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【高尾】【張栩】四天王比較スレ【羽根】【山下】

1 :名無し名人:2006/12/08(金) 14:43:17 ID:Ukfbh2tt
↓かなり古い記事だが(w  某サイトより


若手四天王の棋風ははっきり異なる
--------------------------------------------------------------------------------

山下敬吾、羽根直樹、張栩、高尾紳路――日本でも期待できる力のあ
る若手棋士が第一線で活躍するようになった。この四人、棋風が異な
るのが面白い。

【「NHK囲碁講座」2003年4月号 碁界ニュース(秋山賢司)】

注目の若手はそれぞれ棋風が異なり、個性がはっきりしている。
山下敬吾は「豪腕」。無理攻めに見えても、ねじ伏せてしまう腕力が
魅力だ。高尾紳路は「手厚さ」だろう。手厚いからボキッと折れず、
後半に巻き返してくる。羽根直樹は「正確さ」。腕力を振るうことは
滅多になく、分かりやすく勝ってしまう。正解なヨセの力があるか
らできる芸当だ。張栩は「読みの力」。序盤で少々苦しくしても、踏み
込みが鋭く、読みに自信があるので、勝ちに結びつける力は一番だ
ろう。



2 :名無し名人:2006/12/08(金) 15:23:34 ID:8qqy4wru
2なら糞スレ

3 :名無し名人:2006/12/08(金) 22:00:16 ID:eYGi87OV
未だ山下のことを豪腕なんて言ってる記者がいるのか

山下は売出中の頃は豪腕がアピールポイントだったが
ここ数年のタイトル挑戦しまくる強さの理由は中終盤の読みと正確さだろ

張栩も読みと言えば読みだが印象的に言えば凌ぎ
山下より読みは正確だろうが凌ぎの碁型になるため中終盤の力を発揮できず終局することがある

高尾もただ手厚いだけでなく必要なだけ厚みを築き必要なだけ薄みを補う判断力
それから単なる大局観でと言うよりは厚みをきっちり活かしきる判断力が特徴だと思う

羽根はしらん

ところで「正確さ」や「読みの力」は棋風なのか?

4 :名無し名人:2006/12/08(金) 23:51:47 ID:Nvp194q2
>>3
かなり古い記事って言ってるし、山下が豪腕でアピールしてたころの記事なのかも知れないぜ

5 :名無し名人:2006/12/09(土) 00:42:14 ID:FVs9wjR+


6 :名無し名人:2006/12/09(土) 01:39:28 ID:RThflbCJ


7 :名無し名人:2006/12/09(土) 07:50:03 ID:Mc4xERIf
羽根ってどんな棋風?

8 :名無し名人:2006/12/09(土) 11:47:44 ID:zvB1aSz9
これら4人の全てを持ってるのがイーチャンホ。

9 :名無し名人:2006/12/09(土) 19:00:59 ID:+1ghs/Z9
>>4
2003年と言えば山下棋聖になって絶好調の頃か
その頃には既に腕力勝負じゃなくなっているものの豪腕の印象があってもしようがないか

2003年春の山下はまさに絶好調
四天王の評価は 山下5.0 張栩3.0 羽根3.0 高尾1.0 の勢いだった(実際の実力は山下4.0程度だったと思う)
2004年秋にはしかし張栩が依田との14番勝負を制し評価は鰻登り逆に山下・羽根は絶不調と
四天王の評価は 張栩5.0 山下2.0 羽根2.0 高尾1.0 の感じに(実際には山下は王座・天元挑戦をしているので山下3.0程度だと思う)
2005年春には高尾が張栩から本因坊を奪い漸く実力を認められたものの相変わらず張栩の評価は高く
四天王の評価は 張栩4.0 山下3.0 羽根3.0 高尾3.0 の感じだった

そして現在・・・四天王の評価はどのようなものだろうか?
番碁荒らしの山下・秀行の精神を継ぐ高尾・国際戦で独り気を吐く張栩・・・

羽根がやや評価が低いものの三者三様山下・高尾・張栩の評価は荒れるところだろう
この板は国際戦重視の傾向が強いため張栩の評価が高い気がするのだけど
去年あたりから張栩の実力が徐々に下降しているのは事実だと思う
少なくとも国内棋戦では山下・高尾の実力より下になってしまってるかも

10 :名無し名人:2006/12/10(日) 10:44:54 ID:4sYHbDz9

満を持して、今こそ山下と高尾の国内最強決定戦をやってほしい。

高尾の堅塁を、今の山下ならば打ち破ることができるだろう。羽根、張栩、そして高尾をなぎ倒して、山下一強時代の到来か?

11 :名無し名人:2006/12/10(日) 11:17:11 ID:ljnbgtpI
人間的には羽根は比較的まともで別だけども、その他三人は似たタイプ

普段はときどき独り言をぶつぶついうことがあるだけで恐ろしく無口、
無表情もしくはうすら笑い
何か聞いてもクスクス笑うだけでまともな応答がない

12 :名無し名人:2006/12/10(日) 16:25:19 ID:2fz14wwl


13 :名無し名人:2006/12/10(日) 16:27:40 ID:2fz14wwl


14 :名無し名人:2006/12/10(日) 18:50:12 ID:IpZkbPg6
羽根の棋風は全盛期のこばこー(足早に稼いだリードを正確なヨセで守りきる)だろ

15 :名無し名人:2006/12/10(日) 21:11:05 ID:z3WKBSEe
羽根の解説はしっかりしてて好感がもてる

16 :名無し名人:2006/12/10(日) 22:37:38 ID:vtByRmU8
羽根の基本路線は足早なんだろうが張栩ほどではないし寄せも張栩・山下に劣るので羽根は象徴する特徴がないんだろなあ

17 :名無し名人:2006/12/10(日) 22:56:23 ID:IpZkbPg6
思うに羽根の棋風がこばこー化したのは
自分の親父がてんでこばこーに勝てなかったからだな

18 :名無し名人:2006/12/11(月) 05:05:45 ID:jOms3iIu
羽根か。腹八分目とかのフレーズは覚えているけど

誠文堂新光社の四天王本(月間雑誌囲碁の特集記事をまとめたもの)で
羽根パパ譲りの力碁を受け継いでいるとか評されていた覚えがある
立ち読みなので詳しいことは知らない

つか国際戦仕様に棋風改造した?とかもあるから今どうなのかは知らない

19 :名無し名人:2006/12/11(月) 23:45:00 ID:qSdK4afm
羽根に小林光一の印象は全然ないな(てか言ってるの一人だけか)
基本は実利・速攻型なんだろうけど普通なのが特徴というか基本に忠実な碁・・・だった
棋風改造後は凌ぎ勝負を仕掛けることが多く張栩に近い棋風になった
敢えて違いを言えば張栩の方が薄いというか張栩は薄い石を複数作るが羽根は薄い石は余り作らない気がする

20 :名無し名人:2006/12/12(火) 17:35:13 ID:rwA63EIU


21 :名無し名人:2006/12/12(火) 20:16:36 ID:Th2YqwFB
張栩の碁は薄いけど羽根は相手に外勢を与えるだけでそんなに薄くないんじゃね?

22 :名無し名人:2006/12/20(水) 18:58:00 ID:q7J0BKHS
┃━┏┃*'・。.:☆ 山下敬吾 〜第六夜〜 ☆。.:*:・'
★シンジこと高尾紳路を応援するのだ★ 第4局
張栩 part4
起死回生の逆転なるか!?・羽根直樹棋聖 Part2

すれ進行速度でも羽根の圧敗

23 :名無し名人:2006/12/21(木) 02:40:31 ID:xOAXvQJK
羽根はこのままじゃお椀ねーぞ
覚悟しとけよ

24 :名無し名人:2006/12/21(木) 21:07:31 ID:S8yOXVWq
羽根の夢は子供が果たすよ

25 :名無し名人:2006/12/22(金) 04:09:50 ID:PMMtGy8y
山下敬吾一人勝ち時代の到来である

26 :名無し名人:2006/12/23(土) 04:00:59 ID:1/Wwt7QS
今年最も評価が下がったのは張栩
現状維持したのは山下
高尾は微妙な上昇

27 :名無し名人:2006/12/23(土) 04:58:56 ID:vHqPm34A
高尾はタイトル名だけで言うならものすごい活躍だけどね

28 :名無し名人:2006/12/23(土) 05:04:57 ID:TOksrm/v
国際戦見てるやつからすれば、
張栩>羽根>越えられない壁>山下高尾

29 :名無し名人:2006/12/23(土) 12:39:58 ID:CN8tGwIp
国際戦100連敗の羽根より下な山下高尾って

30 :名無し名人:2006/12/23(土) 18:10:47 ID:c3k5Eiyk
羽根は最近国際戦で頑張ってるんじゃ

31 :名無し名人:2006/12/23(土) 18:13:25 ID:vHqPm34A
100連敗って滅茶苦茶だな

32 :名無し名人:2007/01/03(水) 13:32:28 ID:ev4C1cDi
羽根の碁はわかりやすいので並べるのにお勧め
張栩の碁は真似出来ねぇよ!!!!

33 :名無し名人:2007/01/08(月) 02:13:32 ID:pCNgbxix
羽根も山下も高尾も実利志向だけど
張栩が地が好きすぎるんだよ

例えるなら全盛期の武宮(が地に甘すぎる)くらい
(武宮からすれば地に見えてるかもしれないけど)


34 :名無し名人:2007/01/10(水) 14:04:48 ID:m6UlZEf3
羽根はラーメンがんばったからね。

35 :名無し名人:2007/01/11(木) 00:35:00 ID:Tyazdbmd
だからあんな体型になったのか

36 :名無し名人:2007/01/14(日) 01:15:01 ID:yk+HHXGK
2003年 張栩本因坊誕生
2004年 張栩名人本因坊誕生
2005年 高尾本因坊誕生
2006年 高尾名人本因坊誕生
2007年 羽根本因坊誕生
2008年 羽根名人本因坊誕生

37 :名無し名人:2007/01/16(火) 08:34:23 ID:tblSZyIa
>>36
 ヤマスタはどこに・・・

38 :名無し名人:2007/01/16(火) 08:38:20 ID:Zs/boxzo
山下は
棋聖→棋聖失冠→棋聖→棋聖失冠→棋聖→以下省略

39 :名無し名人:2007/01/16(火) 13:17:41 ID:+onLh70D
棋聖(天元挑戦)→棋聖失冠(天元挑戦)→棋聖(天元挑戦)→棋聖失冠(天元挑戦)→棋聖(天元挑戦)→以下省略(以下省略)

40 :名無し名人:2007/01/17(水) 14:21:33 ID:NZ3hW5D7
今回も、山下失冠を期待してしまうね

41 :名無し名人:2007/01/17(水) 17:30:47 ID:0hkE/pWY
2003年 天元挑戦
2004年 天元獲得・王座挑戦
2005年 天元失冠・王座挑戦
2006年 天元挑戦・王座獲得・十段挑戦
2007年 天元獲得・王座失冠・十段挑戦
2008年 天元失冠・王座挑戦・十段獲得
2009年 天元挑戦・王座獲得・十段失冠 以下ENDLESS

42 :名無し名人:2007/01/18(木) 07:07:19 ID:6rMlfSrP
>41
3コウ無勝負!

43 :名無し名人:2007/01/18(木) 07:40:06 ID:/GZ5cKqH
覚が棋聖になっても来年は山下が挑戦者

山下地獄のはじまりだ

44 :名無し名人:2007/01/21(日) 12:00:01 ID:l3REDL6i
一回でいいから山下の完全グランドスラムよろしく
もちろん全部防衛失敗で

45 :名無し名人:2007/01/21(日) 16:57:59 ID:oJYAFTKX
グランドスラムなら強い人が出現すれば比較的簡単にできる
やはりここは挑戦グランドスラムに期待

46 :名無し名人:2007/01/21(日) 20:55:47 ID:WfibhK0S
簡単だって

47 :名無し名人:2007/01/22(月) 19:37:45 ID:iFjgr8Ww
確かにセ$が日本にくれば数年のうちにグランドスラム達成しそうだな

48 :名無し名人:2007/01/23(火) 16:35:57 ID:XFOKThZT
>>45
挑戦グランドスラムならあとは本因坊だけじゃん

49 :名無し名人:2007/01/23(火) 17:47:00 ID:UfzIAcE6
同時って意味でしょ。文脈的に。

50 :名無し名人:2007/01/23(火) 19:45:05 ID:ZDL5sTqj
全部同時なら完全グランドスラム目指すときに自然と出来るじゃん。防衛はしないんだから

51 :名無し名人:2007/01/24(水) 02:12:38 ID:/YU8Pp2V
おまいあたまいいな

52 :名無し名人:2007/01/24(水) 09:18:27 ID:lrlDkHTz
┏━━┓
┃━┏┃.。oO(…慢性失冠…)
┃∵┛┃
┗━━┛

53 :名無し名人:2007/01/24(水) 12:00:09 ID:V8QZkSbA
そうすると防衛失敗グランドスラムより挑戦失敗グランドスラムの方がレア度高いよな

54 :名無し名人:2007/01/24(水) 16:26:28 ID:ks0wzifA
金と名誉に執着がなければ、挑戦失敗はむずかしくないだろw

55 :名無し名人:2007/01/24(水) 16:58:49 ID:2mcoXjPJ
1年で挑戦失敗グランドスラムはきついって。
そもそもスケジュール的に可能なの?

56 :名無し名人:2007/01/24(水) 17:07:34 ID:TrEISX4h
そりゃ可能でしょ。
可能じゃなきゃおかしいじゃん?

57 :名無し名人:2007/01/24(水) 18:36:46 ID:fX5jo8BA
>>54
 真性のアホか、おまいは。
 防衛失敗グランドスラムはチクンしかいない。
挑戦失敗グランドスラムならコバコウ、故加藤名誉王座など複数いるがな。

 そもそも防衛失敗グランドスラムを達成するにはグランドスラムそのものを
達成しないと不可能と言うことがわからんのか?


58 :名無し名人:2007/01/24(水) 18:39:25 ID:/YU8Pp2V
坂田栄男って七大タイトルは全部獲ったことがあるけど
何をとってなかったんだろうか。

59 :名無し名人:2007/01/24(水) 19:46:32 ID:Q8ReOzxv
棋聖では??

60 :名無し名人:2007/01/24(水) 23:59:07 ID:mHXKMO4J
>>59
それも正解だが、同じ区昭和50年以降に新設された天元・碁聖も獲ってない。
天元戦の前身の日本棋院選手権者はほぼ名誉称号で獲っている。
ただ>>58の言う七大タイトルは何になるだろう?坂田全盛期は今より棋戦が充実してなかったし。
本因坊・名人・十段・王座・日本棋院選手権者までは思いつくが。

61 :名無し名人:2007/01/25(木) 01:23:53 ID:veAjNfsb
NHK杯と日本棋院第一位では?

62 :57:2007/01/25(木) 07:41:30 ID:LkW1gelS
>>54
 すまん!! アンカーつけ間違えたorz。真性のアホは>>53と俺でしたorzorzorz

63 :名無し名人:2007/01/25(木) 08:08:51 ID:LkW1gelS
>>61
 NHKは七大タイトルに入らないだろ。十傑戦じゃないの。

64 :54:2007/01/25(木) 10:55:57 ID:t5IUZDx9
>>57
真性のxxか、おまいは。
漏れは朝鮮失敗と書いてるだろうが。
朝鮮失敗はグラスラ達成しなくてもいけるだろうがwww


と思ったら、>>57 で訂正があった。。。

>>57
すまん、真性のxxは漏れのほうだったwww


65 :64:2007/01/25(木) 10:57:59 ID:t5IUZDx9
と思ったら、>>57 で訂正があった。。。

訂正:
と思ったら、>>57 の訂正があった。。。

やっぱり、真性のxx だった。
手術が必要だwww 

66 :名無し名人:2007/01/25(木) 19:29:01 ID:CUYsasr0
何度も訂正しているのが一番のアホな行い
それに気付かないで真摯な態度だと勘違いしているのが真性のアホなとこ

67 :名無し名人:2007/01/26(金) 02:13:26 ID:VbPS7DRi
なにが言いてぇんだかwww

68 :名無し名人:2007/01/28(日) 17:00:22 ID:jFvjFvw3
暫く見ない間に変なのが湧いてたんだな

69 :名無し名人:2007/01/29(月) 20:01:40 ID:vZhLCZQs
3人だったら三羽烏、4人だったら四天王。じゃあ、5人だったらなんて言うのだろう。

五人囃子かな?

70 :名無し名人:2007/01/29(月) 22:56:30 ID:wa1KlMHz
五皇帝 五賢帝 なんてどう?

71 :名無し名人:2007/01/29(月) 22:57:59 ID:GZzaRvWk
三皇五帝

72 :名無し名人:2007/01/30(火) 13:43:13 ID:xbAU8OoD
五人だとコノリンが加わる感じかな?
覚氏は年代的に(ry

73 :名無し名人:2007/01/30(火) 13:46:37 ID:xbAU8OoD
訂正
やっぱ山田山田規三生でFA

74 :名無し名人:2007/01/30(火) 13:47:45 ID:xbAU8OoD
スマソ、、
無意味に“山田山田”になってるorz

75 :名無し名人:2007/01/30(火) 14:41:28 ID:z7u0SWeS
囲碁レンジャー

76 :名無し名人:2007/01/30(火) 23:27:43 ID:cSv7ZAte
>>73
なんかツボったw
山田山田規三生てwwwwww

一流になりきれないところとか、坊ちゃんヅラしたところとか、
囲碁レンジャーに加えてもらえないモッサリ感とか、
なんかもうイメージとピッタリw

77 :名無し名人:2007/01/30(火) 23:55:47 ID:qDg0+WnI
世良田次郎三郎おもいだした

78 :名無し名人:2007/02/04(日) 19:12:01 ID:k69xWLTs
河野なんて挑戦はおろかリーグすらろくに参加せず
たまたま上位進出した天元戦で相手に恵まれて挑戦して
あとは山下に惚れられて囲われてるだけだろ

79 :名無し名人:2007/02/04(日) 21:22:13 ID:9FIeTPT4
河野臨は解説もいいよ





通訳がつけばな

 ただし、稲婆はだめ

80 :名無し名人:2007/02/05(月) 01:05:00 ID:lhGC+176
>>78
しかしそれでもタイトル戦負けなし通算二期の戦績は覚より評価できる

81 :名無し名人:2007/02/06(火) 18:30:00 ID:aoUSZjzF
河野の解説は劣化版結城聡を思わせる
公式戦の戦績は結城と河野は逆を逝っているけど

82 :名無し名人:2007/02/07(水) 09:25:58 ID:0pxGQK6B
>>80
 なして?7大タイトル通算2期なら覚と同じだし、現時点でどのリーグにも
入れない、トーナメント戦も本戦入りしてるのは天元と碁聖だけの河野より
三リーグすべてに入って、トーナメント戦も碁聖以外すべて本戦入りで、
しかもほとんど決勝近くまで勝ってる覚のほうが明らかに格上だろう。

 天元戦はたまたま相性が良いだけというのが河野の最大限の評価じゃないか?

83 :名無し名人:2007/02/07(水) 09:58:00 ID:RMqcSOru
鯛盗る戦の戦績だけ見ればという皮肉でしょ

84 :名無し名人:2007/02/07(水) 12:04:38 ID:H7O1z8C5
>>79
稲葉さんが司会者で、プロ棋士は只のゲスト出演者って感じだものね。

85 :名無し名人:2007/02/08(木) 00:39:14 ID:NT/EOmw7
年齢が全然違うのに通算で比較しちゃあかんでしょ。
河野と覚は大体似たようなところだと思うよ。

86 :名無し名人:2007/02/08(木) 14:16:30 ID:lVJ2rqJ6
通算で比較しちゃあかんと言っているのに「大体」似たようなところとはこれ如何に

それに
>82は現在(ここ二年くらい)の両者の戦績で比較しているし
>83は河野は若いのに獲得数は同じと比較している(将来性を含んでる)
小林覚が河野りんの頃の年齢までで比較しても言うに及ばず

誰も通算で単純に比較してないでしょ

87 :名無し名人:2007/02/09(金) 21:42:30 ID:4vPjS3Ip
四天王が出て来た頃は日本人のトップも低年齢化するかに思ったが見事に後の世代が続いてないなあ

88 :名無し名人:2007/02/10(土) 19:59:00 ID:oUrYuDPh
羽生世代が席巻してきた頃となんか似ているな

89 :名無し名人:2007/02/11(日) 06:43:26 ID:0+D3yUYG
そんなにしょっちゅう一流棋士が出てくるものでもないし
若手もそれなりに頑張ってるだろ

張でさえ一昨年やっと最盛期に達したばかりなのに

90 :名無し名人:2007/02/11(日) 22:00:00 ID:XYGHN7ML
羽生 → 張栩 (第一人者)
森内 → 高尾 (特定棋戦集中型)
佐藤 → 山下 (挑戦過多・羽生に弱い)
丸山 → 羽根 

谷川 → 依田 (世代の狭間)
中原 → 治勲

91 :名無し名人:2007/02/11(日) 22:02:34 ID:mNlpK6KK
治勲は突撃しません!

92 :名無し名人:2007/02/12(月) 20:12:30 ID:2g44LzG8
いや治勲は凸と似てると思うぞw実は青葉に突撃してたりしてるかも

93 :名無し名人:2007/02/13(火) 22:52:32 ID:5WEZVBh7
羽根・・・

94 :名無し名人:2007/02/14(水) 09:45:01 ID:GBkUcinS
丸山っていう人はどういう存在?

95 :名無し名人:2007/02/14(水) 19:14:59 ID:wJvC2iTv
名人になったことがあるよ

96 :名無し名人:2007/02/14(水) 19:59:59 ID:bHGPdQkW
平成18年勝ち星ランキング
1. 張 栩 49勝17敗
2. 山下敬吾 44勝24敗
5位タイ 羽根直樹 34勝23敗
11位タイ 高尾紳路 30勝22敗


97 :名無し名人:2007/02/14(水) 22:00:07 ID:UDHy9Wki
張栩、最後の3か月で10敗ぐらいしてるよな…

98 :名無し名人:2007/02/14(水) 22:22:17 ID:TqaaFI/l
名人本因坊王座失ってなお17敗か凄いな

99 :名無し名人:2007/02/15(木) 00:30:31 ID:DCM9lSie
本因坊は去年じゃねえ

100 :名無し名人:2007/02/16(金) 02:30:00 ID:r12hrx97
山下のが負けてるのが意外だ

タイトル戦の負数は同じなのに

山下:0+3+3+1 =7
張栩:0+4+3 =7

参加リーグ数も同じだし


101 :名無し名人:2007/02/16(金) 11:28:26 ID:QCtkAkxZ
>>100
 リーグ戦では
山下:0+3+0=3(本因坊戦の予選敗退を含めると4)
張:1+0+1=2

 7大棋戦トーナメント戦(十段、天元、王座、碁聖)では
山下:0+0+0+1=1
張:2+1+0+0=3

・・・どう考えても、マイナー棋戦で手を抜いてるな、山下

102 :名無し名人:2007/02/16(金) 11:41:27 ID:1MP1RX0s
早碁と国際戦

103 :名無し名人:2007/02/16(金) 12:34:30 ID:N4qH/EtU
>>101
NHKでは神田Aに負けに行ったけどAが弱すぎて負ける事ができなかったんで
仕方なく次のチクン戦でやっと負けられたーって感じだったな

104 :名無し名人:2007/02/16(金) 16:34:26 ID:/3asg0ub
山下は各棋戦良くも悪くも全力投球ってイメージがあるけどそうでもないのかな
逆に高尾は相当狙う棋戦を絞ってるイメージがある

105 :名無し名人:2007/02/17(土) 01:52:22 ID:Lj0HkExy
NHKはさっぱりなのに竜星を2回とった変な男

106 :名無し名人:2007/02/17(土) 08:27:24 ID:9S7+aDdY
おれも山下はどの対局も手を抜かないという印象があるな。正座を崩さす
前傾姿勢を保ったまま動かないという対極姿もそういうイメージに一役買
っているのかもしれんが。。。あと、プロになれなかった兄や嫁の思いを
背負って打っているような気もする。

107 :名無し名人:2007/02/17(土) 11:06:26 ID:5+q8XZIN
山下嫁はええなぁ。。。
大3冠クラスだな。
アマ10級のうちの嫁とチェンジしてほすぃ。

108 :名無し名人:2007/02/17(土) 11:34:02 ID:JU3IUDUE
山下の兄もプロ目指してたんだ?

たしかにいつも全力投球なイメージだね。
正直、山下の番碁には少々うんざりしてたけど、
そう考えるとなんだか好もしいな。

109 :名無し名人:2007/02/17(土) 13:21:46 ID:DBCYmecC
全力投球というより、むしろ暴投気味だけどなw
良くも悪くもそれが個性だろう。

110 :名無し名人:2007/02/18(日) 10:00:05 ID:gSns5ZTr
山下はタイトル戦で手を抜いているんじゃない?
真摯に打ってない訳ではないが一局を軽く見ている
序盤とか番碁じゃなければ打ちそうにもない布石や変化に平気で進むから
番碁なんか残りを全勝すればいいくらいに考えてる感じがする

111 :名無し名人:2007/02/20(火) 04:18:17 ID:QXDRZ07u
番碁じゃないと打てない碁
それこそが番碁の醍醐味じゃないのか?

他で研究しつくされた展開に運んで何が楽しい

112 :名無し名人:2007/02/20(火) 06:58:04 ID:Igvr3/Sn
勝負に対する執着がない

113 :名無し名人:2007/02/20(火) 07:00:46 ID:xwK+4UTh
>>111
そう考えると、やはり二日制という日本独特の番碁の制度は捨てたもんじゃないね。
序盤から趣向を凝らすだけの時間があるっていうことはよいことだ。

114 :名無し名人:2007/02/20(火) 13:55:34 ID:UGJt0F5e
二日制で、高尾とセドルを戦わせてみたい!
高尾勝てそうな気がする!

115 :名無し名人:2007/02/21(水) 00:08:46 ID:VeC+XHQc
>>114
【坂田】昭和の囲碁界について語るスレ【高川】
56 :名無し名人 :sage :2007/02/17(土) 02:06:40 (p)ID:JU3IUDUE(4)
坂田が院生だった時代、入段試験は持ち時間制ではなかったみたい。
そこで、院生の中では実力随一の坂田の入団を阻止するため、
当時の院生どもは、坂田のひ弱さに注目して、体力勝負に持ち込んだらしい。
つまり、1手打っては1時間席を離れ1手打っては1時間仮眠をとって、
というようなことをして一局に2日、3日も費やして、坂田が自滅するのを待ったそうな。
坂田の一つ上の秀行が前年に入段を決め、その年の大本命は坂田とみられていたが、
坂田は入団に失敗する。
これがきっかけとなって、次の年からは入段試験は持ち時間制になったとか。

今読んでいる、『碁界を戦慄させた坂田栄男の天才 勝負師一代』に書いてました。
当時の囲碁をとりまく環境がわかって、なかなか面白いです。


116 :名無し名人:2007/02/21(水) 02:46:42 ID:Sp05Y5yp
>>114
セドルが勝つ可能性の方が高いだろう。
そういう思い込みってどこから湧くんだ?
持ち時間の短い世界戦で子供扱いされてる
のに、時間が長くなったからってその差が
簡単に埋まると思える方が変だろ。

117 :名無し名人:2007/02/21(水) 12:52:18 ID:5kgXf4EW
差は埋まるだろ。
読みぬけが減るんだから。
負け碁の殆どが読み不足からくる自滅もしくは踏み込み不足なんだから。

勝つかどうかは別だけど、期待度は高まるぞ


118 :名無し名人:2007/02/21(水) 13:06:46 ID:jlxcf3zw
セドルの読み抜けも減るわけだが・・・

でも俺は高尾ファンだから高尾に勝って欲しい。
というか、そろそろ高尾が世界戦で勝ち始めるんじゃないかと
そんな気がするんだ。

119 :名無し名人:2007/02/21(水) 14:00:53 ID:96cuIyWc
そんな気がしてからもう2年が経ちます

120 :名無し名人:2007/02/21(水) 14:09:23 ID:1g42nJ3u
いや、セドルは時間があると、考えすぎて変な手を打つかも・・・
それは無いか???

まあ、差は埋まると思うけどね!

121 :名無し名人:2007/02/21(水) 14:17:04 ID:96cuIyWc
どうだろな。
時間は誰にも平等だろう。
張栩との関係のように、長時間の碁なら逆転という期待はあるが、
いかんせん地力が離れすぎている。

122 :名無し名人:2007/02/21(水) 14:35:22 ID:VkA3gVga
 実際やってみなくちゃ分からんが、時間があると速見えによる有利さは減って、
碁をどのような流れに持っていくかの判断力の差が勝敗を左右するようになるのでは
ないか。

 逆に考えると、時間が短い場合、読みの鋭さは決定的な有利をもたらす。適切な
対処法が存在する無理手でも、時間が短い時は成功する確率が高くなるわけだからな。

123 :名無し名人:2007/02/21(水) 15:37:46 ID:9Udc7F8U
読みが長所のタイプでも時間があればあるほどいい人もいるだろう。
うまい例が見つからないけど、大昔の雁金準一とか、木谷実、藤沢朋斎なんかはそうじゃないの?
セドルがどうかは知らない。
いくら夢想しても長時間の国際戦はできないだろうけど。

124 :名無し名人:2007/02/22(木) 01:16:43 ID:nIfY1AEu
国際線でなくてもいいから 高尾ーセドル の2日制での対局は見てみたい。
3時間の碁よりは確実に勝負になってるはず。。。
勝つまでは難しいかもしれないけど、国際戦ほどの差は感じないと思う。

時間は誰にでも平等 とか言ってるバカにはわからんだろうけど
日本と韓国の差は研究に要した時間の差で
それが知識の差(=読みの速さ)となって現れてるものだと思われる。
2日制での対局なら、高尾の判断力と読みの正確さは期待できるレベルだと思う
それでも知識の差は埋めきれないとは思うが。。。

125 :名無し名人:2007/02/22(木) 01:21:10 ID:1geq1evH
>>115
秀行より坂田の方が年上じゃね?
藤沢朋斎と違うの?

126 :名無し名人:2007/02/22(木) 01:28:55 ID:hDvNJ2Y9
なんか夢見がちな人が多いね。
いつも言い訳ばかりしている姿が目に浮かびますな。
立ち向かわなきゃ、現実と。

127 :名無し名人:2007/02/22(木) 01:30:58 ID:dykPJ8m6
>>126みたいな奴が癇癪おこすからいちいち文末に
「それでも知識の差は埋めきれないとは思うが。。。」とか付けなきゃ
ならんから大変だなぁ。それでも差は埋めきれないとは思うが。

128 :名無し名人:2007/02/22(木) 01:31:46 ID:hDvNJ2Y9
だいたい、セドルやチャンホの碁を見て、知識の差だけだと思っているのがアホらしい。
ちゃんと棋譜見て判断しろや。

129 :名無し名人:2007/02/22(木) 02:34:58 ID:+SYjUKer
セドルと高尾の差がわかるのなんて、一流プロだけだろ。

自分はプロの棋譜を理解できている
という自信はどこから来るんだろうな

130 :名無し名人:2007/02/22(木) 03:23:59 ID:vZRAGm/T
実際セドルやチャンホといい勝負してる依田やチョウウに、5時間、8時間なら高尾は勝てたりすんだから
時間によって変わるってのは事実だろうに。

もちろん持ち時間を長くすれば高尾が勝てるってこととは別次元の話だが、↑の事実もわからない人が
多い。

131 :名無し名人:2007/02/22(木) 04:15:22 ID:v3Oxvnkk
早碁で持ち味を発揮するタイプと
長時間の碁で持ち味を発揮タイプがいるのは事実だと思う
ある程度読む時間さえ与えれば大局観で勝るという人間がいてもおかしくはないな

これは一般論なのでもちろん持ち時間を長くすれば高尾が勝てるってこととはry

132 :名無し名人:2007/02/22(木) 04:20:17 ID:v3Oxvnkk
ただ仮にそうだとするなら3大タイトル保持者だからといって
早碁である国際戦でも結果を強いるというのは少し酷な気もするな

133 :名無し名人:2007/02/22(木) 06:50:42 ID:NYpqwPql
ってことは、日本に足りないのは賞金のものすごく高い早碁棋戦
なんではあるまいか。

134 :名無し名人:2007/02/22(木) 07:59:48 ID:uEQ6un/s
NEC杯は碁聖戦よりずっと賞金高いよ。
高尾勝ち上がってるけど。

135 :名無し名人:2007/02/22(木) 08:02:09 ID:uEQ6un/s
心配になってググったら、三大棋戦、富士通杯の次に賞金高いね。>NEC杯

136 :133:2007/02/22(木) 12:00:55 ID:JwZrS80q
もっとでかい奴だ。大掛かりな予選があって、最後はリーグ戦で
決着をつける。特に予選では、勝った奴だけお金を出すとか。

眼の色変えて「俺は早碁で食っていく」みたいな奴が出てくる
ような奴じゃないと棋力の底上げにならんのではないか。

137 :133:2007/02/22(木) 12:36:48 ID:JwZrS80q
負けると死ぬほど悔しいルールが必要かな。

例えば懸賞金。人気者には懸賞金がたくさん付くが、負けると
相手に取られちゃう。

負けると何ももらえないというのを徹底した方がいいかもしれない。

必ず公開検討する義務とか(検討を放棄すると出場資格が無くなったり)。

予選にはアマチュアも参加可能にして、弱いプロ棋士に恥をかかせるとか。

138 :名無し名人:2007/02/22(木) 13:06:55 ID:uEQ6un/s
何をテンパってるんだ?

139 :名無し名人:2007/02/22(木) 13:12:51 ID:XtHiWpQf
韓国の王中王戦は大規模だね 賞金額も大きいし
韓国はKBS杯、十段戦、物価情報杯、マキシム杯と
早碁棋戦がたくさんあるね

140 :名無し名人:2007/02/22(木) 13:31:05 ID:XdyxtWA4
> 128
> だいたい、セドルやチャンホの碁を見て、知識の差だけだと思っているのがアホらしい。

チャンホは布石(大局観)が苦手と自分で認めてるんだが・・・
ちなみに得意なのは、ヨセやシノギといった部分的な変化だそうだ
(=知識の差 ではないのかな。と思う今日この頃)

くどいようだが、、、
持ち時間を長くすれば高尾が勝てるってこととはry


141 :名無し名人:2007/02/22(木) 14:28:34 ID:dXhRWQnj
棋風の差じゃないかな。
高尾みたいな厚い碁は早碁に向いてないんだ!

だから持ち時間を長くすれば高尾が勝つよ(断言

142 :名無し名人:2007/02/22(木) 17:18:53 ID:mTGuD3Hq
>>140
布石こそが普段の研究結果を発揮する知識の差だろ
ヨセやシノギなどは正確な読み&相手の間違いを誘う判断力だろ

143 :名無し名人:2007/02/22(木) 17:22:08 ID:dhKhVLtJ
ヨセやシノギの知識が日本のトップ棋士は不足してるの?
そんなことないだろう

144 :133:2007/02/22(木) 22:02:40 ID:JwZrS80q
>139
 韓国では七大棋戦に早碁がいくつかあるんですね。

145 :名無し名人:2007/02/22(木) 23:31:21 ID:nIfY1AEu
>>143
恐ろしいほど不足してる。。。
数年前、チクンが韓国の若手相手にいとも簡単に大石を取られてた。
日本では考えられない事だった。
しかも解説や検討では生筋を簡単そうに説明してた。
しばらくして生き死にの力は韓国の方が上だと言うのが常識だとしった。
ヨセに関しても朴や周の方があきらかに上だそうな。。。
張栩よ、高尾よ、山下よ、羽根よ
早くその常識をくつがえしてくれぇぇぇぇぇぇぇぇ!

146 :名無し名人:2007/02/22(木) 23:38:54 ID:uEQ6un/s
囲碁の力≒中・終盤の力なんだろうね、だいたい。
トヨタ・デンソー杯の決勝第3局でも
序盤で張栩がセドルを最新研究ではめたけど、逆転されたわけで。
(調子のいいときの張栩なら逆転されなかっただろうけど)

147 :名無し名人:2007/02/22(木) 23:39:54 ID:nIfY1AEu
>>142
はぁ?何言ってんの?
答えがある物を正確に答えるのが知識だろ。。。
答えがない物の良し悪しを判断するのが感性や判断力だろ。。。
>>140の書き方もあいまいだが、そのくらいの行間は読んでやれよ。
定石は部分的な変化。(知識)
その組み合わせからくるバランス感覚が布石。
知識は答えをあらかじめ覚えておくこと。
囲碁・将棋番組を見て勉強しとけ!

148 :名無し名人:2007/02/23(金) 02:21:46 ID:4GRISI3e
>>147
詰碁を覚えるタイプの人ですか?w

149 :名無し名人:2007/02/23(金) 12:48:26 ID:LhbmBRhY
俺はよく出てくる形は覚えちまう。。。
一瞬でわかる詰碁もおおい。。。
読んでる人は時間がかかって大変だろうな

150 :名無し名人:2007/02/23(金) 21:04:52 ID:H7Gtxzv5
4人の直接対決の成績はどうなってんの?

151 :名無し名人:2007/02/23(金) 21:32:15 ID:T+7J9Nhv
良く出てくるってのは問題集に良く出てくるって意味であって
実践に良く出てくるって意味じゃないよね。

あと>>149は有段者なら当たり前だから。

152 :名無し名人:2007/02/23(金) 22:39:04 ID:1MkrM0n7
>>149は詰碁じゃなくて基本死活じゃない


153 :名無し名人:2007/02/23(金) 23:08:05 ID:Pymwe27d
詰碁と基本死活の違いってなんでつか

154 :名無し名人:2007/02/23(金) 23:16:20 ID:Pymwe27d
おおおぉ
俺のID 27dだ
世界最強!

155 :名無し名人:2007/02/23(金) 23:17:49 ID:EqVMv5tH
田中3717段には遠く及ばない

156 :名無し名人:2007/02/23(金) 23:20:09 ID:T+7J9Nhv
娼妓は最高でも1239段だもんなあ、

157 :名無し名人:2007/02/23(金) 23:21:07 ID:+CZlb+zb
>>150
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=3519

158 :名無し名人:2007/02/24(土) 02:03:53 ID:Dq0Y+n0I
>>157
羽根−山下が凄まじいな
せっせと治勲に貢いでた加藤のようだ

159 :名無し名人:2007/02/24(土) 09:14:05 ID:boo83V2Q
>チャンホは布石(大局観)が苦手と自分で認めてるんだが・・・

謙遜だろ・・・

>答えがある物を正確に答えるのが知識だろ。。。

もちろん布石にはっきり答えはないが(そんな答えを出すのは不可能だ)、
集団研究によっておおむね良いか悪いかの判断はなされていて、
その研究成果を知識として知っておかなければ争いにはついていけない。

>詰碁を覚えるタイプの人ですか?w

簡単な詰碁を覚える(考えるまでもなく分かるように身体に染みつける)のは常識



160 :名無し名人:2007/02/24(土) 09:51:33 ID:wGJs+4Ec
   タイトル数  国際戦(2001年1月以降)
張栩   16    34勝27敗 55.7%
山下   12    18勝22敗 45.0%
羽根   12    22勝33敗 40.0%
高尾    9    6勝16敗  27.3%

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=3519
より

けっこう山下って、国際戦の成績良いんだね。

161 :名無し名人:2007/02/24(土) 10:05:32 ID:YeWY9Jbr
山下はあまり名前聞かない韓国棋士には結構勝つ気がする。
有名どころにはしっかり負けるが。

162 :名無し名人:2007/02/24(土) 10:05:37 ID:F79HSDly
羽根もあの16(?)連敗がなければ、張栩クラスの成績だったわけだ(勝率は)。
山下1回戦ではコンスタントに勝つけど、2,3回戦で消えるイメージ。

163 :名無し名人:2007/02/24(土) 10:38:58 ID:ZHfRnL8d
羽根は韓国の有望株には強いね
姜東潤、高根台、尹o相に勝ってる。
セドル、チャンホといったビッグネームにはほとんど負けてるけど

164 :名無し名人:2007/02/24(土) 14:29:59 ID:oaqbq+rV
45.0%なのに国際戦の成績が良いって感覚が狂わされていると思う
国際戦には中韓台以外のボーナスゲームはある訳だしそれを排除すると更に悪くなる訳だし

山下が国際戦の一回戦をきっちり制するのは結構有名な話だと思うんだけど
それを知らなければ意外なのかもしれないけど

165 :名無し名人:2007/02/24(土) 15:31:41 ID:+6qqGNm7
高尾の6勝のうち半分くらいは中韓以外だったような。

166 :名無し名人:2007/02/24(土) 16:00:44 ID:0nUmV+q3
囲碁データベース
http://igo.web.infoseek.co.jp/

四人の国際戦成績の詳細は「棋士名鑑」にあるよ
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namej/data/ko00208.htm
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namej/data/ko00206.htm
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namej/data/ko00105.htm
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namej/data/ko00201.htm

ついでに、依田と結城
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namej/data/ko00002.htm
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namej/data/ko00102.htm

167 :名無し名人:2007/02/24(土) 17:54:19 ID:wGJs+4Ec
>164
 だから「けっこう」という言葉を付けたんだけどね。

 だけど、45%行っているならば、言われているほど国際戦で「弱い」わけ
じゃないと思う。四天王のなかで2位だし。あまり上位に進まないから活躍
しているように見えないんだろうね。

168 :名無し名人:2007/03/03(土) 16:17:57 ID:KLjFuGHD
羽根はすっかり、四天王の座を河野に奪われたなww
四天王最初の没落棋士

169 :名無し名人:2007/03/03(土) 17:09:06 ID:if59U1pi
碁(五)虎大将軍の時代が到来

170 :名無し名人:2007/03/03(土) 17:18:55 ID:jMgINGFl
羽根の強さがわからない奴は素人

171 :名無し名人:2007/03/03(土) 18:26:23 ID:x53G/Th+
羽根の碁?
あんまり好きじゃないな〜!
っていうか、羽根の碁って説明できる?

俺は高尾派なもんで・・・

172 :名無し名人:2007/03/03(土) 18:44:40 ID:fZyfKXXc
結城を忘れるな

173 :名無し名人:2007/03/03(土) 20:32:00 ID:M4gIUY2E
河野は天元持っているというだけで
羽根が四天王の座を譲り渡したなんて
思っているのは約一名しかいない

174 :名無し名人:2007/03/03(土) 20:40:37 ID:cTScjDJw
個人的には高尾よりも河野にそこはかとなく期待している。

175 :名無し名人:2007/03/03(土) 21:16:07 ID:cTScjDJw
   タイトル数  国際戦(2001年1月以降)
張栩   16    34勝27敗 55.7%
山下   12    18勝22敗 45.0%
羽根   12    22勝33敗 40.0%
高尾    9     6勝16敗 27.3%
河野    3     6勝 6敗 50.0%

>>160に河野も付け加えてみた。
国内だと三大リーグにも入ってないし、いまいちぱっとしないが
こうして並べてみると意外といい線いっているような気もしない
でもない。

なんといっても7大タイトルホルダーの中で最年少だしね。

176 :名無し名人:2007/03/03(土) 21:48:50 ID:CHiQtyQZ
でも、河野臨は去年負け越している…

177 :名無し名人:2007/03/04(日) 00:12:01 ID:M2iwkAxe
河野はチャンホに勝ち寸前だったのに
当たりをあえて放置して1目半負けた程の実力の持ち主

178 :名無し名人:2007/03/04(日) 01:07:25 ID:xKzaAWgU
河野>>>山下>チョーウ、高尾>>>羽根

179 :名無し名人:2007/03/04(日) 13:59:15 ID:NGwXP821
国際戦の成績は予選と合計なんじゃないんだっけ?
団体戦にも出場してないし山下と同程度といったところでそんなに良い訳じゃない


180 :名無し名人:2007/03/04(日) 17:12:36 ID:IHgLKRc6
↑の国際棋戦成績に予選は含まれていないよ
あと河野臨は昨年のCSK杯の日本メンバーだよ


181 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:06:06 ID:QfX1SJs/
河野臨といえば我慢を重ねてヨセ勝負の地味な棋風に見た目はモヤシ眼鏡

これで適当に毒吐けばリアル越智として売り出せるんだが

182 :名無し名人:2007/03/05(月) 08:24:47 ID:GBcaWP4O
去年あたりから棋風を戦闘的なものに替えたよ。
勝率は悪化したけど。

183 :名無し名人:2007/03/05(月) 15:28:06 ID:lGofj8LE
新四天王は
山下 チョーウ 高尾 河野 
でok?
対抗馬
チクン 結城 羽根 依田
準対抗馬
サトル 坂井 ソヨウコク ソンジン




184 :名無し名人:2007/03/05(月) 17:38:53 ID:SGrnnh3q
張栩は元が多かったから、今だ碁聖位を残しているが、下降のスピードとしては
羽根より速いんじゃない?

それに、たかが天元2つで四天王を入れ替えるのはどうかね。

寧ろ、四天王の下の世代のトップと見たほうがいいんじゃない?
河野の次に来るのは誰なんだろう?

185 :名無し名人:2007/03/05(月) 18:22:36 ID:6VjS6pbu
どうかねも何も>183がアホなだけ
河野の次に狂ってのは時勲・善津と来る一発屋の系譜か?
なら井山あたりじゃね

186 :名無し名人:2007/03/05(月) 23:28:31 ID:lGofj8LE
羽根、名人リーグ入りかけてイソと戦って負けてるwww

羽根よええええ・・・www

187 :名無し名人:2007/03/05(月) 23:41:00 ID:FkXXXF5/
磯が強えんじゃ。

188 :名無し名人:2007/03/05(月) 23:54:47 ID:0vQsBFHv
>>186
おまいはいつの話をしているんだ
そんなもん2年連続じゃ
3年連続かと思って焦ったじゃないか

189 :名無し名人:2007/03/06(火) 03:12:38 ID:uJTprhzh
高尾は第一回大和証券杯で張に連勝して優勝してるからなあ。

早碁に弱いってより、特定のタイトル以外手抜きしてるんでは…。

190 :名無し名人:2007/03/06(火) 12:40:05 ID:43W0a4RZ
↑ 常識だろ、なにをいまさら。。。
国際戦はのぞくけど

191 :名無し名人:2007/03/06(火) 20:11:09 ID:Li1DplfV
無理してまだ四天王なんて呼ぼうとしてることが可笑しい。

売出し中の二十代前半の頃ならともかく、もう若手四天王と呼ばれる時代じゃないよ。
四天王という呼称自体に意味がないんだから止すべきだな。

実際のところ、羽根直樹がこのまま石田芳夫みたいに早く老け込むか、それとも
ひょっとして林海峰や高川みたいにしぶとく復活するかは分らないだろ。
年齢の近いので括っても意味ねえよ。

192 :名無し名人:2007/03/06(火) 21:07:36 ID:ryjDaVd3
昔ほぼ同じ時期に活躍してきた四人現在日本囲碁界を牛耳っているんでしょ
活躍の差こそ多少あれここまで同世代が同歩調で活躍するのも珍しい
だからこそこの四人を四天王と呼ぶのはしっくりくるけどな
それを理由になってない理由を言って止すべきとか言ってるほうが甚だ可笑しいよ

193 :名無し名人:2007/03/06(火) 23:30:02 ID:tlit7Hai
若手四天王とはもう誰も言ってないだろ。

194 :名無し名人:2007/03/07(水) 09:17:44 ID:bbpAL5g3
羽根が潰れれば四天王と呼ばれる意味は無くなるが、今のところこの4人はまだまだ
他の若い連中とは格が違うだろう。未だ四天王時代は続いていると思うぞ。

195 :名無し名人:2007/03/07(水) 11:14:23 ID:AiU7jC6w
去年の賞金ランキングでも綺麗に四天王の上位独占だったしな

196 :名無し名人:2007/03/07(水) 12:55:30 ID:M2XSsJKw
四天王だろうな。。。若手じゃないけど

197 :名無し名人:2007/03/07(水) 13:02:24 ID:CxaqwsJ/
>羽根直樹がこのまま石田芳夫みたいに早く老け込むか

羽根がいつ5連覇して一時代を築いたというんだ、
石田芳夫に失礼じゃないか、片岡にしとけ、
といいたいw

198 :名無し名人:2007/03/07(水) 23:29:00 ID:Iw0Ir/yD
昔は高尾?・・・(゚听)イラネ
って感じだったのが
今は羽根がこの叩かれようw
個人的には張栩あたりが
今度は落ち込みそうな気がするが

199 :名無し名人:2007/03/08(木) 03:38:26 ID:FFgh/lEZ
やはり依田の存在感は大きいよな。
依田を抜きにして四天王とかで碁界を語ろうとしてもねえ。

羽根はもともと、高尾山下張ら一緒の研究会をやっていた三人とは毛色が違うから
別扱いのほうがいいんじゃないのかな。
名古屋で羽根チチや青葉かおりら羽根一門で頑張っているのは立派だ。

200 :名無し名人:2007/03/08(木) 03:53:35 ID:3X7ba6hK
先代四天王(王立誠、小林覚、片岡、山城)のときには
趙小林がもっと存在感を示していたし、山城は中部総本部だったのも同じ。
同世代のライバルをまとめて呼称してるだけ。
変ないちゃもんをつけてる人はピントがずれてるとしか思えん。

201 :名無し名人:2007/03/08(木) 08:19:16 ID:cUGDl4Nq
俺が囲碁を始めた当時(サトルが棋聖獲得する1年前辺り)の
先代四天王(新鮮組)の格付けは
山城=片岡>>>>>サトル>>>立誠
てな感じだったのに、現在まさか
立誠>>>>>サトル>>>山城=片岡
ってひっくり返っちゃうとは思わなんだよ

202 :名無し名人:2007/03/08(木) 11:59:26 ID:f2+YgpyS
>>201
 立誠>>>>>サトルの根拠が不明。現在の成績はどうみても
サトル>>立誠だろ。成績以外のもので格付けしてるとしたら
それはおまいの脳内だけに止めておけ。


203 :名無し名人:2007/03/08(木) 12:08:07 ID:4mvntD0H
治勲>>>>>>>>>>>>サトル>>立誠>片岡って感じだからな。
サトルと立誠の格付けなんか目クソが鼻クソ笑っちまうぜ
ところで山城って誰だ?w

204 :名無し名人:2007/03/08(木) 12:12:42 ID:FFgh/lEZ
売出し中の若手で出世競争をしていた頃ならともかく
既にそれなりにトッププロ入りしてしまって今更年齢の近いのを一緒に並べる意味は無い。
誰か近いうちに片岡化・山城化してしまうかもしれないしw

ただ、次の若手世代にまだ山下らを超える強烈な奴がまだ出て来てないのはかなり問題だな。

205 :名無し名人:2007/03/08(木) 12:13:36 ID:XDprH03V
あほかこいつ

206 :名無し名人:2007/03/08(木) 12:40:35 ID:gstWb4Rj
>立誠>>>>>サトルの根拠が不明。現在の成績はどうみても
>サトル>>立誠だろ。成績以外のもので格付けしてるとしたら

世界戦制覇棋士王立誠と無制覇棋士サトルを一緒にするなー

207 :名無し名人:2007/03/08(木) 12:52:59 ID:RzYzXeSK
>>202
現在の「成績」じゃなくて「格」ってことでしょ

>成績以外のもので格付けしてるとしたら

実績ってのは過去の成績のことなので
棋聖1期、碁聖1期のサトルより
棋聖3連覇、十段4連覇、王座3連覇の立誠のが格上

208 :名無し名人:2007/03/08(木) 13:00:22 ID:0maXaK3n
>>205
ちょwwwまぁまぁw。
下の世代だと河野、瀬戸、黄イソ、井山、村川あたりかなぁ俺が思いつくのは。
個人的には井山に期待。

209 :名無し名人:2007/03/08(木) 13:22:39 ID:3X7ba6hK
>>204
本当に○○だな

210 :名無し名人:2007/03/08(木) 15:40:32 ID:cJeDJyqx
なぜ人は弱くなるのだろう。

211 :名無し名人:2007/03/08(木) 17:47:13 ID:gstWb4Rj
若手は、尊師王立誠先生のように、世界戦を制覇できるような棋士になれ!

212 :名無し名人:2007/03/08(木) 22:35:20 ID:KFlT18Er
無理
今の日本の棋士に世界で勝てる人材は見当たらない


213 :名無し名人:2007/03/08(木) 23:35:50 ID:aJpeN3F4
高尾がきっとやってくれる

214 :名無し名人:2007/03/08(木) 23:43:25 ID:E+J5NNF4
先代のときは全盛時の四人の存在感の差が激しいから
四天王の呼称がしっくり来ないんだよな
一時代を築いたこともなかったし
実績と活躍時期を考慮するなら漏れ的にはポスト治勲の旗手として
リッセイ・メイエン・依田をまとめる方がしっくり来るな


215 :名無し名人:2007/03/09(金) 00:01:46 ID:pC3qCjcw
>>213
今、棋聖戦最終予選のことで頭がいっぱいなんだからそっとしておいてくれ

216 :名無し名人:2007/03/09(金) 00:49:42 ID:sYelcKl6
>>214
「四天王」って言葉自体、大ボス一歩手前の人達に使う言葉じゃないか?
本来の仏教用語でも四方を守る守護者という意味だし。
誰かが圧倒的な第一人者になれば自然に使われなくなる。
漫画とかでも中ボスの呼称だよな、普通は。
「コンビ」「三羽烏」「五人衆」と一緒。
だから、若手とかに使われる。

217 :名無し名人:2007/03/09(金) 01:41:32 ID:gK9mHJH8
李昌鎬は無敵に近かったが
゙薫鉉、劉昌赫、李世ドルと合わせて四天王と呼ばれていた時期があった。
今でも崔哲瀚、朴永訓、李世ドルとで新四天王と呼ばれている。



218 :名無し名人:2007/03/09(金) 01:55:15 ID:98ue/ohD
朝鮮の風習なんてどうでもよくねえかw

219 :名無し名人:2007/03/09(金) 05:54:01 ID:dTvwLpwn
どうでもいいな
強い奴から順に並べて四天王、なんて感覚ねぇし
師匠と弟子を四天王でくくるなんて意味不明

220 :名無し名人:2007/03/09(金) 06:46:38 ID:Bzc4QTFR
すぐ韓国の話題にしてマンセーする奴がこの板には居るな

221 :名無し名人:2007/03/09(金) 21:57:00 ID:2MNntqDK
山城・片岡のように活躍しなかった棋士までひとくくりに
いつまでも四天王というのは違和感があるが
現在の四天王は全員活躍してるから別にいいんじゃね
羽根以外は日本碁界の第一人者に近い時期があった訳だし
あ゛山城には名誉王冠の実績があったか

222 :名無し名人:2007/03/09(金) 22:08:37 ID:UwZhwM1d
もう、山城、片岡の名前だすのやめろよ
もともと蚊帳の外の二人なんだから・・・

世界戦二度優勝のリッセーと同列に扱うこと自体ナンセンス

とりあえず羽根は春ラン杯で準優勝したころが全盛期だっただけ
今の四天王もチクンや河野にぽろっと負けているから、暫定的なもの

223 :名無し名人:2007/03/10(土) 02:23:34 ID:H6sb7NaC
だから四天王はそんなものじゃないって。
戦後三羽烏に比べればマシだし。

224 :名無し名人:2007/03/10(土) 06:08:09 ID:jM4SzIOl
羽根も一応棋聖だったじゃん。

225 :名無し名人:2007/03/10(土) 10:54:04 ID:yxqcta/O
羽根直樹は昨年度はどこの決勝や挑戦手合いにも出られず蚊帳の外だったな。
このところの直樹が只の(一時的スランプ)なのか(山城片岡化)なのか分らんが
復活してくるまではそっとしておいて静かに待つのが真のファンの態度だろ。
バカみたいに過剰宣伝したら却って見苦しいだろが

山城や結城は、挑戦手合いへ登場して打った局数はかなりのものなんだが
タイトル獲得歴が無いから片岡より下に見る奴も居るのが不憫だ。

226 :名無し名人:2007/03/10(土) 11:32:53 ID:65MCkmUM
山城は大三冠挑戦手合いの大舞台に4度登場してるしね
1回ポッキリの片岡より注目度は高かった記憶はあるな

227 :名無し名人:2007/03/10(土) 11:38:27 ID:bkWleq6k
それ言うんなら○○戦リーグ在籍は片岡のほうが多いとかだって言えるわけで。

タイトル取らなきゃ意味無いじゃん。

228 :名無し名人:2007/03/10(土) 13:41:31 ID:GPrUID1d
>>225
羽根はNHK杯に優勝してる。

229 :名無し名人:2007/03/10(土) 13:45:16 ID:W9jy6dwy
NHK杯はタイトルであってタイトルでないようなもの
羽根が復活する前に、河野、イソ、井山、ソヨーコク、坂井あたりが出てきてる
可能性が高いな


230 :名無し名人:2007/03/10(土) 13:56:55 ID:65MCkmUM
>>229
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
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.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :        あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :     本田さんと東野さんと三村さんにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
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231 :名無し名人:2007/03/10(土) 14:01:25 ID:YNdzkztu
棋聖戦で挑戦者決定戦、阿含桐山杯決勝


232 :名無し名人:2007/03/10(土) 17:10:20 ID:t+vTD2/V
本田さんと東野さんと三村さん・・・・・て、、、、だれ?
ご近所さん?

233 :名無し名人:2007/03/10(土) 17:34:31 ID:VzD8iwuV
>>225は相当な馬鹿

234 :名無し名人:2007/03/10(土) 18:11:02 ID:9EGBW2n4
さあ、盛りあがって参りましたw

235 :名無し名人:2007/03/10(土) 18:21:07 ID:yxqcta/O
また直樹と青葉を狂ったように宣伝する中部のクソ爺かよw

少しは彦坂さんや中部王冠のマツオカさんも応援しろ

236 :名無し名人:2007/03/10(土) 18:36:32 ID:kjgnrD0s
ずいぶん妄想の激しい奴だな。

羽根は昨年の賞金ランクで4600万、高尾、山下、張栩に次ぐ四位、棋聖Bリーグでも優勝
ラーメン杯でも2勝していたし彦坂だの青葉だのとは別世界だろ。

それにしても、この爺爺騒ぐのってNHK杯のスレにも沸いてたけど、同一人物なのかね?

237 :名無し名人:2007/03/10(土) 18:47:31 ID:AanSjV/d
結城と河野は微妙だが、羽根は明らかに上だろ。
ただ高尾、山下、張栩と比べると一歩劣るのは否めない。

238 :名無し名人:2007/03/10(土) 19:34:31 ID:W9jy6dwy
>>236
これだから中部厨は困る
去年は昔日の蓄えがあったから賞金ランキングが上にいったようなもの
今年は10位に入るかどうかもww
NEC杯でも張に手合い違いのような負け方したしwww

239 :名無し名人:2007/03/10(土) 19:36:20 ID:t+vTD2/V
山下。張栩。高尾。

---微妙な壁

趙チクン、河野臨

---微妙な壁

羽根

---なかなか越えられない壁

結城

---超えられそうで実は絶望的な壁

坂井

240 :名無し名人:2007/03/10(土) 19:45:49 ID:AanSjV/d
というかチクンを入れるのはやめないか?
あれだけの棋士を現在のタイトルだけで格付けするのはおかしい。
河野臨はすでにコバコウを超えたなんて言ってるようなもんだろ。

241 :名無し名人:2007/03/10(土) 23:11:31 ID:GPrUID1d
始まったばかりだとはいえ今年張は現在負け越している。
一時的なスランプかあるいは劣化がはじまったのか?

242 :名無し名人:2007/03/10(土) 23:30:00 ID:P1YMfZuA
>>239
また河野りん厨か
最近このすれで河野を過剰評価ぽく見る奴がいるねぇ
タイトルの実績もタイトル以外の実績も羽根の方が上だし
昨年の活躍も総合的に見て羽根の方が上だし
解説の聞きやすさも羽根の方が上なのに河野の何を評価しているのだろう?
河野の優ってる部分ははタイトル戦で山下に強いことくらいなのに

243 :名無し名人:2007/03/11(日) 00:28:37 ID:ihw84MET
河野は棋聖戦最終予選では山城に負けてたね。


244 :名無し名人:2007/03/11(日) 00:32:41 ID:Lmig1MhI
またもリーグ入りならずか。
張栩相手にもメロメロだったし、なんかいいときと悪いときの差が大きいな。
師匠譲りの堅実なスタイルのはずなのに・・・

245 :名無し名人:2007/03/11(日) 01:17:39 ID:A7sEm2hG
>>242 またアンチ河野りん厨か。しつこいねえ。

現役のタイトルホールドと言う事実そのもの自身に
説明を要しない説得力がある。
そんなこともわからんおまえさまはリアルばか。wwww

246 :名無し名人:2007/03/11(日) 03:01:41 ID:u4CLyn15
>>245
スレタイが読めないお前に言われたくない

247 :名無し名人:2007/03/11(日) 03:52:49 ID:A7sEm2hG
>>246 スレタイが読めてないのはおまえのほうだろ

羽根と、その他3人とを比較するときに、どの程度の差があるかと言う話で、
その溝の深さを説明するために溝の幅として河野りんが入ってきてる。
それをわからないようでは全然だめ。話にならない。半年ろむってな。

248 :名無し名人:2007/03/11(日) 03:53:50 ID:A7sEm2hG
涙目のu4CLyn15  哀れwwwww

249 :名無し名人:2007/03/11(日) 08:21:46 ID:K39WDU8O
>>244
師匠も勝負弱かった。若い頃は。
トーナメントなら2位からベスト8、
リーグ戦なら3位から5位ぐらいが続いた。

河野臨は最終予選で負けが続いてるので、ワンランク落ちた感じの勝負弱さだけど。

250 :名無し名人:2007/03/11(日) 10:01:42 ID:zKzCsEDY
河野臨は羽根より上とはいえないかもしれないが
高尾よりは上だろ。

国際戦の成績が。

251 :名無し名人:2007/03/11(日) 10:17:49 ID:WcKKLU6T
国際戦高尾より下は探すほうが難しい。

252 :名無し名人:2007/03/11(日) 21:35:48 ID:bGXxNQrc
内弁慶とはまさに高尾のためにある言葉

まあ、現状は河野>>>>羽根ということでよくね??

253 :名無し名人:2007/03/12(月) 03:56:55 ID:xvBreT41
あほかこいつ

254 :名無し名人:2007/03/13(火) 08:55:45 ID:zeZRFElm
まさに贔屓の引倒しって奴だな。
老人脳では10年前の状況と今現在もごっちゃになってるのかもしれないがw

255 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:52:57 ID:dZzRhmu8
ま、あれだ。
馬鹿の一つ覚え。
オウムのように同じ事を繰り返し唱える事しか出来ないんだろ。

256 :名無し名人:2007/03/14(水) 04:00:47 ID:XYmugnCR
しかし国際戦スレの議論厨どもが雪崩れこんできて辟易していたけど
河野信者のおかげで低レベルな論争が終局してよかったよ

257 :名無し名人:2007/03/15(木) 19:35:15 ID:BIO/8dP/
次勝てば棋聖リーグ入りか。
名人リーグも本因坊リーグも入って即挑戦権奪取→タイトルだったから、大三冠が見えてきたね。

258 :名無し名人:2007/03/15(木) 19:35:50 ID:BIO/8dP/
最初にあるから高尾スレと間違えた。

259 :名無し名人:2007/03/17(土) 06:37:30 ID:Xb6xckML
しかし相手はこれまで悪い意味で期待を裏切り続けていた山下

260 :名無し名人:2007/03/27(火) 12:29:16 ID:0UGcPn9h
このスレで誰一人として以下の呼び名を用いていないことには驚きを禁じえない。

山下敬吾:「フルスィング」
張栩:「韋駄天」
高尾紳路:「重厚戦車」
羽根直樹:「忍の貴公子」

261 :名無し名人:2007/03/27(火) 13:40:27 ID:eBicoWbp
韋駄天と重厚戦車のライバル関係ばかりが話題になる昨今の日本碁界だけど、
フルスィングの各棋戦での活躍は目覚しいものがあるよね!
この三人に遅れをとった感はあるものの、忍の貴公子も国際戦で活躍する等、まだまだ終わってはいないぜ?

韋駄天と忍の貴公子
重厚戦車とフルスイング
忍の貴公子と重厚戦車

これら未だ実現されていない番碁を見たいぜ。

262 :名無し名人:2007/03/27(火) 19:42:08 ID:ARoW28dH
重厚戦車はあと一勝で棋聖戦リーグ入りだね
もしかしたら大三冠も夢じゃないかもしれない

263 :名無し名人:2007/03/27(火) 22:10:30 ID:RP2rUhZX
>>261-262
なんか、見ていてシックリこない感じだ・・・
名前でいいんじゃねw

264 :名無し名人:2007/03/27(火) 22:17:36 ID:TyqhBdnG
「じゃがいも」
「ごぼう」
「はくさい」
「なすび」

でいいんじゃね?

265 :名無し名人:2007/03/27(火) 22:26:56 ID:TDFEmISZ
「ドリーム」
「ルージュ」
「アクア」
「レモネード」

でいいよ。

266 :名無し名人:2007/03/28(水) 00:52:02 ID:vmpAkLoT
かっこ悪すぎるな。
風林火山でよかったのに。
「風の張栩」「山の高尾(もしくは高尾山)」「炎の敬吾」なら五車星みたいでかっこよかったのに。

267 :名無し名人:2007/03/28(水) 01:13:11 ID:JYnWlmnR
なんで3人挙げて「林の羽根」を書いてあげないんですか(ノД`)

風林火山は結構イメージにあってる気がするね。

268 :名無し名人:2007/03/28(水) 01:21:47 ID:vmpAkLoT
スマソ。
五車星に林がなかったから・・・


269 :名無し名人:2007/03/28(水) 01:48:54 ID:GEXtbibl
俺も風林火山はピッタリだと思う
ただ羽根直樹は以前より激しい棋風に変わったから「林」ではないかも


270 :名無し名人:2007/03/28(水) 09:09:12 ID:8fQVdeik
リコーペア碁杯で、
重厚戦車に揮毫してもらったけど、腰の低い人だったね。
道、と書いてくれた。
韋駄天はものすごい長さの行列にも嫌な顔せず詰め碁サイン書いてたよ。
女性に人気があったのが忍の貴公子で、揮毫は遊芸だった。
フルスイングは何気に人気なかったな。
意外だ。
みんなフルスイングの番碁連続出場にうんざりしてたのかもなw
宇宙流も根強い人気があったな。
仲が悪いとの噂の地下鉄流と対局していたのは笑えたが。
まぁ結局、その大会はブンブン丸が優勝したわけだが。

そんなことより、昨日、幽玄の間でフルスイングのトークライブやったらしいじゃないか。
もっと派手に宣伝しろよ。俺、知らなかったぞ。
だいたい、平日の昼間にやるってのも気に入らない。
日本棋院はガキどもしか相手しないつもりか。
糞が。

271 :名無し名人:2007/03/28(水) 09:22:04 ID:wrneqZwz
>>270
これおもろい

272 :名無し名人:2007/03/28(水) 19:09:09 ID:geCQ/zcw
>>271
何処を縦読みするの?

273 :名無し名人:2007/03/28(水) 22:31:39 ID:SvB27aKG
ニックネームを全部使ってるところにめちゃくちゃ笑った

274 :名無し名人:2007/03/28(水) 22:33:30 ID:SvB27aKG
特に四天王の公募のニックネームが最高

275 :名無し名人:2007/03/29(木) 00:08:30 ID:1Fca/s55
揮毫でこのめっちゃかっこ悪いあだ名を(確か本人たちも嫌がってる)リクエストしたら書いてくれるかな?

「高尾名人、重厚戦車でお願いします!」
「忍の貴公子、最高ですよね。」
微妙な顔して書いてくれそうだ。

276 :名無し名人:2007/04/01(日) 18:25:25 ID:/bR59UPY
ほとんど、企画ありきでむりやりでっち上げたニックネームだから
ピンとこない、しっくりしない為に使いたくない

277 :名無し名人:2007/04/01(日) 22:14:40 ID:x6WWIAtK
素直に投票で決めれば諦めもつくけど、応募の中から編集が選んで、この最悪のネーミングセンスって
ところが救えない。

278 :名無し名人:2007/04/02(月) 01:26:04 ID:yKLPlY12
タイトル獲得金額とか見ると、やっぱし四天王なんだよね。
すごいね。

でも、そろそろ羽根が離脱して、トリオに収束しそうな予感。

279 :名無し名人:2007/04/02(月) 11:58:58 ID:zamwzeo2
だから別に強い四人を四天王と称している訳じゃないんだと小一時間(ry
何処かの四天王と違って羽根は既に実績充分なんだし
羽根が急逝したり他の三人が世界戦複数回優勝でもしない限り四天王の呼称は続けていいと思うよ

280 :名無し名人:2007/04/02(月) 14:55:48 ID:yKLPlY12
でも、羽根、無冠だし。
羽根と趙治勲をとっかえると、すわりがよくなる。

281 :名無し名人:2007/04/02(月) 16:55:31 ID:Rb6vUkr7
チクンを入れては時系列がおかしくなる。
だいたいチクンほど傑出すればカテゴライズする必要なし。
そもそも忍の貴公子は七大タイトルを失ってからまだ1年。
今年はもう無理かもしれんが、来季以降の盛り返しは期待できる。
国際戦で依田・韋駄天以外で健闘しているのはこの人だけだしな。

若手にパッとするのがいない以上、まだまだ四天王ブランドは健在であろう。


282 :名無し名人:2007/04/02(月) 17:59:12 ID:+IJ4NIF+
あんた天才だろ
また爆笑した

283 :名無し名人:2007/04/02(月) 23:57:04 ID:jhQLwmfK
>また爆笑した
依田・烏賊天のくだりか?

284 :名無し名人:2007/04/03(火) 00:01:52 ID:GA6ZkCsx
誤爆じゃね?

285 :名無し名人:2007/04/03(火) 00:14:31 ID:jV0yCdP6
>>270>>281
忍の貴公子と韋駄天で爆笑した

286 :名無し名人:2007/04/03(火) 01:59:21 ID:0+/H+Byl
>>285
おまえ、つまんね

287 :名無し名人:2007/04/03(火) 02:14:59 ID:jV0yCdP6

立誠
片岡
山城

288 :名無し名人:2007/04/03(火) 03:12:08 ID:G0P17M58
あ、新鮮組だ

289 :名無し名人:2007/04/03(火) 08:16:49 ID:EdjDk8df
韋駄天こと張栩、その棋風、疾きこと風の如く
 忍の貴公子こと羽根直樹、その棋風、徐(しず)かなること林の如く
  フルスイングこと山下敬吾、その棋風、侵掠すること火の如く
   重厚戦車こと高尾紳路、その棋風、動かざること山の如く


 ∩∩ 四 天 王 を 囲 碁 よ ろ し く だ !  V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、火  /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i 山  /
    | 風  | | 林  / (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /

290 :名無し名人:2007/04/03(火) 11:01:28 ID:jKoOMkTI
もう風林火山で良くないか?
真剣にそう思うぜ

291 :名無し名人:2007/04/03(火) 12:26:12 ID:y8ajLCgO
フルスイングの頭が高い。

292 :名無し名人:2007/04/03(火) 18:51:43 ID:/PBvzeuc
フルスイングといえば宮沢吾郎先生ではないだろうか。

293 :名無し名人:2007/04/04(水) 18:10:51 ID:2yxpfYdd
おれは宮沢どんは「通り魔」だと思うな
結構普通の手も打つよ
どこから飛んでくるかわからないのが怖さなんだと思う

294 :名無し名人:2007/04/04(水) 20:42:58 ID:9fZ/HSQg
最近の山下はあんま特徴ないよなあ。
羽根が火で山下林に交換でいっか。
羽根も火ってイメージじゃないけど。

295 :名無し名人:2007/04/05(木) 13:29:43 ID:ITtTLS8n
山下、趙にまた負けるのかね

296 :名無し名人:2007/04/05(木) 23:05:35 ID:UvOvzelf
/ ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)  
  |     ` ⌒´ノ   吾郎は大型扇風機だろ、常識的に考えて…
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \

297 :名無し名人:2007/04/06(金) 11:16:36 ID:Z56a6oyz
>>264

298 :名無し名人:2007/04/10(火) 12:52:09 ID:bH9IByCh
高尾VS依田の番碁は面白そうではあるな

299 :名無し名人:2007/04/10(火) 16:37:32 ID:OzZ5/C5U
高尾×依田
山下×依田(依田勝利)
張栩×依田(張栩勝利)

の対決は実現した

高尾×張栩(高尾連勝)
山下×張栩(張栩二勝一敗)

の対決は実現している

あとは高尾×山下だけだな

実現するとすると来年の棋聖戦あたりか?

300 :名無し名人:2007/04/10(火) 16:42:29 ID:Md5ZadgU
だ か ら 、

羽根さんのこともときどきでよいから思い出してください。。

301 :名無し名人:2007/04/10(火) 19:18:43 ID:9UGz/pxP
>>300
棋聖戦に続いて戦犯になるところだったけど良かったね

302 :名無し名人:2007/04/11(水) 10:51:44 ID:HiMSLtmL
一応、山下敬吾は国際戦弱いとは言われているが、
中環杯で準決勝まで進んでいるんだけどな。

中環杯自体、忘れ去られていない?
台湾棋院開催やめたのか?

303 :名無し名人:2007/04/11(水) 14:40:25 ID:TPXUdSxi
持ち上げるにしても限度というものがあるだろ。

羽根のどこが貴公子なんだ。
市バスの運転手みたいなルックスしてからにw


304 :名無し名人:2007/04/11(水) 14:44:09 ID:VlOHA/lt
実物見たことあるけど、
背高くて落ち着いた柔らかな物腰で、
貴公子とは、気品のある男、の意で使われるもんだとしたなら、
さもありなんという感じだった。
まぁ盤外の話だが。


305 :名無し名人:2007/04/11(水) 16:52:30 ID:hA15kB7x
>>303
あやまれ!!市バスの運転手にあやまれ!!

306 :名無し名人:2007/04/11(水) 19:40:25 ID:ATOBwAWA
市バス運転の貴公子、羽根直樹

307 :名無し名人:2007/04/12(木) 14:08:09 ID:uEhEru1/
羽根:市バスの運転手
山下:井上康生―20a
 張:北斗杯韓国の副将
高尾:図書係り


308 :名無し名人:2007/04/14(土) 22:54:14 ID:L7QlMUFG
囲碁データベースが引用した朝鮮日報の記事に『山下敬吾、張栩、高尾紳路など"若手三連峰"』だってさ。
羽根が出れてれば、ちゃんと四天王と呼ばれただろうか?


309 :名無し名人:2007/04/14(土) 23:45:36 ID:773jIPqm
若手じゃねーだろ
中韓は少年になっちまうぞ

310 :名無し名人:2007/04/15(日) 01:37:17 ID:yDczIpXn
高尾紳路30,山下敬吾28,張栩27.......若手三連峰

[中韓出場棋士]
李昌鎬31,周鶴洋30,常昊30
胡耀宇25,孔傑24,趙漢乗24,古力24,李世ドル24
王檄23,朴正祥22,崔哲瀚22,朴永訓22,高根台20


311 :名無し名人:2007/04/15(日) 02:35:41 ID:UHDnz3Zm
トリオのほうがすっきりすることは、確かだ。
もう、羽根は抜いていいよ。


312 :名無し名人:2007/04/15(日) 19:37:31 ID:8ePLYfA3
三年前高尾に同じことが言われていたことを知る人はどのくらいい残っているのだろうか

313 :名無し名人:2007/04/15(日) 20:07:03 ID:YKNQGvFW
中韓若すぎ

314 :名無し名人:2007/04/15(日) 21:29:08 ID:t2h7AILi
「羽根」ってさ、意味を調べると鳥から抜けた羽のことなんだって。
ってことは、名前のとおり四天王から抜けてもおかしくない。


315 :名無し名人:2007/04/15(日) 22:43:46 ID:UFcXk07+
美男子度は4人の中で羽根が一番だろ。
スタイルは張栩か。

316 :名無し名人:2007/04/16(月) 00:29:48 ID:rqHapoaT
張栩>>>羽根>>>高尾>山下

だと高尾ファンの俺は思う。

317 :名無し名人:2007/04/16(月) 06:21:28 ID:loEuzeqv
山下は確かに論外だが、高尾も黙って座ってるとなんだか重みがあって
かっこいいと思うぞ。しゃべるとむしろカワイイ系キャラだということに
気づくが。張はもちろん美男子というにふさわしい容貌だとおもう。
多少角ばってて、対局後の疲れた顔は気の毒だが。羽根はあの上品そう
な雰囲気が魅力だろう。美男子というわけではないが、確かに貴族的な
要素を持っている。山下は論外だが。

318 :名無し名人:2007/04/16(月) 06:26:44 ID:rqHapoaT
しかし結婚相手は山下が一番羨ましいのは、世の中よくできてるのか不条理なのか。

319 :名無し名人:2007/04/16(月) 09:05:53 ID:4qfQteeb
山下の顔って言うほど悪いか?まぁジャガイモって感じではあるが

320 :名無し名人:2007/04/16(月) 12:01:05 ID:F3sq7BoF
皇太子とか、ソフトバンクの孫社長のような顔だね。AAだと同じ顔になる。

321 :名無し名人:2007/04/16(月) 12:56:22 ID:+uZSshjK
>>318
俺は ちょーう がうらやますぃ
うしろからまえから (ry

322 :名無し名人:2007/04/16(月) 13:07:40 ID:VHtesiAT
山下も目さえ開けてれば何とかなるがな

323 :名無し名人:2007/04/16(月) 15:16:05 ID:BGBF+6lX
なんか、しょうもないスレだな〜

324 :名無し名人:2007/04/16(月) 15:20:29 ID:BaxNNEXK
またバカが貴公子とか美男子とかしょうもないこと言い張るからw

325 :名無し名人:2007/04/17(火) 00:33:00 ID:pfpOS2jv
高尾名人本因坊wの世界での戦い

●●●●●●○●●●●
↑        ↑
本因坊獲得    名人獲得

326 :名無し名人:2007/04/17(火) 00:46:27 ID:jJ7djliK
高尾のペースだな。

327 :名無し名人:2007/04/17(火) 11:21:52 ID:shlyQgdO
これで本因坊戦に集中できるし。

328 :名無し名人:2007/04/17(火) 11:34:04 ID:aXsrHXjd
その前に棋聖リーグ入りを頑張ってくだちい

329 :名無し名人:2007/04/17(火) 20:41:33 ID:TGZRS7al

世界戦の高尾はわざとやってる

あと2敗したら勝つよ

330 :名無し名人:2007/04/17(火) 20:52:52 ID:pfpOS2jv
もう四天王から高尾も抜いて張栩と山下の双璧でいいよ

331 :名無し名人:2007/04/17(火) 21:00:32 ID:T9NfTxzJ
なんで国内戦では通用する厚みが国際戦では通用しないのかね。

332 :名無し名人:2007/04/17(火) 21:04:09 ID:jJ7djliK
国内では張栩ともヨーダとも互角に戦えるのにな。
持ち時間、イス対局、棋風の相性、あたりが原因としては浮かぶが・・・

333 :名無し名人:2007/04/17(火) 23:56:00 ID:+1XSjDMo
別に張栩とは七番勝負を除けば分が悪いし
依田は国内戦の成績からしてそんなもんだと思うけどな
むしろ国内戦であの程度の依田が国際戦で強い方が不思議
まあ依田の敗戦はポカとか一人相撲が多くて
相手の強さに関係ないと言えば説明は付くんだが
名人戦・本因坊戦・碁聖戦は相手が悪かったとしか
高尾が二日制の強さが本物なのか張栩限定なのかは
今度の本因坊戦で占えるはず
本物だったら依田には御愁傷様というよりない

334 :名無し名人:2007/04/18(水) 00:00:47 ID:jJ7djliK
山田は論外ですか。

335 :名無し名人:2007/04/18(水) 00:02:14 ID:dPGNLQxK
高尾厨が半べそかいている姿が眼に浮かぶぜ

336 :名無し名人:2007/04/18(水) 00:34:03 ID:MfTolICt
もし本因坊戦で依田に負けたら
高尾最強説厨である俺もさすがに擁護しきれない
次の世界戦からは高尾叩きに回るよ

337 :名無し名人:2007/04/18(水) 00:39:30 ID:+CKVCu1Z
いつの間にか高尾厨なんて言葉が出来てたのか
たしかに本因坊戦はあまり負ける姿が
想像できないんだぜ…

338 :名無し名人:2007/04/18(水) 01:39:06 ID:4xKizmJ6
逆に本因坊戦で依田に勝つようなことがあったら
持ち時間の長さと強さとの関係も考慮せざるを得ないな

339 :名無し名人:2007/04/18(水) 03:19:24 ID:h7L5TwoB
道策、秀策、丈和、秀和、秀甫。
長きにわたる囲碁の歴史の中でも燦然と輝く名人、本因坊達。
2006年11月、彼らに続き日本囲碁界に新たなる一ページを
刻む偉大なる棋士が誕生した。

その名も高尾名人本因坊w

高尾名人本因坊wの栄光に満ちた世界戦戦績

●●●●●●○●●●●
↑ ↑
本因坊獲得    名人獲得

高尾名人本因坊wを応援するファンの熱い声援

「時間があれば勝っていた」
「高尾は早碁のタイトルは四つ持っているけど早碁向きではない」
「国際戦は手を抜いているだけだ。」

340 :名無し名人:2007/04/18(水) 09:42:18 ID:eIINPAx2
「外国人恐怖症だから仕方がない」

341 :名無し名人:2007/04/18(水) 09:59:15 ID:y+r7CvFc
ちょいと、秀策は名人でも本因坊でもないんですがw >>339

342 :名無し名人:2007/04/18(水) 10:15:39 ID:MfTolICt
高尾は早碁では日本トップクラスだから早碁棋戦で優勝することもある

しかし高尾の碁が真価を発揮するのは持ち時間5〜6時間からであって
これなら世界トップクラスと肩を並べるだろう

そして持ち時間が10時間を超えれば、そこは高尾の独壇場
高尾の厚みが十分生きて中盤から終盤にかけていつの間にか優位に立ち
ヨセでも逆転を許さない
この高尾の世界にはもう誰も届かない


と俺は主張している
せめて世界戦の持ち時間を5時間にして欲しい

343 :名無し名人:2007/04/18(水) 10:19:43 ID:Sd2shS4R
よかったじゃないですか 時間のせいにできて

344 :名無し名人:2007/04/18(水) 10:40:14 ID:ydWA0fnB
どう考えても時間は関係あるだろ。

国内無冠の依田は終始一貫して国際戦で活躍しているわけだから。
碁の質が違うだけ。

345 :名無し名人:2007/04/18(水) 10:52:13 ID:egwQtwnC
まっ、依田本因坊がもうすぐ誕生するわけですが

346 :名無し名人:2007/04/18(水) 10:59:25 ID:y+r7CvFc
>>342
まあ、厚みの碁でセドルを蹂躙するところを見てみたいが、
5時間あっても、8時間あっても、9時間あっても、
現実には蹂躙されるだけではないかな。

347 :オススメ囲碁ネット対局場!:2007/04/18(水) 11:53:21 ID:TunaBMrD
http://www.igo-kids.com/

このサイトのネット囲碁はオススメです。蛸壷というリーグ戦もありますし
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是非こちらのネット囲碁対局上をご利用ください!


348 :名無し名人:2007/04/18(水) 12:12:02 ID:kjRIWaW4
>>333
七番勝負を除く理由がわからん。

349 :名無し名人:2007/04/18(水) 14:57:33 ID:+CKVCu1Z
>>348
説明してやるのも容易いが
それじゃお前のためにならん。
一度自分で考えてみろ。

350 :名無し名人:2007/04/18(水) 15:05:50 ID:kjRIWaW4
頭悪そう

351 :名無し名人:2007/04/18(水) 15:48:41 ID:dXNeXaHf
俺もわからん。
国内じゃ依田は弱いみたいなこと言ってるし、支離滅裂というか何か夢でも
見てるようなレスだと感じた。

352 :名無し名人:2007/04/18(水) 16:11:42 ID:r3QuJIHY
高尾が国内タイトル戦で張栩を破る
    ↓
張栩不調に陥る
    ↓
高尾国際戦一回戦ボーイ
    ↓
張栩海外の強豪破る
    ↓
張栩復調

  以下ループ

353 :名無し名人:2007/04/18(水) 17:06:46 ID:y+r7CvFc
>>350-351

説明されないと分からないか?
要するに2日制7番勝負をのぞいたら、高尾はどうなるのか?って話だろ。
高尾は早碁は弱いけど、番碁は強い。だから2日制世界戦を作れって話をしていて、
その証拠に除いたら、って話だろうに。

ちなみに俺は与していないんでそこんとこよろしく。

354 :名無し名人:2007/04/18(水) 18:02:09 ID:2BD0HQ4r
まあとにかく本因坊戦だな
依田相手に4-1で高尾楽勝なんてことになったら
持ち時間あれば高尾は強いとかなんとか高尾厨の戯言も少しだけ現実味を帯びてくる
依田に負ければ高尾厨も黙るしかないだろう

355 :名無し名人:2007/04/18(水) 18:02:54 ID:eIINPAx2
なるほど!
三日制の吸盤勝負を作るのは大賛成です

356 :名無し名人:2007/04/18(水) 18:07:39 ID:+CKVCu1Z
高尾は国内では依田や張挧と互角なのに
国際では明らかに成績が劣るのは
どうしてだろうという話題に対して
高尾は国内でも1日打ち切りの碁では
張挧に対して分が悪いという話だろ。

ちなみに俺も>>333ではないぞ。

357 :名無し名人:2007/04/18(水) 22:32:44 ID:ZXJsNhYW
高尾名人本因坊は日本囲碁界の恥

358 :名無し名人:2007/04/19(木) 06:40:16 ID:ThJCek/+
>>357
なんで?(笑)

359 :名無し名人:2007/04/19(木) 19:44:52 ID:znzqS/vW
>>358
本当に国際戦で手を抜いているとしたらマジで日本の恥だな。
手を抜いているにしてもお粗末過ぎる成績だが。

360 :名無し名人:2007/04/19(木) 19:52:27 ID:NXwGFJGP
手は抜いてないだろうけど
国内のタイトル戦の方が気合は
入れてるだろな

361 :名無し名人:2007/04/19(木) 21:19:21 ID:pybIRRZW
わざわざバカ共にバカにされるようなことするか
普通に勝てないだけだよ

362 :名無し名人:2007/04/19(木) 22:49:59 ID:NP/oYepe
むしろ、プレッシャーかかりすぎて自滅しているのではないか。

363 :名無し名人:2007/04/19(木) 23:52:31 ID:MeKXyTYG
こんなろくな大学も出てないバカどもにバカにされて高尾はすごい忍耐力だな

364 :名無し名人:2007/04/20(金) 02:02:30 ID:5tSoxsz4
それが持ち味であり棋風なんで

365 :名無し名人:2007/04/20(金) 06:12:35 ID:YHXVb1XV
必死に耐えて、後半見返す、か。見習わなくっちゃ・・・・

366 :名無し名人:2007/04/20(金) 10:25:03 ID:w7TGPDhw
国際戦のタイトルとれば、誰も文句言わんよ

367 :名無し名人:2007/04/20(金) 12:07:34 ID:fRbsP7eu
俺だってノーベル賞をとれば、誰にも文句言われないのに

368 :名無し名人:2007/04/20(金) 12:18:16 ID:w7TGPDhw
ノーベル賞を取れるはずないお前とすり替えるな。

張も、依田も、コバコーもリッセイも、国際戦のタイトルをとっている。
あたりまえのことを要求しているに過ぎない。

369 :名無し名人:2007/04/20(金) 12:42:28 ID:rPHB57l0
本因坊と名人の8勝で約7000万だからな。
わざわざ国際戦なんてやってられませんよ。

370 :名無し名人:2007/04/20(金) 13:05:23 ID:AkLFYlAd
7000万もらう代わりに世界中から名人本因坊(笑)って
嘲笑の的なんだぜ。俺なら惨めで耐えられん。
トヨデンと富士通で4500万もらう方が遙かに良いな。

371 :名無し名人:2007/04/20(金) 13:21:06 ID:H73ZWHf6
>>368
国際戦タイトル獲るのが「あたりまえ」??
日本の挑戦手合の「7番勝負で勝ち越した」人間は当然「中韓タイトルホルダークラス相手に4-5連勝する」
ものだと?後者の難易度が低いと本気で思っているのだろうか。
今の高尾は国際戦で負けすぎだと思うが、さすがにこんなレベルで文句言われるのは気の毒だ。

372 :名無し名人:2007/04/20(金) 13:57:37 ID:X9rnoj89
タイトル奪取が当たり前じゃなくて
要求が当たり前と言いたいんじゃないか?
368 に文章はおかしいが、そのくらいの行間は読んでやれよ

高尾にしてみれば、要求されても困るだろうけど


373 :名無し名人:2007/04/20(金) 14:19:16 ID:BfQ7otsR
嘲笑されてもかまわないから7000万欲すぃ

374 :名無し名人:2007/04/20(金) 15:12:33 ID:rPHB57l0
世間一般からすれば「囲碁に世界戦なんかあるの?」くらいなもんだろしね・・・

375 :名無し名人:2007/04/20(金) 17:32:05 ID:in0eimDc
>371
 いやしかし、高尾が張や依田と互角あるいはそれ以上の力を持っていることが
国内で一応証明されている以上、国際戦で張や依田と同じくらいの活躍ができない
のはおかしい。だから当たり前といったんじゃないのか?

376 :名無し名人:2007/04/20(金) 17:37:44 ID:bdnA9dIz
>>371
韓国の挑戦手合に勝ち越した人間は、当然のように
一度くらいは日中タイトルホルダークラス相手に4-5連勝しているじゃないか。

なぜ1勝もできないのか分からんな。




377 :名無し名人:2007/04/20(金) 17:41:38 ID:bdnA9dIz
高尾、羽根、山下クラスは、
一度くらい、国際戦のタイトルを取らないといけないと思うぞ。

378 :名無し名人:2007/04/20(金) 19:55:23 ID:in0eimDc
ん、この流れは持ち時間が変われば別のゲーム説か?

379 :名無し名人:2007/04/20(金) 20:47:04 ID:rPHB57l0
石田「実際に力に差のある二人が対局すれば、
たとえそれがプロ同士であっても、早碁の方が
はっきりその差があらわれるものなのです。」

380 :名無し名人:2007/04/21(土) 13:56:53 ID:WoZajdw2
高尾はどうせ金にならないからって国際戦で手を抜いてるんだろ?
そんなのが名人本因坊を名乗るなんて歴代の名人たちが草葉の陰で泣いてるだろうな。

381 :名無し名人:2007/04/21(土) 20:52:05 ID:Z3AYPjd7
歴代の名人たちも、手を抜いていたんだからしょうがない

382 :名無し名人:2007/04/21(土) 23:00:00 ID:nplqP4Te
名人本因坊や棋聖が国際戦で負けるとけしからんとかなさけないとか批判的な意見が出るのに
国際戦で活躍している依田や張栩に国内タイトルがなかったり碁聖だったりするのには
批判的な意見が出ずに禅譲しろとかしかたないとか肯定的な意見ばかりが出るのはどうして?
高尾・山下が国際戦で負けるのが悪いとも言えるが依田・張栩が名人本因坊や棋聖にならないのが悪いとも言えるんじゃないの?
そしてそれは得意不得意の差こそあれ共に実力がないだけでしょ
唯一結城だけはふがいないという意見が出るようだけど

383 :名無し名人:2007/04/21(土) 23:19:22 ID:nzCJWcSU
すごく知能を感じる文章ですね。

384 :名無し名人:2007/04/21(土) 23:27:15 ID:WoZajdw2
>>382
高尾の成績のひどさはタイトルがどうこう以前の問題だろ。
最近だと十回に一回しか勝てないレベル。

いくらなんでもそこまで弱いわけはないからどうせ手を抜いてるんだろ。
日本代表に選ばれて世界の強者と戦えるのに手抜きとは、本当に名人の名を汚してるよな。

まあこんな棋士に名人を獲られた張栩も張栩だが。

385 :名無し名人:2007/04/22(日) 02:16:41 ID:tYslHqRo
確かに王座も名人本因坊も取られた張栩はどうなってんだって感じだけど
だからって張栩や依田がタイトル取らないから悪いって…。
そんなこと言われ出す時点で、高尾も山下も終わってるな。


386 :名無し名人:2007/04/22(日) 02:41:30 ID:cdRvT52N
ID:nplqP4Teは釣りだろ。国際戦スレでも馬鹿なこと言ってたし。

387 :名無し名人:2007/04/22(日) 20:19:28 ID:SOhYj6TP
今年の羽根はかなり悲惨な成績だな。
もう四天王とやらからはハネられてる。替わりは誰だ。

388 :名無し名人:2007/04/22(日) 21:21:01 ID:tYslHqRo
羽根スレ見ろ。羽根は戻ってくる!!
と、信じている・・・信じていたい・・・。

389 :名無し名人:2007/04/23(月) 01:18:57 ID:WPDakTSX
>>341
 秀策は名人にはなってないけど14世本因坊だろうがw

390 :名無し名人:2007/04/23(月) 01:27:56 ID:dpwbINOj
マジレスすると14世は秀和

391 :名無し名人:2007/04/23(月) 01:36:05 ID:N9Oov/yu
秀策は第14世本因坊跡目にはなったけど
継ぐ前に死んじゃったのよ。

392 :名無し名人:2007/04/23(月) 02:00:45 ID:STpgmcLR
軽率すぎて>>389はネタとしか思えない

393 :名無し名人:2007/04/23(月) 09:08:08 ID:t/yRcTwC
>>389は悪くないよ

394 :名無し名人:2007/04/23(月) 12:25:14 ID:9HcFTgh3
↑いみふめ

395 :名無し名人:2007/04/23(月) 23:41:13 ID:+Ivozq7Y
人間的に唯一まともな羽根が一番うだつが上がらないという不条理

396 :名無し名人:2007/04/24(火) 17:08:11 ID:DhyKy64P
四天王それぞれの、会心と云うか評価が高い碁ってどれなんだろうか?




397 :名無し名人:2007/04/25(水) 17:01:33 ID:CdQtDhGl
>>394

高尾も山下も張も、羽根並みにはまともだと思うけどw

398 :名無し名人:2007/04/25(水) 22:50:10 ID:ub0gpECe
↑いみふめ

399 :名無し名人:2007/04/26(木) 17:20:45 ID:KZoIl0Mw
だれか通訳よろ

400 :名無し名人:2007/04/26(木) 18:25:03 ID:iEI2rLps
四天王の評価(10点を4人で分けるとしたらどう分けるかの考察)

高尾4 三大棋戦の2つを制覇
山下3 最高棋戦の棋聖を保持
張栩2 複数の7大タイトルを保持
羽根1 現在無冠 



401 :名無し名人:2007/04/26(木) 18:26:08 ID:RudKVPXk
張栩は碁聖だけだろ。



402 :名無し名人:2007/04/26(木) 19:35:45 ID:q4sZIrXR
>>400
国際戦の成績と結果を入れたら
高尾3
山下3
張栩3
羽根1

403 :名無し名人:2007/04/26(木) 20:45:57 ID:WxVERnLi
国内のみで考えるならって事だろ
去年の山下は王座と棋聖の二冠に、天元、十段の挑戦があるから、
名人獲得、本因坊防衛の高尾とほぼ互角といったところか

張栩は碁聖獲得に、NEC、竜星戦、阿含桐山の棋戦優勝があるが、
高尾山下よりはやや劣るかな
羽根はタイトルなし、棋聖リーグで挑決までいったのが唯一の
成果か

高尾=山下>張栩>>>羽根という感じだな

404 :名無し名人:2007/04/27(金) 01:29:50 ID:NiE/sOTh
四天王の評価を去年の名人本因坊戦に限れば?w

405 :名無し名人:2007/04/27(金) 10:06:13 ID:xaWvaku1
名人や本因坊は、格は高いが、所詮は1つのタイトルに過ぎない。純粋に強さ
という面で言うならば、やはり高尾より張の方がまだ上と見るべきなのでは
ないか?

そこで俺の評価は

張>山下>高尾>>羽根


 ただし、番碁に愛されている順序は高尾>山下>張>>羽根となるのかな?)
国際戦は張>羽根>>>>>山下=高尾ってところか。

406 :名無し名人:2007/04/27(金) 11:45:32 ID:J3FyrWqS
一般的な人気度

張栩>高尾>山下>羽根

張栩は国際戦の活躍もあり、
番碁で高尾に敗れたことは、何かの間違いであったと信じている人も未だ多い。
布石パターンが一定で、地を先行させる棋風からか、
美学を重んじるファンからの中傷も見られるが、
徹底的に勝利にこだわり、そして勝ち続けてきたという求道者のような姿に女性ファンも多い。
期待値の一番高い棋士であろう。

高尾は日本人の名人本因坊として、ナショナリストから熱烈な票を集めるも、
国際戦の惨敗ぶりが目立ち、まだまだ評価定まらぬという意見も多い。
しかし、その棋風や秀行の弟子という点が囲碁ファンのロマン票を集めていることも無視できない。
その遅咲きぶりから、加藤先生のように長く活躍する大棋士になるのではないかとも期待されている。

山下はかつては山下一人勝ちの時代がくると予想されたほど、若い頃の縦横無尽の暴れぶりと
その豪快な棋風とがあいまって、その未来を大いに嘱望された棋士ではあったが、
高尾と同じくした国際戦惨敗と、結果の伴わぬ番碁荒らしに倦むむきもあり、
囲碁ファンの人気はいまひとつのようだ。
しかし、天敵張栩を番碁で下したこともあり、、もう一皮むけるのではないかと期待するファンも多い。

羽根は実績では他の3人には決して劣らぬものの、
棋聖位を失ってからの凋落著しく、もはや四天王から外すべきだという意見も囁かれる。
他の3人に比べ、棋風も人柄も地味な印象があり、アピールするには結果を出すしかないのであるが、
今の調子ではそれも望めない。
しかしながら、中部が生んだはじめての真のトップ棋士であり、中部の囲碁ファンからの支持は絶対的なものである。
昨今の不調は棋風改造に伴う一時的な停滞であると見る意見もあり、今後の復活が期待される。


407 :名無し名人:2007/04/27(金) 12:24:56 ID:WCvXIfEk
山下より羽根のほうが人気あるんでないの。
確かリコー杯のスレで山下が一番人気なかったと
書いてあったよ。

408 :名無し名人:2007/04/27(金) 23:01:55 ID:WB0cyoTC
羽根タソは各方面で人気あるんだぞ

409 :名無し名人:2007/04/29(日) 14:22:36 ID:dmWs7E7D
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね
死ね

410 :名無し名人:2007/04/29(日) 17:40:09 ID:0G2YYOCs
>>406
長文でグダグダ書く必要ねえよ。
その序列なら、「顔がイケてる順」の一言でいいだろ。

411 :名無し名人:2007/04/29(日) 17:52:15 ID:g+OIZ4Yo
だったら、なんで羽根が最下位になるんだ?

412 :名無し名人:2007/04/29(日) 18:49:39 ID:+KGeFo6j
「イケてる」なら張栩以外圏外だろ
羽根は別の意味でなら見れるぐらい
山下はただの用務員のおっさんに見える

413 :名無し名人:2007/04/30(月) 00:06:15 ID:B+v3gmdt
山下は眼鏡ありとなしの二つの顔を持っているのでそれぞれのランクを

414 :名無し名人:2007/04/30(月) 00:16:44 ID:fNkQT4ho
イケメンランキング

張栩>>>越えられない壁>羽根>高尾>山下眼鏡>山下素顔

415 :名無し名人:2007/04/30(月) 13:21:18 ID:mtmbdWTL
張栩>羽根≒高尾≒山下眼鏡≒山下素顔
これでいいよ

416 :名無し名人:2007/04/30(月) 20:01:30 ID:xGA/cBAG
山下君子供の頃はカワイかった。

417 :名無し名人:2007/04/30(月) 20:06:17 ID:XcPHZmHq
まぁルックスなんて関係ねーよ。
俺は山下が大好きだ。

418 :名無し名人:2007/04/30(月) 22:44:05 ID:KAUcibgv
小学生名人の決勝だったけ。
なんともかわいい。あれ以来ファンですね。

419 :名無し名人:2007/04/30(月) 22:57:08 ID:XcPHZmHq
その頃の写真とか残ってないの?

420 :名無し名人:2007/05/02(水) 09:31:20 ID:cH1WEwa3
高尾の幼少時代の小話として
タイトル戦のBS中継の度に流れてるから
今度の本因坊でも流れるんじゃない。

421 :名無し名人:2007/05/04(金) 00:52:58 ID:F6rVOXD8
羽根ってルックスいいか?
なんか保毛尾田保毛男みたいじゃね?

422 :名無し名人:2007/05/09(水) 16:43:06 ID:Ed1kdyDE
高尾本因坊VS依田破戒僧の番碁勝負記念age

423 :名無し名人:2007/05/09(水) 19:11:37 ID:56pw2UbD
山下少年は思い出してみるとやたら強情そうな子供で可愛くはなかったな。
小さかったけれども雰囲気は今と似たり寄ったり。

424 :名無し名人:2007/05/13(日) 18:46:46 ID:3AjNoVb3
渡辺明よりは可愛かった

425 :名無し名人:2007/05/13(日) 22:10:31 ID:h00AXEv1
高尾は読みがちょっと遅い感じがする。ただ時間を
掛ければ読める。布石から中盤の大局観はNO.1じゃないの。
時間の短い国際棋戦には合っていない。ただ今後棋風同様
巻き返してくると思う。

426 :名無し名人:2007/05/13(日) 22:18:10 ID:sSkhfBWp
本因坊取るまでは早碁でしか勝てないとか言われてたけどね。
大和証券杯で準決勝、NECでも決勝まで行ってるし、大和は去年優勝してる。
早碁も弱くない。

外国人コンプレックスか、三時間が中途半端なのか、師匠の秀行みたいに棋戦を絞ってるのか。

427 :名無し名人:2007/05/13(日) 22:29:47 ID:cyD8q43u
本因坊を取るまでは高尾は実力あるのになぜタイトルが取れないんだろう?と言われてたよ
しかし突然覚醒し本因坊、名人get!

今は高尾はなぜ世界戦で勝てないんだろう? と言われているけれど・・・

428 :名無し名人:2007/05/13(日) 23:02:46 ID:/D+k3Wuq
在日説もある

429 :名無し名人:2007/05/13(日) 23:15:42 ID:3AjNoVb3
古力も在日らしい

430 :名無し名人:2007/05/14(月) 00:25:15 ID:QVltyGA4
>>429
古力は中国人じゃまいかw

431 :名無し名人:2007/05/15(火) 10:43:21 ID:8hUMa+Cp
恐ろしいことに、ハンス・ピーチも在日らしいぞ

432 :名無し名人:2007/05/15(火) 18:39:46 ID:Pz0sW8aV
四天王の院生時代の関係とかどうなの?
羽根は中部だけど。

433 :名無し名人:2007/05/15(火) 18:49:51 ID:KmkdJzGb
。・゜・(ノロ`)・゜・。ハンス・ピーチ

434 :名無し名人:2007/05/16(水) 19:33:45 ID:0M5lCVNI
>>431
レドモンドも在日だぜ

435 :名無し名人:2007/05/17(木) 12:51:13 ID:c75wxJUf
石田は高尾の碁は組み立てが複雑なので早碁には向いていないって言ってたな。

436 :名無し名人:2007/05/17(木) 12:52:43 ID:IVA+Tx/f
結局のところ、四天王の実力関係ってどうなの?
どんぐりの背比べ?
それとも突出した力量の持ち主がいるの?

437 :名無し名人:2007/05/17(木) 12:58:52 ID:W8BjVEuu
山下一人勝ちの時代が来るかと言われたが相変わらず不安定
張栩が日本棋界を席捲したが思いのほか早く終焉
高尾が遅咲きするも国際棋戦では出ると負け
羽根は棋風改造で国際棋戦で上向きも、国内では鳴かず飛ばず

微妙な群雄割拠

438 :名無し名人:2007/05/17(木) 13:17:59 ID:tDmJOqoq
これに依田・治勲・臨・覚・規三生・結城あたりが
絡んでぐちゃぐちゃなんだから、みんないい勝負なんだろう
下手すると坂井も絡んできそう

439 :名無し名人:2007/05/17(木) 16:44:57 ID:NIeDL9Kr
将棋の羽生世代に例えると

張栩→羽生三冠

高尾→森内名人

山下→佐藤二冠

羽根→先崎九段

440 :名無し名人:2007/05/17(木) 20:52:00 ID:MoYYuoH2
いつの間に先崎は9段になったの?

441 :名無し名人:2007/05/17(木) 21:45:00 ID:aqlOzAne
確認のために検索したら7件Hitしてびっくりしたw
まあ439は先崎で落とすつもりで付焼刃の知識を披露してしまったのだろ
ぶっちゃけ羽根は例えるなら丸山くらいだと思うが

442 :名無し名人:2007/05/18(金) 07:18:14 ID:rhCwyRxR
>>437
他の3人と違って山下だけファンの希望的評価が入ってますね。

>>441
羽根は棋界ではイケメンに分類されると思う。
山下が丸山名人でいいんじゃないかな。

443 :名無し名人:2007/05/18(金) 11:10:39 ID:DVBOy2XY
羽根と先崎を並べるのはおかしい

444 :名無し名人:2007/05/18(金) 17:45:59 ID:Si9veEAt
>>442
挑戦すれど挑戦すれど我が勲章密にならざりってとこが佐藤=山下なんだろ
棋歴や実力にしても丸山は佐藤より一段劣る
俄かで勝手に評価しないくれ
それそも顔で評価したら囲碁界で佐藤に喩えれる奴はいない

445 :名無し名人:2007/05/18(金) 18:52:19 ID:Ah+rwXME
怪物が一人いると、その世代は怪物に引っ張られて力が底上げされるというけれど、
将棋の羽生世代は、羽生に追いつけ追い越せで強くなり、
囲碁の平成四天王は、山下に追いつけ追い越せで強くなった?

高尾紳路 1976年10月26日生まれ 1991年入段 2005年初タイトル
羽根直樹 1976年08月14日生まれ 1991年入段 2001年初タイトル
山下敬吾 1978年09月06日生まれ 1993年入段 2000年初タイトル
張栩    1980年01月20日生まれ 1994年入段 2003年初タイトル

初タイトルは七大だが、
山下は新人王4連覇とかって無茶苦茶だしw
羽根はともかく、
他の3人は院生時代も重なっていただろうし、交流あったんだろうか?
山下は意外に入段遅いんだな。

446 :名無し名人:2007/05/18(金) 19:46:30 ID:Uveul1m+
ヨーダが孤高なのはなぜだろう。
ヨーダは十分怪物なのにヨーダの世代で他にパッとした棋士はいない。

447 :名無し名人:2007/05/18(金) 19:54:59 ID:Ah+rwXME
あっ、ちなみに、
グーグルで「張栩」を検索すると、

【台湾に】張栩ウゼエエエエエ【帰れ】

がトップページに表示される。

張栩がこれ見て、凹んだから、どうすんだよ。

スレ立てたやつしね。

448 :名無し名人:2007/05/18(金) 22:11:00 ID:HRRmJn9+
>>446
依田と同期入段では当初安田や大矢が期待されてたらしいが、両人ともあらぬ方向へ。それでも大矢は本因坊リーグなど入ったが実績は大差なり。
同期入団であえてパッとしてるのは小松ぐらいか。
それと依田が入段した当時は木谷門の天下で、加藤・大竹全盛でそろそろ治勲が台頭してきた時期。そして第一次治勲黄金期から小林光一全盛期、第二次治勲黄金期が大体の流れ。
その当時四天王と呼ばれた片岡・立誠・覚・山城も結局期待されるほどの活躍でなかったのも、依田が孤高の印象があるのでないか?

449 :名無し名人:2007/05/18(金) 22:22:27 ID:EMxVXoZM
>>446
依田以外にぱっとしたのがいないから孤高に見える。

450 :名無し名人:2007/05/18(金) 22:45:04 ID:pFshnSff
結城が依田に、早碁で挑戦して大敗したのが今でもトラウマになってるんじゃないか
とかって話をどっかのスレでよんだが、
そんな感じで依田が他人の才能食っちゃっていったんじゃないのか。


451 :名無し名人:2007/05/18(金) 22:53:19 ID:ruMxWFhS
ただその依田もタイトル独占しまくってた
ってほどでは全然ないよな、名人4連覇と碁聖くらいか

452 :名無し名人:2007/05/18(金) 23:28:38 ID:HRRmJn9+
>>451
その前に十段を取ってたが、治勲大三冠の影に隠れてた。
十段も5連覇すると息巻いていたが、故加藤の挑戦であえなく失冠。

453 :名無し名人:2007/05/18(金) 23:48:49 ID:Gd9WfbsZ
>>444
佐藤がそんなにイケメンかよ

454 :名無し名人:2007/05/19(土) 00:27:24 ID:94HZziZT
囲碁界にも先崎みたいなのは欲しいな。
いろんなエピソードを紹介してくれるスポークスマン見たいのが。
四天王世代に。依田世代なら大矢がいるけど。
蘇耀国あたりが候補か。
もし囲碁板に降臨して多のが本当なら、目立ちたがりみたいだし。

455 :名無し名人:2007/05/19(土) 07:46:12 ID:5eEbc6Bx
>>454
つ 武宮

456 :名無し名人:2007/05/19(土) 12:45:01 ID:rR+e+tLN
依田は人気があるけど戦績自体はそれほどでもないから
国際戦がなければ普通に狭間の世代だと言われていただろう
国内の戦績は羽根とどんぐりの背比べだ(年齢加味すれば羽根以下)
国際戦にしても棋風が国際戦向きと言えるし(強い相手向き)
国内戦が忙しくなかったり日本を代表する他の人材がいなければ
山下も国際戦に専念して多少は棋風や成績が変わるかもしれない
(張栩が現在はその役割を果たしているが)
高尾も・・・大三冠を達成すれば・・・競馬にのめりこむか・・・

依田はそのままな訳ではないが将棋の谷川に当てはまるだろう
狭間の世代にあたりそのおかげで活躍した印象が高くまた人気は高い

拮抗した場面での実力は一流なんだが(例えば捨石や光速の寄せ)
勝負師としての総合的な実力は一段落ちる
谷川を見ると依田の評価がここまで高いのは国際戦のおかげだと思うんだよなあ
え?国際戦の成績が重要なんですか・・・そうですか・・・


457 :名無し名人:2007/05/19(土) 12:54:49 ID:Vgzmx+DY
依田の戦績(タイトル獲得数30超)を「羽根とどんぐりの背比べ」とか言ってるアホがいるな。

458 :名無し名人:2007/05/19(土) 12:55:05 ID:O2VZZviI
>国際戦にしても棋風が国際戦向きと言えるし(強い相手向き)

なにが言いたいのか分かりません。


459 :名無し名人:2007/05/19(土) 13:05:12 ID:94HZziZT
同世代にろくなのがいないのに、大タイトルの獲得が少ないのは否めないがな。
例えば武宮には加藤(4歳上)石田芳(3歳上)小林光(1歳下)趙治勲(5歳下)がいる。
これはきついよ。

460 :名無し名人:2007/05/19(土) 13:19:27 ID:gzBi9Qw+
依田は同世代に強いのがいなかったせいもあるんじゃないのか。
だんだんと、やる気がなくなってきていったのかもしれない。
同世代にセドルとかいれば、また違ったかもしれない。

461 :名無し名人:2007/05/19(土) 13:24:44 ID:94HZziZT
依田の若い頃は、チクン光一の最盛期。それを倒せばいいじゃん。
衰えたあとじゃなく。

462 :名無し名人:2007/05/19(土) 13:31:56 ID:vZR3M2Ar
チクンを倒したと言えるのはコバコウと依田だけじゃないか?

463 :名無し名人:2007/05/19(土) 22:50:31 ID:dxB5rcbV
>>462
遠い昔、坂田。

464 :名無し名人:2007/05/20(日) 00:34:59 ID:5x20mBj5
依田はどうしても緩むからな。国際戦だと活躍できるが国内戦だと足元を救われる。
それでもここ数年は高尾・山下に次ぐ割合で三大リーグを優勝しているがな。

465 :名無し名人:2007/05/20(日) 02:00:33 ID:ecb6RFcY
坂田が治勲に勝ったと言うなら
王立誠だってタイトル戦で圧倒したことはある

466 :名無し名人:2007/05/20(日) 07:26:24 ID:rB4cKpGP
坂田ってチクンとあれだけの年齢差がありながら通算で勝ち越してるんだよね
坂田より5歳年少の秀行がチクンにメチャ負け越してる事思うと大したものだよ

467 :名無し名人:2007/05/20(日) 07:31:15 ID:87qg2VpD
そうだね。
だいたい、強豪棋士なら、一回り下の棋士とは対等に闘うことが出来ても、
二回り下となるともうこれは誰しもあえなく食われてしまうもの。
坂田は並の強豪棋士を越えた次元にいますね。

468 :名無し名人:2007/05/20(日) 08:25:51 ID:db6V3Z83
チクンと坂田は棋風が似てるから結果が偏るんだろう。
20歳前後の3-4年でチクンが12連敗して、
それからはチクンが圧倒してるんじゃなかったっけ。

469 :名無し名人:2007/05/22(火) 19:59:00 ID:xJUwCElJ
NHK-BSで小林覚が番碁に出続ける棋士が本当に強いと言ってた

囲碁では山下・将棋では佐藤だそうな


470 :名無し名人:2007/05/22(火) 20:18:43 ID:EB89TkHL
>>468
圧倒までしていない。連敗脱出後の治勲はタイトルと縁ができたせいか、坂田との対局が少なくなり、治勲がタイトルを奪取された頃は坂田は第一人者の活躍でなかったからやはり対局が少なくなっていた。
結局トータルでは治勲の負け越し。

471 :名無し名人:2007/05/22(火) 21:13:42 ID:hJXVsH9Q
坂田最強説を唱えるのはこの私です

472 :名無し名人:2007/05/22(火) 21:15:50 ID:xyU8gbdq
四天王スレじゃなくて
プロ棋士総合スレだな

473 :名無し名人:2007/05/22(火) 23:27:06 ID:V4drmk/n
神様呉清源に番碁で勝ち越したたった二人のうちの一人
が坂田大先生なんだから(その次はボロボロに負かされたけど)
あの解説見れば分かるだろ(最近はさすがに出てないけど)
結城の解説の数倍のスピードで変化並べてたからな

474 :名無し名人:2007/05/22(火) 23:53:45 ID:YNPY7P7l
やはり坂田にしろチクンにしろ天才的な読みの深さ・「速さ」←コレ重要
があるからあんだけ薄い碁が打てるし早碁にも強いんだと思う


475 :名無し名人:2007/05/23(水) 08:35:55 ID:1iDY6Jmu
>>473
もう一人が藤沢朋斎の第一次十番碁ですか。
呉清源に定先に打ち込まれた二人でもあるというわけですね。

476 :名無し名人:2007/05/23(水) 09:59:20 ID:NxYF0G3/
>>474

おまけに長考派同士だしな

477 :名無し名人:2007/05/24(木) 21:04:59 ID:UtPWtURB
おまえら専用スレ立ててそこでやれよ、いい加減

478 :名無し名人:2007/05/25(金) 04:04:07 ID:KIJzzAdA
またニックネームを使った文章を書いてください

479 :名無し名人:2007/05/27(日) 23:52:30 ID:k0rqYXgV
ここは低学歴の失業者が低学歴の囲碁棋士を賛美賛賞するインターネットですね

480 :名無し名人:2007/05/28(月) 02:43:36 ID:o2lbKKmv
また初級者か

481 :名無し名人:2007/05/28(月) 08:39:27 ID:Q4Qd3SWp
東大大学院卒の光永でも応援しとけ。

482 :名無し名人:2007/06/01(金) 21:22:09 ID:9pS5o/CW
張>依田>>羽根>(越えられない壁)>>>>>高尾

483 :名無し名人:2007/06/01(金) 22:37:30 ID:Piizb633
東大大学院はバカでも合格できる。学部出身とは限らないから。

484 :名無し名人:2007/06/01(金) 23:06:21 ID:4C75R0Uu
馬鹿でも合格できるのは確かだが、馬鹿は行っても苦労するだけ。
それに馬鹿は院に行こうという発想すら浮かんでこない。


485 :名無し名人:2007/06/02(土) 00:29:39 ID:WjrSKWx8
自分の馬鹿さを自覚できないで
なんとなく院に進んで泣きを見る学生は大勢います

486 :名無し名人:2007/06/02(土) 00:39:40 ID:KA3CU6Tn
まぁ俺もそんな馬鹿を傍らにたくさん見ているよ。
>485おまえみたいなやつをさw

487 :485:2007/06/02(土) 01:55:40 ID:WjrSKWx8
>>486
おまえさ、どういう理由で俺につっかかってくるわけ?

488 :485:2007/06/02(土) 02:04:15 ID:WjrSKWx8
そもそも俺は院に進んでないから。

489 :名無し名人:2007/06/04(月) 12:43:15 ID:fq3WsM5s
おまいは被害妄想君か?

490 :名無し名人:2007/06/04(月) 15:04:24 ID:bIITCGkb
喧嘩スンナ

491 :名無し名人:2007/06/08(金) 06:18:51 ID:xSQ2WAlT
世の中誤解で満ち溢れています。
馬鹿は誤解します。
賢人は疑問に思います。
>485は馬鹿の部類に入ります。

492 :名無し名人:2007/06/11(月) 12:43:01 ID:tQNoLuCb
のびないね、ここ
四天王っていう呼び名がしっくりしてないんじゃないか
高尾&山下 で双璧の方がいいかも

493 :名無し名人:2007/06/11(月) 15:09:53 ID:/qSmHJFO
みんなw強いんだけどw地味なんだよなw
華がないというか。。。

494 :名無し名人:2007/06/11(月) 16:44:59 ID:gEoTYQvb
華のある囲碁棋士なんているのか?
光のある奴はいるけどけど。

似た競技の将棋と比較しても全然華のある棋士が少ないよな。
この板の一番人気のある依田があれだしな。
二世棋士・緑星学園・日本語の不自由な中韓棋士・・・
様々な要因があると思うけど才気煥発な子供は将棋に流れるのが
大きい気がするな(例え高段まで棋力向上しなくても)

四天王は池面とか天元とか競馬狂とかいるし他と比較したら華のある方なんじゃ


495 :名無し名人:2007/06/11(月) 17:53:51 ID:xnrBuTOX
華のある将棋棋士なんているのか?
似合わない和服を着てる奴は多くいるけどけど。

と、こっちでも突っかかってみるw

496 :名無し名人:2007/06/11(月) 18:34:54 ID:FRGJoPKp
囲碁将棋の世界で華がある棋士は梅沢由香里くらいだろ。
将棋界は皆無と言って良い。

497 :名無し名人:2007/06/11(月) 21:29:46 ID:7w2Pak7S
昔は林葉という華やかなカリスマ棋士が居たし
今は、やっぴーがいる。

498 :名無し名人:2007/06/11(月) 21:47:03 ID:Euz2zXkq
http://www.google.co.jp/ ってみた

囲碁 梅沢由香里 101,000件 / 139,000件
将棋 矢内理絵子 37,500件 / 49,500件
将棋 林葉直子 19,700件 / 82,100件

※後者の数字は、名前だけで検索したもの

499 :名無し名人:2007/06/11(月) 21:49:32 ID:FRGJoPKp
矢内って、名人戦の聞き手に出てたけど暗いじゃん。
華やかさが全然ない。
梅沢由香里とは比較になんない。

500 :名無し名人:2007/06/11(月) 21:52:32 ID:Euz2zXkq
ついでに、

囲碁 依田紀基 68,100件 / 109,000件
将棋 羽生善治 252,000件 / 487,000件

囲碁 高尾伸路 ちょっとひどすぎ 恥ずかしくて出せない

501 :名無し名人:2007/06/11(月) 21:53:05 ID:7S9+k/Z1
>>498
名前だけにした時、林葉直子だけ約4倍ってスゲーな。
さすがだw

502 :名無し名人:2007/06/11(月) 21:57:37 ID:7w2Pak7S
直子  4,900,000件
由香里 999,000件
理絵子 97,800件

華のある棋士と思ってたのに理絵子にはガカーリしますた。

503 :名無し名人:2007/06/11(月) 21:59:18 ID:7S9+k/Z1
>>500
( ゚д゚)
(つд⊂)ゴシゴシ
(;゚д゚)
シンジヒドス

まあ苗字だけにしてみれ

504 :名無し名人:2007/06/11(月) 22:04:38 ID:Euz2zXkq
ゴメン、あまりにインパクトがあったからね
実は、こっちを隠してたりして

囲碁 高尾本因坊 91,700件 / 116,00件


505 :名無し名人:2007/06/11(月) 22:05:38 ID:Euz2zXkq
116,000件ね

506 :名無し名人:2007/06/11(月) 22:18:36 ID:dbqOREfH
囲碁 高尾伸路 132 / 248
囲碁 高尾紳路 57,600 / 78,300

これは・・・釣られたのかな。

507 :名無し名人:2007/06/11(月) 22:43:26 ID:Euz2zXkq
見つかっちゃったか
違いに気づくまでは、八段まで無名だった?まじ?なんて本当に驚いてた
いくらなんでも浅はかだよね

508 :名無し名人:2007/06/11(月) 23:03:08 ID:7S9+k/Z1
>>506
見事に釣られましたよw

ところで
囲碁 高尾 < 囲碁 羽生
な件

509 :名無し名人:2007/06/12(火) 00:05:47 ID:7UwuiyVV
↑ まじか〜(涙)

510 :長禄好み:2007/06/12(火) 00:21:38 ID:qgu4gHCR
高尾と山下が四天王の中から頭一つリード

高尾は順調だが、山下は棋聖以外がなあ

511 :名無し名人:2007/06/12(火) 00:31:34 ID:qWKnYpVj
張栩が一番強い印象だなあ。
まあ高尾に名人本因坊もってかれて王座はついに山下に負けと去年から調子を落としているが
どの舞台でも安定して好成績を収めているって感じで。
高勝率、多くの勝ち星、トーナメント、リーグまんべんなく強い。

山下は期待が大きすぎたのか、どうも足踏みしてる感じで、十段取ればついに山下の時代がって
思えたけどつまらんポカで負けるし。
トーナメントは強いけどリーグはいまいちぱっとしない。

高尾はよくわからん。
やっぱ手を抜いてるのか3時間という持ち時間にトラウマでもあるのか。

羽根は・・・復活して欲しいが・・・

512 :名無し名人:2007/06/12(火) 00:42:13 ID:5i+QsEDH
俺も張栩が一番強いとオモ。
高尾は棋戦絞ってるんだろう。よくわからんのは山下だなあ。
羽根はまだ・・・まだ終わらんよ・・・

513 :長禄好み:2007/06/12(火) 01:28:17 ID:qgu4gHCR
張は国際棋戦で負けてからスランプ

でも必ず巻き返すと思ってる。まあ今は心澄ちゃんの子育てだ

514 :名無し名人:2007/06/12(火) 01:36:52 ID:bSsoEfXE
子育てしたことないから分からないけど
ストレスとか凄いのかな。

515 :名無し名人:2007/06/12(火) 07:50:32 ID:Vhk/IDrR
四六時中泣かれてみろ普通の生活なんて無理

516 :名無し名人:2007/06/12(火) 09:48:30 ID:ISDlB9nF
張栩は
無敵モード→対局過多→疲労、調子下降→タイトル戦で敗北→調子回復→無敵モード
のループ。
今は9連勝中。名人に挑戦する頃に調子が落ちる予定。

517 :名無し名人:2007/06/12(火) 10:51:16 ID:AGpNdmVH
十年一昔も前の話で、今更もう四天王なんてナンセンス
言及するとするなら「かつての四天王」とでも書くくらいなものだな

518 :名無し名人:2007/06/12(火) 11:36:34 ID:qWKnYpVj
       彡ミ     考えてからものを言えよ若造
      (*´J`) ∀
   _と´_ ヲ ノつ_      ∀
       .(_/ .),   |. ━┳┷  
    ̄ ̄ ̄.し'J  ̄ ̄.   ┃  
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.   ┻

519 :名無し名人:2007/06/12(火) 12:44:58 ID:2aunZnON
すれが異常に伸びていて驚いた

蒸し返すようだが将棋で華のある棋士と言えば若き日の中原とか谷川だろ(将棋板じゃ評価は地に落ちたが)

林葉にしても当時は梅沢と同等に凄かった囲碁将棋の注目差を考えれば梅沢以上かもしれない

やっぱり囲碁オタは将棋の熱狂はあんまり感じないものなんだな


520 :名無し名人:2007/06/12(火) 15:30:47 ID:Tjp2H/Kt
張は華がある棋士だと思うけどね。

序列で山下・高尾がどんなに上回っても、
実力NO.1棋士だし。

521 :名無し名人:2007/06/12(火) 16:45:54 ID:5i+QsEDH
将棋の棋士なんて羽生くらいしか知らん。
だが囲碁の棋士は囲碁を始めるまで一人も知らなかったぜ・・・

522 :名無し名人:2007/06/12(火) 18:24:12 ID:DKXu+AsF
>>519
囲碁オタは将棋の熱狂はあんまり感じないもの
将棋オタは囲碁の熱狂はあんまり感じないもの

わかったらこれ以上スレ違いの話をいちいち蒸し返さないでくれ

523 :名無し名人:2007/06/12(火) 18:41:41 ID:KXmwhhoi
張さんは華があるねwイケメンだしw強いしw
将棋の羽生さん見たことあるけど、あんまりオーラなかったなw

524 :名無し名人:2007/06/12(火) 18:52:56 ID:qWKnYpVj
つ佐藤康光

525 :名無し名人:2007/06/12(火) 23:35:07 ID:bSsoEfXE
美容院で張栩の髪型にしてくれと言っても通じないからな。
床屋で渡辺明のようにしてくれと言ったら大体分かってくれるだろ。

526 :名無し名人:2007/06/13(水) 07:17:17 ID:HahQzOda
と・へんみん?

527 :名無し名人:2007/06/13(水) 12:14:58 ID:GVyZigcY
将棋の話になると決まってひょこっと現れて臍を曲げる奴がいるなw
昔将棋で負けて囲碁に流れてきたクチか?

528 :名無し名人:2007/06/13(水) 13:03:30 ID:Nt4xs6j9
張栩の髪型にしてくれと言う奴はいても、渡辺明の髪型をたのむ奴はいないだろうw

529 :名無し名人:2007/06/13(水) 16:01:13 ID:tBiXVJLI
将棋の話には全く興味ないからよそでやってくれないか

530 :名無し名人:2007/06/13(水) 17:20:49 ID:Vg38JZ9m
将棋厨にんな節操あるわけないじゃん。「将棋」をNGワードにしとくのが吉。

531 :名無し名人:2007/06/14(木) 00:04:03 ID:A2rtc4XJ
いちいち将棋の話振ってくる奴ってなんなんだろう

将棋やってきたがボナンザに勝てなくなって
碁に流れてきたが将棋の話がしたくてしょうがないのかな

532 :名無し名人:2007/06/14(木) 12:08:44 ID:w+azVbT6
おれは突然将棋アレルギーになって囲碁に転向した口だが

 668 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/06/13(水) 13:50:09 ID:x1A3ns9L
 Bonanza Classic【無料版】 1.0 キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
 ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se431448.html

を見て久しぶりにやったらぼろぼろ、囲碁やってて本当によかったyo

今は張栩とセドルが一番打ててる。打ち盛りの今、二人の打ち込み10番碁
激しくキボンヌ。歴史に残る大イベントになるのにな。

533 :名無し名人:2007/06/14(木) 12:29:02 ID:NL4JluwP
ならないよ。
いま群雄割拠だし。

534 :名無し名人:2007/06/14(木) 20:58:59 ID:1Pw9Ffet
別に意識して振ってる訳じゃないだろ
何かの拍子に出てきたのに過敏になる奴が荒らすだけの話
競馬の話とか出てきても普通に楽しむくせにな

535 :名無し名人:2007/06/15(金) 15:31:21 ID:szAmrPRA
解説のうまさで比較すれば
高尾>羽根>>>張栩=山下

これなら高尾が勝てる

536 :名無し名人:2007/06/16(土) 17:11:26 ID:8hjDoHMM
羽根>高尾>>>>山下
張栩の解説は見た事が無いから除外。

537 :名無し名人:2007/06/16(土) 22:56:59 ID:4mMO2sTj
不等号を多数並べるのに違和感ないやつはきっと物理とかやったことない奴なんだろうな

538 :名無し名人:2007/06/17(日) 00:22:31 ID:07BqIdt4
物理?

539 :名無し名人:2007/06/17(日) 03:43:38 ID:oijAn7m/
物理の意味は分からんが不等号たくさん並べるのは2ch語みたいなもんだろ。

540 :名無し名人:2007/06/17(日) 23:54:56 ID:P6dxOPif
物理は分からんが不等号たくさん並べるのは距離感が分かって便利!
物の理を性格にあらわせない物理なんていらない

541 :名無し名人:2007/06/17(日) 23:58:58 ID:j4RsJlEH
なんかこのすれ読んでると脳味噌少ないくせに他人の文章や思考をバカにする奴がこの板には多いんだなと思った

542 :名無し名人:2007/06/18(月) 01:28:31 ID:hbeWdB6C
高尾>>>>越えられない壁>>>>>羽根




越えられないなら不等号使うなと





543 :名無し名人:2007/06/18(月) 08:43:02 ID:qSKd3Fh2
>>541
君のことだな

544 :名無し名人:2007/06/18(月) 08:44:43 ID:85mp8m8m
>>541
おまいと同列に語られたくはないが同意しとくよ。

545 :名無し名人:2007/06/18(月) 08:49:21 ID:YGJPNToD
物理の意味を知っているかと聞くならば、その人は本来、まずイコールの方に疑問を
持たねばならない。物理を知ってるならば、この意味分かるよな?

546 :名無し名人:2007/06/18(月) 08:51:54 ID:qSKd3Fh2
つーかなんで物理。算数でええやん。

547 :名無し名人:2007/06/18(月) 08:58:36 ID:OcUO+4HI
今さら不等号につっこみいれられてもなぁ
前も別のスレに「なんでageる時にメ欄に
ageって入れてんの?ageって入れないと
あがらないと思ってるの?」とか言ってる
やつがいたけど…
半年ROMれとしか…

実生活でもいちいち難癖つけてんのかな。
なんで葬式あげるの?幽霊がホントにいると
思ってるの?とか。

548 :名無し名人:2007/06/18(月) 09:32:41 ID:UqryW4gG
<<547
幽霊がホントにいると思ってるの?

549 :名無し名人:2007/06/18(月) 10:24:11 ID:85mp8m8m
俺、葬式は必要ないと思うよ。

550 :名無し名人:2007/06/18(月) 11:35:00 ID:hTLAWcAX
>>547
とりあえずおまえは日常のことに何の疑問を抱かずそれを正当化するバカだということはよく分かった。

551 :名無し名人:2007/06/18(月) 18:49:47 ID:DPHpoPEO
>>547
なんでsageんの言ってた馬鹿はお前か

552 :名無し名人:2007/06/18(月) 23:43:50 ID:NYZCO2Db
なんだこのいみふめぇな流れは
文化に物理をもちだすなよ
現代語に表現の意味を求めてもしょうーがねぇーだろ
四天王の話をしようぜ!

553 :名無し名人:2007/06/19(火) 05:46:46 ID:zhJ4ZKo+
>>552
あなたの文章には意味を求めないことにします

554 :名無し名人:2007/06/29(金) 09:09:50 ID:lCh4YW2Z
高尾がヨーダに勝ったね

555 :名無し名人:2007/06/29(金) 17:03:09 ID:IpCz4Ofm
>>500 間違いが129件もでてワロス

556 :名無し名人:2007/06/29(金) 18:36:01 ID:WK+ozu82
張木羽の詰碁かったよーwうれしいなw

557 :名無し名人:2007/06/29(金) 21:46:47 ID:FQBbERIA
うっくんの勝ち方が一番印象的なんだよな

高尾は地味に強い感じ。山下は負け方が印象的。羽根は
いつの間にか勝ってる。

558 :名無し名人:2007/06/29(金) 22:00:54 ID:JBOwvCm8
張栩の碁はオレにはさっぱりわからん。
盤面を細分化し、形を決めないで、生死不明の石が多数転がって、確定地がどこなのか見えにくく、コウも多発
形勢がまったく読めんからハラハラするのは間違いない。

559 :名無し名人:2007/06/29(金) 22:04:34 ID:1+FFo2m0
うっくんファンは詰め物に精通する必要がある。

560 :名無し名人:2007/06/30(土) 01:37:07 ID:orlUeKLj
今は打たないみたいだけど、
2手目カカリの意味もいまだによく分からない。
高目からのツケ引き定石が好きって事?

561 :名無し名人:2007/06/30(土) 14:30:00 ID:+IwI8ny1
>>560
本人がどう思ってるかは知らないけど
二手目に高目を打っても三手目に小目にははいってくれない訳じゃん
三手目どころか中盤で放置されることもあるし小目にはいってくれるとも限らないじゃん
高目はしまっても甘いから

だけど二手目に高目ガカリを打てば高目−小目の形を強要できる
高目−小目の形が高目側有利だとすれば二手目高目は有力な手段になる

まあ四隅の影響や手番にもよるけどね
それから高目からのツケヒキ定石が何を指すのか分かり難いけど
高目−小目の高目からの内ツケ定石は基本的に高目側有利と考える棋士が多い
高目−小目の小目からの内ツケ定石は利かされと考える棋士が多かった


562 :名無し名人:2007/06/30(土) 14:59:04 ID:+gkykCvB
うっくんの今のマイブームは変則中国流だね


563 :名無し名人:2007/07/04(水) 13:18:13 ID:8a3e1OWL
ところで、先代の四天王、王立誠がパッとしない件について

564 :名無し名人:2007/07/04(水) 13:34:46 ID:MigIWjR3
まつで片岡や山城がパッとしているような口ぶりについて

565 :名無し名人:2007/07/04(水) 15:19:53 ID:t4u5JJKT
山城は今棋聖リーグ入りしてて
こないだヨーダに勝っていることも
忘れないであげて下さい…

566 :名無し名人:2007/07/04(水) 17:35:00 ID:FkrMNrNU
前人未到の王冠15期を成就した男や
自分は表舞台に出ず対治勲の影の参謀として暗躍した男に
アタリ放置を打ち抜いて物議を醸しただけの男が勝てる訳がない

567 :名無し名人:2007/07/04(水) 18:10:02 ID:bkPeYnPs
リッセイは年取ったからな。
治勲が立ちふさがってなかなかタイトル取れなかったのが辛いところ。

王者25〜20周期説を考えると治勲の次の王者は25〜30歳くらい
紳路達は大チャンスだな。

568 :名無し名人:2007/07/05(木) 13:49:48 ID:wjZKGJ8L
その説だと、チクンの前の王者は、大平が該当しかねないことが問題だよねw

呉清源(1914)、高川格(1915)、坂田栄男(1920)、
藤沢秀行(1925)、林海峰・大竹英雄(1942)……

569 :名無し名人:2007/07/05(木) 15:29:32 ID:IUtZYqul
戦争はさんでるしな

570 :名無し名人:2007/08/08(水) 07:00:47 ID:pecO3oXS
たしかに

571 :名無し名人:2007/08/08(水) 09:50:36 ID:JUbFzz3m
それにしてもサトル・ヒロシ・リッセイは情けない
いくらなんでも光一とチクンに挑戦手合で負け過ぎじゃないかw

個人的な対戦成績から見たらもうちょっとタイトル取っててもおかしくないのに

572 :名無し名人:2007/08/08(水) 10:47:16 ID:tajzu228
うむ名誉王冠を見習うべき

573 :名無し名人:2007/08/12(日) 00:47:27 ID:6tDKVqNA
誰やねんそれ。。。
どこの田舎タイトルやねんそれは。。。
もっと知名度を浸透させろや

574 :名無し名人:2007/08/12(日) 15:27:46 ID:k+72xQTv
山城浸透流にかけたのか

575 :名無し名人:2007/08/12(日) 22:35:24 ID:TDJ3VlpX
いよいよ羽根out河野inが見えてきたか・・・

576 :名無し名人:2007/08/13(月) 13:57:36 ID:znAYYDFo
>>574
わかってくれる人がいてうれしい〜

577 :名無し名人:2007/08/13(月) 15:03:13 ID:4MfZagVq
> 山城浸透流

なんか老人の尿漏れみたいで嫌〜

578 :名無し名人:2007/08/14(火) 23:35:12 ID:/5FHMOYK
>なんか老人の尿漏れみたいで嫌〜
まさにその表現のままの棋風です。
気がついたら下半身がしっとりって感じw

579 :名無し名人:2007/08/20(月) 20:49:12 ID:IUocIXA9
羽根in井山outになっちゃったのね。



580 :名無し名人:2007/08/23(木) 22:25:01 ID:Bh0Jj8SF
本因坊最終予選の話しか

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