5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

NHK杯囲碁トーナメント Part28

1 :名無し名人:2007/01/02(火) 08:12:39 ID:QfYXZLLo
日曜日のおたのしみ、 NHK杯の情報・講評はこちらにどうぞ。

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介 〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go54.html

[棋譜]
ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
ttp://igo.client.jp/nhk/54.html

[棋譜再生]
ttp://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
ttp://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]
番組ch(教育)
http://live22x.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
NHK杯囲碁トーナメント Part27
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1161075229/
(スレ立て日:2006/10/17)

2 :名無し名人:2007/01/02(火) 08:13:33 ID:QfYXZLLo
羽根  直樹.NHK杯━┓              ┌─今村  俊也  九段
林    海峰  名天┏┗┓          ┏┷┯小松  英樹  九段
矢田  直己  九段┛  │          ┃  └武宮  正樹  九段
小林  泉美  女最┏┓├┐      ┏┛┌┯金    禿俊  七段
瀬戸  大樹  六段┛│││      │││└柳    時熏  九段
蘇    耀国  八段┓┏┛│      │┗┓┏苑田  勇一  九段
井山  裕太  七段┗┛  ├┐  ┌┤  ┗┛加藤  充志  八段
山下  敬吾  棋聖━┓  ││  ││  ┏━結城    聡  九段
神田    英  九段┯┗┓││  ││┏┛┓中野  泰宏  九段
万波  佳奈  女棋┘  │││優││┃  ┗石田  芳夫  九段
小県  真樹  九段┐  ┏┛│  │┗┛  ┏坂井  秀至  七段
倉橋  正行  九段┷┏┛  │勝│  ┗┓┛山城    宏  王冠
趙    治勲  十段━┛    ├┴┤    ┗━河野    臨  天元
依田  紀基  九段━┓    │  │    ┏━小林    覚  九段
中小野田智巳九段┏┗┓  │  │  ┏┛┓矢代久美子  女本
黄    翊祖  七段┛  ├┐│  │┏┓  ┗長谷川  直  九段
溝上  知親  八段┓  │││  ││┃  ┏小林  光一  九段
横田  茂昭  九段┗┯┛││  ││┗┓┛三村  智保  九段
王  銘王苑  九段─┘  ││  ││  ┗━王    立誠  九段
山田規三生  九段━┓  ├┘  └┤  ┏━趙    善津  九段
本田  邦久  九段┯┗┓│      │┏┛┓小山  栄美  五段
今村  善彰  八段┘  ││      ││  ┗潘    善棋  七段
清成  哲也  九段┐  ├┘      └┤  ┌大竹  英雄  名碁
山田  規善  九段┷┏┛          ┗┓┷円田  秀樹  九段
張      栩  王座━┛              ┗━高尾  紳路 名人・本因坊


3 :名無し名人:2007/01/02(火) 08:14:26 ID:QfYXZLLo

■1月7日 3回戦第局5
羽根 直樹 NHK杯 VS 蘇 燿国 八段
解説者:山城 宏 九段

■1月14日 3回戦第6局
依田 紀基 九段 VS 溝上 知親 八段
解説者:王 銘? 九段

■1月21日 3回戦第7局
張 栩 碁聖 VS 山田 規三生 九段
解説者:羽根 直樹 NHK杯

■1月28日 3回戦第8局
高尾 紳路 名人・本因坊 VS 趙 善津 九段
解説者:結城 聡 九段

4 :名無し名人:2007/01/02(火) 08:15:51 ID:QfYXZLLo
[過去スレ 1]
囲碁:NHK杯トーナメントスレッド
http://makimo.to/2ch/cocoa_bgame/954/954762076.html
2001年度NHK杯囲碁トーナメント
http://makimo.to/2ch/game_bgame/986/986077180.html
NHK杯囲碁トーナメント2002
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1017/1017394278.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part2
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1027/1027476450.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part3
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1038/1038869526.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part4
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1048/1048401567.html
NHK杯囲碁トーナメント 2003
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1055/1055695264.html
NHK杯囲碁トーナメント 2003 Part2
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1064/1064129474.html
NHK杯囲碁トーナメント Part9(通算)
http://makimo.to/2ch/game2_bgame/1071/1071473917.html
NHK杯囲碁トーナメント Part10
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1078/1078630672.html
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?game6/2/bgame/1078630672/

5 :名無し名人:2007/01/02(火) 08:16:52 ID:QfYXZLLo
[過去スレ 2]
NHK杯囲碁トーナメント Part11
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1082/1082993274.html
NHK杯囲碁トーナメント Part12
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1087/1087956402.html
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?game9/2/bgame/1087956402/
NHK杯囲碁トーナメント Part13
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1095/1095270971.html
NHK杯囲碁トーナメント Part14
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1101/1101034260.html
NHK杯囲碁トーナメント Part15
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1107/1107370447.html
NHK杯囲碁トーナメント Part16
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1111/1111294677.html
NHK杯囲碁トーナメント Part17
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1116/1116134846.html
NHK杯囲碁トーナメント Part18
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1122/1122228686.html
NHK杯囲碁トーナメント Part19
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1128/1128594369.html
NHK杯囲碁トーナメント Part20
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1134/1134472015.html


6 :名無し名人:2007/01/02(火) 08:18:09 ID:QfYXZLLo
[過去スレ 3]
NHK杯囲碁トーナメント Part21
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1139/1139301431.html
NHK杯囲碁トーナメント Part22
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1143/1143906336.html
NHK杯囲碁トーナメント Part23
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1146/1146484519.html
NHK杯囲碁トーナメント Part24
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1150/1150631071.html
NHK杯囲碁トーナメント Part25
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1153/1153501541.html
NHK杯囲碁トーナメント Part26
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1156/1156980759.html
NHK杯囲碁トーナメント Part27
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1161075229/


7 :名無し名人:2007/01/02(火) 18:02:04 ID:et2X600c
棋譜サイトかぶるが、せっかくだから

http://igo.client.jp/nhk/54.html
第54回 NHK杯テレビ囲碁トーナメント

8 :名無し名人:2007/01/02(火) 18:03:53 ID:et2X600c
>>7
スマソ、本当にかぶってた>>1

9 :名無し名人:2007/01/02(火) 23:06:47 ID:uTNNtKdI


10 :名無し名人:2007/01/02(火) 23:07:25 ID:uTNNtKdI


11 :名無し名人:2007/01/02(火) 23:07:56 ID:uTNNtKdI


12 :名無し名人:2007/01/02(火) 23:08:26 ID:uTNNtKdI


13 :名無し名人:2007/01/02(火) 23:08:57 ID:uTNNtKdI


14 :名無し名人:2007/01/02(火) 23:09:27 ID:uTNNtKdI


15 :名無し名人:2007/01/02(火) 23:09:58 ID:uTNNtKdI


16 :名無し名人:2007/01/02(火) 23:10:37 ID:uTNNtKdI


17 :名無し名人:2007/01/02(火) 23:11:11 ID:uTNNtKdI


18 :名無し名人:2007/01/02(火) 23:11:41 ID:uTNNtKdI


19 :名無し名人:2007/01/02(火) 23:12:12 ID:uTNNtKdI


20 :名無し名人:2007/01/02(火) 23:13:34 ID:uTNNtKdI
即落ち回避

21 :名無し名人:2007/01/02(火) 23:21:46 ID:nYWiHD0w
アホデスカ?

22 :名無し名人:2007/01/03(水) 17:00:00 ID:+FdSPn5A
■1月7日 羽根 好カードだが最近の羽根の不調さをかって
■1月14日 依田 流石にこれは依田有利
■1月21日 張栩 腐っても張栩
■1月28日 善津 これも好カードだが高尾の早碁の実力と最近の満腹感をかって(高尾に肩入れする分を差し引くのと)

23 :名無し名人:2007/01/03(水) 17:51:54 ID:rw9IjAvx
てめぇの腐れ予想なんざ誰も聞いてねぇんだよボケッ!!

24 :名無し名人:2007/01/03(水) 18:23:31 ID:aXeoyozv
第2教育とか第3教育の話題って無いね
デジタル放送はまだ普及して無いのかな?

25 :名無し名人:2007/01/04(木) 20:50:16 ID:ZNlKt9pc
地デジの教育3の「名対局アンコール」って、
どういう基準で選択しているのだろう。
ちなみに、1月8日の放送は、次の通り。

●第32回NHK杯囲碁トーナメント、3回戦第6局(1985年1月20日)
 坂田栄男 名誉NHK杯 vs 藤沢秀行 九段

●第32回NHK杯囲碁トーナメント、4回戦第4局(1985年3月3日)
 石田芳夫 天元 vs 藤沢秀行 九段

26 :名無し名人:2007/01/04(木) 21:30:01 ID:8Z836GzH
あれって同じのを半年サイクルぐらいで流してない?

27 :名無し名人:2007/01/05(金) 23:35:19 ID:3U8pvW9v
>23
いや俺は聞いてたよ。
自分一人の意見を大多数のように言うなよ。
NHK杯のスレなんだから何言おうと自由だろ。
それぐらいの事わからんかなあ、ボケッ!

28 :名無し名人:2007/01/06(土) 00:43:47 ID:gCavXkwo
>自分一人の意見を大多数のように言うなよ。
>NHK杯のスレなんだから何言おうと自由だろ。

矛盾してんだよボケッ!!

29 :名無し名人:2007/01/06(土) 00:55:27 ID:5HNddBlU
ここは文末に「ボケッ!」をつけるスレですかw

オレはチクンが見たいんじゃボケッ!
(違った?)

30 :名無し名人:2007/01/06(土) 08:32:09 ID:5lrdzP/+
>>20
スレッドが見づらくなるので止めていただけませんか?
あなた相当数のスレッドに同様の空書き込みやってるみたいだけど、
ある日突然2ちゃんねるに書けなくなっても知りませんよ?

31 :名無し名人:2007/01/06(土) 09:19:23 ID:jnYHL2be
こんな駄スレが、書き込み13で半年落ちてないのだから
この板では「即死判定」は事実上無いのだろうな。
       ↓
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1152463471/l50

32 :名無し名人:2007/01/06(土) 09:48:51 ID:vuBBaudV
この板、常駐は50人しかいないからね。

33 :名無し名人:2007/01/06(土) 11:34:56 ID:Y/4JeMD7
>>30
ただの荒らしだから気にするだけ無駄
不満なら荒らし報告でもしてなさい

34 :名無し名人:2007/01/06(土) 13:39:24 ID:zPYx/VKS
>>32
漏れも人数に入れてくれた?
最近お世話になってます。


35 :sage:2007/01/07(日) 12:25:55 ID:Q6i8Kn9F
今日は地味ですね。

36 :名無し名人:2007/01/07(日) 12:32:17 ID:xio0EdeD
羽根さん、右袖のシワが気になります

37 :名無し名人:2007/01/07(日) 12:37:54 ID:AplWvN2b
羽根直樹と武宮陽光の区別がつかない

38 :名無し名人:2007/01/07(日) 12:52:08 ID:Q6i8Kn9F
解説者がもっと解説してくれないと
中級者の私には辛い。

39 :名無し名人:2007/01/07(日) 12:59:42 ID:8tjaJrs/
>>37
ハゲそうなほうが陽光

40 :名無し名人:2007/01/07(日) 13:06:56 ID:xio0EdeD
山城さんの声は聞き取りにくいねぇ

解説がどうこうという以前の問題かと

41 :名無し名人:2007/01/07(日) 14:11:26 ID:IgKBqwST
蘇は適当にバシバシ打ってんじゃねえよ。こいつ次から出禁
羽根とは格が違うね

42 :名無し名人:2007/01/07(日) 14:11:36 ID:kiEFThnE
教育実況民の力作
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader389354.jpg

43 :名無し名人:2007/01/07(日) 14:13:26 ID:IgKBqwST
わろた

44 :名無し名人:2007/01/07(日) 14:15:28 ID:Izijd6Ia
豆ダイヤは「ここから切られても・・・ふむふむ、大丈夫ですね。」
とか自己完結してて全然解説になってない。

あとあそこまで打ったなら整地までするべき。
小ヨセまで行ってもう打つところないようなところで負けましたじゃプロとしての見識を疑う。
何のためのTV放送かと。
かなり形勢ははっきりしてたんだから、投げるならもっと早く投げてどこが悪かったか検討で
見せたほうがいいし、打つなら最後まで打て。

45 :名無し名人:2007/01/07(日) 14:17:10 ID:IgKBqwST
序盤はノータイムで打ってたくせにヨセに入って時間繋ぎとかアホなの?

46 :名無し名人:2007/01/07(日) 14:20:12 ID:kiEFThnE
蘇耀国はこの板見てるから色々言ってやるといいよ

47 :名無し名人:2007/01/07(日) 14:22:58 ID:h2vErBK1
>>44-45
いつも言われているように、蘇は放送時間に穴を開けないように
打ち続けて、時計を見はからって投了したのでしょう。

もっと早く投げるのなら、最低でも15分前に。

48 :名無し名人:2007/01/07(日) 14:49:58 ID:30pARQqz
蘇はこんなに弱かったっけ。
小ヨセになって30秒まで考えるから、リズムは悪いし見苦しい。

49 :名無し名人:2007/01/07(日) 15:31:09 ID:CMOaQM6s
弱い奴にはあからさまにナメた態度取るらしいしなあ
数年前のこの板への書き込み云々見てもとにかくガキなんだべ
まあ世界戦とかにも出てくるんだろうし応援してやろーや

50 :名無し名人:2007/01/07(日) 18:55:42 ID:72BcziyJ
1位:蘇
2位:坂井
3位:結城

51 :名無し名人:2007/01/07(日) 18:59:07 ID:EBgjTRzv
>>50
何の順位や?

52 :名無し名人:2007/01/07(日) 19:10:24 ID:Izijd6Ia
負けてるときの態度の悪さ?

53 :名無し名人:2007/01/07(日) 19:15:18 ID:hJjgHgdM
しかし、弱いな蘇。上辺でちょっと得したと思ったら、とたんに失着を
放ち、後はたんたんと羽根に安全運転されておしまい・・・井山と瀬戸に
謝れ!

54 :名無し名人:2007/01/07(日) 19:24:06 ID:mjJ1lmmQ
逆だよ こんなのに負けたのか、と恥ずかしく思って欲しいね

55 :名無し名人:2007/01/07(日) 19:33:33 ID:a2kAhntc
まあ確かにちょっと羽根を甘く見たというかバカにしてた気味はあるな。

56 :名無し名人:2007/01/07(日) 20:51:59 ID:z2HVmHkr
いや、羽根が強いんじゃね

57 :名無し名人:2007/01/07(日) 23:08:35 ID:yJyinACj
羽根の手が全て「もう逆転はないよ」と言ってるようだった

58 :名無し名人:2007/01/07(日) 23:24:27 ID:zF5CqU6A
良くなった途端に悪手が出るのはよくあることだが

59 :名無し名人:2007/01/08(月) 00:27:10 ID:6g/p5+QE
プロでそれはダメだろ

60 :名無し名人:2007/01/08(月) 00:36:48 ID:ej7bLVdt
プロの対局の話じゃないの?
アマの対局は好手を多く打った方が勝つようなもんだが、
プロは悪手を打った方が負けるようなもんだし。

61 :名無し名人:2007/01/08(月) 01:26:27 ID:BervnpAf
即打ちするわりには羽根より先に考慮時間使い切ってなんだかな。

62 :名無し名人:2007/01/08(月) 01:31:30 ID:jd1KeVbv
そりゃあ、形勢が不利だからだろ。

63 :名無し名人:2007/01/08(月) 01:40:58 ID:ZNjSQiDb
今日YOUTUBEで石田芳夫対中野泰宏の動画見た
その対局はテレビで見なかったので、ありがたかった。
見る前から大ポカの事は知ってたから、題名に笑ったね
Nakano’s“God’s Hand” 中野の神の手だからね。

64 :名無し名人:2007/01/08(月) 01:45:01 ID:pCNgbxix
蘇耀国は強いよ、かなり。瀬戸なら3〜4回、井山なら4〜5回に1回勝てるレベル。
だけど羽根はそれより強い。そしてセドルやチャンホは羽根より強い。
それぞれの棋士達の間にはアマ低段に例えるなら1〜2段の差がある。

それに蘇耀国の特徴はあまり気付かない手を決行するところだから、
右上で失敗して形勢が開いてからは早碁だと相手がミスしない限り見せ場はこないと思う。
そういう意味では優勢になってからの羽根は盤石だった。

それから漏れは蘇耀国は好きだよ。
当然の着手はすぐ打ってくれるから観ていて快適だ。

65 :名無し名人:2007/01/08(月) 04:33:13 ID:GTFMAwsS
早打ちは天才の特徴だからね。
プロの公式戦で早打ちするなんて、よほどの才だよ。

66 :名無し名人:2007/01/08(月) 06:28:36 ID:069fcApG
早打ちで負けることくらい誰でもできる。

67 :名無し名人:2007/01/08(月) 06:42:31 ID:uoQsWQaX
蘇が弱いとか
お前等思いっきり羽根を相当低く見てるだろ

68 :名無し名人:2007/01/08(月) 09:07:32 ID:Jf5CcLRy
そうじゃなくて、蘇への期待が裏切られたことに対する不満が噴出している
だけ。羽根に負けるにしても、もっときわどい勝負になってくれるとオモタ

69 :名無し名人:2007/01/08(月) 09:30:02 ID:c3mW6UU1
Mハゲ並みにあっさりしてると思ったら最後まで打ったね

70 :名無し名人:2007/01/08(月) 09:37:14 ID:siXW2P20
そりゃ際どい勝負にならないときもあるだろう

71 :名無し名人:2007/01/08(月) 09:52:39 ID:6g/p5+QE
負けたときに叩かれるなんて期待されてる棋士の証だろ。
負けて当然なら何も言われないし。
勝ってスルーされるのは忍者だが

72 :名無し名人:2007/01/08(月) 13:15:17 ID:J/p3V59l
もともと蘇は立誠なみに粘着質で、投げずにタケフ切りまで狙ってくるよ。
碁会所のオッチャンはこういうところに親近感湧くんじゃないかw
普通のプロならもっと早く投げてる。

73 :名無し名人:2007/01/08(月) 13:19:31 ID:069fcApG
>>72
それは全然OKだけど、そこまでやったなら最後まで打て。

74 :名無し名人:2007/01/08(月) 13:27:39 ID:nCnpHGg3
59、79、103、この辺の好手を連発した
羽根を褒めるべき碁だったと思うよ。

75 :名無し名人:2007/01/08(月) 13:46:10 ID:J/p3V59l
そうだね。
ただ、番組的には早めの時間帯だけで勝負は終ってたから
後半150手以降は手順のみにして欲しかった。

76 :名無し名人:2007/01/09(火) 08:04:59 ID:2ddo2n5u
あのくらいの好手で誉めていたら世界で上に行けないと思う

77 :名無し名人:2007/01/09(火) 10:01:22 ID:5d5yMz17
羽根のあの打ち方は、、、
本気でNHK杯2連覇を狙ってるように見えた

78 :名無し名人:2007/01/09(火) 10:25:18 ID:bWZGBXn0
>>76
しったかぶり乙

79 :名無し名人:2007/01/09(火) 13:19:45 ID:EkenyqRM
羽根は優勢でも緩まずじっくり考えてたな。
そは勝負手打つでもなく、相手のミスでも待ってたのかふてくされた印象。

80 :名無し名人:2007/01/09(火) 13:55:06 ID:W+/qOWUF
蘇君に何度か指導碁打ってもらったけどやさしい人だたよ
早打ちは意識してやってそうだし、自分にはふてくされてるようには見えなかったな

81 :名無し名人:2007/01/09(火) 22:19:37 ID:wc4VA/Eg
蘇の天元打ちをまた見たいもんだ

82 :名無し名人:2007/01/09(火) 22:45:17 ID:EdMlCZYA
豆の解説、良く聞いてみれば良いと思う
善悪の評価もいいし、次の予想もいいし、形勢判断もいいし、
何より一所懸命さが良い
ここでの評価が最悪なのは意外

83 :名無し名人:2007/01/09(火) 22:50:18 ID:YgTAv506
蘇は去年も早打ちだった、つられて覚も早打ちになって負けたけど
敗勢の今村戦でしつこくヨセてたのも同じだし

84 :名無し名人:2007/01/10(水) 05:50:52 ID:B2nHb/H5
蘇は、愛想の良い中国人マフィアってところだな。
人当たりはいいが、仕事ぶりはダーティー。

85 :名無し名人:2007/01/10(水) 20:05:40 ID:Wn21Ivn4
>>82
このスレはとにかく解説にいちゃもんつけるキチガイが常駐してるだけなので
気にしないでいい。俺も良かったと思うし

86 :名無し名人:2007/01/10(水) 21:45:21 ID:vDKcpadE
話は変わるが蘇がヒカルに見えるんだけど

87 :名無し名人:2007/01/10(水) 22:48:32 ID:WBytsD5F
あっ蘇ー

88 :名無し名人:2007/01/10(水) 22:59:26 ID:O5KOG3Uw
(¬_¬)

89 :名無し名人:2007/01/11(木) 00:37:32 ID:Tyazdbmd
>>85
むしろ誰の解説でもマンセーしてる人が常駐している気がしますが

90 :名無し名人:2007/01/11(木) 08:02:21 ID:C7ecFot7
しません

91 :名無し名人:2007/01/11(木) 09:05:32 ID:B1Hk5HY4
対局者が打った手を見て「あっそうか! なるほどー」と言ったきりで
視聴者には何も示さない解説者がいるが、これなど論外。

92 :名無し名人:2007/01/11(木) 10:29:42 ID:6NIk+oz0
山城は最初は並べてたが、後半めんどくさくなったのか、並べずに一人合点だったじゃねえか。

93 :名無し名人:2007/01/11(木) 18:39:35 ID:d47EmRtq
>>91
それは「いい手だった」という解説なんだろ。その場合悪いのは並べさせないアシスタント。
解説の技術なんて向上するものじゃないし(レッスンプロじゃないんだから。石田・結城が
上手いのは元々の性格だろう)、貶しても意味がない。アシは努力するべきかもしれんが

94 :名無し名人:2007/01/11(木) 19:48:39 ID:5uun60b6
なんで今回は詰碁についてレスしないの(・∀・)?

95 :名無し名人:2007/01/12(金) 09:04:25 ID:3SLIUrrc
稲葉タンはなんであんなに金持ってそうな生活してるの?


96 :名無し名人:2007/01/12(金) 09:50:02 ID:Duf7JSeZ
>>95
稲葉さんがそうなのかは知らんが、普通のOLでも親にパラサイトしてれば
住居費・光熱費・食費はタダ。 つまり収入は丸々小遣い・遊びに使える。
おまけに親からも小遣いをもらう事も、甘い親なら可能。

97 :名無し名人:2007/01/12(金) 09:59:52 ID:3SLIUrrc
な〜るほど



98 :名無し名人:2007/01/12(金) 10:17:31 ID:Ba1GpCIy
>>95
客商売・水商売だから、ハッタリも重要な要素。
なんか最近テンパッているのが文章や言動から見て取れて心配だよ。

稲葉はS江八段と義理の親子だから、家計も一緒かもしれない。
普通に生活する分には、当座の生活には困らないだろう。

妙な儲け話や宗教に走らない限り。

99 :名無し名人:2007/01/12(金) 11:26:56 ID:3SLIUrrc
ネットで調べてたら、
小沢一郎が昔ほどの迫力を失ったのは稲葉タンに入れ込んだから、とあったw
恐るべし、稲葉タン。

ところで稲葉タンって結婚してたんだ。
ブログ読むかぎり独身かと思ってた。

まぁすれ違いなんでそろそろやめます。



100 :名無し名人:2007/01/12(金) 13:07:01 ID:mrnCWik9
その記事週刊誌の妄想みたいなネタだろ

101 :名無し名人:2007/01/12(金) 14:19:24 ID:LXpChvCF
>>100
稲葉のブログにも小沢と見られる人物のことはちょくちょく登場してるけどね。

102 :名無し名人:2007/01/14(日) 13:22:54 ID:RuGmc4Jc
テレビを観ていて扇子をぱたぱたされると、集中できない。



103 :名無し名人:2007/01/14(日) 14:06:21 ID:AYuYxTSv
メーエンの一人相撲だったな

104 :名無し名人:2007/01/14(日) 14:32:38 ID:4Qf8J70u
パタパタ坊主が半目勝ち

105 :名無し名人:2007/01/14(日) 14:33:21 ID:ixUbSiAz
最後ニコッと笑いながら、
溝上さんには惜しかった碁でしたね、
とのたまう銘エンにはワロタw

106 :名無し名人:2007/01/14(日) 14:34:25 ID:embQPd4y
メーエンは面白いなあ

107 :名無し名人:2007/01/14(日) 14:46:27 ID:ZlM7oW9A
メーエンワールドを堪能した。

108 :名無し名人:2007/01/14(日) 14:52:22 ID:XHdKQ9eT
この過疎っぷりに一番ワロタwwww

109 :名無し名人:2007/01/14(日) 14:57:16 ID:A7o3kmSt
早碁の細かいヨセのところでセンスパタパタさせてるのはマナー的にどうなの?
プロの集中力の前ではあんまり関係ない?

110 :名無し名人:2007/01/14(日) 14:59:26 ID:GtjfeeN+
あれライトサーベルだから

111 :名無し名人:2007/01/14(日) 15:01:16 ID:8wkUBeGA
デカイ蛾が頭の周り飛び回ってるようなウザサ。

112 :名無し名人:2007/01/14(日) 15:01:54 ID:p7WYtPQt
>>108
正官庄杯、万波佳奈対玄味眞、観戦者152人
みんな幽玄の間行ってるんだろ

113 :名無し名人:2007/01/14(日) 15:07:44 ID:l3ZVpeK7
溝上やるじゃん、っておもた

114 :名無し名人:2007/01/14(日) 15:13:06 ID:4Qf8J70u
>>112
マジか!いってくる

115 :名無し名人:2007/01/14(日) 15:15:11 ID:/7qyzxP9
幽玄、プロが解説してくれているから面白いよ

116 :名無し名人:2007/01/14(日) 16:12:52 ID:9PeIWDv2
>>109
センスパタパタがマナー上問題になるのなら
石田芳夫の碁石ジャラジャラとか、メーエンの大声のボヤキの方が
よっぽど相手の集中力の妨げになるだろう。

117 :名無し名人:2007/01/14(日) 16:24:19 ID:Z1AiZjhY
石ジャラはそんなに気にならないけど、扇子バタバタは嫌だな

メーエンさんのボヤキは逆に気持ちイイw

118 :名無し名人:2007/01/14(日) 17:22:28 ID:24fajUVN
で どっちが勝ったの?

119 :名無し名人:2007/01/14(日) 17:24:38 ID:0mYLH/Dq
ヨーダの半目勝ち

120 :名無し名人:2007/01/14(日) 17:53:44 ID:4zJbVO4r
依田さん、さすがの貫禄勝ち!
今期は一体どこまで行くのか?と思ってた矢先の次の対局者情報のアナウンス・・・

ベスト8おめでとう!依田さん
来期も頑張って!

121 :名無し名人:2007/01/14(日) 18:00:51 ID:m/Mibcub
半目負けはヨーダの専売ではなかったのか!

ほぼ溝上の勝ち碁だったのに悔しいだろうな。

122 :名無し名人:2007/01/14(日) 18:10:05 ID:VESDttVd
依田はオーラが出てるな
若い相手は対局前から5目くらい損してそう

123 :名無し名人:2007/01/14(日) 18:24:05 ID:9PeIWDv2
解説者が指摘していたが、溝上が左下隅白198のグズミは
両先手なのに先に決めなかったのもあかしいし
その直後黒201は無条件で1目の損。
級位者でも分かりそうなのだがどうして?

124 :名無し名人:2007/01/14(日) 19:23:51 ID:zjh7pllJ
依田、こんな相手は踏み潰すように勝たなければダメだ。

125 :名無し名人:2007/01/15(月) 02:50:01 ID:v0bfgoFT
てかヨーダって解説やんないね。
やっぱ遅刻するから?

126 :名無し名人:2007/01/15(月) 03:13:22 ID:MipN/ccl
彼はトーナメントプロだからね

127 :名無し名人:2007/01/15(月) 03:23:33 ID:/IfwwkLZ
向き不向きもあるだろうけど、トッププロも解説しなきゃだめだろう。
将棋では羽生森内とかも結構解説してるよな。

128 :名無し名人:2007/01/15(月) 04:00:12 ID:WJS+CP0Q
トッププロも解説しなきゃだめだろうけど向き不向きがあるから仕方ない
そしてヨーダは最も解説に不向きの棋士だ
トップ棋士だからといって不向きの人に解説させるのはあまりに酷

129 :名無し名人:2007/01/15(月) 04:34:17 ID:6crqsBQL
依田が遅刻して対局開始が遅れたら大変だからな

130 :名無し名人:2007/01/15(月) 10:36:08 ID:gcyEays5
意味不明の言語で話ししそうな気もするな

131 :名無し名人:2007/01/15(月) 10:58:07 ID:HxTgK/7y
日本棋院が販売している依田が講師のビデオを持ってるが、解説は普通だったよ。
アシスタントが奥さんだ。
依田が大盤に被って解説するんで、盤面がほとんど見えなかったがな。
アシスタントの奥さんが何度注意しても聞かなかったな。

132 :名無し名人:2007/01/15(月) 11:10:59 ID:UiIEzSzw
いつも思うんだが、テレビでやってるなら大盤じゃなくてもいいんじゃない?
碁盤を上からのカメラで写しながら解説してもいいように思うんだけど。

133 :名無し名人:2007/01/15(月) 11:28:23 ID:jx+9vNZy
>>131
ワロタwwwwwwwww

>>132
対局なのか解説なのか分かりにくいし、解説も大盤のほうが
慣れててやりやすいし、大盤でいいんじゃね?

134 :名無し名人:2007/01/15(月) 11:29:07 ID:jx+9vNZy
やりやすいし、じゃなくて、やりやすいだろうし、だった。

135 :名無し名人:2007/01/15(月) 11:31:30 ID:Msysd1lE
囲碁将棋Chで碁盤映像の上からCGかぶせて解説してるの見た。韓国の番組?

136 :名無し名人:2007/01/15(月) 11:49:00 ID:3Qe2nz0X
打ってる人の横から手を出して変化図を並べたりするのか?

137 :名無し名人:2007/01/15(月) 18:23:52 ID:CJKCZw8X
NEC杯動画に依田解説の一局があったはず(詳細失念)。
限りなくつぶやきに近い解説を拝聴できる。
通常の解説を期待すると見てるコッチがハラハラするので、
大仏だとでも思って見るが吉。

138 :名無し名人:2007/01/15(月) 21:18:19 ID:RcjSc+9G
>>137
あるがダイジェストに変わった後なので堪能できない
1局丸々解説に戻してほしいなぁ

139 :名無し名人:2007/01/15(月) 21:21:00 ID:wm1q/3yU
さっき、地デジのNHK教育で、石田芳夫vs加藤正夫の対局をやっていた。
当時はアグラをかいて、タバコも吸い放題だったんだねぇ。
いまとは随分と違うもんだ。

140 :名無し名人:2007/01/15(月) 22:52:09 ID:K9+EvnCf
10年位前に後藤俊午と女流騎士がNHK杯で対局したときの依田の解説すごかったぞ。
あれを憶えているひとも多いと思う。

141 :名無し名人:2007/01/16(火) 03:35:46 ID:w7dveJae
何年か前のアジア囲碁選手権?の解説をコンピュータ画面を使ってコンピュータ石田が解説してたな
実験的にやってみたのかそれっきりだったが
そういやNHKの囲碁講座で呉清源がコンピュータ画面を使って解説してたな
この爺さんがまた進行におかまいなしに喋るんだよな

142 :名無し名人:2007/01/16(火) 20:17:00 ID:MJv2sMyF
依田さんの解説聞いたことないな。
この人の書いた本は結構好きだけど。
そんなわかりにくい(聞き取りにくい)の?

143 :名無し名人:2007/01/16(火) 20:25:59 ID:XBeY70rv
逆にはっきり言い過ぎるくらい

144 :名無し名人:2007/01/16(火) 22:35:54 ID:xKIB4LpM
ほがらかでやる気のない林海峰タイプの解説者じゃなかったかな
別に怖いとか無口とかそういうことはなかったと思う

145 :名無し名人:2007/01/17(水) 00:50:02 ID:NVEJEb9i
なんか変な手を打つと怒り出すとかなんとか・・・

146 :名無し名人:2007/01/17(水) 05:10:46 ID:Cu8OwZOC
>140
kwsk

147 :名無し名人:2007/01/19(金) 23:04:16 ID:/FzTugXl
溝上はいまいちぱっとしないまま三十路手前か

148 :名無し名人:2007/01/19(金) 23:06:23 ID:QmSvosX3
なんか最近
新人王=いまいちぱっとしない
になってないか?

149 :名無し名人:2007/01/20(土) 00:00:05 ID:ogX1MldZ
いい碁は打ってたけどな。
白良しに見えながらもあわてず落ち着いたうち回しで、結局ミスがなければ勝ってたんじゃないか?

まあそこで勝ち切れないところがダメなところだけど。

150 :名無し名人:2007/01/21(日) 11:07:27 ID:ROV4wj+d
>>150
受信料払ってない奴が偉そうに言うな!!!


151 :名無し名人:2007/01/21(日) 11:47:15 ID:j28kpun7
>>150
あんた 天に向かって唾してるよww

152 :名無し名人:2007/01/21(日) 12:22:49 ID:3qrqhj7m
今の張なら山田でも勝てる

153 :名無し名人:2007/01/21(日) 12:23:01 ID:4/HIfmow
おいおい張ウが王座失冠したのは去年の12月7日だぞ。
そんなに前に収録してたのかよ。

154 :名無し名人:2007/01/21(日) 12:30:02 ID:dYFpOoBo
わかったから実況スレ教えてくれ。無いかなあ。

155 :名無し名人:2007/01/21(日) 12:32:48 ID:2CsI7cF0
検索の仕方しらんのか?

156 :名無し名人:2007/01/21(日) 12:34:16 ID:2CsI7cF0
ほれ
http://www2.2ch.net/2ch.html

検索はこちら
http://www2.2ch.net/2ch.html


157 :名無し名人:2007/01/21(日) 12:36:03 ID:2CsI7cF0
間違えた
実況はこちら
http://live23.2ch.net/liveetv/#t1

158 :名無し名人:2007/01/21(日) 13:19:36 ID:L2wbOJzM
お父ちゃんより、解説 うまい。

159 :名無し名人:2007/01/21(日) 13:46:22 ID:4/HIfmow
敗着は左下のノビコミかな。あれを無視されたのが痛かった。

160 :名無し名人:2007/01/21(日) 14:02:26 ID:RtoJyP+M
面白かった。
検討を見ると、キミオと張栩って読みの相性がいいみたいに見える。

161 :名無し名人:2007/01/21(日) 14:03:27 ID:bze6xMY/
羽根の解説、すごく良いね。
あれはもう、ひとつの芸になってると思う。

その局面の先を見通して交通整理するだけでなく、
そこに含まれるどの局面でも通用する原理原則の考え方をきっちりと強調してくれている。

勉強になるわぁ。



162 :名無し名人:2007/01/21(日) 14:12:38 ID:bwxEfXgw
同意。明晰すぎて少し笑うな。
見終わってほんのり強くなった感慨さえ覚える。

羽根解説を下敷きにできるから
局後の検討にもついていけるし。贅沢な時間だった。

163 :名無し名人:2007/01/21(日) 15:09:46 ID:JmBbtoGK
芳夫の後継者決定?

164 :名無し名人:2007/01/21(日) 15:17:10 ID:bze6xMY/
すでに「芳夫」を超えてるかも。



165 :名無し名人:2007/01/21(日) 15:22:49 ID:p+GjBZBB
他の解説者より飛び抜けて良いというほどではない
教科書的でつまらんので個人的にもう来なくていい

166 :名無し名人:2007/01/21(日) 15:38:31 ID:146g/M9I
>>165
芳夫乙。

167 :名無し名人:2007/01/21(日) 16:41:10 ID:ip2zDnrs
真面目で正確ではあるが石田先生のような茶目っ気が無い

168 :名無し名人:2007/01/21(日) 17:34:31 ID:XiaCVEm3
石田の茶目っ気は突っ込みのある聞き手により最大限発揮される
中島のような面白みない聞き手だと石田の解説も生きてこない

169 :名無し名人:2007/01/21(日) 17:48:04 ID:3Gtd1BJk
漏れも、今日は羽根が一番良かったと思た。

170 :名無し名人:2007/01/21(日) 17:58:33 ID:YU+2eaRg
>>168
とすると、前年の講座とか人選GJ
もうおなかいっぱいだけどw

171 :名無し名人:2007/01/21(日) 18:20:57 ID:rf3Wd88r
やっぱりその手の意味だけでなくて、他の場所への効きや含みまできちんと
解説してくれるので羽根はイイネ! つーか、それについていけない中島さんが
ちとかわいそうだったが・・・

172 :名無し名人:2007/01/21(日) 18:22:31 ID:QIQj7VfS
中島じゃなけりゃもっと面白い

173 :名無し名人:2007/01/21(日) 18:27:06 ID:2gqjk5y/
羽根息子は、目配りが行き届いてるんだよね。
半面、鋭さやユニークな面白味に欠けるような気はするけれども

174 :名無し名人:2007/01/21(日) 18:32:21 ID:qTwOL6lb
碁のことを書け、俺は寝たけど。

175 :名無し名人:2007/01/21(日) 18:33:32 ID:2gqjk5y/
逆に、稲葉さん青葉さんのように自分が解説したがるタイプ相手だと
羽根息子が遠慮して自分からあまり語らないよね。
相性は難しい。

176 :名無し名人:2007/01/21(日) 18:39:11 ID:X4yXEny9
確かに、大学の講義のような雰囲気はあったかも。

177 :名無し名人:2007/01/21(日) 18:45:16 ID:unhbs1wr
>>174
碁の話は出来ない。万年コウの形ができたりしたし
あんなのどのタイミングでどうなるのかまったく分かんない( ´・ω・)

178 :名無し名人:2007/01/21(日) 18:46:35 ID:YU+2eaRg
俺は対局室のボインボインが目に焼きついて・・・

179 :名無し名人:2007/01/21(日) 19:21:44 ID:RHp32f8I
巻幡さんと招き猫の見分けがつかない

180 :名無し名人:2007/01/21(日) 19:28:26 ID:MAPf0LXl
治勲と羽根息子を足して2で割ったくらいがちょうどいいような

181 :名無し名人:2007/01/21(日) 19:48:01 ID:Bxd+iuSi
ハゲ宮だけはお断り、まともに解説も並べもせずにヘラヘラ雑談。

182 :名無し名人:2007/01/21(日) 20:23:36 ID:PNyrVsCX
>>153
11月20日だったかな?

183 :名無し名人:2007/01/21(日) 20:43:28 ID:dYFpOoBo
確かに形重視の打ち方する人は解説も形重視になるから下手れにとっては難しいしな。

184 :名無し名人:2007/01/21(日) 21:10:16 ID:2gqjk5y/
武宮が時々えらくいい加減なのは、前夜の夜遊びの疲れじゃないかなw
治勲の解説は見る側としては面白いが、聞き手役には相当なプレッシャーだろうな。

185 :名無し名人:2007/01/21(日) 21:28:07 ID:WYxCwUFR
>>181
ハゲ解説 → 陽光休み → 万波妹秒読み(*´Д`)ハァハァ

186 :名無し名人:2007/01/21(日) 21:54:33 ID:Wj84wcLv
今日の羽根はいかった

187 :名無し名人:2007/01/21(日) 22:42:01 ID:5Z8w99Ec
羽根の解説みたいので、誰か動画うpしてください。

188 :名無し名人:2007/01/21(日) 22:44:18 ID:wO3Srg/R
稲葉たんはいいけど、唖汚婆はやめてくれ

189 :名無し名人:2007/01/21(日) 23:09:22 ID:oC16W1LV
結局どっちが勝ったんだ?

190 :名無し名人:2007/01/21(日) 23:19:06 ID:Jf96XSZx

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  次で.ボケて !!  |
 |________|
    ∧∧ ||
.   ( ゚д゚)||
    / づΦ

191 :名無し名人:2007/01/21(日) 23:20:43 ID:oC16W1LV
結局どっちが勝ったんだ?

192 :名無し名人:2007/01/21(日) 23:24:36 ID:SF5wvDzw
羽根

193 :名無し名人:2007/01/21(日) 23:26:50 ID:oC16W1LV
192はマジつまらない。

194 :名無し名人:2007/01/21(日) 23:28:12 ID:1AdcWXWR
>>189
そのまんま東

195 :名無し名人:2007/01/21(日) 23:31:00 ID:5Z8w99Ec
誰か動画うpして〜
お願いだよ〜
羽根の解説見たいっす。

196 :名無し名人:2007/01/21(日) 23:53:24 ID:Jf96XSZx
>>195
静止画
http://www.uploda.org/uporg662580.jpg

197 :名無し名人:2007/01/21(日) 23:56:31 ID:RbiEEA9K
出かける用があったので俺はビデオセットしといた。
しかし親がビデオの電源つけちゃって台無し・・・orz

ということで自分もお願いします。

198 :名無し名人:2007/01/21(日) 23:56:59 ID:rNqSL4oe
 今日の羽根は本当に強かった。


199 :名無し名人:2007/01/22(月) 00:03:14 ID:Sda6am00
囲碁、将棋も再放送やればいいのにな
平日の深夜とか土曜日の午前中とか
それなりに需要があると思うけど

200 :名無し名人:2007/01/22(月) 00:42:54 ID:EByPKJ76
数分のネタ動画ならうpるけどこれは全部通して羽の勝ちだから。
見たもん勝ちってことで。

201 :名無し名人:2007/01/22(月) 00:59:53 ID:WG7kYkzg
日本一の羽根ファンを自称する漏れが羽根の解説を見れなかったなんて、ありえ麗奈

202 :名無し名人:2007/01/22(月) 01:17:41 ID:r01WA7is
ジュニア株急上昇だなw

203 :名無し名人:2007/01/22(月) 06:16:36 ID:9TYkdRJp
再放送見ればいいだろ

204 :名無し名人:2007/01/22(月) 09:20:49 ID:/lNCCnBc
>>125-128
NHKで解説やったことあるよ。
悪くなかった。

205 :名無し名人:2007/01/22(月) 10:32:27 ID:B6GcNKOe
 昨日の解説は、本当にすばらしかったです。
 
 不満は二点...
     1. どうして「中央に繋げる手が大きいのか」
        もう少し補足説明が、必要ですね。
     
     2. 山田プロの中央への出切りの手
        重要なポイントなのに、その説明がゼロ...
        

      

206 :名無し名人:2007/01/22(月) 12:11:17 ID:XnZaPZu2
>>205
越田は自分で立てた糞スレに落書きしてろ。死ね

207 :名無し名人:2007/01/22(月) 12:18:46 ID:WG7kYkzg
羽根の解説見てーーーーー
民放しか見れねーーーーー
動画うpしろーーーーーー

208 :名無し名人:2007/01/22(月) 12:38:29 ID:sn1zWMry
色物解説を除けば、解説:羽根、聞き手:結城、が最強だな。
羽根が局面の捉え方や形勢を云々してるそばから結城がばんばん変化図を並べる。
見てえ。

209 :名無し名人:2007/01/22(月) 12:45:01 ID:7cr5xN0Z
二人で序列一位を争った時代が懐かしいな

210 :名無し名人:2007/01/22(月) 15:51:33 ID:04zzhMlE
♪か〜な〜しみ〜に〜出会うたび〜
 ひ〜と〜はみ〜な〜思い出す〜

211 :名無し名人:2007/01/22(月) 17:30:40 ID:eVB6/hRN
>>209
なんという悲しい突っ込み、、、
淋しいねえ。

212 :名無し名人:2007/01/22(月) 18:27:24 ID:n1QYR0R0
なんかの棋戦で解説羽根×井山でやってたけど面白かった
羽根が井山を巧みにリードしていく様はさながら教師と生徒のようだった

羽根「白がこう打つと?」
井山「えーと…たぶんここがこうなるから…こうでしょうか?」
羽根「そうですね、そうなってこれは白がムリですね」みたいな感じ

213 :名無し名人:2007/01/22(月) 18:51:22 ID:4h9mQ1uU
囲碁講座の時間から嫌な予感がしたんだが
低い中国流にしたところで規三生の負けがわかってしまった…

講座とその日の囲碁トーナメントを連動させるにしても勝敗を暗示するようなのはちと困る。

214 :名無し名人:2007/01/22(月) 18:57:18 ID:84P4VDp7
中国流はきみおの得意布石だから仕方ない

215 :名無し名人:2007/01/22(月) 18:57:40 ID:eVB6/hRN
>>212 それ面白そう。見てみたい。

いかにも、羽根は、中学か高校の先生の風貌だもんなあ。
井山も高校生くらいだし。

そういえば、NEC杯のときに羽根が梅沢を聞き手にして解説してたときは、
「こういうところを二段ばねにして切らせて整形する」のは当然の常識の
ようなことを羽根がいい、それを知らなかった梅沢が、よほど衝撃だったと見えて
何回もそれをあとでぶり返しては質問していたのが印象的だった。

おかげで、俺もその筋だけはマスターできた。w

羽根は先生稼業が板についてるから、不良生徒との組み合わせも見てみたい。
たとえば、趙チクンを生徒役で。


216 :名無し名人:2007/01/22(月) 19:14:08 ID:daZvASYg
>>215
その手筋詳しく

217 :名無し名人:2007/01/22(月) 20:13:53 ID:p8OLNDxZ
解説者と聞き手がいると、
プロの中でも強い人と弱い人じゃ
「当然の常識」にも差があるってのが分かって面白いよね。
もちろん聞き手がわざとやってる場合もあるけどそうじゃなさそうな場合もある。

今回はそういう敢えてアマにあわせるって場面はほとんどなかったね。

218 :名無し名人:2007/01/22(月) 21:17:21 ID:7cr5xN0Z
羽根先生の進行の下で山下高尾張栩臨イソ井山が毎日研究会をやってほしい

219 :名無し名人:2007/01/22(月) 21:26:35 ID:wQo7MC+U
素人向けの解説なのに
聞き手の低段のプロがいかにも感心して
「へー、へー」と聞いてるのは
サービスだと思っていたのだけど
本気で関心してたのかw

220 :名無し名人:2007/01/22(月) 22:03:11 ID:eVB6/hRN
わかりやすいのが、講座の祷(いのりん)。

司会進行をしているときは、猫がのどをならすようなしゃがれ声みたいな変な声。
(もっとも、それを揶揄するつもりはないよ。視聴者への気配りのつもりのはずだから)

それが、山田と色々やり取りをする中で、ちょいとマジで自分でもついでに
この場を借りて聞いて見たい話題を振るときは、普通のおばさん声の応答になる。

わかりやすくて面白い。

微妙にスレチだけど、話の流れで書いちまった。お許しあれ。


221 :名無し名人:2007/01/22(月) 22:04:58 ID:eVB6/hRN
>>216
 斜めに石が三つ並んで、断点が二つある状態にあえてさらす、というやり方です。
相手が切ったら、残りのほうをつぐ。次に相手が一子抱えると、それを外から当てて、
ぴんとした壁の出来上がり。いい整形になる。ということのようです。

222 :名無し名人:2007/01/22(月) 22:19:53 ID:WG7kYkzg
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=3488
昨年度の賞金ランキング。
タイトルとってない山田キミオでも3千万も収入あるのか。

223 :名無し名人:2007/01/22(月) 22:45:23 ID:84P4VDp7
>>222
で、何?

224 :名無し名人:2007/01/22(月) 22:52:54 ID:WG7kYkzg
で、何じゃねーよ
てめーのかぁちゃんでべそwwwww

225 :名無し名人:2007/01/22(月) 23:00:54 ID:84P4VDp7
>>224
とっても面白いですね(爆笑)

226 :名無し名人:2007/01/22(月) 23:01:37 ID:WG7kYkzg
ヾ(*´∀`*)ノキャッキャ

227 :名無し名人:2007/01/22(月) 23:08:44 ID:j/mSeC9r
>>218
主に中韓の棋譜並べで。

228 :名無し名人:2007/01/22(月) 23:38:14 ID:fI0GBPDu
>>222
それより青木ママは空気嫁と言いたい
女流棋戦の賞金をスポンサーの求める配分にするには、予選を書類選考と水着審査にしなければおかしい

229 :名無し名人:2007/01/23(火) 01:49:23 ID:IQZM4R83
NHKの囲碁講座... もたれ攻め...この講座、一体何を教えたいのか(???)
      ...単に「手抜きできない方法がある」ことを説明すために
        全く関連のない問題図の羅列...
       
      講座の企画担当者、真剣にチェックしているのか能力を疑う。
        
         

230 :名無し名人:2007/01/23(火) 02:57:13 ID:MsX1bPVW
中学や高校の教師に羽根先生のような上品な顔つきの人は滅多にいません・・・

231 :名無し名人:2007/01/23(火) 03:20:51 ID:5nsX+gOh
キミヲたんの講座、理解してもらえなくて良かったね

232 :名無し名人:2007/01/23(火) 04:06:11 ID:NzFFL/4v
確かに
阿呆爺にとっぴょうしもない勘違いで理解したつもりになられるよりは、
理解されないことがはっきりした方が余程ましだねw

233 :名無し名人:2007/01/23(火) 09:23:10 ID:pvIWEwwD
昨夜の地デジの対局は20年前のものだったけれど、
聞き手の女性(真門和子さん)が抜群によかったよ。

234 :名無し名人:2007/01/23(火) 12:05:41 ID:Jdf40+Oz
確かによかった。
正統派美人で上品な感じ。

235 :名無し名人:2007/01/23(火) 17:26:10 ID:8SLIeA35
確か、当時千葉大学の学生でアマ4談格だったな。

卒業後は、東京全日空ホテルの囲碁サロンに勤務、父君が全日空の偉いさん
だったとか。採用は総合職だったので、数年で囲碁サロンは離れた
その後結婚して子どもが生まれたという所まで知ってるが。

236 :名無し名人:2007/01/24(水) 01:13:18 ID:PBHqTkoh
そろそろ大矢解説щ(゚Д゚щ)カモーン

237 :名無し名人:2007/01/24(水) 07:13:30 ID:Q7w+6O7H
>>235
その囲碁サロンって、いまは稲葉禄子さんがマネージャーを
やっているんだよね。
先週の土曜日は、青葉かおりさんもサロンにいたとか。

NHK杯とは関係のない話で、すんまそ。

238 :名無し名人:2007/01/24(水) 23:34:14 ID:4w0GKVrX
真門和子さんは自分の好みで言えば今までの聞き手の中で一番美人だった
ただ聞き手としては棋力不足だったと思う

239 :名無し名人:2007/01/24(水) 23:48:40 ID:mHXKMO4J
>>238
それでもアマチュアの中では強い方だったぞ。女流棋士の持ち回りのここ15年以上や稲葉と比べるのは酷。

240 :名無し名人:2007/01/25(木) 01:37:51 ID:s2TyL/8X
ちょうどいいくらいじゃない?4段格くらいなら。
見てる人が疑問に思うことを、ほとんど素で聞けそうだし、聞けばわかる程度で。

強いと弱いときのこと忘れたのか、レベルを落としすぎてあんまり馬鹿な質問とかやらかすし。
「こういう手はないのでしょうか?」
とか10級レベルでもうたなそうな無理手聞いたり。

241 :名無し名人:2007/01/25(木) 08:28:17 ID:k9B7oJu9
アマ4段くらいの大学生女子は、いくらでも居るから
真門さんは棋力で選ばれたのではないだろう。
選んだ人は慧眼、結果としては大正解だな。
20年経った今でも記憶に残っているくらいだから。

ただ「本物のアマチュア」のアシスタント起用は、その後途絶えているな。
人材を発掘するのが難しいのは解るが、復活させたいものだ。

242 :名無し名人:2007/01/26(金) 01:43:06 ID:QfJtUPC4
真門って小学生の優等生クラス委員長みたいで好かん

243 :名無し名人:2007/01/26(金) 18:22:51 ID:HATz5OVb
「まもんわこ」って読むの?

244 :名無し名人:2007/01/26(金) 18:28:17 ID:PYrXy6Yb
まん(ry

245 :名無し名人:2007/01/26(金) 18:31:50 ID:6Ce+Mwv+
「まもんわこ」

246 :名無し名人:2007/01/26(金) 18:36:14 ID:uSQpc4Co
「まもんわこ」
「一四弐五三」


247 :名無し名人:2007/01/26(金) 18:45:03 ID:BBYHwVCz
ま○ん○こ

248 :名無し名人:2007/01/26(金) 18:49:55 ID:75VLoyiK
まんこモワ〜

249 :名無し名人:2007/01/26(金) 22:11:17 ID:ijtDv476
バルセロナのデコを見る度に、キミヲを思い出すw

250 :名無し名人:2007/01/26(金) 22:16:52 ID:ZVCQC3Sw
松崎しげるだろ。

251 :名無し名人:2007/01/26(金) 23:16:59 ID:J3zg/Bfl
>>247
ちょw

252 :名無し名人:2007/01/27(土) 03:37:05 ID:hMD0xxiy
>>240
青葉だけはガチ

253 :名無し名人:2007/01/27(土) 10:41:36 ID:0Ci8Zuz3
ボクシングの畑山とキミヲ似てないか?

254 :名無し名人:2007/01/27(土) 10:59:38 ID:ak/58HGy
結城が日本棋院だったら今頃帰省だった。

255 :名無し名人:2007/01/27(土) 18:39:04 ID:uW1hmy9t
■1月28日 3回戦第8局
高尾 紳路 名人・本因坊 VS 趙 善津 九段
解説者:結城 聡 九段

明日は現・旧本因坊対決

256 :名無し名人:2007/01/27(土) 18:47:39 ID:LSNQlD15
やたらに結城の解説が多いな。結城は名人戦リーグをはじめ各棋戦を
抱えているのに解説などしてる場合ではなかろうに。

断って、ほかの関西棋院勢に回してやれば喜ばれるだろう。

257 :名無し名人:2007/01/27(土) 19:54:25 ID:EBh9QkWX
中野の解説を見たいな

258 :名無し名人:2007/01/27(土) 20:24:52 ID:ymbnb2G+
小林光一とかいいじゃないかな。

259 :名無し名人:2007/01/27(土) 20:33:51 ID:N1SeZOQX
結城はチンピラっぽい外見とは裏腹に解説はなかなかいいからな。

コバコウと中野か。アタリに突っ込んだ手を聞き手が振ったらどうなるか楽しみだ。

260 :名無し名人:2007/01/27(土) 22:37:14 ID:ldayYn+0
結城はチンピラって言うかれっきとした「正社員」だろ。
あれは

261 :名無し名人:2007/01/27(土) 22:41:20 ID:ldayYn+0
デコとキミオ、畑山とキミオ
どっちも似てるw
でも畑山と松崎しげるは似てない

262 :名無し名人:2007/01/27(土) 23:31:31 ID:+sj/HrHy
チッ、結城カヨ

263 :名無し名人:2007/01/28(日) 04:37:20 ID:c2rqNY3s
石倉先生とか、黄孟正先生の解説見たいですー



264 :名無し名人:2007/01/28(日) 09:02:40 ID:t0cUW/CZ
結城をチンピラと思ってる奴は禿が怖い

265 :名無し名人:2007/01/28(日) 10:09:59 ID:cHZ0ifR9
結城がチンピラなら武宮は組長だな

266 :名無し名人:2007/01/28(日) 12:05:27 ID:g0CX73s/
ジャパネット山田w

267 :名無し名人:2007/01/28(日) 12:22:13 ID:uDyPzMUI
何だかおじいちゃんが二人で打ってるみたいだな

268 :名無し名人:2007/01/28(日) 13:17:06 ID:iPBv5Wny
高尾名人本因坊、負けたらカコワルイよ
ヤヴァイ

269 :名無し名人:2007/01/28(日) 13:26:09 ID:j3bsnU0N
さすが3回戦は面白い

270 :名無し名人:2007/01/28(日) 13:44:19 ID:SiNSN0u3
結城の解説は、すぐに強くなりたいという人には最善だな。
手所を丁寧に並べて解説してくれる。

布石構想とか石の働きなど、哲学的な内容には乏しいが

271 :名無し名人:2007/01/28(日) 14:01:35 ID:tcan1gvG
すごい碁だった。。。2時間枠では収まりきらん。
負けたほうも非難できないね、これは。



272 :名無し名人:2007/01/28(日) 14:02:41 ID:ky1aZkT+
高尾は去年も死闘だったな

273 :名無し名人:2007/01/28(日) 14:02:43 ID:/+c2Q0yP
土俵際に追い詰められた高尾のうっちゃりが
決まったかに見えた瞬間に、
くるりと体が入れ替わって再び趙の勝ちになった。
さすが忍者の身のこなしは凄い。

274 :名無し名人:2007/01/28(日) 14:02:58 ID:iPBv5Wny
すごい碁オワタ…
野球でいうと、7回裏から早送りされたような感じがするが…

275 :名無し名人:2007/01/28(日) 14:04:08 ID:Fbv/aw3P
最後のコウ解消までやるとしても、後1時間は必要だったな

276 :名無し名人:2007/01/28(日) 14:07:06 ID:BQdCrv5c
「この続きは来週放送いたします」
とかないの?野球みたいな放送延長とかでもいいのに…
でも、面白かった。

277 :名無し名人:2007/01/28(日) 14:07:09 ID:rZL4ePjJ
2人で一合マスの復習をしてるのは面白かった。
いやー、俺も本因坊だったんだー!という迫力があったよ。
1時間延長すべし。

278 :名無し名人:2007/01/28(日) 14:07:43 ID:Hj1A88QJ
本日の一局は、さすがの結城解説をもってしても
もう複雑すぎて何がなんだかわからんなw

自分で一局打ったときより疲れたぜ。

279 :名無し名人:2007/01/28(日) 14:08:56 ID:Nt+pLLWB
終盤に入ってからまた随分と長かったようだからねー
そのあたりのもじっくり見てみたかったな

280 :名無し名人:2007/01/28(日) 14:11:09 ID:+5PfUFCL
面白かった

281 :名無し名人:2007/01/28(日) 14:11:31 ID:4j5XDsJf
話にならん。番組になってないよ。
つか、初手から25秒使うとか、頭おかしいんじゃないか?
あげく、コウ争いで級位者のようなミスをする。
何がしたいんだ?高尾は。

282 :名無し名人:2007/01/28(日) 14:11:41 ID:wVRV1KPL
最後のコウ争い見たかったな。
ンソジソのファソになりますた。

283 :名無し名人:2007/01/28(日) 14:25:02 ID:e/h866K9
カメラが切り替わると待ちかねたように解説を始める結城さんがおもろかった。
終局後のコメントが言えなくて残念だったろうなw。

284 :名無し名人:2007/01/28(日) 14:29:13 ID:iPBv5Wny
今日の結城は完敗だった…
「そっかー」「あ、そっかー」「全く損のないコウだて」…
それだけ難しい碁だったのか

285 :名無し名人:2007/01/28(日) 14:33:28 ID:X6r2S/Fp
結城聡の独特の訛り何とかならんか。
耳障りだ。

兵庫県出身のようだが関西弁じゃないし、兵庫の日本海側生まれ?
生まれと育ちが違う?

もうあの変なアクセントが我慢できない。陰気臭いし。

286 :名無し名人:2007/01/28(日) 14:50:30 ID:wVRV1KPL
>>285
満場一致で、

おまえが消えろ。

287 :名無し名人:2007/01/28(日) 14:54:41 ID:kJsVTB8M
てすt

288 :名無し名人:2007/01/28(日) 14:54:52 ID:3IweR9np
>>285
結城さんの解説いいと思うけどなぁ

289 :名無し名人:2007/01/28(日) 14:58:02 ID:GHbJXeB9
子供の頃から囲碁一筋で一般人とはあまり口をきいたことがないからかな
少年時代は「碁は強いし無口だしコイツはいいや」ということで依田先生のお気に入り

290 :名無し名人:2007/01/28(日) 15:30:43 ID:tBQLi+k7
民放だったら、午後2時からの「こころの時代」を来週に延期して、
囲碁の番組を延長するところだろうに。
融通のきかなさは、さすがNHKだ。
午後3時まで延長して欲しかった。

291 :名無し名人:2007/01/28(日) 15:44:32 ID:wVRV1KPL
民放なら囲碁番組すらやってもらえないよ
アホか

292 :名無し名人:2007/01/28(日) 15:56:04 ID:AvxLWsZv
NHKはいいチャンネルだよ
ちゃんと受信料は払うように

293 :名無し名人:2007/01/28(日) 16:05:24 ID:b/Aqv/HL
本日のNHK杯竜王・名人・本因坊が消えた。
将棋は凡戦、囲碁は名局。
ヘボザルの評価まちがいなし。

294 :名無し名人:2007/01/28(日) 16:33:36 ID:tZdHWd3Z
最初のほうをそのまま流さないで
終盤を流せば良いのに。
で、最初のほうだけを手順だけにする。
生じゃないんだからそのくらいの臨機応変しても良いんでしょ。

295 :名無し名人:2007/01/28(日) 17:00:47 ID:GRxjuP7b
馬鹿どもだまれよ

296 :名無し名人:2007/01/28(日) 17:03:16 ID:KMqlRdpX
すごかったな

297 :名無し名人:2007/01/28(日) 17:44:51 ID:qNjUQiS0
来週は坊主対決か。

298 :名無し名人:2007/01/28(日) 17:45:55 ID:Vkj+Gjy+
>>294
イヤ、俺もホントそう思うのだが
NHKの人間はそんな頭持ってないのだよ。www


299 :名無し名人:2007/01/28(日) 17:53:25 ID:V7yj3j6A
ドラマと同じで、プロローグから見ていかないと興味が湧かない
人はたくさんいるんだよ。 いきなり大コウから見せられても。

300 :名無し名人:2007/01/28(日) 18:05:35 ID:8QJTkEyb
序盤がつまらなかった訳ではないからな。

左上で、結城が「最強だけどそれはないでしょう」と言おうとした手を
黒が打ったせいでコウになって、黒がコウを負けた代償に左下を連打してから
ずっと戦いが続いてその間放置されていた左下の詰め碁も難しかったし。

よっぽどうまく編集しないと (場合によっては一部吹き替えないと) 最初からの
流れがわかるような番組にならないと思う。

まあNHKの担当者の熱意の問題かとは思うが。

301 :名無し名人:2007/01/28(日) 18:14:19 ID:qNjUQiS0
最初っから編集を入れるとそれはそれで
ネタバレになっちまうし、難しい問題だ

302 :名無し名人:2007/01/28(日) 18:15:20 ID:4RPqjtFB
で、あの左下隅の一合升の死活ってどう打つのが正解?

303 :名無し名人:2007/01/28(日) 18:37:12 ID:zmbKTUx0
結城聡は半年に一度でいいから1合枡のおさらいをしておけ
今回は自分の対局じゃなくて助かっただけ
また出るぞ

304 :名無し名人:2007/01/28(日) 18:39:42 ID:VE4hyBVl
結城ってアクセントも変だけど本当に退屈だね。解説は分かりにくいし、冗談は言わないし。

まあ武宮はチャランポランでイヤだが、結城よりはましだ。
結城は出過ぎだよ、まったく。
他にやることないのかね。

解説は大竹が好きだな。

305 :名無し名人:2007/01/28(日) 18:40:56 ID:VE4hyBVl
何でNHKは結城ばかりだすのかな。
勘弁して欲しいよ。

306 :名無し名人:2007/01/28(日) 18:42:48 ID:zmbKTUx0
結城聡の良さがわからないとは哀れだね

307 :名無し名人:2007/01/28(日) 18:43:19 ID:vJOgqDTb
結城は熱戦の解説には良い
棋戦で女棋士が町の紹介しても終始無言なのは何か言えと思ったが

308 :名無し名人:2007/01/28(日) 18:44:17 ID:S4e6vny8
雑談武宮はいらない

309 :名無し名人:2007/01/28(日) 18:46:30 ID:y0wAaBDY
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1540765

310 :名無し名人:2007/01/28(日) 18:47:03 ID:V7yj3j6A
__ A B C DE F G H J
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐   
02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 要するにこの形か。黒先で?
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├●┼┼┼┼┼┼┤
05○●●●●●●┼┤ 
06├○○○○○●┼┤ 
07├┼┼○●●┼●┤ 
08├┼┼┼┼┼┼┼┤ 
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

311 :名無し名人:2007/01/28(日) 18:54:41 ID:zmbKTUx0
一流プロなら「ああ今ダメが詰まりましたから隅に本コウが生じましたね」
くらいスラスラっと言ってみろ

312 :名無し名人:2007/01/28(日) 19:08:15 ID:HfYT5COV
武宮の雑談はあっても構わないぞ
碁界のことがわかって面白いし

ただ、初心者向けの解説もよろしくって事

313 :権兵衛:2007/01/28(日) 19:13:17 ID:BAWxgpVM
どなたか棋譜をチョ。ビデオにとってなかったので184手までしかありません。
そのあとが面白かったのに;;どなたか終局の304手まで取られた方ヨロシク。



314 :名無し名人:2007/01/28(日) 19:24:33 ID:h3HAlZV6
>>312
でも、「なかなか可愛い姉妹ですな」は毎回言わなくてもいいと思う。

315 :名無し名人:2007/01/28(日) 20:12:37 ID:vyvUC4Ij
>>313
ここも手順省略だな、しかし白288まである

http://igo.client.jp/nhk/54.html
(;FF[3]AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]EV[第54回 NHK杯テレビ囲碁トーナメント]RO[三回戦 第8局]
DT[2007-01-28]PB[高尾紳路]BR[名人・本因坊]PW[趙 善津]WR[九段]KM[6.5]RE[W+R]AN[結城 聡 九段]
;B[qd];W[dp];B[dc];W[pq];B[cn];W[fp];B[ci];W[nc];B[lc];W[qc];B[pc];W[pd];B[qb];W[rc]
;B[od];W[pe];B[oc];W[rb];B[of];W[oe];B[ne];W[qe];B[nd];W[fc];B[ed];W[hc];B[gd];W[fd]
;B[fe];W[ge];B[hd];W[ee];B[ff];W[id];B[gc];W[gb];B[he];W[fb];B[de];W[jc];B[ie];W[je]
;B[ib];W[hb];B[jb];W[ic];B[kc];W[db];B[cb];W[cc];B[da];W[ea];B[cd];W[ec];B[ef];W[dd]
;B[re];W[rf];B[dc];W[kb];B[lb];W[dd];B[qf];W[rd];B[dc];W[if];B[hf];W[dd];B[pf];W[se]
;B[dc];W[hg];B[gf];W[dd];B[eq];W[ee];B[ep];W[ce];B[df];W[eo];B[do];W[dq];B[fq];W[bp]
;B[bo];W[fo];B[hq];W[cp];B[gp];W[bd];B[po];W[nq];B[go];W[fm];B[em];W[fn];B[hm];W[dn]
;B[co];W[cm];B[bm];W[ao];B[bn];W[cl];B[bl];W[ck];B[el];W[fl];B[bk];W[ek];B[ej];W[fk]
;B[cj];W[hl];B[il];W[hk];B[dk];W[im];B[jm];W[in];B[hn];W[jn];B[jl];W[kn];B[jj];W[ij]
;B[ji];W[ih];B[kp];W[mn];B[lm];W[ln];B[mp];W[lk];B[lj];W[mj];B[li];W[jf];B[np];W[km]
;B[kl];W[ll];B[mi];W[kk];B[jk];W[nl];B[nj];W[pl];B[br];W[cr];B[bq];W[er];B[fr];W[ds]
;B[ar];W[bs];B[ap];W[aq];B[ii];W[hi];B[ap];W[op];B[oo];W[jq];B[jp];W[mq];B[lq];W[lr]
;B[qq];W[qr];B[pp];W[oq];B[rr];W[rq];B[qp];W[rs];B[nn];W[aq];B[gh];W[kq];B[lp];W[ip]
;B[iq];W[ho];B[pr];W[sr];B[kr];W[ms];B[jr];W[gn];B[ap];W[gr];B[gq];W[aq];B[hp];W[io]
;B[ap];W[nh];B[an];W[lg];B[oi];W[ph];B[oh];W[ng];B[og];W[nf];B[pj];W[rh];B[mk];W[nk]
;B[qk];W[ql];B[rl];W[rm];B[rj];W[sl];B[sk];W[rk];B[qh];W[qi];B[rl];W[qg];B[rn];W[rk]
;B[kg];W[lf];B[rl];W[ok];B[oj];W[rk];B[ml];W[mm];B[rl];W[pk];B[qj];W[rk];B[kf];W[ke]
;B[rl];W[sm];B[qm];W[rk];B[le];W[me];B[rl];W[nb];B[md];W[ld];B[kd];W[le];B[ob];W[rk]
;B[hh];W[jd];B[rl];W[na];B[oa];W[rk];B[ig];W[jg];B[rl];W[ka];B[mc];W[rk];B[jh];W[sj]
;B[ig];W[qa];B[la];W[ih];B[hj];W[gj];B[ig];W[ia];B[ja];W[ih];B[gi];W[hj];B[ig];W[kb]
;B[ha];W[ih];B[kj];W[mj];B[ig];W[mk];B[ih];W[ni]C[以降手順省略
304手完 白中押し勝ち])

316 :名無し名人:2007/01/28(日) 20:37:34 ID:kTLosl96
結城聡は退屈なんだよ
真面目過ぎると言うか……
あの坊主頭もくそ真面目の象徴にしか見えないし……
もうちょっとハメを外してもいいんじゃないか

武宮はやりすぎだけどね(解説そっちのけで楽屋話……まあ面白いか)

317 :名無し名人:2007/01/28(日) 20:42:03 ID:wVRV1KPL
今日にかぎって結城のアンチが登場するのはどういうことだ?
今までは結城の解説は素晴らしいというのがスレの一致した見解だったのに。

318 :名無し名人:2007/01/28(日) 20:44:35 ID:dwStzK9k
いずれにせよ級位者であることは間違いない。
NHK杯の解説に付いていけない棋力なら、結城の解説はまさに馬の耳に念仏。つまり馬鹿。

319 :名無し名人:2007/01/28(日) 20:47:05 ID:s6q+/dGy
文体だとかsageてない所からみて同一人物じゃないか・・・?
断定するのも早計っぽいが。

320 :名無し名人:2007/01/28(日) 20:49:26 ID:vlB5qanL
最後の面白いところを手順だけとかにするぐらいなら、最初の方はポイント解説
にするとか、番組を面白くするやりようはいくらでもあるのにそれをしないのは、
スポンサーがつかないNHKならではの怠慢だろう。

どうせ枠は決まってるし、必死になって仕事しなくてもいいや…、あと依田は遅刻
すんなボケ、ぐらいのことしか考えてない。

321 :名無し名人:2007/01/28(日) 20:52:12 ID:GzcfY8Fk
まじめに解説だけやればクソツマラン。
オモロイ話すれば解説しろ。どっちにしても文句言われるわなw

俺的には結城は解説も凄いが
対局者としての登場のほうがよりスペクタクル(ふてくされたり、殺し屋になったり)


322 :名無し名人:2007/01/28(日) 20:53:15 ID:kTLosl96
>棋戦で女棋士が町の紹介しても終始無言なのは何か言えと思ったが
こういうところが嫌なんだよね
少しは雑談(少しはだよ)や笑いを入れたら

結城聡はマジで初心者級の囲碁ファンを逃してしまうよ
アマ5段クラスならともかく一般人にとってはブツブツと分かりにくいんだよ。しかも退屈でメリハリがない……

俺は囲碁解説者にはある程度のタレント性と華が必要だと思う
彼にはそれが無いんだよね

囲碁界の人達は、このスレに書き込んでいるような有段者も大切にしなければいかんが
一方で底辺をもっと広げるべきだよ
囲碁ファンを増やすべきだよ

結城聡では5級クラスの人間は逃げてしまうな……

323 :名無し名人:2007/01/28(日) 20:56:44 ID:GzcfY8Fk
だーかーらー

結城は鉄道オタの初級者と野球好き初級者専門

324 :名無し名人:2007/01/28(日) 21:05:47 ID:kTLosl96
今の囲碁界にはスター性、話題性がある人が少ない

俺は高段者も大切だけれど、それより下位の囲碁ファンも、もっと増やせと言っているだけだよ
で、NHKに頑張って貰いたいわけ……

聞き手の女が可愛いから囲碁に興味を持ったとしう人がいてもいいじゃないか
武宮の馬鹿話が面白いから囲碁に関心を持ったという人がいてもいいじゃないか

ここのスレの住民、少しエリート主義過ぎじゃないかな

俺は囲碁人口の拡大を願っている
その中から大物が出てくるかもしれないじゃないか……

325 :名無し名人:2007/01/28(日) 21:11:39 ID:7qQTNB1t
>>321
最近の解説で叩かれてないのはメーエンと羽根くらいか

326 :名無し名人:2007/01/28(日) 21:12:45 ID:9ZzYCr4+
3回戦くらいになると「誰?」って感じの人もなかなかいなくなる。
まして今回は名人本因坊とリーグ入りしてる棋士の対局だ。
結城でよかったと思うよ。
とりあえず手の解説ができなきゃ意味が無い。

327 :名無し名人:2007/01/28(日) 21:33:22 ID:GzcfY8Fk
>324
俺も弱いし言ってる意味よく分かってるよ。
ちゃかしてすまんこ

まあ碁に限らずどんなスポーツゲームでも付きまとう問題だよね
なかなかちょうどいいのがいないってのが現実なんだろうね

328 :名無し名人:2007/01/28(日) 21:34:12 ID:c8EDWy1c
>>325
メーエンさんは簡単な手筋を見落としたり、
「私ならこうは打たないですね」を連発したりする。
大好きだけど。

329 :名無し名人:2007/01/28(日) 21:43:31 ID:tcan1gvG
羽根はいいよ。
なんか、解説を聞いてると、チャート式参考書を読んでるような気分になる。

事例が出て、分岐点含みで解析する。
ひとととおり説明が終わったあとで、そのなかで出てきた
普遍的なテクニックについて、抜き出して解説。

ちょうど、チャート式で枠囲いして太字で書いてる部分。
あんな感じ。

ぜんぜん身につかなくても、なんか強くなったような気になる。

330 :名無し名人:2007/01/28(日) 21:45:41 ID:CNGBNocq
メーエンは考える前にしゃべるから対局者がそれなりに強いと取り消し取り消しなんだよね
結局自分の結論がうやむやで訳わからん

結城はどもってるようだが結構真面目に考えて話してる
しかし最近は知恵が付いたか少し流してる感じもする
ここでやたらと褒められてるのが良くないのかもしれない

結城よ初心へ帰れ、お前はお前でしかない

331 :名無し名人:2007/01/28(日) 22:02:33 ID:dwStzK9k
結城が対局者に読み負けたのは初めて見たよ。
左上下

332 :名無し名人:2007/01/28(日) 22:08:08 ID:HfYT5COV
メーエンの解説は間違いだらけで酷いだろ
でも自分の考えを砕いて説明するところがわかりやすいし面白い
大矢だってポイントを抑えてくれるから好感もが持てるしわかりやすい

石田講座を見て納得できる人には武宮とかの解説は向いてるだろうし
山田講座を見て納得する人には図を作ってくれる結城の解説の方がわかりやすいだろう

333 :名無し名人:2007/01/28(日) 22:14:50 ID:AlLqlCRw
嘘でもいいけど素人に見破られるような嘘はいかんね

334 :名無し名人:2007/01/28(日) 22:35:02 ID:u/lek8KA
難解な局の解説に武宮は向いていると思う。

335 :名無し名人:2007/01/28(日) 23:01:44 ID:DqjU+71T
結城聡は碁界評論のために出演しているわけでもないし
あくまでも(まず最初に求められるのが)解説としての役だからな
その解説役をきっちり果たしている(今回はシチョウを並べてくれた)ので
文句はない

>322が一念発起して囲碁界に精通するタレント俳優事務所をつくり
NHK教育と囲碁講座やトーナメントの制作協力になる日でも期待しようぜ

336 :名無し名人:2007/01/28(日) 23:09:24 ID:wVRV1KPL
面白いのがいいなら、キム君か?w

俺は囲碁覚えたてのヘナチョコの頃からNHK杯見てたけど、
結城の解説はその頃から好きだったよ。
難解な局面の手順を一瞬にして並べてしまうのを見て感動したもんだ。
棋士の頭ってどうなってんだ?って。

銘エンは人柄を感じさせるから好きだし、
芳夫はいつも対局者に勝ってしまうから好きだ。
大矢もキム君系で笑えるが、碁の知識はすごい。
関西棋院の棋士が解説をたまにやるが総じて丁寧で好印象。
羽根は見逃したが次は是非見てみたい。
治勲のトークも聞いてみたいよ。

要は毎週結城がやっているわけじゃないし、
いろんな人が登場して、毎週見てれば毎週違った気分で対局を楽しむことができる。
その多様性を無視して、結城のせいでNHK杯は囲碁普及に貢献していないと批判するのはお門違いだ。

スタジオのセットとかはもうちょっと華やかにするか、厳かにするか、工夫したほうがいいと思うけどな。

しかし、囲碁普及という面で考えれば、問題はNHK杯なんてところにあるわけがない。
もっと根本的なところだよ。

337 :名無し名人:2007/01/28(日) 23:21:03 ID:s6q+/dGy
>>336
感動した

338 :名無し名人:2007/01/29(月) 00:02:25 ID:e/h866K9
人と人との間での情報の伝達がうまくいかないのは、
多くの場合、聞き手に問題があるように思う。(実力、意欲、etc.)
たぶん、解説を叩いてばかりの人は、そういう人なんだろう。

339 :名無し名人:2007/01/29(月) 00:13:12 ID:X0V7tzmF
メーエンの勘違いは解説だけじゃない
タイトル戦でもだ(泣

340 :名無し名人:2007/01/29(月) 00:31:52 ID:Jmzfo6u+
>>339
我間違えるゆえに我あり
だっけ?
銘エン好きはあれ読むべきだなw

341 :名無し名人:2007/01/29(月) 02:40:51 ID:z3LWH05z
結局、あれだ。
結城叩いてる人は解説者見てないで碁を見れ。
ってこと。

342 :名無し名人:2007/01/29(月) 03:30:10 ID:TPb+JV9S
解説者云々よりも手順省略が酷すぎる
時間の都合なら手順のみに切り替えるのをもっと早くしろ

343 :名無し名人:2007/01/29(月) 04:13:53 ID:nvVgKIO4
でも、最後に結城が言ってたみたいに高尾がコウダテのつもりで打った
ノゾキが効かずに、その一瞬のスキを突いて白が逆転したのなら
その部分はどうしても省略することはできなかったんだろう。

344 :名無し名人:2007/01/29(月) 05:11:19 ID:dqXMoPnp
あの時間内でやるには碁の内容が濃過ぎたので、仕方ないだろうな。

345 :名無し名人:2007/01/29(月) 07:22:23 ID:W49KVn9p
>>338
同意する

346 :名無し名人:2007/01/29(月) 09:03:13 ID:Snj6ZLmx
対局の流れによって、向いている解説者とそうでない人がいるんだろうな。
結城は、解説を、囲碁講座のようにしようとしている感じ。ところどころ、
初心者向けの丁寧な部分がある。でも、そういう点にばかり集中しすぎて、
勝負所に気づかなかったんだろう。高尾のコウ立ては、囲碁講座的に、損の
無いと説明したんだろうけど、そのことを言おうと考えているとき、忍者は
勝負どころに集中していたわけだ。

今回のような対局に一番向いている解説って誰だろう?

347 :名無し名人:2007/01/29(月) 10:50:00 ID:Oh105plo
今回は、碁も面白かったし、結城さんの解説も丁寧で良かった。

これは今回に限らないが、最後に解説者の勝負どころについての総評的な
解説(5分程度)が欲しい。
実況でないのだから、局後の検討結果を踏まえて解説してもらうと、
途中の解説と合わせて、熱心に見ているものにとって大変有難い。
(NHKは、囲碁テキストを買って読めば良いと言うかも)

348 :名無し名人:2007/01/29(月) 12:14:10 ID:pDaTQysN
なるほど。
内容の濃い一局が、これまで気に留めなかった
番組のアラを露呈させたかのようだな。

・番組時間の延長は可能か(地デジ4セグ放送でかまわないので)
・後半部分のみ尺詰めするのでなく、一局全体を俯瞰して
 価値の低い部分のみ短縮してはどうか
・「手順省略」だけは御カンベン
・局後の検討(数分で可)枠は毎回確保

挙がってるのはこんなところかな?
問題なければメールを出してみる。

349 :名無し名人:2007/01/29(月) 12:29:18 ID:pDaTQysN
ああそうそう、変組&改善によるNHK側のメリットが見えるといな。
視聴率UPは約束できんし、テキストの販売にもつながらん。
かたや、編集の手間は増えるし編成部には面倒をかけるし、
当面のデメリットは枚挙に暇がない。
「内容に沿って編集」するなら構成屋がいる。経費がかさむ。

可能性があるのはwebだな。
NHKはさすがにアフィを置いてないのでPV関係ないだろうが、
放送と通信で連携するモデルを提案できれば
実験的に試みられる可能性はある。何かアイディアないかな。

350 :名無し名人:2007/01/29(月) 12:46:10 ID:/8861QAo
NHK杯の視聴者でも、勝敗の結果だけに興味があるとか
特定の棋士やアシスタントのファンだから見ている人もいるだろう。

そんな人にとっては勝敗の結果だけ、せいぜいどちらが優勢かを
解説してくれれば十分というのも当然だし。

逆にNHK杯を、自分の棋力向上のための講座として見てる人にとっては
詳細な手の解説と、それを並べてくれる結城のような解説者が最高だと
思うだろう。

351 :名無し名人:2007/01/29(月) 12:59:05 ID:ggq61RAz
色々言って余計な改変されたら嫌なのでこのままでいい

352 :名無し名人:2007/01/29(月) 13:08:18 ID:pDaTQysN
何回もスマンがちなみに。
>>347の「局後の検討もふまえて解説」というのは無理だろうな。

わざわざLIVEで撮ってるのにはワケがあって、つまり「編集できない」と
いう理由だ。一発撮りのタレ流し、超過部分のみ機械的に尺詰め。
手順のみ放映の際に中島さんがコメントを乗せるようになったが、
編集なしにアフレコだけで対処できるから実現したに過ぎない。
推測の域を出ない話だが。

編集も構成もいない、ものすごく低予算&低労働の番組なんだと思う。
現状で対処可能なのは、「局後の検討を毎回流す」ということだけだろうね。

353 :名無し名人:2007/01/29(月) 13:21:33 ID:MsRsiQeT
でも、毎回、検討の時間を確保するとして、
そのために、価値が低いと思われる部分を省略した場合、
「検討のために肝心の対局を省略するとは何事だ」
って声が上がると思う。それが自然でしょ。
どこが価値が低い部分なのか、基準を決めて線引きするのも大変だし、
そんな「高尚すぎる」対応は一般の囲碁ファン向けじゃないでしょ


354 :名無し名人:2007/01/29(月) 13:24:22 ID:Jmzfo6u+
囲碁将棋チャンネルのドコモ女流棋聖戦みたいに、
囲碁講座の20分をなくしてしまえば、
たいてい検討まで見れるんだけどね。

355 :名無し名人:2007/01/29(月) 14:15:31 ID:BR/zJhIS
仕掛けが早すぎたのと、覗きの一手が悔やまれる
高尾の大ファンだから(気品漂う素晴らしい手を打たれる、この品格はなんなのでしょう?)、
是非優勝して、李や王を押さえてアジアチャンピオンになって欲しかった・・


356 :名無し名人:2007/01/29(月) 14:33:21 ID:mqknR2ps
>>355
腐っぽいな

357 :名無し名人:2007/01/29(月) 14:45:43 ID:pDaTQysN
>>353
なるほど。まあでも対局だけなら棋譜で追える。
検討は生きて動く棋士が映ってナンボ、TV向きだとは思うけどね。
ただし、複数のメディアを駆使できる高度ユーザーを想定しての話だけど。

放送キー局のwebを調べてきたが、動画コンテンツに乏しいな。
権利関係と収益構造の相違が障壁になってるんだろうか。
BBCやCNN、ABCなどはweb動画も充実してるが、
ビジネスモデルは模倣できないものか。法整備の関係もあるかもしれん。

358 :名無し名人:2007/01/29(月) 14:47:26 ID:pDaTQysN
前向きな情報として一つ。
NHK技研がサーバー型放送の技術研究をしている。

http://www.nhk.or.jp/strl/open2001/tenji/id01/index.html

2007年度のサービス開始が計画されているが、実現すれば
オンデマンド放送が可能になる。
これによってアーカイヴの視聴、放送内容の補足・補完など、
電波を立体化することができるようになる。
放送時間を超えた手順や検討など、
囲碁番組にとって利用価値は高そうだ。

359 :名無し名人:2007/01/29(月) 14:59:38 ID:HZuKsw+a
気にならない程度に早回ししたらどうだろう。
10%早くすれば10分間の余裕ができる。

360 :名無し名人:2007/01/29(月) 15:07:17 ID:gDnk51EL
9分間じゃね?

361 :名無し名人:2007/01/29(月) 15:08:22 ID:53aL5MKa
解説を別撮りしなきゃいけなくなるね。

362 :名無し名人:2007/01/29(月) 15:39:44 ID:96Mk/Oa2
どうせ解説のほうはリアルタイムで収録してるんだから、それを丸ごとDVDで売ればいい。
今回みたいな碁だと、3時間くらい必要だったんだろうと思う。
あと必ず検討を15分は義務づける。

地上波の番組は、上記をうまく編集して従来に近い形で提供する。

値段にもよるけど、結構ニーズがあると思う。
特に、DVDではなく、ダウンロード課金形式にすれば、作成の手間もほとんどかからず、
丸儲けになる。



363 :名無し名人:2007/01/29(月) 15:57:01 ID:Pv0k9K3q
 
◆ これが官僚的、NHK問題...
 局後を総括した総評がないのは、重大問題。
 教育番組としては、汚点であると批判に言い訳もできない。

  1 NHKの企画力
  2 囲碁教育番組スタッフとしての能力
  3 官僚エリート意識の現状維持
 の問題を露呈している。

 最大でも、たった2〜3分程度のまとめさえできないのか。。。情けない。

 そうすれば、プロ棋士にとっても、たとえ対局に負けても、いい碁を打ちたいという
 碁の本質を追求している姿勢もアピールできるのだが...
   
   

364 :名無し名人:2007/01/29(月) 16:11:52 ID:Jmzfo6u+
確かに棋士には局後、一言コメントほしいね。
決勝ならあるんだけどな。
やっぱ囲碁講座削るべきだよ。

365 :名無し名人:2007/01/29(月) 17:13:48 ID:pDaTQysN
せっかくの休みに2ch漬けのオレってどうなのと思いつつ。

>>362
サーバー型放送が実現するまでの過渡的措置として、
DVD化はあり得ると思う。が、商品化のコストが高いよね。
一方、NHKが視聴者に直接課金するデータサービスは、
倫理的に実施が難しいだろうね。

海外へ番組を輸出する際に金銭の授受はあるんだから、
棋院なりに二次放映権を売却し、棋院がそれを
データ販売するなりDVD化するなりは可能だろう。

ともあれ、放送を通信なり媒体なりでカヴァーしていく
案には賛成だ。「ノーカット」が最も価値が高いという
特殊な性質は、編集系の労力の最小化と視聴者価値の
最大化が合致するという点において、主張を持てるだろう。
根本的にネット向きだよね、囲碁番組って。

366 :名無し名人:2007/01/29(月) 18:11:23 ID:53aL5MKa
囲碁だけDVD化したら、なんで囲碁だけって言われるだろうし、
みんなが欲しがるような番組の場合、
得てして権利関係がややこしかったりしそう。

後ろ向きで申し訳ないけど。



367 :名無し名人:2007/01/29(月) 19:13:26 ID:DB2QDEPX
この一合マスの形は1線のハネの無い形が趙治勲の基本死活事典(上)の隅の死活・一合マス型に載っている
ハネの無い形は無条件死ハネがある形はコウ?ってことだな
プロ高段者でもすぐ結論が出ないあたりやっぱり一合マスは難しいね

結城の解説は分かり易くていいだろ
一生懸命シチョウを最後まで並べてくれたのを忘れたのかよ

368 :名無し名人:2007/01/29(月) 19:18:42 ID:ijpsIB92
あんなマメな解説者いないよな。
シチョウまでせっせと並べてくれるなんて。

一人合点してる人とか、後半めんどうくさくなって並べなくなる人とかが多い中で、まだ並べたりない
まだ解説したいという熱意が伝わってくるようじゃないか。

369 :名無し名人:2007/01/29(月) 19:18:44 ID:96Mk/Oa2
あのシチョウ並べは邪魔くさかった。
時間の無駄をしてるんじゃねーよ、ドサクサに中島の手でも触りたいのか、
このスケベ独身貴族が、と、思いながら見てた。

370 :名無し名人:2007/01/29(月) 20:03:36 ID:FOtRAoZA
独身貴族と言うよりは、既婚のヲタクだな。

371 :名無し名人:2007/01/29(月) 20:08:39 ID:ggq61RAz
左下みたいな狭い所プロなら調べ尽くしとけって感じだが
あんな置きが効く形気持ち悪くて放置してられない

372 :名無し名人:2007/01/29(月) 20:15:13 ID:5rU4qIRj
>>369
お前さんにはあのシチョウは自明かも知れんが、NHK杯の解説は5級くらいを
メインターゲットにしてるそうだよ。

373 :名無し名人:2007/01/29(月) 20:21:21 ID:DB2QDEPX
シチョウを目で追えない人は意外と多い
碁会所初段くらいでも取られるシチョウを逃げる人は多い

374 :名無し名人:2007/01/29(月) 20:44:23 ID:gDnk51EL
俺とか乱視だしな。長いと途中で一路ずれて間違う。

375 :名無し名人:2007/01/29(月) 20:56:40 ID:DB2QDEPX
つ定規

376 :名無し名人:2007/01/29(月) 21:00:09 ID:wFLq1Hru
>>374
乱視のせいじゃなくて棋力のせいだろう。
どんな日常生活なんだ。

377 :名無し名人:2007/01/29(月) 21:19:14 ID:R6Lhw+5a
シチョウ一回成功したことがある。
ボコボコに勝った。
あんなこと現実にあるのか?

378 :名無し名人:2007/01/29(月) 21:19:21 ID:5A3kQ2UJ
君らはなんでそんなに上から目線なんだ?
何年もプロとして囲碁続けるだけでもすごいことなのに
あんな丁寧な解説者に文句ゆうなんて最低

379 :名無し名人:2007/01/29(月) 21:26:22 ID:8gJArWOp
>>376
お前将棋とかした事無いのか?
角筋の間違いって結構あるぞ

380 :名無し名人:2007/01/29(月) 21:30:14 ID:gDnk51EL
>>376
まぁ棋力高いわけでもないがとりあえずkgsで2dほどだよ。

小説とか読んでると同じ行を無限ループなんてのはしょっちゅうよ。
さっさと眼鏡を新調しなきゃなあ。

381 :名無し名人:2007/01/29(月) 21:30:23 ID:wFLq1Hru
>>379
お前よっぽどの馬鹿か?
それも棋力のせいだろ。
将棋の話を持ち込むのも意味わからん。

382 :名無し名人:2007/01/29(月) 21:31:38 ID:dG54GbPS
碁会所五段だが、去年一年間で少なくとも五、六回はシチョウを追いかけて取った。

383 :名無し名人:2007/01/29(月) 21:47:01 ID:5rU4qIRj
>>382
俺も、相手が碁盤の上に二本指で引いて、シチョウを確認してから逃げ出したが
(終着点では白黒の石が入り混じっていて進路が曲がる場合だが)
実際は取られというのは何度もあった。 3回くらい逃げた後「おかしい?」と
気付くのが普通だが、最後まで読めない奴もいたよw

384 :名無し名人:2007/01/29(月) 22:15:04 ID:/DoklzO5
シチョウで取れるかどうかを読むのは難しくないけど
どんなシチョウアタリがあってどんな変化になるかを考えるのが難しい

385 :名無し名人:2007/01/29(月) 22:26:10 ID:DB2QDEPX
>>379
違う筋に角を成って反則負けになったプロがいたな

386 :名無し名人:2007/01/29(月) 22:48:20 ID:qi3VthRw
そろそろ石田の話をしていいかい?

この髪型は何?
http://www.pairgo.or.jp/RICOH/2000/htm/players.htm

387 :名無し名人:2007/01/29(月) 22:55:23 ID:Jmzfo6u+
昔は強い棋士は寝癖があるという時代があったんだな
羽生しかり趙治勲しかり

388 :名無し名人:2007/01/29(月) 23:07:15 ID:Y6G8Hm2R
今見終わった。ソンジンつえええええええええええええええええええ

389 :名無し名人:2007/01/29(月) 23:51:22 ID:ggq61RAz

■2月4日 準々決勝第1局
小松 英樹 九段 VS 結城 聡 九段
解説者:大森 泰志 八段

■2月11日 準々決勝第2局
王 立誠 九段 VS 趙 善津 九段
解説者:マイケル レドモンド 九段

■2月18日 準々決勝第3局
羽根 直樹 NHK杯 VS 趙 治勲 十段
解説者:高尾 紳路 名人・本因坊

■2月25日 準々決勝第4局
張 栩 碁聖 VS 依田 紀基 九段
解説者:片岡 聡 九段


390 :名無し名人:2007/01/30(火) 00:04:41 ID:OHPB7fIX
結城
立誠
羽根
張栩

391 :名無し名人:2007/01/30(火) 00:10:14 ID:i665UtPi
>>386
こんな写真しかなかったかんかい! って感じだな。

392 :名無し名人:2007/01/30(火) 00:17:54 ID:H7PkAmDJ
わずか7年くらい前なのに
時代は大きく変わったなあ

治勲とコバコウが天下を掌握している
四天王が1人もいない






依田の髪が黒くて多い


393 :名無し名人:2007/01/30(火) 00:29:04 ID:DIDKi6Xv
楽しみにしてたのに解説大森かよ


394 :名無し名人:2007/01/30(火) 00:52:58 ID:OHPB7fIX
なにげに高尾の解説があるぞ!!!
これは見逃せん。

395 :名無し名人:2007/01/30(火) 01:16:33 ID:dnp8svwH
大森の解説はどう??
見るの去年の囲碁講座以来かな。


396 :名無し名人:2007/01/30(火) 01:44:59 ID:3TbF905E
何気に>>22が全部当ててるな

397 :名無し名人:2007/01/30(火) 02:23:22 ID:91YvvV7r
・今月の見所
今月は3週連続で「ちょう」さんが登場

・勝者予想と理由
小松 :結城は先日の解説でぼろぼろだった。不調と見る。
趙(善津):この間の快勝を買って。
羽根:両者とも、全盛期を過ぎたけど、残り火は羽根が強い。
依田:張は、王座を失って天中殺入り。

398 :名無し名人:2007/01/30(火) 02:39:27 ID:SDIB+aK0
>>386
それ、今年の秋に流行するといわれているスタイルだ。

399 :名無し名人:2007/01/30(火) 08:25:45 ID:9AovL5QN
>>397
今週の週刊碁によると
結城は先週の対局(張栩vs山田キミオ、解説羽根)の控え室にいて
3人が気づかなかった筋に気づいていたという。
(左下の白の石に手があった!)

400 :名無し名人:2007/01/30(火) 08:54:19 ID:9ZpXVeYA
ttp://www.aokijun.net/movie/shogihour.mov

これの囲碁バージョンが見たいw

401 :名無し名人:2007/01/30(火) 11:52:16 ID:a9U75CJH
コマツ
立誠
ハネ
ちょうう

402 :名無し名人:2007/01/30(火) 14:33:26 ID:NdpK7PA/
決勝解説は武宮だろうけど
準決勝は大矢希望

403 :名無し名人:2007/01/30(火) 14:35:37 ID:rbGwDV6w
>>402
根拠あるの? ハゲだけはやめてほしいのだが…

404 :名無し名人:2007/01/30(火) 14:43:53 ID:v0LCBT2w
ハゲ決定だとガッカリだな

405 :名無し名人:2007/01/30(火) 15:13:53 ID:lZSltd8i
雑談とかどうでもいいけど純粋に武宮は嫌だ

406 :名無し名人:2007/01/30(火) 15:17:08 ID:TN9gOAD1
石田芳夫の解説も、この前の結城戦での大石の頓死を見ると
バケの皮が剥れた感じだな。明快な解説は張子のトラ。

407 :名無し名人:2007/01/30(火) 15:23:55 ID:z7u0SWeS
石田は傍目八目の体現者。

408 :名無し名人:2007/01/30(火) 15:26:51 ID:TN9gOAD1
岡目八目じゃあ無くて、実際に詳しく検討したら
石田の解説はウソだらけなんだろうな。

409 :名無し名人:2007/01/30(火) 15:39:22 ID:v0LCBT2w
馬鹿ばかりw

410 :名無し名人:2007/01/30(火) 16:38:29 ID:QfuNfE3k
決勝解説羽根希望

411 :名無し名人:2007/01/30(火) 18:13:53 ID:OHPB7fIX
残念
羽根の2連覇は確定しています。

412 :名無し名人:2007/01/30(火) 19:42:30 ID:gQ9aatjq
>>373
あの坂田がシチョウが苦手でよく分からないと、解説のときぼやいていたよ。

413 :名無し名人:2007/01/30(火) 20:36:07 ID:11r8HXGt
NHK杯は2週分を一度に収録すると聞いている。
結城氏が2週にまたがって上京するのは
効率が悪いので、彼の解説は小松氏との対局後
だったのではないかと推察するがどうだろう。
さらに言うと小松VS結城の勝者が解説という段取りに
なっていたのではないかとまで想像してしまうのだが。

414 :名無し名人:2007/01/30(火) 20:47:13 ID:Mn7UcgpI
武宮先生の解説希望
この前は爆笑させて頂きました


415 :名無し名人:2007/01/30(火) 20:54:10 ID:OHPB7fIX
中島がベスト8の顔ぶれ紹介して、
結城「錚々たる面子ですね」
中島「結城九段も勝ち残ってます」

んで、結城がエヘッて照れてたのがかわいかったw

416 :名無し名人:2007/01/30(火) 20:55:51 ID:OHPB7fIX
2週間分一度なら、
青葉がよく、
また同じ服かよ、
と笑われてたのも納得できるな。


417 :名無し名人:2007/01/30(火) 22:09:36 ID:WHLB4qr2
結城氏は、自分の対局がなくても勉強会とか他棋士の観戦とか
毎週のように上京していると本に書いてあった
結婚してからは変わったのかな

418 :名無し名人:2007/01/30(火) 22:30:51 ID:fbyp+tq/
>>413
> さらに言うと小松VS結城の勝者が解説という段取りに

さすがにそこまで味の悪いことはせんだろ。
負けた方がみじめすぎる。

419 :名無し名人:2007/01/30(火) 23:03:39 ID:MpebJgHk
>>417
やっぱり関西だと質量ともに劣るからな。
結城もミキオももう半歩トップには届かない感じだし。

420 :名無し名人:2007/01/30(火) 23:10:10 ID:ul55C1op
関西人の劣等性が証明されたな

421 :名無し名人:2007/01/30(火) 23:13:57 ID:cSv7ZAte
>>415
かわいかったよな。
「えっ、あ……ハ、、、ウ、ウフエヘ……」って
何かしゃべれよデカイ体してからにw

持ちきれないくらい石を握り込んでひたすら並べまくる姿とか、
負けまいと並べまくる中島さんと手が見合って照れてたりとか、
解説したくてしょうがないのにカメラが回ってこなくてモジモジ話してたりとか、
なんかもう萌えキャラすぎるぜ結城さんw

422 :名無し名人:2007/01/31(水) 00:44:28 ID:BMNNekLj
===========ネタバレ注意============



王立誠が黒で結城が白。解説は大矢。
王立誠のカカリっぱなしの中国流の布石でスタート。
序盤、結城の絶妙なハサミツケで攻守逆転。
王立誠は苦しい局面を打開するために勝負手を連発するも局面を打開でいない。
ところが、結白が右辺の白に渡りの保険があると勘違いして大石頓死。
本当に面白い碁だった。

423 :名無し名人:2007/01/31(水) 01:33:26 ID:fJeZJnX6
もうそんなところまで撮影すんでんの?
結城初タイトルか??

てか、ネタバレとかってうぜーんだよ。
釣りにしても品がないぞ。

424 :名無し名人:2007/01/31(水) 01:50:31 ID:fJeZJnX6
結城負けたのか。

425 :名無し名人:2007/01/31(水) 09:01:07 ID:Bq+f0lor
>>423-424
ネタバレではないですよ。収録はまだ四強が出たところまでですから。

426 :名無し名人:2007/01/31(水) 11:50:36 ID:+CyGnlO4
>>422
もうちょいがんばれw

427 :名無し名人:2007/01/31(水) 17:38:28 ID:GXwCv/sm
結城も大変だよね。読むのに数秒しかからないようなことを、30秒、1分30秒と
丁寧に並べて解説してくれるんだから。

428 :名無し名人:2007/01/31(水) 21:10:11 ID:i7DDuwM3
まあ、大変だけどそれが仕事だからな
嫌なら断ればいいだけだし

429 :名無し名人:2007/01/31(水) 22:51:04 ID:yS6nGnw3
気合と自信の小松か必殺ラッキーパンチの結城か
屈指の好カードだな

430 :名無し名人:2007/01/31(水) 22:52:13 ID:a5hdy8P3
結城が戦いながら解説きぼん

431 :名無し名人:2007/01/31(水) 22:56:34 ID:fJeZJnX6
今季は結城に優勝してもらいたいな

そろそろタイトルの一つくらいとってもらいたいさ

432 :名無し名人:2007/01/31(水) 23:30:46 ID:mQFHRoQs
同感

433 :名無し名人:2007/02/01(木) 00:47:43 ID:jnIGO7a0
って言うか、結城が居ないと関西棋院ってこの世に存在しないに等しいことないか?

434 :名無し名人:2007/02/01(木) 00:48:40 ID:jnIGO7a0
うおー!IGOが出た

435 :名無し名人:2007/02/01(木) 00:51:13 ID:LXwv7uoB
>>434
もうすぐ1000だな。早く池w
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1143898304/

436 :名無し名人:2007/02/01(木) 12:53:05 ID:wCG4tQV1
>>433 今村と坂井がいる

437 :名無し名人:2007/02/01(木) 19:46:13 ID:DvIYtthq
趙さんが白石を盤上の白石群の中に落として急いで拾う場面があったけど、
超スローで見てみたらちゃんと落とした石を探り当てて拾ってた。
間違って盤上の石を拾って打った場合は反則なの?

438 :名無し名人:2007/02/01(木) 21:01:15 ID:ziQHBBzj
>>436
いきなり俺の名前をだすなや!!

439 :名無し名人:2007/02/01(木) 23:28:48 ID:kpzRQhj7
>>437
そんくらいならいいだろう別に。

440 :名無し名人:2007/02/02(金) 06:12:58 ID:G9qFhFG2
将棋の方は、長いときはうまく秒読みの部分を省略する編集をしてなかったかな?

441 :名無し名人:2007/02/02(金) 09:30:17 ID:xgAZ2SZm
竜星戦なんかだと序盤や中盤を省略してくれることがよくあるよね。

442 :名無し名人:2007/02/02(金) 09:55:28 ID:fhx17IrI
>>437
盤上の形が正しく整復されていれば、石がすり替わっていたとしても
問題にはならないんじゃ?

場合が違うが、大石を打ち上げた時に一子だけ取り忘れていて
後からそれに気付いたが(修正は認められずに)反則負けというのは
プロの棋戦であったそうだ。

443 :名無し名人:2007/02/02(金) 13:12:17 ID:IToNl9sW
着物の袖で石が動いたのに対局者は両方気づかず
中盤になってから気づき
「あれ、ここ動いてるじゃん。ならこう打ってたよ」
「いや、こっちこそ打ち方変わってくる」
「そうか。そうだな」
「うん。そうだろ」
と会話してずれたまま終局まで打った事がある
双方が合意してれば石がずれてもよいのかも知れん



444 :名無し名人:2007/02/02(金) 13:16:38 ID:JAky3YMu
お前のことなんて知らんがな

445 :名無し名人:2007/02/02(金) 13:23:36 ID:IToNl9sW
プロの話だよ
確か木谷と坂田の対局

446 :名無し名人:2007/02/02(金) 14:09:24 ID:ncPhuZbk
両方とも反則負けになったんじゃなかったっけ。
別の件?

447 :名無し名人:2007/02/02(金) 21:58:40 ID:GXPsjz+v
将棋は感想戦というのに、囲碁は中島さん検討って言うのはどうして? 

448 :名無し名人:2007/02/02(金) 22:30:14 ID:ZMk7MJS8
さあ・・・ただの習慣では

449 :名無し名人:2007/02/02(金) 23:56:59 ID:EpbZWFno
>>431
現在タイトルホルダーなんですが

450 :名無し名人:2007/02/03(土) 00:04:31 ID:QokF+L5Q
関西棋院のローカルなタイトルなぞ言及しておりませんわ

451 :名無し名人:2007/02/03(土) 01:02:01 ID:GcIyFUTT
■2月4日 結城 順当に実力通り
■2月11日 立誠 最早実力は善津がかもしれんが他棋戦で活躍してない立誠が奮起
■2月18日 羽根 治勲に翻弄されるようじゃ羽根が心配
■2月25日 張栩 一昨年の決勝・去年の碁聖戦に続き実力の違いをみせる

452 :名無し名人:2007/02/03(土) 01:03:18 ID:QokF+L5Q
結城羽根の決勝戦ですわね

453 :名無し名人:2007/02/03(土) 21:20:16 ID:BaCqtt8v
2006年11月(50期)関西棋院第一位戦優勝34歳
2005年9月(14期)竜星戦優勝32歳
2003年(1期)JAL早碁戦優勝31歳
2003年(25期)鶴聖戦優勝31歳
1996年(40期)関西棋院第一位戦優勝24歳
1995年(28期)早碁選手権戦優勝23歳
1993年9月(18期)新人王戦優勝21歳

結城が今まで取ったタイトル

454 :名無し名人:2007/02/04(日) 00:31:11 ID:Nf5JqgM4
週刊碁を見ると誰が勝ってるかなんとなく読めることがあるよな・・・
今も一人読んでいるんだが

455 :名無し名人:2007/02/04(日) 01:31:22 ID:g01qzuwC
という事くらいは皆読んでいて、眼に入る前にかわすくらいの事はしてる。
週刊碁に読み負けてるようじゃまだまだですね。

456 :名無し名人:2007/02/04(日) 08:39:12 ID:EjyZcLWz
今日は、見た目が
インテリヤクザと武闘派ヤクザの戦いでつね。

457 :名無し名人:2007/02/04(日) 09:07:27 ID:Pc3e86p6
どっちがどっちだか分からないw

458 :名無し名人:2007/02/04(日) 09:54:54 ID:k1TVlMxL
今日は途中で寝ないと心に決めた

459 :名無し名人:2007/02/04(日) 09:57:29 ID:Pc3e86p6
最近ハゲの解説ないね
決勝はどうせハゲだろうけれど

決勝くらいはファン投票で解説者決めて欲しいよ。
ネット社会ではあやうい結果になりかねんけど。


460 :名無し名人:2007/02/04(日) 10:31:09 ID:+NSzxSzG
結城・善津・治勲・張栩。→決勝は結城-治勲で結城。と予想(というか期待)
ここまできたらいっそ忍者の優勝も見たいけど

461 :名無し名人:2007/02/04(日) 11:13:26 ID:w2QnzVYM
意外と評価高いな次あたりでひっそり消えるから忍者なのに

462 :名無し名人:2007/02/04(日) 12:24:52 ID:GglHg+1+
お茶対決の再現ですね

463 :名無し名人:2007/02/04(日) 12:32:44 ID:hsjTGdXW
大森先生は相当禿げているな。


464 :名無し名人:2007/02/04(日) 12:58:17 ID:TqVes5ac
大森の解説は話が途切れなくて良いね

465 :名無し名人:2007/02/04(日) 14:00:31 ID:WOB8GGpk
寝てしまった。

466 :名無し名人:2007/02/04(日) 14:00:35 ID:k1TVlMxL
結城強えぇぇえl!

467 :名無し名人:2007/02/04(日) 14:01:02 ID:5cRqhdKm
もう優勝者は決まってるんだろうな

468 :名無し名人:2007/02/04(日) 14:03:15 ID:OyVKDUdr
先週に引き続き、対局も解説もおもしろかったな。
大森さん、棋聖戦のときと全然違うじゃん。

469 :名無し名人:2007/02/04(日) 14:04:05 ID:Ab4gCbN1
ジャラジャラ石田並にうるさい

470 :名無し名人:2007/02/04(日) 14:05:31 ID:VHu3jHrK
結城の碁は面白いな。

471 :名無し名人:2007/02/04(日) 14:05:40 ID:Pc3e86p6
序盤は、
上品で力強い着手から、
小松のうちに任侠と己の美学を重んじるヤクザの大親分の貫禄を見たが、
終盤のジャラジャラでやっぱてめぇ負けろとイライラさせられたw

結城は終始、石ずれまくりの投げやり着手。難波のチンピラだな。

いっぱい見所ありすぎて何を指摘すればいいかわからないや。
難しかったし。

面白い碁だった。

結城優勝きぼん。

472 :名無し名人:2007/02/04(日) 14:06:07 ID:w4VXSd3D
結城9段は、石を放り投げるように鬱

473 :名無し名人:2007/02/04(日) 14:07:47 ID:k1TVlMxL
無表情で頭かいたり、顔かいたり、頬をぺちぺちするのにワロタ。
さすが関西の囲碁ターミネーター

474 :名無し名人:2007/02/04(日) 14:08:43 ID:ky5lRzIG
 結城vs小松の対決は毎年でも見たい
好取組だな!

475 :名無し名人:2007/02/04(日) 14:09:24 ID:ZXz6jUVb
寝てしまった
で、どっちが勝った?

476 :名無し名人:2007/02/04(日) 14:10:14 ID:ZXz6jUVb
ああ、結城が勝ったのか>>471

477 :名無し名人:2007/02/04(日) 14:11:33 ID:k1TVlMxL
結城の4目半勝

478 :名無し名人:2007/02/04(日) 14:19:56 ID:ZXz6jUVb
いつも素早い棋譜アップありがとうございますm(__)m
http://igo.client.jp/nhk/54.html
第54回 NHK杯テレビ囲碁トーナメント
(;FF[3]AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]EV[第54回 NHK杯テレビ囲碁トーナメント]RO[準々決勝 第1局]
DT[2007-02-04]PB[結城 聡]BR[九段]PW[小松英樹]WR[九段]KM[6.5]RE[B+4.5]AN[大森泰志 八段]
;B[qd];W[dc];B[dp];W[oq];B[ce];W[ed];B[kc];W[qj];B[qq];W[qo];B[pp];W[np];B[po];W[qn]
;B[no];W[lp];B[mo];W[lo];B[ln];W[kn];B[km];W[lm];B[mn];W[mp];B[jn];W[ko];B[kl];W[pl]
;B[ol];W[pm];B[ml];W[hq];B[hc];W[ch];B[ee];W[gd];B[dd];W[ec];B[cc];W[cb];B[bc];W[ck]
;B[gc];W[fe];B[ef];W[hd];B[id];W[ie];B[jd];W[gg];B[eh];W[cn];B[hf];W[he];B[gf];W[ff]
;B[fg];W[gh];B[hg];W[je];B[ke];W[kf];B[le];W[jg];B[hh];W[gi];B[hi];W[gj];B[hj];W[ej]
;B[di];W[dg];B[eg];W[ci];B[bb];W[mg];B[lf];W[lg];B[kh];W[kg];B[oe];W[mj];B[ok];W[oj]
;B[fq];W[gq];B[co];W[bn];B[fp];W[rd];B[qc];W[qe];B[pe];W[qf];B[og];W[kj];B[ik];W[rc]
;B[pk];W[qk];B[pj];W[pi];B[oi];W[oh];B[nj];W[nh];B[ph];W[qi];B[pg];W[ni];B[rb];W[sb]
;B[qb];W[qh];B[dj];W[dk];B[ek];W[cq];B[bo];W[dq];B[fr];W[dn];B[eo];W[fk];B[iq];W[ip]
;B[ir];W[ho];B[hr];W[om];B[op];W[kr];B[nk];W[mk];B[nl];W[kk];B[ll];W[jh];B[kq];W[il]
;B[hl];W[im];B[jk];W[hm];B[fm];W[fl];B[jl];W[lq];B[jp];W[jo];B[ao];W[rr];B[jj];W[ji]
;B[or];W[rq];B[nq];W[nr];B[in];W[hn];B[jm];W[io];B[em];W[gl];B[hk];W[nm];B[mm];W[on]
;B[oo];W[el];B[pq];W[mr];B[qr];W[br];B[cs];W[en];B[gr];W[fo];B[cp];W[gp];B[bg];W[bh]
;B[an];W[bl];B[rp];W[qp];B[rs];W[ro];B[fb];W[lk];B[al];W[ak];B[am];W[er];B[es];W[ds]
;B[dr];W[eq];B[ep];W[fs];B[gs];W[bs];B[fs];W[bq];B[aq];W[mf];B[me];W[bf];B[cf];W[cg]
;B[be];W[cj];B[af];W[ar];B[bp];W[jr];B[jq];W[ps];B[sr];W[sp];B[os];W[qs];B[pr];W[qs]
;B[ii];W[ah];B[mi];W[mh];B[ps];W[db];B[fc];W[fd];B[ba];W[is];B[ds];W[bm];B[ap];W[nf]
;B[ne];W[ei];B[qg];W[rg];B[dh];W[ag];B[bf];W[df];B[de];W[eb];B[fa];W[ns];B[fh];W[fi]
;B[ra];W[re];B[oj];W[sq];B[qs];W[if];B[ig];W[ss];B[js];W[ks];B[sr];W[sc];B[ss])

”棋譜でーたべーす” にも登録しておいた。
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=93194
2007-02-04 14:25:06 NEWDATA --93194-- 結城聡 VS 小松英樹 2007-02-04 第54回 NHK杯テレビ囲碁トーナメント

479 :名無し名人:2007/02/04(日) 14:36:43 ID:JFJ1BmbZ
なんかすげー碁だったなあ、
アマの碁っぽい

480 :名無し名人:2007/02/04(日) 14:37:31 ID:3Dq2BH98
負けてる小松が何とか逆転しようと強手を連発する姿勢を
何もしないで1回戦で負けていく棋士は見習って欲しいよね。

481 :名無し名人:2007/02/04(日) 14:39:53 ID:ZXz6jUVb
>>477
ども、情報ありがとう!

寝てて解説みてないから、並べてもなにをやっているのかなにをやりたいのかさっぱり分からん難しい碁だなw
思うに、黒が115から117と切った、その瞬間に白が左下隅に118、120と仕掛けた

そして、白122ノビを打ったときに黒123で受けて、左下隅を持ち込みにした打ち方が好かったということ?
白124に黒125といったのがまた分からんがw、黒163まで117の石は差し上げても他で十分頂きましたということかな?

白176に黒177か、押さえないんだね、おれならノータイムで2子助けそうw
こういう打ち方をするということは、もうここでは目算が出てきているということなんでしょうね

482 :名無し名人:2007/02/04(日) 14:40:24 ID:Xd3iSbjf
今日のはなんだか難しすぎてよく分からなかったです。
で、相変わらず最後は省略、握りとかはやめて欲しいです。
あと30分は延長してもいいかも。

483 :名無し名人:2007/02/04(日) 14:43:06 ID:JFJ1BmbZ
序盤で形勢を損なってから結城さんも必死だったけどね

484 :名無し名人:2007/02/04(日) 14:57:05 ID:3Dq2BH98
>>483
序盤は中央が厚くて黒悪くないでしょ。

485 :名無し名人:2007/02/04(日) 14:58:00 ID:olC1WjiS
どちらかといえば小松が優勢で、結城が地合いで均衡をはかるもののやや薄かったんだが
小松の右下持ち込みが大きかったのにその代償を取れなかったので逆転したね。

大盛りはニヤニヤしてばかりじゃなくて、その辺の事情は説明すべきだった。

486 :名無し名人:2007/02/04(日) 15:00:29 ID:k1TVlMxL
左下って持ち込みになってんの?

487 :名無し名人:2007/02/04(日) 15:05:23 ID:olC1WjiS
それは持ち込みだろうね。
そもそも裾あきだったところだもの。
おまけに黒は下辺のサガリまで打ててるし

488 :名無し名人:2007/02/04(日) 15:09:52 ID:3Dq2BH98
>>485
25と叩いて31と一子を取った形が手厚くて黒が序盤から
打ち易かったと思うよ。

>>486
117の切りに対して、中央を逃げる為の捨石だね。
攻め取りにして締め付ければ、損ではないとの判断で
打ったと思うけど、中央や下辺が白の方が薄くて
攻め取りになるのが遅すぎたから結果的に失敗。
とはいえ、他にどういう手段で中央の白を逃げれば
良いのかって話が有るから、早碁だし仕方ないかったかも。

489 :名無し名人:2007/02/04(日) 15:18:45 ID:JFJ1BmbZ
持ち込みって左下の間違いだよね。左下は18目しかないから
黒地の増えは大した事無かったけど下辺白地の減りが大きいかな。
でも中央の切った黒石はなんとしても白が取ってしまわないといけないよね。
左下をああいう風に打たずに味良く取ってしまえるものなのかな。

490 :名無し名人:2007/02/04(日) 15:30:19 ID:ZXz6jUVb
>>313-315
遅レスだが、週刊碁に304手まで出たので、入れた。
ま、こういうのは記録なので、正確なのが一番。
棋譜でーたべーすの方も修正しておいた。
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=93120

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[高尾紳路]BR[名人・本因坊]PW[趙 善津]WR[九段]
DT[2007-01-28]
SO[http://igo.client.jp/nhk/54.html 第54回 NHK杯テレビ囲碁トーナメント(白288まで)
週刊碁07年2月12日号 以降304手まで]
EV[第54回 NHK杯テレビ囲碁トーナメント]RO[三回戦 第8局]RE[W+R]KM[6.5]
;B[qd];W[dp];B[dc];W[pq];B[cn];W[fp];B[ci];W[nc];B[lc];W[qc]
;B[pc];W[pd];B[qb];W[rc];B[od];W[pe];B[oc];W[rb];B[of];W[oe]
;B[ne];W[qe];B[nd];W[fc];B[ed];W[hc];B[gd];W[fd];B[fe];W[ge]
;B[hd];W[ee];B[ff];W[id];B[gc];W[gb];B[he];W[fb];B[de];W[jc]
;B[ie];W[je];B[ib];W[hb];B[jb];W[ic];B[kc];W[db];B[cb];W[cc]
;B[da];W[ea];B[cd];W[ec];B[ef];W[dd];B[re];W[rf];B[dc];W[kb]
;B[lb];W[dd];B[qf];W[rd];B[dc];W[if];B[hf];W[dd];B[pf];W[se]
;B[dc];W[hg];B[gf];W[dd];B[eq];W[ee];B[ep];W[ce];B[df];W[eo]
;B[do];W[dq];B[fq];W[bp];B[bo];W[fo];B[hq];W[cp];B[gp];W[bd]
;B[po];W[nq];B[go];W[fm];B[em];W[fn];B[hm];W[dn];B[co];W[cm]
;B[bm];W[ao];B[bn];W[cl];B[bl];W[ck];B[el];W[fl];B[bk];W[ek]
;B[ej];W[fk];B[cj];W[hl];B[il];W[hk];B[dk];W[im];B[jm];W[in]
;B[hn];W[jn];B[jl];W[kn];B[jj];W[ij];B[ji];W[ih];B[kp];W[mn]
;B[lm];W[ln];B[mp];W[lk];B[lj];W[mj];B[li];W[jf];B[np];W[km]
;B[kl];W[ll];B[mi];W[kk];B[jk];W[nl];B[nj];W[pl];B[br];W[cr]
;B[bq];W[er];B[fr];W[ds];B[ar];W[bs];B[ap];W[aq];B[ii];W[hi]
;B[ap];W[op];B[oo];W[jq];B[jp];W[mq];B[lq];W[lr];B[qq];W[qr]
;B[pp];W[oq];B[rr];W[rq];B[qp];W[rs];B[nn];W[aq];B[gh];W[kq]
;B[lp];W[ip];B[iq];W[ho];B[pr];W[sr];B[kr];W[ms];B[jr];W[gn]
;B[ap];W[gr];B[gq];W[aq];B[hp];W[io];B[ap];W[nh];B[an];W[lg]
;B[oi];W[ph];B[oh];W[ng];B[og];W[nf];B[pj];W[rh];B[mk];W[nk]
;B[qk];W[ql];B[rl];W[rm];B[rj];W[sl];B[sk];W[rk];B[qh];W[qi]
;B[rl];W[qg];B[rn];W[rk];B[kg];W[lf];B[rl];W[ok];B[oj];W[rk]
;B[ml];W[mm];B[rl];W[pk];B[qj];W[rk];B[kf];W[ke];B[rl];W[sm]
;B[qm];W[rk];B[le];W[me];B[rl];W[nb];B[md];W[ld];B[kd];W[le]
;B[ob];W[rk];B[hh];W[jd];B[rl];W[na];B[oa];W[rk];B[ig];W[jg]
;B[rl];W[ka];B[mc];W[rk];B[jh];W[sj];B[ig];W[qa];B[la];W[ih]
;B[hj];W[gj];B[ig];W[ia];B[ja];W[ih];B[gi];W[hj];B[ig];W[kb]
;B[ha];W[ih];B[kj];W[mj];B[ig];W[mk];B[ih];W[ni]
;B[bf];W[en];B[be];W[cf];B[cg];W[cd];B[pa];W[pb];B[ks];W[ps]
;B[qb];W[fj];B[fi];W[pb];B[kh];W[qn]C[304手完 白中押し勝ち])

491 :名無し名人:2007/02/04(日) 15:40:01 ID:olC1WjiS
切った黒一子は必ずしも取らなくても、白は取られなければよかったんだけどね。
カケなどでどうだったんだろう?

サガリをうたせたせいで下辺ツケから寄りつかれた分が甚大だったね。

負けた小松よりも不本意そうな表情をしている終局時の結城が、いかにも結城らしい

492 :名無し名人:2007/02/04(日) 15:44:59 ID:JFJ1BmbZ
カケじゃ味悪すぎると思ったんじゃないかね。
味悪というのは間違ってないと思う。

ただ118で三々に入ってから隅に対して122ノビが利きになるなら
先に122にノビるのは利いてないんだろうか。それだと黒に上手い受けがあるのかな?
謎。

今回は碁の内容的に味が悪いって感じなんだと思う。

493 :名無し名人:2007/02/04(日) 15:54:49 ID:k1TVlMxL
右下33から追い立てられたときは結城オワタと思ったけど。さすがプロ
逃げる黒の両側に白の厚みができるとか、普通は(てか素人なら?)やってはいけない事だし。

494 :名無し名人:2007/02/04(日) 15:58:01 ID:ZXz6jUVb
>>485-489 >>491
ここは、面白いところなので書かせてもらおう

1.黒が115から117と切った話しは、白70まで遡る
  つまり、白70は黒71が見え見えで、白が誘っている
2.黒は、71とお誘いに乗りましたと
3.それに対して、またしても白72から74と黒115の出切りをお誘いしている
4.黒は出切りたいが、白は何を考えているんだ?と。
  それが分からないと、打てません。
  で、一旦黒75と自陣を備えて、力をためる。
5.白も出切りの対策が無ければ、白86辺りで出切りに手当てするところだし、白88でも上ノビの方が出切りには強い
6.そして、白が右上90から114と目一杯稼ぐから、黒も「そろそろやりますか」と黒115に行った。
7.だから、お互い白74、黒75辺りから黒115のキリは横目で見ながら「どうなるかな?」と考えながら打っているはず
8.その答えが、実戦進行なんだ

495 :名無し名人:2007/02/04(日) 16:28:35 ID:3Dq2BH98
黒は97を出切りが有るから利く手だと
思ってコスミを打ったんだよ。
(97が利かないと思ったら、ハッキリ利く伸びを打った)
利かして右上に戻る予定。
でも白は非勢だから、利いてられない。
で、勝負手の98から地を稼ぐ。
これで地合いは追い付いたが、当然、
借金となった出切りを打たれる。
で、白は尋常な手段じゃ凌ぎ切れないとみて
更に勝負手の118を打った。
早碁だから双方完全に読めてる訳じゃないし、
負けてる方が手抜きや強手を打って失敗するのは
仕方ないよね。

496 :名無し名人:2007/02/04(日) 16:37:17 ID:olC1WjiS
異常なまでの勝手読みだなw
まあ、次のテキストの解説に細かく載ると思うよ。

497 :名無し名人:2007/02/04(日) 16:47:04 ID:ZXz6jUVb
うむ、NHKテキストに載るころには、それを読む気力がなくなってたり・・・w
だいぶ先だし

それに、おうおう、NHKテキストがこっちが疑問に思っていることに答えていないことが多い
それぞれ、疑問に思うところが違うし、紙面も限られているからね

解説のプロ棋士がスルーするところがアマの疑問で、プロが疑問に思うところはこっちは聞いてもワカランとかw
NKHテキスト待つより、ここで自分なりに自分の棋力で着手の意味を考えた方が、力がつくよ

498 :名無し名人:2007/02/04(日) 16:53:44 ID:olC1WjiS
そうそう、ええかげんな解説者と律儀な解説者とでテキストの内容の掘り下げ方が全然違うんだよなw

プロの先生の来る研究会でもあれば、あれはこうだったんですか?と聞けばそういう碁なら暗譜でもだいたい応えてくれるけどな。

499 :名無し名人:2007/02/04(日) 18:19:42 ID:8XXYhkDp
序盤は小松が優勢だっただろ。
色々仕掛ける必要があったのは結城。

500 :名無し名人:2007/02/04(日) 18:29:24 ID:vmLz7ndW
>>499
受け売りでなくてそう断言できるとは、よほどの棋力と覚えるが?
高名なお方ですか?

501 :名無し名人:2007/02/04(日) 19:17:50 ID:2gwprHJ1
>>500
500ゲット、おめ!
ところで、白88の下がりがどうだったのかね?

122の上伸びが普通だし、その方が黒115から117の切りに抵抗力があるように思う
白88と地に辛く打ったのに、薄くて118、120と隅に犠打をするんじゃ、どうだったんだ?という疑問がわくね

502 :名無し名人:2007/02/04(日) 19:28:07 ID:VHu3jHrK
結城は12連勝か。
去年は43勝15敗(だっけ?)だし、ほんとあとはタイトルだけだよなあ・・・
この成績で棋聖リーグ落ちてるし。

503 :名無し名人:2007/02/04(日) 19:42:31 ID:L4a7xodr
いい加減でも勝手読みでも盛り上がるしいいじゃないか。

ところで>>499のなんかID凄いな。

504 :名無し名人:2007/02/04(日) 19:45:09 ID:a2yAs0Rf
いや別に

505 :名無し名人:2007/02/04(日) 19:47:00 ID:N0ILUviz
全然すごくねえよ

506 :名無し名人:2007/02/04(日) 20:15:16 ID:pZVxD4xD
>>504-505
なにこいつら。どっから沸いてきたんだ?

507 :名無し名人:2007/02/04(日) 20:25:23 ID:L4a7xodr
>>506
ほっとけw

508 :名無し名人:2007/02/04(日) 21:51:48 ID:a4EApx2a
大森ってはっきり言わない奴だなと思ってあんま好きじゃなかったけど
今日の解説は全然そんなことなくて良かった

509 :名無し名人:2007/02/04(日) 22:21:31 ID:ANUcZehT
大森の講座は凄く良かったぞ
っていうか今の山田の講座が糞すぎるんだが

510 :名無し名人:2007/02/04(日) 22:23:00 ID:eStgXh1i
結城よ、無意味な連勝より4勝26敗でも棋聖とか、
そういう風になって欲しい。

511 :名無し名人:2007/02/04(日) 22:24:13 ID:Ztqhp/3U
俺は囲碁が嫌いになってやめたが
結城のことだけは気になって仕方が無い

512 :名無し名人:2007/02/04(日) 22:42:49 ID:VHu3jHrK
結城はなんかいいよな。
チンピラみたいな風貌なのに、解説ではせっせと並べてくれるし、研究熱心で棋聖戦も検討に加わりたくて
しょうがないような顔してそわそわしてたり。

513 :名無し名人:2007/02/04(日) 22:48:49 ID:3U4cJX/M
最後の数える場面での
結城の石の乱れ具合、わらった

514 :名無し名人:2007/02/05(月) 07:28:37 ID:/bYfnZxL
真面目な話だが、結城の着手が碁盤の目から外れるのは
時間に追われた時や、緊迫した場面に限られないようだ

小脳失調(視覚と手の動きの協調がうまく出来ない)のかも知れん?

515 :名無し名人:2007/02/05(月) 07:39:56 ID:jgvCFVq6
単に石を置くことに関して大雑把なだけだろ。

516 :名無し名人:2007/02/05(月) 07:42:35 ID:ncgr8A5D
ベスト4入りしちゃったから、今期はもう結城の解説見れないのかな?

近々、高尾の解説があるのが楽しみだな。

517 :名無し名人:2007/02/05(月) 07:58:11 ID:ncgr8A5D
そういや、最近、中島が妙に楽しそうなんだよな。
声が弾んでる。
司会も慣れてきたのかな?

518 :名無し名人:2007/02/05(月) 08:43:47 ID:F5LMRgh1
結城が対局後、検討しながらアゴに手を当てていたけど、ありゃ絶対、ニヤケを
ごまかすためだよな。

519 :名無し名人:2007/02/05(月) 10:06:14 ID:2L7Z3jho
中盤の三子をおとりで左辺の味をみるとかって
大して戦果あげられなさそうに見えるんだが
いい手あるのか

520 :名無し名人:2007/02/05(月) 11:56:32 ID:dknxd/nR
結城がお寺の境内かなんか歩いていたら
参拝客が深々とお辞儀をしたとか・・・
おもわず笑ってしまったエピソードだね

521 :名無し名人:2007/02/05(月) 13:01:37 ID:yryTek5Z
依田と結城は、雰囲気からして明らかに浮世離れしてるからねw

522 :名無し名人:2007/02/05(月) 13:41:28 ID:VF2zxWjE
>>521
JRの駅で、券売機の使い方が分からなかったという
エピソードのある依田に比べて、
鉄オタである結城はまだ社会性がある方だろう。

523 :名無し名人:2007/02/05(月) 18:01:05 ID:lhGC+176
社会性の意味間違ってない?
券売機なんてみんな知ってるから使えるだけで単純に生活圏の問題じゃん
むしろ鉄オタの方が社会性がないのが普通では
(社会性がないから鉄道にはまったとも思えるわけで)

524 :名無し名人:2007/02/05(月) 18:21:23 ID:49dcqcWw
>(社会性がないから鉄道にはまったとも思えるわけで)
ものすごい偏見だなw
鉄オタなら日本全国旅するんだろうから
いろんな人やできごとに会う機会が増えて社会性は
囲碁だけに没頭するよりよほど身につくと思うが


525 :名無し名人:2007/02/05(月) 18:28:34 ID:jgvCFVq6
依田より社会性のない人間を探すほうが難しい。

526 :名無し名人:2007/02/05(月) 18:59:43 ID:dbylrMZI
ぐだぐだな流れ始まった

527 :名無し名人:2007/02/05(月) 20:23:04 ID:+443nzbv
依田は「遅刻しちゃうから」って理由でNHK杯を辞退してた過去があるんだぜw
社会性の無さをこれほど端的に示す事例もあるまいw

528 :名無し名人:2007/02/05(月) 20:42:29 ID:2OC/3dqp
出場して遅刻するより潔い気もするが

529 :名無し名人:2007/02/05(月) 20:51:34 ID:cFTT28H+
棋士という職業ではネタになるのでおk
依田の周囲では困ってる人がいるだろうが

530 :名無し名人:2007/02/05(月) 21:06:01 ID:nnrH1jd6
まあトップ棋士たればこそのネタだな。

531 :名無し名人:2007/02/05(月) 21:36:38 ID:4WEgMaNM
>>520
ワロタ

>むしろ鉄オタの方が社会性がないのが普通では
>(社会性がないから鉄道にはまったとも思えるわけで)
それは酷い

532 :名無し名人:2007/02/05(月) 22:12:22 ID:+443nzbv
ま、鉄オタって全国を旅行して電車の写真とったりするから
けっこう社会性あると思うんだがな。

533 :名無し名人:2007/02/05(月) 23:29:45 ID:z2jaLeQb
結城さんは電車に話かけたりして結構社会性あるよ。

534 :名無し名人:2007/02/05(月) 23:32:32 ID:ncgr8A5D
ノータイムで無造作に打ち放たれる急所への一撃が格好良い、鉄オタの結城聡君。

535 :名無し名人:2007/02/05(月) 23:35:04 ID:DJKFHMTw
今日のアンコール放送の解説、チクンさんだった?

536 :名無し名人:2007/02/06(火) 09:32:55 ID:64PbonNy
依田あたりだと、タイトル戦で全国各地へ出かける時
切符の手配はもちろん、誰かが付いて行かないと目的地に行けそうも無いな。
その点、鉄オタは大丈夫だ。

537 :名無し名人:2007/02/06(火) 10:02:38 ID:Vyfq5aLr
>>533
oioi

538 :名無し名人:2007/02/06(火) 10:17:40 ID:MoNy38nz
最近依田もお坊さんっぽくなってきたな。依田対結城で和服対決して欲しい。
会場はどこかの寺で。

539 :名無し名人:2007/02/06(火) 15:08:09 ID:eC/n6zt0
結城はたぶん1人で和服着れないと思うよ
嫁さんの同伴OK?

540 :名無し名人:2007/02/06(火) 15:59:41 ID:u39H+hGO
原さん大変だね。

541 :名無し名人:2007/02/06(火) 19:00:04 ID:MoNy38nz
双方着付け同伴か。寺が賑やかになるな。

542 :名無し名人:2007/02/06(火) 20:58:12 ID:y0okfcEk
>>2の金秀俊の名前が変えてある事に今更気付いて吹いた

543 :名無し名人:2007/02/06(火) 21:31:24 ID:zWQ/NG97
>>485
大盛りwww
爆笑した

544 :名無し名人:2007/02/06(火) 21:43:32 ID:wM3qd/v8
小松九段のお茶の用意が万全であった件

545 :名無し名人:2007/02/06(火) 22:10:43 ID:PREfxP88
小松の情けない顔した悔しがりっぷりがオモロイ

546 :名無し名人:2007/02/06(火) 23:43:11 ID:0zZM9p6v
>>542
やっと気づいたのか、去年の5月頃からなんだが

547 :名無し名人:2007/02/07(水) 04:54:04 ID:WSto16Xf
>>539
以前に、なんかの対局で着付けの先生が間に合わないことがあって
それからは自分で和服を着てるそうだ。

内藤由紀子さんの本に書いてあったと思う。

548 :名無し名人:2007/02/07(水) 04:54:51 ID:WSto16Xf
って、それは依田先生だったぜ。

549 :名無し名人:2007/02/07(水) 15:00:51 ID:D5ezeFH6
>>535
若き日のチクン先生の解説は、とても面白かった。
聞き手の小川誠子さんも、たじたじという感じでした。
なによりも、坂田栄男先生をNHKで初めて観たことに感動した。

550 :名無し名人:2007/02/07(水) 16:39:03 ID:aht4dkPm
>>532
でも鉄板では相当叩かれている。

551 :名無し名人:2007/02/07(水) 22:52:12 ID:vPtxFQ2N
おらは、やっぱり、上辺ののぞきからの乱戦への持込。
これが結城の魅力だべな。
音楽でゆうと、ヘビメタかパンクロックだな。

552 :名無し名人:2007/02/11(日) 00:42:47 ID:iOkZOQAB

■2月11日 準々決勝第2局
王 立誠 九段 VS 趙 善津 九段

解説者:マイケル レドモンド 九段


553 :名無し名人:2007/02/11(日) 00:46:49 ID:5UTKjekE
日本人いねーな

554 :名無し名人:2007/02/11(日) 01:46:44 ID:PWsqlM1s
レドモンドって外国の人なんだ。

555 :名無し名人:2007/02/11(日) 10:31:04 ID:T/6zWkhZ
>>554
ちょw

556 :名無し名人:2007/02/11(日) 12:02:14 ID:SVzFosiv
レドモンドさんの解説は石の形にこだわらず、ただ論理的なので好きです。
そしてこの顔ぶれ。
今週も寝ずに見るぞ

557 :名無し名人:2007/02/11(日) 13:51:10 ID:l5b28ghk
ソンジンってマギー審司に似てるな
これはガイシュツか?

558 :名無し名人:2007/02/11(日) 14:08:09 ID:PWsqlM1s
俺は長淵剛からチンピラ風味をなくした感じだと思ってた。

559 :名無し名人:2007/02/11(日) 14:15:59 ID:SVzFosiv
いやーいい碁だった。途中寝たけどw
スタンダードに奇抜が空回りってレドさんの分析そのままの碁だったとオモ。

560 :名無し名人:2007/02/11(日) 14:34:10 ID:gzoCK0yU
趙善津は韓国人にしておくのが惜しいくらいの好青年だな

561 :名無し名人:2007/02/11(日) 15:03:10 ID:pdvWrR4Y
朝鮮人でも人格障害じゃない人も居るってことだよね。

562 :名無し名人:2007/02/11(日) 15:09:04 ID:W+85G90v
韓国出身の棋士で変なのはそんなにいないよ。
むしろすばらしい人が多いんじゃ?
とマジレス。

563 :名無し名人:2007/02/11(日) 15:12:57 ID:MI27o44j
毎度のことかもしれんが 
こ の 過 疎 っ ぷ り  。 。 。 

564 :名無し名人:2007/02/11(日) 15:14:29 ID:soIc1E9z
変な印象操作は止せ。
前期相手のポカで勝った後「これで取れると思いましたか?取れると?」などと
さんざん相手を甚振ってただろ、ソンジン。

何て嫌な野郎だと思ったよ。

565 :名無し名人:2007/02/11(日) 15:21:08 ID:TvC6yo63
リッセイがボロボロだった

566 :名無し名人:2007/02/11(日) 15:27:52 ID:mNlpK6KK
ボロボロになってからが立誠スジの見せ所なんだが、
忍者が警戒して見せ場なく終わったな

567 :名無し名人:2007/02/11(日) 15:33:45 ID:SVzFosiv
奇抜派なら王の上位互換の結城に期待しよう。

568 :名無し名人:2007/02/11(日) 15:38:35 ID:PWsqlM1s
>>559
あんまよくなかったと思うが・・・
白が工夫しようとして悪くして、立て直そうとしてもどんどん悪くなってそのまま終わり。

早碁で難解なコウ争いしてた高尾vs忍者とか、パンチの応酬で形勢がなかなかわからなかった
チンピラvs親分とか面白い対局が続いていたけど、今日はいまいちだった。

569 :名無し名人:2007/02/11(日) 15:55:00 ID:AmMz9AHp
立誠は局面を難しくしようとして、自滅するパターンが結構多いな。
最近成績がよくないのも、相手にこなされてきてるのかも。

570 :名無し名人:2007/02/11(日) 15:59:33 ID:O0Mu4qWP
先週の対局は、やはり結城が序盤でリードしてて
小松が逆転しようと勝負手を放つ展開だったと
週間碁に書いてあったな。

571 :名無し名人:2007/02/11(日) 17:40:13 ID:iOkZOQAB
リードしたのは小松の方でしょ
逆転したの終盤だし

572 :名無し名人:2007/02/11(日) 18:02:52 ID:jeuGLBd+
571より週間碁

573 :名無し名人:2007/02/11(日) 18:22:10 ID:aHIaHVKM
>>571
そう書き込むのは自由だけど、アマの序盤の段階での形勢判断など
何の価値もないのだがな。

574 :名無し名人:2007/02/11(日) 18:34:31 ID:iOkZOQAB
お前らは週間碁の信奉者か何かか?
序盤は下辺右辺両方頑張られて完全にリードされてる。
上辺取ってもツケから這われて
解説も地合で思わしくない言い方だった。
左辺の逃げ出しに左下味付けに行った所から接近したんだろう。


575 :名無し名人:2007/02/11(日) 18:34:48 ID:PWsqlM1s
大森もそう言ってたけどね。
形勢はともかく、小松が地で先行していたのは間違いないだろう。

576 :名無し名人:2007/02/11(日) 19:04:55 ID:jeuGLBd+
>>574&大森・・・・

577 :名無し名人:2007/02/11(日) 19:57:23 ID:Ryi8XZ6T
地合で思わしくない≠劣勢である

中央はかなり厚かっただろ

578 :名無し名人:2007/02/11(日) 20:19:18 ID:SVzFosiv
アマには模様で走ってる方が形勢良いと思いガチ。
てか、もれもそう思ってた。

579 :名無し名人:2007/02/11(日) 20:23:12 ID:vy/2Zx16
>>578
「模様で走ってる」じゃなくて、実利に走ってるじゃないの?

580 :名無し名人:2007/02/11(日) 20:23:32 ID:DtAlqGpW
立誠は棋聖のあたりが一番輝いていた。あの、捨て身の誘い込み
から相手のミスを誘発するテクは素晴しかった。でも、今はすっ
かり研究されている気がする(違う?)

頑張れ立誠!

581 :名無し名人:2007/02/11(日) 23:05:21 ID:lMa1MEgd
こうやって見るとプロ棋士でも「人」と勝負する人と「碁」と勝負する人がいるんだね。
前者は誘ったりすかしたり、相手の心理とか考え方まで考慮するタイプで、
後者は淡々と自分の棋理に基づいて最善を尽くすタイプ。

582 :名無し名人:2007/02/12(月) 00:28:00 ID:plau0yA+
リッセイは日本語のアクセントが微妙だな
チョウウはペラペラなのに

583 :名無し名人:2007/02/12(月) 01:26:31 ID:Raqq3fFB
そーですねー( ´_ゝ`)

584 :名無し名人:2007/02/12(月) 01:32:49 ID:sjYb/2LE
ソデスカー

585 :名無し名人:2007/02/12(月) 04:03:46 ID:gS/E9eJc
>>581
至言なり

586 :名無し名人:2007/02/12(月) 09:03:20 ID:BhJGChQE
週刊碁も全然信頼性無いってよ。
随分いい加減に紙面作りやってるから間違いだらけ
そういえば、週刊碁の段位改革案アンケートはどうなったんだろう?

587 :名無し名人:2007/02/12(月) 09:21:59 ID:vk42ki/C
週刊碁の解説はだれがしてたの?

588 :名無し名人:2007/02/12(月) 14:40:44 ID:0yGCgU/x
立誠は何歳から日本にいるのだろうか。あれは相当日本語の発音下手だぞ。
一方、ソンジンはさすが、すでに日本人に紛れ込む事ができるほどの発音。

589 :名無し名人:2007/02/12(月) 15:23:41 ID:Vk3uK0qc
>>588
入段したてのソンジンに治勲が韓国語で話しかけたら通じなかったという話があったな
母国語を忘れるほど修業に精進していたんだ

590 :名無し名人:2007/02/12(月) 15:54:00 ID:K+6UYN2F
来期は森山直棋エントリーされてほしい

ダメなら大矢がみたい

591 :名無し名人:2007/02/12(月) 15:58:40 ID:G9h4Wouc
「大矢九段、一回目の考量時間です。残り時間はありません」

592 :名無し名人:2007/02/12(月) 16:03:39 ID:BhJGChQE
そうそう
梅沢由香里にウッカリ終盤大逆転される大矢先生が見たい

593 :名無し名人:2007/02/12(月) 16:38:06 ID:BhJGChQE
でも、いつものポロリと形勢悲観から自爆さえなければ
大矢浩一の怪進撃だってあるかもしれないよ

594 :名無し名人:2007/02/12(月) 17:20:37 ID:kjyePBTQ
女流棋聖戦の由香里タン年とったなあ〜
まあ今でもキレイなんだけど、NHKで司会してた時のまぶしさはないなあ・・
あの頃の大局姿を是非TVで見たかった・・

女流棋聖戦で勝ってNHK杯で見たいけど、万波も強いから見たいしなあ
意味無く迷うw

595 :名無し名人:2007/02/12(月) 18:52:02 ID:W8j8zAt3
梅沢先生のポロリなら見たいけどね

596 :名無し名人:2007/02/12(月) 18:52:59 ID:dekIrHno
ポロリできるほどでかくないと思う

597 :名無し名人:2007/02/12(月) 19:01:55 ID:lk6o84JZ
鼻クソがポロリ

598 :名無し名人:2007/02/12(月) 19:07:53 ID:gBBOWpT6
ブラがズルリ

599 :名無し名人:2007/02/12(月) 19:43:09 ID:q1YWg3AO
棋譜もらってでーたべーす登録したが、こっちにも貼っておく
棋譜採録職人さん、ありがとう!!
2007-02-12 19:42:18 NEWDATA --93324-- 趙善津 VS 王立誠 2007-2-11 54回NHK杯準々決勝第2局
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=93324

(;SZ[19]SO[http://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/ ]
EV[54回NHK杯準々決勝第2局]PB[趙善津]BR[九段]PW[王立誠]WR[九段]RE[B+R]DT[2007-2-11]KM[6.5]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[eq];B[cp];W[oq];B[kp];W[mq];B[pn];W[qr];B[qj];W[dl];B[dn];W[nc]
;B[pf];W[pb];B[qc];W[kc];B[cf];W[cq];B[bq];W[br];B[dq];W[cr];B[dp];W[dr];B[fd];W[df]
;B[dg];W[ef];B[cd];W[cc];B[ce];W[ed];B[bc];W[bb];B[cb];W[dc];B[ab];W[fh];B[dh];W[gp]
;B[fn];W[fk];B[ho];W[je];B[if];W[jf];B[ig];W[hd];B[fg];W[eg];B[eh];W[fi];B[gg];W[db]
;B[ba];W[ge];B[ij];W[ci];B[ej];W[ei];B[di];W[dj];B[cj];W[dk];B[bi];W[hk];B[ik];W[hm]
;B[hl];W[il];B[gl];W[hj];B[jl];W[ii];B[ji];W[im];B[fl];W[hh];B[gk];W[fj];B[ih];W[hi]
;B[kh];W[io];B[fq];W[hp];B[er];W[jj];B[jk];W[kj];B[km];W[mi];B[mh];W[ki];B[jh];W[mm]
;B[kn];W[lh];B[lg];W[li];B[fe];W[ff];B[gf];W[fc];B[kf];W[mg];B[mf];W[nh];B[nf];W[ck]
;B[bj];W[le];B[lf];W[cm];B[el];W[ek];B[gr];W[kq];B[jp];W[em];B[en];W[jq];B[ip];W[iq]
;B[gn];W[es];B[fr];W[bk];B[bo];W[lo];B[lp];W[mp];B[mo];W[ln];B[ko];W[pm];B[qm];W[ql]
;B[pl];W[om];B[rl];W[qn];B[rm];W[po];B[rn];W[qi];B[pi];W[ph];B[qh];W[qg];B[ri];W[pg]
;B[qf];W[oi];B[rg];W[pj];B[pk];W[qi];B[rh];W[hr];B[nl];W[ml];B[mk];W[lk];B[in];W[fp]
;B[ep];W[ok];B[ol];W[nk];B[lq];W[lr];B[mr];W[nr];B[nm];W[on];B[np];W[nq];B[nn];W[qb]
;B[md]C[B+R,183手完])

600 :名無し名人:2007/02/12(月) 20:05:00 ID:2g44LzG8
女に不自由するとこうなるのか。哀れだな。虹に堕ちたした漏れは勝組。

601 :名無し名人:2007/02/13(火) 12:16:11 ID:FJxGEmGW
>600
おまえは今泣いていい。泣いていいんだ!!

602 :名無し名人:2007/02/15(木) 10:51:17 ID:jrMQn4dm
ソンジンがこっそり優勝したりして

603 :ナイアガラ ◆7983orzRwA :2007/02/16(金) 00:28:45 ID:qQqDbF96
順当に逝けば決勝は趙対趙だな。

604 :名無し名人:2007/02/16(金) 21:30:05 ID:BRilwB5j
それなら優勝も趙だな。

605 :名無し名人:2007/02/16(金) 21:40:26 ID:u0sXeGwP
敗者も趙だな

606 :名無し名人:2007/02/16(金) 22:39:06 ID:OXmg48uY
予定趙和だな

607 :名無し名人:2007/02/16(金) 22:46:40 ID:VIUGFfuD
忍者だとオープニングで過去の優勝者紹介してるけど、NHKが忘れちゃうかもしれない。

608 :名無し名人:2007/02/17(土) 01:21:23 ID:3o8Zvhra
優勝者の写真
トロフィー持ってるより打ってるカットにした方がかっこいいのに

609 :名無し名人:2007/02/17(土) 23:39:28 ID:f759r0GJ
明日の解説者誰だ?
それによって囲碁見るか外出するか決める。

610 :名無し名人:2007/02/17(土) 23:48:35 ID:aSTifpLK
>>609
録画すればいいじゃないか。
このスレのどこかに書いてある。

611 :名無し名人:2007/02/17(土) 23:50:32 ID:yTzE8xwG

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  次で.ボケて !!  |
 |________|
    ∧∧ ||
.   ( ゚д゚)||
    / づΦ

612 :名無し名人:2007/02/18(日) 00:38:47 ID:2QKV0FXL
 

613 :名無し名人:2007/02/18(日) 01:20:30 ID:0/VSAoya
>>609
明日の解説者はシンジ君だよ。

614 :名無し名人:2007/02/18(日) 01:22:48 ID:2gYpYtsi
シンジ君はナヨナヨしながらカミソリのような解説をするというから楽しみだ。

615 :名無し名人:2007/02/18(日) 06:52:31 ID:jVXkFytM
「僕なんかだと…」って、何回言うかな

616 :名無し名人:2007/02/18(日) 07:54:33 ID:Cep83VIt
以前、青葉が聞き手のときには、ほとんど聞き手の質問を無視するような
雰囲気だった。2ch的に表現すると「はぁ?」って感じ。

今回はどうなるか。

それにより、あの不協和音の原因が青葉か高尾かがわかる。
あおばが生意気だったんで「はぁ?」なのか、誰に対しても「はぁ?」なのか。

棋戦は、趙が打ちすぎてとがめられて「茫然自失」。の終了、じゃねぇかな。相手が羽根だと。
以前と違って、NHK杯だと、だいたいベスト4どまりだから。チクンの最近の実力は。

617 :名無し名人:2007/02/18(日) 08:20:18 ID:Wm0OCrEs
先日あったNEC杯で羽は序盤にポカやって負けたらしいじゃないか。
なんか羽順当ガチみたいな雰囲気だがチクン先生が勝っても全然不思議じゃない。
今日も寝ないで見ます。

618 :名無し名人:2007/02/18(日) 09:56:51 ID:WZX51MiK
2 c h 的 に 表 現 す る と

619 :名無し名人:2007/02/18(日) 13:36:57 ID:NV3wICkv
何ちゅう読みじゃ

620 :名無し名人:2007/02/18(日) 13:37:50 ID:Cep83VIt
恐れ入りました。
趙先生は、神でした。

621 :名無し名人:2007/02/18(日) 13:39:54 ID:tdaxOzMM
チクン大棋士最強伝説!!!

622 :名無し名人:2007/02/18(日) 13:44:26 ID:X8vWX9Uo
堪能した。


623 :名無し名人:2007/02/18(日) 13:44:59 ID:gSns5ZTr
治勲相手に日和ったら勝利は至難の業だな。
近年は刺し違え覚悟で攻めてくる格下相手に星を取りこぼすことが多いが、
国内の一流相手に一発いれる腕力は健在だな。
それとも羽根が弱くなったのか。山下は最初から早碁は弱いけど。

624 :名無し名人:2007/02/18(日) 13:55:31 ID:zZB2CjFJ
検討は相変わらずとぼけてるが本当はだいぶ読みきってるんだろうな

625 :名無し名人:2007/02/18(日) 14:01:36 ID:2gYpYtsi
土足で散々荒らしまわった挙句、相手の家の壁まで破壊する性質の悪い居直り強盗というかテロリストだったな。
高尾の解説も面白かった。

626 :名無し名人:2007/02/18(日) 14:02:28 ID:pMujZfkt
高尾の解説もよかったね。正直、見直した。

627 :名無し名人:2007/02/18(日) 14:02:53 ID:OVrkR2mU
もっとぼそぼそっと解説すると思ってたのに
聞きやすかったね>高尾

628 :名無し名人:2007/02/18(日) 14:04:26 ID:aQxa4XJp
趙先生は検討のとき、ものすごくうれしそうだったな。

629 :名無し名人:2007/02/18(日) 14:06:24 ID:Wm0OCrEs
シンジ節
「いやぁー。わかんないですね。」
が聞けてよかった。

630 :名無し名人:2007/02/18(日) 14:07:23 ID:pMujZfkt
3人ともレベルが高いと、局後の検討も面白いね。
内容は分からないけど、すごいということは分かる。

631 :名無し名人:2007/02/18(日) 14:09:08 ID:XJ484KFe
地区ンの読みに心奪われた

632 :名無し名人:2007/02/18(日) 14:12:52 ID:w4PVVW6k
>>625
この一局見て思ったことを言葉にするとそれだわ
治勲先生は大好きだけどあんな風に相手が打ってきたらキレたくなる


633 :名無し名人:2007/02/18(日) 14:17:29 ID:eWcW2WZH
治勳は勝って上機嫌だし、若い二人は性格がよさげで
和気藹々とした検討だった

634 :名無し名人:2007/02/18(日) 14:18:40 ID:1ghj4ZMQ
久しぶりに見たけど面白かった。お腹いっぱいれす。

635 :名無し名人:2007/02/18(日) 14:19:40 ID:Wm0OCrEs
検討が20分近くあったのも良かったヨね。

636 :名無し名人:2007/02/18(日) 14:20:42 ID:kCtLzzhq
良かったヨ

637 :名無し名人:2007/02/18(日) 14:35:55 ID:pMujZfkt
チクンは勝ってもあんまり上機嫌にならないときもある。
相手の強いところも十分に感じ取れたのでうれしかったのかな。

高尾の謙遜芸も見物だった。
対局者がまだ打ってもいないのに、
第一感の手とは違う手を自分で発見して
「この手は気づきませんでしたね」
とか感心したりしてた。

638 :名無し名人:2007/02/18(日) 14:55:34 ID:rEE+gOM1
401:名無し名人:2007/01/30(火) 11:52:16 ID:a9U75CJH
コマツ
立誠
ハネ
ちょうう

ナイス!


639 :名無し名人:2007/02/18(日) 15:12:03 ID:uyjhtX54
検討の冒頭のスルノネは、局後直後ってこともあってかちょっとムッとしてるように感じた・・

もともとスルノネは治勲を大の苦手にしてたんだよな
何年か前のリーグ戦では大優勢の碁を治勲にひっくり返されて、
「趙先生もこの碁の検討はしたくないでしょう!」と吐き捨てて検討もせずに帰ったことがあるらしい

だからスルノネは治勲にイチモツあると睨んでるんだけどねw
それくらい、相性悪いとゆーか、苦手意識があるとゆーか、治勲に勝ちたいんだろう とね

なんにせよ「治勲は偉大やな」 by 谷口徹

640 :名無し名人:2007/02/18(日) 15:15:54 ID:WZX51MiK
するのねはちくんに5連勝してたんだが

641 :名無し名人:2007/02/18(日) 15:43:26 ID:Nh5KRe1A
俺もこんな居直り強盗みたいな碁打とう。

642 :名無し名人:2007/02/18(日) 15:45:22 ID:MteBPcjM
そんな碁打ちはこうちてヤル。

643 :名無し名人:2007/02/18(日) 15:45:33 ID:Cep83VIt
隅と辺をかせいで、中央で生きて、白の壁をもらえばいいわけだ。
たしかにこれなら確実に勝てそうだ。

644 :名無し名人:2007/02/18(日) 15:50:39 ID:5KZlc3Pg
日本の囲碁が低迷したのはチクンの打ち方を
異端扱いして学ぼうとしなかったからだな。


645 :名無し名人:2007/02/18(日) 15:51:26 ID:jVXkFytM
大味のつまらん碁だった

646 :名無し名人:2007/02/18(日) 15:59:32 ID:KpC/nnkL
高尾節炸裂!また呼んでください、NHKさん。

647 :名無し名人:2007/02/18(日) 16:11:18 ID:y20U6N9Y
すげーな、こっそり人の家に忍び込んで、壁をぶち破ってご帰宅。

648 :名無し名人:2007/02/18(日) 16:16:35 ID:Wm0OCrEs
いや、素人はタイーホされるだけだろ。


649 :名無し名人:2007/02/18(日) 16:29:24 ID:n6pTVZa/
チクンかっこよすぎだろ・・・

650 :名無し名人:2007/02/18(日) 16:32:53 ID:tdaxOzMM
616 名無し名人 sage New! 2007/02/18(日) 07:54:33 ID:Cep83VIt
以前、青葉が聞き手のときには、ほとんど聞き手の質問を無視するような
雰囲気だった。2ch的に表現すると「はぁ?」って感じ。

今回はどうなるか。

それにより、あの不協和音の原因が青葉か高尾かがわかる。
あおばが生意気だったんで「はぁ?」なのか、誰に対しても「はぁ?」なのか。

棋戦は、趙が打ちすぎてとがめられて「茫然自失」。の終了、じゃねぇかな。相手が羽根だと。
以前と違って、NHK杯だと、だいたいベスト4どまりだから。チクンの最近の実力は。



651 :名無し名人:2007/02/18(日) 16:37:10 ID:Wm0OCrEs
羽根  直樹.NHK杯━┓              ┌─今村  俊也  九段
林    海峰  名天┏┗┓          ┏┷┯小松  英樹  九段
矢田  直己  九段┛  ┃          ┃  └武宮  正樹  九段
小林  泉美  女最┏┓┗┐      ┏┛┌┯金    禿俊  七段
瀬戸  大樹  六段┛│││      │││└柳    時熏  九段
蘇    耀国  八段┓┏┛│      │┗┓┏苑田  勇一  九段
井山  裕太  七段┗┛  ┏┓  ┏┓  ┗┛加藤  充志  八段
山下  敬吾  棋聖━┓  ┃│  │┃  ┏━結城    聡  九段
神田    英  九段┯┗┓┃│  │┃┏┛┓中野  泰宏  九段
万波  佳奈  女棋┘  │┃│優│┃┃  ┗石田  芳夫  九段
小県  真樹  九段┐  ┏┛│  │┗┛  ┏坂井  秀至  七段
倉橋  正行  九段┷┏┛  │勝│  ┗┓┛山城    宏  王冠
趙    治勲  十段━┛    ├┴┤    ┗━河野    臨  天元
依田  紀基  九段━┓    │  │    ┏━小林    覚  九段
中小野田智巳九段┏┗┓  │  │  ┏┛┓矢代久美子  女本
黄    翊祖  七段┛  ┗┓│  │┏┓  ┗長谷川  直  九段
溝上  知親  八段┓  │││  ││┃  ┏小林  光一  九段
横田  茂昭  九段┗┯┛││  ││┗┓┛三村  智保  九段
王  銘王苑  九段─┘  ││  ││  ┗━王    立誠  九段
山田規三生  九段━┓  ├┘  ┗┓  ┏━趙    善津  九段
本田  邦久  九段┯┗┓│      ┃┏┛┓小山  栄美  五段
今村  善彰  八段┘  ││      ┃┃  ┗潘    善棋  七段
清成  哲也  九段┐  ┏┛      ┗┛  ┌大竹  英雄  名碁
山田  規善  九段┷┏┛          ┗┓┷円田  秀樹  九段
張      栩  王座━┛              ┗━高尾  紳路 名人・本因坊


652 :名無し名人:2007/02/18(日) 16:48:08 ID:tVeFhPK7
解説の人が、チクン先生は、相手の家に土足であがりこんでさんざん荒らして地を奪うって言ってたね。
敗戦後の日本で韓国人がさんざん犯罪犯したあげく駅前の土地を大量に奪った時のように。
まさに韓国人の本性を突いてるなぁ、と思った。


653 :名無し名人:2007/02/18(日) 16:54:18 ID:Wm0OCrEs
                |
                |
                |
                |
     /V\        ,J
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

654 :名無し名人:2007/02/18(日) 17:04:42 ID:2E2Q7Ng5
思い切ってぱくっっといけw

655 :名無し名人:2007/02/18(日) 17:11:27 ID:2E2Q7Ng5
ああいう碁を打ってくれると、若い頃の無敵ぶりもマグレじゃなかったんだなと思えていいね。
やはり、プロである以上、一風変わった特徴のある棋風だということのみを売り物にするの
では物足りない。勝ってこそ説得力がある。

656 :名無し名人:2007/02/18(日) 17:14:07 ID:y20U6N9Y
しかし羽根が、以前高尾が負けた布石を再現したのにはどのような意図があったのか。
高尾の敵討ち?いやいや、ひょっとしたら、俺なら勝てるという対抗心か?

657 :名無し名人:2007/02/18(日) 17:17:46 ID:zHY6aQfA
>>638
>>460も今のところ3つ当たってる。どっちかがパーフェクトだな

658 :名無し名人:2007/02/18(日) 17:19:56 ID:slvf2L4V
高尾はその碁で趙治勲に勝ったんだよ。
NEC杯の準々決勝だね、たしか。

羽根としては勝ちたかっただろうね。
高尾とは同期入段で同い年にして四天王と並び称されるも、
ここ2年ほどは差をあけられた感じ、
高尾と同じ布石で、おまけに高尾の解説とあっては負けられない。

局後、検討開始間もなくはムッとした雰囲気が漂っていたが、
相当悔しかったんだろうと思う。
他の棋戦もうまくいかず、
タイトルが手に届きそうなのはNHK杯だけだったしな。

今年も羽根は無冠かもしれんな。。

残念。

そんなわけで、決勝は是非、羽根解説で!!!

659 :名無し名人:2007/02/18(日) 17:21:45 ID:PiUFN0XE
>>656
> しかし羽根が、以前高尾が負けた布石を再現したのにはどのような意図があったのか。

いや、実はあの碁は高尾が勝った。最後に逆転してね。

660 :名無し名人:2007/02/18(日) 17:24:46 ID:n6pTVZa/
>>650
今回負けてたらベスト8なんだけどな

661 :名無し名人:2007/02/18(日) 17:57:47 ID:pzM1G6nT
羽根さんのことをなぜ「するのね」と言うの?

662 :名無し名人:2007/02/18(日) 18:01:16 ID:n6pTVZa/
韓国語翻訳だったかで変換するとするのねになるからじゃなかったっけ。

663 :名無し名人:2007/02/18(日) 18:09:48 ID:tF9bi29j
チクン凄過ぎる・・・
あの時点で一手勝ち読みきってたのかよ・・


664 :名無し名人:2007/02/18(日) 18:45:38 ID:rk5Fwkok
>>652          ひぇ・・ お前恐いこと言うなよ・・ゆわれるまで気付かなかったよ
てかチクンだけは別扱いしたい

665 :名無し名人:2007/02/18(日) 19:03:52 ID:eX3msXsL
(;SZ[19]EV[第26期NECカップ2回戦]DT[2006-10-14]PC[長野県県民文化会館]PB[趙治勲]BR[9p]PW[高尾紳路]WR[9p]KM[6.5]RE[W+R]
;B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce];W[di];B[ed];W[ec];B[fd];W[gc]
;B[cc];W[gd];B[dd];W[gf];B[fc];W[fb];B[cb];W[oc];B[pe];W[md]
;B[co];W[pg];B[pc];W[od];B[pb];W[ng];B[nq];W[pn];B[kq];W[ob]
;B[rg];W[jo];B[ip];W[io];B[ho];W[hn];B[go];W[gn];B[fo];W[fn]
;B[eo];W[gi];B[qi];W[pi];B[pj];W[qh];B[oi];W[ph];B[mj];W[re]
;B[rd];W[qf];B[rb];W[nj];B[nk];W[ni];B[mk];W[mi];B[pm];W[qm]
;B[ql];W[qn];B[kj];W[li];B[kl];W[jk];B[jj];W[ok];B[ol];W[lj]
;B[kk];W[lk];B[oj];W[ll];B[hj];W[qj];B[pk];W[ri];B[on];W[np]
;B[nm];W[gj];B[hi];W[hh];B[ih];W[sd];B[sc];W[hk];B[hg];W[gh]
;B[jg];W[kh];B[gg];W[fg];B[hf];W[ge];B[jh];W[ik];B[je];W[ie]
;B[if];W[jd];B[id];W[he];B[ke];W[kf];B[kg];W[lf];B[jf];W[ij]
;B[kd];W[jc];B[kc];W[jb];B[kb];W[mb];B[hb];W[hc];B[ib];W[ic]
;B[gb];W[ia];B[eb];W[ef];B[km];W[mn];B[lg];W[mg];B[ko];W[ml]
;B[nl];W[ii];B[lh];W[kp];B[lo];W[jp];B[lp];W[ln];B[kn];W[jq]
;B[lq];W[oq];B[mf];W[qk];B[no];W[rl];B[lm];W[mm];B[me];W[mo]
;B[nn];W[pl];B[mp];W[op];B[ql];W[bo];B[pl];W[cp];B[cq];W[cn]
;B[do];W[bq];B[dm];W[cm];B[iq];W[jr];B[ir];W[ne];B[bi];W[cf]
;B[cl];W[dl];B[dk];W[el];B[bl];W[cr];B[dr];W[bm];B[ci];W[bg]
;B[em];W[br];B[dh];W[ei];B[gl];W[ek];B[im];W[be];B[fl];W[or]
;B[bd];W[de];B[ae];W[bf])



666 :名無し名人:2007/02/18(日) 19:21:32 ID:hf+ZrPR/
羽根もつえーじゃんって感じた

667 :名無し名人:2007/02/18(日) 19:38:19 ID:XZuYWc5c
見逃してしまった〜。どなたか親切な方、棋譜貼ってください!

668 :名無し名人:2007/02/18(日) 19:39:43 ID:Iskdxnam
チクンは解説ではおちゃらけモードだけど、やっぱプロ中のプロだな
少なくとも羽根より読んでいたことは確か
見直した

669 :名無し名人:2007/02/18(日) 20:04:02 ID:VKaApv4x
>>667
いつも素早い棋譜アップに深謝m(_ _)m
棋譜でーたべーすにも入れておこう
http://igo.client.jp/nhk/54.html

(;FF[3]AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]EV[第54回 NHK杯テレビ囲碁トーナメント]RO[準々決勝 第3局]
DT[2007-02-18]PB[趙 治勲]BR[十\段]PW[羽根直樹]WR[NHK杯]KM[6.5]RE[B+R]AN[高尾紳路 名人・本因坊]
;B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce];W[di];B[ed];W[ec];B[fd];W[gc];B[cc];W[gd];B[dd];W[gf]
;B[fc];W[fb];B[cb];W[oc];B[pe];W[md];B[co];W[pg];B[pc];W[od];B[pb];W[ng];B[nq];W[pn]
;B[kq];W[jo];B[ip];W[io];B[ho];W[hn];B[hp];W[gn];B[im];W[lo];B[ij];W[gk];B[lj];W[kh]
;B[lm];W[np];B[mp];W[mo];B[op];W[oo];B[no];W[nn];B[pq];W[np];B[oq];W[qp];B[mi];W[ml]
;B[mg];W[mf];B[lg];W[nh];B[lf];W[kj];B[me];W[nf];B[ld];W[ne];B[ki];W[ji];B[li];W[jj]
;B[le];W[lk];B[oj];W[qj];B[mc];W[ob];B[rg];W[kc];B[nd];W[oe];B[jg];W[jh];B[jd];W[jc]
;B[id];W[hb];B[hg];W[kg];B[he];W[ge];B[gg];W[fg];B[gi];W[fh];B[hi];W[ik];B[hk];W[hl]
;B[fk];W[fj];B[gj];W[gl];B[fi];W[ej];B[ei];W[cj];B[ic];W[ib];B[dh];W[ch];B[cg];W[dg]
;B[eh];W[ef];B[bh];W[ci];B[df];W[eg];B[lb];W[bg];B[cf];W[kb];B[pi];W[qf];B[qh];W[rf]
;B[rc];W[pd];B[qe];W[re];B[rd];W[qb];B[pa];W[rb];B[sb];W[ra];B[qc];W[sd];B[ka];W[hf]
;B[if];W[ja];B[la];W[jf];B[ig];W[ea];B[oa];W[nb];B[na];W[mb];B[lc];W[ma];B[pf];W[qg]
;B[ph])

670 :名無し名人:2007/02/18(日) 20:17:06 ID:VyLNbU0p
囲碁よくわからん俺が見てもチクンの打ちはかっこ良過ぎ


671 :名無し名人:2007/02/18(日) 20:31:26 ID:2gYpYtsi
>>665
高尾もすげーな。
そういや、治勲相手に模様を張る人間はいなくなったけど高尾が模様を張ったみたいな記事を
碁ワールドかなんかで読んだ気がするな。

結果も荒らされたけど勝ったってのをうっすら覚えていたけど、高尾の口調からして勝った碁とは
思えなかったからまた別の話かと思っていたが。

672 :名無し名人:2007/02/18(日) 20:34:26 ID:6oZB/xhU
チクンつえー!
羽根を一蹴じゃん。

しかし高尾、解説「わかりません」多すぎw

673 :名無し名人:2007/02/18(日) 20:57:51 ID:n6pTVZa/
高尾は99%分かってても、1%が読みきれてない限り、
「わかりません」を使うのだろう。


・・・多分。

674 :名無し名人:2007/02/18(日) 21:05:01 ID:qQ3cwIt4
プロは似たようなパターン何回も打ってよく飽きないな

675 :名無し名人:2007/02/18(日) 21:26:34 ID:pMujZfkt
>>671
チクンの自爆だったはず。あんまり勝った気はしなかったのだろう。

676 :名無し名人:2007/02/18(日) 21:40:31 ID:0gxpYfD0
今週おもしろすぎ、最高だった。
チクンツエー

677 :名無し名人:2007/02/18(日) 21:56:08 ID:dTpE8Gj1
当たり前だけど、ヨミの強い棋士が強いのね

678 :名無し名人:2007/02/18(日) 22:09:40 ID:YEwaoWpl
気のせいか、対局終盤の治勲の表情が嬉しそうというか楽しそうに見えた。


679 :名無し名人:2007/02/18(日) 22:21:44 ID:iq8GUmDu
>>663
あの時点ていうのがどの時点かわからないが、チクンが勝ちを読み切ったのは
高尾が気がついたせいぜい2、3手前か、下手したら高尾より後じゃないのか?
あの辺りでは、両者とも打とうとして手を出してまた引っ込めるというのを繰り返して
いたから。

680 :656:2007/02/18(日) 22:44:09 ID:nrmO350a
>658、659
高尾の口調から、負けたのかと思ってた・・・。

681 :名無し名人:2007/02/18(日) 22:46:15 ID:YQbKDZaf
羽根さんの負け方はモイラの負け方にそっくりw


682 :名無し名人:2007/02/18(日) 22:48:51 ID:IY5Eweqq
下手すると陰険な奴だと取られかねないよな。
高尾も、最後は運良く勝ちましたけど、ぐらいは言っておいた方が良かったような。

683 :名無し名人:2007/02/18(日) 22:49:36 ID:zYC4NRA+
置碁みたいなボコり方してんなあ。俺が羽根だったら、当分打つ気がなくなる。

684 :名無し名人:2007/02/18(日) 22:56:46 ID:YQbKDZaf
あの負け方は級位者の会の負けかたw

685 :名無し名人:2007/02/18(日) 22:56:56 ID:Ei2LvnS3
俺も近所のじじいに六子置いて真っ白にされたとき思い出したわww


686 :名無し名人:2007/02/19(月) 00:57:29 ID:2lRCoBd1
チクンの勝ち方はおれの理想





友達なくすけど

687 :名無し名人:2007/02/19(月) 01:34:47 ID:taPfy3mR
チクン性格悪いw
まあ朝鮮人だから仕方ないが・・・

688 :名無し名人:2007/02/19(月) 01:42:35 ID:+FscBQMH
>>669
べーりぃべーりぃサンキュー!

689 :名無し名人:2007/02/19(月) 03:16:49 ID:EbE9ZvCX
>>679
顔色判断からすると、それはない。羽根は11の一のハネを打たれた時点で
気が付いたみたいで、頭にてをやりながらその後2回時間つなぎを打っている。
高尾が気が付いたのはその後。チクンは多少ボヤキはしたものの終始冷静。
17の五をつないだ時点で読み切っていたとしか思えない。

690 :名無し名人:2007/02/19(月) 04:58:28 ID:CmtOjTaf
でもさ、そんな治勲も世jにかかるとおんなじ目に合わせられるんだよなぁ・・
何年か前の国際戦での棋譜でスゴイしのぎを見た記憶がある
世jのだけど・・ orz

でもやっぱり尊敬する棋士であり、リアルで見れてほんと良かったと思える棋士
これも何年か前の国際戦の決勝を前に「命懸けで打つ!」と言ったセリフに今でも鳥肌がたつ

同じくヨーダが国際戦で受けたインタビューの中で「私から囲碁を取ったら何も残らない」と言ったセリフとともに
オレの中では人生の名言集のトップにあるw

ほんと二人ともまだまだがんがってほしいよ

691 :名無し名人:2007/02/19(月) 06:25:12 ID:NXYPvtk1
kimoi

692 :名無し名人:2007/02/19(月) 06:53:38 ID:FcIH2WDk
ヨーダvs張栩の勝者が優勝と予想。
2人とも早碁得意だし。

希望としては結城に勝ってほしいけど。

693 :名無し名人:2007/02/19(月) 09:19:36 ID:GBZWuhac
129手目につないでからはチクンの読み通りに
進行したっぽいね。


694 :名無し名人:2007/02/19(月) 09:20:38 ID:fpijVT+3
隅っこでコソコソかすめとって、人の土地にずかずか土足で入り込んで、つかまりそうに
なると居直って壁ぶちこわして逃走。非常に明快な作戦だ。素晴らしい。
俺がやると確実に逮捕監禁されてしまうのが難点。

695 :名無し名人:2007/02/19(月) 09:30:19 ID:B8HqxHXH
去年はベスト4に今村が二人残った
今年はベスト4に超が二人残っている

去年をトレースすると
準決勝で弱い方の超が負けて決勝で強い方の超を破った奴が優勝かな

696 :名無し名人:2007/02/19(月) 10:17:01 ID:TkDTqqiT
帳が勝ち上がると腸が3人になる

697 :名無し名人:2007/02/19(月) 11:03:08 ID:n2bYzbdL
アマもプロも真似できない、超一流の棋士だけの世界、すばらしい碁でした。

NHK杯も、タイトル戦も、
 本来の「死活スピード」を争う碁、
  やっと「韓国や中国」の碁のような碁になってきました。

 思い切って、黒のコミを「7目半」にした方が、
 囲碁の本質が、明確になり「日本の碁の発展」になるのでしょう。

 間違った布石よ、囲碁解説 さようなら....



698 :名無し名人:2007/02/19(月) 11:15:30 ID:Q0qINPUL
昨日の治勲はまじすごかったな
ひさびさに碁で感動したw
途中まで中央死ぬんじゃないかと見てたが最後は見事右上の攻め合い一手勝ちにしたね。

さて、次に治勲とやるのはどっちだか・・・

699 :名無し名人:2007/02/19(月) 11:22:49 ID:ryEmp90d
昨日のNHK杯は、両者とも序盤の着手がキビキビしてて、進行がスムーズでよかった。
*打つとこ決まってても、25秒ぐらいまで粘る棋士が多いから・・・
検討の時間も毎回あれぐらいあればいいね。

しかし検討でも図が出てたけど、右上白にマゲられた時、黒2の1トビで無条件活きじゃなかった?

700 :名無し名人:2007/02/19(月) 13:21:35 ID:qEAC2KMi
ツギだと無条件活きじゃないみたいな言い方だな。

701 :名無し名人:2007/02/19(月) 13:47:32 ID:n2bYzbdL
>>656
すばらしいご意見ですね。羽根と高尾が連合して、
 趙治勲大先生から、本当の「碁の真髄」と「本音」を探ろうとした。

 そのため、あえてライバルの高尾の打った布石の..
 もう一つの結果を羽根知りたくてその手順を踏襲した。
 そんな印象を強く受けました。まさにタイトルをかけた実戦研究ですね。
 
 




702 :名無し名人:2007/02/19(月) 13:50:09 ID:n2bYzbdL
この対局棋譜は、今後の囲碁界にとって
今世紀の代表的な棋譜として残るかもしれません。

703 :名無し名人:2007/02/19(月) 14:23:58 ID:Poj9r6NQ
おいこら、飛び跳ねてないで、いい加減、巣に帰れや。

704 :名無し名人:2007/02/19(月) 14:48:58 ID:J5JR6NAE
この碁が楽しめたのは、高尾の解説が良かったからでもある。

705 :名無し名人:2007/02/19(月) 15:47:42 ID:TkDTqqiT
高尾が名人本因坊だからでもある

706 :名無し名人:2007/02/19(月) 16:09:32 ID:Poj9r6NQ
青葉が聞き手でないからでもある

707 :名無し名人:2007/02/19(月) 18:09:51 ID:KzQXNMyu
するのね っていつ言ってる?

708 :名無し名人:2007/02/19(月) 18:46:21 ID:4452eXgo
確かに、治勲と紳路に対して青葉はヤバイw

709 :名無し名人:2007/02/19(月) 18:48:37 ID:cl9pOxtY
先日の検討は、高尾がチクンに対する敬意ばかりで、
羽根に対する気遣いが感じられなかった。
他方、チクンも高尾ちゃん、高尾ちゃんと親しみを込めて呼び、
なんだか羽根だけが仲間はずれにされているようでさびしかった。
高尾なんて国際戦出れば負けるだけのうんこちゃんなのに。

710 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:42:12 ID:r2GtJRGe
高尾の喋りってなんか不自然な感じする


711 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:48:10 ID:6vTg13w1
>>709
惨敗したときはそっとしておくのがいちばんの気遣い。

712 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:03:57 ID:qVq6HM+h
>709
天下の名人本因坊に対する言葉かね?
日本の棋士はどうせみんな国際戦で負けてるだろ?
少なくとも囲碁を愛好し、その深淵なる世界に足を踏み入れている
人間が斯界のトップリーダーを評する言葉じゃないね。
何を思い上がっているんだか。

713 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:19:48 ID:SxDZ72RY
>>712
紳路くん、そういうえらそうな発言は勝ってからにしてね
プロは、負けたらじっと我慢だぜw

714 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:20:16 ID:xkr00dfk
高尾は嫁がブサイクなところだけが欠点だな

715 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:38:23 ID:CmO8LuoR
今夜の地デジで、1992年加藤正夫vs依田紀基の対戦があった。
「白虎隊」の扇子には笑った。

716 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:41:29 ID:FcIH2WDk
若き日のヨーダはデカプリオみたいでかっこいいな。
序盤でリードし、1目半負けというヨーダらしい碁だった。

717 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:43:07 ID:KS+m5H9B
>>700
ツギ?? 実戦の進行では黒の右上隅は死形。
たまたま攻め合いに勝ったけど、無条件で活きてればもっと簡明だったんでは・・・
(白S15マゲのとき黒S16でなくS19トビで無条件活き?)

718 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:50:13 ID:ywvLjRAI
地デジになったら、テレビは観ずにこのスレだけを見ることに
する

719 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:06:04 ID:qEAC2KMi
>>717
それだと白も活きるんじゃないの?

720 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:10:01 ID:qEAC2KMi
あれ、勘違いしてたかも。俺の発言はスルーしてくれ。

721 :名無し名人:2007/02/20(火) 00:04:04 ID:H3jq8hr+
>>709
考えすぎじゃねーの?

722 :名無し名人:2007/02/20(火) 00:07:42 ID:RctbfCbl
チクンの碁を見てると、ヒカルの碁で言われている神の一手は、
漏れが生きている間に見れそうにないことが確かめられる。

723 :名無し名人:2007/02/20(火) 00:12:11 ID:Ij+w6GZf
お気楽な素人碁でも負けたら無言で席たってソフト終了するぐらい腹立つのに
金も名誉もかけた玄人はよくにこやかに検討できるもんだ。

724 :名無し名人:2007/02/20(火) 00:27:08 ID:xaBOgyyf
万波さんがネット碁のほうが、気合が先走って、
熱くなるっていってたよ

725 :名無し名人:2007/02/20(火) 00:36:41 ID:g/nj3qgZ
>>723
生活が懸かってるんだから、負けた原因を分析して次に繋げないとまずいだろ。
まあ腹立ててとっとと切り上げることもあるし、早く終わらせて飲みに行くタイプもいるけど。

726 :名無し名人:2007/02/20(火) 00:45:13 ID:bwDGq2NX
>709
高尾ちゃんって言ってたのか
「おまえ」と呼んでたのが記憶に残ったが

727 :名無し名人:2007/02/20(火) 01:22:53 ID:g/nj3qgZ
治勲を見てるとなぜかちびまる子の「インチキおじさん登場♪」ってところが頭の中でリフレインする。

728 :名無し名人:2007/02/20(火) 02:22:14 ID:L96EPsuG
>>727
ちょwww
俺まで、これからそうなりそうだ。

729 :名無し名人:2007/02/20(火) 07:44:19 ID:Bz5KSAd4
NHK杯の場合、負けた後もにこやかに検討する(ふりをする)
ところまでがお仕事だからしょうがない。

そもそも、普通はプロ同士の検討の場合、初手から並べなおしなんかせんもん。
終局からさかのぼっていく。さかのぼって、敗着を探していく。その次は「負ければ敗着」を探す。

「初手から並べる」段階で、本人たちは検討をしているという意識ではなく、検討のシーンを
お茶の間にお見せする感覚になってるんだろうと思う。

まあ、そのほうが割り切りという意味で、逆に負けたほうの心理的負担としては楽かも。


730 :名無し名人:2007/02/20(火) 09:23:24 ID:2Kc+yeBg
テレビ番組での
 終局後の検討における「嘘」は、詐欺罪になるのか.....
 それとも、無意識の防御本能で許されるのか......
 悪意がなければ、何でも許される世界でもない。
  
 まして、相手への「思いやり」や「愛嬌」ではないはず...
  
  
  
    


731 :名無し名人:2007/02/20(火) 10:29:59 ID:Igvr3/Sn
羽根が中央を11-7に出た手は結局どうだったの?
高尾は最初なかなかの手と表現していたけど覗かれて先手で繋がるんじゃ期待した価値はなくない?
そのあと左側に先行されて白がかなり苦しくなったようにみえるけど

732 :名無し名人:2007/02/20(火) 11:19:37 ID:3TzMEKsp
>>730
詐欺罪は以下の4つの段階を経過した時点で既遂となる特殊な犯罪で、
単に「騙した」だけでは成立せず、社会一般でいう詐欺の概念とは
やや乖離しているのが特徴。

1. 一般社会通念上,相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の
  利益の処分させるような行為をすること(欺罔行為)
2. 相手方が錯誤に陥ること
3. 錯誤した相手方が、その意思で財物ないし財産上の利益の処分をすること
4. 財物ないし財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること

さらに上記1〜4の間に因果関係が認められ、また行為者にその故意が
認められる必要がある。

733 :名無し名人:2007/02/20(火) 12:43:08 ID:sdRsvn+T
中島は高尾チクン戦を知らないのが見え見えだったな。

734 :名無し名人:2007/02/20(火) 13:47:25 ID:UGJt0F5e
チクンは確かに強いし、実績もある!
ただ、どうもあの碁は好きになれないのは、俺だけ?

ちなみに、俺は大の高尾ファン!

735 :名無し名人:2007/02/20(火) 14:29:05 ID:hmxOHAD+
>>732
どーでもいいけど1は2〜4とカブってないか?
1〜4の間の因果関係とか言ってるけどw

736 :名無し名人:2007/02/20(火) 15:20:27 ID:MApUeK8/
結婚サギも金品をせしめなければ成立しないと聞いた事がある。
たとえば結婚をエサに身体を奪ってもサギではない。

737 :名無し名人:2007/02/20(火) 15:48:46 ID:s3TmuP7z
>>735
例えば詐欺師が必死になって詐欺をしたけど見抜いて、
「こんなくだらない詐欺をやってんのか、かわいそうになってきた、騙された振りして金をやろう」
と言うことで金を渡すと因果関係がないので詐欺師は詐欺未遂にしかならない。

ついでに1は「行為」2〜4は「結果」。全然かぶってない。

738 :名無し名人:2007/02/20(火) 15:52:51 ID:s3TmuP7z
因果関係じゃなくて錯誤だった。

739 :名無し名人:2007/02/20(火) 17:29:57 ID:bhBbOHrf
>>737
1は詐欺を行う側の行為、2〜3は騙される側の行為、4が結果、と
書く方が分かりやすそう。

740 :名無し名人:2007/02/20(火) 18:36:06 ID:Rez2H907
この流れからいくとチクンせんせの碁は詐欺であるが結論?w

741 :名無し名人:2007/02/20(火) 19:00:28 ID:bhBbOHrf

1. 模様が自分の地であると、あるいは相手の大石が殺せると、
  相手方を錯誤に陥らせて、自分の地ないし大石を処分させる
  ような行為を行った (欺罔行為)
2. 相手方が錯誤に陥った
3. 錯誤した相手方が、その意思で地ないし大石の利益の処分を行った
4. 地ないし大石の利益が行為者に移転した

上記1〜4の間に因果関係が認められ、また行為者にその故意が
認められる。

結論:チクンは詐欺罪で有罪。

742 :名無し名人:2007/02/20(火) 19:30:35 ID:hmxOHAD+
>>741
チクン容疑者の精神鑑定を要求しまつ!

743 :名無し名人:2007/02/20(火) 19:46:01 ID:s3TmuP7z
刑法35条正当行為で無罪。

744 :名無し名人:2007/02/20(火) 20:51:49 ID:/Oti6gig
今後から検討で軽率な発言はできなくなるな

745 :名無し名人:2007/02/20(火) 22:24:04 ID:Rez2H907
殺されそうになったからころしますた、と正当防衛にはなりませんか?
不法住居侵入ではありますが

746 :名無し名人:2007/02/20(火) 23:33:30 ID:c3ejGJt4
住居じゃないでしょう。
原始時代の野原でどっちの住居かは戦って決めましょう。で、戦ってるだけ。

不法侵入だの人の家の壁壊すだの全然違う。
住居であると言いたければ証明しなきゃならない。法というならそれが法。

747 :名無し名人:2007/02/20(火) 23:51:42 ID:DRZXOSDM
馬鹿みたいな流れ
面白いw

748 :名無し名人:2007/02/20(火) 23:55:31 ID:hhgqbwOz
不法侵入して相手の地を奪おうとしたのを住人に見つかり、
争いになって勢いあまって殺してしまった

強盗殺人でFA

749 :名無し名人:2007/02/21(水) 00:10:58 ID:/6oKPNwM
高段者に強盗殺人されまくってる人たち、乙。

750 :名無し名人:2007/02/21(水) 00:25:30 ID:x14k3EtM
ささやかな領土まで、根こそぎ略奪されたオレは一体・・・(><)

751 :名無し名人:2007/02/21(水) 01:06:52 ID:ZXEzTwVA
>>726
金くんも高尾ちゃんだしソソジソさんも高尾ちゃんだし観戦記者も高尾ちゃんだし
高尾ちゃんのことはみんな高尾ちゃんと呼ぶみたいよ。

752 :名無し名人:2007/02/21(水) 01:31:38 ID:DN4fUwqv
よし、明日こそ居直り強盗殺人実行してやる、ウエッヘッへ。
今日は返り打にあって即死したし

753 :名無し名人:2007/02/21(水) 01:32:59 ID:zNp4wZE0
大竹はチクンちゃん

754 :名無し名人:2007/02/21(水) 02:17:54 ID:zx5zQxWq
あの当時、木谷門下の年上はみんなチクンちゃんと呼んでのだろうか。
石田本にもチクンちゃんと書いてあった。

755 :名無し名人:2007/02/21(水) 02:20:30 ID:Hy6NwHxw
続きまして・・

今日未明、東京、市ヶ谷にある日本棋院で50代と見られる男が立てこもり事件を起こしました。
関係者の話によりますと、男は対局中の部屋に無断で入り込み、碁盤の上の黒地に陣取って、「ココはオレの土地だ!おまえら出て行け!」と大声で騒ぎ立てた模様です。
調べに対し、男は知人から「いい土地があると紹介された」と話しているそうです。
男は仲間内では「先住屋のゲンさん」と呼ばれており、「オレが前乗りできねぇ土地はねえ!」が口癖のようでした。
関係筋では近く、男に土地を紹介したとされる藤沢しゅ(ピーーーー)氏から事情を聞く模様です。

756 :名無し名人:2007/02/21(水) 08:19:29 ID:wFCHKNBj

本人は面白いと思って書いたんだろうな

757 :名無し名人:2007/02/21(水) 08:23:30 ID:96cuIyWc
そういうレスも意地が悪いと思うけどね

758 :名無し名人:2007/02/21(水) 09:29:00 ID:6CMqKfF6
面白いと思ったレスが面白くないこともる
然程面白くないと思ったレスが面白いと言われることもある
感性なんざ人それぞれなんだからどんどん投稿するしかない
それを理解して温かく見守ってあげるのが出来た人間だ

759 :名無し名人:2007/02/21(水) 09:33:46 ID:c4L2CFAB
しかし、なんだね>>694は名観戦記だね。
あとの感想スレはその亜流だもんね。

760 :dss:2007/02/21(水) 10:28:53 ID:Y+JydFGq
かわいいですよね

761 :名無し名人:2007/02/21(水) 13:58:53 ID:96cuIyWc
羽根に明らかな敗着があったわけではない?

762 :名無し名人:2007/02/21(水) 20:18:44 ID:I9w9wRRq
>>734
美しくないかもしれないが
勝てばいいのであるプロなのだから

韓国の碁なんか美学に欠ける
と言ってた結果が
今の現状なのである

763 :名無し名人:2007/02/21(水) 20:38:37 ID:IuLNSf0I
ときどきいる韓国みたいな碁にシフトチェンジしろみたいな意見には同意しかねるけどね。
ヨーダの棋風は日本棋界でも屈指の美しさだと思うが、国際戦で結果を残してるし、単に読みが足りない
咎める手が温いってだけだろう。

764 :名無し名人:2007/02/21(水) 21:10:45 ID:ocXPLybF
韓国の碁なんか美学に欠ける
と言っていたことは、日本の碁の凋落には無関係だな。

原因は碁会所がジジイばっかりという、ファンの裾野の狭さにある。

765 :名無し名人:2007/02/21(水) 21:36:27 ID:qeHUjhVN
>>763-764
パーヘクト乙。正論であります!

766 :名無し名人:2007/02/21(水) 22:13:03 ID:qkfOJBiB
>>761
右辺ちょっと頑張りすぎた

767 :名無し名人:2007/02/21(水) 22:29:43 ID:ZXEzTwVA
>>761
ちくん相手に模様を張った

768 :名無し名人:2007/02/21(水) 23:27:21 ID:naHikDxi
チクンを見てると「強い」の意味がわかりそうだぜ

769 :名無し名人:2007/02/22(木) 00:02:21 ID:351/XN+j
布石からよかったのかどうかも怪しいし。
結局、シンジ君の布石を研究不足で真似た結果だろうね。

770 :名無し名人:2007/02/22(木) 04:07:44 ID:gO4ol0nK
もう握ってます



                                            ハァハァ

771 :名無し名人:2007/02/22(木) 04:34:18 ID:RLnwm4LX
「日本の碁は美しい」と言う人の「美しさ」の根拠って、
実は「ヨミが足りない」という本来なら否定的な意味しか持たないことを
無理に好意的に解釈してるだけなんだよね。

つまり、
「ヨミが足りないことを補って余りある、日本ならではのヨミを超越した別次元の要素が存在して、
その日本ならではの別次元の要素を、美しいと称している」・・・のではなくて、
単に「ヨミが足りない、深く読まない」というただそれだけのことを、「美しい」と言い換えている。

だから、外国棋士が目一杯ヨンだうえで、そのヨミの裏付けのもとで打ってきた手を、
貪欲だとか、美学に欠けるむさぼりの手だとか言ってのける。
ヨミが足りないからそう見えるというだけなのだが。
(もっとも、プロ棋士でそんなことを言ってる人はもういないけど)

772 :名無し名人:2007/02/22(木) 04:47:21 ID:YuAxNZFG
まだ続くのかいじいさん

773 :名無し名人:2007/02/22(木) 04:54:13 ID:vZRAGm/T
そういうことはハングルで主張してくれ。

774 :名無し名人:2007/02/22(木) 05:49:34 ID:gO4ol0nK
まぁ、囲碁なんて日本だとマイナーですから。

将棋があるから囲碁があるようなもんですよ。

775 :名無し名人:2007/02/22(木) 06:44:21 ID:8qHa/YJm
読みと美しさは違うのさ

776 :名無し名人:2007/02/22(木) 10:28:07 ID:ttcby5Nt
このちくんせんせの碁を見て感動し、居直り強盗の棋風改造に励む
アマチュアが少なくとも何人かいるはず。
それだけでも、碁打ち冥利につきるのではないかいな。

777 :名無し名人:2007/02/22(木) 11:21:22 ID:TIalD7Ra
そして頓死するアマチュアが増えるわけか

778 :ナイアガラ ◆7983orzRwA :2007/02/22(木) 16:23:27 ID:+dmTaNy3
おでも置かせ碁のときは治勲のように打つけどな。

779 :名無し名人:2007/02/22(木) 16:57:44 ID:MHqiZ2Ht
>>775
「読み」と「美しさ」は全く同じもの
「読み」のない「美しさ」などは、詐欺師の言葉でしかありません。

780 :名無し名人:2007/02/22(木) 19:12:02 ID:2wW2ntSQ
いわゆる「実戦的な手」というのは
「読み」は入っているけど「美しくない」ように思われる

781 :名無し名人:2007/02/22(木) 19:25:22 ID:j7XmHhqA
アマチュアのレベルなら「美しくない手」は確かにあるが
トッププロの対局において「美しくない」などという批判は馬鹿げている。
「美しいけれど勝てない手」などというのが意味があるのか?

782 :名無し名人:2007/02/22(木) 20:25:31 ID:FGimOioM
トッププロにはそいういお遊びをしている人はいないけど、
引退間近の雑魚プロにはけっこういる。

783 :名無し名人:2007/02/22(木) 20:33:29 ID:/m/3dJxk
スレ違いだ、馬鹿者ども。
他でやれ。

784 :名無し名人:2007/02/22(木) 21:23:39 ID:6wHaOORq
いや馬鹿はこしだ一人だよ

785 :名無し名人:2007/02/22(木) 21:51:24 ID:351/XN+j
少なくともトッププロの場合は勝つ手が美しい手だろうがよ。
最強手とも言うけど。

786 :名無し名人:2007/02/22(木) 22:14:04 ID:dykPJ8m6
最強手と最善手は別だ。

787 :名無し名人:2007/02/22(木) 22:18:28 ID:m0FthadN
形の美しさと最善かどうかは関係ない。

788 :名無し名人:2007/02/22(木) 22:20:27 ID:XtHiWpQf
>>780
同意
俗に決めるのが最善ってことがあるからね


789 :名無し名人:2007/02/22(木) 22:35:31 ID:dykPJ8m6
美しい手というのは、味がよくて、色々含みがある形なので
読みきれないとか、どちらでもいいような場面では最善で実戦的
なんじゃないの?

790 :名無し名人:2007/02/22(木) 22:46:59 ID:351/XN+j
トーナメント戦の話も交えると、チクン中央からのノゾキは最善で、
二間に四角く囲ったのは軽く眼を作りにいったと言ってやれば美しい手か?
それとも奇形はともかく美しくないのかな。


791 :名無し名人:2007/02/23(金) 00:50:35 ID:1MkrM0n7
美しい手=本手ってことなんじゃないの
本手を「実戦的な手」なんて表現するのはちょっと違和感あるような

792 :名無し名人:2007/02/23(金) 01:26:17 ID:glc5EhMw
「一番厚いのは活きてる石」ってのは治勲の名言

793 :名無し名人:2007/02/23(金) 02:42:32 ID:TInK/hHy
活きていない石が厚みを主張してもハリボテということかw

794 :名無し名人:2007/02/23(金) 13:18:34 ID:tflVdrF7
2cmの厚み!!

795 :名無し名人:2007/02/23(金) 15:28:53 ID:Ot2/hURg
ところで今年の前半期にたびたび解説者として登場した石田九段を
最近とんと見かけないのですが

796 :名無し名人:2007/02/23(金) 19:15:00 ID:933eBqOb
厚みと外勢を混同している人が多すぎる

797 :名無し名人:2007/02/23(金) 19:27:46 ID:EeklGhuD
解説者が厚みって言ってんだから厚みでよくね?

798 :名無し名人:2007/02/23(金) 22:21:32 ID:GOq7ZJEk
打ち手のレベルによって、厚みであったり、単なる外勢であったりするものじゃないの?

799 :名無し名人:2007/02/23(金) 22:45:05 ID:JjbeI1V5
■2月25日 準々決勝第4局
張 栩 碁聖 VS 依田 紀基 九段
解説者:片岡 聡 九段



800 :名無し名人:2007/02/23(金) 22:59:58 ID:8vgr+aPS
石田芳夫の入門書によると、厚みには
@容易に攻められない石の形
A外勢(勢力)
の2つの意味があると書いていたよ
状況に応じて使い分けるらしい

801 :名無し名人:2007/02/23(金) 23:08:19 ID:T+7J9Nhv
解説者のレベルの人にとっては厚みでも良いが
お前らのレベルで厚みだと言うのはおこがましいにもほどがある

802 :名無し名人:2007/02/24(土) 00:08:32 ID:CPUZ0AiN
結城優勝しろ!

803 :名無し名人:2007/02/24(土) 00:16:38 ID:gwUlIGXY
>>801
悪かったな!!
確かに俺は厚みだと思ってた壁そっくり取られまくってるよ!!


804 :名無し名人:2007/02/24(土) 00:33:10 ID:rynLgVkl
まあ>799が事実上の決勝だな。
に3目賭けるよ。

805 :名無し名人:2007/02/24(土) 01:50:50 ID:qNFhwAlO
>>803
それ先週出てた人w

806 :名無し名人:2007/02/24(土) 04:46:53 ID:GNYQmKdW
チクンの言葉は正しい。違うというなら、そいつが負かせばいいだけ
のこと

807 :萩原 ◆pa2Hiami/M :2007/02/24(土) 07:52:20 ID:4n5UrGB6
治勲は
「間違っていると解かっていても、勝てそうならやる」
って人だったような希ガス。

それで勝ってしまうのは、またスゴイんけど。

808 :名無し名人:2007/02/24(土) 08:05:44 ID:wcLwI2ZG
イチャンホか誰かが「俺が読み切れてないなら相手も読み切れてないから仕掛ける」
みたいな事言ってたが、チクンも日本においてはそれに近いんだろうな

809 :名無し名人:2007/02/24(土) 08:23:30 ID:Iq+zK0XW
梶原のジイサンが退場して何年も経ってようやく貪り強盗碁が社会的に認知
されたようで喜ばしい

810 :名無し名人:2007/02/24(土) 08:37:51 ID:gqcb9d9O
勝つことより「美しい手」を優先していた
大竹も認知症が進んで、若手プロに影響力がガタ落ちだからな。

811 :名無し名人:2007/02/24(土) 11:29:37 ID:T68NWOUs
>>810
チクリンでも林海峯は現役バリバリだよな。

812 :名無し名人:2007/02/24(土) 12:01:09 ID:7X/mI0z2
>>811
そんなことない。名人戦リーグあと1勝すれば残留だったのを結局3勝5敗で陥落して以来、リーグ入りできず。他棋戦でも予選敗退が多くなっている。
まあ60代半ばさしかかっているから仕方ないだろうが。
でも林海峯以上に衰えが目立つのは小林光一。棋聖・名人を長期防衛してたあの強さはどこへ行ったのか?

813 :名無し名人:2007/02/24(土) 12:07:22 ID:F79HSDly
>>812
小林光一はつい3年ぐらい前にはNHK,NEC,竜星と早碁3冠を取って、
ラーメン杯でも中韓を3人抜きするなど棋風転換がうまくいったと思ったんだけどなあ。

814 :名無し名人:2007/02/24(土) 13:25:30 ID:pi7n2nIH
今まで、囲碁は「調和」と思っていたが、最近は「根こそぎ」に
イメージが変わりつつあるな


815 :名無し名人:2007/02/24(土) 13:59:58 ID:oaqbq+rV
依田もラーメン四連勝した頃は碁聖戦では結城をボコボコにしてたのに
名人戦四連覇した頃の強さは何処へ行ったのか?

816 :名無し名人:2007/02/24(土) 15:51:09 ID:OfcisCi1
>>815
うっくん経由で心澄ちゃんに注入されました。

817 :名無し名人:2007/02/24(土) 22:58:04 ID:zviXdzWZ
どうでもいいけどラーメン四連勝とか何回聞いても笑えるw
こんな名前付いたタイトルでみんなどのぐらいマジでやれんのかなw



818 :名無し名人:2007/02/24(土) 23:13:24 ID:6GhsJTlj
明日、張挧対ヨーダだな
事実上の(ry

819 :名無し名人:2007/02/24(土) 23:20:19 ID:bvjRxyqG
>>817
アゴーン杯ってのもあるがな。あれは賞金が高いから・・

820 :名無し名人:2007/02/24(土) 23:40:28 ID:hRAfFMsv
>>813
副理事長職が相当忙しいらしいぞ。
成績とどこまで関連あるか分からんが。

821 :名無し名人:2007/02/25(日) 00:01:41 ID:0u6RLC4D
依田はウに勝利するも、チクンに負けるっていう筋書きが最高。
んでチクンが結城に負けるっていう筋書きがさらに最高。
ウが勝った場合、ウがチクン、結城、ゼンツに負ける姿が想像できない・・・

822 :名無し名人:2007/02/25(日) 00:07:33 ID:USNIOsGy
張栩も依田も大好きで甲乙つけがたいと思っていたが、
いざ直接対決となると、
張栩を応援してしまうな〜

まぁいずれにせよ楽しみだ。

823 :名無し名人:2007/02/25(日) 00:54:52 ID:yp1tJwzW
忍者がさりげなく優勝。
そして来年、「去年優勝したの、誰だっけ?」と
多くの人を悩ませる展開キボン。

824 :名無し名人:2007/02/25(日) 03:03:53 ID:5lkQEMzU
>>813
その時のコメントが確か「3つも取れるとは夢のようです」と
全盛期に幾度と無く大三冠を掴み掛けた大棋士とは思えない台詞だったな

825 :名無し名人:2007/02/25(日) 07:30:15 ID:WFEHZ1f7
今日は日本最強決戦か。

826 :名無し名人:2007/02/25(日) 09:05:40 ID:USNIOsGy
ここ数年の決勝戦の解説者はどうなってます?

去年はハゲでしたが、一昨年は思い出せません。
それ以前は囲碁知りませんでした。



827 :名無し名人:2007/02/25(日) 09:11:21 ID:0u6RLC4D
今日はいつにもまして眠れそうに無いな。
眠くはなるだろうが。

828 :名無し名人:2007/02/25(日) 09:52:55 ID:SA9AQaYc
>>792-796
◆ 言葉の理解が、「棋力そのもの」の本質  

法則 「厚み」という概念は、
   「次の構想への狙」の有無によってその評価が行なわれる。

 厚みと実利を「対比させる理解」は、
 何の「果実も生まない」不毛の砂漠の発想に思えますが...



829 :名無し名人:2007/02/25(日) 09:58:01 ID:Qi/3gL9S
まだ続くのかい、じいさん達

830 :名無し名人:2007/02/25(日) 10:14:36 ID:SA9AQaYc
 今年こそ、結城さんタイトルとってください。
 山下時代を変える棋士は、「あなた」しかいない。
 
 ..... そう思いながら.....空しい時間だけが過ぎていく。....

 
 

831 :名無し名人:2007/02/25(日) 10:50:48 ID:USNIOsGy
一歩の馬鹿は休むところを知らず。

832 :名無し名人:2007/02/25(日) 11:00:25 ID:Al3AvhiR
祷ってモーグリみたいで可愛らしいね

833 :名無し名人:2007/02/25(日) 12:21:16 ID:SA9AQaYc
>>813
「1目や半目」を争う経験法則がすべて無の世界にいってしまう。

地合計算によって、バランス、読み切り重視する小林光一プロの「棋風」にとって、
この「コミの一目増加」変更は相当影響がきつい気がします。....

「戦いが命」の棋士にとって、「コミの一目増加変更」はあまり関係ないが


834 :名無し名人:2007/02/25(日) 12:38:45 ID:L4v8ksqB
不動産屋の社長と年貢に苦しむ農民の試合ですか?

835 :名無し名人:2007/02/25(日) 12:45:27 ID:uj12V3tE
今日はいつもよりイノリンが可愛く見えるなと思ってたら、中島も可愛く見える。今日のおいらの目が違うのかな。

836 :名無し名人:2007/02/25(日) 12:47:43 ID:uj12V3tE
今日はいつもよりイノリンが可愛く見えるなと思ってたら、中島も可愛く見える。今日のおいらの目が違うのかな。

837 :名無し名人:2007/02/25(日) 12:49:46 ID:M5tm44U1
おい、越田。ここはお前の来るところじゃない。
自分の巣に帰れ。

838 :名無し名人:2007/02/25(日) 13:58:22 ID:Zx5XMY//
(;GM[1]FF[1]SZ[19];B[qd];W[pp];B[cd];W[cp];B[ep];W[gp];B[dm];W[dp];B[eo];W[eq];B[fq];W[fp];
B[fr];W[dq];B[iq];W[en];B[lq];W[fo];B[ci];W[od];B[oc];W[nc];B[pc];W[ed];B[ec];W[fc];B[dc];W[fd];
B[de];W[nd];B[qf];W[jd];B[qn];W[nq];B[rp];W[qq];B[pl];W[kr];B[kq];W[hq];B[hr];W[jr];B[gq];W[jq];
B[jp];W[kp];B[hp];W[jo];B[ip];W[lp];B[lr];W[mr];B[ir];W[eg];B[cg];W[og];B[ph];W[pk];B[ok];W[ql];
B[qm];W[ol];B[pm];W[oj];B[nk];W[pj];B[nj];W[rk];B[rl];W[qk];B[ni];W[rm];B[rn];W[sl];B[qi];W[oh];
B[oi];W[ri];B[rh];W[si];B[nm];W[ml];B[nl];W[mq];B[ff];W[dd];B[cc];W[hd];B[cn];W[dn];B[dl];W[bn];
B[bm];W[co];B[cm];W[ef];B[jg];W[dh];B[ch];W[df];B[ce];W[hg];B[mg];W[pd];B[qc];W[nb];B[le];
W[kd];B[gh];W[gg];B[hh];W[eb];B[db];W[fg];B[ob];W[ih];B[fb];W[gb];B[ea];W[ii];B[ej];W[li];B[kh];
W[ki];B[mh];W[fj];B[ei];W[fi];B[fk];W[fh];B[ga];W[hb];B[ds];W[cr];B[ha];W[ia];B[fa];W[jb];B[sh];W[qj];
B[rq];W[gk];B[fl];W[pf];B[pe];W[oe];B[qe];W[rr];B[bo];W[bp];B[an];W[on];B[nn];W[po];B[om];W[il];
B[lk];W[kl];B[ll];W[kk];B[pg];W[pi];B[qh];W[lm];B[lj];W[kf];B[kj];W[lh];B[lg];W[kg];B[ke];W[jh];
B[me];W[of];B[je];W[ie];B[sr];W[rs];B[jj];W[jf];B[sn];W[sm];B[hk];W[hj];B[gl];W[gj];B[ee];W[fe];
B[ln];W[km];B[ko];W[lo];B[kn];W[jn];B[mn];W[hn];B[ld];W[lc];B[na];W[ma];B[oa];W[mb];B[fn];W[do];
B[gn];W[ik];B[hl];W[ho];B[hm];W[im];B[ap];W[bq];B[io];W[in];B[qp];W[pr];B[np];W[em];B[op];W[oq];
B[oo];W[mi];B[nh];W[fm];B[gm];W[aq];B[ao];W[el];B[ek];W[di];B[dj];W[cf];B[bf];W[mm];B[js];W[ls];
B[qo];W[er];B[es];W[cs];B[jk];W[jl];B[pn];W[pq];B[md];W[mc];B[mo];W[ji];B[lf];W[nf];B[fs];W[ij];
B[is];W[ks];B[sq];W[dg];B[mk];W[go];B[mj];W[dr];B[ss];W[ne];B[ng];W[eh];B[mp];W[mf])

839 :名無し名人:2007/02/25(日) 13:59:12 ID:Q/F1Ug1o
ヨーダ、うっくんに半目勝ちキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!

840 :名無し名人:2007/02/25(日) 13:59:20 ID:6+j2Xxry
>>401
見事!

841 :名無し名人:2007/02/25(日) 14:01:00 ID:ZC0vnx7m
張栩も弱くなったな

842 :名無し名人:2007/02/25(日) 14:02:53 ID:PRIZheEM
右下の一間跳びが決め手?

843 :名無し名人:2007/02/25(日) 14:03:00 ID:USNIOsGy
>>835
俺も今日は美絵子がすごくかわいくみえたw
なんでだろ?



844 :名無し名人:2007/02/25(日) 14:03:15 ID:KFpgIqV+
依田得意の「磐石の半目負け」かと思った

845 :名無し名人:2007/02/25(日) 14:04:06 ID:PRIZheEM
片岡「どちらかの半目」w

846 :名無し名人:2007/02/25(日) 14:08:17 ID:0u6RLC4D
依田は左上一目取ったときにはすでに読みきってたんだろうな。もっと前の段階か?
神の一手、乙!
あと、解説女史の「依田九段はウトウトしてらっしゃいますね」って発言には
ハラハラしたのは俺だけじゃないはず。。

847 :名無し名人:2007/02/25(日) 14:10:27 ID:TdyPDkAU
終局後の空気がすさまじく冷たかったな。

848 :名無し名人:2007/02/25(日) 14:12:19 ID:WFEHZ1f7
確かに。
仲悪いのかね。
時間内に一応検討が始まって人事ながらホッとした。

849 :名無し名人:2007/02/25(日) 14:12:42 ID:kW9d0sXz
や〜っぱハンモック勝負は面白いね!


850 :名無し名人:2007/02/25(日) 14:22:30 ID:HMr+exBv
>>840
何が見事なの?馬鹿?

851 :名無し名人:2007/02/25(日) 14:23:51 ID:USNIOsGy
>>850
敗退者全部当ててるんだからお見事だろ。


852 :名無し名人:2007/02/25(日) 15:08:09 ID:/a/V/POC
その発想はなかったわ。

853 :名無し名人:2007/02/25(日) 15:19:06 ID:HMr+exBv
>>851
全く見事とは思えない。

854 :名無し名人:2007/02/25(日) 15:38:54 ID:XG391Fgk
見事だろ

855 :名無し名人:2007/02/25(日) 15:39:46 ID:bOcQuep7
見事じゃないかw

856 :名無し名人:2007/02/25(日) 15:49:17 ID:HMr+exBv
勝者を予想して全部はずしたんだから全然見事じゃない。

857 :名無し名人:2007/02/25(日) 15:59:30 ID:pSdVPPmP
>>846
打とうと、だろw
俺もドキッとしたがw

858 :名無し名人:2007/02/25(日) 16:09:40 ID:BEMy95FD
依田の半目勝ちは嬉しいw

859 :名無し名人:2007/02/25(日) 16:58:43 ID:UJWAtCeT
内容、終局時間、すべてがパーフェクトだった

860 :名無し名人:2007/02/25(日) 17:00:08 ID:ZC0vnx7m
しかし若手四天王の三人が準々決勝で消えて急に面子が親父臭くなったな

861 :名無し名人:2007/02/25(日) 17:38:14 ID:ljotgQx1
棋聖戦より良かった

862 :名無し名人:2007/02/25(日) 18:01:43 ID:taob0iTI
張栩が優勝と予想したが・・・・

結城に優勝して星井 関西棋院に栄光を!

ところで、ヨーダと張栩って恨みでもあんのかあ?

あの冷たい雰囲気にしびれた!


863 :名無し名人:2007/02/25(日) 18:01:53 ID:Hk3yIQ4i
最高の碁だった
依田の気迫がすごかった

864 :名無し名人:2007/02/25(日) 18:23:41 ID:WFEHZ1f7
ヨーダは張栩にタイトルいっぱい取られてるからな。

865 :名無し名人:2007/02/25(日) 18:33:35 ID:eym5od2q
見応えのあるヨセ合いだった
先週の派手な碁も面白いけどこういうのもいいね

866 :名無し名人:2007/02/25(日) 18:47:49 ID:gUbPb7B7
張栩が奥歯をいぎいぎしてるのが気になった

867 :名無し名人:2007/02/25(日) 18:51:09 ID:M5tm44U1
悪夢を見てるような、終局後の張栩の顔が良かった。
しかしこいつ、イケメンだな。二枚目映画俳優みたいだ。

868 :名無し名人:2007/02/25(日) 18:52:25 ID:kBgXldRy
今だから言うけど、週刊碁の連勝記録を見て今日の依田勝利は予想していた。

869 :名無し名人:2007/02/25(日) 18:54:31 ID:Hk3yIQ4i
張は歯をいぎいぎして、ひそかに脳に刺激を与えてるのかな

870 :名無し名人:2007/02/25(日) 19:05:19 ID:FVPOGonK
>>867
映る角度でずいぶん印象ちがうけど、
京劇のメークみたいな印象うけた

871 :名無し名人:2007/02/25(日) 19:31:55 ID:xZvQaqPf
しかし張ウは名人戦で負け、王座戦で負け、トヨデン杯でも負け、
最近負けた顔ばかり見てる気がする

872 :名無し名人:2007/02/25(日) 19:57:23 ID:GzYY1i/m
日中韓制覇は無理と自分の才能に見切りをつけた
張栩はコスミちゃんの英才教育に忙しい。
今日は手抜き。手抜きが好手と大局的に判断したんだ。


873 :名無し名人:2007/02/25(日) 20:28:15 ID:M5tm44U1
張栩は次世代の育成に急がしいんだろう。。。。。子作りの練習。碁どころじゃないだろう。


874 :名無し名人:2007/02/25(日) 20:37:13 ID:6WGapmqg
いま張栩が幽玄の間で井山と打ってる
上辺が昼に似た感じになっとる

875 :名無し名人:2007/02/25(日) 20:58:38 ID:0u6RLC4D
子作りの”練習”てwww

876 :名無し名人:2007/02/25(日) 22:11:37 ID:Rl7dMIlt
次勝つとTVアジア代表だ。出場者は頑張ってくれ。
しかしだいたい本因坊戦と日程が重なるんだよな。
日本開催だから少しマシかな?

877 :名無し名人:2007/02/25(日) 22:23:28 ID:7vPUnL7F
うっくんは半目勝負に弱いのか!

もしかして計算が苦手?

878 :名無し名人:2007/02/25(日) 22:39:01 ID:mOfaFalp
>>874
手合いって夜やるの?

879 :名無し名人:2007/02/25(日) 23:30:14 ID:LpwCCAhM
>>873
ちょ、その冗談は……www

880 :名無し名人:2007/02/25(日) 23:31:48 ID:Qi/3gL9S
>>877
半目が計算でどうにかなると思ってるの?

881 :名無し名人:2007/02/25(日) 23:36:23 ID:LpwCCAhM
一局の早碁だけで半目勝負に弱いとか強いとか言われてもね。

882 :名無し名人:2007/02/25(日) 23:48:48 ID:0u6RLC4D
110手目ぐらいで大寄せに入ってるね。この時点で依田はすでに残ってることを読んでいたくさい。
やっぱり日本一棋士だな。

883 :名無し名人:2007/02/25(日) 23:57:19 ID:LwVd24Fi
仲悪いということはないでしょ。
依田は人間的なリアクションをあまりしない人だから無愛想で不機嫌な感じがするだけじゃない?
おそらくおっかない顔していても碁の事以外何も考えてないと思う。

884 :名無し名人:2007/02/26(月) 00:01:08 ID:LpwCCAhM
>>882
有利だと形勢判断していた、ということじゃなくて
読みきってたってことだよね。

さすが依田。

885 :名無し名人:2007/02/26(月) 00:03:44 ID:Jx1qJ/ws
俺が小ヨセだけやってみたら白半目勝ったw

886 :名無し名人:2007/02/26(月) 00:13:16 ID:k+EPwL8G
張は中央の左下のヨセでミスがあったように、片岡さんがいってたよな

887 :名無し名人:2007/02/26(月) 05:44:24 ID:qFXw7OSV
片岡さんは、アンテナがありました。

888 :名無し名人:2007/02/26(月) 06:26:01 ID:NEKv2Qjx
>>887
爆弾から伸びた導火線みたいだったなw

889 :名無し名人:2007/02/26(月) 06:28:35 ID:W5/NPIlv
張栩はちょっと痩せすぎではないだろうか?
あれだけ金稼いでおきながらあれだけ頬こけてるってのは求道者のような感じで悪くないが、
体が心配だ。

決勝は依田−結城を希望。
やくざの大親分風情の依田とチンピラ風情の結城。
二人とも30秒以内に打てなくて1分間の考慮時間に突入したと思った途端に着手するような棋士だが、
あれ、なんか、読みきりました、って感じで格好良い。


890 :名無し名人:2007/02/26(月) 07:06:54 ID:Hap7JMjj
一昔の2chのように殺伐とした雰囲気の中継に痺れマスタ

891 :名無し名人:2007/02/26(月) 10:48:47 ID:KrA1znfL
片岡は声はいいけど、解説は何だか雑談だな。

ヨセに入って分からんを連呼していたが、あれじゃ新刊は売れないだろう。

ところで、来週の対局者の写真を見て結城がオバQに見えたのは俺だけだろうか。

892 :名無し名人:2007/02/26(月) 11:04:59 ID:7UwTSsXL
>>826
一昨年も武宮九段だったよ。
その前は石田芳夫九段、さらに前年は王銘琬王座(当時)だった。

893 :名無し名人:2007/02/26(月) 11:23:39 ID:SEEAWFMR
楽しみにしていたのに録画できていなかった・・・
何方かアップしてくださる方いませんか・・・ orz

894 :名無し名人:2007/02/26(月) 15:15:02 ID:tYXEpLKt
>>889
決勝には趙が出て来るよ!

895 :名無し名人:2007/02/26(月) 15:17:13 ID:fGdGk94Q

■3月4日 準決勝第1局
趙 善津 九段 VS 結城 聡 九段
解説者:王 銘? 九段

■3月11日 準決勝第2局
趙 治勲 十段 VS 依田 紀基 九段
解説者:柳 時熏 九段

■3月18日 決勝戦
Aブロック勝者 VS Bブロック勝者
解説者:武宮 正樹 九段

896 :名無し名人:2007/02/26(月) 15:21:03 ID:W5/NPIlv
またハゲかよ
う〜ん。

897 :名無し名人:2007/02/26(月) 15:24:55 ID:EptTJI8r
たしか決勝は今日収録だったか

898 :名無し名人:2007/02/26(月) 16:16:44 ID:W6JBSlFQ
囲碁講座見てきたけど、高尾対忍者はまだ再逆転の筋があったらしいね。
すごい戦いだ。

武宮は雑談はいいんだけど、全然並べてくれないから決勝の解説はやめて欲しいんだがな。

899 :名無し名人:2007/02/26(月) 18:12:02 ID:fGdGk94Q
今日の地デジこの前やったやつか

900 :名無し名人:2007/02/26(月) 18:55:29 ID:V+zwnaoG
片岡さんって、どんな仕事やってもそれなりに成功しそう。トップに
は立てないかもしれないけど

901 :名無し名人:2007/02/26(月) 19:07:54 ID:ThG5NxDJ
会社で言うと、部長か取締役って言うところだな。
万事そつなく。そこそこに八方円満。

902 :名無し名人:2007/02/26(月) 19:45:14 ID:iqESkEwK
決勝は趙善津-依田紀基でした
結果は依田九段の白中押し勝ちでした

903 :名無し名人:2007/02/26(月) 19:53:50 ID:xox8pfKy
片岡さんって天皇家のようなイメージがあるのは俺だけじゃないはず。

904 :名無し名人:2007/02/26(月) 20:10:45 ID:ThG5NxDJ
決勝は趙治勲-結城聡でした
結果は趙十段の白中押し勝ちでした


905 :名無し名人:2007/02/26(月) 20:13:28 ID:zx37CLa3
>>904
俺が見たいのはその対局だな。どつきあいみたいな激しいのをキボン。

906 :名無し名人:2007/02/26(月) 20:25:31 ID:i3h/+9BS
片岡の解説って結構聞きやすくていいと思うけど・・・
別に片岡じゃなくても誰でもよさそうなことまでしか言わないけどw

みてくれがなんだか一昔前のインチキ家庭教師みたいなんだよな。

907 :名無し名人:2007/02/26(月) 20:58:43 ID:MTsZo/LB
何年か前、当時棋聖の山下が東大囲碁部と多面打ちするっつーTV番組があったんだが、その時の解説が片岡だったな
その多面打ちはインタビュー番組の合間ってこともあってかなりグダグダでぜんぜん時間がなく
しょうがないから片岡が途中で勝敗をジャッジすることになったんだが、
空気読み杉の片岡はその内の一人を勝ちと認定したため、山下は「続きを打たせる、ゴルア」ってなふいんきだしてたなw

908 :名無し名人:2007/02/26(月) 21:40:06 ID:tLrBWygv
碁で生計を立てている人間にとって
勝ち負けは即生活の糧を得られるかどうかの
ギリギリの胃の痛む所業。ましてや半目勝負なら
終局直後には興奮状態から醒めないのが普通。
依田と張は名人戦本因坊戦での名勝負もあるしね。
私は以前遅刻癖のある依田氏を買ってなかったが
何度も煮え湯を飲まされた張氏に勝ってくれたのは
良かった。それも半目で。(依田氏は半目勝負に弱いと言われていたからね)

909 :名無し名人:2007/02/26(月) 22:04:35 ID:lBPm+o+h
中島さんは今期で最後なの?

910 :名無し名人:2007/02/26(月) 22:15:25 ID:F7B1vwIs
趙治勲と趙善津って親戚かなんかですか?

911 :名無し名人:2007/02/26(月) 22:33:56 ID:+039jp7v
通例では、来年も中島さんが司会

912 :名無し名人:2007/02/26(月) 23:22:19 ID:W6JBSlFQ
林はかおりんの「ソデスカー」も軽くさばいてたな。

913 :名無し名人:2007/02/27(火) 00:19:31 ID:RbBlkwaA
>>908
依田はNHKに出入り禁止になったせいで
優勝を数回損したかも知れない
3連覇なんて信じられないことを達成してから
間もない出来事ではなかったか?

914 :名無し名人:2007/02/27(火) 00:24:03 ID:Kq1k5oX0
なんで出入り禁止?
でもこの前出てたよね

915 :名無し名人:2007/02/27(火) 00:26:43 ID:5kNznlrY
勝者が敗者にかける言葉は無く、敗者が勝者に送る言葉も無い。
対局後の2人の様子は真剣勝負した者にとっては当然のことだろう。
前番組の将棋トーナメントでも熱戦演じられた時ほど、重苦しい雰囲気であることが多いし。
いいんでね?

916 :名無し名人:2007/02/27(火) 01:15:00 ID:vjW7KG6X
依田さんぼやかなくなったね。
テレビ局に何か言われたのかな?
遅刻するなら来るな、と言うぐらいだから。

917 :名無し名人:2007/02/27(火) 01:33:55 ID:0b+Kpic2
先週の碁とはまた違った面白さだったよ。
無図化しすぎるけど。チクン対依田は楽しみだな。
勇気対ソンジンは有機に勝ってほしいけど今の調子じゃ
ソンジンかなあ。

918 :名無し名人:2007/02/27(火) 11:55:44 ID:E0ioZCSO
>>907
面白いw
囲碁の強い人って、相当な負けず嫌いだよね。
5子程度の指導碁でも、負けると苛立つ人が多かった。

919 :名無し名人:2007/02/27(火) 13:43:12 ID:mc2+uB+r
負けず嫌いじゃない勝負師はいないだろう
碁の才能があっても負けず嫌いじゃない人(負けても平気)は
プロ棋士にはならないと思う。

920 :名無し名人:2007/02/27(火) 17:47:10 ID:F4jdL4CU
「プロ棋士」というのは変。
「プロ弁護士」とか「プロ看護士」とか言うようなもの。
リコー杯とか、日本語よく知らない人が作ったのかなあ。

921 :名無し名人:2007/02/27(火) 17:58:47 ID:z/+6ALl1
アマチュアの碁打ちは棋士じゃないの?

922 :名無し名人:2007/02/27(火) 18:08:08 ID:AN0O6oND
アマの大会だったけど
選手と言わす、棋士だったなぁ。
宣誓は棋士宣誓だった。

923 :名無し名人:2007/02/27(火) 18:18:36 ID:ztjj9zLk
弁護士とかはそのものに資格があるからプロとかつけないんじゃないか?
資格を持ってないとその業務に携われないから。
棋士自体は資格のある無し関係ないからな。アマチュア棋士という呼び方もあるし。
ゴルフも〜プロ、〜アマみたいな呼び方をしたりするし、
音楽家とか芸術家の用に明確な線引きが無かったり、
ぱっと見でわかりづらい時はそういう言い方をするんじゃないだろうか。

924 :名無し名人:2007/02/27(火) 18:41:51 ID:jZH7H3Xq
プロレスラーとかプロ野球選手みたいなもんだろ?

925 :名無し名人:2007/02/27(火) 21:47:52 ID:5kNznlrY
まあ、裁判で負けたい弁護士も居ないだろうしね。

926 :名無し名人:2007/02/27(火) 22:43:21 ID:3Onay92H
「採用の超プロ」みたいなものか
http://www.bk1.co.jp/product/02282846/?partnerid=02jic11

927 :名無し名人:2007/02/28(水) 00:35:39 ID:lKqeKOeh
きし 【棋士】
職業として碁・将棋をする人。

msn辞書でこれ以外はでないな。

928 :名無し名人:2007/02/28(水) 01:45:17 ID:wLpsrlOL
プロレスはちょっと違うよ
アマのプロレスラー プロのアマレスラー どっちもいる

929 :名無し名人:2007/02/28(水) 02:14:26 ID:CkqD7aM3
スレ違い

930 :名無し名人:2007/02/28(水) 08:21:15 ID:iZzIIksW
>>928
プロレスとアマレスは別のスポーツだから。

931 :名無し名人:2007/02/28(水) 09:03:25 ID:Kuy6anke
>>928
ホームラン級のバカだな

932 :名無し名人:2007/02/28(水) 12:19:06 ID:v/oS1zCK
ゼンツボウズ戦は大矢に来て欲しかった

933 :名無し名人:2007/02/28(水) 12:45:46 ID:U8wn2Voy
プロのアマレスラー…山本キッド
アマのプロレスラー…長州小力


934 :名無し名人:2007/02/28(水) 12:57:02 ID:wLpsrlOL
>>930
それが分かってるから書いたんだけどな 読み取れないのか

935 :名無し名人:2007/02/28(水) 13:17:10 ID:Kuy6anke
フ○

936 :名無し名人:2007/02/28(水) 21:08:20 ID:bkWUqzKM
名局の後って、よくオモロイ脱線が続くような気がする。つまんない
対局の後はだいたい過疎る

937 :名無し名人:2007/02/28(水) 23:43:26 ID:Rz/vnRuU
武宮名誉秒読みは続投なの?

938 :名無し名人:2007/02/28(水) 23:57:02 ID:lHg0JqtB
チクンの後は過疎ってたが。

939 :名無し名人:2007/03/01(木) 01:26:09 ID:U8w072uy
>937
4月から講座の講師だしね、どうなるかなぁ。

940 :名無し名人:2007/03/01(木) 02:53:18 ID:vCTkKHZC
ヨーダが優勝したら早碁の界王様だな。
しかし恰幅がよくなってきたな。
リアルで倉田みたいな体形になりそうだ。

941 :名無し名人:2007/03/01(木) 08:10:33 ID:mbP24OGR
>>930
「プロレス」と「アマレス」は別のスポーツ
「プロが打つ囲碁」と「アマが打つ囲碁」は同じゲーム
したがって、レスラーと棋士を同列に論じることはできない。


942 :名無し名人:2007/03/01(木) 08:30:56 ID:MQ9wOSaE
>>941
雑談スレにでも行け

943 :名無し名人:2007/03/01(木) 08:51:27 ID:/UkUZ7Ra
半目勝負は最後にダメを詰めたほうが半目負けるというオキテがあったな。

944 :名無し名人:2007/03/01(木) 09:02:13 ID:HkdEfviS
889,902,904
一体どれが本当なのだ?

945 :名無し名人:2007/03/01(木) 09:08:08 ID:xJCPvKK6
稲葉のブログのぞくかぎり、ヨーダ決勝進出の可能性高し


946 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:52:59 ID:gAwYKmDI
>>943
>半目勝負は最後にダメを詰めたほうが半目負け

それは非常に誤解をまねく表現、コミが5目半か6目半かで正反対になる
どちらかの半目勝負が確定だとして、黒が最後のダメを詰めたとして
5目半なら白の勝ち、6目半なら黒の勝ちだ。


947 :946:2007/03/01(木) 13:10:10 ID:gAwYKmDI
訂正: 勝敗が逆でした

5目半なら黒の勝ち、6目半なら白の勝ちだ。

948 :名無し名人:2007/03/01(木) 18:09:36 ID:VZMbLxcu
逆ジャマイカ?

949 :名無し名人:2007/03/01(木) 20:55:11 ID:bck0EX2n
>945
俺も稲葉禄子のブログ見てるが
「今日の決勝戦はすばらしい顔合わせとなりました」
というコメントだけだぞ。
なぜ依田氏が進出と言える?
趙と趙のすばらしい同姓顔合わせかもしれんぞ

950 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:07:38 ID:rj0WphB9
>>949
それはない

951 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:08:52 ID:xJCPvKK6
>>949
いや、依田と稲葉タンって仲が良いみたいじゃない。
稲葉タンって内輪ノリなブログを書くイメージがあるから、
素晴らしいといったら多分依田かなと。
囲碁ファンという視点からじゃなく棋士の友達という視点から、
「素晴らしい」という言葉を使ったんじゃないかなと思ったわけ。
梅沢がタイトル獲ったときのブログもそんな感じだったし。

もっとも結城はともかく、他の3人とも稲葉タンは仲良いかもしれんけれどね。




952 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:21:33 ID:tb9ycwt0
ソンジン消えたか・・・
稲葉は以後NHK出入り禁止な

953 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:35:26 ID:bDQvP3Qk
どうやらヨーダが優勝したヨーダな。

954 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:40:01 ID:xJCPvKK6
武宮が解説のときって万波妹が秒読みやるの?

955 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:08:10 ID:UoMxPWfm
>>954
安藤↓じゃないのか?ってなんでボウズなんだw
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000395.htm

956 :名無し名人:2007/03/02(金) 00:05:27 ID:zX7YFv7m
稲葉という人は露出癖の変態さんなのかなw

957 :名無し名人:2007/03/02(金) 00:37:44 ID:nai3FTOx
稲葉は自己顕示欲が強いというか、自意識過剰というか、とにかくウザい。

958 :名無し名人:2007/03/02(金) 00:38:48 ID:Ya1xAdeW
稲葉はホステス

959 :名無し名人:2007/03/02(金) 01:34:09 ID:F86TIVeO
そもそも今期のNHK杯決勝の場に何故稲葉さんが居たのかが謎??

960 :名無し名人:2007/03/02(金) 01:51:36 ID:ePMxX1nV
検討室に出入りくらいはできるんでしょ。

961 :名無し名人:2007/03/02(金) 02:07:04 ID:igyiNIDw
囲碁講座読んでると結城なんかは年中うろちょろしてるからな

それとも解説最強位は別格かなw

962 :名無し名人:2007/03/02(金) 02:22:13 ID:Fuuu9Vh1
「今日の決勝戦はすばらしい顔合わせとなりました」 ってコメント
あれは、写真に写っている二人がNHK杯を争っているっていうフリなんだよ、ネタなんだよ
わかれ

963 :名無し名人:2007/03/02(金) 07:50:07 ID:dpyxWzZO
優勝者はソンジン以外の誰かと考えていいのでしょうか?

964 :名無し名人:2007/03/02(金) 08:44:31 ID:6hpxsdxG
優勝は3文字の人

965 :名無し名人:2007/03/02(金) 08:57:31 ID:Iw6PaDhY
趙治勲
結城聡
趙善津
ヨーダ

966 :名無し名人:2007/03/02(金) 09:01:16 ID:Iw6PaDhY
次の解説はシクンか。
シクンの解説ってどうなんだろ?
今期は万波神田の物議を醸した一番の解説やってたよな。
万波タンハァハァと神田氏ねで解説のことは全然覚えてないや。



967 :名無し名人:2007/03/02(金) 09:05:07 ID:Iw6PaDhY
>>962
ふむ。そう読めるな。

中島と万波妹のどちらがNHK杯を獲得したのでしょうか?っていうネタか。

まぁ未放送の棋戦に関するエントリーはどんなものであれ控えたほうがいいと思うけどね。
放送当日にエピソードなんかを紹介してくれると楽しいんだけれど。

968 :名無し名人:2007/03/02(金) 11:00:36 ID:zX7YFv7m
稲葉さんや青葉さんはNHK杯司会復権を虎視眈々と狙ってるんだろうな。

969 :名無し名人:2007/03/02(金) 12:09:51 ID:Y/+bKpui
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1153839485/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

970 :名無し名人:2007/03/02(金) 13:49:01 ID:H9P7IZFn
>969
確実に交通事故に会うわけが無い。

971 :名無し名人:2007/03/02(金) 16:28:50 ID:Ya1xAdeW
>>970
ひどいマジレスだな

972 :名無し名人:2007/03/02(金) 19:32:28 ID:vKabDlru
ワッフルワッフル

973 :名無し名人:2007/03/02(金) 20:11:06 ID:4JNo3Ni3
おっきおっき

974 :名無し名人:2007/03/03(土) 11:17:49 ID:aTI2XMwz
依田は準決勝でまけました。優勝はチクンです。

975 :名無し名人:2007/03/03(土) 11:22:55 ID:WkfzQf7Q
誰も気付かない間に趙善津が優勝してるはず

976 :名無し名人:2007/03/03(土) 11:32:51 ID:fZyfKXXc
>>975
NHKが放送するのを忘れそうだな。

977 :名無し名人:2007/03/03(土) 11:50:11 ID:YZCjvWD4
治君は準決勝で負けました。優勝は有機です。

978 :名無し名人:2007/03/03(土) 12:11:35 ID:83wWu/cr
準決勝
損じん○
世だ○

決勝
世だ○

だね、結果は。

979 :名無し名人:2007/03/03(土) 12:47:10 ID:NWHxuqyo
優勝はセドルだ
間違いない

980 :名無し名人:2007/03/03(土) 13:38:43 ID:ETy+uL2v
オッズ
依田3.0倍
治勲3.5倍
善津4.5倍
結城5.0倍


981 :名無し名人:2007/03/03(土) 14:02:44 ID:3SFlYAu0
>>980
胴元のマージンがない件について

982 :名無し名人:2007/03/03(土) 14:25:26 ID:30tY232F
いやあるだろ

983 :名無し名人:2007/03/03(土) 14:38:06 ID:30/3ZIFM
>>980
かなりオッズが接近してるな

984 :名無し名人:2007/03/03(土) 14:41:00 ID:h5AjpC9A
結城の公式初タイトル。

985 :名無し名人:2007/03/03(土) 15:39:05 ID:6RJ54YuW
つ竜星
つJAL
つ関(ry

986 :名無し名人:2007/03/03(土) 15:44:31 ID:h5AjpC9A
いや知ってるけど、そんなん非公式に等しいよ
誰も評価せん。

987 :名無し名人:2007/03/03(土) 15:50:06 ID:tNxxo8l3
たまには関西棋院にもいい顔させたれや。
ちくんもよだも、もう腹いっぱいだろ。タイトル取りすぎて。
そんじんだって、これからいくらでもチャンスがある。

だけど、結城は、結城はよぉ・・・・(と、泣き崩れる)

988 :名無し名人:2007/03/03(土) 15:50:34 ID:6RJ54YuW
いや知っているのは知っているけど
ならべたらしょぼさが引き立つのでとりあえず出してみた
結城じゃなかったら十分な実績なんだが

989 :名無し名人:2007/03/03(土) 15:58:12 ID:CXXONJYt
憐憫の情で勝たせてもらったとて、関西棋院が素直に喜べる
もんじゃない

990 :名無し名人:2007/03/03(土) 16:00:20 ID:MaxbrijV
結城は強いんだからチャンスはいくらでもあるだろ。
強い関西棋士が結城一人っていうことはおいといて。

991 :名無し名人:2007/03/03(土) 16:06:02 ID:n548QfYE
結城はまたしても駄目だったか

992 :名無し名人:2007/03/03(土) 16:08:55 ID:fZyfKXXc
タイトルまであと一歩ってところまでくると、総出でプレッシャーかけにくるからあれがよくない。

993 :名無し名人:2007/03/03(土) 16:13:40 ID:n548QfYE
最後の最後で出してしまった石投げの醜態

994 :名無し名人:2007/03/03(土) 17:17:10 ID:9em3FHKS
本当は終わってるのを予想しても意味ないが

依田2.5倍
治勲5.0倍
善津5.0倍
結城5.0倍

こんなとこじゃないか?

995 :名無し名人:2007/03/03(土) 17:22:07 ID:8Ywjd2Hk
結城聡本格化の予感

996 :名無し名人:2007/03/03(土) 21:03:26 ID:bQM3xfOu
優勝者、将棋はネタバレしているヤツがいるのに囲碁はいないのは?

997 :名無し名人:2007/03/03(土) 21:30:26 ID:8Ywjd2Hk
たまにいるよ。
梅沢由香里・万波姉のタイトル戦もネタバレされてたし。

998 :名無し名人:2007/03/03(土) 21:39:03 ID:EF+nH1LM
それだけ関心が薄いってこと
次期文部次官が誰になるかってほうがよっぽどエキサイティングだよ

999 :名無し名人:2007/03/03(土) 21:46:38 ID:fnFPOZsv
999

1000 :名無し名人:2007/03/03(土) 21:48:11 ID:8Ywjd2Hk
1000なら結城優勝!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

196 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)