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【FE】ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ9

1 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 15:25:13 ID:Vh5Rdv+l
1 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172934275/
2 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172471880/
3 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173357925/
4 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173620541/
5 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174039590/
6 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175005015/
7 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175774944/
8 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1176813990/

前スレと同様、暁のどこが不満だったかを率直に書き込むスレです

■外部関連リンク
FE意見箱
http://www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html

このスレだけで気がすまない方推奨
良レスは上記に送ってみるといいのかも

2 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 15:29:46 ID:dE0UJyTw


3 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 15:30:00 ID:rJCFTPfZ
>>1
死ねよ

4 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 15:31:33 ID:dE0UJyTw
40 名前: 助けて!名無しさん! 投稿日: 2007/05/01(火) 15:26:58 ID:rJCFTPfZ
あああああああああああああああああああああ立てやがって氏ね死ねシネシネ

5 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 15:39:32 ID:4861P5oS
とりあえず持ち物整理で個別にアイテムが買えなくなったのが面倒くさかった。
たしか蒼炎ではあったのに何でなくしたんだろ

6 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 15:44:03 ID:rJCFTPfZ
最悪だ…
世の中には神も仏もないのか…

7 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 16:01:25 ID:qs7EUuCm
>>5
確かにあれはめんどくさいな

8 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 16:48:13 ID:8nmIz/d5
もういいだろ。。
糞スレ化しすぎ。

9 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 16:56:05 ID:rnmi/Ae/
じゃあ見なきゃいいのに…

10 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:00:15 ID:CW9NJy4A
見なきゃいいのにとか言う問題じゃないダロ

11 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:05:17 ID:8nmIz/d5
評価点と同時に反省点も大いにあるし、ユーザー側の反省会自体に意味はあると思うんだが…

腐女子がどうとかストーリーのプロバカンダがどうとかBSがどうとか、
もう論点がおかしいだろ…。

>>1に投書箱までリンクさせちゃって。
声の大きな一部のアホのせいで、
ISがFEのお客さんはこんなんだ、と思ってしまうのが怖い。

12 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:08:28 ID:8nmIz/d5
大体、本スレもここの住人も、
ここをアンチスレ扱いしてるからおかしいんだよ。
愚痴と妄想の類のノイズが多すぎ。
もう時期を逸した感があるが、建設的にいこうぜ。

やってないのに文句書き込む奴も排除していかないと。

13 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:11:30 ID:CW9NJy4A
それがいいな

14 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:20:31 ID:vk+POUum
オレのFE観みたいなものが凝り固まってて
それからはみ出すものは受け付けないって人が結構いるね
ファンが保守的だから、シリーズも保守的なんだろうね

15 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:21:08 ID:c/TtElpi
てかFE系住民なんて必死な変人ばかりだよ。

本スレもキモい
反省会も荒れる
茶も痛い

腐にキャラオタ、信者にリア厨目白押し。

16 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:23:43 ID:d5RRhRrO
テラカオスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

17 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:24:43 ID:rJCFTPfZ
幼児は「筋書き通りに終わらない絵本」が嫌いだからね。
たとえば親がわざと筋書きを変えて桃太郎が鬼に負ける話にしたりすると
ものすごいストレスを感じるらしい。


18 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:27:12 ID:CW9NJy4A
>>17
例えがおかしいぞ。

19 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:27:59 ID:rJCFTPfZ
>>18
はぁ??

20 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:28:00 ID:rnmi/Ae/
>>17
そりゃだれだってストレス溜まるわw

21 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:28:21 ID:c/TtElpi
反省会スレって立てる必要あるの????
40 名前:助けて!名無しさん! :2007/05/01(火) 15:26:58 ID:rJCFTPfZ
あああああああああああああああああああああ立てやがって氏ね死ねシネシネ


41 名前:助けて!名無しさん! :2007/05/01(火) 17:25:47 ID:rJCFTPfZ

>>17
急に深いこと言い出してどうしたよ? 


22 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:31:20 ID:rJCFTPfZ
>>21
怒るときは怒るだけだ。
この板の多くのアンチのように
はらわた煮えくり返ってるのを隠して平然と煽るような見栄っ張りではないのでね。

23 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:33:01 ID:rnmi/Ae/
>>22
幼児みたいな怒りかたするなよ

24 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:34:46 ID:dE0UJyTw
この基地外なんとかしろよマジで
こいつがEFどころかSRPG板の癌だろ

25 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:35:57 ID:CW9NJy4A
>>24
エムブレムファイアー


ゴメン、少し気になっちゃって

26 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:36:07 ID:Kw+FLyGe
>>22
この板って何だ?
もしかしてこの「スレ」と間違えたとか・・・
いや、まさかそんな事があるわけないだろう。
ワザワザちょっと気取った口調で書き込んでみたってのに、間違えませんよね。

27 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:43:57 ID:T/fhJg8f
ISも一昔前なら社員30人程度の
職人が揃う小さい町工房って感じの会社だったが、
GBA3部作の焼き直しとワリオシリーズでボロ儲けしたおかげで、
今や社員100人を越える大企業だからな

こういう、市民の声を直接的に届けるためのスレは重要だ
率直な意見や感想を書くスレなんだから、ここにまで乗り込んで
暴れ倒す信者連中は自重してくれや

28 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:46:16 ID:CW9NJy4A
>>27
正直、あんま率直な意見て書き込まれてないと思うんだ。

29 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:47:15 ID:rJCFTPfZ
僻み根性が滲み出てるよな

30 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:48:45 ID:Kw+FLyGe
>この板の多くのアンチのように

このスレの間違いですか?
ここだけちょっと引っかかったもんで・・・
前後の文脈から板では少しおかしいのですが

31 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:49:18 ID:AbTMfrcy
今までのまとめ

○良かった
 ・段差
 ・一部のマップ・シナリオ 
 ・二部のマップ(シナリオ的にはエクストラマップで良かったとの声も)
 ・ジェルド、ヘッツェルが良かった
 ・音楽(辻横復活を望む声も大きい)
 ・戦闘アニメ(大して変わらないという声も)

×悪かった
 ・三部後半〜エンディングまでの展開がgdgd
  ├今までのストーリーを全て無駄にする血の誓約&裁きの光
  ├マップの作りこみが甘い&三段階CCで味方が強くなりすぎるため、ごり押しで進める
  ├暁の団ドコー?
  └終章ボスのMAP兵器 強さの方向が違う SRPGの文法を無視したインチキ的な強さ
 ・ストーリーの関係上死なないユニットが多すぎる
 ・手槍、特に手斧が強すぎ
  ├反撃不可にすれば?
  ├使用回数を減らせば?
  ├攻撃力を3-4程度に抑えれば?
  ├追撃不可にすれば?
  ├関節武器は槍・斧・剣で明確に差別化すれば?
  ├道具扱いにすれば?
  └とにかく色々システム変更すれば?
 ・文章で「○○はすごい」としか伝えてないから説得力がない 本当にそのキャラがすごいのか実感が湧かない
 ・武器練成が劣化(無条件でコインを使えるようになったら逆に便利すぎるとの声も)
 ・コロコロ視点変え過ぎ
  ├二部を削って一部のマップ数を増やし、三部をもっと作りこめば良かった
  ├ミカヤ編、アイク編など、いっそルート選択
 ・紋章:全ての基盤を構築、聖戦:「スキル」、「支援会話」、「二世代継承」etc、
トラキア:「救出」、「捕らえる」、「索敵」、「分岐マップ」etc につぐ新しいシステムが無かった
 ・新規ユーザーにとっては主人公であったはずの暁の団は、一部以降活躍の場がほとんど無い&成長させる機会がない
  └紋章の一部二部みたいに、蒼炎のダイジェストを入れれば良かった
 ・バランスが良くなったと言うより、全職強すぎて差を感じない
 ・ラグズ王族強すぎ&多すぎ(使わなければいいとの声も)
 ・奥義強すぎで&外せなくてバランスブレーカー
  ├奥義の書で習得、着脱可能にすれば?
  ├ダメージ3倍とかは無しで、通常ダメージ+睡眠などの効果だけで良かった
  └奥義習得で増えたスキルキャパシティを他のスキルに充てたかった
 ・深みのある敵ユニットが減った
 ・弓射程1-3は、ユニットの成長率、ステータス上限と相まって強すぎる
  └魔法との差別化を図りながら、上手く調節してほしい

32 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:49:29 ID:CW9NJy4A
>>29
あんさんはもっと自重しんさい

33 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:49:35 ID:T/fhJg8f
>>28
そうなのか
俺はもうFEには興味がないのでたまに上がってる時に
チラ見するだけなんで、内容については知らんよ

ま、反省会スレという命題がついているスレにまで乗り込んで
暴れ倒す連中は碌なもんじゃないから、スルーしとけ

俺が読みにくくなるからな

34 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:49:52 ID:EY7nnEwp
何だよまたたったのか折角埋めたのにもう

35 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:50:22 ID:AbTMfrcy
疲れた……。

無駄かも試練が 議論 の助けになると思ってやった。
使ってやって下さい。

36 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:51:51 ID:CW9NJy4A
そもそも反省会スレって率直な意見や感想書くとこなのか?

37 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:54:17 ID:dE0UJyTw
>>31,35

これに色々加えて見やすくしたりすればよさそうだな

38 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 17:59:45 ID:AbTMfrcy
>>37
良かった使ってくれそうな人もいた
あれがダメこれがダメじゃなくて、どうすれば良かったかとか書いていけば荒らしも減ると思うんだ。
単純に暁は糞とか言うのは論外ね。
あとは、アンチスレじゃないんだって事を肝ニ銘ジテオイテ下サーイ。女性ノ敵デスヨー

39 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 18:00:06 ID:4MkBc/KA
>31
乙。しかしまぁ、いいところと悪い部分の量の差が激しすぎだな。
それだけ不満が大きかったんだろうが。
ラグズ王族と奥義の変態性能ぶりは正直萎えた。
聖戦の流星剣がかすむ性能はないだろう。

40 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 18:18:10 ID:fDTvnZRo
しかし最近の焼酎は使い分けもできんのか・・。
蒼炎の反省会スレと同じくここはアンチスレじゃないのに。>>1を見ればわかる事なのにな。
アンチしたいならこっちでやってくれって話
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1176610616/l50

41 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 18:24:01 ID:g8cyvSY1
>>1にアンチスレのリンク貼っときゃよかったな

42 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 18:48:00 ID:qs7EUuCm
ID:rJCFTPfZ
こいつって余計に場を茶化そうとしているただのアンチだろ
スルーしとけよ

43 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 18:50:34 ID:5NmHqCSc
>>31

しっかし、反省会スレだからいちいち批判するのに褒めなきゃならんって
そういうのは本スレの管轄だと思うんだけどな。
一部の信奉してる人は褒めながら批判しないとすぐ「やってもないのにケチつけるアンチ」って荒らすから困る

44 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 18:54:09 ID:rJCFTPfZ
HONDAキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!


と、トヨタ社員の俺が言ってみる。

45 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 19:15:39 ID:F9UtEeib
>トラキア:「救出」、「捕らえる」、「索敵」、「分岐マップ」etc につぐ新しいシステムが無かった

体当たりと高低差はなかったことになってんの?w

46 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 19:20:34 ID:F9UtEeib
こんなやつがテンプレもどき作ってる時点でたかが知れてるな・・・

47 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 19:33:26 ID:rJCFTPfZ
うわー誤爆orz

48 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 19:55:58 ID:CW9NJy4A
>>45
体当たりは蒼炎からあったよ

49 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 20:27:54 ID:PIAeFWKF
目あわせんとこ

50 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 20:34:24 ID:ATeoKIMU
それよりも
> ・紋章:全ての基盤を構築
とかいう寝言の方がむしろ気になる

51 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 20:40:56 ID:q5DtR1B6
>>40
言ってる事はもっともだけどその誘導よく見るから書いとく
俺は暁と聖戦以外のFEはどれも好きなんでそのスレに用はない

52 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 20:43:12 ID:CW9NJy4A
>>50
暁が嫌いなら用あるんじゃね?

53 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 20:44:19 ID:CW9NJy4A
>>52

マチガエタ>>51

54 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 20:48:52 ID:Kw+FLyGe
>>12-13
激しく同意。
このアンチスレの更生は君らに任せるから
俺は厨の雑談スレと化した本スレを指導してくるよ。

55 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 20:55:08 ID:CW9NJy4A
>>54
あんたも大概しつこいね

56 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 20:56:24 ID:fDTvnZRo
また自治厨気取りが出てきた

57 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 21:01:34 ID:Kw+FLyGe
>>55
君と同じく12氏の意見には賛成。
俺がキモヲタのヒキコモリスレを諭してくるから
ここを頼むよ。
君もヒキヲタ更生の方に回りたいならご自由にどうぞ^^

58 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 21:15:45 ID:fDTvnZRo
なんだ指導してくるとか言った癖に煽るだけか。
ツマンネ

59 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 21:21:54 ID:Kw+FLyGe
>>58
ん?悔しかったのか?w
どうしても知能その他諸々で常人に劣るヲタクを更生させる為には
正論を諭すだけでは役不足。
何回も反復して繰り返し、自分達はキモイオタクなんだという事を自覚
させる事が重要だね^^

60 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 21:24:35 ID:fDTvnZRo
>>59
う〜ん。自己紹介とかされても面白くないなあ。
指導とか更正なんかするよりも削除依頼とかしたほうが早いと思う

61 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 21:25:15 ID:AO6qFZVg
>>59
役不足の意味間違ってるし
お前が何なんだって感じ

62 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 21:27:21 ID:Kw+FLyGe
>>60
そうそう。
あのスレはキモヲタが毎日の様に粘着して
自己紹介する為のスレになってるよな・・・笑えるw

63 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 21:27:57 ID:T1Lobz2I
GWになって露骨なのが湧いてきたな

64 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 21:29:21 ID:fDTvnZRo
>>62
>>60

65 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 21:32:03 ID:Kw+FLyGe
>>64
昨日もなんか低脳がいきなり自己紹介し始めてさ・・・
いきなり俺の親は中卒だ!だもんなw
しかもNGの意味を履き違えて涙目だし。
そういうバカばかりなんだよあのオタスレは

66 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 21:32:06 ID:9+b3w6Dj
役不足の使い方間違ってますよ
この場合は力不足が○ですね

役不足とは簡単すぎて荷が軽過ぎるというときに使う言葉です
間違った意味がほぼ定着してしまっているため、
間違った使い方をしている人がいても力不足と言いたいんだなと思ってあげる必要があるでしょう

67 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 21:34:09 ID:fDTvnZRo
>>65
そうか。だが安心しろ。君の言うオタスレももう1000近い。
早くオタスレを潰す為にもスレ伸ばしに協力するんだ。

68 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 21:35:48 ID:Kw+FLyGe
611 :助けて!名無しさん!:2007/04/30(月) 17:38:45 ID:IzrfdxSQ
>>607
お前の親は中卒か?一体何やってるんだ…
お前こそ毎日の様に粘着しといて何を言ってるんだ?

>>66
勉強になりますね。

69 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 22:02:43 ID:4MkBc/KA
ある意味、>44の意見は間違ってないのかもな。
来てるのはHONDAじゃなくてISの社員なんだろうが。

70 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 22:19:01 ID:cyaMTisU
なんか酷いのがいるなw

71 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 22:36:01 ID:Np/c08u2
ファイアーエムブレム暁の女神 キャラ人気投票
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1176572175/454

72 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 22:43:55 ID:rnGxJSSy
776と比べたら、どっちが面白い?

73 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 22:59:21 ID:T0UM5Jtk
Kw+FLyGeが反省会スレまで荒らす奴だとは思わなかった

74 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 23:01:21 ID:fDTvnZRo
結局指導できず敗走したKw+FLyGe哀れ

75 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 23:02:07 ID:XPHi5fb4
ID:rJCFTPfZはクズだが
ID:Kw+FLyGeもクズ

76 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 23:21:07 ID:AO6qFZVg
役不足の意味を分かってなかった時点で底が知れた

77 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 23:23:38 ID:h0+qL+Hp
治療中の方が本スレだけでなくこんな所にまで湧いていらっしゃったなんてwww
おっしゃることはよく分かりましたから早く病室に入っておやすみなさいw

78 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 23:35:03 ID:c/TtElpi
史上最高傑作の烈火に比べると暁は厳しい出来。
これでFAおk?

79 :助けて!名無しさん!:2007/05/01(火) 23:35:08 ID:fDTvnZRo
>>31を良く見てみたんだがなんかイマイチなまとめだな。合ってる所はあるけどさ。
戦闘アニメが大して変わらないのは冗談だろ?


80 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 00:04:43 ID:rWvPDnQ7
>>73
本スレでキモヲタ仲間と自慰に励むオタクが必死すぎてワロタw

81 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 00:19:44 ID:xJMggEwB
>>80
そりゃどうも

82 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 00:49:36 ID:kapVG71k
>>50
前スレ辺りで誰か言ってたよそれ

83 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 01:22:46 ID:E/9rd2JC
>>31

よかった点をちょっと深めようか

・段差
3Dになったことによる解像度の向上にマッチしたシステム
斬新というほどでは無いが(他のゲームで既にある)うまく使っていた

・一部のマップ・シナリオ 
不利な状況から脱却を図るのは恒例だが
序盤におけるチュートリアルの役割に留まらず
手堅くゲームとして成立させた点はさすがISである

・二部のマップ(シナリオ的にはエクストラマップで良かったとの声も)
空中戦、NPCを遠隔操作して戦略に組み込むなど
個人的には段差よりもこちらの方が斬新だった

・ジェルド、ヘッツェルが良かった
筋の通った男ってのはいつの世もかっこいい
ただの悪人でない深みを感じ取れたキャラクターだった

・音楽(辻横復活を望む声も大きい)
戦闘音楽が持続するので一回ごとの戦闘のも繋がりとして感じ取れる
専用音楽を採用し、キャラクターにテーマソングを用いたのは賛否両論あろうが
音楽でキャラに命を与える行為はレベルの高いISの音楽集団ならではのこと

・戦闘アニメ(大して変わらないという声も)
それでも前作よりも動いてる点は評価に値する
個人的には騎馬で仕掛けたときの突撃がツボにはまった
可能だったならば一つの攻撃にも数パターン用意して欲しかった


こんな感じかな?

84 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 01:35:58 ID:xJMggEwB
待て、ヘッツェルが筋の通った人間と言うのには同意できないw

85 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 01:40:07 ID:T9eYvDfr
アニメはパターン増やすのもいいけどテンポが一番だな
2D時代並みのテンポは無理にしても、今回みたいにいちいち仕切りなおすのは止めて欲しい
一発目で相手をダウンさせて、起き上がるのを待つとかもなぁ
せめてトドメに相手をダウンさせる技を持ってくるとか
テンポが悪い最大の原因はいちいち切り替わるカメラアングルのせいかもしれない
回避モーションは転がったりせずに半身ずらすとか盾や武器でいなすくらいでいい


86 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 01:54:03 ID:92M3AxF4
まとめ作った人乙 叩き台になるといいね
暁で良かった点といえばこれも→戦闘OFFの導入

非難の殆どは終盤のシナリオとゲームバランスに集約してる気がする
もしベオクも上限lv30でマスクラ廃止or最上級CCボーナスはALL+1程度とかなら
バランスの評価も違ったかもしれない
まぁ4部は殆どが「勝利条件敵の全滅」な辺り、
そもそもやる気なかったんじゃないかと勘ぐってしまうけども

87 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 02:09:23 ID:xJMggEwB
4部は息切れしてるよなぁ
3部から4部への展開は好きなんだがその移行をもうちょっと前に持ってくればよかったのに
そすれば色々細かく語れて色んな戦闘も出来たんじゃなかろうか

戦闘アニメはアーマー対飛行系以外はテンポも良くなってたと思うけどな
つかカメラアングルは固定もあるじゃん

88 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 03:32:53 ID:J2xgerQs
>>86
最終戦に向けて盛り上げようってのがゲーム性からほとんど感じられないんだよね
とりあえずシナリオでは最後だから、一騎打ちさせて定石並べてみました。って感じで

蒼炎から積み上げてきた歴史を、鍛え上げたユニットと共に終わらせるぞ!ってシーンなのに
唐突に暁組と仲良しこよしで、唐突に今さっき加入したユニットを強制使用させられて
漆黒との対戦もそこそこに、唐突に黒幕だった元老院の人たちいっぱいと謎の精霊いっぱいを薙ぎ倒す。

シリアスで絶望的だった三部の状況から、流されてるだけなのに現状が良い方向になっちゃうのって
カタルシスも足りないし、自分でプレイしてるよりプレイさせられてる感が強い。
今までのFEもそうなんだけど、キャラクターや背が淡白だったから気にならなかったけど
暁はキャラクターを前面に押し出してるから、まるでファイナルファンタジーのような「映画ゲーム」やってるみたいだった。

89 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 05:27:06 ID:tSKYy7r1
さわやかやおいエムブレムにまで堕したFEにもはや未来はない
そろそろシリーズ終了でいいだろ

90 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 05:30:39 ID:E/9rd2JC
映画ゲームか
それならむしろ本当に映画化orOVAにでもしてくれたらと思った
ゲームにするには難易度の高いシナリオと設定だったけど
お話としては、そんじょそこらの設定なんだよな

91 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 05:35:27 ID:E/9rd2JC
>>89
801はともかくとして
このゲームは個人的に小中学生をターゲットにして欲しいんだよなあ
パズルゲームの需要って案外そういった世代にあるんだぜ、と言ってみる

92 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 05:46:24 ID:oJDzgwKF
GBAの聖魔以降やったことはないんだけど蒼炎も続編前提
でシナリオ命のFEのシナリオがアレだったらしいね

聖魔でもジストとかあのへんはアホステータスしてたけど
暁はそれいじょうなの?ステインフレはともかくシナリオが
アレなのはキツそうね

93 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 05:49:30 ID:8D/8//5f
やってから来てね

94 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 06:44:53 ID:E/9rd2JC
作品に対する質問は本スレ、もしくはググれ

95 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 09:08:15 ID:vKk7kNYF
>>86-88
言われてみれば確かに批判は後半に集中してるなあ・・・

96 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 09:16:40 ID:T9eYvDfr
一部のゲームバランスの出来が3部以降に比べて良すぎた

97 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 12:04:21 ID:zHiWhXQh
>>83
戦闘シーンは聖戦の次に好きだな。
GBA時代は画面小さいためかショボすぎたし。
勿論カメラは固定。

98 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 16:47:28 ID:ItFftz5+
残念ながら、ここでギャアギャア喚き倒しても
殿様商売で玉座にあぐらかいてるISには一つも意見は届かんぞ

前にISに入社して中身から変えてやるとか意気込んでいた厨房がいたが、
あいつの方がまだ見込みがある、まぁ倍率500〜700とか言われてるんで期待はしてないがな

99 :サザ:2007/05/02(水) 17:00:21 ID:sHdm9KW8
>>98
あんなのに希望を見いだすくらいなら現行スタッフで十分だわ。

100 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 17:01:51 ID:gyrSLSaT
だからそういう根拠のない中傷をするからスレいらねぇとか言われるんだよ、自重しろ

101 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 17:03:26 ID:xJMggEwB
ユンヌが乗り移っているな

まあここで喚き倒すよりISに意見送った方が生産性はあるだろうけどな

102 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 17:03:49 ID:gyrSLSaT
>>99の名前欄のおかげで、ただでさえ無い説得力がさらになくなったな

103 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 17:27:14 ID:sHdm9KW8
sage

104 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 19:14:59 ID:LWnvwmXC
スタッフの個人的な中傷やISの内部のことなんか話題にしなくても、暁がダメなことはわかってるから


自分が気になったのは埋もれたアイテム
なんかいちいち面倒くさい

105 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 19:42:31 ID:ihHRhDRa
前々から砂漠の埋もれたアイテムはどうにかして欲しいって意見はあったのにな
それを単に増やした上、盗賊で必ず発掘できないという改悪までして・・・
今回のシステムなら、未発掘のアイテムは次の章の掘り出し物で売ればよかったと思うんだがなあ

106 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 20:11:07 ID:oVCmAHL1
>105
そうしたらそうしたで只でさえ資金繰りが厳しい暁では買わずに進めてしまいそうだけどな。
つうか闘技場を無くすのはいいがそれならそれでお金を稼げる手段を別に作っておかないとな。
マスタープルフが売れないとかどんな嫌がらせだよ。

107 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 20:36:08 ID:8nJ3jRlz
マスプルは経験値節約にしか使えない品。
いっそマスクラは無しにして奥義を覚える方法を悟りの符号で良かったような気がする。
余分に手に入るし。王族ラグズ共には関係ない話だし

108 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 22:07:38 ID:IArUxCHH
ゼルダ反省会スレなんて、
個人名モロ出しで「青沼死ね死ね」祭りがデフォだからな
まぁ、あそこまで行くとやりすぎだがこの手の反省会スレで制作者を
度外視して語るというのも、無理があるだろう

そもそも、全ての基盤と方向性を導き出した
シリーズ最大の勲功者・加賀昭三への貶し文句はノリノリで飛びついてくる分際で
必死に社員擁護をしてくるのは逆に違和感があるな


とりあえず、A級戦犯である例の同人女は表出てなんかコメントしろや

109 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 22:36:47 ID:xJMggEwB
またこんな流れか…

110 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 22:39:52 ID:RMjR2Lj4
迷惑だから現在過去含め、FEスタッフへの根拠のない誹謗中傷はアンチ系のスレかゲハでやってくれ

111 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 22:42:11 ID:IArUxCHH
ディレクター、ライターを含め誰も悪くないということか

じゃ、これがFEの限界なんだろうな
さんざん枝葉末葉いじくり倒して商品の賞味期限を延ばしたが、
結局、根は腐り続けていたというわけだ、終わったなFE

112 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 22:42:31 ID:9i7rMjKI
次作が勝負かなあ DSで出るか据え置きで出るか分からんけど
クリア当時はむかついてたけど
今回は遣り残した事があったからしょうがないと納得させてるよ 

113 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 22:44:53 ID:IArUxCHH
任天堂はWiiで出したがってるだろうな
しかし、Wiiに出すにしても既にグラ的向上が望めめない以上、
2年後、3年後であろう新作はどうなることやら
せいぜいフルボイスでお茶を濁すか

ま、俺はどっちみち今後は様子見だな

114 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 22:50:52 ID:IArUxCHH
■ムービーの質と量の強化
■マップの数を増加
■支援会話を飛躍的に増加
■戦闘グラをもっとド派手に、爽快に
■全テキストのフルボイス対応
■OP/EDテーマ追加

ま、こんなもんで茶や2ちゃんねらーは狂喜して喜ぶだろうがな

115 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 22:50:56 ID:n2IyQW6b
スタッフに文句言うなってんじゃなくて
個人名を出してこいつがこう悪い、
とかは結局妄想とか推測になるからキリがない

116 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 22:59:22 ID:O8AD+USH
>ID:IArUxCHH

一人で頑張りすぎ

117 :助けて!名無しさん!:2007/05/02(水) 23:03:15 ID:8nJ3jRlz
まあ>>108みたいな輩はせいぜいゲハの加賀スレとかでやるのが相応しいかと

118 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 00:49:35 ID:gLUoNApn
まじめに議論したくても
GKやらアンチやらのせいで話が進まないから困る

119 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 00:52:19 ID:WSfM9QJ0
ID:xJMggEwBは24時間のこのスレを監視しています。
書き込み時間を見て頂ければ解ると思いますが、物凄い粘着性を持っています。
御存じの通りID:xJMggEwBはニートなので、外界との接点はなく2ちゃんねる意外にありません。
ストレスも相当あると思われます。
ID:xJMggEwBにとって、ストレス発散の場はこのスレだけです。
気の触れたレスをされても失笑して暖かく見守ってください。
基地外ID:xJMggEwBに効く薬はありませんから。w

120 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 00:54:42 ID:4GJ+73cm
このスレッドは

   おはようからおやすみまで、暮らしを邪魔する 『在日』
   捏造一筋 『朝日新聞』
   お靴の迷惑 『ロッテ』
   あしたのゴミ 『捨民党』
   The fabrications are infinite 『韓国政府』
   権力を築く信者のお布施 『創価学会』
   Drive your delusions 『ヒュソダイ自動車』
   未来に責任を持ち越す政治 『公迷党』
   Shift the past 『シンスゴ』
   犬を、おいしく、楽しく 『KOREAN』
   Inspire the anti-Japanese 『プロ市民』
   拉致ひとすじ 『金正日』
   四角いエラを丸くする 『整形美人』
   妄想ふくらまそう 『在日団体』
   淫らな明日のために 『従軍慰安婦』
   不味さが肥えていけるコツ 『モラソボソ』
   黄色いエラ 『レッドキムチグループ』
   犯行は計画的に 『ほのぼのレイプ』
   歴史をクリエイトする 『韓国』
   電波も全開に 『朝鮮人』
   悪名世界一への挑戦 『朴李電気』
   闇の資金を浄化する 『北朝鮮』
   ヤラセを仕掛けるクズ集団 『電痛』

ご覧のキムチ野郎の提供でお送りします。

                               -------------------
                               捏造・制作・著作 TBS

121 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 00:55:59 ID:WSfM9QJ0
>>120
GJ!
このアンチスレの更生は君に任せるよ。
俺はオタクのヒキコモリスレと化した本スレにそのコピペを貼ってくる

122 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 03:14:51 ID:mEb7qRsK
昔からFEスレには松野という超絶糞コテがいてな…
ここのスレが荒れる時には実に奴に近い気を感じるのじゃよ

123 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 03:38:01 ID:eYlr+D4H
暁の女神を賛美するなら本スレで頼む
あっちのほうがスタッフが見てると思うし。わざわざ議論スレでやることじゃないだろう

それと本当に広報担当とかスタッフが個人的に火消しをしてるなら
きちんとやりきれなかったことをサイトに書けばいいじゃないか
両沢くらい言い訳してくれたら意気込みと行動力は認めてやるよ
そしてここのスレにいる反対派をうならせるような次回作を作り上げて欲しい
とにかく今回はお疲れさん。ゆっくり休んで英気を養え

124 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 03:40:05 ID:6VjMGQyL
いい所も悪い所引っくるめて議論すべきだと思うが

125 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 03:45:38 ID:4GJ+73cm
いい所しか見たくないというのもそれはそれで一つの考え方だと思うが

126 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 05:23:41 ID:1I+2m2gt
は〜なんでこんなさわやかやおいエムブレムになっちまったんだ

127 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 09:58:27 ID:SKG/cN3U
>>118
ゲハに関しては自業自得だと思うよ。

128 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 13:43:38 ID:93ehauDH
百合好きの俺からすればやおい好きも同じようなもんだろと思うから
文句付ける気はしないけどな

そんなにホモとか嫌か?
そればっかになるのはもちろん困るが

129 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 13:55:41 ID:G0+Ar5r+
今だにGKやら松野やら、
脳内幻想と戦ってる基地外をみるのは
哀れかつ、微笑ましいスレだな

FE、終わった感があるな

130 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 13:58:03 ID:93ehauDH
アンチスレ作って言え

131 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 14:27:51 ID:18w+7vV+
少なくともGKは相手にしてないね。

132 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 15:29:33 ID:VLAZVpSF
バカ信者は議論で勝てないからって荒らすなよww

133 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 16:23:02 ID:/qqvkHCl
■暁の問題点

・新アイデアが弱い
 →どこかで見たような、取ってつけたような新システムが多い
 →量的な発想から、質的な発想が欲しい

・シナリオがゲーム性と乖離している
 →シナリオと一緒に、きちんとゲーム性を考慮するべき
 →終盤以降のシナリオが奇をてらいすぎ、ユーザーを置いてけぼりにしている

・製作者の恣意が反映されすぎている
 →プロ意識の欠如


しっかし、否定的意見や批判は全てGKたら回顧厨たらに脳内変換されるのか
キチガイ信者もここまで来ると、もはや害にしかならんな
ISにもGKが〜とか報告してるのかねぇ

134 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 16:34:53 ID:l5NVLDP4
GKとかキチガイ信者とかまるでゲハのような流れを作ろうとしてる馬鹿共はなんなんだ?

135 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 16:45:52 ID:18w+7vV+
専ブラで「GK」と「アンチ」をNGワードにするよろし。

136 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 16:46:39 ID:KeRndtfa
どの意見も結局は個人の好みに帰結するのに「俺が糞だと思うからこのゲームは誰がやっても糞」
みたいなことを言うやつは困る、仮にも反省会スレって名前ついてんだし


まあとにかく王者スキルはハード以上では無くて良かったと俺は思うよ

137 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 16:47:06 ID:4GJ+73cm
なんか関係ない発言までまとめて消えたりしないかそれ

138 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 18:36:59 ID:cn/Swf4T
少なくともGBA3作よりは面白かったからいい。

139 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 19:30:16 ID:cSraAABW
ようやくWiiゲットしたからやり始めた
なんでベレアスのしょっぺえ鼓舞で兵たちの士気が上がってるの?
こいつなんかやったの?

140 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 19:52:53 ID:W9als9IO
全部やってから言え
もっと凄い展開が待ってるから

141 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 21:57:40 ID:HrUGKuQ8
まあこれは聖魔よりはましだと思うが
封印や烈火より面白いかどうかは微妙だな・・
ストーリー的にもシステム的にも

142 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 22:00:27 ID:KeRndtfa
むしろ聖魔は言われてるほどつまらないとは思わない

俺はGBAだと封印が一番好きじゃないし

143 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 22:19:07 ID:eMATWtXo
>>142
自分も。外伝か聖戦が一番つまらないと思っている。

144 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 22:42:24 ID:nekNhwXI
好みの問題だが恋愛要素がガツガツ入れられた聖戦が一番苦手。
ところで本スレがすごい勢いで荒れてんのな。
びっくりした、なんだあいつ。他スレだからいいけどさ。

145 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 22:44:56 ID:KeRndtfa
いつものことです

146 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 22:56:51 ID:6VjMGQyL
>>144
あいつこっちにもくるぜ

147 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 23:14:09 ID:nekNhwXI
>>145>>146
教えてくれてアンガト。
ちょっとご無沙汰だったんでここのスレと本スレ読み返した。
キモイというか怖いな…寝て食事する以外は全部荒らし行為か。
て、こんな事書いてこっちにまた来たらスマソ。

148 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 23:18:29 ID:KhEdGpfx
烈火よりはマシと思ってるアフォは俺だけですか

149 :助けて!名無しさん!:2007/05/03(木) 23:23:16 ID:WDpus/wh
つーか「暁」反省スレで他作品を貶すのは普通にスレ違いだと
好みでしかないし

150 :助けて!名無しさん!:2007/05/04(金) 00:20:49 ID:JGPw+z8v
一言言っていいか?
今回腐ゲーっていうけどセネリオ周りが異常にキショイだけで、
あとはそんなに偏ってもいないだろ
というかシナリオライターは男なのになんで
同人女が俺たちのFEを汚したみたいな空気になっているのは何故?

151 :助けて!名無しさん!:2007/05/04(金) 00:24:17 ID:ZlfshU/b
全ては1人の同人女のせい
そう思っておくとラクだから

152 :助けて!名無しさん!:2007/05/04(金) 00:46:28 ID:cRJN6nBn
同人女が俺たちの●●を汚した

どんな作品でも同人女に汚されてるさ

153 :助けて!名無しさん!:2007/05/04(金) 01:11:24 ID:cRSBggxA
鳥周りもけっこうキショイぞw
あいつらは脇役だから気にならん人も多いだろうけど

154 :助けて!名無しさん!:2007/05/04(金) 06:26:44 ID:ga+E5BY2
ホモリオと詐欺連中というか鳥全般きめぇ

155 :助けて!名無しさん!:2007/05/04(金) 08:54:06 ID:kRInst5N
詐欺関連はカプ厨もホモ厨も沸いてるからな。

156 :助けて!名無しさん!:2007/05/04(金) 09:16:47 ID:2BDo8U5p
ラグズ寄りのシナリオが気に食わない。
ベオグとラグズの対立が背景にあり、ミカヤが印つきという設定があるんだから
ラグズもこんなに酷いんだぜってのをもっと語って欲しかった。
発売前はスクリミルやネサラが蒼炎で語られなかったラグズの負の側面を見せてくれるのを期待していたんだが・・・

157 :助けて!名無しさん!:2007/05/04(金) 10:23:59 ID:LEAdolhS
暁はその点肩透かしだった。敵として散っていく蒼炎味方キャラもいなかったし。

158 :助けて!名無しさん!:2007/05/04(金) 10:40:45 ID:fXqNQ1ar
まぁファンディスクですし
全員が強くて魅力的じゃないと嫌でしょう?

159 :助けて!名無しさん!:2007/05/04(金) 10:41:05 ID:fUPiLCAI
GWでようやくクリア
一部の人間だけでゴチャゴチャやってる印象だったな、なんか

160 :助けて!名無しさん!:2007/05/04(金) 12:33:39 ID:KdezoRw7
>>143
俺も聖戦が1番糞派だけど、主な理由が特定の激強キャラのせいで
他キャラを育てる意味なんかないとこなんだよね
俺強ぇするの自体は好きなんだけど、手塩にかけて育てればある程度誰でも可にしてくれないと
雑魚は何やっても雑魚、バルムンク使ってね^^じゃ萎えるだけでさ
暁も雑魚ラグズなんか使わないで王族使ってね^^な所が同じ臭いがすんだよね・・・

あ、そういやNPCがダラダラ動いて待ち時間が長くてイライラする所も被ってるな

161 :助けて!名無しさん!:2007/05/04(金) 12:47:08 ID:EZMPVcSF
>>156
ラグズは負の面というか獣のリアル度を全開にしようとすると
発情したら見境無く人間犯したり食人とかグロの方向になるだろうな。
まあそんなことはしない、偏見だー、人間と違ってみんないい子、みてーな設定なんだろう。
獣設定にしてる意味なんてビジュアル以外になんも無かったから種族の対立とか戦争とか
言われてもポケモンバトル以下の説得力しか無かった……とは言いすぎか。

162 :助けて!名無しさん!:2007/05/04(金) 12:52:37 ID:KdezoRw7
>>161
ラグズ⇒頭は弱くて単純だけど、その分素直で気のいい奴等
人間⇒悪・クズ・外道
アイク⇒頭は弱くて単純だけど、その分素直で気のいい奴

こんなだなw
元老院とか絶対的な悪としてしか描いてないし

163 :助けて!名無しさん!:2007/05/04(金) 13:06:46 ID:iZjCbUcX
>>160
聖戦はストーリーを読まされてる感じが強くて、自分の好きなキャラを一番に出来ないのが残念だね。
☆付きの勇者武器とか持たせりゃどいつも戦力にはなるけど、それでも後半のヨハンなどは終わっとる。

自分が聖戦を遊んで面白かったのは、明らかに不遇な連中を短期間で効率良く育てるための戦略性だった。
評価狙いだと、神器なんかコストパフォーマンス悪いからそうそう振り回せなくなるし
強キャラはエリートリング+闘技場で勝手に育つから、むしろいかに使えない子に稼がせるかという点で苦労させられるのが面白い。

まあでも攻略評価も経験評価も一切気にしなければ
戦略性もへったくれもない神器持ちの無双ゲーなのは同意。
評価なんて最低限1周してからでないと計画の立てようもないしな…


164 :助けて!名無しさん!:2007/05/04(金) 13:16:35 ID:BKoaPVTl
俺暁にはタクティクスオウガ並の濃いシナリオを期待したんだが…orz
ジェルド辺り、つーか一部は面白かったんだがな…

165 :助けて!名無しさん!:2007/05/04(金) 13:36:46 ID:U79kJWl3
3部以降がダメすぎて1部が神に見えてくるから困る

166 :助けて!名無しさん!:2007/05/04(金) 17:11:08 ID:43z/B3JE
ラグズ連合敗北の原因がスクリミルの印付きへの差別感にあり、(作戦に耳を貸さない)
挙句の果てに負けた途端「ベオクが弱いせいだ!!」とか言ってくれたら良かったのに。

167 :助けて!名無しさん!:2007/05/04(金) 19:15:09 ID:ocfqGdMN
1部が非常にダルくて3部4部が好きな俺は異端なのか

168 :助けて!名無しさん!:2007/05/04(金) 19:32:44 ID:9pF7v1BW
部や章によって使うキャラがころころ変わる時点でFEとして駄目。駄目!

169 :助けて!名無しさん!:2007/05/04(金) 19:42:30 ID:U79kJWl3
3部4部が好きとか言う奴はキャラ好きっぽい奴が多そう


170 :助けて!名無しさん!:2007/05/04(金) 23:16:19 ID:2ZdZuvlh
ゲーム的には楽だから、ってのがない?>3部4部好き

171 :助けて!名無しさん!:2007/05/04(金) 23:26:31 ID:eGtNsskW
戦闘曲が神だからとか

任モバの更新がなくて残念だった

172 :助けて!名無しさん!:2007/05/04(金) 23:36:37 ID:f2Zi4q22
3部ならまだセーフだった。俺の中ではね

4部はもう…うん。

173 :助けて!名無しさん!:2007/05/05(土) 00:50:18 ID:4+WknGyL
4部はセフェランとかの回想シーンだけは良かった。
序章〜5章はアウト

174 :助けて!名無しさん!:2007/05/05(土) 04:47:22 ID:UjBeEc9c


175 :助けて!名無しさん!:2007/05/05(土) 05:08:17 ID:Lsj78zu/
お前ら、伝説的神SRPGベルサガつくったえbが放つ新作SRPGの話もしろよ
きっと神ゲーだから!

まじしゃんず・あかでみぃ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1178008643/

176 :助けて!名無しさん!:2007/05/05(土) 06:07:13 ID:hUuffF1h
ネサラが実はいい人なんて後付けいらねぇよ


制作者側がキャラクターに対して過保護というか、愛しすぎてる感じがする
プレイヤーを世界に没入させるより、話に統合性をもたせるより、好きなキャラクターにいい思いをさせることにこだわった感じ


同僚の子供の運動会ホームビデオ見せられてるよう

177 :助けて!名無しさん!:2007/05/05(土) 07:34:08 ID:Bj9Ag4zb
このソフトの中古が3980円だったが買い?

178 :助けて!名無しさん!:2007/05/05(土) 08:28:53 ID:cN6C9J27
>>166
それはぜひやって欲しかった。ラグズの種族的な醜さが出るのでとてもいい。
そして前半部分はセネリオの策を受け入れていたから
善戦していたというのであれば、さらに差別の救いのなさが強調できる。

あと、ゼルギウスと一騎打ちの際、
ゼルギウスが自分が印付であることをあえて小声でほのめかせて、
スクリミルの反応を伺うみたいなイベントがあってもよかったとは思うが。

スクリミルは知ったとたんゼルギウスを戦士として扱わなくなり無視しようとするが、
「戦士の勝負を汚し、無視すれば背中から首を刎ねる」と恫喝されると。

結局、印付風情がと激昂して襲い掛かるが返り討ちみたいな感覚で。

ゼルギウスはもう差別には慣れているっぽいし、
ライは人格者だから気にしないだろうけど、
これぐらいやってくれれば一般的にラグズにとって
印付がいかに嘲笑の対象なのか強調できたと思うが。

179 :助けて!名無しさん!:2007/05/05(土) 08:40:53 ID:cN6C9J27
あとはまあ、ホモリオにも女性とのペアエンドが
一つくらいあれば何も言われなかったと思うが。

アイク依存症を乗り越えて自立した一人の人間になったということで。

180 :助けて!名無しさん!:2007/05/05(土) 10:00:25 ID:LgoYa0c9
どのユニットも複数種類の武器が使えて、直接攻撃の出来る弓なんてものまで登場したら、
クラス分けの意味がない。

手軽に入手できる風切りの剣とかボウガンはいらなかったと思う。
ごり押しでクリア出来ちゃうから、キャラ成長を見込んだ戦略もどうでもよくなっちゃったし、
戦術面で頭使わなくなったな。

システムはこれでいいとしても、アイテム面はシンプルなものに戻したほうがいい。

181 :助けて!名無しさん!:2007/05/05(土) 11:33:46 ID:psQa/fJ7
>>179
それよりノーマルエンドでも
「印付きであることを告白するが
もはや彼に冷たい視線を向ける者はいなかった」
みたいなのがよくね?

182 :助けて!名無しさん!:2007/05/05(土) 11:55:10 ID:Ka8Je1tg
ていうか剣の間接武器を増やしたりISは何考えてるのか分からん
弓兵の存在理由を奪いすぎだろ
で、苦しくなったら射程3とかバランスのとり方が小学生でも考えられそうなくらいお粗末で笑えるw

183 :助けて!名無しさん!:2007/05/05(土) 12:12:13 ID:/VtyK01F
>>182
その結果
射程1〜2 近接の間合い
射程2〜3 弓兵の間合い
魔道士m9(^Д^)プギャーになったワケだ
なのに魔道士の主人公とか出してくるし
あれならミカヤはアーチャーにしとけよな

184 :助けて!名無しさん!:2007/05/05(土) 12:26:17 ID:ceFLPFD5
良い点を挙げると一人が所有できる武器アイテムが多い点はよい。

185 :助けて!名無しさん!:2007/05/05(土) 12:26:46 ID:kaJyN6zN
>>181
というか、軍師としての才能を世の人々の為に役立てた、ってENDが一番だろ
あれだけベタ褒めの才能を持たせたのに、生涯アイクの為にしか役立てないってのが
何より一番シナリオのキャラ厨・設定厨っぷりが見えて気持ち悪かったし気分悪かった
その才能を他のキャラに与えてたら、どれだけ世の為になったことか

186 :助けて!名無しさん!:2007/05/05(土) 12:30:16 ID:kaJyN6zN
>>184
それはあるな
あときずぐすりの使用回数がパワーアップしてたのも優しかったな。回復量も増えてたはず
ただ個人的な好みで言えば、序盤の杖=神官の重要性が減って、いかに回復薬を運用していくかの
詰め将棋的な面白さが減ったのは少し寂しかった
蒼炎はキルロイがいないと詰むけど、暁はローラいなくてもなんとかなるんだよなあ

187 :助けて!名無しさん!:2007/05/05(土) 13:10:11 ID:6DpaKtjS
>>186
神官のレベルを上げるため、出来る限り杖を使ったけどな
傷薬を使うと攻撃回数が減って、クリアーに時間かかるし(戦績ないけどさ)
個人的には今回くらいでちょうど良いな

188 :助けて!名無しさん!:2007/05/05(土) 14:53:40 ID:4+WknGyL
>>182
まあ神射手はマスクラないとなれないわけだしな。
神射手のせいで暁で新しくできた鋼の長弓とか評価されなれてないんだよな・・
弓は神射手の存在よりもむしろボウガン系の武器の登場と必殺補正がが大きいと思う

189 :助けて!名無しさん!:2007/05/05(土) 15:05:34 ID:0BCmHUjG
やること増やしてバランスを取ろうとするのがなぁ
格ゲーならその方が面白いだろうけどシミュレーションだとゴチャゴチャしすぎる
その多くの要素を纏め上げるセンスがあればできるけど、
出来ないような普通の連中が集まっているのなら広げすぎない方がいい

190 :助けて!名無しさん!:2007/05/05(土) 15:53:25 ID:JysW+QXU
QW利用してベルウィクサーガ始めた
ハッキリ言って、面白いのは面白いんだがFEとは完全別ゲーじゃねーか
参考にしろとかパクレとか言ってた奴は何がしたいんだと思った

ただ、バランスと難易度はコレくらいが個人的には理想だな
FC時代ばりにに制作者とのタイマン感じ懐かしくてよい

191 :助けて!名無しさん!:2007/05/05(土) 15:58:02 ID:JysW+QXU
×QW
○GW

192 :助けて!名無しさん!:2007/05/05(土) 16:46:04 ID:GKKXlxGY
バランスが取れてさえいればなんだっていいと思うけどな

193 :助けて!名無しさん!:2007/05/05(土) 17:03:33 ID:f/NxMoA9
>>183
杖があるじゃないか。

194 :助けて!名無しさん!:2007/05/05(土) 17:11:10 ID:/VtyK01F
>>192
次は魔道士弱すぎとの声を反映してメテオやパージが店売りで使用回数15回、射程2〜魔力/2とかなりそうw

>>193
ソレダ!
剣も使えて再移動できる王女と妹がいるけどナ!

195 :助けて!名無しさん!:2007/05/05(土) 19:13:05 ID:85eeX8Nf
敵の魔防高杉じゃね?

196 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 00:19:09 ID:ULCrUlpl
>>183
光を使える司祭系は杖によるサポート
理まどうしはデフォで3種の特攻使い分けが出来るんからそれを活かした運用
ってとこでクラスとしての住み分けは出来てると思う

自軍が強いからガチで殴りあうと辛いはずの敵竜騎士でも、弱点つく必要性が薄くて有り難味がなかったり
炎魔法の獣特攻に意味があるのはイズカMAPだけで死に体になってたりと
まどうしの強みが活きる場面てほぼまったくなかったけどな

>>194
もしもミストやエリンシアが剣じゃなくて魔法装備出来たらもっとやばかったろ

197 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 03:45:04 ID:ogcHuAn5
物理ユニットの面々の魔防成長率が高すぎる
5%〜15%付近で十分と思うのは俺だけかな?

198 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 08:12:42 ID:cJjZDU7E
>>196
でも弓兵はある程度のHPと防御力があるからいいけど
魔道士は低体力紙装甲でほぼ一撃で死ぬからねえ
ミカヤなんか周りに近接しか出来ない味方が居ても、唯一反撃できるのに敵弓兵に狙われて2回攻撃されて即あぼんだし
最低限のHP・防御がないから敵のDナイトや騎兵が隙間縫って突っ込んできて魔道士殺すってのが多すぎ
正直出撃させてない方が事故死が無くて楽なんだよね
攻撃・防御が低い上に射程面でも弓兵や手槍手斧風切りが簡単に手に入るからいらない子なのは確実だと思うよ

199 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 08:56:10 ID:bQkH3Jx8
自キャラが弱いとか敵が強いとかはどうでもよくて、多様な武器のせいで
戦闘での工夫が要らなくなったというのが一番の問題。

とりあえず強いキャラに直間両用武器持たせておけばいい、
みたいな安直さが緊張感をなくした。3倍アタックもやりすぎ。

シナリオは不快感が起きるほどにうんこだったし、蒼炎も伏線の張り方がダメダメだったが、ここまで酷くはなかった。
スタッフは猛省してくれ。

200 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 09:04:09 ID:Z8MdpgPE
正直、蒼炎の長所を全部殺して短所だけをパワーアップさせた
どうしようもない出来だからこそ、言ったところで無駄だし
反省なんて何一つしない気がする。

シナリオライターは同じらしいから、ディレクターの差かなぁ。

201 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 11:35:17 ID:tsaID3GJ
表面的にはお手軽なストーリーにすべき
王子様が支援会話でラブラブしつつ悪い奴を倒すストーリー希望

202 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 11:39:28 ID:ok6tu14S
武器を多様化しすぎたってのは同意
正直言うと剣、槍、斧は間接攻撃不可能でもいいくらいだと今作で感じた

個人の理想としては
剣、槍、斧>直接攻撃オンリー
弓>間接攻撃の要、補助的にナイフEまで
魔法>直間両用、ただし紙装甲

いまさら手槍手斧魔法剣の排除は不可能かもしれないけど
直接クラスの投擲は一発のみくらいにしないとバランスが取れないと思う

203 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 11:57:30 ID:cJjZDU7E
昔は手槍と手斧しかなくて、命中率も威力も低かったから
後一歩届かない時にとりあえず投げるとか、弱キャラの育成のとどめ用くらいにしか使わなかったんだよな
敵もそんなに手槍手斧持ってる奴いなかったし
それがいつの間にか威力・命中も手頃でやたら持ってる敵が沢山になったもんだから
こっちも間接武器持ってないと遠くからぺちぺちやられるだけで敵が溜まってくって事になるし
魔道士にいたっては反撃で死ぬから仕掛けるのもままならなくなっちゃった

204 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 12:33:21 ID:DPVtIUgs
暁の魔道士のどの辺が紙装甲なんだ?
少なくともミカヤですら後半は普通に硬いぞ、速さは遅いが

205 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 12:37:05 ID:ULCrUlpl
>>198
ほんとすぐ死ぬ代わりに厄介な騎兵や物理攻撃職が手間取るアーマーを1撃で処理できる1部のセイニーミカヤこそ、
まさに「まどうし」らしいユニットだったと思うんだけどな
極端にもろくて、汎用性に劣るが特定の厄介なクラスを撃破するには目を見張る活躍を期待出来るユニットって感じで。
もともとアタッカー特化なクラスだから、攻撃されたら死にやすいのは仕方ない

まどうし以外じゃ対処しにくい敵がところどころ配置されてれば、現状でも重用されると思うけどね
今回敵のアーマーが鬼魔防で、エルファイアーより大剣や戦斧のがサクサクだったりするし、
ラグズ相手に魔法撃てるMAPもほぼないし、魔法に弱い敵竜騎士もあんまりでてこなかった
奥義がつくと弱点突く必要性が更に薄れるしね

206 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 12:42:00 ID:ULCrUlpl
>>203
武器の命中そのものは変わってない気がする
使用者のステが上がって結果的に命中が上がってるんじゃないか

207 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 12:52:34 ID:mRXA2pw3
>>204
上限が23なんてどう考えても紙だろ

208 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 12:56:29 ID:DPVtIUgs
>>207
剣聖の上限と大して変わらないけど?

209 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 13:14:43 ID:mRXA2pw3
>>208
剣聖も紙じゃん

210 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 13:27:35 ID:DPVtIUgs
それなりに壁にもできる剣聖と大して変わらないんだから言うほど打たれ弱くない
まあ避けないけど

実際4部終章1でイレースを壁にしたこともあるし


211 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 13:39:32 ID:mRXA2pw3
剣聖は回避率があるから壁にできるが両方ないミカヤは無理だろ

212 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 13:42:51 ID:8WIYFjkU
>>202
烈火あたりから間接武器が強くなったからなあ
スレンドスピア等は封印と同じく敵ボス専用ぐらいでいいと思う
または必殺不可よろしくで追撃不可という仕様を作るか

213 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 13:53:28 ID:sIMBrMk/
手槍、手斧の重さを40ぐらいにすれば解決

214 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 14:12:01 ID:sRdw1g+v
>>213
鉛でも詰めたのかそれはwww

215 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 14:42:02 ID:LvfGw9S5
てか魔道士の防御力を上げてバランスを取るとかやるならもうクラスなんていらないじゃん
ユニット個性無しで直接攻撃と間接攻撃の武器を使うだけのゲームでいいよ

216 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 15:47:56 ID:rrbmwFA/
>>206
かわきで歴代直間両用武器の性能振り返ってみれ
明らかに暁のは強すぎる、特に手斧

217 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 17:06:14 ID:PbnpZ2KT
ところでバイオリズムは叩かれてるのを見ないんだが
荘園であれほどいらんとか言われてたのに強化して出すし
ゼッ不調と絶好調じゃ三すくみ並に差が出るしウザすぎだろ

218 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 17:07:50 ID:hecmMHeT
あんまり気にならなかったがな

219 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 17:55:58 ID:cJjZDU7E
>>208
剣聖は二回殴られないしな
もっとも俺はソードマスター系は柔らかくて使いにくいから封印以来まったく使ってないけど
勇者系がアイクにされちゃったから剣士が全然いないよw

>>215
その方向でバランスとったら糞になるに決まってる
弓兵の射程1〜3にしちゃえ、てのと同じだよ
敵に防御は高いけど魔防が低いってのをいれればいいだけ
つーか昔はジェネラルとかがそうだったから魔道士活躍できたわけで
今はドゥクスなんてそれなりの魔防と糞痛い間接武器で出てくるから魔道士でなんか殴れないからな

220 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 19:22:21 ID:RZD9V2M1
>>219
>>251は皮肉だよ

221 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 19:29:41 ID:RZD9V2M1
>>215

222 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 22:25:54 ID:bpkjLbiu
まだやってんのかこいつ等・・・

無能ISのことだから、
次回作はアホみたいに性能低下してるんだろうな>手槍系

解決手段は、数字をいじるだけ
楽な仕事だ

223 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 22:28:02 ID:bQkH3Jx8
こうして考えると、紋章のバランスってすげーなって思う。
使用アイテム、パラメータで見事にユニットの個性を表してた。

蒼炎はまだ辛うじてバランスを保ってたと思うけど、暁で全てぶち壊した感じ。

224 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 22:56:35 ID:XKfcnJYh
上限値同じなのに?^^;

225 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 23:33:06 ID:RzairoK6
確かに
ニコニコのいらない子の謎の盛り上がり様は異常
暁は・・・

226 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 23:44:55 ID:RZD9V2M1
むしろ上限値同じで個性があったってすごい話だ
昔だから許された部分もあるが、単純に良く出来てる

227 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 23:50:54 ID:XKfcnJYh
斧殺したバランスなんて

228 :助けて!名無しさん!:2007/05/06(日) 23:59:01 ID:DPVtIUgs
>>225
ニコニコの動画にいちいち難癖つけてたのはお前か?

229 :助けて!名無しさん!:2007/05/07(月) 00:02:16 ID:RZD9V2M1
>>227
斧なんて第二部ではなかったことにしてるから問題ない
斧キャラが居たらバランス放棄だがな
てかISには何か切ってバランスを取るなんてことも出来ないだろうがw

230 :助けて!名無しさん!:2007/05/07(月) 00:14:49 ID:4jo15wQB
紋章もISですよ

231 :助けて!名無しさん!:2007/05/07(月) 00:15:25 ID:44/0DZ49
なかった事にはなってないけどなw
換金アイテム、敵専用になってるし

232 :助けて!名無しさん!:2007/05/07(月) 00:18:35 ID:4jo15wQB
武器バランスは烈火が一番いい

233 :助けて!名無しさん!:2007/05/07(月) 00:19:41 ID:8YAXwSUp
だから味方の話だろ…
敵味方のつよさも上手いこと拮抗していたし
若干剣が強いが
まぁ御託を並べてもやって良いバランスと感じたのは紋章が一番だな

234 :助けて!名無しさん!:2007/05/07(月) 00:22:34 ID:4jo15wQB
斧が実質的専用になることによって調整が非常にラクに

235 :助けて!名無しさん!:2007/05/07(月) 00:28:18 ID:taEcKX0/
次は剣を敵専用にしようぜ

236 :助けて!名無しさん!:2007/05/07(月) 00:45:33 ID:dkB537JH
光も敵専用で

237 :助けて!名無しさん!:2007/05/07(月) 02:05:14 ID:8HdXRqry
ゲーマーがバランスをとれと言っても声が届かない
逆に好き勝手にああだこうだ言ってるクレーマーの声を反映している
さらにそのクレームを待っていたスタッフがプロ意識の欠けた行動を起こした
これでバランスを取れと言う方が無理なわけで
結局あれよこれよと意見を聞きすぎたってのもあるかもしれない

二兎を追うものは一兎も得ず
だから四兎を追って一兎を得た
しかしその一兎を食べて腹を壊した

238 :助けて!名無しさん!:2007/05/07(月) 06:12:00 ID:8EcA3tbH
simple is bestってことか。
何でもかんでも盛り込めばいいってもんじゃないというのがよくわかる例だ。

239 :助けて!名無しさん!:2007/05/07(月) 11:46:56 ID:DAywNSqm
>>238
思い切ってこれを切り捨てるとか、これはつける必要がないので止めておくとか、
そういう判断がまったくできていなかったのが致命的。
しかも、その新しい盛り込みにも思い入れもあまり感じられない。

わざわざ蒼炎で排した闇魔法を取ってつけているのなど、その典型的例。
つけるならつけるなりの理由をゲーム内で語らせてみるとか、
闇魔法が他の魔法と違ってどんな戦略的な使い道があるかと、
その辺りがまったく練りこまれてない。

SSランク武器の存在にしろ、同じ大陸ならわざわざSランク武器から
ランクアップして作り出する必要もなくSランクまででよかったと思われる。
ようは最上級クラスでしか使えないことを表現したかったのだろうと
思われるのだろうが、必要性がまるで感じられない。

クラスの名前の大幅変更にしたところでそう。
蒼炎と同じならわかりやすいが、変更したことでかえって混乱をきたしてしまう。
わざわざ変更する必要性がこちらにも感じられなかった。

最上級クラスにしろ、名前は過去シリーズの使いまわしのほうがわかり易かった気がする。
キャラクターでいえばハタリの女王とラフィエルもそう。
役割はティバーンとリュシオンで代用できるし、「物語上どうしても彼らでないとならない」
必要性が感じられない。必要のないものは削る大胆さが今回のディレクターにはかけていた。

240 :助けて!名無しさん!:2007/05/07(月) 14:02:49 ID:8HdXRqry
・FE史上最も華麗なグラフィック!
・蒼炎よりもさらに怒涛のマップ数は40以上!
・アニメのためのスタッフが100人!
・その他ゲームスタッフ合わせて200名の大仕事!
・主人公は一人じゃない!主人公の視点に合わせて物語りは深みを増していく……
・上級職よりもさらに上の最上級職の奥義は必見!
・種族とは何ぞや?血とは何ぞや?スケールの大きさに感動間違いなし!

いつかのスクウェアの二番煎じじゃだれも付いてこないだろ
子供だましもいい加減にしろというか子供に「子供だまし」と言われるよ
この規模で売り上げが蒼炎と変わらないって、普通の企業なら左遷ものだろ

241 :助けて!名無しさん!:2007/05/08(火) 22:21:13 ID:sfoRMNOy
そう言われてみると、開発規模が売り上げに比例してないか。
まあ最近のゲームはそういう傾向が強いんだろうけど、
手間かかるのは動作関係だからなあ・・・

242 :助けて!名無しさん!:2007/05/08(火) 22:46:12 ID:t/i0sdjc
GBA三作は出来が悪くてもコンセプトが違うからと割り切っていたけど、
今作は本当にがっかりさせられた。

俺の中では、こんな感じ。

紋章≒トラキア>聖戦≒蒼炎>封印>>暁>>>烈火>>>>>>聖魔

243 :助けて!名無しさん!:2007/05/08(火) 23:10:24 ID:ZvUt+aGP
>>216
そうだな。
風切りの剣、手槍、手斧の中で一番性能いいの手斧なんだよな。
命中70とかアホか

244 :助けて!名無しさん!:2007/05/09(水) 08:12:25 ID:Yhng8GSv
>>241
グラフィックグラフィックと画像関係を主張しすぎてて
妙に懐かしくなったのは俺だけじゃないはずだ

245 :助けて!名無しさん!:2007/05/09(水) 08:23:45 ID:vowbg4m7
>>242
奇遇だな、ほとんど同じだ
今作はほんとひどかった。蒼炎が下手に面白かったお陰か余計

暁のあとにGBAシリーズやると、FEやってる感じするんだよなあ。
多分シンプルだからなんだろうが。


246 :助けて!名無しさん!:2007/05/09(水) 12:00:30 ID:A4NeQ/Ps
俺たちの好きだったFEはとっくに死んじまったんだよ目を覚ませおまえら!

247 :助けて!名無しさん!:2007/05/09(水) 13:42:55 ID:Yhng8GSv
いっそのことFEに憧れて入社した若手を中心に作らせたほうが上手くいくかもな
とりあえず成広亨、金田妙子、和田サチコは今回でスタッフ卒業
あとニンドリのインタビューに出てた奴ら全員次回作の参加は禁止
任天堂から出向した山上と俵は別の部門へ人事異動。このくらいしたら俺はまだFEを捨てない

248 :助けて!名無しさん!:2007/05/09(水) 15:51:03 ID:uMgR35Ku
烈火>>封印>>>>蒼炎>>>(2週しようと思えない壁)>>>暁>>>(クソゲーの壁)>>>聖魔

GBAからしかやってない俺の勝手な格付け

249 :助けて!名無しさん!:2007/05/09(水) 16:12:04 ID:h26V53Qe
封印やら蒼炎を上位に持ってくる奴って池沼っぽい奴が多いな

250 :助けて!名無しさん!:2007/05/09(水) 17:04:55 ID:VXDgkx+m
全然反省会じゃない流れだな。このスレももう終わりかな。

251 :助けて!名無しさん!:2007/05/09(水) 18:16:53 ID:5AN7pYAK
GBA3作よりは面白かったよ。

252 :助けて!名無しさん!:2007/05/09(水) 19:12:32 ID:UclNijWp
暁にくらべたら聖魔はまだマシだったよ

253 :助けて!名無しさん!:2007/05/09(水) 21:29:39 ID:ekcE4KlY
聖魔はGBのシステムがほぼ出来上がってからのゲームだからねえ。
ストーリーやシステムは極めてふつ〜だと思う。
魔物中心になりがちなのと軽いカップリング色が強いのとで
FEとしては少々微妙だが、俺は異伝っぽく捉えてるw

254 :助けて!名無しさん!:2007/05/09(水) 21:40:07 ID:pJ6fHae1
>>250
最初からそんな流れ一度もなかっただろ

255 :助けて!名無しさん!:2007/05/09(水) 22:43:04 ID:uMgR35Ku
そうでもないよ

256 :助けて!名無しさん!:2007/05/10(木) 00:36:50 ID:rrVkgOaP
まーた愚痴が始まった

257 :助けて!名無しさん!:2007/05/10(木) 04:43:31 ID:0meE1OCW
スレ批判したいだけならよそでやれ
空気も変えられない、でも文句は言いたいそれに賛同して欲しいってどんだけわがままだよ

聖魔の評価が低くて紋章の評価が高い人って大抵暁が苦手な傾向にあるよな
やっぱキャラ色強いのがまずダメって人が多いのかも
蒼炎は暁と変わらないように見えて、実際は本筋に絡んでるキャラが数人しかいない上に
メインキャラもキャラの色自体は殆どストーリーに関わってこない。
烈火もシナリオの出来は悪くないけど、メロドラマな空気自体が苦手な人とかも暁は無理だろうね

258 :助けて!名無しさん!:2007/05/10(木) 08:02:14 ID:997vGWHR
烈火は内輪だけで勝手に盛り上がってる感があってあんまり好きじゃないんだけど、暁も同じような感じで('A`)

259 :助けて!名無しさん!:2007/05/10(木) 10:21:09 ID:tEG08+iN
そうそう。
烈火は軍師なのに疎外感バリバリで、ちっともモチベーションが上がらなかった。

260 :助けて!名無しさん!:2007/05/10(木) 11:23:33 ID:CHpvKhBm
ストーリーはともかく、ヘクトルのキャラは好きだった。

261 :助けて!名無しさん!:2007/05/10(木) 12:37:04 ID:0qWM1Glf
蒼炎は支援の組み合わせが意外でベオクもラグズも、しっかり交流しようとしていたのに
暁になった途端ほとんど内輪話状態

なんだったんだろー蒼炎って、みたいな

262 :助けて!名無しさん!:2007/05/10(木) 14:01:59 ID:aabyy8ih
封印→烈火と蒼炎→暁の流れって似てると思う。
前作で身分なり種族なりのぶつかりや歩み寄りを書いて世界を広げておきながら
続編で閉じた内輪話にしてまた世界を縮小する感じ。

263 :助けて!名無しさん!:2007/05/10(木) 15:20:36 ID:Iomyzxv4
ISは紋章の頃から続編作るのが下手なんだよね。
封印、聖戦でも失敗してるし、だからあれほど完全新作にしておけと。

264 :助けて!名無しさん!:2007/05/10(木) 15:23:00 ID:nKue6CjJ
別にトラキアも烈火も暁も失敗と言い切れる様なものだとは思わない。

もうここFEシリーズ全作品の問題点を挙げるスレに変更していいですね?

265 :助けて!名無しさん!:2007/05/10(木) 15:53:48 ID:f75Avatf
暁以外は好きなんで勘弁して下さい
ていうか「暁」反省スレだってのに
上の一連のレスも何なんだ

266 :助けて!名無しさん!:2007/05/10(木) 16:43:36 ID:997vGWHR
>>264
私も別にそうは思わない。

なりゆきで仲間になった人とか、雇われの傭兵とかが、主役級の人たちが戦うって決めた故に女神とかと戦わなくちゃならなくなってるっていうのが暁は特にひどく感じる。紋章1部や封印は団結してる感があってあんまり感じないのに。

267 :助けて!名無しさん!:2007/05/10(木) 19:31:01 ID:wGifnx8k
>>266
やっぱそれは4部の「全部石化」のせいなのでは

あんな無茶苦茶なの今までなかった

268 :助けて!名無しさん!:2007/05/10(木) 23:13:40 ID:SYPO0exn
暁マニアックの頭の悪い仕様に吹いたんだが、どう思う?
肝心の難易度は殆どハードと変わらなかったしなぁ…

269 :助けて!名無しさん!:2007/05/10(木) 23:34:54 ID:5PIoYU3N
不便=高難易度ではないとは思う

270 :助けて!名無しさん!:2007/05/10(木) 23:44:17 ID:0meE1OCW
>>265
暁が苦手な理由を他作品と比較して、あくまで個人的に失敗点だと判断した理由を挙げただけなんだけど
まずかったかな、ごめん

というかいちいち個人的に、とかこの点のみにおいては、とか前置きしないと
作品全部が否定されてるように見えてプッツン来るひとはこのスレは見ない方がいいと思うよ
あくまでプレイした人がこの部分はちょっとなーって話し合う「反省スレ」であって、
本スレのように褒めながら批判するスレではないから
当然アンチスレでもないけど、この作品にハマすぎて否定意見は受け入れられないって人には
そう見られても仕方ない部分はある

271 :助けて!名無しさん!:2007/05/10(木) 23:45:44 ID:kh/ce6ZN
難易度に関してはこんな勘違い連中がFE作ってるんだなあと怒りを通り越して悲しくなった。
ノーマルでは会話カット、しかもそれをインタビューでさも画期的アイディアかのように
自慢げに話す馬鹿さ加減、マニアックでは移動範囲を見えなくして難しくしましたとか
もはやセンス以前に気が狂ってる。
セネリオとアシュナードの血縁設定もワケわからん。
発生条件といい、物語としての無意味さといい、一体何がしたかったのだろう。
セネリオファンやアシュナード好きはアレを喜んでたりするんかな。

272 :助けて!名無しさん!:2007/05/11(金) 00:05:23 ID:/1OrY4Z0
昨日の夜は荒らしをみんな徹底スルーして和やかなふいんきだったのに今朝にかけては
何か嫌な感じだったんだな。

273 :助けて!名無しさん!:2007/05/11(金) 00:26:51 ID:QE2Hbz/U
本スレに書き込むと悪いかなと思ってこっちに。
続編という事でほとんどの人物が最初から上級職で登場する必要はないと思う。
個人的には紋章の謎みたいに少しLvが高めかなくらいに妄想していた。

クラスチェンジは蒼炎の軌跡のレベルアップ式が
不評だったのかどうかをよく知らないのだけれど、
最上級クラスへのクラスチェンジをアイテム式に戻したのが不満。

274 :助けて!名無しさん!:2007/05/11(金) 00:42:28 ID:8/gXqwx5
アイテム式自体はいいが
いくらなんでも数が少なすぎる
もう5個はよこせと

275 :助けて!名無しさん!:2007/05/11(金) 01:21:15 ID:z6bHqH8J
難易度で開発力の限界が見えたけどね。
「上手く調整できなかったから、とりあえず不便にしました」
って言ってるようなもんだよ、あれはw

276 :助けて!名無しさん!:2007/05/11(金) 02:09:09 ID:2FVRNHxa
マジ?
これからマニアックをやろうと思ってたんだが、それはちょっと……。

277 :助けて!名無しさん!:2007/05/11(金) 07:28:35 ID:zgXPpL/d
暁でよかったのは
・マップでキャラが自然に移動する
・高低差の概念
・チュートリアルが豊富。相関図など辞典の強化
(なんとなくオウガ系の影響かな?)

よくなかったのが
・スタッフの一部のキャラへ対する嫉妬、溺愛
・演出のためならバランスを簡単に破棄する根性
・ガチンコがしたいがためにむりくり出した血の誓約
・結局本質部分が『ラグズ=獣、ベオク=人間』で描いてる

278 :助けて!名無しさん!:2007/05/11(金) 07:44:04 ID:zgXPpL/d
書き忘れ

もういい加減売り文句に「仲間が死ぬ」っての止めたほうがいい
死んでも別にストーリーが変わらないし
そのストーリーの主役は決して死なないor死んだらガメオベラだし意味がない

279 :助けて!名無しさん!:2007/05/11(金) 08:16:22 ID:Q/yLU+QE
>>270
ここで旧作についていろいろ言う人が出てきたのは
今までゲーム部分はそんなに不服がなかったからあえて口に出さなかった不満が
暁がゲーム部分でも納得が行かないとこが多かったせいで
吹き出しはじめた(とくに今回と同じプロデューサーの作品対象に)からだと思った

280 :助けて!名無しさん!:2007/05/11(金) 09:47:25 ID:nJwk/E08
ゲーム部分でもバランス部分もストーリーもキャラクターもダメなら、暁いいとこ1個もないなぁ

あ音楽だけは合格

281 :助けて!名無しさん!:2007/05/11(金) 11:49:32 ID:2FVRNHxa
高低差マップと空中戦はよかった。
でもそれだけ。

282 :助けて!名無しさん!:2007/05/11(金) 12:45:16 ID:SSCTsonh
戦闘シーンをリモコン+ヌンチャクで操作してみたかった

283 :助けて!名無しさん!:2007/05/11(金) 15:59:48 ID:yIPolFnU
>>280
個々に対し不満がある人はいても、その全てに不満がある人はあまりいないのでは?
少なくとも俺は4部のストーリー展開にさえ目を瞑ればそれなりに楽しめた。
ゲーム性についてはマルチサイトだと分かった時点で従来のFEとは違うものと頭切り替えたからな。

284 :助けて!名無しさん!:2007/05/11(金) 17:40:41 ID:fxSwhEMW
>>277-278
ほぼ同意。

いくらなんでも蒼炎・暁と死なないキャラが多すぎる。
ミスト・ティアマト・セネリオが今回終章だとやっと死ぬようになっておおーと思ったが
ニケ以外のラグズ王族は死なないんだっけ?それはどうかと思った。
あとフォルカもちゃんと氏ね。

ただ主役は死なないってのはさすがに仕方ないだろう
死んだらクリア不可能とか死んだらまた序章からとか言われても困るし

285 :助けて!名無しさん!:2007/05/11(金) 19:59:52 ID:3pwO7K6S
>>278
売り文句は「仲間が死ぬ」じゃなくて「死んだ仲間は生き返らない」じゃないか?
死なないキャラは多くなったけど次のマップからは使えなくなるんだから根っこは変わってないと思うが

286 :助けて!名無しさん!:2007/05/11(金) 21:00:28 ID:a7jF7NXW
システム的には変わってないが、
イメージ的には無茶苦茶変わったように思える。

287 :助けて!名無しさん!:2007/05/11(金) 21:07:54 ID:RP9lt6EZ
撤退と死亡は違うよなぁ 気分的に

288 :助けて!名無しさん!:2007/05/11(金) 22:11:44 ID:kHtezvJb
久々に聖魔をプレイしてみた。
 暁 よ り 難 し い じ ゃ ね ー か
据え置きが携帯機よりも簡単なのはどういう事なんだよ。

289 :助けて!名無しさん!:2007/05/11(金) 23:47:34 ID:z6bHqH8J
聖魔は叩かれがちだけど
ゲーム自体の作りこみはきちんとしてるよ。
どちらかと言うと、少しやさしい作りじゃないかなあ。

290 :助けて!名無しさん!:2007/05/11(金) 23:58:32 ID:+Ih/j8Qu
エキストラとかに力入れてるからな・・・
それで手抜きっぽく感じるのかもしれん
俺はエキストラマップとか使わない派だからな

291 :助けて!名無しさん!:2007/05/12(土) 00:29:37 ID:zfuD0k8K
>>277
嫉妬がわからん そんな奴いた?
溺愛はフォルカとかアイクセネリオあたりに感じるけど

292 :助けて!名無しさん!:2007/05/12(土) 01:19:32 ID:5lUV3ygh
>>291
エリンシアじゃね?
なんとなく立場的にいじめられてる気がする いろいろ

293 :助けて!名無しさん!:2007/05/12(土) 01:29:13 ID:zfuD0k8K
>>292
どこが?w
暁の女王の扱いは、ちょっと地味だけど良いと思う。
今作で女王様好きになった人も多いぞ。

294 :助けて!名無しさん!:2007/05/12(土) 01:39:09 ID:TMlKS+qp
扱いはいいだろう。何よりまず強いし。まぁムービーないのは謎だが…
少なくとも俺はシナリオもMAPも二部が一番凝ってると思うし
話が外伝だとか、育成要素がゼロだってのはわかるけどね

ただ短すぎるとは思った。あれ以上長くされても困るけど、
あれっぽっちで序章〜終章〜とか言われてもハァ?という感じで
何か変な感じ

295 :助けて!名無しさん!:2007/05/12(土) 01:52:25 ID:zfuD0k8K
2部が短いのは傭兵団登場を格好良く演出する
為の章だと思ってるw ・・・これは溺愛か?

ムービーにエリンシアがいないのは仕方ないのでは
サザだって一応準主役だというのに最初のしか出てこないよね

296 :助けて!名無しさん!:2007/05/12(土) 03:32:15 ID:jk5iWIpw
>>291
もしやラルg

297 :助けて!名無しさん!:2007/05/12(土) 09:20:11 ID:kXbOiWjR
クリミア軍や暁の団はほとんどムービーにも出ない
それに対して傭兵団はほとんどムービーで登場なんだから良い扱いだよな
ここまで演出に差を付ける理由が分からん

298 :助けて!名無しさん!:2007/05/12(土) 10:42:06 ID:n0NJeKCD
ノーマルでやってたらマスタークラウンが異常に足りなくてストレスたまりまくり
奥義は悟りの符号を使って覚えるようにして、LV21でCCでよかったんじゃないか
あとはミストがホーリークラウンでしかCCできないのもイラネ
わざわざ規制する必要がまったく感じられん

299 :助けて!名無しさん!:2007/05/12(土) 13:48:18 ID:cl+Yn8Z/
ておのの歴史
         LV Atk Hit Wait 回数 値段 一発の値段
紋章 ておの 3  5  60%   9 15 450G  30G
聖戦 ておの C 10 50%  20 50 3000G  60G
776.  ておの D 6  45%  12 20 1000G  50G
封印 ておの E 7  50%  12 20 300G  15G
烈火 ておの E 7  60%  12 20 300G  15G
聖魔 ておの E 7  60%  12 20 300G  15G
蒼炎 手斧  E 7  55%  13 25 375G  15G
暁   手斧  D 9  70%  12 25 625G  25G

必殺率と攻撃範囲は全部同じなので省略。

暁強いねー 聖戦は特殊だから除くとして
歴代一位の攻撃力と命中率。

300 :助けて!名無しさん!:2007/05/12(土) 14:12:22 ID:BiyCtksL
個人的には烈火のもヤバイ

301 :助けて!名無しさん!:2007/05/12(土) 16:40:16 ID:aWshHSf+
70てなぁ〜

302 :助けて!名無しさん!:2007/05/12(土) 17:10:50 ID:weq14+LQ
俺がプレイした作品は、全部手斧が強いと、そう言いたいのか?w

303 :助けて!名無しさん!:2007/05/12(土) 17:16:47 ID:0Xyph5ZV
>>295
個人的に2章は、るきのんのキャラを掘り下げるための章。

304 :助けて!名無しさん!:2007/05/12(土) 21:35:54 ID:QShbHcPO
2章でエリンシアを持ち上げすぎたせいで、ミカヤが糞に見えたわ。

305 :助けて!名無しさん!:2007/05/12(土) 21:43:43 ID:4V+2f56o


   ま だ 手 斧 か ・ ・ ・ 


もういっそ、次回作から「ファイアー手斧」に改題しとけ
手斧マニアのお前らが100本買うだろうよ

306 :助けて!名無しさん!:2007/05/12(土) 21:50:33 ID:vsuEuSYL
何度もいうが、
FEの「手斧」は直間両方武器なのが糞だろう

ベルウィックサーガのように直接武器に射程ZERO概念を導入し、
手斧類は射程1にして、射程0の直接攻撃から反撃されないようにすれば
一発解決なんだがな
(戦速差が11で切り込み反撃ってのはあるが)


FEのシステムでは、ハッキリ言って幾ら議論しても仕方ないってのが結論だな
せいぜい、追撃を封じるくらいが関の山だろう


いい加減、いつまでも同じ場所でぐちぐちやるより、
自分から高みに上れよお前ら、いつ来ても手斧の連呼
まるで原始人を見ているかのようだ

307 :助けて!名無しさん!:2007/05/12(土) 21:54:44 ID:kkJgmVO0
よすよす
多少ネバられようとも抑えればよし

308 :助けて!名無しさん!:2007/05/12(土) 21:55:48 ID:kkJgmVO0
誤爆

309 :助けて!名無しさん!:2007/05/12(土) 22:15:38 ID:0Xyph5ZV
>>306
またお前か。。。
そんなにBSが好きならこんなスレにくるなよ。。。

310 :助けて!名無しさん!:2007/05/12(土) 22:16:01 ID:v9s2KZk2
もう手斧の射程2〜2にすればいいじゃない。
あと命中を低くして、弓の命中率を高くすると。

311 :助けて!名無しさん!:2007/05/12(土) 22:16:09 ID:2xbxwpfB
>>307
馬原VSズレータの話だろ

312 :助けて!名無しさん!:2007/05/12(土) 22:59:51 ID:bpGDrMoz
なあ、セネリオ好きな女って、ただの腐女子じゃなくてボダ入った女っつー気がするんだが、どうよ。

313 :助けて!名無しさん!:2007/05/12(土) 23:03:55 ID:weq14+LQ
セネリオ好きな男も少数でも、確かにいる事は忘れないでくれよ?

314 :助けて!名無しさん!:2007/05/12(土) 23:08:43 ID:7ku8TVFQ
ニンドリで人気だったり
茶で絵書いてる奴の筆跡から察するに
セネリオ好きな女は小学生が多い気がする

315 :助けて!名無しさん!:2007/05/12(土) 23:47:11 ID:mA/n/3WG


316 :助けて!名無しさん!:2007/05/12(土) 23:54:09 ID:BiyCtksL
>>309
ベルサガってだけで叩くのもどうかと

317 :助けて!名無しさん!:2007/05/12(土) 23:57:32 ID:IXcnfReN
だけで、とな

318 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 00:26:19 ID:1yZ+unf6
>>316
新人か?


319 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 00:40:54 ID:onLVHJ9n
>>316
話すと長くなるけどここはSRPG板で一番ベルサガに敏感なスレなんだ

320 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 01:02:13 ID:uRbn49JM
ついでに言うとそいつは本気でBSと比較してるわけじゃなく
BSの名前を出すことで荒らしたいだけの奴なんだ

321 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 07:13:54 ID:p248ceEL
今作は蒼炎に登場した味方キャラを全員登場させようと、少し無理をした感があるのだが、どう思う?

322 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 07:42:58 ID:CCC8dXcK
ボダって何?

あと手斧議論はもうどうしようもない気がする。
十分話し合ったじゃないか。

323 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 07:55:10 ID:2BcHNSz+
強い手斧前提のバランスなら問題ないと思うんだけどな
FEファンの人たち的にはイマイチよくないバランスだったって評価なのかな

324 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 08:59:34 ID:B1GmbSaR
>322
ボダ=境界性人格障害
セネリオがまさしくこの人格障害さ。歪んだ人格の持ち主ってことだよ。
ボダがシンパシー感じて同一化するってパターンだな。茶でセネリオ批判すると狂ったようにセネリオ厨が
反論してくるのはそういう事。奴らにとっては自分を批判(否定)されるも同然なんだよ。
ま、>314の言うとおり消防も多いんだろうけど。

325 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 09:02:52 ID:rlgQeDpp
ノイス強すぎる件

326 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 09:11:36 ID:yXMFASTt
基地外帰ってきたのか

327 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 09:31:44 ID:DCKaJF8f
>>322
詳しくはこちら
ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#obsessivw

ついでに言うと、サザは依存性人格障害。
過去シリーズで言えばゼフィールは強迫性人格障害となる。

ほかにも挙げればきりがないが、
FEは意外と敵味方問わず人格障害者が多い。

328 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 10:43:21 ID:725dKYEp
>>306
なるほど、そういう仕様になってるのか
それは上手いな、わかりやすい説明サンクス

まぁ、ハッキリ言ってゲーム性は
全ての点でベルサガが一回り上回っているからな

過剰反応するのも仕方ないが、同時に哀れで悲しいことではある
人として生まれた以上、日々成長を続けたいものだな
いつまでもFEだけじゃあそれは動く屍だ

329 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 10:51:16 ID:CnioyDa+
ここまで分かりやすい自演も珍しい

330 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 10:52:45 ID:CnioyDa+
ってかよく見たらアンタBSスレの荒らしじゃないか
こんな所まで無知を装って出張か、ゲハ厨はほんとおめでてー頭してるな

331 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 11:02:10 ID:725dKYEp
>ID:CnioyDa+

本日のNG推奨

こいつはベルサガスレにことある事に
FEがどうのこうのと無関係の話題を出してきては
住人から完全放置されてる真性のキチガイ

猿には餌を与えないように

332 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 11:04:24 ID:NqEqcd2K
暁は色々詰め込んで失敗したな。
詰め込みすぎて崩壊するゲームは腐るほどあるし。
もっとシンプルにしないとゲームとして面白くない。

333 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 11:04:53 ID:CnioyDa+
ま、BSスレちょっと覗けば分かるが纏めてNGが手っ取り早い

334 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 11:20:05 ID:725dKYEp
>>332
ゲームはむしろ、シンプルにまとめる方が難しいからね

そもそもがシンプルで完成されていたゲーム性が売りの作品に、
飽きを回避するために色々なシステムを加えていくというのが基本路線

聖戦、トラキアの時はちゃんと斬新な新システムがあったのに、
GBA以降はそれもなく、数字を入れ替えるだけだからな
そりゃ飽きるし、作品としても歪になるわな

ま、暁の場合はシステムよりストーリーをまともにしろってのが第一だが
感情移入さえさせれば、どんなもんでもある程度は面白い
それが出来なきゃ、どんな名作でも糞だからな

335 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 13:34:33 ID:jDIvpf8L
>>334
まぁ死ねや

336 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 13:37:12 ID:B1GmbSaR
まあ個人的な意見なんだが、
声優イラネ
ムービーイラネ
こんなのに金と労力つぎ込むくらいならマップをもっと作りこめ、と。

他ゲーの話で悪いがFFTのリメイクはCERO-Bなんだってな(130万本も売れていたのは知らなかった)。
FEもこの際だから全年齢対象をやめてガキに媚びた要素をバッサリ切り捨てないと駄目なのかもな。
(大体紋章にしろ聖戦にしろガキ向けのストーリーではなかったし)

337 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 13:44:39 ID:zC9+1MC6
声優が喋る度に萎えるからやめて欲しい

338 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 14:26:42 ID:lm5mORLV
媚びないと売れないゲームだから仕方が無い

339 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 14:32:03 ID:7jXe5fyP
>>336
CEROの基準は内容ではなく描写の問題

340 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 14:49:04 ID:TyzgNrOR
>>336
オープニングのムービーならあってもいいと思うんだ。
暁オープングムービーで流れる音楽が神すぎる

341 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 17:06:43 ID:zLlN0IG9
OPからして媚び度満載だろ。
いかにも腐女子いらっしゃいな作りだし。

342 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 17:34:34 ID:B1GmbSaR
ガキに媚びた結果が今の惨状だと思うんだがな。ここのスレの住人は成人率高いだろうし。
大人ユーザーを意識した作りにした方が売り上げ落とさずに済んだと思うよ。
アスタルテに止めを刺すムービーなんて喜ぶのはガキか腐女子くらいのもんだろうが。
オナニー全開ここに極まれりって感じでドン引きしたわ。

343 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 18:48:20 ID:AGtPoEnr
>>342
ガキと腐女子切捨てだと?






激しく同意wwwww

344 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 19:05:12 ID:+HAkrD/h
>>336
ムービーと声優いらんのは同意するぞ。
ガキはまだ構わない。が、腐女子の切捨てはやってもわらねば。
腐女子って自分の好みしか見えてないからなぁ…

なんつーか、FEって任天堂のゲームなんだけど、FFとかテイルズとかSOの方に近いな。
唯一腐女子いらっしゃいなゲーム。

345 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 19:44:43 ID:P0ykjGfj
ここの住人の腐嫌悪には呆れるよ

346 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 19:56:01 ID:p248ceEL
>>345
それは思った
腐の切り捨てとか、そんな事よりまずは……アレ?反省点多くないか、暁

なんでハードが進歩しているのに退化してるんだ

347 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 19:59:20 ID:TyzgNrOR
また腐女子云々かよ。
前々スレからいろいろ言ってる奴多かったからもう聞き飽きたよ

348 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 20:10:07 ID:WESY9CCG
腐を切り捨てる以前にゲームとして面白いかどうかの方が重要
ゲームが面白くてキャラが魅力的なら腐に媚びなくても勝手にあちらから付いてきちゃうだろうしな


349 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 20:17:20 ID:zm0M94g0
つーか
腐女子なんて切捨てもクソも初代から大勢いるって何度言えば

350 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 20:46:26 ID:syyTyE1D
狙うかそうでないかの違いじゃないの

351 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 20:49:21 ID:ojd2Hs+G
なんでいきなり腐擁護が一斉に湧くのかな
単純で分かりやすいな

352 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 20:55:16 ID:WYALBRr9
烈火から狙うようになってきたな
フロリーナとかルセアとかレイヴァンとか


353 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 22:37:19 ID:nPAU5gXU
腐趣味も過剰でなきゃ面白いと思う俺にとってはなんでそんなに嫌うのか分からん
だいたい腐だ腐だ言ってる奴はどんなのを求めてるんだか

354 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 22:55:32 ID:xn3KZY2D
腐を匂わせない物に決まってるじゃまいか…

355 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 23:18:12 ID:MOUZ/laP
腐嫌いって
ホモ好きと一緒にしないで!
とか言ってる女だろ
同じ穴の狢 醜い

356 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 23:19:31 ID:MOUZ/laP
ついでに
+キモヲタ男

イレースやワユのミニスカ舐める様に
見てる奴が言っても説得力なし

357 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 23:26:56 ID:TyzgNrOR
登場人物を全員むさい男ばかりにすれば解決

358 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 23:27:34 ID:nPAU5gXU
確かにこのスレ的には解決しそうだ

359 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 23:31:10 ID:b31+C1jh
アッー!スレが盛り上がりそうだな

360 :助けて!名無しさん!:2007/05/13(日) 23:54:52 ID:1JNaNC28
女キャラも全員くにお君のみすずのような戦う漢女(おとめ)にすれば問題なし

361 :助けて!名無しさん!:2007/05/14(月) 01:01:08 ID:1zN4n/dC
正直俺は腐と同じくらいワユワユ言ってる基地外オタ共に消えて欲しい

362 :助けて!名無しさん!:2007/05/14(月) 01:31:20 ID:kJChNxm4
>>361
あれはただの荒らしだよ

マジな話、エキドナさんみたいなキャラはもっと増えて欲しい

363 :助けて!名無しさん!:2007/05/14(月) 08:28:59 ID:9pRxkLpf
要するに皆テイルズやサモンみたいなオタ路線やめて欲しいんだな。
テリウスは烈火、聖魔に比べりゃマシだったとは思うが、やっぱ一部キャラはキモイしな。

364 :助けて!名無しさん!:2007/05/14(月) 09:53:00 ID:1zN4n/dC
オタが付くのはどうしようもないから良いんだけど、
期間がたったらキャラの胸が成長したとかキモオタホイホイをするのは止めて欲しい

365 :助けて!名無しさん!:2007/05/14(月) 10:07:57 ID:zqN6nxZX
全員名無し顔無しにすればいいんじゃね

366 :助けて!名無しさん!:2007/05/14(月) 10:15:56 ID:b1U34v7G
>>365
じつは暗黒竜時代に同じことを考えていた。

367 :助けて!名無しさん!:2007/05/14(月) 10:21:31 ID:11c+Ih/h
タイトルのFEメインテーマは歴代最高だと思った

368 :助けて!名無しさん!:2007/05/14(月) 11:07:29 ID:0kH1dOXv
いろんな意味で硬派であってほしい

369 :助けて!名無しさん!:2007/05/14(月) 11:41:14 ID:0Ux92cFO
ユニットのキャラ付けまで否定したらもうFEじゃねーよ

370 :助けて!名無しさん!:2007/05/14(月) 13:05:17 ID:tu+k5JFX
既にクラス特性は失われたも同然だしな。

371 :助けて!名無しさん!:2007/05/14(月) 13:13:53 ID:bnXGukDP
何にせよ腐を寄りつかせない様にするには難しいな
寄生虫並だし

372 :助けて!名無しさん!:2007/05/14(月) 13:25:29 ID:kJChNxm4
排他的な腐と同じぐらい排他的な腐嫌いもウザいんだが

373 :助けて!名無しさん!:2007/05/14(月) 14:23:28 ID:d2HF1H+X
>>355
なんでこいつこんなに必死なん?

374 :助けて!名無しさん!:2007/05/14(月) 15:06:01 ID:yEGMuv6X
まあ、男が腐路線嫌うのは普通だろ。
少年漫画読もうとして買ってみたら801同人だったら
そりゃ切れるわ

375 :助けて!名無しさん!:2007/05/14(月) 20:01:22 ID:0foiTpUP
腐はネタ抜きにウホッが大好きだからな

376 :助けて!名無しさん!:2007/05/14(月) 20:02:24 ID:SbuEUHxk
とりあえずセネリオイラネでFA?(戦力的にもキャラ的にも)

377 :助けて!名無しさん!:2007/05/14(月) 21:03:00 ID:5p2F19Ae
>>364
ワユのオッパイがでかくなったのは
ルキノの体のライン共有だからだと思うよ

378 :助けて!名無しさん!:2007/05/14(月) 21:15:01 ID:UgICTrZw
age

379 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 00:14:00 ID:K0I8GKXG
>374
男以上にノンケの女は腐を嫌ってるぞ。
あんなのは女の面汚しだよ。女は皆801好きとか思われたくない。

380 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 00:33:56 ID:SUhhri/S
ホモが嫌いな女子なんていません。
というのはさておき、腐嫌いな女は総じて排他傾向なカプ厨になるので
801好き以上にうざってぇけどな。
自分が好きなもの以外認めねぇ、むしろ市ね!なタイプ。

381 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 00:50:12 ID:j+fSI15G
とりあえずお前が市ねなタイプなのは分かった

382 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 00:53:31 ID:W9idSWjt
>>379
自己紹介乙

>>380
その通り。
寛容な801好き女の方が
頭が柔らかくて話が通じて良い。

383 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 01:01:31 ID:K0I8GKXG
>380
腐でもカプ厨でもない女ですが何か。
FEに少なくとも消防以下のガキユーザーは要らないとずーっと言い続けてますけど?
(結果として腐が付くのは不可抗力と思ってるんで。でも腐が出しゃばるのは邪魔、つうか百害あって一理無し。)

384 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 01:03:02 ID:d1ht/MA9
また見本みたいな女のレスだな

385 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 01:07:03 ID:K0I8GKXG
>384
おまいが腐女子だってのは分かったから。マイノリティーだってのを少しは自覚しろや。マジ迷惑なんだって。

386 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 01:09:00 ID:ZTTRFoAa
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


387 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 01:10:30 ID:feIq6fi1
どーでもいいから
暁について語れよ

練成システムの劣化ぶりは異常
バグを直すだけで十分だったのに、なんだあの練成ポイント

388 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 01:18:26 ID:K0I8GKXG
>387
一言で片付けたら、
パ ク リ ば っ か り
としか言えないけどね。もうオリジナルのFEですらない惨状。

BS嵐の釣りにあえて釣られるならば、BSからの中途半端なパクリ(ボウガン、3章の馬、ヨファのカーチャンイベントetc.)が
気持ち悪くてしょうがない(幻水、TO等は言うまでもなく)。

389 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 02:49:06 ID:ClggclE7
腐とキモヲタを排除だと?
い っ た い な ん に ん の こ る ん だ?

390 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 03:13:08 ID:J6u9nw72
切りたいのは腐と餓鬼だからあまり数的には問題ない

391 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 03:19:21 ID:tdvVgQ6E
K0I8GKXGみたいなのよりは腐女子の方がまだいいよ

392 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 06:08:46 ID:hauIlZvI
ファンが腐だろうとキモオタだろうと餓鬼だろうと、どうでもいい
そんなことが理由で暁が駄作だったわけでもないし、言い争ってどうなることでもないし、意味もない


個人的には戦闘バランスと4部のマップが糞すぎ
というか色々な部分が糞すぎてファン層までイラつくんだろうけどさ
言っててもしょうがないよ

393 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 07:18:44 ID:FZzNRX89
ここに来るのはなんで暁が糞前提なやつばっかなんだ

好きじゃないのは構わんけど自分が嫌いだから糞、みたいに言われても困る

394 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 07:54:06 ID:K0I8GKXG
餓鬼に媚びてゲームバランスはぬるくなる。
腐女子に媚びてストーリーはBL展開。
これでどうやって面白いゲームができるんだよって話だ。
手ごわいシミュレーションじゃなくなったFEに何の魅力があるっていうのか暁信者に問いたいもんだね。

395 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 08:09:47 ID:ZtRjHxQm
暁ハードぐらいの難易度が俺にはちょうどいいんだが
というか少なくともGBAより手強いだろうに

餓鬼はともかく、腐・キモオタ要素が綺麗さっぱり無くなったクソ真面目FEとか俺は買う気しないぜ

396 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 08:24:56 ID:m+DuD3tY
クソ真面目のどこがいけないんだろう
おちゃらけだったらテイルズとかあるじゃないか
鬱ゲーだったらそれこそ幻想水滸伝やサモンナイトあたりがあるじゃないか

あと媚びるんだったらとことん媚びろよ。BL路線はマ王のヴォルフラムのようなのじゃなくて
ゼーガペインのルーシェンのように吹っ飛んでくれればよかったのになあ
スタッフが配慮する気がないくせに配慮するから余計に気持ちが悪い

「僕は、僕はアイクを守ってるぞ!!」くらい言わせて見せろ

397 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 08:28:47 ID:m+DuD3tY
あともう一つ

暁は2部までは手ごわいけど、3部以降は理不尽
アスタルテ戦は俺たちがチートキャラの相手をしてる印象を持った

398 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 08:31:08 ID:hvlGhgKI
クソ真面目FEなんて前例がないものを求められても

399 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 09:23:19 ID:drzNKGro
>>395
キモい…
暁から初めたFE初心者だが、こんなに手垢塗れのゲームだとは思わなかった。
任天堂は腐臭やキモヲタ臭が薄いと思ってたんだが…これはど真ん中だった。

腐臭やキモヲタ臭なんてゲームの出来に関係ないなんて主張する奴がいるが
多いに関係あるよ。
あのFF7がいまだにコンピ作品で引っ張られるのもそういった層目当てで作
られているから。ストーリーや演出ばかりに力を入れすぎて、ゲーム部分は
どんどんおざなりになっていった。
それに喜ぶ腐やキモヲタ層もいれば、嫌がって離れる層もいる。
おそらく暁は、PSから流れてくるキモヲタ層を受け入れ楽しめるように
狙って作られた作品なんだろうな。

400 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 09:47:10 ID:XOBcO4vZ
>>399
キモ層にもゲーマー層にも受け入れられるのが
本当に良いゲームだよね。

ゲームが面白くて、ストーリーやキャラが自然で、
その結果キモ層や腐層が自然発生するくらいに妄想の余地があるのが
たぶんベストなんだと思うけど・・・

401 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 09:54:53 ID:O5/yHRxf
>>399
ネット初心者の頃の俺なら、腐女子とかキモオタとかいう言葉をしってる次点でそっち系の人扱い

402 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 10:42:01 ID:GMrxkFR5
だから?

403 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 11:06:54 ID:l6CyjbOM
暁反省スレなんでFE全体の愚痴とかは
他行ってくれませんか

404 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 12:49:46 ID:6rjjOx9L
・手ごわくない。
  ⇒ずいぶん前から

・ストーリーが厨くさい
  ⇒ずいぶん前から

何をいまさら文句言ってんの?
他のシリーズと比べても50歩100歩だ。

405 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 14:15:36 ID:m+DuD3tY
腐だヲタだと書いてあるから腐女子に人気の野球漫画で例える
おおきく振りかぶってよりもダイヤのAの路線で行って欲しかった

406 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 15:32:07 ID:+JFCyi2s
>>404
昔は厨くさくとも、ある種の暑苦しさがあった。
人によっては手強くないかもしれなかったが、
大半のユーザーが手強く感じた。

ただし、今回の暁はたとえマニアックでも適当にラグズ王族だけを
鉄砲玉よろしく敵陣のど真ん中に配置しておけば勝手に敵を倒してくれる。
そんなのばかりだから戦略もなにもない。

407 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 16:37:21 ID:hauIlZvI
FEは前から素っ頓狂な設定だったりキャラクターが多かった
キャラクターに執着があるファン層は今回の強制出撃がやたらあったり、死んでも撤退扱いなのは嬉しいかもしれない

そう考えるとファン層ってゲーム内容に影響を与えるものかもしれないね


そしてFEに関していえばキャラクターはあくまで駒として存在してきたから、急に馴れ馴れしく話しかけられても戸惑うような、うざったいような感じが暁にはある

408 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 18:04:45 ID:g3JXc9qQ
>>407
撤退や強制が嬉しい人もいるかもしれないが
該当キャラが?ってのが多い気が

ついでにムービーはいいんだが
スク水だったりティバーンだったりゼルギウスだったりと
個人的にはユニットとして使わないキャラが動いてもいまいち嬉しくなかった
二部終章のも近いものがある。どうも置いてけぼり感が強くて。

409 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 18:23:29 ID:cg6M4w5Y
烈火のヘクトル編でマシューが死んでたら序盤の会話が細かく変わるじゃん
最近あれやってこういうのいいなと思ってたところ。
セネリオやティアマトが死んでもそういう風に話が進めばよかったのに。

410 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 18:34:04 ID:DK1QKAf3
ティアマトセネリオは一応マーカスオズインポジションなんだろうから撤退でも良いよ

暁の撤退キャラって蒼炎より多かったっけ?

411 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 19:25:08 ID:vsrjYsGN
ティアマト、セネリオは撤退扱いの筈。
4部終章だと死亡扱いになるが

412 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 20:25:40 ID:WwnEpUdV
4部終章だけ都合よく死ぬのは物語で必要がなくなったといえば聞こえがいいけど
わざわざ別バージョン用意するなら他のことを気にしろっつうの。
オズインポジションは何人も要らない。
ミストもいるし二人とも最初から死亡でいい。
だから仲良しこよし傭兵団wになるんだよ。

413 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 20:33:39 ID:WFoh0r/7
武器の耐久無限はもうやめた方がいい

414 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 20:39:47 ID:BehQoQZ+
てか主人公が最厨武器持つの止めてほしい
まぁアイクは例外として作ったんだろうから続かないとは思うけど
主人公が強すぎるとライターも自分を主人公に投影してシナリオ面でも主人公マンセーになるし

415 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 21:04:42 ID:KlqxLEVB
FEに和風っぽいキャラとか出すのやめてくれ!
蒼炎もそうだけど、サナキとかが出てきてから、
俺の中のFEの世界観が崩壊した。

それになんだ、あの暁のOPは!?
もろ和風入ってるじゃないか!


416 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 21:29:55 ID:zGuIehhz
>>414
糞重い紋章ファルシオンや封印の剣とかデュランダル(笑)とかよりは全然いいと思ったが…
確かに中盤からずっと使えるのはやりすぎだ

417 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 21:30:47 ID:meBfjGV6
>>415
何この痛い人

418 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 21:37:10 ID:vsrjYsGN
>>416
ファルシオンや封印の剣はともかくデュランダルは重すぎて使い物にならんからな。
ラグネルはあまりにも使えるようになるのが早すぎたな

419 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 21:45:12 ID:6rjjOx9L
>>406
>昔は厨くさくとも、ある種の暑苦しさがあった。

そんなの個人の好みだろ。厨臭さの中に優劣なんて求めるなよw

>鉄砲玉よろしく敵陣のど真ん中に配置しておけば勝手に敵を倒してくれる。

前作のラグネルアイクもそうだったんだが?
前作に限らず後半はエースユニット無双できたのに何を今さら。。。

420 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 21:48:43 ID:aIjomHTw
最近このスレから出張してる奴がいるな

421 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 21:51:36 ID:XXhLIhzU
暁は序盤からニケ様と漆黒が無双できるからなぁ

422 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 22:01:15 ID:iN60WlXn
>>419
>そんなの個人の好みだろ。厨臭さの中に優劣なんて求めるなよw

えー

423 :助けて!名無しさん!:2007/05/15(火) 23:57:20 ID:x+nb7LjZ
FEのシナリオはこれまでだってそんな大したもんじゃなかったけど
今回のは血の誓約がひどすぎたんだな

王族のせいで戦略が必要ないって言い分はおかしい。使わなきゃいいんだから
他のユニットを育てても王族の方が強いのが萎えるっていうのなら分かるが

アイクは強制出撃のくせに強すぎるから問題だ
弱いのに強制出撃が多いのはあるいはバランスをとるためか知らんがこれもどうかと思う

424 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 00:19:55 ID:pnJ/Wjq1
>>423
わざわざ墓穴を掘るなってw
ほかのユニットをそだててもその王族が一番強いから問題なんだよ。
必死になって初期メンバーを育てる必要性もなければ、
苦労して育てたメンバーが死んだところでプレイヤーには
ほとんどデメリットがないのが致命的。
しかも暁メンバーに育てる機会がほとんどないので、
王族でなければどうしても中途参加の傭兵団しか使えなくなる。
えらそうにいうなら、全員暁の団メンバーだけで最後までプレイしてみやがれ。
そんな奇特な人間はそれこそ数えるほどだろうが。

だからユニットを育てる喜びも、死ぬ喪失感もまるでなくなってくる。
これでは思い入れなど持ちようもない。
たいていがラグズ王族を使用するように製作スタッフが誘導しているとしか思えない。
確かに、「無理をして」使う必要はない。だが、大半は王族または傭兵団を使おうとするだろう。
便利というかそいつらでないとそもそも進めないから。しかも苦労して初期メンバーを育てる
メリットもほとんどない。

今までのFEは「いい意味で」キャラゲーだったのが
暁では「悪い意味で」キャラゲーとなってしまっている。

わざわざ弱いユニットを育てて喜ぶ楽しみを最初から剥奪されているのだから。
どうあがいたところでラグズ王族には勝てない仕様になっているし。

425 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 00:22:18 ID:+MPZ460i
>弱いのに強制出撃が多いのはあるいはバランスをとるためか知らんがこれもどうかと思う

俺もそう思った。
射程3とか、マニアックは敵の移動範囲見えなくさせたとか、
何か勘違いしたような安直さを感じたよ。

426 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 00:32:18 ID:OO27FMMM
昔の男キャラは熱さがあったのに最近の男キャラはキモさばかりが目立つ

427 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 00:35:32 ID:ZRBbp7PK
>>419
これまでは(自分で愛を注いで育てた)エースユニットなら無双出来る
今回は(最初から用意されてる)エースユニットなら無双出来る

これって結構大きな違いだと思うんだがどうよ?

428 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 00:51:50 ID:tzpQ07eg
普通にプレイしてると
ラグス王族>>>>グレイル傭兵団>>クリミア騎士団>>暁の団
になるんだよな。アイクとか一部の超人を除いて。
聖戦真っ青の王族強すぎゲーだよ。
弱いユニット育ててもたかが知れてる上に育成期間短いし。

429 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 01:01:13 ID:ZRBbp7PK
必死に育ててきたキャラが無双出来るようになるのはそれほど気にならないよ。
ゲームが大味になっても、同時に「よくここまで育ってくれた」という満足感が得られる。
誰をエースにするかもプレイヤーの自由だしな。
「必死に育てたからコイツが俺のエースだ!」みたいな楽しみ方もある。
王族無双は「俺がここまで必死で育ててきたのは何だったんだ…?」という虚しさをくれる。

結果は同じ単騎特攻無双でも、どっちの方が楽しいかなんて一目瞭然。

430 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 01:21:36 ID:W2rmoGxZ
王族強すぎツマンネって言ってる奴はポケモンでも厨ポケ使いまくって相手弱ぇツマンネ
って言ってるんだろうか

ま、王族はさすがに強すぎだと思うけどね
平民ラグズに将来性くらいは譲ってやってくれ…

431 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 01:29:28 ID:dQd74+2y
>>430
平民ラグズには鍵つき見切りでもついてればね

フォルカ登場でサザ使えね


432 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 01:31:21 ID:jA+0D9Q9
ポケモンとFEを比べるのは間違ってるだろ…

433 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 01:38:42 ID:W2rmoGxZ
まぁ対人はまた違うからな、すまん

でも空しい思いまでして王族を使っといてツマンネ言う奴はなんなの?とは思うよ
頑張れば王族無しでもクリアできる難易度なんだし

434 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 01:44:44 ID:96Ty39eU
聖戦における平民のいいところ
・イベントが増える
・特殊なアイテムが手に入る
・全体的に魔防(終盤の最重要パラ)の伸びがいい
・カリスマ持ちが増える
・平民前提に調整されたバランスなのでやりごたえがあって楽しい


このへんをもうちっと上手いことフィードバックできてればよかったんだが

435 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 01:49:49 ID:jA+0D9Q9
>>433
そういう意味で言ってるんじゃないと思うよ
頑張ってフリーダやメグを鍛えても王族には足元にも及ばないことが嫌なんだとおもうんだが

436 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 01:49:55 ID:ZRBbp7PK
>>433
これまで必死に育ててきたユニットより明らかに王族の方が強い。
この時点で既に虚しいんだよ。
封印カレルにしろ烈火アトスにしろ、自軍のエースと比べればさすがにやや劣ってた。
お助けユニットとしてもこのぐらいが理想だと思う。

437 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 01:57:52 ID:SDX4jYp5
我侭といえば我侭だけど
使う使わないじゃなくて、ぶっちゃけ存在自体が嫌なんだよね

平民ラグズにもっとレアじゃない王者の代用品があって、
かつ上限値同じなら良かった。
普通に育ててると毎回全UPでも追いつけないが
ドーピングつぎこめば追いつける、とかでもいいからw

ベオクにしろラグズにしろとにかく今回は上限値に文句を言いたい。

438 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 02:10:04 ID:W2rmoGxZ
一般ラグズの上限だけでも十分高いのに王族は更に高いのはやりすぎだよな

育てにくい暁の団ももっと厨成長でも良かった
初期値がアレなんだし

439 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 02:17:14 ID:/lVye/K9
後半やってて、聖戦初回プレイでクソガキばっかできたので
ほとんど城にとじこめてシャナンとかだけでクリアしたの思い出した。
とりあえずパラマックスは20に戻そうよ。
指の数超えると計算できねーよ。

440 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 03:22:57 ID:+MPZ460i
>>439
20以下に戻したら、今の開発陣ではバランス調整なんて出来ないと思うよ。
パラメータ、移動力、武器の種類、射程、クラスの種類、全部泥縄的に増やす方向でごまかし続けてきたんだから。
唯一減らしたのは、マニアックの操作性だっつうんだからほんと呆れるよ。

441 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 07:00:18 ID:QnoTYbZZ
よく考えてみろ
いまさら20上限に戻したら地味だ地味だと叩かれるぞ?

442 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 07:30:56 ID:Y/4YdWpv
ここ最近で一番バランスよかったの烈火じゃないかね

443 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 09:55:14 ID:XWaKghAk
設定にこだわりすぎたって感じかな
天才と凡人の差を認めるにしても時として凡人の努力は天才を凌駕する事もある
まあ、努力する天才に努力した凡人が敵うかと言われると厳しいけどな

パラメータで設定を演出するのは大いに結構だけど今回はやりすぎかな
暁がノベルゲームならそれでいいけど、あくまでシミュレーションゲームだから
そこのところを踏まえて欲しかったってのが反対派のステに対する意見じゃね?

物語に絡まない設定なんて「だからどうした」レベルの代物だしさ

444 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 12:52:32 ID:xoWeW4xf
>>442
間違いなく烈火だと思う。
兵種間のバランスも、ハードでの難易度調整も全て上手くいってた。
烈火に突っ込み入れるなら、戦争やってなくね?って所ぐらいだし。
それに比べて明らかに蒼炎、暁ハードの難易度調整は劣化してる。(暁マニなんて論外)
なんで退化するのか分からん。

445 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 15:04:55 ID:XWaKghAk
プロデューサーもディレクターもシナリオライターもマップデザインも暁と同じ人物なのにな>烈火

446 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 15:49:19 ID:+3U/tunT
結局、スキルだとか色々な物を付加したけどまとめるだけの力が無かったんだよ


447 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 16:23:30 ID:6LEpxWjN
限られた容量でバランスをとるのが上手だったのに、好きなだけやりたいことやれる容量が欲しいとほざいて、この結果

ある程度の枷がないとまともなゲームがつくれないのかな

448 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 17:18:03 ID:Hi6QLVlC
王族やフォルカが強すぎるなら使うなってのは可笑しいだろ
アランドラの雪王みたいなお助け系ならまだしも
普通にシナリオ進める上で仲間に出来るんだから使ったっていいだろう
俺は他に使いたいキャラとか一杯いたんで使わなかったけどさ

449 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 17:27:23 ID:xoWeW4xf
ソンケル先生みたいな、半分隠しでシナリオと直接関係しないキャラが強すぎるならまだ良いよ。
「使わなければ良い」で済むキャラ。
でもさ、王族連中はメインシナリオに絡んでくるキャラなんだよね。
意識して使わない様にしない限り、自然と部隊に入ってくる位置づけじゃない。
それを使わなければ済むってのはさすがに…

450 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 20:11:39 ID:fUMLPgcX
んー
でも王族で序盤から使えるのってニケだけでしょ?


451 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 20:41:03 ID:jA+0D9Q9
序盤からそんなのがいたら駄目だろ…
ほかの王族もあと10章ぐらい残ってるのに使えるようになるし


452 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 20:54:16 ID:vzKI2EVP
エリンシアも蒼炎じゃ、人のよさだけで生き抜いてきたみたいなキャラなのに
暁で、突然最前線特攻の猛将みたいになってるからな

453 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 21:26:08 ID:77smA1E/
トパック達なんて苦労して大切に育てても無双する暇すらないんだぞ…
ビーゼは成長いいし再移動あるからまだマシだがあとの二人なんて
前作から好きな人でも使おうとしないことも多々あるだろ
絶望したわw

454 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 21:30:11 ID:77smA1E/
フォルカはあんなに強いなら
蒼炎でユリシーズと支援ありのデータ引継ぎの場合のみ金だして雇えるぐらいでいいと思う。
救済ボーナスが必要ならお金返しに来るイベントだけは仲間じゃなくてもあるとかさ。

455 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 22:06:35 ID:yga/x/Z/
っていうかマジで王族使わなきゃいいだけじゃね?
聖戦で毎回フォルセティにしときながら、フォルセティ強すぎてつまんね〜と言ってるのと
同等に聞こえる。

強キャラを使わなきゃ気がすまないのかい?

456 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 22:23:47 ID:jA+0D9Q9
ループさせんなよ

457 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 23:06:10 ID:xoWeW4xf
>>455
フォルセティ役が一人ならそれで済む話なんだけどな

458 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 23:22:01 ID:99hY/b/d
フォルセティ持ちが量産されて出てくる上に変態性能で出るようなもんだぞ。
頑張って成長させようが能力で負ける上に強制出撃。
この時点で終わってる。

459 :助けて!名無しさん!:2007/05/16(水) 23:27:35 ID:+3U/tunT
キャラがある以上、縛ることも苦痛になるんだよ
この辺のユーザー心理もわからずに縛ればいいとか考えるからつまらなくなる
極論だがユーザーの縛りに依存したら素人でも作れるぞ

460 :助けて!名無しさん!:2007/05/17(木) 00:02:17 ID:CmkSUmEQ
バランスはユーザー側で取れって言ってるようなもんからな

461 :助けて!名無しさん!:2007/05/17(木) 00:51:01 ID:Ft3NapSa
ゲーマーがゲームを作ると駄目ってのが理解できる気がする>バランス

462 :助けて!名無しさん!:2007/05/17(木) 01:01:16 ID:4uOuHwJE
王族が最後にドカッと総揃いするのは
テリウス最後の祭りみたいなもん。
使用できなかったらできなかったで
文句言う奴が出るんだろ?

俺は育成したキャラを優先するので使わない

463 :助けて!名無しさん!:2007/05/17(木) 02:15:20 ID:07X1OEpX
数字は低い方がバランスどりしやすいハズなんだが
昔野球のすごろくゲームみたいの作った時
選手のマックスパラ当初15に予定してたけど(パワプロのパクリ)
こんがらがって5にまで下がったし
60レベル40パラなんだから単純に30レベル20パラに変えれば
相当作りやすくなるしこっちも計算しやすいし格差も縮むと思うべ
いくらなんでも440はISなめ過ぎだよ!加賀厨かよ?
後奥義は格ゲーの超必みたいに発動条件厳しければ
効果相手は死ぬでもいいと思う
HP20%でラグネル装備かつミストの祈りが天に届いた時のみ天空発動とか
無茶すぎて発動させる方が縛りプレイだがな!

464 :助けて!名無しさん!:2007/05/17(木) 02:56:54 ID:VGzuxzbh
そもそも確率依存で「相手は死ぬ」系のスキルは、どれもこれも必要無い気がするのは俺だけか?

465 :助けて!名無しさん!:2007/05/17(木) 02:58:09 ID:CmkSUmEQ
ISがまともなもの作ってればこんな議論になってないわけだが?

466 :助けて!名無しさん!:2007/05/17(木) 03:05:03 ID:CmkSUmEQ
旧作の頃は敵に幸運のパラはなかったから、昔の必殺発動率と暁の奥義発動率はよく似た程度。
追加効果があるかないかの違いしかない。

467 :助けて!名無しさん!:2007/05/17(木) 04:52:16 ID:7o7Tky1h
いつ見ても不毛なスレだ

468 :助けて!名無しさん!:2007/05/17(木) 05:26:02 ID:1FqnGKf8
>>463
そりゃ単にお前の頭が大きな数字を扱えないだけだろw
作文は文字数が少ないほど言いたいことを表現するのが難しいのと同じで、
バランスも少ない数値でやりたいことを反映させるほうが難しいよ。

まあ「長い文章なんて書くと頭がこんがらがります><」ってレベルなら
短い文章の方が簡単そうに見えるのかもしれないが…


469 :助けて!名無しさん!:2007/05/17(木) 10:29:41 ID:pZxqGdYc
おまいら落ち着けよ

470 :助けて!名無しさん!:2007/05/17(木) 11:41:50 ID:n9/RzPVD
>>463
それやると某ゲームの様にキャラが育たなくてツマンネなんて声が出てくるだろうな…

471 :助けて!名無しさん!:2007/05/17(木) 11:47:45 ID:yZtG7Eoe
>>459
つまり強いキャラは使わずにいられないんだなw


472 :助けて!名無しさん!:2007/05/17(木) 13:59:24 ID:Ft3NapSa
キャラに関しては従来の「お好きなものをどうぞ」じゃなくて
暁に関しては「こいつら使ってね」って指示されてる感が強い
今までがそういったキャンペーンタイプのゲームじゃなかった
故に不満が露出してるんだと思う


あと、暁のストーリーで感動できた人はいるのか?
蒼炎クリア済みだけど置いてけぼり感がかなり残ったぞ

AAで表すなら文句なしに( ゚д゚ )

473 :助けて!名無しさん!:2007/05/17(木) 14:33:06 ID:NVLXOoe+
暁で感動できた人って
よっぽど物語わからない人じゃないのかね
流行りもの(特に映画)でたいしたことないのに泣いたとかいう人
暁は少なくともつまらない同人誌買っちゃった
って感想だった

474 :助けて!名無しさん!:2007/05/17(木) 14:41:32 ID:GOCj8MJV
人の評価にけちつける奴が一番タチが悪い


475 :助けて!名無しさん!:2007/05/17(木) 15:12:48 ID:yZtG7Eoe
>>473
俺も4部の展開は嫌いで4部になるといつもテンション下がるが、
だからと言って「よっぽど物語わからない人じゃないのかね」という意見はどうかと思う。
ストーリーに感動するかどうかは個人の感性の優劣なんてないよ。
単に好きか嫌いかだけだ。

476 :助けて!名無しさん!:2007/05/17(木) 16:25:23 ID:kFFS2asb
同人誌読んでいれば物語わかる人になれるって事ですね^^;

477 :助けて!名無しさん!:2007/05/17(木) 16:29:00 ID:NEw2YTSI
いつもここで必死に擁護してる奴らに言ってやりたいなw

478 :助けて!名無しさん!:2007/05/17(木) 16:36:41 ID:dCIqoVqu
>>474-475
個人的に暁は色々ダメだけど心底同意
他人の意見にどうこう、まして人格否定なんて自分のアホさを露呈するだけ
逆も然りだけどな

479 :助けて!名無しさん!:2007/05/17(木) 17:25:17 ID:Ft3NapSa
感動出来る出来ないってのはスタッフが感動できるっていってたから
ここにいる人たちはどうなのかなあとカキコしてみただけ

お話の規模はFE史上最大のスケールだったのは認めるけどね

480 :助けて!名無しさん!:2007/05/17(木) 20:22:15 ID:w9SNrxwS
なんでも個人お好みに落とし込むのは馬鹿のやることだってバッチャが言ってた

481 :助けて!名無しさん!:2007/05/17(木) 20:41:38 ID:bL+E29nk
大風呂敷広げるのは誰にでも出来るんだよな。

広げたはいいけど、巧くたたみきれずグダグダ、
つられてシステムもグダグダ、バランスぐだぐだ。

それが暁。良作のわけがない。

482 :助けて!名無しさん!:2007/05/17(木) 21:49:40 ID:C/BqYcx4
FEのシナリオが難解とかいってるゆとり餓鬼腐女子層はさっさと切れ
手遅れになっても知らんぞ


もうなりかけてるか

483 :助けて!名無しさん!:2007/05/17(木) 22:54:27 ID:UtMac/lD
タウロニオやラルゴ、サザ、トパック、ステラみたいな一部のキャラ除いた前作キャラ超マンセーゲーでしたね(笑)

484 :助けて!名無しさん!:2007/05/17(木) 23:27:51 ID:xME9Pixm
ある意味難解だろ


どうしてこんなことに・・・

485 :助けて!名無しさん!:2007/05/17(木) 23:47:21 ID:HOEWa7Td
タウロニオは優遇されてるしステラは顔グラ以外は普通

486 :助けて!名無しさん!:2007/05/18(金) 01:04:00 ID:uSL/FmUa
山岡「このゲームはできそこないだ、遊べないよ」
スレ住民「我々が面白いと思って遊んでるものに、何ケチつけてやがる!」


このスレってもうずっとこんなイメージ

487 :助けて!名無しさん!:2007/05/18(金) 06:49:10 ID:kJLM4nUT
このスレの心ある住民「このゲームはできそこないだ、遊べないよ(製作者には猛省を求む)」
このスレを荒らす痛い暁信者「我々が面白いと思って遊んでるものに、何ケチつけてやがる!」

の間違いでね?

488 :助けて!名無しさん!:2007/05/18(金) 11:10:10 ID:pOgO+I1X
ピアキャストでも社員やつくねみたいな頭の悪い配信者以外は概ね低評価だったぞ>暁
暁マンセーしてる奴は低能か昔のFEやったことないでFA

489 :助けて!名無しさん!:2007/05/18(金) 11:31:37 ID:DYjQBThc
>>487
違うな。自分が遊べなかったから楽しく遊んでる人にもその感覚を
強要する方がイタイ

490 :助けて!名無しさん!:2007/05/18(金) 12:44:09 ID:ccaxYA16
強要したっけ?

ここのスレって満足出来なかった人が
悪いところをあげて「ここをこうして欲しい」って
いうところじゃね
満足してる人に擁護されても
そいつが出来なかったんだからしようがないというか
まあ次頑張ってくださいということで

491 :助けて!名無しさん!:2007/05/18(金) 13:13:03 ID:FFKVAKTv
FF8の頃の発想で作ったゲーム。それが暁
グラフィックが華麗、キャラがグリグリ動く、壮大な、とにかくドデカいストーリー
そんなのゲーマーは飽きてるっての

次回作は完全に割を食うと思う。FF9やロックマンX8のように

492 :助けて!名無しさん!:2007/05/18(金) 13:27:09 ID:FFKVAKTv
連レスごめん

>>482
ストーリーが難解って言ってる子供なんて見たこと無い
今の子供は賢いよ。バカであればあるほどずる賢いよ

少なくともカードゲーム全盛期の今のお子様には
90年代よりもSLGの土壌はあると思うんだが
ルールなんてすぐに覚えるし、甘く考えなくても付いてくるよ
実際封印の剣で引っ付いてきた新規ユーザーで「難しい」って言ってたのは
15歳よりも上の世代が多いらしいからね

493 :助けて!名無しさん!:2007/05/18(金) 13:30:24 ID:feZcv06j
>>491
GBA以降からFEは言った自分は今の今まで携帯機しか
ロクにやってこなかったので暁めちゃめちゃ面白いですが^ω^

494 :助けて!名無しさん!:2007/05/18(金) 13:59:22 ID:Egxrtaqw
ってか人の感性にいちいちケチつけている奴が一番痛い
>>488みたいな奴とか

495 :助けて!名無しさん!:2007/05/18(金) 14:07:01 ID:y64pKDiJ
ただでさえ、強キャラ一人突っ込ませれば楽になるゲームなのに
その強キャラが3人も4人も5人も6人も7人も8人も(r出てくるとこでバランス崩壊してる
ハードでさえ第4部は強キャラ2〜3人突っ込まして終わり
凡キャラは事故死のリスク抱えるだけだから動かさないor出撃させない方がいいというクソバランス
ゲームじゃない

蒼炎は強キャラをアイク一人だけにして、それだけじゃ手が回らないようなバランスだから、
他の仲間が充分に活きた

496 :助けて!名無しさん!:2007/05/18(金) 15:36:55 ID:eWyj3NeR
>>492
> ストーリーが難解って言ってる子供なんて見たこと無い
> 今の子供は賢いよ。バカであればあるほどずる賢いよ
>
> 少なくともカードゲーム全盛期の今のお子様には
> 90年代よりもSLGの土壌はあると思うんだが
> ルールなんてすぐに覚えるし、甘く考えなくても付いてくるよ
> 実際封印の剣で引っ付いてきた新規ユーザーで「難しい」って言ってたのは
> 15歳よりも上の世代が多いらしいからね

妄想?

497 :助けて!名無しさん!:2007/05/18(金) 19:24:21 ID:LEL3xGZz
>>489
まずこのスレのタイトルを100回読み直そうぜ。

それでも分からなかったら本スレに行けばいいと思う。
お仲間が沢山いるよ。

498 :助けて!名無しさん!:2007/05/18(金) 20:13:48 ID:DYjQBThc
>>497
反省会とアンチの違いが分からんの?

499 :助けて!名無しさん!:2007/05/18(金) 20:39:51 ID:M7i9x8AQ
こんな状態ならアンチスレに改名してどんな愚痴も文句も歓迎
賞賛意見、信者お断りにすればいいのに

反省会でただ文句並べるのは変だと思うよ

500 :助けて!名無しさん!:2007/05/18(金) 20:47:26 ID:OE46z3RO
作品に対するアンチ意見と信者に対するアンチ意見は別。
俺は作品については反省するけど信者についてはアンチだ。
特にここで擁護だけしていく輩は嫌い。
擁護もいいが反省スレに来るんだから何かしら反省してけ

501 :助けて!名無しさん!:2007/05/18(金) 20:51:29 ID:uSL/FmUa
そもそも信者とアンチで「反省会」の解釈が違うんだよ
だからいつまでたっても揉める

502 :助けて!名無しさん!:2007/05/18(金) 20:59:45 ID:DYjQBThc
俺は4部のストーリーは好きになれないが、元々FEのストーリーは
萎えるのが多いので諦めてる。
だけど、4部での部隊分けが無ければまた印象違ったんじゃないかと思ってる。
あれって部隊分けてる意味なくね?
1部隊2章分しか進まないからもう着いたの?って印象しかわかん。

503 :助けて!名無しさん!:2007/05/18(金) 21:03:27 ID:FFKVAKTv
>>493
蒼炎ないし暁が据え置きFE初の人はそれはあるかも
俺もSDガンダムから入ってF91で初めてリアルのガンダムを見た衝撃を覚えているから
それは否定しない

>>496
ある程度近所のガキンチョにリサーチ取ってる
お話とかストーリーは理解できるかどうかじゃなくて『気にしていない』っぽい
だから初心者にストーリーを間引くなんて狙い外しもいいところなんだよね
逆に言えば「ヘタクソには全部説明しません」と公言してるとも取れるし
捻くれてるなと思うけど、これって絶対にユーザーフレンドリーじゃないよね

難易度とかはFEワールドに暁の女神Q&Aの12歳の質問で
「封印の剣みたいに凄く難しいのでしょうか?
 ぼくはノーマルでしかクリアしてません。」ってあるけど
封印のノーマルを12歳以下がクリアできるなら全く問題はないと思う
そもそもハードモードってのは熟練者用だ

504 :助けて!名無しさん!:2007/05/18(金) 21:10:47 ID:FFKVAKTv
>>499
いや、建設的に今まで出た案なら
インフレが激しいからもう少し数値の幅を抑えて簡単にしようとか
3部がちょっと長いからその分を1部に使って暁の団の成長機会を増やしてガチンコの時に手強くしようとか
手槍手斧が便利すぎたから弓兵にも射程1を用意しなくちゃならなくて結局職業が意味を成さないから手槍手斧は弱体化しようとか

出てることには出てる
そもそも反省とは物に対する愚痴や憤りがなければできない
不満が無ければ反省しようって気にもならないでしょ
現実世界でも人が死ななきゃ安全管理が徹底されないようにさ

505 :助けて!名無しさん!:2007/05/18(金) 21:11:31 ID:FFKVAKTv
最後の一行は不謹慎だった。ごめん

506 :助けて!名無しさん!:2007/05/18(金) 21:30:18 ID:qlxQkGSV
>>502
あれにはすごく萎えた
ようやく合流!と気合入れたら部隊を分けるとか言い出して
それじゃ今まで変わらんじゃないかと

507 :助けて!名無しさん!:2007/05/18(金) 22:31:03 ID:M7i9x8AQ
暁の一番の不満はミストのキャラがあざとくてウザいことかな

508 :助けて!名無しさん!:2007/05/18(金) 22:40:05 ID:Oi1Hn2S7
変態性能で何人も出るからウンザリだわ。
紋章と並行して暁やってるが、紋章はカルカンしたらどれだけ強かろうが大体死ねる。
暁は同じ事すると俺強すぎ( ´,_ゝ`)になる。
スタッフはバランス考えなかったろ。

509 :助けて!名無しさん!:2007/05/18(金) 22:47:47 ID:DYjQBThc
>>508
今さら紋章と比較しても仕方なくね?
紋章とは大分違うのはこれまでのシリーズも同じだ。


510 :助けて!名無しさん!:2007/05/18(金) 22:52:09 ID:vnYmdtxg
カルカン

511 :助けて!名無しさん!:2007/05/18(金) 22:55:47 ID:s44GB7AR
猫まっしぐら

512 :助けて!名無しさん!:2007/05/18(金) 23:16:16 ID:WdJ1QqzB
猫ひろし

513 :助けて!名無しさん!:2007/05/18(金) 23:26:06 ID:IMpTryoQ
ふっ、俺をやれるヤツはいねぇよ

514 :助けて!名無しさん!:2007/05/18(金) 23:50:12 ID:gfJRt6Gg
カルカン→猫まっしぐら→極めればシーザー

ってこと?
そりゃシーザはキツいかもな…
暁にはシーザ見たいのいないしな

515 :助けて!名無しさん!:2007/05/19(土) 03:20:38 ID:G3Ghb/Ho
美形でジジイ成長なんて今のISにそんな度胸無いよ
そもそもIS内部で反対が起きてるくらいだから

516 :助けて!名無しさん!:2007/05/19(土) 04:18:58 ID:Ao3/9kO7
どう見ても私怨なのに本人は義憤のつもりだったりするんだよね
こういうところに来るアンチって

517 :助けて!名無しさん!:2007/05/19(土) 08:23:08 ID:KrzInOfD
ストーリーが破綻どころか穴だらけなのもゲームをつまらなくしている大きな要因だね。
↓はほんの一例
ラグズの国の王は王になりたい奴が王に戦いを挑んで勝ったらそいつが王になる、みたいな
会話は出てくるのに実際のところゴルドアとセリノスは世襲だし、ガリアも王の甥が次期国王
候補(ほぼ確定)で結局血縁者じゃねえかよ、ってえのがトホホというかなんと言うか。
せめてネサラ辺りが先代王をぬっ殺して自分が王位につきました(血の誓約がらみで多分ビンゴ)、
というエピソードが語られればねえ…まあ、言いたいのはストーリーも酷いが演出はもっと酷い、と。

518 :助けて!名無しさん!:2007/05/19(土) 09:27:44 ID:SLAW5NVR
>>498
ここをアンチスレと間違ってる馬鹿が多いんだよな。だからこんなに荒れる。
蒼炎反省会スレではなかったのに。


基地外君の為にアンチスレ誘導。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1176610616/l50x
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174876033/l50
こっちで思う存分やれ。

519 :助けて!名無しさん!:2007/05/19(土) 12:43:58 ID:G3Ghb/Ho
また社員が来ましたか?
それとも任天堂から依頼が来たネット警備会社ですか?

擁護するなら擁護するなりの論をだしてみそ

520 :助けて!名無しさん!:2007/05/19(土) 13:51:51 ID:lHbXNy0+
一部は面白かったのに何故後半があれだけ酷いのか
3年くらい時間が有ったのに
素人考えだがSLGってセンスより掛けた時間と綿密な計算でそれなりには出来そうだけど

521 :助けて!名無しさん!:2007/05/19(土) 17:25:50 ID:G3Ghb/Ho
制作期間は蒼炎発売後とあるから2年弱だと思われ

前にもあったけどいろいろやりすぎたんじゃねーかなと思う
旧キャラのリファイン含めて総勢100人以上をメイキングして
ムービーの本数を倍以上にしたり、テキスト量も前作の倍に近いらしいし
あれだけの作業をして、なおかつやり直しとかしてたらべらぼうに時間を使うよな

522 :助けて!名無しさん!:2007/05/19(土) 18:12:06 ID:CYdSKXWV
暁の一番の不満はセネリオや詐欺の民のキャラがあざとくてウザいことかな


523 :助けて!名無しさん!:2007/05/19(土) 19:40:16 ID:92LJ+0Tq
>>519
君は暁が一番面白くないのかもしれないが、俺はGBAよりは面白かった。
感想は人それぞれだ。


524 :助けて!名無しさん!:2007/05/19(土) 20:03:06 ID:G3Ghb/Ho
>>523
それはなにより
俺はGBAの方が面白かった。暁よりはゲームであったと思う

525 :助けて!名無しさん!:2007/05/19(土) 20:24:03 ID:M78my5uE
>>523
それだけ書くなら本スレに書いてってお願いしてるんだけど

526 :助けて!名無しさん!:2007/05/19(土) 20:54:43 ID:Nj6l506d
4部終章なんかは強キャラでも普通に死ぬけど
これはバランス悪いの?
このゲームのいいバランスってどういうのかよく分からない

527 :助けて!名無しさん!:2007/05/19(土) 22:01:02 ID:lHbXNy0+
死ぬのが良バランスなら素人でも作れるって話だよ

528 :助けて!名無しさん!:2007/05/20(日) 01:14:04 ID:BkgnG2Q5
味方に厨性能が多いから敵も厨性能にしなくちゃならないジレンマってところかな

529 :助けて!名無しさん!:2007/05/20(日) 05:16:27 ID:lck3OxzP
>>521
いろいろ入れすぎて悪影響、ってのはきっとあるよなあ・・・
ゲーム機の進化に製作側がついていけなくなりつつある状況は
どこも変わらんだろうけど・・・

530 :助けて!名無しさん!:2007/05/20(日) 09:54:42 ID:Mk9sRQIX
>>521
物書きなんかそうだけど、
10書きたいことがあれば、10下書きしてから意図的に
6,7程度に抑えるべきってルールがある。

そのほうが文章に気を配らざるを得ない分クオリティがあがるし、
残り2、3を読み手の想像の余地に任せることができるから。
同じことがゲームにも当てはまると思われる。

今回は10やりたいことがあって12ほどやろうしたから、
失敗すべくして失敗した。

やりたいことをあえて削るのは悪いことではないのだけどな。
聖戦の幻の第三部なんか、聞いていた限りでは「やらなくて正解だった」と思うし。

531 :助けて!名無しさん!:2007/05/20(日) 14:21:45 ID:4e1X9vK0
暁の一番の不満はセネリオや詐欺の民のキャラがあざとくてウザいことかな


532 :助けて!名無しさん!:2007/05/20(日) 14:49:10 ID:Hox+fQpG
>>527
今回のが今までと違うバランスってのはわかるし
多分>>528みたいな感じだと思うんだけど
それじゃあ本当に今作はバランスが悪いのかっていうとどうよ?

533 :助けて!名無しさん!:2007/05/20(日) 15:02:00 ID:efHv5TBL
いくら雑魚敵がつよくても奥義一発で死亡てバランスはどうよ?

534 :助けて!名無しさん!:2007/05/20(日) 15:05:10 ID:F3+MTqkR
>>533
そこに爽快感を求めたんだと思うけど、なんだかなあって感じだ
ああ、グラフィックは全面的にGJ

535 :助けて!名無しさん!:2007/05/20(日) 15:28:03 ID:Hox+fQpG
奥義はいらなかったな、正直
バランスとは別に、運に左右される要素が増えるのはちょっと、と思う

536 :助けて!名無しさん!:2007/05/20(日) 15:57:13 ID:J5PolFQF
奥義の性能はまだしも説明文を見た時の幻滅具合といったら…
あのガッカリ感は何なんだろうな
多分下品なんだろうな

537 :助けて!名無しさん!:2007/05/20(日) 16:01:00 ID:7WyKMIfN
一世代前のグラでGJとは安っぽい事で
GCでももうちょいマシなグラに出来ると思うがな
↓馬鹿の一つ覚えの「グラよりゲーム性(略」

538 :助けて!名無しさん!:2007/05/20(日) 16:43:24 ID:7COo/OVg
グラよりゲーム性だよなあ、やっぱ

539 :助けて!名無しさん!:2007/05/20(日) 16:50:10 ID:Dg5dORP3
奥義:とりあえず相手は死ぬ
だからなw

540 :助けて!名無しさん!:2007/05/20(日) 17:01:48 ID:fVKd9N0o
蒼炎みたいに役に立つ奥義と役に立たないのの差が極端なのもどうかと思うけどね

541 :助けて!名無しさん!:2007/05/20(日) 17:11:08 ID:80onMk9g
蒼炎の時に「敵が固すぎて1人相手に複数人で攻撃しないと倒せない」という文句
も結構あったからそれに対応したんじゃね?
対応しすぎたってのはあるが。

542 :助けて!名無しさん!:2007/05/20(日) 17:16:11 ID:efHv5TBL
>>540
極端と言うほど差はないだろ
むしろ暁の勇将、怒りの劣化ぶりとフォルカの隠伏、滅殺の完全上位スキルのほうが酷い

543 :助けて!名無しさん!:2007/05/20(日) 17:18:53 ID:efHv5TBL
よくみたら奥義か…

544 :助けて!名無しさん!:2007/05/20(日) 18:07:04 ID:8rynnuD/
勇将も怒りも極端すぎるよな。
こんなに劣化されてちゃ使え無杉だよな。


545 :助けて!名無しさん!:2007/05/20(日) 18:10:20 ID:fVKd9N0o
確率発動かHP20%か、どっちかだけでよかったのにな

546 :助けて!名無しさん!:2007/05/20(日) 18:13:56 ID:QBkV+kEi
滅殺は内輪ネタじゃね?
ほらガンダムWで「お前を殺す」のように絶対に殺せないとか

そうだったらマジで寒いセンスしてるなと思う

547 :助けて!名無しさん!:2007/05/20(日) 23:40:38 ID:QBkV+kEi
連レス

>>537
あのくらいでちょうどいいんじゃないか?
基本的にドット上がりの面々だからノウハウが無い
キャリバーチームとかがISにいるなら話は別だがねw

548 :助けて!名無しさん!:2007/05/20(日) 23:44:54 ID:nJVKa3Li
・勝ちポーズのせいでテンポが悪い
・GBA形式の攻撃→体勢直してから攻撃のパターンだからスピード感がない
・奥義なんてアホみたいにガシガシ叩くだけ

個人的にアニメは最悪の出来だった
槍騎兵の二回連続攻撃は良かったけど

549 :助けて!名無しさん!:2007/05/21(月) 00:47:05 ID:cTlRKwq8
ここでひたすら叩いてる人は今あるどんなゲームを楽しめるのか時々疑問になる

550 :助けて!名無しさん!:2007/05/21(月) 01:01:30 ID:eoa9k90u
他人の事なんかきにすんなよ

551 :助けて!名無しさん!:2007/05/21(月) 09:29:42 ID:EurADLAO
>>549
蒼炎やり直し。

552 :助けて!名無しさん!:2007/05/21(月) 09:58:23 ID:OQI37VLz
>>549
今やってるのは

「FF7」・・・メイン
「GTA/SA」・・・息抜き
「無双OROCHI」・・・息抜き2
「ベルサガ」・・・一日一MAP

かな
はよ「GTA4」出てくれ〜
ところで、お前は何をやってるんだい?

553 :助けて!名無しさん!:2007/05/21(月) 12:10:16 ID:48rr4+fm
>>549
応援団

って少数派なの?

554 :助けて!名無しさん!:2007/05/21(月) 12:14:49 ID:v/bHypKE
>>549
メインはエースコンバットXとGジェネP
あとはフリゲーのAlmagestとか天制覇(雷神)のβ版
獅子戦争は買ったけどもっさりしてて放置
今のところはwiiのタートルズとガンダムを買おうか検討中

>>548
あんまり魅せるってのに無頓着でゴメンネ
たしかにテンポ悪い。オマケにステラの腰のひねりは異次元

今のスタッフが目指してる物がスパロボっぽいので付け加えるなら
スパロボは戦闘OFFとかスキップを搭載して第二次αあたりから戦闘画面はウザくなった
もし同じ路線で戦闘画面を演出重視で長くするならもっとモーションの数を増やしてほしいな
一回の攻撃でも突き、払い、仰け反り、居合い。さまざまなパターンで魅せて欲しいな

けどそれをやると
成広が「僕たちが作った戦闘画面を飛ばして欲しくなかった」とか抜かして
一週目は常時リアル戦闘とかにしそうで怖い
スパロボもテ・ラーダが簡易戦闘を搭載しようとした時に
「俺たちが血反吐はいて作った物を飛ばすのか!」ってスタッフに猛反発食らったようだし

555 :助けて!名無しさん!:2007/05/21(月) 13:37:16 ID:0eMYEpVY
>>554
戦闘アニメなんてどうでもいいじゃん。
今までのFEで戦闘アニメ面白かったのは聖戦ぐらいしか思いつかんし。
というより暁の戦闘アニメにそこまで違和感は無かったな俺は。
ちなみに固定カメラでやってる。

556 :助けて!名無しさん!:2007/05/21(月) 13:52:18 ID:B0/zw6Rf
どうでもよくねーよ

557 :助けて!名無しさん!:2007/05/21(月) 18:50:39 ID:cTlRKwq8
>>552
暁もそろそろ飽きてきたからVCでスタフォ64か聖戦、紋章あたりでもやってみるかなと思ってるとこ
SFCのFEやったこと無いからな
暁の前は世界樹の迷宮やってて、その前はポケモンとかパソコンのフリーゲームとかやってたな

今回の戦闘アニメはカメラワークが結構いいと思うんだけどな
むしろ最近動きとか効果音が軽快すぎるような感じがしてきた

558 :助けて!名無しさん!:2007/05/21(月) 18:56:54 ID:ncnr3s/X
SFC
移動攻撃反撃

GBA&FC
移動攻撃移動移動反撃移動

テリウス
移動、攻撃、立て直し、反撃

個人としての理想
移動攻g反g追撃
or
ドドンッ!(結果)

559 :助けて!名無しさん!:2007/05/21(月) 19:10:55 ID:0eMYEpVY
>>558
>個人としての理想
>移動攻g反g追撃

聖戦はそんな感じだったな。
アクションによっては途中で左右入れ替わったりしてたし。

560 :助けて!名無しさん!:2007/05/21(月) 19:47:41 ID:24XDRep3
個人としての理想
移動攻g反g追撃

紋章じゃん。聖戦はそんなにスピーディじゃない。

561 :助けて!名無しさん!:2007/05/21(月) 19:50:26 ID:vqo1ECPF
聖戦のあと紋章やるとショボク感じるぞ。

聖戦は必殺攻撃くらわして敵をすり抜けたアト、
敵の背後にいる位置関係のまま攻撃を続行したりとか
闘技場は面白かった。

562 :助けて!名無しさん!:2007/05/21(月) 19:56:36 ID:0eMYEpVY
ところで今回のアクションで盾持ちのキャラは避けるのではなく
盾で受け流すアクションだったのが感動したのは俺だけ?
あれってSFCもだっけ?

563 :助けて!名無しさん!:2007/05/21(月) 20:01:11 ID:eoa9k90u
すでにマルスが…

564 :助けて!名無しさん!:2007/05/21(月) 20:02:49 ID:vqo1ECPF
勇者が…

565 :助けて!名無しさん!:2007/05/21(月) 20:06:03 ID:0eMYEpVY
そうだっけ?最近の作品じゃ見ないアクションだったから感動してしまったw

566 :助けて!名無しさん!:2007/05/21(月) 20:09:37 ID:cTlRKwq8
ミスとノーダメージが似てるせいで武器の耐久が減ったかどうか分かりにくいことがあるな
あんまり困らないけど

567 :助けて!名無しさん!:2007/05/21(月) 20:13:20 ID:zH2huXDG
>565
荒れるから書きたくないけどBS…

568 :助けて!名無しさん!:2007/05/21(月) 21:13:40 ID:0eMYEpVY
>>567
すまん。BSはやったことない。。。

569 :助けて!名無しさん!:2007/05/22(火) 00:00:00 ID:p7XU8R4r
お婆ちゃんが言っていた。FEにグラフィック求めたらいけないって。

570 :助けて!名無しさん!:2007/05/22(火) 04:32:07 ID:zsn4aYpC
まぁISの技術じゃ大したモンは出来んだろうな

571 :助けて!名無しさん!:2007/05/22(火) 09:39:48 ID:Ie5tZApF
あれだけあれば十分だと思う、映像作品見てるわけでもないし

572 :助けて!名無しさん!:2007/05/22(火) 11:31:44 ID:JtPRmBGQ
システム面での合格点はやっぱりマップを移動するときにカクカクしなくなったことかな
あれは今更導入かよと思うけど、よかったと思う

なんとかしてくれと思ったのはアイテム整理時にやたらとキャラ画像を読み込むこと
あれはオンオフにするとか出来なかったのかよ
他にもいっぱいなんとかしてくれと思ったのがあるけど、一番ひっかかった

573 :助けて!名無しさん!:2007/05/22(火) 19:30:14 ID:IjqonZZL
なんか蒼炎とか暁って、攻撃と反撃の間があって嫌だな。
あれって、ディスクの読みこみの関係?
SFCの時が攻撃、反撃の間がスムーズに流れてる感じでカッコイイんだけどな。

それと、なんで傭兵とかのダイナミックなジャンプ攻撃とかやめちゃったのかな。
3Dになって、動きが普通になっちゃったっていうか。
あと、攻撃した時の効果音に迫力が無いような。

574 :助けて!名無しさん!:2007/05/22(火) 21:44:49 ID:05dWKY4T
クラス名の日本語・横文字並列表記は失敗だったな。
厨通り越して珍走クオリティーでしかなかった。

茶見て思ったがスマブラってFEうんこ化のA級戦犯と言っていいかも知れんな。

575 :助けて!名無しさん!:2007/05/22(火) 22:01:08 ID:Ie5tZApF
すごいどうでもいいところを突っ突くな

576 :助けて!名無しさん!:2007/05/22(火) 23:13:10 ID:obNbWpgY
スマブラとか本当にロクでもない厨ゲーだしな
暁と比べるのすらおこがましいほどだ

577 :助けて!名無しさん!:2007/05/22(火) 23:26:33 ID:Ie5tZApF
バカかお前は

578 :助けて!名無しさん!:2007/05/23(水) 01:18:13 ID:++qlUj7T
むしろ映像で見せられないからテンポとか爽快感を求めるべきだと思うんだが…
テンポ悪い映像悪いで開き直るなら中途半端にお労力を割かないでマップ戦闘だけにすればいいわけで

579 :助けて!名無しさん!:2007/05/23(水) 01:20:42 ID:++qlUj7T
>>573
3Dで大ジャンプすると現実的じゃないからじゃね?
でも流れがよくないのは同意
弓兵の撃つスピードとか見ても早くしようという作り手の思いは感じるが、
如何せん繋ぎが悪くてテンポが悪くなってる

580 :助けて!名無しさん!:2007/05/23(水) 01:58:33 ID:NtJqpM4m
アーマーののっしのっしだけはなんとかならんもんかと思うが
でもGBAみたいなのでも嫌だし困ったね

まぁなんとかしてくれIS

581 :助けて!名無しさん!:2007/05/23(水) 07:27:07 ID:NIs8cmej
戦闘長すぎて、マップ戦闘必須も意味ないし
戦闘短すぎて、せっかくの戦闘曲を楽しめないのも味けない
難しいね

582 :助けて!名無しさん!:2007/05/23(水) 11:44:15 ID:PwhCwVcE
その音楽なんだけど平野の曲は綺麗だけど熱さが無いんだよなあ
絵が綺麗なんだけど抜けないエロマンガ、そんなイメージ

583 :助けて!名無しさん!:2007/05/23(水) 14:30:57 ID:zbAxoz3V
剣士が剣を片手で持ってるのが気に入らない

584 :助けて!名無しさん!:2007/05/23(水) 15:13:13 ID:PwhCwVcE
それでもハッタリが利いてれば問題無い
なんっつーか、遊び心が無いよね今のスタッフは
ただひたすら悪趣味と遊び心を勘違いしてる

585 :助けて!名無しさん!:2007/05/23(水) 16:08:57 ID:AtCl0j7G
昔のFEの方が遊び心より悪趣味だったような気がする俺

後半のマップ曲は蒼炎のほうが好きだったかもしれん

586 :助けて!名無しさん!:2007/05/23(水) 17:59:24 ID:5mSkytZA
昔のってそんなに良かったかと思うわけだが…
いつもいつも暗黒教団がらみで芸がないというか
聖戦に至っては近親相姦とか公共に良くない表現とか使ってて気持ち悪いし…

587 :助けて!名無しさん!:2007/05/23(水) 18:23:36 ID:gpWSthEc
お世辞にも趣味は良くなかったが、まあ、はったりきかせてたり、それなりの説得力はあったように思う
とはいえ、大分記憶も薄れてるから、今やったらおかしいかもしれんがな

今回はそもそも、その説得力がないもんだから、昔のほうが〜、みたいに思うんじゃないか

588 :助けて!名無しさん!:2007/05/23(水) 21:43:23 ID:SIbZOsXo
思い出補正最強

589 :助けて!名無しさん!:2007/05/23(水) 21:51:36 ID:cHlC4P7x
思いおこすと、竜鱗族って酷いのばっかりじゃない?

言わずもがなのクルト姉。
狂王の足クルト兄。
戦乱の駄目押しクルト。
恋慕から戦乱拡大イナ。(前作)
前作で裏切り、また今回も敵対ナーシル。
鎮火しない、仲裁しない、不祥事起こした身内を処理出来ないゴルドア王。

もっと断罪されても良い気がするんだけどな。

590 :助けて!名無しさん!:2007/05/23(水) 22:37:29 ID:DD17OU3+
獣人はキモイのばっかッスよ

591 :助けて!名無しさん!:2007/05/23(水) 23:05:12 ID:AtCl0j7G
>>589
どうみてもお前が気に入らないだけじゃねえか

592 :助けて!名無しさん!:2007/05/23(水) 23:06:42 ID:lZM5hZ/v
>>589
たまにはゴートのことも(ry
ていうかさすがにラジャイオンは外してやってもいいんじゃ?
後先考えない妹のゴタゴタに巻き込まれただけだし。

593 :助けて!名無しさん!:2007/05/23(水) 23:25:06 ID:WeaKBV3u
もっと酷いのが主人公やってるから気にならない(アイクじゃないよ)

594 :助けて!名無しさん!:2007/05/23(水) 23:28:39 ID:AtCl0j7G
俺はどっちに感情移入するかと言われればアイクじゃないほうなんだが

アイクは下手をするとついていけない

595 :助けて!名無しさん!:2007/05/23(水) 23:30:32 ID:yhhiu06m
暁だけ見ると感情移入は出来んな


596 :助けて!名無しさん!:2007/05/24(木) 00:04:17 ID:C5V0ob6W
暁プレイした後に蒼炎もプレしたが
結局アイクに肩入れは出来なかった

597 :助けて!名無しさん!:2007/05/24(木) 01:02:34 ID:3AU4cme8
アイクはそもそも、感情移入するタイプの主役じゃないな


598 :助けて!名無しさん!:2007/05/24(木) 03:29:38 ID:N8ZidejJ
もっと酷い主人公って文を見た瞬間は
普通にアイクしかいないなと思ってたぜ
終盤は完全にアイク主人公だったし

第三部のハールの(説得とかの)会話がひでーなと思ったけど
ネットで第三部のハールの台詞気に入らないって感想は
個人サイト以外でも全然見たことないし
あれはやはりかっこいいと思うところなんだな

599 :助けて!名無しさん!:2007/05/24(木) 05:57:43 ID:C7KPRAIt
暁で残念なところはラスボス前で出撃メンバーが最後の意気込み(セリフ?)がないところ

600 :助けて!名無しさん!:2007/05/24(木) 07:58:48 ID:3AU4cme8
>>598
あの会話はひどい
相手の状況を理解しようともせず、自分の正義おしつけてるだけだからな
というか、デインサイドを所詮やられ役にしすぎだと思う

だが、ファンサイトって性質上、そういうのは声高に言えないところがある
自分の好きなキャラがちょっとでも悪くいわれたらファビョるようなのもいないわけじゃないしな

>>599
あれは結構楽しみだったんだよな…確かに、
今回会話簡略化してるんだし、そんくらいは欲しかった

601 :助けて!名無しさん!:2007/05/24(木) 09:25:26 ID:eUyJy930
まぁ好きなキャラを悪く言われれば頭に来るのは当然といえばそうだし
ある程度仕方ない

602 :助けて!名無しさん!:2007/05/24(木) 12:04:19 ID:8xCm36Sx
豪傑系主人公は石川賢のようなDQN破天荒タイプか
島本和彦のような屁理屈系熱血野郎のほうが受けると思う

内に秘める闘志のタイプは物書きならわかるけど扱いづらい
さらにアイクは蒼炎の時は自分の言葉で話してたけど
暁では自分自身の言葉ではなくてライターのスピーカーになってるのもあるかも
やたらとおしゃべりになったよねw

603 :助けて!名無しさん!:2007/05/24(木) 12:46:25 ID:RzI23ZwT
>>591
竜鱗族スキーだったらゴメンね。
キャラとしては別に嫌いじゃないんだけど、最後まで「悪いのはベオクと獣鳥。竜鱗族に非は無い。」的に進む展開が気になったの。

竜鱗族の無意識な独善性をもっと掘り下げて、4部は『竜鱗族vsデイン(正義とは何か?葛藤編)』と『ラグズ連合vs皇国(正義は俺だ!勧善懲悪編)』にした方が面白かったんじゃないかと。

今作と前作では、ただの迷惑な隣人にしか見えなかった。

604 :助けて!名無しさん!:2007/05/24(木) 12:50:52 ID:+nEGm5QS
>>602
そしてそのアイクとついでにミカヤをマンセーする
サブスピーカーに選ばれたのがサザ、と。
サザはトパック一行なんかと話してるときは
自分の言葉でしゃべってる感じがするのに
アイクやミカヤのことになるとすごいすごい守る守るで
意志のない人形みたいだ。

605 :助けて!名無しさん!:2007/05/24(木) 13:10:26 ID:RzI23ZwT
4部で、前作デインをぼこぼこにしたアイク達と渡河で衝突・鳥族焼こうとしたミカヤ達が遺恨なく会話し、いきなり団結するのは違和感。

最後の生き残りだから争ってる場合じゃないってのは分かるけど、だったらせめてユンヌが部隊3つに分けるんじゃなく、それぞれの持つ遺恨やわだかまりから勝手に別れたって方が説得力ある気が。

ストーリー全体の流れは好きなだけに、所々うーんと思ってしまう。勧善懲悪にしたいのか、葛藤を描きたいのかいまいち分からない。

というか、敵味方に別れた両陣営操作する時点で、100%の勧善懲悪ストーリーにするのは難しいはず。なのに葛藤という部分の語りが薄いのが問題なのかな。

606 :助けて!名無しさん!:2007/05/24(木) 14:56:58 ID:YOEh3w1J
ムワリムさんをなりそこないにしようとしたのに
結局何事もなかったように接していた
ミカヤ&サザには絶望した

607 :助けて!名無しさん!:2007/05/24(木) 16:22:00 ID:C7KPRAIt
ミカヤよりルセアのほうが強い

608 :助けて!名無しさん!:2007/05/24(木) 17:19:24 ID:CBJvLMut
なんかこのスレも平和になってきたな

ミカヤはわりと好きなだけに成長の描写が無いまま王になってしまったりとか
急にぺ様マンセーになったりとか描き方が荒っぽくて残念
「戦って戦って……息絶えるその瞬間まで、生を実感できるから〜」の前後のサザとの会話とか
皇帝軍に対して手段選ばなくなるあたりとかは妙に好きなんだけどな

そこが嫌だって人も多いんだろうが

609 :助けて!名無しさん!:2007/05/24(木) 17:56:25 ID:8xCm36Sx
エリンシアのように覚悟完了してればミカヤがデインの王になってもいい
資質はともかく、資格はあるんだし

ただそういった描写が非常に薄い
結局のところミカヤの人々を愛するってのは博愛じゃなくて家族愛なんだよね
サザと二人でぷらーっと世界を旅してたほうがミカヤにとって幸せでないのか、と思った

きっと製作会議でエンディングではベオクの国は全部女王にしましょうって決まったんだと思うけどさ
男ってのはいつまで戦闘狂じゃなくちゃいけないんですか?と問い詰めたい
(これはいろんな作品に言えることだがな……馬鹿の一つ覚えというかなんというか)

610 :助けて!名無しさん!:2007/05/24(木) 18:21:57 ID:CBJvLMut
男ってのは云々はここではあんまり関係ないような

611 :助けて!名無しさん!:2007/05/24(木) 18:33:47 ID:N8ZidejJ
全部女王にするよりは、一つくらい共和制になった方が良かったんじゃないか?
デインあたりは一番、そうなってもよさそうだった

>>600
まあ、それはそうか
全てお見通しでさすがとか言われてちょっと驚いたから
もちろんそういう感想が嫌とか、蒼炎からハール嫌いだったとかって訳ではないが

612 :助けて!名無しさん!:2007/05/24(木) 21:17:00 ID:OcExFDuB
セネリオが気持ち悪すぎて困る

613 :助けて!名無しさん!:2007/05/24(木) 21:50:25 ID:eUyJy930
ミストがお兄ちゃんお兄ちゃんうるさくて困る

614 :助けて!名無しさん!:2007/05/24(木) 21:53:49 ID:0wjhZbr8
俺の嫁がミカヤミカヤうるさくて困る

615 :助けて!名無しさん!:2007/05/24(木) 22:08:24 ID:CBJvLMut
アッー!

616 :助けて!名無しさん!:2007/05/24(木) 23:55:47 ID:X/ovji9e
前作キャラ、っつーかグレイル傭兵団が頭悪すぎで
使う気起こらんわぁ・・・
つってもアイク強制だしな、ウゼ

617 :助けて!名無しさん!:2007/05/25(金) 00:12:11 ID:6vqclhQn
頭悪すぎって何だよ

618 :助けて!名無しさん!:2007/05/25(金) 00:28:59 ID:So1pUwTM
>609
そこんところが一番気に喰わないんだよ。売国奴の女系女帝キャンペーンに乗ったみたいでさ。
ペレアスぬっ殺してミカヤが女王に…の流れなんか「そんなに○仁親王が邪魔なのかよ!」とムカついて
しょうがなかったし。

619 :助けて!名無しさん!:2007/05/25(金) 00:40:26 ID:6vqclhQn
>>618が何言いたいのかさっぱり分からんのだが

デイン側の人たちはみんなそんなに強い人間でもないし
ミカヤも自分で人の上に立つの向いてないって分かってるわけだから
王になんかならないで共和制の仕組みを作る、とかだと良かったんだけどな

王宮で仕事するより街で復興作業手伝ってるほうが好きなような人間なんだしさ

620 :助けて!名無しさん!:2007/05/25(金) 02:08:22 ID:4TInPdUM
>>617
上にあるようにスピーカーってことじゃね?
自立型人工知能じゃなくて糸で吊るした操り人形。そんな感じ
キャラが勝手に動き出すという感覚と真逆なイメージ

621 :助けて!名無しさん!:2007/05/25(金) 03:37:01 ID:nKXnsVm2
頼むから次から801臭いのとか止めてくれよ

622 :助けて!名無しさん!:2007/05/25(金) 07:28:01 ID:9ChCzyOF
>>619
確かにその方がよっぽど納得いくな>共和制
ただしミカヤ自身はそういう知識はないし、漠然としたものしかもってないだろうけど、それでもいいし
下にそれなりに人材集まってさえくれば(これが目下の問題か)

623 :助けて!名無しさん!:2007/05/25(金) 10:43:16 ID:2xArxWsO
百合分もあったし少しぐらい801っぽくても結構
というか801とか腐とか言う奴は変なフィルターかかりすぎだろ


ミカヤは初代首相的な立場になれば
全権が集まるわけでもないしバランス良さそう

624 :助けて!名無しさん!:2007/05/25(金) 12:13:47 ID:mr5dhLTg
ミカヤが一番いらね

625 :助けて!名無しさん!:2007/05/25(金) 12:14:09 ID:Zjx1eBGe
サザとミカヤって行動が支離滅裂でキャラとして崩壊してるように見えるんだが

626 :助けて!名無しさん!:2007/05/25(金) 12:57:18 ID:6vqclhQn
その支離滅裂さが好きな俺

627 :助けて!名無しさん!:2007/05/25(金) 13:00:36 ID:szolL2NA
ミカヤにしろアイクにしろ言葉ですごいすごい言われるだけで
ゲーム中では実際どの辺がすげぇのかようわからんな。

628 :助けて!名無しさん!:2007/05/25(金) 13:14:46 ID:6vqclhQn
そんなこと言ってたらゲームなんてry

ミカヤは人間的には元からすごくはないだろ
特殊能力のおかげで必要ないほど持ち上げられてしまっただけで

629 :助けて!名無しさん!:2007/05/25(金) 15:31:11 ID:4TInPdUM
一回女性向けにファイアーエムブレムを作ればいいと思う
FEにネオロマンスが合うのかどうか試してみる価値はある

ヒットしそうなのが怖いがなw

630 :助けて!名無しさん!:2007/05/25(金) 16:16:32 ID:w9bButp/
>>629
聖戦の恋愛システムって
暗黒竜の時に同人腐が「こんなシステム(隣に配置したら好感度うp)があったらいいよねーw」って騒いでたら
本当にそんなのが出た!って大笑いしてたのを思い出した

631 :助けて!名無しさん!:2007/05/25(金) 16:26:32 ID:QFpCjxYm
吉田戦車のゲームとゲームを混ぜる男・・・

632 :助けて!名無しさん!:2007/05/25(金) 16:28:53 ID:Zjx1eBGe
今も昔も大して変わらないんだな

633 :助けて!名無しさん!:2007/05/25(金) 17:11:58 ID:4TInPdUM
>>630
最初はセリスが主役の従来型だったんだけど
物語の説得力として前書きとなる部分が欲しいから親世代を作った
そこで親と子に分けるならダビスタみたいに親によって子供に違いが出てもいいじゃん
ってことで恋愛システムを作ったって話だと記憶してる
まあ、同人を許容してる加賀のことだからそういった声は耳に入ってると思うけどね

>>632
ネットで騒いでるけど、活動的にはむしろ昔の方が活発だった
当時のFE同人界は公式ムックに載っちゃうくらい規模がでかかった
紋章が70万本売れたゲームで、知名度があったのも理由のひとつだけどね

今では本家で拠点会話と称して同人をやっちゃうもんだから創作活動の需要がない
ああいったのはある程度の指針を作ったらアマチュアにまかせればええんよ
こういう作り手から離れるとフィンラケの様に同人が暴走を起こすって言うけど
果たしてトラキアの頃に何人の腐女子が075-533-6100という番号を知ってたんだろうな
(説明書を見れば電話番号あるけどさw)

長文スマソ

634 :助けて!名無しさん!:2007/05/25(金) 17:19:50 ID:w9bButp/
暗黒竜の頃の同人には大変お世話になりました
主に攻略、裏技情報で

635 :助けて!名無しさん!:2007/05/25(金) 20:04:26 ID:RtM6/fI1
>>623
キモいから死んでくれ
腐った臭いがしすぎる

636 :助けて!名無しさん!:2007/05/25(金) 20:05:41 ID:nKXnsVm2
>>629
そういうのはFEのブランドでやらんでくれ
それなら勝手にやってもいいと思うけどね

637 :助けて!名無しさん!:2007/05/25(金) 20:38:03 ID:6vqclhQn
>>635
キモイから死んでくれ
キモイ臭いがしすぎる

638 :助けて!名無しさん!:2007/05/25(金) 23:53:27 ID:m4Mi8Gv1
テキストの幼稚さ、無意味な設定が多い世界観・種族
終盤のストーリーの破綻っぷり

本当に素晴らしいわ、まったくシナリオライターは中学生か?
加賀エムブレムもTO見たいに誉められる代物じゃないが、しっかり見れるレベルのものであり、
それに独創的な新システムが彩りを加えていた。
今回の新システムってTOのマルパクリな高低差?外伝でもあった三段階CC?相手が死ぬ超奥義(笑)?( ´,_ゝ`)プッ

639 :助けて!名無しさん!:2007/05/26(土) 00:00:50 ID:6vqclhQn
はいはいTOTO

640 :助けて!名無しさん!:2007/05/26(土) 00:31:32 ID:WUV2qE0V
>>638
売上数からして違うからな。
あまり比べてやるなよ。

641 :助けて!名無しさん!:2007/05/26(土) 01:11:47 ID:QPif3Smy
>638
見も蓋も無い結論だけどFEのストーリーって分かり易い勧善懲悪が一番似合うんだよな。
暁も女神だの何だの出すよりかはベグニオン皇帝派と元老院派との対立をメインにしてしまえば
良かったわけで。元老院の悪辣さっぷりの描写がとにかく中途半端。

余談だけど、蒼炎・暁の戦乱の大元ってセフェランがミサハの前に「私がお前のご先祖様だよ〜ん」
とか言ってのこのこ現れた事なのに、(自分が原因作っておいて)「絶望した」とかもうアボカド(ry

642 :助けて!名無しさん!:2007/05/26(土) 07:52:55 ID:2SuSHcB2
戦闘曲いっぱい用意したけど、アニメオフで聞かないことが多いよね?

せっかくいろんな軍が出てるんだから、ターンごとに各軍のテーマ流すように
すればよかったのにと思う。聖戦とかよかったよね。

643 :助けて!名無しさん!:2007/05/26(土) 12:55:01 ID:L/cgZPZP
ないよりはある方いいだろ
いつもONの俺には何の問題もなかったが

644 :助けて!名無しさん!:2007/05/26(土) 13:31:28 ID:ICq7HxVX
舞台ごとに分けると、今度は章ごとのシーンにあった音楽が使えんのう。
さすがにMAP曲だけで30曲用意するわけにいかねーだろ。
10章仕立てだから出来たのさ。

645 :助けて!名無しさん!:2007/05/26(土) 17:49:24 ID:xRo+lG3u
>>638
もうリア厨のパクリ認定は聞き飽きたよ

646 :助けて!名無しさん!:2007/05/26(土) 19:01:46 ID:QPif3Smy
>645
TOプレイしたことのあるリア厨がいるとでも(いたら神)?
何年前に出たゲームだと思ってるんだよ

647 :助けて!名無しさん!:2007/05/26(土) 19:53:40 ID:/IStzBgl
世の中広いし、普通にいるだろ
流石にこのスレの中にいるとは思わないけど

648 :助けて!名無しさん!:2007/05/26(土) 20:30:05 ID:68tax0Qh
暁は子供(15歳以下)受け悪いと思うんだぜ
けど青年淑女向けだとしても話が陳腐なんだぜ
結局誰を狙っているんだぜ?
本気で腐女子狙いならアンジェリークFEやっちゃったほうがいいんだぜ
(聖魔のエイリーク編はそれを狙ってたように見えるんだぜ)

全年齢と称した、ありとあるゆる意味で中途半端なんだぜ
暁はきちんと作る指針を決めて無理にアレもこれも手を出さなければ名作になれる素材だったんだぜ

非常に残念なんだぜ

649 :助けて!名無しさん!:2007/05/26(土) 21:06:17 ID:DzSzAWWX
アンジェリークやる気ならFEの名前使わないでね

650 :助けて!名無しさん!:2007/05/26(土) 21:53:01 ID:vNWs//fI
マップがなんかダラダラした印象があるのは敵ターンでも音楽変わらないからだな
前は敵が少なくなったら明るい曲になったりしてたのに
なんで退化したんだろう
曲自体は好きだけどさ アレンジなりなんなりあるじゃん

651 :助けて!名無しさん!:2007/05/26(土) 22:04:29 ID:JPGbMY0z
>>644
聖戦って、自軍フェイズ用に12曲+勝利間近、敵フェイズ用に軍団別BGM10曲以上用意してたんだっけ・・・
あと城下町BGMも国別で。

652 :助けて!名無しさん!:2007/05/26(土) 22:45:03 ID:pIzzxMlx
まぁ>>638は正論だろ
俺的に遊ぶ側としてはパクろうが面白ければ問題はないんだが
高低差なんて本当に烈火の天候並に空気システムだったのが問題

653 :助けて!名無しさん!:2007/05/26(土) 22:53:59 ID:4UTY7ZQ1
さすがに烈火の天候並みに空気は無いだろ…

654 :助けて!名無しさん!:2007/05/27(日) 15:01:55 ID:n1saZIEF
聖戦の組み合わせのような

655 :助けて!名無しさん!:2007/05/27(日) 15:15:51 ID:n1saZIEF
途中で送ってしまった・・

聖戦の配合のようなこちら戦略と想像力を働かせるような
システムが欲しいなあ。いっそのことリメイクでもいいけど。
今のままの支援やスキルの組み合わせじゃ
知恵を働かせる要素が薄すぎる。結局後半は奥義でれば終わりだし。

あとラグズはもういいよ、ユニットとしても使いづらいし、王族は厨だし。
王者とかやりすぎだろ。

さらに、カンストしたステが3つくらいあって普通にレベルアップすると
どう考えても3つ以上上がらないから、拠点成長でレベルアップしたかったよ、、
とかレベルアップして損した気持ちになるってのもなあ。

まあ不満はこんくらい。BGMとキャラグラは良かったし、実際ストーリーは
こんなもんだろって感じでそこまで酷いもんじゃないと思ったけどな。


656 :助けて!名無しさん!:2007/05/27(日) 19:15:38 ID:vc+7gCSR
聖戦は移動力ないユニットが扱いにくすぎるのがなぁ

657 :助けて!名無しさん!:2007/05/27(日) 19:24:09 ID:Sr54zvVy
久しぶりに暁やったがテンポよくて面白いな
1章までだが

658 :助けて!名無しさん!:2007/05/27(日) 19:34:39 ID:0jfMCYV6
ラグズはマムクートみたいに使い惜しみしなくていいから好きだがな
使いやすさとか経験値周りは何とかして欲しいが

暁の良いところは敵も味方も一撃が重いから事故死しやすくて慎重に運用しなきゃいけないとこだな

659 :助けて!名無しさん!:2007/05/27(日) 19:43:04 ID:3q9OgowM
平民ラグズはオリウイ草でゲージ調整しながら戦わないといけないから辛いな。
それか鷺の勇武があれば別だが。



660 :助けて!名無しさん!:2007/05/27(日) 21:00:59 ID:KbIZAlrB
>>656
聖戦にこそ担ぐが欲しかった
担いだら再移動不可でもいいから

661 :助けて!名無しさん!:2007/05/27(日) 21:10:01 ID:0jfMCYV6
個人的には広いマップはあんまり好きじゃないな
移動力命になるし進撃グダグダになるし

662 :助けて!名無しさん!:2007/05/27(日) 21:25:22 ID:fUC3RTe2
聖戦に城内戦があれば…

あ、フォルセティの天下か

663 :助けて!名無しさん!:2007/05/29(火) 02:07:40 ID:AQreZvqO
>>655
まあ育てて楽しいのはベオクのほうが上だしな。
そもそもベオクがインフレしたのが原因の1つだが

664 :助けて!名無しさん!:2007/05/29(火) 05:46:57 ID:1uYD88RG
平民ラグズは育てやすいだけでも全然違ったろうに…

なんであんな不遇な設定にしたんだ

665 :助けて!名無しさん!:2007/05/29(火) 10:56:03 ID:EENgHLUy
>>664
序盤はまだいいが、パラメータがインフレしてくるとパラメータ半分って致命傷だからな。。。

666 :助けて!名無しさん!:2007/05/29(火) 23:27:49 ID:AQreZvqO
ラグズに錬磨さえ付けられれば評価変わったんだろうな。
それは武術書さえあれば。
流石に序盤で無駄にチクチクしてオルグ、レテ、ビーゼとかの武器レベルを上げておくと楽だが


667 :助けて!名無しさん!:2007/05/30(水) 00:18:04 ID:nZYPM7HK
まあ苦労に見合って強くなってくれるのが救いだな
王族の存在だけはどうしようもないが

668 :助けて!名無しさん!:2007/05/30(水) 11:50:40 ID:b9CzI7Sc
ここまでくると設定ヲタクなスタッフの責任だな。正直凝り過ぎだと思う
設定に忠実にしたと思ったら逆にゲームとして縛られてしまったって感じ

669 :助けて!名無しさん!:2007/05/30(水) 13:27:11 ID:nZYPM7HK
王族が強いのは分かるけどあそこまでチートにしなくともなぁ
全体的に能力を揃える方向で来てるのにラグズ王族だけ特別扱いにするなよと

まぁおかげで使う気にもならないと言えばそうなんだが

670 :助けて!名無しさん!:2007/05/30(水) 18:16:38 ID:MSq9Hvg4
ライ鍛えたのにカイネギスの足元にも及ばないのには泣いたわ…

671 :助けて!名無しさん!:2007/05/30(水) 21:45:19 ID:UmmxP4dq
ムワリムの魔防が10でピカピカいった時はどうしようかと思った

672 :助けて!名無しさん!:2007/05/31(木) 16:50:36 ID:/Vdgox+7
あるあるwまぁ化身すれば20だから無さ杉って程ではないんだが…

673 :助けて!名無しさん!:2007/05/31(木) 19:23:52 ID:rYW77ey/
Q:FEシリーズを初めてプレイしようと思っているのですが
暁の女神は前作の3年後って設定になってますが前作をやってない人などでも
話などはわかりますか?

A:はい。もちろん問題ありません。
『暁の女神』からプレイを始めていただいても
ストーリーをしっかりと楽しんでいただけるようになっています。


本気でこう思ってるならどうしようもないな…。
一部はともかく二部以降は完全に蒼炎同窓会なのに。
しかも蒼炎の支援を全部見ていること前提の人間関係にしてるから余計わかりにくい。

674 :助けて!名無しさん!:2007/06/01(金) 08:24:21 ID:l3FcOiI6
獣人はガチで不要
それ以外は許容範囲

675 :助けて!名無しさん!:2007/06/01(金) 15:28:27 ID:1Q1SIbYH
Q.こんにちは。暁の女神をプレイしています。
レベルアップするときのパラメータアップに一喜一憂してるのですが
今回はレベルアップの時に必ず一つは上がるようにしているのですか?
もしよろしければお教えください。

A.ご指摘のとおりです。
『暁の女神』でのレベルアップでは、
無音レベルアップ(まだ上がる余地があるパラメータがあるのに何もあがらない)
が発生しない仕様になっています。


拠点成長で確実に+3は確約されてるんだから
普通成長では無音あってもいいんじゃね?と思った
嫌なら経験値を90代で止めておいて拠点で成長させればいいんだし
なんというか、遊び心が足りない

676 :助けて!名無しさん!:2007/06/01(金) 15:29:50 ID:1Q1SIbYH
90台ね。素で間違えたorz

677 :助けて!名無しさん!:2007/06/01(金) 15:43:06 ID:1Q1SIbYH
連続ですまない&重箱の隅を突付くような行為で後ろめたさがあるが書かせてもらう


Q.ラグズは、力のある者が王となるそうですが、
鷺の民は王族がいるようですし、世襲制なのでしょうか。

A.獣牙族、鳥翼族・鷹の民と鴉の民は、その時最も力のある者が王位に就く慣わしです。
鳥翼族の鷺の民とゴルドアの竜鱗族の2国に関しては、種自体の特徴として、
鷺の民は白鷺、竜鱗族は黒鱗が最も強い力をもって生まれてくるので、
自動的にその一族内で王位が譲られるという図式になります。


設定厨のクセに完全にダブルスタンダードじゃないか
強いヤツが勝つんじゃない、勝ったヤツが強いんだ
スタッフは甲子園とか高校サッカーを見ないのかね?

678 :助けて!名無しさん!:2007/06/01(金) 16:06:01 ID:RIzrmVrt
ツッコミだすと切りないな


FEはストーリーがクソでもシステムとかしっかりしてる部分がちゃんとあったから、それなりの地位にあった
だが暁は売上が下がってきたFEをFF7的な信者売りに特化させようとして失敗したんじゃねぇかな、と思ってる

679 :助けて!名無しさん!:2007/06/01(金) 16:43:06 ID:r+eyPxBY
傭兵団と暁の団周りは最後まで完全に和解はせずプレイヤーが四部で選択できたら面白かったかも
選ばれなかった方は大将クラスだけ黄色か緑軍ユニットで登場
選んだ軍によってマルチエンドなら俺に良し

680 :助けて!名無しさん!:2007/06/01(金) 16:56:29 ID:idrFyTy/
>>677
やっぱ獣牙族だけ何か…あそこだけ混成だから無理があるような
その時最も力のある者〜とか言われても
今までで猫の王とかいそうにないのがなぁ
スク水を猫か虎にしとけばまだ説得力があった
で変わりにヒラ獅子を1人出す

681 :助けて!名無しさん!:2007/06/01(金) 17:17:30 ID:w0S4SCoX
>>677
そんなことに必死で突っ込んで何がしたいのか分からん
高校野球くらい見るだろう
もう少し反省すべき点を考えてくれ

682 :助けて!名無しさん!:2007/06/01(金) 19:47:02 ID:1Q1SIbYH
>>681
『ラグズは力あるものが王になる』は死に設定

死に設定のくせに相当なこだわりをステータスで表現してるから気に喰わない

683 :助けて!名無しさん!:2007/06/01(金) 19:48:30 ID:Zm9LeKpe
確かに突っ込むほどでもないよな。
高校野球引き合いにだしてるけど、あれは言ってみれば同じ種族での争いじゃん。
強さにも種族の壁はあるだろ。
ネコはいくら頑張っても獅子には勝てん。

684 :助けて!名無しさん!:2007/06/01(金) 19:58:48 ID:Vzgouh3O
獅子は最初ベグニオンにいて、ガリアは猫か虎が王だったとか妄想

685 :助けて!名無しさん!:2007/06/01(金) 21:23:22 ID:elVqR9+v
>>678
どう考えても失敗はしてないだろ…

686 :助けて!名無しさん!:2007/06/01(金) 21:41:58 ID:EYlyPUkM
売り方としては失敗してない
高校生〜20代前半あたりの女性にはウケがいいから

ためしにFEの同人サイト回ってきてみな。
ほとんどの管理人が「FE史上最高傑作」「これほどの壮大なストーリーはない」
って書いてるよ


それ以外の層は殆ど捨ててると思うけどさ

687 :助けて!名無しさん!:2007/06/01(金) 21:48:11 ID:o/6NVaGP
いや同人サイトでもかなり酷評見るぞ
否定意見の方が多いくらい見た
匿名じゃなくても言うなんてよっぽどなんだなと思った

688 :助けて!名無しさん!:2007/06/01(金) 21:51:53 ID:EYlyPUkM
俺が見てきたのは腐女子のサイト、50件の判断だからw

689 :助けて!名無しさん!:2007/06/01(金) 22:13:51 ID:A0eyyxFg
確かに、結構マンセー意見も見るな
逆に辛辣な事書いてるところもあるが

今回は確かにそういう意味じゃ失敗はしてないだろうが
それよりも、今回で落とした信用を取り返す方が大変だと思う
シナリオもダメ、システムもダメ、一体何がよかったのか、とよかった捜しする方が大変だからな

次回作こそ堅実に作らないと、離れるファンも多いぞ


690 :助けて!名無しさん!:2007/06/01(金) 22:16:30 ID:o/6NVaGP
はぁ、俺も腐女子サイト混みで言ったんだけど
こういう人には受けてるけどこういう人には受けてない
なんて括れるもんじゃないだろ

クリムゾン先生は絶賛してるし

691 :助けて!名無しさん!:2007/06/01(金) 22:22:25 ID:kHNIGgQG
4部さえもう少し手堅く作ってりゃもっと評価は上だったんじゃないか

692 :助けて!名無しさん!:2007/06/01(金) 22:27:09 ID:elVqR9+v
ここで失敗といってるやつはどこの常識で失敗と言っているのか知りたい

693 :助けて!名無しさん!:2007/06/01(金) 22:29:08 ID:EYlyPUkM
まあ、おおよその見解だからそこんところお願いします
俺の行きつけは他の相互リンクの人を配慮してかお茶を濁すように批判してたよ

個人的に今回はwiiを売ってその金で箱○買って
アイマスのPになろうかと思ったくらいだからさ
(パワプロwiiが出るからやめたけど)

694 :助けて!名無しさん!:2007/06/01(金) 23:06:31 ID:EYlyPUkM
連レススマソ

>>692
wiiが出回ってないことを考えると初回8万本は成功と言えるけど
好きなキャラを使えと言われても自由度がFEとしては狭いし
手足に糸を付けられた操り人形のようにゲームをしている気分だった
そういう意味で裏切られたと思ってる


個人的に視点変更はゲームとしては駄目演出だと思う
あれはどっちの軍を選ぶか最初からユーザーに決めさせて
片方の軍の考えなんて知ったこっちゃ無いってしたほうがよかった
両方を描写しようとするあまりに濃度が分散されてしまってる

視点選択なら大賛成だったかな

695 :助けて!名無しさん!:2007/06/01(金) 23:37:48 ID:gNZS2ii3
前作と売上が同じだったら
コアなファンが新機種でも手を出しただけで
新規層は掴めていないって事にもならないか?

新規が掴めず、かつ古参からも見捨てられていったら
ますます先細ってゆくだけだと思うが、どうだろう?

696 :助けて!名無しさん!:2007/06/01(金) 23:43:24 ID:EYlyPUkM
新規に対して考慮してるとおもったら結果的に新規お断りをしてるんだよ
ノーマルはシナリオカットとか、ディープ(?)な世界を売りにしてるんだから
何の気兼ねもなく表に出せばいいん

あと、絶対に暁だけじゃ物語を理解できない面があるから
個人的には蒼炎のベスト版を出して欲しかった。無理に新品を再生産するんじゃなくてね

697 :助けて!名無しさん!:2007/06/01(金) 23:46:50 ID:Kpc+F8L/
3部のように自分が育ててきた軍同士が戦うストーリーにするなら
もっと描写もゲーム上の扱いも平等にするべきだと思うし
元老院サイドにも敵だけどその主張にうなずいてしまうようなキャラが欲しかった。
明らかにアイクと愉快な仲間達が正義なんですよー
デインも元老院も当て馬ですよーみたいなムードに始終イライラさせられっぱなしだった。

698 :助けて!名無しさん!:2007/06/01(金) 23:53:42 ID:elVqR9+v
むしろ色々ごちゃごちゃしてるミカヤサイドの方が面白かったけどな
言い方は悪いがアイクサイドは月並だと思うし

699 :助けて!名無しさん!:2007/06/01(金) 23:56:44 ID:EYlyPUkM
>>697
それなら最初から傭兵団の視点でゲームさせればよかったんだよね

700 :助けて!名無しさん!:2007/06/02(土) 00:03:54 ID:A0eyyxFg
1部自体が不要、と思ったこともあるな
いやミカヤサイドのほうが好きだけどw 

>>695
多分そうなると思う
失った信用はなかなか回復できないからな


>>697
まったくもって同意だ
結局アイクとゆかいな仲間たちしたいだけなら、もっと勧善懲悪で突き抜ければいいんだし
下手にごちゃごちゃしないで欲しかった
デインもだが、元老院の安直さ加減はもうどうしようもないな…ちゃんと考えたのか?と思う


701 :助けて!名無しさん!:2007/06/02(土) 02:51:56 ID:hXwBmCTd
暁は何と言うか色々と気持ち悪かった
奥義だったりホモだったりライターの偏愛だったり…

702 :助けて!名無しさん!:2007/06/02(土) 04:14:01 ID:1nynHDKH
まぁこんなガチホモなキモイもんマンセーは腐女子ぐらいのもんだろ
腐女子層っても実際にはあんまり数いないだろうしな
まぁ女の飽きっぽさは異常だからヤバイかもな
FE終焉の予感

703 :助けて!名無しさん!:2007/06/02(土) 10:23:14 ID:6yYhjR4e
>697
同意。スタッフのマンセーぶりがひどい。
ガーネフのような世界征服にいたる経緯もなければ
アルヴィスのような訳ありでもなく、ただ小物がアヒャってるだけ。
敵側について全然考えさせられないんだよな。
おまけに顔もホモっぽくてキモい奴ばっかりだし。

704 :助けて!名無しさん!:2007/06/02(土) 11:47:25 ID:JtEY3eaC
>>694
視点変更でなく視点選択という意見には同意する。

どうせならエリウッド編、ヘクトル編のように
アイク編を二週目要素に持ち込めばよかった。
 
そしてアイク編でなければ傭兵団を使用できない仕様にしておけば
評価はまるで違ったものになっただろう。
逆にアイク編では暁の団はミカヤとサザ除いて最後まで
敵扱いで使用できないようにしておけば、「立場の違い」を
肌で感じられたと思うが。

あとは、セフェランは黒幕なんだから
もっとはっちゃけたほうがよかったと思う。
サプライズとして最後まで伏せておきたかったのはわかるが、
面白みがなさすぎ。

705 :助けて!名無しさん!:2007/06/02(土) 11:52:40 ID:/GpOjhbO
アイク+セネリオ、サザ+ミカヤの
揃いも揃って共依存(アイクは少し違うか?)関係な上に
周りからひたすらマンセーの嵐なとこがキモすぎる
敵だったらそのキモさも面白かったかもしれんが
よりによって新旧主人公とそのパートナーという話の柱になる
重要ポジのキャラどもでやらかしてくれたせいで2周目行く気力が失せた

706 :助けて!名無しさん!:2007/06/02(土) 12:57:57 ID:lH2LSnUW
敵に魅力が欠片もないのは致命的だと思う

707 :助けて!名無しさん!:2007/06/02(土) 13:26:58 ID:hXwBmCTd
よく、あの美の何とかとかいうデブが良いキャラって言われてるけど、
あれってただのナルシストなだけ何の魅力も感じないのだが…
誰でも作れるような記号キャラだろ
今のFEにどれだけ魅力的な敵キャラが居ないかがわかるわ

708 :助けて!名無しさん!:2007/06/02(土) 14:32:42 ID:Jv3+z3zg
ジェルドとバルテロメくらいかな、敵キャラで合格点は

709 :助けて!名無しさん!:2007/06/02(土) 15:02:39 ID:SBqv2eVo
一二部のラスボスはよかったと思う
バルテロメとかデブは狙いすぎで寒い
漆黒の騎士は蒼炎から思ってたけど邪気眼全開で逆に清清しいわww

710 :助けて!名無しさん!:2007/06/02(土) 17:16:54 ID:PP+CR7Gx
 ダークナイト
漆黒の騎士

もうやめてぇっ!

711 :助けて!名無しさん!:2007/06/02(土) 18:08:14 ID:dPvnbKVy
ブラックナイトのが格好良いと思うんだがどうだろうか

712 :助けて!名無しさん!:2007/06/02(土) 19:21:04 ID:Jv3+z3zg
そういえば声付きは全員アーツ&アイムの声優だったな
クリーンなイメージを売りにしてた任天堂としては手痛いだろうね

713 :助けて!名無しさん!:2007/06/03(日) 01:51:12 ID:IlLHCp9l
別に

714 :助けて!名無しさん!:2007/06/03(日) 01:53:16 ID:ffggzNTf
FEぐらいはクリーンなイメージを脱して欲しいものだが

715 :助けて!名無しさん!:2007/06/03(日) 10:49:04 ID:tb/2JOG7
萌え絵師を使った時点で
クリーンなイメージなんて捨て去ってますが何か?

716 :助けて!名無しさん!:2007/06/03(日) 14:21:18 ID:mnLPIh5S
メンタル的にってイミじゃね

717 :助けて!名無しさん!:2007/06/03(日) 21:32:57 ID:RtSpgNB2
>>702
まあ腐女子は紋章、聖戦の頃からいたからどうでもいいけどな

718 :助けて!名無しさん!:2007/06/03(日) 21:52:36 ID:UtteosIe
アホかおまえ
暗黒竜からだ

719 :助けて!名無しさん!:2007/06/03(日) 22:51:35 ID:xRur0J3O
>>712
ただの丸投げだから任天堂にやる気は無いが責任もなかろう。
アーツ・アイム内でちゃんとしたオーディションがあったかはわからないけど。

720 :助けて!名無しさん!:2007/06/04(月) 00:27:12 ID:MvOa/73u
北千里って萌え絵師だっけ?

721 :助けて!名無しさん!:2007/06/04(月) 01:28:58 ID:gC9UNkSj
>>717
腐女子に媚び過ぎた内容が問題
腐なんぞゴキブリみたいなモンなんだから勝手に沸くのにな


722 :助けて!名無しさん!:2007/06/04(月) 02:51:20 ID:MvOa/73u
口だけじゃなくて本気で新規ユーザーを獲得したいなら
次回作は路線変更を真剣に考えるべきだ

はっきり言おう、ファイアーエムブレムにかまってくれる腐女子なんて
炎の聖戦イベントに参加、来場する10倍程度しかいねーんだよバーカ
テニプリだって女性ファンだけじゃ限界を感じてネタ路線にシフトしたんじゃボケ

723 :助けて!名無しさん!:2007/06/04(月) 02:54:46 ID:MvOa/73u
書き忘れた

ファンを大事にする姿勢はすばらしいが、あえて媚びる必要はない
以上

724 :助けて!名無しさん!:2007/06/04(月) 07:27:26 ID:vXW04YgT
媚びても良いけどSL部分はしっかりしてほしかった
終盤のマップなんて舐めてるとしか思えん

725 :助けて!名無しさん!:2007/06/04(月) 10:23:18 ID:ZQuVXKgH
やっぱり増援が多すぎだよ。
敵ターンの長いこと長いこと

726 :助けて!名無しさん!:2007/06/04(月) 12:51:49 ID:QktLBazy
腐なりキャラオタなりはゲームとしてしっかりしてれば、ついてくるもの
それの尻を追っかけてるいまのエムブレム路線を次も続けたられたら買う気になれない
ホント、次に期待するしかない

727 :助けて!名無しさん!:2007/06/04(月) 17:46:52 ID:8YVIERoq
次出ても、もう発売日買いは無いな。様子見して評判を聞いてからかな。

728 :助けて!名無しさん!:2007/06/05(火) 05:55:47 ID:mVBzyurx
アンジェリーク化してたら困るしな

729 :助けて!名無しさん!:2007/06/05(火) 15:03:22 ID:++ynsLJg
ここ数年のFEで良いストーリーだった作品って無いと思うんだが。。。
GBAや蒼炎のストーリーは良くて暁はダメって意見はよくわからん。

730 :助けて!名無しさん!:2007/06/05(火) 15:25:17 ID:mHE7Ejz1
別に蒼炎がよかったなんて言ってないぞ

731 :助けて!名無しさん!:2007/06/05(火) 17:10:41 ID:++ynsLJg
暁のストーリー叩いてるってことは他の作品のストーリーは良いと思ってるから
叩いてるんだろ?
過去のFEもストーリー悪いと思ってるなら、暁のストーリーが悪いなどと
今さら叩く必要ないし。
俺は今までのFEと大差無いと思ってる。

732 :助けて!名無しさん!:2007/06/05(火) 17:27:27 ID:j/Iiy1jv
まあFEのシナリオなんてそんなにいいのないしな

733 :助けて!名無しさん!:2007/06/05(火) 17:40:47 ID:pcOp2xp+
暁のストーリーが叩かれるのは傭兵団マンセーと暁の団空気や4部の超展開の所だろ

734 :助けて!名無しさん!:2007/06/05(火) 18:28:56 ID:s2FCskGL
思えば紋章続編の時もこんな感じだったよな
グダグダ感まで引きずってこなくてもいいのに

735 :助けて!名無しさん!:2007/06/05(火) 18:37:25 ID:P8OnaKta
最初から続編ありきでこの様なんだから、紋章より性質が悪い

736 :助けて!名無しさん!:2007/06/05(火) 18:53:04 ID:+a0XqZa8
紋章から入ったから分からんが、
暗黒竜から入った人間には紋章って不評なのか?

737 :助けて!名無しさん!:2007/06/05(火) 19:07:07 ID:Pm/E+rdJ
ナイト乗降、メリクルの性能など一部の仕様変更
ハーディン赤目化、どいつもこいつも美形化しすぎ、色恋沙汰でドロドロ増えすぎ等
不評な部分もなくはなかったと思う。がさほどでもなかったような。
そういやチェイニーとガトーの裏設定を叩かれてるのはあまり見た事ないな

>>733
個人的には三部から既に展開が腑に落ちなかった
傭兵団が当然の様にラグズ勢に味方するあたりが
二部終章でエリンシアから漆黒情報を聞いたのにそれか、と肩透かしな感じだった

738 :助けて!名無しさん!:2007/06/05(火) 19:22:46 ID:E/+kOQ75
新旧主人公対決なんて、そんな目玉に出来る要素だったのか?
お互いの主張や正義がしっかり描かれ、それらの為に戦うならともかく
片方はただマンセー片方は適当に描写しといて当て馬、じゃ本末転倒もいいところ

傭兵団サイドはとにかく気持ち悪い
やってることは褒められないのに、何故かマンセーされる上に全て上手くいく

739 :助けて!名無しさん!:2007/06/05(火) 19:50:27 ID:++ynsLJg
>>738
昔、ガンダムスレで似たような批評を見たなw

740 :助けて!名無しさん!:2007/06/05(火) 20:27:55 ID:fsYCH6+F
>>739
種死のことかー

そう言えば暁発売当時のここは「これなんて種死?」つうコメントが多かったな

741 :助けて!名無しさん!:2007/06/05(火) 20:45:42 ID:E/+kOQ75
うむ、書いててそう言えばそうだなと思ったw<種死
構成のアレさも不具合っぷりもまさに種死だよなあ…

742 :助けて!名無しさん!:2007/06/05(火) 22:08:24 ID:H8/vu7wH
本当にガン種が無かったら、世の中全ての創作活動においてよかったことか……
漫画、ゲーム、アニメと、あらゆるジャンルの女性クリエイターに悪影響を及ぼしすぎだ

ってここで言ってもしかたねえw

>>736
一部はおおむね良好。消えた5人に対しては遺憾の意を示すがねw

743 :助けて!名無しさん!:2007/06/05(火) 23:27:00 ID:+snaEmsZ
暁はどう見ても蒼炎DESTINYだろw
前作主人公が出張って主人公の座を奪うのなんかモロにそれ。

744 :助けて!名無しさん!:2007/06/06(水) 00:02:41 ID:TOcBsA1H
前作主人公に対して感情移入も肯定もできないが、
かといって今作主人公にできるかというと…
なモヤモヤ感もまさにデス種のそれだった。
別にそんなところまで似なくてもいいんだよ。

745 :助けて!名無しさん!:2007/06/06(水) 09:38:56 ID:YQlREi4o
蒼炎やGBAのストーリーがよかったから比べた結果暁が叩かれてるわけではない
暁単体で糞すぎるから叩かれているだけ


ガンダム知らんけど個人的にはゲームにアニメ作品のような奇をてらったストーリーは必要ない気がする
ステージがいろいろ変えながら、ばんばん戦いつつ、複雑なストーリーを追うのって難しいと思うし

746 :助けて!名無しさん!:2007/06/06(水) 17:36:38 ID:EI62lPP0
前作のキャラの実力が衰えていないうちに続編を出すと失敗するケースが多い
だからトラキアはあえて前作のキャラの登場をニヤリとする展開程度にとどめた
烈火は続編=未来を覆して過去をさかのぼり世界観の保管に努めた

紋章の謎の第二部もにわかは絶賛するけど、当時の評価はあまり高くなかった
いきなりドラゴンナイト、斧の黒歴史化、やたらと露出する恋模様
オレルアンの不遇とかニーナの売女っぷりは100歩譲って必要悪かもしれないけどね

747 :助けて!名無しさん!:2007/06/06(水) 18:14:44 ID:Gj1AY/Al
いきなりドラゴンナイトは、むしろ初っ端から面白い展開だって感じで好意的な意見しか見たこと無かったが。

748 :助けて!名無しさん!:2007/06/06(水) 18:18:07 ID:/JVao+yl
紋章の謎が出た当時、確かに暗黒竜からのプレイヤーは十分
うんざりしてた記憶があるw

外伝の評判はどうだったんだろうね、当時周囲にプレイヤーがいなかったから
一般の反応知らないんだけど、システム的には一番あれが
駄目…というかFEの枠から外れてしまっていると思うんだが。

ってここ暁スレか スマソ

749 :助けて!名無しさん!:2007/06/06(水) 19:58:54 ID:9A7qdzaH
ストーリーはともかく、システム面は俺は十分楽しめたな。
賛否の分かれるマルチサイトも、俺個人としては面白かったし。
恐らく「FEはこうあるべき!」って凝り固まった考えの奴が酷評しているのでは?

ちなみにストーリーも4部の展開さえなければ俺は結構好き。
でも後半のストーリーで萎えるのはFEではいつものことだからな〜。
烈火とかも後半は相当萎える展開だったし。

750 :助けて!名無しさん!:2007/06/06(水) 20:08:30 ID:D+ztFoyI
>>749
暁のストーリーは賛否両論が激しいけど凝り固まった考えは言い過ぎじゃないか?
その言い方だと自分の方がゲームを見る目があると言っているみたいだぞ

751 :助けて!名無しさん!:2007/06/06(水) 20:28:31 ID:9A7qdzaH
>>750
確かに言い方は悪かったな。
十分楽しめる要素はあるので、暁は全否定する程糞ではないと思ってる。

752 :助けて!名無しさん!:2007/06/06(水) 22:18:59 ID:EI62lPP0
>>748
外伝と暁
同じ糞バランスでも、思い出補正を差っぴいてでもギリギリで外伝が勝つと思う
クラスチェンジの多様性、一律な上限値、稼ぐか稼がないか難易度を選択可能
まあ、GBA以前を知らないとなるとグラフィックが最大のネックなのは言うまでもない

753 :助けて!名無しさん!:2007/06/06(水) 22:27:13 ID:6qgY90uA
外伝のストーリーはFEしては珍しくガチだと思うね
少なくとも暁なんかとは比べられない

754 :助けて!名無しさん!:2007/06/06(水) 22:35:19 ID:EIBwI8bx
ストーリーは他のと大して変わらん
ラストの演出がガチなんだ

755 :助けて!名無しさん!:2007/06/06(水) 23:17:13 ID:6qgY90uA
紋章はチキが媚びすぎて気持ち悪いんだよ
聖戦OKな俺でもあれは気持ち悪い

756 :助けて!名無しさん!:2007/06/06(水) 23:44:20 ID:Jb+8pADF
一作目だからか何か見逃されてる感じはするよな>チキ
セリカのアルムへの態度も今やったら叩かれそうな気がする

757 :助けて!名無しさん!:2007/06/07(木) 02:00:19 ID:ZWybZT6i
チキもファもニノもセネリオもミカヤも嫌い

でもエムブレムは好きでした
キャラやストーリーが自分に合わなくても楽しかったのにな
好きなキャラなんかいなくても楽しめた

暁はただただ苦痛で辛かった

758 :助けて!名無しさん!:2007/06/07(木) 05:13:51 ID:H+B9Tyft
ホモリオと獣人がいなければ暁もまだマシだった

759 :助けて!名無しさん!:2007/06/07(木) 14:24:24 ID:/QM2z8V5
俺がセネリオが特に気にならなかったのは、例の支援Aイベントを見ていないからかな?

760 :助けて!名無しさん!:2007/06/07(木) 14:30:42 ID:8qoyP91k
元々そんなに目立つキャラじゃない

761 :助けて!名無しさん!:2007/06/07(木) 15:13:05 ID:ONFf8FQa
セネリオは蒼炎でフル出場、さらに暁で絆イベント発生させてから判断しる

俺は戦国時代のお殿様と小姓の関係を想像した
例えて言うなら織田信長と森蘭丸の関係。そんな感じ

762 :助けて!名無しさん!:2007/06/07(木) 15:29:42 ID:5hukcsLV
セネリオはホモ云々よりむしろ
蒼炎で会話の合間合間にいちいち
意味ありげな「…」をはさんでくるのがうざかった

763 :助けて!名無しさん!:2007/06/07(木) 17:05:21 ID:/QM2z8V5
>>761
セネリオ自体どうでもいいので、やろうと思えないな〜
最終メンバーにも入ったことないし。
多分俺みたいな人にとってはセネリオは空気的存在。

764 :助けて!名無しさん!:2007/06/07(木) 17:21:42 ID:5OVvrg6B
>>761
それってガチホモじゃねえかw

765 :助けて!名無しさん!:2007/06/07(木) 17:25:33 ID:h0srnGUB
セネよりイレースの方が強いからセネはいつもいらない子

セネの連続が剥がせない蒼炎は余計なところで発動するから
とくにいらない感じ

766 :助けて!名無しさん!:2007/06/07(木) 18:22:50 ID:+SjNBgYr
>>762
ようはあれは、みなが気がついてないようなことも
実は気がついちゃってる天才軍師(笑)セネリオってことなんだろ

魔法系ユニットは、そういやセネリオ以外は全員使ってるけどセネリオだけ使ってないな
あからさまな作り手の贔屓っぽいのが見えたからずっと避けてた

767 :助けて!名無しさん!:2007/06/07(木) 20:04:29 ID:A2JCBAEO
自分もシステムとかは充分面白かったし楽しめた。
あとは狙ったようなキャラと厨ストーリーさえもう少しマシだったら…

FEシリーズのこのシステムは今後も残して欲しいので
次作ではヲタのキャラ萌えを狙ったようなデザインと設定とストーリーを
なんとかして出して欲しい。


768 :助けて!名無しさん!:2007/06/07(木) 20:58:18 ID:dNZTVUsR
個人的にはむしろシステム面の方が文句が多量にある
とりあえずステ上限個人差やめてくれ
贔屓すんな云々じゃなくてただただ嫌なんだ

769 :助けて!名無しさん!:2007/06/07(木) 21:21:54 ID:/QM2z8V5
>>768
クラス毎ならいいの?

770 :助けて!名無しさん!:2007/06/07(木) 21:33:02 ID:4flTQ13a
速さや力の上限値に職種によって10も差があるのはどうかと思う

771 :助けて!名無しさん!:2007/06/07(木) 21:34:50 ID:dNZTVUsR
うん。個人的にはね。
そりゃ聖戦のソドマスやセイジみたいに馬鹿げてたり
蒼炎のソドマスみたいにイジメってのもアレだけど

772 :助けて!名無しさん!:2007/06/07(木) 21:37:44 ID:dNZTVUsR
あごめん
>>771>>769


>>770
まぁ剣士と魔道士なら力10、剣士とアーマーなら速さ10違っても
そこまでおかしくはないんじゃない
ただ今回アーマーと賢者の速さが変わらないとか
平民ラグズが結局ベオクより劣る数値がザラだとかはどうかと思った

773 :助けて!名無しさん!:2007/06/07(木) 22:08:37 ID:9yb6R8tw
暁の敵アーマーは速さ有りすぎだよな。


774 :助けて!名無しさん!:2007/06/07(木) 23:43:28 ID:ZfJcpXYr
>>748
俺は外伝が一番最初にやったFEだったけど、
いまだにあれが一番面白かったと言える。
シナリオはベタだったけど、魔女とかピグルとか戦闘面ではよかったw

775 :助けて!名無しさん!:2007/06/08(金) 08:43:06 ID:bgINojNJ
>>767
FEシリーズのこのシステムは今後も残して欲しいので
次作では腐のキャラ萌えを狙ったようなデザインと設定とストーリーを
なんとかして出して欲しい。

776 :助けて!名無しさん!:2007/06/08(金) 08:46:32 ID:+/RxidXy
登場キャラを全員むさい男ばかりにすれば解決

777 :助けて!名無しさん!:2007/06/08(金) 08:54:54 ID:Y6ocZlCZ
そりゃ売れねぇww

778 :助けて!名無しさん!:2007/06/08(金) 08:55:17 ID:pyoklDJU
個人スキルの付け外しはいらなかったと思う
自由度は増すが、アレは強いキャラを増長させるだけだ

779 :助けて!名無しさん!:2007/06/08(金) 17:08:18 ID:/T+5FPAT
キャラ萌えを狙ったようなデザインと設定とストーリーは
最初っからなのでは。あからさまになったのは紋章からだけど。

枠組みそれ自体よりも、演出(会話とか)をもっとあっさり目に
してよしい。一から十までだらだらと長いテキストで説明してしまうのは
ファンサービスというより、製作者のただの自己満足だからな…
SFCくらいの制限があったほうが、テキストが厳選されて
いいのかもしれないとまで思ってしまう。

780 :助けて!名無しさん!:2007/06/08(金) 18:07:06 ID:FxubLVph
その通りだな。なまじダラダラ垂れ流すから、シナリオに関して文句が出てくる。
逆に、限られた容量で、厳選すればここまでひどくなかったかもしれない。

781 :助けて!名無しさん!:2007/06/08(金) 18:53:08 ID:3og32RXw
スタッフに頭を使わざるをえない状況を作り出すことが
任天堂出向部の一番の仕事だと思うんだけどな

そこらへん、軍平さんは上手かったと思う
聖戦の系譜だってやろうと思えばテイルズ並の72Mbitロムで作れた所をあえて止めて
加賀の3部構想の暴走を止めた点はすばらしい。つか聖戦3部作ったら微妙だと俺は思う

山上と俵はクズだな。インタビュー見る限り自分勝手に注文してるだけじゃん

782 :助けて!名無しさん!:2007/06/09(土) 15:42:52 ID:QyEIxjTH
シナリオは良いから演出とゲーム部分を考えてほしかった
あんな演出も強さもアイク王族マンセーゲーなんてやってられん

783 :助けて!名無しさん!:2007/06/10(日) 02:23:24 ID:7bjCn5Tg
>>778
付け外しができるとジョフレ、トパック涙目だしな

784 :助けて!名無しさん!:2007/06/10(日) 08:43:27 ID:YJwKOgq8
特殊技能付け外しシステムを導入するなら
個人スキルはロックしないと駄目だよな
もしくは消すことだけは可能にするとか

785 :助けて!名無しさん!:2007/06/11(月) 06:40:09 ID:fU4I7bdg
>>774
確かに、外伝はあれはあれならではで面白かった。
一番駄目とか一度も思ったことはないし、聞いたこともないな

786 :助けて!名無しさん!:2007/06/11(月) 08:30:13 ID:wjkzjlWm
外伝は黒歴史

787 :助けて!名無しさん!:2007/06/11(月) 08:53:57 ID:cqTcmShN
本当に黒歴史にされてしまったBSファイアーエムブレムが泣いています

788 :助けて!名無しさん!:2007/06/11(月) 10:20:35 ID:VWp/t7UU
獣人はガチで不要
それ以外は許容範囲

789 :助けて!名無しさん!:2007/06/11(月) 11:06:07 ID:NU+W3VTu
>>788
いや、俺は少し違うな。
獣人とハーフをうまく表現できない
シナリオライターがガチで不要。
演出重視でゲーム性を軽んじるものも不要。
その上変な所で救済措置を取ったり温くしたりで、
妙な所でプレイヤーに媚びるデザイナーも不要。

今回のシナリオライターはアイデアやプランの担当に回して、
もっとまともなシナリオライターを入れたほうがいいと思う。

790 :助けて!名無しさん!:2007/06/11(月) 19:17:36 ID:7+ZIMPKS
( 前_ゝ田)。○(俺はサブライターなんだけどなあ……)

791 :助けて!名無しさん!:2007/06/12(火) 02:10:58 ID:FMG97YZE
>>787
まあ実際あれだけは別にいらないからな…
このスレ初代から見てたら、一作目外伝紋章聖戦GBA、
どれもどこは良い点だったから暁はどうダメか、とか比較されてるけど
名前すら出ないし、本スレでも他作と違って話題にならないし…
知らない奴が多いのを差し引いても
実際、今更特にやりたくはならない

792 :助けて!名無しさん!:2007/06/12(火) 02:21:01 ID:FMG97YZE
で暁は新規も楽しめるようにと言っておきながら完全続編で、
けっきょく蒼炎の伏線も設定も消化できず
超展開で無理矢理終わらせてるから、そういう存在意義のない作品より酷い。
蒼炎で終わったままの方がまだ良かった
完全続編のくせにシステム的にも改悪けっこうあるしさ

793 :助けて!名無しさん!:2007/06/12(火) 15:36:55 ID:8+q139B+
新規でも楽しめるという言葉に騙されて暁からプレイした私が来ましたよ。
聖戦に対するトラキアくらいだろうか、話なんかまるで飛ばしても
面白いのがFEだから…くらいの気持ちではじめたのに、やればやるほど
わけがわからなく、疎外感が募っていくのに衝撃を受けました。
きっとこんなの言い尽くされてるんでしょうが…

正直任天堂の戦略がわからない。


794 :助けて!名無しさん!:2007/06/12(火) 16:55:42 ID:bneJItkx
>>792
伏線回収できてないところってあったか?

795 :助けて!名無しさん!:2007/06/12(火) 16:56:35 ID:bC8n9ze3
>>793
人名事典と用語集があるから問題ないとでも思ってるんだろう
あんなの前作をやったけどあまり覚えてない人が確認するくらいにしか役に立たないのに

796 :助けて!名無しさん!:2007/06/12(火) 18:06:15 ID:skpAHq2k
>>793
クリアして最初に思ったのが、
「この販売戦略、詐欺っていわね?」だったよ

完全新規の人は絶対ついてこれないだろうな、と思ったがやっぱりか…。

797 :助けて!名無しさん!:2007/06/12(火) 18:21:49 ID:8+q139B+
一応、スーファミの時代まではFEをやっていた私ですら
これだけついていけないんですから、Wiiを買って、任天堂の
有名な作品らしいからやってみよう!と思ってくれた真の新規プレイヤーは
もう二度とこの手のゲームはやってくれないんじゃ?と思ってしまいます。

せっかく、今までゲームをやらなかった人、ゲームから離れていた人たちを
Wiiに呼び込む努力をしても、その次の段階で新規ユーザーを拒むような
作品を詐欺まがいに売り込んだりしたら再度逃がしてしまうことに
なりかねないと思うんですよね。

今蒼炎をプレイして楽しんでいるので、暁でFEブランドに対する
信頼が失われてしまうのが、とても残念に思います。


798 :助けて!名無しさん!:2007/06/12(火) 18:32:26 ID:phdSxi27
結局、荘園もGCのコントローラーもメモカも買った。
通してプレイして、価格以上の満足感を得たので全く問題ない。

799 :助けて!名無しさん!:2007/06/12(火) 19:35:07 ID:YZxAlrfV
で?
なぜこのスレに書き込む?

800 :助けて!名無しさん!:2007/06/12(火) 19:35:50 ID:wVqccE+8
>>797
正にそれが自分だ。
FEは聞いていたが一度もプレイした事がなかったんで
初めて手に取ってみたが…SRPGとしてのシステムに問題は感じなかったものの
ストーリーとそれに沿っての3章での自軍対自軍の戦いに異様にストレスを感じた。

クリアした後はあまりの置いてけぼりっぷりに、半ばやけくそ気味に蒼炎を
買って(メモカコントローラも)プレイした。それでようやくある程度は
納得したが、やり終えて振り返ると、まんまと載せられてGCソフトまで買わされてた
ことに気づいて猛烈に腹が立ってきた。
もともとSRPGは好きである程度プレイしてきたし、FEのシステム自体は悪くなかったが
この商法には本気で腹が立った、SRPGは他にもあるし、もう二度とFEは買わないと誓ったよ。

801 :助けて!名無しさん!:2007/06/12(火) 19:41:59 ID:rZfxebLT
名付けるならば“続編商法”ってところか

802 :助けて!名無しさん!:2007/06/12(火) 20:15:55 ID:siqE78Yu
暁の広告戦略は確かに糞だと思ったが
二度と買わないゲームに粘着する必要はないな

803 :助けて!名無しさん!:2007/06/12(火) 20:27:11 ID:Z6gDQsRZ
>>800
買いたくない奴はそれでいいんじゃね?
北千里がイラスト描けばキャラヲタが買ってくれるから十分よ

804 :助けて!名無しさん!:2007/06/12(火) 23:51:17 ID:xeEyw/tk
ここの意見の半分以上は主観や偏見やただの食わず嫌いな気がする

805 :助けて!名無しさん!:2007/06/12(火) 23:55:27 ID:6fezUhgw
そうでもないだろ
明らかに暁は至上最低だよ(色々な意味で)

俺はトラキアを聖戦より先にプレイしたが十分楽しめたよ
暁なんて新規がプレイして楽しめると思えん(蒼炎プレイした俺でも糞だと思ったがw)

806 :助けて!名無しさん!:2007/06/12(火) 23:55:54 ID:ik6tHpGI
広告では新規ユーザーでも楽しめます。
実際は蒼炎やった人以外は置いてきぼり。
広告違反じゃねぇかと思った。

807 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 00:01:12 ID:PDPJG037
実際続編である以上前作はやるの前提くらいが普通なもんじゃないかね
逆に続編だけど前作やってなくても十分楽しめますっていうゲーム見た事ないんだが

「新規ユーザーでも楽しめます」、なんてのは「全米が泣いた」と同じような商売文句でしょうに

808 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 00:01:22 ID:Vby5nY/8
発売前の無駄に情報小出しにするやり方もどうかと思った

809 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 00:12:42 ID:4qTDF0Kn
>>807
普通の人は、そうは思わないと思うよ。
スーマリ3を楽しむのに、スーマリ2をやってなきゃ楽しめなかったら
大変だ。
まして、蒼炎と暁は別ハード。

810 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 00:18:16 ID:U1KZkAVc
だから「新規ユーザーでも楽しめます」というからには
それなりのフォローがされてればみんな文句言わないわけで

しかもFEの場合
過去に暗黒竜・紋章セットをやった実績があるのだから
同じように品薄の蒼炎をつけてくれてるセットがあればいいんじゃないの
ということやないのかね

まあだからといって面白くなるわけではなかっただろうが
満足できた人は良かったですね

811 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 00:21:57 ID:4qTDF0Kn
ドラクエ3も、1、2をやってたら一層面白いけど
3だけやっても十分面白い。続編って普通そういうものだよ。

蒼炎に対する暁は、「続編」じゃなくて「後編」なんだよね。

812 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 00:32:34 ID:PDPJG037
>>809
FEはストーリとかが結構重要だからそこらへんのゲームとはまた扱いが違ってくるんじゃないかなあ
それに烈火は何十年も前の話だからまだしも、今回3年後で明らかに前作が深く関係してくる事がわかってるんだから
考え無しにこういうシリーズものを買う人もどうかとは思う

というかこのスレまともな議論ならまだしもちょっと話し出すとすぐ婦女子やら信者やらどうたらこうたら言い出すからなあ
突き詰めれば儲けることが一番の目的なんだし、よりユーザー層を広げようとして様々な要素を入れるのは当然だと思うけど
ちょっと自分が気に入らないからって叩くのはどうかと思う  特にセネリオ関連とかラグズ関連
要するにお前さん一人の為に作ってる訳じゃないんだからある程度気に入らない所があって当然だと言いたい
実際頭ごなしにキモイウザイとか言ってる人多いし

813 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 00:33:14 ID:PDPJG037
>>809
FEはストーリとかが結構重要だからそこらへんのゲームとはまた扱いが違ってくるんじゃないかなあ
それに烈火は何十年も前の話だからまだしも、今回3年後で明らかに前作が深く関係してくる事がわかってるんだから
考え無しにこういうシリーズものを買う人もどうかとは思う

というかこのスレまともな議論ならまだしもちょっと話し出すとすぐ婦女子やら信者やらどうたらこうたら言い出すからなあ
突き詰めれば儲けることが一番の目的なんだし、よりユーザー層を広げようとして様々な要素を入れるのは当然だと思うけど
ちょっと自分が気に入らないからって叩くのはどうかと思う  特にセネリオ関連とかラグズ関連
要するにお前さん一人の為に作ってる訳じゃないんだからある程度気に入らない所があって当然だと言いたい
実際頭ごなしにキモイウザイとか言ってる人多いし

814 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 00:39:49 ID:r1LostCx
そういうスレだし、しょうがないんじゃない?w

815 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 00:45:07 ID:RnIYEq1T
>>812
>よりユーザー層を広げようとして様々な要素を入れるのは当然

これが成功していれば誰も文句は言わないと思うが
詰め込み過ぎてグチャグチャになってる上に
新規も取り込めてなさそうなのが(前作とほぼ同じ売上の場合、連続して
購入しているファンが多いと思う)問題なんじゃないのか?

816 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 00:45:14 ID:SD2MB5KE
公式サイトにもCMにも前作が深く関わってるなんて全然触れられてないのに
考えなしに買う人が悪いとか最低だな


817 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 00:50:23 ID:dcddFoe3
間口を広げすぎてどれもこれも中途半端なのがよろしくない訳で

818 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 00:53:54 ID:K1soUtLa
腐女子だのGBA世代だののレッテル貼りと
妄想の粋を出ないスタッフ叩きは確かにどうかと思うが
「ちょっと自分が気に入らない」事の何が悪いのか?
「好きじゃなかった」「面白くなかった」「合わなかった」と何か違うのか?
俺は未だに聖戦の子作りシステムがきもくて大嫌いだけど
ただただきもいうざいっていうのも素直な感想のひとつじゃないの

まぁ、やたら感情的になったり総合スレでアンチ発言するのはアレだけどさ

819 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 00:59:16 ID:0e4VOFYv
最近のFEはなんだか動物大戦争みたいでなんだかなぁ〜
やっぱり王道の、人対人、人対竜のが面白い。
聖戦はすごい名作だったなぁ。2でないかなぁ〜〜〜〜

820 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 01:02:10 ID:PDPJG037
なんか連投しちまったスマソ

>>815>>817
あんまり具体的な数字は知らないんだけど爆死したとかあんまり売れてないっていう話はよく聞くね
まあ一種の試み的なものもあるだろうし、今回はそれが失敗しちゃったって事なのかね

>>816
いや、大体の人は深く関わってるんだな、みたいに思うと思うけど

>>818
気に入らないならそれなりの理由が欲しい訳で
キモイからキモイとかそういうのは頂けない
そういう輩は主にアンチなんだけど

821 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 01:11:33 ID:IKMYS9gu
>>820
気に入らない理由はこのスレで散々言い尽くしてるだろ
それと >いや、大体の人は深く関わってるんだな、みたいに思うと思うけど

お前の主観が入りすぎだろ

822 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 01:13:03 ID:SD2MB5KE
>いや、大体の人は深く関わってるんだな、みたいに思うと思うけど

そんなことないだろ
幻想水滸伝2も前作から3年後の話だったけど1やらなくても全然問題ない作りだったし
暁ほど配慮がない完全続編ってそうないんじゃないか

823 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 01:15:20 ID:FXO96pQK
>>820
そこまで売れてない訳じゃないぞ

824 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 01:55:02 ID:/7ri7Lid
>>822
アーク1とかアバチュとか
全然そんな素振りなかったのに続編前提でした!
ってのはたまにあるけど
実は完全続編でした!ってのはあんまり聞かないね

825 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 03:44:55 ID:x6bRWLVm
暁に関しての全ての演出がスタッフの本気なら
正直言ってプレイヤーを熱くさせるセンスは無い

3章のガチンコの場面で「ここ、燃えるでしょ?」
3章のペレアス殺害で「ここ、見せ場なんだよ」
最上級職、奥義スキルで「これ、お気に入りなんだ」って
耳元でスタッフが語りかけてくるようなウザさが演出にあった
ンなところで媚びなくとも、いいゲームなら勝手にのめり込むわボケ
手もみウザス

で、終いには
「新規ユーザーのためにノーマルモードは『ストーリーを短縮』させております」
いい加減にしろ

暁で褒められるのは音楽(平野はいい仕事した)と北千里(よく引っ張ってきた)
許せるのは第1部、第2部の演出(ジェルドや2部の傭兵団登場までは近年トップクラス)と拠点周り(練成除く)

826 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 04:50:38 ID:b8J6ns/L
しっかし茶のホモリオ関係のお題は荒れまくりだなw

827 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 07:48:35 ID:4qTDF0Kn
>>812
考えなしに…って……
FEよりもストーリーが重視されるはずのRPGでさえ、ここまで
「後編」の作品はそうそう無いと思うよ。続編の要素はあくまでプラスアルファ。
「前作をやっていないと全く意味不明です」というものが
世の中にそんなにあるなら教えて欲しい。

暁の内容について文句を言うつもりは無いよ。
でも、暁を好きであればこそ、内容云々以前に新規ユーザーから
足を遠のかせてしまうような販売戦略に、不満をもちそうなものだけどな。
「折角内容はいいんだから、新規でも楽しめるなんて言うな!
本当の面白さをわかってもらえないじゃないか」ってね。

828 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 08:09:23 ID:tA4rewZc
恥ずかしいスキル、あれ何なの?
ターゲットの中学生くらいにはかっこよく見えるのかな

829 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 11:48:43 ID:y/JCBXA2
ホモリオで喜ぶような腐った馬鹿には丁度良いのだろう

830 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 11:52:58 ID:rG2JcTk+
恥ずかしいスキルって奥義のことか?
最上級のクラス名の方がよっぽど恥ずかしいわ

831 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 12:13:18 ID:IOrmMQo3
ここにきてまた加速してきたなこのスレ
一時期停滞してたのに

何かあったのか?

832 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 12:54:53 ID:GyiPULtV
思い出し怒り



時間おいて考えてもやっぱり面白くなかったぞ、みたいな

833 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 17:25:21 ID:+WjqPKal
・初心者に優しくないストーリー
  ⇒確かにマズイ。これがもっと親切になってれば大分新規ユーザの
   印象違ったはず。

・第4部の超展開を含めたストーリーの稚拙さ。
  ⇒確かに良くない。だけどストーリーが悪いのはFEではいつものこと。

・マルチサイト
  ⇒良いとも悪いとも言えない。
    今までのFEを引きずっている人にとっては違和感あるかもしれないが、
    システムとしては面白い。

・奥義
  ⇒他のスキルが意味なくなる程の高性能で、後半は奥義が出るかどうかで
    戦闘結果が変わる。
    ダメージ等は今の半分ぐらいでよかった。

・ラグス王族達
  ⇒初心者救済のためだと思われるが強すぎる。
    ノーマルでは使えるがハードになると使えないという扱いでよかったのでは?
    (蒼炎のように最終マップのみとか)



引継ぎ無しで王族封印している俺は、第4部のストーリーに目を瞑ればそれなりに楽しめた。
GBAよりは面白かったかな?

834 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 17:53:34 ID:OrFBCK20
>>833追加
・奥義
  ⇒あまりにも強すぎるため、4部のボスのほとんどが見切り持ち
   結果、「奥義でボスにトドメ」という燃える展開が完全に無くなった

835 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 22:01:05 ID:L71DPIJe
あとラグズ王族の致命的なところは奥義をつけても
まだまだスキル幅に余裕がありすぎるところだ。

836 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 22:37:17 ID:x6bRWLVm
>マルチサイト
個人的にマルチサイトはいい演出とは思えない
片方なら最後まで片方の視点のほうがいい意味での想像の余地がある

2周目でもう片方をプレイして
「あ、やっぱりな」とか「え、そうだったのか!?」
っていう楽しみ方の方が俺は好きだ。少なくとも2周やる意義が出来る
ペレアスが仲間になっても王にならないし、エルランが生きててもさほど変化ないし
本当に烈火の異伝を作ったメンバーかよ、と思った

837 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 22:58:56 ID:b8J6ns/L
>確かに良くない。だけどストーリーが悪いのはFEではいつものこと。
悪けりゃ悪い物作ってもいいって訳じゃないだろ。
つーか悪い悪い言われてるけどGBAまではちゃんとしたレベルだったよ。
贔屓目に見ても良いといえるようなものじゃないけど、燃える演出とかは多々あった。
暁のは「しょうがくせいのかんがえたオサレストーリー」レベルだよ、あれは。
別に加賀信者じゃないけど旧作FEと比べるのすらおこがましい。

838 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 23:14:36 ID:tA4rewZc
小学生じゃねーよ、中学生だろ

839 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 23:36:27 ID:hY0URDC8
>>837
封印と聖魔のシナリオはちゃんとしてないんだけど?

840 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 23:38:00 ID:tA4rewZc
封印はちゃんとしてなくはないと思ったけどな。
台詞回しが小学生対象だったってだけで。

製麻は覚えても無いわ。エイリークってやつがロードだったんだっけ

841 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 23:45:25 ID:/4tykdzH
>>836
騙されてのこととはいえ、でかい戦争が起こる原因を作ってしまったんだし
ペレアスが退位したのは正解じゃないか?
あれでED後も王位についてたら叩かれてたと思うぞ。

842 :助けて!名無しさん!:2007/06/13(水) 23:58:48 ID:b8J6ns/L
要はアルヴィスとかルドルフみたいな深みのある敵キャラがいないんだよな
結局傭兵団が出てきてからはアイクが俺が正義!するだけで
ジェルドや二部のボスくらいだと思ったよ、いい敵は

843 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 01:11:42 ID:1v+iBj0S
蒼炎→暁の流れはまさに>>811の「続編ではなく後編」が的を射ている気がする


844 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 04:23:58 ID:ITefEd1m
>>841
俺としてはペレアスやエルランが生きていることによってもっと歴史が動いて欲しかった
(どちらかと言えば俺は『あっても無くても変わらないならそれは無駄』派だ)

本心を言うと、全てを捨てて旅立つサザとミカヤというのが見たかった
アイクがどっか行ったけど、本来はこの二人の仕事だったはず、そう俺は思ってる
彼女が物語を通して決めた覚悟は『どうなろうともサザから離れない』という唯一のものだし
俺はミカヤを人の上に立つものとして終わらせたのはキャラを殺したに等しいんじゃね?

他のキャラもそうだけど(更に言えば主人公のアイクですら)
ヒトがヒトでない描写をされている。それが暁に欠けるものだと思う

ツンデレ、ロリ、無口っ子、河内弁その他もろもろ
テンプレートにはめるだけで意味を持たないキャラクターは作るな
そんなキャラ萌えゲームやめちまえ。抜けりゃいいエロゲじゃないんだし

845 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 05:40:40 ID:oXkD7xoK
ホモリオやら獣人のキモさは異常

846 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 08:49:06 ID:u0ekBdmE
>>844
主人公が王になるってのはお約束の一つなんじゃないか
自分の身を犠牲にしてでも心の底から国を守りたいと言ってた
ミカヤは強い愛国心の持ち主というキャラ
『どうなろうとも〜から離れない』とか言ってるのはサザ
ミカヤが荒れた祖国を捨てて失踪することこそキャラを殺す
皇帝の血引いてるし他に適任者もいないから
ミカヤが王になってもよかった思う
王以外でも国の為に働く仕事に就いたとか

アイクのキャラが面白く無いってのは同意

847 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 09:44:38 ID:AK55EpvA
祖国を捨てるんじゃなくて「暁の団」に戻ってほしかったって意味じゃないの

自分もミカヤ王は納得いかない派だ
人の上に立つより苦しんでいる民と一緒に復興活動をしている方がミカヤらしい


せめて共和制だったらまだマシだったのに

848 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 09:57:18 ID:5DyAYtbQ
王が民と一緒に復興活動したらいいんじゃない

849 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 10:04:36 ID:Ow1Xxsm7
ミカヤが王になる決意をするシーンの一つでも入れればよかったのに

850 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 11:24:42 ID:AK55EpvA
>>848
随分気楽な王だなw

851 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 12:08:23 ID:bYRYId3h
>>837
>悪けりゃ悪い物作ってもいいって訳じゃないだろ。

考え方がずれてる。元々シナリオ悪いシリーズなんだから、
今さら騒ぐ問題ではないってことだ。
あと、GBAのシナリオも俺から見たら大差ないシナリオだし。

852 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 12:53:32 ID:hSUOMCik
騒ぐ問題でなければ
悪くても指摘してはダメなの?
良くなって欲しくないの?

言い尽くされたと言うのなら
ここのスレは1スレで終わってる
終わってないということはまだ足りない、怒ってるってことでしょうよ

853 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 13:11:02 ID:bYRYId3h
>>852
だから考え方がズレてるんだって。
暁が特別悪くなっているわけではない点でどうのこうの言っても仕方ないだろ?
シナリオが悪いシリーズと分かっていて買ってるのは俺達だ。


854 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 13:41:52 ID:L8RlT8sR
853の方が考え方がずれてると思う。
ずれてるというか、幼い。

855 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 14:30:18 ID:bYRYId3h
>>854
気分を害したならスマンかった。
俺は「シナリオが良くなって欲しい」という意見と「シナリオが悪いから暁は駄作」
という意見は別物だと考えてる。
なんかそこらへん切り分けられてないような意見があったので。

856 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 15:40:28 ID:ITefEd1m
アイクと漆黒の騎士という二人の男の因縁に終始した蒼炎は王道を好むFEにおいては斬新だった
戦乱はオマケでしかなく、二人に世界がついてくるというのは見てて気持ちがよかった

そもそも蒼炎のプレイヤーが続編に望んでいたのは
邪神って何だ、世界が混沌につつまれるだと!?と思いながらも
結局は同じ師を持つ二人の行く末でしょ
暁の発表前に次回作の話題といえば漆黒の安否が第一だったと思う

本心はその邪神ですらもオマケにしてしまうほどの二人の因縁を見たかった
もしくは世界の混沌に対して互いにどのような答えを出すのか楽しみだった

酷い言い方をすれば新キャラはいらなかった、というか眼中に無かった
(むしろ暁団は11作目に取っておくべきだったかなと思ってる)

優先順位の第一が新旧ガチンコだったとしても新キャラは必要なかった
むしろ既存のキャラ同士でのガチンコの方が前作ファンは燃えたと思う

857 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 15:50:35 ID:Kx4ag5Xy
お前の妄想はもういい
糞長い駄文垂れ流すな

858 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 18:27:14 ID:dwxwRHp6
スキルの着脱が微妙。せっかく手に入れたスキル書の重みを感じられない。誰でも使えるってのがな。。

859 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 19:07:45 ID:vA3QxYHX
>>855
やっぱり幼いな

860 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 19:14:05 ID:ITefEd1m
>>857
血の誓約云々よりはいいと思ってるんだけどなあ……

861 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 19:34:42 ID:V+mW+Y5i
>>859
だな。

悪いものを悪いと言わないで
何が良くなるというのか
悪い所を改善して良くなって欲しいというものだろうに

ここ最近の加速はこのあたりのミスリードか

862 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 20:44:17 ID:Pwa/3G0L
クラスチェンジで増える使える武器のレベルがちょいと低い。

863 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 20:58:02 ID:IHsoYawI
つ練磨

864 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 21:20:34 ID:5p+GVIiP
エタルド強えーーー

865 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 22:06:17 ID:FidYnJ77
はっきり言ってイレースの炎と風Eスタートは嫌がらせにしか思えない


ミスト、イレース、ステラ、ジルあたりの劣化が酷いし
セネリオのやたらと高い初期値(成長率)を見る限りスタッフの中の腐女子自重しろと言わざるを得ない

セネリオみたいな好悪のはっきり分かれるタイプのキャラは居てもいいけど、あまり前面に出すと反感を買いやすい

866 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 22:16:23 ID:HNo8vTtC
お前ら本当にセネリオ大好きだよな

867 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 22:27:41 ID:Ye1tZtnu
ヒロインだからなw

868 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 22:32:14 ID:j5OkrUwV
二部までは概ね好評だということを見ると前作の主人公どもはオウガ64みたいなポジションにするべきだったな

869 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 22:48:33 ID:V+mW+Y5i
セネリオが人気があって
トパックが人気がないのはなんでだろう…

意地になって4部4章だけでクラスチェンジさせてレベル12まで育て上げたら
力・技・速さ・守備がカンストした挙句勢いあまってオリヴァー殺しちゃった
話しかけたかっただけなのに…

870 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 23:07:52 ID:m4KgjZgf
ホモリオは腐女子にしか人気ない

871 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 23:26:28 ID:j5OkrUwV
>>869
茶でレイが超絶大人気なのにルゥが人気ないのと同じです><

872 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 23:34:09 ID:IechfR5t
>>856
既存キャラ同士のなんて燃えないよ
まあ燃えないと言えば嘘になるんだろうが、
それなら紋章並に、前作パックで売り出してくれないと意味がない
前作ファンが燃えたとしても
新規歓迎をさんざんうたってた作品でそれやられてもな…
そこまで新規にアピールしてなきゃ、前作キャラ出張るのも別にありだとは思うけど
まあ、そのへんの戦略もおかしいってことになるんだろうが

873 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 23:39:57 ID:gkYzzlNc
いやトパックも普通に人気キャラの方に入るだろ
一応人気投票10位とかじゃなかったっけ。いやあれをアテにしすぎても何だが目安として
個人的には豆腐の不人気ぶりが謎

>>865
ミストは前回もあんなもんじゃなかった?
特徴は馬+杖というだけでステータスやスキルが取り立てて良いわけでもないかと
イレースは確かに使用可能期間は長いが育てづらいよな…
速さの上限はもはやイジメ

874 :助けて!名無しさん!:2007/06/14(木) 23:42:05 ID:+M6yzxnc
>>868
同意。
そしてFEをプレイした後に
オウガシリーズをプレイしたくなった俺がいる…

875 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 00:45:06 ID:bzfL9tTy
>>865
セネリオってそんなに成長率いいのか?
幸運の初期値低いし、速さの伸び悪いし結構足手まといな面があったが。
カリルのほうが使いやすかったが

876 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 01:11:20 ID:EEDAYUVK
あーセネリオきめぇ
腐は死ねばいいのに

877 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 01:14:05 ID:/trPx4Rf
ホモの速さの成長率は35%だからいいとは言いがたいな。
腐女子自重しろというほど変態な成長率はしてないと思うが。

878 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 01:25:55 ID:C05sUucZ
「セネリオが強くちゃアイクは守り甲斐がないじゃない」
って知り合いの腐女子が言ってたよ(´・ω・`)

879 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 01:57:12 ID:LDuDaX9F
腐嫌いのふりして混ざりたがる女共も自重しろ
気持ちわりー
お前らの妄想のせいで最近のFEが糞になったんだよ
蒼炎暁は元々ひどいが
少しはましになってたかもしれないだろ

880 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 09:07:52 ID:TAD8GVM1
ワユたんハァハァや
リアーネたんハァハァも同罪だよな

キャラ厨は自重しろ
こういう連中がいるから媚びキャラで埋め尽くされるんだよ

881 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 09:58:52 ID:bc0egcpa
それ本スレやキャラスレで言ってやれよチキンどもw

882 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 12:33:06 ID:pfkE/bgO
エムブレムってゲームシステムよりキャラクターのほうが重視されるタイプなの?
キャラクターの受けがよくても大概のキャラクターは2作でれば御の字なのに、キャラクター好きに媚びる必要あるんかね


暁はとにかく4章ラストあたりのマップが嫌いです
ストーリーはエムブレム随一の糞だと思います

883 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 12:43:21 ID:SY+9iTpW
神様とか出しちゃって節操がないやね

884 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 12:44:24 ID:gc0gCQ2y
ここじゃ評価高いけど2部って終章以外は糞マップだよな
序章なんか平面に適当に敵が配置されてるだけだしユニットも騎兵ばかりでつまんね

885 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 12:55:08 ID:bc0egcpa
外伝にも神が出てるがな(´・ω・`)

886 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 12:56:56 ID:G1gMm06Y
GBA辺りから段々キャラ人気取りに走る路線になったな。
暁はその傾向がかなり顕著。
そういうの狙いな連中はネオロマやギャルゲでもやればいいんだよ。

887 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 14:38:45 ID:bc0egcpa
Mary Sue的キャラが多くなっているのは確かだ(´・ω・`)

主人公とか軍師とか宰相とか巫女とか女神とか
自分の分身というか、誰からも愛されるとか特別な力を持つとか、異種族のハーフとか、
特別扱いのスーパーキャラクター作ってオナニーするの止めて

888 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 14:47:54 ID:/7clCrbf
キャラ人気狙いというけど、それで実際キャラ人気出てるのかな?
(煽りではなくて素で知りたい)

889 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 14:58:59 ID:/7clCrbf
というか、キャラ萌えははっきりいって一作目からだし紋章では顕著、
887があげてるような要素も紋章からあったし、
聖戦はそういう意味では暁より厨臭い。

結局、演出とテキスト量の問題なような気が…上のほうでも誰か書いてたけど


890 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 15:08:28 ID:n9pUoXU3
それだね。実態は特に変わってないと思う。
会話量が増えたからキャラ描写が増えただけで。
昔はこんなキャラいなかった!てのだって勝手に補完してるだけだし

ただ紋章は女性キャラが今より少なかったからそこは変わったかなと思う
いてもシスターと王族が殆どだった

891 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 15:08:54 ID:sgkC8yS3
幼女マムクート。
ペガサス三姉妹。
傭兵兄貴。
イケメン剣士。

これが狙ってないとかいう神経がわからん

892 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 15:32:11 ID:6f3PKJRg
確かに昔からキャラゲーだったがゲーム性を疎かにはしてなかったぞ

893 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 15:36:00 ID:DWGMu2nh
幼女が不思議な力を持って、なんてのは普通に定番だろ。
最近はオタ文化が表面化してきたから、単に幼女というだけで邪推しちまうだけだ。
オグマが何を狙ってると言うのか。

ペガサス三姉妹くらいだな。キャラ萌え狙ってるってのに納得できるのは。

まぁ、キャラゲーじゃないというつもりはないが。

894 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 16:05:12 ID:VCW2jml7
「マルスおにいちゃん・・・スキ」は勘弁してほしいと思ったけどな


まー大食い幼女とか田舎娘とかホモリオ(笑)とかワユとかはどう見てもあからさま過ぎでしょ

895 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 16:11:00 ID:sgkC8yS3
>>894
> 大食い幼女

kwsk

896 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 16:37:06 ID:HjUVaolI
>>894
まあ、アレはトラップだし

897 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 16:48:41 ID:uza2d8FD
ストーリーがウンコでもスタートボタンで飛ばせる親切設計だから別に良い
その辺はさすが、他のRPGにも標準搭載してほしいくらいだ

でも強制出撃だけはどうしようもないから困る、これが一番ムカついた

ライはその出撃枠を他キャラに譲れと
死んだらガメオベラは主人公だけで十分だから引っ込んでろと

898 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 16:53:47 ID:/7clCrbf
>>889
リンダやミディア、踊り子のことを忘れないでください

外伝はものすごく女の子率がたかかった。セリカルートは
今の容量でやったらギャルゲーかよ!って感じだったんじゃ?

紋章は、ファンサービスしすぎという印象を当時持ったけどね
ナバールの美剣士化やカシムのお金ネタ、カミュのシャア化など
まんま同人誌ネタだったし。

899 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 17:07:44 ID:/7clCrbf
もし暁のテキスト(特に会話部分)が、SFC時代並にあっさりしていたら…
と想像すると、キャラ萌えゲーム振りは旧作郡と比べて格段にあがっている
という風でもないよ。

まあ、暁が好きで擁護してるわけじゃないんだけどね。
シナリオは微妙な上にどうもゲーム進行との噛み合わせが悪い、
テキストは受け狙いすぎでセンスわるいのがだらだらと続く。
ムービーや強制イベント戦闘で無理矢理話が進み、肝心の
育成や戦闘が進行上おろそかにされがちな「大作」RPGと同じ病を感じる。


900 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 17:12:12 ID:JxuNfUQv
テキストは好みの問題だよな

901 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 17:17:53 ID:DWGMu2nh
キャラゲーとキャラ萌え狙いは似て非なる話だ。

キャラゲーは好きだが、明らかに狙われると萎えるもの。

902 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 18:12:00 ID:/7clCrbf
>>900
うん。
テキストが長く詳細であればあるほど、好き嫌いが激しくなる。
こういうのがたまらなく好き、今までで一番萌えたという人もいると思う。

903 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 18:33:10 ID:9NJO8T4R
↑臭え

904 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 18:36:05 ID:G1gMm06Y
紋章は同人屋の妄想にお任せします程度で
チキあたりを除けば露骨に狙ってるのは少ないだろ。
暁は同人屋の妄想がゲーム中にまで持ち込まれたから
ホモリオみたいな厨キャラがでてくるんだとオモタ。

905 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 18:44:10 ID:pfkE/bgO
昔から狙ってたけど、暁はあからさますぎるってことかな


たしかにチキは嫌いだったが、ホモもミカヤもライも嫌い

好きな人には悪いけど、あんまりべらべらしゃべって強制出撃とかされても興味ない

906 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 19:03:17 ID:BdnMxe/j
強制出撃とか強制部隊分けとかやめて欲しかった

まあ4部とか4部とか4部とか

907 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 19:59:16 ID:NirQLLVv
男女の支援A会話がきもすぎる件。信頼通り越して愛情が芽生えるって。。。ww

908 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 23:44:14 ID:By6mpVx1
もうこうなったら、トラスティベルの中の人にFEのシナリオを書いてもらうしかないな・・・

909 :助けて!名無しさん!:2007/06/15(金) 23:53:16 ID:XRu13gVu
ここ数年はジャンプがFEの情報源としては最速
そして今のジャンプは腐女子ジャンプといわれるほどヲタ女の御用達
(80年代も御用達だと思うけど、それ以上に少年が買ってたからね)

結局、紹介雑誌のニーズに合わせて変化していったんだと思う
ファミ通と協力体制だった頃は男女問わずのヲタ向けだったし

910 :助けて!名無しさん!:2007/06/16(土) 00:14:12 ID:ax1LUB7A
もうジャンプは腐路線に見切りつけてる

911 :助けて!名無しさん!:2007/06/16(土) 00:16:11 ID:ofUMW/sP
ジャンプもなあ、人気維持の為に
ドラゴンボールに無駄に長い展開を求め始めたあたりからおかしくなったなあ

何かにすがって媚び始めると可能性が狭められてつまらなくなるよな

912 :助けて!名無しさん!:2007/06/16(土) 00:34:37 ID:lyNAYyEs
眼が肥えてないうちは、その媚びが好みにモロ直撃だったりすることが多いんだよなぁ
あとで年食って本棚見回して首傾げたり、童貞フラッシュバック現象で苦しむわけだが


913 :助けて!名無しさん!:2007/06/16(土) 01:45:59 ID:fNwNc9vY
>>908
……ショパンだったらオデンの中の人の方がいい……

914 :助けて!名無しさん!:2007/06/16(土) 03:59:27 ID:MJ8OOobn
片方知らんがおでんの話は嫌い

915 :助けて!名無しさん!:2007/06/16(土) 04:19:03 ID:MJ8OOobn
>>909
それ以上にも何も昔からずっと少年の方が買ってるんだよ
散々言われてただろ、あそこで叩かれてたレスはお前のことか


916 :助けて!名無しさん!:2007/06/16(土) 05:20:25 ID:Oe0rtWz5
>>915
あそこって、何の話?
ジャンプの女性購読者の比率は20年前と比べて増えてるのは事実だけど
従来のターゲットである層が腐よりも多いのは知ってるよ
俺の>>909のレスには『なんかアホらしいよな』って意味も込めてんだけどな
FEに対して皮肉はいくらでも言ってやりたいが、今の路線の肯定はしたくない
口足らずですまなかったな

917 :助けて!名無しさん!:2007/06/16(土) 08:20:42 ID:B5Mz5xOa
>>909
そうでもないよ。
ジャンプは昔から腐向けっぽいとこあったし、目立ってきたのは腐女子とやらが表に出てきたから。


918 :助けて!名無しさん!:2007/06/16(土) 10:16:29 ID:ayihB2oM
スパロボ的な言い回しで申し訳ないが、ファイアーエムブレムはスーパー系脚本でいいんだよな?
もしリアル系を目指してるなら、エースコンバットレベルの戦争描写でいいから描写を丁寧に描いて欲しかった
サプライズ系統の刹那的演出が多すぎて今回は4章辺りで食傷気味になってた

919 :助けて!名無しさん!:2007/06/16(土) 11:40:54 ID:wwQbi4ch
お前は今昭和のロボアニメを愚弄した。
昔のその手のアニメはストーリーは無茶苦茶だったり
強引極まりなかったりだがそれを補って余りある熱さがある。
暁はダラダラグダグダ、一部のキャラがやたらマンセー。
種死とやってる事変わらん。

920 :助けて!名無しさん!:2007/06/16(土) 12:11:23 ID:wHs9USdk
エルランって何者だったの?
何であんなに長生きで見た目も若いの?

921 :助けて!名無しさん!:2007/06/16(土) 12:50:45 ID:ayihB2oM
>>919
スーパー系を愚弄した覚えはない
人と人が織り成す壮大なドラマと謳うなら登場人物を現実にありそうな人間臭くしろってことだよ
もしそうじゃなくて、圧倒的なキャラの個性で物語を引っ張るなら足踏みせずに突き抜ければいいんだ

922 :助けて!名無しさん!:2007/06/16(土) 12:53:49 ID:ayihB2oM
>>920
本スレ、もしくは茶の攻略wiki見ろ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1181744049/

923 :助けて!名無しさん!:2007/06/16(土) 14:11:11 ID:mGxsZSxp
例えばどのキャラがどんな風だったら良かったと思う?

ここでよくあげられるセネリオが、例えば老賢者キャラだったとして
根本的な問題解決にはならないと思うんだが

924 :助けて!名無しさん!:2007/06/16(土) 14:20:48 ID:phBsMpYw
少しでもアイクだけじゃなくて他の人にも心許せる人間になれればよかったんだよ

925 :助けて!名無しさん!:2007/06/16(土) 15:55:31 ID:HUgCEQb0
最初から最後まで主人公にしか心開かないとかちっとも成長してないんじゃんと思た
蒼炎で世間知らずの王女様のこと見下してけど、お前にそんな資格ねーよ

926 :助けて!名無しさん!:2007/06/16(土) 16:05:35 ID:mGxsZSxp
セネリオが成長してアイク以外の人にも心を開けるように
なったとしたら、余計セネリオ贔屓のキャラ萌えゲームになるだけでは…

927 :助けて!名無しさん!:2007/06/16(土) 16:19:40 ID:phBsMpYw
>>926
お前はセネリオが嫌われている理由がわかってない

928 :助けて!名無しさん!:2007/06/16(土) 16:30:32 ID:6J2dSd9K
まぁ人当たりが良くなってもホモとは言われたかもしれんが
ルセアやルゥやアスベルみたいなポジションになれたかもな。
>>925
それ思ってた。正しいし賢いのはわかるが何であんな偉そうなんだ…

>>926
(もちろん人によるので皆がそうとは言わんが)
極端な話、主人公とどうこうなるってのは一種の贔屓の極み

929 :助けて!名無しさん!:2007/06/16(土) 17:11:23 ID:mGxsZSxp
人当たりが良くなった上にアイクとどうこうなるってのは
そりゃ余計贔屓キャラになるんでは?
成長ってのはまさに贔屓されてるキャラの特権みたいなもんだし。



930 :助けて!名無しさん!:2007/06/16(土) 18:11:30 ID:KfssX7ld
ってかここはアンチスレではなくあくまで暁をプレイした香具師が改善すべき点を議論するスレだろうに
ロクな感想も書かずに 〜〜がキモイ とか 〜〜が糞 とか言う香具師はアンチスレへどうぞ

931 :助けて!名無しさん!:2007/06/16(土) 19:33:45 ID:JcfgmOe9
やった上でキモイと言ってるだけの事

932 :助けて!名無しさん!:2007/06/16(土) 19:40:32 ID:ixiQzuG6
>>930
みんなプレイしてるだろ……常識的に考えて
下手すればプレイしてなくともようつべやニコニコで全イベントを見れるというのに
今更その言い方はアナクロに等しい

>>929
あの描き方じゃセネリオの人間的な幅が狭まってしまうんだよ
逆を言えばやり方によってはさまざまな可能性に満ち溢れていたキャラだった
結局自分の殻に閉じこもっただけで残念。何か大きな転換期が欲しかったと今でも思う

933 :助けて!名無しさん!:2007/06/16(土) 20:31:45 ID:ofUMW/sP
デインの王の血はともかくとして
折角数少ないゴルドアの血を持っているんだから
その立場を生かした要職にでもつければなあ
ベオクとラグズの間にたてるような
…無理だろうが

しかし好き勝手に生きる所や依存とか割と無責任とか
アムリタによくよく似ていると思った>セネリオ

934 :助けて!名無しさん!:2007/06/16(土) 21:06:22 ID:KfssX7ld
まあ他の描き方をしたとしても万人受けするキャラでないのは確か>セネリオ

それに、>>932のように考える人もいれば、ああいう性格だからこそセネリオらしいと考える人も居るわけで
結局人それぞれ

935 :助けて!名無しさん!:2007/06/16(土) 21:31:27 ID:JcfgmOe9
判り易いセネ厨だな クサ

936 :助けて!名無しさん!:2007/06/16(土) 21:46:19 ID:Umx0yBYz
お前らのセネリオ好きには頭が下がる

937 :助けて!名無しさん!:2007/06/16(土) 21:51:28 ID:JWjnjcV6
好きすぎて頭から離れないんだろう

938 :助けて!名無しさん!:2007/06/16(土) 22:29:23 ID:NsyHaPzu

次のスレは立てるのかね?

939 :助けて!名無しさん!:2007/06/17(日) 00:23:30 ID:oRvEslyC
またセネリオ議論にだけ苦言か

940 :助けて!名無しさん!:2007/06/17(日) 00:57:33 ID:oVFDgSDG
とりあえず次スレが要らないことだけは確か

941 :助けて!名無しさん!:2007/06/17(日) 03:39:06 ID:Uh6TtuXS
>>929
人当たりが良くなるとしたら依存症は解決してるだろ、たぶん

942 :助けて!名無しさん!:2007/06/17(日) 05:09:43 ID:cW1k1/tf
>>741
観る前から「それなんて種死?」とかさんざんネタにしといて
見始めたら5分の1程度で挫折して、俺らが経験した本当の酷さを欠片も味わってないくせに
ガノタ気取って無駄にガンダム語りたがる腐女子のバカ女そっくりだな

943 :助けて!名無しさん!:2007/06/17(日) 09:57:33 ID:3Dtm3TQP
ニコニコで2週目エルラン生存ルート見たけど
なんでこれを最初から見れるようにしなかったのか・・・
データ手元においておけないのにこの仕様はひどい 舐めんな

944 :助けて!名無しさん!:2007/06/17(日) 10:06:26 ID:RGdD1OQX
ニコ厨はシネヨ

945 :助けて!名無しさん!:2007/06/17(日) 15:20:03 ID:KLZ+O8Or
>>932
結局「セネリオを自分好みのキャラにしてほしい」っていうだけの意見なのか。
暁においてセネリオが嫌われてる理由って、キャラ萌え厨の思い通りの
活躍をしなかったからなのね。

946 :助けて!名無しさん!:2007/06/17(日) 15:52:04 ID:kZbuJeU2
腐女子はやはりキモイな死ね

947 :助けて!名無しさん!:2007/06/17(日) 16:45:24 ID:CMRAhpsT
レッテル貼りは面白くないし進展ないし、どうでもいいよ


暁にはキャラクターに執着を見せるファンがいることはわかった
でもその比率が多いからって糞ゲーになるわけではないはず

948 :助けて!名無しさん!:2007/06/17(日) 17:27:17 ID:KLZ+O8Or
確かにキャラクターは厨好みではあるんだろうし、キャラクターの
ファン(アンチ)が多くはあるけど、
キャラクター性一切無視してもそれなりに面白いのがFEのはず。
だから逆に、別に厨好みでもいいじゃんと思うんだよ。

暁はどうだったか?という議論で、キャラ談義にばかりなるのは
どうかと思う。キャラ談義にしてもスキルや成長率に関することなら
まだしも、キャラクターの性格がどうとかってばっかじゃあな…

949 :助けて!名無しさん!:2007/06/17(日) 17:46:24 ID:pcCxl1bF
気に入らないキャラがいても、
気にったキャラがいるなら、それでいいじゃない・・
何十人もいるんだから・・

950 :助けて!名無しさん!:2007/06/17(日) 17:48:42 ID:Z3h947uY
別段キャラ談義「ばかり」とは思わんな
特定のキャラの話題の時ばかり
流れに苦言を呈する奴が出てくるとは思うけど

951 :助けて!名無しさん!:2007/06/17(日) 17:52:38 ID:xx022Mqt
キャラオタ自己紹介スレ

952 :助けて!名無しさん!:2007/06/17(日) 18:23:39 ID:fKGoGN6E
>>948
それが今のFEの現状なんじゃ?
懐古は否定すると思うが、今のFE(特に蒼炎や暁以降)は
キャラ目当てでプレイしてる奴も多いキャラゲーと化している証拠だな。

953 :助けて!名無しさん!:2007/06/17(日) 18:30:41 ID:wP7Q2yTK
SFCまではキャラゲーとSLGの要素が半々って感じ。
携帯機から徐々にキャラゲー色が強くなり、
暁で一気にキャラゲー化した。

954 :助けて!名無しさん!:2007/06/17(日) 19:00:25 ID:Zme+5Hua
暗黒竜の時からキャラゲーと言われてはいたよ。
SLGとキャラゲーが両立した画期的な作品、みたいに言われてた。
狙われて作られてたかどうかより、
ユーザーが勝手に妄想してキャラゲーに「なった」という感じだったが。

聖戦とかはもう既にキャラゲーだろ。
既にっていうか個人的には未だにシリーズ1だと思うけど。

955 :助けて!名無しさん!:2007/06/17(日) 19:39:17 ID:6uC5D04F
聖戦みたいに気持ち悪いくらい突き抜けてくれればよかったけど、
暁はただ記号的なキャラが出てきただけのキャラゲーだった

ネコミミとか、クールでメンヘル美少年みたいな、製作側の
「こういうキャラで萌えてください」っていう魂胆が見えて仕方が無い
良いキャラなら狙って無くても勝手にユーザーが興奮してくれるわけだし

956 :助けて!名無しさん!:2007/06/17(日) 22:59:24 ID:CMRAhpsT
制作側がキャラクターの作り方が浅はかだったかもしれないね
個人的にはそれ以上にマップの作り方が杜撰なのが気になるし、3すくみのバランスが蒼炎よりいいのに、キャラクターの上限がいい加減なのもイヤな感じ

957 :助けて!名無しさん!:2007/06/18(月) 00:38:43 ID:+qds/V75
三択の暁のお題がえらいカオスでワロタ

958 :助けて!名無しさん!:2007/06/18(月) 01:37:58 ID:1+aRiBwm
パラメータがクラス上限無しの全員ALL40なら面白かった
セネリオは優秀な地支援が受けられたから使った程度かな
アホみたいなセリフと格好(♀)をした奴らに引いたくらいか

>>736
三大改悪とまで称していた筋金入りもいたよ
暗黒竜と紋章の支持者はまるで別の層

959 :助けて!名無しさん!:2007/06/18(月) 02:40:33 ID:rgSnbQgh
よわっちい初期状態からちくちく育てていって、ようやく
自分好みに仕上がってきた、このキャラたちを活躍させるぞー!ってとこで
そのルート終了、別ルートが始まる…の繰り返しでストレスがたまった。
このキャラを育てよう、と思って数章使ったらあっさりいなくなってしまったり、
出撃できなかったりというのも、育成が楽しいFEの爽快感を損ねるものにしか
思えなかった。

せめて、あんなに細かくチームわけせずに、アイクルート、ミカヤルートの
二つだけとかにしてほしかった。外伝のルートわけはむしろ合流が楽しみで
いい効果だった記憶があるんだよなあ。


960 :助けて!名無しさん!:2007/06/18(月) 08:47:59 ID:NLYQSTCg
>>959
あ〜わかるわかる。俺もチーム分け結構好きなんだよな。
流石に2つだと王族が重なるから3つなんだろうな。



961 :助けて!名無しさん!:2007/06/18(月) 11:41:11 ID:AMAsAdWP
GBAでシステムがほとんど変更してないことに「これじゃどれ買っても同じ」と文句言ったら、
キャラやシナリオが変わってるから別物だろ、って返答がよくあったから、
やはり最近はキャラゲー的要素だけが目当てで買ってる層が多いのかもしれん。

962 :助けて!名無しさん!:2007/06/18(月) 12:59:15 ID:P5WNQsDB
FEは元々どれ買っても殆ど同じだろ。
GBAで言われてたのは
グラフィック(封印烈火ならまだしも完全に別の話の聖魔まで)が
使いまわしな事であって、システム自体ではないと思うが。
トラキアの盗む、外伝聖魔のフリーマップなんかはあるものの
システムはFC時代から基本的に聖戦以外似たり寄ったり。
大きく変わらない事を求めてるユーザーが多いと思う。
だからシリーズ通してやってたり好きだったりする人が多い。

963 :助けて!名無しさん!:2007/06/18(月) 13:18:17 ID:AMAsAdWP
よく聖戦だけ違うとか言われるが、
紋章も聖戦もトラキアも、それぞれ全然違うだろ。

964 :助けて!名無しさん!:2007/06/18(月) 13:20:20 ID:P5WNQsDB
例えば?

965 :助けて!名無しさん!:2007/06/18(月) 13:22:57 ID:k0gwSkz+
聖魔なんかは魔物に凄く力入ってるから完全使い回しって訳でもないぜ
個人的には2、3回見た後はアニメOFFにするんで興味ないが

アニメOFFと言えば暁のアニメ完全OFFが2周目以降しか選択できないのにムカついた
体験会の情報で一番嬉しかった部分なのにww俺のwktKを返せ
マニアックもだが妙な部分で不便にするんじゃねー

966 :助けて!名無しさん!:2007/06/18(月) 13:26:48 ID:AMAsAdWP
聖戦はいいとして残り二つの違いは、
スキルかつぐ盗む再行動疲労軍師捕縛か?

967 :助けて!名無しさん!:2007/06/18(月) 20:01:34 ID:EpAjSm24
トラキアと紋章が同じとか言ってる奴はやりもせずに言ってる知ったかだろ
敵を倒すのが目的の紋章と必ずしもそうではないトラキアじゃゲーム性が違いすぎる

968 :助けて!名無しさん!:2007/06/18(月) 20:49:05 ID:1QRqcBJA
性質的に近いと思うが
発売当時から結構そういう意見みたし
聖戦「よりは」紋章に近い程度かもしれんけど

まぁ思い返してみると
トラキアは避けてなんぼだからバランスは全然違うな
ただとナイトの乗降と隣接システムなしなのと何より上限値一律なのが
紋章好きの俺には嬉しかったんだよ
だから近いと感じた

969 :助けて!名無しさん!:2007/06/18(月) 21:34:18 ID:kZw3nbdz
その同じってのはドラクエの1−8が同じってのとほとんど同じ。
GBAの同じってのはウィザードリィ1,2,3が同じってのと同じ。

970 :助けて!名無しさん!:2007/06/18(月) 21:35:03 ID:kZw3nbdz
で、結局暁は気持ち悪いオタクにも分かりやすい糞ゲーになっちゃったって
ことでよいですか。

971 :助けて!名無しさん!:2007/06/18(月) 22:05:08 ID:Fw9GdG/Z
>>970
元々FEのプレイヤーの半分以上はオタクだろ
なにを気取ってんだか

972 :助けて!名無しさん!:2007/06/18(月) 23:01:40 ID:NLYQSTCg
そもそもSRPG自体の半分以上はオタクだろ。


973 :助けて!名無しさん!:2007/06/18(月) 23:15:48 ID:kZw3nbdz
てことはつまり、気持ち悪いオタクにも分かりやすい糞ゲーになっちゃったってことか

974 :助けて!名無しさん!:2007/06/18(月) 23:22:17 ID:uyvbj8cF
言うほど糞ゲーじゃないとは思ってるんだが
最近暁をべた褒めしてる奴を結構見て変な感じがしてる

975 :助けて!名無しさん!:2007/06/19(火) 00:38:55 ID:Fb9jg777
気持ち悪い腐女子ゲー

976 :助けて!名無しさん!:2007/06/19(火) 01:19:39 ID:KnC+68by
まあやたらとエロネタを連発する奴らはさすがにキモ過ぎだけどな
頭の中がいつも春で見るからに馬鹿っぽいのが痛々しい
権威のかけらも無い格好に喜んでいる連中を見ると反吐が出る

977 :助けて!名無しさん!:2007/06/19(火) 01:20:30 ID:GmatIY5K
>>976
>権威のかけらも無い格好
例えば?

978 :助けて!名無しさん!:2007/06/19(火) 01:52:22 ID:niDV7oVN
>>976
そういう連中を呼び込んでるのが
今のFEなんじゃ…

979 :助けて!名無しさん!:2007/06/19(火) 01:57:55 ID:VTfoYgOh
もうここは駄目だな。ただの貶しスレになってる

980 :助けて!名無しさん!:2007/06/19(火) 08:49:59 ID:7xcrWzyZ
暁っつーかテリウスFEと聖魔の唯一にして最も気に食わない点
完璧に他の作品と関係点が無い(かもしれない)こと


外伝はアカネイアの南の方の島が舞台だし
聖戦トラキアはチキとバヌトゥ(?)が話の中に出てきてるし、って言うか十二柱の神様はマムクートだし
封印烈火だって竜の門の奥はどう見ても氷竜神殿です本当にありg(ryだし

聖魔は魔王倒すだけで全く他の大陸と関わりないし
テリウスは全ての祖は女神さまだし


マンナズがマムクートの祖先だったり子孫だったりするのかなぁとか思ってたのにorz

981 :助けて!名無しさん!:2007/06/19(火) 11:36:43 ID:duqGMaR5
>>980
おまえは何を言っているんだ

982 :助けて!名無しさん!:2007/06/19(火) 14:25:00 ID:U8DhHXdA
>>980
おまえすごいな
まぁなんだ、散々言われているが紋章は聖戦より後の話
封印烈火は妄想乙としか

確かに聖魔だけ完全単作なんだよな
逆に他は全部どれかしら繋がってるってのもすごいが

983 :助けて!名無しさん!:2007/06/19(火) 15:51:34 ID:7xcrWzyZ
>>982
あー、その考察が載ってるサイトってどっかに無いかな?
そこんとこまだ詳しくないんだ

984 :助けて!名無しさん!:2007/06/19(火) 15:56:09 ID:duqGMaR5
そんなに繋がりが欲しいなら女神の大洪水で沈んだ大陸をマギ・ヴァルにでもエレブにでもすればよろし

985 :助けて!名無しさん!:2007/06/19(火) 17:36:58 ID:baIgjYPp
無理矢理繋げるとしたら女神が実はマムクートだったとかか?

986 :助けて!名無しさん!:2007/06/19(火) 20:47:41 ID:z13ElVGk
    ___
   ,;f     ヽ
  i:         i
  |         |
  |        |  ///;ト,
  |    ^  ^ ) ////゙l゙l;   おおなんという糞スレじゃ
  (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! |   南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
  ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|
/\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / .|

987 :助けて!名無しさん!:2007/06/20(水) 04:22:27 ID:AWKjAAy2
>>909

988 :助けて!名無しさん!:2007/06/20(水) 16:09:59 ID:AlhMdbLC
【FE】ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ10
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1182323310/


続きをどうぞ

989 :助けて!名無しさん!:2007/06/20(水) 23:44:42 ID:MbpYo0cv
>3 名前:助けて!名無しさん![sage] 投稿日:2007/06/20(水) 17:30:29 ID:2UKGt0NI
>こんな糞スレの意見は参考にするなって送っといたよ
>
>4 名前:助けて!名無しさん![sage] 投稿日:2007/06/20(水) 22:10:33 ID:lLYUIwQe
>このスレの意見を参考にしろって送っておいた


2ちゃんの意見なんて極端な主観意見が多くて参考にならないよ。
2ちゃんは意見よりもネタとして見るしかない。

990 :助けて!名無しさん!:2007/06/21(木) 00:23:34 ID:zVPeTJEm
新スレたったので、埋めがてらにちょっと書いてみる。
不満点はいろいろあるが、時間が経つにつれ個人的に一番駄目だったと思うのは、アイクの扱い。

始めから完成した存在として持ち上げられ、その割に全く成長しないし、挫折もしない。
望まないにせよ、少なくない期間を貴族として過ごしたはずなのに、敬語を覚えた様子もないし
ガリアとベグニオンが戦争になったというのに、悩みもせずガリアにつく。
指揮官としての立場より、一個人としての感情を優先して、漆黒の騎士と一騎打ち。
ラスボスのとどめはなぜかアイク限定。
後日談では傭兵団長としての職務を放棄して旅立つ無責任さ。
こんなのが英雄扱いされるのが不満だし、主人公として納得いかない。
完璧扱いしたいなら、暁での出番はトラキアのセティ程度が良かったし、
どうしても主人公にしたいなら、紋章マルス程度には追い詰められるべきだった。
アイクマンセーシナリオにひきずられて、ゲーム性まで犠牲にされてるし。
(最上級職、マルチサイト、育成の幅の狭まりetc. )
……まあ、だからといって、ミカヤの駄目っぷりにも目を覆わんばかりなのが哀しい。

991 :助けて!名無しさん!:2007/06/21(木) 00:40:12 ID:DjMFoq7o
>>990
となると…
せめてエリンシアのように悩んでたら少しは評価が良かったかな?>アイク

自分は最終的にガリアVSベグニオンをするなら
2部のクリミアの内乱を拡大させた方が良かったと思ってる
エリンシア+ガリア(後ろ盾)VSルドベック+ベグニオン(後ろ盾)みたいな
2部で解決させない方が話もぶちぶち切れずに済むし
まあ今更何を言っても無駄だがな

しかし反省会10スレ目か
どこまでいくものか興味があったりする

992 :助けて!名無しさん!:2007/06/21(木) 01:12:49 ID:zVPeTJEm
>>991
3部以降の視点の散漫さと超展開よりは、そっちのほうがずっとよかったな。ちゃんと戦争してるし。
エリンシアは、わかりやすく成長を描写されてて、非常に良かったと思う。
蒼炎ではあまりいい印象なかったぶん、余計に。
でも、ほとんどのキャラは自分の中では、評価下げてるな。
前作キャラほぼ全員仲間ユニットとして再登場、なんて新規に配慮してないばかりでなく、
前作プレイヤーでもそこまで多くの人は望んでないだろうに、無理に出して失敗した気がする。
つか、キャラゲーを意識し過ぎて他を犠牲にしてる印象すら受けるのがなんとも。

993 :助けて!名無しさん!:2007/06/21(木) 11:06:10 ID:qSU8Rs0w
蒼炎でアイクに思い入れは全くなかったけど、
最後傭兵団を去るイメージはなかった。
英雄にしたかったってのはわかるけど、別にED後も傭兵続けててもいいじゃん
ただ暁のアイクの性格なら確かにああなりそうだなとは思う

テキスト読み返してたら、蒼炎では相手の事情を推しはかるような場面もなかった訳じゃーないのに
暁のアイクは、悪い意味で容赦ないと感じた言動がけっこうあった(3部で)
3部は寝返り会話、特にハールといい
大筋以上に、部分的な会話にひっかかるものが多い、
まあ個人的にはだが

994 :助けて!名無しさん!:2007/06/21(木) 12:00:51 ID:oWZBLCbu
>>988
続き、なぁ…

995 :助けて!名無しさん!:2007/06/21(木) 16:30:49 ID:2+vnTSvm
>>993
印象はすごく悪いな、そのお陰で<悪い意味で容赦ない
どうしてこいつがマンセーされるのか、やればやるほどわからなくなる
一見かっこいい事言ってるが、よく考えたらものすごくおかしな事言っている場面も見受けられるしな
個人的には、ゴルドア通過のあたりとか、3部で戦争をおっぱじめることに殆ど抵抗ないアイクが信じられなかった

部分的な会話のひっかかりは、
その会話テキスト全般のルールとして「アイクが正しい」という前提があるからだと思う
相手を否定することから始まっているから、辻褄が合わなくなってるんだな

996 :助けて!名無しさん!:2007/06/21(木) 18:27:54 ID:jf1n8D9L
結局お前らって自分が気に入らないから俺の言うとおりに変えろって言ってるだけだな
わがままな奴らですね

997 :助けて!名無しさん!:2007/06/21(木) 18:46:11 ID:JGUVZEaY
消費者なんてわがままでなんぼ。
わがまま言ってもらえてるうちが花さ

998 :助けて!名無しさん!:2007/06/21(木) 19:43:18 ID:4SwgjGSa
>>996
FEはリアル子供ユーザが多いからな。

999 :助けて!名無しさん!:2007/06/21(木) 19:43:35 ID:nEel1u+X
埋め

1000 :助けて!名無しさん!:2007/06/21(木) 19:43:59 ID:DjMFoq7o
>>996
己を持たぬ、いい子ちゃんですね

お家へお帰り

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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