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何年やっても級を抜けられない●2年目

1 :名無し名人:2007/05/14(月) 15:21:09 ID:X4z4dTg0
詰碁、手筋、棋譜並べを徹底的にやれ、が結論だと分かりましたが
個別の相談に役立つんじゃないかと思って立ててみました。

前スレ

何年やっても級を抜けられない
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1122298498/

2 :名無し名人:2007/05/14(月) 19:25:52 ID:XzxNDrhT
前スレは相談者は多かったが
1年もやってないスレタイ無視の人が多かったな。

3 :名無し名人:2007/05/14(月) 19:56:52 ID:/Db1nQTe
>>1 スレ立て乙
また〜りと行きませう

4 :名無し名人:2007/05/14(月) 20:27:10 ID:xi1Mft2J
前スレでお世話になったものです。
囲碁を始めて3年目、お蔭様でようやく4級までこれました。
(前スレ初期の頃は15級くらいでした。)
このスレが終わるまでに初段になれるといいのですが。


5 :名無し名人:2007/05/14(月) 21:06:45 ID:AOgwOIpy
>>4
ナカーマ
伸び悩んで1年過ぎた

6 :名無し名人:2007/05/14(月) 21:07:54 ID:AOgwOIpy
詰碁・手筋問題は解いてるけど棋譜並べっていいのかな
碁盤ソフトでぽちぽち並べても実感ないしなぁ

7 :名無し名人:2007/05/15(火) 21:05:30 ID:cANNvgMq
定石覚えるのが苦手。
変化大杉だし。覚えたと思っても数日経つと忘れちゃう。
何かいい方法ないのかねぇ

8 :名無し名人:2007/05/15(火) 22:16:44 ID:KISfe/Ei
ちゃんと意味を覚えたら忘れないと思うよ。

9 :名無し名人:2007/05/15(火) 23:38:56 ID:tbBkwZIa
学生時代、英語の発音記号も読めないDQNだった俺は
英単語全然覚えれなかったよ。

10 :名無し名人:2007/05/16(水) 10:55:39 ID:+25oF4ZX
いきなり変化全部覚えようとするからあやふやになるんだろ。

11 :名無し名人:2007/05/16(水) 13:43:41 ID:iWFkbGMs
解いた詰碁の正誤をチェックしてる人に聞いてみたい

難しい詰碁ほど、分岐が多くて変化も多くなるが
一つでも変化図を見落としていたら誤答扱いにする?
全部で10個の変化がある問題を例に取ると、9個の変化を
読んだけど1つ読み抜けがあった場合、それを「間違えた問題」とする?

12 :名無し名人:2007/05/16(水) 18:45:17 ID:KC6jUUaj
>>11
最初の数手がいちばんの本筋に合ってれば○にしてる
あと、解答見たら面白い参考図があってそっちを考えていなければ△とかつけておく

>全部で10個の変化がある問題
そんなむずかしいのは解いたことないからわからない・・

13 :名無し名人:2007/05/16(水) 21:47:49 ID:iWFkbGMs
>>12
レスありです


よく考えてみたら10個の変化って多かったですね
「10個のうち9個」じゃなくて、「5個のうち4個読んだけど1個間違えてたら」
に訂正します

14 :名無し名人:2007/05/17(木) 04:32:18 ID:QSMo9H+P
nyかshareで達人コレクション落とすといいよ
手筋も詰碁実戦的なものを中心に腐るほど入ってるし、使いやすさなど総合的に見ても囲碁ソフト断トツ一位だろう
あまりにサービスしすぎて絶版になった
あとNHK講座とか共有しろよ

15 :4:2007/05/24(木) 02:04:38 ID:9BqTDTDg
何だか4級からまた上がれなくなってしまった。
棋力は階段状に伸びていくというけど、自分の場合は停滞期が長すぎ〜。
この辺が才能とかの差なのかなあ。ほんとに一生初段にはなれないかもって気がしてきました。


16 :名無し名人:2007/05/24(木) 03:12:20 ID:1T8CbRr4
>>15
前スレの1は、棋歴16年 日棋ネット17kだよ?

1〜2年で15→4Kになってるのに一生初段になれないって大袈裟なやつだな。

17 :名無し名人:2007/05/24(木) 03:31:22 ID:Eq+3mlze
前スレ1は異常w


18 :名無し名人:2007/05/29(火) 16:48:54 ID:IRciUTBY
>>15
ランク計算式が変更されてから、5k以上は1ランク差がめっちゃ分厚くなった
10k以下の人が多くなるように、全体をこの領域に無理やり押し込んだ感じ

昔はランク幅が狭かったから、一旦調子が付くと軽快に上がることができた
そういう意味で今は達成感を得にくくなっているだけだから、気にしないこと

19 :名無し名人:2007/05/29(火) 17:03:48 ID:IRciUTBY
自分はkgs1dだけど、級位者が思っているほどに深い読みの力はなくて
「3手のヨミ」が基本 それ以上読もうとすると頭が苦しくなるw

ありきたりなアドバイスだけど、簡単な本を数冊、飽きるほどに繰り返すこと
自分は未だにひと目の手筋・詰碁を使っています
読み返す時の注意点としては、記憶を頼りに解こうとしないで、毎回、
他に筋はないかと丹念に調べ上げること
そうしていると、本の中にちらほらと失題を発見することがある
失題を見つけると、問題を解いたよりも快感を得られますw

20 :名無し名人:2007/06/04(月) 08:27:21 ID:O2cvGbyM
sage

21 :名無し名人:2007/06/04(月) 15:00:46 ID:+6bfxtsZ
囲碁教室でやっと3級になれたんで勇んで幽玄の間に登録したが
控えめに8級で登録したにもかかわらず、一勝もできずにあっという間に9級に落ちた・・
ネットってこんなにも厳しいものなの?クラクラしてきたよ

22 :名無し名人:2007/06/04(月) 15:27:07 ID:j+eOaBsD
工房時代学校で100連勝の記録を達成して自分は強いと思い込んでたけど
24で5級登録したら勝率1〜2割で8級まで落ちたよ・・・
ネットって(以下略

23 :名無し名人:2007/06/04(月) 15:27:18 ID:gMMhnbEr
囲碁教室3級だと15級くらいかな、幽玄

24 :名無し名人:2007/06/04(月) 18:31:33 ID:+6bfxtsZ
>23
マジですか???
また二桁級からやり直しか〜(´・ω・`)

25 :名無し名人:2007/06/04(月) 18:48:40 ID:yiOmNm1S
それでも幽玄は甘めだから困る

26 :名無し名人:2007/06/04(月) 20:20:49 ID:PO3VIBYn
>>24
そんかわし今度の級は本物だよ。
そのへんの碁会所だの囲碁お教室だののへっぽこ級位者たぁワケが違う。
有段者気取りのおっさんすら喰っちまうのがネットに棲む級位者ってもんだ。誇りを持とう!

27 :名無し名人:2007/06/04(月) 22:20:05 ID:gsylCERY
そのとおり。お教室の初段は幽玄10級に歯がたちませんよ。

28 :名無し名人:2007/06/06(水) 23:58:46 ID:vNBwHnJH
このスレの議題とする"級"をWING基準にしてください。
そしてこの俺をWING1dまで引き上げてください。

過去に手筋と詰碁を合わせて30冊ほどこなしてきました。
でも1dはおろか、1kにも届きません。
あと一歩、上に昇るためのヒントをご教示願います。

29 :長禄好み:2007/06/07(木) 00:04:15 ID:XaRf1NkC
2年もしてたら初段ぐらい行くだろ普通?

俺は覚えてから県代表まで17年かかったが

30 :名無し名人:2007/06/07(木) 00:59:19 ID:4I21o1V6
Wing1dなんて一生かかっても届かない奴がほとんどだろ

31 :名無し名人:2007/06/07(木) 08:18:05 ID:cv28lw6m
wingはクライアントで挫折した
wing1dって5,6段らしいから今のkgs3dぐらいだろうか

32 :名無し名人:2007/06/07(木) 13:53:46 ID:Yq2BVTVZ
>>31
いや、WING1kでKGS3d以上はありますよ

33 :名無し名人:2007/06/08(金) 10:49:45 ID:NWAWyRXz
上達法について語るスレは他に2つあるけど、まともなこと話し合ってるのは
ここだけなんですよ。
でも上達を願うのは万年級位の人だけじゃなくて、有段者や高段者も同じなんです。

そこで、級縛りは止めませんか、という提案をしたい。

34 :名無し名人:2007/06/08(金) 19:06:14 ID:fM8IbBfv
>33
悪くはないと思うけど、級を抜けられない人には有段者と比べて「何かが足りない」わけだと思うんですよ。
普通に詰碁とか棋譜並べしてるだけではクリアできない壁があると言うか、、有段者の悩みとは質が違うというか、、
万年級の自分としてはその辺を知りたいわけなんですが。

35 :名無し名人:2007/06/08(金) 20:48:03 ID:1+SiPfmt
>>28
自分の経験だけで言わせてもらうと、
今のKGS1kなら一目の詰め碁・手筋レベルで十分です
三十冊の中に手筋と詰め碁しかないなら、そろそろ
サバキ・攻め・打ち込み・消しといった個別のテクニックを習得する
必要があるのではないでしょうか



36 :名無し名人:2007/06/09(土) 03:10:11 ID:vSqO6A5C
>>28
自分の棋風にあったプロの碁を並べまくってみてはどう?
実利→ちょうう、ちくん
厚く→高尾
本格的に→依田
乱戦に強く→世ドル
堂々と戦う→山下
大模様のロマン→武宮
いづれにせよ自分にあった棋風を見つけるといいと思いますよ
俺は実利派に目覚めてからぐっと強くなりました
プロの方はよく詰め碁や実戦を多くこなすのがいいと言いますよね

37 :名無し名人:2007/06/09(土) 03:29:03 ID:m7rmbzIu
自分は詰め碁だけしか勉強してません。
定石は実戦でわからない形が登場したら、少し調べるくらい。
そんな偏りまくった勉強法をやってる自分でも、
1年くらい前に、なんとか級を抜けられました。

自分が好きなジャンル(詰め碁、定石、棋譜並べ、ヨセ等)を
極めるくらいひたすら勉強してみるのもいいかも。


38 :名無し名人:2007/06/09(土) 11:46:49 ID:+BEuhx7r
で、アドバイスしてるかたがたはKGSで言うと何dなんですかね。

39 :名無し名人:2007/06/09(土) 13:08:39 ID:c4AmA1fB
まず棋譜並べは止めろ。時間の無駄だ。詰め碁はやめろ。時間の無駄だ。
手筋の本なども読むな。時間の無駄だ。定石は覚えるな。時間の無駄だ。
碁なんてやめろ。時間の無駄だ。

自分の頭を死ぬほど使って考えること。本当に自分で納得したことだけが身につく。
なぜ三目ナカデは死になのか よく考えてみたことはあるか。
なぜ三目ナカデになってしまうのか 考えてみたことはあるか。
本は知識を授けてくれるが よく考えることは教えてくれない。

本に無い理論を独自に開発する 本にない手を自分でつくりだす
それくらいの知的意欲が無ければ上達は難しい。




40 :名無し名人:2007/06/09(土) 13:24:16 ID:c4AmA1fB
なぜ覚えて1,2年で子供がプロになれるか
棋譜並べや詰め碁やその他色々時間のかかる勉強やっててそこまでいけると思うか?

ぶっちゃけ碁は才能だ。センスだ。知識量≠実力
才能とセンスを習得しろ。一手ごとに千変万化する局面に対応するには
本と知識で固めたがちがちな働かない頭では無理だ。

間違ったセンスを身につけてしまった奴にはもう絶対上達とか無理。
時間の無駄だし碁はやめて他のことしたほうがいい。




41 :名無し名人:2007/06/09(土) 14:55:37 ID:DiSXUN2F
そんなこと言うやつがいるから
碁人口がどんどん減っていくんだけどな


42 :名無し名人:2007/06/09(土) 16:00:24 ID:vSqO6A5C
>>40
このスレでそれ言っちゃおしまい

43 :名無し名人:2007/06/09(土) 16:01:16 ID:MLaamr+Y
良い事言ってると思ったら>>40の最後の二行で台無し

44 :名無し名人:2007/06/09(土) 18:46:45 ID:n0EOLBOm
才能を習得すべきという考え方は同意できる。
年とってからだと難しそうだが

45 :名無し名人:2007/06/09(土) 18:51:02 ID:+BEuhx7r
人に聞いてる時点で駄目ってことでしょ。
詰め碁だのなんだの、わかりやすい「練習」が目の前にあって、それさえこなせば強くなるってんなら
みんなプロ級だよ。

オノレのドタマを使って考え抜きなさいということでしょ。賛成だね。

46 :名無し名人:2007/06/09(土) 20:13:46 ID:vxqsM1qV
読みの力以外で大切なのは、厚みの使い方と、利き筋の保留を覚えることだね。・・・多分。

47 :名無し名人:2007/06/10(日) 01:20:57 ID:xyNMnVg9
羽生さんは莫大な知識の積み重ねが知恵を生むと言ったそうな。

48 :名無し名人:2007/06/10(日) 21:23:20 ID:Hi+zY6R7
囲碁の力って詰まるところ、読みの深さ・速さ・正確さだよな。将棋と何ら変わらん。
俺は棋院ネットで2段だけど、手を素早く読むことが出来ないので伸び悩んでいる
読みの力に限界を感じた瞬間が棋力の限界だと思う

49 :名無し名人:2007/06/10(日) 21:24:31 ID:Hi+zY6R7
>>46 厚みの使い方と、利き筋の保留を覚えた上で、やはり読みの力がものを言う

50 :長禄好み:2007/06/10(日) 21:27:45 ID:8BbZ+Fmq
頑張ればなんとか上達するよ、ガンバ!?

51 :名無し名人:2007/06/10(日) 21:30:45 ID:i1QcZvt1
そりゃ読みの力こそが碁の本質なのは当たり前だろうけど・・・
棋院2段ってそんなに読むか?

52 :名無し名人:2007/06/10(日) 21:43:47 ID:v+vt6zFZ
基本死活事典を覚える200数題しかないよ

53 :名無し名人:2007/06/10(日) 21:44:24 ID:Hi+zY6R7
棋院2段が馬鹿にされてるよorz そりゃ、kgsとか辛いトコだと級位だが・・・
当然、2段なりに読んでるんだぜ

54 :名無し名人:2007/06/10(日) 22:13:47 ID:i1QcZvt1
いや、馬鹿にはしてないけどさ・・・

「読みの力がおいつかねえ・・・orz」ってことはなくね?
「ここでちゃんと読んでおけばなあ、詰碁で出てたら簡単に解けたのに」とか
「ここは無理に戦うところじゃなかったなあ」とかそんな感じじゃね?

55 :名無し名人:2007/06/11(月) 15:01:52 ID:QGYU/B08
囲碁妙伝、活碁新評、碁戦、評の評あたりは
目とおしとかないと本物の有段者とはいえないでしょう

56 :名無し名人:2007/06/11(月) 16:39:49 ID:8T2XyyAS
万年級って総じて口ばっかでアドバイスを何一つ実行してない。

57 :名無し名人:2007/06/12(火) 00:03:02 ID:X62MojRS
>>56
正直、同意
自己満足的なトレーニングしかしてない
詰め碁してるかと聞けば「真求詰碁(だっけ?)やってます」と答えやがる
お前は、俺がくれてやった一目の詰め碁・手筋を一体何周した上でのその狼藉かと
問い詰めたい問い詰めたい小一時間(略
他にどんな勉強してるの?と尋ねれば「加藤先生の棋譜ならべをしています」
加藤正夫もお前に先生と呼ばれる筋合いは無いと思うぞ


58 :名無し名人:2007/06/12(火) 00:14:13 ID:PHvH7gUE
そうなんだよな
結局、弱い奴は努力が足りないんだよ

中には棋才が致命的に欠落してる奴も居るがw

59 :名無し名人:2007/06/12(火) 01:38:23 ID:IlsjUd4w
考えるのが嫌いな奴が多いと思いまーす

60 :名無し名人:2007/06/12(火) 01:39:51 ID:51rndvWj
結局「楽な努力」しかしてないんだよね。

楽な努力てのは「頭を使わない努力」ね。
棋譜並べとか詰め碁なんかは頭を使わずに勉強できる方法の代表選手だ。脳を振り絞ることなく勉強している気になれる。
大局観なんか絶対身に付かない。


なんとなく隅に打ってなんとなく掛かってなんとなく挟んでなんとなく開いてるんでしょ。
レドモンドだって修行時代に宮沢吾朗にしかられたつってたよ。なぜそこに打つのかとことん問い詰められたって。

己で己を問い詰めるったら結構大変なことなんだよね。
楽したがりやの万年級さんは一生涯己を問い詰めるなんて出来ないでしょう。

それは碁じゃなくたって同じことだ。自分を深く見つめることなく死んでゆけばいいさ。


61 :名無し名人:2007/06/12(火) 02:11:01 ID:PHvH7gUE
俺はスポーツジム行ってるんだが
そこに腹の出た中年のオッサンが居て
「どれだけ頑張っても効果でない」なんてぼやいてるが
トレーニング法みてその理由が一目瞭然だった

ウエイトトレーニングで一気に持ち上げ
一気に下げている。これでは負荷が逃げている
負荷を掛けるのがトレーニングの目的なのに
回数だけを達成する気でやってるんだよな

ゆっくり持ち上げてゆっくり下げる
もう無理、というところから2回挙げて
初めて効果が出るんだが。
スポーツジムに通えば自動的に痩せるとでも思ってんだろうな

62 :名無し名人:2007/06/12(火) 02:15:17 ID:MQvya+v1
>>61
自分で持ち上げるならまだマシだ。
金魚運動に代表される最近のダイエット器具は、電動で勝手に動かしてくれるw

63 :名無し名人:2007/06/12(火) 14:11:06 ID:7l8szfTn
万年級位者を馬鹿にする流れにしてどうする
努力の足りない人もいるんだろうが、時間的都合や年齢的な限界もあるだろ

>>57
詰碁はともかく、加藤の棋譜並べてるのは別にええやん

>>60
棋譜並べとか詰め碁なんかは頭を使わずに勉強できる方法の代表選手だ。
脳を振り絞ることなく勉強している気になれる。
大局観なんか絶対身に付かない。

プロが勧める上達法の二大柱やんけ
アンタ、何をして強くなったの?

>>61
自己流・自己満足でやっている人間は結果を出せないということだな?言いたいことはわかる

が、その人に直接言ってやれよw 感謝されるぞ

64 :名無し名人:2007/06/12(火) 14:35:19 ID:KYSIDnUL
かるくへこんだ、、orz



65 :名無し名人:2007/06/12(火) 17:13:14 ID:+6UHk+yR
>詰め碁なんかは頭を使わずに勉強できる方法の代表選手

それは私に対する挑戦と受け取ってよろしいか?
真剣に詰め碁に取り組んだことがある人ならそんな言葉は絶対口にしない。

66 :名無し名人:2007/06/12(火) 18:08:49 ID:51rndvWj
>>63
>>65
君らはなぜ、そんなに短絡的なの?
ドタマ使わずに棋譜を並べたり正解を見つけたら良しとする詰め碁の解き方が駄目だと言ってるんであって
脳みそ振り絞るんなら棋譜並べも詰め碁も当然有効な勉強法だ。棋譜並べ詰め碁そのものが駄目だなんて
バカこと言うわけないでしょもうちっと読みなさいよ碁じゃなくてもさ。

67 :名無し名人:2007/06/12(火) 18:44:13 ID:QFRZaJI7
読めないな 言葉足らず 後出し、乙

68 :名無し名人:2007/06/12(火) 18:54:59 ID:YS63uBa9
自論を展開するならそれなりの文章力を持ってからにして欲しいな

69 :57:2007/06/12(火) 20:23:21 ID:W6jdHljg
>>63
級位者にとっては棋譜並べなんぞ非効率極まりない勉強法だ!!!!



と、言って見たものの個人的な意見でしかないんだけどね
イ・セドルが六歳かそこらで棋譜並べが主な勉強法だった、すげーーー
ってな、話があんだけど、それは棋譜並べで強くなったことがすげーんじゃ無くて
六歳にして既にプロの棋譜を消化するだけの能力があったことが凄いんだと、
俺は理解してるんだが

70 :名無し名人:2007/06/12(火) 20:49:47 ID:QFRZaJI7
急に大袈裟なのが湧いてきたね
級位者を閉め出して、有段者向けスレにする目的なのかと勘ぐってしまう

71 :名無し名人:2007/06/12(火) 20:54:50 ID:ykdYY+Xp
>>69
それが理解できるおまいがすげーーーーーーー

棋譜並べは漠然と並べるのではなく、次に自分ならばどこを打つかを考えて、
それを基準に棋譜を見て探すのがいいらしい
並べるのも50手までとかで十分とのこと

たんに数字を追って並べたりするのは無意味
PCで並べるのも効果は半減するとオモ

72 :名無し名人:2007/06/12(火) 20:55:48 ID:ykdYY+Xp
ひと目の詰碁・手筋は本当に良書ですね
最近はサボってといてないせいか、ぜんぜんうまくならん
電車に乗るとついウトウト、、、 OTZ

73 :57:2007/06/12(火) 21:14:53 ID:wiCy3qnC
>>70
僕たち何年やっても級位を抜け出せないんだよね(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

みたいな、和気藹々としたスレを求めているのかと・・・
まー頑張れ、俺の応援なんてイラネーんだろうけど

74 :名無し名人:2007/06/12(火) 21:33:35 ID:QFRZaJI7
一応、kgs3dですよ
こんなもんだから、極論も言えないし、偉ぶれないんですよ

でも、和気藹々?、そんなこと一言も言ってないんだけどなあ
高段者になるには妄想も大事なのかな?(失言w)

75 :名無し名人:2007/06/12(火) 22:11:37 ID:KfgrJxet
吼えてる奴はぽぽんみたいな知った風な馬鹿にしかみえん

76 :名無し名人:2007/06/13(水) 23:14:39 ID:B2H7hg3c
幽玄・kgsで1〜3級うろうろしてるが
無料会員の初段でやったら今日二段に勝ったよ

77 :名無し名人:2007/06/14(木) 16:02:31 ID:uVfS2iq3
級とか段とかそういうことじゃなく
なんていうんだろ・・・対局態度とか姿勢?
対局に於ける心がけとか心構えとか
そういうものを大切にして・・・それは普段の勉強でも
そうしたら自然と「格」が身についてくるんじゃないかな

自分のそういったものを大切にすればいいとおもうよ。

たとえ15級でも背筋伸ばしてピシッと気持ちよく対局してる人のほうが
7段でもいい加減な姿勢で打っているのよりも偉いよ。

78 :名無し名人:2007/06/14(木) 16:43:21 ID:EzWdrOy/
ネット有段者はどんな問題集(詰碁、手筋)に取り組んでいますか?
段位と本のタイトルを教えてください

79 :名無し名人:2007/06/14(木) 20:43:26 ID:EzWdrOy/
レスがつかないので私から述べてみます

ランク:wing3k
読んでいる本:必殺の詰碁、攻防の手筋 など

80 :名無し名人:2007/06/14(木) 22:33:00 ID:e7XhkDRR
なんかしばらく見ないうちに
有段者のオナニースレになってるなw

前は、僕たち何年やっても級位を抜け出せないんだよね(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
って感じで微笑ましく見てたのによ

81 :名無し名人:2007/06/14(木) 23:16:26 ID:XqStI4Ok
>>78
KGS3d
「基本死活 虎の巻」

二周目。
これマジ重い。
手筋の本とかだとポイントの手筋がハッキリしているけど
これは隅の基本形が並べ立ててあるものだから変化が半端無い。


82 :名無し名人:2007/06/15(金) 14:33:26 ID:rpFDKsoF
神の贈り物『奇跡の母子犬』 を見て広めよう
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1181875518/

保健所の絶望的な檻の中 わが子を守る親犬
 
係員をにらみ 
助かり 係員に寄り添う

悲劇を 悲劇をなくせ クソバカ 

泣けるから コピレ

スレ立て希望ス

83 :名無し名人:2007/06/15(金) 16:14:50 ID:S4SIydTm
ひと目の詰め碁と手筋は10周以上やったお

定石も覚えたいんだけど初段合格の定石を並べていけばいい?
それとも問題形式のじゃなくて解説が詳しいやつのがいい?

84 :名無し名人:2007/06/15(金) 23:17:41 ID:4d64tU9u
ひと目の詰め碁を10週以上する継続力は凄い。
囲碁文庫シリーズは良く出来てるからお勧めだよ。
問題形式の方が同じような感覚で続け易そう。

85 :名無し名人:2007/06/16(土) 00:32:51 ID:Ax9HuDsD
「初段合格の定石」は、基本が体系立って整理されているわけではないですよ。
解説も定石を知っていることが前提になっているものもあったりして、
あくまでも副読本扱いだと思います。

初めての定石勉強なら、「定石が分かる本」はどうでしょう?
これが簡単すぎるというなら、林海峰さんのマイコム復刻本でしょうか?
(後者はよく知らないので、お勧めということではありませんが)

86 :名無し名人:2007/06/16(土) 06:18:41 ID:h+zIcvSM
問題形式は定石外れ・定石後対策って感じがする

87 :名無し名人:2007/06/16(土) 10:38:20 ID:Zbjv/DNF
>>84-86
ありがとうございます
定石の勉強はしたことがなかったのでやり方がわからず途方に暮れてたのです

「定石が分かる本」は検索してもなかなかヒットしないけど
林さんのやつと合わせて本屋で探してくるお
問題形式のやつはやってて楽しいので気楽に読める復習用として併用しますね

88 :名無し名人:2007/06/16(土) 10:46:06 ID:Zbjv/DNF
定石が分かる本は日本棋院出版のやつか、棋書スレに書いてあった
石田さん好きなので本屋に置いてるといいなあ

89 :名無し名人:2007/06/16(土) 14:10:45 ID://wAs3zy
定石が分かる本はもうなかなかないね
古本屋で何とかゲットしたよ

90 :名無し名人:2007/06/16(土) 21:51:47 ID:qdj6kHRr
「定石が分かる本」は「定石以前」というのが復刻前の題名だから
古本屋でもし見つけたらこっちでもいいと思うよ。内容同じだから。

91 :名無し名人:2007/06/16(土) 21:57:09 ID:qdj6kHRr
林さんの本もいいと思う。あまりマニアックな袋小路に入ってないし、
使用上のポイントみたいな事が強調されていて入段前ならわりと使いやすい
んじゃないだろうか。

92 :名無し名人:2007/06/17(日) 10:55:53 ID:v//glk3K
「定石がわかる本」で検索してみようね。

93 :名無し名人:2007/06/17(日) 14:49:48 ID:lTac9t0P
いや、そういう問題じゃなくて、リアル書店の店頭で少なく、
ネット書店では在庫がないってことでしょ。

確かに、アマゾンは中古、楽天は取り寄せ(形だけ?)、
ヤフー(7&Y)は絶版扱いになってましたよ。

94 :名無し名人:2007/06/17(日) 21:45:48 ID:kPxRUpIA
中級者までならマイコムの2分冊のヤツか、棋院の星定石・互先定石小事典で十分かと


95 :名無し名人:2007/06/18(月) 08:41:28 ID:85mp8m8m
級を抜けたいわけだが

96 :名無し名人:2007/06/18(月) 12:56:56 ID:iYhxIvRh
俺も抜けたい
そう思って勉強してるんだけど

詰め碁なら初段の、まあ棋院基準なんだろうけど、初段から三段くらいの問題なら結構解けるのに
手筋の本を見ても初段の問題がまるでわからない

詰め碁と手筋の問題って似たようなものだと思ったんだけど違うのかな

97 :名無し名人:2007/06/18(月) 15:18:33 ID:xbDlrFOF
努力は足りてると言い切れる人で伸び悩んでるのは年齢の問題ジャマイカ?
30とか過ぎたらなかなか伸びないのが一般的だと思うぞ

悔しいかもしれんが、年を取ると若い頃のようにはいかなくなるものさ・・・

98 :名無し名人:2007/06/18(月) 17:59:38 ID:u6kXFkit
60歳という高齢で囲碁を始めて6段になった人いるんだが。
ともあれ、どれだけ碁というゲームに真剣に向き合えるかが上達の近道
ではないかと思う。

99 :87:2007/06/18(月) 18:40:00 ID:L9YGmEeP
林さんの定石本の下巻買ってきたお!まずは星の定石から覚えるお!

ということでさっそく取りかかったんだけど…
ひとつの定石にいくつも変化図があっていきなり困惑しております

とりあえず定石の基本図だけを順番に覚えていけばいいのでしょうか…?
それとも変化図もひとつずつ完璧にマスターしてから次の定石にいくべきでしょうか…?

100 :名無し名人:2007/06/18(月) 18:53:40 ID:6rlBTh96
名局細解を大量入手して
定石本は補助として使うのがお勧め


101 :名無し名人:2007/06/18(月) 20:25:13 ID:CUTgKNWv
回り道のようだが囲碁強く成田かったら将棋でまず初段になれ

102 :名無し名人:2007/06/18(月) 21:18:46 ID:ARy3a9FY
将棋で初段はなかなか難しそうだな。
囲碁初段の方が簡単だろう。

103 :名無し名人:2007/06/18(月) 22:50:25 ID:xbDlrFOF
たとえばKGS初段と24初段だったらどっちのが大変なんだ?

104 :名無し名人:2007/06/19(火) 07:37:44 ID:pSJwLo5V
将棋はわかりやすい。コツをつかんでしまうと囲碁にも応用が利く。
どちらの初段がなるのが簡単か、という問題ではなく
将棋の初段程度になる力がなければ囲碁の初段にも、それ以上にもなれはしない。
俺の周りの将棋4段は全員囲碁4段になれたぞ。

105 :名無し名人:2007/06/19(火) 07:51:57 ID:pSJwLo5V
あらかじめ抽象的なかつ理詰めの思考に慣れている将棋経験者は
そうでない未経験者とは雲泥の差がある 指導してみてそれは実感できる

もともと脳が鍛えられているというのかね。そもそも囲碁自体では鍛えることはしにくい。
囲碁にはどううってもいいところもあるため、訓練にならない。
ここはシビアな要素のある将棋のほうが初期訓練としては向いていると思う。
囲碁のほうが将棋よりも高度だから 順序としても正しい。





106 :名無し名人:2007/06/19(火) 08:12:35 ID:pSJwLo5V
まとめよう。
1、脳が戦える状態になっていない。鍛え上げが足りない。ここが問題点。ネック。自覚できているかどうかは知らんが。
2、囲碁自体は考えることが多すぎるということもあり脳の訓練には不向き。漠然としすぎていて鍛えることは難しい。
3、将棋は限定しやすく思考訓練の素材として囲碁にはるかに勝る。
4、よって囲碁の勉強するひまがあれば将棋で基礎体力をつけるべし。かならず応用の利く脳ができあがる。



107 :名無し名人:2007/06/19(火) 09:24:07 ID:1th9TDNA
どうですかねえ・・?
思考型ゲームの読みの訓練という意味では一理あるけど
>将棋の初段程度になる力がなければ囲碁の初段にも、それ以上にもなれはしない。
ってのは言いすぎだと思う。

個人的には、級をなかなか抜けきれない人ってのは
ちょっと気が短いっていうか、攻撃的過ぎるだけのような気がする。
落ち着いて手厚く打つこと、辛抱することを覚えれば
それだけで一皮むける人多いよ。

囲碁十訣ってあるじゃないですか? あれ、けっこう味わい深いですね
「貪らば勝を得ず」とか「彼を攻むるに我を顧みよ」とか
常に心がけてるだけでもそれなりに効果ありそう。

108 :名無し名人:2007/08/26(日) 21:15:09 ID:f+jVPxtE
保守

109 :名無し名人:2007/09/29(土) 11:18:00 ID:5VEnFRkk
現在kgs4k
書店で「ひと目の手筋」を立ち読みしたら
解けない問題がある
さっそくアマゾンで「ひと目の詰碁」と一緒に注文しましたよ

やはりアマゾンでの評判はいい

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