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コンピュータ囲碁には勝てるけど人間に勝てない

1 :名無し名人:2005/10/30(日) 23:23:40 ID:3swk03y9
対コンピュータ戦は模様をめいっぱいにひろげて つっこんできたCPUをぬっころせばいいから簡単だけど
対人間だとそうはいかない

どうすればいいんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

2 :名無し名人:2005/10/30(日) 23:25:50 ID:e2gR3b3/
勉強しる

3 :名無し名人:2005/10/31(月) 00:11:42 ID:4/kuRuGM
CPUは人間よりは間違えないけど、引き出しが少ない

4 :名無し名人:2005/10/31(月) 04:58:38 ID:tx+YSgrw
諦めろ

5 :名無し名人:2005/10/31(月) 07:37:28 ID:gmO86m3y
いろいろなコンピュータプレイヤーを取りそろえているネット碁会所があるが、
そこで人間とはほとんど打たずにコンピュータとばかり打っている人がいる。
そういう人の打つ碁はやっぱりそれなりの碁だったりする。

6 :名無し名人:2005/10/31(月) 10:35:01 ID:0cnqvBfZ
それなり の解釈が難しいな。

7 :名無し名人:2005/10/31(月) 21:18:44 ID:BHi3zNUI
コンピュータがどうこうってことじゃなくて、単に弱いだけだよ。

つまりコンピュータは弱いのね。だから弱いコンピュータには勝てる、ってだけ。

8 :名無し名人:2005/11/05(土) 00:42:14 ID:9jLVXtxj
友達に頼んでルール教えて対局やれば勝てる。

9 :名無し名人:2005/11/06(日) 05:45:01 ID:BZu3kpTx
たしかにコンピュータは弱いけど
コンピュータに確実に勝てるようになればそこそこの力はつくと思うけど。
1は結構待った使って勝って、勝った気になってるだけじゃないか?
コンピュータは石の取り合いの数えは妙に正確だったりするから
結構見過ごしをうたれて「あっ」てのがあった時期が。
絶対待ったなしで、10回戦って10回、20目差以上で勝てるようになれば
4級ぐらいはあるんじゃないか?

10 :名無し名人:2005/11/06(日) 14:51:32 ID:ApIYYeaY
KGS4kならCOMに9子置かせても云十目差で勝てる。

11 :名無し名人:2005/11/10(木) 23:29:04 ID:+HRrCZzd
さくらたんヽ(´ー`)ノ

12 :名無し名人:2005/11/11(金) 23:51:49 ID:EFMfg96p
AI囲碁に4子置かせて勝てるけど、KGSではいいとこ10k

13 :名無し名人:2005/11/12(土) 13:13:08 ID:khOG0NqB
GnuGo 3.5.4(2004年1月23日版)の対戦成績(勝敗はGnuGoから見て)

バリュー囲碁3(KCC囲碁) 4勝26敗 平均 -36.6目
父強囲碁4 (Go4++)     11勝19敗 平均 -6.5目
手談対局3 (Handtalk)   12勝18敗 平均 -3.8目
AI囲碁2004 (Mfg)      18勝12敗 平均 +11.7目
彩 5.27             30勝 0敗 平均 +85.1目


AIはgnuより弱いようだが

14 :名無し名人:2005/11/13(日) 13:17:24 ID:faSWkWUe
バリュー囲碁4と良い勝負で、日本棋院ネットの幽玄の間では、
25〜22級を言ったりきたり。orz

キャリアは長かったりする。orz orz ORZ

15 :名無し名人:2005/11/20(日) 00:14:30 ID:1JrzQLUP
さくらたんヽ(´ー`)ノ

16 :名無し名人:2005/11/23(水) 17:17:07 ID:m0HEYrqT
さくらたんヽ(´ー`)ノ

17 :名無し名人:2005/11/28(月) 23:05:08 ID:T5YSsOWk
age

18 :名無し名人:2005/12/02(金) 01:45:13 ID:vECBxgrf
さくらたんヽ(´ー`)ノ

19 :名無し名人:2005/12/03(土) 11:58:57 ID:pDMR0jGD
棋譜をさらしてみろ

20 :名無し名人:2005/12/03(土) 12:08:17 ID:QQQzdQFc
弱すぎるって言ってもさ、
コンピューターの方が強くなったら、やる気なくなるよね

21 :名無し名人:2005/12/03(土) 14:08:14 ID:kUyj3Tvu
置石なしで俺が白を持つくらいがちょうどいいな。

22 :名無し名人:2005/12/03(土) 17:52:49 ID:D/crI0G7
>>20
レベル設定できるだろうからいいんじゃない?俺は歓迎だけど。

23 :名無し名人:2006/02/09(木) 22:45:17 ID:qfM2aUX9
age

24 :名無し名人:2006/05/04(木) 08:57:38 ID:nqfQ6049
コンピューターは筋が悪いからそればっかりやってると変な癖つくぞ
時々寄付並べするとか、NHKの囲碁を見るとかして口直ししたほうがいい

まあ今のCPUなんて1目の詰碁を1冊クリアするころには勝てるようになってると思うけどね

25 :名無し名人:2006/05/04(木) 18:30:48 ID:MUb5zvTt
クセは確かにあるけど、コンピュータと同レベルの人間も筋悪いからあまり気にしなくて
いいと思う。

26 :名無し名人:2006/05/20(土) 01:20:49 ID:aRDweAjz
囲碁ソフトにすら勝てない自分がいる_| ̄|○
んでもって、幽玄の間、万年25級。

27 :名無し名人:2006/05/22(月) 20:50:08 ID:dkRjZ5JU
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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├┼┼┼●○○○○●┼○┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○○●┼┼●┼○●┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●●┼┼●●○●┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●○○○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●●●●○○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●┼┼●┼●┼○●┼┼┼┼┼┤
├┼●○●┼●┼┼○●┼○┼┼┼┼┼┤
├○●○●○●┼┼○┼┼○┼○┼┼┼┤
○┼●┼●○●┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┤
├┼┼┼●┼┼┼┼┼●○○○┼┼┼┼┤
├┼○○○┼┼┼┼○○┼○┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘


28 :名無し名人:2006/07/14(金) 05:15:37 ID:tN+4n5pU


29 :名無し名人:2006/07/21(金) 21:30:22 ID:7wpKDuv+
GNU碁ってやってみたけど普通に結構強かったけどな?
初心者ではまず勝てまい?


30 :名無し名人:2006/07/22(土) 23:08:28 ID:PdzE6+Nr
俺もびびった。数年前買ったソフトはヘボへボで
ネットでもソフトは弱えってのが結論みたいだったし。

井目ならなんとか。風鈴がつく設定があればやばいな。
結構死活強いし。コウとか変だけど。

31 :名無し名人:2006/08/28(月) 16:05:29 ID:nprSKkYg
a

32 :名無し名人:2006/08/28(月) 23:15:16 ID:UgnXLuQU
GNUは最新版でも定石ハズレに弱い。

33 :名無し名人:2006/12/12(火) 22:58:53 ID:kOChYvkl
スレ主じゃないけど一個も勝てないよ〜〜〜〜〜

大石取られたり集中力が途中で切れてもう布石ぐだぐだに
なったり…優しい詰碁も満足にできないから厳しいけど
負けると本当に悔しい。いままでやったどのゲームよりも
大石とられたときほどの苛立ちには及ばないよ…(;;)

34 :名無し名人:2006/12/12(火) 23:08:00 ID:ZY8X+y5l
負けてそれほど悔しいと思えるゲームに出会えてよかったじゃないか
その悔しさを忘れなければきっと君は強くなるよ

35 :名無し名人:2006/12/12(火) 23:14:47 ID:kOChYvkl
34さん、ありがとです。頑張ってまた気力が
でたときに対局するんですが、本当に勝てなくて悔しいですが
頑張っていきたいと思います(T。T)

36 :名無し名人:2006/12/12(火) 23:58:18 ID:Gyw9wiX6
深度3手でいいから先を読む習慣をつけれ。
ここに打った時、相手がここにきたらここに打つ・・・こっちにきたらここに打つ・・・・


37 :名無し名人:2006/12/13(水) 02:05:03 ID:OIXbNSTq
でも囲碁の場合って読みの力だけじゃなくて
いわゆるスジっていうか、形をみてここかな?みたいな直観力もないとダメな気がする。
読みの力は対局しなくても詰め碁(それも難しくない3手以内のやつ)を毎日解くだけで
あっという間にCOMに対抗できるくらいまで強くなれると思われ。

38 :33 ◆7LfbmjfQ5M :2006/12/13(水) 08:54:37 ID:gZCwEcFI
>>36
読むのはかなりしんどいんですけど、3手ずつぐらいだったら
できそうな気がします。3手ですね。がんばる。

>>37
読みの力は対局せずともいいんですか?
本の方ももっと読む頻度上げてみます〜!(><)

39 :名無し名人:2007/01/16(火) 23:50:21 ID:iLO58f49
ソフトとばっかりやってると変な癖がつく……と良く言われるのですが
始めたばかりの私にはちょうど良いみたい
とにかくいっぱい打たないとなにがなんだか分からないし、友達同士のヘボ碁より
なんだか正確な気もする。もちろん上のレベルからすると全然物足らないだろうけど
入門者には初めの数十局くらいはPCと打ちまくるのもアリかな……と思います

40 :名無し名人:2007/01/16(火) 23:55:01 ID:AQcx1ADj
時間をかけて打つより、サクサク沢山打ったほうがいいからpcも悪くないよな

41 :39:2007/01/17(水) 04:07:54 ID:K0IJhACO
んで、始めたばかりだと全然勝てませんねぇ……orz
本見ながら定石をなぞるように打つと、当たり前だけどソフトのほうがキッチリと打ってくる
んでちょっとの見逃しから一気に大石とられてしまう……
上の人が言っていたけど、こんなに石を取られて悔しいゲームは初めてですよ
悔しい……悔しい……悔しい……(´Д⊂

42 :名無し名人:2007/01/30(火) 08:09:29 ID:8IOADoIb
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]DT[2007-01-30]
KM[5.5]

;B[pd];W[cc];B[pp];W[dp];B[pj];W[nc];B[qf];W[pb];B[qc];W[kc]
;B[jp];W[qq];B[qp];W[pq];B[oq];W[or];B[nq];W[nr];B[mq];W[rp]
;B[ro];W[rq];B[qn];W[cj];B[cq];W[cp];B[dq];W[eq];B[er];W[fq]
;B[fr];W[gq];B[bp];W[bo];B[bq];W[cn];B[jj];W[gf];B[jd];W[jc]
;B[hd];W[gd];B[ic];W[kg];B[gc];W[de];B[ec];W[hj];B[kd];W[ld]
;B[le];W[md];B[qb];W[ib];B[hb];W[jb];B[ig];W[im];B[gh];W[fi]
;B[fh];W[eh];B[dc];W[cd];B[eg];W[cg];B[gi];W[ei];B[gj];W[fk]
;B[gk];W[fl];B[gl];W[gm];B[fm];W[gn];B[km];W[jr];B[nf];W[fg]
;B[ef];W[ee];B[ff];W[fe];B[gg];W[hf];B[he];W[kn];B[jn];W[jm]
;B[jo];W[kl];B[lm];W[ll];B[jl];W[mm];B[ln];W[lo];B[mn];W[nn]
;B[mo];W[mp];B[ko];W[no];B[lp];W[jk];B[il];W[hl];B[ik];W[ge]
;B[if];W[hk];B[ij];W[hi];B[hg];W[kj];B[ji];W[ki];B[jh];W[gr]
;B[ds];W[cb];B[fj];W[el];B[ej];W[dk];B[dj];W[ci];B[ob];W[mb]
;B[hn];W[ho];B[in];W[hm];B[hp];W[gp];B[io];W[go];B[hq];W[me]
;B[mf];W[mj];B[nl];W[di];B[hr];W[ks];B[ek];W[dl];B[db];W[nk]
;B[ml];W[ol];B[nm];W[oe];B[of];W[pe];B[qe];W[pf];B[pg];W[ke]
;B[lf];W[nb];B[oc];W[ne];B[mr];W[ms];B[oa];W[da];B[ea];W[ca]
;B[fb];W[df];B[na];W[je];B[id];W[ie];B[hc];W[kf];B[kh];W[dg]
;B[fg];W[lg];B[lh];W[og];B[ng];W[nh];B[oh];W[mh];B[li];W[om]
;B[kk];W[ga];B[ha];W[lk];B[lj];W[mk];B[mm];W[mg];B[og];W[pk]
;B[oj];W[rl];B[ok];W[ma];B[ia];W[ja];B[gs];W[is];B[lr];W[ls]
;B[ir];W[jq];B[kq];W[iq];B[kr];W[js];B[hs];W[ns];B[ip];W[pr]
;B[ao];W[an];B[ap];W[qj];B[pl];W[rh];B[rg];W[qh];B[qk];W[rk]
;B[qi];W[rj];B[ph];W[rf];B[qg];W[ri];B[sh];W[si];B[sg];W[so]
;B[sn];W[sp];B[rm];W[od];B[ih];W[pa];B[pc];W[fd];B[fc];W[on]
;B[ql];W[rd];B[qd];W[rc];B[rb]
)


俺コンピュータの最強相手でも上の棋譜ように60目近くの大差で勝てるのに、
ヤフーの初級者ラウンジでは2勝10敗なのは何故?
初級者ってルール覚えたばっかの8級〜15級までの人だよね。俺それ以下なのかな
上手な人、俺の欠点とか分かりますか?

43 :名無し名人:2007/01/30(火) 10:31:47 ID:XHMyaY42
>>42
形はそれなりにしっかりしてるが
読みが入ってないのはわかる
コンピューターはあっさりあきらめるようなところでも
人間はしつこく打ってくるから、そこで読み負けると負けてしまう

44 :名無し名人:2007/01/30(火) 11:01:58 ID:33eiouZe
以前WINGに常駐していたBOTは強かったなあ。
GNUなら6子でも勝てたけど、あれは3子でいい勝負だった。
急所にドカンと打ち込んだとき、人間並みに長考しやがるし。
本当に中の人が居るんじゃないかと思ったよ。

45 :名無し名人:2007/01/30(火) 23:05:16 ID:0Wh+W45Y
>>43
確かに仰るとおり人間相手で攻め合いになると臆病になって守ったり戦いを避けたりしてしまいます。
気合入れて戦うとボコボコにされた経験が多くて・・・。
どうやったら強くなりますかね?

46 :名無し名人:2007/01/30(火) 23:19:20 ID:4IpPqvDL
>>42
ヤフーの初心者ラウンジはストレス発散のために上級や中級から来てる人結構いるから。
負けはすこし割り引いて考えてもいいと思う。

47 :名無し名人:2007/01/31(水) 00:41:05 ID:K7D2E3W+
>>42
一局の流れとしては綺麗だと思う。
攻め合い苦手なら、互い戦で筋の悪い奴と打つより、置き碁で高段者と打った方が良い。
高段者がどう打ち込んで形にするか、また、あなたの攻めに対して高段者がどう凌ぐか。下手くそ同士で下手な手打ち合って自滅勝負なんて勉強にならない。
同じボコボコにされるなら上手い手でボコボコにされる方が良い

48 :名無し名人:2007/02/01(木) 03:09:35 ID:rmvyV0oj
なるほど。勉強になります。

49 :名無し名人:2007/02/02(金) 02:10:09 ID:ZHTWrnIl
>>48
見た感じyahoo初級なら勝ち越せそうに見える
棋譜だけじゃ力は分からないということかな。

50 :名無し名人:2007/02/03(土) 03:40:29 ID:nWwMPtB4
>>46
だいぶネット碁に慣れて来て、勝てるようになりました。
あの後、負けなしで連勝してます。色々対局も見学しましたが強い人がたまに混じってるんですね。
わざわざレスしてくれた皆さんありがとうございました。
初級者ラウンジはコンピュータより弱い人も多い気がしますが、
一つ分かったことはコンピュータだとクセが分かってきて、
なんとなくで打ってたのが、人間相手だと予想外の手を打たれるので、
たとえ自分より弱い人が相手でも真剣に考えて、読まないとダメなので面白いです。
>>43さんの仰った「読みが入ってない」の意味が分かりました
囲碁の面白さはやはり人間相手じゃないと分からないですね。

51 :名無し名人:2007/04/25(水) 19:49:08 ID:YVTHx80p
si

52 :名無し名人:2007/05/06(日) 09:42:09 ID:YW6MX9Zq
su

53 :名無し名人:2007/06/13(水) 20:56:38 ID:O9K3np0r
最高峰2に最近、どうにか30目前後の差をつけて勝てるように
なったけど、多分、変な癖ついてるな、俺。
対人戦ではダメダメなんだろうと思うと、ネット碁に繋ぐのを
気後れしてしまう。

54 :名無し名人:2007/06/23(土) 08:23:28 ID:uJwUKitT
コンピューターに勝てるけど人間に勝てない?
9路じゃもうソフトになかなか勝てないぞ。





もう何年かするとスレタイが人間には勝てるけどコンピューターに勝てない
に変わるな、こりゃ。

55 :名無し名人:2007/06/23(土) 08:37:39 ID:CvSoo5GS
フリーで強い囲碁ソフトおせえて

56 :名無し名人:2007/06/23(土) 19:59:47 ID:ePFKc+Zj
誰でも手に入るもののうち最強はGnuGo.
Ayaがそれよりすこし弱い。

57 :55:2007/06/23(土) 23:46:10 ID:WaNbyyRl
ありがとうございます
やってみます

58 :名無し名人:2007/06/25(月) 21:49:39 ID:WNWww6dY
>>53
わかるわかる
俺もソフト相手はだいぶ勝てるようになったんだけど
ゴカイジョ親父の33グズグズ攻撃とかにいつも粉砕されるw

これで取れてますとか、打ち込んでも無理。みたいな時ソフトはかかってこないけど
人間は突っ込んでくる。こっちもちゃんと受け方知ってるわけじゃなかったりして死亡
素人の碁はどっちか間違えるかもしれないからバット振るだけは振ったほうが面白いよ

59 :名無し名人:2007/09/16(日) 11:44:11 ID:YhKh/WxV
コンピュータ囲碁には勝てるけど人間に勝てないよ。マジで・・・


60 :名無し名人:2007/09/16(日) 12:19:12 ID:5Zp5oF5S
Mogoは9路だと楽に有段あるっぽいぞ。
19路でも碁会所初段ぐらいらしい。

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