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乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その3

1 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/21(金) 18:39:21 ID:???
なかなか発展しない乙女ゲー市場に必要なものとは?
問題点とは?乙女ゲーって名称ぶっちゃけどーよ?
それらについて議論してみましょう
ネタレスもオケー

過去スレ
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ その2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1182509589/
乙女ゲーについて真面目に議論してみるスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1071912150/

2 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/21(金) 18:44:10 ID:???
2ゲトー
>>1

3 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/21(金) 19:22:42 ID:???
>>1
ありがとーーーぅ

4 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/21(金) 23:04:51 ID:???
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak\ \';\ken=\wd+'\START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "\" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub


5 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 11:01:16 ID:???
>>1おつ

6 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 11:57:19 ID:???
常々感じてることなんだけど
乙女ゲームはこうでなくてはいけない!
という固定観念がついてる気がする。
女主人公で男性キャラとの心ときめくイベントとEDがあれば
後はどんなものだって自由なんじゃないか?

というのも、女性向けの恋愛ゲームとして発売されたものなのに
見慣れないシナリオやシステムのために
これ乙女ゲーじゃなくね?という評価になったゲームを
いくつか見てなんだかなあと思ってさ。

乙女ゲー全体の可能性や許容範囲を狭めてる気がして
もったいないと思うんだ。

7 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 12:51:50 ID:???
極端な話一般ゲーに乙女要素が入った程度の乙女ゲーがもっと出てくれてもいい。
一般イラネ戦闘イラネの人は他の乙女要素のみのゲームやればいいだけだし
バリエーションが増えて選択の幅が広がるのは悪いことじゃないと思う。

シンフォニアなんかはまさしくキャラゲーRPGって感じで個人的に面白かった
イベントの随所で選択肢があってパーティキャラの好感度が上下したり
それによって終盤のイベントに好感度1位のキャラが来たりとかな

8 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 13:07:00 ID:???
システムは大作一般ゲーのパクリでいいじゃんとか思う。
ただ、丸パクリしたものをそのまま出すんじゃなくて
それなりのアレンジが必要だけど。

一般ゲーでも新しいシステムのネタが枯渇してきてるのに
人材も金もない乙女ゲーで、いいものが出るとは思えないな。
男性向けエロゲーでは標準であるノベル系ADVのインターフェースすら
乙女じゃやっと出そろってきたかなーという状況なんだしさ。

9 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 14:18:25 ID:???
>>6
正直牧場物語を「あれは違う」といわれたのは結構ショックだったな

一応なりとも男攻略できるじゃん…

10 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 14:26:09 ID:???
めずらしく乙女ゲユーザーにもウケた一般ゲーというと戦国バサラかな
ボタン押しっぱなしで勝手にアクションしてくれて1ステージ短いし
普通にやるなら戦略もなにも必要ない手軽さがよかったか。
キャラがバカで話題性があったのもよかったかな

11 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 14:35:22 ID:???
>>10
だからってあれを乙女ゲーに入れようなんて思わないでよ

12 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 14:42:35 ID:???
ゲームにこだわった乙女ゲーやりたい人はぼくものと戦国バサラやるでFA?

13 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 14:43:22 ID:???
>>11
意味わからんw

14 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 14:43:53 ID:???
乙女ゲーじゃないだろ、一般ゲーつってんだろw

15 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 14:56:47 ID:???
牧場物語は確かに乙女ゲー的楽しみ方は充分に出来るけれど
基本は主人公男女選択制で、男主人公なら攻略する相手は女の子だし
シリーズとしても初期は男主人公オンリーだったり
女主人公選択できてもキャラ攻略はなしだった時代もあるし、
そう言った部分含めゲーム全体としてみると乙女ゲーにカテゴライズは出来ないって話じゃないのか?

少なくとも牧場物語をプレイしてる男性ユーザーはたくさん居て
その人達は牧場は乙女ゲーって言われてもその気は全くないだろうし、
いい気もしないだろう。

16 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 15:02:43 ID:???

 ★「乙女ゲーの定義」。あなたがそうだと思うものが乙女ゲーです。
  ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

17 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 15:17:25 ID:???
>女性向けの恋愛ゲームとして発売されたものなのに
>見慣れないシナリオやシステムのために
>これ乙女ゲーじゃなくね?という評価になったゲーム
ムスコ(DEARMySUN!!) の事かと思ってたんだけど、違うの?

ムスコはプレイしてないけど、正直云うと自分も「この主人公の設定って“乙女”か…?」って思った…。
『(非BLの)女性向け恋愛ゲーム』だとは思うけど、『乙女ゲ』とは呼びたくないというか。
リーマン同士でも「ぼぉいずらぶ」呼ばわり、と同じ原理なのかな…。

18 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 15:46:37 ID:???
>>17
乙女と少女を勘違いしてないか?
少女はティーンまでだが乙女は100歳でもいいんだよ

青春18きっぷだって80歳でも使える。関係ないかw

19 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 15:50:38 ID:???
つーか主人公が女性で複数の男性とくっつく要素があれば乙女要素。

ムスコは雑誌の特集記事見ても、乙女要素アリの育成ゲーとあって
乙女ゲームとは書いてないような?

20 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 16:46:43 ID:???
>>11 >>15
ココで大事なのは乙女ゲーかどうかじゃなく、
女性が楽しめるゲームとは何ぞや?

じゃないの?
正直手を繋いだだのキスしただのノゲームは正直興味ないんだよなぁ
そういうのみたきゃ2次創作探せばいいし

個人的に選択肢選んで進むゲームは何が面白いのか理解できない
GSデートのようにしくじってもいくらでも挽回できるのは全然平気だけど
どっかの選択肢でミスるとアウトってのは一体なにが楽しいのかサッパリ理解できない

21 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 16:54:41 ID:???
逆にGSみたいなのを作業ゲーに思えてしまって楽しめない人もいるんだからさ、
他人の楽しみを全否定するようなレスはやめようや。

22 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 16:57:03 ID:???
>>20
自分の好み語られてもねw

23 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 17:02:36 ID:???
主人公の年齢や立場でもって乙女ゲーと呼ぶわけではないもんな。
18禁の乙女ゲーには三十路近い主人公だっているし。
ただ、「乙女ゲー」と呼ぶには、そのゲームにおいて恋愛がメインである必要があって
女主人公で恋愛もできる、という程度なら>>19>>7の言う「乙女要素」でしかないと思う。

24 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 17:11:52 ID:???
>>21-22
きめられた選択肢選ぶのって楽しい?
楽しいのなら是非楽しさを教えて欲しい

選択肢で展開変わるってんならそれはそれで面白そうだけど、
そういうわけでもないよね?

25 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 17:15:15 ID:???
つか、個人的には乙女要素はいってるフツーのゲームがしたいよぅうううううう!!

ゲーム部分に力いれろやーって言ってる人はやっぱ乙女ゲーかつゲーム部分も面白いのがいい!
って人なのか、乙女要素は乙女ゲーほどでなくていいからゲーム部分を面白くしてほしい!
なのかどっちなのかチョット気になる

26 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 17:20:20 ID:???
>>24
そういうのは理想の乙女ゲースレで話したほうが良い話題。
このスレ的には、そういう選択肢オンリーの乙女ゲーは
一つのメインスタイルとして認めつつも
乙女ゲーの別の形を手探りしてるとこでないの?

27 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 17:21:29 ID:???
>>24
いやだからさ、私の楽しみ方教えたって理解できないでしょ、貴方。
私も>>24の楽しみ方は分からないし、知りたくもないのと同じように。

これだけじゃ何なんで一応答えるけどさ、一本道でもキャラが丁寧に描かれてれば
私はそれで満足できるんだよ。ゲーム性じゃなくてシナリオ重視型のプレイだから。

それぞれがそれぞれにくすぐられるポイントは違うんだから、>>20のように
他人の楽しみ方を否定する書き方は誤解を与えますよ。

28 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 17:26:01 ID:???
>選択肢で展開変わるってんならそれはそれで面白そうだけど、
>そういうわけでもないよね?

や、むしろ、ノベル系はパラ関係ない以上
選択肢で展開を変えるものがほとんどでない?
宇宙意識とかプリンセスナイトメアとかそうだったけど
自分何か引用した文章の意味読み違えてるかな。

29 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 17:32:56 ID:???
>正直手を繋いだだのキスしただのノゲームは正直興味ないんだよなぁ
>そういうのみたきゃ2次創作探せばいいし

意味わかんねー
一次にないことを二次でやるんじゃないの?
ド素人が書いた二次創作より一次(ゲームそのもの)にあれば
そのほうがいいに決まってるじゃんw

30 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 17:44:57 ID:???
>>27
理解したいと思うし知りたいと思うよ
だからこんなスレにいるんじゃん

ゲーム性より話メインってのはわかるよ
私がいっているのは1か0しかない選択肢のことだよ
たとえば全部の選択肢でOK側を選ばないと最後でBADのみとか、
微妙に関係ないところで特定の選択肢選んだらルート閉鎖とか
ストレスにしか感じないんよ

それとも失敗しながらどれが正解の選択肢か探すのが楽しいのかな?

それと、否定するような〜って言ってるけど、どの部分を否定ととったの?

31 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 17:46:23 ID:???
選択肢で進んでいくのは乙女ゲだなんだ関係なく古今ADVの基本では?

32 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 17:48:02 ID:???
ストレスならやらなきゃいいだけのこと。
自分もADVが肌に合わないから乙女ゲーでもADV系は一切手を出さないことにしている。
作るほうはラクなんだろうね、ノベルとADVは

33 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 18:12:17 ID:???
選択肢を選ぶことでプレイヤーを話の世界に入り込ませる

って手法は昔からある
ただそれは手法の一つであってそれがゲーム性に繋がるかっていうと微妙?
話を面白くさせるための手法の一種と割り切るのがいいのかな

34 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 18:32:25 ID:???
>>30
ノベル系の話だけど。
私は攻略情報を見て、見たいEDにたどり着く選択肢しか選ばない。
下手したら攻略情報が公式ホムペに載ってるときすらあるんだから、
作り手も、これが任天堂とかが大切にしてる、いわゆるゲームとしての楽しみを提供してるとは思ってないだろうね。
おまけで、選択肢によって起こるキャラの反応の差かな。
ちなみに私も一本道でもいい。
ゲームとしてではなく、ビジュアルノベルとしての楽しみを求めているからね。

これでわからんなら理解する気がないんじゃないかと感じるよ。

35 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 18:45:44 ID:???
ADVでもゲーム性を出すことは出来るんだけどね。
その場合は作る方もラクではないからなあ…

自分はゲーム性重視のほうだけど読むタイプの乙女ゲも好きなんだ。
でもプレイしてる時は萌えても一週間もすると印象が薄れてしまうことが多い。
ぶっちゃけ今のノベル系、ADV系乙女ゲに良いシナリオが少ないというのが
かなり問題だと思う。

絵と声優でごまかしてるゲームのなんと多いことか。

36 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 18:49:14 ID:???
>>34
何度も言うけど、ノベルゲー自体を否定してるわけじゃないんだって
意味の感じない選択肢に疑問を呈してるだけで

ちょっとした反応の違いを楽しむための選択肢は大歓迎だし、
ゲーム性一切ないならそれはそれで楽しいと思うよ

37 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 18:50:32 ID:???
そこで感情入力ですよ!ですよ!

38 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 19:03:08 ID:???
>>36
選択肢を選ぶことでプレイヤーがゲームに参加できるのがいいんじゃないの?

39 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 19:48:23 ID:???
間違えるとイベント起きなくなる選択肢の話をしてるんでしょ
自分もあれは糞だと思う。製作者は何がしたいんだ?

40 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 20:12:04 ID:???
間違えたら即終了の選択肢でも
それまでの内容とかで回避できる伏線が張ってあるなら個人的にはアリだな。
読み進めながらそういうのを推理していく過程も楽しい。
電源ゲーム的かと言われれば微妙だが。

41 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 20:28:01 ID:???
>>36
ギャルゲーにクロスチャンネルという一本道のゲームがあるんだけど
それには選択肢の存在自体に意味があるよ。

他のゲームでも、右に行く・左に行くとかの意味なさそうなものはルート分岐を示してたり
間違えれば即バッドエンドに繋がるようなものについては特に
そのキャラの物語のキーポイントだったりすることがある。
間違った選択肢を選んでも後で挽回できる、選択肢がポイント性好感度のもある。

42 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 20:57:44 ID:???
>>41
>他のゲームでも、右に行く・左に行くとかの意味なさそうなものはルート分岐を示してたり

そう!それ!!
そういう意味のなさそうなもののわりに決定的なのが苦手なんだ!
前もって前振りなりあって「ココは重要!」が分かるとかなら楽しいんだろうけど、
何気ない選択肢をただ反応が違うだけだろうと思って選んだらありゃりゃみたいな

たとえば相手が告白してきてOKするかNGするか、とかなら決定的でも分かるんだけど、
今日なに食べたい? とかでルート決定とかされるのはどうにも苦手
前もって「こいつは今日○○を食べたがってる」とかの情報を集めることができれば
逆に楽しいと思うわけですよ

43 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 21:12:39 ID:???
>>42
意味なさそうでも重要なものはその後の展開が濃いものだったりする。
男性向けエロゲーが何故一つ前の選択肢まで戻る機能が標準装備のひとつとしてついたかというと
気になる選択肢をもう一度選ばせるためなんだろうね。
クイックロード・セーブも同じ意味を持つんだろう。
苦手という人もいるだろうね。
でも攻略本でないとわからない昔とは、状況が違ってると思うよ。
間違えたくないならネットで攻略情報を見るという手段があるからね。
ノベル系ADVが出た当時はともかく、今は製作側も確実にそれを踏まえて作ってるだろうね。

44 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 21:23:08 ID:???
>>43
だから、ネットで情報集めればいい、

ってのは逆に言えば正解さえわかっていれば意味のない選択肢
ってことにならん?

正解を探すことが楽しい(ゲーム内の情報から推察できる)選択肢はいいと思うんだ
また、挽回できる・単に反応を楽しむのが目的の選択肢もいいと思う
プレイヤーが選択することでゲーム・話の世界に入り込ませる為の選択肢も使い方次第で非常に効果的だと思う



なんつーか、ノベルゲーなら選択肢がある。選択肢をとりあえず入れておけばいい。
な雰囲気を感じるんだ
選択肢1つだってゲームや話を面白くさせる要素なのに
そういうことを考えず「ノベルゲーには選択肢があるものだ」と諾々と受け入れるのに
疑問を呈したいと

ずっとそういうことを主張しているのだけれど


ちなみにミスったら即BADは逆に嫌いじゃない

45 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 21:48:30 ID:???
>ノベルゲーには選択肢があるものだ

ただ読んで進めるだけで、選択肢さえもないなら
そりゃBGVだな。流しっぱなしにするだけでゲームである必要ない

46 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 21:49:30 ID:???
>>43
あえて言おう。ほとんどが意味のないものであると。
だから公式ホムペなどで選択肢の答えを載せているものもあるし
選択肢自体がめちゃくちゃ少ないものもある。

が、もし主人公が「○○を選ぶ」「△△を選ぶ」で攻略対象を選べば、
主人公はどんな評価がつくだろうか。まともな評価はつかないだろうね。
攻略対象が複数いる恋愛ゲームは、主人公は攻略対象なら誰でもくっつけるご都合主義の塊で、
プレイヤーはそんな主人公を操り、いろいろな攻略対象を落として回る浮気性である人がほとんどだ。
攻略対象を落とすのが恋愛ゲームが恋愛ゲームたる所以なので
これはノベル系に限らずどんなジャンルでも同じだ。
それをパラメータを規定値まで上げることによる達成感や、
いかにも主人公が作為的な様子がないよう選択肢でぼかしたりしてるだけ。
もちろんそれを逆利用して、究極の選択肢を作った君が望む永遠なんていうゲームもあるが。

47 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 21:56:53 ID:???
>>46は、意味のなさそうな選択肢でルート分岐させるものについて。

48 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 22:03:06 ID:???
なるほどね〜。
意識した事無かったけど確かにそうだわ。
意味が無い事自体に意味があるんだな。

49 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 22:03:11 ID:???
>>45
ちゃんと読んでくれよー

>正解を探すことが楽しい(ゲーム内の情報から推察できる)選択肢
>また、挽回できる・単に反応を楽しむのが目的の選択肢
>プレイヤーが選択することでゲーム・話の世界に入り込ませる為の選択肢

これは否定してないじゃん
なんでこういうスレで脊髄反射するかな

50 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 22:05:38 ID:???
そう読まれてしまうような書き方だからじゃないの

51 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 22:12:59 ID:???
>>49
とは言うものの、
>なんつーか、ノベルゲーなら選択肢がある。選択肢をとりあえず入れておけばいい。
>な雰囲気を感じるんだ
45が反応したこの部分は、ノベルゲーに選択肢を用意してる現状を否定するものだよ。

52 :51:2007/09/22(土) 22:16:02 ID:???
ごめん、45が反応したのは別の部分だった。

53 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 22:17:06 ID:???
>>50
真面目に議論するスレなんだから
真面目に読んで真面目に考えて真面目に自分が何を主張したいのか考えないとダメだよ
ただ反射的に反論したいところだけに反論してたらgdgdになるだけだよ

>>46
>主人公が作為的な様子がないよう選択肢でぼかしたり
ああ、なるほど
それもまた演出の一種なのか

逆考えれば「ふざけんな」ってなるのはその演出が失敗してるか
プレイしてる人間と相性が悪かったかとか、そんなところなのかな

>>51
なんで?

選択肢自体を否定してるわけじゃないじゃん
なんでも「とりあえず○○やっておけばいい」っていう雑なのはいかんよ

54 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 22:17:58 ID:???
自分が納得いく答えを見つけるまでここで押し問答する気か。

55 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 22:18:21 ID:???
>>49
おまいさんの主張はダラダラ長いだけで読む気にならん。
大体、自分にとっての楽しい・好きだけを主張して
自分が苦手・嫌いなものは無用or不要or他人にとっても不要と考えるのは
傲慢というものでっせ。

56 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 22:23:12 ID:???
>>46に追加。
シナリオとして不自然というのもあるんじゃないかな。
例えば、公園に行くと攻略対象キャラがいて、そこで話が進むという展開じゃ
○○に会いに行くなんていう選択肢はどう考えても不自然でしょう。
例えばマップが用意されていて、公園などのポイントにキャラが表示されているものでも
他の部分で、パラメータなんかのゲームちっくな要素があればゲームのシステムとして飲み込みやすいだろうけど、
それをシナリオオンリーで進めて行ってて、どこに誰がいるかシナリオの中でわかってしまえば
主人公に対して「お前は超能力者か」と突っ込まざるをえないw

逆に開き直って、どの選択肢を選べば誰の好感度が上がるとかまで
ゲーム内で表示しているものさえあるけどね。

57 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 22:23:59 ID:???
>>55
必要・好きだと思うなら如何に良いか、如何に必要なのかを語れば良いんじゃないの?
ただ相手を否定するだけなんて不毛だと思うよ

ましてや君は人格批判にいっちゃってる

58 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 22:23:59 ID:???
簡潔にまとめられる能力がないとここまでgdgdに伸びるんだな…勉強になった。

59 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 22:25:44 ID:???
>>56
BLだけど、右向くか左向くか振り向くかで攻略キャラが決まるゲームがあった気がする。
もちろん前情報一切なしw

わかるかー!とか思ったw
じゃぁどうすりゃいいんだよ、って言われてもわかんないけど

60 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 22:30:52 ID:???
>>53
>なんで?
>選択肢自体を否定してるわけじゃないじゃん
>なんでも「とりあえず○○やっておけばいい」っていう雑なのはいかんよ
説明しよう。
ノベルゲーに選択肢があること自体
製作者が込めた意味を感じている人間もいるからである。
そこにゲーム性を感じている人間もいるからである。

ゲーム性という言葉には定義らしい定義がない。
選択肢で、EDを阻む障害があればゲーム性と言う人さえいる。

61 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 22:31:00 ID:???
>>56
そういうのなら伏線として前もってその情報を別のキャラとかから
提供させればいいんじゃないの?

そういった手間をガン無視するから無理やりな選択肢や展開になっちゃうんじゃないの?

62 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 22:32:52 ID:???
>>60
何度言ったら選択肢自体を否定していないと分かってくれるんだろう…

63 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 22:33:53 ID:???
みんな優しいな。。。
そろそろ鬱陶しくなってきたわ、自分w

64 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 22:34:13 ID:???
レスしなきゃいいじゃん

65 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 22:35:10 ID:???
>>61
そういう意見は意見でありだと思う。

が、「ここに普段から誰誰がいるみたいだよ」な話を全部のゲームがやればどうか。
むちゃくちゃ「ここ攻略してください!」のサインであることが丸わかりなわけで。
シナリオが命のノベル系じゃ、それは萎え要素にもつながる。
しかも攻略キャラ同士面識がないゲームならどうか。
誘導させるためのキャラ、モノを用意しなければならない。
逆に無理矢理な選択肢や展開を引き起こす原因にもなる。

66 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 22:36:11 ID:???
これって選択肢うんぬんじゃなくて
シナリオチャート、分岐への移行の仕方、複線の張り方がマズイって話なんじゃないのか?

シナリオチャートがマズー→無意味なBADED量産
分岐への移行の仕方がマズー→不自然で突拍子のない選択肢の出現
複線の張り方がマズー→不自然で突拍子のない選択肢の出現、プレイヤーは直感でしか選択できない

個人的にはBADED量産はうれしかったりするし、
緊迫した場面では予備知識なくプレイヤーに直感的に選択肢を選ばせるのも面白いとおもうけどね。

67 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 22:36:48 ID:???
>>61
この一文忘れた。


何より全員の攻略キャラに対して、誘導措置をつけること自体不自然だwww

68 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 22:38:39 ID:???
>>63
ノシ

もうどっちもどっちwwwって感じだな。
必死でレスしてる約一名、ぜひゲーム会社に就職して神シナリオに着手してくれ。
買うから。
叩くかどうかはやってみてから決めるが。

69 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 22:42:26 ID:???
>>66
私はずっと、そのことに対して「ある程度は仕方ない」という趣旨のレスをしてるけどね。
その理由に、恋愛ゲームの本質を挙げて、シナリオとしての特性を挙げた。

というか、こういうことは何度も男性向けで議論されてきたんだよ。

70 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 22:43:43 ID:???
さっきからずっとここを占拠してるやつ
こっちでやれ↓そして同人ゲームを作って批評を待て

藻前が一つのゲームを立派に作り上げるスレ・5作目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1182652783/l50

71 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 22:44:27 ID:???
>>65
それを上手く処理するのがシナリオ作る人なんじゃないの?
っていうか、その主張は明らかにシナリオ作る人がダメダメなだけなんじゃ…

全部が全部完璧にしなきゃいけないとは思わないし、
当然無意味な選択肢はあっていいと思う
それが重要な選択肢を重要と思わせないためのカモフラージュとしての無意味な選択肢だったりしたら
ぞくぞくする

いや、チョットずれたか
結局のところ「話が主だから選択肢なんてこだわる必要ない」って主張すればするほど
シナリオの質が低下していくだけなんじゃなかろうかと、
このやり取りの中でふと思った


選択肢失敗即BADは途中セーブしてネェよ!初めからやり直しかよ!
を防ぐ効果があるので大賛成だ

>>69
そうか、ノベル系は男性向けの方が圧倒的に多いだろうから
こんなところで話しても今更なのか

72 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 22:45:00 ID:???
>>70
別に真面目に議論してるように見えるけど?

73 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 22:48:51 ID:???
この人がしたいのは議論じゃなくて、自分”だけ”が納得できる答えの追求にしか思えないんで、
ROMってても面白くもなんとも無い。

74 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 22:50:42 ID:???
シナリオの質がどうとか言ってる本人が
文章めためたで論旨もはっきりしない、
同じところをぐだぐだぐるぐるまわっているばかり。
これは議論でもなんでもない。

75 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 22:52:30 ID:???
>>74
ぐるぐる回るのは選択肢を全否定してるといわれるからじゃないかー

76 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 22:52:36 ID:???
>>71
>それを上手く処理するのがシナリオ作る人なんじゃないの?
>っていうか、その主張は明らかにシナリオ作る人がダメダメなだけなんじゃ…
何度もやってればゲームのシナリオに自体に慣れてくる。
ユーザーも目が肥えてくるんだね。
けどゲームシナリオライター、しかも恋愛ゲーとなると、人材不足はどうしても仕方ない。
地位も賃金も低いから。
今も昔も選択肢に意味を持たせているものは色々出てるけど、
上手く処理をするのが難しくなって、その部分を放棄しているものももちろんある。

クロスチャンネルの話ばかりして申し訳ないけどw
あのゲームの選択肢は、「2年教室に行く」「屋上に行く」だとか、誰に会いに行くか丸わかりなんだね。
でも、選択肢ではなく、選択肢の存在についてシナリオ上で大きな意味を持たせることによって
選択肢に対する吟味を放棄していながら、放棄してることに意味があるわけ。
こういうゲームもある。

77 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 22:55:50 ID:???
今北産業

78 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 23:03:18 ID:???
>>77
>>20から開始
無意味に見えてルート閉鎖などの重要な効果のある選択肢についての是非
ついていけない人多数

79 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 23:06:55 ID:???
>>78
ありがとう

すげえ伸びてると思ったら目が滑ってまともによめねえw

80 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 23:07:50 ID:???
>>76
クロスチャンネルに関する説明はよくわからないけど、
プレイヤー自身は攻略キャラを攻略してる意思はあるんだから
誰を選んでいるか丸分かりなのはいいんじゃないの?
決定的な選択肢であればあるほど

昔やった18禁エロゲだけど、全部の選択肢正解しないとGOODEDに到達できない
ってのがあって、話は凄く凝ってて面白かったしゲームも丁寧だったし絵も凄く綺麗だったけど、
選択肢のたび正解をネットで探しつつ「何のための選択肢なんだろう…」と思ってたのが
まぁ、初めの不服の発端だったんだけども

ネットで情報探すたびに話から一旦はなれるわけで醒めちゃうしね

81 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 23:12:09 ID:???
>>80
>クロスチャンネルに関する説明はよくわからないけど、
>プレイヤー自身は攻略キャラを攻略してる意思はあるんだから
>誰を選んでいるか丸分かりなのはいいんじゃないの?
>決定的な選択肢であればあるほど

ちょwww
それじゃ>>71
>それ(選択肢に対する違和感)を上手く処理するのがシナリオ作る人なんじゃないの?
>っていうか、その主張は明らかにシナリオ作る人がダメダメなだけなんじゃ…
と真っ向から逆の話になっちゃうじゃないかw

82 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 23:17:09 ID:???
つまらんのなら新しい話題を振ればいいじゃない

訳わからん選択肢といえばラブレボ思い出すな
好感度上がらない方が反応可愛かったりするし

83 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 23:18:34 ID:???
>>81
ああ、ごめん
> 逆に無理矢理な選択肢や展開を引き起こす原因にもなる。
この辺考えてた

>シナリオが命のノベル系じゃ、それは萎え要素にもつながる。
この辺に関しては確かに難しいよね
シナリオを取るために選択肢を妥協するのはアリだとは思うんだけど、
具体的にどんな状況なのかイマイチ分からないので如何ともいえないかも

少なくともシナリオを阻害しないために右見る左見るで決定的な選択をしなければならない
ってのはない気がするんだけども

84 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 23:18:35 ID:???
>>79
そうなんだよ。目が滑る文章ってダメだよねw

85 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 23:22:07 ID:???
>>80
逆に、EDにたどり着くまでの選択肢が3つしかないゲームもあるらしく、
「これじゃ選択肢なのかわからない」と言われたゲームもあった。
選択肢によるADVゲーは、シナリオライターに比重がかかって
どうしても人による当たり外れが大きくなってしまうんだね。
80がであったのは、自分にあわないものだったんだろう。

まあ、それを含めて楽しんでるタイプも確実にいるので、
そういうのが嫌なら回避したほうがいいよってのが最終的な答えになるな。


>>82
あれはときメモの詩織と一緒で、プレイヤーへの嫌がらせと見ているw

86 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 23:25:00 ID:???
>>83
何度も言うようだけど、右見る左見るで決定的な選択をさせるのは
シナリオとして不自然さをなくすためにあえてしているものもあれば
シナリオライターが選択肢に対する工夫を放棄しているものもある。
後者の場合でも、楽しみが他のところに存在していれば、神ゲーとして成り立つ。
例・クロスチャンネル

87 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 23:29:39 ID:???
>>85
いや、ゲームも話も面白かったよ
テーマも深かったし
選択肢の正解をネットで調べるためにゲームを中断しないといけないのがとても残念だった
って、まぁ、その程度

結局のところ「その手法や表現?が性に合わない」ってだけなのかもね
色々つき合わせてごめんよ
私はとても面白かったし勉強になった

88 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 23:30:08 ID:???
やっとわかった!!
クロスチャンネルの営業の人が書き込んでるんだね(`・ω・´)

89 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 23:30:32 ID:???
>>83
>>逆に無理矢理な選択肢や展開を引き起こす原因にもなる。
>この辺考えてた
私の説明不足だけど、実は展開が読めないものがあるんだね。
というのは、このクロスチャンネルというのは一本道のゲームで、
途中まで、攻略キャラを順番どおり選択しなきゃいけないということが決まっている。
そんなもんはプレイヤーにはわからない。
だから、攻略情報が一切ない場合であれば、前置きのない、
攻略キャラを攻略している意思すら途中まで反映されないゲームでもある。

90 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 23:42:21 ID:???
ここまでツルツルしながら読んだけどそれぞれの主張がこういう風に見える
・意味の無い選択肢ツマンネ
=攻略キャラ一人一人のストーリーを選択肢込みで納得できるシナリオに仕上げて欲しい

・意味の無い選択肢も必要
=複数のキャラを攻略することによって見える全体像のストーリーがいいものもある

前提条件からして違う状態で話し合えば平行線にもなる罠
シナリオがよい=いいゲームの条件 は二人とも合致してるわけだから
枠に囚われないで、色々な形の良シナリオ乙女ゲーが出ればいいんでない?

91 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 23:48:56 ID:???
上はまあそんな感じw

てか皆は意外と「正解チェックするため中断するのイヤー」って思わないんだね
あとは諾々とプレイしてたらいつの間にかルートはいってて「え?!」みたいなのもびっくりする

92 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 23:49:29 ID:???
>>90
ツルツルしすぎ。
>・意味の無い選択肢も必要
>=複数のキャラを攻略することによって見える全体像のストーリーがいいものもある
意味の無い選択肢も必要という主張にはなってないし、
全体像のストーリーがいいものもあるという話はひとつの事例にすぎない。
枠に囚われないで、色々な形の乙女ゲーをやればいいという結論にも既になっている。

93 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 23:53:15 ID:???
>あれはときメモの詩織と一緒で、プレイヤーへの嫌がらせと見ているw
kwsk

94 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 23:53:57 ID:???
これは私個人の好みの話だけど

攻略には関係無い好感度も上下しない遊びの選択肢がもっといっぱいあってもいいと思う
純粋にキャラの反応の違いを見るのが楽しい
例えばそうだなあ…コルダであだ名か呼び捨てかの選択肢があるけど
あれはどれを選んでも攻略には支障無いし好感度も上下しない。

好感度低下する選択肢なんかはつい避けてしまいがちなんだ…

95 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/22(土) 23:58:51 ID:???
一つ間違っただけでバッドED直行になるような選択肢は
せいぜい一つか二つに留めておいてほしいな
明らかに自爆だろって選択肢ならともかく毎回似たようなアボンの仕方を
した挙句にいちいちロードしなくちゃいけないのはストレス溜まる

96 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 00:01:33 ID:???
ここでマンセーした所でクロスチャンネルは買いません

97 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 00:03:13 ID:???
>92
結論は>66じゃない?
クロスチャンネルを例に出してる人のは
「意味のない選択肢」の存在自体が物語の伏線になってるから必要(>41)って事でしょう?

>95
逆に、「明らかに正解が分かり辛い選択肢」で「物語後半になってからBAD」のほうが嫌だな。
しかもそれが明らかにストーリーに関係してない本当にただのフラグチェックの時。

98 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 00:07:00 ID:???
>>92
うんだから「こうするのが(私は)いいと思う」「こういうゲームが遊びたい」
という主張がないと話は進まないよ?
「こういうゲームがある」「こんな神ゲーがある」という例示だけでは
何が言いたいのか分からないと思う。

>>94
同意。乙女ゲーはキャラとのコミュニケーションが軸になるから
会話の幅は多いほど面白いね。
好感度落ちる選択肢も一応選んで反応見て即リセットをかます。

99 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 00:08:34 ID:???
>>96
あくまで選択肢が特殊なものの例示というのが一番の目的だからね。
買う買わないはどうでもいいよ。
というより、すでに話が終わった後に唐突に言われても。

>>93
これはまったくの妄想だけど、
ときメモの詩織→お前らみたいなパラ低い奴ら、リアル女子にどう言われるかわかってんのかwww
ラブレボの選択肢→巨デヴが少々痩せたところで恋愛の機微がわかるのかとwww
という、ユーザーへの嫌がらせ。

100 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 00:12:20 ID:???
なんかでも
>「こうするのが(私は)いいと思う」「こういうゲームが遊びたい」
こういう主張すると「お前の好みなんか知るかよ」って反応が帰ってきてる気が

読みやすい文章・分かってもらいやすい文章ってのは難しいね

101 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 00:17:36 ID:???
>>98
>うんだから「こうするのが(私は)いいと思う」「こういうゲームが遊びたい」
>という主張
その主張(>>61とか)に対して、
その意見もありだが、そうしなくても他に理由とやり方が…と進めてきたのが流れだよ。
というか、好き勝手に主張するだけじゃ議論にならないでしょw

102 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 00:18:22 ID:???
「こうするのがいい、こういうゲームが遊びたい」だけならいいんだけど
そこに「そうじゃないゲームはイラネ」ってのが加わってくると、
「それが好きなユーザーだっているんだよ、お前個人の好みなんか知るかよ」
ってなるんじゃないかと。

103 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 00:22:03 ID:???
こんなゲームがある→「こんな」の部分を未プレイの人間にも分かりやすく具体的に言うこと
こういうゲームがいい→好きだからだけではなくその理由をいれる・反論されてもムキにならない
で随分違ってくるんじゃないか

104 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 00:23:19 ID:???
>>102
今回gdgdになったのはあくまで「特定の選択肢」に対して疑問を投げかけてたのに
反発を感じた人間が「選択肢全部(またはノベルゲーそのもの)を否定された」と受け取ったのも
原因の一つだと思う

105 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 00:26:02 ID:???
>>104
反発を感じたどうこうじゃなく、言いたい意味をちゃんと伝えられないのが原因だったかとw

106 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 00:29:44 ID:???
ちゃんと読まずに反発を感じたというのもあるだろうし、
言いたい意味をちゃんと伝えられなかったというのもあるだろうね。
どっちが一方的に悪いということはないと思う。

ってことでFAにしようと提案します。

107 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 00:31:16 ID:???
反論もひとつの意見として、「そういう考え方もあるのか」ってぐらいに
受け止められないと議論の意味が無いと思う。平行線のままだよ

108 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 00:31:27 ID:???
>ときメモの詩織→お前らみたいなパラ低い奴ら、リアル女子にどう言われるかわかってんのかwww
>ラブレボの選択肢→巨デヴが少々痩せたところで恋愛の機微がわかるのかとwww
ん?そういう意味なの?
自分が言ったのは同じような選択肢で好感度上がるほうは淡白なのに
はずれの方がコメントが凝ってたりしてよく解らないと思ったって話なんだが

109 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 00:37:37 ID:???
>>107
はずれの方の反応を凝ることで、フェイクをかけてるんだ…と妄想してたんだよなw
いや、単なる妄想だよ。

110 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 00:54:40 ID:???
すげー伸びてるw
自分>>28だけど、この流れひととおり見て改めて>>24見て
言いたかった事がやっと分かった。
ひとつ間違えるだけで攻略失敗になるようなシビアな選択肢なんて
選択肢である意味がないしいっそ不用じゃないかと言いたかったのか。
でもそこで選択肢を絶対間違えないように伏線やヒントを「完璧に」張られまくったとしたら
もっと選択肢制にする必要が無くなる可能性があると自分は考えるし
中間点として、そういったゲームには「ちょっと考えないと分からないヒント」が
用意されてるといいかもね。
それを不自然にしないためにはライターさんの技量が相当必要になりそうだけど。

111 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 01:01:33 ID:???
当の企業はこんな深く考えてないんだろうなあ…
ここの人たちがアイデア持ち寄ってゲーム作ったらすごそう

112 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 01:13:31 ID:???
>>110
まとめ乙。もう途中で読むの放棄したw
>>111確かにアイデアはいいだろうが文章まとめる能力はなさそうだな…

113 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 01:20:21 ID:???
>>111
何も考えてない企業ばかりでもないと思うよ。
老舗のコーエーから出てる遙3は選択肢の存在に意味を持たせているし、
コナミは元ギャルゲーだから当然研究していると思う。
ビタミンXも、ある意味選択肢をシステム化したものと言えるんじゃない?

114 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 01:22:23 ID:???
といっても、ゲームはシステム周りだけで出来てるわけじゃないからなあ……
ストーリーやキャラを作れなければ。
とりあえず色々考えている人は同人ゲーム作ったら?
出来がよければ話題になって企業が目をつれてくれるかもよ。

115 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 01:41:29 ID:???
そうだな
でもアイデアだけなら誰でも思いつく訳で
ここで提案された様式が簡単にできる様なら苦労しないんだよな


116 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 02:23:28 ID:???
>>114
どうでもいいけど、このスレに来ている人は
乙女ゲーについて>色々考えている人 がほとんどじゃないの?
少なくとも、何も考えてないけどなんとなくここでレスしてる人、よりは多くない?

目の滑る文章がウザかったのはわかるが、そういう結論に持っていくのもどうよ。
極端な話、良い乙女ゲーとは何かを考えてる人は、
シナリオに限らずシステムについても自分で同人ゲーム作ったら?て話になっちゃうよ。
能力やノウハウ、知識、資金、時間、度胸がないとかの理由があるから
こんなとこでうだうだ話し込んでるんでしょ?

117 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 02:28:53 ID:???
確かにここに居る何人かで作れたら面白そうだけど
このスレ自体はこういうゲームを作りたい!って言い合う場所じゃなく
乙女ゲ(業界)の理想型ってなんなのさ?って具体化したり認識し合ったりして
意識を共有できないかと模索する場だろ?

いや、個人的にそういう楽しみ方をしてるだけかもしれないが…

118 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 02:33:01 ID:???
愚痴を前向きに吐く場なのに同人で作れとか言い出すからわけわからん事になるんだな

119 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 02:37:26 ID:???
>>118
議論スレのくせに、
>愚痴を前向きに吐く場 になってる現状が泣ける。

120 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 02:44:03 ID:???
議論は何か問題がある時にどうしたもんかと話合うものだから
くだけた言い方すれば >愚痴を前向きに吐く場 だと思う

121 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 02:53:03 ID:???
議論
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。

愚痴
(1)言ってもしかたがないことを言って嘆くこと。
「―を言う」「―をこぼす」
(2)〔仏〕 三毒の一。物事を正しく認識したり判断したりできないこと。愚かであること。痴。癡。

>>120
ちょ、勝手に言葉の意味を作るなwww

122 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 02:58:03 ID:???
>>121
当たってるしwww

123 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 03:01:29 ID:???
>>122
いや当たってねーよwww
愚痴ってのは、言いっ放しのものなんだよ。
議論は論じ合うものになるの。
自分の考えを述べるだけなら前向きだろうと議論にならない。

124 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 03:07:08 ID:???
議論出来てないからな
何せ文章の解読に時間がかかるwww

125 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 04:09:21 ID:???
選択肢の意味とか色々言ってるけど、どっちもそれぞれの「味」だと思うんだよなぁ
わざと理不尽さとか綱渡り的雰囲気を出したいがために
一発で死亡とかBADに繋がる選択肢出すところもあるだろうし。Fateとかもそうじゃないかと
製作者の意図を汲むのも楽しみの一つだよな
こういう業界なんだから、少なからず作品に愛情持ってるスタッフはいるだろうし

126 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 04:47:21 ID:???
選択肢の件については、今回の話の発端になった人の言いたかったのは多分
選択肢が30回あったら30回とも全部、正解選択肢を選ばないと
攻略不可能といった形態のノベルゲーだと思うんだよね。
遊び選択肢のないタイプっていうか。

正解以外の選択肢は選ぶ余地がないのなら、それが選択肢である意味はあるのか?
またそういう流れの中で、話に何も絡まないような無意味な選択肢ですら
不正解なら問答無用で攻略不可能といった仕組みなのであれば
正解選択肢を間違いなく選んでいけるだけのヒントを散りばめて
その選択に意味づけさせておくべきではないのか?
言いたかったのはそういう事なんだと思う。
だから他のタイプのノベルゲーについては今回特に話に挙げる必要はないような気もする。

127 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 06:17:42 ID:???
つーか、それって乙女ゲーがどうこうじゃなくて
ノベルゲーのここが嫌っていう話しじゃね?
このスレやこの板で話してもしょうがないっつーか。
第一そういうゲーム乙女ゲーにあったっけ?具体的にはどれ?

128 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 07:21:42 ID:???
>>127
>>126だけど、自分は知らないなあ…
ただ、選択肢についての話が広がりすぎてる割には
現状の選択肢の有り方を、議論したいほど本当に疑問に思ってる人って
話を振った人以外ではそういないように見えるから、
もしまだ敢えて選択肢について話を続けるのなら
話の始まりとなったタイプの選択肢制(遊び選択肢のないタイプ)についてだけ話す方が
分かり易いんじゃ、と思って。

個人的には、
>乙女ゲーがどうこうじゃなくてノベルゲーのここが嫌っていう話
これに同意w

129 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 07:33:06 ID:???
結局選択肢について文句言ってたのって一人だけなんでしょ
無視していいんじゃないの?

130 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 07:57:49 ID:???
>>127
それは思った。
乙女ゲーで存在しないしないのに、わざわざここで別ジャンルの作品名挙げて絡む理由ってないよな。
もう無視でいいとオモ。

131 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 08:42:50 ID:???
シエスタなんかはかなりそんな感じだった気がするけど…

132 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 09:15:28 ID:???
みなさん昨夜は盛り上がっていたようですな

不満がある人もいるらしいけど
この先乙女で神ゲーが出るとするならやっぱノベル形式じゃないかと自分は思うんだが
みんなはどうよ?

133 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 09:29:08 ID:???
>>132
何をもって神ゲーとするかは定義に悩む所だが、乙女ゲメーカーの予算とか
技術力的にシステムの凝ったものを望むよりはADVかノベル系で
良シナリオを望む方が現実的かもしれないな
その良シナリオってのも抽象的だしある意味一番難しいかもしれんが

134 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 09:43:00 ID:???
乙女で神ゲー、ね…まあ出ると仮定しよう
自分もやはりノベル形式で良シナリオがまだ望みがあると思う。
一般ですらシステムで評価できる神ゲーって多くないしね

皆が認めるくらいの乙女ゲーの良シナリオってどんなんだろうな。
個人的には
攻略キャラと親しくなる過程が話に絡めてうまく表現されている
っての大事なんだけど。

135 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 15:09:01 ID:???
最近なら遙3のごくごく一部とDSGSかな
攻略キャラと親しくなる過程うんぬんとは違うし
ノベルでもないが

136 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 15:09:17 ID:???
>>126
遊び選択肢を除いて本筋に関わる選択肢のみを取り出せば
結局正解選択肢を全部選ばないといけない

ってのは多いんじゃないの?
その回数が30回か4回かの違いなだけで

137 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 15:16:53 ID:???
乙女ゲをゲームとしても楽しんでる自分的には
コルダの無印はかなり神ゲに近いんだが…

まぁ、神ゲと呼ばれるゲームは
シナリオがすっごい感動できる ものか
絵のみでなく、動きや世界観、システムに関してもビジュアル面が洗練されてる
という二つが多いかな、と思う。
下の方は+でその他が駄目駄目でないっていう注意書きが着くけど…

138 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 15:28:19 ID:???
ネオロマはまずヘボいアニメを入れるのをヤメロ
GSのOPレベルのものを入れられるならいいが
ジャンル外まで名前が知れわたるほどのみっともないアニメは萎えにしかならん。

139 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 15:31:25 ID:???
>シナリオがすっごい感動できる

安易に生き死にの話になったり生き別れたりで
ドラマチックに盛り上げよう感動させようショックを与えようってのが
みえみえのシナリオが多いのはいただけない。
自分は遙3これで駄目だった。むろん翡翠も。

140 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 15:32:32 ID:???
生き分かれじゃなくて死にわかれのほうだスマソ

141 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 15:35:13 ID:???
シナリオなんてないに等しいGS(PS2)初プレイで王子落として大泣きしたのは何故だったんだろう
とたまに思う
設定とシステムと演出が上手かったのかな

142 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 15:39:30 ID:???
GSの感動っていうのは小説を読んだときの感動というよりは
中高生が体育祭やら卒業式で泣いてしまう類の感動なんだと思う

143 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 15:40:23 ID:???
確かに安易に生き死にで感動させようとはしないでほしいな
あと殺す殺されるとかも安易に扱ってほしくない
徹底的にそれをテーマにして文章力あるライターさんが書いてくれるならまだいいけど、
とりあえず重いテーマもってきましたみたいなのだとなんだかなあ…としらける。

144 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 15:50:18 ID:???
>>141
短い会話の集積だって大事なシナリオだぞ?
ダラダラ戦況や心情を語るのがシナリオじゃないんだぞw
ストーリーとシナリオも違うし。

145 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 15:53:14 ID:???
遙か3なんかは状況が状況(合戦中)だから
生き死にの話になること自体は不自然には感じないんだけど、
キャラ攻略して周回を重ねているうちに
自分の気分の中では生死がだんだん軽くなってくるんだよなぁ。

何度も同じパターンを繰り返し読ませるタイプの物語に
生きる死ぬの話を絡ませるのは難しいなと思った。

146 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 16:34:30 ID:???
>>145
全面的に同意
一つの物語を進めるRPGとかなら上手く嵌るんだけど
乙女ゲーみたいなタイプだと下手うてば金太郎飴な印象になりかねない

身近にある恋愛の起伏で魅せれる話の方が乙女ゲーには向いてると思う
むしろ男性よりは女性の方がそういうものに一喜一憂できる感性があるし
上手くいけば一種の強みになると思うんだけど…

147 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 18:25:35 ID:???
単純に質問。
金太郎飴を回避するには個別のシナリオ充実させればいいだけの話だと思うんだが、
それをやるとルートに入った瞬間に他のキャラが攻略できなくなる。
早い段階から金太郎飴を回避するために個別シナリオを書く=早い段階で攻略キャラケテーイだと考えてるんだが、
・多少は金太郎飴でもいいから、攻略キャラをある程度自由に選択できたほうがいい
・金太郎飴は嫌だから初期段階から個別ルート希望

みんなはどっち派?
正直、自分は乙女ゲーにややこしいルート設定求めてないんで、ノベルゲーなら後者希望。
パラ上げで好感度変化してイベント発生や相手の反応、エンディングが変わるのが無難かと思ってる。

148 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 19:24:19 ID:???
>>147
>・金太郎飴は嫌だから初期段階から個別ルート希望
こっちだな。

股掛けとかしないで、次は誰狙いでいくとか決めてかかるほうなので、
最初のほうから個別ルート入ってくれたほうが嬉しい。
ビタミンはルート分岐じゃなくて完全に最初から個別ルートで
ところどころでザッピングしてたのが個人的に良かったな

149 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 19:59:25 ID:???
セーブ股がけで効率よくプレイする人が多いから
分岐が早いと不評だと思うよ

150 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 20:04:51 ID:???
個人の意見を聞いてるんだから勝手に多いとか書かないで
自分の意見を書いたらどうかと思うんだが。

151 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 20:05:23 ID:???
さげわすれごめん

152 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 20:12:45 ID:???
金太郎飴の場合なら早めの分岐は不評だろうけどね
それぞれのストーリーがあるならそんな不満は出ないでしょ

153 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 20:49:50 ID:???
似た様なスレ乱立してるね

あなたが考える理想の乙女ゲーPart4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1184244364/l50

「●●な乙女ゲーが欲しい」系スレは何本もあるし……

154 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 20:52:13 ID:???
ラブレボは途中でルートが確定するんだけど
それまでが長くてシミュ部分をちゃんとしないと
ルートに入った後でもイベントが進まなくなるんだ
さらに選択肢で正しい方を選ばないといけなかったり
難易度というかED見るのが時間かかって大変だった

155 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 21:06:57 ID:???
「金太郎飴で早めの分岐」って表現矛盾してないか?
いやよくわかんないけど
初期にルート確定して多少なりとも進行に違いが出る=個別シナリオ≠金太郎飴
だよね…?

156 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 21:13:37 ID:???
それぞれのキャラで同じようなシチュエーションやエピソードの使い回しをして
結果、全部似たような話になっている=金太郎飴 ではないか?
早期ルート確定のゲームでそれをやられると、
長いくせに同じような話を何度も見なきゃならないので苦痛、と。

個別ルート入るまでの一本道共通ルート部分は金太郎飴とは言わない気が。

157 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 21:31:20 ID:???
個別ルートが短くても金太郎飴と言われるよ

158 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 21:37:12 ID:???
>>157
そうなの?定義がわからなくなった…orz

159 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 21:39:21 ID:???
やることも言うこともほとんど変わらないのが金太郎飴では?その名の通り

160 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 22:10:21 ID:???
まあ、ようは金太郎飴ってやった人の印象の問題だから

ルート分岐が早くてもキャラクターごとの話や展開が
大して変わらない場合は金太郎な印象になるし
個別ルートが短かったら、分岐させるために何度もやってる
共通ルート期間の印象ばっかになって金太郎と感じる

人によって感じ方も若干違うだろうし
共通ルートが長めでもスキップなんかの機能を充実させて
個別ルートで物語や重点となる面白さが全く変われば
金太郎飴って評価にまったくならないものもあるしね

161 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 22:20:26 ID:???
福田公式発言
-------------------
・総理になったらまずやりたいことは? 「中韓に土下座して謝りたい」
・今年の目標は? 「(中韓からの)留学生を100万人まで増やす」
(ちなみに日本の大学生は250万人。つまりキャンパスで3人見れば1人が中国人か韓国人という状態に・・・。
 すべて日本の税金で面倒を見、月に一人あたり10万以上を無料であげて育てる。何考えてるかもう意味不明。)
・年金制度の抜本改革をめぐり 「年金システムが崩壊したらどうなるか、若い人が一番心配することだ。戦争でも
 するなら話は簡単だ。ゼロからスタートするということだ」
(↑まじでこのとおりに言った。)
・少子高齢化に関して
「これからはあなたたち若い人が一生懸命考えてください。 私の将来のことじゃないんだから」
・拉致問題の被害者家族を「ご遺族」「拉致被害者家族は黙りなさい」
-----------------------------------------
メディアが福田を応援するわけ

福田は中国韓国にやさしいwのでメディアは叩かずに総理にさせる。
そして福田が作る内閣でぼろがたくさん出るはずなので、
国民が自民党はもうだれでもだめなんじゃないかと見放す時、一気に叩いて民主へ政権を移す計画。 
かくして日本は中韓にしゃぶりつくされめちゃくちゃに吸い取られる。
 
安部は以下のようなメディア改革をやろうとしてメディアに叩かれて終わった。
 ・ 放送法改正、電波使用料値上げ
 ・ 新聞の再販制度特殊指定解除
 ・ NHK解体
 ・ スポンサーのサラ金&パチンコ=朝鮮総連の解体
福田はこれを絶対にしない真反対の立場をとっているのでメディアは叩かないのだ。

人権擁護法案
外国人参政権法案


162 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 22:38:09 ID:???
分岐を早くしても金太郎飴になる可能性はあるという事か…

163 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 22:51:40 ID:???
攻略と関係なくストーリーの大筋があれば、
分岐が早くてもその先にやることは概ね同じになるだろうしね……

164 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 23:15:01 ID:???
ああそうか。
学園ものならイベント一律でパターンが存在するだろうし、
事件発生して解決する展開でも大筋は似たり寄ったりになって結果的に金太郎飴になりかねないのか…

165 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 23:20:48 ID:???
逆に金太郎飴なら、それを逆手に取って活かして
イヅナみたいにきっちりやってくれればむしろ面白いんだけどね。
ゲーム中の期間の出来事を、攻略キャラのルート毎に
少しずつ違った視点で見ていく事で事件の全体像うや真相が見えてくるといった形式。
ただこれだと完全に周回ゲーになるし、
また周回しないと本当には楽しめないゲームになるけど。

166 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/23(日) 23:47:05 ID:???
選択肢そのものがゲーム性に結びつくようなゲームがあったら面白いだろうね

引き合いに出して申し訳ないが、たとえば遥か3の逆鱗が何回か使うと壊れるとかいう制限をつけるとか
選択肢そのものを出現させるかどうかを選ばせて、前に選んだ選択肢でないものが初めて出せる

こうするだけでも、だいぶ緊張感が増す気がするんだよね

167 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/24(月) 03:48:19 ID:???
>>166
そういったアイテムは、回数制限するより
物語の中でただ便利なだけの物じゃないエピソード入れたらどうかな
遥か3は、その辺りかなり甘いながらも一応試みていたとは思う
逆鱗壊れるルートあったし
もう1枚入手しようとしてもできないようにしてた

168 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/24(月) 03:52:50 ID:???
どのタイミングで選択肢を使うかが重要なワケか
一発逆転アイテムを使うタイミングを考えるみたいに。
それは面白そうなんで普通にやってみたい。

169 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 00:49:28 ID:???
イケメンだらけって設定なのに滅多にイケメンがいない件について

170 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 01:33:07 ID:???
いけてるいけてないは個人の主観なので主人公がイケメンと思えばイケメンなのです

171 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 08:19:37 ID:???
見た目はともかくクリアしてみて
こいつ薄っぺらい奴だったな〜と思うことは多いな

172 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 08:33:08 ID:???
>>132-134
遅レスだけど、乙女ゲーに関してはシナリオよりゲーム性の方がまだ望みが持てると思う。
他ジャンルで積んだノウハウとそれなりの資金がある、コナミやコーエー、カプコンなどの大手が入っているから。
個人的にはGSやコルダなんかは、神ゲーに手が届きかけてると思う。
逆に男性向けエロゲーのように、金はなくとも良いものであればネットで賞賛されるといった
シナリオライターに夢ややる気を持たせる土壌がほとんどないため、
シナリオの発展についてはなかなか難しいんじゃないか。いつかはしていくだろうけど。
乙女ゲーは男性向けのように、評価のあるレビューサイトがあるわけでもなく、
2CH含め泣きは嫌、少年漫画的展開は苦手、暴力・エロはやめてなど個人的な好みでの語りしかまだできていないように思う。
気に入ったらとことん尽くすという良いところもあるんだけど、
とりあえずシナリオライターについてはそれがいかせてない。

173 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 13:06:39 ID:???
でも、GSは続編では難易度を下げてきているし
コルダはゲーム性より糖度アップの方向性に向かった事から
ゲーム性で評価する人もあまり居ない気がするんだよね

個人的には神シナリオの方を期待したくもあるので
どこでもいいのでシナリオ特化の作品を出して欲しいと思ってたりする

174 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 13:41:43 ID:???
携帯連動商法が嫌だー。
ゲームは全体的に面白くて満足しても、
携帯サイトに加入していないと全部のおまけが見られない、
とかだと何か一気に覚めるというか…。
その携帯サイトが全機種対応じゃない場合、消費者にはどうしろと。

こういうのって男性向けでもあるのかな
一般ゲーではあまり見たことがないんだけど

175 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 13:54:23 ID:???
コルダの糖度アップ戦略はキャラ据え置きと派生だからともいえるんじゃ?
あたったみたいでみんな床ローリングして大喜びしてるね。


176 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 13:57:09 ID:???
>>173
そうなんだよなー
だから私はGS2は退屈すぎるし、コルダはついていけなくなっちゃった…

乙女ゲーとしては正しいのかもしれないけど、
とても残念

177 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 14:53:45 ID:???
>あたったみたいでみんな床ローリングして大喜びしてるね。

結局乙女ゲーユーザーってそんなもんなのね
とこちらも思うし企業も思うわけで……

178 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 15:06:28 ID:???
コルダの場合は元々が糖度低めだったからこその反応とも言える気がする

糖度低めでゲームを出して、アペンドなりで糖度アップという方向で進めてもらえたら
どちらの人間も楽しめるんだけど、初動を考えると難しいんだろうな

糖度低めで作った上に、ファンディスクで難易度を上げてきた(低難易度選択不可)
某プリンセスシミュレーションの漢気を見習って頂きたいw

179 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 15:09:25 ID:???
でもコルダの1は恋愛という面ではかなり薄味だった気がする。
(通過するイベントにもよるけれど)
続編で糖度が上がるのは不自然な流れではないのかもしれない。
アンコールは未プレイだけど、2では
「ゲーム性を犠牲にしてまで糖度を上げた」とは感じなかった。
確かに難易度は下がったとは思うが。

GS2は股がけ前提っぽいエンディングの作りだから
それがしやすいような難易度にするのもありかもしれない。
ただ、一途プレイだと簡単すぎる気もするから
このあたりはさじ加減が難しいってことかな。

180 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 15:27:42 ID:???
逆に難易度をあげてきたDS版GSは、途中で脱落した人いたみたいね。
「GS2からやった私には難しすぎますっ><」 つーレビュー見かけるわ
だがDS版の難易度が丁度いいと思う。2が糞すぎただけ。

181 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 15:43:26 ID:???
一周のプレイ時間さえ短ければ多少難易度が高くても次こそは!と思って
頑張れるだろうけど3年間学生生活送って目当てのEDに辿り着けなかったら
難易度下げるか期間短くしろって思うかもしれん……まあ自分のことだが

182 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 15:48:56 ID:???
初めから最後まで出私は橙10時間くらいかな
つーても途中セーブ残さないの?
慣れてない人はそういうのも気づかないのかもな

183 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 15:52:40 ID:???
アンコールは砂吐くほど糖度あがってるよ
ベタベタ甘々になってしまった。

結局乙女ゲーマーは一般ゲーマーと違って難易度ややりこみ要素を求める人は少なく
それよりも手軽にサクっと目当ての攻略が終了できて、
股がけもしやすく(または周回が短く済む)
シナリオがどうのより綺麗な絵の世界で男と恋愛できて
いい声の声優が甘いセリフを囁いてくれるものを求めるんだろうね。

そして一本が長く盛り沢山であるより、サクッと終わってくれたほうが
続きは小分けにしてファンディスクで出してくれればまた楽しめる、と。

184 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 16:06:54 ID:???
はじめからファンディスクとか続編見越してるようなのは好きじゃないな
本編で全てやりつくしてそれでも反響大きくて製作決定!ならいいけど

容量が足りないわけじゃないだろうにフルボイスじゃないソフトの
ファンディスクとかあざとくて萎える
ソフトは適当で関連商品とかイベントで稼ぐってやり方が悲しい。
しょせん企業にとって乙女ゲーってそんなもんだと思うと。

185 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 16:33:07 ID:???
フルボイスじゃないソフトがファンディスクやイベントで稼ぐ……
どこのゲームだか簡単に想像がつく辺りがなんとも

GSの攻略はそれ程難しくないが3年間という期間が自分には長すぎた
根気がないので4人くらい落とした所で力尽きてしまったが
これはいい悪いじゃなく向き不向きの問題か

186 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 16:40:47 ID:???
自分は同じことやってるのにGSよりGS2のほうが長く感じたのは
難易度のせいかな?ときめくのが早いと後が長すぎる。

まあシミュレーションは時間かかるし
ふいうちのイベントがあるでもなし、長いよ。
育成なら最低15年分はあるから向いてないとできない。

187 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 17:48:26 ID:???
>>184
同じくどのメーカーか簡単に想像付いたw
でも何年も前に出たソフトの関連商品が未だに発売されるのは、ちょっとうらやましいな(質はおいといて)

188 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 18:14:02 ID:???
>>186
GS→残り1年か…あとどれくらいパラあげられるかな。もうちょっとデートしてもいっかな…
GS2→残り1年か…………まだ1年あんのか!なげー!!もう2順おわっちゃってんですけど!

189 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 18:34:39 ID:???
GS2は慣れてる人ならED3狙いでも2年目終了時点でやることなくなってるからな。
単純に1周に掛かってる時間は同じでも、やることなくなると長く感じる。

GSDSも又掛け前提のEDはあったけど、2よりは難易度高めだったんで
少なくとも親友ED狙いなら最後の1年丸ごと暇ってことは無かったはず。

シミュ系の難易度設定は難しいな。
慣れてないプレイヤーも多いだろうから安易に高くは出来ないけど、
ゲーム慣れしている人は簡単すぎると次の周回への意欲を削がれる。

その点は、難易度選べるコルダ2は良かった気がするけど、
やっぱり「やさしい」で遊びたい人にとっては
他の難易度じゃないと見られないイベントがあるのもいい気はしないだろうな…

190 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 19:05:31 ID:???
だからって全部一緒だったら、せっかく難易度高めでクリアしても
やさしいと全部一緒でなんのご褒美もなしかよ……ってならない?
難易度選べるのってあんま意味ない気する。
単に周回増やさして、短さを誤魔化す効果でしかない。

191 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 19:10:58 ID:???
よく、フルコンプでオマケがない、ってクレーム見るけど、正直逆ハーとか嫌いなんだよね……

同じ乙女ゲーム好き同士なのに、まったくわかりあえないと思うことがある

あれと名前変更は本当にいらないと思うんだ……

192 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 19:14:01 ID:???
フルコンプのオマケは欲しいな
フルコンプしないからどんなものかわかんないけどw
なにかこう、目標があるのはいいと思う

193 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 19:14:45 ID:???
氷室のショルダーバッグとか若王子の枕投げみたいに、
難易度高いけどEDに直接関係ないイベントをもっと増やして欲しい
GSに限らず、やりこみ要素をもっと充実させて欲しいな

194 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 19:15:04 ID:???
難易度は自己満足でいいと思うんだけどな
何かしら特典がないと不公平って発想は間違ってると思う
名前変更はあってもいいと思うけど自分は変えないし
デフォ名は音声付で言ってもらいたい。不自然だから

195 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 19:17:32 ID:???
逆ハーでなくとも単に全員集合スチルとかあるよ>フルコンプおまけ
本編で逆ハーはいらないけどドラマCDとかならいいんじゃないかと思う

196 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 19:20:01 ID:???
名前変更は必要かと。
主人公=登場するキャラのうちの1人で遊ぶタイプと、
主人公=自分で遊ぶタイプが居るのは事実なんだし。
前者はデフォ名でプレイすればいいと思うんだが、
それでは何か納得がいかないんだろうか?

197 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 19:21:35 ID:???
自分では名前変換ほとんど使わないけど
デフォ名が自分の本名とか家族の名前と同じだから変えたいってケースも見掛けるし、
そもそも名前変換して遊ぶこと自体は別に良いと思うけどなー。
ただ、デフォ名が無いのは困る。

おまけで逆ハーエピソードってのは私は逆に見たこと無いんだが
フルコンプ特典で全員集合スチルくらいはあったらモチベにつながる。

198 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 19:23:03 ID:???
自分はデフォ名派だけど名前変更は別にあってもいい。
ただ、デフォ名プレイの場合は名前呼んで欲しいとは思う。

199 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 19:32:51 ID:???
>>191
絡むわけじゃないけれど、名前変更がいらない理由を教えてほしい。
自分も名前変更は一切しないし、デフォ名がないと悩む派だけど、
>>196>>197みたいな意見を持つ人は当然いると思っていたから
驚いたんだ。

あと、フルコンプのおまけ=逆ハーなの?

200 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 19:38:31 ID:???
>198の一番下は欲しいなー。でもあまりつけてるゲームってないよね?

名前変換があったら買わない層はいないけど
名前変換がなかったら買わない層がいるんだから、
今の乙女ゲーから名前変換なくすのはほぼ無理だろう。
別にあってもなくても邪魔とは思わないし。

201 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 19:44:06 ID:???
>>200
デフォ名だと名前呼んでくれるの少ないよね。
自分が知ってる限りじゃサモンナイトくらいだ…

202 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 19:54:24 ID:???
デフォ名だと音声つくやつ、最近は割と増えてきたかも。

GSシリーズは除くとして、>>201も挙げてるサモンナイトは3以降、
コルダ2とアンコール、あとマメプリとかD3系でいくつかあった。
前、どこかのスレで一通り挙げてたと思うんだけどログがないや。

203 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 20:01:30 ID:???
舞一夜と翡翠の雫(ごく一部のキャラのみ)にもあった。

204 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 20:46:42 ID:???
自分はいつもデフォ名しか使わないから、デフォ名の場合音声付で呼んで欲しいな。
かといって名前変更はいらないとは思わないけど。
両方あれば双方から文句は出ないと思うんだけど、なんでやらないメーカーがあるんだろう。難しいの?

あと個人的には主人公にもボイスつけて欲しいんだけどな。ON/OFFで切替ができても無理なんだろうな。

205 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 21:02:32 ID:???
主人公は他のキャラの何倍も喋るから大変らしいよ

206 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 21:07:48 ID:???
>>205
それ理由にならないよ
BLゲームだと主人公喋ってるし

207 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 21:15:08 ID:???
容量や予算の都合でどこか削らなきゃいけない時に主人公の声っていうのは
わからんでもないけど。感情移入の邪魔になるって人も多そう。

というか、自分はあった方が嬉しいからあんまり考えなかったんだけど、
もしかして主人公の声無い方が良い派の人はかなり多いのか?

208 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 21:15:30 ID:???
結局、ヒロイン=自分ってユーザーが多いって事なんじゃないのかな。

209 :208:2007/09/25(火) 21:16:08 ID:???
リロミスorz

210 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 21:41:30 ID:???
>>207
オンオフ有りだったらいいんじゃないか?
自分はあったほうが嬉しいな

211 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 21:47:40 ID:???
女性声優に予算さくくらいなら
その分男性声優に金かけた方が……
って辺りじゃないかな

212 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 21:58:43 ID:???
是非は置いておいて、男性声優のキャストはソフト購入を明らかに左右するけど、
ヒロインの声有り・無しはそこまで重要なファクターにはなってないのが現状だろうしねえ。。。

213 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/25(火) 22:07:15 ID:???
アプリコットの主人公の声は好き嫌いが別れてたな。
主人公の声が嫌いって人が結構いて、主人公に声イラネとか言われてた。

214 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/26(水) 00:08:41 ID:???
主人公の声はいらない派
そんなもの入れる容量あるのなら
攻略キャラのイベントでも増やしてほしいと思ってしまう

215 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/26(水) 00:16:03 ID:???
主人公が声付き+名前をデフォルトにするとちゃんと音声付きで呼んでくれる乙女ゲーってほんの少ししかないよね…

216 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/26(水) 00:34:37 ID:???
デフォ名で呼ばないなら、会話の途中に主人公の名前いれないでほしい。
確か緋色がそうだったんだけど、名前の所だけ音声抜けてると違和感がある。

217 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/26(水) 04:06:43 ID:???
あるあるw
デフォ名ボイス呼びがないならせめて名前の部分を
字面は名前のままでもいいから、喋りだけ「君」「お前」「あなた」とかに
置き換えるくらいは最低限してほしいよね。

218 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/26(水) 15:16:51 ID:???
>>206
BLゲームで主人公に音声があるのは当然。
だって、主人公も大事な萌えキャラの一人なんだもの。
BLは乙女と違って客観型だし、ドラマCDやらを聴いてる層もユーザーに含まれてる。(てゆか大半)
いくら金がかかろうが、音声なきゃ売れませんよ。

乙女に声つきがないのは、声がついたとしても、それが購買に結びつくか?ってとこじゃないかな。
現状なくても売れてるし→ネオロマ
折角、音声つけてもイラネとか言われたらね。

でも、デフォ名くらいは喋ってほしいよな。

219 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/26(水) 15:25:47 ID:???
>>218
今更どうした?
>>206>>205への回答だろ?

220 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/26(水) 15:56:09 ID:???
今更ってほどでもない

221 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/26(水) 19:32:15 ID:???
確かに

222 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/26(水) 21:09:27 ID:???
主人公の声か。
販売促進にはつながらないと思うけど、男性向けならあったらいいのにと感じる時があるから
シナリオがしっかりしてきたら、物によっては導入を考えてほしいと思う。
演出の一部として。
特にADVならほしいと思うけど、ADVでさえシステムが完備されてない現状で
主人公に声あってもあまり喜ばれはしないだろうね。

223 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/26(水) 21:26:14 ID:???
主人公の声か。個別でオフ機能があれば、あってもなくてもどっちでもいい
声優の声だと大抵キーが高いから、聞きたくないんだ

224 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 03:54:44 ID:???
>>223
だよね。オンオフ必要
あとは個性の強さ?無個性系だったらいらないけど、あまりに強烈だと声があったほうが好き。

私はADVだと序盤は流しっぱで他作業なんてこともあるからなぁ…
音声再生のタイムラグにイライラしてしまう。

225 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 06:44:36 ID:???
オフしてんのにたまに喋ったりするやつあるよな

主人公がかわいくないのもあんまり好きじゃない攻略対象も含めて私服がダサかったりするのが多いと思う

226 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 08:37:42 ID:???
ファンタジーならまだダサさも含めて、ああそういう世界観なんだと
無理やりながら納得できるんだが現代ものでダサいと妙に気になる
雑誌見て研究しましたって人のデザインが微妙だったりする辺り、一応
オシャレにしようとしてはいるけどその「勉強」すら的外れなのかもしれない

227 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 08:46:01 ID:???
いやあ、にわか仕込みじゃファッションのセンスって身に付かないでしょ・・・。
一般ゲーならまだしも、女性向けのゲームならスタイリストのアドバイス受けるのもアリだと思う。
そこまでしなくても、せめてショップ店員とかちょっとオシャレに気を使ってる人とかに相談するとか。
でもそれをゲームの売り文句に使うのはNGだ。

228 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 08:51:06 ID:???
>>227
GSがそんな感じだったような……
せっかく服が沢山あるのに大概ダサかったけれども

229 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 11:51:08 ID:???
服の問題はな……
ゲームに限らずマンガとかもそうだけど
流行おっかけると数年後目も当てられなくなるから
時代を問わず受け入れられる普遍的なセンスみたいなもんが必要かなと思う
その辺異世界系は楽なのかもしれんが……

230 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 12:00:21 ID:???
うわさの翠くん!!は比較的かわいい服だったよ
3頭身で服をコーディネートして、その後ちゃんと着た姿も見れたし
まあゲームとしては問題外だけど・・・

231 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 14:08:37 ID:???
メモオフの乙女ゲーが出るっぽいけど…
これはいよいよ「本格的な」ノベルゲーを期待しても良いのかな?

232 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 14:17:04 ID:???
想君のようなメンヘル仕様に期待

233 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 14:29:31 ID:???
>>231
某汗拭きゲーを考えると、乙女ゲーを勘違いしないで作ってくれるといいなと

234 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 14:35:03 ID:???
正直ギャルゲの感覚で作られてもな。
まずはキャラがどうなってくるかだろ……過剰な期待はしない。

235 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 14:38:09 ID:???
あすこはメモオフの名前もときメモ意識してつけてると思っていたが
まさか「ガールズサイド」をそのまま使ってくるとは驚き半分呆れ半分。
そりゃ商標じゃないだろうけど普通避けるw

236 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 14:38:25 ID:???
Yourはライターが女性だし、大丈夫でないか。
汗拭きは……アレはメーカーがどうかしてるとしか思えない
特別に特殊なケースなんだよ…多分…

237 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 14:43:26 ID:???
ガールズサイド=GSだしな
女性向けとは分かるけど、捻りがないし印象が悪い

238 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 14:45:29 ID:???
っていうかガールズサイドって正式にタイトルに入るの?
兄友のページには「Your −Memories Off−」としかないんだけど。

239 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 15:09:27 ID:???
サブタイトルに入ってるんじゃないか?
だからメモオフの続編を願っていたユーザーの落胆は大きい。

240 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 15:17:01 ID:???
ギャルゲ板での一報は
『Your 〜メモリーズオフ ガールズサイド〜(仮)』
 5gk./2008年1月31日/6720円/限定版:9870円

となってて=乙女ゲだってことを表していたが
乙女ゲだと充分告知できたら正式名称では外してくるかもな
コンマイ怖いしw

241 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 15:22:22 ID:???
しかしGSの層をあてこんでいるのは確かだねー
声優も緑川に置鮎に鈴村って完全にGSとかぶせてる。
子安あたりもオファーしてそうだな

しかし母体はKIDなら水の旋律3作ればいいのに、なぜメモオフ?
男ユーザーにはともかく女性にはときメモや東鳩みたいな知名度はないぞ

242 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 15:38:52 ID:???
水の旋律じゃ頭打ちだし、コンマイがやる気なしでGSファンの
不満がたまってるからその隙をついて根こそぎGSファンを移動
させるつもりなんじゃね?

そう上手くいくかは知らんけど…

243 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 15:52:29 ID:???
タイトルは誤情報だと思う。普通は同じタイトルはつけないし。
ただここはメモオフの時もときメモを意識してつけてるのが
丸分かりだったから少し不安だけど。
ギャルゲメーカー参入は嬉しいんで内容は期待してる。


244 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 16:30:13 ID:???
>タイトルは誤情報だと思う。

それはない。
「ガールズサイド」とついてなかったら普通にメモオフ新作だと思われるから
仮タイトルを流布して女性向けだってことをまず広めてから
正式タイトルつけてくるんじゃない?

245 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 16:57:16 ID:???
>>234
あのシリーズの絵って男には辛うじて受けても女にはウケそうにないよね
ちゃんと女向けの絵師を使うのかな?

246 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 17:05:50 ID:???
絵師は完全女性向けの絵師もってきたみたいだよ
そのへん用意周到だな……

247 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 17:14:51 ID:???
期待したい気持ちもあるけど他のゲームのタイトルを
仮とは言えパクル時点で苗

248 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 17:22:17 ID:???
ギャルゲ大手がこれから参入してくる流れになったら大歓迎。
ユーザーも選択の余地が増えるし、
くだらんストーリーに金太郎飴のシナリオ、絵師と声優頼みで
適当なものしか作れないメーカーはどんどん淘汰されていく。

249 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 17:29:05 ID:???
ギャルゲはギャルゲ、乙女ゲは乙女ゲだと思うから
有名でも当分様子見
いいものが出来ればそれに越したことはない

250 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 17:38:48 ID:???
>>244
243だけど、そんな気がしてきたよ。
ガールズサイドって言えばギャルゲ好きも知ってる人が
多いだろうし、見ても分かるもんね。成程…。


251 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 18:24:34 ID:???
GBAとPSPで乙女ゲーって出てますか?

252 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 18:43:21 ID:???
つ 遙か・遙か2

253 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 19:06:43 ID:???
誰か画像うpしてくれんかのう>メモオフGS

254 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 19:14:44 ID:???
スレ違いの上にクレクレか…

255 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 19:26:25 ID:???
議論と雑談の違いすら分からない人たちばっかだから
乙女ゲがgdgdなのもしゃーない

256 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 20:10:45 ID:???
タイトルだけ受け継いだだけで、内容は既存の乙女ゲと変わらん
ってパターンじゃ何も変わらないし
あのまんまのテイストで、それがユーザーから大バッシングされたら
ますます保守化が強まるだけだし…
動向が気になるタイトルではあるよ

257 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 20:58:16 ID:???
少なくともクレクレしたり想像で語ったりするスレではないね

258 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 21:47:09 ID:???
乙女ゲ業界これからどうなるかって想像をずっとしてきたスレだから
今後の新作の動きを話すのになんの不都合もないわけだが。

259 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 22:08:54 ID:???
クレクレ厨は徹底無視すれ。

ギャルゲ畑で培われたシステムとシナリオありきのゲームの参戦を
望む声はこのスレで多かったけれど
実際に出てくると不安の方が大きいな

260 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 22:21:11 ID:???
メモオフってあたりが微妙なんじゃないないかな
これが鍵や型月、同じKIDでもインフィニティ系なら
反応はもっとよかったからもしれないけど

261 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 22:23:36 ID:???
まあKIDはもう水の旋律出してるからねえ。

262 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/27(木) 22:28:08 ID:???
メモオフってそんなに女性受けがいいとは思えないからなあ
でもシステムとかある程度の水準を期待できそうな辺りは嬉しいな
いくら良ゲーでもシステムがショボイと辛い

263 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/28(金) 01:58:59 ID:???
男女5人で思ったけど
主人公の恋愛問題に関わる同性キャラで、そのキャラ自体の性格じゃなく
扱いというか存在そのものが否定的じゃなかった例ってあった?
イラネと、片思いで終わって可哀想派が両方出て
いつも不評に終わってる気がするんだけど

264 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/28(金) 02:12:29 ID:???
ギャルゲ板メモオフについてのディ−プな内容話はさすがに板違いなんで
自重してはくれまいか

265 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/28(金) 02:15:55 ID:???
このスレではまだ誰も
本家の突っ込んだ内容についてなんて話してないと思うけど

266 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/28(金) 02:27:03 ID:???
263は突っ込んでないの?
意味わかんないんですけど…それとも乙女ゲーのどれかの話なの?

267 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/28(金) 02:29:16 ID:???
まだ出てもいないゲーム、しかも本家はギャルゲなら
参入してきた事へのいろいろはスレ的にアリでも
それ以上は個別スレでも立ててやるべきですね。

268 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/28(金) 02:31:29 ID:???
分かりにくくてごめん

メモオフ乙女ゲ版の設定から
主人公以外の女キャラも恋愛問題に関わりそうだな
→そういや既存乙女ゲでそれやって成功した試しってあったっけ?
と疑問に思ったんだけど
最初の一文はむしろいらなかった

269 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/28(金) 02:48:03 ID:???
アンジェはある意味そうじゃない?<主人公以外の女キャラが

270 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/28(金) 02:52:49 ID:???
シナリオ重視のADVでは皆無っぽいね

271 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/28(金) 02:55:51 ID:???
つまり恋愛におけるライバルキャラが
大多数のユーザーに好意的に受け入れられてた作品があるかという事か。
うん、自分も、アンジェしか心当たりないな。
それも特殊なケースだよね、元主人公な訳だから。

女キャラの恋愛入れるなら、攻略対象外キャラとの完全脇カプとかでないと厳しいよね。
いっそ主人公に惚れる百合系キャラというのもありかもしれんけど、
駄目な人は徹底的に駄目だろうし。

272 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/28(金) 03:07:50 ID:???
エチュードのこんがらがった恋愛事情(六角関係くらい?)は結構いいと思ったけど、
主人公が片想い側に回っちゃうパターンもあるから駄目な人もいるだろうな。

273 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/28(金) 03:13:01 ID:???
ライバルがいるのはいけどネチネチしたり扱い酷かったりは嫌だな
男を奪われるバッドEDがあってもいいし、真っ向からぶつかりたい
アンジェは目当てのキャラがライバルとデートしててもこっちに
振り向かせてやる!!と逆にモチベーション上げられたから良かった

274 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/28(金) 03:42:32 ID:???
ライバルキャラということならGSの瑞希と
GS2の竜子以外の3人はユーザー人気があるようだ

275 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/28(金) 03:51:52 ID:???
>>271
元主人公?
ロザリアは別に初めからプレイヤーキャラだったわけじゃないよ

276 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/28(金) 09:11:59 ID:???
メモオフならシナリオは期待できるね
乙女ゲ初のノベルゲーかね

277 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/28(金) 09:22:05 ID:???
メモオフが当たったら触発されてノベルゲーが増えたりするだろうか
もしそうなったらライターに小説家を起用するパターンが増えるかもしれないな
乙女ゲで一番の不安要素はシナリオなので、その辺りがどう影響するか
それとも全然しないのか実に興味がある

278 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/28(金) 09:28:40 ID:???
小説とゲームテキストってのは微妙に違うものだから、
小説家を連れてくれば安泰っていうわけでもないしなぁ

シナリオライターとして引っ張ってくれば良作ができそうな気もするけど、
そうなると下につくテキストライター陣の腕前次第になるし
ストーリーで魅せるゲーム作りというのも難しそうだ

279 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/28(金) 12:53:27 ID:???
>>276
初のノベルゲーの意味が分からない
画面全体にテキストが表示される意味でのノベルゲーなら、
本家自体がウィンドウにテキスト表示されるタイプで、ノベルゲーに当たらないし
選択肢オンリーで進行するなら、沢山出てるよ


280 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/28(金) 12:57:28 ID:???
>>278
小説のように、いちいちテキストで説明するゲームやってそれを実感した。

文章でしか全てを表現しようがない小説と
視覚や聴覚での表現も出来るゲームじゃ、
文章に求められる情報量が違うし、小説そのままのノリでやられると
逆に多重表現みたいに感じて鬱陶しく思う。
サウンドノベルならまた違うかもしれないけど、このジャンルでそれはないだろうしな…

281 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/28(金) 13:04:20 ID:???
>>272
私もあれは上手くやった数少ない例だと思うけど
プレイ人口数少なすぎるのと、男女兼用ゲってことなせいか
参考例にならないんだよね…
乙女ゲオンリーで同じことをしたソフトの反応をぜひ見てみたいんだけど。

>>274
それは単なるキャラ人気ってやつじゃない?

282 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/28(金) 15:00:17 ID:???
>>274
ライバルとして出てきて嬉しいって意味じゃないと思うよ
実際、うざくてかなわない
GS2の眼鏡(名前忘れた)なんかは、生徒会に入ると嫌でもガチになるしな

283 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/28(金) 16:17:10 ID:gGP1cRuX
>>274
GS2の4人はそれなりに人気あると思う。


284 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/28(金) 17:30:31 ID:???
>>280
主役の心理状態を見せずに話を展開させられるなら、自分は多少の多重表現は仕方ないかなと思ってる。
メモオフにしても天下の鍵にしても、非常にもっさりした心理描写で強引にプレイヤーを引き込んでる感が強いし。
そもそも主役の行動を選択できるのが、小説より優れた最大のメリットと言っても過言ではない
ノベルゲームというジャンルで、選択肢の幅を狭めるような上記のようなストーリーの見せ方は、うまいとは思えないんだよなぁ。
かまいたちクラスの完成度なら、主役のヘビーな心理描写も気にならなくなってくるんだけど、あれと比べるのは酷だしな……。

285 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 10:23:28 ID:???
>>284
選択肢を、主役の行動をプレイヤーで決めさせるものではなく
ルート分岐やキャラの反応の違いを楽しませるものとして捉えるなら
濃厚な心理描写は別にあってもいいと思うけどな。
好きなタイプが決まっていて、好きなキャラ以外攻略したくないという人以外は
選択肢は、主役に自身の感情を織り交ぜるものではなくルート分岐のためにあるものと見なすし
特に特攻したいタイプがいない場合、とりあえず八方美人プレイをとりあえずしちゃうって人も多いだろうし。

286 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 18:05:23 ID:???
メモオフが乙女ゲーはこうあるべき
みたいな考えに対して一石を投じてくれる結果になりゃいーんだけど

287 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 18:10:41 ID:???
すっかりこのスレから雑談スレに移動した感じだねw

288 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 18:19:07 ID:???
まあ、こればかりは多少なりとも蓋を開けてみないと
議論のしようがないというのがあるからねw
メモオフの名を借りただけの従来のテンプレ通りな乙女ゲーなのか、
それとも何か新しい形を提示してくれるのか…現時点では何とも言えないもんなあ。

289 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 18:19:20 ID:???
雑談スレならgdgdしててもさほど問題ないからな

290 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 18:37:33 ID:???
そうはいっても、出だしから
ときメモ意識したタイトル→GS意識したタイトルで注目を集め
声優ももろかぶりだからなあ……
評価は内容でするとしても安易に参入してきた感は拭えないな

291 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 18:39:08 ID:???
おもしろけりゃいいよ

292 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 18:49:04 ID:???
しかし名前を売るのには成功したね
声優さんもかぶってるしGSに動きのない今がチャンスなのは間違いないと思う
ギャルゲーメーカーの参入は増えて欲しい

293 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 18:56:43 ID:???
ぽつぽつ参入はしてるんだけど
1作で終わっちゃうんだよな…

294 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 18:57:32 ID:???
選択肢が増えるのは嬉しい
ギャルゲメーカーが入ってくるのは、また別

295 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 19:00:36 ID:???
デュエルがコケたら
バンナムって二度と乙女ゲ作らないのかな。
それって複雑だな…

296 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 19:06:56 ID:???
一作でコケて乙女ゲーから撤退されるのもあれだけど
デュエルが大売れしたら次出される乙女ゲーもああいう方向になりそうで嫌だ

297 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 19:12:37 ID:???
新しい開発元や今まで乙女ゲにかかわって来なかった人が関わるようになるっていうのはいいことだね。
いくら新しい販売元や移植が増えても、
開発する所が同じじゃあまり変化は期待出来ないし

298 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 19:14:28 ID:???
ギャルゲメーカーがどうこうって、
メモオフのKIDはすでに水でとっくに参入してきてるじゃまいか

299 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 19:16:59 ID:???
ギャルゲー好き??はメーカーの中のチームでも色々あるみたい
5gkは水チームとは違うらしいからね

300 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 19:18:20 ID:???
>>298
同じKIDといっても、スタッフは全然違うんじゃないの?
メモオフGSスタッフは、水の旋律に関わってなかったようだし。

個人的には、乙女ゲ定番ライターじゃないだけ
水より可能性は感じるな。未知数ではあるが

301 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 19:22:20 ID:???
>メモオフGSスタッフは、水の旋律に関わってなかったようだし。

詳しいですね、それってどこでわかるの?
ライターと絵師以外で

302 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 19:25:30 ID:???
ずっと思ってるけどKIDとやらの中の人がいそうw
急にリサーチしてる感じがある。

これだけじゃ何なのでひとつ。
PS2 金色のコルダ2 アンコール(限定版含む) 23,571本
だって。乙女ゲーもここまで数字を伸ばせるとそろそろ世間的に認められそう?

303 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 19:29:31 ID:???
2万でヒットじゃPCエロゲとそんな変わらんですがな

304 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 19:32:16 ID:???
ネオアンと同じぐらいだね
ただ、ネオロマじゃそんなものかな…とも思ってしまう。
同じ派生系の迷宮や舞一夜と比較してしまうせいかもしれないけど…

同じ数値をD3あたりが出したら
乙女ゲも売れるようになったなと驚くかも。
ムスコ育成は今までと変わらなかったし

305 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 19:34:38 ID:???
まあこれだけ乙女ゲ板で良くも悪くも話題になったからには
中の人がフォローしに来てるだろうさ。ニラニラしとけばいい。

>PS2 金色のコルダ2 アンコール(限定版含む) 23,571本

え……少なくない?
GSDSはたしか初週3万近かったよね?

306 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 19:35:44 ID:???
ネオロマは後になって通常板を買う人ってほとんどいないから
初週の後のびないんだよな……

307 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 19:36:38 ID:???
GSDSよりコルダ2の方が売れたらしいよ >雑談スレによると
2万ってすごいと思うけどそっか遙かの方が更に売れてるんだね
乙女ゲーの伸びしろが知りたい

308 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 19:38:46 ID:???
それでも無印は初動が悪かったものの
じわ売れで4万到達したんじゃなかったっけ。
まあ、方向性変わってるっぽいし
所詮FDだから無印と同じ動きをするかどうかは分からないけど。

309 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 19:40:27 ID:???
あったあったコピペ

>ときメモGSDSの推定販売本数は、(情報提供メディアクリエイト)
> 累計(6/3現在) 5.1万本、初週 2.9万本だったらしい。

310 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 19:41:56 ID:???
コルダはそれより売れてて、更に遙かがいるのか。
上手くいけば結構売れるね

311 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 19:43:11 ID:???
売れるかどうかは内容次第
遙かもコルダもストーリーがしっかりしてるから売れても当たり前かと
これから参入や新作をつくるならストーリーを重視して欲しい

312 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 19:52:01 ID:???
3月のコルダとGSDSのことなら
発売初週はコルダのほうがDSGSよりか何千本か多かったが
次の週にはDSはランクイン、コルダはランク外に落ちて集計なしだった。

DSは最初ただの移植+タッチだけだと思われて手をださなかった人がかなりいたそうだ。
口コミでだんだん増えたのかな?
ネオロマは初週が命。

313 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 19:55:22 ID:???
>>306
そういう意味じゃ遙か3は例外なのかな
無印より迷宮の初動の方が1万多いぐらいだし。

迷宮の売上見たときは
タイミングって大事なんだと思ったよ。

314 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 19:56:57 ID:???
コルダ2と餡子はキャラ据え置きだから
前作やった人はみんな買うよね

DSはそういや新作じゃなくて移植なのに5万越えか

315 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 20:07:05 ID:???
>累計(6/3現在) 5.1万本、初週 2.9万本
DSGSって、店舗別CDドラマ特典をやってなかった?
知り合いが5本だか6本だか買ったって言ってたから、
そんなもん?って思っちゃったよ……(もちろん1本だけの人の方が多いんだろうけど…)。

316 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 20:15:08 ID:???
ネオロマはそういや店舗別特典やらないんだっけ

317 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 20:16:46 ID:???
>>315
やってたけど私の周りのGSやってる人はスルーしていたなあ
コンマイのゲーム好きって声オタは少ない気がする
だから関連商品も出ないんじゃない?


318 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 20:19:57 ID:???
>>307
いや、最終累計は、GSDSの方が上だってさ。

242 名前: 名無しって呼んでいいか? [sage] 投稿日: 2007/09/29(土) 15:35:48 ID:???
売上げ話するときりがないけど初動はコルダ2の方が売れてた
でも先月だったかのファミ通で上半期恋愛ゲーの売上げが載っていて
1位はfate
2位はDSGS
3位はコルダ
GSは5万何千本かでコルダは3万何千本だったな

319 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 20:20:02 ID:???
トン切るけど今後はDSで新作乙女は出ると思う?移植じゃなくて
携帯ゲーでもすごく濃いのが出てきてるしPS2へのこだわりみたいなのも
だんだん消えてきたかなと思ってるんだけど

320 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 20:21:38 ID:???
>>319
爆死したけど、ストライカーが出たし、
爆死するだろうけど、デュエルが出るじゃん。

321 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 20:23:14 ID:???
PS2のゲームの開発してる所がみなDSで簡単に開発出来るわけじゃないだろうし
開発出来る環境次第じゃないかな。
既にDSに参入してる所は可能性高いと思う

322 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 20:23:18 ID:???
勝ち組ハードがハッキリするまでは
結構コンスタントに出るかも?と密かに思ってるけど、
バンナムみたいにタッチペン機能を勘違いしたメーカーは
2度と現れて欲しくないな。

323 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 20:27:17 ID:???
>>319
そのうち出るんじゃない?
ドラクエもDSででるし

324 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 20:27:30 ID:???
>>320
笑い死にさせる気か!w

325 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 20:32:13 ID:???
新作だったらPSPで出てくれるほうがいいな
新型もこの前出たFFのせいもあってかなり売れたっていうし
これからはPSPが巻き返してくる気がする

↓ソース
新型PSPの累計販売台数は34.3万台となった。
また、同時発売された「ワンセグチューナー」の注目度も高く、
新型PSPユーザーの約2割が購入している。


326 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 20:34:30 ID:???
自分もPSP派

キラーソフトが出たしPSPに人が流れれば見込みはあるかと思ってる
DSは容量なさ杉で物足りない・・・・・・

327 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 20:37:26 ID:???
おー、PSPも結構売れたんだね
PSPと言うと今は一般も乙女も移植ゲームが多い印象だけど
ユーザーが増えれば完全新作も出るのかな。

ただ、据え置きでやりたい派の人はPS2が先細って行くとどうなるんだろう

328 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 20:39:25 ID:???
正直、乙女ゲーはPS3のクオリティは必要ないし
PS2の終焉と共にPSPかDS、もしくはアプリに移るのかな
そういう意味では先は見えないけど
肥小波あたりが牽引して流れを作りそう

329 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 20:54:56 ID:???
PS3はロイヤリティが高いうえにスペックの無駄遣いになりそうだね
3Dエロゲがあるけど乙女ゲが3Dになる日はくるのだろうか

330 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 21:21:13 ID:???
>>326
キラーソフトってなに?

331 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 21:36:50 ID:???
次からは、ググるか、質問スレへ

キラーソフト

キラーソフトとはキラーアプリケーションの一種であり、
コンシューマーゲームハードウェアの販売を促進するのに多大な影響力があった、
もしくはそのソフトが発売される前から多大な影響力があると
期待されているゲームソフトを指す名称である。
キラータイトルとも呼ばれる。
また、巨費によるアドヴァタイズメントで良作と位置づける作品。
単純に売り上げのよかった作品を指す場合もある。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

332 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 21:40:10 ID:???
>>331
PSPのキラーソフトって意味じゃないの?
だったら、クライシス コア -ファイナルファンタジーVII だといいたんだろうけど、
あれって、FF7の回顧ファン以外に、買う人っているの?
先週は、50万超えたらしいけど、今週はもう10万本になった初動型だったようだし。

333 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 21:47:45 ID:???
初動型つってもケタが全然違うじゃないかw
それだけ前評判がよかったってことかな……

334 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 21:49:27 ID:???
初動の桁が違いすぎなんだぜ・・・
でもモンハンだので盛り上がって来てるのは確かだねー
乙女ゲーはPSPの方が向いてそうだからちょっと期待

335 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 21:49:56 ID:???
なんかWS思い出すな…

336 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 21:51:37 ID:???
>>332
ZはDVD作品やアプリが流行った影響で中高生にかなり人気がある


337 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 21:56:57 ID:???
今や腐女子ゲーとなった悲しい作品

338 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 21:57:17 ID:???
PSPでキラーソフトといわれていたのはMHPだわ。
MHP発売時点で結構数を延ばしたんで、
FFCCはキラーという扱いをされにくいと思う。
新型PSPのキラーとしてはFFCCと言えるかもしれないけど、
すでにPSPを持っている層がどれだけ買い換えるか微妙だ。

PSPの最大の問題点は壊れやすいという部分なんだけど
新型の方は良くなってるのかな……?

339 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 22:02:19 ID:???
PSPは画像もきれいで、ソフトの容量も十分あるから
乙女ゲーが移行してくれるとうれしいんだけど
開発費がDSと違って、かなり高額っていうから
新作を期待するのは難しいのかしらん?
一般ゲームでも、PSPは移植ものが多いよね。

340 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 22:46:07 ID:???
というか、DSやPSP等の携帯ゲーム機が
乙女ゲーのメインのプラットホームになって欲しくないんだが…。
やはり据え置き機で綺麗なグラフィック、クリアなサウンドを楽しみたいよ。

341 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 23:07:36 ID:???
そういや新型PSPはテレビに繋げられなかったっけ。
あれを利用すれば、一応は据え置き機と同じように楽しめるんでは?
PSPのソフトは音声もグラフィックも綺麗だし。
まあ、根本的な解決にはならないだろうけど。

据え置き型の次世代機で乙女ゲーは本当に向いて無さそうなのばっかりだよね…
360もPS3もハイスペック過ぎるし普及率がまだ伸び悩んでる。
Wiiはスペックや開発環境的にはアリなんだろうか?
操作面はリモコン操作使わない選択肢もあるから、それほど問題ないと思うんだけど

342 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 23:12:21 ID:???
PS2もADVを作るには向いてないんだけどね
開発はWindows環境が使える360が企業側としては使いやすいだろうけど
いかんせん普及率が低いしな……。
作る側なら一番楽なのはPCなんだけど、それはそれでユーザー側が
こなれていないので無理という感じ。

結局今はPS2で出すのが一番無難ってことか……。

343 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/29(土) 23:59:09 ID:???
>>340
同意。
居間でしかゲームできないとか家族の目が気になる人は携帯機がいいだろうけど
一人でプレイできる環境があるユーザー的には意味ないんだよね、携帯乙女ゲー…

344 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/30(日) 00:02:43 ID:???
んーでも、GSDSやってみたら、
ロードはないし、
ベッドの中で寝転んでできるし
携帯は携帯で、いいとこも多いよ。

345 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/30(日) 00:23:05 ID:???
それぞれメリット・デメリットはあるから携帯と据え置きの
どっちがいいかは永遠に結論が出なさそうだな
それぞれの利点を生かしたものが色々出ればいいんだが

346 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/30(日) 00:33:40 ID:???
DSとかだったらもういっそ声を取っ払ってゲームとしての完成度を高めるという方向に行くところがあってもいいだろうになあ。

347 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/30(日) 00:35:07 ID:???
>>344
据え置き機でのゲームを望んでる層はそもそも
そこはあまり重要視してないしなあ>ロード無し・寝転んでできる
そこに据え置き機でできるゲーム以上に魅力を感じているなら
とっくに宗旨替えしてるわけで。

348 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/30(日) 08:11:22 ID:???
自分も携帯機よりは据え置きがいい派なので、
それでも携帯機を選ぶのであれば個性的な遊び方が出来る可能性があるDSがいいかな。
グラフィックや音は重視してる方だけど、PSPってPS2と出来ることは変わらないんだよね?
ただ、TV出力が据え置き機と遜色なく出来るのならPSPの方がいいかなとも思うけど
そのへんはどうなんだろ。

349 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/30(日) 11:25:44 ID:???
>>348
それ、余り期待しないほうがいいよ。
1 TV出力ができるのは、新型PSPのみ
2 出力できるのはプログレッシブ対応TVのみで、別売ケーブルも必要
3 PSPの特殊なサイズの横ワイド液晶が災いして、
  TVに出力しても 周囲にかなり大きな黒枠ができる

PSPソフトは、PS2の移植が多いし、素直にPS2やった方がいいと思う。

350 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/30(日) 11:44:16 ID:???
DSは嫌だ、PSPは嫌だという話をしても結局は勝ち組ハードに行くだろうから
ここでどうのこうの言ってもしょうがないけど、
DSは画面が2つにわかれていて、それぞれ小さい上にタッチペンという弊害もあるから
乙女ゲーをゲームとして遊びたいと思ってない派にはあまり行ってほしくないハードだな。
もちろん据え置きのままで続行の流れになるならそれにこしたことはないけど。

351 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/30(日) 12:09:48 ID:???
>>347
つか、そんな極一部の層に気遣うなんてありえないんじゃない?

今まで「ロードが〜」と叩かれたソフトは数多く見てるけど
「ロードが酷いけど大丈夫」なんて評価みたことないよ

352 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/30(日) 12:11:17 ID:???
>>350
DSだとCGの美しさはPS2に完敗だろうけど、
ドット的な美しさはDSの方が圧倒的だと思う

DSでだしてPS2に移植が流行んないかなぁ…とか思う今日この頃

353 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/30(日) 12:20:29 ID:???
・名前固定派 VS 名前変換派
・携帯ゲーム機派 VS 据え置き機派

反目はあれど、”今のところ”両者共存できてるんだし、
こっちが勝ち組!なんて言い切ることもないのではないかと思うがね。
どうして白黒はっきり付けたがるかな。


354 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/30(日) 12:27:09 ID:???
・肥派 VS 小波派

も自重

355 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/30(日) 12:31:06 ID:???
肥の圧勝ですけど

356 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/30(日) 12:32:30 ID:???
据え置き機と携帯機さあDOTTI?については希望意見出し合ってるだけで。
「勝ち組」については、据え置き機同士、携帯機同士での話かと思ってた。

357 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/30(日) 12:33:14 ID:???
肥の圧勝ですけど

358 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/30(日) 13:00:24 ID:???
>>354-355,357
ウザイ。どっか池。
というか、>>354はどこからそんな発想が出てきたんだ?

>>352
350は、PSPとDSならどっちかって話じゃないか。
>もちろん据え置きのままで続行の流れになるならそれにこしたことはないけど。
と、最後にとあるから。

359 :名無しって呼んでいいか?:2007/09/30(日) 13:18:37 ID:???
>>351
ロード無しと糞ロードを比べてどうのこうの言ってるんじゃなくて、
ロード無しと標準のロードを比べてるんだと思うんだけど。
ロード無しがPS2その他を捨てるほど魅力的なら、PCゲがもっと普及してると思う。

360 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/01(月) 12:11:12 ID:???
しかし、PCゲはPS2の受け皿にはならないと思うな
やっぱりPCは敷居が高いって人は多い
しかも機種依存があるから、ソフトいれれば誰でも出来るという手軽さがない
当然、動かなかったりしだすと、サポートの手間は倍増
まして口うるさい乙女ゲーマー相手じゃなあ…
自分は携帯機あんまり好きじゃないけど、やっぱりDSになるのかなと思う
本来なら声ヲタ頼りの現状考えると、PSPなんだろうけどね

361 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/01(月) 13:06:21 ID:???
板違いの話になっちゃうけど18禁乙女ゲの公式サポート掲示板なんてカオスだからな
「スペック満たしてないユーザーは買うなって事ですか!?」「CDってどこから入れるんですか><」「スペックって何ですか」
何故質問する暇はあるのに調べる暇がないのか疑問だ

362 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/01(月) 13:30:25 ID:???
調べても理解できないからじゃないか
結局、18禁っていうのと声優辺りに釣られて本末転倒してるとか

363 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/01(月) 13:38:04 ID:???
調べ方がわからないから安易に質問するんだよ
大方自分のPCじゃなくて家族のものなんだろう。
学校のを使っているのかも…

364 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/01(月) 13:55:35 ID:???
「インストールってなんですか」「PS2ではプレイできないんですか?」
「学校のパソコンでしか出来ないんですけど、インストールしないで
遊べる方法を教えてください」
18禁ゲーのサポ掲示板なのに、この体たらく
まして小学生もプレイする一般乙女ゲーが、PCオンリーになったら
どうなることやら

365 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/01(月) 14:43:40 ID:???
2ちゃんなら「インスト−ルってなんですか」→「ググれカス」で
終わりだけどメーカー側がそれをやるわけにもいかないからな…
まあPCオンリーになることはさすがに無いと思うがPC乙女の
新規参入は二の足踏まれてそうだ

366 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/01(月) 15:30:45 ID:???
まあ、いかにあほでも客だからな……
本当は画面綺麗・フルボイス余裕、ロード無しのPCは
ADV主体の乙女ゲーには向いてると思うんだけどね
家庭用が先だったゲーマーには、やはりPCゲーは億劫なようだ

367 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/01(月) 15:43:49 ID:???
すごいクオリティだな…18禁乙女ゲーの掲示板w
もしかして性コミあたりを喜んで読んでる未成年?とも思ったけど、
今時小学生でもインストールくらい分かるだろうしなあ。
やっぱホントに分からない成人なんだろうか…。

368 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/01(月) 17:23:40 ID:???
成人もいるだろうけど、未成年の確率の方が高そう
性コミ以下略は当たらずとも遠からずだと思う

369 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/01(月) 19:18:26 ID:???
しかもPCゲームって開発コストが安いとか何とかで販売本数のノルマ低いんだよね?
私もPCは乙女ゲに向いてると思うなあ

370 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/01(月) 19:32:17 ID:???
そんな下へ下へと降りるような考え方どうかと。
乙女ゲはコンシューマーでやればいいよ。
据え置きの普及率1位はまだまだPS2が不動なんだし
PS2とDS、たまにPSPで充分。



371 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/01(月) 19:40:57 ID:???
ノルマが低いからってターゲット層が薄い分超えられるかは微妙なような
ちょこちょこコンシューマ移植がある所を見ると、採算取れるくらいには
売れてる乙女ゲの割合は高いってことなんだろうか
それとも取れてないからこそ逆に移植に応じるんだろうか

372 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/01(月) 20:00:49 ID:???
昔から家庭用ゲームに親しんできた自分もPCゲは躊躇するな
第一ハードの値段が違いすぎる
ゲームしかしない層向けの安くて簡単操作のPCが出ればいいのに
らくらくフォンみたいな

373 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/01(月) 20:10:23 ID:???
つかPCはゲーム機じゃねーし。

374 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/01(月) 20:18:11 ID:???
さんざん既出だがギャルゲエロゲがPCメインで発展したのは
・メーカー側が作りやすい(開発費がコンシューマーとはダンチに安上がり)
・素人でも作れるソフトがあり質のいい同人ゲーが出るようになった
・規制が少ない、追加やパッチをあてやすい
みたいに作る側の理由のほかに
「男オタが自分の部屋でやりやすい」があると思うよ(ナニをやりやすかは想像にまかす)
据え置きゲーム機はだいたい家のテレビに繋がっているもので
PCには密室感がある。

対して女性のユーザーはPCの所持率がとても低い。
家にあっても自分用じゃなかったりするからコンシューマー展開のほうが向いている。
こっそりやるのにはPCよりも携帯機。

375 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/01(月) 20:27:41 ID:???
PCクラッシュや延々とセーブデータが増え続けるバグ、とか
前例見てるとPCにする利点ふっとばすくらいに不安にはなるな。
確実にPC慣れてないプレイヤーで、被害増えるだろうし。
更にバグはなくてもライブメーカー製とかだと、ならPS2でいいじゃんと思う

ま、乙女ゲは現状維持でしょ。

376 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/01(月) 20:30:26 ID:???
おいらは一般ゲーで女主人公や男キャラエンドが増えてくれることを望むよ…

377 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/01(月) 21:44:30 ID:???
一般ゲーで増えるのはいいな

PCだと、やっぱりクラッシュの可能性があるし、
メーカーの対応も期待できないから別にプレイできなくてもいいって感じ

378 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/01(月) 22:24:02 ID:???
クラッシュはさすがに言いすぎだけどw
メーカーも、パッチ前提で作っちゃうというのはあると思うな。
さすがに大手が販売としてきちんと入っているコンシューマとは
企業の対応ひとつ取っても、どうしても劣ってしまうと思う。
男性向けエロゲーはそのネックを認識していても、
それを上回る購入動機(エロ)があったから、あんなに栄えたんだよね。

ところで私359なんだけど、
>>360
私もPCはPS2の受け皿にならないと思うよ。
いくらロードが速くても、それだけじゃ据え置き機を捨てる理由にはならなかったという話をしてるんだよ。
つまり、347の言うロード無しを重要視していない証左になると言いたかったのよ。
携帯機のいいところに、据え置き機派が魅力を感じるかどうかの話だけ。

379 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/01(月) 22:26:59 ID:???
どうせ移植するんだろ?が先に立ってPCゲはなかなか買う気が起こらない
その点では未だにコンシューマ移植が無い飴ゲーは安心して買えたんだが
あそこって最近新作出さないんだよな…
もうキネティックしか出ないんだろうか

380 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/01(月) 22:59:20 ID:???
移植って作ってるメーカーに対する萎え要素になりがちだけど、
稼いでるのはむしろ移植やってる会社なんだよね……。
男性向にしろ、PCからの移植っていうのが随分多くなったけど
本当に良し悪しだと思う。

381 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 00:37:14 ID:???
>>378
実際クラッシュするソフト出したけどな…
>某18禁乙女メーカー

382 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 00:47:19 ID:???
声や絵の質の高さにうるさい女性ユーザーに携帯機はねぇ…

383 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 00:50:22 ID:???
>>382
声オタ多いからなーこのジャンル(´・ω・`)
DSPSPが無理なら、どの機種が一番最適かねぇ

384 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 00:51:27 ID:???
セーブデータ無限増殖バグか…ハードがいっちゃった人いるんだよね

385 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 00:57:54 ID:???
PC乙女ゲーって、技術力も底辺なんだね…

386 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 00:59:13 ID:???
>>384
Σ(´Д`;)
そろそろ18禁ゲーの話題はやめないか?w

なんにせよPCソフトはいろいろと敷居が高いと思う
乙女ゲ技術じゃPCの故障に繋がるバグだってあるし…

387 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 01:04:45 ID:???
>さすがに大手が販売としてきちんと入っているコンシューマとは
>企業の対応ひとつ取っても
肥(ry

388 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 01:33:12 ID:???
>PC乙女ゲーって、技術力も底辺なんだね
そんな特殊例と一緒に括られたらまともなソフト出してるメーカーが気の毒だよ……

389 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 01:40:35 ID:???
>>383
Wiiだと思う
携帯ゲーならPSP?
でもDSのほうがソフト多いし私はDS希望

390 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 01:44:23 ID:???
ぜひPSPで出してほしい。
絵も綺麗、音声も。ボリュームたくさん。
1台で何役もこなせるから便利なんだよ、PSP。

391 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 01:58:17 ID:???
私もwiiがいいなぁ
携帯機はいくら画面綺麗って言っても小さいし
やっぱテレビ画面でみたい

392 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 02:22:59 ID:???
だよなあ。
音声的な面で突き詰めるなら携帯機だと
PSP一択(容量さえ割ければCD音源でも入れられるし)になるけど
PS2とプレイ様式が変わらんのなら、まともなTV出力が可能でないと
どうもやる気がおこらない…
かといってDSは、面白いんだけどおもちゃーな感じで萌えゲーに走れない…
やっぱ萌えゲーは個人的な意見だけども据え置きかPCがいいな。

>>387
先の猛将伝の対応で大手企業としてもう完全に終わってると思った…>肥

393 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 02:28:44 ID:???
つか正直PSPはそのあとPS2移植がありそうで怖い

394 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 02:33:08 ID:???
Wiiで乙女ゲやる意味はゼロだと思うよ
PS2でいいじゃない。まずみんなが持ってるんだから。

395 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 02:37:03 ID:???
とはいえ、PS2ソフトっていつまで出るんだろう…

396 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 02:38:51 ID:???
PS3かwiiか、次世代ゲーム機はどちらが優勢になるかによると思われ。
今は様子見って感じがする。

397 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 02:49:55 ID:???
いらん心配だね。
どの次世代機がいいかなんてここで話すことでもあるまい
乙女ゲーがPS2の容量と可能性いっぱいいっぱい使うことが先じゃないの?

398 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 04:50:48 ID:???
そうだね
まずPS2での限界を・・・

399 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 05:05:03 ID:???
>Wiiで乙女ゲやる意味はゼロだと思うよ
Wiiというと「リモコンとヌンチャク」ってイメージがつきまといがちだけど
実際はアナログコントローラー的な使い方もできるわけから、
やる意味がないってほどではないと思う

でも、個人的にはPS2でいいという意見に同意。
ただ問題なのは、いつまでPS2のソフトを作らせてくれるかだよな……。

400 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 07:23:42 ID:???
>>399
ドリームキャストなんか、ハード販売が終わって
何年もたっても、未だにソフトがほそぼそと出続けてるね。
あれは、コアなシューティングゲーマーと
シューティングが好きな開発開始やや開発陣に支えられてるんだけど
乙女ユーザーが、そこまで出来るかどうかわからないな。。
メーカーにもそんな覚悟や情熱を持った開発陣はいなさそうだし。

401 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 07:37:43 ID:???
文句言うわりに金落とさないからな女性ユーザーは
人から借りましたって前置き付きでゲームの批評する奴なんて初めて見たわ

402 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 08:16:05 ID:???
>>397
というかハードの話になるとずっと同じ話がループしてるよね
PS3にしろ携帯機にしろ結局は生き残ったハードに行くんだから
それがどんなに乙女ゲー、乙女ゲーマーに適してないクソ環境であっても
ソフトが出る以上受け入れざるをえないと思うんだよなあ。

PS2の容量については、別に使いきることもないと思う。
フルボイスくらいしろ、イベントもうちょっと増やせというのならわからないでもないけど
ゲーム性ならどんな面白いゲームを考えるか、が重要であって、
容量は面白いゲームが堪能できれば余ってても問題はないからね。

403 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 08:41:54 ID:???
しかし面白いゲームを求めている人間が非常に少ないという事実
ぶっちゃけ声とグラさえしっかりしてればゲーム部分なんぞプレステ、下手したらその一世代前のハードでも
ごまかせそうじゃん、乙女ゲユーザー
特典のドラマCDと設定イラスト集だけでも成立しそうなことと、その状況を少なからず喜んでいる
売り手がいる以上、ここから上のステップには進まないんじゃないだろか

404 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 08:59:19 ID:???
面白くなってほしいとは思っているけど萌えが欲しいあまりに
ゲーム要素が低いのを承知で購入してしまうんだよなあ
読み物ばかりで飽きるから1年に1本くらいしか乙女ゲを買ってないけど
もっといろんな方向性のゲームがあれば色々買いたくなるだろうにな、と思う

405 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 09:17:17 ID:???
牽引している大手がシリーズで押す類だしなぁ
なかなか新しい要素を組み込んだゲームが出てこないのも道理なのかもしれない

406 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 11:32:09 ID:???
乙女ゲームのユーザーは、意外なもの、目新しいものよりも
自分の予想の範囲で満足できるものを作ってほしいと思っているし
好みと違えばヒステリックにわめくかネチネチ叩くので
作り手は冒険する気になれないと思う。
スレ見てると、そのゲームが好きな人は、萌えたかどうかだけではしゃぐし
嫌いな人もダサいとか萎えたとか道徳的にどうとかで、
作品として見た冷静な批判はほとんどしない。
作り手を作り手として見て尊敬してない。
作り手もきっと、ユーザーを、金を落とす客として見るだけで、
作品世界を共有する仲間として愛していない。
男性向けだと、ムチャクチャに叩いてるようで、どっかにメーカーへの愛というか
仲間意識みたいなものが見え、デキる作り手をカリスマとして盛りあげるけど
乙女ゲーユーザーは、根本で、突出した存在を妬み、嫌っている。
乙女ゲユーザーというより女性の気質なのかもしれないけど、
なんというか、もうちょっと、建設的な空気をつくれないものかと思うよ

407 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 11:50:53 ID:???
>>406
逆でしょ
そういうユーザーに向いた作品を作るのが作り手

ユーザーに何を期待してるのかわからないけどお客様は神様

408 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 11:55:44 ID:???
コナミの本家ときメモは、モバイル展開ばかりだな。
乙女ゲーも、飽和状態でパッケージ版が売れなくなると
こうなっていくのかねぇ。

ttp://www.konami.jp/gs/game/tokimeki/

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409 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 11:59:58 ID:???
本当だ…
ときメモってファンクラブも解散してるのか。
こりゃホントにコナミは終わりっぽいね。
シュミの技術はすげーと思うのに、勿体無い…

410 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 12:02:36 ID:???
勿体無かろうと会社が(゚听)イラネ!なら終わりだろう

411 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 12:07:14 ID:???
携帯からコンシューマへ来る会社もあれば方向転換する会社もあるってことじゃない?

412 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 12:08:37 ID:???
遅かれ早かれ淘汰されていきそうだよね。今の発売予定表を見てるとw

413 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 12:15:04 ID:???
本家は壊滅的に売れなかったからな>新しく無いけど据え置き最新作
コナミはMGSも4で本編はラストだしなぁ

414 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 12:17:37 ID:???
コンマイが撤退しても乙女は何も変わらないと思うが。
そんな影響力はない。
肥が撤退するならびびるがそれはないだろうしw

415 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 12:18:34 ID:???
肥の圧勝ですけど

416 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 12:19:44 ID:???
確かにw
何せ1シリーズしかないもんねぇ
しかし撤退するならEVSを置いていけになりそうだな

417 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 12:19:59 ID:???
>>414
イベントで荒稼ぎ出来るってのもオイシイし、
何よりネオロマは偉い人たちの趣味半分だしね
……だからこそ売れなくても定期的に出せたんだろうけど

418 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 12:20:40 ID:???
EVSの権利を肥が買えばOK

419 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 12:22:41 ID:???
>>418
それは、ちょっと嬉しいがないと思う

420 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 12:23:49 ID:???
前にも出てたが、EVSってそんなに良いか?
個人的には空白があるより更に気持ち悪いんだけど……
綺麗に呼んでくれる名前探すの大変だし

421 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 12:25:24 ID:???
>>420
私もいらないと思うけどね。
GSは個人的に絵が苦手でやってないけど、デフォ名呼びで充分だ。

422 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 12:27:27 ID:???
主人公=私の人が欲しがってんじゃない?
ちょっとね

423 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 12:35:59 ID:???
ファンクラブ昔入ってたw
解散しちゃったんだね・・・
どうしても肥小波話にしたい人がいるみたいだけど
自分はどっちも好きなんで勘弁してください
どっちにも良いところも悪いところもあるし、どっちも良くなってくれりゃ嬉しい
新しいメーカーも頑張ってるみたいだしさ

424 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 12:41:44 ID:???
でも肥小波、あとカプンコ以外のメカは
間違ったことに力入れてる気がするんだが……

425 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 12:42:50 ID:???
無いよりはあった方がいいと思うけどね
空白は不自然だし
ちょっと突っ張ったキャラに「てめえ」呼ばわりされたときは気分悪かったし・・・

426 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 12:42:58 ID:???
>>407
お客様は神様で開き直るからダメなんだよ……

427 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 12:43:37 ID:???
肥があればいいや。

428 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 12:52:47 ID:???
デフォ名ボイス呼び>適度に代名詞変換>EVS>空白
個人的にはこんな感じ。
まあEVSだったら、必ず綺麗に呼んでもらえる名前を
デフォにしておいてくれれば、それで万事解決と思うんだけども。

429 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 12:58:54 ID:???
>>428
それはあるね>EVSでもデフォ名あり
GSは無駄に頑張って探して疲れて挫折した……
出てるキャラと同じにしてみてもダメだったし

430 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 13:02:00 ID:???
名前はどうでも良いなw
それよかシナリオだなー、自分は

431 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 13:03:37 ID:???
そういや、乙女ゲーってやっぱ高校生が主人公なんだろうか?
ラスエスは社会人だっけ・・・

432 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 13:07:54 ID:???
>>431
『乙女』ゲーなんだから基本は学生だろう
ターゲットは大人だけじゃないし
移植とかD3がちょっと異色なだけで

433 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 13:08:47 ID:???
ビタミンは教師だったね、そういえば
メイン攻略キャラが全部年下の高校生ってよく考えると凄いな

434 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 13:11:17 ID:???
んー、乙女ゲーの「乙女」は
主人公の年齢に基づくものじゃなくて
「乙女心」の方を指すものだと思うけどな。

435 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 13:11:29 ID:???
>>432
そーいやそうだ!乙女…
新規のメーカーは嬉しいが、どこも似たり寄ったりなのがなー
一応雑食だから全部買ってるけど、一度クリアしたら再プレイしないのばっかりだよ…

436 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 13:11:37 ID:???
>>430
自分も
ストーリー>>>>>絵>システム>>>声>>>その他の要素、
って感じだ。

あとは、わりと主人公=自分(つーか自分の中の乙女ゲー専用ヒロインw)で遊ぶタイプだけど
名前呼びはEVSだろうがテキストのみの呼びかけだろうが正直どうでもいい。
空白部分は脳内補完できるからw


他にもバックラッシュやデザラブがあるね。>社会人ヒロイン

437 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 13:12:18 ID:???
どっかで見たキャラも多いよね
GSの王子とコルダの柚木はだいたいいるw

438 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 13:13:58 ID:???
>>437
王子は王道だし、柚木はもはや欠かせない2面性キャラだね。
少女マンガ見ていても乙女ゲーに影響されてんのかなってはあるよ。

439 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 13:15:37 ID:???
学生だと恋愛させやすいからじゃないかな
とりあえず同じ学校だったらほぼ一日中接点があるし

それと、学生〜社会人までをターゲットにした時
共通で経験したことがあるのが学生時代だからじゃないかな
リア中高の子だと、社会人の主人公だと感情移入しにくいだろうし
色々なゲームが出てきたからD3みたいな
学生以外の主人公のゲームが出てきても選択する幅が出来て嬉しいな

440 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 13:17:18 ID:???
D3とオトメイトの判断が付かなくなってきたw

441 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 13:18:40 ID:???
自分はヒューネックスがよくわからない…
D3と組んでるのかな

442 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 13:18:46 ID:???
関係無いが、2面性あるキャラがどいつもこいつも
中の人が同じでウヘァになる今日この頃
人気あるキャストを起用するのはわかるが、
役柄まで似たキャスティングしないで欲しい……

443 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 13:21:01 ID:???
オトメイトの本気度はすごいな…と思う
何かが違う気もするけれどw

444 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 13:23:46 ID:???
結構あるんだね、社会人ヒロイン
教えてくれてありがとう
大人向けにならない程度で増えると良いけど、社会人で甘酸っぱいのは無理か−

445 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 13:42:13 ID:???
社会人で甘酸っぱかったらヒロインが嫌われそう

446 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 13:50:02 ID:???
え?ヒューネックスはゲームの制作会社じゃないの?
自分の販路は持っていないから販売メーカーの下請をやっているんだと思うんだけど。

447 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 13:53:00 ID:???
ファーストKiss☆物語 for Girl's

448 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 14:21:21 ID:???
>>437
見た目のデザインが似てるのも多いよね
とあるゲームにまんまナオジがいてびっくりした

449 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 14:25:56 ID:???
いたいたw


450 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 14:26:17 ID:???
PSPのが性能がいいんだからGS1stをリメイクして欲しい
その方が声オタも納得できると思うんだ

451 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 14:27:56 ID:???
これ以上リメイクしたらそれはそれでGS厨は怒るんじゃない?

452 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 14:30:00 ID:???
そうだよねっ
私はDSとPSP持ってるけど、圧倒的に性能が違う
もうヘボいDSじゃゲームなんかやってられないよ

453 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 14:38:05 ID:???
今後またDSでGS作品が出るなら
タイピングを移植して欲しいな

454 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 14:41:17 ID:???
そうだね。タッチペン昨日でタイピングって今まで思いつかなかった。
面白そうじゃまいか

455 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 14:46:12 ID:???
面白そうだが……異様に難易度が高そうだ
というかそれはもはやタイピングじゃなくて
眼力トレーニングとかそっち方面じゃないのか

456 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 14:53:47 ID:???
PSPで、新作じゃなくて移植かー。
DSの移植の場合は、ペンやマイクっていう
据え置きとは違う追加要素が期待できるけど、
PSPの移植なら、素直に据え置きでやるなー。

画面デカすぎて覗き込まれそうだから外でやれないし
もともとPSPって外でやるには向かない仕様だし。
なら、大画面かつ良い音でできるのにPSPでやらなくても。

それともTVだと恥ずかしいっていう、乙女ゲーマーも多いのかな?



457 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 14:55:58 ID:???
アプリコットのミニゲームにあったよね
出てくる文章をあいうえおバラバラにならんだ
キーボードを押してくってやつ
タッチペンなら出来そう

458 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 15:00:54 ID:???
>>456
家の中のどこででも出来るから、って意見はたまに見るな

459 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 16:00:13 ID:???
糞みたいなゲームしか作れないメーカーには
どんなハードでもろくなもの作れやしないよ

460 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 16:03:22 ID:???
はいはいコーエーの圧勝コーエーの圧勝(笑)

461 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 16:06:21 ID:???
新作が出ないってだけで
なんでEVSを肥に譲れとまで言われなくちゃいけないんだw

462 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 16:07:47 ID:???
追加ディスク商法は結局の所、喜ばれてるのかね?
肥のようにはじめからそれありき、の会社もあるし
D3も息子はやりそうな作りだった(これは私の感じた事だけど)
小波のように何年間も客をほっぽって置く会社もあれだが、
本編は本編で終わらせて欲しい…

463 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 16:10:26 ID:???
そろそろハードありきの話やめないか?
そんなことより乙女ゲーの課題は他にいくらでもある

464 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 16:11:27 ID:???
>>462
D3はラスエスで既にやってるよ

465 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 16:11:49 ID:???
とりあえず絵か声優そろえるかエロを入れさえすれば金を出す
金ヅルユーザーがいるかぎり
オトメイトやロゼは変わらないし、テキトーこくメーカーが増えるだろなー

466 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 16:13:22 ID:???
>>462
微妙な例だけど、個人的には
「FDはおkだけど追加ディスクはイラネ」って感じかな

ちなみに移植の場合は、本編まるごと移すだけにしてほしい
あれこれ追加するぐらいならFDでも作ってもらったほうがまし

467 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 16:14:06 ID:???
D3は制作会社の考えが大きいんじゃまいか?
恋華はD3が再三追加ディスク出すように言っても断り続けたらしい
ムスコとビタミンはヒューネックスだから出しそう

468 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 16:14:56 ID:???
ゆとりでごめん・・・
ファンディスクと追加ディスクって違いは何か聞いてもいい?

469 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 16:15:12 ID:???
ファンディスクと追加ディスクと派生ソフトの違いを教えてくれ
ごちゃごちゃしてきた

470 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 16:15:49 ID:???
遙かで言うと十六夜=追加、迷宮=FDだね

471 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 16:17:59 ID:???
十六夜はまあ良かったけど迷宮は余計だった
コルダは2が2ってよりは追加、餡子がファンデスクかなー
しかし理事は2で落とせるべきだったんだぜ

472 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 16:20:11 ID:???
ぶっちゃけ一度プレイしたゲームを何度もやりたくないだけなんだよね。
追加されたシーンの為だけに強制的に再プレイさせられるのが苦痛で仕方ない。
自分の意思で再プレイするのとは、また別の問題なんだ…orz

473 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 16:21:00 ID:???
>>470
遙かやってないからわからない
具体的にどういうもの?


474 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 16:22:18 ID:???
移植の新キャラ登場はせこいよね
手抜きしてる気がする…
追加ディスクは自分は嬉しいよ

475 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 16:23:27 ID:???
落とそうと思えば落とせるのにやらないで
後で別のゲームにして「あの●●を落とせる!」をウリにする商法って
かなりきたないかもな。
遙かはもう諦めたがコルダまであの商法でくるとは…
でもみんな買ってるから正解なんだろうな。
金持ちはよござんすね

476 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 16:26:24 ID:???
追加ディスク、物によるなー
遥か3のは大筋一緒だからイラネと思った派
コルダ2は大筋が違ったのでそれはそれで楽しめた
しかしアンコールはヒドイと思った…

なので、追加キャラいてもいいけど、大筋も変えてくれと思う

477 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 16:27:33 ID:???
本編に+αするものが追加ディスク、そうでない新しい話なのがファンディスク、
それら全てや場合によってはドラマCDなんかも含めた物が派生商品、でないかな?

478 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 16:32:57 ID:???
>そうでない新しい話なのがファンディスク

そうなんだ。
ファンサービスに徹したお遊びをファンディスクというのかと思ってた。
外伝小説みたいな版権二次に近いものかと…

479 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 16:35:01 ID:???
>>473
十六夜=基本仕様は無印ルートに+@(以下箇条書き)
    ・無印ルートは何もしないと2人のみ、無印ディスクがあると全員
    ・無印攻略キャラの内8人が短い新規攻略ルートと新ED
    ・追加ルートで新規攻略キャラ追加
    ・無印で攻略出来なかったキャラのED追加(無印ディスク必須)

迷宮=無印ディスク必要無し、仲間がみんな現代に来たら〜と言う内容
   ・攻略キャラは無印で落とせた10人の内9人

480 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 16:35:22 ID:???
>>475
遥か3発売当時、すごく興味があったんだけどお金なくて買えなかった
いつか買おうと思ってるうちに、どんどん追加ソフトが出てきて
今じゃ一気にプレイするとなると3本同時に買わなきゃならない始末_| ̄|○

遥か3は、新規購入者に優しくないなとつくづく思うよ
廉価版なんて出さなくていいから、あれらのソフトをせめて一本にまとめてほしい

481 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 16:38:43 ID:???
■追加ディスク(アペンドディスク)
・本編に内容(イベントや攻略可能キャラ)が追加される
・本編を持っていないとプレイできない(両ディスクの読み込みが必須)

■ファンディスク
・後日談等、おまけ的内容が主。
・本編を持っていなくてもプレイできる。
・本編をプレイしているユーザー向けに作られている(ネタバレも含んでいる場合がある)。

■派生ソフト
・同じ世界観やそれに伴うシステムを使って作られている。
・キャラも全く一緒とは限らない(一部キャラがゲストとして登場することはある)。


こんな感じかな?
あまり自信はないんで補足とか修正とかあったらヨロです。

482 :470:2007/10/02(火) 16:40:30 ID:???
ごめん、遅くなったー
>>481さんや皆さんが言ってくれてる感じです
追加も派生も嬉しいけど、出す気マンマンだと引くなw

483 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 16:52:45 ID:???
移植に追加要素は確かにキツイ。でもそうしないと話題にならないから仕方ないかなって思う。
自分はそれよりおまけ商法(CD)が嫌だな。声オタじゃないけどあのキャラ好きになりそうと思うと揃えたくなるんだ・・・

484 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 16:56:16 ID:???
オマケ商法、例えば初回特典とかだったら
その初回さえ予約購入すれば良いけど、
各店舗特典は本当にやめてくれ

485 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 17:25:19 ID:???
オマケは釣られないが、追加キャラは地味に悩むな
といいつつ、DSGSは結局買ってないが

486 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 17:59:46 ID:???
各店舗特典も、実際声ヲタしか釣れてないからなぁ
その声ヲタも、犯罪に手を染めてお手軽に集めるようになってるし
数年後にはドラマCDは廃れる気がする

487 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 18:14:09 ID:???
>>480
いや、廉価版は大事だよ
3と十六夜5600円で買えるもん

488 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 18:15:14 ID:???
>>486
ドラマCDって店舗特典のことだよね?
私は特典商法自体が近い将来廃れると思う

中古を利用せずにコンプリートすることは難しい→企業側の利益が少ない
だしねー

489 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 20:08:22 ID:???
>>480
なんで一気に買わなければならないの?
自分もある程度たってから遥か3買ったけど
本筋がつまらなかったら派生も買わないし、逆も然り。
個人的に遥か3の派生ソフトはシナリオスレや同人サイトで十分だったな。
コルダも理事長には全く興味ないから追加で落とせるようになってもふーんとしか思わないし。
どんなゲームも買わなければいけないなんて決まりはないんだからさ


490 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 20:15:59 ID:???
好きなゲームだから義務感が出ちゃうんじゃない

491 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 20:21:08 ID:???
義務感なんて馬鹿らしい
つまらなければそれだけだ
どうせ使うなら、別の新しいゲームを買うよ

492 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 20:45:02 ID:???
その辺は個人の趣向なので否定したって仕方がないでしょ

特典商法についてはメーカーもだけどショップ側の問題もあるよね
通販が主流になればなるほど、顧客を引きつける何かを準備してってなるんだろうから
廃れ切る事はないんじゃないかな?

ドラマCDは声ヲタ相手に有効なんだろうけど、
どうせつけるなら映画DVDみたいにNGとかボツネタなんかを収録した
CD-ROM(もしくは冊子)を作ってくれないもんかなw

493 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/02(火) 21:41:15 ID:???
特典商法って、普通に出しても売れなさそうな物や
新規の場合についてくる印象だな、何となく

494 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/03(水) 12:11:40 ID:???
特典商法は無くならないと思う
乙女ゲームより売り上げの良い一般ゲームやギャルゲエロゲですら特典商法やってる訳だし
開発費用も違うっちゃあ違うけど

495 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/03(水) 12:47:27 ID:???
一般の特典商法でウヘァってなったのは
テイルズだったな
去年だっけ? 三作品予約購入者のドラマCDプレゼントって

496 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/03(水) 13:36:50 ID:???
でもそのソフトが大好きでたまらないときは気にせず買ってしまうんだよな…
ゲームキューブででたテイルズのためにゲーム機+ソフトセットを買って
その1年後に出たプレステ用の同ソフトも定価で予約してかったっけ…

好きなゲームを買うだけでさらに特典までついてくるなんて嬉しい!と思ってた

497 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/03(水) 15:46:34 ID:???
テイルズは好きだし、揃えてたけど、
もう無理。ついてけない。
なんだよ、アップルグミDVDって…。

498 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/03(水) 16:22:36 ID:???
>>492
うっかりしてて股間直撃する王子キャラとか
花束もらってVサインして終劇とか想像した

499 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/03(水) 18:37:10 ID:???
店舗側の要望とかも絡んでくるんでしょ?>店舗特典
なんか滅背とかは絶対なくならない気がするよw

500 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/03(水) 20:36:39 ID:???
そういやPS&PS2のアプリコット、TAKUYOのくせに
店舗別初回特典じゃなかったっけ…
(付く店舗自体は決まってたかもしれんけど)
それ以前にも以降にもやってるから、ソニー側の希望か?

501 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/04(木) 10:09:43 ID:???
たくよwwww

502 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/04(木) 22:33:45 ID:???
タクヨといえば…。
コンシューマーでコンスタンスに乙女作ってるのに、印象がスゲー地味だよな。


503 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/04(木) 23:20:01 ID:???
最近は地味で特徴ないと
本当に埋もれるからね…

504 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/05(金) 00:45:52 ID:???
でもたくよは地味にファンがいる感じがする
だからコメディっぽさも抜けてそうな次のヤツがどうなるか気になるな

505 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/08(月) 17:43:29 ID:???
購入スレ見て思ったけど
乙女ゲで糖度低めで恋愛メインじゃない良作ってほとんどないもんだね…

506 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/08(月) 17:52:36 ID:???
恋愛要素薄かったら、乙女ゲーじゃなくて別ジャンル扱いになるんじゃねーの?

507 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/08(月) 17:54:54 ID:???
恋愛要素薄いかどうかと
恋愛がメインかどうかは別じゃない?

508 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/08(月) 17:56:01 ID:???
恋愛メインじゃなかったら乙女ゲーじゃなくない?

509 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/08(月) 17:58:21 ID:???
恋愛がメインでないなら、そのゲームのジャンルは
メインになるものになるだろ、常考

510 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/08(月) 18:03:07 ID:???
でもギャルゲで名作判定されるものの中には
恋愛メインじゃないものは珍しくないよね。
カバーする範囲の違いなのかな…

511 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/08(月) 18:29:59 ID:???
コルダとかは?
リリーなんかは結構微妙

512 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/08(月) 19:20:14 ID:???
糖度っていっても、人によって捉え方が違うからなぁ
コルダは無印→2→餡子でどんどん変わってる

513 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/08(月) 19:31:59 ID:???
ああ、ごめん。
コルダ無印ね
アレはかなり糖度低いって言われてるじゃん


514 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/08(月) 19:46:42 ID:???
でも、続くにつれてゲーム性<<糖度になってるよね、コルダも結局は
ユーザーの上げる声で一番大きいのはやっぱりそこなのかなあ

515 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/08(月) 19:50:56 ID:???
>>514
システム萌えの自分には悲しい

516 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/08(月) 20:18:03 ID:???
というより、糖度上げたほうがシステムや話練るより楽なんだろうさ
甘ったるいテキストつくって密着度の高いCGブチこんどきゃ
うきゃうきゃ大喜びしてくれるんだから

517 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/08(月) 20:30:08 ID:???
いやそんな邪推じゃなくww
乙女ゲーなんだから、やっぱり女の子がちやほやされた方がイイ!
って思ったんじゃないか

実際コルダは2出る前は
甘いのが好みの人には物足りない
って言われてたぐらいだし

518 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/08(月) 20:48:03 ID:???
逆に2発売以前からコルダファンだった人には
糖度低めの感じが好みの層もいたと思うんだが
その辺は2でどうなったんだろう? やっぱり不満?

519 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/08(月) 20:52:54 ID:???
んー、自分は最も糖度が低いPC版コルダから入ったんだけど…
ゲーム性が落ちた事とも併せて、2は途中で積んだままコルダは切ったな…

520 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/08(月) 20:55:04 ID:???
私も2はついていけなかったなぁ
1人クリアしてそのままになってる
アンコはしらん

521 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/08(月) 21:03:45 ID:???
PSPへの移植待ちしようと思ってたら
評判が悪いんで困ってる

糖度は高くなってもいいけど
あの「ちょっとがんばらないとヤバイ」
って絶妙のバランスが好きだったからなぁ

522 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/08(月) 21:47:26 ID:???
パレドゥレーヌが糖度低めで恋愛メインじゃない、に当たると思う
良作かどうかってのはプレイした人間次第だからなんとも言えない

523 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 03:18:14 ID:???
どのゲームでも「糖度が低いと物足りない」系のレビューみると不快感。
べたべた優しくされたり密着したりエロがあったりすれば
それでいいのかと……安い女ですねwって。


524 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 03:25:15 ID:???
>>523
気持ちは分かる

でも最近は開きなおって、糖度が低いと書かれてあったら
あえてそれを買うことにしてる

525 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 03:33:03 ID:???
>>524
その手があるか!w
じっさい糖度低い・恋愛薄めって書かれているゲームに良作が多いよな

糖度(甘い展開とお姫さま扱いか、逆に乱暴に奪われる系)とエロがあればいい
そんなユーザーばっかりでそんなゲームのほうが売れるこんな世の中じゃ
乙女ゲーのシナリオが向上するはずない

526 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 06:44:27 ID:???
甘いのとエロは同等に考えちゃ駄目だと思う
ベタベタに甘やかされたり、分かりやすい口説きが良いって人も居るだろうし

エロは、フルボイスになってから増えた様な気がする
乙女ゲーユーザー向けというより
中の人にエロいセリフや意味深なセリフを言わせたい聞きたい層向けかと

527 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 09:41:50 ID:???
このスレの姐さん方に言いたい
もう乙女ゲー卒業して一般ゲーに行ったら?

自分は一般ゲーから乙女ゲーに流れてきたからかな
糖度低いの望む気持ちがわからない
それなら一般ゲーで満足してるよ
こっちには来てない

528 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 10:15:49 ID:???

>>527
一般ゲーやってるよ
乙女ゲーは数あるゲームジャンルのひとつだと思ってるから
糖度高いだけになってしまうとつまらない

逆に一般ゲー全くやらない人だと、糖度低いなら
何のために乙女ゲーやるんだって思ってしまうかもしれないけど


529 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 10:22:32 ID:???
カレー好きの人が皆
シーフードカレーが好きじゃないように
乙女ゲーだけが好きって人ってのも居るんじゃないだろうか

一般ゲーの恋愛要素みたいな「おまけ」じゃなくて
薄いなりに、片想いとか
好きになり初めの機微を楽しみたいんだよね

というか、一般ゲーに恋愛要素なんぞ求めて無い

530 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 12:51:24 ID:???
>>527
一般ゲーは一般ゲーとしてプレイしてる
最近はあんまりいいのがなくてプレイしてないが

一般ゲーに恋愛要素はあってもなくてもどっちでもいいし、
本気で恋愛要素を求める奴はいないだろ

531 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 13:21:56 ID:???
なんでもありの雰囲気になったらいいと思うんだよね
男性向けエロゲが「エロさえあればなんでもあり」として発展していったように
「女主人公で、男性との恋愛さえあればなんでもあり」くらいの縛りでさ。
攻略キャラはほとんどメインの一人で、彼とひたすら甘酸っぱいやりとりを
楽しむゲームもいいし、逆に浮気っぽい女の子があっちこっち微エロしながら
本当の恋をさがすゲームでもいいよ。
ファンタジーじゃなくても、時代ものでも現代ものでも、
人間関係がメインならミステリーとかSFでもいい
「乙女ゲームはこうでなくてはいけない」という空気をユーザーが作って、
メーカーが追従する形になるのは嫌だなあ

532 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 13:41:55 ID:???
攻略キャラがメイン一人のゲームってやってみたいな
幼い幼馴染み時代から結婚ぐらいまであったらたまらん

育成要素入れて、主人公の魅力(タイプ)が変わるようにして
ついでに要所要所で主人公の好みを選ぶと
相手の男の成長も変わるようにすると、何度もプレイ出来そう
幼少期は格好いいスポーツマン好きだったのに
少女期にはクールな男の子好きで、男の子はツンデレスポーツ少年になるとか

妄想スマン
でもキャラだけが多くて、豪華声優祭みたいなゲームより
一人をじっくり攻略してみたい

533 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 13:53:07 ID:???
男の子が成長するとタイプによって中の人が違うんですね^^

534 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 14:00:35 ID:???
中の人は一人でいいんじゃない?

ムスコゲーを批判するわけじゃないけど
成長するタイプで声が変わるのは変な気分だったからさ

535 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 14:04:35 ID:???
自分は一筋タイプなんで、せっかくゲームやっても一人攻略したら後できなくなるんだよね

>>532みたいなのいいかもしんない・・・


536 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 14:08:14 ID:???
物によっては、一筋でプレイしたいなと思う
GS2はどうも馴染めなかった

537 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 15:16:30 ID:???
事故チューしちゃうとそのキャラを攻略しなきゃいけない気になる
つか他のキャラ攻略できない

538 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 15:24:37 ID:???
最近はどれも
途中で個別ルート入る作りばっかりなのが
面白みに欠ける。
それが今の恋愛ゲームの主流だし、作る方も簡単なんだろうけど


539 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 15:30:12 ID:???
お金と人数、そして時間さえあればいろいろやれるだろうけどね

540 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 15:55:57 ID:???
なにより時間だと思うが昔より作る側も体制化が進んでて
ある意味それがネックになってるイメージがあるよ

541 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 16:31:04 ID:???
>もう乙女ゲー卒業して一般ゲーに行ったら?
これ、認識の違いな気がしたのは自分だけかな?

「乙女ゲー = 女性向恋愛シミュ」と考えているか
「乙女ゲー = 女性をターゲット層としたゲーム」と考えているか

前者を求めているなら比較的「ゲーム性はそんなに必要ない」と思いがちだろうし、
後者を求めれいれば「もっとゲーム性があるのも出してくれ」と思ってもおかしくない。

かといって、後者の方を「女性向けゲー」というと、
BLや乙女18禁も含んでの括りになってしまうんで
その辺の要素を含まずに「一般ゲーに近い、女性をターゲットとしたゲーム」
が欲しい場合「乙女ゲーでゲーム性を高めてくれ」という要望になるんだよね

もちろん一概には言えないし、あくまでも個人的に思ったことだけど。

542 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 16:42:48 ID:???
うーん、自分もヘビーゲーマーだけど、
上でも出てたように恋愛要素を楽しむために乙女ゲーやってるんだよな。
RPGを楽しみたい、SLGを楽しみたい、とかそういったカテゴライズの一つに
恋愛ゲー(=乙女ゲー)があって、ただその中にあって乙女ゲーだけ
乙女ゲーだけやたら作りというか奥行きというかがショボく感じるものばっかりだから、
もうちょっとゲームとしての質が向上してくれればな、と思ってる感じ。
一般ゲーには恋愛要素は別にあってもなくてもいい。

543 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 16:48:59 ID:???
糖度低くなければシナリオや世界観が成立しない
っていうタイプの出ればまた違ってくるかも。

544 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 18:33:22 ID:???
>>541
ここが女性向けゲーム一般板で
この板でBL話題も取り扱ってる以上、
含むんじゃないの?

18禁も板分かれてるとはいえ女性向けゲーム大人板だし、
含まれるんじゃない?

女性向けゲームに乙女ゲーは含まれるけど
女性向けゲーム全てが乙女ゲーではないって感じで

んで、ゲーム性求める人は541の言うとおり、女性向けゲームがしたいんだと思う

545 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 19:24:34 ID:???
そういえば、乙女ゲーで慟哭みたいなトラップアドベンチャーないよね?
かなり難しそうだけど、出れば是非やってみたいんだけどなぁ・・・

>532
メイン一人だけではないけど、幼年期から〜って作品だったら
ギャルゲーで『続・初恋物語』ってのがあったよ
(メインヒロインの初恋物語って事で・・・)

あと、超遅レスだけど
>301
KIDのゲームは、EDのスタッフロール等でどのチームが作ったか大体判るよ

546 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 19:25:45 ID:???
やっぱメモオフGSかー

547 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 19:28:00 ID:???
電撃GSフラゲに期待

548 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 21:11:07 ID:???
私は乙女ゲーを「女性向恋愛シミュ」と捉えているけど、
それでも最近の「とりあえず声優にエロい台詞を言わせとけ」「密着度の高いCG入れとけ」みたいな
ゲーム会社の考え方にはちょっとうんざりしている。
「微エロ入れときゃ満足するだろ」なんて感じにユーザーがナメられてるような...。
女性向けとはいえゲームなんだから、しっかりしたゲーム性が欲しいし、
恋愛シミュとはいえ、シナリオがよくなきゃ萌えられない。

549 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 21:56:58 ID:???
メモオフといえばメモオフメモオフ言われているが
タイトルは『ユア』なんだからユアでいんじゃね?

550 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 22:04:03 ID:???
略称なんて勝手に定着するもんだし
第一、議論スレでいうようなことでもないでしょ


551 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 22:06:05 ID:???
オフッ!

552 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 22:36:26 ID:???
Yourでいいと思うね。
メモもGSもわざと浸透させようとして使ってきたのがミエミエだし
虎の威をかるっつーか便乗つーか。
その点だけは白紙で乗り込んできたDUELのがマシw

553 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 22:37:21 ID:???
明らかに内部情報ながしに来てる社員らしきのはいるし
定着させようと必死なんだろうね

554 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 23:04:55 ID:???
GS表記を初めて見たのが、ぼくものだったものだから
特にパクリだと思わなかった自分

555 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 23:07:05 ID:???
ぼくものはフォーガールじゃないか?
あの時の宣伝の必死さは忘れないw

556 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 23:07:58 ID:???
ぼくものって、For Girls じゃ?

557 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 23:08:40 ID:???
牧場物語はforガールじゃね?あれ?また関係者??

558 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 23:12:07 ID:???
ぼくもの好き多すぎ、ワロス

でも、ああいう育成系も楽しいよね

559 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 23:13:45 ID:???
ああ、そっか
ごめん、サブタイトルはゴッチャになるというか
どうもにも覚えてられん


560 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 23:17:38 ID:???
牧場みたいな箱庭的な乙女ゲーは難しいのかな

561 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 23:18:17 ID:???
>>558
水撒きが楽しすぐる
あれは萌えはないが燃えるよね

562 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 23:18:36 ID:???
>その点だけは白紙で乗り込んできたDUELのがマシw

吹いたが
たしかにその通りだw

563 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 23:19:23 ID:???
DUELの心意気は買う。
作品を買うかはわからない。

564 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 23:20:06 ID:???
>>563
買ってやれ
触れるときめもらしいぞw

565 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/09(火) 23:21:32 ID:???
DUELを買う前にときメモGSで練習しといた方がいいのか??
DUELを買った後でときメモGSを買うべきか少し悩むw

真面目スレですまん。

566 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 00:23:38 ID:???
アトリエシリーズも好きだったけど、あれも恋愛要素は薄めかな
ああいうゲームはつい育成に熱が入ってしまうけど楽しめる

567 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 01:05:02 ID:???
メモオフGSの時代が来ます

568 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 01:18:06 ID:???
PS3が値下げ&PS2互換のないPS3を発売するそうだけど、乙女ゲーには関係ないだろうか??
まだまだ先の事とは言え、いつか来るPS2の終わりに向けて気が気じゃなくてw

569 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 01:28:27 ID:???
雑談スレになったな

570 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 01:49:07 ID:???
>>568
まぁ、乙女ゲー市場に関係あるかといわれると、あまりないんじゃないかな?
その辺について詳しく知りたいならゲハ板行った方がいいと思う。

571 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 03:18:26 ID:???
>>561
君島で萌えまくった私が通りますよ…

ヴァルツとマルクとシバがすんげー好みだったよ…
他の乙女ゲーでも滅多にないくらい萌えたさ…


572 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 07:54:41 ID:???
>>566
アトリエシリーズは好きだったけど
フリーズのアトリエwで、二度と買わないと決めた。
牧物とかでバグにも慣れていたし、大手メーカーでなければ
資金の関係上、なかなか回収しないとは分かっていたけれど
あれは酷すぎる。育成を楽しむ前にバグの回避だけで気疲れしてしまう。

でも、乙女ゲーとかにもけっこうあるよね、酷いバグ。
GS2のバグの酷さにも泣いたな。
あれなんかも公式サイトじゃ、まったく触れてないよな。

573 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 08:04:17 ID:???
>>572
その点コルダはバグを認めたよね。
肥は潔いと思う。

GSはやっぱこれからはメモオフGSだね。

574 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 08:05:46 ID:???
>>566
リリーが一番恋愛要素強かったはずだけど、
ユーザーには恋愛要素強かったリリーよりかなり薄めでも一応あったエリーの方が
好評っぽい

マリーはほぼないんで別物だろうけど

575 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 08:07:37 ID:???
コルダの次にメモオフGSだね。

576 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 08:09:51 ID:???
>>573
潔いと言っても、この間の戦国無双の
SCEとの責任のなすりつけあいを見てるからなー。
バグが酷いとかって問題じゃないでしょ、
起動すらしないのに返品対応しないって。

そして、わざわざ全く関係のないユ
アメモオフに話を持っていくのは
必死な社員なのか、それを装った愉快犯なのか。
どちらにしても、見苦しいw

577 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 08:19:11 ID:???
乙女での酷いバグって、PCゲーのHDDクラッシャーなアレしか知らないんだけど
他にも何件かあるのかな?

些細なバグならPCゲーじゃよくある話だけど、
パッチが当てられるからこそギリギリ許されてるんであって、
CSで同じ事をやられると困るんだよね。
携帯ゲーでは最近パッチを当てる、なんて話も聞くけど、
PCみたいに環境依存ってわけじゃないんだから、
その辺はもっとしっかりして欲しいわ。

578 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 08:26:39 ID:???
>>577
いや、携帯も環境依存するよ。機種によって動作が違う。

579 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 08:27:17 ID:???
ゴメン携帯ゲーって電話じゃない方か

580 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 08:27:26 ID:???
>>577
乙女ゲとしては微妙だけどマジでリーズはやば過ぎだった
PS系でもよく固まるってきくけど、あんなものじゃない
最早フリーズはゲームの一部になってた
ほかにも図鑑埋まらないとかもうホントにぬるぽって感じ

GSDSもアルバムの一部がぶっ壊れてるとか、DSはちょこちょこ不具合きくね
難しいのかな

581 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 08:49:41 ID:???
GS2のバグもひどかったらしいのに回収もしなかったんでしょ?
小波もやる気がないにも程があるな

582 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 08:52:03 ID:???
>>581
音楽が出なかったり、イベントと誕生日がかぶったりしたらしいね。
デバックもしてないんだろ。

583 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 08:56:35 ID:???
DSGSもバグがあるよ。やる気ねーなw

584 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 08:58:11 ID:???
>>579
お察しの通り、携帯アプリではなく、PSPやDSのつもりで書いてた。
こちらこそ、書き方が悪くて混乱させてしまったみたいで申し訳ない……。

585 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 09:03:06 ID:???
GS2はバグバグ言いたい人が話しを大きくしてしまった印象がある。
発売が夏だったから熱暴走で読み込みが安定しなかったのをバグだと騒いだり。
プログラムのミスはあったと思うけど、それもバグと言うのかな。
擁護になるのでこの辺で。

586 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 09:05:06 ID:???
>>585
擁護乙wwwww

587 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 09:05:09 ID:???
音楽が出ないのはともかく、イベントと誕生日が被るってのは、
バグじゃなくて、単なるチェックミスじゃないか?

588 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 09:06:17 ID:???
チェックミスもバグでしょw
そういうゲームをよく売れますねぇ

589 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 09:07:57 ID:???
GSDSのアルバムぶっ壊れもひどいね
せっかく回収してその仕打ち・・・?

590 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 09:09:44 ID:???
チェックしてないんでしょーw
さすがやる気のない企業は違うねーw

591 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 09:16:36 ID:???
貼りついて合いの手入れてる人がいるなw

592 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 09:16:54 ID:???
どのゲームにも多少の不具合はあるけどね。自分はあんまり気にしないけど気にする人はとことん気にするのかね。
DSのときめもはわからないけどDSソフトはちっちゃいバグが多い。どうぶつも森は時々フリーズするしゼルダのアイテムが使えなくなるバグもある。
それでもあの小さいソフトにこんなに情報が詰め込まれてるのかと思うと怒る気にならないw

593 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 09:18:00 ID:???
合いの手ワロスw
そう言えば今日辺り電撃GSのフラゲか…
宣伝なのか知らないけど逆効果ですから…

594 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 09:23:28 ID:???
>>591
>>573からスタート中


595 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 09:25:10 ID:???
何という自演…

コルダもGSも迷惑だ、とだけ言っておく

596 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 09:26:43 ID:???
>>592
フリーズもバグなのとちょっとした不具合なのとソフトの差込具合の3種類がある気がする

経験的に処理がアホウで固まるのがバグ、
ハードとの関係で処理がとんじゃうのがちょっとした不具合
差込具合はもうハード(とソフトそのもの)の問題だね

リーズのフリーズはプログラム自体にバグはないんだけど、
多分組み方がメチャクチャのツギハギだらけでうまくつなぎの処理ができてないんだと思う

597 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 09:45:14 ID:???
アトリエは大好きだけどリーズだけはどうにもならなかった
ザールブルグは今も遊ぶ
ぼくもの好きもいるみたいだし、あんな感じの恋愛強化版を
出さないかな、マーベラス&ガスト

598 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 10:02:59 ID:???
牧物はやすらぎがそれなりに恋愛強化されてたけど
Wii版って辺りが引っかかって数が伸びてない感じかな?

599 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 10:11:43 ID:???
wiiはもうやってないなぁ
最初は面白かったけど又PS2に戻るw

ぼくものも好きだけどおで森が出来てからは
そっちがメインだなぁ
おで森の乙女ゲーが出たら買う

600 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 10:17:00 ID:???
>>599
おいでよ、イケメンのry

でも実際あれが乙女ゲになったら腹立つと思うよw
家具くれとか風邪引いたとか…
貢がせられるからw

601 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 10:37:03 ID:???
ライフシミュ系なら、PCでSims2って手もあるよ。
畑も作れるし、釣りもできるし、恋愛も、結婚もできる。
寿命があるのが嫌なら、成長を止めることだってできる。

問題は、性別からなにから選べるけど
やっぱり乙女ゲーではないってところかw

602 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 11:04:50 ID:???
>>601
見てきた。ショップ経営面白そうだ。
ゴージャスパックとか楽しそう。
PCだとダウンロードで手軽に出来るのは魅力だね。
それこそバグもパッチを当てられるし。

603 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 11:42:18 ID:???
>>600
イケメン達に手紙を出したらどんな返事がくるんだろうw

そしてゴミ捨て場から家具やアイテムを拾う主人公w

604 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 13:19:08 ID:???
バグといえばマメプリが最大じゃないの?
回収可能なんて初めてのことだし。
GS2の方が騒がられるのは認知度とプレイヤー数の違いなのかな

605 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 15:09:03 ID:???
>>603
想像だけで笑えるw

どんどんぐりもイケメンだったら一年に一回しか会えない…

606 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 19:04:29 ID:???
世帯あたりユーザー数とユーザーの女性比率
http://it.nikkei.co.jp/photo/digital/nintendo/20071010/wii4t.html

こういうのが、今後の女向けゲーの未来を……。

ま、比率ってだけだから、GCで比率高くても
分母の関係で、PS2で女向けゲーが出てたわけだけど。

DSやWiiは分母も多いんだよね。

607 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 19:17:39 ID:???
ひどいバグってほどでもないが、そういえばアンジェリークトロワの
おまけ(コンプ後にこれまでのEDが見られる)で特定キャラのEDシーンを見ようとすると
別のキャラのEDシーンになってしまうというのがあったなw

で、それに対するコーエーの対応が「重要なものではないので交換はしません&
○○(バグで見られないキャラ)のED直前のデータを保存しておいてください」だけだったという

608 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 19:52:28 ID:???
>>607

それも酷いなぁ
もしその『別のキャラ』ってのが未攻略だったら
盛大なネタバレじゃないか

609 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 20:43:43 ID:???
修正して「愛蔵版」として出したというアレかw

610 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 21:17:13 ID:???
その愛蔵版も、プレストーリーのアニメ再生中に音声が乱れるという不具合起こしたという
冗談のような本当の話(こっちはさすがに回収したが)

611 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/10(水) 22:52:59 ID:???
すごいな

612 :名無しって呼んでいいか?:2007/10/11(木) 23:00:21 ID:???
(PSソフトの)Sp1の廉価版の中身がSp2だった

…というコトがあって、
店頭に交換するって張り紙が張ってあった記憶が。>コーエー

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