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【FE】ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ6

1 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 23:16:55 ID:nvq1fPMv
1 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172934275/
2 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172471880/
3 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173357925/
4 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173620541/
5 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174039590/

前スレと同様、暁のどこが不満だったかを率直に書き込むスレです。

2 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 23:19:10 ID:HkwDC+/i


3 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 23:41:42 ID:DtG6ugkF
FE意見箱
http://www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html

良レスはどんどんここに送るべし
むしろ、このスレのURLを書いて送れ

ライター筆頭に、ユーザーのことなーんも考えてないからな連中・・・

4 :助けて!名無しさん!:2007/03/27(火) 23:58:48 ID:K9pkGHxP
>>3
いや、もしそうならFE意見箱とか設置しないから

5 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 00:08:25 ID:TtQug0UG
>>1

>>4
あれはユーザーの不満を逸らすためのデコイ

6 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 00:10:16 ID:nlq+s2dJ
>>4
いや、普通の会社なら
そういうお客の受付口は必ず設けなければならないから
聞くとか聞かないとか関係なくね

とりあえず>>1

7 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 00:33:29 ID:6Jb1b3im
いくら意見聞こうが、それを作品製作に反映するかは向こうが決めることだしなあ

8 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 01:16:54 ID:6hAl6Jue
アンジェラ・アキいいこと言うなぁ

ワシントンDCでバイトをしながら音楽を作っていたころ、
エアロスミスのブラッド・ウィッドフォードが来店し、話をしたらしい

9 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 01:22:37 ID:iolxjNV9
次世代FE
http://www.youtube.com/watch?v=hk1J8yQ_Ppg

10 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 01:40:56 ID:kqyDl5hh
>>1

俺の一周目の3部での思い出と愚痴

序章〜…「おぉ〜最初からみんなつえー、しかもきちんと育つ、楽に育てられていいNE!」
6章「お、暁団に戻った。今見ると傭兵団との格差が酷いな、これから育てて行けってことか、
   よっしゃ頑張るか!弱い方が育て甲斐あるしな!やる気が出てきたぜ」
7章「あ、あれ?もうアイクサイドに戻るの…?まだ殆どのキャラ育ちきってないよ、まぁまた暁団に戻るだろう…」
9章「久々にクリミア、しかしなんて地味なストーリー、普段のFEなら1章か2章でやってる内容だぞw」
10章「またアイクっすかwwwもう主要キャラ育ちきったからいいっすよwww」
11章「おい…またかよ…いい加減にしろ、既に出撃要因全員レベル20になってるよ、
    経験値勿体ねえよ、マスタークラウン足らねえんだよ、さっさと暁団操作させろ、育てさせろ」
12・13章「ふぅ・・・やっと暁団に戻ったか。よし、頑張って育てないと・・・こっちは一個もマスタークラウン使ってないし…」
終章「ちょwwwまだ暁団育ちきってないwwwしかももう終章wwwさらにまたアイクwww意味わかんねwww
   マジで勘弁してwww」

この構成はいくらなんでもおかしい
アイク側はボスチクどころか敵ユニット全部倒さないでも余裕でレベル20になって経験値余る、そしてマスクラ足らない
暁側はボスチク前提で必死に経験値稼いでようやく傭兵団に追いつく、逆に言うとそれをしないで「普通」にプレイすると
傭兵団には適わず二軍行き、なんだこのバランス

11 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 01:44:03 ID:iolxjNV9
>>10
>>3

>この構成はいくらなんでもおかしい

6スレかけて語りつくしたよ・・・ライター糞杉
200人かけて大作をつくっても、ライターの自慰行為一発で
ぶっ壊されるゲームってやっぱり凄いメディアだ

12 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 08:35:25 ID:W2IgJrzb
箸にも棒にかからん連中が居たことを思えば、
プレイヤーのやり方次第でどのキャラも満遍なく使えるものになるんだから、
FEの中ではまだユーザーフレンドリーだな。

13 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 09:39:07 ID:TtQug0UG
>>12
それでもニコニコのいらない子の謎を見てると
まだオレルアン騎馬隊とアカネイア弱小騎士団のほうが救われてると思う
まあ、あれはプレイヤーの戦略がすばらしいのもあるけど

14 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 09:51:25 ID:TtQug0UG
連レスかな。

パラディンの仕様は蒼炎のように武器選択のほうが自由度があってよかったなあ。
今回はそんなに剣が弱いわけでもなかったし、弓もボウガンが登場したから選択の余地はあった。
最上級で金銀を分けたかったのかもしれないけど、伝統に則ってGナイトだけでよかったと思う。

15 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 10:06:00 ID:qbLXnVJ2
シノンさんが異常なのか、おばさんと細目が弱いだけなのか
スナイパーのが硬いってどうなんだろ
武器に制限かけて、脆くて、河・崖・穴が渡れないってちょっと弱体化させすぎだろう

16 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 10:43:01 ID:TtQug0UG
>>15
バランス調整が雑なんだよな
馬だから河、崖、穴が通れないのはいいとして

17 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 10:52:25 ID:QJXGrx8m
シノンさんの初期ステ引き継ぎ無し

力21 魔力7 技28 速さ24 幸運15 守備20 魔防14

蒼炎のときの扱いがヒドかったのと、設定上天才ということなので
これぐらいかなぁと思ったけどね。三部序章はみんな強かったし
しかし、あらためて見るとこれはひどい


18 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 11:37:35 ID:EVTfnt22
>>10
前スレ>>900以降もその話で盛り上がってたな
「育てればいいじゃない」とか言う詭弁吐きの擁護が結構沸いたがw

どう考えても構成がオカシイ。
「意識して育てればいいじゃない」とかそういうレベルじゃない。


19 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 11:44:32 ID:EVTfnt22
まあ、しかし

初期から苦労をともにした仲間すべてを、
途中から出てくるキャラの引き立て役・踏み台にするってのも、
ある意味斬新だなw

新しけりゃ何でもイイってワケじゃないがw


20 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 12:36:08 ID:TtQug0UG
>>19
別に新しくは無いな

21 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 13:11:56 ID:Y8J8l1Jf
蒼炎→暁でごっそりメンバー抜け落ちてるのは確定っぽいな

誰か正確にクレジット書き出してくれないかな

22 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 16:19:50 ID:sWhVVUnI
>>20
ライターにはそれの為にゲームを犠牲にさせるほど
目新しいアイデアに写ったんだよ・・・

23 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 17:11:59 ID:TtQug0UG
>>22
烈火のようにすればよかったのに、と常々思う
ミカヤ編、エリンシア編、アイク編と分けて引き継ぎ制にすればまだマシかも

24 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 17:17:47 ID:sWhVVUnI
KHシリーズの構成は見事だった

KH1・・・ソラ主人公。闇の扉を開き、ミッキーが出てきた反則引きで続く。

KHcom・・・KH2に続く数々の複線の顔出し。ソラ編とリク編。カイリ、]V機関登場。

KH2・・・ロクサス編(チュートリアル
     ↓
     ソラ編・ホロウバスティオン崩壊前
     ↓    
     ソラ編・ホロウバスティオン崩壊後
     ↓
     ソラとリク合流、ラスボス戦

KH2はさすがに、ボリュームありすぎたがな

25 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 17:21:12 ID:sWhVVUnI
つまり、暁も間にDS(GBA)の外伝を挟んでおけばよかったんだろうな

26 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 18:20:05 ID:hM7j+D3/
とりあえずどうみても調整不足だよね
2007年1月まで音沙汰無くていきなり2月末に発売だったし
Wii普及の足掛かりにしたかったから発売は伸ばせなかったんだろか
任天堂にきつく言われてたんかな、て思うとちょっと気の毒なキガス
3部とか4部て途中から全部押し込んだみたいな形になってるし・・・orz

27 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 18:23:49 ID:sWhVVUnI
>>26
「今だったら大量に宣伝ながしまっせー。
 こっちが指定する時期に出なかったら宣伝は流しまへんがな」

これはメーカーがよくやる手だよ
ま、今のISはさすがに任天堂に隷属しすぎだとは思うな
せっかく独立資本持ってるのになぁ

28 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 18:45:24 ID:35jo3bKo
確かに3部からの大味っぷりは異常だな
大味バランスにしてお助けキャラを大量に突っ込んでバランスをユーザーに投げっぱなしってのは酷すぎる
まぁ蒼炎の頃からバランスは微妙だったが

29 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 18:48:46 ID:hM7j+D3/
>>27
でも新タイトルじゃなくてファイアーエムブレムだからさ
ブランド名を使わないわけないと思うんだけど
Wiiでファイアーエムブレムが発売するってのが
ほしかったんかな、て思ったんだが

まぁ、どっちにせよ素人目には時間なくて最後押し込んだように見える

30 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 18:51:19 ID:AikU/7Br
とにかく、名前知らんが今回のライターさんは
ちょっと問題ありだな、加賀時代もお気に入りキャラのエコ贔屓で
ファンの間で侃々諤々の議論があったが、ここまでしてくれたらもうため息しか出ないよ

実力がないわけではないと思うが、舵取り役がいないのが問題なのかね

31 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 18:53:10 ID:nlq+s2dJ
マップとかゲームバランスはともかく
話はずっと前からああだった、って感じがするにゅ

32 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 18:56:13 ID:AikU/7Br
いや、ここまでのトンでもは無かったよ

SFC時代はそもそも、そうストーリー!って言うほどの話や世界観はなく、
戦闘のシチュエーションがあり、仲間が集まっていく過程の楽しさを重視して
好きなキャラを使ってMAPを攻略してくださいねっていう
プレイヤーへゆだねるスタイルだった

テイルズじゃないがここまでライターが「オレがオレの」と主張してくるのはFEじゃありえん
一言でいうと、勝手にラノベでも書いてろって感じだ

33 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 19:23:31 ID:KQMHPpTq
生き残った「個人」が世界を救うあたりで、
「これはRPGのシナリオだろ」とは思った。
出来云々は別にしてね。

設定上、FEは国と軍を動かすゲームなんだから、
選ばれた十数人で世界を救うとか止めて欲しかった。

34 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 19:36:12 ID:W2IgJrzb
>>33
紋章やら外伝は主人公っていう個人が居ないと世界が救えない話のような。
聖戦も主人公じゃないけどそうだし。
GBA3作が主人公が居ないからって困る話じゃないな。

35 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 19:45:27 ID:Ivlw3sEF
ライターは横山ケンって人だな
漢字は知らんが、横山は横山で確定か

ゲームとしてのシナリオでいうと、SFC三作と封印が一番出来よかったな
特に紋章のシナリオはシンプルかつ最高級のでき

36 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 19:46:36 ID:nlq+s2dJ
最近は物語先行型ばかり増えているから
もうそういうものでないとダメな人が増えてきているんだろう

この間の世界樹みたいな
WIZっぽいFEがしたいのう

37 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 19:47:15 ID:KQMHPpTq
>>34
それはまあそうなんだが、
けどマルスがメディウスを倒せる剣を使えても、
一人でドルーア帝国全てを敵に回して勝てるはずもないし。
聖戦も、ユリアという個人がいなければならないけど、
各地の解放にはセリスという旗印と付き従う軍が必須だったし。
(外伝はやったことない)

上手く言えないんだが、
最終的に個人による対決になるにしても、
そこに至る過程はあくまで軍のぶつかりあいであるところがFEだと思うわけで。
主人公が必須で、その主人公を守り支える軍も必須で。

38 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 20:09:02 ID:Gc8xthph
封印が良かったとかなんの冗談だ?
まぁそれはどうでもいいが獣人はマジでいらんかったな
他はまぁ色々突っ込みどころはあるがいいんじゃねーの

39 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 20:15:06 ID:fY2ZyUOv
アイク達、
確かに規模は小さいけど、軍隊じゃね。
敢えて言うなら、邪神軍

40 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 20:18:39 ID:nlq+s2dJ
>>38
封印は初めてFEやる人にはいいんじゃねの?
育成も簡単だし話もふつーだし

41 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 20:29:12 ID:6Jb1b3im
>>38
封印は良かったと思うけど
なにが冗談とされるのかがわからん
冗談は暁のほうだ

42 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 20:35:01 ID:ud/l0Mj4
封印はゲーム部分を中心に構築されたストーリー。

ライターの自己主張もなく、良い意味で普通にしっかりしたストーリーだった。
獣人とか設定に凝るのもいいが、やっぱFEはゲームありきだと思われ。

43 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 20:36:02 ID:ud/l0Mj4
△獣人とか設定に凝るのもいいが

暁をやると、いいがとは言えんな・・・
度を越えすぎている

44 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 20:38:58 ID:XlO3Yu8C
封印は紋章の焼き直しだけど王道で芯がブレてない所がいい。
つか、FEのストーリーで大事なのはそこだと思ってる。
時代劇の最後10分はお約束タイムみたいな
変わり映えしないけど安心感のある筋立てね。
いい意味で勧善懲悪っていうか。

暁みたいなシナリオはオサレRPGに任せておいてほしかった。
敵味方に分かれてぶつかるのも、合流する時に敵同士
どうやって折り合いをつけるのかなと思ってたら何の疑問もなく仲良くなってるし。

45 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 20:39:14 ID:u8+WSgDJ
封印全然面白くなかったが
あれがいいってのは初めてやった奴だけだろ

46 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 20:43:07 ID:ud/l0Mj4
>>44
紋章の方程式をなぞりつつ、ゼフィールとか子供受けしそうな
要素を盛り込んだり頭のいいシナリオだと思ったよ

狂王がいて、暗黒教団がいて、魔竜がいて・・・・・そういうお約束なFEがまたやりたい
暁路線は連続でやると胸焼けしそう

47 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 20:44:09 ID:ud/l0Mj4
>>45
面白いかというと微妙ではあるが、
話を飛ばしてもちゃんとわかるシンプルなストーリーは偉大

実際、封印の時は支援会話全部飛ばしてたしw

48 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 20:48:37 ID:nlq+s2dJ
封印が嫌な人って何が嫌なんだろう
別に封印がFE初めてじゃなかったけど普通に楽しめたのだが
然程尖った作りじゃないし携帯機らしく単純明快

複雑で奇をてらったのがそんなにいいの?

49 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 20:56:40 ID:1bkEivoN
封印はいいと思うよ
暁やった後ならなおさらそう思う
FEのお約束にのっとって丁寧に再構築したような印象

50 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 21:00:19 ID:ud/l0Mj4
言っちゃ悪いが、中二病だろうね

無意味に複雑怪奇な設定や横文字に憧れる時期は誰にでもある
色々経験を積むとシンプルなものこそ良いと気付く

51 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 21:17:30 ID:vo99NKbk
劣化はニニアン復活さえなければ…

52 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 21:25:18 ID:gL7OHZ6A
封印のシンプルさはよかったな
紋章もよかった

暁はまとめきれないなら無理するな、と思うよ
ついでにゲームとしてそのシナリオ生かせないならラノベなり何なりそっちで勝手にやって欲しいてのは同意

53 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 21:29:29 ID:Glom9oMC
ストーリー総スキップでも楽しめるのがFEの良いところだと勝手に思ってる


なんて言うんだろ、押しつけがましさがないのかね
楽しみたい人だけ楽しんでねーみたいな感じ


取りあえず縛りプレイのしにくい暁はダメだ
強制やら禁止やら出撃に制限かかりすぎ

54 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 21:31:57 ID:9Nh/xIpj
暁、基本的に楽しめたけどミカヤだけは勘弁して欲しかったなあ。
どうしてもデイン滅亡カウントダウンの頃は、血の契約と関係なく
彼女が暴走してた気がするよ。

「デインは滅亡する運命だった」
「でもじわじわ死ぬよりはよほどいい」

…そう思っているのならなんで滅亡する原因である元老院相手に
玉砕戦争をするなり、皇帝軍と手を組んで電撃戦に持ち込もうと
しないのかねえ。キルヴァスが契約の呪いから100日で酷い目に
あった前例を鑑みれば、早めに戦争に決着をつければ生き残る人も
出るだろうし、皇帝軍も早期決着を望んでいた以上、道はあったと
思うのだが

55 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 21:39:31 ID:44Lhr8rW
もし、実際に奇麗事言って戦いを躊躇って
誓約発動によって死人出したりしたら
今の百倍叩かれてると思う

56 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 21:41:50 ID:X4cxK9Da
烈火の軍師システム好きだったんだがなぁ
DS版あたりでたら復活きぼん

57 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 21:48:47 ID:DwkBu02B
どういう展開ならいいんだろう。
「私たちは間違っていた!アイクさまについていきます!」みたいな?
バランス犠牲にしてでも無理な超設定出してでも「アイクVSミカヤ」を
やりたかったんだろうしなあ。
ペレアスが野心を持って全土統一に立ち上がるとかのほうがまだましだ。

58 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 21:50:18 ID:nlq+s2dJ
>>54
ミカヤに関してはサザがなにか諭してくれる展開があるものと思ってた
そしたら一緒にいるってそれだけかよっていう
本当にミカヤ幸せにしたいならダメなものはダメとかゆえよっていう

なんというか暁の人々はごく身内同士でイイヨイイヨ言って
馴れ合っているだけのよう
蒼炎で出会って様々な人と親しもうとしていた支援会話はなんだったのかと
考え方の違いでぶつかり合いながらも仲良くなっていけるものじゃねえの
その描写が極端にない気がつけばみんな仲良しこよし

人生経験乏しいと見た

59 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 21:58:45 ID:Glom9oMC
最後に女王になる後日談は何かのギャグかと思ったぜ


人の上に立つのを躊躇っていたがいつの間にかそれが快感にでも変わったんだろうか

60 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 22:00:19 ID:wA/s1tjZ
確かに、3部以降の雑な仕上がりは調整不足としか思えんな。
ストーリーにしろ、暁が育てる余裕がないだの、お助けキャラだの、奥義だの。
蒼炎もやってたから、傭兵団TUEEE の演出は好きなんだが
追いつく間もなく神様発動するからな。
神様だすくらいなら、発売延期して欲しかったよ。

61 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 22:21:11 ID:9Nh/xIpj
ミカヤの解の探し方がお粗末だったと言うか。あの時点で頼りにしていた
予知能力が乏しくなっていたのは不幸だったと思うけど、まず血の契約に
対して情報不足なのに、あまりにも突っ走りすぎている気がしたんだよね。

ペレアスが模索していたみたいだけど、契約に関わる範囲や効果、そして
それが任意で発動するものなのか否かや、及ぶ期日や契約を破棄する手段を
調べることが最重要課題なのに、ミカヤは時間稼ぎの戦ではなくて、言動から
察するに、大儀のない戦いで決着をつけようとしていたし。

やったことに問題があるんじゃなくて、ミカヤが結論に達するまでの説明が
乏しいと思うんだ。血の契約の全貌がわかった上であの行動だったなら、
全然違ったと思うし。

ただ>>58を見て少し考えたが、あれはデイン軍の中核が幼すぎたのかもと
思った。一般人として生活してきたペレアスやミカヤが王と最高司令官で、
まともに政治知識を持っていそうなのがタウロニオくらいだしなあ

62 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 22:22:03 ID:gL7OHZ6A
>>58
だからサザとミカヤはただの共依存にしか見えず、気分悪いんだよな
そんな人間関係でずっとべったり、でどうやって良い国作ってくんだよ
突然ご都合主義になるから困る

よっぽどペレアスのが(たとえその血に正当性がないとしても)上に立つのであれば妥当じゃね?
やつも問題ないわけじゃないが…少なくとも孤立したとしても自分の失態は自分自身でケリつける気だった
責任感て意味でも全然マシ



63 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 22:29:01 ID:Glom9oMC
2年かけて調整不足か

64 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 22:33:47 ID:6KQX73jk
ミカヤがデインの王〆ENDは
自分も「ハァ???????????????????」だったけど、
でも他にいないよな・・・
ペレアスは血の繋がりもなく小人物だっていう設定だし
デインがベグニオンの一部になって
領主ミカヤでよかったんじゃないかな

65 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 22:37:10 ID:sak1pYQN
というか、ペレアスもよくわからない人だった。
ミカヤの引き立てのために、無能で人望のないキャラにしたのかと思ってたけど、
そうでもなさそうだし

66 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 22:37:36 ID:EpwbQW72
セネリオが正当っぽくない?デイン王家の血受け継いでて
軍統率するのも問題なし。
ミカヤはベグニオンに帰れよ。サナキ助けてやれよ。



67 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 22:38:43 ID:nlq+s2dJ
>>64
なんとなく1週目でペレアスがどうしても死亡するのは
ミカヤ女王END(しかも不動)のせいのような気がしてきた

自分も小心者でもペレが王の方がデインは良い国になると思うよ

68 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 22:40:48 ID:6KQX73jk
>>66
自分もセネリオが王になれば一番納得行くんだけど
本人は全くその気がないからな

69 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 22:41:01 ID:qMiXDM9D
ペレが小人物だからこそ、
タウロニオやミカヤなど臣下の補佐によって成長し、
後世では立派な王として讃えられるようになった。
とかで良いと思うんだがなぁ

70 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 22:44:13 ID:44Lhr8rW
ぶっちゃけシナリオは蒼炎の頃から期待してなかった
自然や動物を傷つける大人なんて死ねば良いとか思ってる中二病の主張みたいで。
漫画でもゲームでもよくある話だしスキップできるからいいけど
そのせいでゲームが面白くないのが嫌だった

視点がころころ変わってやる気を削がれるとか
キャラがだらだら語るためだけに存在する
まっ平らなマップに敵を詰め込んだだけの終章とか

71 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 22:47:54 ID:Glom9oMC
帝王学も学ばず、エリンシアのように苦労もせず国を大繁栄させるんだから恐れ入る



臣下のみなさんが死ぬ気で頑張ってるんだろう、泣かせるぜ

72 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 22:50:16 ID:Gc8xthph
>>70
ハゲドウ

73 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 22:52:28 ID:Glom9oMC
しっこくの森だけはガチで必要ない
なんだあれ

74 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 22:53:14 ID:6KQX73jk
>臣下のみなさんが死ぬ気で頑張ってるんだろう、泣かせるぜ

その横でウジウジイチャイチャしてるんだな、サザとミカヤが・・・w

75 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 22:54:11 ID:nlq+s2dJ
>>73
きっと目立った形でしっこくを出したかっただけ

76 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 22:58:31 ID:XlO3Yu8C
ペレアスって結局印付きじゃないんだろ?
作者的に印付きマンセーするためにはペレアスじゃだめだったんだと思う。
セネリオなんかが王になったら国は破滅だなw
あれ以上奴に設定を盛り込むなら主人公でなきゃおかしい。
今でもいっぱいいっぱいだよ。
アシュナードの子ってのにも萎えた。

77 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 22:58:40 ID:Glom9oMC
ならしっこく登場こそアニメにすりゃ良かったんじゃね?
なんか訳の分からんライとゼルギウスやらよりよっぽど盛り上がると思いますぜ

78 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 23:00:58 ID:bZZI3IkK
セネリオのあの設定は蒼炎のラストか暁の中盤で出してりゃまだ印象違ったのにな

79 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 23:03:01 ID:rNJnNFyP
>>71
その臣家も大抵は人格破綻者として描かれてるけどな
女王は無能なのに美しくしか描かれていない

80 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 23:03:14 ID:EpwbQW72
少数派だろうけどシナリオは嫌いじゃなかった。
妙な新鮮さを味わった。ただペレアス主人公にしてほしい。
で、半獣狩りのあとアムリタがラグズだと知って葛藤とかしといてほしかった。

キャラ視点変わるのは勘弁。終章のマップもひどい。
セネリオはいままで目立ちすぎたのがいけない。ヨファ並みのポジで生息したあと
デイン関係のとき何かしらフラグたてといて、王にしちゃえば気にならない。

81 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 23:09:19 ID:BlPpTEB6
>>80
シナリオだめって言ってるのはそういう立場も含んでるんじゃなかろうか。
全面否定は少ないと思うよ。

82 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 23:15:19 ID:EpwbQW72
>>81
そういうもんだったのか・・・
なんか封印より聖魔のストーリーが好きで暁も好きな部類だったから
なんとなく恥ずかしかったんだがorz

83 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 23:18:34 ID:hGYyGCdr
暁のシナリオは確かに微妙だと個人的には思うが
それ以上にシナリオに引っ張られてゲーム性まで崩壊させてるから叩かれてるんだと思う

84 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 23:19:39 ID:nlq+s2dJ
>>82
自分も全部が全部嫌なわけじゃないです

組み立て方がなってないだけじゃないかな
うまく組み立てればなかなか面白いんじゃないかと思うし


85 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 23:20:39 ID:gL7OHZ6A
>>82
全面否定ではなく、むしろ1部、2部は面白かったと思ってるよ
3部以降が雑すぎるだけで

デインサイドの描写の薄さがな…あとちゃんと書くべきシーンいれないから悪いんだと思う
誤摩化すべきじゃないところにムービー挿入してるし 意味が分からない

86 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 23:36:11 ID:EpwbQW72
>>83
確かに。デイン側を育てるチャンスを増やして旧キャラは気持ちステ低めの
上級職にしといてバランス保って欲しかったところ。
>>84 >>85
レスサンクス。2部とか地味に感動したな。
傭兵団の軍議やらマップやら無駄に頑張るくせにもっと深刻そうな
デイン側の描写が少ない。
もっと必死に話し合ったり衝突したりして緊迫してほしかった。

87 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 23:39:59 ID:axDqZ1oc
暁がFE初体験だったがミカヤの行動やサザの行動に別に疑問はなかったよ。
祖国のために、ペレアスの為にと、彼らなりに頑張ってるのは感じたしな。

むしろ問題だったのは「血の契約」をきちんと描かなかったことと
ベアレスに対してあそこまで妄信的になったミカヤの心境だと思った。
「血の契約」に関しては、忘れ去られがちだがネサラは同胞を裏切って
ティバーンの軍を壊滅状態に陥れてたし(こっちはまさに騙し討ち)
それほど恐ろしい契約だと表現したかったんだろうが、どうにも伝わり辛かった。
それと、いくらペレアスを信じているからと口では言ってても、明らかに行動の
おかしいペレアスを擁護し続けるミカヤの心境が今一分からなかったのが残念だ。

そんな初心者の自分は、ラグズの行動の方がよほど理解できなかったし
他国であるデインの許可を得ず、強行突破を計ったサナキの行動もおいおい…だった。
結局、暁はどの民族もどの国も、自国の為なら他国の事情はどうでもいい連中の
集まりなんだな、で納得したよ。だからこそ4部の超展開にはさらに萎えたけどな。

88 :助けて!名無しさん!:2007/03/28(水) 23:47:16 ID:xJ8cZlMB
>>87
血の誓約は何だかんだワケ分からんかったからな(デインにしろキルヴァスにしろ)、突っ込みどころ満載の都合良すぎで萎えてどうでも良くなった
とりあえず獣牙族は血気にはやりすぎだと思ったが

89 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 00:00:26 ID:vo99NKbk
セネリオは設定詰め込みすぎだとは思うがストーリーの本筋には大して関わらないし
気にしない人は気づかない程度の設定の出し方だから別にどうでもいいよ
いきなりセネリオがデイン王になったりしたらミカヤがデイン王並みに萎える
そんなことより支援会話手抜きにしたなら拠点会話をもっと増やして欲しかった
蒼炎のほうが会話が多かったような気がするくらいだ

90 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 00:06:04 ID:rTUXjgFD
うーん、セネリオ云々の話は、
そのストーリーの本筋には大して関わらない
ってのが余計気持ち悪いんだよなぁ
セネたんは皆知らないけど、実は…^m^みたいな

91 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 00:17:11 ID:N4abxESI
余計な設定はめちゃめちゃ厚いくせに
必要な設定がはっきりいって薄い
たとえば前者はセネリオ、後者は血の契約ね

正直血の契約はペレアスを殺す為だけに出てきたんじゃないかとすら思う

92 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 00:17:36 ID:assZWAz2
セネリオはどうでもよかったからな…別になんとも思わなかった

ただ、セネリオ好きではなくペレアス好きな人間からすると、
アムリタ実子絡みの真相ネタでセネリオ使わなきゃならんのが苦痛



93 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 00:21:56 ID:eO7lScg9
ミカヤとセネリオの踏み台
それがペレアス

94 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 00:24:02 ID:l+1haO2I
腐臭のするキャラはいらない

95 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 00:26:12 ID:3ddclGFo
>>93
うん、それだと思う。
いい加減ペレアス厨は増長せずに
それを踏まえておいた方がいいよ

96 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 00:42:03 ID:e2DmfLmD
腐臭って敏感な人はうけつけないんだな。どうでもいい体質でよかった。
ミカヤとセネリオがアレなせいでペレアス擁護が湧くんじゃマイカ

97 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 00:54:23 ID:6G9+C0/v
セネリオは蒼炎の時から勘に触るキャラだったので
あそこまで軍師殿!なんてヨイショされるとなんだかなー…って感じがした。
ただでさえ鼻につくのでそこらへんの匙加減はきちんとやって
できるだけ好感を保ってほしかったな。
>>89
拠点や支援会話はキャラだけでなく世界も人間の視点から知ることができたので
そういう掘り下げが少なくなって寂しい限りだ。

98 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 01:06:57 ID:WMbM/gsB
シナリオそのものに対する一番の不満点は
「人は不完全」という暁の根本的なテーマと、
FEとしては型破りな主人公アイクという蒼炎の見せ所(個人の好みは置いといて)の
重要な二つの要素が決定的に相容れないというすごい矛盾。

血の誓約なんて小細工に頼らないで、
かつて自分たちを虐げたラグズに対するベオクの恐怖や身勝手な差別意識、
グレイルの苦労や黒竜王の忠告、メダリオン、サナキの謝罪を知っていても
セリノス族を奪い獣牙族を虐げてきたニンゲンがどうしても憎いというラグズたちの憎悪、
醜い感情を赤裸々にぶつけ合った上で第四部に突入するか
最初からアイク主人公で、血の誓約に縛られたデインやキルヴァスを救い
元老院や邪神をばたばた薙ぎ倒すアイク最強列伝にするか
どっちか一方に突き抜けてくれればいっそ気持ちよかったのに

99 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 01:20:08 ID:BiHNMnij
せっかくの続編なのにほんともったいないよなぁ
序章でタウロニオ自爆、オルリベス大橋で目の赤いジョフレ登場w
とかやってくれたら大喝采だったろうに

続編でアイクの物語なんだから暁団とかミカヤとか必要ないんだよ。

100 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 01:30:22 ID:e2DmfLmD
血の誓約破棄するためサザが暁の団3人ほど連れてスネークしてもよかった。


101 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 01:37:14 ID:QBDvSjFH
暁の団いないほうが楽そうじゃね?それ

102 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 01:41:16 ID:1KtPYhpI
>>100
それも良かったかもな
一応主人公なんだしサザがエディレヲノイスとスネークしてシグルーンやセフェラン達と会うみたいな展開もありっちゃあり
つーか俺的には紋章のようなこれぞFEな勧善懲悪王道のベタベタファンタジーも、今回したかったであろう戦記みたいな感じでもいいと思う
が、今回はなんつーか両方混ぜようとして中途半端な感じがしたよ
俺は神はもう伝説で、人の欲や感情がぶつかり合うのがメインな戦記物のストーリーもいいと思うけどね

103 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 02:01:38 ID:MPxGUu1z
結局、暁のストーリーって
「人も神もみんなどこか不完全なんです。しかし、
けっきょく アイクが いちばん つよくて すごいんだよね」

そんな感じだから困る

104 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 02:13:10 ID:qiMBYqtM
たきのぼり人間乙

105 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 03:03:12 ID:BNOCpTnV
さいきょうの FEユニット

106 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 06:19:42 ID:yqeh1U9J
最後の「蒼炎の勇者」は完全に蛇足だと思った。

107 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 06:44:14 ID:MyGm3T0q
>>100
単身で乗り込んでトパックと合流する手もあったはず

108 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 10:20:29 ID:0BMtVwzl
新説スレより転載

279 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 22:38:20 ID:9eP25gxb
要望まとめ

―――主役や物語の主軸にについて
・主役について
『新作』とするならサザとミカヤの冒険譚。
『続編』とするなら最初からアイクでいいのでは。

他にもペレアス、ゼルキウス等も挙がっている。
さらにミカヤにいたってはラスボス説すら浮上。
エリンシアの2部は概ね好評であろうか。
いずれにせよ扱いを改めるキャラが多い。
※要望としては前作ファン中心にサザが一歩リードした感じである。
※エタルド持ってもいいんじゃね他多数。しかしながら「背伸びした凡人なサザも好き」との声もある。

・物語の主軸について
先生、食べたいお菓子が多すぎて、みんな詰め込んだら弁当箱が破裂しました。
そんなシナリオだが、1部と2部は合格点。よって3部以降の改変を求める声が多い。
なんにせよ暁新メンバーの活躍が薄いという意見が多々見受けられる。
※血の誓約についてはほぼ否定的。できるなら無くしたい。
※新旧キャラとの直接対決はやってもいいがもっと上手く出来ないか?

・仲間について
前作キャラがラルゴ除いてプレイヤーキャラになるのは多すぎる。
しかしながらファンディスク要素としても要求されている。
『新作』なのか『続編』なのかが中途半端だった故の過ちをどうするか。
思い切ったリストラを敢行するか、それとも新規キャラは無しにするか。
抜本的な改革を要求される。

109 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 10:21:17 ID:0BMtVwzl
280 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 22:39:53 ID:9eP25gxb
―――システム設定(一部反省スレ参照)
・スキルについて
奥義が一撃必殺に固まりすぎているので個性が出ないorおまけ程度。
※太陽、月光は聖戦仕様でよかったのでは?
※もっと特殊効果のほうを充実すべき。

・ステータスについて
要するに『一部のキャラの経験値を稼ぐ回数が少ない』のである。
あきらかに前作のキャラが優遇されすぎである。特にシノンさん。
がしかし「あれが3年前の戦争を戦い抜いた(略」を見せるべきであるとの声もある。
しかしながら前作のキャラと新キャラはデータ引継ぎもあり差が開く一方である。
最後の王族勢ぞろいはやりすぎではとの声も多々見受けられる。
設定どおりに行けばそれでいいのだが、前作と同じ選択性にするなり改善の余地あり。
あまりにもカンスト前提でステータスを決めすぎている。

・クラスについて
最上級職は蛇足との声あり。インフレの温床との意見もある。
奥義を習得するのは奥義の書でよかったのではないだろうか。

・武器について
ペガサス系とドラゴン系を差別化したことは認めるところである。
しかし全体的に魔法が弱くなったことで、雷特攻があろうが敵などいない状況になってる。
逆にペガサス系はボウガンの登場により近づいても何ともなくなり少々不憫。
風きりの剣の登場により全職業で直間攻撃が普遍化しつつある事に対しては賛否両論。

281 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 22:50:32 ID:9eP25gxb

・支援について
誰とでもお手軽に付けられるようになったのは意外と好評。(個人的には従来のタイプでよかった)
ただし薄味すぎてとうとうテンプレ会話。
聖戦と言う前例があるものの、もっと徹底的に練ってよかったはず。

こんなところじゃね?

110 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 10:38:34 ID:Zazhlm+F
結局、ゲーム(システム)にあったシナリオというものを理解しないで、
話ありきで描いて、そのシナリオ実現のためにシステムに負担をかけるから、
こんなちぐはぐなモンになっちゃったんだろうな。

2つの軍が並列進行して、後で合流するなら、
FE外伝のように「2つの軍は同格」な話にしなきゃいけないのに、
暁は明らかに両者の「両者の格」が違う。

べつにRPGやADVなら、このシナリオでもいいけどさ、
「SRPG」というシステムに載せる場合、こんなおかしな話はない。


>>103
かみが ふかんぜん なんだから
しなりおが ふかんぜんでも ゆるして! (><;)

111 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 10:42:46 ID:nX3sUAIH
前作やった奴の目線だな

112 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 11:04:54 ID:3qxacuTG
ああ、本当に製作者には信者の雑談スレと堕している本スレより
こちらを除いて欲しいよなぁ・・・別にここの意見を鵜呑みにしろとは言わんが

かくいう俺も、もう向こうはたまに除いて参加できそうなネタのときだけ便乗して
こっちばっか除いてるわ

113 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 11:32:55 ID:HB3qUdG7
自分の意見を制作側に伝えたいなら他の手段取った方がいい
ここは愚痴スレだろ?

114 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 11:33:05 ID:GsAIftpk
楽しんでプレイしててもそれぞれ何かしら不満は持っていたりするわけで、ひっくるめて信者呼ばわりは何だかな。
本スレでもたまに反省点語る流れになったりしてるよ。

115 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 11:48:44 ID:izP+pRLw
俺本スレも覗いてるけど、あっちはあれでいいと思う。面白かったことを
話したがっている人たちの中に混じって「あそこは直せ」「あれはダメだろう」
ばかり語ってると、やっぱりウザイと思うし、空気読めてないと思うよ。
本スレから隔離されているからこそここのスレはいいんだと思う。

こっちは面白かったけど改善して欲しい部分があると思っている人や、
本当に納得がいかないと思っているなどの差はあれど、批判部分を
受け入れる心があるから荒れないんだと思うよ。

116 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 12:02:59 ID:LaFiozV3
奥義は止めて、流星の書や太陽の書など、キャパ次第で好き勝手に付けられるというのはどうだろう
モーション作るのが大変か

117 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 12:24:37 ID:jz0XKhws
ふぅ、また監視員の愚痴スレ呼ばわりか
自治厨がギャアギャア喚きだすのがこのスレ唯一の難点だな
ま、それ以外はまったりと問題点を指摘しつつ、いいスレではあるんだが

どっちみち、何の中身も無いキャラがどうこうの厨房スレは製作者も見捨てているだろうな


>>116
そりゃ本末転倒だ
モーション作るのが大変だから、奥義仕様になったからね

118 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 12:44:08 ID:H8Iw5IO1
シナリオ周りの不満点は
このスレにしても、他のスレにしても、
暁のシナリオに対する分析が全然出来てない時点で読む価値がないんだよなあ。

シナリオライターのオナニーってレッテル貼りするオナニーを、
見せられてるだけに過ぎないのが現状。

システム周りの不満点は面白い意見もあるけど。

119 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 12:51:01 ID:+JxBDmTD
やっぱり支援会話簡素化があかんだろ
エディたちかわいそすぎる
拠点会話、戦闘会話があるだろと言われてもな

120 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 12:58:44 ID:ko9kjYy1
ラスボス戦なんだが・・・・

何の説明もなくMAP攻撃してきたり
射程1-2って書いてるのにそれ以上の射程で攻撃してきたりあれはどうなの?
もうSRPGでもなんでもないような気がしたんだが。。
スキル欄でもう少し詳しく説明してほしかった

121 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 12:59:25 ID:Zazhlm+F
>>118
つか、システム周りの不満点の根っ子がシナリオの不備だろ。

122 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 13:00:13 ID:SOqoHe13
>>117
反省会スレなんて若干そんなもんさ。愚痴スレみたいに見えてもしょうがない。
まあ良スレではあるけどね。


しかし暁の終章のボスはいまいちつまらんな。
聖戦と同じく見切り合戦。
アスタルテ戦はバリア破壊。ぐらいしか頭に残らん。
蒼炎の終章は楽しみがいがあったんだが

123 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 13:02:45 ID:BNOCpTnV
何か全然盛り上がらないんだよな、アスタルテ戦
はいはい、女神様はすごいでちゅねー、としか思えん

124 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 13:16:37 ID:GIoIzbFu
900 名前: 助けて!名無しさん! [sage] 投稿日: 2007/03/29(木) 07:50:52 ID:YQl60uuT
>>897
初期が弱いユニットを後から育てられないのは当たり前だろ
フリーダ様やピザは一部のマゾキャラだからあんなもんでいいんだよ

901 名前: 助けて!名無しさん! [sage] 投稿日: 2007/03/29(木) 08:08:28 ID:lVONOEow
自分の好きなキャラが不遇だからって、ゲーム性否定するようになったら議論できねぇよ
弱い奴の為にはボーナスEXあるだろが 下手糞はノーマルでもやってろ

902 名前: 助けて!名無しさん! [sage] 投稿日: 2007/03/29(木) 08:34:33 ID:E41vWZeh
暁は今までのFEよりよっぽどゲーム性高いけどな。
新キャラ好きはいい加減スレ違いだから出てけよ。

これが信者の意見
無双ゲーがゲーム性高いとまで来たもんだ

125 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 13:24:12 ID:wApXjG9i
流石にそれは価値観の違いとしか言いようがない

126 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 13:43:26 ID:Zazhlm+F
>>123
今までの戦記モノをちゃぶ台返しして
世界を石にしちゃってるからな。

あのラスボスでは、3部までの話がすべて無意味・無駄
感情的な蓄積が無いまま戦うんだから、
盛り上がれというほうが無理だ。


127 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 13:44:30 ID:aSTjRJjQ
まぁメグタソやフリーザ様はしょうがないが、他のキャラも合流時に差が付くんですけどって感じなんだけどな…
そこはいい加減スレが違うし蒸し返したくないからなんも言わなかったけど
>>118
お前がちゃんとスレ見てないだけじゃね?
シナリオは、新規の為ミカヤとサザを主役みたいに打ち出しといて、アイクが最後の方は主役になってるのが?だった
とか、双方戦争しといて最後は石化が解けたら今までのことは有耶無耶のままニヤニヤして終了とか
オナニーと突っ込んでるだけじゃなく、何処が不満か上げてる奴もいたぞ?

128 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 13:45:39 ID:Zazhlm+F
>>123
まあ、シナリオ以外にも、システム的にもダレるな。
考えナシで、ただひたすら全体攻撃って、萎えるわ。

「SRPGのシステム」を否定するようなボスだよw


129 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 13:49:20 ID:aSTjRJjQ
>>128
いや、全体攻撃は別にあってもいいんだ、一応ラスボスだし
問題は武器の欄になんも書かずに完全な不意打ちなこと、まぁそれが狙いなのかもしれないが

130 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 13:52:37 ID:Zazhlm+F
>>129
でもさ、「移動力」とか、「射程」とか、SRPGの文法全否定だぜ?
SRPGのボスでアレやっちゃダメだろw

あと不意打ち酷いなw

で、全体攻撃の不意打ちに輪をかけて酷いのが
通常攻撃の射程のインチキ。

もう、ナニがしたいんだかw

131 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 13:54:35 ID:8P7ue6wf
スパロボより酷いなw

132 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 13:55:40 ID:aSTjRJjQ
>>130
あー確かに裁きは射程2だからな、一応みると
ハゲ様が全体攻撃してきたから、これぐらいは予想の内だったんだが、通常攻撃が伸びてきた時は吹いたw
まさに急に伸びてきたYO☆NOW状態だった、そして化身したイナが追撃で殺された

133 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 14:04:54 ID:5PSbUaMR
>>132
ハゲ様は一応範囲攻撃じゃなかったかな
いや、うん、それにしたって女神様はあれだけど

134 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 14:07:24 ID:xT31xwiB
自分の気に入らないレスだけ適当に取ってくるんじゃねえよ、豚

135 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 15:23:56 ID:ITdX9eU/
ミカヤは王様になるんじゃなくて、新生デイン自治国家の党首とかだったら、
今よりは叩かれなかったと思うんだ

136 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 15:54:09 ID:xT31xwiB
>>135
そだね、差別撤廃とか言いながら特権階級におさまってる奴は嫌われたり
革命起こってギロチンで首落とされたりするよね。
加賀の怨霊がいつまでもたたってるがごとくの貴族王族趣味もいい加減に汁

137 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 16:00:35 ID:Zazhlm+F
>>136
つか、何であんなに王族だの貴族だのに執着するんだろうな?
多国間での戦争 = 味方に王族大集合
にしなきゃいけないってワケでもあるまいに。


やっぱ、「萌え」るのか?
「一世代前」の腐女子が

138 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 16:01:10 ID:xT31xwiB
つうかマジ、せっかくなんだからデインくらい共和国にできなかったものかね。
王国に帝国ばっかじゃん、幼稚つつうか安易だなーもー。
何が王様になり空前の発展を遂げましただよ。
破綻するって、こんなん。
実際現実でもスペインだのイギリスだの今では大国の面影もないっつうに。


139 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 16:09:09 ID:assZWAz2
真面目に考えれば考える程、デインて国は、王制続ける意味が感じられない、必要性も見えないんだよな

第一、ミカヤが王になるのが、民衆の支持があって、なら王制そのもの撤廃したっていいと思うよ
何故王じゃなきゃいけないのかわからない


140 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 16:25:03 ID:xT31xwiB
私には特別な力がある
実はベグニオン神使の血を引いてる

私はトクベツ。だから王になってもいいんだ。
人気もある!!大衆は私を望んでいる!!
ペレアスもそうしろって言ってくれたし、他の国ベオクもラグズの王族の人たちもそうしろって勧めてくれる!!


↑まさかとは思いたいが、こーゆーのが王位就任背景だったら、
この作品の世界観作った奴は中学生以下と罵られてもしょうがない。
原始時代かよ。
圧政下に長くいた一般大衆なめんな。馬鹿にしすぎ。I


141 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 16:25:53 ID:ko9kjYy1
FEにそこまで期待するのは酷ジャマイカ?

シナリオなんてそこまで凝らなくていいと思うけどねぇ
凝れば凝るほどイベントマップが増えて、強制出撃が増える
FEには一度失った仲間は戻らないっていう誓約wもあるし。

142 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 16:27:17 ID:GIoIzbFu
重要キャラは撤退するけどなw
今や生死もライター次第なんだよ
脇キャラだけ戻らない

143 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 16:33:03 ID:P60JTrQZ
>>134は誰宛のメッセージなんだ、気になる

144 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 16:34:45 ID:Zazhlm+F
>>143
>>124じゃね?


145 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 17:41:54 ID:9Sbor56F
SRPGのストーリーなんて味付け程度でいいんだよ
普通のRPGなら「システムはだめだけどストーリーがいいから良作」ってのもあるが
FEはSRPG
そこを逆転させちゃいけないんだよ

全然違うゲームだけど、ゼルダなんかは常に、
まずは面白い仕掛けと謎ときありきでつくってる
ストーリーなんかはずっとあとになってからくっつけてる

SRPGもそれでいいんだよ
FEもかつてはそうだったはずなんだよ

146 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 18:03:52 ID:rgLvBwO2
ラスボス戦は、オレもつまんなかったな
作業っぽいというか、バリア壊しが飽きてくるっつーか
攻撃も、ザコの玉も範囲関係ないから、逆にあんま考えることない

そういう意味では3章でアイクとかしっこく攻撃しに行くほうがよっぽどハラハラもんだったよ
これも話すすめるだけなら、逃げたり、接触する必要ないからなー
オレはもっと、ハラハラしたいんだよ
増援とかの奇襲じゃなくってさー
運じゃなくて、ちょっと操作ミスっただけで死人がでるようなさー
あー、ドマゾだよ。もれは。。。

147 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 18:17:10 ID:ko9kjYy1
>>145
同意。
ストーリー良くてもそのせいで強制出撃枠が増えたり、イベントマップが増えたりだと本末転倒だよなぁ

>>146
同意。「ハード」「マニアック」と銘打ってるんだからもっと難しくていいよね
四部の砂漠のマップで敵に歩兵が多いの見てあぁ製作者だめだめだなと思ったよ
2マスしか動けない敵多く配置してどうすんの?ってw

148 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 18:46:15 ID:zKy0HtIm
マップのギミックと、メリハリ重視のストーリーってのは、
まさに加賀時代のFEがそうだったんだよな・・・任天堂から出るFEが
まさかテイルズ真っ青なストーリー主導でシステムを犠牲にする路線になるとは
夢にも思わんかったよ

149 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 18:47:10 ID:bFFJEdEO
>>135-140
それ言ったら
前作のエリンシアはもちろん、サナキだっていらねーになるよ。
FEは王様万歳!血統万歳!の古典的なシナリオがベースなんだろ?
民政まで入れ始めたら、FFのようになりそうだな。

つか、結局ミカヤ憎しの感情が、デインだけ取り上げて難癖つけさせるんだろうな。
(血の契約もネサラの裏切りを責める奴はほとんど見かけないしな)

150 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 18:48:58 ID:qYN3oh6J
ネサラ叩こうぜ

151 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 18:51:47 ID:zKy0HtIm
3部からのgdgd展開はライターが
大風呂敷広げるだけ広げてまとめる力が無かったのと、
任天堂の無理やりな要請(強制?)で発売時期を早められたせいだと思うが、

システム面のバランスや練りこみ不足はコレ絶対蒼炎のスタッフ抜けてるだろ
蒼炎マニアックを作り上げたスタッフの仕事とは到底思えん

152 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 19:01:02 ID:Z0ArRoLp
そもそも、王族を叩く理由がわからんしな

おおかた、ゲハでも勝手に言ってアホみたいにアンチ加賀思想を植えつけられた
連中が脊髄反射でふぁびょってるんだろうが、ゲハスレ読む暇あったら歴史の本を読め

153 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 19:07:16 ID:kXYt4NBV
扱いからは製作者がデインや平民上がりを嫌ってるように見えたから
ミカヤに鷺や神使設定をくっつけて
大好きなベグニオン王族の関係者をデイン王にしたと思ってた

ネサラはむしろ自分の意志で裏切りだのなんだのしてほしかった
誓約書のせいで仕方なくやってたなんてつまらないよ

154 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 19:14:48 ID:mBtadEj3
製作者が平民上がり嫌ってるとか、ベグニオン王族大好きとか
いくらなんでもこじつけで深読みしすぎだろ

155 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 19:16:10 ID:N4abxESI
例え王制がなくなったとしても
国の代表は必要でしょうに
血統で決めているのは今の民主主義ですらよくあること
なんだかんだいって普通の人より政治の勉強している人の方がいいっしょ
まあおとぎ話の中の人にあまり多くを求めても仕方ないと思うが

156 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 19:16:49 ID:ko9kjYy1
ネサラは性格変わったねぇ・・・
鷺には甘い(というか心の中では溺愛してるw)が、ニンゲン相手だとなんでもできるエグい奴だと思ったが

敵対国のリーダーが仲間になるってのがそもそも無理なんだよなぁと思う
ネサラとか敵がよかったよ。あの強さならカミュやミシェイルみたいな伝説の敵になれたのに

157 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 19:37:38 ID:dF9wAoi7
とりあえず、前作と今作のシナリオライターは同じ人なのかい?
もし違う人なら前作に敬意を表さないにもほどがあるよ

後付で前作をボロクソにしている感じ
お前の戦ったのは漆黒思念体(だっけ)でした><
とかやるぐらいなら漆黒として出さなくて良かったよ中身だけで大活躍でも



158 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 19:42:22 ID:Z0ArRoLp
>>157
聞いて驚け、同じ人だ
全く名前を覚えてられてないが横山ケンとかいう奴

蒼炎で世界を一巡して伏線張るだけ張って投げっぱだったのに、
前・後編仕様という最高のヒノキ舞台をあたえられながらこのザマだからな

同じ人と知ったときは開いた口が塞がらんかったよ

159 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 19:43:49 ID:N4abxESI
漆黒のあたりは確かにひどいな
生きているとは思ったけど「思念体で中身カラ」って言い訳がひどいや
普通に転移の粉で逃げたとかでも良いと思うんだけど
あのあと肉の人は久々にぐっすり眠れたとか
抜かすくらい疲弊しているのに

160 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 19:47:53 ID:Zazhlm+F
凄そうな伏線を貼る事は出来ても、回収が出来ない人間は結構多い。

典型的な、「広げた風呂敷たためない人間」だっただけだろ。


161 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 20:01:34 ID:MyGm3T0q
しかし暁デスティニーという表現がピッタリだ
内容そのものじゃなく、キャラをネタにして楽しむあたりとか

「おまえ、おまえー」
「かなり、やる」

162 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 20:45:13 ID:MPxGUu1z
蒼炎ではまずマップを作ってから、それにあったシナリオを書くって
インタビューで言ってたけど、ボルトアクス将軍マップや終章見ると
確かにそんな感じに作ってるな、と思う。シナリオがマップに合わせているというか。

逆に、暁はマップがシナリオに合わせている感じがする。
どれもシナリオとの統合性重視でマップとしての面白みが無い。
スタッフは同じはずなんだが、どういうことなんだろう。

163 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 20:48:21 ID:+JxBDmTD
>>158
アシスタントがいかんのかもしれんが………
正直意外だわ

途中でトパックたち忘れてたみたいだし、
前作でアイクが大好きになっちゃってオナニー全開しちゃったんか?
ミカヤたちが本主人公の方が良かったよ
ミカヤが中途半端でかわいそうだ

164 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 20:53:28 ID:MPxGUu1z
>>159
多分、「暁のしっこくは蒼炎で戦ったしっこくより強いよ」
という風にするためのゲーム・シナリオ上の都合だろう、>思念体で中身カラ
まぁ、ガドゥス城(だっけ?)で戦った漆黒も本物で、
アイクに負けた後修行して強くなった、でも良かったと思うんだけど。
ちょい少年漫画的だけど、実際蒼炎のシナリオって少年漫画な雰囲気だし。
暁で一気に方向性変わったがな。

要するにスタッフは漆黒の強さを表現したかったんだろうなぁ。修行で強くなったは泥臭いし。
蒼炎で戦ったしっこくは本気じゃない、本当はもっと強いんだぜって言いたかったんだろ
ただアイクの強さもインフレしていう上に、ハンマー2,3発で死ぬのはギャグでしかないがw

165 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 20:53:46 ID:9r4dcbGP
同じ人がシナリオ作ったと聞いてもまだ信じられない。
その晩久々にアイクはぐっすり眠った、でぐっときた人間としては…
作り手のこだわりはそこには無くて、行き当たりばったりで
盛り上げようとしてるだけなんだなーという印象を受けて、一気に冷めた。
暁のネサラにもかなり失望したが、156が代弁してくれたな。
ネサラは敵でよかったよ。仲間になればいいっていうもんじゃない。
前作ファンを裏切らないっていう意味をはきちがえてる。
同人じゃないんだからさ。自分のやりたい展開のために他を犠牲にして
どうするよ。

166 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 20:59:09 ID:dF9wAoi7
>>158遅くなったがサンクス
同じ人だったのか…信じられないな
間に何か嫌なことでもあったのかね?

167 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 21:06:06 ID:Zazhlm+F
>>162
蒼炎
 シナリオの人の立場:下っ端
 システム側の言い分が強く通り、シナリオがソレにあわせる


 シナリオの人の立場:システム系の連中が退社して繰り上がり的に上の立場に
 シナリオのが「やりたい事」をやり始める、システム側があわせる

ひょっとしたらこうかもな。
「やりたいことやらせるとダメになる系」じゃね?

168 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 21:06:28 ID:AsK6glgS
正直まだシナリオはあったんだろう(トバックのあまりに唐突な出現するところをみると)

ただGC向けだったのを突然Wii向けにしたり
売り切れ需要がまだあるうちに売ろうとしたから
予想より中身が薄いシナリオになっちゃったんだろうな

169 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 21:07:29 ID:TZQ3fCMK
結局今回は、どの辺がドラマティックだったというのだろう

170 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 21:13:00 ID:LaFiozV3
>>168
シナリオ制作ははGCからWiiになったからといって変わるわけでもないだろう
本当に制作期間が短くなったというなら影響はあるだろうが

あーそれとも新規向けに無理矢理ミカヤを登場させたのか?

171 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 21:17:01 ID:eO7lScg9
>>168
インタビューで最初からWii用に開発してました発言があるんだが


今回はライターはそのままだがディレクターが変わったからな
ああしろこうしろと指示する方が腐ってたらシナリオも何もあったもんじゃない

172 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 21:21:55 ID:lBDACsWu
ディレクターは違う人なんだ?
蒼炎は何て人?

173 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 21:26:28 ID:Zazhlm+F
>>171
ああしろ、こうしろと指示する人が弱気だったから、
シナリオ書きがやりたいことヤリマクって暴走した

って感じだな、どちらかというと。


174 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 21:26:57 ID:MPxGUu1z
>>172
今説明書で確認してみたら
ディレクターが
蒼炎:堀川マサユキ
暁:金田タエコ

に代わってた

…ディレクター変更が一番でかいかも知れんな
ディレクター次第でゲームはガラッと変わるし…
っつうか、堀川マサユキって人が暁のスタッフクレジットにいない…
やめたのかなぁ…?

175 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 21:30:12 ID:MPxGUu1z
> そうした方がいいと思いますよ(笑)。
>それから、ファイアーエムブレムの魅力の1つは奥深くて重厚な物語。
>ノーマルモードならそれを楽しみながら進められるはず。
>僕はファイアーエムブレムは脳をぐっと刺激するゲームだと思ってるんですよ。
>― えっ?そうなんですか?
> 右脳と左脳が同時に働く気がするんですよ。
>文系的な物語と、理系的なシステムが楽しめますからね。

ノーマルモードで重厚な物語が楽しめるとか、嘘つくな
かなり端折ってるじゃねえか、まぁハードでも(ry
どうでもいいことだが、脳トレを強調しているのに吹いたw
理系的なシステムねぇ…

176 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 21:34:57 ID:eO7lScg9
因みにホリカワ氏は封印のシナリオ兼ディレクター
烈火ではディレクターのみ

カネダ氏は烈火のディレクターで蒼炎ではゲームデザインを担当していた

177 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 21:39:15 ID:h6Mbpwro
もともと三部作にするつもりだったんだから
三部作にすればよかったんだよ

第1部で1本
第2部はエクストラマップ扱い

そして満を持して3部以降を練りこんで1本
これでよかったんだよ

練りこんだ作りだったら血の誓約なんて幼稚園児案は採用されなかっただろう

178 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 21:43:57 ID:eO7lScg9
間違えた
ホリカワ氏は封印と蒼炎だ
烈火は別の人だね

179 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 21:46:23 ID:MPxGUu1z
堀川:封印・蒼炎
金田:烈火・暁

なんか妙に納得した

180 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:02:43 ID:bFFJEdEO
前スレで
金田女史は同人出身だったはずと書かれていたんだが…
その辺り詳しい人はいる?

181 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:11:18 ID:eO7lScg9
そこら辺は知らんが金田氏はセネリオを男にした張本人だとか色々憶測が飛んでるな
一応トラキアからFEに関わってるっぽいが見るに本職は絵描きなんじゃないの、この人



蒼炎時のインタビューでは彼女のデザインしたジルとツイハークが見れたはず
後3段階CCにしたかった発言も彼女だな

182 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:13:20 ID:xT31xwiB
同人。
オグナバやってた。

183 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:16:10 ID:MPxGUu1z
っつうかマジメに堀川氏はどこ行ったんだ
ディレクターでもプロデューサーでもアシDでもシナリオでもスペシャルサンクスでもゲームデザインでも
どこにも居なくなった訳だが、今回ただ単に関わってないだけか、またはFEシリーズから降りたのか?
まさかそれともISを退社したのか?
どっちにしても加賀時代からいた古参がいなくなるのは寂しいなぁ

184 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:18:53 ID:qEUaH/iK
>>151
>任天堂の無理やりな要請(強制?)で発売時期を早められたせい
ソースがあればソースくれ。

185 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:21:30 ID:087y0pUC
>>174
成広、堀川、金田はISに残った最後の加賀世代のスタッフだね
特に堀川はトラキアで加賀にべったり付いて、アシスタントやってたから
封印をやっても「わかってるなぁ」と感心したもんだが、止めたとしたらマジ深刻だな

あるいは、封印、蒼炎のディレクションで一気に出世して
完全に裏方に回っちゃったのかねぇ・・・

ゲーム業界は出世するとすぐプロデュースに回るのが難だな
ディレクターより数倍給料いいんじゃ、当然だろうけど

186 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:22:12 ID:eO7lScg9
辻横たん忘れんな

187 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:22:14 ID:bFFJEdEO
>>182
ォ。
同人でも、オリジナルやってた人ならまだ違うかもしれないが
二次創作で活動してたとなると…
ストーリーよりも、キャラ萌えの傾向がありそうだな。
必要以上にキャラを引き立たせるような演出や妙な設定に力を入れてきそうだ。

188 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:23:22 ID:087y0pUC
金田の方は、なんかスクエニでいうところの生田っぽい悪臭はなってるな・・・

とりあえず希少価値の女ってことと、周りへの気配りと明るい性格だけで出世するタイプ
ユーザーにとっては迷惑以外のなにものでもない

189 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:26:15 ID:087y0pUC
なぁなぁの要領いいだけのクリエイターより、
上田文人みたいな独創性溢れる人材集めようぜ

mms://puchi2.ddo.jp:8080

190 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:26:37 ID:MPxGUu1z
>>185
成広さんも完全にプロデューサーに周っちゃったしね

ゲームデザイナーがプロデュース業やっていくのはかなり勿体無いと思うんだよなぁ…
全く他社の話だが、スクエニの河津さんとか…

191 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:27:07 ID:1oUU4VAK
>>182
ソースきぼん

192 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:27:50 ID:4z9MNsqV
あと聖魔でシナリオサポートにいたドット神、和田サチコも
ディレクターアシストに入ってる

というか堀川はどうしたんだよ(´・ω・`)
横山も堀川イズムを受け継いでくれさえしてれば……

193 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:30:40 ID:4z9MNsqV
>>185
GBAの時は小屋勝義もいた。

194 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:30:44 ID:eO7lScg9
ドット神和田女氏は頼むからイラストだけやってて下さい
絵師がシナリオにまで口出すとろくな事にならないってのは野村FFや減水がいい例じゃねーか

195 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:35:04 ID:4z9MNsqV
>>194
中井はまだ出世してないけど後々はああなるのかなあ。

※中井=中井ヨウコ、烈火の一枚絵を全て描いた人。

196 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:35:25 ID:MPxGUu1z
堀川氏がいなくなったとすると、紋章からの古参は成広だけに…
あとは昔のFEを知らない人たちだけとなると、なんだか寒いことになってきたな
まあ世代交代は必要だけど、FEの場合急だったからな
せめてFEのノウハウを誰かが引き継いでくれていると良いが…
暁の出来を見るに、期待できなさそうだなぁ・・・orz

197 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:37:08 ID:4z9MNsqV
なんというか出来の悪いのが上に上がっちゃったな。
イズカとか中井のほうがゲームを理解してると思う。

198 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:39:18 ID:eO7lScg9
現在のスタッフはトラキア組が多いのな

199 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:41:18 ID:3ddclGFo
憶測で実名あげて叩くのはやめようなんだぜ

200 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:42:23 ID:eO7lScg9
絵師は絵だけ描いてりゃいいんだよ


シナリオ、システム関係は難航してるが音楽なんかはもう安泰だよな
サントラ発売まだかよ

201 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:43:10 ID:MPxGUu1z
イズカも中井も今作の奥義を見るに期待できねーぞ

202 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:44:05 ID:087y0pUC
今のISに望まれる人材

・FEに対して譲れない”こだわり”を持つ人
・システムとシナリオを相互に調和させながらゲーム設計が出来る人
・上田文人や神谷英樹のように、新しい発想が出来る人
・任天堂に対して強気で発言できる人

こんなとこかな
あと任天堂からFEの監査役に送り込まれてる山上は必要ない

203 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:46:13 ID:4z9MNsqV
>>198
聖戦の頃は加賀や成広、堀川、辻横のほかにも
寺崎ケイスケ、中村トシユキ、小屋勝義、葛目将也、阿部コウイチ
そして横井軍平とそうそうたるメンバーだったからなあ

204 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:46:23 ID:087y0pUC
あとこれも追加

・キャラに対して過剰な入れ込みをせず、システムの一部として見れる人

女とか厨二病の人はこれが出来ないから困る

205 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:46:43 ID:eO7lScg9
FE好きすぎてもどうかと思うんだが
客観的な視点で物を見れなきゃこだわりがあってもぬるぽ


とりあえず毎章地面に宝が埋まってる仕様にしたスタッフは帰れ

206 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:47:59 ID:4z9MNsqV
>>205
第四次スパロボだって探索が無けりゃ無理だってのになあ

207 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:49:12 ID:087y0pUC
>>205
>とりあえず毎章地面に宝が埋まってる仕様にしたスタッフは帰れ

これ、最強のアホ仕様だよな・・・
この設計した奴、絶対にユーザー視点って概念ないぞ
ホント帰れ同意w

208 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:49:54 ID:eO7lScg9
>>203
軍平さん…
まだまだこれからだったのにねぇ

209 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:51:00 ID:4z9MNsqV
>>200
音楽だけどうしてあんなにいい人材が入ってくるやら
春山、喜多、で今回の平野。IS版ウルフライラと言ってもいいかも

210 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:51:29 ID:MPxGUu1z
グンペイさんはただの監視役だから関係なくね

211 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:51:29 ID:3ddclGFo
>>207
しかも盗賊で100%拾えるしようじゃないって一体

212 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:52:50 ID:087y0pUC
>>210
山上より1000倍マシ
というか、比べることすら不敬罪

213 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:53:01 ID:4z9MNsqV
>>208
健在ならフラグシップのポジションにコトが入ってると思うとなおさら。

214 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:56:35 ID:MPxGUu1z
>>209
平野さん、そんないいかなぁ。俺あんまり好きじゃない
どうも環境音楽すぎるというか。絆永久には良かったと思うけどね
でも春山女史の書くバトル曲は好きだわー、蒼炎でかなり気に入った
なんで今回バトル担当しなかったんだろう

>>212
いや、グンペイさんが偉大だったのはわかってるさw

215 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:56:58 ID:ODHGuHpi
1部はトラキアを彷彿させる難易度で
久々の歯ごたえと期待したのだが
3部からは只の無双ゲームになっちゃったので
2周クリアしたらもう かわき茶屋でテキストを読んで満足しちまった
もう二度とプレイしないだろう

216 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 22:58:40 ID:eO7lScg9
軍平さんとそんな小物を一緒にするなんて罰当たりにもほどがあるぞゴルァ


>>211
盗賊に恨みでもあったのかね
砂漠の宝だって不評なのにさ

217 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:02:42 ID:SOqoHe13
拾える確立=幸運+バイオリズム
だからな。砂漠はめんどかったな。
ただ相変わらずソーンが埋まっててワロタw


218 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:03:24 ID:MPxGUu1z
砂漠に限ってはローグだと発掘率100%だけどな

219 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:05:40 ID:4z9MNsqV
>>214
メイドインワリオの方にいたりして>春山
あと軍平さんは監視役といってもちょくちょく配置やシステムに口出してた

システムに関してはさっさと銀爺を呼んでこいって、と思ってしまった

220 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:07:35 ID:R+Rhmh0s
財宝はマスクラ欲しくて、その為だけに何度かやり直したな。
まだ絶対見つかるなら救いようがあったのに。
レスキューとかもやり直そうとしたけど、諦めた。

>>151
2年やってるんだから、ISの製作能力がないだけでしょ。
任天堂はロンチ付近のソフトとして期待してたし、ISもその時期に出せることを喜んでた。

221 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:08:57 ID:6xlcCKmJ
・暁の団+ルキノジョフレの育成期間が他と比べて短すぎ
・奴隷解放軍イジメ
・王ラグズ>>平民ラグズ
・ラグズの取得経験値の異常な少なさ


この辺のバランスがひどい

222 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:09:05 ID:4z9MNsqV
ああいうのは一度だけなら面白いんだよな>財宝
烈火なんてパントの暴走との勝負だったし

223 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:09:44 ID:3ddclGFo
しかし2周目やる為に改めて見たけどEDは適当だな
後日談はアレでいいから
塔の前で皆とお別れ挨拶してほしかった。あれでは寂しすぎる

224 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:10:55 ID:4z9MNsqV
取得経験値はもう紋章のように固定でいいかも
どうせボーナスEXPもあるんだし

225 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:13:35 ID:Zazhlm+F
>>205
そういう要素をつけた場合「タマタマ拾えたら嬉しい」ではなく
「とりのがすと苦痛」なだけなんだよな。

DQ8で堀井が日野に諭したゲーム論じゃないが
「要素はあればあるほどプラスになるわけじゃない」


そこんトコ、もう少し考えて作れよ といいたくなる。
もうIS廃業でいいよ(励ましの言葉)

226 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:16:54 ID:eO7lScg9
ISは廃業しないよ、メイドインシリーズやらペーマリやらあるからな!



FEは作らなくなるかも試練が


>>218
サザはトレジャーハンターにでもなれば良かったんじゃね?(棒)

227 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:19:37 ID:4z9MNsqV
>>226
>FEは作らなくなるかも試練が
なら次回からはSTINGやウィンキーソフトに下請けしてくれ

228 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:30:34 ID:vgkUU60r
財宝は多分「落し物なんだから確実に拾えるのはおかしいでしょ」
とか考えてランダムにしか拾えなくしてるんだろうね。はっきり言って二流の考え方だ

一流はフィールドに宝箱を配置しても
「一体誰が置いたのだろう、などと考えてはいけない。それは天からの贈り物なのだ。」
といった具合に気の利いたコメントをゲーム中にプレイヤーに読ませて納得させにいく

229 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:31:02 ID:SOqoHe13
もうそろそろ任天にジニアス付けてもらわないとな。

230 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:31:23 ID:qYN3oh6J
> なら次回からはSTINGやウィンキーソフトに下請けしてくれ

流石にそれはねーわwwww
暁もその辺に比べたら十分すぎるクオリティだわw

231 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:34:39 ID:qiMBYqtM
>>229
バトル山で中断を三回も聞いてくる仕様を通したあのジニアス?

232 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:35:03 ID:MPxGUu1z
STINGとか、ユグドラでもう見限った
いらねーよあんなクソゲーメーカー

233 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:35:42 ID:N4abxESI
亀レスだが
>>174
なるほどやっぱり上の人が違うんだな
道理で蒼炎とくらべると全体的に女々しいって思ってたんだ、暁
蒼炎の嫌な所が倍増されている感じで
「・・・」が多かったり展開は適当だったり
どうでも良いところがやたら細かいし
それで説明必要な所がまるでいいかげんだし

同人のにおいがすると思ってたら本当に同人だったんだな

234 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:37:42 ID:wApXjG9i
流石にウィンキーはないわ

235 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:39:42 ID:ko9kjYy1
>>221
経験値は本当に酷かったな
平民ラグズは化身といて戦闘しないとろくに経験値もらえないもんなぁ
雑魚チク前提で進めないと使えない。王族は初期ステで最後まで十分戦える意味不明仕様だし

236 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:43:49 ID:4z9MNsqV
>>230
>>232
>>234

才能が枯渇してんだな、この業界は
ネバーランドカンパニーも浮かんだけどイクサが酷かったからな
ガストも話は駄目駄目だし

237 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:49:14 ID:qiMBYqtM
>>233
「…」は「さんてん」か「てん」で変換できるよ。
漫画とかゲームでは気にしなくていいのかもしれないが、使うときは「……」と二つ続けて使うのが普通だね。

238 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:49:20 ID:FYuNpF/U
>>228
>一流はフィールドに宝箱を配置しても
>「一体誰が置いたのだろう、などと考えてはいけない。それは天からの贈り物なのだ。」
>といった具合に気の利いたコメントをゲーム中にプレイヤーに読ませて納得させにいく

どのゲーム?

239 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:52:38 ID:6xlcCKmJ
>>235
平民ラグズはあんな経験値しか貰えないなら出陣させる価値がないよな…
その分他のベオクが出陣して経験値上げた方が確実にいい。
でラグズはひたすら拠点あげ。
悲しすぎる

240 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:55:05 ID:Zazhlm+F
>>237
講談社系はなぜか三点リーダ「…」じゃなくて二点「‥」なんだよな。


241 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:56:12 ID:4z9MNsqV
>>239
お助けキャラでもないのにな
まあオルグはお助けキャラと割り切れば使えなくも無い

あと体格はこれじゃあ意味無いな
武器に関係ないなら職業で分ければいいんじゃね?

242 :助けて!名無しさん!:2007/03/29(木) 23:59:45 ID:MPxGUu1z
>>238
なんかTRPG風のメッセージだね
wiz系のゲームかな、いや適当だけど

243 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 00:01:57 ID:JNns6EuL
>>240
便所のラクガキ程度のSS描きでもそこら辺は注意するんだけどな

244 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 00:05:17 ID:1oUU4VAK
>>242
DQ8だったと思う
ゲーム中の本にそう書いてあったような

245 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 00:06:14 ID:TQklNXhF
>>238>>242
ドラクエ8。フィールドに普通に宝箱が置いてある。
>「一体誰が置いたのだろう、などと考えてはいけない。それは天からの贈り物なのだ。」 
は、最初の街の宿屋の二階で読める


246 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 00:17:26 ID:TcK1uBI3
>>245
へえー、小気味いい真理だね

247 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 00:24:57 ID:ZlRcXB2r
>>244-245
サンクス。

248 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 00:25:08 ID:DmG4wsVg
SRPGって基本系に無駄な動きを切り詰めていくゲームで、戦いが展開されるマップはごく一部なのに財宝は蛇足だよな
RPGじゃないんだからさ
余計な行動させまくりなのは苦痛でしかない


249 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 00:35:05 ID:IjcoTRV/
そういえばマップにスキルが落ちてるってのも変な話だよね
いくら書物扱いできるとはいえ

250 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 00:38:01 ID:JNns6EuL
ああいう仕様にするなら普通に宝箱でよかったよな

あと、やっぱりバイオリズムはいらない
別にサッカーチーム経営シミュレーションじゃないんだし

251 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 00:44:10 ID:IjcoTRV/
バイオリズムあってもなんか面白くないもんな
どのみち運なんだから当たるか当たらないか

蒼炎からの新要素で好きなのは体当たりぐらいだな
地味に蒼炎22章の体当たりの倉庫番マップが好き

252 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 00:49:02 ID:DmG4wsVg
財宝システムは面白いと思うんだけど、
今回のFEに多い敵の全滅とか一定数以上撃破っていう勝利条件と相性が悪いんだよな
敵を全滅させて後は制圧するだけっていう紋章システムなら安心して探せた
今回は100%見つからない上に弱い敵をわざと残したり倒さないようにしたりするのが苦痛だった

253 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 00:50:10 ID:JNns6EuL
バイオリズムを導入するなら本気でFE風味の軍隊経営シミュレーション作ればいいのに
疲労システムにバイオリズムを絡ませると面白いってのは経営SLGで実証済みだし

254 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 00:51:22 ID:v8QgvVH8
見つからなかった財宝は次章で掘り出し物になっているとか

バゼラード 28000G
アイク「買わん」
サザ「(´;ω;`)」

255 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 00:53:43 ID:P7Qjvu9J
バイオリズムは章クリアごとに変化だったら戦略に組み込むこともできたかもだけど
今のままじゃどうにも扱いに困る。つか誰か有効な使い方教えてくれ


256 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 00:57:49 ID:JNns6EuL
>>255
エロ本とかバイオリズムを調整できるアイテムがあればまだましだったかも

257 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 01:05:22 ID:IjcoTRV/
>>256
(;´Д`)ハァハァ >バイオリズムがUP!

こんな感じ?
てか男子はまだしも女子はどーすんだw

258 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 01:08:42 ID:x9LpNOW+
再動に比べりゃ微妙かも知れんが、喜楽で調整が出来るだろ……
それ以外にも指揮官の激励で、不調のキャラのバイオリズムが普通まで戻るってのもありだと思うが

259 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 01:15:14 ID:O0NwwK3F
バイオリズムって疲労度の変形発想なのか?
命中回避ではそこまで気にしてなかったが、
発掘にまで関わられるとウザイとしか言いようがないね

260 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 01:19:14 ID:JNns6EuL
>>259
いや、純粋にキャラ萌え要素なだけじゃね?>バイオリズム

261 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 01:36:28 ID:MAAc/D/X
バイオリズムは絶好調だと嬉しいけど、絶不調でも別に問題ない
兵種を選べばバイオリズムに気をつける価値はある
そこ等へんはちゃんと分かった上で文句は言うべき。反省とわがままは別物

262 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 01:57:23 ID:zl7kZq3A
今作では一応能動的に調整出来る手段があるから前作よりは多少機能するようになったかな
もうちょっといろんな調整手段があっても良かったようにも思うが…。
まぁどっちみち面白い要素とは思わんな。俺的ににはFEに求めてる楽しみ方と噛み合ってない感じ。

烈火の軍師とかもそうだったが、変に新システムを入れなきゃならない、とか拘泥する前に
各要素の調和でどういうゲーム性が生まれるかもちょっと考えて欲しい。
ハリボテ気味に半ば死んでる要素を新システムです!とか打ち出されても、全然新たな刺激足り得ない。

263 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 02:06:04 ID:9Ip+D5n3
>各要素の調和でどういうゲーム性が生まれるかもちょっと考えて欲しい。
>ハリボテ気味に半ば死んでる要素を新システムです!とか打ち出されても、全然新たな刺激足り得ない。

心の底から果てしなく同意だなぁ
ここは常に監視されてるから少しでも否定的な意見をいうと、
愚痴だとか言い始める自治厨に一々気を使わないといけないが、
一発喝を入れるくらいでないと連中は理解しとらんぞ

上の方で挙がってる埋もれた財宝にしてもそうだが、
ソレを実装して、一体何がどう面白くなるのかとか考えてないだろうな
致命的なまでにゲームデザインセンスが無い

ディレクターは金田だっけ?
こいつはもうダメだな

264 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 07:53:39 ID:eD6aTopo
思ったんだが、このスレに書き込んだ意見を
公式サイトのご意見箱にまとめて送った方がいいんじゃないか

このスレを読んだらマジで暁を作り直して欲しいと思った

265 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 10:14:12 ID:Ex4wi+kD
今回FEとして致命的なのは、

次々と入ってくる新規加入キャラが強すぎる上に、
ラグズ平民などは成長率がないに等しいため既存キャラを使い込む
・「成長させる楽しみ」がない。

しかも戦力ある人員が戦死によって不足することが一切ない上に、
愛着を深める支援会話をはじめとするキャラ同士の絡み合いがないため
・キャラクターが死んでも「喪失する悲しみ」がない。

システム的にラグズ王族が圧倒的すぎる上に
最上クラスのパラメータや奥義に破壊力がありすぎて
ゲームバランスを完全に破壊しているため、
キャラの配置や役割分担を考え抜き
圧倒的戦力差をプレイヤーの戦術と知力で補う
・SRPGとしての醍醐味である「工夫する愉快さ」にもかける。

残念ながら、蒼炎のほうがゲームとしての完成度は非常に高く、
暁はすべてについて比較にならないほど劣っていた。

蒼炎のシステムには満足せず、
キャラクターについての愛着やドラマ、ゲームとしての爽快感を
模索し続ける姿勢には評価するものの、その方向性が著しく
間違った方法に進行しているのは残念でならない。

伝統(約束事)を守りつつ、新しい血を取り込む難しさは
想像を絶するだろうが、この失敗を糧として反省してほしい。
暁は製作期間させあれば大作になりえた可能性があった作品であるだけに、
それが残念でならない。

ちなみに自分のこの意見はあとでまとめて公式サイトに送るつもりです。

266 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 10:31:45 ID:SUgJRxsr
>>265
制作期間は2年あるっつーの。
前作の売上で、こんだけ期間かけて作らせてもらえて、何年かければ満足なのよ。
これで足りないから大作にならなかったって言うなら、お前等超無能って言ってる様なもの。

267 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 10:41:42 ID:Ex4wi+kD
>>266
製作期間合計3年で。ゲームとしてだけの手直しなら半年追加で。
実際、蒼炎も構成がまとまらなかったので一度製作期間を
半年も延長しているわけだし。
まあ大風呂敷引くのならそれをまとめる能力も考えた上で
作るべきだという問題点があるとは思うけどね。
製作期間は延ばせば延ばすほど採算が取れなくなっていくと
言うリスクもあるが。

268 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 10:52:13 ID:Q58AYl6V
まあそんな鼻息荒くおかしな日本語で書き綴った「意見」だのを見せられても苦笑するしかないというか
もうちょっと頭冷やしてから書き込めよというか

269 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 10:54:40 ID:SpAamh40
たまに蒼炎のこと妙に持ち上げる奴いるけど
蒼炎のシナリオ自体大したもんじゃなかったし
クラスバランスも騎兵マンセー剣士冷遇であまりよくはなかった

270 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 11:01:28 ID:eTvNB7kK
バランスはよくはないだろうけど、暁より確実に面白かった
こと軍事シミュにおいてはバランスが良い=面白いではないだろ
ユニットに強弱あってもつまらなくなるわけじゃない

271 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 11:10:16 ID:yQkIO+DB
ストレスなく遊べるのは蒼炎の方だな
馬連中は強すぎだけど
暁は細かいところが不便になってるから困る

272 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 11:16:13 ID:eTvNB7kK
というか、むしろ強弱がないとつまらんな
将棋で金だけが駒じゃ面白くないだろう
歩も飛車もいるから運用に工夫の余地が生まれるわけで、
暁はカンスト地獄で金とか銀ばっかりな感じになって面白くないんだよな

273 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 11:20:55 ID:yQkIO+DB
カンストしてても聖人は弱いよ!

274 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 11:22:22 ID:SpAamh40
>>271
まあ視点がころころ変わって使いたいキャラも使えない暁よりは
蒼炎の方がストレスないけどな

275 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 11:48:30 ID:JNns6EuL
>>269
神には遥かに及ばないけど
オリヴァー戦までの盛り上がりは近年稀に見る良展開
そっからが駆け足だったのが難点と言えば難点

276 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 11:54:35 ID:9oxqkdrj
まあ蒼炎は王道と言ったらそれまでで
何の変哲もないシナリオだと思うけど
ちゃんとシナリオ全体がまとまってよかった

暁は4章から超展開になってビックリしたわ
1章までは神だと思ってたんだがなあ・・

277 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 12:23:57 ID:eD6aTopo
第一部の4章くらいまでが楽しかったな。
その時はまだ暁の団が活躍していたから。
ミカヤがデイン解放軍の副将になってから面白くなくなってきた。

278 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 12:58:26 ID:Wn8xyRII
最後の良心だった堀川が抜けたのがあまりにも痛い。
封印、蒼炎は、ゲーム部分の根幹がしっかりしてたし、
FEを分かってる人だなぁ、ってプレイしてても思ってた。
シナリオはあくまでもゲームの一部で、両者が調和してた。


279 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 14:18:17 ID:g/1fqJJj
>>264
そんな迷惑なことすんなよw
普通にこのスレのURLを送って読んどいてくださいとでも言えばいいだろ
ここを読んで欲しいのは切実に同意だがね

>>269
蒼炎は世界一周しただけだもんな
狂王とかも説得力皆無だし、世界設定しただけって感じ

よく言えば無難にまとまっているが、何がしたいのかよくわからん内容だった

280 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 14:31:06 ID:g/1fqJJj
>>265
>蒼炎のシステムには満足せず、
>キャラクターについての愛着やドラマ、ゲームとしての爽快感を
>模索し続ける姿勢には評価するものの、その方向性が著しく
>間違った方法に進行しているのは残念でならない。

捜索っていうか、暗中模索で思いっきり迷走してる感じだな

「とりあえず何かを変えていかなくては」という意識はあるようだが、
それを何をしていいか制作者の側にまったくポリシーやビジョンが無いのが明白
山上が口出ししまくってるのか、純粋にISが無能なのかは知らんが、
そろそろ、枝葉末葉をいじり回すだけじゃない、
抜本的な改革が必要なのかもなぁ

281 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 16:30:51 ID:49yZ2Ib8
制作側は「蒼炎は70%の出来、暁は不満だった30%を改善した」って言ってた。
単純に2作だけを比べれば、圧倒的に暁の方が勝ってるのは確かなんだけどな

282 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 16:34:40 ID:mI6YRacR
完成度を見れば確かに暁の方が上だろう
ただ、満足度がどうも満たされない
それに、暁で失われたものも多い

283 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 16:45:14 ID:/ykAg38v
暁は蒼炎とセットで評価するなら相応しい出来だと思う

284 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 16:52:16 ID:7q3o8eP3
蒼炎と暁のグレイル傭兵団が別人に思える。
超人集団になったのはよくわかるけど
あの家族みたいに団結していた感じがなくなって
アイクなんか最後は出て行くし。
蒼炎の傭兵団は好きだったけど今作のは好きになれなかった。

285 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 16:52:45 ID:zLeRmcuD
オレは暁のほうが断然駄目だな
蒼炎にも不満もあったけど、それなりに満足して
続編楽しみだとすら思えた
暁は、クリアするころには「作業」になってたし
エンディングも、なんかつまらんかった
原因はこのスレに書いてあるコトが
見事なハーモニーを生み出したからだろうと思うんだがな
3部以降はそういう意味では「完成」してる

286 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 17:31:02 ID:pnXIWeCa
シナリオ面は諦めがついてきた
しかしゲーム面が何度考えてもクソすぎる
カンスト値がユニット差じゃなく個人差とかマジいらね
しかも妙に似たり寄ったりな数値ばっかりだし
絶対的に強い奴が決まっちゃうし
なんかもうほんとティバーン氏ね

287 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 17:41:26 ID:f71sPtYy
>>281
30%だけ改善して70%はドブに捨てたんだろ。

288 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 17:50:14 ID:6LSnvj6/
>>287
同意

>>285
三部以降は確かに「完結」してるなw
製作者の頭の中でw

289 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 19:33:13 ID:sP9NNf14
>>281
>単純に2作だけを比べれば、圧倒的に暁の方が勝ってるのは確かなんだけどな

中身を比べたんじゃないよね。
売り上げとか画質とかを比べたんだよね?

290 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 19:36:39 ID:h/dUWVVL
売り上げ、負けとるぞ暁
初週7万、次週2万、以後ランクから消滅

最終は13万はいくと思うが、蒼炎の初週にも及んでない

291 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 19:39:22 ID:RCe7L/3J
今のところトラキアと同じくらいか・・・

292 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 19:47:09 ID:A2N4/lXO
ハード末期に出たトラキアと比べてもな…

293 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 20:01:11 ID:TcK1uBI3
>>292
ゲーム売り上げバブル期と今を比べるのも馬鹿だろ

294 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 20:11:28 ID:uSLzORu7
粗製濫造した挙句、遂にDSの新作が初週1万で死んだ
「聖剣」シリーズの例もあるしな、次が運命の別れ道だなFE

295 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 20:14:20 ID:WxAxjhLh
さすがにそれは言い過ぎ
DSで新作が出れば少なくとも20万は売れるでしょ

296 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 20:14:44 ID:f71sPtYy
ハードをコロコロ変えるのは正直やめて欲しいがDSなんだろうなあ。
持ってねえよ、畜生が。
まあ、今度こそは様子見しようと思うからちょうど良いか。

297 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 20:18:42 ID:p3PMOSzW
オレも携帯ハードじゃSRPGはやる気しないな
GBAのはGBPがあったから楽だったが、DSはそういうの無いしなぁ

298 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 20:20:36 ID:jJc+teXt
>>278
あーなんか俺がつまらんと思ってるその2作品はその掘川とやらが関わってたのか
まぁ別にそいつは抜けてくれても全然OKだな
まぁ暁はそれとは別にアレだが

299 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 20:24:11 ID:IjcoTRV/
>>297
GBPって何?
もしかしてミクロか?

300 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 20:26:06 ID:XLw5qn3t
>>299
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030522/ninten01.htm

301 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 20:26:05 ID:b+oLxgyn
>>299
ゲームボーイプレイヤー
GBはSFCで
GBAはGCで出来たのよ

302 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 20:27:50 ID:NeSTKwp6
>>299
アドバンスのソフトをテレビでやるプレーヤー
GCが必要

303 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 20:36:19 ID:IjcoTRV/
>>300>>301
あーアレか、GB系を大画面でやろうってやつか、思い出した
テレビで出来るのはいいけどなんか目が痛くなって
結局携帯機でやることになっちゃって押入れ逝き

携帯機になるのは別に抵抗ないな
かえって中断やリセットしやすいし

しかしDSになったらそーゆー大画面化する機械はできんだろうなさすがに

304 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 20:40:58 ID:f71sPtYy
タッチペンに代わるインタフェースをどうするかという問題があるな。
マウスでも用意するんかねえ。wiiリモコンじゃ大雑把過ぎてポインタ有ってもとても代替物にはならん。
まあ、二画面とSRPGの相性は良いとは思うがなあ。上画面に状況やらステータス表示して下画面にマップ表示。

305 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 21:41:00 ID:v8QgvVH8
>>304
SRPGはともかく、文字を書く系は無理だな
DSのGBPは出ないでしょう

306 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 22:19:49 ID:mI6YRacR
>>298
堀川将之は紋章から関わってる古参やで

307 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 22:21:41 ID:0quUg+ag
ゲーム業界はローテーション激しいらしいからなぁ

しかも、無能も「経験者」ってだけでどこでも引く手あまた
おかげで、漫画みたいに無能が淘汰されずにあちこちで糞ゲー量産するんだよな

308 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 22:39:16 ID:b01k1gwv
>>307
漫画家は個人事業主だけどゲームは正社員だから

あと堀川氏を馬鹿にしてるやついるけど
封印と蒼炎は堀川がいなけりゃディレクターは金駄だったんだぞ
そこらへんちょっとは考えて欲しいな

309 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 22:53:50 ID:I7A2eT0N
堀川も金田も糞だから
いらんでFA

310 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 22:58:18 ID:WaDH+JxI
加賀時代・・・・・・・・暗黒竜、外伝、紋章、聖戦、トラキア
堀川・金田時代・・・封印、烈火、聖魔、蒼炎、暁


そして、第三の男が登場する・・・

311 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 22:59:30 ID:WaDH+JxI
『ファイアーエムブレム 炎上の皇太子』


2007年夏 発売決定

312 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 23:05:51 ID:b01k1gwv
>>309
じゃあ、成広が富野のように総監督やるしかねぇよ

313 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 23:06:14 ID:V5AUEm7n
ミカヤってジャンヌ・ダルクのインスパイアじゃね?

・神の声を聞く能力
・オルレアンの乙女→暁の乙女
・人を殺すのを嫌がりながらも軍を率いる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8C%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%AB%E3%82%AF
http://www.vivonet.co.jp/History/a10_England/100year.html


314 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 23:06:29 ID:WaDH+JxI
成広はプログラマー

こいつはただのお飾りだよ

315 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 23:09:06 ID:b01k1gwv
糞糞言うのも反省なんだろうけど
なんか前向きじゃねえなあ
そんなに人材がいないのか、イズには

316 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 23:17:21 ID:1R3tbTwW
エルヴァンディアストーリー、初週3000本で爆死

スタッフ全員首

エルヴァンスタッフ、ISへ参戦

新たなるFEの歴史が生まれる

317 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 23:18:41 ID:4UJY6PDU
人材云々は分からないが、今回のFEは先行情報があまりにも
少なかったのが気になるなあ。2月にはいってもまともな情報が
なかったから、絶対延期だと思ってたし。

なんか調整する時間とかもいっぱいいっぱいだったんじゃないかと
勘ぐってしまうよ。Wiiのラインナップをそろえる為に無理したんじゃ?

318 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 23:25:32 ID:DmG4wsVg
無きにしも非ずと言ったところ

319 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 23:28:57 ID:1R3tbTwW
暁でWiの性能を使い切ったし、
そもそもがグラ重視のハードじゃないから、
今後FEをどうするのかはかなり深刻かも知れんね

普通のシリーズもんなら、iとりあえずグラを進化させりゃ
続編として売れるが、操作性もWiiコンは合わんし

SFCの三部作はアイデアでちゃんと進化してたのにね

320 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 23:31:05 ID:Knj0k05I
もうFEは据え置で出ないだろうなw
携帯でプレイするのが好きだから個人的に良かったと思っている

321 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 23:31:58 ID:b01k1gwv
>>316
エルヴァンディアは知名度が一番のネックじゃね?
あと戦闘画面をもうちょい凝って欲しい
PV見たけどクリエイターの名前が先行してて地雷臭漂うのも

>>317
発売する意義だけで終わってしまった気がする

322 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 23:34:37 ID:1R3tbTwW
やっぱり、まずは400万台普及してWiiに互換もある
GCで出す方が懸命だったろうねェ・・・・・


メーカーは、シリーズものの売り上げを下げないために必死の努力をするのに、
任天堂の鶴の一声で奴隷の如く、捨て駒にされたのは本当に悲しいな・・・・

323 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 23:41:43 ID:/ykAg38v
150万台ぐらいしか売上げてないwiiで10万以上も売上げ出したのはいい結果だろ。

324 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 23:44:12 ID:1R3tbTwW
500万台のPSPで10日で100万売ったMHP2はマジ化け物

しかもハードコア仕様のバリバリゲーヲタゲーでw

325 :助けて!名無しさん!:2007/03/30(金) 23:44:33 ID:b01k1gwv
ゼルダがGC版を認められてFEが駄目だったのを見ると
やっぱり完成した作品を見て決断を下したのかも

暁のこの出来なら腐やライトユーザーを引っ掛けりゃいいや
と思ってるだろう営業部の戦略がある意味正しかったから、さらに始末が悪い

326 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 00:10:59 ID:Y53TagA5
>>325
腐はあると思うが
ライトや初心者はほとんど引っかからなかったと思うぞw
初心者は前作未プレイでストーリーから完全置いてけぼり状態だし。

327 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 00:16:03 ID:DsG5p4Fu
なんだかんだで
15万は売れると思ってる

328 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 00:33:50 ID:HdvlFTVT
だからゼルダはもともとGCで開発されてたんだっつーの
最初からWii用に開発されてた暁と比べること自体間違ってると言うのに

329 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 00:34:40 ID:rY0GabTn
なんかゲハ化してきたな
流れてきたか

暁GCはもともとなかったと見ている
というよりGCでもあんな感じじゃないのか
少なくとも話の固まり方は
暁が話しありきでゲーム進行している所を見ると
どのみちGCで時間かけてもあんまり期待できない気がするわ

330 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 00:44:12 ID:sDiOBQBw
今回のような話でゲームの育成のバランスなんかを崩してるんだから、時間を掛けてもそんなに劇的には…
とにかく次回を作るなら、個人的にはゲーム性>ストーリーでいいよ
んでシナリオライターはその中で最善の努力をしていい話を書けばいいじゃない

331 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 00:45:45 ID:HdvlFTVT
幸運をクラス毎に変えるくらいなら魔法系の限界値修正しろや

332 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 00:51:16 ID:Theq9OzR
基本暁マンセー派だったけど
ここ読んでチト改めた
特に>>108-110は納得
やっぱ三部の傭兵団は前作で成長しちゃってるってことで
三章ぐらいでカンストさせて
残りを全部暁の団の成長のため前作キャラたちがデインを追い詰める話にすれば
三部終わりぐらいで均等になったかも
とか思った
まーそれはそれで違う問題おこりそうだけど
視点コロコロ変わるのはやっぱ良くなかったな

http://www.vgcharts.org/japtotals.php?name=&maker=&console=Wii
経済的なことは知らんが
この時期で12万売れてればまーいいんじゃね?

333 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 00:51:53 ID:i/C/nzdH
ここ見てる人に一つ質問なんだが、FEにグラって求める?

俺はグラなんてどうでもいいから面白いゲーム性のFEがしたいわ
人数制限、狭いマップ、読み込みの騒音、ゲーム中のフリーズ、リセット押したときのフリーズ
全部グラの影響だとしたらグラなんてしょぼくてもいいよ

334 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 00:56:03 ID:w4Ur7t88
>>333
FEのグラフィックなんてそれこそまさに枯れた技術の水平思考でおk

335 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 00:58:04 ID:WshhfmOt
グラはもっと進化して良いと思うよ
リアルにってのじゃなくスパロボみたいに動きや見せ方の進化で
グラのせいでテンポ悪いのは技術がないだけじゃね
スパはテンポいいぞ、まあ携帯機だが

336 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 01:00:41 ID:rY0GabTn
>>333
自分は求めない方
面白ければ見た目が相当ひどくなければなんだっていいや
ま、初期ファミコン時代からやってるからかもしれないが

今ゲームをスムーズにやりたいと思うなら
やっぱ携帯機の方に軍配上がるかも
そういうと嫌がる人もいるが中断しやすいからホントはまると化けるぞDSは

Wiiは暁でギコギコいってたしやっぱ怖かったわ
ゼルダやスポーツは然程気にしてなかったのにな

337 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 01:01:01 ID:HdvlFTVT
スパロボとFEのドッターを比べちゃいかんw
向こうは別格だ

338 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 01:02:32 ID:w4Ur7t88
スパロボで思い出したんだが
FEのスタッフはドッターが結構いるんだから3Dよりも2Dの方が得意かもな
まあ、3Dにしろってのは多分任天堂からの注文と作業時間だと思うけどさ

339 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 01:04:46 ID:w4Ur7t88
>>336
俺もファミコンからやってるからFEとかSLGは気にしないけど
今の中高生は早くてPS初期だからやっぱり味気無さが先にくるっぽい

340 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 01:06:58 ID:HdvlFTVT
ドットは金と時間がかかるからなぁ

341 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 01:10:27 ID:AxDOvQxs
DSならともかく、ドットはやらなくていい

342 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 01:15:39 ID:w4Ur7t88
>>336
>Wiiは暁でギコギコ
画像圧縮してないとかプログラムがゴリ押しとかあるかも
どんだけせっぱ詰まってんだと個一時間(ry

343 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 01:19:13 ID:sDiOBQBw
実際のとこクオリティの高いドットを作ろうとすると、3Dより手間が掛かるという話だしな
そこらへんは俺は気にしてない、とにかくゲーム性重視、そして次がストーリーかな…

344 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 01:34:06 ID:w4Ur7t88
ラーメンで例えるならFEは王道の鶏がらベースの醤油かね
チャーシュー一枚に数枚のメンマ、少量のもやし
トッピングはこれくらいでいいのに全のせしちまうから麺がのびる
せっかくの湯気から感じる香りもおかしくなってしまう

345 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 02:16:53 ID:jIbCgYXa
食い物で例えられても困る

346 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 02:23:38 ID:3U9cOD22
据え置きで出すからには据え置きなりのモノを作ってもらいたいが
あの程度じゃメリットといえね
次は買うにしても様子見だな

347 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 02:24:29 ID:ohho7gey
2Dでいいからプレイヤーの目線に近く、全体が一瞬で把握できるMAP

そして、とにかくテンポ第一でサクサク進むってのがSRPGに求める第一の条件だな
ま、ベルウィックサーガが既にそのへんは実現してるので
3D化で美麗グラを追求するのはアリだとは思うが

>>336
GCも酷かったな
ガリュッ・・・グギュルッ・・・ググ・・ガカッ…コリコリッ・・・・・・

フリーズ多すぎるのも問題外だろ・・・
バランス調整やデバッグにかける時間が大幅に減ったんだろうなぁ

348 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 02:41:04 ID:ia+PPEUZ
>>347
ベルウィックってスーパーファミコンの画像かと思ったよ。
同人以下の塗りだし。
ついでにサクサク進むってそれなんの冗談?

349 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 02:43:32 ID:jIbCgYXa
>>336
>Wiiは暁でギコギコいってたしやっぱ怖かったわ
同意だな。終章でメンバー決め前の拠点で全員のアイテムとかいじってた時にもろギコギコいって怖かった

350 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 02:44:28 ID:ohho7gey
BSはSRPG界最高峰のテンポだよ
マップもほぼ一画面に全て収まってるしね

章開始から最初のバトルスタートまでの動画
http://www.youtube.com/watch?v=62ZrBgjRedg

同時ターン制の進行
http://www.youtube.com/watch?v=R8V3pw-bImU

351 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 02:57:05 ID:w4Ur7t88
>>350
BSはシステム周りのテンポはいいんだけどそれを微塵に感じさせないほど
高い戦略性というかシノン騎士団の管理能力を要求してくるからな
スタートからクリアというゴールまでをどうしのぐかの勝負
トラキアのSSSとシノン騎士団全員の幸せ、どっちが難しいだろうか……

352 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 03:02:43 ID:w4Ur7t88
連レスソマソ
けど、BSもシナリオで結構言われてた気がする

リネットがいきなり出てきて専用武器二つとか何様だとか
ラレンティアしゃしゃり出てきてふざけんなとか
なんだよ疾風先生残して軍隊総カップルかおめでてーなとか
セオドルとテオド−ルってスペル同じっすよwとか

けどドット絵のかっこよさはガチだったな

353 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 03:08:24 ID:gF0mv7Fc
BSもシナリオ最後ぶっとんでたねw

実は主人公の妹が救国の聖女で、いきなり暗黒教団に拉致られて
拷問されてて助けたら実は妹じゃなかって、最後は結婚してめでたしめでたし
しかもこの妹、強い強い、助けにいく必要ねーんじゃねーかってくらい鬼神
最強魔法を操るわ、周囲の味方の防御を+5する神スキルあるわ、
主人公と隣接させると100%致命を繰り出す反則ユニット

おまけに敵の総大将の暗黒教団のボスは逃げてトンズら
敵国の王は部下に裏切られあぼーん

俯瞰で眺めてみたら凄いシナリオだが個々の人間ドラマが本当によく出来ていた
何度もうるると来て最後は泣いたよ、感動させちゃえばこっちのもんなんだよねシナリオって

あと、ゲーム性が文句なく最高だったから満足感でシナリオなんて全然気にならない

354 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 03:21:30 ID:w4Ur7t88
比較対照にすること自体間違いなんだが
BSのぶっとび具合をハマグチェやブレンパワードと例えるなら
暁のぶっとび具合は夏川純の変な顔やテイルズオブジアビス

蒼炎の時はもしかしたら初代マシンロボやビーストウォーズ並みの
良いぶっとびが期待できるかも……と思ってた時期が俺にもありました

355 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 04:16:44 ID:nrNSdA3/
>>348
まあ慣れればサクサク進むこともあるよ
戦闘シーンはもちOFFな

慣れるまで耐える事ができるかが最大の問題なんだけど

356 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 07:05:11 ID:QeREnEWc
王族と一般兵が対等な強さ持っちゃダメだろ・・・。
最後王族オンリーなのは別に気にしない。

文句があるのは難易度別で台詞の量が変わる事だな。
ノーマルしか出来ないヘタレは台詞読むなってそうですか('A`)

357 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 08:22:46 ID:R0leoIHW
>>332
よりによってvgchartsかよ…
予測値の数字をしかも大きめに出すところだ。
そこから1〜2万引いた数が正確だったりするから当てにならないな。

358 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 08:39:14 ID:7m9lH9TL
4部はシナリオはともかく、部隊を分けるのは良かったかな。
しかし敵が多すぎるのはどうかと。
据え置きだからじっくり遊ばせたいというのは分かるけど、量だけで解決するというのはよくないなぁ。


359 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 09:41:21 ID:g0tdrCLI
暁よりベルサガの方が綺麗に感じたよ
暁のアイク見たときアイクによく似た人形が戦闘してるのかと思ったしw
あんなバーチャファイター2ぐらいのグラなら2Dの方がいいなぁ。ドットは大変みたいだけど

>>358
配置が悪いんだよね。どれだけ量を増やしても
ハードレベルなら手斧ハールさん突っ込ませれば1ターンで周囲の敵全部殲滅しちゃうし

360 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 09:46:55 ID:voVt+8zW
まーたベルサガ厨が沸いた

361 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 09:48:46 ID:OIyxXaJr
もういっそBSとベルサガをNGワード入りにしとけ

362 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 09:51:28 ID:g0tdrCLI
>>360
ベルサガ厨じゃないよ。むしろFE厨

聞くけどアイクの戦闘グラって専用のせいか出来がかなり悪くなかったか?
アイク好きだからがっかりしたんだが

363 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 09:53:11 ID:2BxT9KnE
>>362
このスレしつこいくらいBS厨の釣りが来るからBSの話しただけでほぼアウト

364 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 09:57:55 ID:gAVxh+FL
だなー。
ベルサガがどうでもいい俺が未プレイなのに嫌いになるくらいしつこかったからな。

365 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 10:29:11 ID:w4Ur7t88
>>356
>王族と一般兵が対等な強さ持っちゃダメだろ・・・。
ラグズが下克上上等の世界ならむしろ上限値は同じじゃないとおかしいと思う
王族は王族スキルと高い初期値で十分強いし、才能云々を言わせたいなら成長率も高くすればいい

366 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 10:50:31 ID:6gg3kkNB
スキルで差をつけとけばいいのにクラスから別扱いにしてるもんね<王族

設定ではラグズって強いものが王になるといいながら
獣牙と竜鱗は王の種族が一番優れてる種族なあたりがちょっとなー

367 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 11:12:10 ID:nBZmtq9j
このゲーム、なんでこんなに読み込み激しいんだろう。
歌とかムービーが入ると不安になるくらいだ。
他のゲームだと全然気にならないのに……。

368 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 11:13:43 ID:/oHTED/J
鳥連合も結局鷹が王だしな

369 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 11:22:23 ID:jIbCgYXa
ティバーン;鷹王
ネサラ;鴉王
ニケ;狼女王
カイネギス;獅子王

王族は全員王か女王と付いてるな。
最近思ったが王族無双は結構いいもんだな。
ルカンとかデギンとの会話が熱い

370 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 11:30:57 ID:qRPj7YlW
ティバーンは化身しても「鷹王」のままなんだぜ

371 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 13:32:52 ID:E2juKj1t
社長 じゃ、攻撃してみよう。まずはエディに攻撃させて・・・。

― あ、社長、先にミカヤに攻撃させた方が・・・。

社長 いや、うん。まあ、いいんだよ。

― お、お、当たった。あっ、でも反撃されましたよ。

社長 うん。
       でもあと一撃で倒せるからとどめはミカヤで刺すと。

― おお、1人倒しました。

社長 とどめを刺したユニットに経験値がたくさん入るから、
       自分の育てたいキャラクターがとどめを刺すようにするといいね。

― なるほど。ちなみに社長はどのキャラがお好きなんですか?

社長 いや、僕は、だから、ミカヤが好きだから・・・。

開発スタッフ (笑)



       ― (笑)
       だから今ミカヤにとどめを刺させたんですね。
       あえてエディに先に攻撃させてダメージを喰らってでもミカヤに経験値をあげようと。

社長 うん(笑)。
       ダメージを受けたくなかったら、間接攻撃からはじめた方がいいんだけどね。



どうやらIS社長もミカヤが好きなようです。

372 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 13:36:04 ID:lPeHIj3s
293 名前: 助けて!名無しさん! [sage] 投稿日: 2007/03/31(土) 09:53:44 ID:Puab0ird
ほんとに蒼炎と暁の出来は良かったな。
2作で大きな1作と考えてる。

373 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 13:41:05 ID:iCvc0Nab
かつてのSFCソフト以上に金が取られる一作でしたね(´д`)

374 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 13:45:50 ID:WGi6qJJ4
ベルサガのゲームテンポは本当に爽快ッ!って感じで
遊んでて気持ちよかったよ、全編ロード一切無しをここまで実装した
ゲームはPS2じゃベルサガくらいだろうな(シームレスゲーはいっぱいあるが)

>>355
348はどこぞのネガキャンに踊らされてる人っぽい
PS2のせいでロード激遅とか書いてるレビューとかあったからなぁ
ちなみに、慣れるまでといっても説明書を読めば普通に理解できる
ゲーム性はむしろFEよりシンプルに納まってるのも良い

FEのノリで「よーし、行っくぞー」と快進撃しちゃうとあっさり全滅するけどw

375 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 13:50:56 ID:6gg3kkNB
こう信者が空気読めない発言をすればするほど
今まではどうでもよかったBSがクソに見えてくるw

ここは暁の反省会スレですよ?

376 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 13:52:46 ID:WGi6qJJ4
>>375
どうでもいいなら、糞でもどうでもいいんじゃないかな

オレは何も愛と真実のBS伝道師じゃないからね
お前さんがBS糞と思おうがどうでもええがな、お前さんがBSを楽しめないだけのことさ

まぁ、ネガキャンに踊らされてあたり構わず
運ゲーとかロード激遅とか吹聴してる連中は迷惑なんで
突っ込ませてもらうけどね

377 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 13:55:15 ID:jIbCgYXa
>>371
ミカヤスレでも社長の事言われてたなw

378 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 14:01:12 ID:WGi6qJJ4
>>371
これが学歴人材コレクターとして名高いIS社長か

恐ろしく人が良さそうではあるが、
任天堂「じゃ、暁、2月におねがいね〜」
社長「あ、はいはい〜わかりました〜宣伝の方お願いします〜」

という図がありありと浮かんでくるのは困りものだな・・・

379 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 14:10:54 ID:1VWyCv4j
>371
社長でさえ「お好みのキャラを育てよう」とか言ってるのに
どうして視点変更とか駄目な要素が山盛りだったんだろう

380 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 14:57:38 ID:qfyL8idh
>>375
彼は病気なんだ
そっとしておいてやってくれ

381 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 15:00:29 ID:NokbAiqg
>>379
社長は開発にはノータッチだからだろう

社長は確かに人はよさそうだと思うが、
なんか発言がバカっぽいぞw

382 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 15:07:39 ID:jIbCgYXa
開発者が○○スキーなのはよくあること。


383 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 15:10:31 ID:lkhCFLxl
開発側=大人しめのカリスマアイドルヒロインを好んで活躍させる

プレイヤー=上記のキャラが気に入らない派がかなり出る


こんな流れを何回見た事か

384 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 15:31:43 ID:w4Ur7t88
デザインは黒ストッキングでおみ足だから人気あるもんな>ミカヤ
俺も発売前は久しぶりに王道ヒロインwktkしてたもんだ

今は天然ローラ一直線だな
主軸が愛されすぎると結局脇キャラに心が移る、これをチャーハンの法則と(ry

385 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 15:32:19 ID:R0leoIHW
>>383
暁のシナリオライターの場合は
どうみてもアイクスキーだけどなw

386 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 15:42:05 ID:lEajanYF
アイクマンセーで萎えた辺り俺も判官贔屓だなあと思う。
本当、前作では好きだったんだけどねえ。

387 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 15:47:27 ID:w4Ur7t88
キャラ萌えもいいんだけど
その愛し方が今のクソガキを量産してる親の甘やかし方だから駄目だと思う

388 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 15:50:55 ID:GBdxT/FC
暁のアイクは(ミカヤにも言えるが)過剰に言葉でマンセーされ過ぎだと思った。
しかもそのマンセーされ方が、他の人間を比較対象に持ってきて
なおかつその相手を貶める形を取ってるのがまた気持悪さを感じる。

389 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 15:59:43 ID:rY0GabTn
>>387
うまいな、確かにそんな感じ
苦しみや挫折を与えた方が本当の強さを得られるというのに
ひたすら愛する対象の環境を良くして
見た目(この場合だと学歴、FE的だとステータス)の強さを上げ
「うちの子すごいでしょ」「選ばれてる感じでしょ」って
自慢している親なんだよね、
で、正直そういう子は社会人になれずにフリーターとか引きこもりになると
温室育ちで人の波に呑まれて打たれ強くないから

アイクが蒼炎のとき良く見えたのは
後半にかけて母親の死の話とメダリオンの重圧に苦しんでいたのが
良いストレスになって強くなったと思えるからだね
アイクじゃなくても暁にはなんかそういう
苦しみからの成長が見られないから良く見えないんだね

あ、エリンシアは少し頑張ったかもしれないが
長文失礼いたした

390 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 16:11:29 ID:w4Ur7t88
エリンシアはスタッフに愛されてなかったor嫉妬されてたっぽいからそれが良かったのかもしれない
昔、富野が言ってた「いい作品を作りたければその作品を嫌いになりなさい」って言葉があって
それが上手く作用された感じ

391 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 16:20:23 ID:WGi6qJJ4
アイクもミカヤそうだが、セネリオが名軍師だとか、
すべてが言葉による解説だけなんだよな蒼炎&暁のシナリオって

しかし、アイクってそれほど魅力的なキャラかねぇ
サイボーグみたいに何の魅力もないただのデカブツという印象しかない
ま、必殺技連発してオレ最強〜って点では、厨房受けはしそうだが

392 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 16:23:48 ID:lEajanYF
>>391
蒼炎でオヤジオヤジ言って頑張ってる辺りはいいと思った。
暁でオヤジから受け継いだ傭兵団見捨てて俺より強い奴を探しに行ったのは流石にどうかと思った。

なんつーか物語の引き継ぎ方が下手なんだよなあ。
前作だったらありえないでしょってのを普通にやっちゃう。

393 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 16:24:38 ID:w4Ur7t88
>>391
前作に比べて葛藤が少ないから
本当は出張っちゃいけないキャラなんだけどね
キャラクターの成長的にもう伸びしろがないんだもん

394 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 16:27:32 ID:jIbCgYXa
>>391
毎回同じような主人公だったから蒼炎で登場した時に結構好きになった。
歴代主人公の中では一番好き。>アイク

395 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 16:31:56 ID:rY0GabTn
>セネリオが名軍師
この人が考えた策って、あんまり良い策と思えないよねえ…
びっくりした作戦とかあんまりない…
大したことがないような気がする…

アイクってなんとゆーか
バガボンドとかベルセルクのインスパイアだと思う
でもここに出てくる武蔵やガッツよりは魅力的ではないかもね
あまり弱みが出てきてないから、特に暁だけど
蒼炎はそれなりに悩んでいたからまだいいけどねー

396 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 16:51:02 ID:WGi6qJJ4
ライター曰く
「オレのアイクはアーカードを一撃で殺す」

397 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 16:52:47 ID:BRHiDSi5
アイクとキラは良い勝負しそう

398 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 16:55:14 ID:WGi6qJJ4
ライター曰く
「次回作は念願の和風FEだ。
 謎の剣士”愛苦”の活躍に期待して欲しい」

399 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 17:39:46 ID:V5AQX4Hf
アイクは前作は好きでも嫌いでもないけどまあ主人公
今回は 空気 だったな…引き継ぎ要素とか、描写が、ライターのアイクマンセーの割には
きっちり描写してない感じ。

アイクのキャラはおおむね>>395 に同意。その二名に比べて圧倒的に説得力が足りない
空回りしてる印象だな




400 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 18:05:13 ID:yyfUBAms
蒼炎のアイクは好きだったが暁のアイクは
なーんか別人みたいで最後まで違和感があった。

401 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 18:11:08 ID:NokbAiqg
アイク、なんか蒼炎と性格変わった気がする
蒼炎では良くも悪くも口がヘタ、不器用だけど、でも芯の通った奴だったのに、
暁じゃあ妙にベラベラ喋る、なんか態度に余裕がありすぎて逆に軽薄に見える
特に終章のユンヌとの会話が嫌だな
ユンヌも哲学的ぶった事話すけど実は適当言ってるだけちゃうんかと、と思うような
意味わかんねえ事ほざきやがるしよー、アイクも柄に合わずそれに同調するしよー
(蒼炎のアイクなら「意味が分からん、難しいこと言わないで分かりやすく話せ」とでも言ってただろ)
かと思ったらしっこく戦では戦闘バカになってるしよ
とにかく、態度が余裕綽綽すぎて、見てて詰まらん

402 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 18:34:55 ID:w4Ur7t88
蒼炎のアイク>無言で張り倒す
暁のアイク>「その生意気な口は・・・この口か!!」

403 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 18:35:03 ID:iss73fib
暁のアイクは俺も嫌いだな
なんか特別な血でも混じってんの?ってぐらい持ち上げられすぎ
王族貴族(はては女神)相手にいつまでもあんな態度だから、
あの世界の階級制が馬鹿馬鹿しく見える
前作の終わりでセフェランが言っていた、

あなたの存在そのものが…
多くの人々の醜い欲望や野心をあおり、
世界が乱れていく要因の
1つとなりうることを……

こんなことも特に無かったんじゃないか

404 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 18:37:34 ID:epdGhW46
まぁ、キャラに関してはキャラデザの北千里が9割以上の功績だろうね

405 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 18:38:53 ID:Qb/Rey5w
自分もアイクは蒼炎の時の方が良かったな
あの超人っぷりがキャラとして面白くない
暁では脇に回った方が良かったかもしれん

406 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 19:25:37 ID:lPeHIj3s
ていうか完璧な存在は脇の方が映える
主人公に来てもへ「へー凄いね」って感じ出し
そう考えるとマルスは主人公にしては奇跡的なキャラだったなw
なよなよしてそうに見えてハーディンを普通に倒すしw

ミカヤだったら「戦いたくない!」とかゴネそうだし、
アイクの場合は何かゴチャゴチャ男らしいことを言って最後に
「それでも俺はお前を倒さなければいけない」とか言う感じ
マルスはショックを受けながら平然と倒すのが凄いw
すべてが自然すぎる

407 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 20:22:02 ID:/5yYfPPA
紋章のシナリオはヒロインの立ち位置も完璧だね

シーダが死んでもちゃんと進んでいく
キラー系剣士とか、まさにFEの黄金式を体現している

408 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 20:36:59 ID:NhTaS09x
蒼炎のアイク好きとか言ってる奴等は蒼炎厨どもか
お前等の意味不明なマンセーがこの結果なんだから少し自重しろ
ぶっちゃけアイクとか魅力のカケラもないッスよ

409 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 21:08:34 ID:rq15JJpj
3部13章でティバーンが掻っ攫うのがサザでなくミカヤで、そのまま捕虜として連れ去られて、
それを暁団メンバーが軍から足抜けして救出に向かう、みたいな展開もアリだとは思ったね。

410 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 21:21:04 ID:ia+PPEUZ
ベルウィックならアイクはミストタンと結婚なんですかね。おえーっ

411 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 21:21:17 ID:IY77BG7/
>>408
まぁ正直、とりあえず強いし突っ込ませておくかってだけの存在だったよアイク
3回に一回は天空でHP回復&敵撃破するとか、必殺技としては強いが
ゲームキャラとして何の面白みもないよなぁ

412 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 21:24:47 ID:vLiSI4lf
>>410
ベルウィックならっていうか
加賀がいたらそうだろうな

413 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 21:26:12 ID:8BK1RCjg
リース&リネット夫妻はSRPGの歴史に残る最強夫婦だろうねw

http://dorikura.com/bs-rl.gif

414 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 21:49:40 ID:r3MhK2i4
もっと悪役を魅せてほしかったな。
なんか敵対してるし、むかつく事言うから殺したって感じだ。
ジェルドとかルドベックは割と好きだったんだが、元老院はなんで敵だったのかすらわからない

415 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 22:08:08 ID:Qb/Rey5w
元老院なんて小物臭い連中の集まりなのにな

先代神使暗殺、セリノス大虐殺、血の誓約、駐屯軍の横暴……
全ての元凶は元老院の仕業でした、って何だそりゃ。

416 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 22:19:58 ID:NokbAiqg
>>409
っつーかなんでティバーンはあそこでミカヤを捕らえなかったんだろうね、
どっちも隙だらけならミカヤ捕まえときゃ勝利確定だろうに
指揮官を落としさえすればデイン軍の士気はがた落ちってセネリオどころか
スクリミルでも気づきそうなことだろ
結果的には攻撃中止は成功したが、ミカヤにとって緑が大切な人だなんて
ティバーンは知らないだろうに、ティバーンは何考えてんだ
ペレアスは慰めにフォロー入れていたものの、捕まえたのがサザじゃなくて
一般兵だったらミカヤは躊躇無く攻撃して人質作戦は失敗しただろなw

417 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 22:36:34 ID:jIbCgYXa
>>414
セフェラン以外のルカン、ヘッツェルあたりはただの小物。
ルカンは女神に選ばれたから私は有能だとか。ヘッツェルはルカンの悪巧みに反対できなかった意気地なし。
元老院の中で良かったのはバルテロメ様とオリヴァーぐらい。


418 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 22:41:21 ID:R0leoIHW
>>416
そりゃ、ティバーンの設定したライターがそういう思考の持ち主だからだろ。

まあ、主役2人を戦わせるためにもあそこで終わらせたら意味ないからじゃね?

419 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 22:56:10 ID:iISzgEYP
しょーもない不満だが
クルトナーガのブレスが、ムービーとギャップありすぎてガッカリした

420 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 23:03:14 ID:spDSAYrQ
何たらケンとかいうテリウス編のライター、
こいつ一体何者なんだろうな?

FEほどの作品で完全無名の人材を登用することは絶対にありえないから、
今までゲーム業界で書いてたライターだと思うが、戦術とか知識無さ杉だろさすがに

421 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 23:31:12 ID:/xl9QTva
>>420
風の噂で聖魔と同じシナリオライターだと聞いたことがある
真意のほどは分からんが、何か納得してしまった

422 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 23:32:53 ID:rq15JJpj
で、結局ミストが極端に正の気が強い理由は明かされてない上に空気キャラだわ何じゃこりゃ

423 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 23:35:10 ID:Mx2TxnhJ
>>421
マジかよ、ひでーなそりゃ

何というか、文芸界のひき逃げ事故だぞこの酷さは
なんで首にしないんだISは

424 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 23:35:44 ID:mjmC/G8k
シナリオライターは蒼炎と同じ人だって何度も言われてるだろ

425 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 23:37:45 ID:syAjBopx
聖魔のせいにしたい奴がいるみたいだな

426 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 23:43:59 ID:Mx2TxnhJ
また魔女狩りか

陰湿な奴が一匹粘着してるな

427 :助けて!名無しさん!:2007/03/31(土) 23:51:46 ID:dGwGt5ql
正直なんか反省会っぽくなくなってきたような気がするんだが…まぁ愚痴も反省会の一つなのかね
とりあえず今回のライターと製麻は関係ないぞ、あとミカヤが攫われなかったのはサザが庇ったからじゃね?
と記憶してるんだが、もう一週やってみてみるか…2週目は増えたイベント以外飛ばしてるから確認してなかった

428 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 00:16:50 ID:hQ16W8vk
数スレ前からずっと反省会らしくないって言ってるよね

429 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 00:25:31 ID:bEfy9w0g
>>428
だけどそれだけ
反省会より愚痴りたい気持ちになりやすいんだろう、暁は

サザが人質になるあの場面そのものより
あの場面に行き着く展開をどうにかして欲しかったと思う
そうなると元も子もないけど

なんかねー暁っていくらでもどのようにでも回避できる問題を
わざわざアホっぽく悪い展開にして描いているんだよねー

430 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 00:34:24 ID:ro+HsV/M
思いっきりかんぐると、
ライターは実は社員じゃなくてバイトで
あからさまに待遇の格差に辟易して意図的に糞展開を選んで
つなぎ合わせてるとかな、ありそうな気もしないでもない

微妙にテーマともかぶってるし

431 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 00:36:06 ID:oEtIRNdA
そこまで邪推出来るお前に感動した

432 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 00:37:21 ID:ro+HsV/M
>>431
想像力の差さ

433 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 00:38:12 ID:oEtIRNdA
それは想像じゃないw妄想だ


練成劣化させたスタッフは帰れ

434 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 00:39:45 ID:w6eJ/jzt
横山健は蒼炎からの新参スタッフやね
ちなみに聖魔のは名前は忘れたが、フラグシップの人だったはず
まぁスタッフロール見れば分かるから確認してみるわ

435 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 00:39:52 ID:bEfy9w0g
>>430
正社員じゃなくてバイトのせいって、不●家かい(;´Д`)

436 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 00:43:55 ID:w6eJ/jzt
聖魔のは前田コウヘイだった


って説明書見てみたら暁にもいるじゃねえかあああああああああ
まあアシスタントだから…関係・・・無・・・

ちなみに俺は暁より聖魔のシナリオのほうがマシだと思ったんだけど、異端かな

437 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 00:47:34 ID:LInt49Dk
通して面白かったけど終章だけは腹がたったな
別にどうでもいい厨キャラが強制出撃で、自分のお気に入りキャラが出撃しきれない

そのうえラスボスの理不尽範囲攻撃で、強制出撃のどうでもいいキャラは撤退するのに
自分で選んだお気に入りキャラは死んでいく

なんじゃこりゃ

438 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 00:51:32 ID:bEfy9w0g
>>436
ノシ
自分も実は同じです

なんだろう、聖魔はぱっぱと終わらせたからダメージ少ないのかな
途中からどうでもいいやって気持ちになったし
暁はなまじ蒼炎を楽しんじゃったから余計に…って感じ

439 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 00:51:33 ID:w6eJ/jzt
と思ったら蒼炎にも前田いた
暁のシナリオがめちゃくちゃなのとは関係ないか
メインは横山健、舵取りはディレクターの金田な訳だし
誰か一人の責任というより、もう全体が狂ってたんだろうな
スタッフもプロなんだから、特定のキャラを愛しすぎて贔屓しないで欲しいもんだが

440 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 00:54:15 ID:5hPYGN4a
暁アイクの性格がクソでもなんでもいいから
傭兵〜レンジャー〜LV5くらいで登場しろよ。
シナリオも設定もクソでいいからそこだけはしっかりしろよ、IS。

441 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 00:54:36 ID:r0pXB88d
横山氏も前田氏も烈火のシナリオやってたんだけど
新参ってどこの脳内情報だ

442 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 00:55:49 ID:RIqFilN4
竜燐の2匹はアイク一人で黒竜に仕掛ける場合の
パズルを解くためのカギ

443 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 00:58:19 ID:VkIwqc2V
種死なんかと最初の頃比較されてたが、確かに
キラヤマトとその取り巻き…アイクと傭兵団たち
シンアスカとミネルバ組…暁の団とデインの新キャラ
と言われても納得いく
主役の勢力同士の対決による話の歪み、新キャラの空気化、旧主役の出しゃばり、有耶無耶な結末、似てるなぁ

444 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 00:59:49 ID:Pmno3a8G
>>436
聖魔は所々直せばまだ見れるレベルかな。
一周目にエイリ編やったせいで例のイベントで「ハァ?」だったけど。
暁はラスボス女神は百歩譲っても良いとしても
血の契約以降の流れは根本的に直さないかんだろ。

445 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 00:59:54 ID:bEfy9w0g
ちょっと流れ変えてしまいそうだが
クラスの、あのカタカナ名なんかおかしくなかった?
アレってなんというか…それこそアホっぽいというか…
漢字のクラス名だけで充分だと思ったんだけどなんでつけたんだろう?

446 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 01:03:51 ID:VkIwqc2V
俺は神○○と来て逆に笑ってしまった
聖が最上級でもいいと思うんだけどなぁ、しかしそこらへんはあんま気にしなくてもいいんじゃね?
厨臭く感じるか、かっこいいと思うかは個人差だし

447 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 01:05:18 ID:U7z5fRtM
つか聖魔はシナリオ面ではどの辺が叩かれてるの?
エイリークがあっさりリオンに魔石渡すとこ?

個人的にはそこと支援会話がギトギトしてるとこ以外は
大して気にならなかったんで、聖魔嫌いじゃないんだよね
シナリオの流れは王道(すぎるが)だし

448 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 01:09:00 ID:VkIwqc2V
>>447
シナリオ面は魔王があっさり出てきてあっさり死んでちょwwとかまぁサイゴ族様のそこだな…
あとはなんだろう、何で2部隊にしなかったのか、それが大きすぎて逆になにもないな
先に槍兄貴編やって、あのマージナイトの女とは戦って死んだけど、クーガの兄貴はいつの間にか死んでてはぁ?になった

449 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 01:09:47 ID:r0pXB88d
ここは暁反省会スレだぜ
聖魔の反省したいならよそでやれ

>>446

竜騎士

竜騎将

聖竜騎士

みたいな感じか?
無理に漢字にする必要がないとは思ったが
大体なんなんだ聖竜って、意味が分からんぞw

450 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 01:12:49 ID:Adt62W7c
>>447
説明描写が荒い点と支援のネタ化

エフラム編だとエイリークも結構いい感じなんだがな
ただし今度はロストンでターナが出張って腐に袋叩き
(俺はターナとAにしてたから違和感は無かったけど)
ロストンの会話は支援Aの人物か兄妹会話でよかったんじゃないかと当時は思った

451 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 01:12:51 ID:RIqFilN4
リンドブルム 恐ろしい強さを持つ 相手は滅ぶ
マーシャル 恐ろしい防御を持つ 相手は滅ぶ

こうですか?

452 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 01:13:24 ID:VkIwqc2V
>>449
竜(天馬)騎兵→竜(天馬)騎士→竜(天馬)騎将でもいいんじゃないか?
騎士も○ライダー(○騎兵)→○ナイト(○騎士)→パラディン(聖騎士)みたいな
無理に漢字にしなくてもいいってのは分かる
あと脱線すまない


453 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 01:15:03 ID:LInt49Dk
血の契約からの展開が酷い酷いと言われてたから覚悟してプレイしてたが

血の契約登場              →ktkrwwwwたしかに酷いこじつけwwwwww
4部1章我が名は混沌        →ちょwwwwwwwwwwwwwww
ミカヤがユンヌにのっとられ空気化→あれ・・・
理不尽な移動20精霊、全体攻撃  →これ戦略ゲームかほんとに
アイク以外でアスタルテ倒せない →HP120で復活 ハァ?
蒼炎の勇者、アイク・・・!      →はいはいすごかったね

3部はまだいい、だが4部から何故小学生に作らせたのかがわからん

454 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 01:15:05 ID:Adt62W7c
上にもあるけど、なんでパラディンの追加武器選択を止めたんだろう
あれってそこそこ好評だったよね

455 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 01:16:04 ID:bEfy9w0g
>>446
かっこいいというより、やっぱ噴き出す方だなあ自分も

>>449
いやー、漢字だったら分かりやすいから別にいいかなーって
しかしそもそも三段階にしたから名前が枯渇するんであって
二段階でよかったのになー

456 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 01:17:39 ID:r0pXB88d
聖魔も暁くらい時間かければそれなりになったかもな
自分は蒼炎までの時間稼ぎに出されたのが丸分かりだからそこまで気にならんが


暁は2年の月日と海外での売上を使ってやったのにこれだから困る
良くなったのは見た目と音楽くらいさ


>>451
投げやりすぎだw

457 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 01:22:55 ID:iluAkVe7
竜騎士64→竜騎士GC→竜騎士Wii
任天堂ソフトだからこれでもいいのでは。

458 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 01:24:50 ID:r0pXB88d
天馬騎士GB→天馬騎士GBA→天馬騎士DS
こうか

459 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 01:26:09 ID:Adt62W7c
>>457
ちょ、おまwww

上級職、全部が全部聖(ひじり)じゃ無くてもいいのに、闇ってそんなに悪いイメージか?
(昨今のニュース報道で『心の闇』とか馬鹿みたいに使うせいもあるけど)

460 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 01:26:59 ID:bEfy9w0g
>>457>>458
なんだかすごくわかりやすいや(´Д`)

461 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 01:29:57 ID:r0pXB88d
闇竜騎士はあんりゅうきし?
闇槍使いはあんそうつかい?


なんか語呂悪くないか

462 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 01:32:23 ID:Pmno3a8G
>>459
闇で思い出したけどなんでいきなり闇魔法復活したんだろうね。
前作じゃ全くなかったのに、今作でも特に設定無いし出されてもなぁ。
どーせ「ユーザーから文句言われたから復活した」んだろうが。

463 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 01:37:34 ID:r0pXB88d
闇魔法の空気っぷりは異常
1周目は誰も使える奴がいないとか何のギャグですか

ミカヤ辺りがCCしたら闇使えるようになりゃまだマシだったのに
つーかミカヤに杖いらない、何のための癒しの手だよ

464 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 01:38:51 ID:Adt62W7c
>>461
闇竜騎士>暗黒竜騎士
闇槍使い>暗黒槍使い

まあ漆黒と被らせないように配慮しただけだと思うけどさ

>>462
次のシリーズでまた出せばいいって発想は無いらしいな

465 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 01:39:01 ID:VkIwqc2V
しかも1週目は誰も使えない、2週目の特典です、頑張ってください^^ってか?
正直本編に2週目の特典入れられてもな…エクストラマップとかでいいと思うんだが

466 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 01:43:40 ID:bEfy9w0g
>>461
闇槍使いって…どんな槍使いなんだろう…

>>462
前回あると思って出てこなかったもんなー
自分は表現しがたいからでてこなかったのだと思ってたけど

467 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 01:43:51 ID:r0pXB88d
本編に2周目特典入れるならもっと短くして欲しかったぜ

468 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 01:50:27 ID:Adt62W7c
>>467
蒼炎で短い短いと連呼されてこうなっちゃったんだからなあ
俺は蒼炎は4日でクリアする廃人作業したけど、短いとは感じなかったな
後半は余計な戦いがなくて、むしろすっきりしてて好評価だった

469 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 02:00:21 ID:r0pXB88d
蒼炎で短いとか廃人すぎるだろ…

470 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 02:02:42 ID:Adt62W7c
>>469
据え置きのくせに短いとか結構言われてたと思う
最近のゲームは普通にやってクリアまで最低40時間とか楽に越えるのか?

471 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 02:04:12 ID:r0pXB88d
そんなボリューム厨にはこれをプレゼントだぜ


つグギャー

472 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 02:09:32 ID:Pmno3a8G
短いねぇ・・・分岐ルートや外伝章がないから?
蒼炎の時も思ったんだが据え置きだからって豪華にしようと、
話の大筋だけで手一杯とかじゃないだろうな。

473 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 02:11:35 ID:Adt62W7c
最近のGジェネのボリュームの無さに比べれば(ポータブルはそれなりにいい出来だったが)
蒼炎は程よく腹八分目を得られたから、暁は正直言って食傷モノ

474 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 02:13:43 ID:VkIwqc2V
馬鹿でかいボリュームと言ったらアーク2、あれは百時間近くクリアーするまで掛かりました\(^o^)/
二週目をする気なんて全然起きない、しかし暁はなんだろうな
育成してる気が全然しなかったから、プレー時間は無駄に多いが満足度ははっきり言って荘園より下

475 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 02:18:07 ID:Adt62W7c
>>474
アークも1は6時間ほどでクリアできちゃったもんだから
6,800円の体験版って言われてたなw

476 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 02:18:31 ID:/T/yvN8R
なんか、二週したけどアレだな
三部後半から登場人物が、全員あたま悪そうに見えるな。
一週目は、ミカヤに意識集中しちまったが。。。
ゲーム性も同時に落ちてしまうのが終わっとる

477 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 02:20:54 ID:RbkcdNeb
ハルヒの新刊オモスレーwwwwwww
暁は確実にラノベ以下だな

478 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 02:34:15 ID:Adt62W7c
>>477
小説とゲームのストーリーを比べるのは俺はどうかと思う
ゲームのお話は台本作りだから小説とは勝手が違う
限られた一枚絵とイラストの中でどれだけ表現するかだからね

479 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 02:34:46 ID:wWH6NHiW
>>463
2週目以降じゃないとペレアス加入せんしな。
ドルイドの奴でも仲間になって欲しかったなと思う。


480 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 03:11:03 ID:z3wibGOY
>>445
まぁ別にいいんじゃねーの
そういうのが好きなやつもいるだろうし
正直そんなとこまで細かく荒探しして厨臭いとか言い出したらキリがない

481 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 03:23:35 ID:MRngdr+W
システム面での反省をしようじゃないか

鋼の戦斧と鋼の長槍は強すぎ、安すぎでバランスキラーな気がしたな
アーマー系ですら攻撃反撃の1セットで沈むのはやりすぎだ

あと太陽、天空の自給自足系もバランスキラーになってる
ティアマトさんとか攻撃力があるから回復量がすさまじい。天空についてはさんざん言われてる通り
この手のスキルは攻撃力が低い職種限定にしたほうがバランスが取れると思う

482 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 03:46:32 ID:YepJyboJ
シナリオに中途半端に時事が織り交ざっててプロパガンダ臭かったのがきつかった。
被差別的な扱いの半獣が虐殺の謝罪を求めて使者を送って
その対応を引き金に世界大戦が起こるって、一体どれだけチープなんだよ。

天皇をモチーフにしてる臭いサナキの神性にミカヤで疑念を抱かせるってのも
作者の思想の押し付けを感じてしまって気持ちが悪い。
邪推のしすぎ?

483 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 04:37:17 ID:Adt62W7c
>>482
けどベグニオンは『宗主国』なんだよ
キムチ野郎が作ってるならむしろ奴隷に落とすだろ
「昔、悪いことしたんだってさー」って罵るんじゃね

そこの点を重視するとベグニオンはチャイナかと
経済水準が(見た目だけは)高い、軍事力が(数だけは)相当ある
家柄=学歴社会、一党独裁、格差が激しい、植民地経営、撒き散らし体質
サナキの存在だけが異端であって、実際はリアルチャイナと変わらんね

それはともかくこういう話は無しにしよう。キリが無い
『説教がましくて価値観が現代過ぎて中世を感じられない』でイナフ

484 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 04:59:13 ID:YepJyboJ
>>483
そうだな、話それちゃうもんな。

485 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 06:27:06 ID:8/JyS2cK
>>481
銀の長槍が命中50の糞武器化してるのに銀の戦斧は相変わらず強い安いって何のギャグかと
手槍なんて手斧に勝ってるのは武器の軽さだけとかもうね(ry
斧にデメリットらしいデメリットが見当たらないし、これで斧弱体化って言ってる本スレはもうだめかもわからんね

486 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 09:09:53 ID:i6mx9u04
弱体化というよりは蒼炎は敵が槍だらけで斧強すぎだったからな。
暁で多少敵も剣使いが増えた分弱体化したように思えるんだろ。
実際は剣が相変わらずショボいのでたいした事が無い。
俺的には相変わらず斧ゲーに思える。

487 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 10:04:02 ID:RIqFilN4
今回は命中がきびしめだから
前作ほど斧一辺倒には感じなかったな
それでも相変わらず安いし強いしで斧使うけど

488 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 10:09:03 ID:tpUBQAXZ
斧弱体化なんて本スレでも言ってないぞ

にしても今回の雷魔法の糞っぷりは異常

489 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 11:23:01 ID:r0pXB88d
杖使える奴大杉で聖人オワタ


>>485
手斧のが手槍よか命中高いとかおかしいよな…


斧は「威力高い命中低い」んじゃなかったのかと

490 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 12:08:39 ID:kZsnagbX
>>483
ベグニオンはチャイナよりイギリス&アメリカだろ。元老院はイギリスな。



491 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 12:46:10 ID:eDWe/Pnr
>>488
そうか?
序盤はともかく終盤は雷魔法結構役立つけどな。

竜特効があるのと必殺率が高いから。

492 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 12:54:24 ID:/T/yvN8R
遠距離攻撃が充実しすぎと思うんだがな
弓と魔法のメリットがまったく感じられん
逆にボウガンもあるし、特攻以外メリハリがない
守備・魔防とか命中率がインフレしてるのもあって
突っ込ませるのが誰でも同じになってる
戦略も糞もないよ
手斧なんか、当たればラッキーくらいでいいと思ってる

493 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 12:56:46 ID:tpUBQAXZ
>>491
竜特攻があるのは良いけど威力が低いんだよな
エルサンダーがファイアーと同じ威力ってのがなあ
俺はいつも練成してる

494 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 13:48:24 ID:oEtIRNdA
その序盤での命中の低さが厄介なんだよな>雷
イレース使いにくいぞ

495 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 14:35:08 ID:3RKhab4X
今日がクラニンアンケートの最終日だから、不満があるならちゃんと書いとけよ。

496 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 15:01:47 ID:wWH6NHiW
>>488
斧は相変わらず蒼炎と同じくマンセーなんだよな。
トラキアで斧に何があったんだか・・
雷魔法の威力激減は不満だな。どう考えてもドラナイを優遇させる為としか思えない

497 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 15:04:02 ID:oEtIRNdA
トラキアはプージが強いだけだ
本格的な斧マンセーは烈火からで蒼炎で最高潮に

竜騎士は次回作で冷遇フラグ立ちまくりで怖いわ

498 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 15:28:43 ID:RbkcdNeb
トラキアは三竦み弱いからどれ使っても大して変わらなくなるな
いきなりプージと勇者の斧とハンマーが手に入るから斧便利って感じはする

499 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 15:29:07 ID:ug4QV3p4
やはりシナリオトークになると伸びるな
システム面が良い意味でも悪い意味でも完成され伸びきっているFEにおいて
シナリオがいかに重要かってことだよな、それだけ糞だったってことだ

田中芳樹曰く
「物語ってのはどんなにツマラなくても
きちんと話として構成して、で完結させるだけでも凄いことなんですよ。
皆さん、普通に読んでツマラナイとか言いますけどね」

らしいが、こんだけトンでもやって終わらせるためだけの物語じゃ
そんな擁護も通用せんぞ

500 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 15:32:29 ID:e8AeZ0HE
いや、まぁそれはほんとだと思うよ
漫画であれ小説であれ
ひとつオリジナルの物語を完結させるってのは
それだけですごいことだ

素人なら

501 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 15:38:14 ID:wWH6NHiW
>>497
烈火の斧使いはヘクトルが強かったな。
専用武器は強すぎる上なぜか命中精度がいいソードキラーとかやばかった。


502 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 15:40:47 ID:ug4QV3p4
>>500
封印時の堀川みたいに、ディレクションと兼任してるならともかく、
専属ライターでこれではバイトと勘ぐられるのもわかるよ

503 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 15:59:28 ID:w6eJ/jzt
今回、性能だけなら過去最高じゃないかねぇ、斧は
威力・耐久・価格は全武器最高だし、命中も物によっては槍よりも高い
鋼の戦斧と手斧のコストパフォーマンスは異常
弱点はウルヴァンが2射程じゃないことと、使い手が微妙なことくらいだろ
ケビンは鬼強いが

504 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:04:40 ID:DbprTLWv
>>502
むしろSRPGはディレクションやマップデザインと兼任した方がやりやすいと思う
モノの考え方なんて十人十色なんだし、あんまり分業させすぎるとチグハグしちゃう

505 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:13:37 ID:y0yIGBom
>>482
ラグズ=特亜(鷺=朝鮮) ベグニオン=日本(神使=天皇)
クリミア=サヨ(傭兵団=アジア的優しさを持った常識人) デイン=ウヨ(暁団=国の右傾化を憂う有志)

ライターの脳内じゃこんな感じだと聞いた



506 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:17:17 ID:xFMZWR2b
>>505
どこで聞いたんだ。脳内か?

507 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:18:23 ID:bEfy9w0g
新たなる燃料の予感

508 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:19:17 ID:ug4QV3p4
>>482>>505
おいおい、色眼鏡付きの豚かよライター

偏見に凝り固まった人間なんだろうな、王族マンセー仕様も
こいつの頭の中では当然の真理なんだろう

509 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:21:23 ID:oEtIRNdA
そういや今日は4月1日か

510 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:26:16 ID:y0yIGBom
>>506
ああ、あくまで他所の掲示板内での話しな

これを念頭に置いて蒼炎から暁をプレイするとISの政治的思想が
噎せ返るほどに薫りまくるのでオススメだそうだw
あと京都という土地ががどうたらとかも書き込んでた人が居たけど
それは自分的に今ひとつ理解できなかったから割愛した
 
まぁ>>506が本物の在日さんで気分を害したのなら
エイプリルフールの戯言だと思って流して欲しい

511 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:27:30 ID:oEtIRNdA
ソースは掲示板(笑)

512 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:28:16 ID:bEfy9w0g
暁も今日出れば
冗談だったってみんな諦めついたのにね>エイプリルフール

513 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:28:42 ID:y0yIGBom
そもそもソースの提示が必要な話かよw
粘着キメぇなwww

514 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:29:26 ID:YepJyboJ
本気でそういう思想に基づいて製作してるとしたら、
次回作以降買う気失せるな。

515 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:29:52 ID:NCWnzEwO
てーか特亜ネタは然るべき場所でやれ。
場違いな場所でやられても面白くもなんともないわ。

516 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:29:58 ID:ug4QV3p4
まぁ、納得できる説だな

ツイハークとかも中国人の名前を持ってきてるもんな
役どころを考えると、しっくりとくる

517 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:32:26 ID:DbprTLWv
>>514
SRPGでFEに取って代わる存在がいないから必然的にユーザーが集まる

518 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:32:50 ID:y0yIGBom
>>514
いや、本当にそうなのかは断言できんよ?
ただそれを踏まえてプレイすると…アレ?って感じでハマるんだわw

ベグニオンの鷺虐殺とか、神使の正体は実は…とか

519 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:35:20 ID:oEtIRNdA
特亜ネタは妄想で叩いてるように見えて嫌だ
蒼炎反省会はシステム面の考察が多くて中々面白かったのに


自分はシナリオなんてどうでもいいんで魔道士のあからさまな冷遇どうにかしろ
なんか調整が両極端なんだよね
雷なんかやりすぎだろ

520 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:36:28 ID:ug4QV3p4
スパロボとGジェネは微妙に路線違うか
松野は独立するも誰一人ついてこず、オウガの版権もなし
ゲーム性最強のBSは新作が出るとしても恐らくまた4年はかかる

DSでまた一年に一本ずつ出すのかねぇ
暁は大赤字だったろうし

521 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:37:13 ID:bEfy9w0g
雷の冷遇は前回の必殺255練成バグのせいなんじゃないかと
勝手に思ったりする

でもうちのイレースは今回も頑張っているぜ

522 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:38:42 ID:s0yctTGq
ID:oEtIRNdA

523 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:39:44 ID:oEtIRNdA
>>521
確実にそれだな
でもそれって雷のせいじゃないよね、バグ見逃したスタッフのせいだよね

イレースが技の伸びる子で良かった

524 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:40:44 ID:DbprTLWv
>>518
>神使の正体は実は…
神使云々は『天皇は在日同胞』ってあれか

>ベグニオンの鷺虐殺
蒼炎でサナキが土下座で泣いて謝ったあたりは
ちょっとやりすぎじゃねーかと思ったが、まあお話だと思って流してた

というか太平洋戦争当時に元老院のような組織は日本には無いよ
強いて言えば貴族院だが、当時はもう張子の虎状態
もし元老院=帝国陸軍と思ってるようならライターは歴史を勉強しなおせ

525 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:40:54 ID:w6eJ/jzt
>>520
IS大丈夫かね…
今回の出来でスタッフを擁護する気はないが、
製作二年かけて、消化率が未だに60%じゃ
次回作で予算削られたりしないだろうか…
なんか心配だ。暁は駄目だったけどFEを嫌いになった訳ではないし、
このままブランドが地に落ちるのは嫌だなぁ

526 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:42:20 ID:y0yIGBom
>>515
反省会スレ的に
シナリオに己の政治的思想を込め過ぎるな、っていう>>482の意見を汲んでの
自分なりの提示だったんだが…

一部の方々が見えない敵にファイティングポーズを取っておられるようなんで逃げます><

527 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:42:58 ID:YepJyboJ
>>524
やたらとスクリミルが言う「一対一ならベオクごとき敵ではない」ってのも
あちらの人間がよく言う言葉とかぶるな。
ほんとにはまりすぎててびっくりするよ。

528 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:44:14 ID:w6eJ/jzt
特亜ネタは専用スレ立ててやって欲しいんだが

529 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:45:04 ID:ug4QV3p4
>>525
封印以降、着実に売り上げが5万ずつ落ちてるんで
ISも「このままじゃいかん」とは思ってるんだろうけどねぇ・・・

いかんせん、発想力が拙いとしか言い用がない

530 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:46:08 ID:DbprTLWv
>>525
むしろ限られた環境の方が力が出せる連中だと思う

と言いながら派遣会社のピンはね率は絶対に許さないよ(関係ねえ)

531 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:46:27 ID:oEtIRNdA
>>522
なにか文句あるんだったらはっきり言えやw
正直掲示板から持ってきたソースとかそんなんであーだこーだ言っても何にもなんねーじゃん
そんなネタ振られてもはぁ、そうですか。としか言えんし
公式でそういうインタビューがあったなら別だがな

>>528
同意
こっちは普通にシステム面での話をしたいだけなんではっきりいって迷惑だわ

532 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:47:43 ID:DbprTLWv
>>529
つ今回の戦闘エンジンを流用して紋章の謎をリメイクして売る
or
つ今回の戦闘エンジンを流用して封印烈火パックを売る

533 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:48:12 ID:8m8TKjo0
暁は肝心のシミュレーション部分がダメだったな
後半のマップは小学生が作ったんじゃないかってくらい酷すぎる

534 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:49:53 ID:tpUBQAXZ
リメイク作るなら俺はDSで新作作ってほしい

535 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:50:19 ID:DbprTLWv
スパロボのような部隊編成がしたいなら
ファイアーエムブレムオールスターやればいいのに
マルス軍、セリス軍、ロイ軍とかならドーパミン溢れまくりなんだが

536 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:50:29 ID:w6eJ/jzt
>>530
しかし、納期が短いと、スタッフにどんなに才能があろうが
ゲームを作りこむのに必要なのはただ時間なだけだから、
予算削られると聖魔みたいなのが大量に生産されるだけだと思うんだがな…
まぁ聖魔は割と開発期間短いクセにいろんなことに挑戦してた方だけど
完成度がうんこっこじゃ意味が無い

537 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:50:54 ID:s0yctTGq
>>531
じゃあお前がシステム的な事でネタだしてみろよ
人に噛み付くだけでなんもやって無いじゃん
吠えてるだけじゃ在チョンと変わらんってかホンモノか?

538 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:51:55 ID:wWH6NHiW
>>532
DSで紋章リメイクやってみたいな。操作性を快適にするだけでも十分だが。
新要素系はサジ3兄弟、盗賊に上級職を用意するだけでいい。

539 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:53:33 ID:8m8TKjo0
紋章リメイクはそこそこ売れるのは目に見えてるのに何時までもしないってことは、
やっぱ加賀関係のせいなんだろうな

540 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:54:59 ID:bEfy9w0g
>>533
そうそう、なんというか、3部以降のマップってほんとダメなのね
なまじ傭兵団が強すぎるからなんだろうけど
1部あたりの一手間違いでゲームオーバーになるような仕様の方が
疲れるけど、やった、切り抜けたーって感じがするからいいんだな

そういう意味ではやっぱり暁の団をもっと使ってあげたかったよ

541 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:55:24 ID:DbprTLWv
>>538
ステータス上限が皆同じなら上級職はいらないだろ>アクスメン&盗賊
あいつら成長率いいんだし

暁のインフレも上限を一律30にしてればここまで叩かれなかったかもな
個性はやっぱり初期値と成長率でつけるべき

542 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:56:32 ID:ug4QV3p4
紋章リメイクは新人育成用の弾に使うつもりだろうな
ただ、ゲーム的にもシナリオ的にも最も完成度の高い紋章をリメイクするのは、
ISにとってもFEにとっても諸刃の剣だろうね

今のFEは完成された紋章に、枝つけたり葉を飾ったりして
毎回少しずつ仕様を変えて同じ商品を売り続けているようなもんだしな
紋章やっときゃもういいじゃんって空気が出たら、FEは終わる

543 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:56:51 ID:w6eJ/jzt
>>533
最近のFEはその傾向が強いんだよなぁ
とにかく、マップに面白みが無いんだよね
烈火辺りからその傾向が強くなってきたんだけど、
とりあえず敵増やしてアーマーとか遠距離攻撃系の強い敵置いて
無駄に増援出して物量戦にして…なんか、物凄く単調になってるんだよな
比較的評判の良い蒼炎も良かったのはしっこくハウスのマップくらい
封印の頃はまだ詰め将棋的なところがあってゲームとしては面白かったんだよ
一周目のノーマル、二周目のハードと難易度も絶妙だったし

1部は高低差とかを利用してて適度に戦力が不足してて、面白そうな雰囲気を醸し出してたんだけど…
どうして3部であんなことに

544 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:58:01 ID:w6eJ/jzt
>>541
>あいつら成長率いいんだし
ちょっと待て

ダウト
成長率良いのはジュリアンとバーツだけで、
リカードやサジマジは良いどころか逆にうんこだw

545 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:58:03 ID:DbprTLWv
倉庫番とかのパズルゲームに強い人材が欲しいな

546 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 16:58:34 ID:wWH6NHiW
>>539
まあ大体はそこなんだろうな。
VCで紋章、聖戦あたり出す事でもいろいろあったんだろうか?
>>541
えーでも一応上級職欲しいぜ。



547 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 17:00:43 ID:h4Jd5lKW
何回も言われていることだと思うが敵の思考ルーチンがお粗末すぎるな
紋章の敵ですらダメージ通らないキャラに攻撃してこないぞ

548 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 17:01:03 ID:ug4QV3p4
>>545
それより、ちゃんとゲームやってる人間を入れるべきだろうな

今の業界は、ゲームやってない人間が偉いと思う間違った風潮があるからな
やってるとしても、みんながやってる安心定番ゲーだけとかな

549 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 17:01:51 ID:bEfy9w0g
ぐわ、一瞬人大杉になった

さすが日曜日だな

550 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 17:02:22 ID:oEtIRNdA
>>537
あー、はいはい悪かったよ


今回直間両用武器増えたけど風切りの剣より手斧のが命中高いのに凄く違和感があった
剣は威力低くて命中高い、斧はその逆だと思ってたから

剣使いが基本技の伸びる奴だらけだとしてもこれはなんか違うだろ
しかも斧は何故か安いときた、剣や槍と使える回数は同じなのにあんまりだ


もう一つ、攻速計算式が魔道士以外ほぼ無意味なのもダメだろ
力上限を上げるなら計算式を魔法系以外は(力+体格)÷2くらいにした方が良かったんじゃ

551 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 17:02:40 ID:wWH6NHiW
>>547
一番思考ルーチンが読みにくかったのはノーズだったな。
いきなりドルイドと共に動き出すから戸惑ったw

552 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 17:03:10 ID:DbprTLWv
>>544
>リカードやサジマジは良いどころか逆にうんこだw
サジ>HP、力、守備伸びまくり。場合によっちゃドーガよりも強くなる
マジ>HPは糞だが技と速さと幸運の伸びがいい、力と守備もそこそこ
リカード>紙装甲だが盗賊だし、二回攻撃喰らわない程度に素早さは伸びる

これくらいならむしろ個性として成り立つ
何でもかんでも伸びる今の方がおかしいって
ビラクやトーマスのCCはご褒美と見た方がいい

553 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 17:09:14 ID:i1ABjNk1
この手のスレでいつも思うけど
作り手の思想、個人名、学歴なんかを持ち出してくる奴って例外なく邪魔だよな

554 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 17:10:31 ID:ug4QV3p4
>>550
FEのプログラム技術なんて簡単なのにな
アホCPUは本当にどうにかならんのかよ、ディスクの異常音とか、
プログラマーレベル低すぎだろ

あと攻速計算式はあきらかにおかしいよな
力さえ上がれば、どの武器をもっても全部同じってのはなぁ

555 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 17:13:21 ID:h4Jd5lKW
もうISはFEツクール出せばいいよって思う
昔からやってること変わらないし

556 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 17:18:25 ID:40c2OYgk
>>524
>ベグニオンの鷺虐殺
>>蒼炎でサナキが土下座で泣いて謝ったあたりは

俺は逆にあんなんでよく許せるな…と思ったよ>サギ一族
だって家族はもちろん、一族全員殺されたんだろ? 住む土地まで奪われて。
もしもどっかの国が攻め込んできて、日本を滅茶苦茶にされて
そのあと土下座でごめんなさいされても俺は許せねーわ。
お前も氏ねよって言いたくなるよ。

557 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 17:18:56 ID:oEtIRNdA
そういや今回CCしたら成長率変わるって本当なのかね


>>554
なんか個性ないよな
重い武器には攻速-とか回避−のペナルティでも付けなきゃ普通の武器使う意味ないじゃん

558 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 17:19:09 ID:ug4QV3p4
FEなら、トラキアの体格で計算して、
体格にも上昇判定がある仕様が一番好きだな

力で攻撃速度が上がるのは強いキャラがますます強くなってしまうだけ

同じ仕様でも、BSの『俊敏−(装備重量−筋力÷2)』みたいに力を÷2するだけでも
多彩な状況が生まれるのに・・・まぁ、これは新作でパクりそうだけど
同じ時期に出たのでパクルする時間がなかったんだろう

559 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 17:22:17 ID:n+YIsqu2
重い武器でもせいぜい重さ20程度、
そのくせ上限は30越えで、そもそも元からパラメータが高いキャラがてんこ盛り

開発陣の数値に対する考え方がいかに場当たり的で適当な物か、よく分かる事例だな

560 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 17:23:56 ID:ug4QV3p4
>>557
せっかく体格というパラメータがあるんだから、
体格も計算式に絡めて欲しいよね

あと、これもBSでやってるが大剣系は攻速にペナルティつけるのもいいアイデア

561 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 17:30:31 ID:tpUBQAXZ
>>553
同意

562 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 18:47:02 ID:DpZgtdch
攻撃速度に関しては、もう体格や力でマイナスされるのはやめて、固定のマイナス式に戻した方がよくね?
斧のほぼ一人勝ちな現状をこれで打破できると思うし、まぁ聖戦みたいな糞重くするのは反対だけど
あれは神器以外なら剣の一人勝ち、魔法では風の一人勝ちの糞バランスだったから

563 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 18:55:59 ID:Khi04YO1
重量は武器レベルを絡ませられたらと感じる
連度でカバーできたりとか面白いと思うんだが

速さ−武器重量+体格+武器レベル=攻速
みたいな感じで

564 :563:2007/04/01(日) 18:57:44 ID:Khi04YO1
×連度
○練度

武器レベルの対応数値はこんなもんかな
E=0、D=1、C=2、B=3、A=4、S=5

565 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 21:12:07 ID:FGL63RhO
熟練度がもし今回取り入れられていたら今以上に傭兵団マンセーになってただろうな。
力の上限に合わせて最上級武器なんぞもっと重くても良かったと思う。

566 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 21:32:34 ID:XDPU3fLj
抜本的な仕様をそのままに、
あちこちいじり倒すから阿呆みたいにインフレ化してるんだよな
攻速度なんて4の差が決定的なんだから、20も30もイランだろ常識的に考えて
ベルサガなんか、11あれば神で切り込み反撃発動しちゃうんだぜ?

システムに関しては金田がA級戦犯と確定してるからな、
こいつはさすがにもう降板すべきだろう

567 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 21:40:06 ID:XDPU3fLj
>>562
>攻撃速度に関しては、もう体格や力でマイナスされるのはやめて、固定のマイナス式に戻した方がよくね?

同意
FEはまず何よりシンプルであるべきだしね
どの武器もっても命中率しか変化しないなんて糞使用にも程があるだろ金田

以前のFEなら、
「この武器は攻撃力あるけど思いし回避率がるなぁ・・・やっぱりこっちに」
みたいな選択の面白さがあったものだが、蒼炎なんてひたすら強い武器マンセーだからな
どんだけゲームデザインセンス無いんだこいつ、スキルもこいつのアイデアだろ
首にしろとは言わん、己の無能さを弁えろ

568 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 22:19:10 ID:fFHo2/7y
おおよかった やっぱりFEはシンプルがいいって意見結構多いんだな…
武器選択の楽しみはないよな
ただひたすら強けりゃいいし バランスもクソもないし

VCで紋章やると、心底そう思う
なんで無駄に数字でかくしてんだろうな……?でかけりゃいいってもんでもなかろうに

でなければほんとうにメリットデメリットを詰めて、何度も調節してほしい
上でも出てるけど大剣系は非力なら回避命中にペナルティとか
逆に軽い武器はダメージ計算がきびしいが回避必殺アップとか



569 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 22:32:23 ID:XDPU3fLj
シンプルであることが、FE最大の売りだと思ってるよ

今のFEはシステムはごちゃごちゃして、CPUの脳みそだけアホみたいにシンプルだから萎える

570 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 22:32:33 ID:FGL63RhO
おれもFEは数字のケタが少ないところも美点だと思ってた。
アホみたいな4桁とか5桁の数字がばかすか乱れ飛ぶゲームより
よっぽど緊張感と機微みたいなもんが感じられるし。

571 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 23:15:37 ID:4mEePagU
ステータスで1上がることがいかに重要かっていうバランスが好き
今回は3段階クラスがあることで、上に強くなりすぎちゃったと感じた
3段階クラス自体は良いのだけど、FEのシステムじゃ厳しいのかもね

572 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 23:21:25 ID:wWH6NHiW
>>571
まあな。3段階CCがインフレの原因なわけだしな。
3段階CCは嫌いではないけど

573 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 23:39:20 ID:t0tsFAzD
みんなあれだな、
常に己が夢想する「俺的最高のFE」から比較して評価すんのな
いやそれでいいんだけども

FE全作やってきてちょっとした変化じゃ飽きを感じてしまう俺には
今回の変わりっぷりはかなり楽しめた。前情報なし初回プレイは歴代最高
その分周回はそれほど重ねないと思うけど

バランス糞だ糞だっていうけども、
前回の戦争の命運を握った最強傭兵団と地元の雑草反乱軍の強さを同列に語っちゃだめだろ
むしろ3部ではっきり違いを見せ付けられてよかった。ストーリーのインパクトとしては○

王族はゲームバランス的には失格だね。こりゃひどい。
でもストーリー先にありきなら、むしろあのくらい強くなきゃ困る。
で何よりも、FE初心者があの終章を詰まることなくクリアするためには
あのくらいあってもいいんじゃないかとは思う
客は俺らみたいなFEマニアだけじゃないからな。Wiiだし

574 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 23:44:43 ID:ho0sFd45
ベルサガ見るとスパロボのドットが如何に凄いか分かった・・・
OGSとかとんでもないな

575 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 23:46:36 ID:XDPU3fLj
そもそもが、三段階CCという量的な発想自体がアホかといいたい
質的な発想をしろよ

>>574
ベルサガのドット絵はあれはあれで完成された究極の極地だよ
とにかく動くからね、確かにサイズは小さいけどw

576 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 23:50:04 ID:XDPU3fLj
>>573
>前回の戦争の命運を握った最強傭兵団と地元の雑草反乱軍の強さを同列に語っちゃだめだろ

それがゲーム性の面白みに何の影響を与えるどころか、マイナスなだけだからね


例えば、「聖戦」一部後の世界を描いた「トラキア」では、
「聖戦」の激闘を戦い抜いたブリギットは、記憶を失い武器を弓から剣に持ち替え
見事にバランスを取っている、こういうゲーム的な発想が出来てないんだよな

「MGS2」のスネークも、チュートリアルモードと、ラスボス前に合流するだけに抑えられている
ゲームの構成を考えると、こういうさじ加減が必要だったんじゃないかなぁ

ライターの偏愛思考だけが先走られちゃ、たまったもんじゃないだろう

577 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 23:55:46 ID:jgtXiJNr
キャラの性格云々は置いといて、「ゲーム的」にミカヤとサザにしか出来ない事が
有れば良かったんだろうけどな。アイクにしかラスボス止めさせないなら。
ミカヤは入れ物で終わったし、サザは汎用ユニットだし。
最初に主役扱いで操作したユニットに対する、ユーザーの思い入れって
結構あるもんなんだよな。

578 :助けて!名無しさん!:2007/04/01(日) 23:56:37 ID:Khi04YO1
あと経験値も固定にしてほしいな
コイツ倒したらいくつもらえるのかはっきりしたほうがシンプルかつ綿密に育成を行える

579 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 00:02:10 ID:FjoPNzAP
いや、三段階CCは最大の悪とは思わん、数字がインフレしてもバランス取りは出来るよ
問題は、キャラの評価が今回成長率と拠点の使用の影響でカンストありきになってること
もう一回兵種の個性を出す為に成長率を見直して欲しい、今回はアーマーが魔法でピンピンしてたりとなんかね
それがこれからのアーマーの指針なら、それに合わせたバランスをもう少し考えて欲しい、特効がハンマーオンリーだし
そして第二に、強力な助っ人の量が多いこと、大体5人か?(鷹王、狼王女、鴉王、獅子王、獅子王の影)ちょっと多い気がする
王族を最終マップに連れて行けるのは3人までとか制限を掛けてもよかったと思うな、残りは下で指揮を取って貰うと設定で

580 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 00:04:20 ID:4WhSPqy6
>>576
そうそう
だから繰り返しやるであろうゲームとしてはひどい
俺はたぶんそんなに何回もやらない
縛ればそれなりに楽しめる、って調整だね

ってことでみんな批判してるし俺もそう思うが、
その分、初回でストーリーを楽しむって意味ではこれ以上無かったので
その意味では歴代最高
今回の作品はいろんな意味で極端だった

前にどこかのスレでも書いたが、
基本となるゲームシステムをそれなりに踏まえた上で
毎回いろんな趣向を繰り出してくるのがFEシリーズの醍醐味だと思ってる
そうじゃない定番が好きなひとが2chや特にこのスレには多いんだろうけど
俺は比較的変化に対して寛容
次回作が今から楽しみですよ

581 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 00:14:09 ID:N6YhufJm
ストーリーは、大なり小なり個々人の好みが絡んでくるから、
よほどアレじゃなきゃ、割と平気なんだが。
後で対決させるユニットについて、最初のレベル・育成機会に差が有りすぎたのが。
>>576の言うとおりマイナスにしかならない。
最強傭兵団と雑草反乱軍の差っていうなら、そんな展開にしなきゃいいのになと。
視点変更で対決ってのは好きなネタだけに、勿体なかった。

582 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 00:19:53 ID:XqV/E17w
>>576
>「聖戦」の激闘を戦い抜いたブリギットは、記憶を失い武器を弓から剣に持ち替え
見事にバランスを取っている、

どこら辺がバランスとっているか意味が分からん
バランス関係ないだろ

583 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 00:21:14 ID:2Cm9O7mf
最強傭兵団と雑草反乱軍で対比するのなら、キャラの成長も含めて暁の団に
尺を取らないといけないんだよな。
アイクとかはもう蒼炎で成長してる訳だしさ。
暁の団ってミカヤやサザも含めて殆ど人間として成長してない。
成長したとしたらペレアスくらいだろ?しこも二周目前提だし

584 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 00:21:56 ID:lRhfaXU+
俺的にはよほどアレだったな→ストーリー まぁ主観が入るからしょうがないと思うが
最後の石像解けてニヤニヤとか、いきなりデイン女王になって空前絶後のハッテン(笑)とか
まだ見ぬ世界のためにすべてを捨てて旅立った(笑)とか、主人公二人を見てももう投げっぱなしジャーマンな最後だったし

視点変更は、俺は外伝、製麻式で複数部隊じゃないと次ぎいつどっちの部隊になるかで逆にストレスが溜まる
強制的に変えられるか、それとも両方の部隊をいつでも見れて、選んでストーリーを進められるか
これだけで違ってくると思う

585 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 00:24:01 ID:YHcWQ1Vw
>>580
ここで愚痴っている人が必ずしも変化に非寛容ってわけではないと思いますよ
変化それ自体は歓迎だけど、変化した「結果」がイマイチと感じた人も多いんじゃないだろうか

586 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 00:26:26 ID:jRjkBhfa
どうせ視点が変わるなら、3章後半は暁団防衛線と
サザ単身誓約書潜入ミッションとの切り替えが良かったな
途中でトパック加入、ゼルギウスがセフェラン救出のため突入無双の混乱に乗じて奪取とか

587 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 00:32:50 ID:v5ubPceJ
変化も糞も肝心のシミュレーション部分が糞だったら意味が無い
芯もしっかりさせられずに何が変化か

588 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 00:35:14 ID:8TMC9Lr7
>>587
だから原点回帰ってことでいいんでね?

589 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 00:35:29 ID:ykWxT3TJ
ストーリーの選択の自由というやつがあればよかったやね
傭兵団、暁の団(デイン)、クリミアって三視点くらい
話を見せたいのはわかるけど無理矢理だから拒絶反応が出るんじゃねーのかね

あんまりでないけどクリミアの内乱はもう少し手強くあって欲しかったので
大戦の裏でもう2・3マップ欲しかったなーみたいな

590 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 01:08:41 ID:bayGkZlL
>>573
>前回の戦争の命運を握った最強傭兵団と地元の雑草反乱軍の強さを同列に語っちゃだめだろ
>むしろ3部ではっきり違いを見せ付けられてよかった。ストーリーのインパクトとしては○

ここでも何度も書かれていたが、FE初心者にはこれが全く面白くないんだよ。
見たこともないキャラが突然湧いてきて、それまで育ててきた操作キャラが全取っ替えされて
あげく育てる機会があまりないから、最終ではもの凄い差がついてしまう。
ストーリーも前作ありきの上に変に捏ねくり回しているから全くのめり込めなかった。

>で何よりも、FE初心者があの終章を詰まることなくクリアするためには
>あのくらいあってもいいんじゃないかとは思う

上にも書いたが、まずあの前作ありきの強引なストーリーでFE初心者が脱落する可能性もあるんだよ。

591 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 01:20:09 ID:v5ubPceJ
よく詰まらないようにするための救済措置って言うけど、
難しく、かつ如何に詰まないようにするかが腕の見せ所だと思うんだけど
適当に難しくしといてキツくなった時のために強いキャラ置いときますね、
っていうのなら極論を言えば素人でも作れちゃうし

592 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 01:21:08 ID:Ag6nILof
>>583
禿同。
前作で成長したキャラは学校で言うなら先輩。
新入生に胸を貸してやるぐらいの度量が製作者に欲しかった。

2軍が激突するにしても実力が拮抗していないと面白くないもんな。
ストーリーのそういう基本のところをことごとくハズしているのが痛い。

593 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 01:34:04 ID:lRhfaXU+
よく言われるのが、トラキアを引き合いにして強い敵から逃げるのが面白かったと言うが
トラキアみたいに強い敵が掃討のために出てきて逃げる
               ↓
次のマップではボッコボコにしてやんよ! 見てろよ!
となるけど、敵にリベンジの機会すら与えられずそのまま実力の差が付いたまま敵と合流、だから萎えた

594 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 03:10:40 ID:GAlP4kEX
前作の流れからして、差がついてるのはよしとして
合流してから、傭兵団に教育してもらう余裕もないっつーのが気に入らん
フリーダとか普通にやってたらダメージすら通らないし
ドーピングとボーナスで強化ってのは一体なにが楽しいんだ

595 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 03:13:46 ID:mkiQa/++
> FE全作やってきてちょっとした変化じゃ飽きを感じてしまう俺には
> 今回の変わりっぷりはかなり楽しめた。前情報なし初回プレイは歴代最高

あーこの辺は俺もかなり同意だな
正直同じようなの連発されるよりはまだ変化があって良かった
俺も暗黒竜からやってるけどシンプルだ王道だのはそれこそVCでもやれば十分だろう
色々挑戦して見ればいいと思う

596 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 03:37:13 ID:p9XeDsnF
>>595
反省スレで日付変わった直後の単発で擁護のみのレス、かっこつかねえぜ?
男は黙って本スレで語れ。

597 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 03:46:09 ID:tuLq9YZs
暁は変化に挑戦してるという意見がいくつか見られるが俺はとてもそうは思えないな
今まで3桁だったのを4桁にしました的な変更ばっかりで新鮮味が感じられない


598 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 04:32:15 ID:8TMC9Lr7
むしろ蒼炎と暁は逃げの作品
挑戦的ってのは外伝とか烈火だぜ

599 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 04:45:05 ID:tBjvBfD8
外伝が初FEで旧作時代の毎回ゲーム性をガラリと変えてくるFEが好きだった身としては
暁は少なくともGBA三作よりは変化を志向してると思うけどな。
烈火が挑戦的というのはよくわからない。

600 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 04:50:10 ID:tBjvBfD8
でも、蒼炎キャラで我が軍つえええをやりたくてFEをやってるわけじゃないから
こんなFEは今回限りにして欲しいよ。正直ついていけない。

601 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 06:09:40 ID:oMG8wTKc
楽しめたけどなあ、自分は。
いろいろ問題はあるけど、楽しめたからいいよ。

602 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 06:40:04 ID:XqV/E17w
俺もだ
期待ハズレだった部分は結構あるけど楽しめたからいいや

603 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 07:03:14 ID:jRjkBhfa
続編としても新作としても中途半端なんだよなぁ
肝心のゲーム性は厨房無双化しててんで面白くないし

604 :573:2007/04/02(月) 07:18:08 ID:4WhSPqy6
>>596
日付変更単発IDが全部自演だと思ったら大間違いなんだぜw 
580その他は俺だ
空振りすると恥ずかしいだけだからその手のレスはやめとけ

>>600
途中で気づかなかった?

あーこりゃFFTオルランドゥだなと思った時点で終章以外は王族封印した
拠点調整はもとから使ってなかったんで結果的に丁度いい難易度
初心者向け救済措置をフル活用しておいて文句いってもなぁ
旧作で言う、闘技場全員Lv20で簡単すぎだオラ!って言ってるのと同じ厨臭さ

ストーリーが蒼炎大前提だったのはよくないね
>>590他、このスレのみんなの言うとおり
蒼炎やったやつには最高だけど他はおいてけぼり
もうちょっと蒼炎ストーリーをわかりやすく復習させないとダメだ
もしくは最初から「続編」色をはっきり出して蒼炎未プレイお断りにするか

605 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 07:27:37 ID:tBjvBfD8
>>604
なんか必死だな
救済キャラなんてトラキア以降はどのFEにもいるだろ
しかし前作の救済キャラのティバーンが救済キャラ性能のままで主人公な時点で何かがおかしい

606 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 07:39:58 ID:4WhSPqy6
>>605
強すぎってのには同意。昨日も書いた
逆に登場タイミングは今回くらいのでいいと思うよ
Wiiの「ライト層」とやらにもFEやってもらうんなら序盤から救済役が居た方がいい
経験者は使わなきゃいいんだし
難易度ノーマルのみ王族初期参加がベストだろうけど

主人公無双できちゃうのは俺もどうかと思うが、終盤は昔からそうだよな
今回はちょっと無双期間が長いかつ強すぎの初心者仕様





607 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 07:55:11 ID:XqV/E17w
今回無双そんなに出来るか?
ハードじゃ王族ぐらいしか出来ないと思うが
流石に他のキャラじゃ無双は無理。俺な下手なだけかもしれないが

608 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 08:00:02 ID:YKbnmoAB
王は強すぎるからティバーンとネサラのせいぜい二人でよかった気がする。
ニケは一部のみの救済ユニットで。まぁラフィエルが戦場にいてニケがいないのは矛盾してしまうが…
カイネギスやニケがいるとスクリミルやライ、その他ラグズは全否定された気分になる。
あとサナキとイナ、クルトはいらない。
いきなり終盤で仲間になったキャラをなんで強制参加させなきゃならないんだ

609 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 10:24:51 ID:J5Jt/47O
>>601-602
それならいいじゃん、問題はそれをなぜ愚痴と不満と要望を言う反省会スレで(ry
>>607
考えが足りない
アイクに聖水ぶっかけて地属性と支援つけてラグネルで突っ込ませれば、スリープも避けてくれて敵もお掃除できる
まぁそれじゃぁつまんないから別の方法を取ったけどな、強制枠以外はムツゴロウ王国とか、暁の団オンリーとか

610 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 10:32:29 ID:eVjFes7S
最後の方は将帥に全部任せてたな
眠ったりもするけど別に固いから死なない
王族なんて使おうという発想もないわ

611 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 10:34:56 ID:XqV/E17w
>>609
あー地属性か
あれCでも結構回避が上がるから無双には最適かもしれないな

612 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 11:09:21 ID:tuLq9YZs
もうね堀井のコメントテンプレに入れてもいいんじゃないかと。
初心者対策という言葉でなんでも押し通せると思ってる。


613 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 11:21:57 ID:51sQameV
終盤無双についての意見が多いけど、近作のFEで終盤無双状態にならなかったヤツってなんかあったっけ?
GBAハード、蒼炎マニアとかの普通じゃない難易度のものは抜きで。
俺とかは既にここ数年のバランスで終盤無双も「FEらしさ」として受け入れられるように
なっちゃってるんだけど、これってやっぱ変なのかな?

614 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 11:22:52 ID:YKbnmoAB
>>610
使う使わないは自由だけど、実際終章だと王族の方が遥かに役に立つよ。

つか今回終章が無駄に長くてつまらなくないか?盛り上がるとこって対ゼルギウスくらい

615 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 11:29:32 ID:YKbnmoAB
>>607
神将アイクは余裕。
それ以外も魔導士系以外のユニットなら少しスキル付けりゃ大体出来る

616 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 11:30:20 ID:eVjFes7S
役立つ役立たないじゃなく、みえみえなお助けキャラを使う気がないというだけ

617 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 11:41:25 ID:YKbnmoAB
>>616
だからそうゆうお助けキャラが多すぎるから不満だと言ってるんだがな。

618 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 11:43:18 ID:NeKXY5EM
>>617
落ち着いて>>610を見るんだ

619 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 11:56:52 ID:YKbnmoAB
見たが。

620 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 11:59:30 ID:o5z8CXZT
何が手ごわいシミュレーションだ
ただ王族突っ込ませれば終わりじゃねーか
使わなければ良いって言われても見せられたら使いたくもなるし、
自分の育てたキャラたちが最後の連中に負けてるのは気分悪い

FFTのオルランドゥでもそうだが、使わなければ良いけど現実は多くの人が使ってしまうんだよ
そしてその強さに疑問が芽生える
製作者ならまずユーザー心理を考えろといいたい

621 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 12:02:16 ID:YKbnmoAB
>自分の育てたキャラたちが最後の連中に負けてるのは気分悪い

ハゲド。キャラ的には好きなんだけどね…ティバーンとかネサラとか

622 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 12:05:10 ID:0oAokc7g
まだプレイ中なんだけど・・・
4部に入ったら急にマップがつまらないものになった。明らかと言っていいと思う。

623 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 12:15:08 ID:F0ZRssT+
>>622
何のひねりも無い安易なマップ構成に、沸いて向かってくるだけの大量の敵


確かにつまらねえわな。

624 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 12:19:53 ID:dPsetjAc
スタッフが3部で力尽きたのは明らか

625 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 12:23:34 ID:JJ/lehHb
風林火山のカピ様並みにハードル上げまくってこれだから擁護できない

626 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 12:45:20 ID:RXmH6pPc
「いいぞ。がんばれ。。。強くなってきたぞ。。。」
ってウキウキしたのは一部くらい
あとは、ちゃぶ台返しの連続が待っている

627 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 12:47:35 ID:UYBRVy5+
>>620
> 自分の育てたキャラたちが最後の連中に負けてるのは気分悪い
ちゃんと育てたんなら、大概王より強くなってるはずだけど。
王族に経験値割り振ってない?

628 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 12:53:52 ID:WoSTkssw
王族は強いけどティバーン以外は雑魚だから困る。
魔法で死んだり黒竜にダメの通らん王族はいらんよ

629 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 13:37:47 ID:eVjFes7S
別にお助けいても不満はないが(むしろ、いないならいないで不満を言われるんだろう)
お助けなしでも大して考えもせず突っ込ませたよって話
それよりサザとか足引っ張る奴らの安全確保が問題だよ
射程のわからん攻撃とかどう対応すりゃいいのやら
攻撃仕掛けるやつら以外はマップ隅に固めて引きこもってただけだった

630 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 13:38:13 ID:YKbnmoAB
全員余裕でダメージ与えられますが

631 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 13:41:44 ID:YKbnmoAB
>>629
ちゃんと表示しないのは問題有りすぎだよな。


632 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 14:08:48 ID:J5Jt/47O
>>627
そりゃ確かに初期値には並ぶぐらいにはなるが、限界値という超えられない壁がある
特に平民ラグズ、それによって萎えるやつがいるってのも分からんでもないことではないか?

633 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 14:26:39 ID:9dtcrjrk
しかし、mk2相変わらずマンセー意見と高得点の連続だな・・・


あそこは管理人が否定的意見や低い点数は全て没ってると評判のサイトだから
何の信用もできんが、ISにとっては大いに参考にする場所なんだろうなア・・・

634 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 14:40:53 ID:JJ/lehHb
>>633
それって逃げだよな
ここにいる住民の批判ってそんなにマイノリティじゃないと思うぜ

635 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 14:46:47 ID:XqV/E17w
>>633
mk2のメールフォームで質問してみればどうよ?

636 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 14:47:08 ID:qGBfmQrw
ノーマル、ハードはあんなもんでもマニアックくらいは作りこんで欲しかったよ

難易度に関してはこれからのFE最大の課題じゃない?
今トラキア776やってるけど初見だと理不尽なくらい難しいよ
こういうゲーム性はもう無理なんだろうな

637 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 14:50:07 ID:XqV/E17w
ごめん上げちゃった

638 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 14:52:07 ID:J5Jt/47O
>>636
いっそのこと、数を増やしたり今回みたいな小手先にするんではなく、配置自体をもっと厭らしくしていくのもありだな
ただその分苦労は倍になると思うけど、俺は数を増やす前作使用は拒絶反応起きなかった
これでCPUの頭がよければもっといいな、と思ってたけど今作のはやる気がしない、面倒なだけ

639 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 14:56:17 ID:P5onp4ci
ラグズ王族好きとしては4部からが本番。
3部までは前座w

640 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 14:57:06 ID:Acrjn4Sn
>>629
サザが足引っ張るのはお前が単に育ててないだけだろw
フルカンストすれば、量産型フォルカ程度にはなる、火力は無いけどかなり避けるし
育ててないなら素直にお留守番させろ、強制出撃じゃないんだから

641 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 14:59:34 ID:o5z8CXZT
mk2はマンセー意見多すぎだが、批判意見もちゃんと載ってるような
多分つまらないと思ってる奴なんかいちいち書こうとしない奴が多いんじゃないか
あと言葉がキツすぎると切られてるかもな
俺は8割近く批判だったけど載ったぞ

642 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 15:11:00 ID:QUpGmksr
サザはフルカンストさせても弱いだろ。
出さないでいいなら、真っ先に切られる戦力。

643 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 15:13:08 ID:85zM5sZh
だねえ。
「発動すると敵は死ぬ」ばかりの奥義で「発動すると敵は絶対死なない」とか何の冗談かと。

644 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 15:22:35 ID:9+7LXim8
前作に引き続き今作もフォルカを越えらないサザテラカワイソス

645 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 15:23:37 ID:eVjFes7S
>>640
強制でメンバーに加えられたのに出撃させなけりゃいいってのは本末転倒だろう

646 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 15:25:13 ID:Of/HCkOu
フルカンストさせて密偵で弱いなんてよく言われるが、ご冗談をw とか思ってしまうな
前置きしておくが、確かに密偵は今回のクラスで最弱と言っていい、だが全く使えないかと言ったら俺は疑問
確かに他のユニットに比べれば見劣りする、だから悲惨な分過小評価されがちだが回避性能はベオクでは上
それを生かして回避する壁で使えばフルカンで使えないことはない、つーかよっぽど運用の仕方が悪い
つーか使えないって言ってる奴は真面目に使いかた探してないだけ

647 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 15:29:45 ID:qGBfmQrw
難易度がヌルすぎるのが問題なんだよ
攻撃反撃or反撃反撃で敵を倒せない奴をあえて使おうとは思わない

他のユニットに比べて見劣りするから使えないんじゃない?

648 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 15:32:00 ID:QUpGmksr
なんで回避前提なの?
FEって攻撃食らわないように進めるゲームでしょ。
利点で、速いからオーラに2回攻撃できるとかならまだ分かるが。

649 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 15:33:23 ID:Of/HCkOu
おれん中でのユニット評価は相対的ではないからね
あくまでもユニット固体で評価してるから他のユニットに比べて見劣りするから使えない、とは思わない
いろんな評価の仕方はあるけど、それを言うなら使えないじゃなくその通り見劣りするだけだと俺は思うな
その見劣りは見劣りで致命的だけどね、まぁ使えないとは思わん

650 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 15:36:40 ID:Of/HCkOu
>>648
囮戦法とかしたことないのか? 回避が全く意味ないと言ってるとは思わんが少し疑問だな…
まぁサザとへザーも終章に連れて行った週はあるが、使えねーとは思わなかったな

651 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 15:37:44 ID:8Qxxb2up
>>646
同意。密偵のヘザーさんとサザは完全にゴミってわけでもないもんな。
ただ奥義がゴミなだけであってだな。
まあ暗殺者であるフォルカのほうがスキル、上限はいいけれど使用期間の少なさがあるし。



652 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 15:39:02 ID:3ZedBMNW
サザ弱いはネタ含めて言ってる人多いだろうから
あんま厳密に突き詰める話でもないと思う

正直本スレとかいじりすぎだと思うがな

653 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 15:41:40 ID:qGBfmQrw
囮戦法使うような難しいマップがないのが実情じゃないか?

忘れがちだが密偵としてのサザが使えるマップ数とフォルカさんが使えるマップ数は同じだぞ

654 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 15:42:52 ID:9+7LXim8
唯、他と比べて相対的に「弱い」ってのは確かなんだよな・・・

655 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 15:44:00 ID:eVjFes7S
これは個人的なことだが、盗賊は盗むことしかやらせないしな
盗むために必要な最低限のパラメータは上げるけど、強くさせようなどとは思わない
そういうユニットの個性があるからこその戦略シミュでしょ?
弱いままで全く構わないのだが、盗むものもないのに枠に加えられてもね・・・

656 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 15:46:58 ID:Of/HCkOu
>>653
アイクや将師突っ込ませて弾いて反撃で終了なのが現状だからな
俺は本当に密偵は使えないのか? と疑問に思って密偵を活躍させるプレイをしてみた
そしたら囮でおびき寄せるのもいけるなと思ったクチ、全くの塵ではないと、ネガキャンが過ぎるなと思っただけ

657 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 15:48:41 ID:Of/HCkOu
>>654
そりゃあーた、限界値と奥義がもうね

658 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 15:50:17 ID:51sQameV
ていうか、なんで今作はやたらと盗賊系のキャラと戦士系のキャラを戦力で比べたがる人が多いんだろう。
サザなんか今までの基準で考えれば盗賊としては十分すぎる能力を持ってると思うけど。1部とか最前線で大活躍だし。
まあ、終章でメインでやる事(盗む)がなくなって存在が微妙になってたのは事実だけど。

659 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 15:52:16 ID:9+7LXim8
ってかサザはヘザーの様に盗賊としての本分を真っ当出来ないのが問題かと
暁側にも武装解除のスキルがあれば良かったのに

660 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 15:53:44 ID:8Qxxb2up
サザはジェイガンポジションなので序盤で青銅系の武器で削り役、囮役
あとは適当に傷薬盗むと言う役割。3部から本腰入れて使うと言った所だな。
ヘザーさんは盗み役。武装解除+盗むで活躍。
速さ、幸運の上がりが良いので避けまくってくれる。


661 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 15:54:30 ID:QUpGmksr
ただでさえ少ない枠で強制出撃させられるからでしょ。

662 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 15:56:27 ID:Of/HCkOu
俺の中では聖戦トラキアでシーフが盗む、削るの大活躍でそっから盗賊の認識が変わってきたような気がする
んで調整で封印は下級どまりになって、多分批判が出て烈火からアサシンが出てきたんだろう
製麻なんかコーマは剣士二人より力が上がりやすいし、むしろ前線で使ってたような…
とにかく今の盗賊のトレンドは盗んで戦闘でも大活躍なんだろうよ、俺は戦闘ではへザーぐらいのへたれ加減がいいと思うけどね
サザはもっと一部で傷薬盗ませてくれ、それか武装解除…

663 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 16:00:13 ID:Of/HCkOu
ジェイガンポジがあるがな、でも確かに盗賊って感じの活躍じゃないな
とりあえず試しに最初の方サザなしでやってみ? 
盗賊としての活躍はできないが、ユニットとしてはありがたいと再認識すると思うぞ?

664 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 17:11:35 ID:o5z8CXZT
序盤だけ活躍だからネタにされてるような
結局、最後まで頑張って使おうとさせるキャラじゃないんだよ
フォルカという存在があるだけで暁の団の誰よりも不遇だと思う

665 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 17:21:41 ID:9+7LXim8
フォルカはサザの完全な上位互換だからな・・・
他の連中と違って絶対に越えられない壁がある

666 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 17:23:51 ID:WWIwjhsY
つかあのフォルカ優遇は何でなんだろね
スタッフにフォルカ好きでも居たのか?

667 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 17:24:07 ID:KeDPTcuF
終章で盗賊系が活躍できないのは暁に限ったことじゃないが
サザの場合強制メンバーだし、ミカヤの相方だしで
なにもヘザーさんと同じ密偵扱いにしなくても良かったんじゃないかと思う。
奥義だけでもフォルカと同じにしてやれよってな。
あとパラ上限値や登場時期の使いやすさで使うキャラが固定されてくるのもなんだかな。
何度も言われてるがイレースの素早さとか本当になんだあれ。セネリオ使わせようっていう魂胆が見え見え。

668 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 17:24:43 ID:lt3E0zWK
ストーリーで優遇されてるじゃないか

・・・うん、とりあえず蒼炎よりいっぱい喋ってる

669 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 17:30:23 ID:tb0FfpCr
フォルカは設定上、あのグレイル団長を殺れる程の猛者だぜ?
性能面で優遇されるのは仕方ない

670 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 17:47:16 ID:H/OH1Tnx
今回はキャラ設定に振り回されすぎな気がした
サザがフォルカにはかなわないってゲームで体感しなきゃならんほどそんなに重要なことか?
サザはネタ要因なのであれでもいいと思うけど主要キャラとしてちょっと不憫だ
殺しの凄腕という設定だけなら烈火のラガルトみたいな説明でも十分納得できる。

671 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 17:47:43 ID:UYBRVy5+
>>632
人それぞれなんは判るけど、
使わないキャラの上限値なんて、
少なくともそのプレイでお目にかかることなんて無いんだから、
気にする方が不思議なんだが。
スクリミルとカイギネスを同時に2匹ともカンストさせるって、
どんだけ獅子好きなんだ?w

ジェイガンも含めて、お助けキャラってのは、
最低値の保障があるから意味があるわけで、
最低値で成長がヘタレたキャラと同程度じゃ、
データの無駄なんだが。

672 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 17:52:53 ID:Of/HCkOu
なんか納得できんな
んじゃ俺みたいな2週目ラグズ使ってみようと思って、さらに攻略サイト解禁して限界値見て絶望した俺はなんなんだ?

673 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 17:58:42 ID:NJptU+Ly
>>670
ものすごく同意。
そもそもステ上限がユニット差じゃなく個人差ってのから気に食わない。
一般ラグズは言わずもがな、他も皆。

フォルカは現役グレイルの強さを思わせたかったのかもしれんが
正直そんなん文章で表してくれていい部分
ステータスじゃなく、あのスキルと職業名だけで十分だろうよ

674 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 18:00:06 ID:n1Bph8EA
フォルカが殺れるのは利き腕を封じたグレイルだったような

675 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 18:03:55 ID:Acrjn4Sn
利き腕封じたグレイルってしっこくにあっさり負け、
フレイムランスの人よりちょっと強い程度だから
実は大して強くないよね(暁基準だと)

676 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 18:07:37 ID:2sYUyKui
どれだけ屁理屈こねたって王族と平民の使いやすさと性能の差は一目瞭然
特にこういう続編ものの趣味丸出しな作品では個々のキャラにファンがついていて
そのキャラの登場を楽しみにして買うことも少なくないのだから、平等とまでは行かなくてももう少し考えてほしかった。
ラグズの差別化やキャラの出場機会、パラ上限値、成長率、シナリオ面での優遇不遇など。

かと思えば引き継ぎでしか見られないイベントがあったり上限値を細かく設定したりして趣味に走ってるし。
そんな事する暇があるならもう少しシナリオやマップ練れと。


677 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 18:08:28 ID:Acrjn4Sn
せめて王の資質を持つスクリミルくらい、
ジフカより限界値高くてもいいのにね…

678 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 18:08:39 ID:YKbnmoAB
フォルカは確かに強いがちゃんと育てたワユやソーンバルケと同じくらいの戦闘力だったが

679 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 18:11:53 ID:Acrjn4Sn
>>678
問題は育てなくてもそのくらいの強さを持っているということさ
っつかソンケル先生よりフォルカのほうが全然強いだろ
フォルカは避けるくせに力もあって、しかも固い
幸運以外何一つ弱点無いスタッフの寵愛受けた変態ユニットだし

680 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 18:12:01 ID:QDGCiKbT
主役じゃないゲームキャラ同士にまで格差ですか。


681 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 18:19:51 ID:UYBRVy5+
成長期待値の確定情報も出てないのに、
騒いでもしょうがなかんべ。

カイギネスやジフカの能力上限がいくら高くても、
4部序章ではユニットとして存在しない以上、
まったく成長していないフリーダ様以下の性能ということになる。


682 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 18:26:07 ID:YKbnmoAB
>>679
仲間になった時点ではフォルカのが明らかに強いが
終章でどっちも20にしたが能力的には同じくらいだったぞ。
むしろエタルドを装備できる分ソンケルやワユの方が活躍してた

つか強いキャラが全員ダメってわけじゃないと思うがな。

683 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 18:30:59 ID:o5z8CXZT
>>681
意味が分からん
存在していないものに優劣はないぞ

684 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 18:31:24 ID:9lq/aAmR
>>676
全文同意

685 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 18:32:20 ID:Of/HCkOu
>>681
全く成長してない、いらない置物なフリーダ様に、後から出てくる超性能の獅子王以上の価値がなぜあるのか…
それが疑問すぎる

686 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 18:35:25 ID:lt3E0zWK
4部序章の時点でってことじゃねえの?
そもそも存在しないんだから戦力になりようがない

687 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 18:38:46 ID:Of/HCkOu
>>686
なるほど、そういわれればそうだが…苦しい言い訳にしか思えないな
俺のさっきの密偵の再評価の言い分も苦しいがなw

688 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 18:40:20 ID:o5z8CXZT
第1部ではワユが登場していない以上、
まったく成長していないエディ以下の性能ということになる。

689 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 18:49:17 ID:Acrjn4Sn
いや、密偵は女剣聖と同じく回避が全ベオクトップなんだぞ!
要するに男性ベオクの中ではオンリーワンだ!
サザの唯一持つるアイデンティティだ!!

ティバーンやウルキやネサラなどの人外には到底適わないというのは内緒だ…!

690 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 19:13:14 ID:SSOmrIp5
サザ、あちこちでイラネーって叩かれてるけど(それもネタか?)
暁が初FEだった自分にとっては、第一部なんかお助けキャラポジだったよ。
サザさえ出しておけば何とかなる、ってぐらい前線において壁にしてたし。
漆黒が途中出てきてたけど、常にいるわけじゃなかったし、3部までは
ほんと大活躍してもらった。
確かに4部以降じゃ見劣りするけど、強制的に入れられたサナキやイナ、クルト
と比べたら、育てた思い入れもあって枠を取られるなんて思いもしなかったけどな。

691 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 19:20:22 ID:85zM5sZh
序盤>経験値あげたくねー
終盤>他の連中より使えねー
それがサザ。
まあ、ジェイガンらしいジェイガンだったな。

692 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 19:23:43 ID:Of/HCkOu
まぁ前作で地雷だったからある程度はしょうがないにしても、ちょっと行き過ぎな感じはするな
お前等なんでそこまで必死になって叩くのw みたいな感じで

693 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 19:27:36 ID:NJptU+Ly
>>690
概ね同意。普通に使った
ネタネタ言われすぎ

が枠を取られるはどんなキャラであれ思う
一番好きなキャラでも思うわ
アイクとかミカヤならともかく

694 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 19:43:09 ID:YKbnmoAB
でも4部ではほぼ戦力外だったわ>サザ
密偵だから仕方ないけどね

695 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 19:49:07 ID:jRjkBhfa
序盤でデカい面して、後半も固定枠与えられて主役級の待遇なのに
実態のほどは紛れもないただの盗賊だからネタにされるんだろう
結局はストーリー要因というだけで、設定にゲームが引きずられてるいい例だろ
最終戦に盗賊なんかいらねーつの

696 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 19:58:41 ID:tb0FfpCr
ようするにサザは密偵なんかに成らずに暗殺者になっとけば戦力的に何の問題も無かったわけですよ
サザがここまでネタにされるのも密偵なんて糞クラスになったのも全てはユンヌが原因

697 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 20:04:13 ID:ykWxT3TJ
ユンヌがどうしても好きになれんな…
なんであんなに軽薄なんだ…

チラシの裏スマソ

698 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 20:05:13 ID:YKbnmoAB
そもそも密偵って名前からして強いイメージがない。
なんだ密偵て。敵を倒す力がないからコソコソするんだろ

699 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 20:08:03 ID:gIobu9Mv
やっぱり奥義の効果を「武装解除+盗む」とかにすれば良かったんだよ
暗殺者に正当な戦いで勝てないなら盗みでとことん勝負するべき

700 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 20:09:59 ID:9+7LXim8
>>699
でもあんな終盤からそんな奥義覚えさせても宝の持ち腐れじゃね?
もっと早い段階でCCさせるなら話は別だが

701 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 20:12:05 ID:Of/HCkOu
兵者詭道也、ではないけれど、戦いで勝てないならそっちで勝負して欲しかったな
力押しの攻撃的奥義しか必要ないって訳じゃないんだし

702 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 20:13:53 ID:Of/HCkOu
>>700
今作では微妙かも知れないが、次回作ではどうかってとこだろ
まぁ今回のサザの待遇を改めたいなら手っ取り早くアサシンにするべきだな、CC時期から考えると

703 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 20:26:59 ID:N6YhufJm
ミカヤを守るって、散々言っているんだから、イメージからして誰かを守れるような
ユニットじゃないとなぁ。
密偵って、守るってより探るって感じだよなぁ。4章で探るようなストーリー無いし。
アスタルテを倒すための武器を、別動の小部隊で探しに行くって事にでもして
リーダーユニットがサザだってんなら、わからんでもないけど。


704 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 20:28:41 ID:85zM5sZh
守護が確実発動だったらなあ。
どうにもアテにならねえ。

705 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 20:33:39 ID:N6YhufJm
あ、4章じゃない。4部だった。

>>704
アテになんないね、守護。最初、横においとけば安心、と思って裏切られた…。
でも、サザは好きだけどな。なんか可哀想すぎて。

706 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 20:48:22 ID:ykWxT3TJ
ユンヌが強くしてくれると言ったから
守備力の高い
守る系統の職業にしてくれるのかとワクテカしていた時代もありました

このスレ的には
サザはどんなクラスだったらよかった?

707 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 20:58:28 ID:9+7LXim8
>>706
やっぱ設定上、守備に特化した能力が似合ってるからパラは

力28 魔力20 技32 速さ35 幸運25 守備40 魔防40

こんな感じだったら文句無かったかな
奥義は>>699。ついでに守護が指定した相手に対して100%発動なら完璧


このサザならミカヤを護れる!

708 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 21:27:46 ID:o5z8CXZT
強さは別に良いんだけどサザっていつの間にか凡人設定にされてるよな
何の伏線もなしで、最後にいきなり「あなたは凡人です」みたいなことを言われて、
「普通だけどその普通さが良いんだよね☆」
って言うキャラにされてて萎えた

709 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 21:32:35 ID:MLtmY09u
>>707
待て。幸運15下がるのはかなりやばい

710 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 21:33:55 ID:H5e/B4Ln
幸運は一律40だろ…常識的に考えて

711 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 21:41:11 ID:YHxZIb2V
指定した相手に100%発動だと、まんまBSの護衛になっちゃうから
そこらへんはもう、諦めるしかないんじゃないかな

712 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 22:49:40 ID:sV23YIhB
>>707
正直、クラスチェンジでサザがそのステになって
かつ納得できる理由もなかったら暁投げてたわ
今の仕様のほうが100倍マシ

サザに関して文句があるといえば、
何故かSS短剣だけ無意味に冷遇されてるってことだけだな

713 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 22:59:09 ID:rnCC4DiG
だから密偵で剣SSまで上がるようにしてエタルドを持たせるようにできれば守備+5でギリギリ護れたと思う
セフェランの暁光で1撃は同じかもしれんがw

714 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 23:18:42 ID:jRjkBhfa
707は冗談だろ。常識的に考えて

715 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 23:26:57 ID:8Qxxb2up
そういえば前作のキャラは暁と同様のスキルを持ってるよな。
ボーレ、キルロイ、マカロフ、ダラハウの持っていた安定、気分屋は消されたけど。
持っていないのはサザだけじゃないか?
鍵付きで大器晩成付いてたらサザ涙目になんなかったんじゃないか?

716 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 23:51:24 ID:QDGCiKbT
クリアするのにそんなに上限高くなくてもいいんだけどね。


717 :助けて!名無しさん!:2007/04/02(月) 23:55:09 ID:Acrjn4Sn
大器晩成無くても余裕でカンストするから意味ないんじゃ

718 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 00:08:13 ID:zOSQnpWg
前作で意味深の複線を残し、CCできないという妙な設定を作り、
スタッフが蒼炎では顔出し程度と言い、E3の初報で主役のように扱われ、
体験会で圧倒的な強さを見せてファンをドギマギさせると

ここまで暁発売までに過剰なほどお膳立てして、好きになれと言わんばかりの扱いをしておいて、
いざ蓋を開いてみたら空気、凡人、ヘタレ…そりゃねーよISさんよ
>>708の言うように、俺は凡人とは思わず、蒼炎アイクのように鍛錬積み成長していくキャラだと思っていたのに…
「見かけはいかにも成長しそうな若者ですが、凡人です。いくら頑張っても天才には適いません」
みたいな不条理なことせんでもいいのに。アイクやフォルカなどの強キャラの当て馬にされたみたいで悲しい
蒼炎から期待させられた者としてはげんなりだわ、今回のサザは…蒼炎以上にショックだ
一部終章で成長フラグ的なこと言われておいて、3部で扱いがああなるのは、もはや詐欺だ
いや、俺は意地で最後まで活躍させたけどさ…

719 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 00:09:18 ID:vgbv5Gg5
>>715
つ【援軍】

720 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 00:13:44 ID:M9JYtOJ0
今更だが、>>505が言うように
普通にラグズが特亜(鷺=朝鮮)に感じた俺は毒されてたのかね

謝罪がどうのこうの気持ち悪かったなぁ

721 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 00:17:49 ID:KbDlPHF+
流石にサナキのジャンピング土下座だけでそう感じたのなら毒されてるぞ
実際に朝鮮や中国の特亜がウザイのは、謝罪とか形式的にすんでるのにカードとしてしつこく使ってくること

722 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 00:19:15 ID:SpTtqyFT
テンプレ支援のせいもあるけど、やたら傍らって言葉が使われてた気がするが、今までもそ
んなに使われてたっけ。
そばとかじゃいけなかったのか?

723 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 00:33:59 ID:Lb7sRDfC
>>720
使者ぶっ殺されてんだぞ。
あとラグズの性質はほぼ獣に近いから

724 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 00:39:16 ID:fh8FlF+y
>>719
そういえば副長のスキルを忘れていた。蒼炎マニアックではマジ世話になった。
ソニックソードとフレイムランスの両刀で使ってたのが懐かしい。
なんで魔力依存の武器消してしまったんだか。

725 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 00:49:00 ID:ZySbG2yI
>>724
>なんで魔力依存の武器消してしまったんだか。
ボルトアクス将軍の呪いじゃね?
マジでアレは酷かったし

726 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 01:20:12 ID:d3JE2nNH
ソニックソードはミスト専用の魔剣だったんだがな
糞固いマニアックドラマスをバターにように切り裂けて楽しかった

727 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 01:23:35 ID:fh8FlF+y
>>725
かもしれんな。紋章のミシェイルとは違い他の雑魚と共に突っ込んでこないで単騎特攻していく。
勇将付けててもボルトアクスは魔力依存なので爆発的に強くもならない。
しかもセリフが変。まだ山のふもとなのにここまで上ってきたか!とか言うし。

はっきり言ってFEのキャラの中では一二を争う敵将ネタキャラともいっていいキャラだったなw

ソニックソードに代わり風切りの剣当の剣版の手槍の大安売りのおかげで剣優遇したので少しは許すけど






728 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 01:28:24 ID:KbDlPHF+
正直一週目の暁の団はハレーを裏切らせてしまったから、サザノイスブラッドジルオルグ以外すぐ死ぬ使用で苦労した
そんな時にあの岩落としマップ、ボルトアクス将軍の顔が思い浮かんだ…そして奴が援軍で着てくれたら…と現実逃避してた

729 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 02:34:00 ID:kO6FOTaw
>>724
魔防のデフォがほぼ0で、
「魔法」が「ただそれだけで防御を貫ける存在」なころならともかく

どの職業にもそれなりの魔防が設定されるようになると、、
前衛職の貧弱な魔力をベースにダメージ計算しても、
ただ弱いだけだからな…。

つか、魔防がガンガン伸びる設定になって以降、
魔力ベースの武器というか、魔導師自体が不遇な感じだな。

730 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 11:47:02 ID:wXGKDuVw
>>729
フォルセティ忘れてるだろ?
蒼炎まで不遇とは行かなかったはず

731 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 11:50:16 ID:fAyGfOvz
>>723
720じゃないけど、
使者ヌッ殺されてても、
前作でのメダリオンの邪神とか黒竜王の忠告やサナキの謝罪を無視して
戦闘開始は正直どうよと思った。
サナキと確実に連絡がつくまで待つくらいしてもよかったのに。
そのくせゴルドアで黒竜王を罵倒する厚かましさ。
約束破って戦争はじめたのを棚に上げて。
蒼炎を知ってるからこそラグズやアイクたちには幻滅したよ。

732 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 11:55:00 ID:SpTtqyFT
鷺がいるから戦争しても大丈夫ってのは、なんだそりゃって思ったな。

733 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 11:57:32 ID:xkQRxIda
>>731
血の制約よりそこが一番納得いかなかった

734 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 12:04:21 ID:9CFPK66D
>>731
所詮、半獣。
3歩歩けばすぐ忘れるような種族なんだろうさ。

735 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 12:08:30 ID:kO6FOTaw
>>730
「何か一つ凄いアイテムがある」から「不遇じゃない」ってのは違うだろw

736 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 12:08:36 ID:fh8FlF+y
暁のユニットの優遇、冷遇はこんな感じか。

超優遇
Aナイト、Dナイト、弓兵

アーマーキラーがなくなりハンマーはレア。魔法しか弱点がないAナイト。そしてなぜか速い
Dナイトはボウガン系と言う凶悪な特攻武器ができたのに弓特攻、風特攻が消えて
威力の下がった雷特攻になった。Aナイトと同じく魔法しか弱点がない。
弓兵は暁で一番評価が上がった兵種。ボウガン系で隣接して攻撃できる上、長弓の種類も増える。
神射手で射程+1。これは大きいだろう。

優遇
盗賊、剣士、ソルジャー
特攻が3倍に戻ったので特攻がないのは有利。
盗賊は投げナイフで間接攻撃ができるようになった。剣士は必殺補正が付き、
風切りの剣当の剣版の手槍の登場で優遇化。
ソルジャーはいまいち変わってないが蒼炎と比べ上限が上がった。

蒼炎と変わってない
戦士、Pナイト

冷遇
騎馬、ラグズ、魔道士系
騎馬の上限は下がり、部屋内では移動力の低下。段差システムにより冷遇化。
ラグズはオリウイ草でゲージ維持ができるものの化身する前の能力が低すぎる。
半化身も弱体化し、化身は手動になり使いづらくなった。
魔道士系は上限が全体的に低くなった。
はっきり言ってイジメといっていいぐらい低い。


737 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 12:28:04 ID:6juw71iS
限界値見ればわかるけど、将帥は魔防かなり高いから魔法弱点じゃないよ

738 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 13:02:59 ID:CNtunLM/
そのうち北米版出すんだよな?
何かしら修正はしてくるんだろうか

739 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 13:06:33 ID:Lb7sRDfC
クロスボウとか威力も命中もいくらなんでも高すぎないか?
飛行系はほぼ100パー即死じゃん

740 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 13:26:52 ID:l8YVS6fK
威力は下げすぎると飛行系以外に無意味になるから仕方ないとして
命中は下げるべきだな

741 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 13:34:37 ID:6juw71iS
弩弓だったら重いはずだが、今回みなさん怪力揃いだからねぇ

742 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 14:06:53 ID:MAWtMv2J
>>734
ラグズは普通に知能が低い種族なんだろうな
100年近く(以上?)生きてるヤナフウルキティバーンが20歳そこらの若者と同じ程度の知能しかないからなぁ
やはり鳥だけに物覚えが極端に悪いのかなw

743 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 14:14:22 ID:kO6FOTaw
アーマー系の魔防が上がったせいで、アーマー VS 魔導師の戦いが
VS 天敵ではなく、単なるマッチョ VS ガリになっちまってるんだよな。

貧弱な分、魔導師が不利なだけ。


744 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 14:41:40 ID:AgTsRB5c
ショートスピア・ショートアクス・弩弓持ち多すぎなんだよ。
敵アーマーは嫌な敵だったな。速さも魔防も高いし特攻も減った。
逆に魔道士は速さと守備が低くて簡単に倒せる敵だった。

745 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 15:09:34 ID:fh8FlF+y
アーマーは2部終章で苦しめられるよな・・。
あそこマジでカリルが活躍した

746 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 16:39:12 ID:Lb7sRDfC
終章のつまらなさは異状

747 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 17:05:01 ID:HgXMVR6L
2部終章が最高に興奮する
司祭のコインと武将の竜の盾を奪いつつエリンシアで削りハールでとどめ、トマホークゲトハァハァ

748 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 17:06:02 ID:HgXMVR6L
あ、スマンここ反省会スレか…
それに比べて4部以降のマップはつまらん

749 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 17:12:15 ID:EJesnRQy
終章はすべてのマップが狭いからとにかく壁を作ってみたいな感じになってしまう
だから大味な感じになってしまうんだろうな

750 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 17:12:18 ID:6juw71iS
別に反省スレだからって良い部分を褒めちゃいけないってわけじゃないだろう
始めの方は面白かったのに右肩下がりで面白くなくなっていくんだよな・・・
終わり悪ければ全てダメみたいなふいんき

751 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 17:18:00 ID:AgTsRB5c
最終的にべオク(人間)三国が全部女性統治者となったことに微妙に苦笑した。

752 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 17:19:19 ID:Lb7sRDfC
俺が言ったのはもちろん4部の終章ね。
戦闘マップもそうだけどストーリーもおかしい。
デキンハンザーもアスタルテもただのDQNじゃん。ついでにゴートとナーシルも
セフェランが黒幕だったとかはいいんだけどさ

753 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 17:36:14 ID:8mC7VXdG
どうでもいいけど最後の見切り合戦やめて下さい。
ボスにも奥義出したいよ、奥義。


754 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 17:38:34 ID:EJesnRQy
厨房的なダメージは他のゲームに求めてくださいって感じなんだがな>奥義

755 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 17:41:32 ID:MN/r/ERs
>>751
紋章とは逆だな。
アカネイアもマケドニアもグラも女性統治?→男性統治。

756 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 17:42:13 ID:MN/r/ERs
おっと、アカネイアは違ったか。

757 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 17:44:20 ID:EJesnRQy
>>755
マケドニアは入れ替えが激しいな
ミシェイル(暗黒竜)→ミネルバ(紋章初期)→マルス(紋章後)だよな
つーか大体の国は紋章後はマルスが治めたんじゃなかった?

758 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 17:52:40 ID:Lb7sRDfC
スキルはいいけど奥義は強すぎて逆に萎える。もう少し弱くしろ


759 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 18:00:14 ID:SegpyA0u
悪い意味で職業で戦ってるよな

紋章とかは職業ごとに役割が明確だったから言い意味なんだけど
今回はどの職業も役割が一緒だから個性が無い上にゴリ押し

760 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 18:25:39 ID:URIlkWoe
これだけ強力な威力の奥義を取り揃えておきながら、
表示されるダメージは残りHP分までというのがまた何とも…

761 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 18:35:51 ID:SegpyA0u
>>760
スパロボの影響だよな、それ
第4次より前のゲームではダメージは全部表示してたし

762 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 18:35:53 ID:K3G4s5zU
まぁ、奥義というからには少なくとも必殺より強くないとってことなんだろう
俺はこれもアリだと思ったけど、終章の見切りラッシュからもわかるとおり、やっぱり練られてはいないよな

763 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 18:42:32 ID:kXIYHJvR
せっかスキルと必殺と併用不可なのに何倍って馬鹿ちゃうんかと。
トラキアの後半杖ゲーの中、流星月光必殺でレイドリックm9(^Д^)プギャーッとはなんか爽快感が違う。

764 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 18:43:54 ID:SegpyA0u
>>762
>奥義というからには少なくとも必殺より強くないとってことなんだろう
奥義なんて大それた言葉つけるからそんな思考に陥るんだよ
スタッフは高学歴ばかりなのに国語が不自由なのかね、と思った

マスターマニュアルとか覇者の書とかにして
奥義も普通に特殊スキルにしとけば良かったんだよ

765 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 18:44:52 ID:9CFPK66D
奥義に関しては戦闘だけじゃなくバリエーションを増やす方向のほかに純粋なクリティカルの強化という方向もあると思う。
てーか終章のブラインド見切りを見る限りバランス崩しているという自覚はあったんだろうなあ。
その時点でやめりゃいいものを。

766 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 18:53:17 ID:ttFHFltb
今までのFEだってそんなにバランス良かったわけじゃないし
バランスの悪い原因は奥義じゃない、ってこと
奥義は必殺率=奥義発動率にして普通の必殺を発動しないようにすりゃ良かったかも

767 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 18:55:03 ID:Pcngs0J7
今までのFEって何処までのこと言ってんの?

768 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 18:58:19 ID:ttFHFltb
少なくとも聖戦以降は大概バランスぶっ飛んでたよ
あんまり神格化しすぎるのも酷

769 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 19:05:26 ID:Pcngs0J7
手間掛かるかも知れんが、どうぶっ飛んでるのかもkwsk参考までに
俺的には一人のキャラが突っ込んで敵をバシバシ余裕で殺せるバランスはぶっ飛んでると思う
が、トラキアの終盤の杖の応酬以外や、封印烈火のハードはそんな印象は持たなかったけどな

770 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 19:10:15 ID:d3JE2nNH
封印は必殺で統一して派手さも残しつつ落ち着いてる印象だが(烈火聖魔はシラネ)

771 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 19:13:48 ID:SegpyA0u
封印と烈火は普通にバランスいいよ
聖魔は塔と遺跡とうろつきにより経験値稼ぎが原因かな


772 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 19:14:53 ID:7+M8ijh5
>>769
満遍なく育てる、とかあえてドーピング保留とかしてなきゃ
ハードでも一人で突っ込める
確かに育成が軌道に乗るまではしっかりハードしてるが、一度軌道に乗ればあんまりノーマルと変わらない
ノーマルはまぁ言わずもがな

773 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 19:18:43 ID:MAWtMv2J
今トラキア776が新作で発売されたら某SRPG以上に叩かれると思う

774 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 19:20:13 ID:aQoXQ1Ie
GBAは縛りプレイがしやすくていい

775 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 19:20:24 ID:Pcngs0J7
>>771
いや、製麻はうろつきしなくても従来よりは簡単だったような気がする
分隊以降はゼト使わなくても結構余裕だったからな

776 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 19:21:25 ID:HgXMVR6L
ヘクハー29章でヴァルキュリアどもにオズインが為すすべなく嬲り殺されたときは泣いた
フィオーラは手槍片手に無双してたが

777 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 19:23:17 ID:Pcngs0J7
>>772
バランス悪いとは言ってないだろうけど…
そこまでやってバランス悪いとか言ったら、逆にそのスタッフが可哀想だと思うな
あれ以上敵を強くしたら逆に進めなくなる可能性も出てくるし

778 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 19:24:08 ID:kXIYHJvR
製麻はゼト一人旅したやつがいるのを聞いたことある

779 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 19:27:04 ID:7+M8ijh5
>>777
バランスが良いとも思わないけど、バランスが良いことだけが必ずしも良さだとは思ってない

780 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 19:47:47 ID:jtqu6FJn
別に過去作と比べなくてもいいんじゃないの?
ただバランス改善を望んでるんだから

ここ暁の反省会スレなわけで、FE比較スレじゃないよ

781 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 19:55:50 ID:MAWtMv2J
過去のFE達がバランス狂ってる作品ばかりなら、そもそもFEにバランスを求めるのはおかしいってことじゃないかい?

782 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 19:59:01 ID:CC4snXGm
奥義は要らなかったな…有っても、アイク位でいいや…。
なんというか、出てもあまり嬉しくないんだよ、必殺と違って。

783 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 20:29:02 ID:UIh30O83
終盤ヌルゲーになるのはもはやFEの伝統。
ていうか一人も殺さないとかの突き詰めプレイしてると自然とそうなるようになってる。

784 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 20:35:03 ID:l8YVS6fK
暁は三部以降(除:暁パート)ヌルゲーなのがなぁ
アイク、シノン、ハール辺りが強いから無双してると終わるし
引継ぎなしハードでこれだからな・・・

785 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 20:47:41 ID:7+M8ijh5
勝利条件わざと制圧じゃなくて防衛とかにしてるってのに
未だに無双無双いってる奴はゲームやってないのかと疑う

だからこその四部以降のダルさなんだがな

786 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 20:53:56 ID:l8YVS6fK
>>785
言っている意味が分からないんだが
防衛マップで無双が出来るんだとしたらますます問題がないか?
防衛マップってのはこっちから突っ込まずに守りに徹させるためのマップじゃないのか?

787 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 21:00:02 ID:7+M8ijh5
無双級のキャラがいること前提で勝利条件が設定されてるってこと
大概の防衛マップは、守るポイントが少なくとも3箇所は設定されてる
無双キャラはそのうちの一箇所にしか置けない
しかもそいつだけにまかせっきりにしてても危なっかしいor敵の数がいつまでも減らないようなバランス
かつ、そういうステージにはドーピングアイテムが置いてあったりしてさくさく敵を消化する必要がある

788 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 21:04:55 ID:Lb7sRDfC
そもそも条件が防衛だろうとボスを倒しにいくのはFEでは普通だろ。
>>785は暁が初めてか?

つか今作の防衛マップはそれなり難易度があって、とても無双出来る章はないだろ

789 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 21:05:24 ID:l8YVS6fK
>>787
ああ、そういうことね
とりあえず俺はそういう仕様が嫌いだわw
まぁこれは個人の好みだから反省点ではないな、確かに

790 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 21:16:29 ID:7+M8ijh5
思う存分育成した後にどうしようもなくヌルゲーになるのは伝統だったけど
これに対して少しはフォローしてるのはむしろ俺には改善だと映ったけどね
上級職=下級職にして成長幅減らしたのは良調整だと思った

だからこそ4部以降殲滅ゲーになったのが放り投げたようにしか見えないわけだけど

791 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 21:44:18 ID:d3JE2nNH
成長幅減らしたら育成の楽しみがないだろうがw
本末転倒なんだよ

792 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 21:51:09 ID:Maxka+vK
成長幅減るっていっても
取得経験値がへるだけで上限は変わってないからな?

793 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 22:00:10 ID:SegpyA0u
>>781
それはゲームとして失格じゃないのか?
スパロボはオールスターゲームだからあえて吹っ飛んだ調整をしてるんだぞ

794 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 22:01:21 ID:SegpyA0u
>>791
ジェイガンも育成する気ですか?
ああいったお助けキャラは初期値とヘタレ成長率でやりくりするのがいいんじゃん

795 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 22:19:36 ID:d3JE2nNH
傭兵団はジェイガンか
そうか

796 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 22:33:56 ID:SegpyA0u
>>795
別に成長率を下げろとは言わない。まだ延び幅のある年齢の奴らだから
ただ、レベルアップする回数は減らしてもいいよな、と感じた
最上級職になっても聖戦のクラスチェンジのように
Lvがそのままとかならまた違った勝負になったと思うし

797 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 22:41:35 ID:qX0ykeRs
いい加減傭兵団がお助けって思考捨てようぜ
今回の上級職は今までの下級職
暁連中は製麻の見習い
同レベルの暁と傭兵の間には差はない
差を感じるのは単純に前作の思い出補正
アイクもシノンもティアマトも実質下級職登場だ

798 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 23:01:31 ID:SegpyA0u
>>797
せめて聖魔って書けよ

封印のアンケに「誰でも(楽して手軽に)使いたい」
って書いたのどこの腐女子団体のサークルだよ
そっからカンスト主義になってきてるじゃないか


……まさかとおもうけど
インフレがどうして嫌われるか理解してない奴いないよな?

799 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 23:13:33 ID:d3JE2nNH
ジェイガン使わないと紛れもなく最後クリアできないんだけど

800 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 23:27:39 ID:fh8FlF+y
暁は外伝、聖戦、聖魔以上のインフレだったな。

801 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 23:32:33 ID:SegpyA0u
>>799
俺に対してのレス?

アイクだけでしかダメージが通らないってのは行き過ぎた愛情だが、
テリウスシリーズの主人公がアイクならばまあ致し方ないのかもしれないな
もしムービーの関係でそうなってしまったなら非常に悲しい事だがね
(アイクで撃破するときのみムービーを挿入すればいいだけだし)

802 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 23:32:54 ID:Lb7sRDfC
カンスト主義ってどういう意味だ?

803 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 23:48:57 ID:SegpyA0u
>>802
とにかくパラの上限を満たさないと気がすまなくなってきてる
それがコアユーザーでなくFEをプレイする一般ユーザーに
さらにスタッフ全体にまで浸透してきてる

じゃなきゃガチムチに鍛え上げてること前提でマップを作らないだろうし
育ててきた意味を失うようなほど強い救済キャラをださないでしょ

804 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 23:54:33 ID:Pcngs0J7
>>797
同レベルって言ったって、合流まで同レベルにするのが難しいから問題点にされてるんでしょうが…

805 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 23:56:42 ID:fh8FlF+y
合流したときは同レベルの奴なんてエリート付けて杖振りまくったローラぐらいしかいなかったな。

806 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 23:58:43 ID:CC4snXGm
傭兵団と同じように活躍させたいと思っても、育成する面が少ないってのがね。
同じ位に育てられるマップ数あれば、ここまで言われなかったろうに。

807 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 00:09:11 ID:evj7aVv7
ジェイガンと思われたサザですら合流すると涙目になるバランスだからな
結局、傭兵団が一番凄くて強いんですというイメージを守るために
キャラの育成バランスが歪に定まらざるを得なかったということ

808 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 00:29:13 ID:JeifArEA
強いというイメージを守るというのが
ゲームにおいてマイナスにしかならないのにね
番狂わせがあるからゲームは面白いのに

話ありきというのは、まあ昨今ではしょうがないんだろうけど
スパイスくらい微々たるものであるのがゲームなのだと思う
なんというか薬味がかかりすぎているんだな最近のゲームは

809 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 00:32:13 ID:fIFolp5i
ISが紋章のシリウスを弄くったらとんでもない厨性能になるんだろうな

810 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 00:42:45 ID:9zrTx45h
>>809
カミュ並になりかねんなw

てか実力どおりのステだとオグマ、ナバール辺りも酷い。

811 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 00:45:38 ID:1pmYxJEa
>>809
紋章2部のオグマやナバールなんかもね

812 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 00:53:18 ID:nub+Voum
ジョルジュもシノンさん並になれるな

813 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 00:54:52 ID:wPmG04A3
>>808
設定通りの強さをそのままゲームに反映させる事は決して悪い事では無いだろう
むしろ違和感が無くなる分、俺はこっちの仕様の方が好みだ
唯今回はその調理の仕方が不味かっただけで、その仕様全てを批判するのはどうかと思う

814 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 01:05:25 ID:+4pBxKI9
俺も大体設定通りの強さにする事自体は賛成だな。


815 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 01:10:17 ID:JeifArEA
>>813
だから、全部否定してるんじゃなくて、
「スパイス程度」っていったでしょーが
まるっきりなくなるのはそりゃイヤですよ味気ないもの

素材を生かす為の引き立て役であればいいのに
素材を生かすどころか本体を覆い隠すぐらいたっぷりかかりすぎで
しかも何食ってんのかわからんようなのがやだなあ、っていう
見た目でかいけど殆どが衣だった海老の天ぷらみたいな
要するにやりすぎだというわけなんだが

ちなみに食べ物に例えるのは別に腹がへったわけじゃないぜい

816 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 01:18:55 ID:wPmG04A3
>>815
そういう事なら納得
こっちが読み違えていた部分があるようだ。スマン
唯、あんたの文を読んでたらむしょうに海老フライが食べたくなってしまった
どう責任を取ってくれる

817 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 01:40:27 ID:/ltk9o97
個人的には烈火以降(つっても聖魔は思いあたらんが)
救済キャラが育ててきた下級職組より強かったり育ったりする様になった印象
パントやカレルやレナートあたりはひどいと思った
ジェイガンポジのキャラも低年齢化のせいかだんだん育つ様になってきたりさ

懐古っぽい事言って悪いが紋章の
ジョルジュやサムソンアランあたりのバランスはちょうどいい具合だったと思う
あとセシリア。ネタにされてるがアレくらいでちょうどいいんじゃないかなーと

818 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 01:48:55 ID:V9hbNMtZ
セシリアは酷かった、苦手マップに強制出撃な上、能力も低いとネタのオンパレード
正直あれがいいという神経が理解できん、アランサムソンは普通に活躍してくれるしジェイガンは削ってくれるし
ジョルジュもゴードンが育つまでのつなぎになったりとまだ役に立つが、セシリアは完璧に足を引っ張るだけだ

819 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 01:55:55 ID:F/DhDgci
リブローが使えりゃまだ擁護出来た>セシリア先生


いくら何でもあのステはねーよ

820 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 01:56:22 ID:nub+Voum
>>817
レナートはリザーブ奪い取って即2軍行きだろ
まあリザーブもあまり使わんが

821 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 01:59:19 ID:fka56WgA
パント様はともかく、烈火カレルって強いか?
ハーケンのほうがステ的に便利なんだが。

822 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 02:03:38 ID:F/DhDgci
ヘタれたギィよりは強いな

823 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 02:04:51 ID:V9hbNMtZ
>>821
俺もそれは正直思った、パント先生がエルクより強いのは分かるが…
同じソドマスならカレルカァラは愛がないと下級職からのレイヴァンと力が普通に育ったギィに見劣りすると思うんだが…
あとレナートが酷いとかドンだけセーラとルセアタソがへたれたのかと問い詰めたい

824 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 02:06:34 ID:V9hbNMtZ
>同じソドマスならカレルカァラは愛がないと下級職からのレイヴァンと力が普通に育ったギィに見劣りすると思うんだが…
二行目おかしい…レイヴァンのことは忘れてくれ

825 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 02:07:30 ID:/ltk9o97
正直すまんかった

826 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 02:29:39 ID:uiFPMK6D
この作品を見ていると荒削りながらも蒼炎が良く出来てたように見えるから不思議。
『侵略された王国奪還+一応、お姫様がヒロイン』は物語として古典的だけどやっぱり使い易いんだなぁ。
と、漆黒戦と終章帰還をやり終えて実感。ソードマスターは弱いけどね。

827 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 02:29:45 ID:fIFolp5i
VCやってて思ったんだが、暁だけの話じゃないけど戦闘アニメのテンポがイマイチだよな
俺は暁はアニメよりマップ戦闘の方が爽快感を感じたし

回避したらいちいち仕切りなおしたりとか、あんな大げさに回避するよりも、
攻撃→紙一重で避ける→仕切りなおさずに即追撃(出来れば1撃目とは別モーション)の方が良いと思う
今回の剣士で言えば、袈裟切り→半身ずらして回避→切り上げ(相手を浮かすヤツ)
をスムーズに行えば格好良くなってテンポも上がったと思う。
爽快感で言えば、紋章の勇者の回避→必殺とか
聖戦のソードマスターの必殺みたいなのが理想

回避モーションも増やすのも良い。
剣士なら超反応で矢を剣で弾くとか切り落とすとか
3Dじゃ2Dみたいな動きをすると違和感があるってのは分かるけど、もうちょっと爽快にして欲しい

828 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 02:31:48 ID:MojUAnol
烈火は最後に仲間になるじいさんが強かったな
初プレイのラストはあのじじいだけでクリアしたようなもんだった

829 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 03:06:20 ID:litUPo/t
>>827
大半同意。
個人的には撃破したときの武器をくるくる回すのも要らないと思ったな。
戦闘シーンを見るために戦闘させるゲームじゃないしもっとテンポよく戦って欲しい



830 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 03:31:22 ID:nub+Voum
>>829 それだったらマップ戦闘にすればいいじゃないか

俺は見たくなった時だけアニメにしてるよ


831 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 03:51:15 ID:gKdAyFWM
それが核心だな、見たくなきゃ見なきゃいいだろで
でも今回の一週目は必ずアニメかマップ戦闘見せる使用だから、その使用で行くなら改善するべき
俺は単純に一回目からオフを入れて欲しいけどね、移動スピードは一週目から変更できたのは良かったけど
テンポに関わる物は変に2週目の特典にしないほうがいい

832 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 04:42:31 ID:Y2c9XRo7
見たくなきゃ良いだろの姿勢では良いモノは作れないと思うけどね
むしろ戦闘アニメを見たいと思うような出来にすれば言いわけで
とりあえずバリエーションを増やしてテンポ良くして、見たいような出来にすると良いと思う
かといって凝りすぎて他がダメになってもダメだけどな
この辺は製作者のバランス感覚だろうか

833 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 06:42:10 ID:evj7aVv7
見なければいいだの使わなければいいだの
まるでどこぞのお姫様の屁理屈だな
反省会スレでそういう結論出すのがいいことなのか?

834 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 07:10:14 ID:l9QXX0TI
戦闘オフは一週目から付けてほしかった

835 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 07:20:02 ID:nub+Voum
間違った事言ってるか俺?
よそのゲームだけどスパロボはバリエーションも豊富でよく動くけど
毎回見てる奴はほとんどいないだろ?
どんなに凄い動きをしてもやっぱり何回かみたら飽きるぞ

836 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 07:24:34 ID:+4pBxKI9
>>835
同意。
ああゆうゲームで毎回見る人は極少数だろ。

まぁ重騎士のもっさり具合は確かにひどかったが

837 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 07:35:58 ID:SWYVOtvP
>>830の言ってる事自体が端から見当違い。
改善案とか述べてより良い戦闘アニメになる事を期待してる人に
見なきゃいいだろって言ってどうするのさw
ゲームの評価とプレイヤーが実際どうプレイするかは全然別の話。

俺は元々OFF派だからどうでもいいが…まぁより良い物になるに越した事はない。

838 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 08:42:25 ID:60QechXM
あんまり同盟軍が多すぎるのも
テンポが悪くて嫌な感じ
敵側と味方+同盟軍でユニット数50超えると
見てるのがしんどい

839 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 08:49:27 ID:SI/zU1ed
見たくなきゃ見なきゃいいだろって結論は
糞ゲーならやならなきゃいいだろという類の論調で全くの無意味

840 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 08:58:26 ID:60QechXM
>>839
ま〜見たくなるようなアニメの方が良いと思うけど
現実として飽きてくると思うんだがな




841 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 08:59:53 ID:l9QXX0TI
アイクの戦闘アニメなんか単調過ぎて一回見ただけで飽きる

842 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 09:31:11 ID:0AH7Uyqr
3週目
ボスチク以外はアニメオンにしてる俺は間違いなく異端

これでも荘園よりは改善されてるしな
もっとテンポ良くして欲しいのには同意

843 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 09:50:44 ID:SI/zU1ed
シリーズで一周目はアニメオンでほとんど見るけど
暁は後半だれ過ぎてオフにすることが多かったな
スパロボはほとんどオフにしない
というか、スパロボってシミュとして楽しむより
お気に入りのキャラツエーを楽しむものだと思ってるから
アニメオフにしたら作業しか残らずそれこそ何を楽しむんだという気がするんだけど

844 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 11:05:34 ID:xAZuNMfx
色々と叩き所はあるけれど
敵の本拠地突入直前にパンスト脱ぎだすユンヌはネ申

845 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 11:09:02 ID:yp+hM/t4
天才軍師(笑)だけはどうにかして欲しかったな
サイアスみたいに貫禄あるわけでもないし
アウグストみたいにいい意味で現実派って訳でもねーからなアイツ

846 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 11:12:23 ID:NupA3w4t
サイアス→敵の時の能力値以外空気
ハゲ→碌に軍師らしい仕事もせず文句言ってくるだけ
下手に神格化しないほうがいいぞ、まぁドリアス特攻のくだりは俺も好きだが

847 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 11:18:48 ID:xtrHdi5p
サイアス仲間になると星2つなんだっけ
使えねーw というかセティしか眼中にないから
サイアスなんてマジ空気だわ

848 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 11:50:00 ID:j2s9su/V
>>835
戦闘音楽がいい時は毎回切替にしてるな。
2部、3部はずっと切替だった。
前作に比べて戦闘アニメ良くなってるしね。
飛行系同士の見せ方が一番神だった

849 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 11:57:36 ID:60QechXM
>>848
蒼炎の時なんて嫁から
何で空飛んでるのにわざわざ降りて攻撃するのかと
突っ込まれたもんだ

確かにそのとおりです

850 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 14:18:06 ID:gL8lkprJ
もうマゾゲーはいらんよ

851 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 15:55:32 ID:+4pBxKI9
逆に聞くがわざわざ毎回アニメーションみたくなるゲームって何があるの?

852 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 16:30:25 ID:Y2c9XRo7
スパロボじゃね

てかその理屈なら突き詰めれば見ないようなアニメーションなら作るなよってことになるが
まぁそれでも良いけど
中途半端なダメアニメなんて見たくないし

853 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 16:53:30 ID:+4pBxKI9
じゃねって言われてもね…
つかスパロボの戦闘アニメなら見たことあるがあれの何がおもしろいんだ?

どんなにいいアニメにしようと毎回見るヤツはいないだろ。据え置きなら尚更

854 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 16:58:15 ID:cmhONTkJ
>>853
スパはファンゲーだから原作とゲームを比較する楽しみの元で
戦闘アニメを見てるって感じだ

ファイアーエムブレムならあれだ。好きなキャラだけは見るとかな
かく言う俺もシャニーとレベッカとアメリアとステラは毎回オンにしてた

とりあえず今回は製作側がユーザーの視点から遥か遠くにあったのが原因かな
久しぶりにスーパーマリオクラブが機能しなかったな

855 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 17:04:03 ID:GMsCmqel
スパロボは戦闘アニメがすべてなんだよ
戦略と何の関係がなくてもボイスやアニメ見たさで攻撃させるのがスパロバイズム
ボイスパターンも多いし初回プレイなら大体はアニメon
後、今のスパロボは戦闘アニメ中でもボタン押せばアニメ強制終了できるんだぜ

FEは戦略重視だからアニメはどうでもいいな・・・
長々とされても見入っちゃうと次の一手を忘れてしまうし。
俺はSFCのときぐらいが理想かな。アニメ作りこむ時間あるならマップ作りこんで欲しいし

856 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 17:15:07 ID:SI/zU1ed
>どんなにいいアニメにしようと毎回見るヤツはいないだろ。

何を根拠に自分がそうだからって他人全てまでがそうだと断言できるのか・・・


857 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 18:20:06 ID:FWuU8Bou
昔はオフにしたこと無かったんだけど、暁はオフにしている。
ちょっと長目だからな。もう少し短めで良かったんだけど。
アニメのこれから攻撃するぞ!っていう雰囲気好きなんだけどさ。

858 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 18:44:13 ID:+4pBxKI9
>>854>>855
そうなんだ。じゃあ特別に凄いアニメをやってるとかではないんだな。
>>856
それは言いすぎたが実際そんなに戦闘シーンこだわってるヤツてそんなにいないと思うが。
GBA版と比べると確かに暁はちょっと長いが戦闘自体はべつにあれでいいな。
ただ自分のターンだけ戦闘アニメONとか出来たらいいのに。
敵キャラの手槍でチクチクとかいちいち見たくないw

859 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 19:29:55 ID:w/+Z7Mah
別に戦闘シーンをスパロボみたいにド派手にし無くて良いからテンポ良く見れて軽快にしてくれ
wiiは他機種に比べてグラフィックの限界が低いんだから、その辺で何とかしてくれないと

860 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 20:48:32 ID:nub+Voum
>>859
それには同意だけど実際にそんな戦闘を作るのは難しそうだよな。技術的にとかじゃなくて。
軽快さを重視しすぎてパッパッと斬り合って戦闘終了みたいな味気ない感じになりそうな気がする。
どうやったらその辺のバランスがとれるかな…


861 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 20:53:32 ID:DZfvSYjY
暁は適度だったと思うけどな
狼歩き過ぎ、天空味気ないとは思ったが

862 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 21:01:08 ID:evj7aVv7
戦闘アニメそのものは置いといて
FM5みたいにシームレスにマップから戦闘に入れば確実にテンポよくなる
せっかく上がった性能はそういうところに使って欲しいもんだが

863 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 21:14:54 ID:w/+Z7Mah
ttp://www.gametrailers.com/player.php?id=14693&type=wmv

これのエディみたいに、避けてまた近づいて斬るっていうのがテンポ悪いというか格好悪い
いや、近づき方が格好悪いのかもしれない
とりあえずこういうのを無くしてくれれば十分

864 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 21:20:09 ID:l9QXX0TI
アーマーの戦闘アニメ見て思ったんだが敵に近づくまでが遅すぎるだろ・・・・

865 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 21:25:03 ID:YSZa39RO
っていうか合流時に傭兵団のほうが強いって言ってる奴はとりあえずノーマルやってこい
ノーマルだとほぼ同レベルで合流するから

ハード以上選ぶってことは大体どういう流れで進むかわかってる、もしくは予想外の流れになっても自己責任
ってことだろ
同レベルで合流しなかったのは、普通にやってると同レベルで合流しないことが予想できなかったもしくは予想できても調整しなかった奴の責任
傭兵団のほうがレベル高くなるとわかってて進めたんだからそこに文句をいうのはお門違い

加えていえば、ハードでももともと暁側に経験値が多く入るように調整してからそこまでの差は出ない
ボスチクとか石化チクしなくても大体それぞれの平均レベルの差は開いて5程度
それ以上開いてる奴はエリート運用、お助けキャラ運用のやり方がまずいか
ちょっと成長に遅れが出た奴を自分でばっさり切っちゃったかの二択
エリートをイレース運輸しといて文句いってる奴なんかは論外

866 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 21:26:30 ID:VaBpOR2m
とどめの一撃喰らった後、一度元の構えに戻ってから崩れ落ちるのは明らかに不自然だしテンポも悪い。

867 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 21:30:42 ID:id/gflps
女をチーム作業の中核メンバーにすると、
構造が糞化する典型例だね


女という動物は、とにかく合理的な判断ができない脳みそを持っている
奴らは好き嫌いだけが全ての判断基準だからね

アイクマンセー仕様も
ライター(横山)とディレクター(金田)の確信犯的仕様だろうな

868 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 21:31:43 ID:j2s9su/V
>>864
アーマーと弓兵は相変わらずなんだよな。
でも蒼炎と比べると大分良くなったほう。

869 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 21:44:27 ID:w/+Z7Mah
もうちょっと無駄な動きを消せば十分だと思うから、次回作で改善できると思う
>>863だと敵を一撃目でダウンさせて、敵が起き上がるのを待って、その敵から攻撃を受けて、反撃って何か微妙だ
攻撃のモーションも少し計算して欲しい

870 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 21:47:38 ID:evj7aVv7
またユーザー責任論か
それこそ論外なんだがな

871 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 21:50:21 ID:w/+Z7Mah
バランス無茶苦茶なくらいならモードとして出すなって感じだよな

872 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 21:52:24 ID:5fzoBAA3
これでバランスむちゃくちゃとかw
正直将棋でもやってりゃいい
というか将棋良いよ。オススメ

873 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 21:59:09 ID:w/+Z7Mah
なんでそんなに極論に走るのやら

ハードモード=予想外の展開っていうのも意味不明
ただ製作者がノーマルで出来ていたことをハードでも実現できない程度の腕だったってことだろ
未完成なら作るなってこった

874 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 22:00:49 ID:H5c0wKFj
ハード以上って
>大体どういう流れで進むかわかってる、もしくは予想外の流れになっても自己責任
こういう仕様だったの?
とてもFE経験者でも対応できる難易度の付け方とは思えないなw
クリアしてること前提の再プレイ用じゃん

875 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 22:01:57 ID:id/gflps
すーぱーまりおくらぶ信仰してる奴がまだいるのが笑った

今回、まりおさまさまどころか、任天堂の要請(強制)で
無理やり未完成で出したからなIS、どんだけ奴隷よお前ら
で、無理やり出さされたからISは悪くないとか、
どんだけ馴れ合ってんだ

だから売り上げがどんどん下がっていくんだろうが

876 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 22:04:49 ID:uQTpaMeA
バランスバランス言うなら敵味方まったく同じ条件のものやればいい、って言いたかっただけだが

大体ハード=予想外の展開とか誰も言ってないだろw
ただ単に、ハード以上なんだから育成も考えてやる必要がある
そこを考えずに育成しといてレベル開いたバランス悪い?
ならおとなしくノーマルやりなさい、って言いたいだけ
そもそもレベル開こうが何の問題もないような作りになってるのに、何でそんな不満がでるのか俺には理解できない

877 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 22:07:17 ID:fka56WgA
ID単発までして何やりたいんだこいつ?

878 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 22:09:05 ID:j2s9su/V
>>874
GBAのFEは全部否定ですかそうですか

879 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 22:12:40 ID:vpzkXmMC
傭兵団が好きじゃない人には辛い使用だよ。

880 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 22:13:11 ID:vpzkXmMC
×使用
○仕様

881 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 22:16:17 ID:DZfvSYjY
蒼炎で出来ていたことが暁じゃ出来ていないって感じ>難易度

882 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 22:16:34 ID:w/+Z7Mah
バカの自己責任論ほど的外れなものはないな

883 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 22:17:02 ID:uQTpaMeA
主人公が自分の好みに合わなかったから糞ゲー
とかどういう思考してるのかと思うな

まぁ、いかにも新作みたいなこといっといて続編だったのはアレだったが

884 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 22:19:56 ID:w/+Z7Mah
誰かそんなこと言ってたっけ

885 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 22:21:26 ID:ow0mgFJq
自分の好きなキャラを育ててずっと使いたい
で、今までのFEはそれが出来たが暁はそれが出来ない
だから俺はガッカリだった。

ま、個人の主観だからそれでクソだとは言わないけどな
今後もこういう形式でシリーズ続けるならやらないだけだし

886 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 22:22:15 ID:uQTpaMeA
アイクマンセーが気に食わないっていう意見は総じてそういうことだよ
結局ただのわがまま

887 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 22:23:03 ID:l9QXX0TI
流石に今後はないだろ・・・・多分・・・・多分

888 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 22:23:18 ID:w/+Z7Mah
わがままかライターの実力不足か

889 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 22:25:34 ID:oLztQitr
>>867
こういう事を言う男キャラ主役でひとつ

俺は買わないが

890 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 22:26:21 ID:evj7aVv7
主人公が気に食わないんじゃなく、
途中でいつのまにか主人公とその取り巻きがすりかわってるのが不満なんだろうが

891 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 22:27:53 ID:w/+Z7Mah
サナキ「帝国が荒れてしまった。力を貸してもらえぬか?」

新主人公「女を国の中核にすると、 構造が糞化する典型例だね
       女という動物は、とにかく合理的な判断ができない脳みそを持っている
       奴らは好き嫌いだけが全ての判断基準だからね 」

892 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 22:28:25 ID:H5c0wKFj
>>878
クリア後にでてくるのと、最初から選択可能は違うだろ

893 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 22:29:17 ID:uQTpaMeA
>>890
それだって言い換えれば
主人公が途中で交代するストーリーの構成が気に食わないって言う個人の嗜好でしかない
文字通り盲目的アイクマンセーな人間にとっては面白いわけだから
それをもって糞とするのは強引

894 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 22:29:54 ID:ow0mgFJq
蒼炎のとき好きだったキャラも暁になってことごとく微妙になってたからな・・・

895 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 22:32:45 ID:w/+Z7Mah
>>893
個人の嗜好に落とし込んでも何も発展しないよ
どんな糞ゲーでも擁護できちゃう
個人の感想ならそれでいいけど、
反省会スレだからそういうのは無駄なんだよね
アイクに関しては無味無臭だったからトドメ強制以外はどうでもよかった

896 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 22:34:23 ID:uQTpaMeA
>>895
「反省会」スレだからこそ主観の不満ぶちまけるだけじゃなく
客観的に見て駄目な所をあげろよ、といいたいわけだけど

烈火の構成が許せて暁が許せないって奴はただ頭が固いだけ

897 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 22:36:30 ID:NHLIUppS
とりあえず「ぼくのいけんはみんなのいけん^^」ての大杉

898 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 22:37:16 ID:ow0mgFJq
>>896
烈火と暁って全然構成違うと思うんだが
どこが共通点?
リン軍はすぐに合流して育てられるんでリン軍を暁団と同等扱いするのは論外だぞ?

899 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 22:37:37 ID:F1TrpWes
明らかに劣化

売り買い
ラグズ能力値修正

900 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 22:40:09 ID:uQTpaMeA
>>898
育成期間の話を言うならマップの絶対数自体が増えてるから暁でも何の問題はないよ

901 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 22:48:10 ID:Rix8Ju0k
>>865
FE初心者で暁初プレイの自分はもちろんノーマルでプレイしたんだが
明らかに強さは違うと思ったよ。
つか、暁の団は初登場レベル1だったと思うが傭兵団はすでにレベルが
どのキャラも5以上はあったと思う。(ミストやヨファは違ったかも)
で、そこから第一部よりも強い敵を相手に戦うから、成長の早さが違う
とも感じたし、何より早さや硬さが初期から違っていたと思う。

もっとも一周しかしていないから記憶が曖昧だが、とにかくそんな印象を受けた。

902 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 22:53:42 ID:w/+Z7Mah
>>896
客観なんて幻想だよ
アイクマンセー糞って言ってる人も本人の客観性からすればアイクマンセーは糞と映ってるかもしれないわけだし
結局主観をぶつけ合うしかない

最低条件は楽しめる人は楽しめる理由を書く、楽しめない人は楽しめない理由を書く
こうすれば反論も出来る
ただ客観性を重視して何も書かないと問題点は出てこない

903 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 22:59:11 ID:nub+Voum
烈火は最初からリンエリウッドヘクトルは主人公みたいな扱いだったじゃん
今回は暁の団が中心核となって話が進められて行くんだと思ったら
最終的にはほとんどアイク目線で進んでいった事が不味かったんだろ
発売前は暁の団の情報ばかりでグレイル傭兵団の情報は全然なかったし
まさかアイクがここまでミカヤやサザのポジションを喰うと思わんかった

と個人の嗜好で語ってみたよ

904 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 23:06:12 ID:bIxzt+LW
そもそも、リン軍とエリウッドの軍、
大抵の場合リン軍のユニットのほうがレベル高いよな、普通に進めたら
さらに言うと、両軍は初期ステは大して実力に差がない

暁は、ミカヤが22マップ操作できるのに対し、(3部からだと僅か10マップ)
アイクは19マップと大して操作できるマップ数が変わらないのに関わらず、
初期の実力差が圧倒的って事なんだよな
初期ステに大きな差が開きがあるのは前作との統合性考えると納得だが、
それなら暁団が弱いなら育てさせてくれればいいのに、その期間があまりにも短い
「傭兵団に追いつきたかったらボスチクしてください」とでも言わんばかりに感じるよ

905 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 23:06:22 ID:/SblYlPv
逆にアイクが登場してるにも拘らずミカヤがずっと出張ってても不自然じゃない?
それにミカヤは途中からイタコとして大活躍してたし
それが気に食わないって言うならしょうがないけど、もともとイタコキャラとして設定されてたんだろうからしょうがない

906 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 23:07:50 ID:/SblYlPv
>>904
あんだけラグズだらけのマップいくつも容易されといて
>「傭兵団に追いつきたかったらボスチクしてください」とでも言わんばかりに感じるよ
これはない

907 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 23:12:47 ID:bIxzt+LW
>>906
それが逆に育成しづらい要因になってると思うんだがね
あそこで無限に経験値稼がせてくれるならともかく、
撃破数制限やターン数制限などで、一マップ60体ぽっちしか狩らせてくれないから
エリートつけて育てた3人がようやく傭兵団に追いつける程度だったぞ
傭兵団はその頃は軒並みレベル20になってたと言うのに
正直別に育成マップでもなんでもなく、普通の攻略マップになんだと思うが

908 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 23:15:19 ID:ow0mgFJq
三部の暁団側のターン数やら倒数制限マップだらけなのは何の嫌がらせかと思ったな
バランス取るなら三部のマップ数を暁団>傭兵団にするか傭兵団を制限マップ、暁団を殲滅マップにすべきかと

909 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 23:27:08 ID:evj7aVv7
いやいや、アイクのアの時もなく
主人公はミカヤに暁の団で宣伝してただろ

じゃぁ暁の団中心に話が進んでいくのかと思いきや
アイクとグレイル傭兵団が思いのほか露出してきて
一から育てた暁連中を否定してしまう

SRPGは育成も楽しみの一つだぞ
ユーザーの積み重ねたものを台無しにすることの構成がいいものか?

910 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 23:29:00 ID:opymUGbZ
奥義の力三倍とかはつまらんかった
即死は暗殺者だけでいい

911 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 23:31:17 ID:FWuU8Bou
蒼炎を以前にプレイしていると、傭兵団に視点が移ると
どうしてもそっちの思い入れが甦ってきちゃうから、暁に戻ったときに微妙な気持ちになる。
暁はプレイ前から、こんどの主役チームっていう期待感があっただけに
もどかしくて仕方がない。
クリミア視点はあんまりそういう、気持ちのブレはなかったんだけどな。

912 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 23:33:51 ID:NHLIUppS
>>909
台無しにはなってないと思う。

913 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 23:40:34 ID:evj7aVv7
主人公の摩り替わりと暁の団空気化、
初めに登場するキャラが遅れを取りがちになる初期Lvと育成機会バランス
これが台無しじゃないとすると何?

914 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 23:44:12 ID:Ii5z49yM
逆に蒼炎のメインキャラが大して好きじゃなかったから
新作になってまで出張んなお前らと思った。

とにかく初めからアイク主人公だって宣伝して欲しかった。
そうしたら中古で安く買うなりしたのに。

915 :助けて!名無しさん!:2007/04/04(水) 23:49:04 ID:UVh5nHBp
>>914
蒼炎は新品1,980円で買ったな

916 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 00:21:50 ID:Tbrqpw1b
>>905
所詮は前作主人公。
チョイ役でも何の問題もなかった。

というか、チョイ役にスベキだった。

917 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 00:38:53 ID:L4FV+Qji
暁の団が下級職が多いのもあってほとんどのメンバーが
傭兵団>>>(越えられない壁)>>>>>暁の団
になるんだよな。敵をチクらんと傭兵団に敵いもしない。
ポッと出の新米と戦争を経験したベテランの違いかね。
傭兵団に無双が出来るアイク、シノン、ハールと凶悪メンツが揃ってるのもあるけど。
暁の団が苦労して1マップクリアーなのに傭兵団はハールやシノンが突貫するだけで
おまいら弱すぎ( ´,_ゝ`)になるし。

918 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 00:44:07 ID:lMEbGgdw
アイクなあ、なんかハーディン化するかと思ったのにな
折角メダリオン親父暴走エピがあるんだし
それをなぞらせるんじゃないかって思ってたな
で、記憶喪失でした実は見てましたって
そんだけ?蒼炎の後半の苦悩それでお終い?みたいな

なんというかいくらでも劇的な面白い展開できそうなネタを
ねちねちした内輪話で台無しにしている気がして
寒かったなあ、今日の天気のように

919 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 00:45:23 ID:u60l2JQz
なんというか今回は全てが上手くかみ合ってなかった

920 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 00:54:53 ID:fXVV/Bcc
>>918
セネリオの素性にしても、うまく本編に絡めれば
さまざまな思惑の元に偽りの王を戴くデインVS
正当なデイン王家の血筋を持つ者を擁する傭兵団なんて
燃える展開になりそうなのに、え?それで終わり?みたいな。

921 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 01:15:06 ID:Mqy43qSH
>>865はちょっと乱暴すぎないか?
おまえがドンだけうまいプレイをしたのか知らんが、不満が多く出ている以上そう言う訳ではないと思うがな
俺は三部終章前の防衛マップをターン制限にするんじゃなく、数を倒す方にして欲しかった
あそこでもうちょい稼げれば良かったなと、ターン制限があると遅れてる奴に経験をなかなか稼がせにくい

922 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 01:38:22 ID:9zR1LrNV
暁の団が踏み台と言うのを容認するにしても
見せ方が下手すぎると思った

実際、アイクマンセーでもいいんだよ
ただ新キャラを出すと言うことは意味があって登場させているわけで
プレイヤーの視点は暁の団のままであって欲しかった
たとえステータスが前作キャラに劣るとしてもね

923 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 01:45:20 ID:9zR1LrNV
連レスになるけど
2年前に種運命が終わったときの両沢のインタビューを見た時があって
尤もらしいことを述べているんだけど、実際アニメで形になってないんだよ
ここで暁スタッフを擁護してる連中にはその雰囲気が感じられる

>だったらアニメを見なければいい
>最終的にはステータスは変わらない
>ノーマルならほぼ同レベルで合流
言い訳ならいくらでもできるよね

924 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 02:22:14 ID:SH9kRmiE
>>923
SRPGスレ自体が、FE厨の溜まり場と化しているからな
茶厨といい、FEヲタの痛さは尋常ではない

CPUのアホ仕様を突っ込んだだけで、一斉に噛み付いてくるとか
もうちょっと冷静になれよって感じ、、mk2も否定的意見を
握りつぶしてA評価を手に入れたり作り手よりむしろユーザーが腐ってるな

で、そのユーザーの意見を鵜呑みにした製作者の脳も腐ってきたと
ま、もう種としての寿命かもなFE

925 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 03:33:08 ID:D/iCV1QH
そうだね。プロテインだね。

926 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 06:20:48 ID:FSEKKNGX
正直暁より出来のいい聖戦ハックとかの方がまだ楽しめる気がする
個人的にはそれほど酷かった

荒れるので余り比較したくないが、BSは確かにあんま楽しくなかったが
高低差とかしょうもない新システムとかちまちま出されるよりはまだチャレンジ精神が評価できると思う

927 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 07:20:59 ID:JlE336Pr
このスレホントどうしようもないなw
人の価値観にケチつける奴多すぎw

928 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 08:44:37 ID:q2BIj0hQ
価値観の多様化は否定できんが
暁に全く問題がない、とはとても言えないのがなあ・・・

むしろ、様々な角度から見られたら
文句を言われそうな点が多すぎるのは痛い。
ストーリー、SRPGとしてのゲーム性、キャラ設定、操作性・・・
どこか1点でも完璧に近ければまだフォローもできたのだが。

929 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 08:49:05 ID:u60l2JQz
評価は人の価値観しだい、作品は悪くないと言って売り上げがどんどん下降しているFE
信者は批判しないからISが成長しない

930 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 08:54:04 ID:Hat4aCaY
ハード変わった続編で12万売れれば十分なんじゃね
今回で離れる奴多い気もするが

931 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 08:54:40 ID:qdhB0pjd
>>928
どれも完璧に近いよ。
完璧じゃないかもしれが。

と言う人間も居ますよ。
結局、反省会と銘打ったスレなのに、
分析部分が足りなくて、
ただの愚痴の疲労になってるだけかと。

932 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 09:00:01 ID:u60l2JQz
居るならそう書き込めばいいんじゃね
糞みたいな擁護内容なら反論されて当然だが
居ますよ、だけ言われてもどうすればいいんだよ

933 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 10:32:23 ID:J+U9uiIS
暁の出来に一定の評価はしてるし、このスレも見るには見ているけど
反省会と言いつつ、その実何でも駄目出しすればいいって風な
アンチスレ的な空気に自分も付き合うのは馬鹿馬鹿しいし
別にそこまで赤の他人に宣伝する気も自分の評価を伝道する意思もないし
アンチスレにわざわざ擁護しにいくのも無粋だし

>>931じゃないけどこんな感じ

934 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 10:58:23 ID:wYRYx4NH
わざわざ出来が良いよと言いに来る奴に限って
どこがいいのか具体的には書かない件

935 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 10:58:26 ID://N6H3GB
だったら最初から書き込まなければいいんじゃね?

936 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 11:01:18 ID:T4SOlC+i
どう見ても工作員ですwww
もしくは中立気取りの構って君か

937 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 11:18:42 ID:8xbKWrQh
獣人だけはガチで不要今後獣人とかは出すな
後は許容範囲 

938 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 11:48:34 ID:9zR1LrNV
>>931
俺はもう分析しつくしたって感じなんだけどな
>>108-110でまとめきっちゃってるし

939 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 11:50:35 ID:pEHxIs1K
正直ストーリーに文句つけるのは難しいよ
だって趣味の問題もあるし
ただ今回は頻繁に軍が変わりすぎて初回プレイでは
安心して育てるプランが立てられなかったのが
問題じゃない?攻略サイトとか見ないと2部からエリンシアになると
ミカヤ軍は?次クラスチェンジしようと思ってたのに〜と思う
基本的に育てるゲームなんだからさある程度の連続性は
維持しないとモチベーション上がんないよ

今回はそういう面を無視してストーリーを重視しすぎだと思うんだよな実際

940 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 12:28:38 ID:qdhB0pjd
>>938
> 俺はもう分析しつくしたって感じなんだけどな
> >>108-110でまとめきっちゃってるし

>>108-110は感情論が先に立った分析と言うかまとめで、
ファイアーエムブレム暁の女神の分析じゃなく、
それをプレイして不満を持った俺たちの”内面”の分析、
でしょう。

>>939
> 今回はそういう面を無視してストーリーを重視しすぎだと思うんだよな実際
俺はシミュレーション部分を重視して、
RPG部分を軽めにおいたキャンペーン構成をした結果だと思う。
Wiiでは、ターン進行型のSLGとしては最初のものだという点や、
レベル上げの為の足踏みを基本的に認めないスタイルのゲームと言う点、
ISとしての想定しなけりゃいけないプレイスタイルがノンリセットプレイであるという点、
(これはライトユーザーほどノンリセットプレイをしがちだという話を聞いたことがある)
が、最初のストーリー構成と噛み合わせやすかったのでは思われます。
現にクリア自体はその場その場で供給されてるユニットを使えば、
ハードでも問題なく出来ますしね。

941 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 12:43:30 ID:9zR1LrNV
>>939
クロノクロスの時は逆に前作のキャラがあまりにも不憫すぎた
けど、監督自ら「だからどうした」って納得させたからな

大河方式は『全てのキャラ』を『駒』と見れないスタッフには無理でイナフ
極論を言えば、キャラクター=アイドルと置くFEに大河は無理な話なんだよ

942 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 12:46:00 ID:OuODAsxr
>>940
>>108-110は冷静に分析と言うか、今までの不満意見と冷静にまとめたものだと思う
あれが感情論ならあなたの言ってる事も、あなたの感情が出した暁に対する感情論だと思いますが?
不満意見を全部感情論として、正面から見ようとしないのもどうかと思います

943 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 12:51:51 ID:FWSJV3Dj
確かに難しいバランスにしようとした割にはお助けキャラ大量だったりでイマイチだった


944 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 12:59:23 ID:9zR1LrNV
>>940
『反対意見=いいがかり』か?
>>108-110は良かったところは認めているぞ

945 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 13:27:16 ID:T8Lyc8Cg
2部は面白かったけど外伝で別作品でもよかったかな。
その分ミカヤサイドをもっと掘り下げて欲しいところ。

あとやっぱり物語のはじめと最後の主人公が違うのはゲームだからとかじゃなく
話作りとしてちょっとおかしい。
一部アイク、二部ミカヤ、三部〜とかにしてきちんと一貫性を持たせて欲しい。

946 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 13:31:02 ID:eFElhv/s
獣人は出してもいいけどシナリオライターを変えて欲しい。
ニンゲン=小ずるく愚かな種族。
獣人=かわいそうな被害者、なんとなく格好いい種族
これがパターン化されるようではやってられん。

現実のニンゲンの一民族と完全に同じように、
強さや誇り高さのような正の部分と同時に、
醜さや愚かさのような負の部分も内包してほしい。

947 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 13:49:03 ID:9zR1LrNV
>>946
同意
同じヒトであるならば清らかさも醜さも全てのキャラに内包すべし
例えば醜さ代表がネサラとか清らかさ代表がミカヤとかじゃなくて
万人が持ちうる性質として光と闇を捉えて欲しい

心に光を持たぬものは世の中に絶望する
心に闇を持たぬものは自らを奢り高ぶる
このくらい便所の落書き程度のSS書きでも解るんだがな

948 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 14:04:05 ID:8xbKWrQh
いらない獣人は不要

949 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 14:06:01 ID:T8Lyc8Cg
言いたいことは同意だがラグズって人間臭さよりも
動物的な描かれ方してるから心の光や闇とか以前に本能だよな

950 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 14:15:14 ID:9zR1LrNV
>>949
これはテイルズのリバースでも感じたことだけど
ラグズやベオクとか関係なくヒトだとアイクに喋らせておきながら
結局、スタッフがラグズをヒトとして見れてないんだよ

あと次スレは>>980くらいでいいよな

951 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 15:18:09 ID:o2vmLyAp
>>950
>スタッフがラグズをヒトとして見れてないんだよ
なるほどねえ。
それでも蒼炎の頃のネサラはいい意味でも悪い意味でも「人間してた」と思ったが、
暁になっていきなり「ネサラは何も悪くないんです!」とかやっちゃったからなあ。
アレはそのテの方々におもねったようにしか見えんわ。
あとアイクって案外、精神的なラグズとして見たほうがしっくりくるかも。

952 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 16:11:14 ID:9zR1LrNV
ラグズは血に囚われず、強い奴が王になるからすっきりしてる
と作中にあるけど、それ=妬みや野心がないと言うのは嘘だよな

もしかすると平然とついて来てくれている部下だって
「あの世で俺にわび続けろオルステッドーーーーッ!!!!」
と思ってるかもしれない

953 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 17:44:39 ID:pEHxIs1K
ラグズとベオクの扱いにも疑問符だが
アイク軍が混成部隊としてストーリー上に意味を持たせたいなら
あんな王者以外使いにくい状態にするべきじゃないよな
レベル上げ憎いはステ上がらんはで
ラグズを育てるのは初心者には辛いと思うし
ティバーンとかのお助けキャラだけ使えたって
愛着わかないだろうと思うんだがな〜

954 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 17:45:22 ID:RcxjCPeA
どうでもいいけどこのスレ
FEはこうあるべきだ!
SRPGはこうあるべきだ!
ストーリーはこうあるべきだ!
前作主人公はこうあるべきだ!
新キャラの立ち居地はこうあるべきだ!
とか中ニの妄想レベルの思い込みをさも客観的な事実みたいに書き込む奴は確かに多いよね

と一連の流れを見て思った

955 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 18:03:40 ID:V3uv7Vxd
>>954みたいに自分は違うと思ってる奴も多いよね


956 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 18:04:26 ID:eENIpM6T
そのお決まりを打ち破って良作にしてくれたならそんな意見も出なかったんだろうがな
コッテコテのFEには飽き飽きしてたし、実際蒼炎ではその片鱗を感じたし

まあ、結果は打ち破って急降下してくれたからな
それならまだ従来のFEにしてくれた方が「ずっとマシ」だった。
実験作にしても続編、さらに新ハード。
なんだ、やる気とかそういう以前にプライドはないのかと。

957 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 18:07:09 ID:rsUQXtml
まあ暁は良い点はあると思う(段差とか)

ただストーリーといいスキルといい今まで以上に
悪い点があったのも否定できないしな・・

958 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 18:23:08 ID:FWSJV3Dj
俺は何だかんだ言って

「期待外れ」

って言うのが一番だったな


959 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 18:44:11 ID:ePgNjWLF
期待しすぎたよ、俺も

960 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 18:45:51 ID:T8Lyc8Cg
途中までは名作の臭いを感じたんだけどなぁ。
種族間の争い → 神との戦い
段差や地形を利用した不利を有利に変える緊張感のある戦い → 奥義連発、少数でも楽々クリア
進めれば進めるほど大雑把な印象が強くなってしまった。

961 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 18:54:05 ID:vNBcbcYV
そんなに奥義が目立った場面はなかったけどなぁ
削るつもりで仕掛けたら奥義発動で殺しちゃった・・・とかはあったけど
奥義連発で一人無双ツエー、とかはなかったし、そんなことやってたら事故死するだろう

962 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 18:58:50 ID:BOmeR2aI
あっても嬉しくない
それが奥義クオリティ

963 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 19:03:38 ID:eENIpM6T
>>961
そこまで極端だといくらなんでもFEの名前つけて出せないだろwww
かといってバランスが最悪なのは同意。
奥義連発しなくても三人無双ツエーは余裕だったからな

964 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 19:10:47 ID:T8Lyc8Cg
>>961
こっちが最上級になっても敵は上級のままだから4部になったら滅茶苦茶楽にならない?
単純に防御低い奴使わなかっただけかも知れないが
終章も竜が出るまではティアマトさんの反撃だけで壊滅していく雑魚軍団に萎えたんだ。
ちなみにハードね、マニアックは時間おいてやってみるつもり。


965 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 19:16:17 ID:vNBcbcYV
確かに4部が楽になったのはあるな
4部以降は明らかにキルロイとかの後衛事故死させてリセット以外狙ってない感じだったな

まぁ俺はGBAシリーズで無双には耐性があったから気にならなかったけど

966 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 20:08:11 ID:9zR1LrNV
無双禁止と言う点ではトラキアの疲労システムは機能してたな
ただ、あれは説得とかいろいろと不便になりすぎだが

967 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 20:12:34 ID:BOmeR2aI
GBAは無双可能でもその辺りは縛りとかで調整しやすかったから別におk
ハードロイヲルトマーカス3人旅は中々だった

だけど暁は強制出撃やら視点ころころ変わるやらで縛りやりにくいってレベルじゃねーぞ!だから困る

968 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 20:14:42 ID:vNBcbcYV
縛りやすいかどうかなんてゲームの評価とは関係ないだろ、常識的に考えて

969 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 20:20:29 ID:erZy5R2A
なんかね、みんなFEを神格化しすぎてると思う
取るに足らないSRPGの一作品じゃん

970 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 20:23:39 ID:BOmeR2aI
>>968
自由度の高さもFEの魅力の一つだと思うんだ
色んなキャラがいて様々なクラスがあって

なんか暁はやらされてる感が強いんだよ

971 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 20:23:59 ID:FWSJV3Dj
4章の漆黒の強制無双はウザかった
操作させるかミカヤの回りうろつくかだけにしろよ

972 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 20:32:18 ID:lMEbGgdw
反省会スレももうすぐ7スレか
そういえば蒼炎のときの反省会は何スレいったんだっけ

973 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 20:32:51 ID:LNaNPM39
>>969
それはあるかも分からんね
外伝とかトラキアの頃にこういうスレがあったら今ごろ20スレ超えてるよ

974 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 20:38:19 ID:l45lEwyc
外伝トラキアより聖戦だろ
いまだに隔離されてる感があるし

975 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 20:39:46 ID:e+qxGz3f
>>969
でもトラキアは殆ど新キャラでオリジナルストーリーだった。
これはトラキア以上に前作とのつながりが大きい。
期待させた分落胆も激しいのかも。

976 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 20:40:49 ID:FWSJV3Dj
>>971
まだある
【未来に】蒼炎の軌跡反省会 2【繋がる】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1122477660/l50

ただ蒼炎は荒削りで不満点もあったけど将来性に期待ってかんじだった
そして暁で天井が見えたら溜まってた鬱憤が爆発したのかも

977 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 20:51:12 ID:LNaNPM39
FE各作品のシステム的な不満点あげていこうと思ったら多すぎるわw
やっぱり>>969氏の言うことが真理かもしれん

俺が思いついたのをあげると
外伝→天使の指輪でバランス崩壊。Fナイト強すぎ。むらびと無限ループ(これは歓迎する人も多いかも)
聖戦→アイテム受け渡しできないのが意味不明。聖戦士強すぎ
トラキア→再行動、移動力アップ、初見で絶対死ぬ増援の位置

名作と言われる紋章はあまりないけどね

978 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 20:53:25 ID:D/iCV1QH
紋章は斧に酷い事しすぎ

979 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 20:53:52 ID:e+qxGz3f
あと蒼炎は当初から続編で補完が囁かれてたから
物足りないところや問題点も次回作ではどうにかなるかもっていう期待があったんだろうな。

980 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 20:54:01 ID:lMEbGgdw
>>976
まだあったんだサンクス
というかたった2スレなのか('A`)
2年で2スレか…暁が1ヶ月ちょいで6スレなんだから
いかにすごいかわかる感じだな

981 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 20:55:38 ID:BOmeR2aI
紋章は斧使いに酷い事したり2部アンリの道が糞だったり終盤は蛮族ラッシュだったりが思いつく


ここ何のスレだよw

982 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 20:55:39 ID:D/iCV1QH
>>980
蒼炎の反省会スレも良スレだったよ。
確か賑わっていた当時は特攻が薄いやら音楽いいの少ないやら戦闘アニメしょぼすぎだのいろいろあったな。

あと次スレよろ

983 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 20:58:48 ID:lMEbGgdw
ぎゃー980だったか

えーっとFE意見箱もテンプレするんだっけ?

984 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 21:05:33 ID:D/iCV1QH
>>981
王子様 村を救っていただき
ありがとうございます▼

何も お礼はできませんが
せめて この銀の斧を
お持ちください▼

これは こうかなものですから
お店に売ると いいかせぎに
なりますよ▼

紋章の斧は換金アイテムにしかされなかったんだよなw
でも烈火から斧大幅強化で斧マンセーの時代なんだな

985 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 21:07:18 ID:WDgM3x0B
>>977
過去作品にも粗があるのは分かるが、だからと言って暁が良作とも思えんがな
正直余計なもの(奥義、血の誓約、王族など)を付けすぎたような気がする

986 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 21:10:52 ID:lMEbGgdw
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175774944/
立ててみた
FE意見箱テンプレしちゃった
別にいいよね?

987 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 21:12:07 ID:HjfUEvRA
取るに足らないSRPGっても、根本的に玉数少ないSRPGで他になにがあるよという話

988 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 21:15:03 ID:BOmeR2aI
斧超優遇は蒼炎だな、剣が弱すぎるとも言うけれど
暁は多少マシになったけどそれ以前に力依存の攻速のせいでどれ装備しても大して変わらん

989 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 21:29:39 ID:D/iCV1QH
今作は剣士も剣も優遇したからな。
手槍の剣版の風切りの剣の大安売り。烈風の剣、旋風の剣はスレンドスピア、トマホークよりも強いし。
あと剣士には必殺補正も付いている。

流石に蒼炎で剣士ゴミすぎたから強化されて良かった。
まあ蒼炎ではワユもツイハークも使ったけど

990 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 21:43:33 ID:5UZjxMa/
未だ力上限が低くて微妙だけどな>剣士
鬼のような必殺と回避を誇っても、アンラッキーヒットでやられる封印辺りが好きな漏れ

991 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 21:44:19 ID:lMEbGgdw
>>989
ちょっと風切りの剣は安過ぎる気がするけど
剣士が使えるのは嬉しい変化だったね
エディですら頑張れば結構避けるし強かった

と、ちと反省会らしくないことを書いて
おさらばします

992 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 21:48:15 ID:BOmeR2aI
勇者の剣が早めに手に入るのが良かった
おかげで魔道士キラーとして大活躍だったぜ!>エディ


地中に宝埋めたスタッフは何を考えてるのか
レオナルドの勇者の弓が…

993 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 21:49:55 ID:6UOrL3d6
宝箱の方がいいよなぁ。埋もれた財宝はコイン位か、砂漠面に限るとか。


994 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 22:00:27 ID:D/iCV1QH
>>991
良くなった事も書いても問題ないだろう。安心汁

995 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 22:07:45 ID:LM8fEwbx
このスレをまとめると、
戦闘はドット絵で、スパロボ並みのカットインバリバリでアニメーションしろ

996 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 22:13:11 ID:BOmeR2aI
スパロボ級は無理だべw

997 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 22:14:40 ID:xuJbXcGr
聖戦トラキアレベルでおk
あんぐらいグリグリ動いたほうがスピード感ある

998 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 22:54:41 ID:FWSJV3Dj
だれもスパロボ並みなんていってないような
テンポ良くしろってことでしょ

999 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 23:18:48 ID:D/iCV1QH
999

1000 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 23:20:46 ID:D/iCV1QH
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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