの専売特許って味方にかける補助だけだよね?
敵にかけるトリックステップとかは永続であってるよね?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 07:25:17 ID:ZiiXo76g
敵にかけるのは全部5ターンで切れるんじゃないの

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 07:44:55 ID:412Fr+sj
幻想曲もトリックステップも敵への効果は5ターンで切れるよ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 19:26:21 ID:E+7gj0gK
なに幻想もだと?おのれくちおしや

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 12:36:54 ID:HSiKtRcx
敵側の効果だけね。
味方側のは永続。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 21:57:28 ID:zaER9i2h
バードって何のスキルを取るといいのかな?
幻想曲三色は、どんぐらいまで強くしたほうが有効に活かせるのだろう?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 22:51:40 ID:9rY3LRpL
幻想曲は取るなら10だが
どれも何に使うかという目的をしっかりと決めて
(例えば竜用なら炎と氷だけでいい)
取らないなら取らない、取るなら取るとはっきりさせた方がいい

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 23:00:01 ID:sCwfZ7J4
攻撃用なら5〜
防御用なら10

問題は何処で使うかだが・・・。
自分が使うとすると術式チェイスでも不安なレッドコーパスルを1ターンキルするためにかけておくくらいかな。
ペイントレードなら楽なんだけど。

1stならオススメは猛戦安らぎギフト。
ギフトは最終的には要らなくなるけど、
戦闘数が同じならギフト無しに比べて、Lv+5くらいされるから、かなり楽になる。
猛戦はアタッカーが2人いればそれを3人分にしてくれるスキル。
バードはスキルのTPコストが低い上、楽器でTPをかなり補えるから、
戦闘毎に猛戦つかっても結構イケル。

安らぎで術式のコストを賄えるようになると◎。
※ちなみに自分のケミはTPリカバーと合わせて1ターン26回復する。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 21:19:49 ID:d52OIQ09
警戒歩行も忘れるな もちろん10でな

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 03:09:06 ID:zx5vPmkp
警戒はパラ辺りに持たせた方が便利

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 12:45:19 ID:EN37DBBE
パラ、レン、バードはあまり引退するメリットがないな


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 12:52:33 ID:ndqbcYKm
メリットのある職はどれだい?
純粋にスキルP増えるからメリットがないってことはないとおもうけど。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 17:30:54 ID:x2yS6KnC
そのSPに余裕があるから増えてもそこまで嬉しくないってことでは
そういう意味でならSPカツカツなメディやアルケあたりがメリット有る組かねぇ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 17:47:17 ID:ZHbo6pS3
パラ引退させてVITボーナスのブシを作れば弱点がなくなって強い
そう考えてたこともありました
+3じゃ焼け石に水じゃないか…
せめてボーナスついてるなって体感できるぐらい欲しかった

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 21:08:33 ID:5a4Avken
最終的なパーティーをブ・ダ・メ・ア・カにしようと思うんだけどマゾいかな
アをパにするか悩んでるけどレンジャー入れたほうが安定するよなあ・・・

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 22:22:04 ID:XNtjXbq0
>>500
ブ・ア・カ・ダ・メ
という並びにすることを提案します

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 22:32:06 ID:KyFVtEZS
ここは攻略スレじゃないんだが最終的なパーティーって逆鱗マラソンをするって事?ラスボスを倒すって事?
後者なら全く問題ないだろ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:06:28 ID:ndqbcYKm
最終的っていってるから、
王も竜もセルも各階層踏破もってことじゃないかな。

自分は序盤こそ辛かったけど1stキャラ5人で鹿蟷螂から王竜セルまで撃破。
途中引退休養はしたけどね。つっても同名同職だけど。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:11:16 ID:ndqbcYKm
流石に濡糸と剛腕はパーティ入れ替えて、
逆鱗も編成は変えたけど。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 19:52:18 ID:b1bbUtaD
実際ブシドーって使えるの?
構えに医術防御使ったら、もうバードの恩恵を受ける余裕が無いよね?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 20:23:10 ID:w3le6twm
>>505
特に使いたくもないのに無理にでも使え、という程使える訳じゃない
癖あるし

違う言い方すれば、運用次第で普通に使える
まあ、どいつでもそうだけど
自分はブシドー入れるメンバーのときは、そもそもバード入れないよ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 22:42:32 ID:1d/iGAqG
猛戦だけ歌えばいいじゃない?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 03:55:40 ID:A/kDF2B2
補助かけるタイミング上手く合わせないと、構えや医防が押し出されるのがめんどくさすぎる
まぁそのうちそれが楽しくなってくるんだけどw

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 03:58:09 ID:A/kDF2B2
日本語不自由だったんで補足
他メンバーも補助3つ+構えもとりたい時、ってことでよろしゅう

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 08:24:13 ID:1Y4w7ccs
>>509
どの補助をかけたいかわからんが、
1ターン目に武士にかからなくてもいい補助をアザステするだけでいい。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 14:48:24 ID:A/kDF2B2
うん、わかってる
歌と医防だったら、アザスなしでも発動速い安らぎを1ターン目に持ってくるとかね
でもそういうの考えずに済むブシ抜きと比べてめんどくさいでしょ?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 18:20:12 ID:XONIJefK
猛き・医術以外の全体Buffは使用頻度低いから、特に不自由しないな。
安らぎにしても、ピンポイントでブースト使用して全回復、の方が効率的。
各戦闘ごとに安らぎとか、めんどくさいでしょ?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 20:11:50 ID:3YGXtX5q
ブシドーがめんどくさいことや使いにくいことを今更確認したところで。。。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 20:17:10 ID:1Y4w7ccs
wikiだと絶賛されてるバードの属性付与も同じ様な理由で使い難いよね。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 20:56:58 ID:7tsC7Fq9
めんどくさいからって弱いわけじゃないんだよBOY?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 21:35:01 ID:1Y4w7ccs
うむ、属性DAは確かに強い。
がそのうち猛戦火斧DA圧倒的ジャネになる。

構えてツバメより、猛戦トリプルショットの方が強かったりする(。・ω・。)

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 23:45:40 ID:NsMvNu7t
wikiに属性やbuffによるダメージカット率が大体あるけど、
アレ以上のデータはどっかになかったっけ?
聖なる守護のーと防御陣形が知りたいんだけど…
この二つも効果乗算で計算するのか怪しい気がしてきて。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 02:17:50 ID:PhyZKhCQ
ファミ痛のガイドからの情報なんで信憑性はお察しだが
聖なる守護と防御陣形は防御力の上昇らしい。
ちなみに聖なる守護はSLv10で防御力が40%、防御陣形はSLv10で36%上昇で
ブーストかけるとそれぞれ50%うp、41%うpになるそうな。

聖なる守護は初期上昇率は悪いがSLv上昇に伴う成長率が高く
防御陣形は初期上昇率は高いがSLv上昇に伴う成長率が低いせいでこうなってるみたい。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 02:36:52 ID:RSr/yOyZ
防御力の上昇なら
乱数固定して装備変えるかスキルレベル変えて
減少値の変化取れば確認できるか
土日に暇見てやるかな

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 11:31:22 ID:bTKwOjF/
ブシドーって守りが紙切れ過ぎるんだけど、みんなどうしてる?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 17:18:38 ID:s+WeFZds
>>518
実はファミ通のガイドは持ってるんだが、
とてもその数値通りとは思えなくて…
それだと陣形のほうが守護より効果弱いってことになるけど実際はそんなことないし。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 22:19:45 ID:fto+RaB3
>>520
各種防御スキルを使用するのは当然としてだ
個人的おススメは前列を3人にすることだな
ツートップはブシドーではかなりきつい

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 01:39:12 ID:dj6zxpMN
>>520
医術防御のみ。うちは前列ダ・ブ・メ、後列レ・バだから
どいつが喰らっても一撃でピンチになれるんだが、
それでも最後までいけたから何とかなる。それだけ医防10は強い。
まあ、死ぬ時はすぐ死ぬが。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 01:54:34 ID:FjseQELQ
どっかのサイトでダクの憤怒はLv6から攻撃力が下がるみたいなことが書いてあったような記憶があるんだけど、実際どうなの?

>>520
アダマースつけまくりで物理耐性あげてる
あんまり変わらん気もするけど

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 06:36:12 ID:k8QcxpPM
とりあえずおまいら過去スレちゃんとみとけよ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 22:32:36 ID:6+M3UOGs
>>524
つけまくりならかなり変わる気もするが、
勿論3個付けてって話だけど。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 19:12:37 ID:kJ2j3jWm
バードの破邪の鎮魂歌を中途半端に取ってる人って居る?

ギフト前提5で、その後10にしてたんだけど、
警戒歩行も便利なので、HPB削って上げてたらHPが80程下がって辛い・・・。
なら削るのは使用頻度の低い鎮魂歌だろうか。(Lv7か8位を予定)
しかし、ここぞというときのためのスキルだからこそ削るべきでは無いのだろうか。

マイリサーチ(B16Fの毒樹で試行)の結果、Lv8位でも悪くはなさそうなんだけど。。。
ナシ:4-7ターン(4ターンは稀、平均5.5ターン)
Lv5:2-4ターン(2ターンは稀、平均3ターン)
Lv7:2-3ターン(2ターンは稀、平均3ターン)
Lv8-9:2-3ターン(半々くらい、平均2.5ターン)
Lv10:2-3ターン(2ターンの方が多い、平均2.25ターン)
Lv15:1-2ターン(たまに1ターン、平均1.9ターン)


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 15:07:58 ID:0R9RHNr8
敵に対する縛り(重苦なしで)って必ずしも5ターン固定じゃないんだね。
以前、カスメなしのパーティで赤竜をダークハンター一人で縛って、3連続エクスタスィー!!俺TUEEEEE!!!ってな快挙を成し遂げたんだけど
正直何かの間違いじゃないかって思ってたんだけど、後日姫君にヘッドバッシュ食らわせたら、縛り6ターン継続してた。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 00:46:23 ID:XhjcRVxc
縛りや状態異常は、敵も味方もだけど、
なにもしなければ4〜7ターン継続するね。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 00:52:23 ID:HwuMiNIK
鎮魂歌は歌った次のターンから効果発生だった気がするけど、
使用ターンはカウントされてる?
混乱や睡眠はLv10なら大抵1ターンで解除される感じだったけど
毒はちょっと重いのかな?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 22:38:56 ID:WX5GfJMQ
オマイラならチェイス10にすれば
90%以上の確率でアザステよりも早く発動するから
チェイスアザステ全体術式ができるようになったのは知ってる・・・よな?
世界樹本スレの前スレ最後の方にあった奴

地味にかなり便利じゃねこれ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 23:00:43 ID:YnytU1hu
あれは検証が甘い

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 23:53:48 ID:LXfqzywS
このゲームに限らず、乱数は結構偏るからな。
偏見持って調査して望み通り結果が続くと簡単に騙されるから困る。
と、むかし呪言はLUCK依存と法螺を吹いた俺がレス。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 00:30:01 ID:/SuSf/Jl
>>531
チェイス10で全体術式やってるけどアザステより早く発動するのは体感5割ぐらい
100回程度しかやってないから偏ってるだろうけど、使えるってレベルではないと思うよ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 06:50:39 ID:rlUEX91Y
2が出るというのにこっちは大分過疎ってるな
二ヶ月以上レス無しとか

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 06:51:44 ID:rlUEX91Y
みすた
\(^o^)/

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 08:01:29 ID:HTDM/Aux
チェイスとアザステの優先関係はきっちり洗い出せばはっきりしそうだけど
確率だすには乱数でのばらつきでデータ取って
各パラの影響具合を見るには乱数固定状態データ取って
と、面倒なんだよな
パラで優先が確定しないと確率だから洗うデータ多くなるし

とりあえず、チェイスのレベル、アザステのレベル
ソードマンのレベル、レンジャーのレベル
ソードマンのAGI、レンジャーのAGI
パーティ内の位置、他の先行スキルの兼ね合いとか
この辺りの関係もきっちりさせないといけないし

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 16:00:19 ID:ue8Ha4ic
チェイスとアザステは同速度でランダムだってハッキリしてる
>>531で書かれてるのはこれだろう
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1172311635/176-178

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 16:03:27 ID:ue8Ha4ic
一応ちゃんとコピペ

世界樹の迷宮 職業/スキル考察スレ 7.1時間
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1172311635/

176 名前:138[sage] 投稿日:2007/02/27(火) 12:39:14 ID:RjG4GGBD
(略)
私もあのあとちょっとだけ調査を進めてみたのだが、AGIがそれぞれ
63, 62, 61
60, 59
という構成でやってみたところ、
59は常に最後で、残りの四人がランダムに動いていた。
しかし、60が最初に動く事が圧倒的に多く、遅くとも2番目には動いていた。
(略)

177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/02/27(火) 12:56:21 ID:ohGqtdvU
>>176乙。
同一職の同AGI3人で試したが前衛後衛のバランスはほぼ同一。
後衛のボーナスは無いような気がした。

あと1ケタ目0てのが気になった。スキル調査中に
AGI72ダブショとAGI42トリック、AGI72ダブショとAGI40トリック
はどちらも行動前後する可能性があり、なぜか40の方が先行する回数が多かった。
キリ番には何かある?

178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/02/27(火) 13:00:34 ID:RjG4GGBD
>>177
おお、なるほど。後衛ボーナスじゃなくてキリ番ボーナスか
とすると調査の時はなるべく下一桁0に気をつけないといかんね


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