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定石が覚えられねえよ

1 :名無し名人:2005/11/01(火) 02:12:52 ID:T1KKu3sO
マジ覚えられねえ

272 :名無し名人:2007/05/30(水) 09:00:43 ID:1uQ6EHmo
定石忘れても、あるいは知らなくても
手筋の勉強してればその場である程度正確に対処できる
定石で怖いのはシチョウ含みの定石
間違えると一発で碁が終わる

273 :名無し名人:2007/05/30(水) 11:20:03 ID:4XpR/TOu
逃げ出さなきゃいいだよ。利きがあるから一発では終わらない。

274 :名無し名人:2007/05/30(水) 19:58:38 ID:pKILYbHV
今日の蛤は重い

275 :名無し名人:2007/05/30(水) 20:47:05 ID:4XpR/TOu
今日の人生は重い

276 :名無し名人:2007/05/31(木) 11:29:36 ID:6lpvZy6f
明日も重いけどな

277 :名無し名人:2007/06/04(月) 03:40:02 ID:2KSfaqqt
俺、片思い

278 :名無し名人:2007/07/01(日) 11:03:08 ID:0RlEy1iL
星でコゲイマ受けしとけば大体何とかなるな

279 :名無し名人:2007/07/01(日) 19:34:05 ID:KmEjmUxS
紛れが少なくわかりやすいからその場はなんとかなるかもしれないけど
成長しないよ。

280 :名無し名人:2007/07/02(月) 08:47:47 ID:gQ8M/Ah9
常に一間バサミという打ち方もわかりやすいっていうね。
勝っていって互先になっても星にケイマでなんとかなるならそれもよし。
ただ互先など、逆の立場になって、相手が星打ちで、かかっていったときケイマ受けされたり一間受けされたりはさまれたりしたとき
メチャクチャにならないように勉強は必要。

281 :名無し名人:2007/07/03(火) 00:52:14 ID:8H+8TaQb
小ゲイマ受けは凝り形にされて気がつかないのが
陥りがちな落とし穴かな。

282 :名無し名人:2007/07/04(水) 09:59:31 ID:g6H7RG4x
小ゲイマ受けはかかっていった方の石の形が決まらないことが多いから
全局的に見れば後が難しいかもしれない。

283 :名無し名人:2007/07/04(水) 11:24:06 ID:geBSdJAR
星のコゲイマ受けは手厚い上に万能だからな

284 :名無し名人:2007/07/05(木) 00:32:32 ID:ue/QGeDf
コゲイマ自体がどうのこうのじゃなくて、どのような意味があるのか、なぜそう打つのか、どういう時に打つのかを考えるのが大事。
大事というかそれが棋力。コゲイマで受けとけ、というのはコゲイマ受けがどんなによかろうが上達の放棄以外の何者でもない。
考えることをめんどくさがって上達できるわけない。

285 :名無し名人:2007/07/05(木) 01:30:18 ID:E122pc6d
せっかくなのであげとくか

286 :名無し名人:2007/07/05(木) 01:35:23 ID:W7fOPJtK
今では、常識となったけど
昔は焦げ今受けは、温いと怒られてたらしいね。

287 :名無し名人:2007/07/05(木) 09:39:44 ID:wJlD/VV8
星で一間や二間に挟んでも両側滑られて後が続かん

288 :名無し名人:2007/07/05(木) 20:17:09 ID:YYTeAfNK
>>287
例えば辺に滑られたほうの止めかた等、
基本形を打ち終わった後の定型的な処理というのもあるのですよ。
使用前(状況、目的にあった選択)、
使用中(変化の詳細)、
使用後(後続手段、選択を生かすための方針)
これらがワンセットでわかって初めて一応ひとつの型を身につけたことになります。

289 :名無し名人:2007/07/05(木) 22:31:00 ID:KEruvZYx
>>284 >>288
間違ってること言ってないんだろうけど、こういう意見見ると、やっぱり囲碁上達のハー
ドルって高いよなと思う。
コゲイマで受けてどうなるかなんてのを突き詰めて考えようとすれば、ヒマさえあれば
囲碁のこと考えてなきゃならんだろうし、それが楽しいと思える人じゃないと続かない。
奥が深いぶん、気楽にやれるゲームじゃないのも確かだよな。
俺の知ってるヒカ碁ではじめた奴数人が、ことごとく一年もたずに辞めてしまった。
かくいう俺も定石覚えるのに嫌気がさしてきてる。
変化図とかまで覚えようとすると、苦痛にしかならんしな。
プレーヤーを選ぶゲームなんだと、最近つとに思うよ。

290 :名無し名人:2007/07/05(木) 23:23:37 ID:SSassB+z
定石の手順だけ覚えようとするから覚わらない

英語で言えば語幹や語源も含めて覚えれば
単語が覚えやすくなる。上のほうで誰か言ってたが
定石は何故そうなるのかの理由と一緒に学習するべき

まぁこれが理解でき無い奴はつまるところセンスがないんだが


291 :名無し名人:2007/07/05(木) 23:40:19 ID:YYTeAfNK
本気で短期間で強くなろうと思ったら上達のハードルは高いと思うよ。
崖をひいひい言いながらよじ登る感じでしょう。
しかし、同じくらいのレベルの相手と楽しんで打てればいいという程度なら
そういう努力は不要だと思う。定石もよくでてくるので自然に覚えたという
くらいでOKですよ。それでも十分楽しめるゲームだと思います。


292 :名無し名人:2007/07/06(金) 01:24:07 ID:+O3TrJ3Y
定石なんてマジでいらねえよ、俺個人の意見だけど。
>>291じゃないが同じくらいのレベルの奴を選んで今でも打ってる。
yahooで最初1200台クラスの力しかなかったが今は1600くらいで定着するようになってきた。
これがどの位の棋力なのかはよう分からんが、まだ強くなってる実感はある。

強くなるにつれ隅での戦い方や考え方は次第に分かってきた。
定石を暗記するより、とにかく実戦で色々試してみた方が勉強になるんじゃなかろうか。
厚みを築くのと実利を取る損得の感覚が掴めてくれば結構どうとでも打てると思うがなぁ。

293 :名無し名人:2007/07/06(金) 07:48:58 ID:bZoZ5Wxy
厚みが理解できたら有段者

294 :名無し名人:2007/07/06(金) 22:39:15 ID:yip67x3n
同じレベルと打って楽しむだけなら定石は覚える必要が無い。
同様に布石・死活・手筋・ヨセも勉強しなくてもいい。

295 :名無し名人:2007/07/07(土) 00:33:24 ID:gJRY312e
というか勉強せずに打ってるランクの人と打てばいいということだね。

296 :名無し名人:2007/07/07(土) 06:50:09 ID:liE7FKNX
ちょっとだけ覚えてそれで相手に勝てば、勉強がクセになると思うがな。

「君君、この手筋を知らないのかい。これは打ってがへしと云ふものだよ、ハハハ」

297 :289:2007/07/07(土) 17:31:11 ID:dIPKLBOx
294とか295みたいに曲解されるのもなんなので、一応弁明しておく。
今KGSで2kだし、ポピュラーな定石についてはだいぶ覚えた。
ただ、よく言われるように使うタイミングをミスったり、定石はずれを打たれると適切に
対応できずに悪くしてしまうことがあって、そういった対策がおざなりになっていたので
勉強しようとしてたのさ。
ただ、まだ知らない定石はゴマンとあるわけで、それ一つ一つにそういったことまで
勉強していこうとすると、ちょっとゲンナリしてしまった。

少なくとも俺と同レベルの人は程度の差こそあれ、勉強してると思うよ。
さすがに294とか295の言ってることにちょっとカチンときたので。

もちろん2年やってこの程度だからセンスがないのは認めるけどね。

298 :名無し名人:2007/07/07(土) 18:00:30 ID:dbOsuT/2
kgs2kならまぁまぁじゃないのか
俺は5、6年前碁歴1年半で初めてkgs行った時1dあったが

ここ数年行ってねえから相場がわからん


299 :名無し名人:2007/07/07(土) 18:06:24 ID:dbOsuT/2
Q君はどうしてそんな難しい打ち方をするんだ
A僕がわからないところはどうせ相手だってわからないから一緒だ

                    by田中不二男




コモクから高一間シマリ、両辺に三線に開いてそれぞれ
五線に飛ぶカクヨクの陣。これの正しい荒らし方消し方
しってるやつはkgs有段者でも少ないぞ



300 :名無し名人:2007/07/08(日) 06:45:56 ID:TpajHXlx
コゲイマ受け簡明でいいわ

301 :名無し名人:2007/07/08(日) 16:35:24 ID:PzdMMoF4
定石は実戦ではかなり活用しにくいよな。
定石はずれもそうだし、手順通りでも周りの石の配置次第では悪手順になる。
やっぱ一つの考え方として理解するだけのもんだわ。使うなら使用方法を間違わん事ですね。

俺もツケノビとかメジャーなのしか知らんが後の展開を考慮した上で使うかどうか決めてる。

302 :名無し名人:2007/07/12(木) 02:13:12 ID:TLsxVBKk
ですよね

303 :名無し名人:2007/07/12(木) 18:35:37 ID:z4afhWjA
ツケノビって実戦であまり見たことないな。
出切られたときの変化も難しいし、こういうのを初心者に教えるのってどうなのかな。

304 :名無し名人:2007/07/12(木) 19:09:30 ID:TLsxVBKk
やさしめの定石書ではじめに書いてある、ツケノビの出切りやらハメ手やらはちょっとと思いますよねぇ

305 :名無し名人:2007/07/12(木) 23:32:20 ID:AqxfrkhW
定石というより辺とかでも部分的に同じ形は良くできるからという
意味で教えるんじゃないかな。アレ自体は初心者の打つものではない
と思う。
定石って意味でいえば、つけ切りのほうが役に立つこと多いと思う。

306 :名無し名人:2007/07/12(木) 23:32:26 ID:ARfrDdke
ツケノビは甘いとか置き碁定石と教わったので、一回も打ったことはないな。

307 :名無し名人:2007/07/13(金) 02:14:03 ID:+ifs2tZW
まぁ俺クラスになるとツケノビ極めてるけどな

308 :名無し名人:2007/07/13(金) 06:30:13 ID:NWpW7Rh2
ツケ押さえ最強じゃね?
相手の模様ができそうなとき以外は万能だろ。

309 :名無し名人:2007/07/16(月) 09:29:30 ID:iZL4JskV
俺もコゲイマウケとツケ押さえよく使うよ
基本コゲイマで固めてもいい時はツケ押さえって感じ

310 :名無し名人:2007/07/16(月) 18:17:13 ID:opJR6Esu
固めてもいいときは押さえるより切ったほうがより固まっていいと思うけどいかが?

311 :名無し名人:2007/07/18(水) 03:37:11 ID:h1ZpH5Ep
大ナダレは、内に曲がった所より、アタリにノビない所が、むしろ驚く。

312 :名無し名人:2007/08/23(木) 07:09:29 ID:C7M47WAs
星打ちでコゲイマウケ、コスミツケ、ツケ押さえぐらいでいいですかね
後はカカる側の定石を局面に合わせて簡明な物を研究して。
定石って結構、運用の仕方の方で差がつきますよね

313 :名無し名人:2007/08/23(木) 16:00:44 ID:Utxv1kYb
>>312
運用を意識するならハサミと受け両方できて初めて役に立つと思うけど。
低い一間バサミの33入り(押える方向で2種類)と、同じく低い一間バサミで上一間に飛ぶ型
は考え方も勉強になるよ。

314 :名無し名人:2007/08/23(木) 17:09:51 ID:C7M47WAs
ハサミもよっぽどハサム側が大きい時は広いハサミ使うけど
局面が複雑になったり後手踏んだり使いどころがよくわからないです><
特に狭いハサミは思わぬ反動がw

315 :名無し名人:2007/08/23(木) 22:30:19 ID:CZtbNWyl
まあ、そうかもしれないけど、あまり高度な話じゃなくて、
かかられたら受けるかはさむか手抜くか考えられる程度にまんべんなく
やったほうがいいんじゃないかというだけの話。
反動とか気になるというのは次のステージだからw

316 :名無し名人:2007/08/24(金) 21:01:27 ID:LJU4Lgfd
そういうのは理論書でもいいし
棋譜並べでもいい
プロがどうはさみその後どう展開するのか叩き込め
好きな棋譜5個ほど暗記すると初段になれる

317 :名無し名人:2007/08/25(土) 05:22:43 ID:octQM+B5
小目や星のハサミを検索した限りでは、勢力というか自分の石をバックに挟む事が多いみたい
逆に相手の石をバックに挟むと、挟んだ石が逆に攻められてしまう感覚があるんだろうね
(ただ、低いかかりに対しての高いハサミは割と万能みたい)
でも一行目のケースの場合、ウケやツケヒキとケースが半々だったり挟む必要がない事が多い

318 :名無し名人:2007/08/25(土) 06:00:29 ID:octQM+B5
部分的にこんな感じの時はハサミが大きいでしょうな
左上黒が星だとウケも多いみたいですが
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

319 :名無し名人:2007/08/25(土) 23:08:55 ID:vNuTKuU1
右上隅が黒じゃなくて白1個の時が微妙だよね。

320 :名無し名人:2007/08/26(日) 07:59:08 ID:XE4X1RC4
何かの拍子にハサミ返されるのが怖いからな

321 :名無し名人:2007/08/31(金) 05:34:40 ID:ii+K7jBj
そういう時は先に右上隅にかかっちゃえ

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