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【FE】ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ14

1 :助けて!名無しさん!:2007/08/31(金) 21:40:38 ID:vU1bTMsO
1 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172934275/
2 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172471880/
3 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173357925/
4 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173620541/
5 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174039590/
6 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175005015/
7 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175774944/
8 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1176813990/
9 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1178000713/
10 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1182323310/
11 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1185360241/
12 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1186670571/
13 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1187791442/


前スレと同様、暁のどこが不満だったかを率直に書き込むスレです

■外部関連リンク
FE意見箱
http://www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html

このスレだけで気がすまない方推奨
良レスは上記に送ってみるといいのかも

2 :助けて!名無しさん!:2007/08/31(金) 21:46:31 ID:z2YYiEc8


3 :助けて!名無しさん!:2007/08/31(金) 21:52:04 ID:m2hdvMHp
>>1
乙です
次のFEに暁の反省が活きますように

4 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 00:19:37 ID:Hc2ba2/T
凄い伸びだな本当に

5 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 00:26:19 ID:fDUpUxBq
>>4
燃料同士が喧嘩状態だったんだもん
しかも両方とも長時間居たみたい

すごく話がかみ合ってなくてスゴかったなあ

6 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 00:30:08 ID:7BDCOoX3
結論としてスタッフの実力不足ってのは両者とも一緒だったな

7 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 00:40:21 ID:4JVGXPru
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak\ \';\ken=\wd+'\START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "\" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub


8 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 01:07:00 ID:7BDCOoX3
Hot soupか?

9 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 01:53:07 ID:rDp3XBPO
暁の女神は糞ゲーだった(笑)
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172145620/l50

10 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 07:06:05 ID:hI0/SJqc
あ〜なんか暫くこのスレから離れてたら
次のスレまで進んでやがる、まともに読む気にもならないな、
どころで疑問に思ったが、今作の場合、
蒼炎やってない=話が理解できない
蒼炎やっている=話が理解できるってのがこのスレの住人に意見だよな?
でもなんか蒼炎の時ライトユーザーから話しが難解すぎって意見がきたそうだ、
その為、ノーマルではゲーム進行に影響のない会話を省いたみたいだが
でだ、つまりライトユーザーがストーリーについていけない理由は
別に続編がどうのとかだけが理由じゃないんじゃない?

11 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 08:10:34 ID:KypzsY9p
>蒼炎やってない=話が理解できない
>蒼炎やっている=話が理解できるってのがこのスレの住人に意見だよな?

NO



12 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 17:09:13 ID:MByWXlk0
特に、忍の工作BLOGは酷いな
PS3(普及台数115万台)で40万知覚売ってる
「みんゴル5」を工作文で爆死扱い

「ロコロコ」も完全新作で17万売ったのに、
巧妙にネガキャン工作で今やPSPを代表する爆死タイトルにでっちあげたな

それでいて、

Wiiの「水精デューイの大冒険」、初週1200本
DSの「裏切りの輪舞曲」、初週3000本
DSの「エコリス」、初週1500本
etc

並み居る任天ハードの爆死タイトルは完全スルーだからな
毎日、奴が死ぬように祈りを捧げるぜ〜



13 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 18:43:00 ID:hI0/SJqc
>>12
どうでもいいがタイトル名間違えるくらいだから
相当知名度低いんだな。

14 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 18:44:28 ID:7KmBYCP+
裏切り・・・

15 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 19:43:07 ID:6gnYYkBI
サクセスは5000本売れば続編出せるようなメーカーだから
別に3000本でも爆死じゃない
と聞いた
売り上げの本数より開発費回収のほうが大事なんじゃないの
暁はあれだけムービーやらグラフィックやらこだわっておいて(そんなにすごいわけでもないが)
売り上げ十数万で採算とれてるんだろうか

16 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 20:43:39 ID:7KmBYCP+
大して開発費かかってなさそうだけど
スタッフ100人で自慢してたけど、別に100人ってSRPGにしては多いって程度で
DSとかの携帯機は置いといて、今時の据え置きのゲームじゃ普通だ

17 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 20:53:14 ID:7BDCOoX3
ぶっちゃけ人数なんてゲームの面白さに関係無いと思う
IS側の100人よりもムービー作ってたプロダクションIGの100人の方が
遥かにいい仕事をしてる

18 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 20:58:41 ID:QlfXzdBB
>>17
基本システム構築、戦闘モーション、音楽担当はもっと評価されていいと思う

19 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 21:01:09 ID:7BDCOoX3
>>18
音楽と戦闘モーションは既に評価されてるよ
システム構築は地味にいい仕事してた

他は何やってんの?

20 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 21:09:33 ID:7KmBYCP+
この14スレにもわたる反省会スレで
ひたすら議論されている部分はシナリオ部分とゲーム部分だけだからw

21 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 21:11:25 ID:Q1p/g+56
それだけでこの伸びとか余ほど糞だったんだろうな

22 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 21:14:01 ID:PMk0NPBV
システム構築はSFCからのを
そのまま持ってきてるだけだろ

どこをどう評価するんだ?

>>21
ゲームやって頭痛がしてきて
ひたすら呆然とボタンを連打したのはFF8以来だからな
あと、ターン制の基本システム自体がもう限界に近くなってきてるな
としみじみを感じたな、とにかくタルイ

23 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 21:20:55 ID:QlfXzdBB
>>19
それなんだよな…特に第四部マップの設計者
第三部まではミカヤ側も防衛マップといった熱いシチュエーションで楽しめたのに

以下俺の邪推だが、マニアックモードと蒼炎支援会話集のやっつけ加減といい
精霊ユニットがマップグラだけな事といい納期が短縮されたようにしか思えない
そうだと言ってくれよIS…

>>22
ユーザーインターフェイスの進化が分からんのか?
蒼炎のもっさり具合からよく進化したものだと感心したよ
それでもアニメオフは一週目からつけてほしかったが

24 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 21:32:38 ID:fDUpUxBq
細かい所がよくなっててても殆どの人は気がつかんよ
あまりに目立ってでかい部分(ゲーム&ストーリー)がひどくて
でもそんなに動きやら音楽よかったか?素人だからわからんわ

まー4部はあんな出来ならいらんかったな
まさに蛇足

25 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 21:32:40 ID:kDXQtnOM
そんな話出てなかったっけ>納期短縮
なんか、忘年会だかで二月発売です、とかいわれたってヤツ
前スレだかどっかで出てたような…その前かもしれんが

26 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 21:34:18 ID:hI0/SJqc
>>23
マニアはあの方針でいいと思うが、
難易度を下げるに応じて、経験値の取得料を増やす方向で
ただマップの属性をカットしたのは意図が理解できないけど。

27 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 22:04:53 ID:vxwfFATt
マニアックがあれでいいというのはありえんというか、マニアッククリアして言ってるか?
取得経験値減少はともかく、敵攻撃範囲非表示は単に不便なだけ
拠点用ボーナスは相変わらず入り、3すくみ廃止は中盤から後半のヌルさの戦犯
敵ユニット分布のひねりに至ってはゼロ
ストーリーなんか元々よくわからん話が多いし、
過去作のハードに相当するマニアックが本来の手強ささえ維持されてれば、ここまで叩かれんよ
過去スレでも言われていたが烈火の評価がいい例

28 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 22:41:17 ID:hI0/SJqc
>>27
君の意見からは厨キャラで力押ししたプレイしか感じられないな、
今作はマニアでも脱落するキャラがいないとこが一番評価したかったとこだが
あとストーリーは関係ないだろ。
3すくみはあった方が楽だぞ、
範囲表示は数えることによるメリットはあるぞ、
でも次回にはあたらしい表示方法を期待したいものだが。

29 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 22:43:41 ID:7KmBYCP+
>範囲表示は数えることによるメリットはあるぞ

?????

30 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 23:06:20 ID:m8+lX9tt
しっかし本当に伸びるなー。
それだけ暁は不満点が多いということだけどな。

ISスタッフは少し危機感持った方がいいぜ

31 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 23:10:38 ID:fDUpUxBq
今日はそうでもない気がする>伸び
昨日激しかったせいか

でもこの状態ちょっと楽しんでるんじゃなかろーかここのスレの人

32 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 23:14:29 ID:HgMewZgS
不満点を解消することなく、次作はおそらくDSだろうしな。
今度はタッチパネルでロクでもないことしてきそう。
なんつーか、才能無いんだから、乱作するのやめて
1作1作作り込むくらいの余裕がほしい。

最低でも、バランス調整する奴は通しで50回はクリアしろ。

33 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 23:23:54 ID:bkO4G0tz
50回もやったら発狂するわ

34 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 23:26:23 ID:Y6ey+uzq
50回やっても楽しめるほどのゲームを作れって事だろ

35 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 23:28:18 ID:0sQp6tog
>>30
大丈夫かなぁ?
大丈夫かなぁ?

大丈夫、危機感もって切羽詰っていると、そう、思いたい。

36 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 23:34:38 ID:hI0/SJqc
>>34
そんなゲームないわ、
それはともかく、終盤にいくほどプレイヤーによって
差がでるのが一番の問題だな、
紋章とかはあんま差がでない仕様で解決?
トラキアは敵専用武器とか指揮能力とかで杖強すぎとかで解決で
暁は強キャラ投入だったからな
次回はレベル固定でいいんじゃね?

37 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 23:37:26 ID:7KmBYCP+
>>33-34
50回くらい普通なんじゃないの?
紋章とか加賀自身100回近くプレイし続けて、プレイするたびに調整していったとか言ってたが
数値1違えば一気に戦況が変わるFEでは特に何度もテストプレイしなくちゃ行けないでしょ

38 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 23:43:26 ID:hI0/SJqc
>>37
加賀一人が10か月くらい延々とプレイしていたわけね、
それはともかく、最近のは調整方法が違うんじゃね?

昔のは敵ユニットでフォレストナイトとグレートナイト同じレベルでも
性能に差があったわけだが、最近のは同じくらいの性能にしてあるはず

39 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 23:49:08 ID:fDUpUxBq
何度も何度もやらなきゃバグも除去できないしなあ
何度同じことやっても飽きないって重要だね

40 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 23:50:49 ID:0E5FT5jT
トラキアのデバッグは半端なかったからな

今やってるが、今だに「ここはああいう意図で組んであったのか」
という発見がある、ベルサガほどではないが、FEのシンプルなゲーム性で
あそこまでバランスを練る忍耐力ってのはマジ天才だな

41 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 23:51:51 ID:hI0/SJqc
>>39
の割にはトラキアのフリーズにはまいったね、
原因がわからなかったから、
別のソフトが入れてあるロムにトラキアをいれてみて、
さらにSFCジュニア買った俺がいるのに。

42 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 23:54:07 ID:7KmBYCP+
>>38
加賀本人が言ってただけで、加賀一人じゃなく
他のスタッフもテストプレイはしていたと思うぞ
ゲーム性とは別にイベントチェックとかフラグデバッグとかで
まぁ加賀はディレクターで、最終的なまとめ・判断し、目を光らせてスタッフに
修正などの指示する立場だから、そのために人よりプレイする回数は多いのだろうね

ディレクターってのはゲームの根幹に関わる重要な役職だから
ここがブレると駄ゲーになる事が多いね
勿論他のプログラマーなどのスタッフの技量も完成度に関わってくるが

43 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 23:55:44 ID:fDUpUxBq
>>41
トラキアのこと言ってませんが
俺に言われても困る

っていうかそれトラキアのせいなの?
別にフリーズしたことないな

44 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 23:57:31 ID:0E5FT5jT
トラキアでフリーズって、初耳だな

500時間以上は遊んでいるが、一度たりともないがな
ま、恒例の戯言吐きだろうが

45 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 23:58:41 ID:hI0/SJqc
>>43
ああ、別のソフトはSFCウォーズはフリーズすることなく動いたし、
セティの書貰うとかとか、ドラゴンランス貰うとことかでフリーズ、
でいろいろいじくってたらデータ消えてしまった。
それで最初からやりなおし。

46 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 23:59:54 ID:7KmBYCP+
トラキアは開発期間が1年という割には結構頑張っているけど、
やっぱり完成度は低いなと思う
序盤はやっぱり何度もテストプレイして作りこんだのかな、と思うが
葉っぱがCCしたあたりから杖奪いまくって特攻なり弱体化なりごり押し可能になってくるんだよな

暁も同じで、一部や二部など最初だけまぁまぁ作りこまれたけど
終盤最上級職とか今までにないことしたから、テストプレイしてもバランス調整が難しくて、
結局どうしようもないからそのまま出しちゃったのかな、と思った

47 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 00:00:13 ID:hI0/SJqc
>>44
かわき茶にもその記事あるんだけど、

48 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 00:00:24 ID:nXAx+Yn1
ああ、ID検索して自解

>ID:hI0/SJqc

恒例の豚だわ

49 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 00:03:05 ID:C7qkViOY
>>48
俺にたいしてID検索なんかして意味あるの?
せめてもの反抗ってやつ?

50 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 00:04:57 ID:sEQtP0zR
>>48
ちょっと文章の句読点がおかしいよね
誤字脱字も多いしすぐわかった

フリーズといえば俺の暁は何度か危ないのがあったなあ
画面切り替えの時ぎこちなく動くことが割とあったんだが皆もそう?

51 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 00:06:10 ID:TEOY4j9o
>>45
トラキア自体のバグじゃなくてROM書き換え時が正常に行われなかった事によるバグじゃないか?
俺のもロッピー書き換え版だけど、フリーズなんて起こらなかったし、
ゲーム自体のバグじゃなくてROMの個体差があるだけだと思う

っつうかトラキアのバグと言ったらマージナイトの特攻フラグミスしか思い当たらん

52 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 00:06:27 ID:60ddY6rS
>>50
戦闘アニメに入るときちょっと待ち時間が長かった事ならしょっちゅうあるな

53 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 00:11:08 ID:C7qkViOY
>>51
俺のは最初から入ってるやつとSFCウォーズ消していれた奴だが
2本ともフリーズ。

54 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 00:12:40 ID:l0/FzvBm
>っつうかトラキアのバグと言ったらマージナイトの特攻フラグミスしか思い当たらん
なんぞそれー

55 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 00:17:44 ID:TEOY4j9o
>>53
運が悪いとしか言いようがない
かわき茶にもあるように

>■途中のイベントでよく止まる(NP版のみ)
>書き換えソフトのためか、こういう現象がよく起こっているようです。
>カセットごとに発症するタイミングも症状も異なっているようで、回避方法はありません。
>任天堂に文句を言いましょう(^^;

で、再現性も無いので書き換えの環境が悪かったとしか

56 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 00:40:35 ID:sEQtP0zR
再現性ないんだったら別にプログラムミスじゃないよなあ
ローソンのヒトにヘンな風にロム突っ込まれて書き換えてもらったんでないの?

ああ、NP書き換えの時ってはらはらしてたなあ
店員さんなれてないヒトばっかりだったし

57 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 04:11:58 ID:ervY5uK6
おまいらトラキア語るんならこっちへ行きなさい
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1184477470/

>>42
「とりあえず倒せるようにしておけば文句ないだろ」
ってな感じで厨キャラを作ったり成長率がバカみたいに高かったり
味方だけ最上級職だったり奥義が一撃必殺ばかりだったりするんだろうな

あと納期云々関係無しにシナリオだけはダメだと思うんだがどうか
ムービーの出来を見てもあれで完成っぽいし

58 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 04:46:51 ID:SgdQaG5p
スタッフは100人じゃなくて200人
結構異常
ttp://www.nindori.com/interview/156FE/156int_02.html

59 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 05:13:39 ID:C7qkViOY
>>56
最初から入ってるのはローソンの人が書き換えるとは思えないが、
あと新品の本体買ったら、その症状はでなくなった。

60 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 08:03:47 ID:G1c2ZE1I
シナリオは「ミカヤにこういう事させたい」「アイクでこういう事させたい」という
結論が先に出来てそこに肉づけしてストーリー形成しようとして玉砕した感がある。
ムービー作って満足してないかね。

61 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 08:37:07 ID:ervY5uK6
>>60
話の作り方としては別に間違っちゃいないんだけどね
ただ、これゲームだから

62 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 09:03:54 ID:C7qkViOY
まぁわざわざムービーを作る意図も不明だが、
任天堂が実験的にやらせてんのかな?

63 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 09:23:16 ID:tS4ha4o4
こういうことさせたい、ではなくて。
こういう物語を作りたい。だからこの配置にこのキャラを置く。
ああ、主人公結果として死んでしまうけどまあテーマのためなんだし
しかたないか。

ならまだ十分許せたのだが。というか、ストーリー重視というのは
本来こういうことを指していうのだが。

64 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 09:50:02 ID:sEQtP0zR
暁はストーリーじゃなくてキャラ重視なんでしょ
しかもごくごく一部
そしてそれが明らかに嫌われるタイプなのに
皆から好かれ羨まれ特別扱いされかつ選民的生まれにされ
様々な優遇されまくり手放しで褒めまくられる
なんだろう
人生経験疑っちゃうかも、みたいな

いつものこのスレのパターンでございます

65 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 10:01:16 ID:C7qkViOY
>>64
一言で言えば嫉妬ってやつか。

66 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 10:14:59 ID:sEQtP0zR
あーやっぱきちゃったかあ
ほんとパターンどおりになっちゃった

まあいいや

67 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 10:24:19 ID:tS4ha4o4
心配しなくとも次回作はまず暁よりはまともになると思う。
続編でなければ、だが。

続編ものはキャラ重視が悪い意味で暴走するが、
はじめてなら丁寧に作りこもうとするから。

封印しかり。蒼炎しかり。
聖魔は…うーーん。

68 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 10:58:57 ID:mF06oWCC
>>67
ダメな理由を無理矢理見つけて安心したい気持ちはわかるが‥。
関係者の誰かが厄年だった、とかのほうがまだ説得力あるわ。

69 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 11:56:23 ID:V/qktNAq
続編って聞いたときはまさか前作キャラ全員が使えるとは思ってなかったなあ。
別に全員使えなくてもよかったんだけど。多すぎる。
それと、ネサラが好きな奴をがっかりさせたくないからなのか知らんけど、
ネサラが味方になったときはハア?と思った。
個人的には敵として出てきたほうが俄然燃えるのに…
なんつーかキャラというよりそのキャラを好きな奴のことを変に意識しすぎて
ユルユルな展開になってしまった気がする。もっと思いきった展開があってもよかった。
要約するとキャラゲーいらね。

70 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 13:36:38 ID:ervY5uK6
>>68
名作認定する方が難しいような気がする

>>69
つーか褒めてるの前作経験者だけだしな
新規を取り込もうとしてるのに『前作前提プレイ』って何よ?
結果として新規も前作経験者になるしかないんだよな

71 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 14:17:30 ID:0gKWmkiM
前作前提のところを突っ込まれると、「蒼炎やればおk」とか
当たり前のようにぬかす蒼炎信者が地味にうざいな
wiiでGCソフトも遊べるとかそういう問題じゃねえっての
前提なら最初からそう銘打っておけ

72 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 14:30:01 ID:izmfAGb2
> 封印しかり。蒼炎しかり。

正直この2つも糞だよな

73 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 14:32:34 ID:AWSPMFFs
>>70
前作経験者でも暁は受け付けません
ダメなものはダメ

74 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 14:56:55 ID:Q6+DzM16
>>69
多種族の王族が全て使えるから、
鴉王だけ使用不可なのはどうか。

75 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 15:11:32 ID:IfVLE8oo
>>74
だからそういうのが駄目なんだって


76 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 15:25:42 ID:Q6+DzM16
シナリオの都合で一部の兵種だけ使えないなんて、
製作者の都合で斧とアーマーが排斥された聖戦と変わらないだろ。
汚れ役を種族全体に押し付けると、ゲームバランスに支障が出る。

77 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 15:30:56 ID:ASk51DPv
んじゃ獅子王も不参加でいいよ
ジフカ様とスク水がいるし

78 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 15:32:00 ID:sTASRFIi
また過去作叩いて暁擁護か
飽きないねえ

79 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 15:32:09 ID:C7qkViOY
>>70
ニンドリのインタビューによると前作知らなくても
ゲーム進行には影響ないって意味らしいが。

80 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 15:33:37 ID:lOLy2ko8
>>76
荘園のカラスとか

81 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 15:36:52 ID:Q6+DzM16
>>77
ジフカの能力は王族に匹敵するほど高いだろう。
ネサラは前作でも終章で増援として出てたし。

ネサラを敵として出現させるのは良いとしても、
自軍参入の流れを消去する必要はないんじゃないか?
王族全体の能力があまりに高過ぎる問題も別に存在するが、
鴉族だけ最強クラスのユニットが参入しないのはおかしい。

82 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 15:54:00 ID:7R15PqgP
なら話は簡単だ。
王族は全て排除すればいい。
これで「鴉だけ」なんていうことも無くなるだろ?

83 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 15:54:53 ID:sTASRFIi
要は取捨選択ができてないんだよなISは
積み重ねることしかできないからバランスが取れなくなって崩れ落ちる

84 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 16:07:15 ID:C7qkViOY
>>83
トラキアから封印において
取 かつぐをトラキア時より使いやすく設定
捨 捕えるを廃止。

85 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 16:13:10 ID:eY2dfahG
>>84
おめでたい信者脳だな

「かつぐ」は「救出」に名称が変わり、仲間にしか使えなくしただけで
「捕らえる」が無くなっただけの、ただの劣化仕様だろ

>>83
バランス調整も、叩かれると続編では極端に弱くしたり、
なんか「いじけてるのか?」ってくらいダメダメだよな

86 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 16:55:08 ID:C7qkViOY
>>85
俺を失望させないでくれよ。

87 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 17:32:54 ID:sTASRFIi
>>84
で、それ以降は?

88 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 17:57:03 ID:ervY5uK6
>>79
俵の発言は嘘っぱちにも程がある
はっきり言って前作やってないプレイヤーは手を出すべきではない
と、前作経験者の俺は感じたよ
後半に進むにつれてわかってて当たり前な説明が多くなるからね

89 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 18:11:09 ID:lOLy2ko8
>>87
プレイした人なら分かるだろうけど…
荘園から体格の代わりに重量の概念が出て騎乗系を救出不可能になった

2Dなら担がれるユニットの馬や天馬、飛竜がどっかに行ってると解釈出来たけど、3Dだと無理が生じた為だと思う
後はスキル「護り手」で担ぐ側の能力半減を防げるようになったぐらいか

90 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 18:59:39 ID:ervY5uK6
>>89
ぶっちゃけ蒼炎、暁の体格の意味って薄い気がする
なんかキャラクターのプロフィール化してるような気がしないでもない

91 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 19:10:04 ID:TEOY4j9o
そりゃ体当たり・担ぐ・鳴動以外に使い道ないし
超重要ステだったトラキアや
トラキアには及ばなくとも重要だったGBAシリーズと比べるとナ

92 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 19:29:16 ID:aegcgr2i
まったくだわ
魔道士の力が有効活用できるってのは悪くないが

93 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 19:42:29 ID:C7qkViOY
>>88
いや、俺が言うゲーム進行ってのは
ストーリーが理解できなくてもシステムさえ理解できれば
クリアできるゲームだからという意味なんだが。

94 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 19:43:05 ID:C7qkViOY
>>87
わざわざ書くの面倒だから次の機会にな。

95 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 19:51:23 ID:sTASRFIi
有っても無くても大して変わらんような変更点はどうでもいい
俺が聞きたいのはゲーム性を大きく変えた変更点だ
それこそ聖戦のスキルや三すくみ、再移動やトラ7の体格のような、な

96 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 19:52:30 ID:C7qkViOY
>>91
単純にそっちのがバランス取りやすかったんだろうな。

97 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 20:14:45 ID:mF06oWCC
>>84
中途半端なよくわからない改変だよな。
捕らえるシステムを廃止するなら体格なんて必要ないんだから一緒に廃止すればいいのに。

98 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 20:24:19 ID:lOLy2ko8
>>95
今までの良いとこ取りでシステムを構築してシリーズが続いている以上
現在のFEにそれを求めるのは酷かと思う

>>97
つ攻速式の変化
斧、炎魔法が重くて使い物にならなかった事が改善されたと思うが

99 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 20:28:40 ID:sTASRFIi
で、今度は剣や風魔法がゴミになると

100 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 20:29:06 ID:MMvV6KfE
炎、斧が重いといったら聖戦のことなんだろうが、あれは意図的に重くしてただけだろ?

101 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 20:36:30 ID:Q6+DzM16
>>99
なってない。

102 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 20:39:04 ID:C7qkViOY
>>95
大してかわらないってのは意味がわからないな、
ただ過去作は新システムを目立たせるためか、影響が大きな調整が
多かったな、
聖戦の三すくみはトラキアで弱体化されたし
スキルも追撃、必殺がトラキアで標準配備されたりとか。
>>100
斧は従来の継承としか思えないな。

103 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 21:05:11 ID:ervY5uK6
>>100
聖戦のは最初の敵だからじゃね?伝統的に考えて
けどもうすこし軽くてもいいと思うんだ、難易度的に考えて

個人的には力で重さ相殺ってあんまり好きじゃない
あと鋼シリーズの仕様「鉄より威力はあるが命中力が低い」ってのも
すでに限界が来てるから、意識改革が必要だと思う

104 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 21:32:50 ID:TEOY4j9o
蒼炎も暁もそうだが、力で重さ相殺が実質序盤にしか意味が無いことが問題なんだよ
もっと武器を重くしたらいいんだろうが、それだと序盤のバランスが取れないんだろうな

やっぱり力より体格の方がいいんじゃないかな

105 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 21:35:34 ID:TEOY4j9o
>>102
追撃と必殺が聖戦でスキル化したことが従来から異質なだけで
トラキアは元に戻しただけさ

106 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 21:40:10 ID:lOLy2ko8
>>104
俺もそう思う
ただし手槍、手斧の重量は追撃できない位を希望
神射手補正を除いたらまだ弓兵の立場が食われてる

107 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 21:45:31 ID:TEOY4j9o
手槍、手斧をあんまり重くすると今度は攻速が下がって回避落ちてしまうから、
重さは今までどおりで、間接攻撃の時は追撃できない、でいいと思うんだがな

108 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 22:12:52 ID:42WLdidx
ふぅーッ、トラキア22章

ベルウィックサーガ程ではないが、
この一手のミスが、即座に戦況の瓦解につながる
極限のバランスは病み付きだな、突出したキャラがいないのも素晴らしい

一つ難点は、敵のシューターが異様に多い点くらいか
暁なんかやらずに、お前らもトラキアやろうぜ

109 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 22:58:04 ID:C7qkViOY
>>107
普通に威力と命中さげればいいかと、
なんでそんなに追撃だけに拘るかよくわからん。

110 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 23:05:24 ID:sTASRFIi
威力と命中下げても力と技でカバーできるだろ

111 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 23:08:14 ID:C7qkViOY
>>110
そうだったか?手斧だと普通に命中きつかった気がするけどな
よほそ敵とステータスが離れてた?

112 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 23:09:35 ID:7R15PqgP
手槍と手斧(と風斬り)自体イラネ、とすら思ってる俺。

113 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 23:12:36 ID:42WLdidx
手槍や手斧関係の問題点は
ベルウィックサーガが解法を出しているんだが、
それを知ってか知らずか、はたまたネタでやってるのか
とてつもなく低いレベルの議論を繰り広げてるな


114 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 23:28:56 ID:lOLy2ko8
ID:42WLdidx:
くす……くす……
やはり私は優れた存在……
選ばれた存在だったのです……

FEプレイヤー……難ゲーをクリアした私の貴い姿を
よく見るのです!

115 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 00:09:28 ID:pMflDrHa
>104が言ってるが、重量を力で相殺がマズい。
ただでさえ暁は上級職で出てくる奴等ばっかりだし。
結局命中と威力でしか武器を選ばなくなり、結果的に武器の特徴が死ぬ。
体格依存にしとけば
「威力はあるけど重くて追撃を出しにくい武器」や
「威力はないけど軽いから追撃を出しやすい武器」
とか色々武器の特徴が生きてくる。

116 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 00:44:08 ID:M5jCuQV2
手斧の命中が75もあるこんな世の中じゃあ


いくら何でも高すぎ
蒼炎から無駄に強くなったんだよな

117 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 01:12:52 ID:+nV2JSIR
>>98
そうそう、魔法が体格に影響するっての激しく意味不明。
魔道書が重いのか?w

118 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 01:16:03 ID:+nV2JSIR
>>113
あれはあれでひとつの解法なのは確かだが、別に解法は唯一無二ってわけじゃないだろ。
つーか同じことしたら単なるパクりだっつーの。

119 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 01:18:30 ID:xDKqZlOi
射程毎に命中率を用意するとか、間接攻撃時には追撃不可にするとか、
重さを残りの耐久に依存させるとか、それをもっと酷くしてアイテムを所有していればいるほど攻速が低くなるとか。

120 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 01:54:26 ID:a0cbV50k
>>107
回避下がっていいんじゃないかな
投擲武器持ったまま壁とか反撃で削りをしたけりゃ
当たっても平気なアーマー使えってことで

敵の投擲持ちも処理しやすくなるけど、今でも別に処理しやすいしw

121 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 06:29:36 ID:W2+1ELsJ
>>120
そういや暁だとあんま印象なかったけど、
蒼炎までは直間両用の武器もったボスが多かったな
それらが追撃不可になるのも一つの問題な気がする。
過去作はアーマーが多かったからそれでも気にならなかったけどな

あと手斧とかの完全上位武器のプージやグラディウスの扱いは
どうなるんだと、まぁトラキアはプージのおかげで手斧イラネだったか。

122 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 12:26:48 ID:K8kXprXS
性能をいじるんじゃなくて
単純に手斧や手槍のレアリティを上げるんじゃだめなの?
店売りの価格を2〜3倍に上げるか、もしくは使用回数をせいぜい5、6回に抑えて
一ユニットが前線で何十本も持ち歩けないようにすれば大分変わると思うけど



123 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 13:42:19 ID:+nV2JSIR
直間両用じゃなく間接専用にすればいいんじゃね?

124 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 15:16:17 ID:rDFpd7At
間接専用にすると今度は理屈的に直接攻撃もできるっしょって話になる
紋章や聖戦までは重量を重くして直接で攻撃したらまず避けれないよって
バランスにしてたから実質的な間接専用だったけど

追撃不可でよくね?
あとスキル的に連続は発動できないとか

125 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 15:33:52 ID:C9vUDelz
>間接専用にすると今度は理屈的に直接攻撃もできるっしょって話になる

その理屈なら、どんな槍でも理屈的に間接攻撃も出来るでしょって話になるぞ?
実際投擲用の槍は、敵に当たると先が折れて食い込んだりして、刺さった相手に利用されない工夫がされてたわけで…

126 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 16:49:41 ID:nIJZa/CC
なんつーかなぁ、聖戦ハックやってみると
炎魔法がやけに強かったり風がやけに弱かったりする
あとは敵が厨スキルをワラワラ持ってたりな

こういういかにも馬鹿がやりましたよー、見たいなバランス調整してんのが
暁の女神だと思う

127 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 17:14:17 ID:55eWEbvb
>>126
感覚で語られても相手には伝わらんよ。比べる所ズレてるし
武器間のバランス調整は最上級クラス除けば歴代FEの中でもマシな方だろう
問題なのはクラス間の格差や四部マップの異常に単調な構成であって

128 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 18:45:14 ID:+nV2JSIR
>>124
理屈ってwww
チェスで歩が前にしか進めないって理屈的に変じゃね?

129 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 19:48:41 ID:9WDUH5JE
>>118
まァ、それもそうだな
無能の雑談大会を生暖かく鑑賞するとするかw

さて、こちらはトラキア22章クリアしたところだ
さすがはFE最高傑作にして至高のバランス、暁など比較にならないほど楽しいな

システム的にもバランス的にも
トラキアを頂点にしてことごとく劣化していっている
今のFEはもう哀愁しか漂わないのが、悲しいというか笑えるというか
ふぅ、ま、やれやれだわな

130 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 19:51:40 ID:IJTGBZzL
なんという釣り

131 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 19:59:50 ID:W2+1ELsJ
トラキアは目を見張るべきとこもたくさんあったが、
基本的に欠陥品なのがな、非常に残念だ。

132 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 20:04:23 ID:9WDUH5JE
ふぅ〜、早速湧き出したかな?

では、一つ問いを発しようかな
目を見張るべきところというのは、具体的にどういうところかな?



133 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 20:12:34 ID:W2+1ELsJ
>>132
当時だから聖戦までと比較しての話だが、
紋章と違い、レア武器の回数が多くなったから
思う存分とまではいかなくても適度に使えたとこかな、
あとは斧が使えたとこ、
武器とかがが敵から調達できたとこ、
あとはパラメーターが上がるごとに強さが実感できたとこ

ついでに欠点もあげとこうか?

134 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 20:12:48 ID:eSBQe1Px
四部のマップは単調だネェ。
進軍ルートとか考える必要なし。
なんかもう単なる力押し。

135 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 20:13:48 ID:9WDUH5JE
ふぅ、ふぁびょりだしたなw

136 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 20:17:59 ID:55eWEbvb
これは酷い荒らし

137 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 20:41:37 ID:AxgXjREL
トラキアの完成度が高かったのは確かだが完璧だったわけでは無いぞ
武器間のバランスなんかはまだ改善の余地があったし(炎魔法はまだまだ不遇)
何よりトラキアの出来に満足せずさらに昇華させて欲しかった

138 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 20:43:16 ID:K8kXprXS
>>135
お前本当はGBA以降のFEのほうが好きだろw

139 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 20:44:04 ID:9WDUH5JE
>>137
炎魔法は意図的に設計した仕様だろうね

風魔法の性能を見たら明白
なんせ、ショップに並ぶのが21章で最初で最後だからな
最も軽く、必殺率も高く、おまけに飛行系特効アリ

これでバランスを取ろうとして失敗したと思ってるなら、阿呆だぞ

140 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 20:51:54 ID:K8kXprXS
>>139
その仕様は人によりけりだろうねえ…
魔法属性ごとのシステム的な役割分担はSLGとしてはそれでいいかもしれないが、
例えばウィンキー時代のスパロボで登場は早いが能力は低く設定された原作のファンが怒ったみたいに
「炎」や「斧」といった属性の「シンボル」自体に愛着やこだわりがある人は
製作者側が役割を決めてしまうトラキア仕様は受け入れにくいんじゃないかね。
自分の好きな「属性」を一番活躍させたい!って気持ちもあるでしょうに。

141 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 20:56:21 ID:Pw0GUfUj
>製作者側が役割を決めてしまうトラキア仕様は受け入れにくいんじゃないかね

まさに、揚げ足をとるための「言葉だけの言葉」だな
つまり、お前の戯言を取り入れるなら、全ての属性は共通の性能を持たせないと
いけないわけだ、なら、トラキアだろうが暁だろうがどっちもダメだろ

”じゃんけん”で”ぐー”に拘りがある奴が、”ぐー”しか出さないなら
そいつはただのマヌケ、つまり、お前のことだな

142 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 20:58:47 ID:MJZ/qqgL
なんでトラキアの話ばかりしてるんだ?
せめて暁と比較して話してよ

143 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 21:04:09 ID:K8kXprXS
>>141
あー、暁のシステムに同意しかねるのは俺も同じね。あれは典型的な迷走。

ただ、お前さんがあまりにSRPGのSLG的要素に傾きすぎて
いわゆるキャラゲー的RPGの要素の価値を軽んじてるな、
と思ったんで一言いわせてもろた。

ぐーちょきぱーがみんなで力を合わせて悪者をやっつける話だってありでしょ?

144 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 21:13:18 ID:vjLKvl58
キャラゲーでいいんじゃねーの
SLGがお好みな人はウォーズなり将棋なりやればいい

145 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 21:22:18 ID:AxgXjREL
>>139
せっかく三種類に分かれているんだから全ての属性に使うメリットが欲しかった
トラキアの数値ならGBAみたいに理に纏めても問題無かったと思うがなあ

146 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 21:28:14 ID:kh6xTnHM
トラキアは炎の武器レベル上げるメリットがないからな
なんでボルガノンなかったんだろ

147 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 21:33:40 ID:K8kXprXS
メティオが炎Aじゃなかったっけ?
他の遠距離魔法と違って序盤から大量に手に入るから、一応炎上げる意味はあると思う

148 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 21:41:35 ID:kh6xTnHM
思い返してみれば、FEの魔法って属性ごとの特徴が希薄なんだな
GBAでは3属性まとめられちゃったように、それぞれに個性立てるのは難しいのかもね

これを例に出すのは気が引けるんだけど、ベルサガくらい極端に属性ごとの性能差を
つけちゃっても良いと思うんだよね
炎:高命中・高火力・特徴なし
雷:低命中・中威力・必殺率高・長射程
風:低命中・低威力・連続攻撃
ってな風にそれぞれに他に無い特徴を持たせる感じで
まぁベルサガはFEに比べてキャラのステより武器の性能が強く影響するから、
FEにそのまま適用しても上手くいかんだろうけど
風とかキャラの低魔力や軽傷とかのシステムがあるからこそ
許される魔法だけど、FEの魔力の数値じゃ単なる厨性能魔法になっちまうし

149 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 21:47:35 ID:K8kXprXS
>>145
まあ理屈ではそうなんだけど、炎・雷・風・光・闇っていう属性が並んだときの様式美も捨てがたいんよね。
どんな「属性」を出すかってのは結構世界設定の根幹に関わるから、システム的な都合より
製作者の作りたいイメージが先に立つことも多いんじゃないかな。トラキアは聖戦のスピンオフでもあることだし。
昔のFEがガチガチに完成されていた、という人もいるけど、
こういう合理性に反して、わざと入れた遊びや無駄は結構多かったように思う。
そのへんが良くも悪くも同人臭いとか言われてた部分なのではないかと。

150 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 21:57:11 ID:55eWEbvb
>>148
武器性能の特徴はそれに似てるんだな。雷の長射程と風の連続を除けば
重量が力で軽減されるせいで攻速での差別化が殆ど意味が無くなってるのも問題かもしれん

次回作では闇魔法の特殊効果復活を希望。もちろんリザイアは光魔法だが

151 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 22:05:31 ID:K8kXprXS
紋章の頃はゲームに暗黒魔法って概念があまり無かったから、えらく新鮮で不気味だった覚えはあるな
ラスボスの攻撃といえば超強力な炎とか吹雪とかなんか凄い波動とかで鉄板だったし

152 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 22:56:13 ID:W2+1ELsJ
>>143
SLG的要素に傾きすぎてはないんじゃない?
ファミコンウォーズならすべてのユニットを
金額相応の性能にしなければバランス崩壊するんだし。

153 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 23:12:31 ID:U75TdZhy
>>144
キャラゲーを望むならもっとイベント数を増やしてくれって思う
支援会話もそりゃ一人が全員と接点を持たせてしまうくらい人間ドラマを増やして欲しい
それこそ後日談会話は一周じゃ到底回収は不可能なくらいにね

そこまで突き詰めてようやく今回のゲームバランスで許せるって言った具合かな

154 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 23:13:41 ID:+nV2JSIR
>>146
炎はあるだろ‥意味ないのは光だよ。

155 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 23:45:57 ID:W2+1ELsJ
>>154
風や雷に比べてって意味だと思う。

156 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 00:10:25 ID:xLg1Q1qn
暁の闇魔法は少し弱過ぎるな。
バルベリトのあの性能は酷い。

157 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 00:15:17 ID:Wfoj8nFf
力+3(爆笑)

158 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 00:29:06 ID:Mptl5vHZ
ISのシステム設計者の思考

「うーん、数値設計どうしようかな?
そうだ、力を+3するんだから性能は弱めの方がいいな、
よし、こんな感じで・・・っと、上出来上出来!」



こんな感じなんだろうな

159 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 00:45:44 ID:8a0KAd77
>>158
SSランク魔道書の中じゃ威力は一番高いんだけどね。無知乙

160 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 00:46:08 ID:6REWw5s8
凡人には京大立命館同志社出のエリート様の考えなんてさっぱりだぁ

161 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 00:58:27 ID:CmEoWhHD
そういう学歴から来る自負心か知らんが、
アイク代表に選民思想が昔からスゴイよなISは

加賀時代もたいがいだったが、目の上のたんこぶが消えて
そういう選民的な志向がますますキツクなってきた印象
頭もガチガチなんだろうな、要領は良さそうだけど

162 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 01:09:05 ID:6REWw5s8
>>161
ネタにマジレスかよw

まあ、それはいいとして
印付きの存在意義って何だったんだろうね?
お涙頂戴以上の価値が殆どなかった気がする
種族間抗争だから混血は必須といえば必須だが

163 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 01:26:31 ID:DYkqBhJc
さすがに夏休み終わったせいか伸びが収まってきたかな?

>>162
ぶっちゃけそれぐらいだねえ>印付きの存在意義はお涙頂戴
せめてミカヤが間に立つ仲介者になればよかったんだろうけど
その役割はアイクがぶんどっちゃったし当のミカヤ本人はただの傀儡だし
もう一人の混血の方も己の不幸を訴えてる(言ってるだけで説得力がない)だけだし

まあ物語はもうどうでもいいやどうせうまく描けないだろうから
とにかくゲーム面白くしてください

164 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 01:27:37 ID:8a0KAd77
>>162
とりあえず両種族間のスケープゴート役で設定しましたってとこだろ
差別迫害云々は過去にこんな事がありました位しか語られてないし
その要因である特殊能力ってのもベオクのグレイルやアシュナードの存在で薄れてる

165 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 02:59:43 ID:29pgNvJp
暁のライター氏って、本当は漫画家かラノベ作家になりたかったんだろうな・・・

166 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 06:27:47 ID:wvMuqBDZ
>>165
一つ聞きたいがラノベって一言で言えばなに?
なんかまずいジャンルなの?

167 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 06:36:10 ID:Q8AQaPYV
ラノベってのは、電撃文庫とかのイラスト付きの小説だな

出来はピンキリあるが、往々にして漫画をテキストで表現した内容
人間の心理描写は薄く、デフォルメされたキャラたちの会話を楽しむニュアンス
一般小説と比べると、1回読んだらもういいやってのが多い

168 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 07:24:10 ID:wvMuqBDZ
>>167
なるほど、そういや昔聖戦やトラキアの小説読んだことあったが、
そんな感じだったな。

169 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 15:41:47 ID:BhkNNCNe
一般的な小説も質が低下して内容が段々ラノベ化してるような・・・

170 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 16:07:57 ID:i69Ah/DB
やってみたけど
過去にやったのは烈火の剣へクハークリア済み封印ハードクリア済みで
これをハードでやってみたら強キャラ多くて笑えなかったなぁ
バランスもやばいし

171 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 16:09:38 ID:i69Ah/DB
ただキャラはよかった

172 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 16:53:46 ID:0HAtbpnd
>>170
マニアで全ステージボーナス最大狙いマジオススメ
ただ経験値に関する評価がないから
他作と比べるとどこで誰を無双させるかになり勝ちだけど

173 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 19:03:32 ID:hJvJKcJE
キャラが良かったという言葉が、
制作者がもっとも喜ぶ言葉だろうな・・・

明らかにゲームとして売るより、キャラで売ろうとしてるからな
ま、オレとしてはキャラもカスだったのが問題だが

174 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 19:17:28 ID:pxNNkg7f
キャラよかったか?個人的に一部除いて最低なんだが…まあこのへんは、好みもあるだろうからな
アイクに限らず作中マンセーされてるヤツらがウザくてしょうがない


175 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 19:18:24 ID:bS07aKbD
>>173
新キャラはどこかで見たようなキャラばかりだし
ぶっちゃけ食傷気味だった

暁はキャラゲーとして『も』ペラい
ペラいならペラいなりに想像の余地を残しとけばいいのに
イベントとかエンディングでガッチガチにキャラ設定を固めてるから手に負えん

ぶっちゃけONE PIECEやオーシャンズをFEでやられても困る

176 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 19:38:53 ID:wvMuqBDZ
>>172
トラキアも経験評価ないしな
あれには納得いかなかったな、
普通に進軍して22章クリアするより
ワープ使い速効でクリアした方が評価高いってなんだよって。

177 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 22:27:52 ID:4CKqlYWu
強敵相手に正面から挑むとか、どう考えても下の下作だろ

178 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 23:10:37 ID:2fm7wRMN
>>175
暁がよく比較されるライトノベルですら、作家は「設定を固めても
それを100パーセント描いてがちがちに固めてはいけない」と編集に
指導受けたりするそうな。

ゲームならなおさら、特にFEみたいにキャラ選択と育成が重要なゲームでは
プレイヤーにゆだねる部分の取捨選択が重用だろうに…

179 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 23:14:19 ID:wvMuqBDZ
>>108
とりあえず援護よろ、
ワープ使って速効でクリアしたなら援護いらんけど。

180 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 23:42:08 ID:phcc0Gow
22章って、敵の指揮補正が10個くらいあるやつか

単純計算で、命中・回避に+30%
さらに、マスター装備の騎馬兵が大挙して押し寄せてきて、
進軍するや、橋を落とされて背水の陣という、トラキア屈指の難関だな

このカスはワープ使うのが邪道とか言ってるようだが、
民家でもワープをもらえるし、明らかにここはワープを使えというマップだろ
こういう輩がアイクをマンセーしだすんだろうねぇ

異なる価値観は全て異端か
まさに、宗教だな

181 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 23:46:51 ID:phcc0Gow
おっと、茶で確認したら、
敵の指揮補正値合計は19が正解だな

つまり、敵全ての命中と回避に

19×3=57%の補正が加わるわけだ

このマップを普通に進軍する奴って、明らかに頭悪いよな



182 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 23:47:55 ID:5G7/pVJm
マゾなんだよ

183 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 23:50:28 ID:FnuKimiL
正しくは★19個、57%の修正。
まあ普通ならまともに戦おうとは思わんわな。

184 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 23:50:48 ID:8Fnnn3tJ
ひたすら真っ直ぐ進むだけの
キチガイゲーを擁護するために、
敵の指揮補正57%のトラキア22章を正攻法で落とす方が
不利なのはおかしいとか言い出すとは、
明らかに、IS社員だろうなw

185 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 23:53:01 ID:DYkqBhJc
>>181
頭悪いから暁が好きなんじゃないの?
戦略いらないもの暁
多分戦略をジャンプ漫画とかで言う所の「卑怯者」と勘違いしとるんよ

186 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 23:59:46 ID:8a0KAd77
>>186
人格攻撃は止めてくれ
ハードの第一部やその他防衛マップはけっこう好きだぞ、俺は
流石に四部に関しては擁護出来んが

187 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 23:59:46 ID:ttCHShvI
ハード4部のバランスはひどいの一言に尽きる

青銅武器でおk、支援組まなくてもおk……

いつのまにイージーモードになってんだよwww

188 :186:2007/09/05(水) 00:00:20 ID:8a0KAd77
安価ミスった
>>185

189 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 00:34:52 ID:RcZEOt0f
まぁ神も倒すアイクたち最強傭兵団なら支援地獄も余裕で全滅できるしな


190 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 00:52:15 ID:YcyxR53b
「ぼくのかんがえたアイクはとってもつよいです。
てきがどれだけしえんこうかをたかめてもかんけいなくてきをぜんめつさせます」
ってのが暁スタッフのやりたい事なわけか。
その辺の中学生にシナリオ書かせたわけじゃないよなw

191 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 01:04:43 ID:lDrZBC7r
アイクがスタッフオナニーの一番の犠牲者だな

192 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 04:12:59 ID:CAQ5MEMB
まあね
暁に関しては、あのキャラが嫌い、このキャラが好きっつー感想が
全然わかない
製作者の意図のほうばかりを感じてしまって、そこまでたどり着かない

193 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 06:35:25 ID:rfPsCX+b
テリウス以外の大陸が全て海に沈んだとか、
ライターのエゴイズムを象徴したかのような設定だよな…

リアルでも、アイクみたいな奴なんだろうな
(顔はピザだろうけど)

194 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 12:08:26 ID:4enzWJbn
もう新作出なさそうなんだしベルサガをパクれば良いんじゃないの?
反撃されない隣接攻撃(0、1、2距離射程概念と投擲)、盾、隠れる、、先制射撃などによる先制攻撃、ターン数縛りのスキル、
崖、各種攻撃回避スキル、移動距離で攻撃力加算される槍攻撃、反撃されないランス、挑発。
このあたりをパクってFE風にすりゃ、多少はシステムのマンネリを回避できるんじゃね?

195 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 12:16:58 ID:f3cMjsno
お前はただベルサガの続編出してほしいだけちゃうかと

196 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 13:03:55 ID:tBEmwdrn
ベルサガの画面の微妙さが
暁くらいに進化したら買うわ

197 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 13:07:46 ID:GePFDkhW
>194
それはパクりすぎっつーか、ベルサガ2でも待ってたほうがいい。
システム面での不満は言うほど多くないし。
あげられてる主な不満点は奥義、ストーリー、一部キャラの露骨なマンセーぶり。
その他にも色々不満点は上がってるけど、この辺を解消すればやたらにいじる必要はない。
100点満点にはならなくても合格点ぐらいにはなる。

198 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 13:09:50 ID:yhl7QV8O
暁は設定が色々矛盾しすぎてもう突っ込む気力もわかないのだが。
ネサラが誓約に縛られていれば、ベグニオンの商船襲った時点で
呪いが発動するのだが。

199 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 13:10:22 ID:29P6A08P
いや、システム面での不満も山盛りなんだが‥

200 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 13:40:35 ID:f3cMjsno
終章の輸送隊でスローかかるのはウザかったな
それ以外にシステム面の不満は見当たらなかったような気が
個人的には支援会話は荘園形式の方が良かったが

兎に角次回作では四部マップ作った担当は烈火ヘクトルハード設計者に席を譲れ

201 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 14:52:46 ID:pxdWiYtU
FEの監修にもっとまともな人間を置いて欲しい。
いなければ他社から引き抜いてでも備えて欲しい。
それ以上の贅沢は言わないから。

202 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 16:22:09 ID:Kd44SUUT
>>200
その烈火ヘクトルハードを作った連中が暁を作ってるんだから
手に負えない

>>201
「ISだけでFEを作らなくてもよくね?」って発想は無しか?
きちんとしたライターをつけるならトムクリエイトの方がいい仕事してくれそうなんだが……

203 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 16:26:55 ID:WNk5jkvO
>>194
おいおい、ベルサガ開発チームが
4年の月日をかけてじっくり熟成した革新的神システムを、
1秒でパクるなよw

つーか、今のFEチームならパクっても活用できないだろうなw

204 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 16:28:53 ID:WNk5jkvO
>>196
アレを微妙とか言ってる奴は、真性の阿呆だぞ
SPRGに重要なのは、世界の奥行きが感じられるグラフィック表現だ
FEはムダに3Dにしたお陰で、チマチマした個人戦になっちゃったからね
ベルサガのマップは戦場を実感できる

ま、騙されたと思ってやってみ

>>201
監修ってか、優秀なディレクターだろ
任天堂から西村が送り込まれていて、奴の傀儡だからなFEは・・・
実のところ、A級戦犯はこいつなんだよなぁ

ライターは、ちゃんとゲームのシナリオをわかってる奴なら
よほど酷いものでない限りいいだろう、一番性質が悪いのがフラグシップみたいな
ゲームの「ゲ」の字も知らんどこぞのベテラン作家の方たちだな

205 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 16:34:23 ID:jnfV+eIC
いや、アレは微妙言われても仕方がないだろう。

206 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 16:37:40 ID:WNk5jkvO
ま、「仕方がない」ということにしたいなら、
それでいいんじゃないかな?

無駄な3D描写で、地形効果も茂みくらいに劣化し、
わざわざ画面を見難くして戦争の雰囲気を消してりゃ世話ないよな
次からどうするのかねぇ

207 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 16:47:26 ID:Kd44SUUT
>>206
マップは2Dで、戦闘は3Dでいいんじゃまいか?
スパロボXOみたいにさ

208 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 16:51:31 ID:A5SlBz0Z
俺もマップは2Dの方が良かった。
なんかそこに想像を馳せる余地があるんだよな。

これが3Dになってしまった途端、想像の余地が一切無く
物凄い局地戦で、なにこいつらこんな少人数で戦ってんの?
みたいなのをリアルに感じてしまう。

209 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 16:56:06 ID:HR5L+FOE
蒼炎見た時の衝撃がまさにそれだ>もの凄い局地戦で

なんていうか、どうしてそういうところに気がつかなかったんだろうな…想像力ないのか?

210 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 17:09:54 ID:f3cMjsno
>>208
背景の変化位じゃ誤魔化しが効かないんだよな、それ
元々FEの戦闘自体が個人戦のシステムをとってるとはいえ
背景で何人かのモブキャラが殺しあっててくれりゃ多少臨場感もあるんだろうが

211 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 17:18:28 ID:YUnJSWcp
3Dでも2Dでも正直自分はどっちでもよかったな
ただ3Dのほうが戦闘のときちゃんと別々のグラなんだなってのはみててよかったが
モーション一緒なのは要領の問題かなにかだrどが

212 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 17:23:10 ID:/J5BcWEJ
3Dの方が個性があるしエロくていいです

213 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 18:42:38 ID:29P6A08P
局地戦(個人戦)になったのは3D化のせいじゃなくて、高低差とか体当たりとかの謎システムのせいだろ。

214 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 19:12:05 ID:f3cMjsno
>>213
一部異論あり。屋内や船上だと体当たりも違和感が無いし、高低差は中規模な攻城戦の表現には役立っていたかと思う

2Dの時は基本的に屋外の戦場がワールドマップそのものの形に沿ってマップが作られてた
紋章なら最初のタリスのマップ、封印ならゼフィールにセシリアが撃破されるマップみたく

対して3Dだとワールドマップの一点に過ぎない範囲が戦場になる。
オルリベス大橋や一般的な平原戦みたいに

同じ3×3マスでも「村」か「一軒の民家」になるかの違い。1マス辺りの密度がまったく異なってしまったのが原因かと

215 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 19:23:31 ID:1KvC3Pbv
3Dになるメリットがあればいいんだけどね
他のゲームだったら3Dになることで死角ができたりして
パズルなら複雑になったりするんだけど

なんかそういう仕掛けが欲しかったねえ

216 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 19:58:05 ID:QHX/BqbG
>>181
トラキアやってないのか?
誰もまともに57パーセントの指揮補正相手に
戦うなんていってないぞ、
サイアスは特定範囲内に入れば次の敵のターンで撤退するから
それをやらずのまともに戦うやつはいくらなんでもいないだろ
最低それくらいの情報を調べてから書き込んでくれ

217 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 20:01:58 ID:xEUB1L8v
3Dでも、戦場を描くことはできるとは思うんだが、
蒼炎・暁のマップは「茂み」が森の代わりになってたり、
道端に樽が転がってたり、どう見ても局地戦を想定してるよな

あと、213の言うとおり「体当たり」のシステムが致命的だったな
トラキアはまさに局地戦だったから「捕らえる」も違和感なかったんだけどねぇ

218 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 20:51:57 ID:CAQ5MEMB
ふと思い出したんだが
初めて暗黒竜プレイしたとき、マリクを仲間にし損ねたんだよなあ。
でもそれでも終盤までどうにかなった(データが壊れたのでクリアはできなかったが)

主人公の親友で貴重な魔導師である彼、もし暗黒竜が21世紀のゲームだったら
シナリオ上でも重要な役割を果たしたであろうマリクを、
暁スタッフのセンスなら絶対「仲間にし損ねる」なんてことないような
イベント組むんだろうな。拠点で仲間になっちゃうとか、ムービーだって
入れちゃうかもしれない。シナリオ上、彼が仲間にならないと困るとかいって。

そういう自由度の無さ、全部決められて息苦しいのが嫌なんだよなあ暁

219 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 21:32:51 ID:f25Lnmka
終章の表示されないマップ兵器や、守護持ちの精霊とかないわー

220 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 22:14:37 ID:1KvC3Pbv
>>218
他のジャンルですまないけど
例えばアクション系って割と話や解き方が一本道だったりするのに
クリアすると自分でやった!って充実感があるやね
自由度はなくともやらされてる感が少ないというか

暁はなんでそんなに「やらされてる」感じがするんだろう

221 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 22:15:47 ID:A2xvERyV
>>219
信者によるとそれも食らってればダメージパターンが見えてくるから、
良仕様らしい

222 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 22:17:50 ID:QHX/BqbG
>>221
懐古によると過去作の思考錯誤は
肯定するけど、暁のこういう仕様はダメらしい、
なんでだろ?

223 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 22:21:02 ID:QHX/BqbG
>>220
自分のお気に入りキャラが使えないから
暁スタッフは勘違いしているな、
今のユーザーは難しいゲームを望んでいるわけじゃない、
難しいと思えるゲームを望んでいるんだ。

224 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 22:22:52 ID:A2xvERyV
また懐古とそれ以外という二元論でしか考えられないバカが現れたか
情報も無く計算も出来ないのはシミュレーションでもなんでもないからだろ
こんな低レベルな試行錯誤だったら叩かれて当たり前だ

225 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 22:28:01 ID:f3cMjsno
あの聖魔ですら魔王(笑)の特殊攻撃には解説が書いてあったというのに…
クライディレド辺りは射程1〜10全体攻撃可能とでもハッキリ書いとけ

226 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 22:30:16 ID:p/yvx0uz
噂によると、暁は任天堂から急に2月発売と告げられ、
最後は急ピッチで形にするだけで出したという話もあるが、
それを信じても問題ないくらいの糞仕様だよな

つーか、マジなら死ねよ任天堂

227 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 22:31:49 ID:rUgDspEm
>>216
サイアスってそんなに早く撤退するのか?
いつもワープでやってるから分からんのだが

228 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 22:32:00 ID:FHexUPwU
十年以上経っている上にハードの性能が段違いなのに
過去作だって出来てないんだからいいだろという擁護しか出来ない暁

229 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 22:35:13 ID:A2xvERyV
女神の攻撃欄が裁き(笑)だけで、解説読んでも何もなし
1種類の攻撃パターンならまだ良かったが、数種類を織り交ぜるとかありえん仕様だわ
スタッフはシミュレーションさせる気ないだろ

>>228
擁護のつもりが逆にスタッフの無能さを示してるよな
如何に問題点を発見し、改善できていないかが分かる
多分スタッフも過去作がやってるんだから良いんだろうと過去作を基準に作ってるんだろうな
だから過去作から大して進化もしない

230 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 22:35:50 ID:1KvC3Pbv
>>225
全体攻撃とかだってそうだけど
書いてないことをするっていわゆるだまし討ちだよな
いったい何と勘違いしてるんだろう

>>226
急ごしらえにも程があるよねえ
敵が精霊ってなにそれっていう
しかも姿すら適当

231 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 22:37:49 ID:MZuBoGff
>>180
強キャラでごり押しするのもワープでやるのももう大差ないと思う
どっちも滅茶苦茶だよ

232 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 22:38:51 ID:WdMWmcSb
おまえらなんだかんだ文句いって結局FE大好きだよな
あいすてる

233 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 22:41:35 ID:1KvC3Pbv
>>232
そうでつよ

ってかだからこそここにおるんよ
次こんな思いをしたくないもの

234 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 22:41:45 ID:p/yvx0uz
>>232
正確には、オレが好きだったFEをここまでしちまいやがって・・・
という悔恨と憤りの念が強い、普通にやりゃ普通に作れるはずだろ?
システムなんて全部出来上がってるんだから

235 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 22:42:29 ID:QHX/BqbG
>>227
ターン数じゃなくて離脱ラインってのがあってだな
もちろん事前にそんな情報はどこにも表示されてない
ラインハルトの下のマスから右左2マスくらい
だから聖なる剣もうらついでに撤退させる

まぁ初プレイじゃ俺もそうだが、大抵ワープで速効でクリアするよな、
一度全滅狙って見るのも面白くていいよ。

236 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 22:44:29 ID:p/yvx0uz
トラキア22章は、ラインハルトにバーサクだろw

トラキアは色々と遊びの幅ができるのが面白い
別に今のISにあそこまでの質は求めてないんだから、
奇をてらわず普通に作れよなぁ

237 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 22:47:16 ID:QHX/BqbG
俺はダイムサンサ欲しかったから
スリープにしたけど、
まぁ別にコレクション以外に使い道ないけどさ

238 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 22:53:00 ID:rUgDspEm
>>235
そういう意味じゃなくて
命中+57%のアイアンアーチにゲルプリッターを掻い潜ってサイアスに近付けるのか?
飛兵で近付けばすぐだろうけどそれだとワープと大差無いわけだし

239 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 22:54:10 ID:QHX/BqbG
>>224
なるほど、懐古に方は肯定しているのか、
あまりにもその意見に対するフォローが少ないから
勘違いしてしまったようだね、

まぁ暁に関しては終章までそういう仕様がなかったから
いきなりくらって、頭が混乱したんだろうな、
俺の場合、過去作で慣れてるから気にも止めなかつたけど
仮にトラキアの終章でこの仕様を追加しても絶対文句言われないだろうしな。

240 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 22:55:12 ID:QHX/BqbG
>>238
わざわざ書かなくても常識レベルだと思ったから
省いたけど、ワープして話してレスキューするだけ。

241 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 23:04:17 ID:FHexUPwU
>>239
過去作に慣れてるっていったいどの話をしてるんだ。外伝か?
他はちゃんと作中もしくは説明書でちゃんと射程の説明があるんだがな
(大地のオーブは例外だがプレイヤーが任意で使うものだし)

242 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 23:05:45 ID:7CZoPAAo
ラスボスの情報なしパターン範囲攻撃は
サモンナイトのラスボス戦を思い出したな。
あれですら「近づくと危険だ!」程度の情報は出るというのに・・

つまり暁はサモンナイト以下

243 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 23:07:01 ID:jnfV+eIC
>>240
・・・今更だけどさ、お前突っ込む対象を間違ってるんじゃないかと

244 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 23:08:02 ID:p/yvx0uz
>>242
サモンはDSのは見事に、騙されて爆死したが(自業自得)

PS2のは既にFEより売れてるしなw

245 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 23:08:39 ID:rUgDspEm
>>240
それってワープして速攻クリアと大差無いだろ
ちゃんと過去レス見て会話してるのか?

246 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 23:09:01 ID:QHX/BqbG
>>241
作品名はあえて書かないけど、
いきなり橋落とされたりとか、
無敵モードとか。
普通の増援即行動とか
色々あると思うが。

247 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 23:10:29 ID:QHX/BqbG
>>245
難易度的に段違いだと思うけど。

248 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 23:12:12 ID:QHX/BqbG
だいたいワープして速効でクリアしたら
クリア後のリーフの会話を聞いてものすごい違和感を感じるが
敵を全滅させてクリアすると会話が存分に堪能できるし。

249 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 23:14:40 ID:6pIPIeru
ここまでくるとスゲーなw

250 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 23:15:34 ID:FHexUPwU
>>246
マップ兵器による特殊攻撃の射程情報すらないことが
シミュレーションとは思えない低レベルな仕様という話をしているんだが

上のレスでも言われているけど何かずれてるよ
会話になってない

251 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 23:18:00 ID:QHX/BqbG
>>250
ずれてないさ、マップ兵器は増援即行動と理論的に大差ない

252 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 23:19:00 ID:rUgDspEm
>>247
速攻でサイアス撤退させてるなら正攻法でもなんでもないがなあ
サイアスさえいなきゃサラとオーシンで楽勝だし

253 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 23:21:50 ID:QHX/BqbG
>>252
俺の場合、橋落とされた時点で撤退させてたから
速効じゃないけど、
つうか、サイアスいなければサラとオーシンで無双できるの?

254 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 23:22:01 ID:dsVEljkU
つまり、暁はゲーム面で過去作から全く進化してないわけか。

255 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 23:24:50 ID:vMkuLCoE
カオスwwww

256 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 23:25:33 ID:QHX/BqbG
つうかマップ兵器とかよりも問題があるのが
敵の行動パターンだと思うが、
攻撃範囲に入ったら動くからどうかわからない、
この仕様は時々困るんだよな。

257 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 23:26:23 ID:MZuBoGff
ランダム要素不確定要素は全部廃せってことか?

258 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 23:30:04 ID:Q4DbNrPN
オーシンとサラって典型的やっつけ負けキャラじゃねえか
せめて待ち伏せダイムサンダだろ

259 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 23:30:09 ID:A2xvERyV
>>251
理論的に説明してみろよ

260 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 23:33:19 ID:QHX/BqbG
>>259
面倒だな、
全体攻撃とかの場合は予告なしで攻撃、味方ターンに敵ユニットは残らない
増援即行動は予告なしで攻撃、味方ターンに敵ユニットは残る

261 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 23:36:45 ID:A2xvERyV
>>260
全体攻撃はまったく情報ゼロに対して増援は場所がある程度予知できるが
そもそも増援がきそうな場所に対応できてない時点で論外
女神はどれだけ用心しても無駄

最悪のケースを想定してプレイできるのと、
最悪のケースすら考えられないほどの情報の少なさでは全く別物

第一、紋章でやってるから暁の女神はおkとか頭大丈夫かと思う
こういう信者が甘やかしてるんだろうな
改善すべきところは間然しろ

262 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 23:39:47 ID:EfQGcibb
SLGは敵味方の情報があってナンボだろ。
女神の仕様はアホとしか言い様がない。
マニアックの移動範囲非表示と同じで「情報を隠せば難しくなる」という安易な逃げ。

263 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 23:40:24 ID:6pIPIeru
>>260
ちょっおまwww
違う事説明してるじゃねーかwwwwww

264 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 23:42:07 ID:rUgDspEm
>>258
オーシンは俺が使ったというだけだったw

サラならリザイアでまとめて撃破できる
リザイア温存するなら他のキャラ用意しなきゃならんな

265 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 23:53:25 ID:QHX/BqbG
>>261
そりゃあ、紋章程度ならある程度の予知で十分だが、
トラキアじゃあそんなこといってられないぞ、
女神に関してはルカンの攻撃でわかるんじゃない?
あとデギンハンザーの攻撃でほとんどの人は見るだろ、
あとはサナキが守備アップのアイテム貰ったことで予知できる人もいるかも?
まぁ普通に精霊を全部潰しておけば、初回でもクリア不可になるほど
てこずることはないから別にいいと思うがな。

あと紋章がどうたらって関係ないと思うが、
あくまでも俺は気にならなかったという個人的な意見だ、

まぁでもこういう仕様で批判がくるってことはそれまでの仕様が
逆によかったという裏返しでもあるか。

266 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 23:53:38 ID:7CZoPAAo
情報を隠しても結局は
こだわるヤツ→面倒になる
こだわらないヤツ→さらに雑になる
だけだしな。

少なくとも面白くなることは無い。

267 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 23:53:40 ID:Oac0WhnG
なんだまた燃料がいたのか

ダメじゃないかまともに会話したら
この人日本語通じないんだから

268 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 23:56:46 ID:1KvC3Pbv
>サナキが守備アップのアイテム貰ったことで予知できる人もいるかも?

へー
そーなんだ
ふーん

推測じゃん理論じゃねえよ

269 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 00:01:08 ID:HupTdUke
>>268
増援場所で予知でなんたらいう意見があったから
それに対して言った意見だから、理論なわけないだろ、

270 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 00:01:56 ID:jnfV+eIC
SANチェックしたくなってくるぜ

271 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 00:08:32 ID:cScbBL3Y
ヤバイ。このスレ面白すぎるww

272 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 00:10:59 ID:JmbKAW31
そうでしょ

273 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 00:22:31 ID:mnZUCTSD
最近のこのスレの趣旨って、
擁護クンいじりになってるよな。

274 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 00:24:19 ID:COePNXWF
俺も擁護君になろうかな

275 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 00:30:36 ID:/k1enOgU
伸びてると思うと、大概擁護クンだからな……www

276 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 00:35:14 ID:RAq5mtxk
奴は擁護クンという名前なのか

燃料だと思ってた

277 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 00:35:31 ID:x1atPA2D
>>254
むしろ劣化しまくり

トラキアをつい昨日クリアしたが、
クリア後の達成感もゲーム中の面白さも全てにおいて
トラキア>>>>>>>>>>>>>蒼炎・暁


278 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 00:43:09 ID:COePNXWF
俺もトラキア好きなんだけど
最近のこのスレでのトラキアをべた褒めするのに
作為的なものを感じて嫌だ

279 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 00:50:44 ID:JmbKAW31
>>278
妙に持ち上げすぎなのが鼻につくよね>トラキアのべた褒め
確かに面白いけど
だから暁となんか関係あるのか?って感じで

暁はもうFEと限らずゲームのどれと比べたってダメなモノだと思うし

280 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 00:56:12 ID:0BeZnb0G
トラキアはもともとなんか勘違いした信者がついてるじゃん
トラキア信者のコレは彼らにとっては普通だよ

281 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 01:02:26 ID:mnZUCTSD
擁護君への燃料かと思ってた

282 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 01:03:26 ID:COePNXWF
トラキア信者全体を貶めるような発言は撤回して頂きたい

283 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 01:07:05 ID:JmbKAW31
そうだったのか
合点がいった

トラキアは撒き餌だったんだ

284 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 01:40:25 ID:3Zz17p/t
時折トラキア褒めた後にベルサガ宣伝する海老社員が出没してる気が
それよりVCでトラキア配信マダー?

285 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 01:47:08 ID:b5H77rhI
ベルサガはロマサガ2
暁はFF10

って感じ

286 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 01:48:18 ID:vV6gc28a
トラキアとベルサガではまた、全く違う方向性ながら
この二つはSRPGの歴史で別格だな

287 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 02:06:39 ID:aUhm6z30
>>285
FF10なら良作じゃないか。

288 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 02:16:36 ID:JwNffGCi
ぶっちゃけファーランドストーリーと同レベル>暁

289 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 03:06:00 ID:nYiKCAlb
なら蒼炎がFF10で暁は10-2だな
ユリパに対抗して
アイク、ミカヤ、ちょっと苦しいがティバーンでアミバでいいだろ

290 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 03:31:54 ID:3Zz17p/t
シナリオ担当
「もう一度いう おれは天才だ!!
 ん!? 間違ったかな?
 うわらば」

291 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 04:50:17 ID:/+jI4i8H
そういや、今週のファミ通で
PS3で開発予定のSO4は既にシナリオが完成してるらしいな

今はバトルシステムの設計と積めを行っていて、
まだ実際的な開発作業には入ってないってことだが
やっぱ、シナリオは最初に仕上げておいて、まずゲームを作って
あとからシナリオをゲームに合わせて調整していくんだろうな

FEはどういう作り方してんだ?

292 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 08:59:32 ID:X9AmJixv
>>291
いきあたりばったり。
ゲームマップ作りながら考えて修正かける方じゃないかな?
「このキャラにこういう事させたい」とか、
「こういうシチュエーションとマップで戦わせたい」とか。
それにあわせてシナリオを考える。

293 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 16:40:46 ID:COePNXWF
FEは昔からマップ作ってから、それに合わせたストーリーを作るって言ってる
少なくとも蒼炎まではそれが伝統だった
だけど暁はどうだか知らん
暁はどうも逆でシナリオ描いてからマップ作っている気がするな
4部で特に感じた。1部は高低差を上手く利用したマップとかあって
マップに遊び心があるなぁと感じたもんだが。まぁ真相は分からんね

294 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 16:53:01 ID:3Zz17p/t
そろそろGBA〜GC辺りの裏話でも出てきても良い頃なんだろうが…
昔は攻略本の最後とかに開発者インタビューが載ってる事もあったし

295 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 17:23:22 ID:JwNffGCi
>>294
それよりも雑誌掲載権利を集英社に委託し始めてから
火の玉アンソロ全撤廃が気に食わん

296 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 18:01:24 ID:WHvB+6fH
暁はペガサス系のゴミ化がやばかったな。
ドラゴン系は蒼炎で斧使い始めたし、そろそろペガサス系も斧を使えるようにするべし。

297 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 18:35:18 ID:aUhm6z30
どう見ても細身の天馬騎士が斧使うのはどうか。
竜騎士の武装も制限されてるのだから、必要ないだろ。

298 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 18:36:14 ID:5kikA6t6
どうしてもプレイヤーが育てたふたつの軍を戦わせたいのであれば、ミカヤよりエリンシア対アイクにしたほうがよかったような

蒼炎のエンディングからつながるし、傭兵団を捨てたことも納得できる
名が大きくなりすぎて大切なものを失う、みたいな


なんか親が甘やかした子供はろくなことしないように、スタッフが甘やかしたキャラクターはろくなことにならない

299 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 18:49:05 ID:MGPXBJP1
・シナリオ面
とにかくプレイヤーが育てた軍二つを戦わせたい

アイク軍は絶対正義じゃなきゃ

じゃあミカヤ軍は

脅されて無理矢理戦ってることにしよう

・攻略面
とにかくプレイヤーが育てた軍二つを戦わせたい

育成によって両軍の強さに差がつきすぎたらどうしよう
詰むゲームになっちゃう

ガチンコで戦わなくてもいいことにしよう

何か問題に当たったときの解決方法が雑だから暁はあのざまになったんじゃ
ないのかな…
女神の怒りに説得力を与えたいならもっとミカヤ軍にも戦う正義が欲しかった。
(今の状態じゃ結局「脅されて悪いことしちゃいました」だ)
軍二つの対決が売りなら変に逃げないで、調整で両軍のバランスを取った上で
ガチンコ対決にして欲しかった。

300 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 19:07:59 ID:JmbKAW31
>>298
アイクVSエリンシアかつ
親父の妻殺しをなぞるものだと思ってた
俺妄想家

まあ新規のヒトがついていけないから
ミカヤを敵にしたんでしょうけどねー

301 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 19:13:47 ID:1E320g0T
詰むとヤバいから戦わなくていいのはアリだけど
あからさまにアイク正義でミカヤ悪な構図はどうかと思った
何か腹立つからゴリラと横の黒いのは仕留めてやったし

302 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 19:30:38 ID:rgQezA/h
>>301
>横の黒いの
ゴキブリ?

303 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 19:38:02 ID:1E320g0T
>>302
ホモリオの事に決まってるだろ
育ててないからその辺の猫よりもザコだった

304 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 19:45:31 ID:RAq5mtxk
>>303
まあゴキブリみたいなものじゃないか

いろんな意味で

305 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 19:52:24 ID:COePNXWF
ホモリオネタはもういいよ^^;

アイク側もミカヤのように追い詰められるような展開になったりしたら
もっと3部も面白くなったと思うんだよな
ラグズの味方することによってサナキと戦わなくてはいけなくなる展開とかさ
自分の行っている正義が必ずしも曲がり通らない、寧ろ正義を押し通しているつもりが
真逆の方向へ向かってしまった、みたいな焦燥感があったらな
アイクは最後まで自分の正義を押し通して、与えられた試練もアイクの正義で
解決できる事だったから詰まらない。世の中そんな甘くねーよみたいなさ

306 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 19:53:11 ID:/k1enOgU
ミカヤ側が脅されて戦う、でも別にいい
それなりに納得が行く状況ならな
ミカヤサイドが、その状況に対して必死に抗う様子がわかったのならな


三部に入ってからあからさまにミカヤサイド=とりあえず敵、序盤によくいる山賊集団
(倒されてもしょうがない、いいわけきかない悪党)

みたいな扱いに見えるのが駄目なわけで

>>304
バロス 確かにwww

307 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 20:03:06 ID:HupTdUke
つうかスクリミルって空気なんだな、
3部前半の主役キャラなのに
やっぱ仲間加入時に能力がすでに微妙だったのが問題なんだな。

308 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 20:06:01 ID:8ePQYxD6
陽動しておいて敵の軍需物資を火攻め、という、非常にありふれたごくごく普通の戦術を出しただけで
他キャラに「名軍師」「名参謀」と持ち上げてもらえるセネリオ

植民地の監督官の不正を取り締まれず、そのうえ内乱を予防することもできない無能そのものの皇帝なのに、
タニス、シグルーン、トパックに絶賛されるサナキ。


なんか暁は凡人や無能をむりやり持ち上げるのが目に付く。

製作スタッフの痛々しいキャラ愛というのが感じ取れるな。

309 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 20:08:45 ID:MGPXBJP1
>>詰むとヤバいから戦わなくていいのはアリだけど
それであのマップに満足してるのか?

戦わないなら戦わないで、
「ガンガン追ってくるアイク/ミカヤ軍から逃げるマップ(勿論戦ってもOK)」
「上手くアイク/ミカヤ軍をおびき寄せつつその奥の制圧ポイントに
たどりつくマップ(勿論戦ってもOK)」
とか、そういう工夫をして欲しかった。

蒼炎は、「敵に見つからないよう森の中を移動する」とか
それなりに工夫していたようだったのに、なんでそういうのが一切
暁では無くなったんだ?

310 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 20:12:03 ID:uucyX4Td
「敵に見つからないよう森の中を移動する」とかもつまんねーし
ゴキリオの策はろくなものがないな

311 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 20:15:04 ID:JmbKAW31
>>308
肩書きを立派にしておきたいだけで
それがどういう意味かを理解していないで設定してるんでしょ

まずは肩書きなのであって内容は後
だから暁は中身スカスカなのであります

312 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 20:37:24 ID:HVVVsWv3
有名なメーカーの一応名だたるタイトルなんだから
軍事・戦術関係に詳しい人をあたれば結構協力を仰げそうな気もするが
そこまでするのが面倒くさいのか?それとも払う金が惜しいのか?

313 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 21:43:06 ID:Dexk9rj2
>>312
シナリオは本当に心底厨臭いが、
多分、封印以降は意図的にそういう「専門的な用語」や
ややこしい内部設定を簡略化してるんだろうな

某ティアサガが最も顕著だが、設定が多すぎてストーリーが何がなにやら意味不明
こういうのは、もう今の時代には合わんよ

それよりも、もっと発想力に富んだ人材を起用すべき
全てがどこかで見たような設定とステレオキャラで萎えまくったよ暁は

314 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 21:57:23 ID:Dexk9rj2
>>310
アレは吹いたw
普通、森の中も見張るだろ敵もw

ティアサガの無能軍師は面白いキャラだったな
策を講ずるたびにプレイヤーを窮地に陥れる、最凶軍師w

まだアレくらいキャラ立っててくれた方が良かったわセネリオは

315 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 22:17:41 ID:HujSbd5r
セネリオ無能無能と皆さんおっしゃるがもしかしてアレがテリウス大陸では最高峰の戦術なのでは無いでしょうか。のび太が重力が少ない星に行ってスーパーマンになる話があったでしょ、アレと一緒www

316 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 22:23:10 ID:G96Ybm+W
>>315
なるほどwww、お前頭いいな

しかし、セネリオのあだ名がホモリオ、ゴキリオと本名よりかっこいいのばっかだな

317 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 22:23:17 ID:A+QKM00H
>>315
懐かしいたとえだなww


軍記物を書けるシナリオライターがほしいところだ。

318 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 22:36:14 ID://idSAv9
軍記ものは加賀がそっち方面のマニアなので書いていたが、
まず書くには世界観からきっちり煮詰められるライターが必要だろうね。

「アシュナードがいきなり攻めてきました!」

とか、国家間の世界機構が成立してるならありえないよな。

319 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 22:46:34 ID:0BeZnb0G
実際森の中を行軍するのは容易なことではないだろ

320 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 23:12:50 ID:OC/HwiOe
グインサーガの作者にシナリオ書いてもらおうか?

321 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 23:17:32 ID:+q5ubkhe
栗本薫になら書いてほしいが温帯だけはまっぴらごめんだ。

322 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 23:20:42 ID:lTMjDGFX
栗本薫って、専業主婦を普通にやりつつ、
朝の1時間と寝る前の1時間の、一日2時間だけで
あの分量を執筆してるらしいな・・・

マジもんの天才だけど、FEのライターには勘弁してくれ
ゲームとかやってないだろこいつ、宮部みゆきならOK

323 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 00:00:43 ID:rOpKvlV5
宮部みゆきはやめてくだせえ
ヤツはワユ厨でつよ

有名小説家でも本当の意味でゲームが分かる人は少ないんじゃないかね
話が面白くてもゲームでそれをあらわすのはどうかなっていう
結局は見せ方なんじゃねえだろうか

前にも意見上がってた気がするがまずはこちら(プレイヤー)で動かして
面白いかどうかなんだし、話に参加しやすくしないと
話に懲りすぎると「見ている」感が強くなってしまうから
だから価値観の分かりやすいヤツ(ステレオタイプ)を出すのは
ひとつの手でもあるんだが、あんまり多くてもなあ

我侭になっちゃったスマソ

324 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 00:05:53 ID:G5+qwqps
>>322
すごいのは執筆量だけでストーリーもキャラクターも文章も
そして何より本人の人格も往年のファンが嘆く崩壊ぶりだけどな<栗本

325 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 00:15:00 ID:kl8kHlwG
今FEに必要なのはライターじゃなくて優秀なディレクターだと思われ

326 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 00:26:35 ID:5gKcC+Ta
>>324
自キャラ萌えに走って腐りきったんだっけ>栗本

ん?暁のスタッフにも同じことが(ry

327 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 00:42:40 ID:k/T/yCfG
相変わらずクオリティは高いよ。
ちなみに15年来の現役グインサーガ読者。現在114巻。

ただ、展開見てる限りでは、終わらすつもり無いだろコレ、って感じ。
最近は特に時系列の展開が遅くなってるように感じる。
そのうち子世代に行きそうな雰囲気だけど、作者がそれまで生きて仕事してられるかどうかってところ。

328 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 01:59:15 ID:ZDnvZhPl
銀パパがボケてなければ監修程度には関与させたい
それでも一番望ましいのはもしかしたら開発部署を変える事かもしれん
とは言ってもSRPGに強い企業ってあんまりないよね

329 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 02:04:35 ID:HBUrCAZL
>>325
同意だ
特に、任天堂に対して発言権のある男が必要だな

>>328
SRPG、特にFEは数値を「1」変えるだけで
モロに全体のバランスに影響を与えるからな

重要なのは、才能よりも根気と時間だろうな
つーか、FEは3年に一本ペースでいい
あんま出されても飽きるしな

330 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 04:12:49 ID:ZDnvZhPl
>>329
>FEは3年に一本ペースでいい
それは言える
10本出た中で前半は9年で5本(聖戦からトラキアの間に64DDで計画があった)
(暗黒竜―1年→ 外伝―2年→ 紋章―2年→ 聖戦―3年→ トラキア)

それに対して後半は5年で5本(烈火はリン編導入の為に遅延。蒼炎と聖魔は同時進行)
(封印―1年→ 烈火―1年半→ 聖魔―半年→ 蒼炎―2年→ 暁)

聖魔はどちらかというとISの2軍で作ってるからまだしも
暁は擁護できねえなあ。時間よりも根本的な問題があるに違いない

331 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 04:17:55 ID:ZDnvZhPl
書き忘れ
>聖魔はどちらかというとISの2軍で作ってるからまだしも
これは蒼炎の進行が遅れた事に対しての問題が
聖魔にあるというわけじゃないってことね

スタッフロール見ればわかるけど
聖魔は中心スタッフに若手が多いのに対して
蒼炎は封印から引き続くベテランないし戦力級スタッフが多い

332 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 04:19:52 ID:ZDnvZhPl
さらに書くと
「2軍ごときがISの看板作品のFE作るな!」
ってみんなが書く前に代筆しておく

333 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 06:01:01 ID:5ocZje2X
オレも3年に一個くらいでいいな

その代わり、聖戦やトラキアばりに長く奥深く遊べるのがいい

334 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 08:25:43 ID:0Ypn5o2e
>>323
ゲームは大好きで幻想水滸伝とメトロイドをこよなく愛してるみたいだけどね。
ブレイブストーリーなんかひどくオウガの影響も受けてたみたいだけど。
まあ、今のライターよりはマシ程度だろうね。

335 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 08:29:04 ID:5ocZje2X
宮部みゆきが最も好きなゲームは

「ICO」と「幻想水滸伝」シリーズ

とくに「ICO」はソニーに小説化の要望を自ら届けに行って、
上田文人氏に許可を貰いに行くほどベタ惚れ

ちなみに、アニメではGONZOファンという代わり種でもある

336 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 08:39:30 ID:6Yyg3prG
宮部は結構好きだが、感情の部分を書くのが上手い作家なので
FEみたいに大枠で魅せて細部はプレイヤーにゆだねるべきゲームでは
本領発揮できないし、FEにとっても不幸だろう

「話がもうちょっと面白い暁」みたいなゲームになるよ、結局

栗本薫は論外
「セフェランマンセー、どいつもこいつもセフェランの頭脳と美貌を
褒め称えるホモだらけの」暁になるぞ

337 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 08:47:22 ID:ovSQkzPL
難易度の調整やマップデザインさえしっかりやってくれれば
ストーリーなんか王子様が世界を救いました完で問題ない
宮部なんて筋金入りのカプ厨にシナリオ書かせたらろくなことにならん

338 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 09:32:51 ID:0Ypn5o2e
そこで民族差別問題が好きなオウガの松野たんの登場ですよw
駄目か。今任天堂にいるといううわさを聞いたが。

339 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 09:36:37 ID:mxDIJUNA
松野にはオウガ新作を作るという役目があるので却下します

340 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 09:41:34 ID:0Ypn5o2e
松野が暁作ってたら最後が同じでも(良い意味で)碌な展開にならなかっただろうなぁ。
ミカヤデインからの国外追放確定。指名手配に。
ルキノ輪姦確定。展開によってはそのまま処刑されてしまう。
ゼルギウスが尋常でなく泥臭い政治屋要素を持つ。黒ランス級の。
セリノスの虐殺が漫画版デビルマンのような光景となる。

ぱっと連想するだけでこりゃろくでもないなw

341 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 10:32:49 ID:/uTYTlRz
正直納期的にはどうだったんだ?
最近は開発費とかの関係上、70、80%ぐらいの出来で欠陥が分かってても納期に合わせて出すらしいよ
納期気にしないのはやっぱりプロフェッショナルじゃないし、満足するまで作るのは同人でやれって考えが主流みたい

342 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 11:22:24 ID:zrtRZ+wT
>>340
騎士タウロニオ
「ペレアス様からの指示だ。落ち着いて聞いてくれ。
 今から収容所のデイン人捕虜を全部殺して、その罪をベグニオンになすりつけるんだ。」
「…従ってくれるな? こうしなければ
 デインに明日はないッ!」
サザ
「>馬鹿なことはやめるんだ!
  分かっています・・   」

こうなるのか。
もうFEじゃなくなっちゃうなw>>337に同意でストーリーは単純で良いと思うよw

343 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 12:31:30 ID:W3Gro+M6
SRPGの戦記としてのシナリオをちゃんと書けたのって結局、加賀と松野くらいじゃね?
好きか嫌いかは別として。

344 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 12:35:36 ID:4JpBW3l6
>>343
そりゃ先駆けだから

後に続いたのは勘違いした人々なんじゃね

345 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 12:43:46 ID:+FCez1oH
当然ストーリーも良いものを要求する。

346 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 13:17:50 ID:t9EwROlC
俺は逆にストーリーは王道にしてマップを凝らした上で一度原点回帰すべきだと思うがな
紋章一部や封印みたいな感じで

347 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 13:30:46 ID:kl8kHlwG
ttp://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=187222

>岩田が社長になって、任天堂はRPGのジャンルでもっと優れたものを出したいと考えた。
>社長になってからFEに多くのお金を回したりしたが、また常にDQやFFのような新しいファースト製RPGタイトルを作りたいと考えていた。

ゲハにあった和訳を引用したが、
任天堂がRPG欲しさにwiiの発売時期にFEを合わしてきたのは本当かもな


348 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 13:50:37 ID:anPiaKoT
>>341
暁の団を笑いものレベルにして徹底的にコケにして、その反面アイクとセネリオをひたすら持ち上げるなど、
自分たちが満足するようにやりたい放題やってくれた連中が偉そうに言うんじゃねえwwwwwwww


349 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 13:57:23 ID:/uTYTlRz
>>348
いやいや、あくまでも業界としての傾向で
>納期気にしないのはやっぱりプロフェッショナルじゃないし、満足するまで作るのは同人でやれって考えが主流
暁はそれにしてももうちょい頑張れよとは思ったがね

350 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 14:17:00 ID:zrtRZ+wT
でも納期に間に合わなくて駄ゲーのまま発売するんじゃ
駄ゲー掴んだ消費者が怒って次から買わなくなっちまうよ
作り手の言い訳には興味なくて
とりあえず面白い商品作って欲しいってのが買う側の願い
序盤はしっかりとしたバランスだったけど
中盤以降は本当にテストプレイしたの?って疑問に思っちゃうくらい雑な作りだもん

351 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 14:30:14 ID:avGxNMic
>>341
任天堂がこれやったから怒ってるってヤツも多いかもしれん
ゼルダなんて何回延期したのかわからないだろうし

>松野
ファイアーエムブレムタクティクス作ってもらうか



352 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 14:32:02 ID:0TNYWbXx
ゲームとして仕上げて、納期にも間に合わせるのが真のプロフェッショナル。

任天堂はそれができる会社だと思ってたんだがな……。
いや、ISが悪いのか?

353 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 16:36:14 ID:GmItDv2m
2年もかけて納期に間に合わせる事できなかったんだからある意味凄い

354 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 16:58:04 ID:sASwLxEv
ゲーム作るのって結構大変なのよ

355 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 18:23:33 ID:ZKCg6lyh
それ、すごくやりたい。
思い込みの激しい姉がいる。宗教団体と元老員が必ず悪役として出て来る。
キャラの会話の語尾が「ッ」となる。「ん」が「ン」となる語調の悪役がいる等の仕様はあるだろうが。
>FET


356 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 18:26:25 ID:1ukEGgY5
Wiiの発売時期が早すぎたということかな
暁の納期に関しては
でも、Wii発売を遅らせるとかできなかっただろうし
暁は完全に詰んでるな
次回作に期待するしかねーや

357 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 18:38:09 ID:4U+Hiv9D
>>346
そうだな、シナリオなんか王道でいい
その分、マップとか全体のバランス、プレイしやすさ、そういうところに力入れて欲しいよ
ラノベかいてるんじゃないんだから。
自分たちが何作ってるんだか、ちゃんと認識してなかったんじゃないか。


358 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 19:03:26 ID:QIXGpgeQ
封印蒼炎ってあの糞ゲーのことか
いらんわそんなもん

359 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 19:26:17 ID:avGxNMic
>>358
こういう輩を黙らすためにさっさと紋章リメイクよろ

360 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 19:49:07 ID:j8EmG5D6
>>359
つうか、紋章はアンチスレの住人が本気で
欠点を上げまくれば、すごい量になるぞ、
そんなもんリメイクで出して、納得するまで
バランス調整なんてしたら新作作るより手間かかると思う。

361 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 20:19:33 ID:hgk4qcfw
発売して10年以上経ってんだからアラや欠点なんていくらでも出るだろ。
それでもストーリーはいたって王道だし、プレイしやすいのも大きい。
暁は全く逆でストーリーは厨要素満載だわ、プレイしにくい。
ユーザー無視のスタッフの自己満足ゲームになってるのが問題。
あと救済ユニットが多すぎるのも頭にきた。
「お前等こういう強いユニットがいないとクリアー出来ないだろ」という意図を感じる。
積んだら積んだ奴が悪い程度の開き直りが欲しかった。
過剰なお助けはSLGはド素人という人以外はコケにされたと感じないんだろうか。

362 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 20:25:56 ID:iR9wF8Jn
>>361
そりゃ自意識過剰すぎるだろ、売り手としてはユーザー層を広く考えなくちゃいけないんだから
それにしても救済キャラの叩き売りだったけどな

363 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 20:27:04 ID:j8EmG5D6
>>361
それはいくらなんでも考えすぎだって、
まぁ気持ちはわからないでもないな、
例えば、スパロボとかだと、ユニット選択に
完全性能重視の人もいれば、多少性能は劣るが、自分の好きなユニットを
使う人もいる
で完全性能重視の人が暁をやると・・・・な状態になるわけだ。

364 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 23:12:40 ID:y4uX4wCE
>>361
は最強厨(笑)

365 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 23:28:58 ID:n5/9rHe0
言っちゃ悪いが、松野はもう終わりだろ

ベイグラもFF12も世界設定は吉田との共作
FF12のシナリオフローチャートがアレじゃ、もう擁護不可能
ま、一発屋だな

366 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 23:31:02 ID:0Ypn5o2e
>>365
正直、今では過去の人物だとは思っているしもう大作は作れないだろうが、
それでもISスタッフなんぞにFEやらせるよりはるかにマシだと思っている。

367 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 23:31:46 ID:F6+kJZyI
吉田が設定考えてるなんて初めて聞いたわw
ソースくれよ

368 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 00:31:48 ID:2T7WSb4U
一作品だけ見て擁護不可能ってずいぶんと貧弱な思考だな

369 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 01:31:35 ID:HqHNfSTM
なんかだいぶ収まってきたね

370 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 10:31:53 ID:bMXFW9et
しかし14まで行ったか。
表向きは大絶賛なんて言われてるがここまで反省点が浮き彫りになるとこのシリーズかなりやばいな・・・

371 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 10:35:14 ID:9GMietJk
>>370
内容は一部除いて「個人の好みだろ」で片づく物のループだけどね

372 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 11:15:12 ID:r+mqv18v
>>357
シナリオで手を抜けばその分他が良くなるなら、誰も苦労せんわな。

373 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 12:30:47 ID:LrmNKOMS
>>371
個人の好みだろでここまでループするのはその「好み」が
普遍性を持ってるって証拠だがな
こんなに伸びる反省会スレなんてなかなかお目にかかれんぞ

374 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 13:48:44 ID:fpA3ak4o
今までにない数のユーザーの「好み」に合わなかったわけだもんな。
もうISは切って欲しい。信用亡くしたから。

375 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 15:54:49 ID:2T7WSb4U
>こんなに伸びる反省会スレなんてなかなかお目にかかれんぞ

お前こういうところは初めてか? 力抜けよ

376 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 16:18:12 ID:VdqPzFbO
>>375
いや、実際なかなかないが?
ゲーム関係でここまで伸びてる反省会スレはな

377 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 16:29:23 ID:HElOS+D/
それだけシリーズが愛されてるんだろ
同時に今作の出来で将来に危機感が持たれてる

ポジティブに考えると旧作ファンやら新参やらの交流する稀有なスレだと思ってるがな

378 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 16:59:32 ID:0vu9edyy
キャラが悪い
ヲタ臭いから

379 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 17:01:07 ID:0vu9edyy
ていうか、キモイ
変な性格のキャラばっかだし・・・

380 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 18:17:30 ID:ZlYCdtfC
>>372
シナリオで手を抜けなんて誰も言って無いじゃん

381 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 18:43:24 ID:OCsTXqgR
食いしん坊、オカマ、
変な口調のおっさん、
レズ、料理できない宝塚
体が脆い熱血イケメン、
美術馬鹿のデブ、
自虐将軍、
とかウケを狙った感じのが多くなってしまったな。


382 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 18:48:03 ID:r7H8ki3i
新キャラでいくらか好きになれたのはノイスとブラッドだけだ
あとは電波発言だったり周りがマンセーして気味悪かったり変なキャラだったりと…おお、もう…

383 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 19:16:51 ID:p73g7gFH
ノイスは普通に格好良いよな。支援会話がないのが悔やまれる。
三部では全くストーリーと関係なくなってカワイソス

384 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 19:19:42 ID:eK4OMbW6
むしろ会話がないから格好良いままでいられたのかも

385 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 19:24:35 ID:HqHNfSTM
>>384
それは言える

386 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 19:28:15 ID:r7H8ki3i
一応喋る見せ場はエディとレオナルドと同じぐらいはあったかな
三部でサザに悩んでるなら話さなくてもいいが、いつでも頼りたい時は言ってくれみたいなこと言ってた
それに対して同じ三部でエディは兵隊辞めれば戦争なくなる! とか……ガクッと来た

387 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 19:33:10 ID:L6eidhQ2
>>373
ここは反省会スレだから、似た人が集まっているだけだよ。
別の意見を持って来た人は信者扱いすればいいし。

388 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 19:49:27 ID:9qyONvjY
>>387
似たような人が集まるにしてもここまで伸びるのは凄くないか?


389 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 19:56:23 ID:VdqPzFbO
>>387
暁に不満を持ってる、似たような人がたくさん集まってる状況に危機感を持った方が良いような


390 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 19:58:18 ID:VDcphJpX
>>378
あァ ホモリオとかペレ・・・なんとかとか腐臭が漂ってるのが多くてな

391 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 20:02:06 ID:tSWsvfAQ
>>389
もう少しレベルの高い議論が展開されれば危機感を持つかと。

392 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 20:25:07 ID:VdqPzFbO
レベルの低い素人の意見ほど危険だと思うけどね
ID変えてまで擁護したいのは分かるけどさw

393 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 20:30:39 ID:2T7WSb4U
一体誰と対決しているんだコイツは?wwwww

394 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 21:21:17 ID:psMv6gWm
他によく伸びてる反省会スレは逆転裁判とかマザー3とかかね


とりあえず次回作は宝発掘だけはやめてね
村全部訪問でアイテム貰えるとかのがやりがいあったのに

395 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 21:27:02 ID:HElOS+D/
そういやゼルダのトワプリも随分前に止まってるな

396 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 21:50:45 ID:MKGzc8yv
>>374
今回は任天堂に振り回された結果な気もするけどな。

397 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 21:55:24 ID:NybCRbUD
>>392
確かに
危機感は持った方がいいけどこのスレは参考にしない方がいいと思う

398 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 22:06:59 ID:Vzt0Bl/o
こんなスレ参考にされたらマジでFE見捨てるわw

399 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 22:14:32 ID:ELkv7eYf
暁にはガッカリしたがなwwww

400 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 23:07:03 ID:KTeC67yK
>>398
暁の製作者がこういうスレッドを製作段階で参考にした可能性はあるがな。
細かいシステム見ていると。

401 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 23:35:24 ID:YJv+nV7d
>>398
こういうスレを参考にするのが、
真のクリエイターというもんだ

問題点を指摘してくれるってのは、本来、金を払ってでも
手に入れたい情報だからな

>>400
本スレは見てるかもな
あと、公式の意見箱とかな

オレが前に書き込んだ問題点と改善案が、
ほとんどそのまま出てきたりした事もある

402 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 23:53:23 ID:Vzt0Bl/o
>>401
単に取捨選択をちゃんとして欲しいんだよ
暁で不満が多い部分は蒼炎の頃からその傾向があったのが多いんだよな
マンセーされる最強主人公、初期値も成長率も良好な上級職、
最後においしいところを持っていくラグズ王族
この辺りは不満の声も結構あったと思うんだが蒼炎→暁でむしろ要素が強くなってる
支持と不支持の声が両方多い時はISもどうするか決めかねてるのかもしれんが

403 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 23:55:30 ID:YJv+nV7d
マジレス悪いが、FEに関することがらで
ISに決定権は、ただの一つもないぞ

全て任天堂からスーパーバイザー(実のところ、奴隷監督人)
の名目で送り込まれている西村の意のまま
ま、ISはただのコマだ

404 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 00:02:07 ID:7gYFC88H
>>401
にちゃんは極端な主張が多いから参考にできる所があるかどうかはわからないけど、
本気にするのはやめた方がいい。

405 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 00:04:39 ID:tSWsvfAQ
>>402
寧ろラグズ王族は出番増やせって意見の方が
多かったのかもな、

406 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 00:05:49 ID:ahjhqq7R
西村って誰だ?説明書には載ってないぞ

プロデューサー(成広と任天堂の山上)が開発の進み具合をチェックして、
実際の開発現場の指揮は普通監督だと思うが
今回は金田の主導じゃないの?
そういや金田は暁が初監督か

407 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 00:07:50 ID:ahjhqq7R
蒼炎の反省会スレの過去ログ見ると、使えない奥義が多いから
もっと奥義らしくするなり何とかしろって意見が多かったが、
それを踏まえた上での今回のインフレ奥義だったのかもな

408 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 00:09:19 ID:N8lNXPoL
糞みたいな価値の無い意見を選ぶようなら、
それもクリエイターのミスであり、力不足の証明だからな

意見だって玉石混合が当たり前で、批判意見が山のようにあれば、
糞意見も多くあるし、当然的を射た意見もあるだろう

一番危険なのは低レベルな批判より低レベルな賞賛

409 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 00:13:31 ID:5XRg51GT
1から100まで参考にしろとは言わんけど、こういう意見があるというのも認知して欲しいよ。
無条件な賞賛や批判無視はマジ勘弁だわ。

410 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 00:17:43 ID:UlrQ4y//
低レベルな批判も低レベルな賞賛も結構だが、
それをスタッフに鵜呑みにされたら物凄く困る
っつうか暁はアホファンの賞賛や批判や要望聞きすぎて
アイクカッコ良いです!みたいな賞賛真に受けて初期値めっちゃ高くて
かなり早い段階で最強武器が手に入り、さらに上限の高さを生かすため育てやすいマップ構成にしたり
どいつもこいつもキャラの成長率がインフレしたり、なのにステの全然統合性が取れてなかったり
奥義とかこれだけ強けりゃ満足なんだろ?みたいな投げやりでいい加減な数値設定だったり
色々歪みが出た感じがする

411 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 00:22:37 ID:N8lNXPoL
ユーザーからの意見を上手く纏められないなら、
ゲ−ムクリエイターとして終わっているような

412 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 00:33:42 ID:GUEP6MPd
蒼炎時代の奥義が弱過ぎたのは事実だ。
当時からまともなものも多少あったが。
ただ、暁の奥義はインフレし過ぎだ。

413 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 00:39:03 ID:wbv5c8cp
たしかに太陽とか確率半減だから
問題ないかなぁと思ったが、
実際に使うと結構発動するしな。
天空は全然発動しないけど。

414 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 00:39:55 ID:UlrQ4y//
蒼炎の奥義は
天空と太陽と瞬殺だけめっちゃ強くて、
月光、狙撃、翼の守護が普通
流星、鳴動、陽光、空の祝福が微妙
衝撃、咆哮、地の祝福がカスって感じだな

弱いのだけ底上げして、強いのはそのまま据置きでよかったのにね

415 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 01:00:40 ID:GUEP6MPd
鳴動はカスじゃなかったか?

416 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 01:09:14 ID:TwsNdiA0
個人的に奥義もスキルもイラネなんだけどな
聖戦トラキアと続いたスキルをやはりFEには無用のものと判断して
GBAでのユニット性能を「ステと武器と成長率」の手に戻したのは嬉しかったんだが
みんなはあったほうが嬉しいのかな?

俺はスキルだったら特殊武器とか増やして戦いのバリエーションに彩り加えてくれるほうがまだ嬉しいや。
スリープの剣とかまもりの剣とか。光の壁みたいなのも好き。
拠点でキャラにつけて後はよろしくのスキルよりも
アイテムのほうがMAPの状況に合わせて自分で使って行く感じがするし

417 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 01:20:56 ID:shnenyMu
性格づけの一つとして
限られたユニットに厨性能化してない奥義やスキルがついているのは有りだと思う
今回のスキル付け外し自由、奥義は平等
性能に至っては一部を除いて「出たら死にます」に名前統一しろというアホ仕様はごめんだが

418 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 01:26:34 ID:ETQxMjGj
瞬殺以外はエタナールフォースブリザードだったな

419 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 01:38:29 ID:N8lNXPoL
前も意見があったけど、奥義が攻撃である必要は無いと思う
今作で無理やり奥義の個性出そうとしてるけど、眠るも死ぬも大して変わらないんだよな

420 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 02:21:17 ID:TwsNdiA0
聖戦トラキア蒼炎暁にある中で、好きな効果のスキルって
すり抜け、援軍、値切り、ライブ回復治癒くらいしかないんだよね
特殊剣や連続、大盾とか戦闘発動タイプのスキルは
あんまりFEにマッチしてるとは思えなくて

421 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 02:23:26 ID:IMF6OhbR
すり抜けは飛兵を簡易化しただけで、
便利ではあるんだが、正直必要ないなぁ

まあ、便利だけに今さら無くしたら非難轟々なんだろうけど

422 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 02:29:37 ID:ZTlKTioM
突撃してくる騎兵系ボスが装備してたら面白かったかも
3部終章で最上級フリーダに付けっぱなしにしてたら酷い目にあった

423 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 02:55:41 ID:DNaniVO7
シンプルなほうが面白いとでも言っておけば玄人に見られるよ^^

424 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 03:44:49 ID:qY4RD531
>>406
金田は烈火で一回指揮取ってる

それにしても現状では金田が旧FEにおける加賀と同じ立場だからなあ
(イメージデザインってのは要するに物語設定の根幹に関わる部分の担当らすい)
やりたくてやりたくて仕方が無かった場所を取れたのはいいけど
野村哲也と同レベルでFEを貶める気か!と言わざるを得ない

あれ両沢千晶や井上敏樹となんら変わらないって

425 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 04:15:42 ID:oHFMj0vx
ちょwwwwwwww敏樹wwwwwwwww

426 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 04:23:35 ID:Hqp77MCE
>野村哲也と同レベルでFEを貶める気か!と言わざるを得ない

をいをい、好みの差は激しくはアレ、
FFを世界1千万タイトルに押し上げた功労者をして
現FEのオナニーワールドの設定担当と同等に序するとは
無礼にも程があろう

FF5のEDの演出他、
FF6の世界設定・シャドウのイベント考案、設計他
FF7のクラウドとセフィロスを生みの親
etc

しかも、FF5当時は20にも満たない若造が
果敢にもオリジナルのEDにダメだしをするとか尋常ではない逸材
ま、任天ハードは恩恵を賜れないから僻むのはわかるが

427 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 05:02:32 ID:IAzjMaOo
>>426
画伯の信者か?
そんな説明いらんだろ
スレちがい

428 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 05:17:13 ID:wbv5c8cp
>>416
スキルがないと単純すぎて面白見が欠けるからかと
といってもスキルの依存度が問題になるんだが、
聖魔程度でだいたいはいいと思うんだがスナイパーはいらんけど
トラキアはブライドン、マチュアよりフェルグス
セルフィナよりロベルトとスキルなしのが文句なしに強かったのが
問題なだけだったしな。

429 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 08:44:11 ID:5v3Cszin
>424
嫁はともかく、井上は割といい腕だぞ。
それまでのフラグや物語ぶち壊す腕に関しちゃ超一流。

430 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 09:34:48 ID:bRfZDDib
みなさん今日も議論お疲れ様です

431 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 15:42:38 ID:CX6eko1/
>>403
SCE、IS買収してくれw それで、PS2かPSPでISの思い通りのまま制作してもらいたい。
あくまでも個人的な妄想だから、GK乙はナシだぞ。

432 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 16:29:15 ID:QpNWPFK4
>>428
デメリットのスキルがあるなら別にスキル制は構わないんだけどね
HPが30%以下になると相手の必殺率が10%上がる『不幸』とかさ

>>431
任天堂の建物の中にある企業をどうやって買収するんだよw
それよか製作から外した方が楽。

433 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 16:35:28 ID:bRfZDDib
ところでお前ら、ISに決定権がないとかそういう内部事情はどうやって調べたんだ
ソースくれ

434 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 17:04:41 ID:UlrQ4y//
とりあえず任天堂のせいにしておきたい人の妄想

435 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 17:12:14 ID:FEiRWd9E
あえて言おう
こんなところまでGK乙

436 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 17:32:00 ID:iSPqrtgh
むしろ暁はISの思い通りのままに作り過ぎてしまったモノ
(1部除く)
ということでGK乙

437 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 18:26:23 ID:F8dbGgwW
いや、暁を作ったISなんかSONY陣営に
加わって欲しくねーとGKは思う筈。
逆に妊娠はISなんか任天堂の敷地内から出て行ってほしいんじゃね?

438 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 22:29:35 ID:QpNWPFK4
>>436
山上が好き勝手にやらせすぎたんだよ
ISを信用しすぎたからこうなった。ただそれだけのこと
以前は任天堂に振り回された結果かと思ったけど
最近はISが調子こき過ぎたって感覚を持つようになってきた

つか部落意識が強い地域で差別問題をテーマにした作品作れば
一方的な差別で何もかもが加害者が悪いって作品になるのは当然かもしれん
リアリティなんて望んじゃいないからFEでイデオロギーはやめて貰いたい

439 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 22:35:27 ID:HTmZChMY
>>438
ああ、そういや京都ってそういうお土地柄だっけか。

440 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 23:39:36 ID:TwsNdiA0
>>428
一部はスキルなんてないに等しい状態で(せいぜいエリートと影と強運くらい?)
くそ単純だったけど面白みはあったと思う
スキル入るとバランス取るのも大変になるし、入れる必要はあんま感じないんだけどな
まあ、別にあってもいいんだけどね。
トラキアの追撃必殺補正は個人スキルみたいなもんわな。

441 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 23:40:41 ID:qpaM/OD7
バランス取るの大変だから入れない、ってのは作り手としては負け犬の思考だろ。

442 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 00:18:36 ID:zmN0dLsi
>>439
まあいわゆる反日勢力が強いからなぁ。あのあたりは。
歴史を見れば普通は差別される側にも問題要素はあって当然なのだが。隠されているだけで。
現実の差別問題の同和利権、在日利権なんかその最たるものだし。
いわゆる被差別者というものを、絶対に信頼してはならない。
絶えずある程度の距離を置き、双方に価値ある発言にのみ耳を傾ければいい。

「差別される」という特別な地位に甘んじれば、特権を手に入れて腐敗する。
「支配される」という特権を手に入れた民衆と同じようなものなのに。

443 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 00:19:25 ID:mHsEL9EP
あまり本題からずれて邪推するのはやめようぜ

444 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 00:21:15 ID:zmN0dLsi
>>438
ISは所詮劣等民族だ。
彼らには荷(テーマ)が勝ちすぎたということか。

と言っておく。どうせGKが眺めているのだから。

445 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 00:32:37 ID:DT57m8+q
>>443
いつものスレ潰し運動でしょ。

446 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 00:45:52 ID:JSS5tMdR
>>444
タクティクスオウガじじゅうwww

447 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 02:43:39 ID:0PEqFXje
野村 哲也 [ノムラ テツヤ]
ttp://www.famitsu.com/game/news/2006/03/26/h-103_50591_nomura.jpg.jpg

性別:♂
年齢:37
最終学歴:専門校卒
推定年収:2400万円(+印税)

高知県出身。
上京し専門学校を卒業後、スクウェアでバイトを始める。

その後、「FF4」のデバッグを経て正社員に。
入社直後から頭角を現し、「FF5」のドット打ちから、「FF6」でアートディレクターを経、
「FF7」から天野善孝の後を継ぎ、世界設定、キャラクターデザインに抜擢。
初のディレクター作品、「KH」シリーズが500万を越える世界的大ヒット。
スクウェアに欠かせない人材に成長する。

相性は「哲ちゃん」
部下からも気さくに「哲さん」と呼ばれ、信頼も厚い。

好きな食べ物はコーラで、
仕事場に向かう途中1、5gペットボトルを購入し、
社内で飲み干すのが日課となっている。

また、仮面ライダーや東映特撮ヒーローもののファンであり、
レベル5の日野氏とは同じ趣味から親交もあつい。

最近ハマったゲームは『モンスターハンターP2』。
プレイ中は、一日の平均睡眠時間が3時間だったという。

スクエニに対し忠義が熱く、出版部からの再三の画集を出さないかとの要請を
「一社員が、そういうのを出すわけにはいかない」と断っている。

448 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 03:15:33 ID:LKTDSMxJ
キングダムハーツがこりゃひどいなに見えた俺は色々な意味で\(^o^)/

449 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 03:29:21 ID:S7RJ75ui
>>426
お前キモすぎ

450 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 13:28:17 ID:yWsFd6UD
ラスボスがへぼすぎて萎えた。
聖魔の光石みたいなラスボス期待してたのに・・


451 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 13:31:01 ID:YhQbJs4e
アフォデスの方が百万倍小物だろwwwwwwwww
女神(笑)は武器表示しない武器を持ってるチート機能が舐めてる

452 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 16:14:58 ID:6Hn6AjnF
見た目の事言ってるんじゃないの

453 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 16:43:25 ID:Cbu2GLLd
そもそもFEのラスボスは基本的に通過儀礼だから強さなんてどうでもいい

イドゥンとかフォデス並じゃなければ

454 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 16:56:24 ID:B7MGsppv
やっぱりラストは強くないと盛り上がりに欠けるもんかね?
それこそ自己満足でしかないと思うんだけどな
無理に強くしなくていい。今のスタッフのやり方は美しくない

所詮アシュもアスタルテもアイク最強伝説のために生贄でしかない

455 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 16:56:59 ID:IYnAEiuz
個人的にはメディウスも弱くてがっかりしたかな。
ユリウス位でいいや。

456 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 17:15:25 ID:mHsEL9EP
所詮一体だから強く、かつ面白くするのが難しいんだろうな


457 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 18:55:06 ID:6Hn6AjnF
専用戦闘曲が格好良いだけでイドゥンフォデスは俺的に神

>>456
最後は大人数のプレイヤー側有利だからね
そういやアスタルテはアシュ程インパクトなかったなー

458 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 19:22:25 ID:LKTDSMxJ
うむ。
イドゥンはあの儚さが良いんだと思うよ。

アスタルテはだるいだけだった。
ボスとして理想の強さなのはユリウス・・・かなぁ?

459 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 19:48:07 ID:izm/lLTG
>>457
ラストのイドゥンの曲は名曲だよな
今まで聞いた事のあるラスボスの曲の中では一番だった


460 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 19:51:10 ID:rm35FGLl
>>458
ラスボスの強さはどれだけ頭を使ったかだなぁ、
初代   ワープ ファルシンで終わり
外伝   適当にやり主人公トドメで終わり
紋章   ファルシオンとついでに神器とかを投入して
2部   アゲインで
聖戦   支援で固めて、ナーガであっさり、固めなくても余裕だけど
トラキア 防御補正の玉座に座ってるから魔法で軽く
封印   軽く削って、封印の剣であっさり
列火   ボスの攻撃に耐えれるキャラで囲んでやや慎重に攻略
聖魔   眠りはかなり強いような、行動がイマイチ読めなかったので危うく戦死者がでそうに
蒼炎   囲んで地道に攻撃、
暁    支援とか波動、地形効果をしっかり考えて攻略、オーラのおかげで長丁場になる
  

461 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 19:54:59 ID:0PEqFXje
FEではないが、
封印以降のFEのお手本となったTSのが一番上手いな
ストーリー的にも一番盛り上がった

462 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 19:56:34 ID:B7MGsppv
今いいこと思いついた

別にボスは一人じゃなくて団体でもよくね?
下手に精霊とかつけるくらいなら最後にデギンハンザーとかセフェランとか
ごちゃ混ぜの方がいいような気がした

それって外伝?

463 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 19:58:48 ID:w5EbF6H4
あれえ聖魔そんな難しかったっけ
エフラムが必殺ばかりだしてたからあっという間だったけど

蒼炎&暁はアイクだけで他は適当に端に寄ってただけですんじゃった
長丁場だったけどさ
特になんも考えなくてもよかったような

464 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 20:00:53 ID:FD6bGZaH
聖魔はエムラムが必殺出したら一戦で終了、範囲スリープに引っかかっても楽勝だろ

465 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 20:03:17 ID:0PEqFXje
一番悲惨なのは、蒼炎のアシュナードだろうなw

対処法が雑魚と一緒w
移動してきたところを囲んで、終了〜
アレじゃ、幾らパラメータが強くても意味がねぇ、むしろウザイだけ

まさに、劣化以降のISのバランス取りを象徴してるな、
数字を上げるだけ

466 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 20:03:30 ID:B7MGsppv
>>461
あれのラストは外伝の出来損ないだよ
4人でラスボスに切りつけてるのは腹抱えて見てた
それに封印のラストとは違うベクトルじゃん
TSが成敗なら封印は断罪とも取れるし

つかsageろよ

467 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 20:05:10 ID:B7MGsppv
>>465
ウザい=難しい
って勘違いしちゃってるクリエイター多いよな

468 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 20:05:31 ID:FD6bGZaH
こいつはくせぇーッ! 加賀信者の匂いがプンプンするぜ!

469 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 20:06:32 ID:0PEqFXje
>>466
ふぅ、IS原理主義者ってのも大変だな

暁を擁護するために過去作を叩いたり、
FEを擁護するために他作品を貶めてみたり、
外伝なんざ、バランスも糞もないただの質量勝負のRPGだろうが
グラディウスとか、道端に落ちてる最強武器を見つけられるか
どうかでゲームバランスが変わる仕様とかな

ま、キチガイにマジレス禁物だが

470 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 20:09:27 ID:FD6bGZaH
ああ、加賀信者でもない、ただのキチガイですか(笑)

471 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 20:10:04 ID:B7MGsppv
>>469
俺のID辿れば暁は否定的ってわからないものかね?
自分にとって好きなシチュが人にとって好ましくないシチュだなんて
よくあることだろ

472 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 20:10:38 ID:rm35FGLl
>>463
ちなみに俺の初プレイの時の感想な
聖魔は人によって育成具合がぜんぜん違うから
あまり例に出したくなかったんだが、
とりあえずボスによって次のターンで一斉に攻撃しようかなと
思ったらほとんど味方が眠らされてな
ギリギリ倒せたからよかったけど。

473 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 20:13:00 ID:FD6bGZaH
>>472
行動範囲見て次のターン一斉攻撃しかけるようにすれば無問題だったな
初見の時もそうだったから、あ、もう終わりか、だった
むしろリオン仕留める時の方が頭使ったよ

474 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 20:14:16 ID:B7MGsppv
>>472
初プレイの時ものいっそボルトアクス将軍に苦戦した俺が来ましたよ
笑え、さあ笑え笑え、いいから笑えorz

475 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 20:18:22 ID:w5EbF6H4
初プレイ時も2回目も3回目もエフラムの必殺で終了だった orz
あっという間でつまんなかったやい
だからボスの眠り攻撃なんて始めて知ったわ
つうかエフラムは何回目やってもどれも異常に育った覚えが

>>473
あー、そうそう
俺もそっちの方が手こずったような

476 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 20:20:56 ID:B7MGsppv
それじゃあアスタルテくらい卑怯でおkでいいな
ラスボス=強いじゃないとダメってことで

個人的な美的感覚とはズレるけど、まあ燃えるしいいか

477 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 20:23:51 ID:FD6bGZaH
>>476
タイマンじゃなくてもいいとかそういう発想は無いのかね
何人か強い能力の隊長がいて回りにある程度強い部下を配置してみたいな
俺は女神アスタルテ(笑)みたいな武器表示しないチートボスがいいと言ってる訳じゃないよ

478 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 20:26:52 ID:B7MGsppv
>>477に俺の美的感覚とズレると書いてあるとおり
>>462に書いた外伝タイプが個人的マイベストだよ
味方が多勢なら敵も多勢の方が盛り上がるしな

479 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 20:27:59 ID:rm35FGLl
まぁアステルタに関しては仮に
能力表示しても計算面倒、実際に食らって
調べるかになるそうな悪寒。

480 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 20:33:50 ID:IYnAEiuz
確かにユリウスはナーガで味気無かったな、二週目以降はセリスで無駄に張り合ってたから忘れてた。
俺のユリウスTUEEEEEEイメージは脆くも崩れた。

ラスボスはエンディングの一環として楽しめるのが一番か。
でも強いラスボスの方が燃えるから好きな俺が居る。そういう意味では聖戦、烈火、蒼炎は好きなんだけどな。

481 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 20:33:54 ID:w5EbF6H4
アスタルテやらセフェランの武器(攻撃)を
事前に正確に表示しないのはいくら手強くても嫌だよな
ただの卑怯な反則って感じ
だからなのか手強いって感じが暁はなんというかしないんだわ

>>477
タイマンじゃなければどうしたらいいんだろう
マップが特殊であれば良いのかなあ

482 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 20:45:37 ID:B7MGsppv
多対一ならアスタルテのような全体攻撃はむしろアリなんだよね
フォデスのようなのじゃそれこそリンチでつまらないし

こんなに悩んで出来上がったものがアスタルテなら
>>480のようにエンディングの一貫として楽しめるだけでいいのかもしれん
けどそれじゃ不満だってユーザー多いんだよなあ

483 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 20:48:13 ID:rm35FGLl
>>481
最近のはかなり薄れてきたが、昔は卑怯で
ナンボって感じだったけどな、
まぁそれを学習して次の攻略に活かすってのが
昔のFEの面白さの一つだったな、
だから情報を得過ぎているかわき茶の連中に簡単と言われる始末

今のFEとしてはどうなのかは微妙なところ
例えば、事前に中身が見えない屋根付きエリアを卑怯という
意見はいまのとこ見たことない
なんらかの罠はあると判断して警戒した上での行動を取るのが常識だからだろうか、
アステルタに関しては精霊を始末すれば次の敵のターンで
なにも攻撃されないと思ったんだろうか、その変は結構疑問。

484 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 20:51:15 ID:e35obN3H
装備してる武器、しかも遠距離を表示しないのはレベルが違うだろ、SRPGとしてどうかと思うが

485 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 20:51:35 ID:B7MGsppv
戦力的に自軍がおそらくシリーズで一番戦力があるから
それと同等以上にするためにはアスタルテのように美意識捨ててでも
とにかく強くしなくちゃ対等にならないって考えは無しか?

アスタルテの為にステータスがインフレ起こしてるのか
ステータスがインフレを起こしているからこそのラスボスなのか
どっちかがハッキリとしないんだよね
理由が「とにかく強いラスボス」なのはわかるけど

486 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 20:56:36 ID:sQBoziZO
最終マップは城内戦と城外防衛で二種類欲しいなとか思ったり

城外防衛はドラマスやら飛竜やらが沢山襲来してきて地獄絵図
城内戦は選んだユニットによってクラスが変わるボスがいたり。十二魔将みたいな感じ

487 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 20:58:53 ID:rm35FGLl
>>486
トラキアならそういう仕様もありだな、
ちょうどドラゴンナイトがうろついてるし。

488 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 20:59:50 ID:6+PclwmP
ただ単にステータスが高いだけじゃなくて、
自分から突撃してくるアシュナードは結構好きだったな。
特にマニアックの場合、余程上手くいかない限り雑魚がまだ結構残っている時に攻めてくるから
ラスボスと他の雑魚の攻撃の波をどう捌いて攻略するかが結構面白かった。

489 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 21:00:39 ID:w5EbF6H4
そういえば終章メンバー以外の
女神の塔の外の戦いとかあったら面白かったかもね

490 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 21:46:31 ID:hlcG25+u
どうせ条件敵の全滅だろw

491 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 22:00:54 ID:B7MGsppv
>>490
10ターン防衛くらいでよくね?
その代わり最後だからウザイってほどガンガン敵ユニットが登場するけど

492 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 23:14:09 ID:sZWAEST+
10ターン防衛or一定数の敵を打倒 のほうがいい
防衛のみだと敵を全滅させたら終了まですることがない
個人的に守りより攻めの方が好きだからね
で、指揮官倒したら増援が止まると

493 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 23:45:43 ID:fn9tk3iM
ラスボス戦だがベルサガみたいな仕様ならどうよ?


494 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 23:48:41 ID:0PEqFXje
>>493
あれが究極の仕様の一つなのは、疑いはない

が、FEはもうムダに3D化しちゃったから、ああいうのは不可能だろうな
あれは増援の数も凄かったなw
300体以上出てきやがるw

495 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 23:49:35 ID:e35obN3H
>>493
ヤーカーラムもそんな強くないだろ、しかもやり方次第ではガチムチ兄貴に掘られて一発昇天だし
まぁ部屋空けたらいらっしゃいみたいな感じで強敵がいっぱいいたり、鍵を取る為にいろいろ回ったりと
城内ならそうやって工夫することは出来るよな、てか俺も紋章の時みたいに屋内は見せなくてもいいと思う
開けてからのお楽しみで

496 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 23:52:24 ID:e35obN3H
>>494
てかレスたどってみたがBSキチガイかよ、BSも好きな俺から頼むからこれ以上暴れないでくれ
究極とか…恥ずかしげも無くいえるな、良く

497 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 23:55:01 ID:0PEqFXje
>>496
ヤーカーラムを、単独で戦うラスボスと比較したり、
ムダにIDを検索しだしたり、キチガイなお前に言われたくはないな

BSも好きなら、「わざわざBSを褒めただけ」で喚きだすなよ

ま、お前の親は相当にキチガイなのはよくわかったがな
さっさと、母親のおしめ変えて寝ろよ
また、糞もらすぜお前のババア

498 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 23:57:45 ID:fn9tk3iM
どうやら俺が悪かったようだ
すまない

499 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 23:59:22 ID:0PEqFXje
なぁに、気にするな

前から常時粘着してるのさ
「ベルサガ」というワードを出すだけでふぁびょり出すガイの字がな

500 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 00:00:40 ID:e35obN3H
言っとくけど、俺はBS好きだけど欠点もあると思うからこそ神格化して究極究極言うのはどうかとも思うの
とっつきにくかったりアイテム整理が時間かかって面倒だったり、あるでしょ?
まぁこんなこといってもキチガイ扱いされると思うけどね

501 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 00:01:55 ID:rm35FGLl
>>495
ん?屋内を見せない仕様は
紋章以降のFEでも別にあるのに、何故紋章の時という表現を?

502 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 00:02:13 ID:0PEqFXje
どうやら、真性だったようだな
レスをした時点で、俺も同類になっていたな

ここまでの文盲かつ、脊髄反射でふぁびょるキチガイは初めて見た
どうやら、>>493の文字も読めなかったようだ

こういうのを生んで育てた母親って、ゴミ同然なんだろうな
見かけたら思いっきり蹴りいれてぇw

503 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 00:02:13 ID:6Hn6AjnF
男なら黙ってNG

504 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 00:04:21 ID:Y7S2II4n
普通にトラキア〜暁まで全部あるな
その点での紋章と他のシリーズの違いと言ったら
ウォッチの杖があるか無いか、かな

505 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 00:04:47 ID:UxpmIK3+
>>502
あぼーんオススメ♪

ラスボスの話してるのに、褒めただけで
いきなりアイテム整理がどうのこうの言い出す時点で正体わかるでしょ?
こういうのが粘着してるから、ここもややこしくなる

506 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 00:05:17 ID:Mit4+Sve
>>501
いや、たまたま浮かんだのが紋章だったわけで、特に意図はないです
それよりなんかすまないな、いろいろ

507 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 00:16:43 ID:bm7hpRob
自演とか触れたら駄目?凄く食いつきたいんだけどw

508 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 00:21:14 ID:C4OjQpGk
我慢してください

思う壺です

509 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 00:21:57 ID:Mit4+Sve
>>504
ああ…確かに小部屋とかなら全シリーズある…
なんというかね、大部屋で入らないと配置が分からないとか
城下町でまず一部隊と戦い、次に門を開けてから城内のマップが分かって、みたいな感じのを言いたかったんだ

510 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 00:51:31 ID:rZyMbdVq
自演は一時期よりはマシになった

511 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 01:20:43 ID:287YPUhq
けど擁護クンが食いつかないから静かなもんだな。

512 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 01:50:56 ID:gdWcB1pD
TSラストの、ターン制限はあるけどボスはゴミってのは良かった
攻略のストレスは無く、適度に緊張感がある

ってか、そういう意味でTSラストは良かったという話だとばかり…

ラストマップにシナリオに関わるボスがもう一体居るところも良かったな
ありがちな「ラスボス+鬱陶しい取り巻き」でのダレが緩和された

要するにエルランはアスタルテと同じMAPで出てくれば良かったんだよ

513 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 01:54:00 ID:i+zHrpDd
TSの最終章はボリューム的にもかなりの到達点だね

4人の聖剣持ちで囲まないとダメージが通らないって使用も良い
まぁ、絵的には蒼炎ばりのリンチになっちゃうがw

514 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 02:03:46 ID:YmyEIc3a
デインサイドのときは異様に味方が弱くて苦戦すること、

1部のお助けキャラだったサザが空中に放り捨てられたりキャッチされたり、完全に弄ばれて見下されていること、

3部のデインが狂信者扱いされて、FE恒例の悪党山賊レベルの存在にされていること、

3部以降のデイン側のマップが異様に少なくて4部合流の時はデインのキャラがレベル低くみっともない思いをさせられること、

蒼炎で残虐な実験をしていたキワモノキャラのイズカを、まるで嫌がらせのように1部で参謀としてデイン勢に押し付けていること、



デイン勢はこれでもかというくらいにコケにした扱いだよな。
パッケージにも説明書にも公式サイトにも、大々的に紹介しておいてこれだぞ。
宣伝をみて、デインのキャラを気に入って始めたというプレーヤーの気持ちなんて、本当にどうでもよかったらしいな。

「アイクとグレイル傭兵団が引き立てられれば、いくらでもデインをコケにしても構わない」

こういう考えの持ち主が暁を作ったようだが、こういう輩はクリエイター失格なんじゃないのか?


515 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 02:05:40 ID:i+zHrpDd
>「アイクとグレイル傭兵団が引き立てられれば、いくらでもデインをコケにしても構わない」
>こういう考えの持ち主が暁を作ったようだが、こういう輩はクリエイター失格なんじゃないのか?


ここばかりか、本スレでさえ言われてるが
今回のライターは完全に「少年漫画」の考え方だよな

そりゃ、漫画は主人公だけ立てろとはよく言われているが、
ゲームでそれやったら、ただのオナニーだろ・・・
次もこんなんだったら、首でいいなもう

516 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 02:14:15 ID:c3asQAS+
蒼炎とか封印が面白いって言ってる人って一番安っぽい感じがする
なんか「王道」「シンプル」「本格派」とかその手の宣伝で簡単に釣れそう^^

517 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 02:48:56 ID:i+zHrpDd
というか、封印以降はやたらと
ライターの名前を隠そうとしてるが
次ばかりは、ディレクターやキャラデザの名前と同じく
ちゃんと公表して欲しい

次も同じライターなら安くなってから買う^^

518 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 02:56:11 ID:9oo/ARid
>>516
だなwwwwwwwwwwwww
あと「原点回帰」これも忘れんなよ

頭ひねらずいいところどりすればうけるんだから楽だよなwww

519 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 03:17:37 ID:v79rCBZr
今までにFEを5作もプレイしたことがあるおれからすれば、暁はシリーズ最高傑作だ。

520 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 03:20:47 ID:fIxXHjUd
無双の外伝、聖戦にGBA〜蒼炎の駄作から三つか
うん、納得!!

521 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 03:34:35 ID:s2QER03U
>>514
本当に井上敏樹が書いた脚本みたいな演出だったな、そこらへんは
馬鹿にしていいキャラはトコトン馬鹿にして視聴者を引かせる

>>515
稲垣理一郎っぽいな
石丸先輩とか鬼兵の役割をそのまま暁団にフィードバックさせたような感じで
『アイク=ヒル魔』って公式も仮定だが立てれば成り立ちそうだ

522 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 04:06:19 ID:YmyEIc3a
まあ、封印マーカス、聖魔ゼト、蒼炎ティアマトが、作品の中盤〜終盤で、
敵につまみあげられて空中に投げ出され挙句の果てには情けを掛けられて助けてもらう、
みたいに完全に弄ばれる扱いをされたら、封印や聖魔や蒼炎のプレーヤーは怒っただろうなwww

サザは違う。

なぜなら、サザはアイクの引き立て役だから。

523 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 06:24:27 ID:26OXyQNa
>>515
それにしても少年漫画風とかライノベ風とか
言われるが、
イマイチ違いというものがピンとこないんだよな
お前らって普段どんなもの読んでるの?

524 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 07:05:15 ID:s2QER03U
>>522
サザは速効でシン=アスカって単語が頭を過ぎった

>>523
恋愛鈍感、親父の敵討ち、肉好き、必殺技
少年漫画における動機付けの要素が多いからだと思う

ラノベっぽいってのは
その場のノリ、伊達、設定のための設定、エコ贔屓
こういった要素が暁に含まれてるからじゃないかね?

あとスタッフがストーリー重視って言ってたけど
上にも書いてあるとおりキャラ重視の間違いだよ
アイクやセネリオの扱いを見てわかるとおり
ストーリーの為にキャラがいるんじゃなくてキャラのためにストーリーがある

525 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 07:05:25 ID:v/SWe3oS
>>517
>次も同じライターなら安くなってから買う^^

同意w
てか同じライターでなくてももう発売日には買えんな
FE値崩れしすぎだろ…

526 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 07:06:53 ID:ksCzfN+u
>>497
最後の三行書いた時点でお前の方が基地外

ついでにここ暁反省会

527 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 07:27:07 ID:jeSflgxf
>>524
サザはシン・アスカ以外の何者でもないでしょ。
FE種死の種死たる所以。最初に主人公と銘打っておきながら、
クリエイターのオナニーで主役降板。あとはいいように引き立て役として使われるだけ。

だったら最初からアイク主役で暁作れや、と。

528 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 07:34:16 ID:jeSflgxf
>>524
本当の意味でのストーリー重視っていうのはストーリーの為に
主人公含めて物語を上手く魅せるためにキャラを適切な位置に配置して、
邪魔になればどれほど作者やファンに人気があろうが
容赦なくストーリーから退場させることをさしていうのだが(当然、主人公含む)。
だからアイクだろうがネサラだろうが、役割を演じさせてから主役を食うようなら、
容赦なく敵としてぶち殺して退場させるぐらいでなければならなかった。
蒼炎は、(多分何も考えてなかったのだろうが)

主人公→アイク
師匠→グレイル
ナビゲーター→ティアマト
ライバル→しっこく
ラスボス→アシュナード

このあたり役割が最後までしっかりしていたからこそ、
ある程度見れた作品にはなった。暁は…。論外か。

529 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 08:02:54 ID:s2QER03U
そういえばシンもナイフの達人だったな……あっ!

530 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 08:16:42 ID:s2QER03U
>>528
暁のアイクは主人公としての魅力は既に薄れてて
たとえミカヤやサザが踏みにじられる者だったとしても
最後まで主人公であり続けて欲しかったな

暁のアイクは既に蒼炎の時点で成長というレールを走り終えてる
尚且つ性格的欠点の無い真人間という面白みに欠ける性格
良くも悪くも3年前となんら変わっていない(変わる要素が無かった)
さらに言えば感情の起伏が穏やか過ぎて素だと何を考えてるのかわかりにくい

こういった主人公は上手くいった試がない
また一つ新たなテストベッドが生まれたに過ぎないね
連レススマソ

531 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 08:40:35 ID:/4i+6Ddz
>>528
邪魔になったら退場させるのがストーリー重視てwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

532 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 08:46:42 ID:076GM0oj
物語に不要なキャラは切るという判断ができるかどうかは重要だよ

暁のスタッフはそういう判断力が一つもないってことだ
そのへんが、キャラ人気重視のラノベ等と同一視される所以

533 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 09:59:54 ID:s2QER03U
>>531
そういう言い方だと
「暁団がアイクの活躍の邪魔になったからどけました」
ってのを正当化できちゃいそうだな
もっと上手い言い方は無いものかと思ったら>>532がベターか

たしかに取捨選択が中途半端だったな
というかミカヤ&サザはコケにしちゃいけない人材だったような気がする
ああいうのはバルテロメとかネタキャラにさせりゃいいのになあ

534 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 10:05:18 ID:CoiAI6My
アッーイクは本当に面白みがないからねぇ・・・
うざいくらい熱血でもないしクールでもないひょうきんでもない
ただ強いだけ

ドラクエ主人公なら無個性でもいいんだけど今どきこれはないわ

535 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 10:54:56 ID:UxuA3d4O
原点回帰って、具体的にどうしろと言ってるんだ?
過去の栄光に縋ってるだけじゃないの?

536 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 10:57:05 ID:BKqtnezk
暁後半の小学生が作ったかのようなバランスはある意味貴重。
よくも悪くもFE史上に残る作品になるな!

537 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 12:04:56 ID:1konC/L0
アイクは困っている友人を助けるためにガリアについて参戦したとか言っているけど、
貴族にイビられて困り果てているエリンシアはあっさりと見捨てているんだよな。

本当は友人が困っているかどうかはどうでもよくて、
自分の得意分野(剣を振るって敵をどつきまわす)なら友人(ライ)を助けにいくけど、
自分の不得意分野(王都での政争、貴族への牽制)となると友人(エリンシア)を簡単に見捨てる。

アイクはそんな男だろ。友人が困っていようが苦手なことはしたくない、というワガママな印象の男。

こんな男を最強設定やら作中マンセーやらでプッシュされてもなあwww


538 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 12:19:55 ID:hzsMLIOv
>>537
それは短絡的じゃないか?
アイクが王宮を去ったのは、反女王の勢力に付け込む隙を与えるから、まぁ自分が権力闘争がいやだったのはあるが
で、結局最後は助けに来てるだろ、見捨ててはいないだろ、もうちょっと冷静になろうぜ
まぁ三部のデインの扱いは絶対に許さない、顔も見たくない

539 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 12:22:55 ID:D9Cbt09g
2部はスタートボタンで飛ばすからよく覚えてないけど
傭兵団は友情じゃなくてユリシーズの依頼で動いてたんじゃないか?

540 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 12:24:21 ID:owFZLUOA
>>537
俺は同意。
得意分野が生かせそうなときにいけしゃあしゃあと出てきてイカレテルよね

で、結局クリミアとデインはアイクが起こした戦乱に巻き込まれたわけだが。

541 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 12:26:35 ID:owFZLUOA
>>539
つまりアイクはえりりんや昔の戦友に対して友情も何も無いということか。

542 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 12:30:39 ID:hzsMLIOv
笑い飯さんからの依頼ってだけで友情がないって決め付けるのはどうよ

543 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 12:31:26 ID:suqAodzK
大体、恥も外聞も捨てて友人を助ける気でいるならば、デインの方にだって参加するわな。
思いっきりデインの民の悪感情を強めるが。

544 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 12:38:20 ID:m6jgNySH
所詮はライターの駒
ライターの腕次第で如何様にも動く
無愛想なゴリラだろーが低姿勢の女王だろうが
動き次第で性格が悪かろーが良い話は成り立つ

そーゆー力量がないやつなんだろ暁のライター

545 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 12:39:06 ID:AngLx0k8
別にその程度はゲームシナリオなんだから良いんだけど、
どうせなら全キャラ立たせて欲しかった

546 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 12:51:07 ID:I25gIwC6
暁の団のノイスとレオ最強にした俺が来ましたよ
ノイスはともかくレオはシノンさんが上位互換だったけどな!

547 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 12:54:58 ID:hzsMLIOv
ノイスは最後までレギュラーを張れるキャラクター
ノイスの成長率はなぜか剣士だが…ソドマス目指した方がよかったんじゃないか? ノイス

548 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 13:26:57 ID:1konC/L0
内乱が起こればクリミア人が多く死んでさらには国威にも大いに傷がつき、外国に付け入られる隙を与えるだけだから、
普通のまともな政治家なら内乱を予防しようとするよな。

ユリシーズは内乱をわざとおこさせてしかる後に叩くつもりらしかったが、どうみても
クリミアの民衆への背信。まともな政治家のすることではない。

アイクもユリシーズの提案なんてすぐ断れよwww

アイクが、1部でしっこくがペレアスの側でやってたように、エリンシアの側に立って貴族にびしっと威嚇でもしていれば、
あんな内乱なんて起こらなかったはずなのに、やっぱりアイクは苦手分野(政争)に手を出そうとしない、

アイクはクリミアの平和と安定よりも「自分の苦手分野から退出すること」を優先するワガママ男だと、そんな印象しか受けなかったなあ

549 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 13:51:46 ID:KQOj7Oi5
アイクが王宮にもっと長く留まったとしても結局傭兵に戻るのであれば
内乱自体はいずれ起こった。準備期間が長くなるだけ
それに蒼炎の時点でアイクは傭兵に戻るつもりなのはわかってるだろ
周囲の貴族共がそれを知ってたかどうかまでは知らないが

550 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 14:27:17 ID:ta2mLtrI
むしろアイクが側にいたらエリンシアは余計に虐められそうな気がする

英雄アイク(笑)が貴族にどう思われてんのかは知らんが所詮ただの傭兵
政治面で役に立つわけがないし、逆に傭兵如きが側にいないと何も出来ねーのかよwwとか陰口叩かれるんじゃ

内乱の牽制は出来るけど不平不満は通常の2倍で溜まりそうだ

551 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 14:41:58 ID:XxmDecFj
内乱予防の前に反乱分子を特定できてなかったんじゃないっけ?

552 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 16:15:56 ID:287YPUhq
>>550
内乱も結局最後はアイク達が出張ったせいで、
貴族たちのそういった反感は残るだろうしね。
プレイヤー視点からはエリンシアの成長が窺えても、
ゲーム内貴族の視点からは
「将軍職を干されたはずの奴がまたしゃしゃりでてきた」だから。

傭兵団登場は演出としては巧いが、エリンシアの成長を主題とするなら邪魔だと思う。
いっそここでレニング登場させればクリミア問題は全て丸く治まった気もする。
(わりと凄い超展開になるけど)

553 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 16:18:40 ID:czk79V3O
超展開すぎてついていけない、レニング自体いらない子。

554 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 16:18:49 ID:C4TOSf4L
まぁゲームですから

そもそも傭兵出の貴族なんて史実でいる?

555 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 16:26:31 ID:Y7S2II4n
傭兵かどうか微妙だけど、劉邦とか?

556 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 16:35:01 ID:Y7S2II4n
>>552
まぁ確かに考えてみると、2部最後の傭兵団登場は
そこまでのフラストレーションの溜め具合から豪華ムービーで一気に爆発させる
傭兵団を衆目に置くと素直にカッコいい演出だけど、
エリンシアの物語としては最後の最後で微妙に食われちゃったな

でも、やっぱりあくまでも暁はアイクの物語なわけだから、
あれ以上エリンシアにストーリーの尺を割けなかったんだろうね
それでなくても暁は詰め込みすぎて何が言いたいのか分からなくなってるし
大河的な戦争物にして、アイクは一番に活躍させたい、でもエリンシアの成長も描きたいし
アイクの活躍一辺倒じゃ冗長になるから、新キャラのミカヤに何か背負わせて
緊迫感出してストーリーに抑揚持たせたい
ま、スタッフはいろんな話入れようとして欲張っちゃったから破綻したんだろうね

557 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 16:36:08 ID:C4TOSf4L
ああ、確かに中国には賊紛いから身を立てたって結構いるな
そういうノリなんかな

558 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 16:48:17 ID:y0Uxd1wc
動乱期には下克上結構ありそうだけどな。
なんで戦後クリミアでは貴族が相変わらず幅利かせてるのかが良く分からん。
国ごと消滅してたのに。

559 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 16:54:10 ID:NSBjft8o
>>554
農民から関白までのし上がったやつならいるけど
ちと違うか

560 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 16:57:30 ID:mIU9zXDA
町の名前忘れたけど蒼炎の港町の領主なんかは無条件降伏したんじゃね
今王宮に居るのはそのテの連中とか

561 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 17:07:00 ID:suqAodzK
傭兵じゃなくて海賊だったらいるんだけどな。
キャプテンドレイク。

562 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 17:36:57 ID:m+q/KznI
三国志の劉備とかは?

563 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 17:37:41 ID:Y7S2II4n
劉備は元々は貴族の血筋じゃ

564 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 17:40:51 ID:JLG9Mp6m
>>554
昔のヨーロッパじゃ傭兵上がりの貴族なんかゴロゴロいたぞ。
イタリアのフィリップス家(今は存在しないだろうけど)なんか元傭兵隊長として有名だ。

王族にしても元をただせば盗賊や山賊の子孫だったりする。
おまけに中国の宋代の皇帝は元乞食。

高貴な御家柄も元をただせば一介の盗賊だったなんて珍しくないんだなこれが。

565 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 17:42:27 ID:hzsMLIOv
>>554
西洋でも成り上がりは居るよ

566 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 17:43:09 ID:hzsMLIOv
被りスマン

567 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 17:43:42 ID:ta2mLtrI
もともと貴族は成り上がりだからな

568 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 17:52:56 ID:s2QER03U
>高貴な御家柄も元をただせば一介の盗賊だったなんて珍しくないんだなこれが。
アカネイア王宮じゃないですかw

つか無条件降伏したやつらなんか国を守る義務を放棄したんだから
貴族階級取り上げくらいしても民衆は反対しませんぜ

569 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 18:03:29 ID:HwBbc8IH
そういや暁を盲目的にマンセーしてる奴で
ガリアやトラキアってのが何処を指すのかリアルで知らない馬鹿がいたなw
そういう低脳に宋だとかが理解出来るのかは甚だ疑問だw

570 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 18:08:03 ID:hzsMLIOv
世界史やってればオルレアン、ガリア、マケドニア、シレジア(シュレジエン)などは、あ、あそこかと来るな
でも知らないからって頭ごなしに否定するのは良くないと思うよ

571 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 18:10:41 ID:h3FXqSeY
某ワユトリがその程度の世界史の知識ひけらかしてたの思い出した

572 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 18:13:50 ID:hzsMLIOv
いや、ひけらかすつもりはなかったんだけど…結局それを知ってるか知らないかなんて自慢にもならないし
気に障ったのならゴメン

573 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 18:18:02 ID:h3FXqSeY
>>572
いや、こちらこそスマン
俺が指したのは一つ上のageた意見であって

574 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 18:21:27 ID:HwBbc8IH
>>571
結局この程度の事は知識と言うよりもむしろ
常識の範疇だと思いますよ。覚えておいた方がいいかと思います。
ちなみにギリシア人は未だにフランスの事をガリアって呼んでるね。


575 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 18:29:21 ID:h3FXqSeY
カエサルのガリア戦記といい元老院といいベグニオンは古代ローマがモチーフっぽい
ただそれだとクラス名的にサナキは味方に暗殺されるがな

576 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 18:36:43 ID:HwBbc8IH
>>575
え〜っとすみません。
「ガリア戦記」が何か関係あるのでしょうか?

てか実際そこまで考えてないだろうな。
古代ローマがモチーフっぽいってかその通りなんだが。
響きが良いから使ってるんだろうし。

577 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 19:50:59 ID:ksCzfN+u
なんというかHwBbc8IHはなんだかなあって感じ

578 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 19:51:33 ID:gcIGo8mc
後半のパラインフレも
「ぼくのあいくがさいきょうでうれしいな」という奴もいるだろうし
次回作以降パラはインフレしないだろうから暁厨が増長するだろうな

579 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 20:22:54 ID:su7wr2sz
どうかな
シリーズ続けるつもりなら新規が欲しいところだろうし
パラインフレが嬉しい低年齢層と嬉しく無い旧信者
任天がどっちを重視するかは某アクションゲー参戦が指差してるのかもしれない

580 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 20:25:50 ID:KXJ70kVJ
闇魔法の主人公出したらどうなるんだ

581 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 20:40:59 ID:AngLx0k8
まぁFEが手ごわいシミュレーションなんて時代は終わってるからな
詰んだらバランスの悪いゲームのレッテルを貼られる程度に成り下がった


582 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 20:41:57 ID:076GM0oj
もう、一万歩ゆずってパラメータインフレしてもいいから
育成の楽しさと
攻略の楽しいマップ
この二つは次回作では復活させてくれ

583 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 21:01:06 ID:s2QER03U
>>581
なら尚更アスタルテのようなボスの存在意義が無くなるな

584 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 21:27:36 ID:czk79V3O
拠点成長はいらないと思っている俺。闘技場もいらない。
いや、そんだけ。

585 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 21:29:12 ID:EmGzJ83P
ねぇこのゲーム他方面から評価低いよね

4.3だし 1080iも達成出来ない技術人w

これはユーザーが舐められてる証拠w

1080iなんてPS2で可能なのにw
まさにライトユーザー向けの糞ハードw
ゴミスタッフの底が知れてる糞ハードw

586 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 21:31:51 ID:ksCzfN+u
>>585
こんな所までGK乙

587 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 21:33:24 ID:1+2HmBnv
>>584
そんな些細な問題は簡単に解決できる、やらなきゃいい、終わり

588 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 21:42:59 ID:3ORnVwy3
マップだけで成長したいって意味じゃないの?
闘技場はともかく、拠点成長は労せずして成長するから味気ないんだよ
蒼炎は忘れたが、暁一部は拠点成長前提だと思う
そうじゃなくて初期配置の敵と適当に増援を狩れば
適正なバランスになるように調整してほしいんだよね
今まではそうだったんだから
あえて拠点成長の利点を挙げれば調整しやすいことか

589 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 21:47:46 ID:1+2HmBnv
暁一部は拠点成長使わなくてもクリアーは出来るだろ

590 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 21:50:52 ID:cC9LRTmW
拠点調整は3部中盤に入ってからは本格的に使い始めるがそれまでは全く使わんな

591 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 22:00:14 ID:KXJ70kVJ
>>595
はいはい

592 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 22:14:22 ID:jeSflgxf
拠点成長は僧侶を育てやすいメリットがあるからなぁ。
それと蒼炎アイクは必ずしっこくやアシュナードと対決することが
目に見えていたから蒼炎仕様に限って言えば必須だった。

593 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 22:14:36 ID:EmGzJ83P
未来にアンカーするバカw
もう、信者しかやらねぇよこんな劣化ゲー

594 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 22:15:41 ID:3ORnVwy3
>>589-590
まじか?
一部終章は、ボスの指揮が高いため攻撃が当たりにくい、
段差で渋滞、と暁屈指(個人的に唯一)の難マップだろ?
上級キャラ+練成武器でないと辛いんだが。
拠点調整無しでどうやってクリアしてんだ?
俺は常にボーナスは最大狙ってる


595 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 22:16:04 ID:KXJ70kVJ
ID:EmGzJ83P




やっぱり釣れた^^

596 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 22:20:14 ID:7ydWIkXW
たまにただあおりたくてここくるやついるよな
超浮いてて受ける

597 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 22:21:40 ID:cC9LRTmW
>>594
段差からは漆黒とニケ登らせて段差上の敵を潰して、その足で神官を石化&盗賊を一人始末
で、階段からは俊足つけたエディでどんどん進んで、盗賊もう一人倒したらマターリ進む

どうせボスチクせにゃいかんからターンボーナスなんて0だしな


598 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 22:27:40 ID:1+2HmBnv
>>594
とりあえず上級ってのはしっこくとニケだよな
こいつら使わなくてもサザとか坊ちゃん、ハレーとかそこそこ強いのが居るし
あと壁にしまくってCCしてるブラッドとノイスのオサーン、オルグ、CCしてないがそこそこの壁にジルがいる
拠点は使ってないぞ、厳しいがクリアーできないってのは誇張表現だと俺は思う

599 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 22:27:44 ID:cC9LRTmW
追記しとくが、練成はいらんがそりゃ当然上級はいないと辛いと思うぞ
チクチクの関係でニケも必須になるし

暁の団は終章で鍛えないと取り返しが付かないから困る

600 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 22:30:53 ID:cC9LRTmW
上級ってニケと漆黒のことかorz
俺はいつも使ってるからワカンネ

拠点調整の話だけど、暁の団は成長率良いから使わなくても結構上がってくれるんだよな
だから俺は成長率イマイチな奴が多い傭兵団が出てくる3部とかから使い始めるわけなんだけど

601 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 22:39:42 ID:3ORnVwy3
>>597
もしかしてノーマル?
ハード前提で言ったつもりだがそう書けばよかったね

>>598
>とりあえず上級ってのはしっこくとニケだよな

ニケは使わないな。いればラクなのはわかるけど
代替はムワリムにしてる。その他の上級は使ってる
拠点、練成なし、ボーナス最大は狙える?
クリア不可と言ったつもりはなかったが、そう受け取られても仕方ない書き方だったね
理論上は可能だが、現状では試してないのでわからない

602 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 22:41:21 ID:3ORnVwy3
ノイスとブラッドもCCさせてますよ
ボーナス使ってレベル20まで上げた後ね

603 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 22:43:06 ID:1+2HmBnv
>>601
ボーナス最大という縛りが入ったら正直キツイと思う、ニケしっこく省いて狙ったことないけど
>>598ではすり抜けて盗賊殺してなんとか生き残って、アイテム回収は出来たがな

604 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 22:46:47 ID:3ORnVwy3
>ニケしっこく省いて狙ったことないけど
いれば可能ってこと?

605 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 22:48:44 ID:cC9LRTmW
>>604
とりあえずいつもハードでやってる

一回だけ俊足エディとすり抜けジルで特攻した事もあったけどかなり危なっかしい感じだったなぁ
結局糞成長連発してくれんたんでリセットしちゃったし

606 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 22:54:18 ID:1+2HmBnv
>>604
そりゃねぇ、あの二人桁違いだから

607 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 23:05:05 ID:3ORnVwy3
>拠点、練成なし、ボーナス最大狙い
>ニケしっこく使用可
とりあえずこの条件でやり直してみます、一部

本スレみたいな流れにしちゃったなぁ(原因は俺?)
あっちはいかんけど


608 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 23:22:44 ID:s2QER03U
キャラゲーならキャラゲーらしく
もっと一人一人の濃度を濃くして欲しかった
パワプロクンポケットシリーズをちったあ見習えってんだ
「おまえら野球しろよw」って言いたくなるほどだし

609 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 00:02:08 ID:QBb37z2v
世界史勉強してると、ゲームの元ネタがわかるからニヤってするなw

610 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 00:34:53 ID:KhBqN6m/
でも暁はないわ・・・

差別問題やるんだったらいっそ中国共産党によるチベットウィグルでの虐殺や
ロシアが裏で糸を引いてるチェチェン紛争とか元ネタにしたらいいのに
あと統一教会などの韓国系カルト宗教による人身売買の暗躍とかな

こういうのを暁で盛り込んどけばな。



611 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 02:53:26 ID:FDjsuIlu
こんな劣化ゲー一回やれば充分だろ。

お前らも奇特な奴らだな、このゲーム評価低いぜ実際

612 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 03:09:11 ID:Q31sfSJh
>>608


野球ゲームなのに主人公が死んだり、
野球ゲームなのに口封じにコロされる脇役いたり、
野球ゲームなのにヒロインが拉致されてコロされたり、
野球ゲームなのに主人公が機械の体にされたり
たしかにイロイロ大変だゾ


613 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 08:07:12 ID:T/SjlxfM
>>575
え〜っと・・・・
「ガリア戦記」が何か暁に関係あるのでしょうか?w

614 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 08:10:00 ID:8QKAwAC2
関係って、名前をそこからとってるって話でしょ
それ以上の関係は無いだろうよ

615 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 08:16:36 ID:/U+Ltmv8
ガリア人で思ったが、
今のFEって、世界観がモロ箱庭の大陸で、
国家間の関係が、1対1で全然面白みがないんだよな

例えば、
ガリア人なら、ガリア北部に割拠していたゲルマン民族の大移動で
玉突き現象がおこり、ローマの属州地帯との紛争が起こったわけだが、
ああいう、民族的な要素がまったくない

適当に悪者をでっちあげて、みんなで袋叩きするだけ

ベルウィックサーガはその辺もちゃんと描けていたのになぁ

616 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 11:03:00 ID:fHFPmIdE
そおかあ?
味方の失策は全部馬鹿王のせいでしたでもホントはいい人でした
敵のカクイイ将軍は突然ですが実は王子様でした
敵の黒幕は悪の教団でしたみんなでやっつけました完

どう見ても暁レベルです

617 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 11:26:08 ID:/U+Ltmv8
>>616
ま、毎度、FE擁護の結論ありきのお前には
そう思えて不思議はないだろうな

ベルウィックはストーリーの大枠はシンプルだからな
「カラマーゾフの兄弟」のように、むしろ個々の群像劇的な
エピソードに焦点を当てている作品だ

あとは、こういう王宮の駆け引きもだな
http://www.youtube.com/watch?v=Cpx24WB2Ya8

奇形児にマジレススマソ
お前の母親は猿と交尾してお前を生んだらしいが、
親が下劣だといろいろと大変だな

618 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 11:46:30 ID:b9c4eLzJ
ま た で す か

619 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 11:48:28 ID:m0EJIEy7
何故釣られるのか?それが問題だ

620 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 11:54:04 ID:ws8zFnnv
>>616
しかし一応ストーリーメインの暁とシステムメインのベルサガの
ストーリー構成の評価が同レベルってのも悲しいな


621 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 12:06:17 ID:/U+Ltmv8
ベルサガやってりゃ、明らかにMAP優先で
ストーリーはその状況を再現するために作ってるのが
まるわかりなのになぁ

奇形児には、それがわからんのだよ
さすがは、親が猿なだけあるな

622 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 12:15:53 ID:W5MMD5/i
>>621
世界マップ及び地理関係は銀河英雄伝説のパクリだがな>ベルサガ
ナルヴィアはイゼルローン、これ定説

623 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 12:17:31 ID:p5riu8GP
男なら黙ってNG

624 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 12:20:20 ID:/U+Ltmv8
>>623
すまんすまん、猿の相手も疲れるしな

ふぅ、いつからFEは猿の遊ぶゲームになったのやら
ま、あぼーんしとくわTHX

625 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 12:25:05 ID:RpYxAmNR
なんだこの流れ

妙な輩がいついてしまったな

626 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 12:41:10 ID:Gpy8RDh2
でもベルサガの完成度が高いのは事実だよね。
俺はFEがこんな奥義ゲーで悔しいと思う・・・いや恥かしいと思う・・・

627 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 12:44:19 ID:/U+Ltmv8
>>626
猿でも出来るようにした結果だろうな・・・

ベルサガはマジもんの神バランスだからな
まぁ、難しいのは事実だが

628 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 12:48:18 ID:bQG6Clqz
なんだ?このワザとらしい
痛いベルサガ信者まがいw
場所考えろwww

629 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 13:17:28 ID:p5riu8GP
男なら黙ってNG

630 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 13:18:57 ID:W5MMD5/i
キャラゲーだからバランスはお咎めなしってのも変な話だな
誰でも活躍できるとは単に言っても、これじゃなあ

もっとこう軽器を幅広い職業で使えればよかったんじゃないかなって思う
弓兵のサブ武器とかにさ

631 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 14:09:33 ID:/U+Ltmv8
>>630
ボウガンのアイデアまで、
ベルサガからパクっちゃったのに、
今さら軽器なんて何に使うんだ?

まさか、ベルサガの守備力無効特性までパクっちゃうかぁ?
さすが、同人ゲーだな

632 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 14:28:05 ID:qhVbKmXO
奥義があんなんじゃなければ、暁は間違いなくFE最高作だったかと。

633 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 14:46:36 ID:N6iXUD7d
奥義が無くて、
最上級職が無くて、
バイオリズムが無くて、
ラグズ王族に常時化身が無くて、
風斬りの剣が無くて、
直間武器が売ってなくて、
マップが3Dじゃなくて、
森や砦などの地形が復活してて、
サザ・ミカヤが一貫した主人公で、
超シナリオに目を瞑れば、
確かに最高作だったかも。

634 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 14:50:14 ID:m0EJIEy7
風斬りの剣が無くて、
マップが3Dじゃなくて、
サザ・ミカヤが一貫した主人公で、

この辺はそうでもないな
アイクマンセーはうざかったがミカヤがうざくなかったわけではない

635 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 15:55:57 ID:teECApDz
正直、暁は良いところを言えって方が難しい。
なんでこんな作品になっちゃったんだろ。
ディレクターにまともな奴据えないとダメかもしれんね。

636 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 16:56:54 ID:eEcUnpHq
ラスボスをもっと強くしてほしかったな。
フォデスをパワーアップさせたのを期待してたんだけどな。。

637 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 16:58:44 ID:SeHugYSh
>>631
ボウガンて暗黒竜に無かったっけ

638 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 16:59:03 ID:W5MMD5/i
ゲーム媒体じゃなければまだマシだったかもしれん
ゲームだったからこそ粗が目立ったし不満の声が募った
けどアニメで出しても所詮種の2番煎じの異名を得ただけかもしれんがね

639 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 17:06:15 ID:/U+Ltmv8
>>637
ホレ

暗黒竜と光の剣
攻撃力5。重さ2。命中率100。必殺20。耐久37。射程2。武器レベル2。
必殺攻撃の出やすい弓。
飛行系に特効。

ベルサガの、射程1、攻撃力固定の仕様とは違うから、これはOKだ
暁は完全にパクリだがな

640 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 17:31:56 ID:SeHugYSh
>>639
ほむ。
いや待て射程1は外伝にだな

641 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 17:58:06 ID:8weIZDnL
ミカヤは主人公というより、開発者の萌えキャラというイメージしかない

642 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 18:48:57 ID:Km7FBaKp
バイオリズム(笑)
最上級職(笑)

643 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 18:56:49 ID:i+vhJEMK
カスが糞しながら考えそうなアイデアだなw

644 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 19:08:14 ID:W5MMD5/i
バイオリズムはいかにも占いとかに興味のある女性っぽいアイデアだな
最上級職ってのはいかがなものか……
個人的には既に上級職のキャラクターが多いから
それじゃ可哀想って感じでCCさせてあげましょうって策にしか思えん

645 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 19:09:31 ID:W5MMD5/i
>>641
社長自らが自認しちゃってるし>ミカヤLOVE
スマブラはリンがサポートに決まったようだけど
内心かなり悔しがってるに違いない

社長に向けて
くやしいのおwwwwwwwくやしいのおwwwwwww

646 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 19:10:03 ID:H1sT6sXk
最上級職って本当は蒼炎で使う予定だったんだろ

647 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 19:12:59 ID:nvbnCO6F
>>645
公認なのかよ
じゃあ社長の力でとっととミカヤ出せよ

648 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 19:16:55 ID:iRHEXLnO
萌えキャラ?
あの描写で?
いったい、何に萌えろというのだ。

649 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 19:27:41 ID:d92ui2Xf
バイオリズムはタクティクスオウガ外伝に似たような糞システムがあったなw

650 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 19:28:50 ID:XTGU/jqV
暁ほど気にならなかったけどね。

651 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 20:04:03 ID:8Ewy3Ynw
社長っても、任天堂に寄生して成り上がった輩だから
任天堂の一社員よりも権力がない、ただのお飾りだけどな

どうせ、こいつが人材コレクターかなんかで
適当な有名どころの大学出ばっか集めてるんだろう
ちゃんと、ゲームわかる奴に作らせろよ

652 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 20:11:09 ID:U9JongYF
ソース

653 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 20:13:35 ID:4R6jU6Dh
ここって定期的にGK沸くよな

654 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 20:14:22 ID:8Ewy3Ynw
>>653
GKというのは、どういう意味でのかな?

655 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 20:17:45 ID:8Ewy3Ynw
【60年代から80年代を彩ったソニー・アーティスト】

松田聖子、渡辺美里、プリンセスプリンセス、レベッカ
YMO、TMネットワーク、TUBE、米米クラブ、ACCESS、
TMレボリューション、ジュディ&マリー、電気グルーブ
安全地帯、久保田利信、アン・ルイス、キャンディーズ、
石井竜也、奥田民生、大江千里、押尾コータロー、白井貴子、
郷ヒロミ、坂本龍一、覚和歌子、椎名へきる、シブがき隊、
玉置浩二、TUBE、T-SQUARE、ハウンドドッグ、NOKKO、
原田知世、爆風スランプ、藤あや子、古内東子、フォーリーブス、
山口百恵、南野陽子、渡辺満里奈、Whiteberry、吉田兄弟、

ザっと見で名前聞いたことある奴だけなんで、他にもいっぱいいるョ!
ttp://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/

そういや、ソニーの平井堅も劣化のCMで使わせてもらってたなぁ〜〜
あれは、社長自ら土下座したらしいなw
無様すぎるw

656 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 20:20:26 ID:8Ewy3Ynw
ども〜ソニーの新技術で〜〜す♪
ttp://b.bngi-channel.jp/psp-haruhi/sos_pop01.html

657 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 20:33:49 ID:RpYxAmNR
おまえ誰だよ

658 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 20:41:09 ID:yMPJUoKT
ゴッドナイトさ

現在、製作中の新作で登場する超上級位のクラスだ
ま、お前ら素人がぎゃあぎゃあ喚くんでな

俺らとしても本気になったということだ

659 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 20:45:59 ID:BwYqDGHO
面白くないな

4点

660 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 21:49:39 ID:SNJPQ+0X
>>654
ぐぐれカス

661 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 23:08:14 ID:g/ZPACXU
マジな話FEに未来はあるか?


662 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 23:19:59 ID:2fPKRZCG
暁は、完全に新規さんお断りのゲームだったからなあ。



新規プレイヤーを考えないFEに未来などないと思う。

663 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 23:51:36 ID:N6iXUD7d
かといってこれまでのプレイヤーに受け入れられたわけでもないしな。

664 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 23:54:29 ID:D4MQGoCw
不満点はあるけど面白いよ。
マップ武器はともかくボス遠距離攻撃はきついだけだった。

665 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 00:22:32 ID:5+tDn8Yx
新キャラそっちのけで旧キャラの同窓会みたいだったから新規ユーザーには入りづらいし
かといって蒼炎やったユーザー向けかというとそれも微妙

キャラ萌えのキモオタや腐女子には好評のようだが彼らは飽きっぽいから離れるのも早い

次回から厳しい事になりそうだな

666 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 00:30:22 ID:E8c0q7tQ
そこでDSの新作ですよ

667 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 00:32:15 ID:IoltQWu+
新規お断り、古参からはフルボッコ。
SFC時代から客層が変わってるのもあるだろうが、
今の路線ならどの客層からもそっぽ向かれるな。

668 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 00:36:16 ID:FnFmkPjU
紋章2部の狼騎士団みたいに敵対して仲間にならない奴っていなかったよな

669 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 00:58:40 ID:FqzLV4Ik
>>665
腐臭が酷すぎでヲタにも引かれたかもなwwwww

670 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 01:14:54 ID:Ec7I2hFc
キャラ人気抜きにして前作味方で今回、完全に敵になれた可能性のあるやつ。
ネサラ(本命、前作で野心をちらつかせのに、結局仕方なくやってた事にした)
ニアルチ(忠誠心からあり得る)
アイク(メダリオンで暴走とか)
ツイハーク(ラグズ側に着く可能性大)
すまん、この辺りしか思い浮かべん。他にもいるだろうか?

671 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 01:20:50 ID:z7RLOVLB
今回はアイクが敵になったりツイハークが敵になったりしてたじゃないか

672 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 01:51:24 ID:Ec7I2hFc
いや、前述の狼騎士団みたいに説得できない・殺すしかない敵にって意味でなんだ。
まあ、実際そんなことして文句言われるのも考えものだが。
ただ、傭兵団とデイン軍が戦うまでにご都合主義を感じさせられる展開だったから(特に血の誓約が)、
それよりは前作で敵対の可能性を匂わせた連中と戦わせた方がシナリオに無理が無かったと思ったんだ。

673 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 03:09:52 ID:jz3JK/GE
それにしても蒼炎暁は、アイクのためのゲームだったな。

最強の戦闘力、ストーリー中で誰からも一目置かれる、緑髪がひたすら賛美する、暁ラスボスのとどめの一撃を独占する……




“何も考えずにひたすら突撃&ベグニオンからの援軍を断る”で、
味方の生命の安全をほとんど考えていないとしか言いようがないのに
ラスト直前で「誰も死ぬな!」と矛盾そのもののエエカッコシイ演説をかますアホの男アイクを、
こんなに一生懸命プッシュされてもなあwwwwwwwww

もうすこしマシなキャラをプッシュしろwww アイクは馬鹿すぎるんだよwww

674 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 03:39:39 ID:1x+1Cd0B
まあ将軍の器じゃないよな
ただの一兵

675 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 06:52:38 ID:cZ0rJ6fc
>>674
銃殺する類のな。

676 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 07:38:32 ID:vIf1xPIV
>>670
ネサラは、血の契約で元老院に脅されてたんだよ。
ラストステージにネサラ連れて行って元老院副議長倒してみろ。

あと、アイクは暴走するようなへまはしないだろ。
妹にあれだけ注意深く言われてるし、母を失った経緯を知ればなおさら。

アンチって無理やりな論法だなw
ゆとりだが、スーファニでRPGやってたときは脳内補完してやってたぜ。
単にキャラが気に入らないだけだろ^^
小説なり歴史なり読んでる人間ならそんな屁理屈は言わないけどな。


677 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 07:38:37 ID:Jz6Gs1ma
>>655
ソニーすげぇなw

俺の好きなアーティストがほとんど入ってるじゃねぇかw
こりゃ、確かに妊娠はふぁびょるわw
ちょっと圧倒的だな

678 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 07:45:12 ID:Aq313LQH
>>676
敵になる=キャラが気に入らない
じゃあないだろ

679 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 10:57:59 ID:1fq3y1YJ
主人公だし、ラスボスにトドメはおかしくないだろ。

680 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 11:28:08 ID:nd1vPLBH
主人公でしかラスボスを倒せないのがおかしいんだよ。
今までなら主人公以外でもラスボス倒せる。
厨臭い理由でアイクじなきゃ倒せませんとかスタッフのマンセーぶりの一面が出てる。

681 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 11:31:50 ID:JHB2SExH
>>675
無能な働き者とな。

682 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 11:34:34 ID:x40tzoaL
今までになかったラスボス撃破ムービーがあったのは締まりがあって良かったと思う
次のFEでは別にいらないけど

683 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 11:38:02 ID:1fq3y1YJ
>>680
主人公で倒したくないのか?

684 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 11:39:40 ID:XIV4QTZM

公式HPの質問コーナーでいかにもFE初プレイなコメントが
たくさんあったから新規ユーザー得とくしたように思えたんだが


685 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 11:45:20 ID:DG+qBydV
でも今までみたいに王家なりなんなりの跡取りのぼんぼんなら
お付の騎士達に守られて代わりに敵の首取って貰うってのも普通にアリだろうけど
こちらは力が唯一の存在意義で、戦後は国を治めるどころか野に下って大陸の平和に貢献もせず
何もかもまるごと放り出して逃亡
トドメ限定じゃないとゲームオーバーの必要性ゼロだったりするわなw

686 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 11:56:16 ID:xdKcuwjW
>>684
得とくってなんだよ
獲得なのか会得なのかはっきりしろ

687 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 12:03:11 ID:etXKnsmr
アイクのラスボス撃破はなんか燃えなかったしなあ
FEでウルトラマンやっちゃ駄目だよ、やっぱり
あれはタイマンだから成り立つ熱さだから

なんだろうな、マルスが燃えてアイクが燃えれないのは

688 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 12:12:35 ID:M4Xb4Ydd
>>687
背負うものが何もないから

689 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 12:18:26 ID:DChFolmc
アイクがまったく燃えないのは背負うものがないからか……
唯一それでも傭兵団っていうものがあったはずだが、
それすら最後にぶんなげてくしなw

ほんとつまんない主人公つくってくれちゃって

690 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 12:22:50 ID:etXKnsmr
>>688
おそらくキャラクターズノートとか何か発売して説明するかもしれないけど
スタッフがアイクの使命をやれああだこうだと後付で言い訳されても困るね
せめてヒロインでもいればすごく楽にクリアできたんだけどね>背負うもの

自分が会ったことも無い人を救いたくなるほどアイクはお人よしじゃないし
意外と自分の主体性って持ってないからね、最後もユンヌが「あなたなら」
って言わなかったら迷ってたろうし

691 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 12:26:01 ID:1fq3y1YJ
だがアイクの行動に理不尽な点はないんじゃないか?


692 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 12:28:24 ID:1fq3y1YJ
暁のテーマ的に考えて、
アイクの個性としては「差別しない」ってのがあれば、
それだけで十分じゃないかと思うんだがな。

693 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 12:31:38 ID:etXKnsmr
>>691
至極真っ当ならその至極真っ当の拠り所が欲しい
>>692
ならそれ以上しゃしゃり出てくるな

言いすぎかね?

694 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 12:34:43 ID:M4Xb4Ydd
差別しないというのなら
戦いすらしないのでは

差別があるから争いがあり
争いがあるから傭兵になっているのでしょう?あの人

695 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 12:39:18 ID:1fq3y1YJ
種族差別のことさ。
あの戦いは元々元老院が悪いわけだし。

個人的には目的も行動も明確で迷いがない分、
不自然さがなく、感情移入しやすい主人公だと思うだがな。
他のキャラたちがやたらマンセーするのはやり過ぎだけど。

696 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 12:45:07 ID:HcDawlzl
某ガンダムの某主人公みたいだな
途中からしゃしゃり出てきて主役奪うところまでそっくりだ

697 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 12:46:39 ID:M4Xb4Ydd
元老院(以下付き従う人々)を差別しているのはいいの?
中にはいい人がいるかもしれないのに?

同じ種族を差別するくせに
他の種族を差別しないから「差別しない人」っておかしくない?

698 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 12:49:27 ID:dz2+Sa0Z
なんか「差別」と「区別」がごっちゃになっとるな。

699 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 12:49:43 ID:1fq3y1YJ
>>697
元老院は組織として敵対してるわけだから。
ヘッツェルやミカヤ等に降伏を呼び掛けても
拒否されたし。

アイクは相手を種族では差別しないという話。
種族間のテーマが問題だからこそ重要となる。

アイクはベオクだからという理由で差別はしないぞ。
戦争で敵と味方に別れるのは当然のことだろう。

700 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 12:49:45 ID:etXKnsmr
>>694
戦いを生業とする物が信念を持って戦わざるを得ない時は
自分の腕だったりプライドだったり養ってく家族だったり
そういった背負うものを拠り所にしなきゃやってられない

「自分を試す」「俺より強い奴など許せん」「大切な家族がいる」
こういう心情がアイクには持っていたとしても見えてこない
いくら冷静な人柄と言っても、もっと己の感情と言うものを出して欲しかった
それを取ってつけたように「漆黒は師匠」とか言い出すからおかしくなる
あんなの「もう一度アンタを倒すだけだ」でケリがついたら言葉は要らんよ

701 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 12:50:24 ID:1fq3y1YJ
ミカヤは元老院じゃないけど、
敵に説得を試みているということで、一応。

702 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 12:53:38 ID:1fq3y1YJ
>>700
将には冷静さが必要だからな。
個人的な理由で判断を誤っては仕方ない。

傭兵団との会話はもう少し欲しかった気はするけど、
キャラの方向性が根本的に間違ってるわけじゃないと思う。

703 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 12:55:20 ID:etXKnsmr
>>699
ならラグズ側にも許せないヤツっていてもよかった気がする
『差別はいけない』がテーマなら、な

704 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 13:02:53 ID:1fq3y1YJ
>>703
序盤にラグズのならず者は居たな。
ただ、確かにラグズの悪党がもっと欲しかったとは思う。
暁は色々とバランスの取れてない所が多いな。

705 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 13:08:24 ID:1fq3y1YJ
>>700
相手が誰であろうとも戦う。
元味方が相手の時も、説得はしても戦うしかなければ迷わない
のは、ある意味強い信念を持っているとも言えないかな。
終章エリア5でのセリフとかを見ても。

706 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 13:32:10 ID:etXKnsmr
>>705
・敵は問答無用で叩きのめす
・声はかけるが駄目なら戦う
・たとえ敵と味方に別れても戦えない

一応対になる極論も出したが、別に真ん中だけが強い信念ってわけじゃないだろ
むしろ真ん中は上や下に比べてブレがあるだろ。そうとは思わんか?

707 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 13:55:38 ID:1fq3y1YJ
主人公が背負うものって
より個人的なものだったり、より明確に主張されるものじゃないとダメか。

ユーザーが納得できるもので、
アイクにとっての「信念」や「背負うもの」って何が良かったかな。
>>700の言うような自分を試すということや傭兵団のことっていうのが
一番自然だったんだろうか。


708 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 14:03:53 ID:DG+qBydV
結局アイクは戦いの為の戦いしかしてないところに問題があるんだよな
従来の国を守る為に戦う世界を守る為に戦うというのではなく
使者を殺されたから戦争はじめましたって、そりゃ他国に侵略する国の定番の口実だぜ
その途中で敵にも台詞2〜3行分声かけましたと言った所で何の意味も無い
結果世界崩壊招いたっていうんだから、英雄どころか一級戦犯の一人だろう

709 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 14:13:33 ID:1fq3y1YJ
>>708
侵略の口実って…
いくらなんでもそれはないだろう。

710 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 14:17:48 ID:Jz6Gs1ma
>>708
だな

そこらへんも少年漫画の世界と言われる所以かと

711 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 14:19:46 ID:CpUQ+zeX
ベオクの貴族主義に嫌気が差して逃げて、
ラグズの腕力主義に親近感を覚えてる辺り、差別しないわけじゃないし。
国家としての完成度では、明らかに前者が上なんだから。
アイクは単に差別の実態を知らなかっただけ。

差別しない人間というのは、差別を知った上でそうするから貴いのであって、
知らないから差別「できなかった」人間は、
「何も知らないくせにしゃしゃり出てくるな」という反感の温床になりかねないよ。

その意味で、暁アイクの器は、蒼炎ジルに劣る。
歴史を知り、己の行いを省みて、正しいと信じる茨の道を選んだからね。
(暁で株を落としたが)

712 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 14:23:01 ID:1fq3y1YJ
蒼炎から暁を全編通して見れば
元老院が腐敗しているのは明らかだし、
ラグズ側が侵略目的で使者を送るとは思えないだろ、普通。

国家としての完成度はともかく、
ラグズを蹂躙し、迫害を繰り返してきた
元老院には明らかに非があるだろうに。

713 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 14:25:17 ID:1fq3y1YJ
>>711
「差別しない」というのは「種族差別をしない」ということ。
実際に歴史を知ってもアイクの考えは大して変わってないし。

714 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 14:30:47 ID:Jz6Gs1ma
種族って単語も、
ぶっちゃけホント薄っぺらいよな

黒人とか、朝鮮人とか、そういう種族じゃなく
尻尾が生えて、獣耳が映えた獣人を差別云々て
まったく実感もわかんしな

715 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 14:31:47 ID:1fq3y1YJ
その辺はファンタジーだから。

716 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 14:34:53 ID:DG+qBydV
>>712
ラグズが侵略戦争してるというのではなく
主人公が戦いを始める理由としちゃアホとしかいいようが無いって意味だよ


717 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 14:39:35 ID:1fq3y1YJ
そんなにアホか?
傭兵団である以上、流れとしては不自然ではないような。

718 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 14:42:51 ID:CpUQ+zeX
>>713
これはまあ言いがかりなんだけど、
深刻な話になると「難しいことはよく分からんが」と逃げ口上から入ったり、
「罠があります」「分かった。突っ込め!」とか言ったりしてる脳筋っぷりから、
こいつは本当に話を聞いてるのか? という疑問が湧いてくるわけで。
アイクがどんなに格好付けても、スカしてんじゃねーよ馬鹿、としか思えない。

というか、絶対理解できてないよな、こいつ。

719 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 14:46:15 ID:xdKcuwjW
アイクは単に脳まで筋肉の自分と考え方が近いラグズに甘いだけに見えるな
ゴルドアでのハゲ爺への態度見るとベオク並に頭固いラグズは嫌いなようだし

720 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 14:48:09 ID:1fq3y1YJ
自軍のラグズとかにも理性的なキャラは結構いるが…。
ライの言い分からして気性の荒い奴は多いだろうけどな。

721 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 14:52:08 ID:q6EHLSgf
思想がラグズ寄りだよな
アイクって

722 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 18:25:35 ID:btLkziKc
>>712
侵略というより戦争を始める口実に使者を送った、って気がしたな
元老院はラグズを見下しているのでまともな話し合いをしても無駄
でも、儀礼として使者を送った
使者は生死と隣り合わせだからね
あの元老院に送って生きて帰ってくるなんてありえない
死んで(殺されて)当然くらいは思ってたろうよ
ラグズは今までベグニオンに辛酸をなめさせられたので
神使暗殺の真相をネタにして戦争を始めようとしても不思議じゃないよ
使者を送る前から戦争の準備はしてたと思うよ

723 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 18:28:31 ID:btLkziKc
>>715
ファンタジー(笑)って(笑)
都合悪いときにその言葉を使うのは『逃げ』というんだぞ

歴史をさかのぼれば立場が逆転してたと言ってたしねぇ
「ベオクに迫害されたラグズ」(現在)は描いているのに
「ラグズに迫害されたベオク」(過去)はまったく描いてない
過去そういう話がありました、じゃ伝わらないんだよ
王族やニアルチはそういう事情を知っててもよさそうなのに。
主人公側が一方的に善として描いてるのが陳腐なんだよ

724 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 18:30:58 ID:s/cDA/w8
獣人は本当にキモィ設定だったな

725 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 18:33:48 ID:s/cDA/w8
>主人公側が一方的に善として描いてるのが陳腐なんだよ

これはあるな
今、思えば「暗黒教団」という設定は、
主人公を「善」としても違和感をなくさせる最善の設定だったな
よく考えられていたもんだ

726 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 18:34:53 ID:/GtdN+Y2
アイクはとにかくストイックすぎるんだよね
種族関係なく、自分が良いと思った相手に力を貸し、
自分が悪だと思った相手、また目的の障害となる相手と戦う。ただそれだけなんだよな
傭兵なんだから世の中そんな綺麗な事ばかりじゃないと思うんだけどね
運が良いというか、アイクの力を貸す相手はもれなく善人ばかりだから汚れをやらずに済んだ感じ
行動は一貫はしているけど、どうも展開がアイクに都合が良すぎて釈然としない感じはある

ってーかサナキってはっきり言って皇帝には向いてないよな・・・
根っからの善人で良い子なんだけど、為政者としては甘すぎる
元老院が腐ってるって前から分かってるならさっさと対処すりゃー良かったのに
子供だから仕方ないのかもしれないけど…
しかしあんなんで良く人を惹きつけられるなぁ

727 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 18:36:32 ID:s/cDA/w8
サナキは腐狙いで
ショタ皇帝という設定をやりたかっただけとしか
思えない・・・

喋り方も天上天下の名前忘れた人気キャラの口調まんまで
狙いすぎてて萎えたな

728 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 18:37:54 ID:/GtdN+Y2
ショタてwwwwwww
女だろwwwwwww

729 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 18:38:24 ID:nXWfW9mG
そもそも蒼炎暁に甘くない為政者なんかいったっけか


>>727
棗真夜?

730 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 18:47:43 ID:ruDpPIM3
>>723
対立を描きたいならちゃんと平等に描くべきなのに
なんかラグズ連合の「俺たち被害者」って訴えばっかりって感じだもんな>暁
蒼炎のアイクは「どっちにも非がある」と
そういうのを学ぼうという描写があったのに
(クルトナーガに会うあたりのくだりだったかな)

まあ要するに

説得力がない
ってわけだろうな暁は
アイクの存在にせよ戦争の理由にせよ物語の流れにせよ
大勢のヒトに伝わらない説明ほど意味の成さないものはないわ

731 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 19:04:06 ID:btLkziKc
アイクには葛藤してほしかった
グレイルの遺志を受け継いで団長になったのはいいが現実を知るたびに、
俺の今の行いは正しいのだろうか? くらいは思ってほしい
問題を一つずつ乗り越えたとき、人間として一皮向けると思う

暁で精神的に成長したのはエリンシアとペレアスだけなんだよね
エリ様の場合は、そうせざるを得ない方向に誘導させられた
といった方が正しいけどね
それでも、悪い意味で迷いのない主人公たちに比べればマシだ

732 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 19:28:28 ID:/GtdN+Y2
>>731
うーん、そもそも葛藤するような境遇が無かったし
彼の進む道は常に正道だったからな。迷いも糞も無い
アイクにとって信用できるラグズやサナキに力を貸し、
生きるためとはいえ悪の元老院に加担し平和をいたずらに乱すデイン、
腐りきった元老院、人類を滅ぼそうとする女神
事情の大小あれど、結局はアイクにとっては全部単なる障害でしか無いんだよな

733 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 19:29:00 ID:M5hHsbi6
そういや、蒼炎で親父が死んでも、
次の章に入ったら、もうまるで最初から親父なんか
存在してなかったかのように、普通だったなw

アイクって、精神力が強いとかというより、
精神という概念がない感じなんだよな

これほど魅力のない主人公は初めて

734 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 19:38:30 ID:ruDpPIM3
>>733
普通というか
「泣けない」とか言ってたような>親父が死んだ時のアイク

泣けないってことは
感情がない人なんだと思ってた
だから暁の「記憶復活」とかいうのでそれが回復すんのかと思ってた俺の妄想

あのあとも普通だったしな…
あれ(記憶復活)の意味もわからんな…

735 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 19:46:09 ID:btLkziKc
記憶復活後、
親父が死んでから初めて親父のために泣いた・・・
とか言って泣けば感情移入できたかもね
そういう描写がないのはつくづくもったいない
ホモの過去話も含めて蒼炎でやってくれよって思ったけど

736 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 20:06:08 ID:x40tzoaL
アイクは無表情とか不眠とか性欲少ないとか分裂症のメンヘラっぽい

737 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 20:07:50 ID:P89Am3uT
>>731
女王として根性据えたエリンシアはともかく、ペレアスレベルまで引き合いに出すなら
神使でなくてもいいと思うようになったサナキや、
突き進むだけでは駄目だと知ったスクリミルも居るわけだが
本来は盲従は忠義じゃないと悟ったジルというのも入る筈だったけど、
あれは描写と台詞が下手だったね

738 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 20:42:37 ID:Aq313LQH
なんか暁は社民党の主張って感じなんだよなあ

ものすごくこっちが歩み寄れば、それなりに理のあるところも
見えるんだろうが(あの田島陽子も教授時代はまともなこと言ってたらしいし)
はたから見るとヒステリックに偏った理想論叫んでるだけみたいな

739 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 20:56:40 ID:YAnaFAhP
>>738
ただ、その「ものすごく歩み寄る」までの代償があまりにも大きすぎるので、
百害と一利を天秤にかければたいていは無視されてしまうもの。
バランス感覚が欠如している。

迷いも糞もなくただ障害を排除するというのはすがすがしくもあるのだが、
それで感情の振幅もなさ過ぎるのが一番の問題。
思想のベクトルは違うけど封印のゼフィールと本質的に同じじゃん。
主人公にするならさらなる成長を本編中に見せて欲しかった。

能力的にも人間的にも完成されきったキャラクターは、
主人公としての魅力にかけるので普通は主人公を導く先輩の立場に
徹して華を持たせるのが筋だと思うが。

740 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 21:09:23 ID:YAnaFAhP
>>723

革命前の歴代のベグニオンの指導者がラグズ王族だったころは、
その高い能力からベオクを「繁殖能力だけが取り柄の能無し」として
徹底的に蔑み、家畜も同然の扱いを行った。

その典型的ラグズ的な娯楽の一環としてベオクの狐狩や鷹狩のように
「ニンゲン狩り」を定期的に行っていたという伝説がある。
特に力あるニンゲンの獲物を狩った場合は肉食獣か猛禽のごとく死体に群がって
その生肉を食し、その体に取り込んだ滋養を何よりも誇りとしたという。

狩る獲物には必ず武器を与え、女子供を対象から省くなど
虐殺でなく闘争を楽しむのがニンゲン狩りの目的であるものの、
この忌まわしい所業としてベグニオンにも未だ伝えられている。

これぐらいにへヴィにしておかないと。

741 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 21:19:10 ID:YAnaFAhP
差別される側にも、本人自身に責任がないもののそれなりの理由がある。
被害者=絶対善、加害者=無知あるいは絶対悪では、そっぽを向かれる。
現実の歴史において、ある一面では被害者であるものが別の方面から見れば
明らかな加害者であるように。

ベグニオンの半獣差別にもある程度の言い分(泥棒にも三分の理程度で構わない)
を与えないことには、民族問題をテーマに扱ったとは到底いえない。
暁程度の描写では、今日びの子供すらだませない。

これぐらいでないともう最近のゲーマーは重いテーマとして納得してくれない。
絶対の善悪を定義するなら、もっともっとお手軽な作品を作った方がいい。
そのほうが開発者に負担もかからないだろうし。自分の能力と折り合いをつけて欲しい。

それでも重いテーマを扱いたいなら、それこそ10年前の加賀や松野すら
遥かに凌駕する意気込みでものを作って欲しい。

742 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 21:20:16 ID:siXhuTfU
>>735
もし貴方が女性ならば書こう
男ってのは人前で泣いたらかっこ悪いもんだ
けどピンポンの「ちょっと泣く」レベルならいいと思う
(「……泣いているのですか?」「……少しな」みたいなやつな)
暁は小手先じゃない丁寧な細やかさに欠けてた。そう俺は思う

>>739
よく暁が好きだって言う人に聞くと
「やっぱりアイクが主役じゃなくちゃ!」っていう
ファンの具体性の無い意見ばかり出てくるんだよな
あれにはいつぞやのドラゴンボールZでの主役交代と同じ感じがした

743 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 21:27:38 ID:siXhuTfU
>>740-741
なんで便所の落書きの方が心にグッと来るんだろう

無から一を作るのは大変だろうけど
無から一を作った後に二を作ってから売ればいいのにな

744 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 21:27:58 ID:YAnaFAhP
>>742
アイクなら、記憶開放時に表情を変えずに涙だけ流している。
頬を伝って初めて自分の涙に気がづくぐらいの描写でよかった気もする。
その時専用の顔グラ使用みたいな感じで。
あんまりにも感情的すぎるとうっとうしいが、例外的に一度だけ
そういうことをすると妙に引き立つからなぁ。
スイカに塩少しだけかけるのと同じように。

>>742
あれ、一番作者が苦労したと思う。御飯をなんとか主役に軌道修正しようと
セル編あたりからさまざまな伏線を仕込んでいたからなぁ。
ゼットソードを持たせたり、スーパーサイヤ人化させずにパワーアップさせたり
工夫を凝らしていたけど、結局話しの収集つけるのに結局ゴクウに頼ることになった。

作者も自分の力不足でものすごく悔しい思いをしただろうなぁ。
あれはまあ仕方がないといえば仕方がないが。

745 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 21:29:18 ID:siXhuTfU
一応補足
便所の落書き
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%CA?%EA%A4%CE%CD%EE%BD%F1%A4%AD?kid=94748

746 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 22:24:32 ID:X4hP+MTq
こちらのやり方次第で生き延びその後は一人除いて想像にお任せの狼騎士団や必ず死ぬ運命のロレンス、最強なのに2部で登場しないラディのようなキャラも暁に欲しかったよ

747 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 22:25:20 ID:1fq3y1YJ
>>722
ラグズたちは、蒼炎の時代にサナキ個人から謝罪を受けている。
これによって、ラグズたちがベグニオンの対応の変化を期待し、
本心からもう一度話し合いをしようと考えるのは自然なことだ。
ラグズたちは最初から戦争を望んだわけじゃないだろう。

748 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 22:35:30 ID:Aq313LQH
ちょっと物事がうまくいかないとすぐ力に訴えかける、という
ラグズの短所=ひいては「悪」の部分も描けば
もうちょっと厚みのある物語になったんではないだろうかなあ

749 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 22:36:39 ID:1fq3y1YJ
というか、そもそも暁のスタッフがそこまで意図していたかな?
ラグズの闇を描くという点で戦争目的で使者を送ったという意図を示すなら、
シナリオ中で誰かにそれを明言させなければ、意味はないんじゃないか?

750 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 22:39:55 ID:Aq313LQH
製作者的にはラグズは皆心はキレイ!だから
>>722がわざわざ補完してくれたようなことはちらりとも考えてなかったろうな
考えて、かつそれを描いてくれるような気持ちがあったら
暁はもうちょっとマシだったんんじゃないか

751 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 22:43:43 ID:UNhwgl+L
少なくともスタッフは普通に和平しようとして送ったんだろ、まぁはっきり言ってお花畑思考だが
元老院も戦いになることぐらい分かるのに簡単に殺し、ラグズ側も使者を簡単に殺される
もうあれだ、キャラ云々じゃない、シナリオが所々崩壊してる

752 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 23:08:39 ID:+REyriTy
>>751
とりあえずもう一度暁をプレイした方がよくない?
元老院がラグズに使者を殺したのは最終通告の時だけだけど。

753 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 23:08:46 ID:jz3JK/GE
>>708,709,712,716,722,725,730,747,749,751

だいたい、フェニキスとキルヴァスは日頃からベグニオンに対して海賊行為を繰り返しているんだし、
ラグズ側からは“ニンゲン”ベグニオン側からは“半獣”と呼び合っている、最悪の関係なんだぞ。
国交なんてまったく無い、友好状態とは程遠い関係だ。

そういう関係なんだから、使者を、それも虐殺の詰問をする使者を直接送れば、殺される可能性はかなり高いとみていいだろう。
そんなことは相当の馬鹿でもわかるだろ。

そういう状況なのに、あっさり使者を送り込んで、やっぱり殺されて、それで激情して宣戦布告なんて、
「戦争を望んで、使者をわざと殺させた」とみられてもおかしくないし、そうじゃなきゃ凄まじい馬鹿だとしか言えん。

本当なら、敵対関係にある国に対してこういう虐殺の詰問とか問い合わせをするなら、
中立の第3国(クリミアが妥当だろう)に取り次いでもらうのが普通だし、そのほうが使者役を殺さずにすむ利口なやり方だろ。

問題は、こういうラグズのバカなやり方については作中でどのキャラにも指摘させず、
ラグズ側を絶対的な被害者、絶対的な善としか描写してないことだな。



同じことは3部後半の皇帝軍にもいえると思う。あの連中は被害者意識が強すぎるんだよ。
デイン軍がすごい勢いで攻めてきた、デインは何故邪魔をする、デインが加害者で俺たち皇帝連合軍は被害者だ、
というのをどのキャラも口々に言っているんだが、
クリミアは3年前にデインを負かしてデイン荒廃の原因になったんだし、ベグニオンにいたっては3年間デインに対し圧政の限りを尽くした。
クリミアもベグニオンもデインに対する加害者でもあったわけだし、報復をされてもおかしくないだろう。

皇帝サナキが執拗に攻撃されたことで、「なんてひどいことを」などと被害者ぶっているんだが、
執拗に命を狙われてもまったくおかしくないだろ。
いまのアメリカ大統領がイラクを訪問したら連日連夜自爆テロで攻撃されるだろうな。それと同じだろ。
(アレは元老院がやったこと、神使側の我々は違う、なんていう逃げ口上が外国相手に通用すると思ってはならない)

ここでも、問題なのはクリミアとベグニオン皇帝側を絶対的な被害者、絶対的な善としか描写してないことだ。


暁のシナリオは、こういう、片方絶対善・片方絶対悪という、小学生なみの薄っぺらい描写しかできない点が駄目なところだろ。
不公平というか贔屓というか、片手落ちというか盲目的というか。


754 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 23:12:34 ID:UNhwgl+L
>>752
和平じゃなくて最終通告か、すまない、やってた頃がもう4ヶ月ぐらい前だからうろ覚えなのかな…
でももう一回プレイは勘弁、一応隠し要素も全部やって三周したけど胃がもたれた感がしてしょうがない

755 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 23:15:59 ID:+REyriTy
>>754
和平じゃなくて謝罪だろ、
それで内容は明記されてないと思ったが
最終通告ってのは無視したら武力に訴えるってことだと思う、
で元老院としては謝罪する気がない以上どうせ戦争になるから
使者なんか殺しとけばいいやと、

756 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 23:19:45 ID:UNhwgl+L
完璧に思い出した、有難う
確か大虐殺の事についての謝罪をしろってことで、しないならやるぞコラ、って感じだったんだよな
んで殺されたと、なんと言うか使者カワイソス

757 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 23:21:32 ID:nXWfW9mG
>>753
前作はまだその辺りのことにも触れてた記憶があるんだが
今回は支援会話とともに必要そうな会話まで削られてるよな。
蒼炎の話は難しすぎるっていう苦情のせいかね。

758 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 23:42:00 ID:siXhuTfU
>>757
だからって携帯小説にしなくてもいいじゃん
さすがにDQN層はターゲットにしなくていいよ、マジで

759 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 23:44:57 ID:YAnaFAhP
>>753
ラグズは脳筋熱血大馬鹿の集まりだから
そんな「リメンバー・パールハーバー」的な
自国民をあえて犠牲にして戦意高揚を行って戦争を仕掛ける
アメリカ並の狡猾さは持ち合わせておりません。

救いようのない阿呆の集団です。
シナリオライターが救いようのない無能でなければという前提の話ですが。

760 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 23:46:47 ID:YAnaFAhP
>>757
ようは低学年のお子ちゃま向けにシナリオ作ろうとして破綻したと。
それならまだ救いはあるけど。ただし、まあ20年は立とうかという
おっさんも手を出すゲームでそれはないだろうとは思うが。

761 :助けて!名無しさん!:2007/09/13(木) 23:51:17 ID:YAnaFAhP
まあシナリオ重視で作りたいなら、全ユーザーの数割は占める
DQNのライトユーザーと腐女子は完全に切り捨てろってことか。
ならば蒼炎の評価にあった残り7割は満足できると。
満点は最初から目指すなと。

理解できないなら理解できないままでいい。ついていけないなら置いていく。
それで手強いシミュレーションを謳えばいい。それが結論か。

762 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 00:07:54 ID:ruDpPIM3
まあ

かっこつけて難しい話に手をだして
逆に己の無能ぶりがばれちゃった

って感じですかね

それで肝心のゲーム部分も疎かになってちゃ世話ねえわ
勘弁してください

763 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 00:08:26 ID:hCcD4JJN
もうないだろうけど、次回作があるとしたらユンヌとラグズを敵に回す展開が欲しいねぇ。

764 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 00:11:38 ID:Ufr+qMoR
>>763
ロウ、カオス、覇道に分岐すればおk。

765 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 00:21:42 ID:rkep9uu+
>>761
俺がガキの頃は理解できないなら
理解できないなりについていこうとしたもんだがな
大人になってようやく「ああ、あれはこうだったんだな」
って気づくことが多いし

そんなにユーザーのレベルを低く見なくてもおk
そもそもFEやってるDQNなんて見たことないぞ

766 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 01:04:43 ID:k5EAbzgQ
つうかシナリオ重視って
俺はてっきり、ゲームバランスと比べてとの問題だと思ったが、
大陸一の傭兵は初期レベル2だったり
達人技なのに、そんなに初期パラが高くなかったりとか、
城をブレスで破壊しているのにそんなに能力高くなかったりとか

767 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 01:08:21 ID:Wvjf9SBb
>>765
年代がばれるが、ガンダムファーストなんか餓鬼のころに見たとき
「カッコイイロボットが兎に角戦う」「シャアが親友も上司も殺す悪くて怖い人」
位の認識でしかなく、裏に潜んでいるテーマなんてほとんどわからんかった。
でも今に見返してみればなっていれば恐ろしいほどに含みのある伏線や
色々な事に気づかされることってあるんだけどな。
ユーザーがゆとりなら切り捨てる勢いで作ってもいいと思う。
ゆとり以前と以後の世代ねらいで。
どうせSRPGなんてジャンルに、馬鹿は嫌がって手を出さないのだから。

まあ蒼炎で「難しい」っていう意見がヌルゲーマーから意見があったから、
ユーザーを見くびって一番低いレベルに暁を製作したというのなら、
許せんがまだ救いがある。ただし、本気でがんばってあの程度のレベルなら、
もう重厚なテーマなんて二度と無理して作ってくれなくていい。
ゲーム部分だけしっかりしてくれればそれでいい。

768 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 01:31:27 ID:f/vzjq5i
>>767
難しいという意見を聞いて
今回のような話に手を出した上
テキストを減らすという愚行をしてるんだから
多分物事の本質を見極められてない感じがする
だから物語も「本気で頑張った」だったんじゃないか?
破綻していても気がついていないような気がする
残念だけど

ゲームさえよければと思うんだが
シミュレーションだとどうしても物語に比重がかかってしまうのだろうか?

769 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 05:24:38 ID:pGzLtys/
昨日クリアしたけどアムリタどうなったかわからない…

770 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 05:32:06 ID:H7XyRm5W
>>768
そんなことはないでしょ
マップ作って、それに合ったシナリオを取って付けるだけで出来上がり
これがSRPG・・・と思ってた頃もあった

771 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 05:54:24 ID:k5EAbzgQ
>>768
ファーストガンダムは途中で打ち切られた=話がだいぶカットされたんじゃあ、
でもそのことについての文句なんて聞いたことないな、
では何故暁で文句を言われるんだろ?

772 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 06:40:11 ID:iMO+dqwI
暁と蒼炎は、話が難しいんじゃなくて「説明と描写が致命的に下手」なんだと思う
ゲーム進行に合わせて説明する能力がないから、どってことない物語りも
「あれ、アレなんだっけ」と混乱する

無駄な身振り手振りや余計な描写が多くてわかりにくい説明をする奴って
実生活でもいるじゃん?そいつに「おめーの話はわかりにくいよ」って言ったら
「おやおや、おこちゃまには僕の話は難しすぎたかな」と答えられたような感じ、
暁は。

773 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 06:45:20 ID:+tdSZsL+
しょーもない、どうでもいい厨二病設定を
山盛りに詰め込んだ結果だな

物事をまとめて、ブラッシュアップするということを知らない輩らしい
思いついたら、アレもコレも〜というのは、クリエイターとは言わん

取捨選択の審美眼、それこそが、クリエイターの本質なんだがな

まぁ、今のISはただの商売人で創作集団ではなくなったがな


774 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 07:00:54 ID:erMBbRQ2
結局傭兵団は最強なんだぞと傭兵団厨を威張らせたに過ぎないのかもしれない

775 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 07:21:26 ID:k5EAbzgQ
>>772
なるほど、だから>>753のように
しっかりシナリオが理解できず恥ずかしい勘違い長文を
書く奴が湧くんだな、
で結局お前らってマジでどういう本読んでるの?

776 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 07:33:16 ID:+tdSZsL+
>>775
シナリオを理解できないのを、
理解できない側の責任とするお前は、
任天堂社員(GK)かなんかか?

ま、そういう質問をするならまず、自分から言うべきだろうな


777 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 07:38:19 ID:k5EAbzgQ
>>776
あ〜勘違いさせたか、
上3行と最後の行は別に考えてくれ

778 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 08:01:11 ID:rkep9uu+
任天堂は妊娠だろうよ、GKはソニー
それは置いといて>>772の指摘はいい線行ってると思う

>>771
とりあえず本放送と映画版を見比べてみたら?

>>775
ヲタ向けとしてはラノベ。ゲームのノベライズ
エロゲ(流石に抜きゲーは買わない)
政治関連は左も右も読む。NUMBERのルポ
古事記、平家物語、太平記、太閤記
三国志演戯、三國史、史記、元朝秘史などの古典
ぶっちゃけ京極とか宮部とか現代文学はさほど読まない

実際に触れてるからわかることだが、暁のキャラ萌えは本当にラノベ以下だぞ
イデオロギーの示し方としても絶対的被害者と絶対的加害者にしか分けれない棚上げ論の2流論文

何処をどう褒めればいいのやら悩む

779 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 08:42:32 ID:iMO+dqwI
>>775
ハヤカワの青背
エスピオナージュもの(ル・カレとか)
帆船もの(オブライアン、フォレスターとか)
色々目に付いたのを濫読する性質だがメインはこんな感じ

780 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 08:49:28 ID:+tdSZsL+
オレが今読んでいるのは、
「ローマ人の物語」と、海外FT数種を週間漫画感覚で少しずつかな

WOWOWで始まった「ROME」とのタイアップ期間中で
色々とローマ関係の本を読んでいるよ、ゲームも「グラディエーター」など
ローマ系をメインにやっている

ちなみにマリオとか、ああいう
「やっても何の利益にもならない暇つぶしゲー」
は高校に入ってからは一切、やってないね

781 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 08:51:42 ID:MN8/oWxp
>>769
それは二周目にわかる

782 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 08:53:50 ID:+tdSZsL+
>>779
>帆船もの(オブライアン、フォレスターとか)

これ面白そうだな
オススメのタイトルを教えてくれ〜

783 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 08:54:57 ID:+tdSZsL+
ちなみに、次は「シグルイ」にハマったので、
「龍が如く3」が江戸時代らしいので色々と江戸関係の
漫画や小説、ゲームを楽しむ予定

色々と楽しまないとね〜

784 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 09:07:22 ID:Wvjf9SBb
>>775
ゲームシナリオと歴史に絡みそうな部分だけであげると。

ファンタジー関連ならエルリック・サーガとロードス島戦記。
ラノベならフルメタル・パニック!あと、榊一郎の作品を適当に。
ローマ関係なら「チェザーレ・ボルジア 優雅なる冷酷」、マキアヴェッリの「君主論」。
当時のグラディエーター関連の資料集。漫画なら「セスタス」。
中国関連なら「韓非子」「孫子」。
三国志は横山光輝版とそれ関連の批評書のみか。
思想関連は昔は左系が好きだったけど、今では右系がほとんどだな。
あと、剣術や武器関係で新紀元者社の資料本を少々。


785 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 09:10:22 ID:iMO+dqwI
色々楽しむなら「利益にならない暇潰し」の利益にも
気づいたほうがいいとは思うがな。
高校生のうちに高2病患うのもいい経験ではあるが。

帆船ものは
オーブリー&マチュリンシリーズ(オブライアン作)
ホーンブロアー(フォレスター作)
最近トマス・キッドシリーズなんてのは刊行されてるが
ラノベや暁と同じ間違いをしでかしてるのでお勧めしない。

786 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 09:12:35 ID:Wvjf9SBb
>>775
あ、最後に忘れてた。

恥ずかしい長文なら>>753>>772より、むしろISの
暁のシナリオライターのほうがよっぽど恥ずかしい。
正直あれは素人以下だと断言する。
社員でもない限り、無理に擁護してやる理由はないと思うけどな。
むしろ>>753はゲーム上の歴史背景を理解した中での正鵠を射た内容だし。

787 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 09:14:45 ID:+tdSZsL+
>>785
いやいや、マリオはストーリー性もなんもなく
ひたすら横に進んで邪魔な敵を倒していくだけだからね

ああいうゲームをやってると、自分の気に食わないことに対して
脊髄反射で潰しにかかる性質になりそうで止めたってのもあるかな

そもそも、マリオってクリアしてなんも残らんでしょ?
ただ、漠然と「マリオクリアシタ」という記録だけが残るのみ
あんなのに金と時間を費やすのは、ただのアホ

788 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 09:14:59 ID:r2T/evWC
>>780
それ言っちゃったらどのゲームも何の利益にもならない暇つぶしゲーになっちゃうじゃないか

789 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 09:16:35 ID:+tdSZsL+
>>788
感動をもらえるゲームはもちろん、やるよ♪

790 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 09:19:16 ID:iMO+dqwI
787は釣りか?

高2病じゃなくて暁スタッフ以下の厨二病患者か

791 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 09:23:48 ID:Wvjf9SBb
>>789
「わかってないな。その無駄こそがいいんじゃないか?(人造人間17号)」

アクション向いてないなーwあれはあくまでクリアするまでの過程を楽しむのに意義があるから。
その無駄無駄ァ!に意味を見出せないと。最悪、他山の石には使えるのだし。
だからといって無駄なものばかり追いかけてるとどうしようもない廃人になるが。

792 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 09:24:00 ID:+tdSZsL+
ふぅ、オレを叩いたところで、
お前さんがマリオやらゼルダやらしょうもない
暇つぶしゲーに費やした時間は戻ってこないぞ?

ゲームは好奇心が肝!
いろいろなゲームを遊ばないとね〜〜

793 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 09:26:32 ID:bGRf2ros
なにこの流れ
ゲームなんだからシナリオなんて正直どうでもいいよ派はいないのかー
良ければアタリぐらいに捉えてるんだけど

大体本を沢山読んだところでそれをうまくゲームに活かす能力がなけりゃ意味がないよ
読むだけならそれこそ小学生でも出来るし


暁はゲーム部分が楽しくないから困る
おしつけがましさが本当に鬱陶しい
強制出撃は主人公だけで良いってのに


さて、ポケダンの続きでもやるか

794 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 09:31:55 ID:Wvjf9SBb
>>793
暁はゲーム部分もシナリオ部分も両方駄目だからなお困る。
ゲームがよかったらここまでスレッドは伸びないよ。
ゲーム部分を犠牲にしてシナリオ部分を詰め込み、しかも
そのシナリオ部分も糞レベルだったからこそその物語部分に目が向いてしまうわけだ。
実際、スーファミ時代までのFEがシナリオで叩かれることはほとんどなかったし。

しかもクリエイターのおしつがましさを嫌と言うほど感じる。
叩いてくれと言わんばかりの内容を出されれば、誰しもそうなるでしょ?

795 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 09:33:30 ID:bGRf2ros
言ってることが矛盾してる…

釣りじゃなくて真性かな

796 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 09:35:05 ID:+tdSZsL+
ゲームが面白ければ、
シナリオの粗もここまで喚きたてられなかった
ってのは、同意だね

紋章や聖戦も実際、粗は多いからね
ただ、それはゲームが面白いから逆に想像力を広げる
要因にもなっている

蒼炎・暁をやると
加賀はちゃんと「ゲームのシナリオを書いていた」んだな、
としみじみとわかるね

797 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 09:35:37 ID:MN8/oWxp
>>795
触るなよ

798 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 09:36:26 ID:+tdSZsL+
>>795
ん?僕のことかな?

結論はシンプルだよ

・感動がもらえるゲームはやる
・感動もない、やっても何の益もないゲームはやらない(マリオ等)

これだけのこと
って、君、マリオやって感涙に咽んでいるのかな?
だとしたら、めでてぇ脳みそだなw

799 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 09:37:30 ID:+tdSZsL+
マリオを例に挙げちゃったのが問題だったのかな

マリオであろうが、ドンキーコングであろうが、カービィであろうが同じことだよ
ここは任天堂信者(GK)の溜まり場でもあるということを、
理解していなかった俺の痛恨のミス

ま、許せ

800 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 10:12:23 ID:NGWXjZdA
何のためにゲームやってんの?

801 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 10:20:22 ID:+tdSZsL+
最近、次世代機の資金調達に大量に売り払ったのだが

とりあえず、今現在、所有しているソフトを上げておこうかな

●ICO
●ワンダと巨像
●SIREN
●アヌビス-Z.O.E.-
●METAR GEAR SOLID:2 20thアニバーサリーED
●METAL GEAR SOLID:3 サブシスタンス
●ゴッドオブウォー
●DEMENT
●監視者-サーヴィランス-
●3年B組金八先生・完全版〜伝説の教壇に立て!〜
●三国志9 with パワーアップキット
●マーセナリーズ
●グラディエーター-ロードトゥフリーダムRIMIX-
●AIR
●KANON

802 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 10:20:36 ID:qM0QAeWB
新たなる燃料か
どうもゲハの人らしいな

803 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 11:34:01 ID:xDTJ1YAP
妊娠とGKを間違えるゲハ住人は居ないよ


804 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 12:11:33 ID:DYXYd8sb
今日の例の真性は+tdSZsL+か
とりあえず孫子は時間があったらお勧め

805 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 12:22:22 ID:9XInXM+Y
時々真性なのが沸くな。
ここまで痛々しいとかえって清々しいw

806 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 12:29:29 ID:qM0QAeWB
今度は真性と呼ぶようになったのか

いろいろあるんだな

807 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 12:32:59 ID:H7XyRm5W
ID:+tdSZsL+の言う、感動を与えるゲームもまた結局は時間の浪費・無益のもと言えるんだが

まぁ俺も昔はそういう風に語って誇っていた時期があったけど
今では恥ずかし懐かしいわ厨二病


808 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 13:07:36 ID:BuBWF0jO
真性じゃなくて普通に釣りだと思うが・・・・・
こんなに反応があったらやめられんだろうね

809 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 13:58:06 ID:a8M+4938
まぁ、感動云々はともかく
マリオはもうやらんな確かに

しかし、そのマリオの粗製濫造による
荒稼ぎの片棒担いでるのがこれまたISという皮肉

810 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 14:11:41 ID:mYvIG0lg
暁のためにWii買って、暁終わったから売ってきた。
章によって、操作する部隊がコロコロかわるのはいただけなかったかな。
あれではキャラに愛着もなんもわかないなw
あと章の冒頭の解説セリフとシナリオを、ただ延々と見せられてる感じだった。
このシリーズは蒼炎、暁で完結したはずだから次のを期待しよう。
出来ればNDS版をw

811 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 15:02:28 ID:5ILdgwVA
>>806
これはいつもの擁護クンじゃなくて、
ざーとらしいベルサガマンセーを繰り返してた釣り人っぽい気がする。

812 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 15:15:13 ID:A7LpIS0I
戦略家的物の考え方なら孫子、政治屋さん的な物の考え方なら韓非子をお勧めする。
両者ともに現在でも政治の手本とされているし、人間感は酷似している。


813 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 15:19:44 ID:O2UXYb3q
>>742
>男ってのは人前で泣いたらかっこ悪いもんだ

それはわかってるつもりだが、アイクも人なのだから
感情をあらわにしてもいいと思う
あの場面で泣いたら、時と場所を考えろ、と言われそうだけど
その方が人間味があっていいと思う
本当は泣きたいのに我慢するのはただのかっこつけだろう
泣くべきときは泣いていい
ついでに言うと俺は男だぞ

時間にして1分くらい泣いて、心の整理をつけて、
さあ、女神を倒しにいくぞ! ってな感じでね

>頬を伝って初めて自分の涙に気がづくぐらいの描写でよかった気もする。
>>744のつもりで書いたんだよ
号泣だとしても全然かっこ悪いとは思わないけど



814 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 15:32:47 ID:agFn7yGH
泣く泣かないというか、もうちょっと感情を表に出して良かった気がする

815 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 15:35:18 ID:d0UlXY/m
かといってミカヤみたいに空気読まず泣き出すのは勘弁

816 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 15:39:14 ID:iMO+dqwI
暁って「……」(三点リーダ)が多すぎだよな
物書きなら普通編集あたりから修正はいるぜ

817 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 15:51:44 ID:O2UXYb3q
>>747>>749
>ラグズの闇を描くという点で戦争目的で使者を送ったという意図を示すなら、
シナリオ中で誰かにそれを明言させなければ、意味はないんじゃないか?

作中のキャラが誰も何も言わないから、
自分の知る知識の範囲で考え、>>722の結論に至った

君は作中の表面しか見ていないようだけど、
そのキャラやシーン(なんでもいい)の言動の前後を深く観察した方がいいよ
ゲームで説明したことをそのままそっくり書いてるじゃないか
そんなのは蒼炎、暁をやれば誰でもわかる
わかった上で、なんか引っかかるんだよなぁ、と思うから考えるんだよ

偉そうなこといってスマン

818 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 15:59:11 ID:iMO+dqwI
これが現実の世界の出来事ならその考察には一理あるが
暁の世界観ではその考察は無駄だと思うよ。
そういう発想で同人誌を作るならべつにかまわないけど。

819 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 16:00:02 ID:MN8/oWxp
別にアイクの涙なんか見たくもない

820 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 16:28:14 ID:/JZdfC9K
外伝もラスボスを主人公でしか倒せず専用ムービー(?)付きなのに
こうも暁と印象が違うのは何故だろうか

821 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 16:36:27 ID:8dlcQABp
とりあえずこのスレで草生やしてる奴にまともなのがいないのはよくわかった気がする

822 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 19:44:08 ID:k5EAbzgQ
>>820
それは外伝はなにも考えず主人公で倒すだけだからあまり気にならない
暁はアイクの命中を上げるため、色々細工をしなければならないし、
外すという可能性もあるから。

823 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 20:14:18 ID:2nTIUu7w
アルムはラスボス戦が最大の見せ場なのに対して
アイクは登場時もムービーだったのにまたかって感じで食傷気味だったな
ムービーが作中あれ一つだけだったらまた印象も変わっていたかもしれない

824 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 20:23:45 ID:k5EAbzgQ
ムービーは色々誓約かかるからな、というか、
FEはシステム的にムービーと相性悪いしな。
次回はもうなしでいいだろ

825 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 20:25:42 ID:agFn7yGH
別にアイクじゃなきゃいけない必然性がないからじゃね
特別な血筋でなく、平民が主人公という設定が良いはずなのに、
結局は特別扱いって言う
今の平等ファイアーエムブレムの中だと異端に思えるんだろう

826 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 20:37:02 ID:jVGAIRbW
女神と因縁の一つでも作ってやればよかったんじゃ。
誰よりもアスタルテに対する信仰が篤かったとか、他の信徒から手ひどい目に遭わされたからとか、
前回でメダリオンの邪気に当てられましたとか。
しっこく、オヤジの両方からイラネと捨てられた剣を拾ってそのまま持っていました、じゃああんまりのような。

827 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 21:08:25 ID:RPAIOd8O
味方「敵だ」 アイク「うるせえ!!とにかく突っ込むぞアヒャヒャヒャヒャ!!」って、オメェは相手の上顎と頭をカチ割ると何故か体力吸収できる不思議能力があるから戦場の真ん中でつっ立っても良いかもしんないけど他の連中はどうなるんだよwww

828 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 22:39:53 ID:1wPHZ14y
さすがにアイクも年がら年中「でもそんなの関係ねぇ!」
って言ってるわけじゃないのは判るんだが、確かに思考停止が多い
そういうキャラと言ってしまえばそれまでなんだが
仮にも主人公なんだから自分なりの考察を出して欲しいものだ

>>824
SLGとムービーのコラボと言えば
SDガンダムGジェネレーションって好例があるけど
あれはキャンペーンタイプだから実現可能、と考えるガノタな俺
FEだったら同じシーンに何本も作らにゃならなくなるわな
だったらムービーなんて使わなきゃいいのに無理して使うからああなっちゃう

つかPS2よりも性能が高いならリアルタイムレンダリングは
ちったあ可能なんじゃないの?
せっかくキャラクターが3Dなんだからそのまんま動かせばいいんだよ

829 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 23:04:49 ID:k5EAbzgQ
>>828
いや俺が言いたいのは
FEはユニットがHP0になると死亡扱いの
ゲームだからということなんだが。

830 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 23:13:54 ID:4qrNsIRD
蒼炎暁はテリウス以外の大陸がないってのが気になる
次回作はテリウスじゃないだろうけど、
同世界で何百年後とかに文明を取り戻した他大陸で
「女神から世界を守ったテリウス大陸の神将」なんて伝説が
語り継がれて称えまくられてたらがっかりしそうだw
アンリとか八神将的な存在が前のプレイヤーキャラだったら
燃えるだろ?みたいなニヤリ感を狙って

831 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 23:25:45 ID:d+G4QEgq
そこまできたら、いっそ大笑いしてやるよ。
ついでに期待もしないけどな。

流石にそれはないだろうが……。

832 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 23:27:47 ID:+HB9EgiV
>>830
サザ始まったな

833 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 23:43:04 ID:voNvhT9W
暁製作者が、アイクのような真性馬鹿やセネリオのような喧嘩腰や
サナキのような無能高慢君主をもてはやすのはどうしてなんだろう。

プレイヤーが喜ぶと思っているのだろうか?
喜ぶどころかげんなりしてしまうんだが。

834 :助けて!名無しさん!:2007/09/14(金) 23:45:16 ID:jVGAIRbW
>>833
舌が馬鹿になって極端な味付けを好むようになってるから、かなあ。

835 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 00:01:31 ID:S8RZPNab
>>833
面白ければいいという奴じゃないかな?
その内容をマジメに捉えるか、冗談で捉えるかだ、
まぁ俺としてはキャラ設定などどうでもいい。

836 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 00:13:44 ID:ElbsTxwl
結局指導者層で一番まともなのは誰だったんだろうか。
ペレアスか?

837 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 00:22:50 ID:h5ffhMUZ
>>836
エリンシア。ペレアスも誓約書関連を考えればまともとは言いがたい。

838 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 00:29:44 ID:OBca/xV1
エリンシアはまともというかあの中では目立たないだけ
戦場の真ん中で武器を捨ててやめてください>< とかやってるしまともとは思えない
まぁサナキ、ミカヤ、ペアレス、アイク、ラグズ王etcのおかげで目立たないが

839 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 00:31:14 ID:OBca/xV1
ペレアスだ

840 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 00:31:34 ID:SCahnvpx
サナキがまともなんじゃないかな。
元老院の怪しい話は見抜くし。

841 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 00:32:06 ID:RisbaoVe
アイクも特別な血筋と言えば特別だし…
完全に平民な主人公も欲しいがリーダーにしにくいのが難点だ

842 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 00:34:08 ID:C8alZFpE
>>838
どこぞのビビと同レベルだねー、アレは。

843 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 00:37:17 ID:1fjiyqGG
笑い飯が心配だからって国から出てなかったっけ?
>エリ

なんというかよくわからない感じになっちゃったような

844 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 00:42:33 ID:dhdWimuJ
サナキはティバーン指摘の通り、国をまとめられてない無能だろう。

デインで駐屯軍がしてきた悪行は知りませんでした、
で済ます無責任・無能君主のくせに自分は皇帝だと偉そうにするし。

845 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 00:45:53 ID:1fjiyqGG
蒼炎のときはもう少し頭の回るな感じがしたのになあ>サナキ

暁になって株を落としているというか
発言が幼稚になった連中が増えた気がする

846 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 00:50:07 ID:1fjiyqGG
>>845
×頭の回るな感じ
○頭の回る感じ

何を焦ったのやら だめだこりゃ

847 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 00:53:48 ID:tylQe3On
サナキの歳で国政取ってたらスゲー通り越して厨設定だと思うが
実質国動かしてるのはどう考えても宰相でそいつが事件の黒幕本人
偉そうに指摘してるティバーンもまんまと踊らされてるんだしな
つかエリンシアは保留にするとしてペレアスのどの辺がマトモなんだ

848 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 00:54:59 ID:OBca/xV1
疑問系で誰もまともだと確定しては言ってないような…

849 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 01:01:00 ID:DW5/0YfR
ペレ何とかは3部じゃ王としてはクズだし改心した後も口じゃ立派なこと言ってるが
すぐに退位してるし良政しいた描写は全くない

850 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 01:07:03 ID:dhdWimuJ
>>847

その国家の重鎮の宰相が、蒼炎のときは国を空けてフラフラ旅行して、
挙句の果てにクリミアで捕まっているのを見ても注意せず怒りもしない、
という点がさらにサナキの無能さを示していると思うな。

自分で何もできないなら、せめて臣下を見る目くらいを持っていてほしいものだが。

851 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 01:09:40 ID:PZ5cIunz
ロクな王がいないでFAだろ。

852 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 01:26:09 ID:OO6X+htw
カイネギスはわりとまともだと思う。
ネサラは国にとってはいい王だけど、他国の信用なくしすぎで駄目。
ティバーンはカス。
鷺は国政とかいう概念すらなさそう。
デギンハンザーはよくわからん。
強ければ王って、下手すれば簡単に国潰れそうで怖いんだが。
ティバーンとか、脳味噌まで鳥じゃないか

853 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 01:48:32 ID:W4NFBMDZ
まともだと思えるのはカイネギスとデギン禿だけかな。

854 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 02:11:15 ID:C8alZFpE
その「強ければ王」ってので絶対的に強い種族(獅子、黒竜)がいる辺り、ねえ。

855 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 02:52:00 ID:C8alZFpE
あ、考えてみればラグズ内でも種族差別は書けるな。
獅子と虎に弾圧されるぬことか、鷹や鴉にせっつつかれるぬことか、
闘争種族なのに感覚"しか"優れていないということでもっぱら伝令係なぬことか。
力の種族ならば力なきものに対する驕り、高ぶり、蔑みはあって然りだと思うんだけどその当たりどう説明されてたっけ?

856 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 03:44:26 ID:IVQ84Jmf
獣人とホモリオはガチで不要
それ以外はおk

857 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 04:53:01 ID:/LL+kf5R
暁はストーリーよりシステムの方が問題。
このスレ見るたび、皆ありえんほどストーリーに厳しいな、といつも思ってたり。
こんなに厳しい基準だと、一生ほめられることはなさそうだ。

とりあえず、構成不足は否定できないな。
砂漠の向こうに国があった事に対して、カイネギスはそれに関する発言は無し。
終章エリア2で漆黒の正体が明らかになったのに、サナキ無反応。
これらは結構見たかったので、残念だった。

858 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 08:18:23 ID:h5ffhMUZ
>>857
蒼炎での期待の反動。
そもそも暁単独のほめる場所を探すのが至難の業。

859 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 08:22:06 ID:0hD+twYZ
まぁ書かれてることの大半は個人の好き嫌いの域だし

860 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 08:22:46 ID:h5ffhMUZ
>>855
元々鷺はもうちょっと差別されててもいいと思った。戦闘力0だから。
あと、年老いたり生まれつき心身に障害を持ち力を発揮できないラグズは
もっともっと悲惨な境遇であってもおかしくない。
現実の旧ソビエトなんか障害者用の収容所があったことだし(生産力に欠けるから)。


861 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 09:22:00 ID:dF4eXDES
『ゴーストライダー』 (主:ニコラス・ケイジ)

悪魔と契約し、”地獄の業火”と”贖罪の目”という
悪魔の力をさずかった男が、ゴーストライダーに変身し悪と戦う、
60年代から続くという、人気アメコミ原作を映画化作品。

炎に包まれたバイクで、爆炎と爆風を吹き上げながら登場するという、
かなりド派手で、一般人からするとはた迷惑なヒーローである。
地獄の門を開くほど強大な力を持つ<サン・ヴェンガンザの誓約書>をめぐり、
悪魔との戦いと、人間としての葛藤が描かれる。

世界観はダークヒーローものっぽく、かなり暗いのだが
ニコラス・ケイジのなんとなく憎めないキャラがいい感じに緩和している。
ただ、変身時は暴走状態になり、人間、悪魔を含め
手当たり次第に悪人を虐殺するという設定がやや、感情移入を阻害する点も。
また、変身時のドクロフェイスがかなり安っぽいのも難。

とはいえ、ビルをバイクで駆け上がったり、
周囲の建造物を吹き飛ばしならが疾走するなど
映像的なインパクトはモノスゴく、画面に引きこまれてしまう。

80点

862 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 09:46:10 ID:XjQjnv0H
>>860
それって下手したらもの凄く問題になるぞ
障害者見下しはやめといた方が無難だ

863 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 10:07:22 ID:h5ffhMUZ
>>862
まあ現実を下敷きにするとどこまでもどす黒くなるからね。
現実にまさるダークファンタジーは無し。

まあ生まれつき片羽根が曲がり飛べない鳥翼族とか、
尻尾が根元から切れてバランスが取れない獣牙族の猫とか。
生まれた環境が過酷過ぎてベオク以下の貧弱な体格しかない虎とか。
強さがすべてのラグズ仲間ではほとんど致命的でしょ?

だからこそ肉体を誇れず同族に強烈な劣等感と憎悪を抱き、ラグズが毛嫌いする
ベオクの知恵の産物を積極的に利用するキャラなんかいても不思議ではないが。
現実だと、韓非子なんか生まれつき口がほとんど回らず酷く差別されたため、
それを補完するがごとく人間に関して異常なまでの鋭い洞察力と文章力が身についたらしいし。
セネリオは印付より純正のできそこなったラグズのほうが面白かったかも。

人間では持ち合わせてない部位の障害についてはきわどいけど大丈夫でしょ。
あと、心の問題だけど、ラグズとては所詮は獣だから獣性がベオクよりも強いはず。
それがひときわ強すぎて仲間の中でも暮らしていけないほどに心を病んだ、
半分獣どころか完全な“獣”が中にはいてもおかしくないと思うが。

ある意味“ベオクではありえない、きわめてラグズらしい闇”と
思わせるようなものがあってもよかったのだけどね。

864 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 10:08:19 ID:1fjiyqGG
>>862
だから差別問題は扱うなってことなんじゃないの?

中途半端に描いて、はい解決みたいにさせてるから皆不満になっているんだし
そもそもゲームで描ききれるものじゃないんだし

そんなテーマにしなくてもゲームの話は成り立つだろってことじゃね?

865 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 10:12:47 ID:h5ffhMUZ
>>864
確かに。今のISには荷が勝ちすぎるテーマだわな。
それならいっそもっとお気楽なゲームらしいゲームを作ってくれた方がいい。

866 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 10:16:26 ID:w0TsfcDO
ストーリーに不満があるってのは分かるんだが
やたら長文で設定やら考察やら披露したがる連中ってのも何か違う気がする

867 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 10:19:14 ID:dF4eXDES
>>866
設定もストーリーもあまりに浅すぎるから、
素人でもこうやって、簡単にお話の糸をほどけちゃうってことさ

むしろ、制作者はここの長文を一文字もらさず読めといいたい


868 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 10:21:21 ID:NrxD6fTH
穴が大きければ大きいほど
そこを埋めるためには大量のパテが必要になるんだよ。
ついでに穴の痕跡を消そうとして自分の好きな色を塗ろうとしたりな。

869 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 10:24:42 ID:h5ffhMUZ
>>868
じゃあおれはしっこくが好きだから穴の痕跡を真っ黒に塗りつぶしてやるw

870 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 10:28:23 ID:1fjiyqGG
そういえば暁での漆黒の言い訳はひどかったよねえ
「あの時は(遠隔操作をしていて)本体じゃなかった」だなんて

なんで普通に「転移の粉で逃げたから」にしなかったんだろう

871 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 10:32:00 ID:h5ffhMUZ
>>870
あれはさすがにぶち切れた。
あの一騎打ちの漆黒の台詞を全部ぶち壊している。
本体じゃないなら、そうしなければならなかった
理由ぐらいは考えているんだろうなぁ?
と問いたいが。

別に「鎧にある女神の加護を最大限に利用して助かったが、
そのときに無理をさせすぎて失われた。」とか、それでもよかった気がするが。

872 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 10:33:34 ID:TpE7Aahc
漆黒の騎士は、最初アイクに敗れたことを認めて、
最後の力を振り絞りくずれる城から転移の粉で脱出し、
その後、体力を回復した後、今度はアイクに負けないように
必死に修行して前よりさらに強くなったという設定なら
また面白そうだったのに。

873 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 10:40:53 ID:DyqnE35P
t

874 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 10:45:04 ID:J49cXWWh
>871
蒼炎で倒されたしっこくを復活させる理由が見つからなかったから、中2病が考えたような理由にしたとしか思えん。

875 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 13:30:05 ID:C8alZFpE
しっこく自身はあの決戦で潔く死ぬつもりだったけどセフェランに命を拾われたってのは無しだったんだろうか。
ま、これやっちゃうと今以上に恥知らずじゃなきゃ一騎打ちなんてしなくなるだろうけどさ。

876 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 13:53:54 ID:u1I2n7RE
恥知らずというより、完全にアイクをライバルとして認める事になると思うが。
最初は完全に小僧扱いで、蒼炎最後でもガウェインの付属物扱いだから。


877 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 14:13:26 ID:C8alZFpE
>>876
いやいや、セフェランに拾われたならセフェランのために使うのが道理。
一騎打ちと軍団を以って叩き潰すのとどちらが本気で勝負していることになるかね。
一騎打ちなんて所詮、当人同士のケジメ付けでしか無いんだから。
あんなもんお遊び、戯れよ。

878 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 14:24:47 ID:YHyczAAb
>>874
あんな厨設定ださんでも普通に死にませんでしたで問題なかったと思うけどな
「あの程度で私を倒したつもりか。身の程をわきまえよ」みたいな感じで

879 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 14:26:56 ID:dF4eXDES
この手のスレは、
「お前らの言い分を真に受けていたら糞ゲーしか生まれんわ」
と突っ込みたくなるものだが、こと、暁に関しては
「普通にオリジナルよりいいんじゃね?」
と言いたくなるから困るな・・・

ライターって、どのゲームも3人前後で書くもんらしいが
暁のライターチームって、まったく連携とか取れてないのも酷いよな



880 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 14:36:22 ID:C8alZFpE
あー、罠に嵌めるってのもアリかもねえ。
「貴様は私よりも強い。だが、私よりも愚かだ」ってな具合に。
強さを認めた上で確実に勝とうとするっていう。
ま、天才(笑)軍師がいるからそんなことにはならんだろうけどさw

881 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 14:56:52 ID:vX2JUV7W
お前達のFEへの深い愛情を感じた
感動した

882 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 15:05:07 ID:dF4eXDES
>>881
愛情?

生暖かく鑑賞してるだけさ

883 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 15:13:59 ID:vX2JUV7W
>>882
長文書き込んでる時点で鑑賞とは言わないだろう常識的に考えて・・・

884 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 22:48:21 ID:S8RZPNab
>>852
春秋戦国志だったかなあれ読むのお勧め、
暁の王よりアホなのがたくさんでてくる。

885 :助けて!名無しさん!:2007/09/15(土) 23:22:04 ID:h5ffhMUZ
>>877
しっこく、たとえ主でも一騎打ちだけは譲らないような気がする。
あほさ加減というかこれが愚の骨頂なのは百も承知なのだろうが。

886 :助けて!名無しさん!:2007/09/16(日) 01:13:56 ID:v6Da8lGM
しっこくは
蒼炎では私情もそこそこ入れつつきちんと仕事はこなす主の右腕って感じだったが、
暁じゃ戦いこそが全てみたいな武人って感じがして、
印象が大分違ったな。武将から侍にクラスチェンジしたんだな。

887 :助けて!名無しさん!:2007/09/16(日) 01:31:05 ID:jnEIVU29
上手いんだか下手なんだかよくわからない例えですね

888 :助けて!名無しさん!:2007/09/16(日) 01:33:18 ID:Ulkq0Veb
侍じゃないと思う>漆黒

889 :助けて!名無しさん!:2007/09/16(日) 08:37:00 ID:c4yCOPfd
侍、ではないな。
(色々な意味で)黒い騎士、だよな。やっぱり。
騎士道精神はあってもあくまで自己の誇りや信念に基づいての行動だし。
しっこくが他人のために動くことは基本的にないと思う。

890 :助けて!名無しさん!:2007/09/16(日) 08:58:04 ID:as0VppdB
侍とはお家の為にサディストに仕えるマゾ集団ですよ。

891 :助けて!名無しさん!:2007/09/16(日) 09:20:11 ID:U67QjjTq
>>886
蒼炎の時点でのアイクが本気で戦うほどの
相手じゃないかったということもあるがな。

暁の設定は後付けポイが蒼炎時でのグレイルの遺言やタウロニオの
言葉を聞くとそうでもないと思わないでもない。

892 :助けて!名無しさん!:2007/09/16(日) 09:20:48 ID:c4yCOPfd
騎士のほうが断然個人主義だし、契約に基づいての行動だからね。
侍ほど滅私奉公しているわけでも、個を捨てたわけでもない。
たぶん、ガウェイン関係のことになったらセフェランの命令と
矛盾した場合無視するか、最悪逆らうと思う。

893 :助けて!名無しさん!:2007/09/16(日) 13:52:41 ID:QKJjh03R
暁は紋章を越えようとして爆死したって感じだな

894 :助けて!名無しさん!:2007/09/16(日) 17:50:52 ID:as0VppdB
騎士道表現というだけならベルサガが上手かった。

895 :助けて!名無しさん!:2007/09/16(日) 17:58:03 ID:tCLZSw+R
拠点があって傭兵団の話にするなら依頼MAPがあっても良さそうなんだけどな
本編のMAPは15〜20章くらいでややきつめで主力向き
依頼MAPはややぬるめで新兵育成向き
出撃回数やら戦闘回数やらで疲労みたいなペナルティ課して新兵育成や休養を視野に入れつつ
運営してくような形式のFEを蒼炎の頃から期待していたりもしたんだが。
バイオリズムとかとも相性良さそうなんだけどな
暁のは喜栄の取得も遅いし、バイオリズムいじる消費アイテムもないし
どうも漠然と変化されてる感じがいまいち。
もう少し練って欲しい

896 :助けて!名無しさん!:2007/09/16(日) 18:13:48 ID:U67QjjTq
>>895
拠点っていままでの戦闘に直接関係ない要素を
ひとまとめにして、純粋に戦闘に専念できるようにしただけだからな
先に見えない状況に対する戦略ってのをあまり重視しない方がいいと思う

897 :助けて!名無しさん!:2007/09/16(日) 18:35:39 ID:tCLZSw+R
>>896
確かにウザさに繋がる恐れはあるな。
俺はトラキアで疲労を考慮しながら出撃メンバー選ぶのが割と好きだったから
蒼炎の時に拠点があるバイオリズムがあるって聞いた時に期待しちゃったんだけどね。

898 :助けて!名無しさん!:2007/09/16(日) 19:06:51 ID:JqPAAx/x
つかバイオリズムイラネ

899 :助けて!名無しさん!:2007/09/16(日) 19:47:21 ID:VTDmwBKR
>>870-871
蒼炎でしっこく(笑)との一騎打ちで、逃げるか5ターン経過すると
ナーシルが乱入してしっこく(笑)を攻撃。片膝をつくしっこく(笑)

鎧だけなのに演技力あるんですね(笑)
今見ると滑稽だよな

900 :助けて!名無しさん!:2007/09/16(日) 20:08:09 ID:XKdEo+4s
>>899
もうルビにパントマイミストって振った方がいいんじゃねえのw

901 :助けて!名無しさん!:2007/09/16(日) 20:24:24 ID:Ulkq0Veb
遠隔操作している姿を是非見てみたいな>しっこく

なんかとてもマヌケ

902 :しっこく(パントマイミスト):2007/09/16(日) 20:30:25 ID:VTDmwBKR
>>900-901
身の程をわきまえよ!

903 :助けて!名無しさん!:2007/09/16(日) 20:41:35 ID:5wHcrCYQ
遠隔操作のしっこくに勝てないアイク(笑)

904 :助けて!名無しさん!:2007/09/16(日) 21:10:08 ID:KWsmGHQb
しっこくの中の人が別人とかそういう話でもよかったような。
兄の仇を討つ為に同じ姿になってみたとか。

905 :助けて!名無しさん!:2007/09/16(日) 21:39:10 ID:ML/9jHEi
蒼炎→暁での人間関係の変わりようにも違和感あったな。
アイクとエリ姫とかやけに事務的で拍子抜けした。
エリ嫌いな某大物が文句言ったのかな?

906 :助けて!名無しさん!:2007/09/16(日) 21:49:23 ID:XbrDsgxI
普通に漆黒が負けた言い訳は変な設定をつけるよりもシンプルに
あの時は手を抜いてましたが何か?
で良かった気がする。

907 :助けて!名無しさん!:2007/09/16(日) 22:54:15 ID:U67QjjTq
>>906
それはいくらなんでもありえん
蒼炎の序章の会話を考えると余りに不自然。

908 :助けて!名無しさん!:2007/09/16(日) 22:57:08 ID:a1qUTKzm
ガウェインの後継者をもう育てて(から存分に喰って)みたいからあえて手を抜いた。
かと言って馬鹿正直に告白してもアイクが納得しないだろうからあの時は
最初から倒されるふりをするつもりで遠隔操作した。漆黒の騎士としての役割も終り目だし。

これで逆に倒されるようなら父を凌駕する素質がなかったとあきらめもつく。

これなら納得いく。

うあ、自分で言うのも自惚れているようで嫌だが、原作より理由としてはまともだ

909 :助けて!名無しさん!:2007/09/16(日) 23:10:21 ID:VTDmwBKR
遠隔操作してるのが叩かれてる原因なんだけどなぁ
蒼炎の良さぶち壊し
変に奇をてらうよりも普通の理由でいいよ

910 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 00:59:22 ID:ZiMmxfdI
もう次の作品にはアイク出ないのか

911 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 01:03:06 ID:e/GnSvPQ
ナザール程度の活躍ならば許そう。

912 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 01:06:47 ID:Ztt2VGhY
名前はアトクかアイワか

913 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 04:01:52 ID:wYSp2WF6
次回作が暁の続編なら、ヘクトルのように死ねばいいよアイクは

914 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 10:14:50 ID:jOQbDZHR
そもそも、なんで前作の一騎打ちは勝ちが正史になったんだ?

時間切れで決着付かずの展開の方が
生きてると知ったとき実は喜んだ云々にもまだ説得力ある。
一対一に拘るのも、前回は邪魔が入ったんだから納得いく。
相打ちになったはずのナーシルがしっこくが生きてるのを伝えりゃ、話としても自然。
アイクが剣を鍛える理由付けにもなるし、それが人間味を演出しそう。
何より、今作の一騎打ちが映える。

いいことづくめな気がするんだが、
勝ちが正史じゃないと困ることって何かあったっけ?

915 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 10:43:39 ID:v5Vv+uia
>>914
アイク>漆黒って形を作っておきたかっただけじゃねーかな?
負けるのは誰だってできるから勝つ方が公式ってな感じだね
まあ、隠しイベント=正史って流れは紋章からの伝統ってのもあるけど


916 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 10:44:08 ID:wPoljt6h
>>914
緑の弟の言い訳ぐらいかと

917 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 10:50:17 ID:ZlF45nB1
糞ゲーには、糞を好むゴキブリがまとわりつくもんだな

918 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 10:52:46 ID:v5Vv+uia
連レススマソ
勝ちを正史にするならそれこそデータ移行の出番だよな
データを写さなければ時間切れの設定で
データを写してる場合は勝ちが公式になるって具合に
多分セーブデータに判定を残すようにしてなかったんだろうな
(まあ仲間キャラがイナかナーシルで判断すればいいだけの話だが)

919 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 10:57:04 ID:v5Vv+uia
>>917
だれが上手い事を(ry
あと糞ならハエが適切かと

汚い話ばかりでも何だから話を変えるが
キャラ萌えって結局なんなんだろうな

920 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 10:57:18 ID:wPoljt6h
>>918
そこまで細かくしてはくれなさそうだけどねー
テキストかえなきゃいかんもの
まあ支援会話があんな風な変仕様ならそういうのに注力して欲しかったけど

>>917
ようこそゴキブリの巣へ
さああなたもゴキブリの仲間入りです
立派なゴキブリになってくださいね

921 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 11:04:37 ID:wPoljt6h
>>919
好きで「萌え」なのは結構だけど
要は「程度」だと思うよ
甘やかしすぎであるとか熱狂的なファンとか
端から見ておかしいって思うじゃん
いけないわけではないけど、やりすぎはいかんと思われ

俺も連レスになっちゃったスマソ

922 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 11:25:22 ID:v5Vv+uia
キャラ立てを楽しむといえど優遇不遇の差が酷い
かといえどシナリオの構成が良いとも言えない
あまつさえ設定の偏りも激しい

……プレイヤーなめてんのか?

923 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 11:40:58 ID:/h+XuRXc
不遇なキャラなんて一部登場キャラくらいで(それも育てやすさの面だけで)
他は軒並み優遇されていると思うよ

え・・・?サ・・・ザ・・・?

924 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 11:54:48 ID:wPoljt6h
>>923
マスクラを貰った途端いなくなる
某しょーぐんは?
炎の賢者少年は?
出番すらない人は?

結構おります

925 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 12:02:52 ID:hDrb5qMt
ジョフレとトパックはイベントでかなり優遇されてると思うんだが
性能面でも本スレのリア達がげへげへ言ってる程酷い訳でも無し
ただこれだけ人数多い上に支援会話のテンプレ化もあって、一部キャラが割り食った感はある

926 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 12:52:25 ID:v5Vv+uia
サザは完全にスケープゴートだろ
「どうせ地雷って言われてるし〜」てな感じで負け組みに押し付けて
ジョフレとトパックあたりは
「ファンがそれなりにいそうだから少しくらいいいよね」
ってな感じで出撃回数削減

優遇は優遇でイレースはあきらかに水先案内人にしようとしたけど
時間切れって匂いがする
つかいくら人気とはいえ食い物しか考えてないイロモノに
ストーリーテラーなんかさせんなよとは思ったけどね

927 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 13:28:39 ID:yNg9AFiH
>>926
そのレス見たらイレースがストーリーテラーとかどこを見たらそんな発想出てくんだよ
とは思ったけどね



928 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 13:33:39 ID:fSXEdM61
イレースって水先案内人も糞もなかったような
育てにくさも坊ちゃん級だしただの空気参戦だろ

929 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 17:18:01 ID:SjJEpi/W
新キャラ作らないでイレースみたいなキャラを出して意味あるの?
と思ったな
暁は前作キャラの半分は削れたろ

930 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 17:50:34 ID:v5Vv+uia
>>929
紋章がそうだったじゃんってのは言い訳だよな
これは紋章ほど売れてれば、もしくは紋章ほど人を引きつけるゲームなら
通じる話であって

931 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 18:02:41 ID:SjJEpi/W
紋章は前作とパックだし主人公一向は第一部からぶっ通し
主人公がコロコロ変わって前作をやってない人もいる暁とは似てるようで別物

932 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 18:16:46 ID:9HGV/CIW
アイクが最終的に主役を張るんだったら前々からアイクの存在をアピールするべきだった。
事前情報は無しでしかも取説にすら載っていないキャラを主役に据えるから種死なんて言われるんだよ。
セリス、エリウッド、エフラムが主役を乗っ取ったっていうアンチ意見は聞いたことがないしな。

933 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 19:03:11 ID:bAe+yvRN
しかもその突然出てきて主人公になった人を正当化するために、
最初の主人公であるミカヤに酷いことをさせたり、君主のペレアスを
無能にしたりと・・・・・。

誰もアイクやそれに従う者が必要以上に活躍する物語など求めていないって。
視点がコロコロ変わるなら、平等に活躍させろって・・・。

934 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 19:50:12 ID:hkzYrJG6
>>914
漆黒に勝ってないとナーシルが死亡扱いになるから
それ以外の理由があるとは思えない
あの状況でナーシルが生きている理由なんて思いつかないしな。

935 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 20:01:31 ID:hkzYrJG6
>>933
あの時点で血の誓約がなくデインがスルーされていたら
正当化じゃなかったということか?

936 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 20:11:46 ID:bAe+yvRN
血の誓約そのものがあってその理由でデインがラグズと戦わざるを
得ないということは別に問題がないけど、
ミカヤ本人は「戦いたくない」なのに、ペレアスに理由も聞かずに
ラグズ達を攻めたり、また生き延びるためとは言っても、
批判がくるような火攻めをさせることにアイク達と決定的な差を
プレイヤーに意図的に感じさせようとすることろが嫌なだけで。

ミカヤやサザ本人が「戦いたくない」だから、せめて攻撃する前に
ペレアスに理由を聞いてくれたらと思う。
そして真実を知っても、デインを生き延びさせるために誓約を解除させる
方法を探すほうを戦うより優先させるべきだったと思う。

サザがベグニオンへ侵入し誓約書を奪うとか、ペレアスの死により
本当に解除するとか、アイク達とデインが戦うのはいいけど、一方が
善で一方が結果悪のような展開が気に入らなかっただけ。

937 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 20:12:02 ID:wPoljt6h
>>935
っていうか
デインの絡ませ方が最悪なんだろう
他にも理由付けはできたんじゃないかってことなんじゃね?

938 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 20:17:54 ID:hkzYrJG6
>>937
元老院側としては手駒として使えそうもなければ
経済援助などはしない、
つまりグラ兵とまでとはいかないけど、ろくに装備も整わないから
ただの蚊帳の外になって 
というところか。

939 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 20:19:38 ID:tyUWOCtA
暁の団員「ミカヤが言うんだから間違いない」
ミカヤ「ペレアスが言うんだから従うだけ」

どこの洗脳宗教かと。少しは疑えよ。
突然強硬路線に走ったのにホイホイ従うとかバカじゃねぇの。
サザ辺りが疑い持って極秘調査するとか普通あるだろ。
密偵なんだからそういう事しろよ。
アイクが正しいっていうのをプレイヤーに押し付けたいがためのアホストーリーだよ。

940 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 20:25:21 ID:hkzYrJG6
>>939
いや
ゲームとしての都合>>>>>アイクマンセーだと思う、
ミカヤの部隊で戦うマップを用意したらアイクマンセーな
ストーリーになってしまったというだけだろ。

941 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 20:31:17 ID:wPoljt6h
>>940
都合にしても理由としてはやはり
とても理解されるものとはいえないな
普通に見てればそうとれてしまうだろ
3部の頭からずっと周りの連中が
みんなして繰り返しているのだから>アイクマンセー

伝わらない時点で駄目だと思う

942 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 20:43:52 ID:hkzYrJG6
>>941
言ってる意味がわからないぞ
そもそもアイクはデインを通らずに3部の前半と同じルートを通ろうとしたところ
デインが横槍を入れたんだろ?
そこでアイクに非があるストーリーなんてどうやってつくるんだよ
そもそもあれだけ実力でマンセーされているアイクとまともにやりあって
勝てるわけないから、勝とうとしたら卑怯?な手段となってしまうのは
仕方ない。

943 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 20:52:05 ID:wPoljt6h
>>942
>そもそもアイクはデインを通らずに3部の前半と同じルートを通ろうとしたところ
>デインが横槍を入れたんだろ?

だからなぜデインが「横槍を入れる」話にしたのか?
ということ

最初に「アイクが正しい」ありきで話が構成されているのが問題
ミカヤに間違った行動をさせるなら
アイクにも間違い(過ち)をあわせたほうが「平等」

だからこそ、そんなにアイクを間違いを負わせたくないなら
ミカヤに過ちを回避させる話があれば皆納得するということ

944 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 21:17:50 ID:oa6Kt/04
ミカヤの心を読む能力が発揮されるもんだと思っていた初回プレイ>ペレ隠し事


どんな設定でも生かせなきゃ無駄になると改めて思い知ったED

945 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 22:20:03 ID:pOn4dCy2
暁はアイクをよいしょするために他の全てを貶めたって印象を受けるよ。
新キャラの扱いとかひどすぎて目も当てられん。
俺の中では暁は歴代FEの中で最低の作品だ。


946 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 22:20:51 ID:hkzYrJG6
>>943
すごいむちゃくちゃな理論に思えるが。

>>944
心を読む能力は具体的なことはわからず
ペレアス王はなにか複雑な事情があるけど
デインの為を思って行動しているんだなとしか感じとれないから
逆効果にしかならない。

947 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 22:33:05 ID:wPoljt6h
スレを消費する為にも
もう少し付き合ってみようか

>>946
>すごいむちゃくちゃな理論に思えるが。
どのあたり?「平等」であるのが駄目なの?
それだけで逃げないでちゃんと言ってみて下さいな
対立したいのなら「平等」であったほうが良いと思うけど
それが駄目ですか?

あと
>心を読む能力は具体的なことはわからず
>ペレアス王はなにか複雑な事情があるけど
>デインの為を思って行動しているんだなとしか感じとれないから
>逆効果にしかならない。

っていうのはどうしてわかったの?
あなたの設定ですか?そういう台詞があった?
…まあ読めたところでどうしようもないってのはわかるけど
なぜ「逆効果」なのか教えて欲しい
「逆効果」にはならないよねえ?そこからなにか模索できないかい?

948 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 22:53:19 ID:F8OkLYt+
そういや、今回のシナリオは烈火と同じ人だっけか?

烈火でも二ニアンがなんかわけわからん能力持ってたよなぁ
周囲の敵意とかが察知できるだとか、どうでもいい設定

いっちゃ悪いが、ホント、この人はゲームのシナリオライター向いてないと思うよぉ
烈火なんて、「死んだら消滅」がキモのFEで、安易なお涙頂戴の
復活劇なんて要素を取り入れる始末だったしな

FEで絶対にしちゃあいけない事だろソレ…

949 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 22:58:58 ID:fSXEdM61
オームやバルキリーはスルーかよ

950 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 22:59:26 ID:tyUWOCtA
>948
ニニアソ復活は萎えたな。ポカーンってなった感じ。
カプ厨とかには喜ばれてたようだけど。
シナリオが安易というか安っぽいよ。
話が浅すぎて深みがない。

951 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 23:02:47 ID:wPoljt6h
>>948
ニニアンはああいう使い方したいなら
死ぬってより「さらわれた」のほうがいいよね
復活した時は目が点になったなー
意味がわからなくて
「なんでそこでそれなの?」って

暁も撤退キャラが多くて微妙だしなー
レニングもオリヴァーもなんで出るの?出なくてもいいだろっていう
オジサンが足りないからって理由だったらいやだなー

952 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 23:03:48 ID:smaNhaqw
どちらかといえば子供向けのアニメに向いているな。
むかぁしの話しだ。機動戦士ガンダム外伝・戦慄のブルー3部作という
セガ・サターンのゲームがあっただよ。
そのシナリオ担当は、だ。EXAMシステムと暴走のメカニズムの設定など、
非常に面白いアイデアを次々と生み出すのだがそれらがすべてアニメ向け設定で、
ゲーム向けに設定しなおしたり、編集することができなかったので
途中降板されてしまったという歴史があるんじゃよ。

その降板されたシナリオライターが残したネタを跡継ぎが
ゲーム向けに徹底的に軌道修正を施したものが今のブルー三部作。
結果は知ってのとおりサターンを代表するガンダムゲームの一つとなりえたわけだ。
アイデアマンどまりでちょうどいいと思うよ。編集する人がいれば
ある程度まともになるみたいだから。
あるいはネタだけ吐き出させてほかのやつに編集させるか。

「身の程を弁えよ。貴殿ごときにシナリオライターが勤まるとでも思ったか?」

953 :助けて!名無しさん!:2007/09/17(月) 23:20:32 ID:/h+XuRXc
>>934
別にナーシルが生きている必要は無いと思うんだけどな
暁じゃ最後の最後に出てくるだけで特に物語の何を担うだけでもない、
ただ何となく出てきただけの空気だし

954 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 00:15:20 ID:R7trtfzh
ところで糞開発者どもはここを見ているのであろうか?
すばらしい意見が出ているが奴らはどうせ便所の落書きだと思い
自分達か神にでもなった気分でいるのだろうな

見ているのなら次に活かせ、そうするつもりがないのなら死ね。

955 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 00:39:48 ID:S9bLZh2N
>>953
3部に出てきたことはスルーかよ。

956 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 01:05:47 ID:S2kgicSf
>>954
しょせん便所の落書きはどこまで行こうと便所の落書きなのさ

957 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 01:08:32 ID:VoEenVXo
>>948
烈火と同じライターと聞いて、凄い納得したんだよな。
国家・軍隊の話を書けていないから。
烈火はお忍びの旅で、暁は一部の強者が生き残る超展開。
個人主体の話が書きたいならRPGでやれと思ったね。

958 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 01:20:30 ID:JFZPcUH7
>>955
溶岩洞窟通って逃げた後道案内したんだっけ?
別にナーシルである必然性が無かったと思うけど…

959 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 01:22:16 ID:z2e3D3Jf
>>957
正のなんたらのあつかいもモルフに瓜二つ
意思をもたない沢山の「ただの障害物」の敵を倒すって展開もね

ヒトの差別を扱っていけないと説くくせにヒトの命は適当に扱うんだと呆れたな

960 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 01:59:15 ID:j5F0Ig1b
>>959
殺さない=重く扱ってるって考えじゃないの?
最近増えたと思う。

961 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 04:17:10 ID:+qs+xkEP
横山よりも前田の方が物語構成は上手いような気がする
前田がメインライターだった聖魔の光石はたしかにシリーズ1の駄作だが
物語的な不満ってエイリークのアホさ加減くらいなもんだなあと感じる
むしろ褒められてる烈火や蒼炎、そして今作の方が設定的な粗が多い

やっぱり横山は作り方が井上敏樹っぽいよなあ
ニンドリの記事を見ると前田に責任が集中しそうでなんとも言えない

962 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 04:36:33 ID:o6UtvG8j
> キャラ萌えって結局なんなんだろうな

だからホモリオだの獣人だのだろ?wwww

963 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 04:42:17 ID:+qs+xkEP
>>962
カタログ見ながら楽しむっていかにも女性っぽいよなあ、そこらへん
カタログスペック見てニヤニヤするんじゃなくてキチンと動くかどうか
動作テストをしてから売り場に出して欲しいもんだ

964 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 06:32:19 ID:S9bLZh2N
>>960
それは単なるどこぞの圧力とかそういう問題だけじゃね?

965 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 06:37:01 ID:S9bLZh2N
>>958
そんなこと言ったらどのキャラも特に必要ないで
終わらない?

966 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 09:52:39 ID:M+hAaJUQ
>>965
確実に生きているイナかクルトナーガ王子でも十分に役割は果たせた。
むしろそっちのほうがナーシルより説得力がある。

967 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 13:24:45 ID:ynI/JNOU
GBAシリーズではよく聖魔が糞って言われるけど
烈火のシナリオもかなり糞だわ

968 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 13:32:32 ID:+jJ1ZzKE
意味不明のアホシナリオな封印のフォローだからな烈火は

969 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 15:40:29 ID:U1IavrvA
聖戦のバランスの糞さは神
 
斧は当たったら事故のレベル

970 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 15:47:43 ID:fcsx889X
アイクが一騎打ちで勝った事が確定が、そんなに大きな問題なのかよ

971 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 15:58:07 ID:VoEenVXo
大きな問題なのは、「実は鎧だけでした」という糞展開だと思う。
どう考えても前作の山場を否定してるだけだし。
負けていれば、或いは決着がついていなければ、今回の一騎打ちが多少なりとも意義のある話になってたから。

>>967
「ゲームが良ければシナリオはどうでもいい」の典型例だと思ってる。
GBA三作のなかで一番面白いから。

972 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 16:08:39 ID:JFZPcUH7
要するに「実はあの時は手を抜いていたんだ。今度のが本番な。よし再戦だ」
だもんな
蒼炎でしっこく倒して喜んでいたアイクが実に滑稽
せっかくのカタルシスが台無しだし、茶番にも程がある

973 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 17:41:06 ID:YwEE2xNi
>>961
>ニンドリの記事を見ると前田に責任が集中しそうでなんとも言えない

どんな記事?


974 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 19:04:10 ID:HaqNlxJC
>>972
同意
個人的に一騎討ちは1回だからこそ映えると思うんだけどなぁ
2回やるのは明らかな蛇足

975 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 19:45:19 ID:z2e3D3Jf
>>974
別に2回やってもいいけど
負けた理由が頭の悪い子供の無理矢理な言い訳じゃゲンナリ

っていうか鎧だけ遠くへ飛ばしたんだっけ?
どうやって操作したんだろ?視覚はどうなってるん?

976 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 19:47:09 ID:j5F0Ig1b
>>974
いや、主人公が勝った後にまた再戦てのも個人的にはアリだと思う。
ただし、それは努力家、成長型のライバル限定で。

977 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 20:17:02 ID:JFZPcUH7
>>975
鎧を遠くに飛ばした、というより鎧だけを遠隔操作
サイコキネシスかなんかじゃないだろうか
本体(ゼルギウス)はデイン城で留守番だったしね
と言ってもその間転移の粉でアシュナードに会ってたりしてるけど

>>976
正直、しっこくはアイクに負けたから努力してまた立ちはだかる、って
柄でないと思うんだよなぁ。高潔の人というか、負けたら潔く認める感じがするし、
そもそもあまり泥臭いのが似合わないというか…。まだ遠隔操作だから全力じゃない、
実は手加減してたの方がマシかな。こっちもしっこくらしく無い気がするが

やっぱり蒼炎でアイクは負けていたことにするか、もしくは再戦自体無かったのが
良かったと思うんだよね。

978 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 20:21:10 ID:lWi860Ln
蒼炎では一騎打ちで勝つ
暁では将軍として勝つ

これで良かったのに

979 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 20:23:52 ID:S9bLZh2N
>>977
とりあえずさ、漆黒との一騎討ち直前で
ティアマトが言った言葉を考慮すべきなんじゃないか?
手加減設定だったとすると
アイクが相当滑稽になるんだが。

980 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 20:42:17 ID:JFZPcUH7
蒼炎のしっこくは遠隔操作じゃなく紛れもない本物として、

暁のシナリオ内では、蒼炎でしっこくと対決、しかし力不足であえなく敗走
「生き埋めになったが、あいつがあの程度で死ぬとは思えん
とにかく今の俺じゃ適わない、まずはクリミアを解放し、そして力つけて奴との決戦に備える!」

暁で決戦→「やっぱり生きてたな。あの時は力不足で勝てなかったが、今度こそ親父の仇を討つ!」
で見事撃破でめでたしめでたし

蒼炎単体なら別にしっこく撃破でも良いけど、暁のシナリオも考慮すると、この流れが
一番自然な気がするんだけどなぁ…。とにかく、暁で二人が対決する意義が無さすぎる。
二人とも戦いが生き甲斐としか言いようが無い、ただの戦闘バカなだけじゃねえかw

っつうか蒼炎の会話集見てみたらナーシルに道連れされてる時、
しっこく焦ってるけど、演技だと思うとムカツクw
実態はただのハリボテだから内心余裕しゃくしゃくのクセにw

981 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 20:57:56 ID:HaqNlxJC
蒼炎と暁のライターって同じ人か?
だとしたら相当のアホとしか思えないんだが。
しっこく関連だけでも結構叩かれてるし。
烈火と同じ人と聞いて納得したよ

アイクかミカヤどっちかにしておけば今よりは少しはまともになったはず
欲張りすぎて自滅した感じだね、暁は。

982 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 21:16:20 ID:z2e3D3Jf
おっと
もうそろそろ次スレ?

次のテンプレも>>1みたいなのでいいの?

983 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 21:17:28 ID:NV71rY15
>>981
しかもアイク大好きなのかどうか知らんがマンセーばかりで他を貶めるしね。

984 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 23:16:37 ID:46E6oK4s
>>978に同意
今回のストーリーでは二人とも単なる戦闘狂で嫌だ

985 :助けて!名無しさん!:2007/09/18(火) 23:42:44 ID:S9bLZh2N
>>984
単なる戦闘狂ってのは結構同意だな、
特にゼルギウスはフォローできる場所が1、2か所程度しかないし
ただ、アイクはミカヤがいたから、安心して
一騎討ちに挑めたってことはあるんじゃない?
もとから将軍になるのを嫌がっていたんだし。

986 :助けて!名無しさん!:2007/09/19(水) 00:26:14 ID:Ogukk0DR
必要かどーかわからないけれど
一応立てちゃった

【FE】ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ15
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1190129062/

987 :助けて!名無しさん!:2007/09/19(水) 00:50:36 ID:S759c4v4
というか、蒼炎のころから二人ともどうしようもない程の
戦闘狂の匂いしかしなかったが。

988 :助けて!名無しさん!:2007/09/19(水) 01:48:39 ID:MSgEYn+E
戦闘狂で思い出したのは烈火のバアトルとカレルだったのは俺だけでいい

989 :助けて!名無しさん!:2007/09/19(水) 02:21:47 ID:JBAJ0OLt
>>12
捏造すんなよ。現時点でも30万程度しか売ってないぞ>ミンゴル5
それとロコロコが一般に爆死と認定されているのは膨大な額の宣伝費をかけて17万しか売れなかったからだ

990 :助けて!名無しさん!:2007/09/19(水) 03:01:09 ID:mDjI0pAI
積んでた暁をさっきクリアしてこの板に来たが…

やっぱ評判悪かったか

991 :助けて!名無しさん!:2007/09/19(水) 03:18:54 ID:DHsX0wxE
>>973
既レスかもしれんが
ニンドリインタビューの前田の説明にある烈火以来のメインライターが間違いで
実際にメインライターやったのは聖魔のみ。烈火以降はほぼ横山メインの前田サブ

992 :助けて!名無しさん!:2007/09/19(水) 03:47:19 ID:FRKC6XNP
>>971
同意
勘違いだけで死ぬまで襲いかかってくるアホアホリーダス兄弟や
体が勝手に動いてニニアン切りました
とか烈火のシナリオ演出は本当に糞だと思うが
ゲーム部分が良好だからテキスト全スキップでMAP攻略だけやってても楽しく遊べる

暁も3部入る前まではテキスト全スキップだろうが面白い出来だと思うんだけど
それ以降の糞さがなあ・・ 
高すぎ初期lv インフレステ マスクラ アイクの指揮値 サクサク大剣戦斧長槍
色々ひどすぎる 4部になると更に悪化するし

993 :助けて!名無しさん!:2007/09/19(水) 06:48:16 ID:2zkIZ8Jz
>>987
程度の問題だが、戦闘狂ってのはなによりも
戦いを優先させるってことだから
どうしようもないは言いすぎじゃね?

994 :助けて!名無しさん!:2007/09/19(水) 06:55:22 ID:2zkIZ8Jz
>>992
それくらい救済してやらないと低レベルで加入の
クリミア騎士団や暁団を育てる余裕がないからさ
もっともそれでも育てられずに喚いているヘタレもいるようだけど。

995 :助けて!名無しさん!:2007/09/19(水) 08:44:01 ID:DHsX0wxE

          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    それくらい救済してやらないと低レベルで加入の
    |      |r┬-|    |      それくらい救済してやらないと低レベルで加入の
     \     `ー'´   /      もっともそれでも育てられずに喚いているヘタレもいるようだけど。
    ノ            \
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996 :助けて!名無しさん!:2007/09/19(水) 08:50:17 ID:DHsX0wxE
おっと間違えたwwwサーセンwwwwwwwwwwwww
オレバロスwwwwww

傭兵団を担ぎ上げてワッショイするにしても暁のように
他方を貶めるやりかたってのは反感買っても文句は言えないよ
アイシールド21とかそうじゃん、鬼兵とか石丸の扱いとかさ
あまりやりすぎると苛めに似たような不快感を持つだろう、常考
もうネットでは暁団は物語のスケープゴートって考えは普通だし
腐女子の方々はネットの付き合いがあるから自分のサイトでも意見を書けないケースもある

997 :助けて!名無しさん!:2007/09/19(水) 09:35:28 ID:S759c4v4
>>993
師を超えたいがばかりに、殺しにまでやってくる不逞の弟子。
しかも無敵の鎧を着ているにも関わらず
わざわざ自分を倒せる剣を施しのように与え優位を打ち消してしまう。
さらにその子供をあえて戦いの為二度以上見逃す。

アイクはアイクで、一時たりとも漆黒の騎士を夢で見なかったことはなく、
愛しているかのように毎日漆黒の騎士の事ばかり考えていた。
しかも後に死んでなかったと聞き、仇とわかりながらそれ以上に狂喜している。

どうしようもない以外に、どう喩える?
だが、それがいい。



998 :助けて!名無しさん!:2007/09/19(水) 09:48:45 ID:22Oh0Z8Y
あいたー

999 :助けて!名無しさん!:2007/09/19(水) 10:21:14 ID:f/2m+o5L
このスレの糞っぷりは見事だった
次はもう少しまともになってくれ

1000 :助けて!名無しさん!:2007/09/19(水) 10:22:28 ID:l5PWCpwq
>>2なら働く

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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