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ブリガンダイングランドエディション10節

1 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:18:26 ID:PczX39nH
不朽の名作SRPG ブリガンダイン幻想大陸戦記&グランドエディションについて語るスレです。

【前スレ】
ブリガンダイングランドエディション9節
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1180495480/

【まとめサイト】
brigandine GE 攻略 @ wiki
http://www20.atwiki.jp/brigandine/
以前のスレッドは、wikiの[過去スレ]参照。

2 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:19:09 ID:PczX39nH
幻想大陸戦記→グランドエディションでの追加・変更点

・大陸統一後に黒幕との決着シナリオ追加
・戦闘時のポリゴンアクション廃止、ドットキャラアニメによる描写に変更
・登場騎士、モンスター、クラスの追加
・ムービー、キャラボイスの追加
・幻想で使えなかったエストレガレス帝国を使ってプレイ可能
・ユニットの属性が3すくみに変更(白黒は別)
・一度見たイベントを見返せるリコレクションモードの追加
・幻想ではシャドウだけ特別クラスでマスターまで10LVアップが必要だったが他のクラスと差がなくなった
・12ターン終了時に攻撃側騎士が城を抑えていると勝利
・1節が1月から半月に
・複数プレイ可能のマルチプレイモード追加
・ガロンワンドがイケメンに
・その他こまごまとした変更あり

3 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:20:51 ID:PczX39nH
汎用名以外のモンスター

《アルメキア》
デュナミス(サラマンダー)

《ノルガルド》
フギン・ムニン(シルバードラゴン)
ラートリー(ブランガーネ愛用デーモン)
デイズアイ・アルメリア(ノイエが飼ってるユニコーン)

《レオニア》
アタラクシア(ホーリーグリフ)
ジョイアス(フェニックス)

《イスカリオ》
スプリー(バハムート)
フルングニル(ギガンテス)

《カーレオン》
ラタトスク(ハイケンタウロス)
ティシュトリア(メリオットのピクシー)
ファレリーナ(同ユニコーン)
チコリ(同ジン)

《帝国》
ムラクモ(シラハの手下ロック)
ノダチ・コダチ(同ヘルハウンド)
イワナミ(同グール)
セラム(ミラのドラゴン)
アーリー(同ジン)
フリード(ミレのワイバーン)
ダーザイン(覇王が大事に飼ってるティアマット)
メイリス(デスナイトが慈しんでいるバンパイアロード)
ユキジ(マルチ2シラハのユニコーン)
ミカゲ(マルチ2シラハのグール)

《在野》
ピュロ(アルディス)
ガンリュウ(カザン)
タチカゼ(カザン)
ティンクル・トレック・グローメル(ドーガルのかわいい子供たち


4 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:21:35 ID:PczX39nH
ブリガンダイングランドエディションメドレー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm354136


5 :助けて!名無しさん!:2007/07/29(日) 20:26:49 ID:KVCxFnsz
ブリガンダイン
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/999106458/
ブリガンダイン その2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1031939990/
ブリガンダイン 3節
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1043884187/
ブリガンダイン 4節
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1059911545/
ブリガンダイン 5節
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1087907915/
ブリガンダイングランドエディション
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1115768428/
ブリガンダイングランドエディション2節
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1124968953/
ブリガンダイングランドエディション3節
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1135933294/
ブリガンダイングランドエディション4節
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1152553464/
ブリガンダイングランドエディション5節
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1157676287/
ブリガンダイングランドエディション6節
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1160910619/l50
ブリガンダイングランドエディション7節
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1164731898/
ブリガンダイングランドエディション8節
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1176523207/

6 :助けて!名無しさん!:2007/07/29(日) 20:30:47 ID:hyRJp22R
>>1
マッドモナーク乙

7 :助けて!名無しさん!:2007/07/30(月) 03:21:16 ID:TDmgnGXF
>>1
乙〜〜

8 :助けて!名無しさん!:2007/07/30(月) 17:08:29 ID:z1T+wfHp
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%D6%A5%EA%A5%AC%A5%F3%A5%C0%A5%A4%A5%F3%A1%A1%A5%B0%A5%E9%A5%F3%A5%C9%A5%A8%A5%C7%A5%A3%A5%B7%A5%E7%A5%F3&auccat=0
ヤフオクのグランドエディションの金額酷すぎるのばっかでワロタ

9 :助けて!名無しさん!:2007/07/30(月) 17:38:46 ID:9QYl0zg2
うほー。激しく高けぇ…

俺が数ヶ月前に落とした時は4000円位だったんだが…

最近このスレ活気あるし、探してる人の書きこみも目立つから高めの設定で売りがでてるのかな?
(それにしても攻略本1500円は酷い。俺は古本屋で100円で見つけたぜ。運が良かった)

10 :助けて!名無しさん!:2007/07/30(月) 20:26:34 ID:AtmfgLk/
めちゃめちゃだな
俺は一年くらい前にヤフオクで2800円で落とした
いくらなんでも8000だの10000だのって値段ではこんな古いゲームをオススメできないな


11 :助けて!名無しさん!:2007/07/30(月) 21:56:28 ID:TVBZwXPc
このスレ見て懐かしくなったんで、先週末秋葉原でGE探し回っ
たけど、1個しか見つからなくて、しかも7000円弱だった。
まあ買ったけど。

で、幻想の時の思い出を再現すべく、第1節にメレアガントを
アルディスに会わせようと画策。土日つぶれたw

まあ、何とかリセットとモンスター召喚とクエスト人員増減と
で会わせることに成功。
と言うわけでうちのメレアガントはツンデレでロリコン。

12 :助けて!名無しさん!:2007/07/30(月) 23:04:44 ID:z1T+wfHp
今月の初めあたりに秋葉原の古本市場の近くのトレーダーで
5280円くらいで売ってたけどその様子だとあれはもう売れちゃったみたいだな
「これじゃ高くて誰も買わないんじゃないのか?」とか思ってたのに。

13 :助けて!名無しさん!:2007/07/30(月) 23:12:11 ID:1FFqjlAA
何年か前に1280円でGE買ったのもいい思い出

14 :11:2007/07/30(月) 23:45:06 ID:TVBZwXPc
>>12
買ったのはそのトレーダー。今レシート見たら6600円だった。
値上げされたのかねw

15 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 00:40:09 ID:NjOk5Ruv
ワゴンセール千円でGE買った俺はラッキー。

ちなみに今、その店に一本ある。小傷アリ1500円。
地元どいなかの名も無き中古屋、侮れぬ。

16 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 00:47:53 ID:aJann70p
前スレ>>992 >>994
早速修正しましたわ〜

ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/upload.cgi?mode=dl&file=2371 (DL,解凍パスともにburi)

・初期値に戻すボタンを押すと一つ上のキャラクターのデータになる不具合を修正
・統魔成長率を表示するように変更
・リュシアの名前がリシュアになっていた誤記を修正
・ローフォールのローフォールナイトになる。リュシアのリュシア自分を取り戻すのイベントを発生させる
 為の「特殊イベント」ボタンを追加。さらにこのボタンでランスの即位、ドリストのマッドモナークZの
 イベントも発生するように修正

の修正がはいっております。んでわ


17 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 00:51:03 ID:aJann70p
おっと。そういえば
ローフォール、ナイトになる のイベントって職業がナイトじゃないと発生しないけど

これってパラディンまで一気に育てちゃったら発生しないのかしらん?
とりあえずはナイト、パラディンになっていれば発生するように作ってはあるんだけど…

(まぁ、そんな奇特な人はいないだろうけどね。ちょっと気になった)


18 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 02:15:26 ID:TaPv05KF
                    ,. ------ _
                  /_{ ヽ==/7,.'::::`ヽ
                //:::::\] [/::::::::::::::\\
                「:::::::::::::::::::|「::::::::::::::::::::::::::\\
                |::::::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::::\ヽ
                !::::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
                !::::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
               /_z========zz _::::::::::::::|
               「::::::::::::::::::::::::::::::::: _:::::::: ̄:=、:|
               {_,.-‐へ/ヽ7ハ7ハ/´ヽ ヽ-、__:::::::|
              r'//            |: |: :ヽヽ`<j
             /: :,へ_       ___j 人\\\ ヽ
              V: : {'´_リ二、、  ,.>‐j/ヽヽ\\\\ 〉
              `ー千チhf心 Y ' 行戈テァ-`7云ヽ Y
                   ! ``ー" i    `ー-"` .//フラソ ノ
                  /'.    j        レリ-'/-く
                { ∧   ヽ -       /)7 ノ |
               jイ/ヽ.  ー-- 一'   イ| レ/´ /|   。o O (もし私が本気を出せば、
              / ||///ヽ       '、 /!| /  |       クラス固有技『アリ人間』で、
                | | | | |`k,、__,.イハ' /  /`   |       ゴミども一掃ね)
                | | | | | |   Y   /  /     |
                 !|| | |j!  i|  /  〃      '.
                 /| | | レ'   |! /. //   /   `ー┐
             _r‐イ ||´ ー ヽ_j / //  /   -―一 L
          ,.  '′ ヽ||├-、ヾニr- 7 .//             ` 、
        /     rvj! L_  n i  | ir=、               ` 、
         /      〃メr===ニニニ {{ { ト、                ヽ
       / /     F-'厶ヽ-< ̄ T  ||入ヲ !                   '.

19 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 03:22:19 ID:vBTlGdaN
ミニサイズのAA作ろうと思って挫折した。
難しいね〜。AA職人尊敬するわ。

20 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 06:48:33 ID:YzOPEnAa
でも何で急に値段高沸したんだろうね
何かで取り上げられたのかな

21 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 07:01:47 ID:mx7iXl0E
前スレで幻想を再現しようと、チート使ってゼメキスとカドールにメイジをマスターさせたって
書き込みがあったけど、その改造コード知ってる人いたら教えてもらえないかな。
自分も幻想版の帝国+敵国強化でプレイしてみたい・・

22 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 11:16:05 ID:wh3cxTdJ
>>20
ここんとこゲハでブリ最強連発してるやついたけど
…そのせいではないよな

応援スレは昔からあったし、よくわからん

23 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 12:45:53 ID:rVUNAmVc
>>16
いつもありがとうです。

しかしまあ、やりこむ程に思うが、特殊クラスや固定キャラはLv30になったときにZ化してくれたらな〜、と。

イリアのデュアルスピアが2Hex貫通になって、HP30回復とか。

24 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 13:17:33 ID:my0e3SLM
俺たちでブリガンダイン対戦オフでもしてみようぜ
誰かの家にお泊りで。メシは各自持参。

25 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 13:46:25 ID:TaPv05KF
>>21
ゼメキスのメイジマスターは30097469 0015だな。
カドールは300974B9 0015。

コツは装備全部外したSTR+INTを16進でWord検索してSTRのアドレスを割り出す。
STRから12byte先が職歴4Byte(戦士、魔法使い、僧侶、レンジャー)なので、
魔法使いの部分の上位4bitを1(メイジ)、下位4bitを5(延べ星数)にする。

ネクロマンサーなら、ドルイド系が3で、星を15個にすればいい。
すなわち30097469 003F。

50000C01 0000
300AE056 0063
300AE0E9 0063
とかにしておくと、毎節秘薬強化してSTR150くらいのゼメキスが
リリス軍団を率いてくるのでスリル満点だが、
チートの話題は、不快に思う人も居るのでほどほどに。

26 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 13:49:41 ID:BcttObXm
しょうがないなぁ。じゃあ出身地を上げよう。
俺西宮。

話は変わるがみんなが一番愛用してるモンスターって何?
俺、ケンタウロスが大好きなんだ……

27 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 14:01:04 ID:NAuDcNp4
>>26
何故に出身地

28 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 14:12:14 ID:rVUNAmVc
確かに(笑)

俺は犬だな。ロキの攻撃モーションも好き。

29 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 14:49:38 ID:aJann70p
そりゃあ、ブリガン大戦オフ会のためじゃね?

流石に関東の人と大阪の人ではできんw

ってことで、俺は神奈川

>>24
誰かのうち。というのも微妙なんでいっそのこと漫画喫茶とかはどうだ?
丸一日借りてもそんなに高くないし、飲み放題だし、時間つぶしのアイテムは豊富にあるぞ

>>26
俺はリリスが…
ああ。もちろん見た目w

30 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 15:13:36 ID:aJann70p
って、よくよく考えたら出身じゃなくて居住地だわなw

なるほどw

31 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 15:20:06 ID:WVODrgdW
>>21
http://animaroom.hp.infoseek.co.jp/kaizou/BriG.htm
↑ここを基本に
http://page.freett.com/seaside/analysis/brigange.html
↑ここで足りない情報を補えばいけるかと

32 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 18:22:38 ID:PE5UcSUh
北海道orz

チームに必ず入れるのはドラケンタユニフェアリーだけど
愛着から使用してるのはグールだな。もちろんロード狙いで。
魔力はネクロリバースに限定すれば十分イケル。

コストがあと10低ければかなりの強ユニットなんだがなぁ。

33 :道民:2007/07/31(火) 18:24:02 ID:8NgkpUy/
ティアマットかな
皇帝のダーザインにフライングかけて
デュナミスと激突する図は燃える

34 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 19:16:49 ID:wh3cxTdJ
出身地じゃなくて現住所だよな

都民

35 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 19:45:54 ID:zQk1KSdc
オフするならここでルール決めておいたほうがいいね

とりあえず考えられる問題点

集まった人数が6の倍数以外の場合どうするか?

敗退者はどうするか?
きっと24時間では決着つかないであろうから、勝利条件を何にするか

各々の戦略中、他のプレイヤーはどうするか?画面を見ても良いのか等

攻撃キャンセルはかなりの時間がかかるがどうするか?

等々の問題点があると思う

36 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 20:00:42 ID:1eJWYFWL
時間恐ろしくかかるよー
戦闘のエフェクトを切ったら少しはマシになるかも試練が

37 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 20:02:11 ID:wDw9hh46
埼玉。

俺も犬かな。

38 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 20:09:17 ID:6MrURRrm
6の倍数っつーか、6・4・3人以外はどうするんだろうな
5人だったら西ア・カー同盟を一人でやるとか?

勝利条件は拠点数か、収入マナの多さかな
総維持マナの多さを競うゲームとかも面白そうだ

攻撃キャンセルは即退却ならそう時間かからないだろうが
そうでないときや制限する場合の線引きは意見が割れそうだね

39 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 20:33:01 ID:NAuDcNp4
オレは神戸

>>35
リアル時間制限+スコアでどうだろう

40 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 21:18:46 ID:TaPv05KF
つか、戦闘は全部オートじゃないの?

41 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 21:55:31 ID:Tf8f5WGe
俺も道民 北海道は広いから近所かどうかはわからんけどなー

ヒドラとかケンタとか好きだな

42 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 22:39:29 ID:wh3cxTdJ
ルールは置いといて、こりゃ関西、関東、北海道チームに分けなきゃ無理だな


43 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 23:11:42 ID:PE5UcSUh
オート戦闘ってぜんぜんやったことないけど
オート用の戦力と操作用の戦力ってぜんぜん違いそうだ。

体力重視機動力無視でゴーレムドラゴンが強くてロックユニコーンゴミとか
魔法系騎士も体力重視で戦力計算されてたり撤退タイミングおかしかったりしそう。
てか絶対おかしいだろうな。

44 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 23:23:40 ID:aJann70p
>>43
一回オート同士の戦闘を見てみたんだけど
感想としては前衛系のモンスターは使い捨てのつもりの方がいいかもしんないw

隊列とか考えずにとりあえず突撃⇒陣形がめちゃくちゃになって集中攻撃される

とか

回復役はとりあえずモンスターの優先度をあまり考えずに手近にいるHP少なくなったモンスターを回復させる
(流石にグールとかケンタとかサソリは無視することもあるだろうけど)
⇒なのでさっき突撃していった前衛系モンスに回復が届く位置に移動するまえにバカバカMPを使い切る

とか

一応HPが低くなったら後退させるが、それもあくまでHPが○割り切ったら。とかのルーチンっぽいので
どうみてもこのターンに下がらないと次のターン集中攻撃で死ぬ。ってモンスターも下げない事がある
っていうか上位モンスターでもガンガン見捨てるw

があるので…

俺がみたのはCPU西アが(カドールが居たとはいえ)そんなに層の厚くない帝国領に攻めこんだときに
見事に上の例すべてに当てはまり、サラマンダーぶっ殺されてたw

45 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 00:29:38 ID:M7MD0DYO
君達対戦実現したらどこ使いたい?
実際はクジになるだろうけど、じゃんけんで勝った人から好きな順にとかだったらどこがいいよ?

俺はノルガルド、帝国、レオニア、カーレオン、イスカリオ、アルメキアの順かな。

理由はノルガルドは個人的に好きなのと、戦略がはっきりしている事。

帝国は個人的な秘策があるので本当に通用するか試してみたい。

レオニアは引きこもりで他のプレイヤーの戦いを観戦できるのがいい。

残りはあまり使いたくない。
カーレオンはまあいいとして、アルメキアとイスカリオは個人的に勝てる気がしない。


46 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 01:12:16 ID:KtjMiJnC
イスカリオかな
それで秘密裏にレオニアと手を組んで仕掛けてみたい
レオニアにとってもハドリアンの戦力の主力をダマスに回せるのは悪い話じゃないはず
そして国境付近でぬるい戦いを繰り返して互いに低レベル騎士とモンスを育成


47 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 01:53:57 ID:IZJHZ9hv
メッセと通信機能のあるエミュ(そんなんあるか知らんが)でネット対戦したいな
全員同時にフェイズを迎えられるしメッセで個別に密談を交わすこともできる
どっかの会社がブリのようなゲームで作ってくれないやろか

48 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 02:32:13 ID:YMP7lk2Y
>>46
八百長、談合はいかんだろ

49 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 06:07:30 ID:XjmynTHM
やるなら
イスカリオ+帝国、アルメキア+カーレオン、ノルガルド+レオニアで組んだりしてもいいかもね

50 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 06:15:16 ID:LvS98bDm
>>45
西ア>帝国=カーレオン=イスカリオ=レオニア≧ノルガルド
神に喧嘩を売りたい。基本的にはどこでもいいや
ところで、ノルガルドって一番戦略がはっきりしない国だと思うけど、どうだろ?
臨機応変振りが問われる対応型の国と言うか

>>47
タブーだから今まで言わんかったけど、カイレラ使えんかな?

51 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 11:24:39 ID:qyoB0EU0
ネット対戦できるエミュは1v.s.1だと思う。
多人数でやるなら、誰かが実況して、残りの人が2chに戦略を書き込む
方式しかないんじゃないかな。
もちろん、戦闘の指示なんてやってられないから、全部COMまかせで。
時間もかからないし、わりと公平だと思うよ。

52 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 12:10:07 ID:vaINu6Il
戦闘オートなら端数あわせて掲示板でできないか?

53 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 13:21:28 ID:nVfGzIUc
端数?
乱数のことかい?

ゲーム開始時にも乱数変化が起きるから
(もしかしたら一定の乱数パターンがあるかもしれないけど)完全に乱数を一致させる事は難しいっぽい

逆にこの乱数変化を利用すれば開始1節目からアルディスのかくれんぼイベント起せたり
ミッシングリンクゲット。とかできるからね

54 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 13:51:11 ID:nVfGzIUc
おっと、ここまで書いて思いついた。

全く同じセーブデータなら乱数も一緒

1.メモリーカードからマルチ開始時のデータを吸い出す(出来たっけ?)
し、ネットにUP

2.そのデータを使って皆で掲示板でその節その節の行動を完全に一致させつつ
戦闘はオート

とかだったら出来るかもしれん。(1.の部分はちょくせつオフ会で手渡し
でもいいかもしれない)

まぁ、これはプレステの型番により乱数変化にまったく偏りが無い。という前提の元だけどね。

55 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 15:24:47 ID:YMP7lk2Y
戦闘オートで延々とやるより序盤の攻防戦を手動でやってみたいな

56 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 19:58:41 ID:Va3yx2MB
初めてプレイしてるんだけど、難しいねこれ
君主だけは勝てるけど、他の連中が頼りなくて全く防衛できない
やっとの思いで帝国をあと3拠点まで追い詰めたけど、戦力が集中しすぎてとてもじゃないが倒せない
そして側面から他国に攻め取られる・・・ぐぬぬぬぬぬぬ

低レベルの騎士を勝たせるのが難しいなぁ

57 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 20:16:44 ID:kMBKMGBu
高レベル騎士+低レベル騎士が基本

58 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 20:34:26 ID:Va3yx2MB
そうは言うがな大佐、このゲームのシステムだと
高レベル騎士のターンに敵を瀕死にする→敵ターン撤退→低レベル騎士アルェー?
ってなりやすいじゃないか
そして今日も200しか経験値もらえない

59 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 20:40:34 ID:kMBKMGBu
騎士は攻撃しないとかソリッド使うとか力加減も大切

60 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 21:21:25 ID:nVfGzIUc
後は、低レベルの騎士に
ペガサス(orアークエンジェル、セラフ)+そこそこ攻撃力の高いモンスター

を持たせておいて、高LV騎士が適度にHPを削っておいたドラゴンやヒュドラに

攻撃力の高いモンスターが削り⇒ハーロウを掛けて100%命中になった(+経験値1.5倍)の
低LV騎士で止め

とかやるとドラゴン、ヒュドラなら一匹で1000近く経験値が入るのでLV10位までなら
サクサクあがるぜ

後、敵騎士はHPを削りすぎると逃げるのでなれないうちはモンスターを優先して倒した方が良いかと
(統魔力が上がってきて騎士1人で3〜4体モンスターを引き連れられるなら逃げる間もなく
集中攻撃で撃破できるようになるしね)

61 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 21:25:35 ID:JYRfT6SN
>>58
とにかくゲームに慣れることだ
タップリ30分はプレイするといい

62 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 21:42:15 ID:YMP7lk2Y
最後の1拠点になった直後は結構強いよな
んで2拠点になると次の節で各個撃破されていきなり滅亡w

63 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 22:55:34 ID:Z5kkmgSK
対戦やってる動画を見てみたい。
というか対戦じゃなくてもいいんで、他の人がやってるのを見てみたい。
誰か撮ってニコニコとかにあげてくれんかなw


64 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 23:32:30 ID:qyoB0EU0
>>63
言いだしっぺがやれ、ってガロンワンドが言ってた。

65 :助けて!名無しさん!:2007/08/02(木) 00:12:16 ID:GE0f+hw4
そんなやついたっけ?

66 :助けて!名無しさん!:2007/08/02(木) 00:26:37 ID:elKzFAt5
ほらあれだよ、量産型キルーフみたいな

67 :助けて!名無しさん!:2007/08/02(木) 00:31:16 ID:GE0f+hw4
ウホッIDがGE

68 :助けて!名無しさん!:2007/08/02(木) 01:07:49 ID:mvf1NwtI
ゴールドエクスペリエンスか

69 :助けて!名無しさん!:2007/08/02(木) 08:38:41 ID:nFY+f9s3
初めてイスカリオでプレイしてみたが、地理条件的に序盤は
手近の警備の手薄な城を攻め取る→モンスターかっぱらってとっとと放棄→警備の手薄な城を(ry
の繰り返しですよ。これなんて蛮族?

70 :助けて!名無しさん!:2007/08/02(木) 14:07:47 ID:dMNR7Xxj
他国の迷惑を気にしないとこが実に閣下らしいじゃないか
その繰り返しでユーラとティースをすくすく育てるんだ
「今日も楽しくピクニックでやんす〜」
「がっはっはー弁当は行った先でぶんどるぜー」
「アルスター、てめぇはハドリアンに単身乗り込んで攻撃キャンセルだ」

71 :助けて!名無しさん!:2007/08/02(木) 16:20:37 ID:EWqspyhn
>>4のメドレーで使われてる白黒の絵ってどうやったらゲームで見られるの?

72 :助けて!名無しさん!:2007/08/02(木) 20:12:21 ID:3DKr/yUN
しかしイスカリオは対人きついなぁ。
対戦だとティースなんて育てられないし、かといってドリストは範囲攻撃できないイリアは統魔低いわで使えねぇ…

73 :助けて!名無しさん!:2007/08/02(木) 20:25:23 ID:V+hB2XJA
↑ 釣り乙

74 :助けて!名無しさん!:2007/08/02(木) 21:20:15 ID:/IREqnk3
>>71
あれはルーンナイツストーリーというサイドストーリーの絵だから無理

75 :助けて!名無しさん!:2007/08/02(木) 23:31:47 ID:aAsDrZTp
ルーンナイツストーリー見たこと無いな・・・呼んでみたいんだが

76 :助けて!名無しさん!:2007/08/03(金) 00:02:07 ID:uYQkHzNs
wikiからwebarchive→ミュージアムで見れない?
右クリック、エンコード日本語で読めるようになると思うけど。

77 :助けて!名無しさん!:2007/08/03(金) 00:25:35 ID:b5/H4rnt
おお。俺は>>75ではないけどサンクス。

こりゃ、面白いわ。一気に読んでしまいそうだ。

やっぱブリガン良いわぁ…。下手な最近の映像だけ綺麗なゲームよりよっぽどおもしれぇ

78 :助けて!名無しさん!:2007/08/03(金) 00:28:36 ID:GfHNRDGy
GOCの事かー

79 :助けて!名無しさん!:2007/08/03(金) 02:19:36 ID:LAFv6JPU
そういう事言うなよ
俺はブリガンダインもGOCも好きなんだから
ブリはブリで面白いけど、GOCはGOCでちゃんと面白いんだぞ

80 :75:2007/08/03(金) 07:52:42 ID:lvyW60jo
>>76
おお、こんなのあったんだ。ありがとう

81 :助けて!名無しさん!:2007/08/03(金) 08:16:30 ID:8qb72k2+
前に話題になったセーブデータの共有だけど、プレステ本体のメニューでコピーした場合は乱数も同じみたいだね
ただし一度でもセーブすると乱数が変わってしまうのでノーセーブでプレイする必要がある

82 :助けて!名無しさん!:2007/08/03(金) 11:36:02 ID:b5/H4rnt
>>81
あり?そう?ストーリーを1人でプレイしてるとセーブしても
乱数はかわらないっぽいけど…

乱数にも幾つか種類があるっぽい
(石化やクリティカルの発生に関する乱数と
 レベルアップ時のパラメータ上下の乱数

とかは違うっぽい。もしかしたらレベルアップ時は同じ乱数使ってても
さらにHPとかの値を参照してるのかもしれないけど)

なので、CPUにオートにさせるときの乱数もまた別にあって、こっちはセーブで
変わるんだろうか…?

---
チラ裏
---
今、節が変わってクエスト結果みてたら
速さの秘薬が3つも手に入った…

どうせだったら生命か力が欲しかったぜw

83 :助けて!名無しさん!:2007/08/03(金) 15:57:42 ID:y/veGsfS
だれか、経験値の法則性調べた人いる?
君主を殴る(or攻撃魔法)だと、ダメージx2.2
モンスターを殴ると、ダメージx1.1
倒した場合はダメージに拠らず、一律でクラスとレベル依存ぽい。
騎士はクラスごとに細かく違う感じだ。

あと、クラスチェンジ必要EXPとか。

84 :助けて!名無しさん!:2007/08/03(金) 18:41:07 ID:zuBSeZ9I
素朴な質問だけど、エストレガレス倒したらブロノイルのイベント起きるけど、もし他国がエストレガレス倒した場合はどうなるの?

85 :助けて!名無しさん!:2007/08/03(金) 20:02:02 ID:8qb72k2+
>>82
調べなおしたら変わってなかった
勘違いしてたみたいだ

86 :助けて!名無しさん!:2007/08/03(金) 20:11:49 ID:neV8itvh
引っ越す度に無くして四度目の買い
県内探し回ってやっと見つけた5K
ちょっと高かったけどしゃーないか

87 :助けて!名無しさん!:2007/08/03(金) 20:17:21 ID:QlD63Bp2
>>84
起こらない
けど統一したらちゃんとブロノイルがアウロを復活させようとする

88 :助けて!名無しさん!:2007/08/03(金) 20:42:33 ID:b5/H4rnt
>>83
誰も調べてないんじゃないかな?
俺も敵国に謙譲するモンスターがどれがいいか悩んでるので一覧が欲しいところだけど…

ドラゴン、エンジェル、デーモンなどの高コストモンスターは確かに
>倒した場合はダメージに拠らず、一律でクラスとレベル依存ぽい。

なので経験値高くていいんだけど

>モンスターを殴ると、ダメージx1.1

って点を考慮するとマンドレイクなんかの安くて高HPモンスターを削る
(かつ倒した時の経験値もドラゴン(600位?)に比べてそこまで低くない(マンドレイクは300位?))

のでマンドレイクやギガスコーピオンを沢山上げた方がいいのかもしれん…

>>84
87も言ってるように起こらない。
というより、多分倒したCPUの国ではイベント起きてるんだろうけど、CPU国のイベントだからプレイヤー
や見れない扱い?
とかになってるのかもしんないけど

89 :助けて!名無しさん!:2007/08/03(金) 21:00:30 ID:pR9ZxK5h
植物と巨人をレオニアに大量にくれてやったら大量のロック、植物、巨人に構成された軍団ができてて
攻め込んだら石化麻痺ピヨリを連打されて撤退をよぎなくされたことがあったな…



90 :助けて!名無しさん!:2007/08/03(金) 22:16:01 ID:aY4oS3VY
ゴーレムが楽でしょ
魔法のダメージが通り易いしagiも低い
メテオで稼ぐならグリフォンも悪くないけど

91 :助けて!名無しさん!:2007/08/03(金) 23:04:45 ID:b5/H4rnt
>>90
ゴーレムもグリフォンも倒しやすさでは良いんだけど…

最近は騎士にソリッドを掛けるのがマイブームなんで
(というか、掛けないとゴーレムやグリフォンでも全滅させるまえに逃げられるし)

倒しやすさじゃなくて、純粋に(例えば)2000マナ分モンスターを召喚して
一番経験値が多く貰えるモンスターは何かなーって事が最近気になってる

ちょっとやった感触だと
>>89みたいな事態(麻痺くらいまくりとか)になりかねないけど、マンドレイクは
なかなかいい感じ。安いし、倒した時の経験値もそこそこ、HPが多いので削り分も多いし、

なおかつ、麻痺さえくらわなければジェノフレイムで一掃もしやすいからね。INT1桁だし。アレ。

92 :助けて!名無しさん!:2007/08/04(土) 00:03:12 ID:H/79Yzem
最近気付いたんだが、ピヨってさりげなく敵ZOCなんだな。
麻痺とピヨを比べると一長一短ってことか。

このZOCを有効活用するのは難しそうだが、
例えば、壁に巨人や空手マンを入れておいて、
先頭で突っ込んできた奴をピヨらせると、
他の敵は回り込まないといけないから、安全地帯が出来る。

もし、ピヨった奴が橋の上にいると、残りの敵はそこで団子になるから、かなり時間稼ぎできる。
すなわち、ポセイドン最強伝説の幕開け、になればいいな。

93 :助けて!名無しさん!:2007/08/04(土) 00:46:35 ID:jbK1MW7M
それはないw

94 :助けて!名無しさん!:2007/08/04(土) 00:53:42 ID:C05zNtB1
んん?

>ピヨってさりげなく敵ZOCなんだな。

ピヨッた奴は敵扱い
(味方がピヨれば敵扱いで、通過不可
 敵がピヨれば味方扱いで、敵は通過不可)

って事?
うーん。今怪鳥音を食らってピヨった味方がいるんだけど、普通に通りぬけられたような…

それと関係してるかわからないけど、このゲームZOCが良くバグるね
目の前の敵を移動せずにぶん殴った後、ヒットアンドアウェイで抜け様と思ったら一歩たりとも
動けない事があったりするし。(特にそのとき敵ZOCに囲まれてた。って事はなく、攻撃前だったら移動できた)

ところで、
>すなわち、ポセイドン最強伝説の幕開け、になればいいな。

橋があるMAPでかつ、巨人や格闘家を壁に使う=防衛戦
なら充分にポセイドン最強っす…

ただ、その条件をなかなか満たせないからポセイドンは微妙なだけでw

95 :助けて!名無しさん!:2007/08/04(土) 01:19:49 ID:dHth1KWK
やはり最初からアルメキアに喧嘩売って、スクエストでシェラ姐さん防衛させるのが一番のポセイドン最強への道
 ※シェラ姐さんの初期モンスター:ヒュドラ・トリトン・マーマン
しかし決して、ベイドンヒル陥落してアルメキア領に攻め込んではならない

96 :助けて!名無しさん!:2007/08/04(土) 02:48:07 ID:+Rn9oYcP
そういや同盟国を最後まで生かしておくとどうなるの?
最終戦でランスやカイが自軍の仲間になってくれるの?
いつも同盟破棄して占領してるから最後まで残してるとどうなるのか見たこと無いや。

97 :助けて!名無しさん!:2007/08/04(土) 03:07:06 ID:X0IFM1yG
誰も訂正しないようなので・・・
敵ZOCになるのはスタンでなくて魅了

98 :助けて!名無しさん!:2007/08/04(土) 03:56:27 ID:qV2/zX9C
互いの初期領地はリセットされる。
同盟軍は最終戦に一切加勢せず傍観

と過去スレであったな。

99 :助けて!名無しさん!:2007/08/04(土) 11:53:33 ID:WhpTReaG
しかし対戦だと一番きついアルメキアはcom戦だと一番楽だね。
カーレオンもだけど、同盟国は簡単だ。
俺初プレイで西アルメキアからやったら殆ど全くといっていいくらい詰まらず統一できたんだけど、逆にランスとモンスターが育ってなくてブロノイル戦で詰まれちゃった。
懐かしい。

今帝国で初めてみたけど結構きついね。
騎士が増えないからクエスト出せないんだよなあ。
ところで、帝国だとボス戦用の二人はエスメレーとミラがベスト?
ノルガルドはグインとブランガーネとノイエなら誰が外れる?

100 :助けて!名無しさん!:2007/08/04(土) 11:54:13 ID:C05zNtB1
なるほど
ドローラスガルドがわざわざ二箇所から行けるのはそういう理由だったのか。
目から鱗。

良い事聞いた。

でも、ふと思ったけど、
(狙わないと出来ない展開だけど)。初期に同盟国に隣接拠点を全て蓋されて
何もできずに祖のまま同盟国が大陸制覇したら地獄だな…

騎士、モンスターは初期レベル。統魔力も足りないのでヘロヘロなモンスター構成で
アウロボロスとガチンコ勝負か…

その前にブロノイルにメテオ食らって全滅するかw

101 :助けて!名無しさん!:2007/08/04(土) 14:30:56 ID:jbK1MW7M
その同盟国がブロノイル倒せよって話だなw

102 :助けて!名無しさん!:2007/08/04(土) 14:49:21 ID:C05zNtB1
っていうか、そもそもハレーは

弱小のコバンザメ状態のプレイヤー国より
強大な勢力を誇る同盟国の方へ会いに行けとw

103 :助けて!名無しさん!:2007/08/04(土) 18:34:01 ID:oz5Yit+K
>>99
ブロノイルは遠隔攻撃できるモンスが多数いれば次節フルボッコできるので
騎士は統魔で選ぶ
…ガチでやるならゼメ+(エスメレーorミラorミレ)
蛇は↑のゼメ以外の3人かな、MP使い切ってわざとコピらせたり回避で。

ノルガルド、ノイエの範囲回復欲しいので必然的に姫にご退場頂きます


まあシャドマスなれるなら全然話は変わってくるけど

104 :助けて!名無しさん!:2007/08/04(土) 19:26:16 ID:ii/6AQd8
シャドウマスターの二回行動は確かに脅威的だけど、
男剣士系の最終クラスは他のも充分強い(特に防御面で)からそれほど魅力を感じない俺

ところで、チャンピオンとガーディアンってどう思う?
チャンピオンは「それ何てジャイアント?」って感じだが、
ガーディアンは波動拳が便利でなかなか強いと思うんだ

105 :助けて!名無しさん!:2007/08/04(土) 19:32:32 ID:jbK1MW7M
チャンピオンのスタン率は結構魅力的じゃまいか

106 :助けて!名無しさん!:2007/08/04(土) 19:58:23 ID:ii/6AQd8
しかし最前線で反撃期待で戦うには少々防御面が貧弱・・・
そもそもレンジャー系最重要スキルのヒット&アウェイが最下級のレンジャーで覚えられるのがおかしいんだよな
H&A → Cri5% → Cri10% じゃなくて
Cri5% → Cri10% → H&A ならもっとチャンピオンにありがたみがあるんだが

他の男戦士系の最上級クラスはスキル一杯で魔法もあってTUEEEEEEEのに、
チャンピオンだけ魔法無しでスキルもクリティカル10%だけって酷くね?

107 :助けて!名無しさん!:2007/08/04(土) 20:09:20 ID:C05zNtB1
まぁ、それだとヒットアンドアウェイが幻のスキルにw

所で、シャドウマスターにすると地味に二回行動のおかげで
ヒットアンドアウェイが消えるのが辛いな

まぁ、ヒットアンドアウェイ有りで二回行動は流石に強すぎるっぽいから
消えるんだろうけど

108 :助けて!名無しさん!:2007/08/04(土) 20:28:16 ID:2rnZMnM9
そのかわり、カラテとカンフーは成長率いいからね。
盾やら鎧やらの部分は肉体でカバーってことだろう。
まあ、スキルや防御性能はカバーできる程度の差じゃないんだが。

109 :助けて!名無しさん!:2007/08/04(土) 20:41:23 ID:ii/6AQd8
二回行動はH&Aの完全上位互換スキルだからなー
二回行動でH&Aなんてやったら、普通のキャラの4回分行動する事になるし

男戦士系の最上級クラスをスキルの面で比較すると、純正で育てた場合
パラディン: 命中5or反撃10% 盾防御25%  ヒール・メディカ・ディバインレイ
ソードマスター: 命中5%5or反撃10% 魔法耐性20% 切り払い50% 3HEX攻撃
ブラックナイト: 命中5%5or反撃10% HP回復5% 盾防御20%  パワード・カーズ・ウィークネス
チャンピオン: ヒット&アウェイ クリティカル10% 1/4気絶
シャドウマスター: 二回行動 1/4毒付加 3HEX攻撃  ウィークネス・ディメンジョン・パラライズ・サンダー・プロテック・サイレント
ガーディアン: 吹き飛ばし 4HEX攻撃  ヒール・メディカ・ハーロウ・ホーリーワード・エリアヒール
チャンピオン凄く不遇
攻撃補正・防御補正も低いし

110 :助けて!名無しさん!:2007/08/04(土) 20:41:26 ID:HCTcQZd3
>>106
チャンピオンは付加効果のスタンも特性に入ると考えてよくないかな?
まぁ、お世辞にも特別強いとは言い難いクラスだけど俺は嫌いじゃないよ
風華の拳を装備させてドラゴンをバシバシ殴ると結構気持ち良い

111 :助けて!名無しさん!:2007/08/04(土) 20:44:54 ID:/7r/YhyS
魔法が使えないのが気に入らないだけなんだろ

112 :助けて!名無しさん!:2007/08/04(土) 20:51:39 ID:2rnZMnM9
>>109
シャドマスは回避もあるよ。

113 :助けて!名無しさん!:2007/08/04(土) 20:57:22 ID:ii/6AQd8
>>111
魔法っていうか、遠距離攻撃が無いのが・・・
HPは高いけどINTは最低で防御補正も低くて、さらに防御スキルも無いから結構簡単に倒れる
でも直接殴りに行くしかないから使い勝手が悪いなぁと
回避スキルくらい付いてても良かったと思うんだけど

114 :助けて!名無しさん!:2007/08/04(土) 20:59:58 ID:ii/6AQd8
>>112
忘れてた、あんまり攻撃受けないから意識してなかったよ

115 :助けて!名無しさん!:2007/08/04(土) 21:05:50 ID:vRAvmenO
>>106
そもそもファイター、バーバリアン、レンジャーにスキルがあるのが理不尽な気がする
スカウトは何も無いのに

116 :助けて!名無しさん!:2007/08/04(土) 21:08:39 ID:C05zNtB1
>>108
つまり、パラディンやブラックナイトの中の人をグラップラーやガーディアンの人にすれば
良いわけだなw

っていうか、それをやると普通に強いからなぁ…
幻想時代のパラディンを再現
(ファイター⇒ナイト⇒プリースト⇒モンク⇒ガーディアンをマスターしたあとパラディンで締め)
するとH&Aが無いから攻撃には使いにくいけど防衛戦じゃまず倒れない硬さと
ピンチの時にはエリアヒールはホーリーワードで味方を援護

とかなり強いからな

>>109
パラ成長率も加味するとチャンピオンの地位がもうちとあがるぞ
戦士に必要なSTRとHPの上がりが異常(STR2〜3、HP12〜20って何すか。
この成長率を見た後パラディンなんかをみるとひ弱ッ子に見えるぜw)

…まぁ、ガーディアンも同じ成長率だからチャンピオンは微妙に不遇なんだが…

117 :助けて!名無しさん!:2007/08/04(土) 21:19:19 ID:ii/6AQd8
>>116
しかもガーディアンは吹き飛ばしと4HEX攻撃のおかげで反撃受けない戦いができるのがズルい
そのうえ魔法一杯あるし
STRは高いけど、なんでチャンピオンの攻撃補正低く設定されてるんだろう・・・

118 :助けて!名無しさん!:2007/08/04(土) 21:33:44 ID:C05zNtB1
>>117
>しかもガーディアンは吹き飛ばしと4HEX攻撃のおかげで反撃受けない戦いができるのがズルい

いやいや、ガーディアンの吹き飛ばしキックも一長一短だぜ攻撃すると吹き飛ばしちゃうおかげで

集中攻撃したい時に最初に攻撃しちゃうと相手の並びによっては相手が敵陣の壁の中に埋もれて
追加攻撃が出来ない

とか

壁にガーディアンを使うと群がる敵を片っ端からふっ飛ばしてしまうおかげで次々と集中攻撃
されてしまう

とか欠点もあるぜ(逆に邪魔な敵をどかしたりブレスの射線上に押し出したりとは使えるけど)

後、4HEX攻撃は射程は長いけど命中、威力はカスだから有れば便利だけど主力には使えない
(やっぱアルテミスとかの専門職のがいいわな>射撃。スナイプショットつえぇ…)
のでサポート的使い方になりがち

逆にチャンピオンのアルティメットコンボは威力も充分だし、スタン率も高いからここぞというときに
使うのも中々便利(逆にガーディアンは決め手に掛ける場合がややあり)

まぁ、長々書いたが要は使い様だと思うぜ
個人的にはガーディアンはマスターして魔法を習得+高い成長率でパラアップを狙う職だとおもう
チャンピオンはそのままでも使えるかな?防御は不安だけど。

所で
>チャンピオンの攻撃補正低く設定
んん?これはスマッシュナックル(攻撃修正125)の事?
ほかの職業とあんまかわんなくね?(ナイトソードやディバ−キックだって125だし…ブラックナイトと
ソードマスターが若干高いだけじゃなかったっけ?130で。)

119 :助けて!名無しさん!:2007/08/04(土) 21:42:12 ID:ii/6AQd8
>>118
俺がチキン派だから、防御面の優劣を高く評価しがちってのはあるんだけどね

攻撃補正については、
攻撃しかないクラスなのに、ディバインレイやホーリーワードのある連中と同程度とは何事かーって意味
せめてそこでは負けるなと

120 :助けて!名無しさん!:2007/08/04(土) 22:31:28 ID:igf4441c
ん〜〜〜っ!
俺様も本気を出そうか、「メテオ
ドゥーーーン」

121 :助けて!名無しさん!:2007/08/04(土) 22:39:37 ID:49q3icJj
才能に恵まれるもそれを活かすだけの器量がなかったというだけのお話

122 :助けて!名無しさん!:2007/08/04(土) 23:00:35 ID:2rnZMnM9
チャンピオンの防御性能は、H&Aも込みで考えるべきじゃないかな。
ま、レンジャーが反則すぎたってことになるんだろう。

ところで、オルウェンとガヘリスのパラって固定?
スキルを継承するんなら、メルトレファスをLv30までファイターで育てたら、
弱っちいデスウォーリアになったりしないんだろうか?

123 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 00:22:28 ID:D6y4N8Sp
不遇っぽいチャンピオンをちょっとkwsk見てみた
チャンピオンのHP修正160と成長12〜20は驚異的。12はソドマスで言えば最高値
STR成長2〜3はチャンピオンだけ
アルティメットコンボは攻撃力170だがスタン率1/3はでかい
1回のスタンで少なくとも本人と、続けてならもう一人も反撃を受けない
この状態異常系の「反撃を受けない」は他の「反撃を受けない」には無い効果で
しかもチャンピオンだとクリティカル率うpも必ず絡むから
ジェノサイドザッパー185と比べても決して見劣りしないと思う
AGIも高い方で、これを超えるのはシャドー系だけ。移動に関してもそう
防御力125も悪いわけではない。なにげに無属性なので弱点無いし。シャドマスは120
INTとMPはどうしようもないので魔法は捨てようw

蛮族、ソードマンと併用で育てて、Lv20以降をほとんどチャンピオンですごせば
ソードマスターにチェンジした時にはべらぼうになると予想

124 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 00:48:44 ID:UAF58iAP
スタン率1/3でクリ率が10%アップだから
実際は50%近くの確率でスタンするんじゃない?
チャンピオンの一番悲惨なとこはやっぱシャドウと2拓になることと思うなー
パラディンやソードマスターよりは強いと思うんだけど。
ギャロくらいしかチャンピオンにしようって思わないな

125 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 00:52:47 ID:dw+OzwMl
レオニアスキーの俺が通りますよっと

イスファス、ライゼン、ロット(これはレオニア限定じゃないけど)は
イスファスは無理としてもライゼン、ロットはチャンピオンをマスターさせたあとガーディアンで
何時も締めるな。

どう考えてもガーディアンを先にマスターしてチャンピオンを最後に持ってくるとか
シャドウ系に進む。とかの方がいいんだが、キャラ的なイメージとしてこいつらは
チャンピオンで格闘を極めた後ガーディアンっていう流れを脳内で設定して育ててるなぁw

126 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 05:38:03 ID:xHr8RLBn
バカな…何だこのふざけた統魔力は…!?
ドラゴン二匹でもうお腹一杯だと?
…ああ、そうか、減量中か
死合が近いのですねチャンピオン
今度のシュストとのトリア防衛戦楽しみにしております

127 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 06:51:21 ID:ISbXE3NW
ここにミッシングリンクと禁断の果実が1個ずつあります
・育てたセラフに果実使ってミッシングリンクはとっておく
・アークエンジェルを育てて両方使う
・もう1個ミッシングリンクが出るまで待ってLV1ルシファーを狙う
・ルシファーいらねーから他のにリンクを使う

諸君らならどうする?

128 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 07:41:58 ID:dBF9nr1+
>>127
決断もできぬ者がレアアイテムを持っていても仕方があるまい
禁断の果実は予が貰おう

129 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 07:59:09 ID:OrclbeDN
・せっかくだから俺はこのLV1チタンゴーレムを選ぶぜ!

くらいの気合が欲しい

130 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 09:34:59 ID:ugGNN1dN
しかしあれだ、イスカリオって冷遇されてるよな。
ドリストイリア共にカーレオンと相性最悪だし、ドリストはメテオ覚えるからまだいいとしてイリアは可哀相だ。
ナンバー2で準主役なのに統魔力低いし全体魔法ないしかといって肉弾戦強いわけでもない。

せめて回避関係のスキルがあったらよかったのに。
無条件で物理攻撃25%で回避とかな。

ディナダンはあんなに優遇されてるのに…

ヴェイあんもスキルないから対戦だと前線には出しにくいよな。
防御面弱いし。
とはいえあれで防御スキルあったら鬼キャラになってしまうか…
バランス調整って難しいな。

個人的にはドリストはメテオ覚えなくていいから肉弾戦最強に、イリアは回避の鬼にしてほしかったな。

ドリストはとにかく強いって書かれてるけどメテオ覚えるまではあまり強さ感じないからなぁ…


131 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 09:51:40 ID:Y8fgIk8e
あれ、アルスターさん何やってんすか? また陛下の陰口ですか?

132 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 10:13:50 ID:daENpg0E
>>130
ヴェイナード個人のパラはいいんだけど、ロードの性能は物足りないよな
序盤は緑攻撃が少ないから倒しにくいと錯覚するだけで
キャラが育ってくるとあっさり倒されてしまう

帝国を倒すとイベントでクラスチェンジ
属性青青、フォールバーグ・チャーム・フライング追加、魔法耐性20%くらいなら良かったのに

133 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 10:41:07 ID:dBF9nr1+
リオネッセが弱すぎるので帝国を倒したら
リオネッセ「コレで直接ぶん殴った方が強いわキルーフ」
キルーフ「お・・・おう」
アスミット「リオネッセ様!?」
パテルヌス「姫様は戦乱に毒されて変わられてしまった、レオニアはいろんな意味でもう終わりだ」
ってイベントが起きて武器が硝子玉から攻撃補正500が付いた巨大な鉄球に変更してほしかった

134 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 11:03:14 ID:ugGNN1dN
>>132
防御スキルないからハイケンタに蜂の巣にされそうだ。
ヴェイあんは最強って声聞くけどそれはcom戦の場合で、対戦だと防御がもろいからちょっと使いにくいよね。
やっぱりカイ、ディナダンは強すぎる。
カイが唯一苦手とするならゼメキスかな?
ジェノサンダーは離れてても打てるし、死角がないね。
ディナダンも弓に強いしサンダーも魅力的。
ま、キングランスが最強だと思うけど、対戦だとランスは出番ないしcom戦はヴェイあんが神だからランスとドリストは冷遇されてると個人的に感じる。



135 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 11:45:48 ID:OrclbeDN
いやいや、強いだろ白狼閣下
ジェノフロストの威力とか、そこらの魔術師より高いぞ
青だから敵前衛の主力(ドラゴン黒騎士や、皇帝狂王の高レベル君主)に有利だし
カイより弱いなんてのは誰連れてきても同じだから語る意味無いし
ナイトマスターってあれ一応大陸最高の騎士って設定なんだからそれに負けても仕方ないだろ

136 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 11:53:52 ID:alQMR7TM
ディナダンってそんな強いか?
対人だと下がりめでサンダー撃ってMP切れたら(´・ω・`)ショボーン
comなら突っ込んできたとこをカーズ3発とハーロウかけた低レベル騎士で( "・ω・゛)ヨボーン

137 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 12:34:24 ID:OrclbeDN
>>136
個人的には、赤と黒に弱いとかそれ前衛としてどうなのよ
敵前衛に青なんて、リザードくらいしかいないっての
防御スキルの豊富さとレベルが高いからやっぱ強いけど、
魔法が揃ってくる中盤以降なら強すぎるほど強くはない

138 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 14:05:25 ID:daENpg0E
>>135
青属性は一見すると強そうだけど実は脆いよ
サンダー・ジェノサンダーの威力はフレイムやフロストに比べて高いし
弓系は人もモンスターも緑、ワイルドクレストも緑

139 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 14:41:29 ID:rSZgNJXT
最近、属性が増えることが弱点が増えることにしか見えないぜ。

140 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 14:56:49 ID:OrclbeDN
>>138
でも緑にはHPと防御に優れたキャラはランスとディナダンとトールしかいないじゃないか
普通の緑キャラは直接戦闘力低いから、ヴェイナードのステータスならガチ殴りでそれほど負けないぞ
アルテミスが出張ってきたら、天弓持ってる嫁で対抗しよう
弓の射ち合いでブランガーネ嬢に勝てるキャラは大陸にもそうそういないだろ

あと別にヴェイナード最強だ!なんて言う気は無くて、
ただ>>132の言うような強化は必要なキャラじゃないだろーと

141 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 15:07:51 ID:SffJdiSu
>>138
それは、ちょっと偏りすぎな意見だと思うな。
ジェノサンダーが撃てるのは、大陸中の騎士を見回しても、
カイ、リカーラ、アルミナ、ギッシュの4人だけ。

アーチャーに至ってはブランガーネとエニーデの2人しかいない。
あとは、せいぜい、リシュア(Lv8)のクラスチェンジ後くらいかな。

とにかく、緑が付いてる騎士なんてほとんど誤差みたいなもんだから、
カイ、ディナダン、リカーラ、ラタトスクを擁するカーレオンを相手にするときは分が悪いが、
他の国では、せいぜいケンタのダメージが1.2倍になる程度だよ。

142 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 15:14:08 ID:alQMR7TM
つリオネッセ

143 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 17:00:15 ID:tWICTdZ0
>>137
つヒュドラ
ディナダンはダーザインとイリアとヴェイナードをいじめるために居るのだよ
あと、緑持ちなのに赤のテンペストボウには強いのがミソ

>>141
サンダーに限ればランス、シラハ、ディナダンも撃てる。あとそのうちフェアリーw
カザンもだが、出てくる頃にはミスティック系やウィザードが増えてるだろうな
つーかシャドマスからサンダーが2連発で飛んできたらとても困る


リオネッセは帝国落とすとエンプレスにクラスチェンジして
サンダー覚えればよかったのに
恐れをなして后候補から速攻外すヴェイナードw

144 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 17:20:48 ID:GJen11ls
一連の流れをまとめると
ディナダンはヴェイナードをいじめるために存在する ということだな

145 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 17:34:31 ID:daENpg0E
>>141
序盤はそうだが、キャラが育ってくると緑攻撃はどんどん増えるよ

146 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 17:40:01 ID:SffJdiSu
対人でもCOM担当国でも、そう都合よくレベルが上がるわけじゃないからな。
経験値が無尽蔵に手に入るのは、ストーリーモードのプレイヤー担当国だけだ。

そういう意味では、最初からレベルが高いイリアやディナダンはやっぱり強キャラだよ。
COM同士で戦わせると、よほど統魔が高くない限り、
低レベルキャラは戦場に出してもらえないから、ミスティックやアーチャーに届かない。

147 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 18:02:52 ID:cYb1dQs+
属性がイマイチって点は装備で解消される話では。と思う今日この頃。

148 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 18:57:53 ID:wXG9+w9n
しかしイリアは装備がさらに足を引っ張っている現実

149 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 19:21:26 ID:GJen11ls
イリアは幻想の方が明らかに強かった

150 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 20:26:18 ID:OrclbeDN
イリアって幻想ではヴァルキリーだったんだっけ?
魔法追加できるだけ便利だろーね

でも俺はキラードールのイリアが可愛いから、せめてジェノフロストでもあればなーなんて言わないよ絶対

151 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 20:31:42 ID:ugGNN1dN
カイとディナダンは弱点ないよな。
ジェノサンダーは近付く必要ないからカイの天敵はゼメキスとハイケンタくらいだろう。
ディナダンは弓は効かないのでドラゴンくらい?

逆に一人プレイ最強のヴェイナードは対戦では最大の武器ジェノフロストを活かしきれない。
攻撃力は強いが防御スキルないから集中攻撃に耐えられない。

ドリストとイリアは回避がそこそこあるけど、エンジェルいたら怖くて近寄れない。

んでリオネッセは後方支援で意外に使える。

低レベル騎士は成長よくても対戦では使えないから、上級クラス高統魔騎士に限定すれば、
個人的には
Sカイ
Aディナダン、ゼメキス
Bヴェイナード、パテルヌス
Cカドール、ドリスト、エスメレー、ゲライント、
Dイリア、ソレイユ、グイングライン
Eエスクラドス、ギッシュ、リオネッセ、ランス、メレアガント、ブランガーネ
全くの主観だけど…


152 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 20:46:56 ID:daENpg0E
>>151
カドールはもっと強いよ
前線でカーズを2発撃てるのは大きい
ディナダンとかグイングラインは射程に入られると非常に困る

153 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 21:00:52 ID:OrclbeDN
>>151
バテルヌスってそんなに強かったっけ?
あんまり特別強い印象無いけど

154 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 21:07:57 ID:ugGNN1dN
>152
カドールも肉弾戦防御スキルないのとエンジェルに弱いから個人的には言われてるほどでもないかなと…
まだゲライントのほうが使える

>153
対戦は魔法>直接攻撃だから魔法強くて統魔高いキャラは高評価。まあ人それぞれだと思うよ。
俺はレオニアはイスカリオよりは強いと思う。

155 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 21:30:21 ID:WxcYcFtF
まぁ実際対戦をやれば評価は変わるだろうけど
俺は統魔力を重視するのでこんな感じ

Sゼメキス
Aヴェイナード カイ
Bドリスト ディナダン
Cゲライント ハレー パテルヌス エスメレー カドール
Dグイングライン イリア

グインとカドールは評価が難しいね
カドールは強いが統魔は微妙
グインは統魔が高くまだまだ成長するがパラディンになるまで少々頼りない

156 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 21:38:57 ID:CArDC7KV
レオニアは僧侶いっぱいで鉄壁の防御でマナ貯めてエンジェルとロック並べられるから
ドリスト・イリアがすごくやりにくいってのはあるね
イスカリオが負けじとデーモン並べても、回復力でどうしても劣る

でもそれって相性だと思うんだ
このゲームは相性がはっきりくっきりしてるので
パワー高くても、どっか偏ってると、天敵を作ることができるのよ
イスカリオ主力に対してレオニアが天敵になれるってのはあるけど
パワーの絶対値でレオニア>イスカリオかと言われると微妙じゃね?

157 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 22:11:31 ID:GJen11ls
魔法は命中100%で射程が2〜3とかあるからなぁ
詠唱にターンがかかるとかしないと肉弾系はとてもじゃないが前にでられない

158 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 22:12:35 ID:OrclbeDN
だだっ広い平地でレオニアとイスカリオの初期状態精鋭が戦ったら、イスカリオが押し切ると思う
一概には強い弱いとは言えんと思うわけですよ

ドリストやイリアは弱いとよく言われるけど、
こいつら回避が高いのでヴェールントの羽を装備すると地味に強くなったりするしな

159 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 22:26:49 ID:ugGNN1dN
>>158
だたっ広い拠点なら互角思うな。
イスカリオはアルスターを選べば範囲攻撃魔法が使えないしキャムデンだと回復がきつい。

統魔はほぼ互角だし、モンスターの質はレオニアじゃない?

イスカリオはレオニア相手は不利だしカーレオンは2強が強すぎるしでどうやって戦略たてたらいいのか。

対戦でイスカリオ以外はある程度戦略たってるんだけど、イスカリオだけはどうしたらいいんだろ。

やっぱり自滅覚悟でレオニア攻めになるんかな?

160 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 22:47:09 ID:CArDC7KV
前スレのザナス放棄プレイを本当にやらかして
他の5人から「ちょwwwwおまwwww」と言われる

161 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 23:25:48 ID:WxcYcFtF
>>159
不死鳥と天使は大きいけど
イスカリオにはバハムート様がいるから互角かレオニアちょい有利くらいじゃないかな


確かにイスカリオは戦略が難しいね
とりあえずカーレオンを攻めるのは論外として

帝国攻めは戦線が拡大するし後方に主力を残さなくてはならないから難しい
その上取ったところで騎士が12名では後が続かない

レオニア攻めはハドリアンがきつい
陥とした後も主力で攻め続けないとレオニアを攻めきるのは厳しい
しかし後方取られて分断されると滅亡の恐れがでてくる

結局は仰る通りレオニア攻めが一番現実的かな
・カーレオン攻めは腕に差がないと不可能
・帝国領は取っても旨みが少ない
・レオニア攻めも腕に差がないと厳しいがカーレオンほどではない

162 :助けて!名無しさん!:2007/08/05(日) 23:33:03 ID:daENpg0E
>>159
最初はシュトレイス狙い
その後はクエストしつつノルガルドの動きに乗じてレオニアを攻撃するか
帝国が南方を手薄にしたら二軍で帝国を攻撃って所では

163 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 00:13:10 ID:C5UIsqGP
>161>162
やはりレオニアになるよな〜。
帝国となら相性問題なく戦えるけどあまり意味ないしね。

まぁレオニアは北も守らないといけないので、南を全力で攻めたら何とかなるか…

で、その部隊だけど、イリアよりキャムデンのほうがよくないかな?

統魔もそんなに変わらないし、レオニア戦いでイリアは前線だせないから、それなら魔法の強いキャムデンのほうがいいような気がする。

それにイリアはもう殆ど成長しないけどキャムデンはネクロマンサーになれたら強い。

あとはモンスターだけど、飛行系中心がいいかな?


164 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 00:22:59 ID:fkG2L8gF
エルオードってLVのわりにはずいぶんステータス高くないか?
LV9ファイターで、STR・INT・AGIそれぞれが70前後もある

165 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 00:25:34 ID:IL2JwAbk
イスカリオはシナリオ1'なら、初めからロキとサタンがいて脅威的なんだよなぁ

帝国のご夫婦が、おかしなの連れてますけどね・・・

166 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 00:57:06 ID:xuVHDO19
>>161
イスカリオのレオニア攻めが戦略上から見れば一番合理的なのはわかるんだが
ハドリアンがきつい、っての実際一人で攻防操作してみればわかるんだがあそこを
抜くのは序盤無理だ仮にロキが出来たとしても抜くのは無理なんじゃないかなーって
いろいろ操作して思った感想。
フェアリーやらキャムデンがネクロになれば抜けるだろうとは思うがそれまで帝国の
南方三流騎士で荒らしが対人では仕方ない選択肢になるんじゃないかな、com相手じゃ
レオニア攻めが一番だと思うけどね。

167 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 02:20:54 ID:iHRLkHEd
>>166
ユーラ、ドリスト、イリアにバハムート、デーモン、ゴーレム*2、ジンたくさんで攻めれば何とかならないかな
壁の後ろにエンジェル戦法に対してはジンを使い捨てにして一点集中攻撃でエンジェルを倒す

168 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 02:38:09 ID:C5UIsqGP
なぜユーラ?
それならアルスターのほうがいいし、ジンは捨て駒にしても攻撃力が微妙なのでどうかな。

169 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 02:45:28 ID:9gpUlP3r
だから局地戦に勝てばいいって問題じゃないと何度言えば
消耗すればカーレオンの思う壺だろうに
レオニアが撃って出ないケースの方が多いのだから
帝国かカーレオンと戦うのが上策かと
一気にターラまで攻めることができるなら収入的にプラスになるか

170 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 06:29:16 ID:U9cdgJxP
>>169
ハドリアンが落ちたらレオニアは終了なんだから局地戦に勝てばいという問題だろ?

171 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 09:45:43 ID:A+i5L843
イスカリオ視点で、
レオニアに攻めかかってもそのスキをカーレオンに突かれてザナスを取られたらあかんがな!って意味じゃね
ドリストとイリアがレオニア領に行ってたら、カイとディナダン止めれる奴がいなくなる
もしもアスティンまで落とされてドリストの退路を断たれたらイスカリオ領は蹂躙され放題
全戦力を以ってレオニア征服して移住するってんなら話は別だけど

172 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 10:46:28 ID:C5UIsqGP
マジレスすれば移住したほうがいいでしょ。仮にカーレオンが全力で攻めてきたら、ドリストイリアじゃ多分防げない。

それなら自滅覚悟でレオニア移住のほうがいいような。

ノルガルドとなら互角に戦えるし(ノルガルドは初期ではエンジェル召喚できない)、イスカリオ初期領土は攻めにくく守りにくいし。
俺なら全力でレオニア攻めるな。

不利なのは分かってるけど少なくともカーレオンと戦うよりはマシ。

173 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 11:34:26 ID:J46LXsS0
対人戦の話題で戦略云々はそろそろ止めないか?各々の思い込みを語られても結論などでない。語るなら戦術のほうが実がある気がする。
だってさ、カーレオンが全力で攻めたらとか言われても、何だよそれ、ってなもんですわ。内容がないよ。
ドリストイリアじゃ多分防げない言われても、一緒にしなければ防げるとでも?つか、イリアはカーレオンに当てない。

174 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 12:38:32 ID:nIQF3Thy
>>172
守備イスカリオvs攻撃カーレオンの主力同士の戦いならイスカリオ有利なんじゃ?
ロックとマンドレイク持ちの国は侮れないし、カーレオンはろくなモンスターがいない

175 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 12:42:44 ID:nIQF3Thy
レオニアを攻めてカーレオンと戦わないというのは同意

176 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 14:28:35 ID:0W5uZR/X
>>163
俺ならレオニアのロック相手だと反撃を受けずに回復をさせる前に一体ずづ確実に倒すのが理想だと思うから
後方から攻撃できる狂王、人形、太鼓持ちの三人で攻める
モンスターは石化対策と回復の為に白馬を5体以上とケンタやデーモンも何体か連れて行くかな
後はロックとか前衛を適当にチョイス
>>166
そっか
でもハドリアンを落とす事を否定されたらもう八方塞になってしまうから
そこはイスカリオPが戦術の名人という前提で見逃してくれw

>>174
カーレオンもロックと野菜と天使を召還できるから悪くはないと思うけど
初期モンスターの事を言ってるのならごめん

177 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 15:23:45 ID:nIQF3Thy
>>176
守備側にマンドレイクとロックがいたら脅威だということ
176の召喚モンスターと初期モンスターでは不足。上級ドラゴンとフェアリーが欲しい

ハドリアンは基本その攻めでいいと思う。ドリスト→イリアラインを超攻撃的モンスター編成にして。
対人戦経験者の人?

178 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 15:38:15 ID:iHRLkHEd
>>168
>なぜユーラ?

統魔成長率が高いしユーラ、ドリスト、イリアと3連続行動できる
それにキャムデンやアルスターはザナスに回すべきだろう

>ジンは捨て駒にしても攻撃力が微妙なのでどうかな。

LV1でのエアストームの威力はドラゴンのブレスと比べても10も違わないよ

179 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 17:30:28 ID:J46LXsS0
対人戦略以外のネタふりとして引き続き提案。

例えばオークニー→キャメルフォードみたいにテーマを決めて、21時なら21時に、侵攻か防衛どちらか一方の騎士、モンスターを編成したもの、出撃、迎撃の騎士の順番を書き込む。
あげる制限時間は1分間にして、その間にあげられたものをオートで対戦させる。

180 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 17:37:43 ID:JmcixVj8
>>178
ユーラ→ドリスト→イリアの3連かドリスト→イリア+キャムデンの2択か?
ジンとバハムートの特性を生かしたいならキャムデンを連れてきたいところだが
パテルヌス守備ならユーラ→ドリストの確定攻撃は魅力。悩むところ

ところでザナスはドリストが守備しないならカーレオン相手じゃ勝ち目が無いから空白拠点でもいいと思うよ。
余計な経験値をやらずにすむ。帝国が南下の兆しありなら話は別

181 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 17:48:18 ID:JmcixVj8
>>179
試しに実際に両軍の編成をしてオートでやらせたら、あまりのへっぽこぶりに唖然としたことあり

君主で体力が無い奴でも平気で蛮勇を奮ってくれるから困る
でも試みとしては面白いな。やってみるか

182 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 17:53:26 ID:LFj1UlSl
壁作る時って、びっしり詰めるより一個飛ばしの方が有利だよな。
ZOCがあるから、どうせ越えてこれないし。

理論的には2個飛ばしでも壁になるんだが、
それだと、回復が届かないほど戦線が拡大する恐れがあるので。

◇◇
◇◇◇◇
■■◇◇
■■◇◇
◆◆◇◇
◆◆◇◇
■■◇◇
■■◇◇
◇◇◇◇
◇◇

■:モンスター ◇:ZOC ◆:ZOCで侵入不可エリア

183 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 18:02:10 ID:M44CtZQC
まぁ、確かにそうなんだが、2マス空けちゃうとZOCをつかっても
穴に微妙に突入される事は変わりないので端の奴は3匹に攻撃される可能性があるんで
間は1マスの方がいいかな?

個人的にはびっしり埋めた方が融通が利く
(ピンチのモンスターを下げて(回復すればいいんだが、間に合わない時なんか)もZOCの
おかげで穴はあかない。とか)

し、そもそも1マス空けてZOCを利用して壁を作るほど戦線が拡大しないので別にどっちでも
いいかなと

184 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 18:03:19 ID:J46LXsS0
>>181
うん、例えヘッポコでも逆にniconicoなんかにあげとけばネタになるかもしんないし。机上の空論より笑えるかもしれないし。

185 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 18:06:58 ID:2vos2k45
イスカリオで積極的に動く理由がいまいちわからないな
帝国はまず間違いなく動くことになるだろうしそうする理由も利点もある
ノルガルドも初期状態の不安定さから動く理由はある
その他の国はその2国の出方を見てからの行動にならないかね?
いきなり序盤で全兵力を以って潰し合いするのはよくわからないねぇ
ブリ以外の国取りで対戦したことがあるが漁夫の利とまではいかないが
いきなり潰し合いをするのは勇み足としか思えない
イスカリオでレオニア移住というが途中で十分な収入が保てるとは思えないし
わざわざ敵国に領土を渡すのもどうかと・・・対COMとは話が違うっしょ
帝国がノルガルドや西アに兵を向けたなら無理にレオニアを攻めず
素直に北を少し攻めて兵を練った方がいいんじゃない?
カーレオンもソールズベリーを攻めることになるだろう
ノルガルドがレオニアを攻めてからハドリアン攻略を考えても遅くないと思うんだがねぇ・・・
どうも血の気の多い人が多くて困るわ

186 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 18:09:33 ID:M44CtZQC
あー。もう
やっぱここに居る奴らで実際オフ会やって決めようぜ

定期的に日曜にでもどっかの漫喫で集合って事でw

187 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 18:28:02 ID:J46LXsS0
>>185
自分の予想を裏切る展開こそ対人戦の醍醐味では?全員が同じ戦略練るわけないじゃん。戦術無視の戦略話は、早いもの勝ちの一日一つで充分かと。
あと、他国覗き見禁止でやればそんな展開にもならないと思うがね。

188 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 18:37:48 ID:JmcixVj8
モンスター編成はその人の思想が出るから、その点だけでも面白い試みだわ。
ただ、リオネッセは使えんぞ。俺がオートでやった時は真っ先に敵に切り込む猛将ぶり。
当たり前だがカーズ+ひと撫でであっさり沈んだわ

>>185
そんな単純な話じゃないと思うよ。

189 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 19:30:54 ID:HdnD50tm
>>186
その漫喫は大阪在住の俺が行ける所限定な。

190 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 19:33:03 ID:hsqS7LDQ
イスカリオで動く理由?決まってるだろ。閣下だからさw

・・・でもまあカーレオンがエース2人でハーヴェリー死守するのと同じく
イスカリオも大人しくザナスとアスティン固めて
ユーラを帝国相手に使ってこつこつ育てるってのも安全策として妥当だな
カーナボンやソールズベリーを取っては撤退取っては撤退の繰り返し
ユーラがそれなりに育ったり、キャムデンがメテオ覚えたりしてから
本格的にハドリアン狙ったり、トリアまで視野に入れたりすればいいわけだ
カーレオンが北に戦線伸ばすようならソールズベリーで分断してやって撤退もいい

ただ・・・妥当な機しか待たないってのはある意味つまらないんだよね
それに他国が妥当でない事に手を出せば、自国のそれも簡単に崩壊するし
俺がカーレオンだったらザナスは虎視眈々と狙うよ。狙うだけで取らないけど
メリオットをソールズベリー攻めで育てるから、その邪魔させないためにもね

191 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 21:29:13 ID:M44CtZQC
>>189
うはー。俺関東…

このスレにいるオフキボンの人は何人いるんだろう…
この前は関東3人位いた気がするんだが…

あと、マルチモードって人数足りない(6人以下)の時ってCPUに操作まかせられたよな?

192 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 21:33:07 ID:eIlAhXoP
マルチシナリオ(&ルーンナイツストーリー)中の閣下は…

ザナスを視察と称してカーレオン領に攻め込み、
ゼメキスのクーデターと同時に帝国領を荒らしまわり、
ノルガルドがダマスを突破するのを見計らってハドリアンを抜き
帝国の西アルメキア攻めの背後を突いて帝国南部を掠め取り
分の悪いカーレオンは避けそのまま北進
姫様に国土を分断されるという

一見何も考えてないようで抜け目ないぜ!


193 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 22:03:56 ID:qtd9uwTC
ブリガンオフ会やりたいなぁ。因みに北陸か関東で頼む
>>191
今確認したけど大丈夫だよ

194 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 22:18:24 ID:M44CtZQC
>>193
サンクス。じゃあ人数が半端に余ったら
(例えば5人集まったとした場合なら)
マルチ1で5人でクジ引いて、余った国をCPUとかできるな

まぁ、マルチ1で人間5人だったら帝国をCPUにした方がいいかもしんないけど

195 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 23:11:02 ID:eIlAhXoP
4人だったらマルチ2
3人だったらマルチ3でおk

196 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 23:34:15 ID:2KDnEd9g
マルチ2のイスカリオの弱さが際立っている気がする(カーレオンはランスとゲラが入ったし)

197 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 23:41:03 ID:M44CtZQC
まぁ、4、3人だったらマルチ2、3でも良いかもしんないけど、
あえてマルチ1でCPU3国、人間3国でやるのも楽しいかもしれん。

CPU国はカモれるのでCPU国の使い方(有望騎士のレベルアップ等)や
ほかの人間国に倒されないように援護する?

とかの駆け引きも面白いかも…

まぁ、とりあえずマジでオフ会やりてえなぁ…

当方、ぶっちゃけいまNEET(就職活動はしてるんだが、中々w)なんで平日でもおっけーなんだがw

198 :助けて!名無しさん!:2007/08/06(月) 23:49:58 ID:iHRLkHEd
関西でやるなら俺も入れてね

>>185
ハドリアンを攻めるとしたらどうするかって話であって
別にいきなりハドリアンを攻めろと言ってるわけではないでしょ
最初はシュトレイスを狙ってその後ハドリアンを攻めてもいいわけだし

199 :助けて!名無しさん!:2007/08/07(火) 01:51:23 ID:aCcd7ZcD
シュトレイスの行方は帝国に主導権があるんじゃないかな。
こういう場合、西アルメキアに取らせるのが一番いい、のかな。

200 :助けて!名無しさん!:2007/08/07(火) 06:49:35 ID:l1L463pO
>>199
カーレオンに取られるのが最悪だから、西アかイスカリオに取らせたいな。

俺ならイスカリオに取らせると思う。西アは主力を西ア国境に集結させてるのでちょっと無理。
最初のターンからカーナボンを無人にして、ソールズベリーを固める。イスカリオがシュトレイスを取ったら
ソールズベリーから撤退、カーナボンを取り返して、そしてトリアに撤退って感じでやると思う。

201 :助けて!名無しさん!:2007/08/07(火) 07:22:05 ID:i5uMbmFt
誘惑の美酒と禁断の果実がいっぱいあるのにミッシングリンクが出ないよ
ところで、ルシファーやサタンやリリスでメテオ二連打って可能?
LV1からルシファーやリリスで育てれば届くかな?

数レベル分の我慢が効かず、ロキにMP秘薬使ってしまったのを今更後悔している
15レベルまで待てば自ずと使えただろうに・・・メテオ使った後のロキのMPが14余っても何の使い道もねぇ・・・

202 :助けて!名無しさん!:2007/08/07(火) 09:03:35 ID:s1gSyN3u
>>201
メテオ2発にはちょっと足らないんじゃなかったかな?
MPの成長率はアーク系から先は一律だった気がする。

ってか我慢できずにメテオ使いに秘薬はよくやるわw

203 :助けて!名無しさん!:2007/08/07(火) 09:44:00 ID:OXcz3nDI
>>201
ちと計算してみた

アークエンジェル、アークデーモン以降のMP成長率は一律1〜6.なので期待値は3.5

LV1ルシファー、リリスを作った場合クラスチェンジによるMP増加があるのでLV1時のMPは
360前後なので

360(初期値)+3.5×29(LVアップ分) =461.5
ちと足りないね。

逆にLVアップのたびに吟味してMP6を取っていけば
360+6×29 = 534
で二発打てる計算

レベルアップのたびに吟味するか、魔力の秘薬3〜4個投入するかはお好みでどうぞ

>誘惑の美酒と禁断の果実がいっぱいあるのにミッシングリンクが出ないよ

ちと邪道だけど、戦闘中のセーブを使って乱数調整してみると良いかもしれん
具体的にはある節に捨て拠点に騎士1人で突撃し、
(もしくはその節最後の拠点攻略で)最初のターンにセーブ後
1T目に撤収、2T目に撤収j、3T目に撤収…

と撤収タイミングを変えるとそれだけでクエスト結果が変動するんだわ
なのでミッシングリンクを拾える場面に遭遇する確率もちっとだけアップするぜ。

俺はこれやってたら有る節にミッシングリンクが一気に二つでてちびったw

204 :助けて!名無しさん!:2007/08/07(火) 10:03:42 ID:t8zm+2jj
モンスターも上級限定とかでクエストに出せると
面白かったかもしれん。
LV1とかにさせられるととりあえず数出しとけになるから
ダメだが

205 :助けて!名無しさん!:2007/08/07(火) 12:54:56 ID:tfLJaTzy
オフ会についてだがどこでやる?
漫画喫茶?幹事の家?

206 :助けて!名無しさん!:2007/08/07(火) 12:58:52 ID:ixtI64a5
>>OFF会の場所
どっかの公民館や会議室という手もあるが時間が限られてそう。
幹事の家は幹事がOKならいいだろうが初体面の人間を入れるのは抵抗ありそう。
そのあたり考えると漫画喫茶かとも思ったが、漫画喫茶って騒げるのかな?
無理なら黙々or小声で延々とやりつづけることになるが…

207 :助けて!名無しさん!:2007/08/07(火) 13:31:45 ID:EBYUacV4
・誰かの家 
できれば理想だが誰の家?

・漫画喫茶
2人が限度?

・セーブデータ共有して擬似ネット対戦
乱数が後々まで再現されるのか検証されてない

208 :助けて!名無しさん!:2007/08/07(火) 17:35:22 ID:tfLJaTzy
俺都内だけど大学生で一人暮らしだから家来ても良いよ
ついでに焼肉パーティーしようぜ

209 :助けて!名無しさん!:2007/08/07(火) 17:47:30 ID:OXcz3nDI
OFF会の場所なんだが…

>・漫画喫茶
>2人が限度?

ってことでざっと調べてみたけど、漫画喫茶も店舗によっては個室を貸し出してる所とかありそう
例えばココ(自由空間って漫画喫茶のページね)
ttp://jiqoo.jp/intro.php#comunication

とか。
他にもソファーで3人席とかはわりと何処でもあるっぽいから一番の理想は幹事の家だけど
とりあえず初っ端一回は顔見せを兼ねて漫画喫茶がいいかもね

意気統合したりしたら誰かの家とかに次回にしてもいいだろうし

あー。関東でやる奴いないかなぁー。マジでオフ会やりたいっすw


210 :助けて!名無しさん!:2007/08/07(火) 17:49:13 ID:OXcz3nDI
と、書いてる間に>>208が…

>>208
おお。都内っすか。俺は神奈川なんだけど都内でもオッケーっすよ。

211 :助けて!名無しさん!:2007/08/07(火) 18:22:28 ID:kbuAsy4p
レジに幻想のパーケージ持って行ったのにグランドエディションだしやがった。
店員あほすぎ
とっとと転売すっか

212 :助けて!名無しさん!:2007/08/07(火) 19:26:00 ID:UaiFcTSz
リオネッサってデーモン育成するのには最高の相手だな
君主だから最後の拠点では撤退しないし、回復するし、白白だし
デーモンにハーロウ→デーモンのカーズ→リオネッサがヒールで回復→のループ
ヒールもカーズも威力が同じ180だから、ダメージが大体釣り合うので便利
これで一撃につき600〜800の経験値が入るから、ラスボス前のサタン量産にすごく役に立った

213 :助けて!名無しさん!:2007/08/07(火) 20:00:19 ID:Vx3sIGSI
>>212
ついでにハゲとアスミットも神聖だから
リアクトかけて突っ込んで攻撃+カーズで大体倒せるよなー
でもラストはあんまサタン役にたたなくね?

214 :助けて!名無しさん!:2007/08/07(火) 20:06:31 ID:UaiFcTSz
>>213
そうでもないぜ
メテオ8連打したらブロノイルの助さん角さん瞬殺だったし、黒黒黒でメテオに強いから

215 :助けて!名無しさん!:2007/08/07(火) 20:27:34 ID:OXcz3nDI
                    ,. ------ _
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               {_,.-‐へ/ヽ7ハ7ハ/´ヽ ヽ-、__:::::::|
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             /: :,へ_       ___j 人\\\ ヽ
              V: : {'´_リ二、、  ,.>‐j/ヽヽ\\\\ 〉
              `ー千チhf心 Y ' 行戈テァ-`7云ヽ Y
                   ! ``ー" i    `ー-"` .//フラソ ノ
                  /'.    j        レリ-'/-く.。о○(このリオネッセ様の名前を間違えるとは
                { ∧   ヽ -       /)7 ノ |        良い度胸ね。覚えておきなさいチンゲボルグ )
               jイ/ヽ.  ー-- 一'   イ| レ/´ /|
              / ||///ヽ       '、 /!| /  |
                | | | | |`k,、__,.イハ' /  /`   |
                | | | | | |   Y   /  /     |
                 !|| | |j!  i|  /  〃      '.
                 /| | | レ'   |! /. //   /   `ー┐
             _r‐イ ||´ ー ヽ_j / //  /   -―一 L
          ,.  '′ ヽ||├-、ヾニr- 7 .//             ` 、
        /     rvj! L_  n i  | ir=、               ` 、
         /      〃メr===ニニニ {{ { ト、                ヽ
       / /     F-'厶ヽ-< ̄ T  ||入ヲ !                   '.
     / /    ,. 公イ   \ヽ __j/イ「フメノ                      '.
     / /     /イ レ久 、__> <===´||              ヽ   ヽ '.


216 :助けて!名無しさん!:2007/08/07(火) 20:50:35 ID:UaiFcTSz
すまない、素で間違えた
他人の名前つかまえてこんなこと言うのも失礼だが、リオネッセよりリオネッサの方が言いやすい
リオ熱砂って変換すると、ブラジルっぽいよね

217 :助けて!名無しさん!:2007/08/07(火) 22:54:37 ID:gki8yjJ4
>>211
つか店にGEがある事自体驚き
俺はかなり探しまわったけど結局見つからなくてネットで購入したんだぞ

218 :助けて!名無しさん!:2007/08/07(火) 23:08:46 ID:aVyQQ3Az
>>205-210
当方静岡在住だが、東京から神戸ぐらいの地域なら出向きますぞ。18切符でw

219 :助けて!名無しさん!:2007/08/07(火) 23:21:14 ID:qTEehVex
ファイター・バーバリアン系は慣れたというか、レベルアップの系譜も思い描きやすくなってきたんだが
レンジャー系のレベル消費計画がどーも慣れない
可能な限りシャドウマスター目指すか、
でなけりゃ他クラスに浮気しないでステータス伸ばしまくるのがいいのかね?
魔法使わせようにもMPもINTも伸びないし

あんまり統魔力高かったりストーリーに絡む騎士がいないから、今までずっとクエスト要員だったんだよね…

220 :助けて!名無しさん!:2007/08/08(水) 00:12:54 ID:mhbiprny
ランゲボルグって、リオネッセやカイを意識してるのに、
ノルガルド勢はガン無視なんだよな。
しかも、ノルガルド出身で故郷には絶対に仕官できないシステム。

どういう確執があったんだろうか。

221 :助けて!名無しさん!:2007/08/08(水) 00:34:37 ID:5v4RbB26
ヴェイナードと何かあったんじゃねーの。北斗の拳のトキとアミバ様みたいに

222 :助けて!名無しさん!:2007/08/08(水) 00:40:24 ID:KxeYEgSE
>>211
GEが普通に売ってるって
どこだ?どこの店だ?

223 :助けて!名無しさん!:2007/08/08(水) 00:56:53 ID:7/WHEsji
ネタにマジレスかこわるい

224 :助けて!名無しさん!:2007/08/08(水) 01:09:26 ID:7i7b4LSz
ネタとしては中途半端っすよ

225 :215:2007/08/08(水) 01:18:15 ID:YkSKJu4/
>>216
いや、素であやまらんといてくださいw

誰も黒いリオネッセに突っ込みを入れてくれないぜ

>>219
ん〜。レンジャー系ねぇ…
レンジャーをメインにするならシャドウのマスターは必須だけど、
レンジャーをメインにしないなら別にレンジャーだけ取ってH&Aが有れば充分かなぁ…
(シャドウの回避+5、パラライズ、サンダーもあれば便利だけど)

ちなみに、
レンジャー⇒メイジ⇒シャドウ⇒ソーサラー⇒(お好みで)ウィザード⇒余った分はシャドウマスターorウィザード

ってやると個人的には便利
メイジ系をそこそこ取ってるおかげでINTはある程度あるんでソリッドがそこそこ決まり
2回行動のおかげで接近していきなりソリッドとかも狙える。

後は、回避も高いので前線にだしても結構粘れるからサポートキャラとしては良いぜ

ただ、STRが低い、INTもそこまで高くない、MPもジェノ系二発は微妙…と火力は全く無いので
「ザ・器用貧乏」という言葉が非常にしっくりくるキャラになっちまうけどねw


226 :助けて!名無しさん!:2007/08/08(水) 01:27:27 ID:ghTQgEOe
>>219
レンジャー→バーバリアン→グラップラー→ソードマン→チャンピオン→ソードマスター
というわりと技巧派な前衛戦士はどうだろう。魔法が使えないのはご愛嬌だ!

>>225
それでソリッドの成功を期待できるのはリムライト位だよなぁw

227 :助けて!名無しさん!:2007/08/08(水) 01:53:16 ID:mhbiprny
>>226
リムライトは最終ステが期待値STR56.5なんだから、
普通にメイジ系だとまずレンジャー(要STR55)にクラスチェンジできない。

228 :助けて!名無しさん!:2007/08/08(水) 03:58:14 ID:cElAj2vT
そういう時だけはハズレクエストを引き当てたいよな
ブルッサムのINTやランゲボルグのMPを上げてくれるようなやつ
今やってるデータだとカークモンドのSTRが何故かよく上がるから困る
小島に2回も行っときながら統魔上げて帰って来たやつもいるし

229 :助けて!名無しさん!:2007/08/08(水) 07:34:30 ID:RbQNE0Yx
レンジャー系って言ってるのに最終クラスをレンジャー系にしなくてどうするよ
レンジャー→プリースト→グラップラー→モンク→ガーディアン→チャンピオン
HP伸びまくりでいざと言う時の白魔法も完備、前線に置いて自己ヒールしてれば敵が勝手に気絶していく

しかし最初レンジャーから始まる奴はたいていINT低くてプリーストになれなかったり・・・

230 :助けて!名無しさん!:2007/08/08(水) 11:34:01 ID:nL1zKUir
久し振りにやりたくなったんで買ってきた。
時間忘れてやりすぎて休日丸々潰してしまったぜ。
麻薬のようなゲームだな。
ところで、レベルを上げるにはどうしたらいいんだ?
弱いモンスター召喚して、敵国にあげて倒してを繰り返してるんだが、
イマイチ効率悪い気がする。
もうちょっと効率いい上げ方とかないかな?

231 :助けて!名無しさん!:2007/08/08(水) 11:42:28 ID:RmS6mhqS
>>220
ランゲボルグは生まれてくる時代を間違えた天才(奇才)
ただし、知力が高い代わりに統率がかなり低い
光栄ゲーで例えると戦には連れて行けない軍師

232 :助けて!名無しさん!:2007/08/08(水) 12:56:23 ID:7sQAtDOn
石ウスで鍛えられた鋼の肉体を誇る、うちのランゲボルグは
帝国四鬼将に勝るとも劣らない

233 :助けて!名無しさん!:2007/08/08(水) 16:00:02 ID:g5jf7szm
>>230
範囲魔法持ちならそのまま
単体攻撃しかないなら、敵のモンスターをゼロにして
高LV騎士を殴り倒すのがいいと思う。敵君主にソリッドが効くと楽。
LV20以上の騎士をハーロウ使って倒せば2000以上の経験値が入ったはず。

234 :助けて!名無しさん!:2007/08/08(水) 16:09:22 ID:qOiUW/sR
>>230
あくまで個人的なやり方なので絶対ではないとは思いますが参考までに…

(戦略におけるテクニック)※帝国を潰してのこり5国状態になった状態と仮定
@2つの国を標的に定め2部隊程度ずつ派遣しラスト1拠点になるまで一気に攻める。
※部隊Aは主力部隊、部隊Bは低レベルモンスター底上げ用部隊というように分けるのも良い。
※あまり大軍で攻めると敵がすぐ撤退するので勝てるのであれば少数精鋭で行く手もある。
Aラス1拠点だと撤退しないのでまずはモンスターを広域魔法で狩る。
Bレベルを上げたい騎士やモンスターで敵騎士を倒す。
C残り1人になったら撤退。
Dモンスターを委譲、他の国に標的をさだめ@〜Cを行う。
Eそのころには最初に攻めた2国も軍備再編ができているのでまた@〜Cを行う。

(戦術面におけるテクニック)
・同レベルもしくは高レベル+低レベル騎士で組ませて可能な限り連続行動ができるようにする。
・ハーロウを使用する。
・節はあんまり気にしなくてもいいけど、うまくいけばガッポリ。
・騎士を倒せる時はきっちり倒す。
・魔法やブレスなどの広範囲攻撃を複数用意しさらにフェアリーを併用することで大量虐殺。
・ケンタウロスは後列の敵を倒すのに使いやすいので前列とのバランスを見て可能な限り組み込む。
・石化、麻痺、魅了などを使用し敵騎士が撤退しないようにする。
・相手が確実に撤退する戦力であれば敵が逃げる前に補助魔法などで経験値を稼ぐ。
 特に残り300くらいでレベルUPする場合はできるだけやった方がいい。
 多職業マスターを狙う場合の経験値調整法としても○。

235 :助けて!名無しさん!:2007/08/08(水) 17:56:49 ID:86mz1sgG
昨日買ってきていまやってるんだがゼメキス倒すとフリーズする…
二回連続…

236 :助けて!名無しさん!:2007/08/08(水) 19:24:19 ID:RbQNE0Yx
傷物掴まされたんじゃね?
ゼメキス倒すとって事は、撤退セリフの読み込みができない状態なんじゃないかな
そのデータ部分がピンポイントで破損してるとか
とりあえず記憶面に大きめの傷があるなら、ご愁傷様かも
対策としてはゼメキス倒す時だけは、設定で戦闘飛ばしてやればいいんじゃないか

237 :助けて!名無しさん!:2007/08/08(水) 20:22:48 ID:oMufJZim
>>235

俺も似たような状態になった事があるな。
やはり傷がついてたんだが…

音声OFFにしてボイスデータを読み込まないようにするだけで改善する(事もある)
傷がついてるんなら、店に持って行って研磨してもらうだけで治る(事もある)

238 :助けて!名無しさん!:2007/08/08(水) 21:31:39 ID:nL1zKUir
>>233
>>234
サンキュー。ソリッドとかハーロウとか全然使ってなかった。
あとなんとなくモンスターばっかり倒してた。騎士狙った方がいいのな。

239 :助けて!名無しさん!:2007/08/08(水) 21:50:46 ID:qOiUW/sR
>>238
まあボス戦のことを考えると最終的に連れて行けるモンスターは限られてるからね。
初期ステータスが良いモンスターを何体か選別してそいつらに敵騎士を食わつつ育成するといいかな。
ハーロウ使えば1、2戦でクラスチェンジできたりする。

まあ、モンスターもドラゴンとかなら結構経験値高いからいいんだけど、
サソリとかグール倒してたら騎士が倒せなくなってましたってのはかなりもったいない。


240 :助けて!名無しさん!:2007/08/08(水) 22:03:51 ID:KxeYEgSE
>>238
ハーロウ使って全体魔法はLV上げの基本ですよ
モンスターならハーロウ×パワード×ブレス攻撃とかね

241 :助けて!名無しさん!:2007/08/08(水) 22:08:32 ID:nL1zKUir
>>240
なんと、パワードはブレス攻撃力もあがるのか。
俺、ものごっつ効率悪いやり方してたのな…

242 :助けて!名無しさん!:2007/08/08(水) 23:01:10 ID:YkSKJu4/
>>238
横槍だけど

>サンキュー。ソリッドとかハーロウとか全然使ってなかった。
INTが充分高い魔法使いにフェアリーをつけて

防衛ラインを引く(不安だがその魔法使いも最前列に置いて置くと良い。プロテックを掛けておくと安心)
⇒敵をおびき寄せる
⇒敵騎士が近づく(魔法系の騎士も防衛ライン最前列から3マスまで近づいてくる。なので最前列に魔法使いを置いて置くとソリッド射程圏内に)
⇒次のターンでソリッド⇒リアクト⇒ソリッド⇒リアクト⇒ソリッド

とやると、運が良ければ一気に3人とも騎士を石化できるので後はフルボッコ、ハーロウかけまくりでウマー

敵にユニコーンがいる場合は石化をとかれちゃうのでサイレントで黙らせるとか、
敵は状態異常の回復よりHP回復を優先するので適当なモンス(グールとか捨てモンス以外)、騎士を敵ユニコーンの
行動前に削っておけばそいつを回復する(メディカとヒールの射程の違いに注意)ので時間が稼げる

>あとなんとなくモンスターばっかり倒してた。騎士狙った方がいいのな
騎士は倒しても1節治療したあとまた前線に戻ってくる。
でも、モンスターは倒しちゃうと復活しない。
なのでガンガンこっちが攻めていて、敵国のマナが付きはじめるとモンス召喚速度が遅くなるので
出来るだけ騎士を倒した方が効率が良いと思う。

とくに上級職の騎士はハーロウかければ2000を越える経験値くれる事もあるしね
(ドラゴン、ヒュドラにハーロウかけたら大隊900〜1000位だったかな?)

>俺、ものごっつ効率悪いやり方してたのな…

自分のプレイスタイルにあった効率の良さを求めるのもこのゲームの面白い所だとおもうぜ。
ちなみに、俺はいま2年目12月でLV30の騎士が24人ほどいるw

243 :助けて!名無しさん!:2007/08/09(木) 02:04:50 ID:qiEZOwxu
>ちなみに、俺はいま2年目12月でLV30の騎士が24人ほどいるw
ちょw育てすぎwww

244 :助けて!名無しさん!:2007/08/09(木) 06:35:00 ID:4rlM97wf
またここに新たなリアルランゲが誕生した

245 :助けて!名無しさん!:2007/08/09(木) 10:00:10 ID:/n2xyQIo
<<243
マルチプレイなら、その鍛えた国を敵(COM)にして戦ってみよう
対戦並にキツいんじゃないだろうか

246 :助けて!名無しさん!:2007/08/09(木) 11:47:54 ID:1C9wIsOQ
>245
マルチ2で、帝国以外を鍛え上げてから帝国やるとかなり楽しいよ

上の方にマルチ2のイスカリオは弱いと書いてあったけどユーラ、コルチナ、リゲルと有望株はいるし

247 :助けて!名無しさん!:2007/08/09(木) 11:51:37 ID:zJPct9oZ
イスカリオより帝国の方が泣けるよな
あの地の利の悪さじゃフルボッコにされる事間違いねーわ

248 :助けて!名無しさん!:2007/08/09(木) 12:37:47 ID:xPkoTJxS
>151>>155
遅レスで恐縮だけど俺の主観的評価。最近スレの流れが速いね・・・

S ゼメキス カイ
A ゲライント グイングライン ディナダン ヴェイナード
B ハレー エスメレー ドリスト
C ブランガーネ ソレイユ イリア ギッシュ パテルヌス カドール
D イスファス エスクラドス コール 

欲しい騎士順に順位付けして、その後カテゴリー化しただけだったりする。
一応、同カテゴリーでも左に位置するキャラが幾分評価が高い。ただAの左から3人は五分評価

基本的に魔法以外の遠距離攻撃を持つ騎士は高評価。持ってない騎士は使いづらい。
あと現実的な将来性のある騎士は、やや甘く評価している。例)グイン ブランガーネ ソレイユ イスファス。
カドールは使いづらいけど、前衛タイプの騎士でディメンジョンが使えるのは普通に凄い

>>234
すっきりまとまっていて、わかりやすくて良いですな。wikiに追加してもいいくらいだ

249 :助けて!名無しさん!:2007/08/09(木) 13:32:21 ID:wAjwfR32
俺は対戦だと何だかんだで初期能力がものをいうと思う。
それから将来性あっても遠距離攻撃ができないのは雑魚。(例キルーフ、ユーラ、ノイエ)
まぁユーラとノイエは回復ができるがレベル上げはきついだろう。
ということで、俺的には
Sカイ
Aゼメキス
Bヴェイナード
Cドリスト、ディナダン、ソレイユ、
Dパテルヌス、ゲライント、イリア、ギッシュ、エスメレー、カドール
Eエスクラドス、ブランガーネ、グイングライン、

評価が難しいのがヴェイナード、ディナダン、カドール、イリアだと思う。

ヴェイは守備が弱いのだが、魔法に強いことから、プロトクトでジェノフロストを最大限に活かせると考えこの評価。

ディナダンは天敵であるはずのゼメキスに強く、ドリスト以外ならまず負けない鉄壁の守備がある。
カドールはプロテクトで肉弾戦無敵化するがディバインレイに弱すぎる。
イリアは遠距離攻撃があるため、カイ、ディナダンペア以外は特に天敵はないがナンバー2としては統魔が低い。

対戦だと統魔と遠距離マンセーだと思うんでカイは最強中の最強だと思う。
帝国3強よりカイ、ディナダン、ボアルテのほうが俺的には上。

250 :助けて!名無しさん!:2007/08/09(木) 13:52:51 ID:xPkoTJxS
>>249
フェアリー付のカイの決定力は驚異的だからね。
あとトップ3はわからんが、カイ&ディナダンは大陸最強のコンビだと思う

251 :助けて!名無しさん!:2007/08/09(木) 16:52:03 ID:RqSWH0DZ
>>247
剣聖が死んでる上に新規加入もロットだけだもんな
リゲルとヘルラートくらい入れてやってもいいのに

逆にカーレオンの強化は凄い

252 :助けて!名無しさん!:2007/08/09(木) 16:52:11 ID:LjuOkVKC
>>249
ユーラやノイエは速エンチャントレスにして5レベル稼ぐ。後は好きなように
キルーフが辛いのは同意。連れてるモンスターの方がクラスチェンジが早いw
エクトールもティースもどうすりゃいいんだろう

253 :助けて!名無しさん!:2007/08/09(木) 16:58:17 ID:LjuOkVKC
速じゃないや即だった
フィロあたりも同じ手で伸ばすね。個人的にはコールもエスメレーも即チェンジ
でもメリオットは何故か弓でw

254 :助けて!名無しさん!:2007/08/09(木) 17:02:16 ID:RqSWH0DZ
ノイエはHP低すぎ
最初はクレリックの方がいい

255 :助けて!名無しさん!:2007/08/09(木) 17:41:08 ID:zJPct9oZ
>>251
カーレオンはイスファスやゲライントの加入が大きいね
もうリカーラ等4人も加わってるし
マナさえあればイスカリオと帝国を同時に侵略できそうなほど豪華なメンバーだよなw

256 :助けて!名無しさん!:2007/08/09(木) 18:10:27 ID:LjuOkVKC
>>254
どうせエンチャントレスは混ぜるし、さっさとレベル上げた方がHP稼げていいような

クレリック系のHP上昇はずっと4〜12で、エンチャントレス系もレベル10以降そうだから
いつ混ぜても同じってのはあるし、HP修正値が50違うってのもあるけど
MP修正値が60違うとフロスト1発余計に撃てるのも確か
ノイエならエンチャントレスで2・3レベルあげればジェノ2発撃てるかもだしね

257 :助けて!名無しさん!:2007/08/09(木) 18:36:10 ID:l9YCyxeK
シナリオ1の国力
帝国>ノル>イス>西ア=カー=レオ
シナリオ2の国力
ノル=カー>イス>帝国
シナリオ3の国力
ノル=カー>イス
カーレオンにキルーフが入れば
カー>ノル>イス
イスカリオにキルーフが入れば
ノル=カー=イス
って感じかな?

258 :助けて!名無しさん!:2007/08/09(木) 18:37:54 ID:xPkoTJxS
低レベルのクレリックは俺も即エンチャントレスにクラスチェンジするな。
攻撃手段が無いとレベル上げの効率が悪い。早くレベルを上げないとまずいことになる。
展開が速いと、10〜15節くらいで他国にフェアリーが誕生する。3列目に置いとけば序盤なら
リスクはあるけど、気を付けてれば大丈夫だと思うよ。
エンチャントレス→クレリック→ソーサレスにできるだけ早くもっていきたい

キルーフはレンジャーにしてがんばるしかないね。レンジャー→蛮族→lv12ソードマン
まで持ってけば一応軌道に乗る。しかし遠いなぁ。ティースとエクトールはあきらめましょう

>>255
マルチ2のカーレオンは三国志演義の五虎将勢ぞろいの蜀並みのオールスターなのに、
攻略本の寸評はあんまりだ。ノルガルドの寸評もひどい。シュトレイス加入で戦力が大幅に
上昇したって何だよ? 何かのギャグか? 高度すぎてわからん。 ライター適当に仕事しすぎ


259 :助けて!名無しさん!:2007/08/09(木) 19:21:32 ID:W60Mvj2l
>>258
対人の話なんだろうけど、身内で6人やってる感じでは10節もたったら半分くらいの国は滅びてると思うよ。
滅びてなくても勢力挽回できるほど力は残ってない
そんなガチでやってないけど、アルメキアとかイスカリオは君主やナンバー2が負傷したらその時点で終わりだった

260 :助けて!名無しさん!:2007/08/09(木) 19:35:24 ID:F2Q9oQtD
昔、統魔力250くらいの騎士にハイケンタウロス5体ずつ率いさせて
ヴェイナード率いるノルガルド精鋭部隊に突貫させたことがある。
予想はしていたがあまりに楽勝だったんで、以降禁じ手にした。
まあ、対人戦だとここまで揃えるのが難しいだろうが…

261 :助けて!名無しさん!:2007/08/09(木) 20:12:42 ID:OsvXl0P+
>>260
その編成相手にヴェイナードを前に出してくる人も
いないと思われ

262 :助けて!名無しさん!:2007/08/09(木) 20:16:12 ID:MzvZeSjV
>>258
マルチ2のカーレオンの騎士(なんとなく有望そうな順)
カイディナダンメリオットミリアリカーラシェラジャンファダーボアルテシュストガッシュエルオードビルコック
(外部から加入)ゲライントランスイスファスアデリシアシェルーナ

ノルガルドの外部からの加入が
カルロータ、クラレンス、シャーリン、シャントゥール、シュトレイス、レイオニール
イスカリオが
リゲル、コルチナ、シェリダン、ドーガル、ヘルラート、ランゲボルグ

と比べてみるとカーレオンの新加入がかなり豪華なのがわかる
一番弱いシェルーナでさえ成長させられればかなり強いしそうでなくてもゲラとイスとアディは即戦力で使える
そう考えると戦力が変わり映えしないというのはひどいよなw

ノルガルドの新戦力はことごとく統魔力が低くて使いにくいし
イスカリオはチンゲボルグは言うに及ばずリゲルコルチナドーガルと成長させられれば強い子がいるが即戦力がいない

攻略本のシナリオ2の寸評はノルガルドとカーレオン逆でちょうどいいと思う

263 :助けて!名無しさん!:2007/08/09(木) 20:21:34 ID:xPkoTJxS
>>259
そんなに脆いの?レオニアとアルメキアはわかるけど。またキャンセル技無しルールならわかる気がする。
対戦経験は2人から4人がメインだったので、6人はまともにやったことが無いからなんとも言えないが、
初期状態で主力同士なら、よほどミスが無い限り守備側が負けることは無かった。
同盟無しルールの場合でも、誰かが突出したら暗黙の了解で背後から邪魔したりしてたのもあるけど。
フェアリーが出現するまでは極めて牧歌的な戦闘だった記憶がある。

一応バイト先の後輩2人に鰤を仕込んで6人でやった事があるけど、やる気がなけりゃだめだね。
2節目ぐらいで日が暮れたんでコリャだめだって事で、マージャン大会になった記憶が。
だから6人対戦に憧れがあるのでOFF会はぜひやりたいね。

>>260
特にアルテミスがハイケンタ部隊を率いてたら信じられない強さ。「処刑部隊」のあだ名が付けられてたな・・・
無い知恵絞って、花とグールで本隊の数ヘックス前に仮ZOC造って後の先を取る戦術で防いでたよ。


264 :助けて!名無しさん!:2007/08/09(木) 20:40:45 ID:xPkoTJxS
ちなみに攻略本の寸評の概略

ノルガルド:特にシュトレイスとレイオニールの加入で戦力が大幅に上昇している
カーレオン:騎士は(マルチ1と)あまり変わりばえしない。ミリアの友達が全員揃ったのが救い

うーむ、これは・・・   

265 :助けて!名無しさん!:2007/08/09(木) 21:41:02 ID:xPkoTJxS
>>262
羅列してみるとカーレオンすげーな。こういうの綺羅星の如く将星が集うっていうのか。
イスカリオは別の意味で多士済々だな。ドリストの器は実際大きいかも

266 :助けて!名無しさん!:2007/08/09(木) 21:47:41 ID:r/2ukwBw
>>244
ちょ。リアルランゲ様扱いは勘弁してくれw

>>245
残念ながらストーリーなのですわ。折角だから画像ペタリ

大陸マップ(見辛いけど217年1月)
http://www.imgup.org/iup437656.jpg

騎士一覧
http://www.imgup.org/iup437659.jpg
http://www.imgup.org/iup437662.jpg
http://www.imgup.org/iup437663.jpg
http://www.imgup.org/iup437664.jpg

特に鍛えた人達
http://www.imgup.org/iup437665.jpg
http://www.imgup.org/iup437669.jpg
http://www.imgup.org/iup437672.jpg
http://www.imgup.org/iup437673.jpg

でも、確かにここまで鍛えれば敵に回したらきっついなぁ…
倒しても倒してもLV30の騎士が拠点防衛に沸きまくるんだもんな

267 :助けて!名無しさん!:2007/08/09(木) 21:58:26 ID:RqSWH0DZ
これがシナリオ1だとゲライント、ランス、リカーラは絶対いないし
アデリシアやイスファスも来るとは限らないんだからえらい差だ

ところで大阪か神戸でオフやるとなったら来る人いる?

268 :助けて!名無しさん!:2007/08/09(木) 22:02:48 ID:MzvZeSjV
>>266
ちょwwwキルーフ強すぎワロタwww

269 :助けて!名無しさん!:2007/08/09(木) 22:15:49 ID:QuYrArG0
つか、フィエールとかシャントゥールのLv30なんて見たことねぇwww

270 :助けて!名無しさん!:2007/08/09(木) 22:24:53 ID:h2uL6eoP
リオネッセのINT135って何だよwww
あまりにもやり過ぎ

271 :助けて!名無しさん!:2007/08/09(木) 22:43:26 ID:h2uL6eoP
って、キルーフマジやべぇ何だこれ
オマケに統魔力と範囲まで超強化されてやがる
何をどうしたらこんな育成ができるんだ

272 :助けて!名無しさん!:2007/08/09(木) 23:53:37 ID:SFe+QsCr
というか266を見てコルチナの総合力の高さを実感した。
能力的にほぼリオネッセと対等で成長過程自由自在って。

ちなみに関西ならOFF行くかも。


ところでみんな、仮に帝国が最初にイスカリオ滅ぼした場合における
バイデマギスのどこかの国の加入はそこそこ価値のあるものだろうか?

273 :助けて!名無しさん!:2007/08/10(金) 07:27:29 ID:qUep6d3v
>>267
他地域だけど仕切ってくれるのなら喜んで参加させてもらうよ。6人集めたいね

>>272
人数的にはカーレオンはランゲボルグの手も借りたいほどの人材難だから
文句なしに価値があると思うし、他の国も同様だろう。
戦力としてはINTが低すぎて状態魔法が効きすぎるのが気になるが、強いのは
間違いないから加入してくれたらやっぱありがたいよ


274 :助けて!名無しさん!:2007/08/10(金) 10:08:10 ID:wZzvmavj
てかオフはみんな幹事はやりたがらないし実現は難しいだろうな。

275 :助けて!名無しさん!:2007/08/10(金) 10:12:22 ID:9VZNz+JY
>>268
キルーフスキーなもので…w
人外なキルーフの育成に命を掛けております。そしていつかはラスボスを…

>>269
目標は全員LV30っす

>>270-271
リオネッセは初期LV3、INT81なんで27回のレベルアップ全てを吟味し、INT2、MP6〜8
を取りましたw
ってことでMPも期待値497を大幅に上回って560に。HW3発うてるのは結構便利

キルーフは
・LVアップ吟味(HP,STRを重視、できればINT,AGI,MP、統魔もそこそこ高く)しLV30に
 素早く上げる(時間をかけるとクエストの回数が減るので。俺のときは確か
 3→6→11→16→21→26→30 と一節の戦闘で一気に経験値を食わせたので6節だけかな?
 戦闘したのは)
 LV30時に以下のパラメータでした(内は期待値)
 HP844(760)  MP162(158.5)  統魔418(419)  STR120(107.5)  INT87(74.5)  AGI111(97.5)

その後は毎節クエストにだし、白馬や臼、泉、古塔、橋などでパラメータをひたすらアップの方向で

統魔力と範囲は運良く拾えた統魔秘薬と思域の秘薬で。
(ちなみに範囲は8が最大っぽ。8以上は秘薬が使えなくなる)

>>272
確かにコルチナは強いわー。統魔も一部の人外(ランス、キルーフ、アルディス)を除けばトップクラス
だし、成長はお好みだし、INT,MPは高いし…

唯一の欠点はLV1から(逆に長所でもあるけど)なので成長させるのが最初だけちょっと大変って
所だけですな




276 :助けて!名無しさん!:2007/08/10(金) 10:13:44 ID:9VZNz+JY
おっと、書き忘れた。

関東組でオフ会やりたい人っていない?
人数あつまれば幹事(家は実家なんで無理なので、とりあえず漫画喫茶とかになりそうですが)やっても
おけなんですが…

277 :助けて!名無しさん!:2007/08/10(金) 11:57:00 ID:lpNgwAYD
とりあえず幹事はトリップつけて挙手以降の細かい条件は
突発OFF板でやった方がいいんじゃね。
オフが成立したら内容は興味があるんでレポは上げてくれw

278 :助けて!名無しさん!:2007/08/10(金) 12:23:08 ID:IWT5LpQD
>>975
鬼だね
>>977
同意

279 :助けて!名無しさん!:2007/08/10(金) 13:41:25 ID:CGCf20Lc
アルテミス並のロングパスだなw

280 :助けて!名無しさん!:2007/08/10(金) 19:58:19 ID:8NsUAdwg
たまたまVGMusic見てたら、ブリガンの曲のアレンジって結構置かれてるのな。
戦闘曲が全体的にいい感じ。

281 :助けて!名無しさん!:2007/08/10(金) 20:37:32 ID:wZzvmavj
ブリガンの曲はいいよな。
ブリガンは個人的には史上最高のゲームだと思ってる。
俺のお気に入りキャラはイリア。
しかしGEで弱体化したなぁ。
せっかく専用クラスになったのに…
凡用ヴァルキリーより弱くなっちゃったのは残念。

282 :助けて!名無しさん!:2007/08/10(金) 20:51:16 ID:ksLgnCJC
何で俺はこのゲームを売ったんだろう。。orz

リメイクか復刻してくれんかな

283 :助けて!名無しさん!:2007/08/10(金) 22:14:49 ID:KispOp4+
つ[対戦格闘化]

284 :助けて!名無しさん!:2007/08/10(金) 23:15:58 ID:9VZNz+JY
>>277
了解

とりあえず、ここで人数集まったら移動しますわ

285 :助けて!名無しさん!:2007/08/10(金) 23:39:00 ID:5ts1EXD+
>283
ランゲ様は必殺技で挑発したり
超必でイナヅマ作戦発動したりするんですねwwwww

286 :助けて!名無しさん!:2007/08/11(土) 00:47:52 ID:djP++VIp
ブリガンダインの世界観で3Dアクションがやりたいです

ケンタの矢を切り払い、ドラゴンのブレスをかわし、敵騎士を討ち取りたひ
アクションだと槍使いの使い勝手もきっと良くなるに違いない

287 :助けて!名無しさん!:2007/08/11(土) 02:21:33 ID:2LnoP7FY
全てやってみたいけど一番やりたいのは正統な続編かリメイクだなw

288 :助けて!名無しさん!:2007/08/11(土) 03:33:37 ID:5PAEGtFt
リメイクの暁には、
・余ってるマナを使用して、拠点で上級モンスターの召喚を可能にする
・ポセイドンに水溜り(1HEX)を作るスキル追加
を実装して欲しい

289 :助けて!名無しさん!:2007/08/11(土) 08:40:32 ID:N5qfonB1
クエストの画面見るの面倒なんだがどうしたらいい?

290 :助けて!名無しさん!:2007/08/11(土) 08:45:07 ID:U24a+DsQ
省略はできないので
R1ボタンかなんかで高速メッセージスキップしてやるくらいしか方法はないのでは?

291 :助けて!名無しさん!:2007/08/11(土) 09:08:02 ID:nWWFPmUf
>>288
地形変化って面白いな
マンドレイクの上級クラスで森化とか
あとは微妙に影が薄いジン系に平地化能力とか
MP100くらい使うならバランスもそう崩れなさそう

292 :助けて!名無しさん!:2007/08/11(土) 10:48:55 ID:+4dR32lu
>>291
それだったら
ジン…平地
ディジニ(白)…道
イフリート(赤)…山
マリッド(青)…水溜り
ダオ(緑)…森林
シャイターン(黒)…荒地

とかでもいいかもしんない(白と黒は相反する属性ってことで人工物の道と人の手が入ってない荒地って事で
赤はなんとなく火山のイメージ)

293 :助けて!名無しさん!:2007/08/11(土) 11:11:59 ID:2IXUznb/
>>288
上級モンスターの召喚を許すと強い国がますます強くなり
ヌルゲーになる気が

294 :助けて!名無しさん!:2007/08/11(土) 12:56:40 ID:KbM2mamX
光栄が権利買ってシミュレーションとブリガンダイン無双だせば円く収まる。

295 :助けて!名無しさん!:2007/08/11(土) 13:07:03 ID:KbM2mamX
あと、属性黒赤のブラックドラゴンいたら格好いいだろうな、黒いドラゴン。
ただ、気をつけなきゃいけないのは最上級ドラゴンの属性を青白にしてはいけない、ということだ。
配色の関係でブルードラゴンというよりドラえもんにみえてしまう。

296 :助けて!名無しさん!:2007/08/11(土) 13:19:16 ID:t/bkQT7E
>>294
なに素晴らしい事言ってんだよ
一応メールしとく

297 :助けて!名無しさん!:2007/08/11(土) 13:28:53 ID:1VEL0y1j
>>294
それいいね
白狼でカレドヴールフぶんぶん振り回したいわ

298 :OFFスレの1 ◆Gyxu.r8UHM :2007/08/11(土) 13:40:45 ID:vJHre2Fg
突発OFF板に立てたよ

【関西】ブリガンダインGE対戦スレ
http://www2.2ch.net/2ch.html

参加者募集
スレタイには関西とあるけど他の地域で募集かけるのにも使ってくれ

299 :助けて!名無しさん!:2007/08/11(土) 14:06:56 ID:5PAEGtFt
>>295
某社長の相棒であるブルーアイズホワ・・・

300 : ◆/DD7S4d7hs :2007/08/11(土) 14:07:42 ID:+4dR32lu
>>298
乙。
早速俺も利用させてもらった。
関東地方で募集するんで参加希望の人は書きこみお願いしますわ〜

所でURLまちがってない?2chのトップページに飛ぶんだが…

【関西】ブリガンダインGE対戦スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1186807077/


301 :助けて!名無しさん!:2007/08/11(土) 14:50:38 ID:oR0IbdkC
>295
黒はティアマットいるからなぁ

むしろ緑属性の竜がいたらゲームバランスに変動あるんだろうね
リザードや白狼の天敵になりそうだし

302 :助けて!名無しさん!:2007/08/11(土) 17:25:37 ID:WsojXJus
お聞きしたいのですが閉鎖したHPでウェーブサーチでさがしてら残ってて
見れると思うのですがそのまま見れるときはいいのですが
最近よく文字バケしてて内容がわからない事が多いです。
これはどうしようもないのでしょうか?
ブリガンダインの公式のサーチとか・・・

303 :助けて!名無しさん!:2007/08/11(土) 17:37:46 ID:JufNiac0
久々にストーリーモードをイスカリオで

ああもう狂王様かっこいいよ狂王様。
あと大陸統一したら大陸から兎を絶滅させてぇ

304 :助けて!名無しさん!:2007/08/11(土) 18:31:29 ID:djP++VIp
>>302
右クリックでエンコード>日本語を選択すれば見れる
でもルーンナイツストーリーとかリンク切れしてるのはわからん

305 :助けて!名無しさん!:2007/08/11(土) 23:36:38 ID:WsojXJus
ありがとうです〜
リンクぎれも多いけど見たかったところ見れてうれしいです^^

306 :助けて!名無しさん!:2007/08/11(土) 23:47:41 ID:n8Sp6MNa
OFFる人はレポートよろ!

307 :助けて!名無しさん!:2007/08/11(土) 23:57:29 ID:e9dow21G
>>303
トンマな騎士様乙www  byウサギ

308 :助けて!名無しさん!:2007/08/12(日) 11:38:02 ID:iArnwymH
俺はウサギより洞窟を全部埋め立ててえ

309 :助けて!名無しさん!:2007/08/12(日) 13:42:08 ID:6zEndVOG
ここは随分フォルセナの自然を破壊するのが大好きな人が多いインターネッツですね

…まぁ、確かに兎はリターンは微妙なのに蛇に噛まれた時の態度がうざすぎるし

洞窟もリターンはBランク装備・下級モンスターと微妙なくせに
ケガ・アウロボロスの巻物

と役に立たない結果が多すぎるからな
兎を絶滅させ、洞窟を埋めたてれば随分快適なクエストライフになりそうだぜ…

つーか、騎士どもは毎度毎度同じ罠に引っかかるなw

310 :助けて!名無しさん!:2007/08/12(日) 13:52:48 ID:+0VkBpKe
フォルセナにはいったい何人の石臼老人がいるのか。
そしてあの石臼を作ったのは何者なのか。
興味は尽きないな…。

そして一週間程度でそこそこ筋力が上がる石臼を、
何十年も回し続けていた老人のSTRはどれだけ上昇したのかも気になる。
超絶マッチョ老人であろうとは思うが…。

311 :助けて!名無しさん!:2007/08/12(日) 14:15:57 ID:OBYdXXAG
前スレだかで石臼老人はブロノイルを一撃で倒せるという結論がでてたぞw

呪いの石臼
装備してるだけで1節ごとにSTRが2〜3上昇。クエスト、戦闘不可
リムライトとかに装備させたいな

312 :助けて!名無しさん!:2007/08/12(日) 16:21:23 ID:uBs8Ked9
小鳥が喋るイベントもなかなか嫌だな。
正直長いからステアップの方が嬉しい

313 : ◆Gyxu.r8UHM :2007/08/12(日) 18:18:36 ID:rd499fuD
>>300
訂正ありがとう
しかしこの様子で開催できるのかな

314 :助けて!名無しさん!:2007/08/12(日) 18:25:39 ID:Y1YeBSyL
ぶっちゃけ

・漫画喫茶微妙
・みんなやりたいやりたいと言ってるが、実際はそこまでやりたくない
・忙しくて終結まで付き合う自信なし

てところだろう

キツイこと言えば、
・大筋のルール
・てか幹事って何するの?(どこまで準備してくれるの?)
くらいは示してほしいところ

俺なんかはレポート読めれば十分だったりする

315 :助けて!名無しさん!:2007/08/12(日) 18:31:29 ID:fZnWRvqw
ウサギが喋るような世界なのに、鳥の言葉が解っただけで驚かなくてもな
喋ってもウサギだから食っちまいたいってのもすごいが

316 :助けて!名無しさん!:2007/08/12(日) 18:33:34 ID:/7aD41wb
大戦略家である>>185には是非とも参加して頂きたいものだ。

317 :助けて!名無しさん!:2007/08/12(日) 18:40:35 ID:fLmm0W4E
イスカリオは君主ナンバー2が雑魚すぎる。

318 : ◆/DD7S4d7hs :2007/08/12(日) 18:43:24 ID:6zEndVOG
>>313
まぁ、気長にいきましょう

>>314
おお。指摘ありがとう。確かに情報が足りなかったな

ちと、あっちのOFF会スレに追加してくる

>・漫画喫茶微妙
これについては逆に初対面の人間の家に行く方が抵抗ないか?招く方も招く方で気を使うし。
綺麗さっぱり漫画喫茶なんかで最初は集まった方が気が楽な気がする。(俺は

まぁ、料金が料金って所もあるんだろうけどね…
ちなみに俺が調べた所だと
・ファミリールームとやらの個室がある漫画喫茶もあり
・料金は夜中やるならナイトパックとやらで8時間1500円
 昼間でも3時間で1000円だから×3して9時間でも3000円

って所。そこまで高くないと思う

って所かなぁ。

>・てか幹事って何するの?(どこまで準備してくれるの?)

日時、場所の決定と漫画喫茶の予約(いらないとは思うけど)なんかの場所のセッティング位かな?
後は当日集まって飯でも食って(持ちこみ可なら弁当でも買って)漫画喫茶に突撃

気が済むまでブリガン

を予定してますわ。

とりあえず、オフ会スレに追加書きこみしてくる

319 :助けて!名無しさん!:2007/08/12(日) 22:54:39 ID:bMwv8faE
心に響くクエストNo.19雨やどり…の切ないワンシーン
            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ     私、すてられたんです。
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄    |    _ 二 =〒  ̄  } ̄ /     l |      ! ̄ ̄|
_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|

320 :助けて!名無しさん!:2007/08/12(日) 23:27:13 ID:FjoH3Uh+
つまらなくはないが突っ込み辛い

321 :助けて!名無しさん!:2007/08/12(日) 23:49:52 ID:f5F5ZJNG
セーブ中にブレーカー落ちて、データは消えてなかったけど
それから1年24節たち一切アイテムが拾えない件
敵倒しても奪えずクエストでもアイテム拾うクエストに当たらない(乱数変えてもダメ)

偶然、だよね?

322 :助けて!名無しさん!:2007/08/13(月) 00:17:26 ID:3GQKEBLy
うーん。偶然だとはおもうけど…

1節あたりクエストから帰ってくる人数って何人くらい?
2〜3人だったら運がわるければそういう事もあるかもしれないけど…
(10人とか帰ってきてるのに24節拾えないのは流石に?)


後、敵倒した時ってアイテムもってるモンスター(騎士じゃなくて)を倒したら奪えた?
モンスターってほぼ100%奪えたような気がするからこれで解るかも

323 :助けて!名無しさん!:2007/08/13(月) 02:37:27 ID:7nt74jfK
騎士は落ち武者化するだけだけど、モンスターは死んじゃうからね<100%

324 :助けて!名無しさん!:2007/08/13(月) 06:27:10 ID:7l1Xw9gt
>322
モンスター奪うのはできて、そいつが持ってるアイテムは同時に入手できたけど
騎士やモンスターの装備品を、撃破時にたまに奪えることがあるでしょう? それが入手できない…
クエスト要員も5、6人います

試しにそのメモカの他のデータでやったら普通にアイテム入手できるから何が何だか
ある意味貴重だからこのままデータ残してます

325 :助けて!名無しさん!:2007/08/13(月) 10:21:25 ID:y9TIUzQA
再現性がないから何も言えないよなぁ

326 :助けて!名無しさん!:2007/08/13(月) 11:36:34 ID:3GQKEBLy
>>324
モンスターを生きたまま奪うんじゃなくてアイテム持ちのモンスターを撃破したときはどう?
モンスターが装備してるアイテムを奪えるはずなんだけど…

>クエスト要員も5、6人います

クエスト要員が5,6人ってことは1節に帰ってくる人数は1〜3人って所かな?
だとすると運がわるければ1年間位アイテム拾えない事もあるかもしれない…

個人的にはセーブ途中でデータがぶっ壊れた

セーブデータがおかしくなった

それを改造防止用のルーチンに引っかかり、ペナルティとしてアイテムが出なくする。という処理に陥ってしまっている

っていう可能性は0でもないような気がするんだけど、改造コードに対するペナルティを設けてるゲーム自体
あんまりないし、(ブリガンでは効いた事ないし、有ったとしたら改造コードを弄ってる人が報告してくるから)
単純に運だとは思うんだけどね。

まぁ、別のセーブデータでは拾えるようになってるみたいだから何より。
ガンガレ

327 :助けて!名無しさん!:2007/08/13(月) 19:36:26 ID:UqS5G8fl
オフのスレどこにあるの?

328 :助けて!名無しさん!:2007/08/13(月) 19:44:13 ID:OjsxXeFb
>>327
>>300

レオニアでキルーフを育ててレベル11(バーバリアン・レンジャーマスター)まで来たんだが
そこからどう育てるのがイイかな?
ちなみに帝国はまだまだ滅びる気配は無し

329 :助けて!名無しさん!:2007/08/13(月) 20:01:21 ID:6mSgxS1c
個人的にはシャドウマスター経由のソードマスター
・2回行動が出来る
・盾は無いが魔法防御20%、切り払いがあるので魔法と弓に対しての硬さは随一
・無属性なので相手を選ばない
・レンキザンでの遠距離攻撃が可能
・クサナギが装備できるので統魔力の底上げができる
・緑魔法によるサポート

帝国滅ぼさないとできないけどね。


330 :助けて!名無しさん!:2007/08/13(月) 20:25:23 ID:Qah9p5zq
2回行動はクラス特性だからソードマスターにすると消えるぞ。

331 :助けて!名無しさん!:2007/08/13(月) 20:29:54 ID:OjsxXeFb
シャドマスの2回行動ってソドマスの切り払いみたいなクラス特性じゃね?

属性とスキル考えると、シャドマス経由のソドマスが一番いいな(2回行動なくても) 

能力値考えれば、チャンピオン経由のソドマスもアリだけどクエストで補えばいいし
最前線で一番タフなのはヒール持ちチャンピオンかな

332 :助けて!名無しさん!:2007/08/13(月) 20:34:20 ID:a746Psn3
ブラックナイト経由のシャドウマスターかチャンピオン経由のソードマスター

333 :助けて!名無しさん!:2007/08/13(月) 21:06:30 ID:3GQKEBLy
俺はシャドウ、メイジをマスターした後パラディンかなぁ…

・スキルは命中5%(バグで反撃が化けるw)、回避5%、H&A、盾防御25%
 とバランス良し
・緑魔法によるサポート、ジェノフレイムによる広範囲攻撃(威力ないけどw)、
 いざというときのヒール、メディカ
・パラディンの硬さで黒魔法には弱いけど、それ以外にはめっぽう硬い

メイジを経由するおかげで若干HPが低くなるけど、クエストやレベルアップ吟味で
補えば前線で壁しつつ上記の行動ができるから中々便利かと

まぁ、色々意見でてるけど、自分の好きなイメージにそう形で育てるのがいいんじゃまいか?
対戦やるのでもなければどう育てたって最終的には俺TUEEEE!無敵!状態になるし


334 :助けて!名無しさん!:2007/08/13(月) 21:10:10 ID:UqS5G8fl
対人やったら魔法系以外はカスなんだがな。

335 :助けて!名無しさん!:2007/08/13(月) 21:47:17 ID:5hS7Pc1n
対人で前に出たら弱点ついて殺してくださいと言わんばかりだもんなぁ・・・

336 :助けて!名無しさん!:2007/08/13(月) 22:03:33 ID:vwZAcCvz
>>285
それなんて火引弾?

>>298>>300



337 :助けて!名無しさん!:2007/08/13(月) 22:33:07 ID:3GQKEBLy
すんごいどうでも良い事なんだけどさ、

ジオルグってリエールの指輪がアイテム欄にある状態
(ジオルグが別の防具を装備していて、かつほかのメンバーが誰もリエールの指輪を装備していない状態)

だと戦闘フェイズに行ったときに勝手にリエールの指輪装備してない?

スピードブーツ装備して敵に逃げられる前にソリッドだぜ!
とか意気込んでいったら勝手にリエールの指輪になってるんすけど…
(おかげで逃げられたw)

呪いの指輪かwこれはw

338 :助けて!名無しさん!:2007/08/13(月) 22:48:20 ID:SNvK2MjY
すでにレベル11でバーバリアンに費やしちゃってると、前衛特化がいいかな
ちょっと捻ってパラディン経由のシャドマスもよさげ
何がいいって、黒持ち前衛のくせにディバインレイ2連発できるとこ
範囲魔法が無いので経験値稼ぎは大変かもだけど
ヒールで粘って2回行動で騎士を倒そう

・・・と書いておいてなんだけど、普通にメイジとナイト取って
レベル21からパラディンまっしぐらの方が使いやすいような気がしてきた
ちょうど今うちのローフォールがそんな状態なんだけど
これがあのローフォールかと思うほど使いやすいw
ミスリルソードのおまけなんかじゃない、むしろ逆
これでキルーフだったらたぶんそらおそろしいことに

339 :助けて!名無しさん!:2007/08/14(火) 01:35:52 ID:H69l2ZkN
シャドマスランゲ様レベル30まで育てたら普通に強いので驚いた
HP792STR101AGI102能力的に白狼に匹敵するんだが

340 :助けて!名無しさん!:2007/08/14(火) 01:49:13 ID:7NSfgHRe
うちの聖騎士ランゲ様は
HP763 MP197 STR111 INT69 AGI97

だぜ。ガチンコ肉弾戦勝負なら白狼ともタイマン貼れるんだが…(INTが微妙に低いのは不利だけどヒールしか使わんしw)


何せ、その…。統魔力227ってなんすかw

341 :助けて!名無しさん!:2007/08/14(火) 05:49:08 ID:WDk5jWCA
>340
227あればレインボー作戦は決行可能(ジン上級5種)だから無問題!

342 :助けて!名無しさん!:2007/08/14(火) 08:55:41 ID:H69l2ZkN
レインボー作戦とは!
シャドマスランゲ様と御供のジン上級5種による流れるような七段攻撃で
憎っくき雪国の若僧を1ターンの元に仕留める電撃作戦のことである!

343 :助けて!名無しさん!:2007/08/14(火) 11:22:49 ID:JJ3QvkNZ
>>340
統魔力期待値(218)を9も上回ってるぞ。そのランゲ様は若干調子が良かったみたいだ
ぶっちゃけ統魔力200ちょい、範囲3しかない騎士じゃ白狼じゃなくても使いこなせな(ry
まだビルコックの方が・・・

344 :ある日のアスティン:2007/08/14(火) 14:40:11 ID:WDk5jWCA
カイ、ボアルテでランゲ、アスミット、ソフィアを迎え撃つ
突っ込んできたランゲにパラライズ、麻痺。
それを見てアスミット、ソフィア共に即撤退…
ランゲ様の人望がうかがいしれる一時だった

345 :助けて!名無しさん!:2007/08/14(火) 14:40:59 ID:gpWqbbrD
ジン全員に鈴持たせれば6匹目いけるな。まさにレインボー
ノーマルジンに鈴でコスト20、うん6匹目にぴったり

346 :助けて!名無しさん!:2007/08/14(火) 15:19:31 ID:pgtaqy0A
そしてそのノーマルジンに背後から撃たれて撤退するランゲボルグ使いの俺が来ましたよ

347 :助けて!名無しさん!:2007/08/14(火) 17:03:22 ID:pgtaqy0A
(´・ω・`)

348 :助けて!名無しさん!:2007/08/14(火) 18:30:12 ID:7NSfgHRe
ぬぅ…

ラスボス単騎撃破に挑戦中なんだが…
アウロボロスに挑戦する前に以外な落とし穴が…

ブロノイルムリポ\(^o^)/

いや、キルーフ使って挑戦しようとおもったら、最後の国滅ぼしたら
首都に強制移動されちゃうじゃん。行くなよ!!

3節しか時間ないのに移動で一節戦闘不可

2節で
ガヘリス・オルウェン
サラマンダー、バハムート、ルシファー、リリス、リザードキング、フェアリー、チタンゴーレム×2

の取り巻きを撃破してブロノイルのバリア破るって…
(しかもやってたらブロノイルネクロリバース使いやがった…)

うひょー。燃えてきたぜー。絶対倒してやるかんな!

さぁ、早くクエストで筋力を上げる作業に戻るんだ

349 :助けて!名無しさん!:2007/08/14(火) 23:05:43 ID:qSDxh1jy
最近HP???MP853STR200INT200AGI200のシャドマスランゲボルグを作った
ブロノイルのバリアなどお構いなしに通常攻撃一回で190前後のダメージが通る変態

350 :助けて!名無しさん!:2007/08/15(水) 01:10:27 ID:s+QDZlbC
ここはランゲ好きの多いインターネットですね

351 :助けて!名無しさん!:2007/08/15(水) 09:48:50 ID:nzxXgYiZ
基本的に、首都に強制移動されるのって、君主と報告役の人だけだよ。
ただし、君主と同じ都市にいた騎士も一緒に転移する。


レオニアだったら、リオネッセをどっかの都市に一人で留守番させといて、最後の都市を陥落させたら、
首都に飛ばされるのは、リオネッセとアスミットだけだと思う。

352 :助けて!名無しさん!:2007/08/15(水) 11:17:41 ID:pTw3qUKY
お。サンクス。ちょっと試してみる

353 :助けて!名無しさん!:2007/08/16(木) 11:26:37 ID:1Bw2NtAh
ふと気付いてしまった。

その優秀さ故に前線でこき使われる一軍達よりも、
後方でクエストに回される事によって
自己鍛錬に励み
多くの人との出会いを経験し
モンスター退治などで市井の名声を高め
大陸の神秘に触れる
ランゲコック達こそ真の勝者だという事に…

いや、マジで二軍って気付いたら結構なステータスになってるよね。

354 :助けて!名無しさん!:2007/08/16(木) 11:42:18 ID:QgJV5U+Z
カトレーヌのAGIが110になってた時は目を疑ったな

355 :助けて!名無しさん!:2007/08/16(木) 12:16:21 ID:sUKUqruY
終盤は一軍と二軍の役回りが入れ替わるから最終的には問題なし

356 :助けて!名無しさん!:2007/08/16(木) 12:56:02 ID:Dig2o4gR
確かにね。二軍面子は以外と凄いパラになってる事もあるけど
そもそもLV30まで育ててもらえない可能性が…

後、355が言うようにLV30になった一軍面子が今度はクエスト要員になるしなぁ…

寧ろ意識して育てると
1軍面子:ガンガン経験値を稼いで短期間でLV30へ→クエスト要員
2軍面子:クエストをこなせるのは短期間で1軍面子が経験値を稼いでる間
      →1軍と交代した後は寧ろダラダラ経験値を稼ぐはめになる
       (1軍が抜けた穴に人数会わせで入れられたりして
        戦闘にでても経験値はほかの一軍の奴に取られまくりとか)

となるから最終的には1軍面子のほうがクエストは多くこなせる悪寒

後は、辺境の地(敵の数が少なく、どうみても激戦地にはならない場所)の防衛に
とりあえずモンスターもってつかされやすいしね



357 :助けて!名無しさん!:2007/08/16(木) 13:26:09 ID:/8+UNEFx
>>353
俺も過去に同じ事を考えたなw
あのクエストはテキストが秀逸で楽しそうだもん

358 :助けて!名無しさん!:2007/08/16(木) 16:29:24 ID:97vqEpKg
フライング

359 :助けて!名無しさん!:2007/08/16(木) 17:05:12 ID:sUKUqruY
戦闘司祭乙

360 :助けて!名無しさん!:2007/08/16(木) 17:23:24 ID:rhf/Lw16
パテヌルポ

361 :助けて!名無しさん!:2007/08/16(木) 17:43:14 ID:QgJV5U+Z
ブロノイルが断末魔に世界は地獄みたいな事を言ってるのは
生前?に酷い裏切りにでもあったのかなとか妄想中

362 :助けて!名無しさん!:2007/08/16(木) 17:53:20 ID:Dig2o4gR
ガッ シュ

363 :助けて!名無しさん!:2007/08/16(木) 17:53:56 ID:uZH/DIqN
ユーラ

364 :助けて!名無しさん!:2007/08/16(木) 17:57:20 ID:2vjINPuZ
ブロノイルは恋人にフラれたんだよ
腹いせにデスナイトはカップル

365 :助けて!名無しさん!:2007/08/16(木) 18:05:51 ID:Dig2o4gR
ブロノイルで思い出したけど、あいつ

統魔範囲0
統魔力0

なんだよな。ランゲ様を上回る逸材だぜw

366 :助けて!名無しさん!:2007/08/16(木) 18:18:53 ID:rMR8j/Ov
単にブロノイルはルーンの加護を受けてない魔道師なだけじゃあ・・・

367 :助けて!名無しさん!:2007/08/16(木) 18:23:50 ID:rhf/Lw16
バネッサの親父もルーンの加護のない傭兵隊長だったよな
統魔力のない人間だけで構成された部隊とかも出てこないだけであるんだろうな

368 :助けて!名無しさん!:2007/08/16(木) 18:40:59 ID:Dig2o4gR
>>366
まぁ、そう言われると確かにw

でも、あいつネクロリバース使うとモンスター引き連れる
(これは統魔の力じゃなくて黒魔法で強引に操ってるとも考えられるけど。
 俺の時は2匹目以上をネクロリバースしなかったし)

んだが、統魔範囲0のおかげで常に統魔範囲外扱いっぽかったので
気が楽だったぜ

369 :助けて!名無しさん!:2007/08/16(木) 19:58:02 ID:1Bw2NtAh
アレだろ、ハゲで有能な魔道士つながりって事で
ゾフォルみたいな悲しい過去が…

しかし、何を求め続けてたんだろう。破滅?だけ??

370 :助けて!名無しさん!:2007/08/16(木) 20:48:49 ID:rhf/Lw16
毛髪を求め続けて300年

371 :助けて!名無しさん!:2007/08/16(木) 21:02:12 ID:k7Iyg5AK
つーか、騎士もネクロしてるみたいなもんだからな>デスシリーズ

いくらでも作れるとか言ってるのに、イリアで失敗したり、
デスナイト<デスウォーリアな性能を見るに、
長生きの割りに、技術基盤は最近確立されたような気がしないでもない。

372 :助けて!名無しさん!:2007/08/16(木) 21:05:02 ID:Mo5x0dpJ
究極の騎士を考えた場合、モンスター構成ってやっぱルシファー6になっちまうかねぇ?

373 :助けて!名無しさん!:2007/08/16(木) 21:36:22 ID:d2rHWB1v
場合によりけりじゃないかな、リフレク欲しいから
フェアリーいたほうが便利だと思うけど。

374 :助けて!名無しさん!:2007/08/16(木) 21:36:54 ID:sUKUqruY
残り2国になったとこで帝国にヘルラート仕官してきたよ
ロットだけじゃなかったんだね助かるわ

375 :助けて!名無しさん!:2007/08/16(木) 22:02:31 ID:Dig2o4gR
>>372
目的によりけりかなぁ
騎士が魔法系でソリッドやハーロウによるサポートや
ジェノ系連発(メテオは強いけど燃費が悪いし、乱戦で使えない、さらにいえばメテオでも弱点が付けない状況
ならメテオ2発より相手の弱点をついたジェノ系を3発売った方がダメージあるし)での削り

を重視するならフェアリーを入れた方が便利

逆に火力重視ならルシファーも良いけどガッツリ調整しないと
・MPが微妙に足りなくてメテオは一発
・STRも微妙に伸びないのでメテオ一発打ちこんだ後の火力に掛ける
・回避が高いとはいえHPが低いのは若干不安

なのでルシファーだけ揃えるよりもファーブニルやサラマンダーも入れておいた方がいいかもしれない
(こっちはブレス3発撃てるしね)

まぁ、ルシファー6匹を引きつれてメテオを6発叩きこめばアウロボロスとかブロノイル以外は殆ど瞬殺だから
別に気にする事ではないけど、(特に)アウロボロス戦では上記の欠点が響いた

ルシファーとかセラフばっかり連れていったら(殴る火力が)たりなくてアウロボロスに意外と苦戦したぜ


376 :助けて!名無しさん!:2007/08/16(木) 22:11:19 ID:k7Iyg5AK
レベル1ルシファーなら、殴りでもサラマンダーに勝つ(補正は同じ130)から、
吟味しまくると、また違うんだろうけどね。

377 :助けて!名無しさん!:2007/08/16(木) 22:15:45 ID:ecujBqyV
LV1からのルシファーとか、全ステ110超えて高空だから殴り合いでもかなり強いけどな
防御も最上級ドラゴンやリザ金に次ぐ130もあるし
メテオ後の火力が足りなく感じるのはルシファー連れてくとモンスター数が減るからで
ルシファー6体持てる統魔力720があるなら俺はルシファー6体が強いと思うな
唯一の欠点はHPが上級ドラゴンに比べると低い事だけど、エリアヒールと防御力で問題ない

378 :助けて!名無しさん!:2007/08/17(金) 16:40:18 ID:wPVRCGZU
亀レスだけどさ>>349って

STR200まで上げてもシャドマスのクナイ(125)だと

200×1.5+120 = 420

ブロノイルの防御力+バリアが120+200 =300

なので一発で100〜120(リッパー装備)しか通らないような?

379 :助けて!名無しさん!:2007/08/17(金) 16:47:43 ID:D1AaBQnK
>>378
俺も最初そう思ったけど、クリティカルだとどうかな。
120にクリティカルが効いても大したことないんだが、
もちろん、200引く前、つまり320に対してクリティカル補正*1.2があるわけで、

384-120=184が期待値になって、
10前後の揺らぎを考慮すると『通常攻撃一回で』190を超えることはあると思う。

380 :助けて!名無しさん!:2007/08/17(金) 16:48:40 ID:D1AaBQnK
ぐわ、わかると思うが、
384-120=184じゃなくて、384-200=184ね。

381 :助けて!名無しさん!:2007/08/17(金) 16:59:44 ID:wPVRCGZU
ふーむ。クリティカルか。

でも、クリティカルダメージでなら>>349の時点で「通常攻撃で」じゃなくて「クリティカルで」
と書いて欲しかったぜ

マジ?そんなにダメージ通るの?ランゲ様!?(いや、ランゲ様は関係ないけどw)

とかおもっちまったぜ。
まぁ、真相は>>349が知っているって所ですな

382 :助けて!名無しさん!:2007/08/17(金) 17:39:21 ID:XzMv2MS1
そんなブロノイルに脳をクチュクチュされたランゲ様なんて邪道ですよ

383 :助けて!名無しさん!:2007/08/17(金) 18:10:58 ID:RDd7ZhXU
>>349のクチュクチュランゲ様の画像がみたい〜〜

384 :助けて!名無しさん!:2007/08/17(金) 19:12:01 ID:OjmP+eij
クリティカル発生率って何かに依存してたっけ?

385 :助けて!名無しさん!:2007/08/17(金) 20:10:28 ID:wPVRCGZU
>>382
>そんなブロノイルに脳をクチュクチュ
ハンターハンター(ネルフェピトーだっけ?)っすかw

>>384
スキルクリティカル+5%、+10%



包囲効果にする事によって+10%

ってのは解るんだけど…元々のクリティカル発生率が何かに依存してるかとか
固定で何%だったかとかはわからんっす

386 :助けて!名無しさん!:2007/08/17(金) 20:55:04 ID:NESwTHxN
巨人ってどう思う?
案外低い防御力、思ったより伸びないHP、当たらない攻撃、低すぎるINT
せめてLV20でもう一度クラスチェンジして、攻撃・防御共に125くらいになってくれないかねー
レアアイテムがあれば強力な打撃力を得るけど


387 :助けて!名無しさん!:2007/08/17(金) 21:32:15 ID:l86j44G3
アイテムでのCC含めればコスト相応
気絶はおいしいしリザードマンとかロックと比べなければ悪くはない

388 :助けて!名無しさん!:2007/08/17(金) 22:43:06 ID:D1AaBQnK
つか、COMだと、HPの評価が結構あるんだよね。
サタンやリリスを持たせて、COM同士で戦わせると、
メテオ効果でガンガンレベルが上がるんだけど、結構あっさり死ぬ。
これは、移動力が高すぎて突出してしまうのも災いしてるのかもしれない。

その点、ロキはCOM同士だとまず死なないから、安心感が違う。
たとえ負けても、メテオ撃ってから撤退だから、
次に繋がる負け方だし、防衛戦の強さはいわずもがな。

389 :助けて!名無しさん!:2007/08/17(金) 23:44:21 ID:wPVRCGZU
CPU戦闘(オート)の馬鹿っぷりは異常

説明書に「なれるまではオートで戦闘をするのも手だ」みたいな事が
書いてあったような気がするけど、そんな事したら逆に難易度が上がるようなw

390 :助けて!名無しさん!:2007/08/18(土) 05:22:30 ID:+ygw5PhL
クラスチェンジアイテム前提でみんな話してるあたり、ティターンやギガンテスじゃ使えねえって言ってるようなもんだな
コスト75であのステと気絶付加なら、ロックを使った方が強力だからなぁ

391 :助けて!名無しさん!:2007/08/18(土) 06:03:28 ID:SkYWkVxk
あの微妙な柔らかさと命中精度じゃ気絶効果を活かせないからな
最前線でメテオとジェノサンダー使える方がありがたみがある

392 :助けて!名無しさん!:2007/08/18(土) 06:24:07 ID:brdQAqNm
巨人はパワードでも使えりゃな
ルシファーより巨人が使えるべき魔法だろ、てか恵まれすぎだルシファー
ハーロウとパワード一人で使えて遠距離撃てるってどんだけだよ

393 :助けて!名無しさん!:2007/08/18(土) 09:18:32 ID:qWR7WsJh
>>389
オートだとユニコーンやケンタウロスが真っ先に死んでいくからなあ

394 :助けて!名無しさん!:2007/08/18(土) 10:15:40 ID:Rip4fa/T
だなぁ

どうでも言いような敵に攻撃する為にケンタウロスはドラゴンとかが殴り合ってる最前線に突撃して
いっちゃうし(しかもその攻撃では死なないし)

ユニコーンもユニコーンでどうでもいい見方を回復させたり、むしろ敵に突撃して返り討ちに
あったりするもんなぁw

395 :助けて!名無しさん!:2007/08/18(土) 10:23:12 ID:Rip4fa/T
ところで妄想だけど
騎士が撤退すると配下のモンスターも一緒に撤退するじゃん

この時(強行離脱ならば)魅了されてれば100%、石化や麻痺でもそれなりに残る確率があるけど

これを、強行離脱関係無く、
・魅了、石化、麻痺(ようは動けない)状況なら100%居残り
・攻撃終了してる奴も100%居残り(行動したターンにさらに逃げるのはぶっちゃけ2回行動?)
・包囲効果を食らってる奴は50%(数値は適当)の確率で居残り(囲まれてるので逃げにくいってことで)

とかにすると面白いかもしれん。
行動終了してようが、石化してまったく動けなかろうが、騎士が逃げれば一緒に逃げられる。ってのは違和感がw

つーか、ぶっちゃけ撤退は騎士がコマンド選んだ瞬間に全員逃げるんじゃなくて
MAP橋にそれぞれ隣の拠点に続く道があるけど、そこまで実際に移動したら逃げられる。

とかにすればもっと良いかも。そうすれば逃げに入ってる敵を追いかけて被害を増大させる追撃戦の要素や
明らかに勝てない戦いだったら、下手に城にいたら全滅必死だから最初から逃げを考慮して下がりながら戦う。

といった要素が出て面白いと思うんだが…。難易度が上がりすぎるか。


396 :助けて!名無しさん!:2007/08/18(土) 10:38:35 ID:iTBFJOea
いっそ一枚マップでやったらいい。

397 :助けて!名無しさん!:2007/08/18(土) 14:12:26 ID:mFIbQqMn
多分、面白くなくなると思う。

局地戦はどんなに強国でも3v.s.3まで、とか、騎士は怪我しても絶対帰還できるとか、
ぜんぶゲームバランスを重視した上でだから、
そういうルールをリアルにすれば、強者がどんどん有利になるだけで、
弱者のチャンスが減る一方だろう。

398 :助けて!名無しさん!:2007/08/18(土) 16:50:36 ID:+ygw5PhL
むしろ守る側が有利になるように、地形変化(マップエディット)できるといい
水場を作ったり、森を植えたり
どうせマナは余りまくるんだから、そんな使い方があってもいいんじゃないかと思う
一マス地形変化するのに500〜1000くらいが妥当かな?

399 :助けて!名無しさん!:2007/08/18(土) 17:57:53 ID:Bg8SLdjr
守る側を有利にするなら、
やっぱり防衛に必要なターンを設定できるほうがいいな。
一部の拠点が堅牢すぎるから、かえってバランス崩れるか

400 :助けて!名無しさん!:2007/08/18(土) 18:18:13 ID:ox8mJq/Z
マナ利用なら武器にも注ぎたい。
あと汎用武器と一点物に別けるべき。
武器防具アクセサリーの3点装備も。

401 :助けて!名無しさん!:2007/08/18(土) 23:43:13 ID:Rip4fa/T
>一点もの

リエールの指輪があるじゃまいかw

402 :助けて!名無しさん!:2007/08/19(日) 06:53:22 ID:Jty9nTZa
久しぶりにアマゾンのマーケットプレイス見たら、最安値の店でも8,980円でびびった。
去年あたりは400円前後だったと思うけど、何でこんなに高騰してるんだ?

403 :助けて!名無しさん!:2007/08/19(日) 09:36:13 ID:/3AosXjO
400円?流石に無印じゃないか?

去年あたりでもGEなら流石に2000円〜4000円位するかと

404 :助けて!名無しさん!:2007/08/19(日) 09:57:51 ID:VcoPIEpu
4000円の書き間違えじゃないか?

405 :助けて!名無しさん!:2007/08/19(日) 14:47:48 ID:Qfg4r6a6
それでも二倍以上に跳ね上がってるわけだ
何かあるんだろうな

406 :助けて!名無しさん!:2007/08/19(日) 18:58:20 ID:/wrko5Dm
意外とこのスレの影響なのかな、と思う時がある。

407 :助けて!名無しさん!:2007/08/19(日) 19:14:56 ID:nZLJZ2wl
というか、このスレの伸び方が異常なんだよな
2年ほど前は一日に2つ3つほどしか伸びない超マターリ進行だったのにねw

408 :助けて!名無しさん!:2007/08/19(日) 20:03:35 ID:emtJm54z
今年になって暇な学生の俺が買ったからな
何度も初心者的な質問させてもらった

で、今日もつまらない質問なんだが
20レベルとかで仲間になる戦士系キャラってどうする?
ヒールやジェノ魔法覚えさせる? それともそのまま30まで上げる?

409 :助けて!名無しさん!:2007/08/19(日) 20:57:38 ID:/3AosXjO
LV20だと流石にそのまま育てるかなぁ…
(上級職5LV分とメイジの成長率の差を考えるとね)

逆にLV15までだったらメイジを経由するかな?

410 :助けて!名無しさん!:2007/08/19(日) 23:28:22 ID:Qfg4r6a6
>>406
ときたまageてる人いるしね
それに文句言う人もいないし、案外そうかもしれんね

411 :助けて!名無しさん!:2007/08/19(日) 23:33:27 ID:xgZ4K4jC
>>408
序盤にいるメレアガントとかグイン(LV18だけど)はそのまま育てる
ヘルラートみたいなあとから来る奴はそのまま拠点において放置(育てない)

かな

412 :助けて!名無しさん!:2007/08/19(日) 23:46:25 ID:gA50l4V3
最初からLV20以上の騎士って、13人しかいないんだよな。
で、そのうち、固有職が6人で、残りの
メレアガント、パテルヌス、ギッシュ、エスクラドス、シュレッド、ハレー、ヘルラートの7人が
の7人が栄えある汎用上級職チームだ。

413 :助けて!名無しさん!:2007/08/20(月) 01:16:35 ID:nbqtrXol
>>402
ひでえ高騰ぶりだなW
でもその値段で損した気分にならないぐらい何気に豪華なゲームなんだよなコレは
ゲーム自体が面白いのは勿論
声優やアニメーションを上手く使ってドラマが盛り上がりまくりだし
まぁ一枚絵のイベントはご愛嬌だが
あまり有名じゃないゲームメーカーの中でかなり無理して頑張ったと思う
しかも時代は既にプレステ2の時によくやったよ

414 :助けて!名無しさん!:2007/08/20(月) 01:49:23 ID:fHTmt+Tx
鰤ガーン! 鯛ーン!


最初から20オーバーはそのまま育てるな
ていうか伸び白少ないからあまり情も沸かない
ゲライントはアルメキアの面子上しょうがないから育てるけど
ハレーとかLV高すぎるし、来るころには戦力に貧窮してないからほとんど放置。

415 :助けて!名無しさん!:2007/08/20(月) 01:59:34 ID:jIm6ZePT
寝不足だって文句でてるけどね、ほんと中毒性があるゲームだ

>>408
男キャラならヒット&アウェイ狙いたい


416 :助けて!名無しさん!:2007/08/20(月) 02:08:14 ID:XZJeGNmi
LV19のゲライントにはヒット&アウェイを取らせるけど
LV20以上ははそのままかな

417 :助けて!名無しさん!:2007/08/20(月) 06:48:07 ID:A0QWPxq3
>>413
俺はこないだ、無印とGE(定価以上した)をネットで購入したものだが、無印を一通りクリアして、今はGEに没頭してる
盆休みもずっとやってた。
もともとバハムートなどのゲームが好きだったってのもあるけど、俺的には間口が広くて、あまり興味ない人にも充分にハマれる要素の強いゲームに強く感じた。
無印→GEの進化具合も素晴らしい。
かゆいところに手が届いた感じがする。
やりこめば多少の欠点も見えてくるだろうが、俺的には今までやったどのゲームよりも時間を忘れさせてくれてる…
このゲームを作ってくれた製作陣の方々及び、このゲームを教えてくれた某スレやこのスレの諸氏に感謝してる
以上、長文失礼しました

418 :助けて!名無しさん!:2007/08/20(月) 10:17:04 ID:rBK0TbZJ
>>402
えらい高騰してんだなぁ。
いくら何でもそんなに高くちゃ普通の奴は二の足を踏むだろうから、
ベアルみたいにゲームアーカイブスで配信してくれないもんか。

419 :助けて!名無しさん!:2007/08/20(月) 11:31:52 ID:vA08IgFp
>>351
試してみた
最後の敵の拠点を落とす前にリオネッセだけターラに
ほかの騎士は別の拠点においておいたら

倒した後
・キルーフ、パテルヌス、アスミット はターラに移動
・ハレー、ローフォール、カルロータ(最後の拠点が西アだったので)の加入組みも君主のいるターラへ

の計7人ですわ。

うーむ。はやりブロノイルを2節で撃破か。燃えてきたぜw

420 :助けて!名無しさん!:2007/08/20(月) 11:32:57 ID:vA08IgFp
おっと、書き忘れた
レオニアだとハレーがくる前のイベントでキルーフ、アスミット、パテルヌスが
会話に参加するから不自然の無い用に移動するんだろね。

ほかの国は試して無いけどハレーがくるイベントで会話に参加する人は移動するっぽ

421 :助けて!名無しさん!:2007/08/20(月) 13:25:14 ID:4ZAwvB3O
コーエー辺りが権利買い取って作ってくれないかな
新コマンドで外交と計略とか入れて

422 :助けて!名無しさん!:2007/08/20(月) 13:38:28 ID:+PO4UNC7
真ブリガンダインという陣取りアクションになりますがよろしいですか

423 :助けて!名無しさん!:2007/08/20(月) 14:27:12 ID:PWhHCLS/
>>294

424 :助けて!名無しさん!:2007/08/20(月) 15:13:21 ID:hq3Nw9Ra
帝国プレイでエスメレーがブロノイルを追い払う時に使った魔法はなんだったんだろうな。
レクターはディバインレイ撃てないし、可能性として残るのは、ホーリーワードのみ、か?

となると、ブロノイルはホーリワード一発で撤退したことになるな。

425 :助けて!名無しさん!:2007/08/20(月) 15:51:30 ID:rBK0TbZJ
よっぽどヤバいワードで責めたんだな。

426 :助けて!名無しさん!:2007/08/20(月) 15:55:14 ID:Wimatc8L
あれは「聖母殺人伝説(マリアンジェノサイドサーガ)」と呼ばれる
ノルガルドの王家の女性のみに伝わる白魔術の奥義なんです
愛する伴侶の危機のときのみに発動すると言われています

427 :助けて!名無しさん!:2007/08/20(月) 16:25:00 ID:LYfYMec7
聖母殺人伝説懐かしいなw

428 :助けて!名無しさん!:2007/08/20(月) 17:30:05 ID:bp63rYlh
ポセイドン鍋とかあったなー

ブリガンダインで最も希少なモンスターといわれるポセイドンを鍋にするとか、なんとも贅沢な話だ

429 :助けて!名無しさん!:2007/08/20(月) 18:21:03 ID:S7JXAfSH
>>426が何のことかさっぱりだったが
>>428のおかげで元ネタがわかった
ポセイドン鍋なんて出てくるのはアレしかないw・・・よね?

430 :助けて!名無しさん!:2007/08/20(月) 19:48:52 ID:B0z+44LS
それってフェニックスを愛でるバイオリン騎士とかいたか

431 :助けて!名無しさん!:2007/08/20(月) 20:07:51 ID:XZJeGNmi
>>430
火の鳥君はピアノの方

432 :助けて!名無しさん!:2007/08/20(月) 20:19:43 ID:DPOYNmVs
久しぶりにレオニアではじめて見たら、
開始後すぐにクエストでランゲボルグの統魔力が149まで上昇した
さらにフレイムエッジ、ディジニをゲットと活躍しまくってる
運命だと思うのでランゲボルグ育ててみるわw

433 :助けて!名無しさん!:2007/08/20(月) 21:09:33 ID:+TEkBENK
イナズマフラグ立ったか

434 :助けて!名無しさん!:2007/08/20(月) 21:46:46 ID:86nnaNte
そういやインゲボルグというフランスかどっかの王妃が実在したらしいな

435 :助けて!名無しさん!:2007/08/20(月) 22:02:43 ID:duMU9qRo
淫毛掘愚

436 :助けて!名無しさん!:2007/08/20(月) 22:54:00 ID:B0z+44LS
そういやセイント星矢にランゲボルグイナズマだかなんだかそんな感じの必殺技があったな

437 :助けて!名無しさん!:2007/08/20(月) 23:38:51 ID:vA08IgFp
>>432
流石ランゲ様。統魔力149程度で運命を臭わせるとは大物だぜ

>>433
俺はレインボーフラグが立ったのでジン系列を集めてるんだが
意外と面倒だな。種類が多いから

ブランガーネあたりがもってたイフリート分捕っておけばよかったぜ

438 :助けて!名無しさん!:2007/08/20(月) 23:39:39 ID:OcYu7d4p
自分も質問したいんだけど、
ブロノイルの出撃セリフ2の出し方ってどうやんの?

439 :助けて!名無しさん!:2007/08/21(火) 00:23:57 ID:ileTt0GW
>>438
んーと、俺の場合は
「ブロノイルが出現してから3節目の戦闘」
で聞いたような気がする
(ブロノイル出現節は移動のため戦闘できず
 2節目:ブロノイル(1)のセリフ
 3節目:ブロノイル(2)のセリフ

 って状況だった)

なので単純にブロノイルに2回目以降の戦闘
で聞けるのかもしんない。(というか多分こっち)

440 :助けて!名無しさん!:2007/08/21(火) 01:07:21 ID:+VTzaxjw
ランゲボルグ様は自分が悪いと思ったら
ちゃんと謝る事の出来る、人間的な器の大きさも感じられるな。


441 :助けて!名無しさん!:2007/08/21(火) 22:05:01 ID:ileTt0GW
ちょっと前にリリスとルシファーどっちが使えるか?
って話題が挙がってたので何気なくリリスを超絶吟味して育ててみた
ttp://www.imgup.org/iup446559.jpg

…つえぇ
フェアリーつけてメテオ×2撃ちこめば白属性なら瀕死、関係ない敵でも
ドラゴンとかですら半分以上は削れるぜ…

さらに経験値はもう要らないのでチャームによる援護とかでも殆どの
騎士、モンスター相手に100%を叩き出せるから使い勝手の良い事良い事
(まぁ、メテオ2発ってのはルシファーでも出来るだろうけどね)

ついでに(ルシファーではないけど)セラフも吟味してみた
ttp://www.imgup.org/iup446567.jpg
リリスはMPとINTを重視したので今度はHPとSTR重視で。

これまたつえぇ。HP、STRもエンジェル系列とは思えないほど高い
(ドラゴンと殴り合いできる)し、AGIが高く、高空ユニットなので回避も良い。

んー。苦労した甲斐があるわ

442 :助けて!名無しさん!:2007/08/21(火) 22:11:29 ID:Ht0rWysq
統魔ポイントを考慮しなければそのどちらかが最強のユニットだから

443 :助けて!名無しさん!:2007/08/21(火) 22:37:30 ID:h0wTfUXq
最強はCPUの100%石化キックのロックだと思うわけで

444 :助けて!名無しさん!:2007/08/21(火) 22:40:54 ID:50gAaP4M
リリスやルシファーは下手すると、君主込みの全ユニット中最強だからね。
ただ、リリスはブロノイル戦まではまだしも、
チャームが全く使えないアウロボロス戦では見劣りする。

レヴィアタンは回避関係ないから、結局、HPとSTRの勝負になるわけで、
そこらへんも込みだと、上級ドラゴンやフェニックスの方が頼もしかったりするんだよな。

445 :助けて!名無しさん!:2007/08/21(火) 22:50:43 ID:YP/HGtyv
下級モンスターの中で最強はなんだろ?
俺はドラゴンだと思うけどロックも捨てがたいな

446 :助けて!名無しさん!:2007/08/21(火) 22:57:08 ID:awcX20ep
>436
ライトニングボルトのことか?

447 :助けて!名無しさん!:2007/08/21(火) 22:58:49 ID:ileTt0GW
>>443
>最強はCPUの100%石化キックのロック

なんぞそれ?kwsk

>>442、444
だねぇ。育てて痛感したわ。こりゃ強い

でも、確かにアウロボロス戦は魔法よりガチでHP、STR勝負だから
リリス、ルシファーは見劣りするね。実際俺も死にかけた。

.>>445
ロックに一票。ドラゴンはCCさせていけば強いけど、ドラゴン単体ではそこまで強くないと思うので。
それに比べればロックは結構硬いし石化がうざいし。

ロックはCCできない(しない)ので最終的にはドラゴンに劣るけど下級限定とか消耗戦で
即補給、即使い捨て。の状況ならロックかな

448 :助けて!名無しさん!:2007/08/21(火) 23:18:41 ID:YP/HGtyv
445だがドラゴンは普通に強いと思うよ
何体か壁作って範囲魔法を打ちつつブレスで削るってシナジーが極悪すぎる
ロックはかなり信頼度高いモンスターだけどブレスのぶんだけドラゴンに分があると思う


>446
ライトニングプラズマじゃね?

449 :438:2007/08/21(火) 23:25:18 ID:uHXDMt21
>>439
ありがとう
これでリコレクション埋められそうだ

450 :助けて!名無しさん!:2007/08/21(火) 23:37:16 ID:l7Kz9cQd
>>445
評価法をどうするかにもよるだろうね。
@コスト関係なく1対1
Aコストをある程度合わせて対決。蜥蜴×4対ロック×2とか
B一般的な部隊に組み込んだ際の評価
Cコストに対しての能力での評価
etc

サシ勝負ならロックかヒュドラだと思う。運しだい。

451 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 00:15:58 ID:/78JYMdv
>>450
対戦前提ならBC基準だな。

ルシファーなんかは強いけど高コストだしとても捨て駒にはできない。
実戦では手軽に量産できるかどうかも能力だからロックは最強候補筆頭。
ケンタはハイケンタにならないと心もとないしドラゴンは何気に高コスト。

452 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 00:27:24 ID:/78JYMdv
シナリオ3のヴェイナードは開始早々ソレイユから森の護符を
ぶんどって弱点を克服できる

453 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 00:46:26 ID:STxyQLRC
65へぇ

454 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 03:10:19 ID:bSUjTfbC
ソレイユが可哀相だらか禁止

455 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 03:14:17 ID:3geXF/sE
攻防のバランスを考えたらロックだな。
攻め限定、守り限定となればまた違うだろうが。

456 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 03:20:20 ID:GLq03zaa
シナリオ1のディナダンは開始早々ラタトクスから炎の護符を
ぶんどって弱点を一つ克服できる

457 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 04:23:00 ID:STxyQLRC
やれやれ…

458 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 08:19:51 ID:+kNMQAbT
そう考えるとストーリー(1人プレイ)では全然使わない

〜の護符 って重要だなぁ…

弱点を克服できるのは集中攻撃に対して強くなるんで良いね

…って所まで書いて
そういや盾って盾防御確立UPと護符の効果が合わさってマジ使いやすくね?

と思ったが、肝心のナイト、パラディンに必要な暗黒耐性UPの盾が無いのはこれいかに…w

459 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 08:38:59 ID:/h9yNW7f
>>454
ソレイユの弱点は黒じゃねーか

460 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 09:07:42 ID:LBzIYKco
>>447
>>443じゃないが
CPUが石化効果(を始めとする各種特効)が発動する乱数が来る順番で駒を動かすこと
CPUは当然内部の乱数処理を知ってるから、どの順にどう動かしたらロックの時に石化が発動するかもちゃんとわかってる

461 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 09:42:22 ID:Zsh6Mkw4
>>460
あのアホCPUがそんなことしてるとは到底思えない
移動可能範囲内でこちらのどのユニットを狙うかすら乱数表で決めているので、
こちらの行動を少し変えるだけで全部ずれていく

462 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 09:49:44 ID:LBzIYKco
>>461
?こちらの行動が変わったら乱数も変わるから、CPUの行動も変わるの当たり前じゃん
また別のパターンで動いてくるが特効やクリティカルが発動するようなパターンという点は同じ

463 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 10:40:48 ID:Zsh6Mkw4
いや、それを狙ってやってないでしょってこと
こちらがヒール1回追加してやるだけで、まったく別のことをやり始めたりする
敵がよくクリティカルや追加効果を出すように見えるのはマーフィ的なアレじゃないか?

464 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 11:10:53 ID:+kNMQAbT
ん〜>>460が言いたい事は

例えばCPUの騎士がロック、ケンタ×5(変な編成だけど説明のためねw)の編成だとして

その騎士の番になったらロックがどの順番で攻撃すれば乱数により石化するかわかってるから
(例えば)騎士、ケンタ、ケンタ、ロック、ケンタ、ケンタ、ケンタ
の順番で攻撃してきて実質ロックが100%石化食らわしてきやがるぜ。って事でしょ?

で、>>461はその前にこっちが乱数ずらせば別の行動するじゃん。でも>>462
乱数がずれても結局やっぱり石化のタイミングはわかるから
(例えば)今度はケンタ、ケンタ、ケンタ、騎士、ケンタ、ケンタ、ロック
の順番で攻撃してきてやっぱりロックで石化される。

と言いたいんでOK?

ん〜。俺はそんなこと(CPUが乱数みてロックの石化を100%入れてくる)は無いと思うんだ
けどなぁ…

体感だけど、大体騎士に3〜4体モンスターをつけてれば複数攻撃や、相手の反撃を受ける/
受けない攻撃(ケンタとかブレス)の利用による乱数消費の調整で殆どの場合石化するタイ
ミングは有る
(騎士をどうしても逃がしたくない時とかソリッドが掛かりにくい騎士(カイとか。
 アイバンとかの三下魔導師じゃネクロマンサーまでいっても20%とかって何w)
 にロックで石化を狙った事が結構あるので。体感としてね)

んだけど、CPUが逆に3〜4体モンスターを引きつれていた場合(含むロック)に
100%石化を食らうかどうか?といえばあんまり食らった記憶が無い…
(ついでに言えば石化と同様にチャームやウィークネス、サイレンスといった乱数により成功する
 かしないかの決定がされる魔法もCPUは結構ミスする。乱数知ってるなら100%
 成功させるはずなんだけど…)

465 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 11:14:13 ID:3geXF/sE
それ以前に攻撃ミスってのが存在しなくなる筈なんだが。

…まぁ、マーフィーさん大活躍って所だな。

466 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 11:16:42 ID:z1ifw+RP
>>464
ん〜古畑任三郎でした、まで読んだ

467 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 11:16:44 ID:+kNMQAbT
と、言いっぱなしなのも何なのでちょっと検証してみた

あいにくと今敵のCPUの勢力が弱いのでロックを含む3〜4体の敵が居ない為
味方をオートでCPUに操作まかせてやってみた

1.とあるターンでセーブし、自分で何度か試してみた所
  フェアリーが殴る⇒セラフが殴る⇒ハイケンタウロスがわざと敵に隣接して殴る(反撃貰う)
  ⇒ロックが攻撃(クリティカル)
  
  で石化するセーブデータを用意。

2.ロードし、オート操作にしCPUにまかせたところ全く別の行動をとり、ロック自体は攻撃したが
  クリティカルもでず、石化もしない

3.上記1パターンだけでは何なのでついでにCPUが操作した次のターンでセーブをし、
  自分で乱数を確かめた所ターン最初にロックが攻撃すればクリティカルで石化する事を確認

4.再度ロードし、今度はCPUに任せた所、全く別の行動をとりセラフがいきなりHWをかまし
  (以下略)


すくなくとも味方をオートに下場合CPUはあんまり乱数で石化をしてくれない模様。
敵の場合はよくわからん…
マルチプレイでお互いCPU操作にし有る程度進めた所でセーブ、自分で乱数確認したあと
再度CPUにまかせる。

とかを何パターンかやれば解るかもしんない。


468 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 11:55:36 ID:/78JYMdv
ディナダンの切り払いでゼメキスのテンペストボウを
無効化できるとか言ってたヤツ誰だよ!

469 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 11:58:27 ID:3geXF/sE
テラーニードル(毒)・ギガンテス(気絶)・サタン(麻痺)
辺りも試してみたが、
とりあえずオート戦闘を眺めてる限りじゃ
乱数読みは全く確認できないな。

ちゃんと最後っ屁かましてから退却してるし、挙動はハード準拠かな?
恐らく操作全体をCOMにしても結果は同じだろう。

470 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 12:15:32 ID:+kNMQAbT
ところで全然関係無いんだが
テラーニードル のテラーって恐怖(terror)なんだな。

俺はじめてみた時テラニードルかと思って

テラ(tera)ニードルかよ
そんなに針沢山あるのかよw
うはwwwwVIPPERwwwwテラワロスwwwww

と思っちまったよw

471 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 12:30:28 ID:LBzIYKco
>魔法もCPUは結構ミスする。乱数知ってるなら100%
>成功させるはずなんだけど…
それは単に魔法の成功がCPUの優先順位に入ってないだけだと思うなあ
普段なら喜んで食いついてくるグールとかを無視してわざわざ守備力とHPの高いモンスを攻撃したり
CPUが意味不明な行動を取った後は必ず特効やクリティカルが来るから、乱数読んでやってるんだと思うが

472 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 13:07:51 ID:+kNMQAbT
>それは単に魔法の成功がCPUの優先順位に入ってないだけだと思うなあ

そうかな?
まともに掛かれば効果絶大なチャーム、それなりに有効なサイレント等の魔法は優先せずに
ロックの石化、(微妙といっては微妙な)サソリの毒といった特殊効果だけ
を優先する理由はなんだろう…

ついでにいうとロックやサソリ、大根といった特殊効果持ちモンスターが一匹も居ない状況でも
補助魔法結構外してくるぜ

>普段なら喜んで食いついてくるグールとかを無視してわざわざ守備力とHPの高いモンスを攻撃したり

元々CPUは良くわからん行動するよ
明らかに止めさせるのにさしてこない時とかあるし

>CPUが意味不明な行動を取った後は必ず特効

つまり、CPUは毎ターン確実に特効を出してくるわけじゃなくて
意味不明な行動をとった(と貴方が判断した)後に100%クリティカルや特効が出る。と…

それ。すでに100%じゃないじゃん。それこそマーフィーの法則かと…
特効の出ない時のCPUの意味不明な行動は印象に残らず
特効の出た時のちょっと前のCPUの意味不明な行動は印象に残る

って奴


473 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 13:22:26 ID:3geXF/sE
シミュレーションものにマーフィーさんは付き物だからな。

474 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 13:24:58 ID:IVKxbClP
敵のほうがなんかよく避けたりしね?
ってのはゲームではよくあることですな

475 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 13:41:47 ID:CJ89ct9I
CPUの乱数先読み等はないと思う.
仮にあったとしても,露骨にそれを感じたことはない.

それはともかく,クリティカル≒石化,マヒなのはちょっと不満.
別の乱数で抽選してほしかった.



476 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 14:12:34 ID:/h9yNW7f
>>475
別になったらチャンピオンの存在意義が・・・

477 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 17:39:51 ID:I+L8GL77
クリティカルなんだから追加効果も自動的に得られていいと思うんだけど

478 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 18:07:09 ID:+kNMQAbT
ん?
一応

>クリティカル≒石化,マヒ

じゃなくて、特殊効果発動は別の乱数(というか乱数の閾値が違う?)っぽいよ

クリティカルでなくても石化したり麻痺したりする事もあるし、クリティカルがでれば
追加で問答無用で追加効果発動。って感じだけど

479 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 18:32:22 ID:/78JYMdv
カイの天敵はゼメキスのみ?

480 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 18:50:47 ID:UOGjkTTg
>>468
ディナダンは知らんが、ソドマスの斬り払いはテンペストボウ弾くぞ
ディナダンの斬り払いだけ弾かないのか?それも妙な話だな

>>479
どちらかってえと、移動後に撃てるアルテミスのが天敵じゃね
ハイケン6匹付けてGO

481 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 19:22:02 ID:CJ89ct9I
>>478
うん
>乱数の閾値が違う
だとおもってます.(本当のところは知らないけど.)
ちょっと表現がよくなかったですね..




482 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 20:17:06 ID:EvNSM0rT
>>480
うちのソドマスキルーフは4回連続でテンペストボウ弾いて、5発目にはゼメキスがミスったぜ

483 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 20:34:49 ID:f0xRkhKl
スキルとクラスステータスと成長値と色属性の全てを考慮して、一番防御性能高いのってどのクラスだろう?
固有クラスは抜きで

ソドマスの切り払いと魔法耐性が強いし替えが効かない能力だし、色属性無で最優秀?
でもHP上昇率とかを考慮すると、ブラックナイトが上か?
AGIの回避期待だとさらにややこしい事に・・・
どうなんしょ?

484 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 21:09:23 ID:/78JYMdv
肉弾戦では盾発動しまくりのパラディンが一番堅い。
メテオとカーズにのみ脆弱だが護符でカバー可。
ブラックナイトは盾発動率こそパラディンに一歩譲るも
カドールさながらの自己再生があるからゴキブリばりのしぶとさ。
属性が二つもあるから聖なる護符か海のイヤリングかで悩むところ。

盾発動にかけるならパラディン。
盾発動の概念を度外視して鎧で守るならブラックナイト。

485 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 21:15:56 ID:/78JYMdv
すまん属性考慮だから護符云々は忘れてくれ
卓越した防具の豊富な聖騎士と黒騎士がソドマスよりは堅いかと

486 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 21:19:39 ID:09yWmxMA
無属性より黒属性のブラックナイトのほうが実際は防御性能高いと思う
白によわいっちゃ弱いけど、実際ディバインレイを食らうようなところになかなか出さないし、
グリフォンや上級ドラゴンには囲まれない限り負けないだろうし。
モンスター専用装備に白属性の武器がないのも大きいと思う。
イージスがあればなおさら強い。
パラディンはヒールあるけど、ダークエンブレム装備されたら誰にでも大ダメージになっちゃうからなあ。

487 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 21:20:01 ID:+kNMQAbT
確かにソドマスは弓と魔法には強いけど純粋な殴り合いでは意外とHPも低いし脆いんだよねぇ
(後、無属性って事は誰からも同じダメージ貰っちゃうって所でもあるし。
 パラディンだったら相手にアークエンジェルがいようがセラフが居ようが安心だし
 ブラックナイトだったら相手にアークデーモン、サタンがいても安心
 逆の敵がいるとガクプルだが)

後、敵に回すと盾防御はウザイことこの上なしw
おっし、こいつで削って次で止め!

ってときにカキン。とやられると萎えるw




488 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 21:21:23 ID:09yWmxMA
あ、ブラックナイトって赤もあったね。
忘れてますた。。。


489 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 22:02:00 ID:GpYBdx4m
純正でLV30まで育てる条件でいくと…
(基本ステータス)
・HP⇒チャンピオン>ブラックナイト>パラディン>シャドマス>ソドマス
・防御力⇒パラディン>ブラックナイト=ソドマス>チャンピオン>シャドマス
・回避⇒シャドマス>チャンピオン>ソドマス>ブラックナイト=パラディン

(防御スキル)
・パラディン⇒盾防御25%⇒近接戦における盾防御は安心感がある。
・ブラックナイト⇒盾防御20%、HP回復5%⇒パラディンには劣るものの盾防御は安心感がある。
・ソドマス⇒魔法耐性+20%、切り払い50%⇒対魔法戦、対弓戦における安定性はピカイチ。
・チャンピオン⇒なし
・シャドマス⇒回避+5%⇒AGI100越え+回避+5%の避けっぷりは半端無い。

(属性)
・パラディン⇒白白⇒カドール、ドリストなどの前線系騎士がカーズを持ってるので以外と怖い。
・ブラックナイト⇒黒赤⇒女魔法系、カイ、リオネッセなど青、白魔法系は結構多い。蜥蜴水蛇にダメージを受ける。
・ソドマス⇒なし⇒気にする必要なし。
・チャンピオン⇒なし⇒気にする必要なし。
・シャドマス⇒黒緑緑⇒赤魔法、ドラゴンのブレスが怖い。ディバインレイは射程が短いので結構どうにかなる。

(アイテム)
・パラディン⇒盾装備による物理ダメージ軽減は強い。
・ブラックナイト⇒盾装備による物理ダメージ軽減は強い。
・ソドマス⇒魔法耐性+20%、切り払い50%。守りのブローチ付けて対魔法戦のスペシャリストに。
・チャンピオン⇒防具は貧弱なのでこいつも守りのブローチか?
・シャドマス⇒回避を伸ばすか、防御を固めるか。いずれにしても半端な攻撃は当たらない。

(総評)※アイテムによる耐性付与は無し。
パラディン、ブラックナイトは肉弾戦においては持ち前の防御力に加え盾防御があるので安定性がある。
ただ、AGIが低いためLVが高くなってもドラゴンや巨人の攻撃ですら命中してしまう。
仮に100ダメージ相当の攻撃を4回されると大体4回とも当たる。盾発動1回としてダメージは計350。
シャドマスはよほど高レベル騎士やモンスターの攻撃でない限り半分以上は避けるため一発150ダメだとしても4回の攻撃で計300。
さらにシャドマスに関しては移動力と2回行動。手裏剣による移動後攻撃があるため攻撃を受けずに攻撃する立ち回りが可能。
パラディン、ブラックナイトは最前線でこそ強さを発揮するクラスなので弱点属性攻撃も受けやすい。
一応2線目からの魔法攻撃もあるが回数が少ない上に盾防御はまったく活かせない。
ソドマスも最前線クラスだがレンキザンがあるので敵が魔法や弓主体なら前線に出て直接攻撃主体。
敵が肉弾戦中心なら2線目からのレンキザン、状況を見て前線へということもできる。AGIも安定して上がるので回避にも期待できるのは強み。
チャンピオンは最高のHPとそこそこ高い回避力があるがINTが低いため魔法はもろに喰らい、物理ダメにもさほど強くない。

単純な殴り合い、魔法の打ち合いだけではなくあらゆる局面、戦法を含めて考えるとシャドマスかソドマスかと思われ。

490 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 22:14:02 ID:EvNSM0rT
シャドマスの手裏剣→離脱なら敵は攻撃すらできないな
与えるダメージがヘッボイけどw

491 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 22:17:08 ID:f0xRkhKl
バルキリーとアルテミスも忘れないであげてください
防御スキルなし
d

492 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 22:40:07 ID:8sTYeh/g
バルキリーって素の防御高くなかったっけ?
でもって全攻撃武器で槍が攻撃力最高アイテムだったような・・

>>479
すぐピルコック思った

493 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 22:43:03 ID:+kNMQAbT
バルキリーは130だぜ(ブラックナイトと同じ)
盾も持ってないし、直接の殴り合いにはちと弱いかも(ランサーの時の成長率がイマイチだし)

最大のキツイ点は、女性戦士系は全くスキルが無い所かな…
男性戦士系みたいにH&Aを取ってみたり、盾防御や切り払いといったクラス固有スキルもないので
微妙に打たれ弱い気がする

494 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 22:54:10 ID:GpYBdx4m
スカウト時代のSTR上昇が少ない分、基本攻撃力はソドマスより低くなる。
スロウスピアの遠距離攻撃があるけど移動後は撃てない。
ヴァルキリーのHP成長は高いがHP修正は男性クラスに比べると低くスキルが無い。
よって前線での硬さはおそらくチャンピオン以下。
普通に戦っている状態での生存力なら安全に攻撃できるアルテミスの方が高い。
って感じかな

495 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 23:01:16 ID:/78JYMdv
ミラは範囲魔法の使える槍使いになれるで

496 :助けて!名無しさん!:2007/08/22(水) 23:53:56 ID:8sTYeh/g
防御135と勘違いだった

器用貧乏・・・あれデジャヴ・・・・


497 :助けて!名無しさん!:2007/08/23(木) 22:26:31 ID:ZnUjsONv
ところで、アイテムのヴェールントの羽を装備すると
移動タイプが高空になるじゃん

この時の移動力って何になるんだろ?(風乗りの靴は移動力マイナスのペナルティが〜
って表記はあるけどこっちには無いし。)

騎士に装備させた所
移動力4−6(重装)⇒6−6(高空)

って感じに最大の移動力を発揮できる数値を元に高空タイプになるから便利なんだけど
モンスターに装備された場合が良くわからん。

クラス(元の移動タイプ?)によって効果がまちまちみたい
上記の例だとティアマット移動力3−7(水上)に装備させて7−7高空でうはうはじゃー。
って思って装備させたら4−4高空になっちまった。

でも逆にマンイーターに装備させたら3−7(森林)⇒7−7(高空)になってウマー
だったりするし。

っていうかマンイーターに羽装備させるとむっさ使いやすいわ
空を高速で飛来してかたっぱしから麻痺触手をふりまわしまくる大根は想像するとキモイがw

498 :助けて!名無しさん!:2007/08/23(木) 22:35:33 ID:3JJ77qYR
>>497
水上タイプにヴェールントの羽を持たせても
移動コストが普通の高空タイプと同じにならないんだと思う

499 :助けて!名無しさん!:2007/08/23(木) 22:38:03 ID:jq1212N9
>>ヒュドラ
重いからじゃね?

500 :助けて!名無しさん!:2007/08/23(木) 23:25:34 ID:ZnUjsONv
それかも>水上

ヒュドラだけじゃなくてポセイドンも微妙な数値になった記憶がある

折角羽つけて水上の奴らを陸でも活用しようとした俺の計画が…w

501 :助けて!名無しさん!:2007/08/23(木) 23:47:47 ID:P+CoiI3I
いろんなモンスターにヴェールントの羽をつけてみたが
ヒュドラ・マーマン→3−6が4−4
ティアマット→3−7が4−4
やっぱり水上タイプは4−4だな ポセイドンやトリトンは試してないが

平地タイプにつけてみると
フェンリル→5−8が8−8
ヴァンパイア→4−6が6−6

馬、鈍重、浅瀬、低空の移動力が右と左で変わらない(7−7のような)タイプは
高空タイプに変わるだけ


502 :助けて!名無しさん!:2007/08/23(木) 23:50:13 ID:29t8ajdh
羽見つけたらティアマット運用する事にしてる
ドラゴンころし になる

503 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 00:07:41 ID:Piw9Xebg
>>501
お。サンクス。

ところで移動タイプの右と左の詳しい意味がわからんのだけど
右の数値は特に移動できる地形での移動力(平地や重装なら道、水上なら海、川等)

左はソレ意外で普通に移動できる地形(平地?)の移動力

でいいのかな?馬なんか7−7だけどこれは平地でも道でも両方7って意味で
最低移動力が7ってわけじゃないよなぁ。と思ってみたり(明らかに森じゃ3マスとかだしね)

>>502
ティアマットは移動力の問題さえ解決すれば本気でドラゴンキラーだからなぁ…
今やってるけどデスブレス一発で一列に並んだドラゴンに200弱のダメージをガスガス当てていった。こらいいわw

気持ちドラゴンよりSTRも高いしね

504 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 00:24:41 ID:W6VovLYx
3―7が4―4になっても移動力向上したとは思えんなぁ
やはり羽は4―6から6―6になるようなユニットに付けるべきで
ティアマットは迎撃時に運用するのが賢明だと思う

505 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 00:36:33 ID:D/24h/lV
普通のユニットは羽を付けなくても大体道沿いに進めるし移動に関していえばあんまり意味がないんだよね
ラスボスマップでは大分変わるんだけど。
だからティアマトにつけるのもありかなと思う。
黒青の空飛ぶドラゴンと考えたらめちゃくちゃ強いよ。
人魚系は逆につけるととりえがなくなるから付けないけど。

506 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 01:02:39 ID:Piw9Xebg
既出だろうけど

>人魚系

マーマンはあんなキモイへんな仮面を被った上半身すっぱだかの野郎の人魚じゃなくて

マーメイドタイプ(マーメイド⇒セイレーンとか)だったらすげー人気になったと思うんだw

507 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 01:48:12 ID:OsqRlQ9F
マーメイド→セイレーン→スキュラ とかか

508 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 02:02:48 ID:n8VXYJgK
コスト高めでいいから上級クラスではリリスみたいに攻撃の追加効果で魅了できたらいいな

509 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 02:27:52 ID:D/24h/lV
水の近くまでおびき寄せても結局陸地で攻撃すること多いからなあ>人魚
水の上限定で、野菜のミサイルみたいなの使えたら強かったんだろうな
それだと強すぎるかな

510 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 02:54:33 ID:VozkkthL
移動コストがこんな感じになってるんじゃないかな
人間 平地3 道2
高空 全て2
水上 平地4 水2
水上高空 全て3

んでティアマットは移動力が14
デフォだと3-7、羽をつけると4-4

511 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 11:11:41 ID:Piw9Xebg
うーん。そんなに複雑じゃなくて単純に
羽を装備すると水上タイプは左の数値に+1した値で高空になる
とかじゃないかな?ポセイドン4−8に羽つけたら5−5高空だったし

>>501の結果と会わせて考えてみると。


512 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 13:12:17 ID:7mNlfjp/
リエールの指輪が外れた状態でジオルグを戦闘に出すと自動的に装備されるのな
ジオルグに他のアイテム装備させてもそう
…これ呪いのアイテムじゃないの?

513 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 13:24:52 ID:An9Tao15
水上高空については知らんが、移動処理自体は>>510の内容で正しい。
幻想の攻略本に詳しく載ってるよ。

514 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 13:26:46 ID:Piw9Xebg
>>512

>>337で全く同じ事が…(突っ込みまで同じだぜw

ちなみにその現象はリエールの指輪を誰か他の人が装備してれば発生しない
(ちゃんと装備したアイテムのまま)ので何か装備させたいアイテムがある
場合はクエスト要員か必要な人にリエールの指輪装備させておくとヨロシ

まぁ、呪いというか、無意識にリエールの事を覚えていて指輪をついつい
装備してしまう。という事なんだろう。…これってはたから見たら呪いかw

515 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 13:29:39 ID:/oXfX0RS
>>513
スマンですが攻略本のどのへんに載ってますか?
持ってるけど見当たらなくて・・・

516 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 13:36:44 ID:An9Tao15
>>515
ZEST製、全127ページの攻略本の48ページだ。
GEの攻略本はまた別なんで要注意。

517 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 13:51:40 ID:8hcMYcsM
>>513
なんかで読んだことがあると思ってたが,思い出せなかった.
幻想の攻略本でしたか.
引越し時に処分して,すでに手元にはないがスッキリした.

518 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 14:01:57 ID:/oXfX0RS
>>516
ウワァァァァン手持ちのがケイブンシャの幻想攻略本だったよ・・・
でも教えてくれてありがとう
こっちも127ページだったんでもしかしたらと思ったけど
48ページ目はカザンカストールカトレーヌカドールの紹介ですたw

519 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 15:37:05 ID:u2+p1ZAT
続編ないしリメイクが出るとしてPSPだと対人戦やりやすそうだな
ロード時間とかの問題が解決できるなら据え置きハードより良さそう


520 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 18:12:35 ID:W6VovLYx
対人ではウィッチとウィザードのどちらの方が有効だと思う?
ミラをどっちに派生させようか迷ってる

521 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 18:42:12 ID:u2+p1ZAT
ウィザードは男性クラス
女魔法系の最上級はウィッチ、セイジ、セイント

ウィッチはなんといってもメテオドゥームだが最前線に出しにくいのがちとつらい
味方を巻き込むこと前提で黒属性モンスターを壁にするといった工夫をすると使いやすくなる
まあ範囲魔法は他にあるしカーズ、ディメンションなんかも使い勝手はいいので使い分けが重要
あとは愛のムチの統魔力上昇は地味においしいかも

セージはジェノサンダー、リアクトが使えるのは◎
ジェノサンダーはヴェイナード、敵ソーサレス、ヒュドラ、リザードマンなんかと戦う時が強い
フェアリーと最上級ドラゴンなんかと組み合わせて基本はフェアリーリアクトで範囲魔法×2
魔法で届かない遠くの敵を倒したいときはセイジとフェアリーのリアクト×2で
ドラゴンブレス×3を撃ったりといったこともできる

使い勝手の悪さをカバーできるならウィッチ
使い勝手のよさと戦術の幅を広げたいならセイジ
個人的にはセイジ

522 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 18:44:52 ID:02pp6e4w
しかしラスボスキツイな・・・
ハードでも序盤以外は「俺ツエー」状態だったのに
育ててきたモンスターが次々と死んでいく

523 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 18:59:10 ID:u2+p1ZAT
それは良いことだよ
きつかったり負けることがあるゲームの方がおもしろい

524 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 18:59:40 ID:Piw9Xebg
ガンガレ
特にハードはレヴァイアタン、ドッペルの召喚数が多いのが大変だな
(酷い時は1度にレヴァイアタン×6位とかやられると泣きたくなる)

しんじまったモンスターはネクロリバースで再利用するといいかもしんないw

前衛(アウロボロスを直接殴る奴):上位ドラゴンやトール(羽をつけたい)といったSTR、HPの高いモンスター

後衛:セラフやルシファー、フェニックスといった広範囲回復持ちモンスター

援護:ハイケンタウロスなど、ドッペル、レヴァイアタンの掃討を担当
    また、ドッペルに上位ドラゴンやセラフがコピーされると相当キツイが、ハイケンタ程度なら
    コピーされても辛くないので前衛、後衛を取り囲むように最外殻に配置するとドッペルからの
    攻撃を受けてくれやすくていい感じ


っていう布陣にしていくと大分被害が少なくなるとおもうぞ

525 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 19:10:54 ID:WoG8f3Om
ラスボスはあれぐらいの強さがいいよ
ある程度拠点占領したら
後はラスボス戦への準備と考えた方がいい

526 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 19:12:33 ID:u2+p1ZAT
あとチタンゴーレムを投入すると楽だよ
状態変化喰らわないし、適当に回復しとけばまず死なない
あとドッペルのコピーも喰らわなかった気がする

527 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 19:14:03 ID:WoG8f3Om
俺のラスボス戦の主力はいつもフェニックス
ロックばっかり育ててるw

528 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 19:58:00 ID:h/hSvn5B
LV10のロックができると、いつも20分くらい悩む優柔不断な俺
最近になってロックは消耗品と思って、運良く生き残った奴は全部フェニックスにしてしまえば良いと思い始めた
炎追加の出た時の攻撃力は異常だし、回復もかなり便利だ

一度作ってみたLV30ロックはかなり強かったけど

529 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 20:20:20 ID:W6VovLYx
>>521
レスd。
範囲魔法の使えるバルキリーにしたいんですがセージはジェノフレイムは
修得できませんでしたっけ?

530 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 20:55:10 ID:6lnP7z8P
レヴィアタンのストーム攻撃ってわざと効果的なポイントから撃たないように調整されてると思うけど、
あれがガチだったらどの程度強いんだろうか?

531 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 21:00:50 ID:/oXfX0RS
>>529
セージは青緑緑なので赤魔法はムリポ
範囲魔法はジェノフロストとジェノサンダーだけだよ

532 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 21:06:47 ID:u2+p1ZAT
セージはジェノフレイムは使えない

てかスマン 魔法系の話だったからミレの方だと勘違いしてた
完全魔法系なら521でいいけど最終形態がヴァルキリーミラなら変わってくるわ

ヴァルキリーなら前線に出せるからメテオドゥームも使いやすくなるはず
ただ対人戦前提とするならヴァルキリーといえど前線に出しにくいのも事実
魔法系で15レベル使ってる分HPに不安があるので
前線に出すならアイテムで防御力UPしておくと安心かも

あと範囲魔法連打はMP的にキツイと思うのでセイジの戦術は難しい

533 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 21:09:41 ID:Piw9Xebg
>>530
>レヴィアタンのストーム攻撃ってわざと効果的なポイントから撃たない
撃たない。というより、ランダム?で決めた目標から正確に3マス距離をとって
撃つ。って感じかなぁ。だから運がわるければ3匹貫通とか食らうなw

所で、ガチってことは思考ルーチンが最適化されて効果的に4匹貫通を狙ってくるとか
弱ってる奴を集中攻撃って事?

そりゃあ、もう地獄かと。やりがいはあるだろうけどね

あ、ちなみにレヴィアタンはたまにアウロボロス本体を貫通してヴォイドウィンド撃ってきて
アウロボロスもダメージくらってるようなモーションしてるけど、あれってダメージ
入ってないのな。
この前アウロボロスとやってたらアウロボロス残りHP70で貫通したから
「おお!自爆するか?」と思ったら1HPも減らんかったw

>>531
その代わりパラライズ・リアクトといった援護魔法と
フォールバーグが付いてるよな

でも、ぶっちゃけウィザードのジェノ系3種類+ソリッド+エクサブラストのほうが便利かも?w

534 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 21:19:03 ID:h/hSvn5B
てか、バルキリーのミラじゃメテオドゥーム撃てるほどMP増えんと思うぞ
俺がジェノサンダーのミラ作った時でもMPは一杯一杯だったし
アイテムで相当底上げしないと無理じゃね?

535 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 21:26:14 ID:h/hSvn5B
・・・と思ったけど
俺のミラはミスティックまででバルキリーエキスパートになってたから、
メテオのためにウィッチまで上げればMPは足りるな

でもバルキリーとして弱くなるから個人的にお勧めはできないなぁ

536 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 22:17:11 ID:W6VovLYx
みなさんレスどうもです。
対人では範囲魔法マンセーとの話ですが、魔法使い唯一の弱点は
弓だと思うので打たれ強い魔法使いを作りたかったのです。
例えば、ゼメキスのテンペストボウは魔法使いを即死させることが
しばしばあるので、最終的に鎧の装備できるクラスにすれば
ヴェイナードを彷彿とさせるかなと。
かのヴェイナードは固有クラス故に護符くらいしか装備できず
範囲魔法もジェノフロストで対人戦では微妙なので、ヴェイナードの
上位互換候補はミラをおいて他ならないかなと思った次第です。
レベルと装備次第ではカイを凌ぐ気がしますが、実戦では戦力に
なるまで育てることは困難でしょうか?

537 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 22:22:43 ID:JU6Aunug
自分で育てて確かめろ

538 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 22:40:30 ID:u2+p1ZAT
実際のところガチの対人戦でミラをそこまで育てるのは相当きつい気がするよ

あとヴァルキリーは青属性があるからテンペストボウのダメージ軽減できないし
緑属性のケンタウロスにもダメージを受けやすいしね

539 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 22:48:54 ID:Ia+oLTLw
メテオ撃てるバルキリといえばファテシアさんだな

540 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 23:01:33 ID:u2+p1ZAT
ちょっと話は変わるけどカーディナルはチャームが使えたと思うんだが、
男に男がチャームされると実際どういう感じになってるんだろうか?

パテルヌスLOVE状態のバイデマギスとか想像しただけで吹きそう…

541 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 23:07:56 ID:Piw9Xebg
>>536
前にこのスレで上がってたシミュレーターを使ってLV30時の
パラを比較してみた

ヴェイナード
LV30  HP771 MP322 STR117 INT100 AGI97  統魔416

ミラ(純粋にLV10〜20ランサー LV21〜LV30ヴァルキリーで育てた場合)
LV30  HP713 MP196 STR102 INT76 AGI109   統魔363

ミラ(LV10〜15ランサー LV16〜20エンチャントレス LV21〜25 ミスティック LV25〜30セージ 最後にヴァルキリーにクラスチェンジ)
LV30  HP658 MP251 STR87 INT88.5 AGI101.5 統魔363

…ヴェイナード強くね?統魔力も何気に4位位に食いこみそうだし…STR,AGI,INTがバランス良く高いな…
属性による弱点、防具武器が装備できないのを除けばほぼトップクラスだわ。こりゃ

それはそれとして、ミラをセージまで経由させたのとランサー系一本でくらべるとやっぱりHP,STRがかなり落ちてる
のとAGIも若干低くなるのは前線要員としてはキツイなぁ…鎧を着て防御力を上げてもちっとキツイかも

何かの参考になれば。

542 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 23:12:27 ID:u2+p1ZAT
ヴェイナードはHP、STR、INT、AGIが高いバランスでまとまっている上に
MPもちょっと上がり方がよかったり薬1回ドーピングするくらいでジェノフロスト2回撃てるのが強いね

543 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 23:14:27 ID:GInKz4M7
戦士系は純粋に戦士系の中級、上級クラスのみでレベル上げするのと
マージ系下級職とか経由して魔法覚えさせるのとどっちが効率的にいいんだろうね

544 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 23:21:47 ID:W6VovLYx
>>541
感謝。参考にさせていただきます。

>>542
ヴェイナードですらカイには及びませんかね。
カイよりは弓に強いかと思いきや、青属性だからいい勝負っぽいです。

545 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 23:25:03 ID:W6VovLYx
>>543
ミラの場合、生粋のバルキリーとして育てると打撃性能で
ハレーには遠く及ばないみたいです。

546 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 23:32:21 ID:+r3KmF/g
ヴェイナードの互換キャラを目指すってんなら、
LV10ランサー→LV15エンチャントレス→LV20ヴァルキリーで30まで
で良くないか?
あとクエストとアイテムで補強して

頑丈な魔法使いを作りたいっても、戦士系のキャラにするとMP下がるから魔法使わせる目的なら進められないけどなぁ

547 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 23:38:18 ID:+r3KmF/g
>>545
STRは負けるけど、AGIでは勝ってたような覚えがあるが

548 :助けて!名無しさん!:2007/08/24(金) 23:40:36 ID:TkysTLJW
>533
あれランダムなのか
ガチってのはそういうことで
まぁCOMだから最適とまではできなくても、
ジン系をCOM騎士が使ってるときくらいのルーチンかな

>541
ロードは厨クラスだからね…

俺が魔法戦士作るときは素直にミスリル系装備つけるけどな
それにルビーグラブとかソーサリーピアス付ければジェノ系一発くらいなら最低でも撃てるし、
装備としての性能も中堅くらいだから

549 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 00:22:26 ID:kWKDrjPV
>ロードは厨クラスだからね

ロードが、ってよりも、ヴェイナードの個人的なパラが高いだけだと思うけど。
君主で属性が一つしか付いてないのはロードとプリンスだけだし、わりと抑え気味だと思うよ。

真の厨クラスは、色違反のヒールが使えるプリンス(キング)とウォーロックだと思う。

クイーンなんて、白白緑で使える緑魔法がプロテックだけっていう不遇っぷりなのに。
ぶっちゃけ、この緑は、ドラゴンに噛み殺される為についているとしか思えない。

550 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 00:25:10 ID:ScvaszRV
>>533
騎士を最優先で狙ってくるルーチンだとキツサアップだなー
魔法系騎士だと3匹位集中されるともたない

551 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 04:01:50 ID:wmw9aB0Q
盛り上がってるところすまんが質問させてくれ。

ひょんなとこからこのソフト手に入れてオクで売ろうと思ったんだが
ヤフオク見て、びっくり高い・・・これは名作なのか?

俺もシュミレーション好きなのでやろうか迷っている。
ちなみに好きなゲームは三国志(特に7と10)
ファイヤーエンブレム(特にトルキア)
まーPS2壊れているから出来ない訳だが、本体買ってでもやる価値あり?

552 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 04:25:00 ID:DlW4D6cR
何この釣り臭い書き込み…
三国志好きとかファイヤーエンブレムとか狙いすぎ
にわか臭がぷんぷんすんぞお前

553 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 05:31:49 ID:wmw9aB0Q
>>552
別に釣りではない。

にわかなのは認める。ゲーム自体あまりやらんから。

554 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 06:37:10 ID:w8qlgpGY
うーん・・・一応、ものすごく隠れすぎてる名作としてすっげぇマイナーな範囲で評価は得てるソフトだと思うけど
プレイ時間かかるゲームだし、普段ゲームやらない人が本体買ってまでやるゲームか?と言われると
なんか今売ると高値で売れるみたいし、売るのもアリなんじゃないのか
ゲームやる事に気合入れれる(この週末はこれで潰すぜ!みたいな)人がやる類のゲームだと思うよ俺は
シミュレーション好きらしいから、ちょっと毛色の違うのに飢えてるって言うならお勧めするけど、本体無いんじゃネェ

今の売値の高沸は明らかにバブルだから、売るなら今がいいとは思うよ
ただユーザーが求めてる価格とはかなり開きがあるから、その辺気をつけて

555 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 06:45:08 ID:WL7ZwJwU
>>553
このスレには名作と思ってるやつしかいない。あとはわかるな?

わかったらさっさと売っちまえ
おまえは懐が温かくなり、誰かが幸せになれる

556 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 06:52:00 ID:jyDMYhiJ
三国志の国取りSLGの要素とFEのキャラ育成要素を持ったゲームだが
普段ゲームやらんような奴には関係あるまい
さっさと売っちまえ

557 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 07:47:33 ID:Mua7vA2o
普段はどんな質問にも親身に答える温かいこのスレの人たちが
こんなに冷たくあしらうというのはこれも立派に愛情なのね

558 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 08:06:46 ID:yHVfbCUj
('A`)…   何故か、夢でカドールに延々と追いまわされた、ジェイソンの様に。
アレは駄目だ。 勝てる気がしなかった。
最後はてっきり殺られたかと思ったけど、何故か生きてて、どうやらそばにいた赤い瞳の老人が助けてくれたみたいだった。
その老人に何か言われたところで目がさめた…

559 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 08:11:10 ID:Dta2NbuK
>>558
・・・今すぐ鏡を見ろ。
頭に変なお面かぶってないか?

560 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 08:19:29 ID:kWKDrjPV
あんなお面、売ってないし、手作りなんだろうな

561 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 08:27:53 ID:w8qlgpGY
一応、蛮勇の仮面ってのがあるがなー
歴代デス騎士の仮面が流れ流れて・・・なんて妄想


562 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 09:28:41 ID:p/cgcOaD
>>551
一応確認しとくけど、ちゃんとGE(グランドエディション)だよな?

無印(幻想大陸戦記だったかな?正式名称は)の方は二足三文だから注意な

で。
>俺もシュミレーション好きなのでやろうか迷っている。
>まーPS2壊れているから出来ない訳だが、本体買ってでもやる価値あり?

個人のお金とゲーム欲に対する優先度がわからんのでなんともいえんが、
シミュレーション好きならやってもいいんじゃないか?
PS2壊れてる上に修理する気がしばらくないならPS用ソフトなんでそこらの
中古屋いって今にも壊れそうでもかまわないPS1を安く買ってきてやってみるのもヨロシ

>>558
良い夢見たなw
俺もみてぇ

まぁ、俺ら一般人をブリガン風に現すと
HP200、STR30、INT30、AGI30 統魔0

とかのひ弱っこですからどうやってもカドールにはかてんわな。だってアノ人
LV1とはいえドラゴンより筋力あるんだぜw

563 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 10:05:26 ID:U2cHlPCw
>>562
ノイエより弱いのかよ
まあ酒場のクエストでは一般人を殴り倒すけどさw

564 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 11:21:10 ID:B51nQKH5
幻想のイスカリオ曲は密かにお気に入り。
-------------------------------------------------------------------------------
肥沃な大地に恵まれた、緑の国イスカリオ。
伝統と格式を重んじるこの国では、国歌とて例外ではなかった。
しかし、ある日の事…

ドリスト  「んん〜?おい、アルスター!何だァこのシケた曲は?!」
アルスター「は、はい。これは建国時より伝わる由緒正s…」
ドリスト  「そんな事聞いてんじゃねェ!」
      「俺様のパレードでこんなしみったれた曲を流すつもりかと、聞いてるんだ。」
アルスター「パ、パレード?陛下、今日は厳粛なる即位式典ですぞ?!もう少し真j…」
ドリスト  「あ〜あ〜、うるせェ!ったく、しょうがねえ。ちょいと待ってろ。」
      「(ガリガリガリ…)」
      「よ〜し、出来たぜェ〜♪こいつがこの俺様、ひいてはこの国の新テーマソングだ!」
アルスター「へ、陛下?!いったい何を…」
ドリスト  「おい!誰かこいつを宮廷楽団に配ってきな。」
キャムデン「ははっ、かしこまりました!」

―そんなこんなで、あのノリノリな曲になってしまいましたとさ。めでたしめでたし。
-------------------------------------------------------------------------------
あの曲聴いてると、
思わずこんな小話が頭に浮かんじゃうぜ。

565 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 14:02:51 ID:Pkc+AlKt
>>551
やりたくても手に入らないで夢にまで見る誰かのために売っちまえ

>>564
ルーンナイツストーリーに載ってても全く違和感ねぇwww

566 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 15:25:54 ID:qJft7zgy
>>562
クラス 一般人
スキル 命乞い
    ヒットアンドアウェイ(からヒットの部分を除去したもの)
とかすごい情けないことになりそうw

567 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 16:04:05 ID:kWKDrjPV
でも、ギッシュやモルホルトを楽々と手玉に取るウサギのINTは150くらいありそうだ。

568 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 16:40:09 ID:HlR2Mn4O
これまでに一度も話が挙がってないけどゼメキス率いる
フェアリー集団の守るリドニーを落とすのは至難の業。
防衛側なら移動後に使えないテンペストボウでも脅威だし
リアクト効果で連発されたらほとんどの騎士は近寄れない。

569 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 16:46:16 ID:p/cgcOaD
つ「切り払い」

と思ったけど、テンペストボウって切り払いで叩き落せるんだろうか?
(上のほうでは出来ない?とかレスがあったけど)

普段ソードマスター使わないのと帝国はまっさきに滅ぼすのでよくわからん。

後は、リドニー攻略だけを考えるなら
統魔力、範囲が広めの騎士にヒュドラ沢山。でどうだろ?一気に攻め寄るもよし、アイスブレス
を3方向から撃ってみるもよし。フェアリーには聞きにくいけどゼメキすにはよく聞くだろうし

570 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 17:08:43 ID:HlR2Mn4O
切り払いで無効化できるならこの戦術はちょっと使えませんね・・・
たった今ディナダンで検証してみたら五発中で一発も発動しなかった。
たまたま連続で発動しなかっただけでちゃんと発動するのかもしれないけど。
もう少しサンプルが欲しいところですね。

571 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 17:20:19 ID:Pkc+AlKt
>>480によるとソードマスターは切り払えるらしい

>>568
今帝国のセーブデータ開いてみたらゼメキス+フェアリー×6になってたw

572 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 17:35:06 ID:ECSsGoDo
ソードマスターは確実に切り払えるよ。同じスキル持ちだからディナダンも出来そうだけど、
未確認。

573 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 17:43:47 ID:kWKDrjPV
でも、ゼメキスってAGIそのものが頼りないでしょ。
たしか、AGI78で、テンペストボウが修正84だから、
例えば、AGI96のイリアが相手だと、既に68%しかないんだよな。

リアクト+テンペストボウするぐらいなら、サンダー撃つ方が強いから困る。

574 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 18:23:05 ID:Pkc+AlKt
>>573
今ゼメキス+フェアリー×6でブロノイって来た。ガヘリス相手だと命中率68%、オルウェンで61%
実際7連射であたったのは4発
この程度の命中率ならアルテミス+ハイケンタ連れてきたほうがずっと確実だな
フェアリーのMPだとリアクトかけれても2回だから、騎士2人した時点でフェアリーはただのマスコットに

フェアリーが好きな方にはオススメ

575 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 19:50:20 ID:2Wd+g7zH
ところで両手剣の微妙さはどうにかならんもんかね?
七宝の大剣5本あってもどうしようもないんだが…

576 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 20:00:45 ID:Mua7vA2o
武器の種類をもっと増やして
しかも各武器にミスリルソード+1〜5みたいな感じで強化版をつけてれば
アイテム探す楽しみも増えたろうに

577 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 20:17:30 ID:p/cgcOaD
>>575
>両手剣の微妙さはどうにかならんもんかね?
両手剣に限らず斧も微妙だよな
上級職にクラスチェンジすると装備できなくなる系統の武器は辛いぜ。
(俺はドーガルは脳内設定で斧を絶対使って欲しいので
 LV30バーサーカーだぜ。微妙に打たれ弱いがまぁいいw)

前にも書いたけど
パラディン:装備可能武器 片手剣、両手剣(バーバリアン経由なら斧も可)
ブラックナイト:装備可能武器 片手剣、斧(ファイター経由なら両手剣も可)

とかで、両手剣、斧を装備中は盾防御0%とかになれば攻撃・防御どっちを重視するか。
とか選べておもしろかったのになぁ 

>>576
>武器にミスリルソード+1〜5みたいな感じで強化版をつけてれば
を最初から拾えるようにするときついぜ。
結局各武器の+5以外はイラね。って話になっちまうからね

だから同じ武器が二本あれば合成して+1、+2、+3…と強化できる形にすれば
いいんじゃないか?

レア武器は強いけどあんまり拾えないから合成ないけど
適当な武器を沢山拾えて強化しまくれるからそこそこ強い。とか


578 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 20:23:28 ID:2Wd+g7zH
+1〜5はまあ無くてもいいけど種類は増やしてほしい。
あと「ナイト系も両手剣を装備可能」「モンク系もナックルを装備可能」
「特殊クラスも武器防具を装備可能にするか専用武器を追加」
くらいはやってほしいかな



579 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 21:03:58 ID:Pkc+AlKt
特殊クラスしか装備できない専用武器はイラネ
ドリスト専用鎌とかゼメキス専用クロスボウばっか5個も6個も拾ってくるぞ絶対

あともうちょい武器防具拾得率下げてアイテム拾得率上げてほしい
ミッシングリングがでないわ、孤高の太刀ばかり3本も持ってくるわ・・

580 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 21:17:37 ID:p/cgcOaD
むしろ
テンペストボウやガレドヴールフ、ツインブレードが既に君主専用で
装備した状態なので武器装備不可。

と考えてみてはどうか?
(普通の武器も装備すると(例えば)バスタードソード装備すると
 ナイトソード⇒バスタードソード って感じで攻撃の時の名称かわるし)

…そう考えると微妙に弱い(修正130じゃ、そこらへん歩いてるナイトにバスタードソード装備させた方が強い)
ってのは納得できないがw

>>579
俺はもう鉤爪、シャープアイがいらね。12個位持ってるんだけど…w

581 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 21:28:48 ID:xLWu8yqA
ニンジンいらないよ

582 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 22:25:51 ID:1QKp6msQ
専用武器の話題ならイリアは欠かせないな

583 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 23:00:10 ID:qJft7zgy
>>580
いや、ゼメキスはライトニングボウを隠し持っている筈だw

584 :助けて!名無しさん!:2007/08/25(土) 23:04:34 ID:HlR2Mn4O
テンペストボウの矢に魔力を込めたもんがライトニングボウとちがうの?

585 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 00:04:50 ID:/Ir8wK7g
この流れなら400000クラウンかけて両手剣開発とかだろ?

システムにあわせるなら、2000マナ使ってエルフに依頼、完成まで一ヶ月とかかな

586 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 01:34:27 ID:R4KdKdxb
うひょー\1800でゲット
半年探した甲斐があった

587 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 01:35:18 ID:1WX0FyET
それは素直におめでとう
存分に楽しむが良いです

588 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 08:20:57 ID:HJ0CFnRM
ルシファーって正直モンスターの中だとぶっちぎりで強いよな…
欠点は低めのHPぐらいで
肉弾戦強い(おまけに性能いい無消費飛び道具)、回避能力高い、豊富すぎるMPとINT、高空タイプ
最強魔砲メテオドゥーム、広範囲&識別のホーリーワード、ある意味必須呪文のエリアヒール
強烈極まりないディバインレイに補助もハーロウにパワードと何でも揃いすぎ
リリスが可哀相になってくるぐらいに強い

589 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 08:25:12 ID:HJ0CFnRM
と、思ったけどリリスもエリアヒールと補助魔法がないだけで十分トチ狂ってるか
この2匹強すぎって事で
しかし、豊潤に魔法を使えるユニットがこの2系統しかいないのってちょっと寂しいよな
もうちょい魔法使えるユニット増えてもよかったと思う

このスレで大人気のポセイドン君
ジェノフロストぐらい使えても良かったな。そうすりゃ多少は価値が出そう

590 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 08:50:03 ID:9HRPRVJ2
個人的にはトールとリザードキングもやべぇ
LV1トールを吟味して育てたら HP1000 STR184 INT76 AGI77 に
リザードキングは予定では
LV30 HP800弱 STR130 INT70弱 AGI 102 位に

なりそう。
トールははっちゃけすぎた攻撃力、リザードキングはSTRが何気に高く
防御135、盾防御25%、2回行動と隙が無さ杉

さらにリザ金はコストが安いのでルシファー(リリス)を入れるコストで二匹
入るのもやべぇ


591 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 09:39:18 ID:vjOHemOU
>>589
多分、LV30でもMPが全然足りない。
メイルシュトロームは確実に2発撃てるし、

592 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 10:02:02 ID:KFqUEHQn
>>590
ジャイアントよりコスト安なのが笑えるよな
トールは、個人的にはロキとの二択で捨ててしまう感があるが

593 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 10:18:09 ID:HJ0CFnRM
>>591
そこは、ほら。ジェノフロ付けるぐらいなら1発撃てるぐらいのMPも一緒にあげないと。
まあ、ジェノフロを1発撃てる様になります!ってぐらいじゃ誰も使いそうにないなあ、やっぱり。

サソリとかもホント可哀相だよな。
せめて、Lv20で更にクラスチェンジして
統魔コスト50、防御力150で、敵を確実に毒状態にする単体技と、
「新たに自分の周囲3へクスに毒針を乱射しながら回転。敵味方問わず範囲内の敵に毒攻撃を加える。確率1/2。攻撃修正50」とか覚えたら…

………毒って時点で使い道ないか。
仮にサソリが上記みたいになったからって、使う奴居るか?

594 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 10:23:57 ID:9HRPRVJ2
だからポセイドンはセイレーンタイプにするだけで人気抜群ですよ。多分w

サソリねぇ。
テラーニードルまで育てれば対ドラゴン戦では地味に使える
(防御力が高く、赤属性なんでドラゴンの攻撃には耐えられる
また反撃で毒にすればドラゴンの高HPのおかげでモリモリ減らしてくれる)

んだが、いかんせん育てる手間とHPの低さ、INTの低さがあいまって
ジェノフロストをちょこっと連発されるだけで昇天しちゃうのがなぁ…

だから、俺はINTをもうちょいあげるかHPをもうちょっと上げて欲しい
…ん?テラーニードル自体のHP成長は良い(最大16だっけ?)
からミッシングリンクを投入しLV1テラーニードルにすれば!w

595 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 10:28:09 ID:KFqUEHQn
なんという資源の浪費www

596 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 10:31:38 ID:fJe9XLw3
クラスチェンジで猛毒(スリップ20%)なんて風に強化するか、
もしくはウィークネスみたいな衰弱って新カテゴリにすれば
使い道は有るな。

む、なんとなくの思いつきだったが
衰弱をバラまく盾ってのはかなり面白いな。
スポアみたいな新モンスターを用意したら、それっぽいかもしれない。

597 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 10:50:37 ID:FqJMHaAH
倒された時に100%相手に毒状態付加とか考えてみたがウザイことこの上ないな

598 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 11:00:49 ID:HJ0CFnRM
そういうウザいのって
味方で使うと使えないけど、敵に居ると限りなく厄介なんだよな

599 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 11:09:09 ID:g95taZPm
蠍や人魚みたいに使えないのもいれば
龍みたいに強いのもいるのはバランス面で
もうちょい均等にしてくれても良かったかなぁとは思うね

趣味で使えないこともないゴーレムや花なんかは
中々いいと思う

600 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 11:15:43 ID:HJ0CFnRM
ゴーレムや花やロックは、ちゃんと存在意義があるって言うか
中級モンスターなりの使い道っつーか活躍の場があるからいいよね

601 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 12:43:24 ID:vjOHemOU
蠍5匹と竜1匹が戦ったら、結構いい勝負だと思うけどね。
活躍の場はわりと用意されてるよ。

602 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 13:23:55 ID:hHl5fnh2
さそりの一番の弱点は低HPとか赤属性とかより移動が3−5なことだとおもうな
命中が低いのに回り込めないし。。。
防衛の時、使い捨てのZOC要員としてならけっこう使えると思うんだけどね。
さそりじゃなくてかぶとむしにして低空タイプとかならもっと使えたと思うんだ

603 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 13:37:23 ID:9HRPRVJ2
そうだな、さそりの位置付けは

ちょっと豪華なグール

か?(移動力がちょっと足りない点はきついが)

使い捨て覚悟で壁はZOC要員。運が良ければ毒にしていやがらせ…
防衛戦では良い感じだねぇ

>蠍や人魚みたいに使えないのもいれば
>龍みたいに強いのもいるのはバランス面で

コストを考えると結構サソリや人魚もバランス取られてるとおもうぞ
ドラゴンはコストが糞高いからおいそれと消耗戦には使えない


604 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 13:46:30 ID:/hZ3yIiA
ゴーレムも攻撃要員として使いたいスペックなのに移動力3なのがな

605 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 13:59:11 ID:9rxCsuxt
シナリオ1′だとどこが有利かな?

606 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 14:08:18 ID:KFqUEHQn
岩石投げを覚えれば使えるけど、それまで育てるのがちょっと
面倒くさいんだよな

607 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 14:10:31 ID:fJe9XLw3
>>605
各国の主だった追加モンスターを挙げてくれ。

608 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 15:33:02 ID:9rxCsuxt
>>607

西ア
Lv20バンパイアロード
  ブロンズゴーレム
 10ロキ
  コウアトル
  フェアリー×2
  ハイケン
  リザキン
  シルバードラゴン
  ファイアドレイク

ノルガルド
Lv20ブロンズゴーレム
  ファーブニル×2
 10ファイアドレイク
  ハイケン
  コウアトル
  フェアリー
  ティアマット
  ファイアドレイク
  シルバードラゴン
  トール

レオニア
Lv30チタンゴーレム
 20セラフ
 10ハイケン×2
  フェアリー×2
  コウアトル

609 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 15:34:54 ID:9rxCsuxt

カーレオン
Lv20サラマンダー
  ポセイドン
  バハムート
 10トール
  フェアリー×2
  リザキン

イスカリオ
Lv20サタン
  ブロンズゴーレム
 10フェニックス
  ハイケン×2
  フェアリー×2
  ファイアドレイク
  コウアトル×2

エストレガレス
Lv20ブロンズゴーレム
  リリス
  ルシファー
 10ハイケン×2
  ファイアドレイク
  フェニックス
  フェアリー
  シルバードラゴン
  コウアトル


通常のシナリオ1のとダブったユニット等は割愛

610 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 15:50:31 ID:fJe9XLw3
超乙。
とりあえず第一印象として…

なんでこんなにブロンズゴーレムが?!

611 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 16:05:38 ID:Z/M/RjHX
帝国のリリス&ルシファーのが強烈だな

612 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 16:28:01 ID:9rxCsuxt
レオニアにのみLv30のチタンゴーレムがいるけど
チタンゴーレムにレジストかけるのは有効?
INTが0だからレジストかけても魔法で一蹴されるかな

613 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 17:16:29 ID:/hZ3yIiA
隣接拠点の多いノルガルドはあっという間にやられそうだ

614 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 20:17:07 ID:g95taZPm
>>608
>>609
乙、折角なのでwikiに追加させてもらった

615 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 21:06:52 ID:jjCYdufI
どこが有利かは分からんけど
フェアリーついたカーレオンは、もう落とせんかも分からんね

616 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 21:36:03 ID:R4rwwTMt
>>615
そうでもなさそう
各国にフェアリー&ハイケンがいるから
魔法を使うために前進してきたカイを集中攻撃で撃破するのは
そう難しいことではないと思う

617 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 23:00:21 ID:vjOHemOU
>>.614
その表は抜けがありすぎであまり資料的な価値はないと思うが。

おそらく、>>608-609の好みなんだと思うが、
蠍〜グリフォンあたりのLV10クラスが一切載ってない(戦力外通告?)ので、
蠍はともかく、野菜、壷、蜥蜴、犬好きは計算が狂うだろうし、
フルングニルのロキ化とかの見落としもある。

>>612
いや、INT0の場合、レジストは焼け石に水だと思うぞ。
HPは余るほどあるんだから、普通にヒールかけた方が便利。
でも、ディメンジョンとウィークネスが絶対決まるのはどうしようもないな。

618 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 23:10:04 ID:psYDyWL0
イスカリオの追加モンスターが帝国に次いで優遇されてるんじゃないかな

619 :助けて!名無しさん!:2007/08/26(日) 23:12:50 ID:9HRPRVJ2
計算してみた

INT100の騎士にエクサブラスト(威力200)を食らった場合…

200×(1+100/200) = 300

を食らう事になる。これにレジスト効果でダメージ2/3だからダメージは200まで落ちる。
(これはINT100まで上げたのと同様の効果)

ヒール1/2回分位は得になるね。

相手に魔法使いが多く、チタンゴーレムが魔法で集中攻撃される可能性があるなら掛けるのも
手だと思う

逆にあんまり貰わない状況なら後でヒール掛けておいた方が良いかと思う。


620 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 00:00:26 ID:MGMPfJkG
全然流れと関係ないけど
ディナダン・ポアルテ・ヒドラ2匹・ゴーレム1匹をハーロウかけロキのメテオで倒したら
経験値6885入ってLV16がLV22まで上がってワロタ

621 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 00:26:45 ID:GHWb5Bhe
>>608-609 にのってないの
アルメキア
ホーリーグリフ×2
ストーンゴーレム
ナイトメア
フェンリル
マンイーター
トリトン
テラー
ペガサス×2

ノルガルド
ヴァンパイア
ダオ
リザードガード×2
ファイアドレイクが1匹→2匹
ペガサス
ストーンゴーレム
フェンリル
アークデーモン
イフリート

レオニア
フェニックス×2
テラー×2
アークエンジェル
ホーリーグリフ×3
ペガサス×2
ディジニ
マリッド
マンイーター
ティターン×2

622 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 00:40:00 ID:GHWb5Bhe
イスカリオ
マンイーター×2
リザードガード
フェンリル×3
ヴァンパイア×2
バハムート
アークデーモン
ロキ
ペガサス

カーレオン
コウアトル
ホーリーグリフ
マリッド
ストーンゴーレム×2
ヴァンパイア×2
ハイケンタ
リザードガード×2
ペガサス
ディジニ
ナイトメア
マンイーター

エストレ
テラー×3
シャイターン
ホーリーグリフ×2
マリッド
アークデーモン
ティアマット
フェンリル×3
ヴァンパイア×2
ペガサス
ギガンテス
ヴァンパイアロード
トリトン

623 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 08:59:48 ID:9uo3DijZ
上級クリアしたこと無いから1’知らなかったけど、凄いなこれは
まさかここまで強化されてるとは・・・
ところで、ここまで書くなら初期モンスター全部書き出した方がわかりやすいんじゃないだろうか
デュナミスとか入ってないみたいだし

カーレオンはフェアリー*2とかで強そうに見えるけど、ミリアがらみのイベント起こらないんじゃなかったか
だとするとせっかくのモンスターも活かされずに非常にキツイ気がする

624 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 10:23:54 ID:B36nGm4M
戦士系でディメンジョンを使えるカドールはかなり稀少
普通ならじゃまなゴーレムをどかすために前進してきた
魔法使いはハイケンやリアクト効果で落とされかねない
でもレジストかプロテクトかけたカドールなら堪えうる

625 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 11:14:39 ID:QigLAVIM
この品揃えなら帝国が覇者になりそうだな。
リリス・ルシファーに、フェンリルx3、ハイケンx2。
帝国の陣容を考えるとフェニックスの追加も地味に嬉しい。
これだけの突破力があれば、序盤の大移動はまず成功するだろう。

626 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 11:26:44 ID:MqPjju45
大移動は結構リスキーじゃないかい?
移動された側も全力で上位モンスターを繰り出して防衛

外道技(騎士1人で突撃⇒即撤退での時間稼ぎ)

で粘るから大移動のために主力を集中させすぎると
リプレイよろしく、移動し切る前に他の方面から他国の上位モンスターの
群れが押し寄せてくるので三下騎士と適当なモンスターじゃ防衛は難しい

大移動ですんなり他の国へ移住できれば御の字だけど
場合によっては移動しきるまえににっちもさっちもいか無くなりそう

627 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 11:45:23 ID:QigLAVIM
>外道技(騎士1人で突撃⇒即撤退での時間稼ぎ)

ああ、まぁこれはどうにもならんな…
ここは禁止って事でひとつ。

628 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 12:03:35 ID:MqPjju45
前スレ(このスレかも?)でも話題になったけど
禁止にすると線引きが難しいんだよねぇ…

参加者のモラルに期待するしかないか?

俺的には禁止無しでもそれなりにやり方があるような気もするけど…
(例えば帝国がノルガルドへの移住を考えている時に
 ジュークスは普通に落とす⇒
 ジュークスから次の拠点に行く時に4つの拠点から隣接してるので
 外道戦術を食らい安い
 
 ここで、リプレイみたいにジュークスに主力部隊を全部集めないで
 とりあえずジュークスには主力部隊1部隊(3人)とそこそこ戦えるもう1部隊(3人)を置く
 (他の主力はトリアやオークニーの防衛)

 で、外道戦術にまけずジュークスに置いた主力がカーディフを落とせるまで粘る
 (もちろんこの間主力部隊以外に置いた部隊の3人は逆外道としてダマス、セナイドン、ソレスタン等に
  1人づつ攻撃。逆外道に成功すればそれだけこっちが外道戦術を食らう確率は減るしね)
 
 ここで守備良くカーディフを落とせば次はカーディフ、ジュークスに主力を置くか、それとも
 2戦級の部隊をカーディフにおいて、こっちも外道戦術を使いながら…

 とジリジリ攻める。のも有りだと思う
 速攻はできないし、対戦やった事の無い俺の妄想だけどw)

629 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 12:59:48 ID:B36nGm4M
ゼメキス編成
Lv20ルシファーラピスエクシリス装備
 10ティアマットやすらぎの鈴装備
 10ハイケンやすらぎの鈴装備×2
 10フェアリー
ギッシュ
 20リリス
 20ブロンズゴーレム
  5ユニコーン

カイ海のイヤリング装備
 10トール
 10リザキン
 10ハイケン
 10マリッド
 10フェアリー×2
ディナダン炎の護符装備
 20バハムートラピスエクシリス装備
 20サラマンダーやすらぎの鈴装備
 20ポセイドンやすらぎの鈴装備
 10ペガサスやすらぎの鈴装備


統魔力ギリギリまでモンスターを押し込め君主は互いに
決定力重視で編成して検証したら先に攻めた方が負けた

630 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 13:08:24 ID:B36nGm4M
ちなみにゼメキスにレジスト、カイにプロテックをかけるも
先に攻めた方が負けたからガン待ちで防衛できる守備側が有利くさい

631 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 13:14:46 ID:m0iPAbnP
>>630
CPUオート戦闘で?それとも一人二役?

632 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 13:35:35 ID:B36nGm4M
>>631
もちろん一人二役で、互いに手加減なし。
書き忘れたけどギッシュのLv20ブロンズゴーレムにはシャープアイ装備。
カイはジェノサンダー以外の範囲魔法ならLv22にして三発使えるから脅威そのもの。
でも、攻め手に回るとゼメキスの4ヘクス以内には踏み込めず、ディナダンと
バハムート&サラマンダーで強襲してもギッシュの各種魔法とルシファー&リリスに殲滅される。
加えて、ゼメキスのテンペストボウはすべての魔法使いに100%命中し、ギッシュは
リアクトも使えるからギッシュとフェアリーのMPが尽きるまではプロテックかけても近寄れない。
ヴェイナードみたいに範囲魔法の使えるタフな戦士がいないとキツイっぽい。

633 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 13:35:53 ID:detSkdbj
 カーレオンで召還禁止+アルメキアとすぐに同盟解消でプレイしたけど、
けっこうあっさりとクリアに成功。
 調子に乗って、レオニアで召還禁止プレイをやってるがこれはかなり厳しい。
騎士に攻撃力がないので、モンスターが少ないのは辛い。
とにかく戦闘で逃げ送れたモンスターを拾うのに専念中です

634 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 14:00:03 ID:m0iPAbnP
>>632
なるほど。帝国がオフェンス側なら、連続攻撃が出来るようにカドール、ゼメキスで部隊を組んで、
ゼメキス部隊にルシファー&リリス+フェアリー×2を配備。ゼメキスの統魔範囲6を利用しての
アウトレンジからのリアクト+突貫メテオ2連発で敵陣に穴をあけて・・・と思ったら、フェアリーが一枚足りねw
こりゃ製作者側の調整が入ったか?他国にはフェアリー2匹ぐらいざらに居るのに

とりあえず1ターンで完殺するぐらいの算段が無い限り、攻め込むのに躊躇してしまいそう。

635 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 14:26:22 ID:B36nGm4M
>>634
カーレオンが堅すぎるだけで他の国なら悠々と突破できるかと。
ノルガルドはヴェイナードがLv18だから君主自体はそれほど脅威じゃないし、
ファーブニル×2を始めとする重量級モンスターさえ駆逐できれば
制圧まで時間の問題かも。
西アルメキアもデュミナスらが欠けたらなすすべもなく帝国に蹂躙されそう

636 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 14:30:56 ID:QigLAVIM
よく解らんのだが、何故2vs2前提…?

637 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 14:52:12 ID:m0iPAbnP
>>635
634は帝国、カーレオン両国の場合ね。カーレオンはともかく、帝国はルシファーリリスが
強烈だから、カーレオン以外の国が守備する場合、かなりしんどいと思う。
またフェアリーがもう一匹手に入れたらさらにやばくなりそう。

>>636
軽く実験する分には2vs2で十分っぽいからでは?3vs3だと編成がちょっと面倒だし

638 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 14:58:59 ID:B36nGm4M
3対3だと不公平じゃない?
帝国はカドールと剣聖を筆頭にLv17エスメレー、Lv16ランギヌス、Lv11ソレイユ、
Lv10ミラ&ミレと人材豊富で、かつモンスターもLv20が4体、Lv10が24体と戦力には事欠かない。
しかしながら、カーレオンは三人目の騎士候補がLv15のシェラだけなのに加え、
モンスターもLv20が3体、Lv10が18体、とモンスターだけを見てもどう見ても心もとない。
この如何ともしがたい戦力差を多少なりとも是正すべく2on2とした

639 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 16:31:51 ID:9uo3DijZ
戦力を見比べようって時に戦力差を是正してどうすんだ

640 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 17:11:36 ID:QigLAVIM
…うむ、俺もそう思った。

あー、それにしてもネット対戦してえなぁ。
アーカイブスでネット対応にして出してくれ〜

641 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 17:20:45 ID:Cf+ovB1o
話は変わるけれど鰤を扱ったイラストサイトって少ないね・・・
昔はどうだったのかな?

642 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 18:14:44 ID:rhW+a2FW
詳しくないのでよくわからないけど,
ここの住民ならソフト持ってるわけで,
カイレラでネット対戦できそうなんだけど,...どうなんだろう.
2人対戦までとかだったっけ.

それでも適当に育てたセーブデータからはじめれば,
対人の戦術研究ぐらいはできそう.てか1戦闘だけでも対人なら面白そうな気がする.



643 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 18:27:00 ID:B36nGm4M
そういや漫喫でのオフ会計画はどないしたん?
千葉県内で対戦できる人はおらんかなぁ

644 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 18:45:18 ID:QigLAVIM
>>642
ふうむ、エミュレーターなんてのからは長らく遠ざかってたが
なんか出来そうだな、これ。便利な世の中になったもんだ。
そもそも鰤の対戦で同時に操作するのは常に一人な訳で、
2P以降のコントローラーが認識される必要は無い訳だろう?
それぞれの端末が代わる代わる1Pを担当できればそれでいい。

…と思ったら、同期できるのは観戦も含めて最大4人までなのか…むぅ。
最初から勝ち目の薄いレオニアと西アルメキア辺りがCOM候補か?

645 : ◆/DD7S4d7hs :2007/08/27(月) 18:50:50 ID:MqPjju45
>>643

【関西】ブリガンダインGE対戦スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1186807077/

で、一応都内も募集中ですぜ。俺がw

人数集まったら都内でやりたいところなんだけど、参加者によっては
千葉〜千葉よりの都内で開催でもいいかもしんない。

もし、本気でやる気なら一応書いてみてくれ

646 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 18:57:39 ID:S5fnE+tH
エミュで通信対戦はたぶん駄目
知識がある奴にエディタで乱数部分を覗かれたらゲームにならなくなる

647 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 19:01:33 ID:YAQ9GkG0
>>642
ちょうど他のゲームをカイレラ使ってネット対戦してるから、ブリをちょっと試してみるわ。
格闘ゲームしか使用したこと無いから、単純に動くかどうかも興味ある。

648 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 19:08:10 ID:B36nGm4M
>>645
そのスレちょっくら検閲してくるわ

649 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 19:12:14 ID:QigLAVIM
>>647
ほう、じゃあ動いたら是非教えてくれ。

あと、
>同じゲームに参加する人(観戦者含む)の
>本体・BIOS・プラグイン・メモリーカード・ゲームイメージの型番及び設定合わせは必須です。
との事なので、
もし動いた場合はこの辺りの情報も教えてくれ。
こちらで環境を合わせる。
とりあえず基本材料は揃ってるんでな。

650 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 19:20:26 ID:MqPjju45
>>648
ひぃぃぃ。
検閲って。何だかこええぞw

まぁ、ぶっちゃけ関東組みは集まりが悪い(何故だw)なんで気長に構えててくれ

651 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 19:31:20 ID:eJyOj9NC
気づくと戦場に出した覚えのないランゲ様のSTRが97に…

652 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 19:32:59 ID:YAQ9GkG0
>>649
了解。友人にはメールを送ったんで、あとは連絡待ちだわ。

>>650
>まぁ、ぶっちゃけ関東組みは集まりが悪い

てゆーか、関西も集まりが悪いような・・・
全国的に集まりが悪いのは問題ありだなw

653 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 19:34:51 ID:9uo3DijZ
俺のエルオードなんて初期レベル(LV9ファイター)のままSTRINTAGI全部90超えたぞ
あまりの将来性にどう育てたらいいのかで逆に悩んでしまってレベル上げられない俺
誰か助言プリーズ

654 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 20:11:37 ID:DGTEs7ZL
多分、メリオットの逆を突くような育て方をすると楽しい。
INTが90あっても、MPは初期値の個人差が激しすぎるから、
魔法系は厳しいと思う。
僧侶系はいいかもしれない。

無難にいくならパラディン、晩成狙いならシャドマスかな。
3烈士の色バランスで言うと、黒赤(ブラックナイトかドルイド系)が美しいんだけど。

655 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 20:19:13 ID:eJyOj9NC
いっそLV9でヴェイナード倒せるくらいまでクエスト強化するのはいかが?

656 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 20:28:35 ID:MqPjju45
あれだ、クエスト強化でSTR,AGI,INT200、HP999まで育てた後LVを上げれば
全ステ255、HP???の超人エルオードが誕生するぞw

657 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 20:37:26 ID:SlViy3NC
>>653
ガーディアンマスターのブラックナイト

658 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 20:46:42 ID:9uo3DijZ
・9メイジ→14ソーサラー→19ナイト→24パラディン で擬似ヴェイナード
・9メイジ→14ソーサラー→19バーサーカー→24ブラックナイト で擬似ドリスト
・9メイジ→14ドルイド→19バーサーカー→24ネクロマンサー→29ブラックナイト で擬似ドリストZ
・9レンジャー→14シャドウ→19ナイト→24パラディン で擬似ランス
・9レンジャー→14シャドウ→19プリースト→24ソードマン→29ソードマスター で擬似ディナダン
・9プリースト→14モンク→19ナイト→24ガーディアン→29パラディン で超白戦士

なんかを候補に挙げては悩んでます

>>654
あー、なるほど親しい連中との組み合わせは考えてなかった

659 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 20:51:22 ID:9uo3DijZ
>>655>>656
いや、さすがにそこまでは・・・w
>>657
その発想は無かったわ
そうか白魔法使いの黒騎士は面白そうだな

660 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 20:55:25 ID:B36nGm4M
実戦でもランスとかクエストに出しまくってLv20相当の戦力にできないかなぁ

661 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 21:22:37 ID:r/3rLhe8
みんなどのモードで育成に勤しんでるの?
ストーリー上級は時間に追われる
ストーリー初級は敵がふがいない
マルチ上級はラスボスがいなくて育てたユニットをぶつける相手がいない
でどれで始めようか迷う

662 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 22:03:51 ID:MqPjju45
俺は上級かな?
時間制限があるなかで育成するのもまた一興っすよ
(いかに効率良く敵を倒すか。とかできて)
上級ならボスも強い(召喚数が多いし、リザキン、フェアリーとかいるし)しね

ところで、マルチモードって、時間の制限無いけど
年月の経過ってどうなってるの?

ストーリーと同じく2節で1ヶ月…とすると延々すすめるとシェラとか
熟女を通り越して老b…

ん?なんか今日は流れ星が多いな。ちょっと外見てくる

663 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 22:52:46 ID:mxCvMhKn
ここは実に自殺志願者の多いスレでつね

664 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 23:13:46 ID:QigLAVIM
んーむ、ePSXeってので色々やってみたが
どうもそのままじゃ無理臭いなぁ。
全員を1Pに設定しなきゃならんってのが逆に枷だな。

一応、RemotePadってのを使えば可能みたいだが、これは…

665 :助けて!名無しさん!:2007/08/27(月) 23:26:48 ID:DGTEs7ZL
マジレスすると、初級やマルチの無制限では6年目の聖王暦220年が永遠に続く。
つまり、1年目(シナリオ1開始時点)が215年で、2年目が216年、5年目が219年、6年目が220年、7年目も220年
だから、年齢は最大で+5まで、かな。

666 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 00:49:30 ID:64avqlmC
永遠の○7歳、シェラ様

667 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 03:57:26 ID:AtJOuEzm
ランスはレベル30時のMPどのくらい?

668 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 05:09:27 ID:VxSmrYjq
カーレオンでプレイした時は何故かアルメキアが怒涛の勢いで帝国とノルガルド滅ぼしてレオニアも壊滅させちゃったからイスカリオ倒すくらいしかやることがなかった
ハレーやゲライントやメレアガントはレベル30だしグラウゼやコールまで上級クラスになってるしヘルラートまでいるし敵に回したくなかった
仕方ないから壊滅寸前のイスカリオ相手にレベル上げしてブロノイル倒した

669 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 05:47:50 ID:kpRBYkGv
あるある
トリスまで攻め込んであとは放っておけば、たいていアルメキアが大陸の半分制圧しちゃう

670 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 06:54:24 ID:elH8+4U/
レオニアでプレイすると当面の相手がノルガルドとイスカリオになるせいか帝国が猛威を奮うみたいな
他の国でやると大抵早い段階で崩れていくのでこんな強い帝国は何か新鮮だったわ
んでノルガルドが真っ先に滅びそうになってんの
白狼テラワロスwww


671 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 08:48:33 ID:5/Rc8kj7
なぁ、終盤になって敵のモンスター召喚速度が落ちてきた
(自国の領土が増える(モンスターの維持費で)ので)
時のためと
相手国を滅ぼした時に仲間になる騎士の為に

わざと敵のLVを上げる人って少数派かな?

672 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 10:04:27 ID:lrnuKwL4
>>670
貴殿がヴェイナードかグイングランあたりに怪我させたせい
このゲームは主力が負傷すると雪崩式に侵攻されちゃうから

673 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 13:21:21 ID:QhPhmkcq
>>671
召喚速度云々に関しては敵にモンスター譲渡した方が早いんじゃなかろうか?

仲間になる騎士のレベル上げは敵の部隊力UPにもつながるのでいいとは思うが
仲間にした後に育成するつもりならうまく調整しないとクラスマスターしそこねるかも。
あとはレベルの上げ方かな?

・使わない騎士(+いらないモンスター)を3人特攻させる。
敵のレベル大幅UPさせつつ、自軍騎士も経験値を得ることができる。
ヘルラートみたいな高レベル低統魔力でイマイチ使わない騎士をイケニエにすると◎。
外道戦術と合わせて使うのもいい。
ただしクエスト要員が減るのと連続使用が難しいのが難点。

・使わない騎士1人で攻撃⇒即撤退。
勝利ボーナスのみになるので成長速度は下がるが連続使用可能でクエスト要員もあまり減らない。
外道戦術と合わせることで戦線維持も兼ねる。

674 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 14:09:26 ID:gunHT7Iv
やっっっとGE手に入れた。秋葉にも無くて新宿、渋谷辺りの中古扱っている店も
軒並みアウト。何故か郡山も行って見たけど(´・ω・`)ショボーン
気力が尽きてネットショップで送料込み\8980(因みにブックオフ、GEOは品切れ)
でもおもれーわコレ。久方ぶりにゲームで徹夜してやり込んだ。
つーか盆休み潰した。このゲームの存在を教えて下さりやがったオマイラのせーだ。
さんきゅー

675 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 14:33:27 ID:w7pe/IeO
なぜに郡山w

676 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 14:34:44 ID:kpRBYkGv
高すぎだろ
最近高沸してるけど明らかに高すぎだろ
本人満足してるのに口を挟むのもなんだけど高すぎだろ

677 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 14:36:35 ID:5/Rc8kj7
>>673
>召喚速度云々に関しては敵にモンスター譲渡した方が早いんじゃなかろうか?
譲渡したいんだけど、何しろ終盤に入りかけて
維持マナが毎ターン7000近くかかってるので…譲渡用モンスターを召喚する余裕もなす

所で話はずれるけど、効率良く経験値稼ぎたいときって
相手の拠点をわざと落とさない方が良いような気がしてきた。

例えばカーレオンを相手に経験値を稼ぐとして
1.ハーヴェリーに攻めていって、敵を全滅させる

2.次の節(譲渡するなら入らないモンスターをハーヴェリーで召喚しまくり)ハーヴェリーを空ける

3.戦闘フェイズでカーレオンは攻めてくるかとおもいきや、ハーヴェリーの後ろのベイノックには
  1の時点で兵力が居ない。で2の戦略フェイズでベイノックに兵力を集めるので
  この節の戦闘フェイズでは攻めてこない

4.次の節でやっと攻めてくる

と、3節に一回しか戦闘できない。
(正確には3.のところは戦闘する拠点を考えれば無くせるけど、それでも二節に一回)

ここで、逆転の発想でハーヴェリーを責めたときだれか1人石化させておいて残り一人の状態で
わざと撤収すると次の節の戦略フェイズでそれなりに戦力が補充される
ので毎節連続で戦闘できるので結構いいかも?


678 :674:2007/08/28(火) 14:59:48 ID:gunHT7Iv
で、レス見てると去年まで\4000位だったのが何で今こんな高いのだろうと思った。
俺はここ見るまでGEの存在すら知らなかった。当方大のSRPG好き。いわゆる有名ゲー
はほぼやってる。一番最初にやったシミュはファミコンのナムコ三国志だ(SRPGではないが)。

最近全然無いんだよね。面白いと感じるSRPG、又は戦略系シミュが。
で、検索かけてSRPG板来てここのスレに辿り着いて購入に至った。

案外俺みたいな状態の奴って多いのでは無かろうか。
プレイしたらハマるはずなのに存在を知らなかった層が。
で、不作続きの今、過去の「何か」を探して辿り着いた俺等の層が購入し始めて
本数が足りなくなって値段が高騰していると。

何となくな感じなのだけど、この層って購入したゲームをあまり売らないのでは
ないかな。単に自分がそうなだけなのだけど。

679 :674:2007/08/28(火) 15:00:21 ID:gunHT7Iv
GEが知られていないと言うのはSRPG系の業界にかなりマイナスだと思うんだ。
FEやった奴なら半数位はハマるんじゃないかな。テキトーだけど。

このジャンルは無くなって欲しくないが感覚としてどんどん廃れてきている感じが
する。

せめて、今SRPGが好きで寝食を惜しんでやる奴等には「こんなおもれーゲームがある」
って事を判って貰いたい。で、購入して売上に貢献して欲しい。

イースリーもこんな素晴らしいゲームを出したのに撤退したって事はやっぱり
金にならないからだったと思うんだが、このゲームが出た時に定価で買えなかった
事が凄く残念だ。\8980出しても惜しくも何ともないもの。

スレ違い&長文で申し訳ない。書かずにはいられなかった。
以降、ただの1プレイヤーとしてスレに参加させて貰います。
よろしゅう


680 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 15:11:50 ID:lrnuKwL4
イースリースタッフは倒産しとるで

681 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 15:37:23 ID:tuovfgnb
ドラゴンフォース作った所も倒産したが、スタッフは拾われて
スペクトラルフォースなんていう息の長いシリーズになってるのになぁ。
ファンタジー大陸制覇もので今も残ってるのってこれくらいか?
ブリガンダインには何が足りなかったのか…

682 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 15:49:27 ID:R5V6+Dla
無印をやってすごく面白かった記憶があったので、久しぶりにやってみたら
やっぱり面白かった。ムービーはうざかったが。
グランドがあることを知って買おうと思い、
片っ端からゲームショップに電話をしたところ、
4300円で手に入れることができました。
来年からは仕事が始まるので、今のうちに遊ぶぞ。



683 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 15:55:18 ID:tuovfgnb
ぬぉ、リメイクされてPS2で出てたのか…
サターンだからと思って特にお勧めはしなかったが、
このドラゴンフォースってゲームは非常に良い出来だぞ。
戦闘システムは全くの別物だが、
ストーリーやキャラクターは鰤好きなら高い確率でヒットするだろう。
未見の人は是非どうぞ。

684 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 16:00:56 ID:5C+XWKAV
>>681
CMのセンスではなかろうか

685 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 16:13:19 ID:lrnuKwL4
>>683
鰤のシナリオの中ではイスカリオが一番好きなんだけどイケる?

686 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 16:23:44 ID:5fOkYa89
そもそもこれってCMしたのか?

687 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 16:30:14 ID:BOpB466g
鰤ガンッ鯛ンッ!
ってここで生まれた駄洒落じゃなくてTVCMからなんだよ
しかもほとんどそれを連呼して終わり

688 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 16:30:50 ID:QhPhmkcq
GEは適当にムービー流して終了!的なものだったような気がする。
面白さが全然伝わってこなかったな。

幻想は…ゲームCM黒歴史の1つかもしれん。
魚屋のオヤジがブリとタイを持って「ブリガーン!ダイーン」ってセリフを吐いて
適当にゲーム画面流して終了。
ある意味では面白かったが明らかに失敗…

689 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 16:34:03 ID:5fOkYa89
ドラゴンフォースは、せがたが100人VS100人だもんな・・・

690 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 16:40:22 ID:tuovfgnb
>>688
GEのは知ってたが、その幻想のは知らなんだ…
さすがに酷すぎるwww

>>685
いや、さすがにああいうノリのは無いな…
まぁググったらすぐ公式出るから、国王一覧でも眺めつつ好きなだけ妄想してくれ。
配下は大抵の奴が捕虜→服従の流れで仲間になるからそんなに気にしなくて良し。
ならんのも居るけど。

691 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 16:44:39 ID:5/Rc8kj7
ドラゴンフォースもスペクトラルフォースも両方やったことがあるぜ

なかなか面白いよな。やりこみ要素はブリガンが一番ありそうだけど。

>最近全然無いんだよね。面白いと感じるSRPG、又は戦略系シミュが。

俺のオススメはベルウィックサーガかな
かなり人を選ぶが嵌るとすげー楽しいぞ。

ここの住人も多分かなりやってるはず。
何故なら疾風のブルッサムが〜って話でベルウィックサーガの疾風って
通り名のキャラクターの話をそれとなーく振ったら5分でベルサガだって
見破られた位だからなw

692 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 17:54:27 ID:IHkx3Cni
>>688
自分は魚屋CMのインパクトにやられて,調べて幻想を購入した.
GEのCMは見たことあったが,GE購入後にそれがGEのCMだったと気づいた.
GEのCMに魚屋Verもあれば,中古入手に苦労することもなく新品で買えたのに...

693 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 18:23:57 ID:gunHT7Iv
>>691
GOCを5までやってIFの物はちょっと。。。微妙。おもしろい?
ドラゴンフォースは懐かしいな。そういや結構キャラの出で立ち
が鰤と似てるかも。つっても王子と帝王と女王だけか。
難易度は低かった記憶があるが、面白かったな。

ベルウィックは面白かった。13章(だと思った)で初めからやり直し
を余儀なくされた時、枕にコントローラー叩き付けたな。
あれで帝国まで攻め込むとかだったら良かったのに。

今は鰤があるのでしばらく大丈夫そう。無印と音楽が違うのな。
無印の西アルメキアの音楽の方が個人的に好み。

帝国でクリアしたのだけど、一年位セーブしてなくてブロノイルに
殺られて大陸半分制覇位からやり直しだったときは挫けかけたが。

でも、油断すると殺られるっていいバランスだな。


694 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 18:41:53 ID:pFWFPaUO
なんでセーブしないんだw

695 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 18:55:02 ID:hGfNFwU9
つか、ブロノイルに負けるようじゃ、セーブしてた方が悲惨かもな。

ブロノイル戦で有力な手勢を全て失い、
LV1のモンスターを率いて、
悲壮な決意のもとドローラスガルドに出陣する皇帝陛下が目に浮かぶようだ。

696 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 19:17:07 ID:QhPhmkcq
ブリガンはやりこみ要素というよりはやりこめる要素があるのが良いよな

697 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 21:05:15 ID:8QuaJRwN
>682
仕事から帰って毎日一回マルチオートでクリアしてる俺がいるから大丈夫
同じく中学の頃魚屋のCMに騙されて買った

698 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 21:55:03 ID:5/Rc8kj7
うぉぉぉぉ。
もうちょっとでラスボス単騎撃破できるかもしれん

ただいまの人外キルーフ
ttp://www.imgup.org/iup452038.jpg

うし!ちょっくらアウロボロスに喧嘩売ってくる!

699 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 22:06:47 ID:ti3GbpGD
なんだこの化け物w
6年144節でここまで育つもんなのか

700 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 22:49:37 ID:t2/SKTRX
ドーピングだろ

701 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 22:56:56 ID:HdcQJDfW
>>700
クエストによる能力アップの方が大きいと思う
1節で帰るように乱数調整してその後に戦闘画面で能力アップが出るまでリセットって所か

702 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 23:02:03 ID:5/Rc8kj7
>>699-701
>ドーピングだろ
>クエストによる能力アップの方が大きいと思う

両方っす。
1節で帰還するようにモンスター召喚で乱数調整

戦闘中の(1節に5〜7拠点位攻めてたので最後二拠点を使っての)乱数調整

クエストによるパラメータアップしつつ他の誰かが秘薬を拾ってくる。

まで毎節粘りましたw
終盤になるとクエスト要員が30人とかになるんで結構パラアップ+秘薬は出ますわ
クエスト結果はキルーフが先頭だから
パラメータアップしなかったらリセット。パラメータアップしたら秘薬が出るかの確認。
って感じで効率良く行けるしね

703 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 23:10:38 ID:kWLUuRR0
牢屋から解放されたシュレッドに石臼クエスト… ('A`)

704 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 23:16:31 ID:ti3GbpGD
乱数調整は>>203みたいに1騎士突撃→撤退のパターン?

705 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 23:24:42 ID:5/Rc8kj7
>>704
基本的には>>203のように撤退のターン数を変えてますわ
(戦闘しながらでも攻撃をするたび、魔法を使うたび等等で乱数は変わるので
 いいんだけど、セーブの手間があるので1〜12Tで撤退の12パターン見てます。
 でもフェアリーのプロテックは乱数が変わるわりに手間じゃないのでたまに使ったり。)

ただ、12パターンだけと良い結果が出ない事もあるので
例えば7拠点攻めるとして最後に攻める1拠点は今回は経験値をあきらめて
上記1〜12T目に撤収。

で、さらに最後から二つ目に攻める拠点もなるべく早く先頭を終結させ、最後の一人を
石化させておく。
ここで(例えば6T目に最後の1人を石化したとしたら)
6T目に最後の1人を撃破⇒次の拠点で1〜12T目の撤収パターンを見る
7T目に最後の1人を撃破⇒同乗
8T目に…

とする事で実質ほぼ無限大(例えば6T目に最後の1人を撃破する前にプロテックを使ったり
弱い奴の攻撃を挟んだりするとまた乱数が変わるので)のパターンを見ることができるのでそれで。

(実際は面倒なんで1節あたり2〜3×12パターン見て良い結果がでなかったら適当な
結果で妥協してますが)


706 :助けて!名無しさん!:2007/08/28(火) 23:27:36 ID:5/Rc8kj7
あ。追記。
上でほぼ無限大のパターンと言ったけど、なんか体感
(実際内部の乱数がどうなってるかよくわからんw)
では、ある程度の範囲でしかクエスト結果は変動しないっぽいですわ

(上記の作業方法だと乱数の変化がある程度固定されてしまうからなのかも
しれないけど)

つまり、どんなに粘っても毎節ミッシングをだしたり。とはできないっぽいので
ある程度やったら諦めも肝心かと。

707 :助けて!名無しさん!:2007/08/29(水) 00:34:37 ID:MPy8YphC
何だこの強さは・・・体力???も話には聞いていたが初めて見た
実際どれくらいあるんだ・・・


708 :助けて!名無しさん!:2007/08/29(水) 00:44:25 ID:O6UjJgbS
一晩でリオネッセバーリンフィロソフィアシャーリンの相手ができるくらいの体力はあると思う

709 :助けて!名無しさん!:2007/08/29(水) 00:55:49 ID:2zMuhklo
キルーフは一途だよ

710 :助けて!名無しさん!:2007/08/29(水) 01:13:17 ID:HmQLEy4I
>>707
ラスボス?
4500じゃなかった

711 :助けて!名無しさん!:2007/08/29(水) 01:16:34 ID:T/nk8+d7
いや常考で>>698のキルーフのことだろう

712 :助けて!名無しさん!:2007/08/29(水) 01:27:28 ID:1FsOtC3p
>>707
実際は1300位っすよ。

生命の秘薬(HP16?〜20アップ)の方がクエストより上がる幅は大きいけど
HPが???になると使えなくなるので

わざとソーサラーなんかのHP修正が低い職業についてギリギリまで生命の秘薬を投入
HP???になったらパラディンに転職。

これでHP修正値の差でHPが1100前後になるのでその後はHPの上がるクエストが出る
まで乱数調整で。


んで。今実際やったらやりましたぜ!!
ブロノイル⇒ラスボスをキルーフ1人で撃破成功!

なんとか動画とってニコニコにでも上げますわ〜
家にHDDレコーダーしかないけど

HDDレコーダーで録画⇒DVDに焼き⇒パソコンで読み取り⇒エンコなんか色々⇒ニコニコUP

の手順でオッケーなんだろうか・・・?

713 :助けて!名無しさん!:2007/08/29(水) 03:59:54 ID:CErn/eQz
まさかここまでのやりこみ鬼がおるとは…
上級を召喚・クエストなしでクリアするより難易度高そう

714 :助けて!名無しさん!:2007/08/29(水) 04:23:24 ID:O6UjJgbS
ニコニコにupされた暁には次スレからテンプレ入り決定だな

715 :助けて!名無しさん!:2007/08/29(水) 05:21:00 ID:uLaaNeeE
多彩な騎士とモンスターが魅力のこのゲームで単騎を極めるかw
うp期待してる。

716 :助けて!名無しさん!:2007/08/29(水) 09:48:07 ID:r/Hr7TFY
1300も体力あっても雑魚ブレス連発に耐えられないんじゃないかと思ったけど、やれるもんなんだねぇ
ラピスエクリシスかな?

717 :助けて!名無しさん!:2007/08/29(水) 10:35:09 ID:f9Nhbk57
俺もランゲで同じことやろうと思ってたが先を越されたか
とにかく乙
動画楽しみにしてる
できたら最高ダメージにも挑戦して見て欲しい

718 :助けて!名無しさん!:2007/08/29(水) 10:47:51 ID:pY7Te1wQ
レヴィアタンのブレスが必中で100ダメくらい?
ドッペルゲンガーの攻撃も包囲効果があると当たりかねない
よく勝てたな

719 :助けて!名無しさん!:2007/08/29(水) 11:17:10 ID:OySmxDsk
一人だとどっちが飛んでくるのか解らんが、
エニグマかカオスインフィニティも必中で食らう訳だしな…
ドッペルは気合で全部避けたとして、
ヴォイドとの合計で毎ターン必中500〜600ダメくらいか?

720 :助けて!名無しさん!:2007/08/29(水) 12:30:49 ID:CErn/eQz
召喚・クエスト・捕縛登用なしで上級をクリアしたことある猛者おる?

721 :助けて!名無しさん!:2007/08/29(水) 14:09:12 ID:1FsOtC3p
動画のUPテストを兼ねてネタ動画を一発

SM(シャドウマスター)ランゲ レインボー大作戦
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm941499

まぁ、見てのとおり、ランゲ様によるレインボー作戦を実際やってみた
ランゲ様、ジン、ディジニ、シャイターン、イフリート、ダオ、マリッド
の華麗な7段攻撃で白狼を地獄に送ってやりましたw

それはそれとして…
うーん。動画のエンコとかHDDレコーダーへの録画とかのコツがわからん…
こんな短い動画でも40Mいったしなぁ…
単騎撃破40分近くあるんだよなぁ…HDDレコーダーへの録画画質を思いっきり
下げるしかないのか…

UPはもうちょっと先になりそうです。しばしおまちを


722 :助けて!名無しさん!:2007/08/29(水) 14:44:14 ID:QjGCkJAJ
>>721
早速見てきたー。
お世辞にも高画質とは言えなかったけど、十分楽しめたよ。
よくぞあそこまで育て上げたものだw

動画のエンコについてだけど、↓に結構詳しく載ってるね。
ttp://homepage3.nifty.com/aquapple/archives/2007/06/08.html

まぁ文字が見えれば十分だから、そこまで画質にこだわらなくてもいいかと。

723 :助けて!名無しさん!:2007/08/29(水) 20:36:45 ID:3U47I3sB
wktk

724 :助けて!名無しさん!:2007/08/29(水) 21:13:48 ID:I/YF2grx
で、このスレの住人がブリグラに引けを取らないと思うSRPGはどれよ?

725 :助けて!名無しさん!:2007/08/29(水) 21:18:01 ID:pY7Te1wQ
>>724
バハムート戦記

726 :助けて!名無しさん!:2007/08/29(水) 21:19:50 ID:BGRU1g5u
タクティクスオウガ
ベタだけど

727 :助けて!名無しさん!:2007/08/30(木) 01:11:33 ID:O28gVvtQ
>>721
圧縮は専用のソフト使ってやった方がいい DivXとか

HDDに無圧縮で録画

ソフト使ってaviやwmvに圧縮(ちゃんとエンコすればこの時点の画質の劣化はほとんどないはず)

さらにflvに圧縮(40Mでも24分ぐらいの動画が結構見られる程度にはなる)

音声ファイルは64kで十分

728 :助けて!名無しさん!:2007/08/30(木) 01:24:07 ID:VLrdZWjY
禁断の果実と誘惑の美酒が4つずつあるのにミッシングリンクがでねー
ルシファーとリリスだけは、できる限り低レベルから育てたくならないか?

729 :助けて!名無しさん!:2007/08/30(木) 03:31:00 ID:a1Q2ZT3X
ブリはSRPGではないな
国取りなら光栄ゲー
水滸伝とか
それ以外なら無数
初代オウガや大戦略とか

確かにブリは良ゲーだがマンセーが過ぎるな
バランスとキャラに優れていてシンプルだと思う
初代スレの頃はそういう位置付けだったかと

730 :助けて!名無しさん!:2007/08/30(木) 05:18:42 ID:w8k2qO5z
キングオブキングス

ファイターをクラウンにしてドラゴンをバシバシ叩く…
(ストーリーモードがSRPG…かな?)

731 :助けて!名無しさん!:2007/08/30(木) 07:07:15 ID:nAHvHS9n
>>728
同意。今ミッシングリンク1個と誘惑の美酒でたんだがもう一個がこねー
果実と美酒4つもあるなら1つ位使ってもいいんじゃないか。吟味しなくても充分強いし

732 :助けて!名無しさん!:2007/08/30(木) 09:31:45 ID:5FdiPrME
>>730
何故にドラゴン…キングだろ常考
と思ったが、あれもリメイクされてるんだよな。そっちじゃそういうバランスなのか?

家に友達呼んで、無謀にもデカいマップで対戦開始して、
結局、戦端が開かれる前にお開きになったりしたもんだ。
あれもネット対戦出来たら光るゲームだったろうなぁ。

733 :助けて!名無しさん!:2007/08/30(木) 10:48:34 ID:a1Q2ZT3X
それはRPGじゃなくてキャンペーンだね
クラウンと言えばスケルトン最強
ブリの対戦もいいけど時間かかりそうだからこういう戦術のみの方が楽そう

734 :助けて!名無しさん!:2007/08/30(木) 11:02:23 ID:kstNhVl3
>>729
初代スレが何年前か知らんが、待てど暮らせどブリに匹敵するゲームがでないから、
再評価した時に価値が上がり現在の中古市場における高値に発展していることを忘れてはならない。

735 :助けて!名無しさん!:2007/08/30(木) 12:04:01 ID:j4Q4kZiI
そういや>>652はどうなったんかね。
報告が無いって事は、駄目だったって事なのかもしれんが…

誰か他にも環境整ってる人が居れば、接続テストだけでもやってみたい所だ。

736 :助けて!名無しさん!:2007/08/30(木) 18:40:22 ID:NOfVN3Xw
つか、ブラウザからエミュレーターを操作できるソフト作った方が早いんじゃないかな、実際。
あるいは、skypeでテレビ映しながらやるとか。

737 :助けて!名無しさん!:2007/08/30(木) 19:45:34 ID:w8k2qO5z
>>732
いや、ファミ版っす
キングに対してだとファイターは強いんでlv1でもいいけど
ドラゴンとかワイバーンやジャイアントを苦労して育てたファイターで狩るのが好きで
…友達呼んで〜お開き、、、全く同じ事やってた

>>733
なんかすごく話が合いそうです

738 :助けて!名無しさん!:2007/08/30(木) 20:05:12 ID:0NKovmwb
>>735
連絡来ねーwから報告しようがなかったのだ。しょうがないから今日あたり
他の連れに頼もうかな、と思ってた。
で、あなたが接続テストに協力してくれるのなら有難いのだが、どうでしょ?

739 :ラスボス単騎撃破:2007/08/30(木) 21:12:48 ID:QMlKdCnx
だ〜。疲れた。画質がめっちゃ悪くなった…(汗
(PS2だと最後止まるのでPS1でやったら本体がボロすぎて
 PS自体の画質が良くなかったんでもう諦めた。字は
 なんとか読めるんで勘弁してください)

単騎撃破動画UP完了ですわ〜
(ついでに全騎士LV30,全モンスター(CC前モンスターは除いて全モンスター)LV30
 も達成したんで一緒にあげときましたw
 後、アウロボロスは最初、力技でいけるかとおもったんですが、無理だったので
 ちと工夫してあります。詳しくは動画で)

前哨戦の大陸制覇からブロノイル戦まで
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm950354

アウロボロス戦
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm950540


740 :助けて!名無しさん!:2007/08/30(木) 21:21:51 ID:0NKovmwb
>>739
社交辞令無しで激しく乙。良くぞここまで・・・。今夜はこの変態キルーフに乾杯。

741 :助けて!名無しさん!:2007/08/30(木) 21:38:36 ID:CkXNE1BR
激しく乙

742 :助けて!名無しさん!:2007/08/30(木) 22:27:04 ID:HwFqgb6E
つえーキルーフマジつえー
時間制限ありの上級でよくここまで鍛えられるもんだな
脱帽っす

743 :助けて!名無しさん!:2007/08/30(木) 23:47:01 ID:5mQfkfLJ
>>739
今見終わりました.
お疲れ様でした.
感動しました.

744 :助けて!名無しさん!:2007/08/31(金) 06:31:56 ID:4C2KIU/r
>>739
なるほど、単騎撃破の工夫に感心
乙でした〜〜〜!

745 :助けて!名無しさん!:2007/08/31(金) 10:27:49 ID:vRsyypfH
キルーフwww

次は何をやってくれるんだろうと期待してしまう。
とりあえず禿乙。

ところでauのアプリのくれないの刻って完全縮小版ブリグラだが、
やりはじめたらハマってしまった。騎士の捕縛登用とかないけどシステムはそのまんま。

>>733
バル禁止とかローカルルールにあったな。
ドラゴンナイトがウィザードのバル3発で消えた。

746 :739:2007/08/31(金) 18:41:12 ID:Pymw5acn
楽しんで貰えたようで何よりっすわ
ブリ動画で盛り上がるのも楽しいですな

(昨日はUPに忙しくて言い忘れたけど>>722>>727 サンクス。
 情報のおかげでなんとかエンコできました)

>>745
>次は何をやってくれるんだろうと期待してしまう。

何かまた新しいネタでも思いついたらUPしますわ〜

747 :助けて!名無しさん!:2007/08/31(金) 19:57:15 ID:DTJk1OPn
3節で統魔の秘薬6個キター!
これでランゲさまの統魔力300台が見えてきた〜!

748 :助けて!名無しさん!:2007/08/31(金) 23:42:40 ID:ssQtsQOc
誰こいつをナイトマスターって言った奴は!
誰だよこいつをナイトマスターって言ったやつは出てこいよ!ぶっ殺してやるよ俺が!
後でサンダー撃ってるだけじゃねぇか!
そういうゲームじゃねぇからこれ!

749 :助けて!名無しさん!:2007/08/31(金) 23:52:09 ID:JH2iu+K4
ナイトマスターの殴り合いの強さは異常

750 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 00:10:30 ID:m7Qhh7Xy
前衛としてならカドールのが強い

751 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 01:03:59 ID:yZXDk/UJ
対戦で強いのはカドールよりディナダンだな。
対戦だと成長率よくても下級クラスは使いにくいし、ブランガーネや双子までが限界と考えると、初期の強さ、育成しやすさ等でカイがダントツ。
カイは敵にしたら恐ろしいな。

752 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 02:30:36 ID:vIF48bE9
ディナダン、最高に頼りになるじゃん
属性がネックって考えなのかもしれないけど
ディナダン、ドラとかジャイアントと殴り合っても5分以上にやりあってくれないか?
つかCPUだと上級ドラとかまで育てられないからな

753 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 04:31:32 ID:9cx9hEtV
斬り払いと受け流しがある分カドールより上だな

754 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 05:09:41 ID:m7Qhh7Xy
意外と忘れられがちだけどカドールにはディメンジョンがある
例えば、ディナダン相手にカドールのディメンジョンは47%できまるから
魔法使いやエンジェル系以外なら結構な確率で飛ばせる
でもカーレオンにあらかじめ用意されてる赤護符もセットで考えるべき

となると、霧払い+受け流し+ヒール+赤護符のディナダンの方が
自己再生5%+ディメンジョンのカドールより安定して強いかもね

755 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 05:50:13 ID:u5MQi9Zt
他のINT特化型でも役割を担えるディメンションより、
他に無い切り払いと受け流しという、いわばスパロボAのゲッター二号的な生存力の高さは、
真似できる奴がいないからな。

756 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 07:39:27 ID:fPiJcfzV
前衛タイプでディメンジョン使いであることがカドールの強み。他にこんな騎士はいないと思う。
対戦の場合、魔法使いを2列目に置くのも結構勇気が必要なことがあるが、
カドールなら置けるし、序盤ならうまく配置して一列目にも置くことも可能。

昔、2節目に帝国3強とノルガルド3強がジュークスで戦ったと仮定して一人将棋をやったんだけど、
ディメンジョンがどうにも捌きづらくて困った。

ヴェイナードにも50%近くの確率で魔法が通ってしまい、これを3回耐えねばならないので、
かなり嫌な感じだった。とりあえず、ヴェイナードをディメンジョンの射程範囲からはずすか、
レジストかけるくらいしかないな、と思った。強いのはディナダンだと思うけど、嫌な敵はカドールだな。






757 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 08:53:31 ID:LzQXbPm6
シャドウマスターまで育てれば…>ディメンジョン使える前衛騎士
まぁ、対戦じゃそこまで育てるのが大変なんだけど…
(っと、マルチって帝国が滅亡したらシラハ・カザンは別の国行くんだよな?)

所で、ディメンジョンは決まれば(さらに近くに出てこなければ)強いけど
運任せってのは結構キツイよな

そこで思ったんだけど、ディメンジョンってヴェイナードみたいなINTが高い
奴を狙わないで(できれば、統魔力が大きく、モンスターを多く引き連れた)INTが低い騎士を
狙った方がいいんじゃないだろうか?
例え、その騎士自体がショボショボな能力だとしても

その騎士自体の脅威は少なくても引きつれているモンスターの価値は
ヴェイナードでもそこらへんの騎士でも大差ないので
ヴェイナードに高くない確率で博打をしかけるよりINTが低めの騎士を高い確率
ですっとばしたほうが配下のモンスターが全部統魔範囲外となるんで
便利かもしんない

758 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 10:20:52 ID:fPiJcfzV
>>757
それが基本的な使い方だと思う。バーサーカー系の騎士はINTが低いから
特に有効だと思う。前線を張らねばならない騎士なのに吹っ飛ばされるのを恐れ
前に出れないというジレンマを抱えながら戦うことになるから。

756はノルガルド側がヴェイ、レンジャーグイン、ロードブルでヴェイ以外ディメンジョンの
脅威を受けづらいことと、あのヴェイナードすら50%の確率で食らってしまう恐ろしい魔法
であると言いたかったので、例としてあげた。

759 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 10:23:53 ID:DjgByqUV
対人戦ならカドール相手なら騎士も精鋭であることが多いと
思うので相手のINTも確かに高そうだ
安定感のディナダン、一発のカドールってとこか。

760 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 10:40:48 ID:Y6ey+uzq
ま、カドールはおとなしくバイデマギスでもぶっとばしてなさいってことよ

761 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 11:59:35 ID:mxpdlQNZ
>>758
ヴェイナードとディナダン間違えてない?

カドール対ヴェイナード 33+(78+10)-(82+10)=29
カドール対ディナダン 33+(78+10)-(69+5)=47

762 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 12:32:48 ID:tc7jCrxN
ですよねー

763 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 12:42:42 ID:fPiJcfzV
>>761>>762
すまない、勘違いしていたようだ。今間違いを確認した。なにぶん結構昔のことなので、
何かとごっちゃになっていたようだ。

2節目にジュークス攻防戦が起きたとして、ノルガルド側に立った場合、
十分に勝算があると確認したんだけど、唯一、カドールのディメンジョンだけが
不安要素で、その印象が強すぎたのだと思う。
「ヴェイがディメンジョンをもし食らったら負けだが3割の確率で飛ばされるのか!」という。
なんにしろ、申し訳ないです。

764 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 13:28:40 ID:m7Qhh7Xy
石化や麻痺ならメディカ使えば1ターンで解除できるけど
高空タイプ以外が遠方に飛ばされたら何ターンもかけて
自力で戻らないといけないから補助魔法としては最強クラス
それを戦士系で唯一使えるってのはかなりのアドバンテージ

765 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 14:52:19 ID:QbzfGgUk
タクティスオウガも面白いけどデアラングリッサーも結構面白かった
帝国ルートとか闇ルートとか独立軍ルートがあって自由度高いし


766 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 14:56:50 ID:vIF48bE9
「ディメンジョン?なんだそりゃ!そんな事するなら殴った方がいいよ!」
って言うバイデギマス脳の俺

767 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 17:39:14 ID:gI1FU6dF
カドールもINTが高ければディメンジョンの使いでがあるのだが
正直ウィッチをリアクトした方がいい罠

768 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 17:40:55 ID:FTPBRsXt
ウィッチにリアクトかけたらディメンジョンよりメテオ撃ちたくなるから困る

769 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 18:36:44 ID:m7Qhh7Xy
レジストとソドマスがディメンジョン対策になる

770 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 18:38:44 ID:V0YX8G6E
あの今ひとつ使いどころが難しかったレジストにもついに活躍の道が

771 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 19:01:42 ID:m7Qhh7Xy
対人では魔法主体になるからプロテックよりレジストのが必要

772 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 21:07:59 ID:X10ShgWS
INTや魔法攻撃力を上げる補助魔法が、わざわざ無いのも頷ける。英断だったな

773 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 22:13:10 ID:zzIUtei2
PSPへのリメイクマダー?
DSでもいいけど

774 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 22:25:17 ID:AOvl6pmp
攻撃時マイクに向かってズアァアッ!!と叫ぶと攻撃力が10パーセントアップする機能搭載

775 :助けて!名無しさん!:2007/09/01(土) 22:44:40 ID:m7Qhh7Xy
ところでダーフィーにはなんで反撃ダメージ+10%が付いてんの?
他のソードマンには付いてないのに

776 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 00:26:53 ID:icvqFnBs
>>775
その代わり命中+5が付いてねーだろ。

777 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 00:54:20 ID:oyi1md/m
ダーフィーとフィエールは元バーバリアンなんだろう
HPも高いし

逆にメレアガントとヘルラートはブラックナイトなのに命中+5でHPが低い

778 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 01:52:06 ID:25fJea3Y
なんだ、フィエールにも付いてたのか。
てっきりダーフィー固有の仕様かと思ったのに。
統魔力さえ高ければ卓越したソドマスになれたのにな。

779 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 01:55:23 ID:25fJea3Y
なんでランゲとバイデマギズだけお笑い担当なんだろ

780 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 02:20:01 ID:dlVHoNTH
ランゲはともかくバイデマギスは別にお笑い担当じゃねーだろ

781 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 02:22:27 ID:Mr8ak1nj
なんでこうバイデマギスの名前を間違える輩が多いのか

782 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 02:25:54 ID:icvqFnBs
それに、ビルコックとかガッシュとか。

783 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 03:41:37 ID:z8XLNErz
>>745
亀レスだがくれないの刻は鰤ライクなゲームに飢えてるのならそこそこハマれる
あまりのそっくりさに鰤のスタッフが関わってるのかと思ったがそうではない
それ故にバランスにちと難アリだな
携帯アプリにしてはというところだな

784 :助けて!名無しさん!:2007/09/02(日) 04:05:31 ID:UwN55yuM
>>775
そういやゲーム内のキャラ説明文に手痛い反撃やら何やらが書いてあったような…

785 : ◆sKs8Fm85C. :2007/09/02(日) 07:53:08 ID:2rcO411f
関西での対戦OFFの告知をします。

9月8日を第一候補、連休を第二候補として改めて募集する事にします
連休(9/15-17)の方が希望者が多かったら連休に変更、同数なら8日を優先
8日希望の人は開始時間とプレイ時間の希望を書いてください

↑こんな感じです。場所はttp://jiqoo.jp/tempo.php?tempoNUM=9931743  予定です。

参加希望の方や詳細を知りたい方は対戦スレまでお願いします。

【関西】ブリガンダインGE対戦スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1186807077/

786 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 18:24:03 ID:pwD1ef3J
マルチプレイではランスのキング就任イベントはなし?

787 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 20:04:16 ID:H759yHDC
なれるよ

788 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 21:23:35 ID:uI6aZX8b
じゃあ、マルチ3の時は?

789 :助けて!名無しさん!:2007/09/03(月) 21:37:47 ID:ZhDMkSYQ
↑ お前は一体何を言っているんだ?

790 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 08:35:08 ID:UqkC+W8K
キング=一国の王
だから国を失ってカーレオンに落ち延びた亡国の王子ランス君は
シナリオ2&3ではずっとプリンスのままです

791 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 09:34:05 ID:AVL+pAjH
アルメキア以外の国使ってる時は緑の前衛はどうしてる?
トール?ハイ健太?健太は前衛にはならないか…。
いつもアルサス・キング・アルディスとかそんなのばっかやってるから
他の国使ってないんだよな…。
しかもじっくりクエストしたいからイージーばっかり。
レベル1のルシファー、リリス、金トカゲを作らないと国盗りする気にならないから困る。
巨人はレベル1だとメテオが使えないから無理矢理ドーピングしたりして。

792 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 10:23:32 ID:l/0B0BF3
>>791
>アルメキア以外の国使ってる時は緑の前衛はどうしてる?

トールが作れれば緑前衛はそれにする(というか緑ってトール以外
前衛に立てるのいたっけ?トールの次に硬いのハイケンタ?
まぁ、ハイケンタは結構素早いから意外と回避してくれるけどやっぱり脆いな)

トールが居なければ緑前衛は諦める。敵の青前衛はこっちも青前衛や無属性で
足止めしてる間にサンダーやハイケンタで倒すかな?

>しかもじっくりクエストしたいからイージーばっかり。

上級をオススメするぜ。必死に育てまくった騎士とモンスターで
アウロボロスを撃破したときの達成感は結構すごいぞ


793 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 11:01:32 ID:OQ1YUSVK
ドラゴンとかジャイアントみたいなのが下級クラスにいる以上緑は前衛に向いてない気がする
フェニックスとか上級ドラゴンに殴られると目も当てられない事態になるし
最近クイーンとナイトマスターに緑属性が付いてるのは呪いのような気がしてきた

794 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 11:22:20 ID:2igYeGYD
>>793
夜のマスターだから女(=青)に強いんだよ

795 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 12:54:02 ID:NklfwjBc
アウロボロスのときって、どんなモンスター使えば楽ですか?
自分はいつもドラゴンとペガサス、フェアリーしか使わないんですけど、
もっといい方法あります?
初心者なもんで変な質問しちゃってすいません

796 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 13:10:47 ID:UqkC+W8K
>>795
可能な限り多くのリザードキングがいると大変便利です
アウロボロスは反撃してこないので2回攻撃が最大限に活きます
あと自分はあまり使いませんがフェニックスのヒーリングボイスは役立つそうです

797 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 13:14:02 ID:pHCVwD+K
ハイケンタは触れなくていいからドッペルを倒すのに便利。
あとはリザードキングが一番早くアウロボロスに到達できて2回攻撃でダメージもでかい。
ゴーレムは状態変化しないし硬いので使いやすい。ブロンズ以上を持ってるなら投入してOK。

798 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 13:22:13 ID:pHCVwD+K
あとできることなら騎士と回復要員はタリスマンで状態変化を防いだ方が安全。
796さんが言うようにヒーリングボイスやエリアヒールなどの広範囲回復を入れると楽。
アウロボロスは囲んで倒す感じになるのでドラゴンはブレスが使いにくくなるのが難点。
エンジェル、デーモン系はディバインレイとカーズがあるので攻撃面は強いがコストとHPに不安有。
フェアリーはHP低くて死にやすいので運用には注意が必要。

799 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 13:29:22 ID:pHCVwD+K
ペガサスは2体ほど入れておくと安心。
巨人系はコストの割にHPと攻撃力が高いので普通に有。
狼はリザキンがいるならあまり意味無し。コストが余ったら…。
ジン系は移動後ブレスなので取り巻きの掃討には使えるがアウロボロスにはちとキツイ。
植物は壁にはなるが、壁にしかならない。
サソリと魚人は初心者にはオススメできませんので忘れておきましょう。
個人的に強かったのがホーリーグリフとコウアトル。

800 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 13:52:46 ID:pHCVwD+K
グール忘れてた。ロードまでいけば死ににくいしネクロリバースは有。
ただ同じくらいのコストのブロンズゴーレムやトール、ロキなんかと比べるとパンチ不足。
あと訂正。植物は壁にもなりません。

801 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 15:49:26 ID:iY8uKIVd
>>792
レスthx
前衛は3色揃えたくなるんだよな…。
まあ、敵国によっては全然必要ない色とかあるけど。
騎士はキングと女魔法系とシャドウマスターでほぼ固定。
統魔力が400欲しいから必然的にこうなりがち。
秘薬を使えばいいんだけどそんなに統魔の秘薬もポンポン出ないからね。

>>801
アウロ戦はトカゲとフェアリーの2回行動がやっぱ胆だね。
ホーリーグリフは結構シャレにならんSTRを持つユニットだから
カドール戦とかでも活躍したなぁ。
イージーだとクラスチェンジも思いのままだから、極端な話全ユニットルシファーか
リリスくらいでアルテミスのリアクト→メテオ2発とかでほぼ全滅。
虚しい思う人もいると思うがそれが楽しい俺ドS…。
・・・考えてみれば毎回おなじプレイだな、俺は。
シャドウマスター生産(レイン・アルサス・シラハ)
メテオ連発
全属性混合
最低レベルからキング・ルシファー・リリス・トカゲ
統魔力重視でソロモン・草薙装備

何かちがうやり方でやろう…

802 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 15:58:02 ID:QdtXeM4K
俺はこのスレほど初心者に優しいスレをみたことない
厭味とかじゃなくて

803 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 16:48:03 ID:wmE45w3t
黒に強く黒に脆いホーリーグリフの使いどころがわからん
黒に当てるべきなのか、高いSTRを活かして黒以外にぶつけるべきなのか…
ブレス吐けなくてもコスト的にイケてるのか…

804 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 17:19:19 ID:pHCVwD+K
ドラゴン並の攻撃力+高い移動力があるので後方の黒属性の敵を抹殺するのに使える。
安全にいきたいのであれば敵に黒が多かったら最初は2列目から羽攻撃をしかけつつ、
止めを刺せそうなら前線に出て直接攻撃という手が有効。
アイシクルクローをつけると対ドラゴン戦の強さは際立つ。

805 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 17:22:37 ID:l/0B0BF3
>>803
それを言っちゃあ、エンジェル、デーモン以外の黒、白単色モンスター
は全部その扱いかと…
(エンジェル、デーモンは魔法あるからね)

ケルベロスやグール、グリフォンはもちろん、上位になっても

フェンリル:H&Aは使いやすいけど、ブレスと併用しにくい。またH&Aを使おうにも
       白属性にあてちゃうと反撃で良い感じに減らされるので回復が忙しい

バンパイア;まだ論外。ロードまでいけば便利

とかになっちゃうし。
個人的には
黒白以外には無属性扱いと同じなので相手を選ばずコンスタントにダメージが稼げる

黒に対しても
一発殴れる状況なら一気に大きく削れるので集中攻撃して黒のモンスをそのターンに殺せればオッケー
壁してる時にカーズを掛けられる位置にデーモンが着てもフェザーストームでそれなりに応戦可能
(ガチンコすると死ぬので他のモンスター、騎士の援護は居るけど)

となかなかの便利屋じゃないかな。


所で、話はずれるけど、白⇔黒はお互いに大ダメージって関係はわかるんだけど
赤<青<緑<赤 の三すくみあるじゃん
ダメージはこの通りの順番で大ダメージ当てられるのは解るんだけど
逆に相手から攻撃食らったときって
例えば自分が赤だとしたら、誰から貰うのが一番痛くないんだろ?
赤<緑<青 なのか
緑<赤<青 なのか…
(要は自分と同じ属性からの攻撃と自分が得意としてる相手からの攻撃。どっちが痛くないのかな?と

806 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 18:12:58 ID:pHCVwD+K
ダメージが減るのは同属性から攻撃を受けた時のみ。
ダメージが増えるのは弱点属性から攻撃を受けた時のみ。
緑が赤から攻撃されたらダメージが増えるけど、
赤が緑から攻撃されてもダメージは増えないし減りもしない。

807 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 18:40:18 ID:tfFDmxRV
グリフォン自体が初期の主力として役立つからなぁ
ホーリーグリフのコストの悪さは目をつぶるしかない

808 :795:2007/09/04(火) 18:58:40 ID:NklfwjBc
みなさんいろいろありがとうございます。

もう一つ質問なんですが、ドッペルへの対応ってどうやったらいいんですか?
いつもドッペルにドラゴンに変身されちゃって。
変身されてもそいつら無視してアウロだけ攻撃してるんですけど、
後ろから結構攻撃されちゃって
みんな瀕死状態にされちゃうんで。

809 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 19:08:44 ID:pHCVwD+K
回避率の高いユニットやハイケンタ、ペガサスみたいなコピられてもすぐ倒せるユニットを外側に
ドラゴンとかコピられたくないのを内側に配置して進軍するのがいいかな。

これは俺やったことないんだけど変身後のドッペルに状態変化効いたっけ?
効くならソリッドやチャームで対処するのもいい。

あとゴーレムやタリスマン付きだとコピられなかったような…気のせいか?

810 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 21:00:15 ID:eDlIMEYx
コピー後の状態変化は有効
特にリザキンをチャームするとターン最初に2回行動するので極めて有効
爽快だから是非試して欲しい

811 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 21:14:34 ID:C/62bnVM
完璧な対応じゃないけどグール連れて行くといいよ>ドッペル
優先的に狙ってくれるから変身しても所詮グールだし。
移動力が低いのが気になるならノーマルケンタでもいい。

グリフォン系ってアイシクルなかったら大して役に立たなくね?
コウアトル以下の移動力、攻撃力、HP、命中&回避だし、空飛んでる敵になかなかあたらねえ。
アイシクル持ったらジャイアント系やドラゴン系には強いと思うけど。
でもアタラクシアだけは育ててしまうな・・・

812 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 23:31:56 ID:pHCVwD+K
コウアトル&ホーリーグリフ検証
(共通点)前衛、遊撃どちらもこなせる 攻撃力防御力は互角
(コウアトル)属性なし 対空○ ドラゴンズロア使用可能 回避命中に優れる 
(ホーリーグリフ)白属性 対地○ 遠距離攻撃可能 HPに優れる

コウアトル対ホーリーグリフのサシで戦った場合は回避命中の差からコウアトルの勝ち。

コウアトルは属性なしなので攻撃防御は安定しているが、強みがないとも言える。
HPはやや劣るが高い回避+高空修正で生存率は高い。
移動力はホーリーグリフより1高い。
そのため包囲効果狙いや後方の敵を狙うことについてはホーリーグリフより優れる。
ドラゴンズロアはあんまり使う機会が無いがもしかしたら使えるかもしれない。
バハムートにクラスチェンジ可だがコスト+30&移動力低下をどう見るかが問題。
アイテムで属性付加することで攻撃に特徴を出すことができる。
+黒で対僧侶、エンジェルグリフォン狩り。
+緑で対女魔道師、対ヴェイナード、ヒュドラトカゲ狩り。
+赤で対アーチャー、ケンタフェアリー狩り。

ホーリーグリフは黒に対して極めて高いダメージを与えるが反撃もでかい。
ただし2線目からの攻撃が可能なため、黒からの攻撃反撃を受けにくくすることも可能。
対地○であるためコウアトルよりも対地戦にはすぐれる。ただAGIの差からさして差はなかったりする。
後方の男魔術師を狙ったり、前線のブラックナイトやカドールへのトドメの一撃などが使いやすい。
黒護符をつけるとブロノイル戦でもかなり活躍できる。
アイシクルクローによる青属性付加はドラゴン、ジャイアント狩りに○。

総評としては…
コウアトルは防御面に関しては属性と回避面からホーリーグリフより安心感がある。
その代わりアイテムによる属性付加などを考えると攻撃面はグリフォンにやや劣る感有。
基本的にどんな状況でも使いやすい安定したユニットというところだろうか。

ホーリーグリフは防御面はメリット、デメリットがかなりある。
攻撃面はアイテム次第で全属性カバー可能という利点を持つ。
クセがある分、使い手の戦略戦術しだいで強さに差が出るユニットというところ。

813 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 23:40:53 ID:pHCVwD+K
間違えた。HPはコウアトルが高いわ。
HP上昇値がグリフの方が高いから勘違いしてた。
LV30で互いに上昇値MAXなら同じくらいになるけども。

814 :助けて!名無しさん!:2007/09/04(火) 23:49:49 ID:BAjFCUe8
一番大切なことを忘れてないか
コウアトルにはLv20での超強力モンスターへのCCと言う未来への希望があるが
ホーリーグリフにはそれがないと言う事を

815 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 00:01:44 ID:pHCVwD+K
一応CCについても書いてますが、
同じコスト80同士ってことでの検証ですので基本的にCCは評価事項外にしてます。


816 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 00:14:24 ID:QSIzOWDY
812を読むとどう見てもコウアトルのほうが強いように見えるんだが

817 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 00:24:41 ID:7bZYEN4J
そのあたりは人それぞれ好みということでよろしいかと。
属性を活かした戦い方+遠距離攻撃が好きならホーリーグリフでしょうし、
基本能力と安定性を求めるならコウアトルという感じではないかと思われます。

818 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 00:50:19 ID:4uW0dVX7
ホーリーグリフの間接攻撃は射程が2ヘクスだから使えない。
ブラックナイトとカドールは物理攻撃に強く、デーモンや
ソーサレスの2ヘクス圏内はカーズの格好の的。
魔法使いへの間接攻撃はローリスクなハイケンの方が適任でしょう。
アイシクルクローを付けてドラゴン対策とするのが賢明な気がする。

819 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 00:54:08 ID:4uW0dVX7
ちなみにブラックナイトとカドールもカーズ使えるから
有効に使える機会はやっぱり少ないと思う

820 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 01:23:57 ID:lXhuICTv
コウアトルはステータス吟味すると
レベル30でSTR120越えAGI130越えとかなり鬼な感じになるぞ。
という意味で育て甲斐もある。


821 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 01:30:10 ID:gmz1o/7p
ホーリーはカーズ2発で600くらい?ディバインで300弱?

822 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 01:39:21 ID:KVPbqGUl
氷爪より黒護符の方が欲しいな>Hグリフ

823 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 01:55:35 ID:VZfQ0EB9
移動後撃てないしね>Hグリフのフェザーストーム
ナイトメアみたいに黒属性でヒポグリフとか居れば・・どのみち使わないか

824 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 02:58:07 ID:1sF571Ew
基本的に騎士を除いたら、空飛んでるやつの方が回避が高いんだよな。
だからグリフのほうが全体的にかなり攻撃があたりにくく感じる。
まあ実際AGIも低いんだけど

825 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 09:15:31 ID:r5jcuJO0
ホーリーグリフは戦闘を早めに終わらせたい時の奇襲部隊として使ってた
上位ジンやハイケンタ、ワイバーン系など攻撃射程や
移動力の高いモンスで構成して主君や騎士を狙い撃ちすんの
攻撃力が高いのでチームの中では要として重宝してたな


826 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 10:00:06 ID:5XOnutCN
ホーリーは確かに攻撃に魅力があって黒にトドメを刺すにはいいんだけど
実際はホーリーでトドメ刺すくらいなら騎士に狩らせたいところ…
カドールなんてホーリーのえさにするのはもったいないからなぁ。

話変わるけど、クエスト騎士でなぜか育ててしまうヤツっている?
統魔力成長度Aの馬鹿息子はかなり使えると思うが
なぜかいつも橋男を使ってしまう。。。
もちろん主力じゃなくて防衛メンバーなんだけど


827 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 10:19:08 ID:5XOnutCN
気になってwiki見てきたが
シェリダンとレインはやっぱ使いやすさで群を抜いてるな。
シャドウマスターで締めるクラスチェンジで考えるとこの二人以外は厳しい。
統魔力を抜きにして考えればまだ可能性はあるけど350は欲しい。
女ではアルディス、コルチナ、シェルーナまでか・・?
まあ、防衛ならわりと各国の固有騎士で事足りるからいいんだけどね。


828 :795:2007/09/05(水) 10:42:57 ID:U0LtUWPz
アドバイスありがとうございました。

今度試してみます

829 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 20:52:21 ID:+pm74JAa
>>825
主君を狙うなw

2度読むまで気付かなかったよ

830 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 22:21:45 ID:1y0gdtm8
>>826
ヴァルター、レイン、ローフォールのダメ息子3人衆とかどうよ

831 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 22:59:25 ID:P13dub4s
ヴァルター入るの遅いんだよな…

832 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 23:11:02 ID:I3z1Btzk
>>827
ヒュードも育てれば強いよ
イベントが2つもあるから使いにくいけど

833 :助けて!名無しさん!:2007/09/05(水) 23:23:08 ID:FLTYyM75
幻想のイスカリオのBGMは何か色々と狂ってたな
ttp://www.vgmusic.com/music/console/sony/ps1/Br-iscal.mid
ttp://gh.ffshrine.org/song/2637/1

834 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 00:28:31 ID:9s806NGB
レインは肝心の魔法使いとしての性能が。

加入はミレミラ前提でしかも帝国滅ぼした後だから、
いくら統魔力が20高くても、MPは50の差があるから、
どうしたってミレの方が強く感じる。

ミレに限らず、女の方がMPで優遇されてるから、
魔法使いなら、女を選んでしまうなぁ。

最終クラスがシャドウマスターなら、また話が違うんだろうけど、
レインもSTRがかなり低いから、普通にやってりゃ、レンジャーにはCCできないし。
プリースト系で吟味する必要があるから、シャドマスなら魔法使い経由は
諦めなければいけないんだよね。

835 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 00:53:33 ID:ye+h9fQ6
ランスが主役のはずなのに西アルメキアでクリアしても
ストーリーの核心にはほとんど触れられないね。
ランスよりイリアの方がシナリオの核を握ってる感じだし。
帝国とイスカリオ以外はクリアしても消化不良で腑に落ちん

836 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 01:42:43 ID:8Ozjqnrq
>>833
逆に考えるんだ。幻想のBGMはドリスト陛下が作らせたものだと考えるんだ
GEのほうはイスカリオを吟遊詩人が想像して作ったのだろう。

837 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 02:40:36 ID:GTXhYBmD
シェリダン、コルチナ、シェルーナの3人は
全騎士中でもTOPクラスの強さになれるな
Lv低いから自由に育てられるし統魔力も各国のTOPクラスと比べても遜色ないし

あととても大事な事が一つ。
コルチナとシェルーナは最高に可愛い。

838 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 02:48:36 ID:M6WTxPv7
>>836
現実は吟遊詩人の想像の遥かに斜め上を行ってたわけねw

839 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 03:18:56 ID:o4iRNuFz
シェリダンは顔濃すぎでなんか使う気になれない

840 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 04:38:32 ID:PCUovx82
俺もシェルダンは初見で切った
どう見てもガチムチ系で何か気持ち悪かったんで
あとシェルーナは可愛いと思うがコルチナは可愛いとは思えないな
あえて言えば普通って程度
コルチナが可愛いとか言う奴は単にロリコンなだけではないだろうか

841 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 05:07:13 ID:9s806NGB
>>840
いろんな人にあやまれ!

つーか、シェリダンはなぁ…
クラッシュビート撃つ時の掛け声を「メガロマックス」にすれば無問題

842 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 06:19:29 ID:vLObjVpt
シェリダンがガチムチだと?
あんな中途半端じゃフォルセナ大陸マッチョ騎士ベスト10にも入れないぞ
バイデマギスとかゼメキスに比べたらガリガリなんだからな

843 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 06:42:40 ID:o4iRNuFz
〜フォルセナ大陸マッチョ騎士ベスト10〜
1位 シュレッド(エストレガレス)
2位 バイデマギス(イスカリオ)
3位 ゼメキス(エストレガレス)
4位 ベルガー(在野)
5位 バタルカス(西アルメキア)
6位 ライゼン(レオニア)
7位 カドール(エストレガレス)
8位 ガッシュ(カーレオン)
9位 パロミデス(ノルガルド)
10位 ヒュード(在野)

ホントだ、入れてない・・・

844 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 07:19:17 ID:XNZflBvq
そりゃレベル6なんだから入ってないだろ常考・・・
と思ったがヒュードで初期値でそんなSTR高いのか、侮れん

あと、クラレンスとかGEの追加キャラって絵の雰囲気がネウロみたいでアレ

845 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 08:29:39 ID:o4iRNuFz
>>844
いやSTRの数値のランキングではなくてあくまで
マッチョな身体してそうなイメージのランキングですから

846 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 08:35:03 ID:Qd6DzsfF
ガロンワンドがランク外なのはおかしい

847 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 08:44:42 ID:vLObjVpt
シェリダンがスーパーマンの衣装が似合うのはガチだな
あとイスファスがランク外なんて有り得ない

848 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 08:58:31 ID:wJjbWtpq
GE新入り騎士はグラの塗りが浮いててそれだけで少し使う気がなくなる
統魔が高ければそりゃ使い勝手はいいだろうが
300もあればそこそこの編成ができるし 250でも工夫するので結構楽しめる
範囲が狭いと攻めに使うのは大変だけどね
>>340
シェルーナもあんまり萌えない
馴染みがある分コルチナの方がいいかな
このゲームで炉の要素があるのってアルディスくらいでは?

849 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 09:51:11 ID:Kx0EP1hu
>833
懐かしい
俺はこっちのほうが好きだな

無印といえばあの頃のカドールって糞強いイメージがあったんだけどグランドエディションだとそうでもない気がする
あいつって昔ジェノフレイム使えなかったっけ?
後異様に堅かったような

850 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 10:53:59 ID:Mntiw6gU
昔はゼメキスもカドールも範囲魔法使ってた気がする。
あとゼメキスは移動後攻撃がデフォでテンペストボウじゃなかったけか?
あとリザードガードはブレス吐いてた。

851 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 14:23:55 ID:ye+h9fQ6
幻想ゼメキスとGEオルウェンは互角くらいの強さかな

852 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 14:26:51 ID:ye+h9fQ6
しかしガヘリス>カドールだからリーランドはメルトレファス以下だったのかも

853 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 16:28:31 ID:5hdGGEsA
地震強かったよね、地震。

854 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 16:35:10 ID:5hdGGEsA
>>852
逆に考えるんだ
リーランドはデスナイトになって弱くなったのだと
リーランドのCC前のクラスは何だったんだろう。
パラディンあたりか?それとも固有クラスなのか?

855 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 17:11:09 ID:Mntiw6gU
カドールは旧型だからガヘリスの方が強いのはしょうがないよ。
斧持ってるから生前はバーサーカーかブラックナイトじゃないかな?

ときにイリアさんは魔改造後に統魔力がついたのがそれ以前からあったのだろうか?
もし村娘時に統魔力があって騎士になってたらクレリックかエンチャントレス?

856 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 17:16:34 ID:5hdGGEsA
イリアはスロウスピアの精度から推測するにアーチャー系かな

リーランドは剣使いじゃないんだ…?
ハレー姉さんが丘の上で黄昏れてるときに地面に刺さってる剣は誰の?
リーランドの墓標代わりかと思ってた。

857 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 18:01:03 ID:ye+h9fQ6
>>854
恐らくパラディン

>>855
順当にランサーかも

>>856
正解っぽい
ハレー曰くリーランドの剣の名がシューティングスターだったはず

858 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 19:19:05 ID:9s806NGB
設定的にはともかく、ゲーム的には固有クラスっつーか、
ファイターすらマスターしてない状態、かな。

wikiにも書いてあるけど、メルトレファスとエニーデはデス化した後、
スキルと魔法を全部受け継いでいる。
もし、カドールのHP回復が前職の影響だとしたら、
パワードも覚えてるはずだから、生前のスキルは皆無、
つまり、男性系の職歴がないってことだろう。

ところで、メルトレファスをあえてファイターでLV30まで育成したら、
デスウォーリアの鬼成長の余地なし→デス化後もヘタレのまま
にはならないんだろうか?
それとも、能力値は固定?

859 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 20:01:34 ID:ye+h9fQ6
離脱前に会得したスキルと魔法はすべて引き継がれるとWikiにある

860 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 20:03:37 ID:NPtIyX8V
そんなの初耳だぞ

861 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 21:22:36 ID:9s806NGB
なんつーか、それ書いたの俺だからな。
帝国プレイ時に、アルテミス経由セージ
(つまり、アルテミスとミスティックをマスター)にしてたら、魔法がいっぱいで驚いた。

今、確認のためにそのデータをロードしてみたんだが、
オルウェンのスキル「HP回復10%」 魔法(11)で、

カーズ、フロスト、ジェノフロスト、レジスト、チャーム、サンダー、ジェノサンダー、
リアクト、パラライズ、プロテック、サイレント

このうち、アルテミス+ミスティックで覚えられないのはカーズだけだから、
デススナイパーはカーズとHP回復10%しか覚えないんじゃないかな。
属性も黒黒だし。
ちなみにステは、HP691、MP309、STR97、INT75、AGI106 統魔368 (モンスター合計365)

メルトレファスの方はシャドウLV18くらいで離脱したんだが、
ガヘリスのスキルは「ヒット&アウェイ HP回復10% 回避5% 命中5%」
で、魔法(3)は ウィークネス、サンダー、パラライズ
ステはHP783 MP212 STR115 INT74 AGI99 統魔376 (モンスター合計375)

どう考えても、継承してるだろう。
他国でやったときも命中5%が必ず付いているのは、
初期レベル8でファイターをマスターしてるからだと思う。
デスウォーリア成分はHP回復10%だけなんじゃないかな。
まあ、どっちでもいいんだが。

で、もし、このステが固定だとすると、ガヘリスではメテオにMPが届かないので、
ネクロマンサー経由だと無駄かなあ、とか思ってみたり。

862 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 21:54:56 ID:2XMu67qy
ヒール系を覚えているデスナイトってウザそうだな
INT低くて役に立たないか?

863 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 23:11:27 ID:UZtt768z
>861
実に興味深い成果だね
レオニアあたりに大移動して、じっくりそいつらを育ててみるとブロノイル戦がよりスリリングになって楽しそうだな
エニーデのほうはメテオ覚えさせると良さそう

864 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 23:18:28 ID:ye+h9fQ6
>>861
ステが固定かどうかは分からないけどディメンジョンと
ネクロリバース覚えるから無駄にはならないかと。

865 :助けて!名無しさん!:2007/09/06(木) 23:59:21 ID:2XMu67qy
うはwやらかしたw
蛇復活の221年2月を222年2月と勘違いしてた。絶対統一間に合わねw

866 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 00:22:55 ID:GDY89d4x
>>864
ネクロはともかく、COMはディメンジョン使ってくれないんじゃないかな。

867 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 06:44:19 ID:HlguTFDs
コール、ロードブル、パテルヌス、ランギヌスの年輩組が何気に強い件
特にパテルヌスは序盤限定ながらヴェイナードさえ追い返せるほど

868 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 09:45:47 ID:FeluaijT
どうもリーランドは弱かったという結論に達したようだな。。。
スキルはなくともヴェイナードみたいに魔法が使えるわけでなし
おそらく初期レベルも5以下…。
それともプリンス(キング)みたいな晩成型固有クラスのレベル4あたりで
マスターしてないからスキルは持ち越しできなかったのか…?
ナイトマスターみたいに大陸最高とかなんかそういうエピソードあったっけ?
リーランドに。

どうでもいいが取説とか顔グラ見てアスミットは絶対に帝国あたりに寝返ると
思っていた。なんか腹黒い顔してないか?

>>867
爺達は総じて知力と初期統魔力高めだからな
4人とも300は超えるし、ランギヌス以外は330位行くもんな。
剣聖だけその法則に当てはまらないが

869 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 09:52:35 ID:XEB10Ok4
>>868
アスミットは腹黒いかどうかはともかく
人情味の薄い顔をしてるとは思った

870 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 10:03:56 ID:FeluaijT
このゲームのシナリオが三国志モチーフなのはガイシュツだが
どこまで挙げられてるかな…?
個人的な予想では
ヴェイナード=曹操
ランス=劉備
ゼメキス=董卓
カドール=呂布
あたりしか思い浮かばない。
カイとディナダンの関係は孫策&周瑜に通じるが設定が逆だしな。
ゲライント=関羽はちょっと強引か

871 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 10:09:09 ID:XEB10Ok4
モチーフは
ノルガルド&カーレオン→銀河英雄伝説
西アルメキア→アルスラーン戦記
ってのがガイシュツだと思ってたが・・・

872 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 10:22:59 ID:FeluaijT
>>871
それもそうなんだけどね。
まあ、制作側もこんなに完成度高くて長い間プレイされると思ってなかっただろうから
いろんなところから「インスパイア」されてるよな。

カイ=孫権という気もするんだよな
そうなるとメリオット=孫尚香でしっくりくる。
ランス&メリオットの関係もそれを匂わせるし。
カーレオンは呉であることは間違いないハズ。
西アルメキアとの同盟も落ち延びてきたランスを受け入れるあたりも。
ゲライントの息子とか出てくればもっと分かりやすいんだが…

873 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 10:51:30 ID:vvea2+sY
過去スレでは開発者の話としてヴェイナード=孫策って誰かが言ってたけど

874 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 10:55:54 ID:FeluaijT
懐かしいサイトの人名辞典見てたらこんなん出てきた。
「ゲライントは山中鹿之助がとっかかりで、ヴェイナードとグイングラインは
  伊達正宗と片倉景綱、または孫策と周諭がモデルです」
関係者談。
だそうだ。
ヴェイナードとグイン…そっちかい!

875 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 11:18:15 ID:Tcu4j+DT
蔡中 蔡和 とかいて ランゲ ボルグ ってことで宜しいか?

876 :チラ裏:2007/09/07(金) 14:08:21 ID:HlguTFDs
パテルヌス、リオネッセ、メイジCCイスファスでヴェイ、
グイン、モルホルトから十分ダマスを守れるね。
進軍は無理だけど防衛だけならクソ堅いよ。
最初からクレリックをマスターしてるフィロとソフィアを
開始早々エンチャントレスにCCすると、共にジェノフロストを
二発撃てるヒール使いになれるからこの二人をハドリアンに
置けばイスカリオをも退ける。
イスファスは最初からモンクをマスターしてるからヒールを
使えるメイジになれる。
さらにアスミットの万能の腕輪をぶんどってパテルヌスに装備すれば
グラビティロッドと相乗して接近戦もやたら強い魔法使いになる。
ダマスが難攻不落の要塞と化すから是非ともおためしあれ。

877 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 14:19:55 ID:GDY89d4x
それって、版権作品をパクったとは公言できないから、空気読んでくれってことだと思う。
色々事情があるのはこっちも承知の上なんだから、別に公式発言を鵜呑みにする必要もないわけで。
周愈や小十郎で納得できる人はあんまり居ないと思うぞ。

878 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 15:21:55 ID:Rj0AkaEz
そういうときはオマージュって言っておけばよいばよいよいよい……

879 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 16:16:38 ID:72AYF1Zh
グインはキルヒアイスより小十郎のが納得できるかも
ヴェイナードはラインハルトだと思うけど

880 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 18:19:49 ID:FeluaijT
コール老公は落ち延びたランスに国を譲ったって事で劉表かな。。。

ところでこのスレ的にはチタンゴーレムってどうなの?
羽付けても中途半端だし相変わらず魔法に弱いし。
コストも割高…。
ゴーレム特性だけでも価値はあるのだろうか…

881 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 18:43:16 ID:46IIrTFe
LV1チタンから育てたLV30なら有かな
普通のチタンならブロンズLV30のままの方がいいと思う。

882 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 18:49:09 ID:8MbRC4WC
逆に言うと魔法を使わない敵には強いってことで。
例えば、アウロボロス戦は純粋にHP、STR、防御力の勝負で、
AGIやINTは関係ないから、リリスより使える。

あと、ゴーレム特性は、地味にバンパイア系の「ドレインライフ」を防げるので、
ドッペルされないのもポイントが高い。
煮ても焼いても食えないって感じだろうか。

883 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 19:07:07 ID:HlguTFDs
チタンは魔法使いへのハーロウかけた4ヘクス攻撃が超強い
ハーロウのみならずパワード、リアクトも複合すると鬼に金棒
ワイルドクレスト装備+ハーロウ+パワードでの4ヘクス攻撃は必見の価値あり

唯一の弱点はレジストかけてもほぼ飛ばされるディメンジョン
攻撃魔法はレジストで軽減できるけど

884 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 19:15:31 ID:fzwQa5Ng
ゴーレムはagiの低さが痛すぎる

885 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 20:31:56 ID:46IIrTFe
結構機動力を重視するからagiより最初が移動力3なのがきついかな
まあストーンゴーレムにすれば4になるからそこまで気にならなくなるけど…

886 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 21:26:26 ID:fzwQa5Ng
攻めに使おうとは律儀よのぉ・・・
守備で魔法使い用の壁にしか使わないな
agiの高い敵には攻撃すらしない純粋な壁

887 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 21:39:07 ID:49mVTXNb
チタンまで育てようとして毎回挫折する奴の数→(1)

888 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 21:50:17 ID:vvea2+sY
>>886
壁なら安くて追加効果のあるマンドレイクの方が有利
ゴーレム特性は自分から攻めないと生きないと思う

889 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 22:58:12 ID:i1fEgc9A
ミッシングリンクでレベル1のチタンゴーレムを作ってステータスを吟味して育てて
理知の秘薬と速さの秘薬を弱点を克服出来るぐらい大量に集めて最強のチタンゴーレムを作りたい
難易度は上級が望ましい
無理なら初級で妥協
約二年前から考えてるが中々実現する為のモチベーションが上がらないW

890 :助けて!名無しさん!:2007/09/07(金) 23:00:59 ID:HlguTFDs
攻撃修正140を活かさない手はないかと。
低コストで移動力の高いジン等を捨て駒として背後に回りこませ
包囲効果を得てから攻撃すればハーロウなしでもヒットする。

891 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 01:25:29 ID:KO00IL10
初め敵を誘い出したりする時に、4ヘクス岩投げが大活躍する
ブレスとかでもいいけど、MP消費してもったいないしな。

どうでもいいけど、ラスボス戦後に
ボーナス経験値くれるのは何故だ・・・!

892 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 01:27:37 ID:I1ulf2fn
大陸の危機を救った英雄として人間的な経験値が上がったから

893 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 02:14:44 ID:8Mw55F4B
あれって防衛戦判定なんだろうな。
ドローラスガルドは占領してるし、敵の勢力は存在してないし。

894 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 02:16:14 ID:WwHdh134
>>888
そうとは言い切れないと思うが
相手が花なら当然攻撃する
ドラゴンでも当たるし分の良い戦いができる
だがロックだと石化こそされないもののかなり命中率は低くなる
これで攻撃しても有利であるかどうか微妙だと思うが

あと花と比べた場合守備力があり赤に弱くないという特性がある
まぁ自分も初期のゴーレム以外は絶対に使わないけど
壁として雇うならトカゲか花だな

895 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 13:31:23 ID:+r/ahkq+
クエスト三昧してたらアイシクルクローが3つも出てきちゃったよ
うちホーリーグリフ2体しかいないのに・・・

896 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 14:06:39 ID:ab523FIz
三つくらいで嘆くとは若いな

897 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 16:00:59 ID:THN4rcBM
んだんだ
毒爪10コとか当たり前
(´・ω・`)

898 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 16:08:39 ID:6xpS2zrn
ルシファー>リザードキング>リリス>サタン>セラフ>バハムート>ロキ
>サラマンダー>チタンゴーレム>バンパイアロード>トール
>ファーブニル>フェニックス>ホーリーグリフ(氷爪)>コウアトル>ロック
>ティアマット>ホーリーグリフ(素)>アイアンゴーレム>ハイケンタウロス

単体だとこんな感じと思ってる。


899 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 17:17:35 ID:iwZDDIBI
ネクロリバースを使えるリリスが何ゆえリザキン以下?
アウロボロス戦限定でも不死鳥とチタンのツートップだし
対人戦でもそのマップ中で死んだモンスターを敵味方を問わず召喚
できるネクロリバースの恐ろしさは高コストモンスター達が
鎬を削る対人戦でないと解りづらいだろうね
状況次第ではメテオを凌ぐ凶悪さだから

900 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 19:26:40 ID:Zv9JbHpV
なんか妙な上から目線が気になるな

901 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 20:10:19 ID:b5zfeMoS
昔ルシファーとリリスどっちが強いかで
結構荒れたのを知ってる身としては
あまり突き詰めずに流した方がいいと思う

902 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 20:46:30 ID:yd4Sywxq
なんとなく分かるけどアイアンゴーレムが気になった。

903 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 20:47:39 ID:ab523FIz
まぁ空気を読めないレスさえ放置すればモンスターの比較は良いと思うよ

904 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 21:49:44 ID:KHT9izkZ
ルシファー・リリスは「どっちが強いか」だからちょっと荒れたんだよな
能力の発揮はケースバイケースで変わる上、発揮できる能力が多岐にわたってる
汎用性ならルシファーが1歩上だろうが、状況によってはリリスが便利すぎ
正直、比べられるもんじゃない

で、今やってるデータではどっちも居ないので両方切実に欲しいわけだが

905 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 21:53:42 ID:iwZDDIBI
レスに根拠があるだけで上から目線に見える人は読解力が乏しいのかもね。
皆の示す見解が一様にならないことは至極当然の事だし、情報や
意見を交換できることこそこの手のスレの存在意義ですから。

念のため補足しておきますが、ネクロリバースに左右されないタイマン勝負と
仮定してもカーズ、ディバインレイのあるリリスにリザキンでは勝てないかと

906 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 22:06:55 ID:69Y4I1ic
そりゃコストが違うんだから当たり前だろw

907 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 22:10:28 ID:mzx5nHKG
2対1でも微妙な気がする
リザキンは殴るしかないから反撃で魅了されると終了

908 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 22:32:19 ID:b5zfeMoS
>>905
多分根拠があるから上から目線に見えたんじゃないと思うぞ

>ネクロリバースの恐ろしさは高コストモンスター達が
>鎬を削る対人戦でないと解りづらいだろうね

おそらくはこのへん
まあ書き方には気をつけようってこった

909 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 22:40:21 ID:iwZDDIBI
>>906
単体でならリザキン>リリスと考える人もいるみたい


ていうかさ、意見の対立=荒れるということなのかな?
ネット上での荒れるってのは口汚い罵声が飛び交ってる様相のことだと
今まで思ってたし、より正しい見解へと導くためには時として
意見の衝突もあって然るべきはずなんだけど。
自分は意見の対立が生産性のない不毛なことだとは思わない。
いついかなる意見に対してでも、常にイエスマンでいることが
空気を読むということなら、まさしくネット上ですら言いたいことも
言えない世の中なんだねとしか思えない。

なまじ説得力があると「偉そうだな」と一蹴されて話の内容に
耳を傾けてもらうことすら至難の業なのはちょっと考え物ですよね。。



910 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 22:45:31 ID:iwZDDIBI
>>908
書き込む時はなるべく敬語にするね

911 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 22:46:21 ID:VmbtfFfC
ふと思ったけどなぜCCがサタン→リリスなんだろ?
CCのイメージとして最終がサタンならわるんだけど…

912 :助けて!名無しさん!:2007/09/08(土) 23:01:53 ID:b5zfeMoS
>>911
悪魔→大悪魔→魔王
           ↓
          特殊な悪魔(だからアイテムでCC)
って感じ

913 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 00:04:39 ID:k/7+LEU7
>>909意見の対立=荒れるということなのかな?


914 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 00:07:29 ID:ab523FIz
失礼
>>909
>意見の対立=荒れるということなのかな?
そういう方向考える前に自分のレスを見返しなよ
>鎬を削る対人戦でないと解りづらいだろうね
上から目線と言えばどう見てもここが問題なんだろ
反論するな何て誰も言ってないよ

915 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 00:23:00 ID:q5K7qO9v
対人でリリスなんか作る暇ないだろ

>>898ってただ単に個人的な感想だけじゃないのかな
アークデーモン&エンジェルがいないのは何でかわかんないけど。。。

916 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 00:28:24 ID:WQClgyOq
対人なんてやったことないけど、おそらくリリスどころかサタンを作る暇もないだろうな
対人ならフェアリー量産した方が無理に高コスト上級モンスターを目指すよりも強そう

917 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 00:42:01 ID:Z7is9Tx5
このゲーム、メガネキャラがいないのは何故なんだぜ?

918 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 01:21:42 ID:gVwcZXAL
いたらいたで世界観崩れる気がする
IFゲーとかならアリなんだがブリは比較的硬派っぽいイメージ

919 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 01:54:44 ID:WQClgyOq
メガネは確かルネサンス期の発明だったと思うから、戦争だととっくに火砲が出てきてる時代
ブリガンのイメージには時代的に合わんだろうね

920 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 02:51:58 ID:9XOublF4
対人って騎士育ててフェアリー育てて
収入差による物量で勝つゲームなんですが

921 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 02:58:44 ID:P5csSwaL
ここは対人戦はやった事ないが
「こうであるに違いない」「こういう展開であって欲しい」
という妄想・願望をさも現実に起こったかのように書き込むスレですから
ある程度の事は大目に見てやってください

922 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 09:35:28 ID:AmgyNu2+
それ以前に戦略性は個人の好みでしょ。
で、モンスターの有効性は戦略性に左右されるのだし。

モンスター一体とっても、育てる手間、コスト、装備品で評価が揺らぐし、
実際に戦う時も、騎士+モンスター数体って形になる訳だし周りのユニット次第で
必ずしもリリス>リザキンが「より正しい見解」とはならないのではないか?

それを踏まえずに「リリスにはネクロリバースがあるし、タイマン勝負でも
カーズやディバインレイがあるからリザキンより上なのが正しい見解」
と言われても根拠も説得力も感じないのだよね。

実戦の想定が出来ておらず、机上の空論なだけにしか聞こえない。

923 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 10:52:34 ID:MT9JK0iG
>>922
俺もそう思う
対戦の時も偏屈で懲り固まった見解の人は叩かれてたな

924 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 12:55:08 ID:5rUIJ+PU
コルチナの雇い主のおっさんがメガネキャラなんだが

925 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 14:11:57 ID:+JxaYDRv
ルーンがあると目が良くなる。

926 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 16:20:27 ID:2tWRG/+v
>>920
物量作戦は戦術ではなく戦略レベルの話では?
シナリオ1一つとっても序盤のマナ収入に優るノルガルドと帝国が
必ずしも優勝候補とは言い切れないし、少数精鋭のカーレオンと
堅固なハドリアンに籠れるレオニアだって勝算はゼロじゃない。
シナリオ1′で少し演習してみると分かるけどリリスとルシファーの誇る
戦術的なアドバンテージは物量作戦等の戦略で凌駕できるレベルではない。
召喚直後のレベル1モンスターを捨て駒にして物量で圧倒する戦略よりも
デュナミス、スプリー、メイリス、アタラクシア等は優先的に死守しつつ
主力騎士とレベル3〜7程度の低レベルモンスターのレベルをいかにして
効率的に上げられるかの方が余程重要ではないかと自分は考えるわけです。
主力の高レベルモンスター達を失ったことがきっかけでそこから雪崩式に
瓦解してしまうことだって十分にありうるわけですから。

927 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 16:26:17 ID:2tWRG/+v
>>922
リリスとルシファーの強さに限って言えば戦略性に左右される範疇を
大きく超えていると思いますよ。
恐らく、リザキンでリリスを凌ぎうる具体策を挙げてくれと言っても
無理なんじゃないですか?
事実、サソリや植物なんかは壁以外の意味を持たず、犬だって側面や
2列目から敵前衛をつつくことしかできなかったり、ジン系にしても
味方前衛ごと攻撃するのが定石だったりしてハイケンみたいな要領で
後方の敵の攻撃なんかはできませんからね。
各モンスターにあてがわれた役割は初めからある程度決まっていると自分は思うんです。

928 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 17:20:27 ID:K0W9Bklz
たぶんID:iwZDDIBI だと思うが
>>905
レスに根拠があるだけで上から目線に見える人は読解力が乏しいのかもね。
>>909
なまじ説得力があると「偉そうだな」と一蹴されて話の内容に
耳を傾けてもらうことすら至難の業なのはちょっと考え物ですよね。

「レスに根拠がある」とか「なまじ説得力があると」と自分で云っちゃうところが、ブロノイル的には笑止!な訳で。 高コストモンスの優位性なんか延々と語れてもなぁ('A`)

929 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 17:33:33 ID:e1VNWxt9
我が名はブロノイル 長文をスルーし続ける者・・・

930 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 17:54:13 ID:MflWLjGd
多少口調改めてるんだからもういいじゃん

>>927
範囲魔法持ちに飛びぬけた価値があるのは同意しとく

931 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 18:01:37 ID:dM/+fbcr
別にリリスとルシファーは対人では作れない事自体が
大きすぎるマイナスポイントだから単体では強いでいいよ。
シナリオ1′限定みたいなもんだし。

932 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 19:46:14 ID:lIqxrVdp
個人的にはこのゲームでロードス島戦記のマーモ帝国とかぶっ潰せたら面白かったかも
君主の暗黒皇帝ベルドを倒しても手下の魔導師バグナードが邪神カーディスを復活させようとするくらいのスペックはありそうだし
タクティスオウガのガルガスタン王国もぶっ潰してみたかった
二バス大先生がギルダスさんやレオナールさんやザエボスをデスナイトに改造するくらいのスペックはありそうだし
二バス大先生の作ったデスナイトはブロノイルのデスナイトと違って生きてた頃より弱いけど・・・

933 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 19:53:33 ID:AbmFuYBP
俺と同じ妄想を…
カーラはメテオ落とせるが途中で離反するとか
アシュラムが勝手にクエストに行っちゃうとか色々と楽しそう
地形的には有利だけど

934 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 20:58:37 ID:1h2L4QCG
モンスター一体とっても、育てる手間、コスト、装備品で評価が揺らぐし、
実際に戦う時も、騎士+モンスター数体って形になる訳だし周りのユニット次第で
必ずしもリリス>リザキンが「より正しい見解」とはならないのではないか?


これが一番机上の空論だと主田。

935 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 21:10:30 ID:sZ2aSgIq
最上級モンスターの優劣なんて意味があるとは思えないな
1´でさえそこまで贅沢は言えないだろう

それより下級モンスターの優劣の方が気になる
最初の限られたマナで召喚するとしたらやっぱエンジェルorデーモン、ヒュドラ、ロック、ユニコーンあたり?

936 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 21:14:40 ID:3GLYggc6
「どれが強いか?」だと、相性があるとしか言えないし、
(ワーイバーンV.S.マンドレイクみたいな、偏ったカードがあるし)
「どれが役に立つか?」だと、統魔コストを考えないとそもそも議論にならんよ。
騎士の統魔が700くらいあるんなら、コストは無視でもいいかもしれないけど。

ところで、ワーイバーンとマンドレイクはタイマンでどっちが強いと思う?
ワイバーンは対地△で、マンドレイクは対空○だから、命中に20%ハンデが付くんだけど。

937 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 21:38:31 ID:e1VNWxt9
>>936
タイマンだったら麻痺が出た瞬間マンドレイクの勝ちじゃね
タイマンなんてあんま意味のない想定内だとね
どっち召喚するかって言われたら機動力と将来性でワイバーン選ぶけど

938 :助けて!名無しさん!:2007/09/09(日) 21:42:56 ID:YKa4Z2k8
>>936
マヒが一度も起こらなければワイバーンだろうけど
勝負事に「たら・れば」はナシなのでどちらとも言えないと思う

>>935
自分は強くなるキャラより使っておもしろいキャラ優先なので
ジャイ×4とゴーレム×4を最優先
、で保険でロック(ラスボス用)、ユニコーン多数(ハーロウ用)、ピクシー多数(リアクト用)かな
ドラゴン・天使・悪魔系は強くて逆に使わない、残りはケンタとかグールとか野菜・犬で埋めてる

939 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 00:00:57 ID:1Poc3M85
野菜にワイバーンをぶつけるってリスク高いよな
できればドラゴンで噛み付きたいところだ


ID:2tWRG/+vは、
ID:iwZDDIBIを自分でよく読み返した結果、
レスの内容でなく、言葉使い・物言いにより、読み手に反感を持たれていたのだと
気付いたので改善しようと努力し推敲したもので、今後もそうありたいのだと
俺は思うことにした

940 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 01:25:56 ID:/T/Gp2/B
しかし反感を持たれていたのは
「対人戦をしたことない人にはわからんだろうけどなpgr」という
ニュアンスの見え隠れする言い方自体であって
別に敬語云々は問題ではなかったのだが・・・まあいいや

941 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 01:46:58 ID:gDZM+Yl9
植物はゴーレムで殴るのが一番だろ
命中低いと言っても植物の回避も酷いしな

942 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 09:33:58 ID:POzXr0xH
植物そんなに気にしたことないな
蠍と同じで範囲魔法とカウンターとブレスで勝手に死なないか?
少なくともこっちから積極的に殴ることはないけど
ワイバーンにマンドレイクぶつけるのは考えたことなかった
移動があれで全然つかったことなかったが今度試してみるよ

943 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 09:49:51 ID:vfBxCJms
使わないユニット四天王だな…俺の場合
・花
・ポセイドン
・サソリ
・ヴァルター

944 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 11:44:50 ID:tvUvzaiw
使わない?
 ・魚人3種
 ・黒馬
 ・サソリ2種
 ・バタル粕

945 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 12:52:50 ID:xaaFOCSE
なんか話題に出てるので
うちのテラーニードルとナイトメアの情報を参考までにのせときます。
ある程度は吟味して育てたやつらです。

テラーニードルLV30
HP 681
MP 29 
STR 95
INT 25
AGI 89

このHPと防御修正135はコスト35ということを考えれば
強いのは間違いないですがここまで育てるのが面倒でした。
壁にして反撃で毒ばら撒ければ攻撃修正の低さは一応カバーできますが
確実性即効性が無いのはやはり微妙です。

ナイトメアLV10⇒30
HP 632
MP 258
STR 97
INT 101
AGI 117

回避が高いので結構生き残りやすいように見せ掛け、
弾きすぎで死にそうになることはありますので基本的に遊撃向きです。
ブレスや魔法の範囲に敵を入れるサポートや白ユニットへの攻撃も強いですが、
何よりINT100越えのディメンジョンは普通に強かったです。

946 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 12:58:58 ID:vfBxCJms
う〜ん…。
強い…のか…?
ペガサスの有効性考えたらやっぱナイトメアにするのは惜しいなぁ…


947 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 13:02:55 ID:vfBxCJms
ナイトメア使うとしたら
囲い込んで攻撃したけどぞのターン内に倒せそうにないって時に
もう少し接触ヘクスを増やす位かな…
やっぱ使わないよね…実際・・・。
逆に反撃だとかわるがわる攻撃食らうし…

948 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 13:18:57 ID:y4PTcXCt
ナイトメアとランゲボルグは完全に名前負け

949 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 13:48:35 ID:xaaFOCSE
ペガサスの方が良いと言うのには私も同意です。
一応試してみた部隊に
ミリア(ウィッチ)+ナイトメア×3+バンパイアロード+サタン
というのがあるのですが、6連続ディメンジョンは敵戦線を崩壊させるだけの強さがありました。
簡単にドラゴンやゴーレム、戦士系騎士を戦力外にすることができるので楽なことは楽です。
倒せないので経験値は入らないのが最大の難点ではありますが…


950 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 13:51:47 ID:xaaFOCSE
遊びなので「メテオ撃てよ」ってツッコミはなしでお願いしますね

951 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 14:04:38 ID:vfBxCJms
ディメンジョンするなら石化がいい…。
トドメ誰で刺すか調整しやすいし。。。
でもなぜかバンパイアロードは必ず造るな…俺。
ナイトメアからもう一段階CCしたら使ったかも。ヘボでも。

3段階目のCCに弱いっつうか、愛着沸くっつうか・・・
ルシファーがさらにゼウスとかなったらもう発狂モンですよ、ええ。

952 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 14:14:49 ID:ju4OYuJu
>>951
ゴーレム「そこでアイテム無しで4段階いける俺ですよ」

953 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 16:56:48 ID:fKF7jO69
君主と特殊クラスと一部の騎士はlv30で何らかのスキル獲得してたらな
lv30エルフマスターとなったリムライトとペリネールは全魔法を詠唱とか

モンスターも最低2回はクラスチェンジ
ピクシーがlv20でサタン並のルックスになったら量産決定w

954 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 17:20:02 ID:xaaFOCSE
>ピクシーがlv20でサタン並のルックス

逆にダメな気がするのだが…

955 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 17:22:25 ID:fKF7jO69
流石炉

956 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 18:12:09 ID:tvUvzaiw
>ピクシーがlv20でサタン並のルックス

どうせオペロンなら“王”らしく貫禄のあるおっさん顔。
ティターニアでも”王妃”だから炉顔はどうかな???

957 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 18:16:15 ID:oWplSbB4
>>927
戦略は個人の好みだって言ったでしょ。

それと、リリスvsリザキンのタイマン勝負ってのが机上の空論だって。
1対1の勝負ならリリスの方が勝つと思うよ。
…でもそんな状況をわざわざ作る人はいないと思うし。
たぶん、>898さんの「単体だと」って事に反応したんだと思うけどね。

私は「リリス>リザキンが正しい見解じゃない」ってだけだよ。
味方にリリスが居なければ敵のリリスを倒せないって訳じゃないし。
(リザキンでリリスを倒すとも言ってない)

>>934
それは空論じゃなくて私の主観だと思って。

958 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 19:32:46 ID:gDZM+Yl9
俺もナイトメアは作りはせんけど、
西アルメキアでやる時のメレアガントのナイトメアは終盤まで大事に使うな。
いたらいたで蹴っ飛ばしとディメンジョンは何かと便利

959 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 19:49:51 ID:kHnDM4VI
馬縛り(ユニコーン系のみ)でやってたときナイトメア軍団で
敵騎士を蹴り飛ばしまくったのは面白かったよ。
アウロボロスも蹴り飛ばせたと思うから、ゴーレム軍団と組ませて距離短縮とか?

ただ、対人戦想定で作るかと聞かれたら作らないと答える。

960 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 19:57:31 ID:ju4OYuJu
>>957
タイマンの話なんて誰も思わんよなw
コストも違うし状況しだいでどちらも大活躍できる
リザキンは隙があればリアクトをかけて一気に騎士の首を取りに行ったりできるし

961 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 21:07:15 ID:elha9vc3
大事に使おうとするとリセットするはめになる。
それがナイトメア。

962 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 21:08:32 ID:j7YB4at8
>>957
確かに勝算度外視の完全なる自己満ならジン×6でも間違いではないです。
しかしながら真剣勝負で好みで編成していては苦戦を余儀なくされるでしょう。

タイマンではなく部隊に編成するとしてもリリスの方が戦術の幅は広く、
コストがリザキンの倍以上なのを考慮に入れてもリザキン二体分の
戦力的価値は十分にあると思われます。
作りづらいのはどちらも同じですし、編成されたリリスを倒すには
その他モンスターの質やプレイヤーの腕に差がない限りはかなりの
犠牲を払わなければなりませんから。

963 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 21:34:55 ID:4ORU8tvE
なんだかんだでハイケンタ×6最強ですよ

964 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 21:44:09 ID:dqqhGlyy
つ[手裏剣で300ダメージの変態キルーフ]

965 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 22:06:39 ID:j7YB4at8
>>963
魔法使い対策の代名詞ですね。
相性が悪いのは統魔範囲の広い騎士+ファーニブルといった
重量級高空タイプくらいでしょうか。

966 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 22:26:54 ID:dwg0/j7K
ハイケンタ×6はバランスが悪いと思う。付け込む隙は結構あるのでは?

967 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 22:31:11 ID:BGRUopR/
付け込む前に1匹殺られるな

968 :助けて!名無しさん!:2007/09/10(月) 23:08:01 ID:qm/o5ul3
同モン×6って時点で何かに特化した専門部隊的な編成。
バランスは度外視でしょね。

ゼメキス+フェアリー×6も対魔法使い防衛では鬼の強さだったなぁ。

969 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 00:10:30 ID:dWguMCMd
×6じゃないけど俺はドラゴン×3とかロック×3とかの部隊を作るな
微妙に戦線が伸びてきて中堅騎士で防衛しなければならないときに
でも素直にユニコーンとか入れたほうが安定するような気がしてきた

970 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 01:45:27 ID:gtUGfeXB
>>963
白狼王(笑)

971 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 02:03:55 ID:m+s2iC1I
ナイトメア人気ないな
INT高いと強いぞ
あのコストで黒補助魔法はおいしい

972 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 04:38:35 ID:QoLAq5Qz
だから黒補助魔法自体あんま使わねっての

973 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 05:12:37 ID:gEtVWrH2
大抵
回復役で入れといたユニコーンがレベル10になる
どっちに進化させようか迷うけどナイトメアにしたら回復役がいなくなる
ハーロウでレベル上げもはかどるようになるしペガサスでいいや
って流れになる

974 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 09:06:47 ID:2+mVPn9k
>972
いや使うだろ
ディメンジョンは強いぞ
飛ばす場所によっては事実上の即死魔法みたいなもんだし

人気ないクリーチャーだけで大陸制覇しばりとかどうだろう?
蠍、野菜、マーマン、ゴーレム、ナイトメア、グールあたりか?
コストが低いやつばっかりだから統魔力高い奴を生かせなさそう

975 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 09:10:36 ID:/dPHdrJD
そんなんやってる奴は腐るほどいるわ

976 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 12:08:22 ID:7jOwBs0o
上級・ラスボス戦キルーフ単騎縛りという偉業を見た後だと
普通のしばりだとインパクトが弱く感じるな(笑)

977 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 12:08:24 ID:KiqlaN2f
>>974 意義あり!野菜は格上っしょ。

978 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 12:56:09 ID:+FC/YICU
グールでレベル30って勿体ない気がして中々やれない自分がいる
バンパイアロードの使い勝手が良すぎるし

979 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 16:05:28 ID:m+s2iC1I
バンパイアLv30はコストの割に結構強い
ネクロを捨てるならあり
グールだとリジェネがないので辛い

980 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 17:28:42 ID:h/KF4rX9
野菜が対空ってことは、上に伸びる?

981 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 17:59:27 ID:LoPRb1P1
蔦に絡めとられて身動き取れないフィロにハァハァした頃が私にもありました

982 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 18:09:26 ID:h/KF4rX9
もっと、触手は評価されるべきだよな。
次スレは>>985に任せた。

983 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 18:27:21 ID:wsTvQhKE
野菜はコスト30でHP600ってのが防衛時の強みだね
野菜の後ろにデーモンとか待機させとけばドラゴンでさえ迂濶に近寄れんし

984 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 18:35:19 ID:WTweqHZ1
野菜は野菜ごときを倒すのに大げさな戦力が
必要になるのがムカツク…。
赤の低コストとかあんまないし、ちんけな戦力じゃ麻痺る

985 :助けて!名無しさん!:2007/09/11(火) 23:41:43 ID:iMEKFoVn
次スレ…頼んでいいかな(;´Д`)

986 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 01:09:23 ID:l9Yooyhm
>>985
今外なんで9時頃でよければ立てますが…
誰か別の人が立てた方が早いかな

987 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 01:20:19 ID:36PQlkM8
このスレに常駐してないのですが・・・
ブリガンダインもグランドエディションも槍まくりました。
ちょと、スレタテチャレンジしてみます。

988 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 01:24:42 ID:36PQlkM8
連投になりそう・・・

ブリガンダイングランドエディションメドレー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm354136
これだけまだ貼ってないですが、スレタテ完了しました。

新スレ
ブリガンダイングランドエディション11節
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1189527686/

989 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 01:27:07 ID:36PQlkM8
オワタ!テンプレは>>1-5まででいいんですよね?
過去スレテンプレ>5に9節を加えておきました。
10節は新スレ1に書いておきました。

990 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 01:32:35 ID:7+vPSoC5
>>983
そこでジンの出番

991 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 01:33:15 ID:JbUOObkk
>>989
乙、ついでにラスボス単騎撃破動画を追加しといた

992 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 01:34:15 ID:l9Yooyhm
>>989
こりゃまた乙でやんしたね!
できればメドレーの項目に変態キルーフ一人クリアとシャドマスランゲレインボー作戦の動画も一緒にいれてやって欲しかったでやんすけどね

993 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 02:23:39 ID:i4dyWeZz
ニコニコのURL貼っただけで発狂する奴もいるというのになんと平和なスレか

994 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 09:48:52 ID:3bq76viM
ジンって実は1番不要なんじゃないかと思えてきた
MPが尽きたら攻撃手段が無いわ反撃も出来ないわ脆いわで良い印象が無い
俺の中では人気が無い蠍や魚人と同類なんだけど
誰かジン縛りやった人いないの?

995 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 10:11:41 ID:9gpeHwQE
>>994
4スレくらい前にいたと思う。
レベルあげるのも簡単で、ラスボスも楽勝らしい。

敵の騎士を倒すだけなら、MPが尽きることはまずないんだよな。
無双ゲーにはならないが、組織戦ならきっちり戦果があがる。

996 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 10:23:44 ID:3bq76viM
>>995
なるほど
レベルが上がるとMPにも余裕が出るし結構強いのかもしれないな
組織戦も楽しそうだけど無双プレイ大好きの蹴散らしマニアの俺には向かない縛りだなW

997 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 11:25:05 ID:DDvhy4yc
ジン縛りやった。
全属性ストックしておいて
相手の属性みながら登板ジンを決める。
これだけで割と余裕。

998 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 11:30:43 ID:FS77Wd5Q
>>997 ジン縛りなら射程2、無属性。次に期待。




999 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 11:39:49 ID:u/SBmymL
ジンは普通に強い
統魔力が150とかのヘボイ騎士でもジン×5とかにすればそれなりの活躍ができるからな
召喚コストも安いし、序盤をしのぐのには最高のモンスター
むしろ使わないように縛ってるくらいだ

1000 :助けて!名無しさん!:2007/09/12(水) 12:02:22 ID:DDvhy4yc
1000はとりあえず頂いておこうか…

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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