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トラキア以前の弱小軍隊がアイク傭兵団に勝つ方法は

1 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 16:45:15 ID:DJ6/KXlM
トラキア、紋章はアイク一人に全滅させられる
頼みの綱は聖戦子世代

2 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 16:51:22 ID:DJ6/KXlM
聖戦も厳しいな
では暁の団と戦わせると良い勝負しそうだ
勿論ハンデとして漆黒と狼女王は抜きで

3 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 16:56:13 ID:eeROtoqP
わあ あいくはとってもつよいんだね!

終了

4 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 17:12:37 ID:9k9AT/hw
うん、終了

5 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 18:58:41 ID:bhLbwXYO
あいくwとか父アレクのラクチェで瞬殺だろwww
雑魚すぎるwwww

6 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 19:15:49 ID:u39vv6ni
外伝のオール40ステータスのキャラと戦えば?

7 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 19:23:27 ID:DJ6/KXlM
>>5
スキル見切られても2射程の追撃ラグネルでボコボコですからwwww
残念www出直して来いw

>>6
スキルで差がありすぎるから相手にならん
王族の奥義の前にはなす術も無い
ま、マルス一行の100倍マシだけだな

8 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 19:36:04 ID:kqLRkrlQ
>>5
アイラは既に個人で見切り持ってるからアレクの必要ないだろ
それよりもホリン父にしてバルムンクバグをすれb(ry

9 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 19:51:43 ID:HhtLArfi
アイクとガトリーの壁に弾かれシノンとヨファにボコられる

10 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 19:59:11 ID:DJ6/KXlM
とりあえずシミュレートしてみた結果、紋章、外伝、聖戦、トラキア連合(以下加賀軍団と呼ぶ)は
アイク率いる傭兵団に勝てる見込みはほとんど無い
加賀軍団最後の砦であるフォルセティもアイクと一騎打ちで負けてしまう
では一体どうすれば加賀軍団は勝てるのか?
まずハンデとしてアイク傭兵団はアイク、ラグズ王族、神射手を禁止にしてみる
そうすれば勝率50%になると思われる

11 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 20:11:10 ID:X7WOnmM8
ナーガユリアでも勝てないのか

12 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 20:13:07 ID:u+elQA2n
多分ギリで勝てるかもしれないレベル

13 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 20:14:16 ID:kqLRkrlQ
アイク強すぎ自重汁

神竜王ナーガとアスタルテってどっちが強いかな?

14 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 20:17:52 ID:u+elQA2n
神竜王ナーガってどんな能力なんよ?

15 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 20:22:47 ID:HhtLArfi
デギンハンザーvsチキ

16 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 20:24:58 ID:u+elQA2n
勝負になりません

パラ以前に女神の加護でダメージ通らんし毎ターン40回復だぞ

17 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 20:25:33 ID:wbZdNSd9
ちょwwww
いつからアイク傭兵団に(リュシオン以外の)ラグズ王族がいるんだよ。

18 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 21:03:47 ID:DJ6/KXlM
マジ雑魚すぎww
情けなくて涙が出てくるな・・・

19 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 21:21:39 ID:bhLbwXYO
よく考えたら初代ファルシオン最強だった。


20 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 21:21:56 ID:Mc2ATzKW
なんというか…
DQとFFを比べてFFの方が桁が多いからFFキャラの方が強いって言ってるようなもんだな。
この理論だと最強はディスガイア

21 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 21:25:52 ID:u+elQA2n
ディスガイアは別ゲー
FFとDQも別ゲー

比べるのがおかしい

22 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 21:36:21 ID:oHpvuDPA
アイク最強よかったでちゅねw

終了

23 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 21:37:22 ID:bMUf1iAA
シーダが説得すれば大抵の野郎は落ちる問題ない

24 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 21:42:25 ID:DJ6/KXlM
アイクなら鉄の剣でメディウス殺せるな

25 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 21:44:19 ID:u+elQA2n
いや…さすがにそれは…

26 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 21:50:20 ID:DJ6/KXlM
>>22
そうでちゅねw聖戦雑魚すぎでちゅねwwww

>>23
シーダ「その剣でわたしを好きにして」
アイク「わかった」

27 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 21:52:15 ID:bhLbwXYO
鉄の剣でメディウスは前に達成したやついたぞ。


28 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 22:00:44 ID:pMQUlkWa
真性っぽいから扱いに困りそうだな

29 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 22:11:08 ID:PTxVn/JN
アイクは容赦無さ過ぎだから困る

30 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 22:14:03 ID:oHpvuDPA
>>26
聖戦厨では無いのだがw
脳が春の方か

31 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 22:50:58 ID:oB/O6RDV
フォルセティとバルムンクとナーガ装備者って速さ50いくよな
グレイル傭兵団ごときじゃ勝てねーよ。
外伝のフルパラ銀の弓装備(射程1〜3)キャラもアイクと互角以上に闘える。
結局はスキル頼みになるな


32 :助けて!名無しさん!:2007/03/13(火) 23:00:24 ID:P0st+1Wk
ごめーん聖戦は重さ軽減が無いから

実際暁基準ならスワンチカが神でティルフィングとミストルティンが微妙なことに

33 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 01:02:07 ID:Y+l8qONx
オーブを持ってくればいい

終了

34 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 01:10:08 ID:PMLpD48E
>>8
バルムンクバグって聞いたことあるんだけど
やり方教えてくれないか
ぐぐれば出るならそれでもいいんで

35 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 01:18:27 ID:LsLNkoCj
>>26
肉「その剣でわたしを好きにして」
アイク「わかった」

36 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 01:56:57 ID:LwayZ01/
ここにも書いとくか。
聖戦厨はFEの癌と言われていたが暁厨はそれに取って代わるつもりのようだ。

37 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 03:00:25 ID:eBiY15Is
お前はかわき茶での仕打ちがそんなに憎いのか。
やってることがアンチと変わらんぞ

38 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 03:12:06 ID:LwayZ01/
仕打ち?憎い?何の話だ。日本語でおk

39 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 03:23:50 ID:wHVwAZsr
へいへい加賀信者ビビってるぅwwwwwwwwwwww

40 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 05:25:41 ID:dvPHG/BX
>>34
かわきの掲示板でバルムンクと検索すればオケだったはず

41 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 06:18:27 ID:55ezqK75
テリウス大陸人最強ってのは
間違いないみたいだね。

42 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 06:29:49 ID:Y+l8qONx
だからオーブ持ちが最強だと言ってるだろアホども

43 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 06:35:15 ID:CBeIqzHU
でも相手は倒せないよ

44 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 06:35:40 ID:mD9ncK0w
ハーディン帝とガーネフがやってきますた

45 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 06:37:07 ID:PMLpD48E
>>40
d
見つかったよ

46 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 06:41:48 ID:3rH3cPsg
オーブとか邪道だろ
そんな姑息な手を使って勝って嬉しいのか紋章厨は?

47 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 06:43:01 ID:Y+l8qONx
大地のオーブでダメージ与えられるだろ
二年待てば大地のオーブの耐久も回復するし

48 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 06:50:53 ID:3rH3cPsg
だから正々堂々実力で掛かってこいよ
大地のオーブの効果はしょぼいから致命的ではない
てかそんなもんに頼らないと勝てねーのか?情けねーなあ
言っておくけどこっちが本気出したら呪歌謡いで行動するまえに瞬殺だwボケwww

49 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 06:52:33 ID:CBeIqzHU
武器破壊+治癒で終わる

50 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 07:02:31 ID:YKSlGCvQ
アイクを杖で眠らせて遠距離魔法+踊り子で余裕だろ
他は普通に聖戦キャラなら拮抗できる

つーか蒼炎暁も旧作も大好きだから
こういうスレやめてほしい

51 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 07:04:21 ID:YKSlGCvQ
ラグネルをシーフの杖でもいいな

52 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 07:07:43 ID:YKSlGCvQ
ほんとにFE全作やってんのかおめーら?

53 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 07:35:23 ID:CBeIqzHU
じゃあ、エルスリープもちのミストかキルロイ+リュシオン
あとはレストかな

54 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 07:38:08 ID:YKSlGCvQ
結論:先攻とったほうの勝ち

55 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 08:07:32 ID:q5tMkKeL
アゲインは紋章だけだっけ?
つかエレブも入れろよ

56 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 08:19:49 ID:CBeIqzHU
わかったじゃぁアイク組ね>エレブ

57 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 08:32:37 ID:d2JKCYnR
>>55
つスレタイ

58 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 10:30:55 ID:3rH3cPsg
キャラクターというものは製作者そのものを反映させている
負け犬である加賀が生み出したキャラが本家に敵う道理はない
事実蒼炎暁は大きな飛躍を遂げている
加賀が敗戦の将である事実はこの宇宙に存在する不変の真理なのである

59 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 10:37:35 ID:FUp6Xqrf
加賀が消えてライトユーザーにも受け入れられる作りになったのは確か
加賀は任天堂のスタイルには合わない
出ていったら出ていったでベルサガみたいなしょうもない糞を作るし

60 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 10:41:16 ID:otXRSoA4
>>57
だからなんで最初から除外されてんだってことだろ
>>58
暗黒竜〜烈火までは正当進化、名作
聖魔〜暁なんてタイトル以外FEじゃねぇよ

61 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 10:50:34 ID:eBiY15Is
>>60
そんなもん人それぞれだろ。

62 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 11:27:29 ID:otXRSoA4
>>61
俺は>>58に言ってんだよ
誰もお前に言ってない

63 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 11:54:01 ID:stGG7/uf
うっわ返し方が厨そのものだなww

64 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 13:31:17 ID:Vkuas/1y
今も暗黒竜から暁までソフト持ってるけど聖魔〜暁も好きだぜ

65 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 13:53:28 ID:dCYvb8c/
てかここは暁アンチが昔のファン怒らすためのスレだろ。
本気になるなよ

66 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 17:25:38 ID:3nAycGaw
単純に厨パラや厨スキルを競うのであればトラキア以前って区切りは意味不明だしな
外伝や聖戦のほうがGBA蒼炎よりもよっぽどぶっ壊れてる

67 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 17:53:46 ID:I/7ZX83u
>>1は暁アンチと言うことで

クソスレ終了

68 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 18:33:43 ID:kbR2zn5t
桑園つまんねったからゴミキューブごと売ったけどアイクはそんなに強くなるんだ

69 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 19:13:06 ID:NwWYBHzQ
正攻法で攻めてもアイク傭兵団には勝てない

まずキルロイから潰してけ

で、ミストを人質に取ればおk

70 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 19:32:05 ID:OliKhJlV
>>51
鍵ついてるから無理ぽwwwwwwwwww

71 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 22:27:59 ID:nnnxyujP
>>59 マンネリ気味で使い回しの多い最近のFEの方が糞でした。残念。

72 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 22:43:54 ID:fimrdXCk
このスレはもっと評価されていい

73 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 22:51:04 ID:QF/dw3Ie
うぜえよ加賀信者スレ違いだボケw

74 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 23:00:16 ID:qqJpiWA0
普通に神器持ちセティなら勝てるよな
確実に先制&追撃はでるだろ
んで運がよけりゃ連続もある
しかもそのほとんどは必殺だろ
ついでに言や、アイクがラグネルならセティは☆100フォルセティにしておこうか
普通ってか余裕だろ
いや、むしろセティ最強だわ
一人で全勝もある

75 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 23:03:53 ID:QF/dw3Ie
>>74
どこを立て読み?

76 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 23:26:51 ID:Zx3V/3DY
>>74
残念ながら前に最強主人公を決めようってスレでアイクの勝ちって方針になってた。
あとなんでラグネルだと☆100になるの?

77 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 23:30:38 ID:I/oHy+He
とりあえず暗黒竜のときのファルシオンで直接攻撃を封じるとか考えたけど
闇のオーブとマフーで楽勝だわ

78 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 23:52:49 ID:Ux2tUT9e
>>1
闇のオーブマルスに手も足も出ずに死ぬ

79 :助けて!名無しさん!:2007/03/14(水) 23:56:38 ID:Ux2tUT9e
>>76

横レスだがアイクじゃ天空発動しない限り死ぬよ
セティの攻速は暁ルールじゃなくても45いくから
アイクの攻撃が命中しない確率も高いし、発動しても避けられる可能性がある
どうみても期待値で負けてる

80 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 01:01:37 ID:pJcYQaLJ
>>76
神器は卑怯で厨性能だかららしい

81 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 04:36:18 ID:MC5/+iM3
アイク ラグネル 女神加護あり 指揮補正あり バイオリズムなし
最大HP 力  魔力  技 早さ  幸運 守備  魔防 移動
  65  42   20  45  42   35   42  28(〜35) 9
攻撃力60命中230必殺27攻速42回避139射程1-2
体当たり・天空・見切り・祈り(スキルカスタマイズ有り)
武器:ラグネル 
道具:聖水 特効薬 特効薬 特効薬 

セティ フォルセティ☆100 各種リングあり
最大HP 力  魔力  技 早さ  幸運 守備  魔防 移動
  80   15   35 42 55 30 23 27    9
攻撃力65命中174必殺92攻速50回避130射程1-2
追撃・連続・必殺
持ち物:フォルセティ☆100 マジックリング スキルリング スピードリング
     シールドリング レッグリング ナイトリング ライブのうでわ

アイク側 ダメ37  命中100% 必殺0% 天空?% 祈り 聖水 特効薬
セティ側 ダメ37(〜30) 命中35% 必殺0% スキル発動なし ライブのうでわ

82 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 04:42:36 ID:MC5/+iM3
計算式や各種スキル、ステータス上限などは当然それぞれのゲームに依存ね

ゲーム中、個人で実現可能な範囲でなんでもありだとこうなる
神器も☆100もリングも道具も女神加護も自前の指揮効果も当然全部あり
セティがリング一杯つけて道具欄埋める代わりにアイクは聖水・特効薬

セティは見切りで戦闘スキルが無効化され、追撃も連続も必殺も発動しない
移動力が変わらんのでセティは引き離してライブのうでわで全快の持久戦ができない
アイク先攻なら聖水使えば二回祈りなしで耐えるので
その後特効薬使えば絶対負けない。道具なしでも命中率と祈りでアイク有利
天空発動かライブ込みでも三回連続で殴れば勝ち
セティが先攻とってもアイクが特効薬使うだけで反撃で負ける
自前の回復手段がライブのうでわしかないセティの勝ち手段は一切ない

仮に兄弟・恋人支援やセリスの指揮等を考慮するしても
地属性で竜の波動があるアイクが一層有利になるだけ

83 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 05:02:19 ID:MC5/+iM3
蛇足ながら追記すると光星命闇オーブマルスもマフーガーネフも勝てないけど負けない
紋章も暁もダメージ最低1の計算にならないし、紋章はカンストステも低いから威力命中が悪い
マルスがフルパラでメリクル振ってもダメージが一切通らないし命中1%
マフーガーネフを仮にカンストさせても命中0%で絶対当たらない

文句はインフレ起こした暁スタッフに言ってくれ
セティのパラズレすまん。計算間違い等あったらそれもすまん

84 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 10:04:24 ID:Y/KZ4Vrv
何故セティばっか推してナーガユリアを無視するんだ

85 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 10:20:08 ID:pJcYQaLJ
>>84
聖戦プレイした事がなくて、ある意味有名なセティしか知らないから

86 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 11:26:32 ID:oeHmbxyf
>>82
バカ?
追撃なんて両方にない作品を考察に加えてどうすんの?
この場合、ルールを暁か聖戦仕様に統一しなければまともな考察は出来ない

計算式、スキル性能は最新作であり聖戦より許容範囲の広い暁ルールで統一し、スキルは各キャラの素(セティは父をレヴィンとする)
セティの体格は平均的数字と思われる7、追撃、必殺、☆の数等の暁にないスキル、仕様は無視、
アイテムは武器以外は能力を測る指針にならないので無しとし、
加護と指揮も個人の純粋な戦闘能力に関係ないので無し
先制判定は攻撃速度の速いほうとする

アイク ラグネル  HP65 攻撃力55 防御23 攻速37 命中190 回避104 スキル:天空 見切り
セティ フォルセティ HP80 攻撃60 防御18 攻撃速度50 命中194 回避130 スキル:連続(見切りで消される)

アイク 命中率60% 与ダメージ 37  被ダメージ 37 
セティ 命中率88% 与ダメージ37×2 被ダメージ

結論アイクは天空が発動しない限り死ぬ
発動してもほぼ4割前後の確率で死ぬ

87 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 11:35:19 ID:oeHmbxyf
ついでにユリア(体格6)でも

アイク ラグネル  HP65 攻撃力55 防御23 攻速37 命中190 回避104 スキル:天空(見切りで消される) 見切り
ユリア ナーガ   HP80 攻撃60 防御38 攻速44 命中210 回避118 スキル:連続(見切りで消される)・見切り

アイク 命中率72% 与ダメージ 17  被ダメージ 37×2
ユリア 命中率100% 与ダメージ37×2 被ダメージ17

結論アイクは確実に死ぬ
ユリア強すぎワロタ

88 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 11:37:43 ID:8qaDqndR
なんでどちらかの仕様に合わせないと行けないのよ

いいじゃん互いのゲーム仕様で
統一なんて到底無理なんだからさ

聖戦キャラは聖戦仕様
暁キャラは暁仕様
紋章キャラは紋章仕様で

89 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 11:39:42 ID:l7g9tsPs
ユリアのHP80とかセティの命中194とかどう足掻いてもお目にかかれない数値に突っ込んでいいのかな

90 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 11:43:20 ID:8qaDqndR
別のゲームの枠に当てはめたらそれはもう別キャラ

聖戦仕様のアイクが聖戦仕様のキャラに負けたとしてもアイクが負けたことにはならない
その逆もしかり

平たくいえばスキルとかないマルスを聖戦仕様にできますか?

91 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 11:43:57 ID:VsRDBsca
>>86
誰が当てはめた能力決めるの?

92 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 11:46:56 ID:oeHmbxyf
>>88
は?
ルール決めないでどうやって戦うの?
異種格闘技栓でも統一ルールは決めますが?
柔道とボクシングがそれぞれのルールで戦えるんですか?w



93 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 11:54:08 ID:VsRDBsca
>>92
システムもほぼ変わらないし、実際戦わせるわけじゃないし関係ない。

片方に合わせて能力を変えることをすると強さに制限がなくなる。
まともな判定なんてまず無理。

94 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 11:55:31 ID:8qaDqndR
>>92
はぁ?
だったら比べんなよ

じゃあおまいはボクシング選手に無理矢理柔道やらせて柔道選手と戦わせるのかよ
それとも勝手に意味不明なルール作って競わせるつもり?

>>86
加護は武器に付いてるもんだよ
排除はおかしい

95 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 12:02:09 ID:8qaDqndR
つか、ユリアのHP80ってどっからきた数字よ

しかもセティの体格、平均的数字ってなによw

96 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 12:06:32 ID:oeHmbxyf
>>93
>片方に合わせて能力を変えることをすると強さに制限がなくなる。
>まともな判定なんてまず無理。

そう、そして突きつけていけば、このスレのやってること自体無意味だよ
ゲームが違うのだからね
だが、あえてやると言うのなら、ここの異なる部分を近づけていくのが当然だと思うが?

>>94
>はぁ?
>だったら比べんなよ

比べるのがこのスレだろ

>じゃあおまいはボクシング選手に無理矢理柔道やらせて柔道選手と戦わせるのかよ
だから統一ルールで戦いやすいようにしてるんだろ
ちゃんと読めよ

>それとも勝手に意味不明なルール作って競わせるつもり?

勝手と言うよりは暁よりのルールだが?
それぞれのルール、システムとかいう理不尽なもので理不尽な結果で終わるより、よほどマシだと思うがどうか?

>加護は武器に付いてるもんだよ
>排除はおかしい

ラグネルの守備+5の加護はありだよ
それ以外は当然無しでしょ

>>95
数字はそれぞれがポテンシャルを最大限に引き出したと仮定してカンストを基準にした
体格8は男性歩兵キャラの平均的数字だと思うが?
まぁ5以下はないから同じだがね
気に入らないなら数字を議論してください
自分はルールの提示をしただけなのでね

97 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 12:09:38 ID:l7g9tsPs
ユリアがポテンシャルを最大限に引き出せばHP80になれるとは驚愕の新事実

98 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 12:11:19 ID:oeHmbxyf
>>97
ま、40でも50でも良いよ
揚げ足取りも結構だが、
その辺は俺も正しいことを言ってるわけではないから修整していけばいいし

99 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 12:11:29 ID:8qaDqndR
ここはネタスレですがなにか?

数字を勝手に決めるなよ
セティはトラキアで体格出てるだろ、せめて使ってやれよ

で、HP80は?

100 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 12:13:46 ID:Y/KZ4Vrv
聖戦のHPMAXが80ってことだろ。

じゃあ、ユリアの初期HPからレベル30まで毎回上がったことを前提に計算するか?

101 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 12:13:52 ID:VsRDBsca
>>96
だから、
誰がその能力を何を基準に何を当てはめてき め るの?

102 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 12:15:19 ID:oeHmbxyf
>>101
ただのカンストした数字を当てはめてるだけで細かいことは計算してないよ
くだらない揚げ足取ろうとしてないで、おかしかったら直してくださいな









103 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 12:16:17 ID:8qaDqndR
聖戦のHPMXは60では?

104 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 12:18:02 ID:MC5/+iM3
>>86
いきなりバカ?ときたもんだ
セティの体格が平均で7とか言うなら暁に合わせてセイジのMAXHP50にしろよ
HP80って体格倍ある13の漆黒より10も高いんですが

作品ごとにスキルがあったりなかったり、ステータスの上限も違う
聖戦においては追撃はスキル。攻速差のみでは再攻撃できない仕様になってる
暁の見切りの表現は全ての戦闘スキルを無効化とあるから無効化される
(聖戦見切りの表現は敵の必殺、特効、怒り、流星剣、月光剣、太陽剣を無効化)

最強主人公スレでも少し議論になったが
聖戦に大幅に有利な要素であったステ上限の高さやスキル、神器リング補正や☆を今まで一方的に
他作品に押し付けてけたのに、不利になったからといってどんどんルール変えるなと
ルドガーはソードマスターだし連続や流星使えないとおかしいって考るのか?
紋章にないからってシャナンは勇者で流星なしにしたり、ステ上限20で考えるのか?

各作品にステータスや武器やスキルと色々差がある中で計算方法違うんだから
ステ上限をそのまま当てはめるように計算方法やスキルもそのままあてはめるべき
セティの体格なんて勝手に決めなくても聖戦仕様の計算ですべて足りる

ちなみに俺の考え方だとユリアは天空見切れずに聖水・特効薬で負ける
天空見切れても見切り祈りはずして強運・武器破壊に聖水・特効薬でアイクの勝ち

105 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 12:18:16 ID:Y/KZ4Vrv
え? 80だろ?

106 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 12:19:27 ID:8qaDqndR
>>102
いやね、暁には限らないけどキャラやクラスによって限界値が違う訳よ

わかる?

107 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 12:19:57 ID:P4/7fZLG
ごめんね。ザコの聖戦キャラなんかアイク1人で一掃だからね。
アイクならアルヴィスの罠にはめられてもそのまま一掃して覇王になるねw。

108 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 12:21:32 ID:8qaDqndR
>>105
すまん、それ間違い

109 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 12:21:52 ID:Y/KZ4Vrv
とりあえず、こんなネタスレで無茶苦茶ムキになってるヤツらは、少し落ち着け。

110 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 12:21:55 ID:VsRDBsca
>>102は答えてくれないのか?

111 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 12:24:18 ID:Y/KZ4Vrv
>>108
いや、80だって。かわき茶にもそうあるし。

112 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 12:24:56 ID:l7g9tsPs
聖戦のHPMAXが80なのはプレイした人間なら誰でもわかる
聖戦にはドーピングの類がないのでHP80を達成するにはLvアップでHP+2を的確に引かないと無理

で、親が変動する多くの子世代キャラと違って
ユリアは固定ユニットなので成長率の変動はあり得ないわけだが
血族ボーナスを考慮してHPの成長率は90%なので+2は絶対に出ない

細かいことは計算してないって開き直ってるくせに、指摘されたら「くだらない揚げ足取り」とは恐れ入る

113 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 12:27:43 ID:MC5/+iM3
>>90
ティルフィングに合わせてファルシオンの補正とか考え出したらキリがないよな
ナーガの牙で格上だしナーガの書並の補正が合ってもおかしくないが妄想にすぎん

マルスに追撃は?連続は?見切りは?祈りは?必殺は?
付いていても不思議じゃないけどどれも妄想にすぎない
ステータスの上限合わせない様に、スキルの有無を合わせない様に、計算式も合わせないのが妥当

114 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 12:30:19 ID:8qaDqndR
80だよ、俺の間違い
聖戦やったのガキの頃だし忘れてた

細かい計算もできん奴が統一なんておいそれと言うなよ

115 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 12:34:08 ID:MC5/+iM3
ユリア ナーガ☆100 各種リングあり
最大HP 力  魔力  技 早さ  幸運 守備  魔防 移動
  53   15   35 52 55 30 43 47    9
攻撃力65命中184必殺102攻速43回避116射程1-2
追撃・連続・見切り(必殺、特効、怒り、流星剣、月光剣、太陽剣を無効化)
持ち物:ナーガ☆100 マジックリング スキルリング スピードリング
     シールドリング レッグリング ナイトリング サークレット

アイク側 ダメ17    命中100% 必殺0% 天空?% 祈り 聖水 特効薬
ユリア側 ダメ37(〜30) 命中45% 必殺0% スキル発動なし 祈り ライブ

ユリア側は守備の高さと自動回復に物を言わせガン待ちが最前手になるな
ユリアガン待ちアイク攻め回復、ナーガが命中45%で2回に一度当たると仮定するとアイクは
聖水→攻撃→攻撃→特効薬→聖水→攻撃→攻撃→特効薬ループでユリアターン攻撃来ても死なないが
4ターンで34点当ててもサークレットのライブ効果で40点回復され道具が切れジリ貧
聖戦見切りじゃ天空無効化できないので特効薬が切れるまでの10回〜13回くらいの間に天空が出なければユリアの勝ち
暁の天空の発動確率が何%だか不明だが、蒼炎と同じだとすると技%だから42%でユリアの命中率と変わらない……
アイクの勝ちはまず間違いない

聖戦見切りでも天空を見切れるか、連続だけ残るとユリア有利に考えると、連続ありでも
聖水→攻撃→攻撃(連続)→特効薬ループで4ターンに51。確率40%で考えると24ターンで12回殴って
ダメ252で回復240。アイクの負け
天空無効となった場合アイクは見切りと祈りはずして強運と武器破壊にスキルカスタマイズ
ユリアは攻速同じで追撃できず、強運で必殺も出ないが連続はでるようになる
ユリア命中45%、連続55%で単純に考えると4ターンで連続2回、3回命中となる
アイクは命中100%で武器破壊は蒼炎と同じなら42%、5回命中で2回発動となる
聖水と特効薬が切れる前に武器破壊できる可能性の方がかなり高い

116 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 12:47:16 ID:P4/7fZLG
聖戦厨どうみても負けや。
涙拭いて帰れ。

117 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 12:50:49 ID:l7g9tsPs
ちなみにライブの回復量は10固定ではなく5〜10でランダムな

118 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 12:51:07 ID:8qaDqndR
聖戦は☆と見切りが凶悪だよな

119 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 13:01:39 ID:Vk2z3ZgZ
聖戦が強いのはキャラじゃなくて武器だからな。
そこが何となく情けない。


120 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 13:15:22 ID:FYp78/Au
つソードブレイカー

121 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 13:21:46 ID:V06Xsh0n
寝込み襲ってナイフひと掻きで終わりだろ

122 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 13:31:46 ID:DG2rjx8R
>>121
ちょwフォルカ最強説wデュー・パティには暗殺なんて無理だろ。
暁キャラは寝床に遠距離魔法打ち込めるぜw

神器持ち以外はステータスが完全に負けてるからどうにもなあ。
というか暁最上級職がリングジャラジャラ神器持ちみたいなステータスなんだがw
頼みの☆武器もステータスが低いわ幸運が命中に加算されないわで当てにくい。

123 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 13:42:10 ID:8qaDqndR
>>96
暁やってないのか?
女神の加護って武器に付いてなかったか?

たしか女神が各人の装備武器に加護を与えたという描写だったはず

それとも俺の勘違いか?

124 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 13:50:08 ID:+Xa5kznP
加賀設定見ればティルフィング=ファルシオンくらいわかるだろ、普通に考えて

そして闇のオーブ+星のオーブ+リザイアorオーラリンダが出ないことに泣いた

125 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 13:55:31 ID:VsRDBsca
>>124
初耳だわ

126 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 13:59:42 ID:DG2rjx8R
イラストが同じだけでティルフィングは普通の神竜の力の一部でしかないぞ。
ファルシオンは神竜王ナーガの牙から作られた最強のドラゴンバスターで
メディウス(≒ロプト)にすら特効を持つ。ナーガの書と同格以上でティルフィングとは比較にならない。

127 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 14:01:52 ID:8qaDqndR
ティルフィング=ファルシオン

これじゃあ格下げだよね

128 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 14:16:58 ID:4vV6TCwl
ていうか、聖戦厨って何で聖戦キャラにはリング満載させる癖に
暁の加護を無視するのかな?w

つか、どうやっても勝てないんだからいい加減諦めろよ。

129 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 14:18:15 ID:+Xa5kznP
>>126
現状は年代・その他設定から推測するしかないもんな
確定みたいに言ったのはすまんかった
俺の推測ではティルがユリウスに特効出来ないのはあくまでもユリウスは人の身で暗黒竜の力を手に入れたから
まあ、加賀ネタはもっと纏まってから加賀スレで話すわ

130 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 14:35:27 ID:oeHmbxyf
>>104
>セティの体格が平均で7とか言うなら暁に合わせてセイジのMAXHP50にしろよ
>HP80って体格倍ある13の漆黒より10も高いんですが

いいよ、公平に向かっているならどんどん変えちゃってよ
俺はルールを提案しただけなんで

>作品ごとにスキルがあったりなかったり、ステータスの上限も違う
>聖戦においては追撃はスキル。攻速差のみでは再攻撃できない仕様になってる

だから追撃消して暁仕様にすれば?ってこと
スキルで追撃システムのある聖戦が異端なだけだし

>暁の見切りの表現は全ての戦闘スキルを無効化とあるから無効化される
>(聖戦見切りの表現は敵の必殺、特効、怒り、流星剣、月光剣、太陽剣を無効化)


だから暁仕様で無効化すればって言ってるじゃん
で、暁にないスキルは消す

>最強主人公スレでも少し議論になったが
>聖戦に大幅に有利な要素であったステ上限の高さやスキル、神器リング補正や☆を今まで一方的に
>他作品に押し付けてけたのに、不利になったからといってどんどんルール変えるなと

俺はそんなことをした覚えは1度もない
文句はそいつに言ってくれ

>ルドガーはソードマスターだし連続や流星使えないとおかしいって考るのか?
>紋章にないからってシャナンは勇者で流星なしにしたり、ステ上限20で考えるのか?

それも良いね、流星は個人スキルだから意味不明だけど
このさいスキル等排除で紋章基準にして紋章のキャラのステータスを上限値とかから計算して底上げするのも良い

何か勘違いしてるけど俺は理不尽さを排除したいだけで別に聖戦キャラを勝たしたいとか思ってないんで
きめ付けでゴチャゴチャ言われてもレスしにくいんだよね

>>106
だからクラスの上限値で出した
キャラごとに微調整が必要なら微調整すれば良い
で、どこがどう違うの?

131 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 14:36:45 ID:4vV6TCwl
てか攻速関連は暁に合わせるのに見切りは聖戦仕様
聖戦キャラにはリング満載で☆100だが暁キャラの加護は認めないとかw
どんだけ聖戦に都合の良い考えなんだよ。

132 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 14:42:28 ID:+Xa5kznP
初期の暁マンセーも酷いが今の聖戦マンセーも酷いな
好きな作品に勝たせたいのはわかるがちゃんと公平に行こうや

作品ごとの能力限界値無視で成長率で最大レベルの能力期待値出せばいんじゃね

133 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 14:45:38 ID:DG2rjx8R
じゃあ平等にするためファルシオンの能力補正でも妄想するかねw少なくともナーガの書並w
神殺しのラグネルの補正が、まもりのけん以下なのもおかしいよなwもっとインフレさせなきゃw

>>129
聖戦士の名前=竜の名前が違うから、違う竜の神器なのは確定じゃないの?
ナーガの武器はナーガの書で血筋も別物だし。加賀設定に詳しくないから知らんけど。
ファルシオンがナーガの牙なのは紋章の謎でガトーが言ってるから間違いないかな。

光星命闇オーブのオーラリンダは>>82のアイク相手だと引き分けかなあ。
ダメージ12 命中率1%だが必殺0だしアイクが見切りはずして治癒つけると倒せない。毎ターン20回復される
>>115のユリアやセリスも攻撃はされないが魔防が抜けず引き分けるな。
暁キャラは高い魔防・回避力と自動回復でまず倒せない。聖戦キャラは一部の神器持ち以外は倒せる。


134 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 14:53:17 ID:8qaDqndR
>>130
どうして暁の加護は駄目なの?
説明キボン

135 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 14:53:20 ID:4vV6TCwl
やるなら先ず、その作品内で出来ない事はしない。仕様を曲げない。
これ徹底しないと単なる都合のいい妄想に過ぎなくなる。
スレ読んでたら、単に自分の贔屓の作品、キャラを強くしたいだけじゃん。

136 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 14:55:13 ID:6LG6tZE3
人数ではどっち有利なんだろうな。
暁はデインやクリミアで5万いかない程度の兵力、ベグニオンはそれを圧倒。
ガリアはどうやらクリミア以下。

聖戦は主要騎士団の人数はわからんが、アルスター騎兵は全体で百名。

137 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 14:57:31 ID:oeHmbxyf
>>134
全ステ+5ってノーマルだけでしょ?
しかもイベント限りじゃなくて永続するの?詳細が欲しい

>>135
正直このスレ自体無意味なんだけどね
せめて計算式くらいは統一しても良いっしょ

138 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 15:02:08 ID:8qaDqndR
>>137
ノーマルとか関係ないよ
もし、気になるならノーマル仕様のアイクでもいいよ
(加護以外)あんまり変わらんから

永続するかはそのまま女神倒してクリアしちゃうから分からんね

139 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 15:03:23 ID:4vV6TCwl
>>137
その無意味なことに必死になってるのは滑稽なんだが。
それと加護は永続。アイテム枠の無いリングだと考えればいい。

計算式も統一する必要が無い。何故なら武器のステータスは
その作品の仕様で設定されているから。
計算式等も統一しろと言うならスキルが無い旧作にも
スキルを付けろということになる。切が無い。

140 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 15:04:35 ID:034+TDJE
もう両方の信者ウゼってことで終了でいいじゃん。

141 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 15:07:06 ID:VsRDBsca
>>137
暁やってないの?
それだと、神器等も使えなくなるけど。

いっそ全員鉄のつるぎ(又は下級武器)で戦うかwwwww

142 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 15:14:37 ID:DG2rjx8R
>>132
魔防成長一律3%の紋章と魔防伸びない外伝カワイソスw

>>137
持たざるものに合わせ調整するとステ上限20、最強武器は威力一律最大20、スキル廃止、各種能力補正廃止で没個性だな。
なくして考えることはできるが、仮に紋章にも能力補正やスキルがあったとしたら?なんて答えが出るわけがないからね。
これだと闇のオーブ・マフー・暗黒竜メディウスなど各種反則を擁する紋章最強かな。
逆に調整せずそのまま直接対決だとインフレした暁最強。どちらにせよ聖戦の出番はなさそうだ。

てか暁の詳細知らずに話したり、ネタスレに自分から来ておいてこんなの無意味だとか言ったり、もうね……

143 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 15:21:06 ID:9Fu8dN6I
ここってID:oeHmbxyfみたいなこれまで聖戦のパラ自慢してた厨を釣る会場じゃないのか?

144 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 15:31:59 ID:P4/7fZLG
知ってる

145 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 15:49:19 ID:35HJYif5
>>143
きっとその通りだろうね 観察して楽しむ目的だろうね
暁もデフォで結構痛いけどID:oeHmbxyfの痛さはネタでやってるのかと思うほどのアレだし
ここはいい動物園ですね

146 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 16:10:46 ID:35HJYif5
だがここで敢えて言ってみる

ビラク、アーダン、しっこくならビラクの圧勝、次点にアーダン
ゴーゼワロスもしっこくになら勝てるかもしれない

147 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 16:40:08 ID:a3gxI9g6
こういうのは設定的な強さではかるべきだろ
マルス一行が行ったことを一人で済ませたアンリがぶっとんで最強

148 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 16:54:07 ID:sopYDIr9
いや、それくらいアイクもできる

149 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 17:04:04 ID:4vV6TCwl
取り合えず聖戦厨見てるとフリーザ様の最後を思い出すな。
「か…加賀のFEが宇宙一なんだ…!だから…だから暁はこの聖戦の手によって、
負けなければならない…!聖戦に負けるべきなんだーーーっ!!!」と。
インフレ具合も似ているw

150 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 17:18:34 ID:DG2rjx8R
これはまたわかりやすい釣り糸が垂れてますね。
アイク厨痛いって言ってやれば満足するのか。

蒼炎・暁はインフレしたとは言え仲間も敵も相応に強いからな〜マニアクスで単騎突撃とか無謀。
俺tueeeee!!!!11するなら☆100フォルアーサーが一番手っとり早いんじゃね?
作品内におけるインフレなら☆神器のバランスブレイカーっぷりは他のシリーズの追随を許さないと。

151 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 17:29:57 ID:4vV6TCwl
いや、アイク云々より、客観的に見て暁キャラに聖戦キャラは勝ち目が無いのに
聖戦が最強なんだ!と醜い足掻きを続けるのが滑稽でね。
どうしても最強じゃないと気が済まない辺り似ているな、とw

今までFEでインフレと言えば聖戦だったけど
それが暁に変わっただけの話でしょ。だからと言って別に聖戦の作品としての価値が
落ちるわけではないんだが、聖戦厨は最強じゃないと気が済まないらしい。

152 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 17:32:25 ID:8qwlMEma
聖戦・暁厨は痛いwww

153 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 17:36:57 ID:sopYDIr9
聖戦は作品としても微妙だけどなw

154 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 17:40:51 ID:itPSa/zp
傍から見てるとID:oeHmbxyfに噛み付いてる連中も、
すっげぇムキになってて同じくらい滑稽なんだが。

昔、FEスレで聖戦キャラの強さが強調されてたのは、
むしろ厨臭い強さだってことで揶揄されてるだけだと思ってたんだが。
最近は普通に自分の好きなゲームのキャラが最強であることを主張したいんだな。

155 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 17:40:54 ID:DG2rjx8R
>>151
俺が言ってるのは>>148のことだから
アイクは好きだし強いと思うがアンリの道を一人で行けるかどうかなんてわからん
逆にファルシオンでメディウス倒したからってアンリがラグネルもてばアシュナードやしっこくに勝てるかなんてわからん

156 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 17:53:31 ID:sopYDIr9
いやアイクなら普通に行けるだろw
竜の攻撃はまず当たらないし天空で撃破しながら回復できる
メディウスもステ自体高いし天空があるからファルシオン無くても普通に倒せる


157 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 18:00:31 ID:W0TFSwio
結論
ディスガイア<<<<<<<<<<<<<<<<<FE戦士

158 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 18:02:02 ID:a3gxI9g6
設定的な話だってんだろ
ジョルジュがどんなにへたれでもあれで世界一の弓兵なんだよ
アイクはしっこくをなんとか倒せるくらいでしょ
設定的にはアンリとか神竜であるチキとかが異常に強いんだよ

159 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 18:20:40 ID:9G6Heoww
聖戦も暁も厨が痛い

160 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 18:25:34 ID:sopYDIr9
設定的な強さと言っても結局は
アスタルテ>>>>>>>メディウス
つまりアンリより強いってこった

161 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 18:26:38 ID:DG2rjx8R
>>156
何も考えずゲームの数字だけ比べて喜んでるなら聖戦厨と変わらんぞ

>>154
空気読まず聖戦tueeeな聖戦最強厨が大半だったから嫌われて今釣り上げられてるわけで。
このスレは暁tueeeアイク最強!なスレではなく、数字だけ見て喜んでた聖戦厨m9(^Д^)プギャーと揶揄してるスレ

162 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 18:33:30 ID:itPSa/zp
普通に両方必死っぽいが

163 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 18:36:46 ID:bCV7M+ev
弱いほうに肩入れしたくなる性格のはずなんだがなぜか聖戦に肩入れできん

164 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 18:42:05 ID:a3gxI9g6
>>160
だからアイク一人はしっこくのちょい上程度だろ
アンリは一人でマルス一行に匹敵なんだよ
アイクは四駿2人もいりゃもう勝てないだろ

165 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 18:55:00 ID:vqNIKN7y
紋章+聖戦の連合軍で、さらに紋章軍が先攻という条件なら勝てる
まずスリープでアイク眠らせる
それからアゲインと踊り子を駆使してチキでアイクを攻撃しまくり
ブレスは守備力でも魔防でも軽減できないのでカンストしたアイクにも結構ダメージ出るはず
その際オーブとマルスの支援効果を加えればそこそこの命中率にはなるだろう

んで勝利条件が敵将の撃破ならアイク倒した時点で勝ち、と

166 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 18:55:08 ID:DG2rjx8R
>>164
暁アイクなら四駿2人ならなんとかするような気もする。さすがに無理かな?
プラハはグレイルにかなり苦戦してたが、しっこくはあっさり勝って拍子抜けしてた。
アシュナード>蒼炎アイク≧しっこく≧ガウェイン>|越えられない壁|>グレイル>他の四駿じゃないか?

167 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 19:13:56 ID:pJcYQaLJ
エロさなら紋章のナイト(女)が最強だな

168 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 19:14:58 ID:pQsJO1Hh
603 名前:助けて!名無しさん![] 投稿日:2007/03/15(木) 17:28:42 ID:sopYDIr9
竜光
聖天竜王騎士(バハムートナイト)奥義。攻撃力3倍にした守備無視の攻撃。敵はしばらく行動不能になる。

竜神光
聖神竜王騎士(バハムートロード)奥義。
攻撃力を5倍にした特効攻撃。敵は章終了まで行動不能になる。

真性っぽいな・・・

169 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 19:18:02 ID:Q8U/unec
そうか、痛いのは聖戦厨でも暁厨でもなく
真性のアイク厨なのかw

170 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 19:33:08 ID:uiwUlTW0
マフーで引き分け

終了

171 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 19:54:56 ID:8KkKtpVf
ID:oeHmbxyf

172 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 19:56:44 ID:6LG6tZE3
マフーあったなw

173 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 20:03:13 ID:DG2rjx8R
>>168
すげーなw

>>172
闇のオーブでも引き分けにできるぜ

174 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 20:05:31 ID:+Xa5kznP
>>168
( ゚Д゚)…コレハヒドイ

>>170
実はマフーは当たらなければどうということはないんだぜ

175 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 20:08:51 ID:8qaDqndR
三マス弓にやられる>マフー

だからここはやはり闇のオーブでしょ

176 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 20:10:35 ID:Q8U/unec
>>175
マフーも「スターライト」以外ではノーダメ。
遠距離魔法もサイレスも効かない。

177 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 20:11:36 ID:a3gxI9g6
マフーとスターライト両方の持ち主なガトーは正に外道

178 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 20:14:37 ID:/54YbxwN
鎧着てラグネルとエタルド両方持ってたしっこくも外道

179 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 20:23:04 ID:8qaDqndR
闇のオーブ、マフー、女神の加護(アスタルテ)


無敵シリーズだなw

180 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 21:20:35 ID:FhTI0YuE
せめて完全に同じシステムで勝負しろよ
FEは作品ごとに違うんだから

181 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 21:43:42 ID:aompW2XD
原作者の加賀公認のFE設定なら竜が神で最強だろ
神竜≧暗黒竜>>>>地竜>>>>その他の竜族
ファルシオンは全竜族に有効で封印の盾は地竜クラスならまとめて封印出来る
オーブ=竜石を埋め込んだだけの聖戦の神器とは比べ物にならん

182 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 22:22:25 ID:a3gxI9g6
シーダの説得で男キャラ半数は持ってかれるからマルス軍やっぱ強いな

183 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 22:25:33 ID:4vV6TCwl
寝返りそうなキャラがガトリーくらいしか居ない件。
アイクは戦場じゃ女でも容赦しないしなw

184 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 22:45:25 ID:hemwZvZ4
>>181
FCでは地竜>>>>>>神竜>>>>>>その他竜族だったのに。

185 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 22:48:39 ID:+Xa5kznP
>>181
残念ながら加賀FE世界の最高神はユードゥ、下級神に英雄と呼ばれる人間
竜は神ではないんだ

186 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 22:51:59 ID:+Xa5kznP
これ書き忘れたがな
ついでに聖戦は紋章より遥か前の時代のこと
オーブが5つのアレのこと言ってるならぬるぽ

以上、デザイナーズノートより

187 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 22:55:35 ID:a3gxI9g6
>>183
ここのロジャーとの会話見てみろ
ttp://www.interq.or.jp/tiger/miyaji/fe1kaiwa8.html
寝返りそうとか関係ないって、もはや呪いの類だよ

188 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 23:36:25 ID:HJcgHWYy
>>187
                        ,、 '";ィ'
________              /::::::/l:l
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|
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.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
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   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7  
       l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ  
   ,、‐'゙     ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、 ,'            /
  '     //:::::::::            {.        V           /
        / ./:::::::::::::            ',       /         /
.    /  /:::::::::::::::::.            ',.      /   ,.、     /

189 :助けて!名無しさん!:2007/03/15(木) 23:45:29 ID:P4/7fZLG
幼児と幼児退行が集う良スレ

190 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 00:24:53 ID:gmPO35Vu
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『おれはそこくをうらぎれないと言ったアーマーナイトが
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        いつのまにかともだち目当てで裏切っていた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも シーダが何をしたのか わからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \   催眠術だとかカナリスの名前の所為だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::↑外伝のジェシーさん     イ  もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…

191 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 00:28:13 ID:kP3EQt50
性格、指揮能力、個人の武力の三点を考えたらロイ以外みんなちょっと何かがかけてるよね
ロイが当初の設定のままだったらどうなってたんだろ

192 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 00:58:27 ID:PZ9WnDpp
シーダの話術は異常

193 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 01:12:07 ID:JTOcmSGK
FFTの話術師だってこうも巧みな説得は出来んだろうて…

194 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 02:18:41 ID:mpm4M1hM
実はロイの上限は封印のユニットの中では決して高い部類では無い件について。
特に素早さ上限がロイ未満な上級はウォーリア、ジェネラル、ドラマスくらい。

195 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 02:24:35 ID:H2UXO0hq
現在の1万円と昭和初期の一万円を
そのまま比べるようなスレだなあ

196 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 06:56:52 ID:YeoUJ0Nh
それになにか問題でも?

お金はお金じゃん
価値も変わらんし

197 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 07:04:28 ID:gmPO35Vu
価値はかわるな
当時の一万円は大臣とか陸軍大将の年棒くらいだし

198 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 07:51:22 ID:YeoUJ0Nh
そーなん、昔のお札なんて聖徳太子までしか実際にみたことないからよくわからんかった

199 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 09:33:08 ID:LrjEZgSG
せめてデフレとかインフレとかの意味を知って下さい

200 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 10:30:14 ID:EeiTy/85
>>195の理屈はおかしい
各キャラの初期パラメータは当時も今もあまり差はないので

201 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 11:33:47 ID:JTOcmSGK
んじゃ初期能力値で比べてみるかw

202 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 11:47:00 ID:CbQJiy4R
分かってないのう。パラメータの最大を暁にあわせればええ。
暁は40が最高ですな。ラグズだと力48まで行く奴もおるからそこに合わせてあげる。
HPは120にあわせていきましょ。
ま、40の方にあわせると例えば
ネルガル
HP75魔力40技24速さ20守備37魔防40
となるわけ。

とはいえ、武器威力は統一するとして問題はスキルと計算式じゃけ。

203 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 11:49:30 ID:kP3EQt50
メディウスってブレスの重ささえどうにかなればカンストじゃなかったっけ?

204 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 11:54:57 ID:ovVpEw2G
メディウスはさておき
ハーディンってグラディウスの重ささえどうにかなればカンストじゃなかったっけ?

205 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 11:58:47 ID:8/WMOdEN
>>195
それはこのスレじゃなくて聖戦のパラスゲーって暴れてた奴らだろ
聖戦のインフレパラや神器と、紋章やGBAのパラをそのまま比べておきながら、
もっと価値のある一万円(=暁)が出たら今度は一転して
「いやそのまま比べるのはおかしい、計算式を変えないと平等じゃない」ときたもんだ

206 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 12:55:46 ID:OK2pFUPu
今まで他作品を m9(^Д^)プギャー!! してきた聖戦が
暁の登場で m9(^Д^)プギャー!! されただけの話じゃん。
今まで散々暴れてた分、他の作品ファンも擁護せずって感じw

207 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 13:31:58 ID:EeiTy/85
とりあえず歴代最大の攻撃力って誰よ
やっぱ暁の誰かかね?奥義とかは考慮せず、純粋に攻撃力の数値として

208 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 13:50:32 ID:hLEuH2Hd
暁はスキルと違って数字は聖戦ほどインフレしてないよ
多分アルヴィスかな?
攻撃力が70いくし

209 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 14:05:48 ID:Y6+uJoaP
>>207
テギンハンザー

210 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 14:13:25 ID:AVSXh+YX
デキンハンザーが攻撃力75ある。
こいつを見るとしっこくがゴミ。
しかし、能力勝負のスキルがあればマフーや闇のオーブも無効化されないかね。
地形効果すら無くしてしまうスキルだし。

211 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 14:14:36 ID:EeiTy/85
75ってあれだな、紋章キャラだと守備がカンストしてても即死だなw

212 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 14:24:01 ID:CbQJiy4R
紋章派は穏健派だから聖戦厨を釣らないと面白くならないぞ。

213 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 14:28:21 ID:OK2pFUPu
多分カイネギスじゃね?力48+加護5牙22で攻撃力75。
スクリミルとジフカも同じ。
クルトナーガで力46+加護5ブレス23?で攻撃力74。
ゴートも育てるの難しいけど理論上、力50+ブレスSS24?で74だな。
加護付けれれば最強w

ベオクは斧雄士の力40+加護5+ウルヴァン22の67が最強だね。
アイクはウルヴァン装備で攻撃力64。

214 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 14:28:27 ID:EeiTy/85
とりあえず歴代最大パラメータをそれぞれ挙げてくれよ
バグは無し、神器やSS武器のボーナスは有り、支援は無し、ただし竜族の波動の補正と、ユンヌ補正は有り、魔力床などの地形効果は無しってルールで

215 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 14:33:36 ID:OK2pFUPu
あ、クルトナーガブレスSSで25だな。
46+5+25で攻撃力76のクルトナーガが最強だわ。

216 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 14:34:47 ID:Y6+uJoaP
>>210
それは無理だろう
アイテムの効果まで否定したらFEとしては成立せんはずだ

所詮しっこくはべオクだからしょうがねえよ

217 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 14:35:43 ID:CbQJiy4R
聖戦厨マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン マチクタビレタ-

218 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 14:36:14 ID:hLEuH2Hd
暁の傭兵団に勝てるのは闇のオーブ持ちかマフー持ちか追撃リングをもった神器キャラくらいだな

219 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 14:40:06 ID:OK2pFUPu
>>214
それだったらイナとゴートに囲まれたクルトナーガが
攻撃力86になるなw

220 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 14:44:33 ID:xdQ5u/Fp
いや、魔防以外の全パラ上限40な外伝の連中をオマイら忘れてるぞ
能力勝負がマフーとか打ち消せるとかありなら、
ニンゲン以外のケダモノ全般に特攻な外伝Fナイトが
ラグズ=ケダモノの最大の驚異となるとみた


221 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 14:45:55 ID:OK2pFUPu
>>220
つ練磨(特攻無効)

222 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 15:03:23 ID:4q5VznEh
支援による攻撃上昇は入れないの?

223 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 15:27:26 ID:q2tVPIB9
ざっと、読み返してみたんだが、
暁仕様に変換して、暁キャラはそのままで、聖戦キャラだけ能力高いとかありえないから。

224 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 15:43:16 ID:dba2FmLn
マフーあれば負けないじゃん

225 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 15:59:29 ID:jtwU0Z3m
相手の魔防が34以上あると勝つことも出来ないけどな

226 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 20:32:26 ID:kP3EQt50
フレイボムとリセット使えばよくね?よくね?

227 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 21:38:02 ID:cCpYr4nm
フレイボムなんてユグドラルにはありません><

228 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 21:54:48 ID:gDTvOJLh
 最 強 は 魔 戦 士 修 行 で オ ー ル40 射 程 5 弓 軍 団


               終        了

229 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 22:30:29 ID:OK2pFUPu
暁には防御45のキャラが居るんだよ・・・

230 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 22:41:48 ID:J9OomjjB
さらに暁には防御力が40を超えていようが、
防御無視にも近いでたらめな威力の奥義が盛りだくさん…

231 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 22:45:20 ID:HwE6jSXO
魔防が成長しないので紋章のアゲイン魔法軍団にボコられる罠
さらに外伝は命中率は武器+技、回避率は早さ+運と運での必殺回避なしと計算式がやばい
技40でも命中100の聖なる弓1で命中140、ただの弓では命中110
再攻撃は攻速が1でも高ければ出るが、剣すら当たりにくいのが現実
ボウナイトでも再移動による離脱ができず5マス以内、命中が低いので倒しきれず敵ターンの反撃で全滅
無限にとれるりゅうせい装備のGナイト軍団の方がマシ
移動力9、攻撃力50、命中140、必殺率90は聖戦☆軍団に匹敵する
まあそれでも命中率の低さと見切りスキルはいかんともし難いのだが

暁どころか聖戦に勝てないよ
集団戦だと恋人・カリスマ・指揮補正などの各種補正ででリング・神器持ち以外でも回避は100前後までいく
リングじゃらじゃらのバルムンク・フォルセティ・ナーガには絶対当たらん
守備が40あっても必殺回避値ないし☆100で攻撃力二倍と魔法の前に散る

暁だと補正なしでもステが高いから個々の回避力が相当あるし、力も守備も伸びる
武器が少なく力≒攻撃力の外伝では低い確率で命中させたところでダメージにならない
こちらもインフレ奥義と魔法の前に沈む

232 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 22:47:25 ID:N0UiAzEc
ユリアなんてタニス一人で十分だ!

233 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 22:52:30 ID:OK2pFUPu
チキのブレスって防御無視だっけ?
あれならワープ、アゲイン、踊り子を駆使すれば
勝てるんじゃないか?まぁ当ればの話だが。

234 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 23:16:43 ID:zSpjKRAc
命中で最強なのは暁の連中だよな
練成ですげえ命中高い武器を作ればいいんだし
っていうか攻撃力もそうじゃん?

235 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 23:29:17 ID:xq1s6aQV
基礎の力が高いから勇者系で殴らせてもおかしな事になるなw

236 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 23:30:43 ID:HwE6jSXO
魔防が成長しないので紋章のアゲイン魔法軍団にボコられる罠
さらに外伝は命中率は武器+技、回避率は早さ+運と運での必殺回避なしと計算式がやばい
技40でも命中100の聖なる弓1で命中140、ただの弓では命中110
再攻撃は攻速が1でも高ければ出るが、剣すら当たりにくいのが現実
ボウナイトでも再移動による離脱ができず5マス以内、命中が低いので倒しきれず敵ターンの反撃で全滅
無限にとれるりゅうせい装備のGナイト軍団の方がマシ
移動力9、攻撃力50、命中140、必殺率90は聖戦☆軍団に匹敵する
まあそれでも命中率の低さと見切りスキルはいかんともし難いのだが

暁どころか聖戦に勝てないよ
集団戦だと恋人・カリスマ・指揮補正などの各種補正ででリング・神器持ち以外でも回避は100前後までいく
リングじゃらじゃらのバルムンク・フォルセティ・ナーガには絶対当たらん
守備が40あっても必殺回避値ないし☆100で攻撃力二倍と魔法の前に散る

暁だと補正なしでもステが高いから個々の回避力が相当あるし、力も守備も伸びる
武器が少なく力≒攻撃力の外伝では低い確率で命中させたところでダメージにならない
こちらもインフレ奥義と魔法の前に沈~|{`

237 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 23:43:39 ID:HwE6jSXO
上のカキコ申し訳ない

>>233
マルスの支援と大地のオーブ込みでチキの命中は150
相手側の支援は一切なしと仮定しても>>81のアイク相手だと
威力30 命中11% 必殺0%
アゲイン5回と踊り子で1ターンで12回攻撃しても当たって1〜2回
HP65で3回当てなければならず、祈りが35%で発動するのでまず倒せない

>>234
攻撃力に関しては練成武器より>>219のよう
斧雄士力40+銀の斧14+双剣3+威力5+竜の波動+5=67
支援ボーナス入れても追いつかない

238 :助けて!名無しさん!:2007/03/16(金) 23:45:11 ID:zSpjKRAc
>>237
練成の上限ってそんなに低かったっけ?
とりあえず歴代の命中回避の最大値はどれくらいか気になるな

239 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 00:12:42 ID:dUoP2vsI
>>238
暁は情報が出きってないのでなんとも……
黒の波動はもう一人分で練成も威力は+6までか?それでも73。力でも武器でも劣る
>>219のクルトナーガとは差がありすぎる。ゴートはその上をいくようだし
命中回避も熟練度効果や支援相手・絆支援相手、支援効果がはっきりしないと計算できない

240 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 00:13:57 ID:9QWE+8Jc
>>237
アゲインは耐久3だよ。後ハマーンの杖を(耐久5)
併用すれば劇的に攻撃回数が増える。勝てる可能性はあるんでない?

241 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 01:39:01 ID:KcNLYHwG
>>240
一人倒せてもどうしようもないがな
クラス限界無視した成長の期待値とか使えんものかねぇ


242 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 01:59:46 ID:dUoP2vsI
>>240
これは失礼した。手元の攻略本(ファミ通w)は誤植だな。耐久3を確認
踊り子2×アゲイン3×ハマーン5+自ターン2で32回攻撃
11%だから3回の命中は期待できる。祈りがでなければ倒せる

ただしこれはチキ側は仲間あり、アイクは単騎での話。集団戦だとアイクにも当然支援があり、
アイクを支援するユニットも指揮効果や支援効果があるため回避が150前後になるので
アイクはもちろん、アイクの回避を下げるために支援キャラを倒す、ということもまず無理な事態に
仮に支援キャラへの命中率が0%でなくてもアイクへの攻撃回数は格段に減る
闇のオーブを持たないチキ以外で攻撃すると当然反撃され死ぬしダメージも命中率も低いのでチキまかせ
が、そのチキの32回攻撃で大半を倒しきらないと暁軍ターンにチキ以外全滅&回復され竜石が尽き倒し切れない
よって敵将撃破が条件なら紋章の負け、全滅ならチキは残り引き分け

聖戦軍も同じ。支援キャラ・カリスマ持ち3人・指揮官セリスによる補正は大きい
暁よりマシだが当てにくい。アゲインを駆使してもほとんど倒せない
敵将撃破ならアイクより可能性があるが、セリスの回避を下げるため支援キャラ倒してる途中でアゲインが尽きる
マルスを倒され負け。全滅ならやはり竜石が尽き引き分け

243 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 02:05:21 ID:jRqBFma6
>>242
なんか>>1の影響か
アイク単騎 VS 大軍
って前提だと思ってしまいそうになるね。
一応タイマンが条件ですかね?

244 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 02:22:54 ID:TvVXq784
>>243
GvGだろ

245 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 02:53:32 ID:eJnEECjy
そもそもラグネルは間接攻撃可能だからチキのブレスでも余裕で反撃食らうわけだから紋章軍じゃ絶対アイクに勝てないだろ

246 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 03:12:52 ID:dUoP2vsI
>>245
>>242では一応闇のオーブを持たせて話をしている

タイマンなら暁最強と>>81 >>115でほぼ結論は出てるんだけどね
そのままじゃ不公平だ、作品間でバランスを取れと言われても必ず無理が生じる
上でも散々言われてるが、今すぐ思いつくだけで
 ・作品ごとに計算式やステータス上限が違う
 ・体格がない作品がある
 ・聖戦・トラナナの武器・リングの能力補正が大きすぎる。GBA以降は最強武器で+5
 ・聖戦の☆武器は他の作品と違いすぎる
 ・作品ごとにスキルや必殺補正の有無がある
 ・外伝に武器が少なすぎる
 ・紋章のアゲインの杖は強すぎる
 ・外伝の魔法の扱いが違いすぎる
 ・紋章・外伝の魔防の成長率が全キャラ統一で3%と0%で異質。期待値計算時などは不利
 ・特定の武器・道具がないと倒せないケースがある。作品が違えば当然倒せない

などなど。さらに、
 ・外伝・紋章の魔防の低さは魔法がHP消費型だったり、魔道師の力の成長率が低いといったバランスから来たものだから、
  魔防の成長を調整するなら外伝の魔法の扱いをかえたり、紋章の魔道師の力の成長も調整しないとバランスがおかしくなる
 魔防が伸びないのは他作品と比べ不公平だが、魔防だけ伸ばしたら作品内での魔法の地位が低下しすぎる
 ・各作品の攻速の計算式は使用するクラスの早さと武器の重さを考慮に入れバランスをとったもので、
 単純に体格を設定し計算式を統一すればいいのか?というとそうではない。 体格を導入するなら武器の重さを変えたり
 統一後の計算式での値を参考にしながら、元の作品内での攻速のバランスを崩さないようにしないといけない
 体格を導入したら作品内での山賊の攻速が大きく上がり、二回攻撃していたのができなくなった、ではバランスが取れていない
などといった厄介な問題も出てくる。当然誰もが納得する答えは出ない

じゃあ体格もスキルも能力補正も調整・設定できないから一律になしでいこう、ステータス上限は低いほうに合わせよう、
極端に強すぎる武器や道具は無くそう、となると作品ごとの差がなくなり比較の意味がなくなってしまう

247 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 03:16:34 ID:0DFLk1An
暁はゲーム性、ストーリーそしてキャラクターにおいてFEで一番優れていることが分かるな

248 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 03:20:12 ID:Erqabq9T
ゲーム性は同意、キャラは好みなんでとやかく言えんが
ストーリーだけはありえんだろ、後半適当すぎ

249 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 03:26:08 ID:FzlTXPxi
ストーリーも好みの問題だろ。

ファンサイトまわったかぎりでは悪いと評価する人も良いと評価する人もそれぞれいたぞ。


まぁ、一番てのはないだろうが。それも人それぞれだけどな

250 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 03:26:25 ID:yfcJKdaO
暁をマンセーする暁厨。

を装って暁厨ウゼーと思わせたいこのスレでボロ負けした聖戦厨。


に見せかけてFE信者の対立を誘うGKの巧妙な罠。



と思わせたい何者かの工作……と考えるのが自然ですね。

251 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 03:49:34 ID:SMoun4SY
聖戦厨はパラ一番だから聖戦最高とか言ってるのか?
ずーっと昔から聖戦厨やってて隔離スレでいつも吠えてる俺だけど、パラとかどうでも良くて聖戦の魅力はストーリーだろと思う


つーか、歴代最強のパラだったから何?って感じだな
別にマルスよりアイクのほうが強くたって全然かまわん
そのうち上限99のキャラが新しいFEにもでてくるんじゃない?

252 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 04:00:11 ID:0DFLk1An
負け犬の遠吠えだな
泣くなよ聖戦厨w

253 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 04:08:07 ID:SMoun4SY
>>252
おいおい暁ごときが聖戦に勝ってるつもりかよww
単純に上限値が40基準だからって調子のんなよクズwwwwww


って色々煽りたくなっちゃうから隔離スレに引きこもってるんですぅ><

254 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 04:12:51 ID:yfcJKdaO
自他共認める聖戦厨乙。
正直このスレに来てそんなこと言っても暁に負けた聖戦最強厨が強がってるようにしか見えない。
さんざんステータス自慢でウザがられた聖戦最強厨の業のなんと深いことか……ってところだな。

ちなみに暁のストーリーはミカヤのダメっぷりや終章のグダグタで褒められたもんじゃないが、
親兄弟でドロドロの関係、貴族のお坊っちゃんお嬢ちゃんが世界を巻き込む兄弟喧嘩した聖戦がいいとも思えないな。
子世代は同情に値しないし。アホな親の当然の尻拭いをしただけ。悲惨なのは巻き込まれた民衆だ

戦闘バランスは暁の方が遙かに上だな。聖戦の☆や神器は味方がインフレしてバランス崩すだけだが
暁の高いステータスは敵味方共通で俺ツエーなんてできない。歯ごたえが違いすぎる。

255 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 04:20:13 ID:SMoun4SY
>さんざんステータス自慢でウザがられた聖戦最強厨

それは隔離スレにいるような普通の聖戦厨じゃないんです><
どこかおかしい聖戦厨だと思ってください><
ぼくたちの隔離スレではパラメータ一番高いし強いから聖戦最強なんてレスみたことないです<>


聖戦のストーリーに関しては、まだまだ甘いぞ
表面だけなぞっただけでは良さがわからん
色々と考察を深めたり裏設定とかを知ったりしていけば、きっと好きになると思う
まずは聖戦を軽く10周くらいやって、その後トレジャーを買うんだ
ついでにどっかの掲示板の加賀の書き込みのキャッシュかなんかもまだ残ってたら見てほしい


戦闘バランスは聖戦は糞イージーモード杉だろ
オールA狙いか平民プレイでちょうどいいバランスだな

256 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 04:36:26 ID:KcNLYHwG
>>254
お前は表面上のストーリーがよければ納得するのか
時代背景・全キャラの思惑や行動等を考えつつ深く見ていくと戦争の辻褄が合うようになってるんだぜ
ついでに民衆が悲惨なのは暁だって同じだろ、戦争やってる以上皺寄せは民衆に行くんだよ
バランスはアレだが、聖戦のストーリーはFE最高傑作でガチ

ま、加賀信者な俺の贔屓目という可能性も否めんが

257 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 04:41:14 ID:yfcJKdaO
>>255
加賀厨乙と言わせていただいてよろしいか?加賀作品なら話も戦闘バランスも聖戦より紋章が好みだ
初代と外伝は当時は気にならなかったがさすがに今やるとシステムもグラフィックも戦闘バランスも荒すぎる。紋章は今でも十分現役。
力と守備が1違うだけで全く世界が違うあのバランスは神。後に継がれるシステムも2Dグラも、ほぼ全てがあの時点で完成してると思う

貴殿が聖戦がいたくお気に入りなのはわかったが、3周しかしてない俺にはそこまでの良さは感じられなかった
10週すればまた感想が変わるかもしれないが、そこまでやらなければ「本当の良さ」とやらを味わえないのはどうなのか
1周、せめて再プレイの2周で全て伝わるよう努力すべきだし、10周では相当人を選ぶのは確かだろうな

てかこのスレは聖戦最強!な厨をおもてなしするスレであって貴殿のような聖戦&加賀厨に来ていただいても持て余します

258 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 05:05:30 ID:ltp5IMjo
ぼくFE好きだけど、トラキアより後のは面白くなさそうだからやったことない
でもそんなに酷いならやらなくて正解だったかな
暁で久々にFEやってみたくなったんだけどな…

259 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 05:10:12 ID:Erqabq9T
そもそも暁は蒼炎やってないとイミフだよ
聖戦やらずにトラキアよりひどい

260 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 05:17:23 ID:yfcJKdaO
>>256
ここはストーリーじゃなくステータスについて(ry誘導してくれ。話を聞くから
裏設定なんかも興味があるから教えてくれれば参考サイト読むくらいするよ

すまんが初回プレイは10年以上前、最後のプレイも大分前なんでそんなによく覚えていない
シグルドが考えナシの脳天気ないい人で、人の上に立つべき器じゃなさそうとか、
シギュンやディアドラは禁を破ったり洗脳されたりさらわれたり、呪われた血族で迷惑かける損な役回り乙とか、
アルヴィスは自分の欲望のためによくこれだけ他人に迷惑かけたもんだとか、
地位や立場にふさわしくない子供じみた行動に腹が立ったのが印象が残ってる。
見殺しのキュアンエスリンや、パラは勝ってるのに強制敗北の前半最後、ラスボス倒す役がヒロインなのも不満だった。
完全な話の上での敗北ならいいがマップ上で、データがあるのにそれはないだろうと。
紋章中盤でガーネフやハーディンから逃げるのはステータスを見てすごい納得できる。ああして欲しかった。
ファルシオンそっくりのティルフィングは、メディウスそっくりのロプトゥス倒す神器じゃないのかよ!

どうにもマイナスイメージが先行してしまうがユリアとラクチェに萌えたのは覚えてるw


261 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 05:38:21 ID:eJnEECjy
やっぱ根本的な数値の差はどうしようもないのか
紋章軍はチェックアウトでOK?

262 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 05:38:50 ID:0BYGWwar
>>261
それはもしかしてチェックメイトと言いたいのか?

263 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 05:44:00 ID:yfcJKdaO
>>256
追記。民衆が悲惨〜云々は、聖戦の場合だと
謀殺された親世代かわいそう、親殺された子世代かわいそう、な雰囲気が強かったから。
私達カワイソス( ´・ω・`)(´・ω・` )ネー、デモマケナイワ
なんてやってないでさっさと貴族としての務めを果たせや!領地を守れなかったふがいない親の責任を取れ!

264 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 05:52:27 ID:SMoun4SY
>>263
まずは7章でイード神殿を制圧して、9章で村を訪問し、
アルヴィスの裏設定を読んでくるんだ

265 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 06:31:54 ID:KosOaiXA
ストーリー、ゲームバランスなんてこのスレでは何の意味もない

このスレは純粋にキャラの強さを競うスレ

266 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 06:54:53 ID:LC7rSo4T
勝てないからってストーリー語り出すなよ。

267 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 08:55:05 ID:0m465G4Z
聖戦厨の話のすり替えに笑った
もう完全敗北認めてるんですねww

268 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 09:09:18 ID:JpOKa80c
お前らラハール様には傷一つ負わすこと出来ないな

269 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 10:02:42 ID:FljYFwqC
ビラクのティンポ見た瞬間全員戦意消失

270 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 10:15:04 ID:UrG99pmL
>>268
てんてーが抜剣覚醒すりゃ、そんなゴミキャラは爆竹みたいに弾け飛ぶぜ

271 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 11:41:54 ID:OxgkNlMz
フォルカなら殺せる>ツンデレ魔王様

272 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 12:47:27 ID:KosOaiXA
>>268
比べんなよw

273 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 12:49:20 ID:m+sYNuDo
今の流れ、最初にストーリーに言及したのは>>247だな
暁厨が調子に乗って、「ストーリーも暁マンセー」って言って
で、反論されたら
「聖戦厨がすり替えに必死www」ときたか。
聖戦厨もウザいが、暁厨のウザさはもっとひでえな。


274 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 12:49:53 ID:9QWE+8Jc
なんつーか、聖戦厨って聖戦しかやってないんだろうなw
全部やってる身から言わせてもらえば、暁の方が断然面白いよ。
神器で俺TUEEEEEEE!!するヌルバランスや毎ターンセーブ可能な聖戦はFEじゃ明らかに異端。

275 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 12:52:05 ID:rfCep+Xh
聖戦でFEがキモくなって投げて
烈火で戻って桑園スキーな俺様が来ましたよ

276 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 12:55:33 ID:b/AFLcJr
聖戦が相当面白いらしいからやってみた。
紋章はプレイ済み。懐古が最近のはつまらんと言ってたからどれ程かと思ったら…。


つまらんわけではないが特別面白いわけでもない

277 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 12:59:42 ID:yfcJKdaO
>>273
それまでの流れと一切関係ない、唐突な暁マンセーカキコを見てよく暁厨だと思えるな
俺には暁厨ウゼーと言わせたいだけの露骨な釣りにしか見えない
まあそんなことは十分わかってて、わざと釣られて荒そうとしてるだけなんだろうけど

278 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 13:01:36 ID:m+sYNuDo
>>277
おいおいw
そもそもお前が荒らしだろうにw
厨ってのは自覚がなくて困る

279 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 13:07:19 ID:XS5VIid+
釣りスレだと思って見ていたが
釣りという名目で聖戦厨と暁厨が罵倒し合うだけの見苦しい展開だな


もう両作品の中間作品とってデュランダル襟木様最強でいいよ

280 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 13:08:32 ID:KosOaiXA
暁厨、暁厨って煩くいってるやつがいるが、暁は新作だぞ
聖戦厨と一緒にするなよ

暁と聖戦は同じレベルのシナリオだと思うよ
暁のシナリオは前作ないと半減しちゃうのは確かだけど

281 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 13:10:54 ID:KcNLYHwG
逆に考えてみよう
それぞれが暁厨聖戦厨を演じて釣りをしていると

>>263
聖戦は戦場が分けられてるんだぜ
何の連絡もなしにランスリッターがきてもシグルド達は気づかんがな
ついでにゲーム上のパラで勝ってても実際苦手な地形で空から襲われたらどうしようもない
ま、このスレ話題じゃないわな

282 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 13:15:32 ID:Erqabq9T
>>281
ぶっちゃけ続編なんだし前作やらないとダメなのはしょうがないっしょ

あと厨の存在に古い新しいは関係ないよ
かつての聖戦厨と全く同じ行動しといて、
自分のは釣りだからおkwwwwとか常人には絶対に真似出来ない行動だぜ

283 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 13:16:49 ID:m+sYNuDo
>>282
>>281じゃなくて>>280宛かな?

284 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 13:21:09 ID:Erqabq9T
うっはアンカーミスった、ごめんよー

285 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 13:25:33 ID:KosOaiXA
流れをかえよう

強さ的に
マフー、闇のオーブ、女神の加護が最強

マフーはスターライトに弱い
闇のオーブは光のオーブに弱い
女神の加護は女神の加護に弱い

だがスターライトと光のオーブは暁キャラには勝率低い
女神の加護は…どうなんだろ?
やはり女神の加護が最強?

286 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 13:27:37 ID:ABXdm1EF
釣りレスの合間に幾つか真性さんの臭いがするレスがあるな

287 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 13:35:34 ID:yfcJKdaO
>>281
それはシグルドを責める気はないよ。シグルドが気づかなくても仕方ない
でもプレイヤーは目の前でかつての自キャラの虐殺ショーを見るよう強制されるわけで。
4章の天馬舞台がデコの弓に落とされるのも同じ。同じマップ上で見えてるんだから進ませろ特に飛行系、と思ってしまう

紋章二部でアリティア軍全滅、シーダ・カインは逃げてきたとかは話を聞くだけだから助けに行かせろとは思わないし
一部のマフーガーネフや二部の闇のオーブハーディンは勝てないのがわかるから逃げようって気になれる
聖戦も暁も話や演出はそんなに好きじゃないな。ミカヤも見ててかなりイライラする

>>285
その辺はお互いに干渉できず全部引き分けが妥当かと。設定も共通点がないしどちらが上とか比較の仕様がない
紋章キャラがラグネルエタルド持って、、暁キャラが光のオーブとスターライトを持つとかだと暁の勝ちだが、作品越えちゃ駄目だろう

288 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 13:56:56 ID:FbQ9VDpA
ついげきリングとスリープの杖を持ったセティが最強!!!!!111111!

セティ 攻撃力65命中174必殺92攻速50回避130射程1-2
     持ち物:マジックリング フォルセティ☆100  スキルリング スピードリング シールドリング 
         バリアリング リカバーリング スリープの杖

アイク ラグネル      攻撃力60命中230魔防28(35)攻速42回避139射程1-2
     持ち物:聖水 特効薬 特効薬 特効薬 

セティ側 フォルセティ☆100 与えるダメ32×2 命中35%(眠れば100%) 必殺92%(暁の見切りは戦闘スキルだけで☆の必殺は消せないおwwww)
      スリープの杖 命中100% 先制されたら聖水使うまもなく眠ってタコ殴りされて爆死wwwwwwwwwwwwwwwwww
      てかセティの方が早いんだから当然先手だしwwwwwwww

アイク側 与えるダメ37(リカバーリングで天空発動しない限り全快されるwww)命中100 必殺0% 天空??%

暁厨涙目wwwwwwww

289 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 13:59:27 ID:FzlTXPxi
なんというわざととしか思えないカキコミ

290 :sage:2007/03/17(土) 13:59:42 ID:FbQ9VDpA
>>288
これは凄いですね
暁厨しんだな
ざまーみろ!

291 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 14:05:08 ID:FbQ9VDpA
追撃リングを持たせるの忘れてたwww
これが俺の考えた最強のキャラ

セティ 攻撃力65命中174必殺92攻速50回避130射程1-2
     持ち物:マジックリング フォルセティ☆100  スキルリング スピードリング シールドリング 
         ついげきリング リカバーリング スリープの杖


暁厨終わったな…

292 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 14:05:43 ID:FzlTXPxi
>>290
なんという自演…これは酷い

293 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 14:27:14 ID:uSijtZD+
>>291
仕方ない、釣られてやるか
アイクのスキルに女神の加護を持たせれば終わりだ
セティの攻撃は一切通じない
後は天空か必殺が出ればセティは死ぬ
よもや敵専用のリカバーリングなんて持ち出しておいて、
アイク側に敵専用の女神の加護は無しなんて言わないよな?

294 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 14:42:43 ID:9QWE+8Jc
288 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 13:56:56 ID:FbQ9VDpA
ついげきリングとスリープの杖を持ったセティが最強!!!!!111111!

セティ 攻撃力65命中174必殺92攻速50回避130射程1-2
     持ち物:マジックリング フォルセティ☆100  スキルリング スピードリング シールドリング 
         バリアリング リカバーリング スリープの杖

アイク ラグネル      攻撃力60命中230魔防28(35)攻速42回避139射程1-2
     持ち物:聖水 特効薬 特効薬 特効薬 

セティ側 フォルセティ☆100 与えるダメ32×2 命中35%(眠れば100%) 必殺92%(暁の見切りは戦闘スキルだけで☆の必殺は消せないおwwww)
      スリープの杖 命中100% 先制されたら聖水使うまもなく眠ってタコ殴りされて爆死wwwwwwwwwwwwwwwwww
      てかセティの方が早いんだから当然先手だしwwwwwwww

アイク側 与えるダメ37(リカバーリングで天空発動しない限り全快されるwww)命中100 必殺0% 天空??%

暁厨涙目wwwwwwww

290 :sage:2007/03/17(土) 13:59:42 ID:FbQ9VDpA
>>288
これは凄いですね
暁厨しんだな
ざまーみろ!

295 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 14:43:37 ID:0m465G4Z
ひどいもんだ・・・
聖戦厨ってもう30代にさしかかってるおっさんだろ
それがこんな中学生みたいなカキコして自演とは…世も末だな

296 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 14:46:39 ID:FbQ9VDpA
>>293
じゃあリカバーリングは無しでもいいよ
スリープで脂肪www

暁厨窮地で顔真っ赤www

297 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 14:47:13 ID:vCC24Q0s
リングが有りなら当然、女神の加護もありだな
無論、精霊やオーラ×9体もありだろう

298 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 14:59:45 ID:FbQ9VDpA
アイクって

闇のオーブみたいな反則アイテムでもない 

ただのスリープの杖で100%眠らされて 

ボコボコにされるザコだったんだね…

299 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:02:31 ID:FzlTXPxi
スリープの杖自体反則な気がする。

状態異常系はなしだろ…普通…

300 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:06:36 ID:FbQ9VDpA
>>299

ただのアイテムなんだから

当然ありだよね

バサークの杖も多数あいてなら良い感じだね

アイクをバサークしたいね

これなら

女神の加護持ちを倒せる可能性あるね



301 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:08:16 ID:SMoun4SY
>>299
意味わからんし
状態異常はなしとか誰が決めるんですか?
ただのアイテムですよ?敵専用ですらない

302 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:10:11 ID:SMoun4SY
まぁ女神の加護がありなら闇のオーブだってマフーだってありだから、最悪どれでも引き分けにはなりそうな感じだよな
聖戦は攻撃封じる系がないから、引き分けに持っていけそうな気配はないけどさ

303 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:12:48 ID:9QWE+8Jc
てかセティなんて主人公ですらないじゃん。
それなら暁側も魔道士出すだけの話だろw

304 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:17:22 ID:vCC24Q0s
そもそも暁はアイク限定で考える必要がないな
聖戦がセティのように誰でもいいなら暁も女神なり
黒竜王なり出せばいい

305 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:18:18 ID:yfcJKdaO
それ以前に突っ込みどころが多すぎる。聖戦やったことあるのか?
聖戦の☆は必殺スキルを付与する扱い。だからユリウスに見切られる(でなきゃユリウス弱すぎ)。
フォルセティ持ちのセティは追撃連続必殺持ち。追撃リング不要。どれも見切られる。
集団戦でバーサクとか論外。魔防45の杖持ちがレストで終了。集団戦なら暁が負ける要素はない
闘技場じゃあるまいし、ターン制に攻速持ち出してセティ先行とかも論外だな
ちなみに闘技場で戦うとするとセティの負けは確実。特効薬使えない代わりに聖水で魔防が35のまま
命中率が35%を3回当てさらに35%発動の祈りを突破しないと勝てない。アイクの命中は100%で天空あり
あと>>81のアイクは万全じゃないね。お互い準備万端で考えるべきだからバイオリズムも最高で命中回避がさらに上がる

聖戦のスリープは回避率が下がらなかった気がするんだがどうだっけ?
シャナンとか寝たまま避けまくってた気がするんだが。
命中率と守備魔防が高く見切り持ちのユリアの方が強い。セティの利点は追撃できない攻速くらい。
なんにせよ暁は魔防高くてスリープ効かない相手が多いし女神の加護もあるから絶対勝てないが。

306 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:18:48 ID:FbQ9VDpA
つまり

アイクはセティ以下だと

セティ様に眠らされて手も足も出ませんと

認めるんだね?w

307 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:22:02 ID:FbQ9VDpA
>>305
聖戦の見切りはスキルを無効ではなく

敵の必殺、特効、怒り、流星剣、月光剣、太陽剣を無効化する。

としか書いてないんだよね

つまりスキル云々ではなく、その効果そのものを打ち消すんだよね

だから☆も無効化されるんだね

でも暁は敵の戦闘「スキル」と明言している以上、スキルは無効化、その他は範疇外と捉えるのが正しいんだね

308 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:22:21 ID:9QWE+8Jc
普通に戦ってセティが勝てる要素無いだろ。
スリープ使ってもね。当らんし。

309 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:23:08 ID:FzlTXPxi
>>301
えー…だって集団戦ならともかくタイマンで眠らせるのはちと卑怯な気がするんだが…

310 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:24:01 ID:FbQ9VDpA
>>308
聖戦のスリープは必中なんだよね

このスレは計算式等は統一しないらしいしね

命中率35%の必殺62%の2回攻撃で起きる前に死んじゃうね

311 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:26:47 ID:SMoun4SY
じゃあセリスやってみるか
セリスの能力を3分の4倍してみると

HP80 力33 魔力20 技29 速さ29 幸運40 守備29 魔防24
スキルは追撃・見切りで装備がティルフィング(重さ7・威力30・技速さ+10で魔防+20)
さらにパワー・スキル・スピード・シールド・ライブの各リングを装備

最終パラメータ

HP80 力38 魔力20 技34+10 速さ34+10 幸運40 守備34 魔防24+20
攻撃68 命中168(+指揮20)(+幸運40) 回避114(+指揮20) 必殺率94%


最終値
攻撃68 命中228  回避134 攻速37 必殺94 追撃 見切り 祈り ライブ

312 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:28:08 ID:9QWE+8Jc
つか、スリープ有りならどの作品のキャラも眠らされて終わりなんだが
それ分ってて言ってんのかな。紋章のサイレスなんて使ったら魔法全部不可だぞw

313 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:30:24 ID:FbQ9VDpA
そういえば

計算式は統一しないんだから

暁のキャラは眠ったら命中100%でいいよね

聖戦は回避できる可能性はあるかもね

紋章キャラは眠らないんで考察外になっちゃうね

314 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:31:42 ID:FbQ9VDpA
なんだか

計算式を統一しないと

パラドックスが起きまくりそうだね

315 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:34:32 ID:SMoun4SY
んでアイクがこれか?

HP65攻撃力60命中230必殺27攻速42回避139
天空が特殊剣とみなされるなら見切りで消せる、とすると、天空を捨てて強運でもつけるといい
ただしアイクは追撃が発動するな


セリス DMG26  命中89 必殺は強運で消される
アイク DMG26*2 命中96 ただし3回攻撃を当てるとセリスの回避が90%UPする

316 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:35:30 ID:9QWE+8Jc
後バイオリズムな。絶好調時だと殆ど奥義が出る。

317 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:38:13 ID:FbQ9VDpA
>>315

天空は強制だから外せないよね

でも、聖戦の見切りでは天空は消せないからキツイね

月光剣、太陽剣を無効化できるからいけるかもしれないけど

天空とは書いてないし太陽と月光と太陽剣と月光剣は別物と捉えられるからセリスは厳しいしいね

318 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:39:20 ID:SMoun4SY
闘技場ルールならセリス勝てるんじゃないのこれ
闘技場ルールじゃないならスリープの剣でも使えばいいよ

技34*2+幸運40+指揮20+スリープの剣70で命中198だから69%でスリープ命中だわな
スリープ入ったらティルフィングでフルボッコで終了

319 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:40:12 ID:SMoun4SY
>>317
天空を無効化できるかどうかが勝負の分かれ目か・・・
そのへんはスキルの仕様をある程度統一しないとどうしようもないわな

320 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:40:43 ID:9QWE+8Jc
>>315
セリスの命中89も無いよ。セリスの命中168に対して
アイクの回避139、正直相手にならん。

321 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:43:49 ID:SMoun4SY
>>320
指揮と幸運


最近のFEは命中に幸運を含むから困る

322 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:46:00 ID:yfcJKdaO
聖戦の計算式では必殺スキル持ち以外は必殺率は0%
☆が50でも100でも、武器で付与された必殺スキルを見切りで無効化されるので意味がない
聖戦の勇者武器は連続100%発動扱いなので暁で見切られると一回しか攻撃できない

聖戦スリープは回避そのままか。5ターン寝てもアイクを倒しきれない可能性がかなり大きいな。
バイオリズムで回避上がるし、マップでスリープとか言うなら森にでも入ればユリアでも当てられない。
壊れたスリープを抱えた相手を回復した後殴るだけでアイクの勝ち。

ちなみに聖戦キャラはスリープで回避が下がらないのではなく、聖戦のスリープは回避を下げられないと見るべき
キャラをベースで考えると、スリープのない紋章キャラにスリープをかけた場合回避はどうなるのか?という話になる
よって杖をベースに見て、聖戦のスリープは相手が誰であれ射程10、自分の魔力>魔防以下なら必中、回避は下がらない
暁のスリープは射程や命中率も魔力や距離により変動、相手の回避は0になると考えるべき

323 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:46:08 ID:9QWE+8Jc
>>318
ティルフィングで29%しか当らんのにスリープの剣だと
命中19%でかすりもしないって。しかも威力8だから当ててもノーダメージじゃね?
アイクの防御42だしw

324 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:48:33 ID:SMoun4SY
>>322
武器主体で見るのか、それともキャラ主体で見るのかの問題だな
ルールや計算式を統一しないと決められんさ

325 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:51:31 ID:FbQ9VDpA
>>322
見切りで必殺が出ないのは

上に書いたように

聖戦の計算式ではなく

聖戦の見切りの仕様なんだよね

☆が付いても必殺の「スキル」は付いてないね

必殺の「効果」は出るけど

聖戦スリープの効果はそのままと言うけど

受けた側で考えると命中率は100%になるね

つまりここの解釈をどうにかしないとアイクは死ぬね

1番いいのは計算式の統一だね

これをすれば作品ごとの個性を活かしながら

計算できるね

326 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:54:34 ID:FbQ9VDpA
逆に言えば

暁のキャラは

スリープを回避できるとも解釈できるね

やっぱりパラドックスが起きちゃいそうだね

327 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:54:38 ID:OxgkNlMz
まあ、そもそも今話題になってるセリスはパラメータを
暁用にブーストしてるんですがね。

328 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:55:11 ID:9QWE+8Jc
つか、こいつ絶対oeHmbxyfだろw
計算式なんて統一できる訳がない。じゃあ紋章や外伝のことも考えて
武器のプラス効果無しで考えていいのか?スキルの無い作品はどうする?
答えなんて出る訳がない。妄想して無理矢理聖戦有利にさせようとしても無駄。

329 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:56:57 ID:OxgkNlMz
計算式の統一以前に、アイク以外のキャラと対戦
させない時点で論外。
実際に強いかどうかはともかく一撃ごとにほぼ4分の1の確率で
相手を必ず殺せるフォルカだの、射程1−3のシノンさんだのがいるしね。

330 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 15:59:08 ID:FbQ9VDpA
>>328

計算式統一しようとしまいとセティはアイクより強いから

このままでいいよね

スリープ論議も

各々の計算にした方が

セティが強いからこのままでいいね

331 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:00:05 ID:FbQ9VDpA

フォルカとシノンさんはスリープで寝ちゃうよね

332 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:02:46 ID:9QWE+8Jc
>>330
それならセティも眠らされて終わり、それだけの話だろ。
そもそもアイク単体じゃなく傭兵団に勝つにはどうすればいいのか?
という趣旨のスレなんだが。今のままじゃ他のキャラにボコられて終わりじゃね。

333 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:04:03 ID:FbQ9VDpA
>>332

では

アイクは

セティにタイマンで

眠らされて

ボコボコに

されちゃうんだね?

334 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:05:22 ID:OxgkNlMz
>>333
別にいいんじゃね?
聖戦がいくら努力しても、相性の良い弱者をいたぶるしか出来ないって
はっきりしたわけだから。


同系統が相手だと絶対勝てないと認めたわけだ

335 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:06:31 ID:FbQ9VDpA
>>334

同系統って

誰なのかな?

336 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:07:25 ID:OxgkNlMz
>>335
アイク対セリス

337 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:08:15 ID:9QWE+8Jc
>>333
それは全作品全キャラ共通なんだが、今更確認する様なことか?
つか、涙目でそんなに必死にレスされると弄りたくなるなw

338 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:09:41 ID:FbQ9VDpA
>>336

ああ、そういうことね

セリスじゃ

アイクに勝つのは

0%じゃないけど

無理だね

でも

ユリア、セティに

暁の魔法使いが勝つのも

厳しいよね

339 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:10:19 ID:FbQ9VDpA
>>337

無敵のアイクが

地に落ちて

悔しいんだね?

340 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:13:23 ID:OxgkNlMz
>>338
それもいいんじゃね?
主人公・騎馬・弓・竜騎士・天馬騎士・アーマー・歩兵・その他ラグズ(不戦勝)
勝ちすぎて困るし

341 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:14:25 ID:9QWE+8Jc
また始まったよ・・・聖戦に都合のいい妄想が。
陽光僥倖のある暁の魔道士にどうやったら
ユリアやセティが勝てるのか是非聞きたいな。

342 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:17:02 ID:OxgkNlMz
やべ…奥義発動すればオリヴァー様でもセティ倒せないか?

343 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:17:10 ID:FzlTXPxi
>>339
別に無敵ではないでしょ。

スリープとサンダーストームのコンボ喰らって死ぬし。


ぶっちゃけ今回のアイクは弱くなってる。

344 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:17:38 ID:m+iKKy0k
ユリウス>アレク

345 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:18:28 ID:FbQ9VDpA
>>340

じゃあ

それらを今度は

考察しないといけないね

そして

その連中に

最強候補のユリア、セティが勝てるのかも

重要だね

>>341

アイクと同じで

発動しなかったら

厳しいよね

しかも必殺つきの

2回攻撃を受けちゃうよね

346 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:18:45 ID:m+iKKy0k
ユリウス>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ラインハルト>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アイク

347 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:19:53 ID:9QWE+8Jc
>>342
ユリウス相手でもオリヴァーさまなら余裕だろw

348 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:19:58 ID:yfcJKdaO
酷い釣りだな

アイクは暁のスリープで倒せても、聖戦のスリープでは倒せない。セティもユリアも負ける
理由は上で書いたように聖戦のスリープでは回避率が下がらないから
キャラベースでみた場合紋章のキャラは寝ないということになるって自分で言ってておかしいと思わないのか?
自作品のルールで解決できない場合他作品のルールを用いるべき。
でないとスリープの剣を当てても寝ない、盗めない。逆にマフーや闇のオーブは他作品キャラにはなんの影響もなく反撃される
さらには紋章にはスキルがないので、暁も聖戦もスキル自体が一切発動しない、というわけのわからないことになりかねん
よって作品を越え相手に影響がある場合は影響を与える側のルール優先で考えるべきである
紋章になくても聖戦の流星が発動するように、紋章になくても聖戦のスリープは相手を眠らせる。回避は下がらない


あとシノンやフォルカは眠っても、魔防45で魔防無視の奥義を持つ暁の大賢者その他魔法ユニットにはユリアでも勝てないだろう

349 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:20:37 ID:FbQ9VDpA
まぁ

確かに

全体で見たら

暁の団が間違いなく最強だね

最上級なら

1撃耐えれば

勝てる可能性が残ってるしね

350 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:21:22 ID:9QWE+8Jc
>>345
つ強運

ていうか、暁やったことも無いのによく語れるなぁw

351 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:22:04 ID:OxgkNlMz
>暁の団が間違いなく最強だね
…!

352 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:23:37 ID:FbQ9VDpA
>>348

それの解釈は状態異常に着目することで解決できるね

聖戦のスリープで回避率が下がらないのではなく

聖戦の「眠り」の状態異常が下がらないんだよね

よって暁のキャラの「眠り」は

下がるんだよね

論破完了だね

>>348

聖戦キャラは

暁の奥義と同様

必殺でやれる可能性もあるんだね

353 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:25:34 ID:9QWE+8Jc
つか、スリープで必中ってトラキアからだったよな。
聖戦ダメじゃんw

354 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:26:54 ID:FbQ9VDpA
>353

上のレスも理解できない

おバカさんなんだね

355 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:28:32 ID:9QWE+8Jc
眠ったけど攻撃当んねー→ボコられて終了w

356 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:29:20 ID:FbQ9VDpA
僕は

暁キャラが最強とは

認めてるんだから

あまり必死に

攻撃しないでほしいんだよね

>>355

君は

本当に

おバカさんなんだね

357 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:30:27 ID:OxgkNlMz
強運にはレスないな。
『必殺無効』というピンポイントなスキルだから
☆100すらも無効。

358 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:31:35 ID:9QWE+8Jc
こいつ暁やった事無いから分かってないんだろw

359 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:32:02 ID:FbQ9VDpA
>>357

すまない

>>352

下の方のレスは

>>350当てだったんだよね

ただ

強運と見切りと奥義の共存は難しいから

一概に有利に傾くとはいえないね

360 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:33:40 ID:FbQ9VDpA
>>357

混乱して

レスがおかしくなってしまったね

とりあえず

強運に関しては

>>359の下の通りだね

361 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:35:54 ID:FbQ9VDpA
見切りを入れれば必殺が

強運を入れれば連続が

両方入れれば奥義が

難しいね

362 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:37:25 ID:9QWE+8Jc
聖戦キャラに見切り必要無いしな。
必殺封じて奥義発動して終わり。

363 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:37:39 ID:KcNLYHwG
下げもせずに改行はさんでってなにこの釣り糸
必死なのはいいが方法を求める議論で論破するとか論外だ
この手のはとりあえずどんどん出して考察していくのが正攻法じゃね?
否定するんじゃなくて改良し取り込んで更なる発展を目指そうぜ

まあ釣堀だから関係ないが

364 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:37:48 ID:oCuYjocJ
闇のオーブとマフーだけど、MAPなら「盗む」で終了。
あれ、MAPでパラ統一するとトラ7軍団結構ウザイね。

なんだかんだで暁の圧勝だと思うけど。

365 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:38:16 ID:OxgkNlMz
相手によって変える形になるかな。
連続は避ければどうでもいいから、強運と奥義か。

366 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:38:52 ID:yquf0bdx
デューの子ラクチェに光の剣持たせたらドラゴンナイツ殲滅できたけどアリオーンに突き頃されたよ
ザコには強いけど強いのには弱いね

367 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:39:12 ID:yfcJKdaO
>>352
それがキャラベースで考えてるっていうんだよ

聖戦キャラの眠りはが回避が下がらない眠り、トラナナ以降キャラは回避が下がる眠り
では紋章外伝キャラの眠りは?聖戦のスリープじゃ回避が下がらず、トラナナ以降のスリープじゃ回避が下がるのか?
他の作品はキャラに寄り眠りが決まるとしておきながら、紋章外伝は杖に寄って眠りが変わる?
明らかにここだけ統一がとれていない。

ならばどの作品のキャラでも聖戦のスリープでは回避が下がらず、トラナナ以降のスリープは回避が下がると統一すべき
自分で計算式を統一した方がいいと言いながら歪んだルールを作るな

368 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:39:13 ID:FbQ9VDpA
>>362

見切りいれないとセティとユリアの連続が、ソードマスターたちの流星月光連続が怖いよ

>>363

その通りだね

相手に否定されっぱなしだったから

カッとなっちゃんたね

369 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:41:01 ID:FbQ9VDpA
>>367

歪んだルールというよりは

各々の作品で出来るだけ

矛盾が少ない方法を選んだだけなんだよね

じゃあパラドックスを消すために

統一してみればと言えば

基地外認定受けるんだよね

370 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:41:41 ID:OxgkNlMz
……カリルおば様がデフォで見切り持ちなんだけどなあ

371 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:43:05 ID:yquf0bdx
そうだ忘れてた

>>356
レーン乙

372 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:43:07 ID:FbQ9VDpA
>>370

デフォ持ちがいたね

有名なメグも強運デフォだったね

これらなら

奥義・強運・見切り・祈りまで付けれるね

マイナーキャラが意外と危険だね

373 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:47:12 ID:yfcJKdaO
>>369
で?
作品を比較する上で、キャラに寄って眠りの種類が固定と杖に寄って眠りの種類が固定
どちらが矛盾が少ないと思うんだ?理由をつけてはっきりした回答をしてくれ

俺は当然杖に寄る、だ。キャラに寄るでは紋章外伝に矛盾が生じるからね
杖に寄る、で生じる矛盾は生憎と思いつかない

374 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 16:54:52 ID:yquf0bdx
>>373
ちょっと暗黒、外伝、紋章に行ってブリザードかけてくる

375 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 17:01:29 ID:9QWE+8Jc
てかクルトナーガに見切り強運武器破壊付ければ完勝じゃん。
連続でも可。

376 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 17:04:57 ID:FbQ9VDpA
>>373

考えてみた結果

杖による方が確かに少ないね
これでセティが勝つのがほんの少しだけ難しくなったね

それでも

35%最大でも15%で必殺65の

セティ相手はつらいね

逃げる前に眠るからね

377 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 17:08:07 ID:9QWE+8Jc
毎回強運と言わせたいのかな。
鳥頭かw

378 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 17:44:42 ID:yfcJKdaO
かなり大ざっぱだが計算してみた
強運装備。スリープ中セティ5回殴る。連続が55%で発動。15%×5回+15%×5回×55%=1.16回命中。
仮に2回食らっても、35%というセティの命中より高い確率で祈り。アイク起きて回復後ボコる
2回当たる確率は低く、祈りもあるため9割近い確率でアイクの勝ち。

見切りで必殺の場合は15%×5回×65%≒49%で必殺。祈りで1/3して寝てる間に命中&必殺で負ける確率約33%
こっちの方が危険だね。というわけで、強運と祈りのアイクなら、スリープ持ちセティでも9割方倒せる
クルトナーガや魔導師を出すまでもなくスリープ持ったユリアやセティ相手でも高確率でアイクの勝ちという結果になった

ちなみに見切りで☆必殺無効だとすると見切り祈りでセティには95%くらいで勝ちかな

379 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 17:58:56 ID:0m465G4Z
この気持ち悪い聖戦厨を晒して、後世への戒めとするべきだな

380 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 18:09:44 ID:KosOaiXA
暫定ルール

・アイク傭兵団対加賀軍団であること
(場合によって暁対その他)
・ユニットは各自の作品での最上クラス、フルパラであること
・計算式等は各自の作品にする
・装備はゲーム上可能であり、使用できるもの
・補助消耗アイテムは不可(傷薬、聖水とか)
・アイテム等の効果はそのアイテムに順ずる
・ゲーム上で出来ないことはしない

でいいと思うよ
聖戦のリカバーリングなんて使えないのに邪道だろ

381 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 18:12:06 ID:yfcJKdaO
ID:FbQ9VDpA=ID:oeHmbxyfならまたそのうち来るだろうね
しかしスリープの杖はおもしろいな。盲点だった。卑怯臭いが強いわ

382 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 18:21:24 ID:oCuYjocJ
杖使用可能ならば、MAPか。
では「盗む」「束縛」「最行動」「踊る」とかの扱いは?

耐久無制限だったら、大地のオーブ&アゲインって手もある。
まともにいったら暁には勝てる気しないな。




383 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 18:22:55 ID:oCuYjocJ
再行動だt

384 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 18:35:35 ID:yfcJKdaO
>>380の闘技場ルールも悪くないと思うんだけどね。

気になるのは聖戦はリングジャラジャラで道具欄がいっぱいなのに、
他の作品では装備品があっても1つ2つ、下手するとゼロで道具欄スカスカ
マシなのは各種オーブがある紋章くらいだろう

なら他の作品は装備品が少ない代わりに道具欄に聖水や傷薬持たせて使用可の方が公平じゃないかな、と
どの作品も武器1つ道具(装備品)1つのみ、とかなら納得できるんだけど

385 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 18:41:58 ID:KosOaiXA
別にリングジャラジャラでもいいんでは?

ただしリングはゲーム上手に入るものでもちろん数も持てる数も

消費補助アイテムはなぁ…あんまり入れたくないんだよな

386 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 18:46:12 ID:yquf0bdx
消費アイテムありならアイテムバンクからエリクサーじゃらじゃらのユトリ英雄戦記にも勝機が!

387 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 18:54:21 ID:KosOaiXA
わるいけどそれ違うゲーム
スレちがい

388 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 18:56:59 ID:0u5B5ymo
そういや、暁は蒼炎以上に補助効果持った装備アイテムなくなったな
消費補助除外してリングおk、ってのは普通に条件としておかしいと思うがなぁ

389 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 19:00:11 ID:KosOaiXA
そう?

アイオテの盾とか
デルフィの守り
ルドルの宝球とおなじ扱いじゃ変かな?

390 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 19:16:35 ID:9QWE+8Jc
PTでやるとしてもゲーム上で手に入る数だけ、じゃないの。
それを超えたら単なるチートだ。そもそもフルパラ自体無理があるしな。
特に聖戦。成長率からHPMAXは有りえないキャラがいる。
ドーピングアイテムが存在しない以上、MAXはおかしい。

391 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 19:22:12 ID:KosOaiXA
限界(フル)にしないと計算しずらいよ

392 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 19:25:17 ID:9QWE+8Jc
>>391
100%以上をMAX、それ以下をLVに応じたHPにすればいいっしょ。
何も全軍使うわけでもあるまいし。

393 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 20:14:37 ID:yfcJKdaO
装備アイテム無制限時の有利度
聖戦(リングジャラジャラ)>>>紋章(オーブ)>|越えられない壁|>その他(ほぼなし)

消費アイテム禁止時の有利度
聖戦=外伝(一切ないから使えないと逆に有利)>|越えられない壁|>その他(色々あるけど使えなくて不利)

と、両方とも聖戦有利になりすぎる気がするんだがどうだろう?
アイオテとかデルフィとか特効無効なんてここでの話にほとんど関係ないし

>>392
聖戦でカンスト狙えない強キャラはユリアとシャナンくらい?
計算してないけど鍛えた親のパラ引継ぐ子供は結構フルカン狙えそう

394 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 20:58:03 ID:yf1FiCE0
シーフの「盗む」

395 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 21:37:36 ID:mrSkgC9F
議論が結構進んだみたいだね
探せば盲点を突ける戦略が結構あるかもしれんな
杖なんて本当に個性的だし

396 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 21:48:09 ID:9QWE+8Jc
でも杖使ったら先攻したもん勝ちになっちゃうから
基本的に無しだよな。オーブ並に詰まらん。

397 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 22:04:47 ID:0m5yGdBU
相変わらず加賀信者は卑怯な奴が多いな。姑息な手を使わずに真っ向勝負しろよ。
結局裏切り者の信者は騎士道精神のない卑怯な輩ということか。
山賊の方がずっと正々堂々としてるな。

398 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 22:09:20 ID:0m5yGdBU
暁が先攻とると呪歌謡いで1ターンで壊滅できることを忘れるなよ。
こちらが本気を出したらライオン対アリになって興醒めするから手加減してやってるんだよ。

399 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 22:14:24 ID:9QWE+8Jc
いや、呪歌使わんでも全滅だろw
基本的に杖やオーブOKにしたら勝負にならん。
じゃあこっちも杖ってことにしかならない。

400 :助けて!名無しさん!:2007/03/17(土) 23:04:52 ID:LC7rSo4T
>>396
そうでもないと思う。
いっくらアゲインとかオーブとか持ってきても反撃で殺られたりするし。
紋章程度の限界値にはこれぐらいないとな。
闇のオーブは卑怯臭いきもするけど。

401 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 00:05:46 ID:OFlu/iRf
先攻問題については、それぞれ先攻後攻で2回やって結果見りゃいいよ
先攻とられても沈まない事もあるんだし

盗むについては鍵付きっつー要素あるアイクでら有利だなw

402 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 00:07:02 ID:QO1e3GWz
紋章は害無いかもね
上限20のハンデとしてもいいんじゃないの

403 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 01:01:12 ID:gCQBRzeC
キモヲタ同士でいがみ合うなよ

404 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 12:10:59 ID:AbNse4w7
キャラ同士の対決は闘技場形式での話じゃないのか?
マップでの多数対多数なら先攻取ったほうが勝ちそうな気がするが。

405 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 13:25:20 ID:k+1L7ntm
このスレの主旨はアイク傭兵団(アイク、ティアマト、セネリオ、ミスト、オスカー、ボーレ、ヨファ、ガトリー、シノン、キルロイ、ワユ、リュシオン)

その他

だからな

406 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 13:53:46 ID:PrG+pET5
一日で200以上進んどる…
イチイチ読んでられねえw

407 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 15:02:59 ID:iAOVaORy
なぜリュシオンが入るんだ?
と思ったが参入したんだったな。
そしたらハールチャップネフェニーヘザーも入れてもそこまで問題ないんじゃないの?

408 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 18:07:24 ID:k+1L7ntm
ハールチャップヘザーネフェニーは傭兵団ではないので駄目そう

リュシオンはシナリオ上傭兵団に所属してる

409 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 18:08:05 ID:QbUKJoOf
外伝のキャラ育て切ると全ステータス60まで行くよ

410 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 18:35:14 ID:BW+WepnU
>>407
リュシオン「私も(ティバーンと共に)戦いたいから傭兵団に入れてくれ!」
アイク「分かった。だが特別扱いしないぜ。」
リュシオン「望むところだ!」

みたいな会話で第三部某章にて加入。

411 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 18:43:10 ID:BW+WepnU
>>410
ちなみにこの会話時にキャッチコピー出てくる。
共に戦い、共に生きるbyリュシオン

412 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 19:16:41 ID:jvz+4yIe
闘技場で勝てないからこそMAPで・・・。

そんなわけで「盗む」「再行動」。


413 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 19:31:39 ID:8vLGhJLp
全員リフィスに武器盗まれて終了

414 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 20:11:16 ID:rNRaLNHw
ここまでレベルの低い釣りスレは久々に見た

415 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 20:25:10 ID:G+2clugg
SRPG板のレベル自体が低いので…

416 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 21:19:36 ID:gCQBRzeC
そのレベルの低い釣りスレに群がる
レベルの低いFE厨の多いこと

417 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 21:37:20 ID:pYWsUT5v
そんなレスするためだけに、こんなスレに粘着してんのかよ

418 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 21:53:59 ID:QO1e3GWz
>>413
残念、鍵付きの武器は盗めないんだ。
しかも全員トラキアのシーフより素早いんだよね。

419 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 22:17:02 ID:RKFK5O/+
トラキアならスリープで眠らせてからなら捕らえられるんじゃないか?
あとは、ベルドのストーンとか。
全トラキア軍団よってたかって戦ってもいいんなら、
ゲームに登場するキャラ全員集めれば、
指揮の☆も100個くらい集まりそうだし、ストーン命中するだろ。

420 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 22:29:38 ID:QO1e3GWz
スリープは自分の魔力以下を眠らせる効果だから
当ってもボーレくらいしか眠らない罠。

421 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 22:41:10 ID:RKFK5O/+
Mアップの杖使っての魔力27じゃ足りないのか。

まあ、それでも☆軍団+ストーンで勝ちだ。
反則くさいがようやくアイク傭兵団に勝つ方法がひとつ見つかったようだ。

422 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 22:48:15 ID:QO1e3GWz
それなら暁側もMアップ聖水飲むだけじゃね?

423 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 22:49:35 ID:OFlu/iRf
固有装備はOK、消費は駄目ってヘンテコルール押し付けなれなければ色々対抗策あるね

424 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 22:52:21 ID:QO1e3GWz
想定してる条件がイマイチ分らんが
MAPでやるなら両軍1ターンでは届かない範囲に配置しないと
詰まらんよ。

425 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 23:10:43 ID:RKFK5O/+
条件 マップ戦闘
トラキア側参加者 ゲームに登場したキャラの連合軍

指揮☆のおかげでストーン必中だし、
リペアで耐久回復させて、踊り子で最行動何回かさせれば、
1ターンで10人ちょっと石化可能かな。

踊り子はラーラのほかに、12章外伝、18章で登場する。

426 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 23:24:10 ID:QO1e3GWz
MAPならブリザードかパージ撃たれて乙だと思うんだが。

427 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 23:32:29 ID:65T2+qre
ちなみにトラキアは命中・回避が255超えると数値がオーバーフローして0に戻る
まあどうでもいいけど

428 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 23:32:43 ID:RKFK5O/+
指揮☆があるからトラキア軍団にはダメージ当たらないよ。


429 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 23:54:06 ID:qtGP9UiU
また何時もの人が復活したのか

430 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 23:54:30 ID:pYWsUT5v
>>条件 マップ戦闘
>>1ターンで10人ちょっと石化可能かな
踊り子何人出すの?てか指揮が☆100ってトラナナは何人出撃するの?
トラナナに登場する推定 数千 の全ユニット対グレイル傭兵団 十数人 ですか?
入りきるマップがあるといいですね
耐久無限武器で肉の壁を蹴散らしてストーンの射程に入るのに何百ターンかかることやら

紋章全軍なら終章で地竜が無限に湧くから実質ユニット無限w絶対倒しきれないよねw
外伝も聖魔もモンスター無限に湧くし絶対全滅しないよねwうはwww数の勝利wwww
グレイル傭兵団雑魚杉wwwwwwwww暁厨涙目wwwwwwwwwww
ってレベルにしか見えないんだが

431 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 23:56:39 ID:pYWsUT5v
>>429
うげID:RKFK5O/+=ID:FbQ9VDpA=ID:oeHmbxyfか?
釣られちまったorz

432 :助けて!名無しさん!:2007/03/18(日) 23:57:56 ID:65T2+qre
まあ名無しの踊り子で再行動しまくりんぐとかは
落石兵×8で終了とかと同レベルだよなぁ

433 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:00:03 ID:QO1e3GWz
トラキアキャラの回避は大体40〜70なんだが
暁魔道士の240〜250ある命中率からどうやって回避しろとw

434 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:01:30 ID:RKFK5O/+
トラキア軍 必要人員
ベルド 踊り子 ☆があるひと20人くらい。
合計30〜40人もいればトラキアの勝ちだ。

435 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:02:18 ID:tnHzixa7
糞スレに釣られるバカどもまだいたのか

436 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:03:05 ID:QO1e3GWz
というか、多過ぎると収集付かんから多くて数人じゃね?
10人超えると考えるのも面倒。

437 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:04:14 ID:DuKcOjCG
☆持ち集めても255超えんって言ってるのに

438 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:06:15 ID:d0kwNHeY
430みて思ったんだがそういえば紋章の終章
あれって地竜が毎ターンでてくるが無限じゃないよな

250匹で打ち止めだったはずだが


439 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:10:56 ID:YP6OS5/M
>>437
つまりトラキアキャラは255かそれに近い回避命中にできるってことだろ。

440 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:11:37 ID:32ejkL1u
>>438
そうなん?知らなかった。>>430は訂正させてくれ

てかさ、聖戦だと指揮は所属する隊長分しか影響を受けないはずだが
トラナナだと指揮持ちが複数いると全部効果受けるのか?
あとキャラは名有りのみにしよう。名無しのユニット禁止。多すぎ。

441 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:12:08 ID:Fzh8MlGK
もう加賀信者は無駄な足掻きはよすんだ
可哀相で見てられんw

442 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:14:35 ID:YP6OS5/M
>>441
反論してみなよw

443 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:16:07 ID:1dQsH3ie
しかし突っかかってくるのが聖戦かトラキアというのが笑えるw
やっぱこの2作品のファンは浮いてるんだな。
GBAキャラの方がまだ勝ち目ありそうなのに。

ミルラとかファはどうなんだ?
あれ防御無視攻撃だよな。

444 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:17:31 ID:YP6OS5/M
>>440
聖戦のは指揮官効果だからね。
各部隊一人しか持てない。

445 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:18:59 ID:GYoyu6DL
小細工してアイク率いる傭兵団を倒すんじゃないのか、スレ的に

446 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:22:53 ID:DuKcOjCG
>>443
スレタイがあれだからじゃないの

命中と回避は武器自体の命中率の分
どのFEでも命中の方が高めになるものだが、
そうすると命中を255にすると回避は180くらいに落ち着きそうな気がするので
暁の命中に対して必ずしも安定して避けるということにはならないんじゃないだろうか

仮に回避の方を255にもっていくと今度は命中が75くらいになりそうだし
ただ避けたいだけなら死亡回避する序盤のエーヴェルとか使った方がスマートかも

447 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:23:00 ID:YP6OS5/M
>>440

>あとキャラは名有りのみにしよう。名無しのユニット禁止。多すぎ。

負けそうになると、勝手に新ルール作ろうとするのかw

448 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:23:10 ID:1dQsH3ie
小細工っつっても敵ユニット使うわ
数十人出して戦うわじゃどうもな。誰も納得しないと思うぞ。

449 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:25:45 ID:Fzh8MlGK
>>442
いやさ、だからいくら小細工しようと王族、呪歌謡いの前にはゴミなんだよ。
こちらはパラ高いしスキルが豊富だから一人一人が最強の兵で軟弱な加賀軍団とは一味違うということだ。
命中、回避でも支援バイオリズムで最終的には暁に分がある。スキル恐怖もあるしな

>>443
スレタイ

450 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:25:46 ID:POmLv2XD
トラキア776で実際に登場した一番強力な布陣は
サイアス(☆10)ラインハルト(☆5)コーエン(☆4)のフリージ軍。
これだと命中回避にそれぞれ57%の補正がかかる。
味方サイドのサイアスは指揮能力が☆3に落ちる

451 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:26:10 ID:YP6OS5/M
別にいいんじゃね?
スレタイは「トラキア以前の弱小軍隊がアイク傭兵団に勝つ方法は」だろ?

トラキア以前の弱小軍隊がアイク傭兵団に勝つ方法は
「ベルド + 指揮☆数十人 + 踊り子十人で戦う」
                          以上

452 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:28:04 ID:32ejkL1u
仮に回避255だとしても暁は命中300くらい達成できるんだよな
銀の剣でも80+練成30+三本の矢20+技55(剣聖40+女神の加護5+赤の波動5×2)×2
+幸運35+指揮補正20+バイオリズム5+個別支援=300+個別支援。問題なく当たる

さらにトラナナのレストは石化以外の状態異常を回復との制限があるが
暁のレストにこの制限はない。石化させてもレストで回復できてしまう
他のキャラは命中回避があがってもステータスが低いので、身軽な剣士を相手にしてる感覚で倒せる

453 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:28:41 ID:GYoyu6DL
>>448
確かにそこまでいくと小細工じゃないなw



ではどんな手を使ってでも倒すに訂正。まあ誰も納得しないしアホらしくなるけど

454 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:29:01 ID:1dQsH3ie
あぁ、GBA以前の作品縛りか。でも敵ユニット使うのはダメだろw
それなら紋章のマフー、オーブも有りじゃん。

455 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:29:44 ID:YP6OS5/M
>>449
自分のヒーローが負けるところなんて見てられないって様子だね

456 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:34:00 ID:Fzh8MlGK
>>455
その言葉そっくり返させてもらうよ
大好きなキャラが何もできずに嬲られるからって泣くなよw加賀信者さん

457 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:34:17 ID:1dQsH3ie
ていうか、トラキアキャラって
攻撃35くらいしか無いから元々勝ち目無いんだよなぁ。

458 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:35:15 ID:POmLv2XD
>>455がいつもの人。
でも何度攻めてきても理詰めで負けてるなあ…

459 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:37:37 ID:YP6OS5/M
>>452
ゲームのシステム容量の都合をトラキアキャラは受けるってのは
不公平な感があるが。

あと、レストは無意味だよ。
1ターンのうちに全員石化させれば言いだけの話。
まあ、こうなると先攻が勝ちかな。

ただし、トラキア軍の出撃人数を増やすと、トラキアの勝ち。
雑兵を倒さないとベルド他の主要キャラに攻撃すらできないからね。


460 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:37:55 ID:DuKcOjCG
トラキアではストーン状態は能力値下がった気がするけど(スリープも体格以外全部0になるし)
暁で石になると逆に守備が10上がって攻撃35じゃどうしようもない気もするな

461 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:39:45 ID:POmLv2XD
ストーンがヒットしてダメージゼロの場合どうなるんだっけ?

462 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:39:57 ID:DuKcOjCG
暁では杖装備時に自分の状態異常やらHPやらを回復させる効果がついてるから
レストやら女神の杖はアリだろう

463 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:42:33 ID:1dQsH3ie
>>462
いきなり終ったなw

464 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:43:26 ID:YP6OS5/M
>>458
あの、いつもの人とは違うんだが。

あと、勝ち負けを左右するレスは446、452の意見くらいなもの。

その他の意見は「アイクは強いからどんなやつにも負けないんだ〜!!」
ってレベルのばかり。

465 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:46:06 ID:YP6OS5/M
>>462
トラキアのストーンの効果はキアの杖でしか解除できないよ。
暁にはキアないだろ?

466 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:49:06 ID:YP6OS5/M
杖の効果は杖を使う側の作品に依存って350あたりで結論出てるね。


467 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:49:31 ID:POmLv2XD
トラキアのあれは状態異常石化でしかない。
そしてキアの杖は石化解除の効果を持つ。
では暁の杖はと問われれば…

468 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:51:43 ID:YP6OS5/M
こうしてみると、歴代最弱ラスボスと言われ続けたベルドが
アイクに勝つためのキーパーソンだというのも面白い話だ。

469 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:52:22 ID:POmLv2XD
て待て、ストーンはベルド専用だ。
そしてゲーム全体を通してもトラキア776にはダンサーが
5人といないぞ。

470 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:54:09 ID:DuKcOjCG
トラキアのレストが「石以外の状態異常回復」なだけで
他のレストは「状態異常回復」な気がするんですが

というか「トラキアのストーン状態はトラキアのキアでしか治せない」って理屈だと
「じゃあ聖戦のスリープはトラキアのレストでは治せない」って理屈になりそうなんですが


471 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:55:23 ID:FvLM4o3h
>>464
双方共に餓鬼しかいないんだし、仕方ないだろ

472 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:56:57 ID:DuKcOjCG
>>469
12章外伝に3人、18章に4人、自軍にラーラ
一応合計8人

473 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:58:52 ID:1dQsH3ie
トラキアのゲーム内ではキアの杖が必要なだけで
暁の状態異常回復には関係無いだろ。状態異常の回復としか明記してないからね。

474 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:59:16 ID:POmLv2XD
>>472
18章にもいたのか。ゼーベイアしか覚えてないや
アイク、セネリオ、ティアマト、ミスト、三兄弟、シノン、ガトリー、キルロイ、ワユ、リュシオン。
傭兵団だけだと12名か。

475 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 00:59:56 ID:YP6OS5/M
>>467
ざんねんながら、トラキアのストーンはキアでしか解除できないって
作品内で定義づけされてるから暁の杖じゃ解除できないよ。

また、比較対象となる実例を挙げると、
紋章には攻撃を封じ込める二つのアイテム、マフーと闇のオーブがある。
それぞれスターライト、光のオーブでその効果を封じ込められるが、
光のオーブではマフーを無効化できない。

同じ効果を持つアイテムだからって効果があるって推測は成り立たない訳だ。

476 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:01:52 ID:Fzh8MlGK
はいはい、同じ敵キャラ専用ならこっちは女神の加護を出せばいいだけのこと。
はい終了

477 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:01:57 ID:1dQsH3ie
先ず前提からして破綻してるんだからどうしようもないよな。
ストーンは敵専用武器、更に踊り子はそんなに数が居ない。

478 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:02:15 ID:39JLiz6w
聖戦厨まじウケルw

479 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:03:38 ID:qad4+Tv4
連合軍だから聖戦、紋章からも踊り子出していいんじゃないのか?

480 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:04:06 ID:POmLv2XD
ついでに言うと…ストーンは一個しか存在せず、耐久5。
しかも隣接されると使えない

481 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:04:14 ID:YP6OS5/M
>>472
12外伝では増援でダンサー出るよ。

1.初期位置付近の弓兵の側
2.トルードの側
3.マップ左側(いた気がするが要確認)
4.パーンの側
5.増援

482 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:05:18 ID:39JLiz6w
ほとんどサジタリーシノンとヨファにぶっ殺されるよね

483 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:06:57 ID:YP6OS5/M
耐久はリペアあるから無問題。

484 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:08:01 ID:qad4+Tv4
ルールを提示してないから不毛だよな
つかそもそもこの議論自体がもうね・・・

485 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:08:46 ID:FvLM4o3h
ぼくのだいすきなあかつきをばかにするやつはせいせんちゅうだ




wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

486 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:09:35 ID:1dQsH3ie
もう餌やらんでもいいんじゃね?
RKFK5O/+=FbQ9VDpA=oeHmbxyf=YP6OS5/Mで確定だろ。
自分ルールを押し付けるのなんてまんまじゃんw

487 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:11:07 ID:32ejkL1u
毎回毎回データ用意せずに思い付きを放り投げて勝利宣言
毎回毎回試しに計算してみたら裏切られる結果に

>>81のアイクとセティのデータを出すのは俺でいいが、
何で>>115のユリアの最強データ用意したり、>>378でスリープの計算をしてやらないといかんのか
勝利宣言するなら自分でデータ用意して、勝てることを証明してから来い
そうすれば俺だって納得する。わけのわからん難癖レスをつけたことはないぞ

しかもデータつきで計算しても証明しても負けた結果見たら逃げるだけ
>>378の前半とか間違えてるんだぜ?
強運装備で見切りを外すと、連続の他に追撃が出るのを見落としていた
これにより寝てる間の命中期待値は2.26回。祈りがあっても1.8回。後攻のアイクは8割負け
後攻でも3割しか負けない見切りの方が優れている結果に
これによりアイクの勝率は9割から7〜8割に低下してしまう。

セティ勝たせる気あるのか?勝たせたいならこれくらい指摘してくれ。
俺が計算やデータ捏造して無理やりアイクを勝たせてたらどうすんだ?
自分から不利な要素を指摘するくらいフェアになってみろよ

あとどなたかトラナナの指揮補正が重複するのか、範囲はどうなってるのか教えてください
当方トラナナだけ未プレイ、攻略サイト見ても指揮について載ってないんです

488 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:13:19 ID:POmLv2XD
トラキアの指揮補正は☆1個につき命中回避に3%。
所属部隊が同一なら重複する。
で、一番厄介な事例で敵軍全部57%。
しかも前衛が魔力カンスト待ち伏せの挙句勇者のサンダー持ち。

489 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:16:36 ID:YP6OS5/M
>>487
せっかくのところ申し訳ないんだが、もう寝る時間。
さすがにこれ以上は明日に響くので。
また今度この続きで楽しみましょう。

490 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:16:55 ID:1dQsH3ie
指揮持ち自体そんなに居ないし、味方になったら弱くなってるから
どっちみちそんなに無茶な命中回避にはならんよ。

491 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:19:16 ID:POmLv2XD
とりあえず味方になったサイアスは☆10から☆3に激減。
それ以外の味方は主人公が一次☆2になっただけで後全部1

492 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:20:25 ID:32ejkL1u
指揮範囲とかなしで、常に全員57%補正受けてるの?
そりゃ大変そうだなあ。近所でROM売ってるが2万円は高いぜ

493 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:23:37 ID:POmLv2XD
倒してはいけない奴が開幕から一気に突撃してきて、後方から
上級職騎馬軍団が増援として迫り、前方には味方剣士の攻撃を
避ける重装兵の軍団。更にはほぼ全てのユニットのHPを一撃で
6割削るロングアーチ。更にワープの杖でドンドン飛んでくる暗黒魔道士

こうかくときついけど味方も相応に強いんで何とかなるよ。

494 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:27:05 ID:39JLiz6w
すり抜けフォルカいたらどうしようもないよな

495 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:30:07 ID:39JLiz6w
隠伏最強

496 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:39:04 ID:Fzh8MlGK
トラキアはネットでまんせーされてたから落としてみたが糞すぎて5章あたりで投げた。
あれはFEの名前をした別の何か

497 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:43:50 ID:+DY0GAKS
FE厨はアンチに釣られすぎスルーしろよ

498 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:45:35 ID:DuKcOjCG
ネタスレでネタをスルーしてどうする

499 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 01:47:52 ID:ZOeOoyXR
寒いスレだな

500 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 06:20:52 ID:R9VatIEO
元の作品(ゲーム上)で出来ないことはなしにしないか?

収集つかなくなるぞ

ストーンはトラキア以外のレストなら治せるとおもふ

501 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 07:33:04 ID:c0yub017
追撃や必殺なんてスキルはテリウスに無いから見切れないよな
無いものを見切れるとか暁厨アイク負けそうで涙目www

しかも対戦相手によってスキル変えまくりのチキンアイクワロス
体当たりと天空だけで勝負してみろよ

502 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 07:43:43 ID:R9VatIEO
暁の見切り→戦闘スキルを全て無効(女神の加護除く)

聖戦→必殺、特効、祈り、怒り、流星剣、月光剣無効
聖戦やトラキアのスキルは暁の見切りに見きられる

トラキアの見切り仕様ってどうだっけ?

503 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 07:49:27 ID:c0yub017
戦闘スキル全部だとおも
カリンとかに見切りつけたこと無いから特効無効はわからん

504 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 08:23:54 ID:FzKZZOYC
トラキア見切も全スキル無効化。
トラキア勢が能力値上限に勝る暁勢に勝てる可能性があるとしたら、
トラキア式スリープ(レストされるまで永続、睡眠中は運以外全ての能力値がゼロになる)
にかけるしかないな。
杖は魔防の上限高い暁勢には効かないから、スリープの剣とブリザードで
それでも、天才軍師サイアス様が来られでもしないと当たらない悲劇

505 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 08:34:11 ID:R9VatIEO
聖戦の見切りが戦闘スキル無効なら☆持ち聖戦キャラ最強なのにな

506 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 11:37:45 ID:iA6Mn1bS
このスレ見てると思うんだけどさ
暁側擁護するのに「こちらは」なんてつけてる香具師がいるが

 ど の へ ん が こ ち ら は な ん だ よ 

言ってる内容はまともなんだけどこちらはを見るたびに吹きそうになる

507 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 12:30:30 ID:ZOeOoyXR
考えたらトラキアと聖戦は同じ世界観なのにスキルの効果が違うんだよな
追撃のスキルも消えてるし
所詮ゲームだからか

508 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 13:00:17 ID:R9VatIEO
トラキアと聖戦は話自体が矛盾してるから
間違いなくパラレルワールド

509 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 13:58:02 ID:6odC8rLx
ストーンもいいんじゃね。
ストーンはトラキア仕様で他作品では直せない。

510 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 14:16:35 ID:Qg1GELY4
茶を見る限りではトラキアのレストがストーンを直せない欠陥品と読めるんだが
イベントの整合性のためなのは明らかだけど。ストーンが他のレストでも直せないとなると

バーサクがない作品のレストはバーサクも直せない、トラキアには追撃スキルないから聖戦追撃見切れないってことになるぞ

聖戦の見切りみたいに列挙してあるものはそれだけ、トラキアのレストみたいに例外がある場合それ以外、
「全て」だったり特に限定する記述がない場合は作品越えて全部に利くのが妥当じゃね?

511 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 14:36:49 ID:+6XeCx1Y
俺は懐古厨のおっさんだけどさ
取りあえずwii買おうかと思ったよ

512 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 14:59:29 ID:ZOeOoyXR
ここの議論は全てシステム上なことだから受け取り方でどうとでも出来ちゃうから難しい
それなりに理屈をつけて正当化できる

513 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 15:03:02 ID:1dQsH3ie
>>510
だね。てか、そもそもストーンは敵専用武器だから不可だろw
強引にも程がある。

514 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 15:42:34 ID:6odC8rLx
ストーンは一応専用武器だし、トラキアしかでてこないしキアしか直せないという説明つきだからいいんじゃね。
だが、使い捨ての雑魚は禁止にしような。
最限がなくなる。

515 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 15:52:24 ID:1dQsH3ie
取り合えずゲームの進行上で不可能なものは排除だね。

516 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 18:01:11 ID:FzKZZOYC
能力値上限がすごいいきおいで、暁、聖戦、外伝に劣るトラキアキャラが
サシでそれら(アイク、セティ等)に勝つためのたわごと。
使用キャラはオルエン。
ダインの書フル活用で移動力も20まであげる(まりーた移動20作れたし可能なはづ)
スキルは連続、見切、太陽、突撃をつける(ルート分岐あるから月光はムリ)
風Aまであげて恐怖のトラキアスリープを誘発するブリザードをあたるまで
撃っては逃げ、撃っては逃げする。
奇跡的にあたればもうすごいいきおいでやりたい放題。
欠点、
預かり所マップに無いと負ける
預かり所一つしかない場合、相手に抑えられると負ける
そして相手がエリ姫やミストだと確実に負ける






・・・スマンやっぱダメっぽいマルス様御武運を

517 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 19:00:03 ID:6odC8rLx
>>483
不可能なことすんな。
敵使うならベルドは問題ないけど、トラキアにリペアを持った敵ユニットいないだろ。

518 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 21:01:11 ID:Qg1GELY4
そういやGBAだと人担いだ状況でも闘技場でタイマンできるよな?
闘技場ルールで護り手つけて支援相手担がせるとアイクはさらに回避が30%アップか
烈火キャラはニニアン・ニルスのファーラの力とかで強化できて評価があがるな


519 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 21:15:57 ID:b9Cw0W31
マフーが可能って事は、敵ユニットもおkか。
なら、トラキア優位じゃね?
指揮官☆持ちをずらっと並べれば(ry
敵にやたらと複数☆持ちがいるし。
☆を50並べれば味方全ユニットの命中と回避に+150

ま、机上の空論だがw

520 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 21:46:47 ID:3VgA2znN
敵ユニットは止めておこうよ
デギンハンザー出して加護で終了、とかそんな無理矢理対決にしかなんない

521 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 22:02:24 ID:Onyn7NuB
初登場Lv&装備だと誰だろう

ガトー?

522 :助けて!名無しさん!:2007/03/19(月) 23:22:09 ID:3vj1bkAQ
同じ今年かやってないから設定上誰が強いかとか

523 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 00:07:24 ID:JNh95eFQ
聖魔にもストーン出てたことが忘れ去られててカワイソス

524 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 11:45:49 ID:fdhwCTtr
>>523
ターン経過で解ける上に当たんない

525 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 12:32:29 ID:stJ6ZJWe
トラキアなら杖パ 魔力20前提で聖水→バサーク スリープ シーフで対処出来そうだがね
紋章こそ無理だろ
マルスそんな強いのか?

526 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 12:58:47 ID:8h7s6pUP
つ闇のオーブ

527 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 13:36:28 ID:272L14NS
トラキアは敵味方無視で指揮官大量に集めないと無理
リーフ達だけでは命中率がほとんどない

闇のオーブは盗めない扱いにするべきだよな?

528 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 14:48:39 ID:PQsNsL5S
暁やってないんだが女神の加護ってどんな効果?

529 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 15:07:20 ID:nZ1ypFE7
>>528
武器に、
聖戦の神器補正みたいなもん+使用回数無限+アスタルテの加護貫通

が付いたの

530 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 15:09:04 ID:JNh95eFQ
特定の武器以外の攻撃無効
敵の戦闘に関係したスキルを無効
敵の必殺無効
毎ターン幸運の数値だけ自分のHP回復

531 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 15:12:41 ID:nZ1ypFE7
敵仕様(鎧の場合)は女神の加護同士じゃないとダメージを与えられない仕様がつく

これはこのスレの主旨には関係ないけどな

532 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 15:30:14 ID:iSbBOSjH
>>528
マフーとスターライトの関係。

533 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 15:59:20 ID:vXcrt64C
女神最強杉るwwww

534 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 16:34:59 ID:dXXzO2iZ
幸運回復やダメージ無効はボスクラス専用だぞ
自軍のは武器回数無限と敵の加護にもダメージ与えられるようになるだけ
難易度ノーマルだと格ステ+5のおまけがあるけど

535 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 19:07:53 ID:NhcKuawY
負けそうになアイク傭兵団にアスタルテ入っててワロス

しかもノーマル(笑)ですかwwww

536 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 19:12:49 ID:nZ1ypFE7
>>535
いつから傭兵団にアスタルテが入ったの

暁やってないやつには誤解しやすい流れだったかもな

537 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 19:16:17 ID:FG5Zfh6g
>>536
IDに炎の紋章が

538 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 19:19:53 ID:NhcKuawY
>>536
トラキア以前だから敵は特に除外されてもないのに
それで負けそうになった瞬間にデギンハンザーとか女神様とか出してくる暁厨ワロスってこと


時間的にハードのみだが暁はクリア済み

539 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 19:22:16 ID:nZ1ypFE7
>>537
いま気が付いた。

ちょっくら封印信者やってくるわ。

540 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 19:28:25 ID:8h7s6pUP
>>538
トラキアで敵をだしてきたからじゃぁ暁も出してもおかしくないよねって流れ
レスきちんと嫁

541 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 19:35:37 ID:8h7s6pUP
>>535
このながれでなぜアスタルテが傭兵団に?

やったことないのか?

542 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 19:51:58 ID:iSbBOSjH
文盲なんだろw

543 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 20:03:42 ID:272L14NS
女神の加護の話をするとアスタルテが傭兵団に入る事になるらしい
どういう思考をすればこんな風になるんだろうな

544 :助けて!名無しさん!:2007/03/20(火) 20:06:15 ID:nZ1ypFE7
女神の加護=アスタルテ

だと思ってんじゃね?

545 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 01:23:52 ID:ZfNbyuwT
実は必死なのは聖戦厨だけじゃなく暁厨だったのか

546 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 01:38:59 ID:0B5SN6EE
>>545
多分。
何年分もの怨念が溜まってる感じだね。

547 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 02:03:51 ID:5Cldnles
ってかアイクなんざナーガ持ったユリアに簡単にやられるのは確定的に明らか

548 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 02:22:39 ID:QN9GM5YD
まだ頑張ってんのか。よっぽど暁にインフレで負けたのが
悔しかったんだなw

549 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 02:35:06 ID:YQriZUBX
こんなあからさまなエサに食いつくなよ……
ユリアやセティはアイク以外にも倒せる奴結構いるみたいだな

550 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 03:46:27 ID:QN9GM5YD
てか、負ける奴を探すのが難しそう。

551 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 05:50:08 ID:ZMN7liPo
>>540
トラキア以前の弱小軍団だから別に味方限定してなくね?

552 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 10:05:04 ID:J3e0sJGg
ここで言ってるグレイル傭兵団って
アイク、ティアマト、オスカー、ボーレ、ヨファ
ガトリー、シノン、ミスト、キルロイ、ワユだけ?
それとも暁にでてくる最終的な味方メンバー?

553 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 10:37:01 ID:Iumx1PUZ
>>552
セネリオ・・・

554 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 11:40:35 ID:o58ccUna
>>552
リュシオン…

555 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 11:59:11 ID:o58ccUna
>>552
今ふと気付いた
グレイル傭兵団ならグレイルもだな

556 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 12:35:10 ID:Kv7+KrKL
スレタイはアイク傭兵団だけど

557 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 14:26:09 ID:J3e0sJGg
>>553-554
やべっ
素で忘れてたwwwwwwww


558 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 21:27:00 ID:2q4btiun
>>551が確信をついた

>>540-544あたりの文盲集団哀れwww

559 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 22:02:34 ID:YQriZUBX
もういいいいんだそんなに頑張らなくても。芸も脳も色々と足りなすぎる
わざとかと思ってたらどうやら本当に読めてないらしい

>>528に女神の加護の説明してたら>>535で突然アスタルテが加入とか
わけわからんこと言い出したので>>536>>541-544なの。わかる?
>>528-531の流れに>535みたいなレスをつける文盲っぷりの方が哀れだよ
釣りでわざと読めてない振りしてるのかと思えば真性だったとは

ステータスで暁に勝てないからって自分のレベル落とす必要はないのに

560 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 22:08:19 ID:1zJOCSTr
>>559
>>529>>531
この辺りで勘違いしたんじゃね?
あと必死なのはいいが既に過疎スレ
暁TUEEEに必死になって聖戦厨の二の舞になりたいなら止めんが

561 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 22:18:54 ID:CGfXY7cB
>>560
もうすでになってると思う。
「はいはい暁最強暁最強」って感じで寂れたわけだし。

562 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 22:24:58 ID:2q4btiun
>>559
ここまで必死になられるとつまらんな
釣りなのは確かだけど、まずは落ち着いてスレタイ嫁

トラキア以前の弱小軍隊という言葉は敵を含んでも何ら問題ない表現
アイク傭兵団というのに女神の加護を持ったものが含まれるのには問題がある
別にアスタルテだろうがデギンハンザーだろうが何でもいいけど
そいつらはアイク傭兵団じゃないんだ、身の程をわきまえよって訳だ

で、指揮レベル登場で負けそうになった瞬間に
いきなり敵使ったらダメだろとか暁厨が俺様がルールとやり始めた訳だ
それで女神の加護出せば終わりじゃんとか訳わからん事言うから
アスタルテやデギンハンザーは傭兵団じゃないだろってことでワロスした訳だ

これでおk?
ちなみに縦読み、斜め読みは仕込んでないが反省はしてない

563 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 22:30:53 ID:qbohQi9g
>>1読めばプレイヤーキャラ同士の比較だと思うだろ普通

564 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 22:45:02 ID:YQriZUBX
>>562
意味がわからん。女神の加護がダメってじゃあゲームのどの時点なんだよ
傭兵団員じゃないから女神の加護が受けられないなら
アイテムも傭兵団以外からもらっちゃダメだよな
ラグネル無しか。アイクじゃないなこりゃ
神将にCCするにも他人の力借りてるし勇者のままと
経験地も傭兵団以外に頼ってるから初期レベル?
ってな調子で、傭兵団限定だった初登場時のステータスあたりで戦わせるわけか
トラキアの全指揮持ちとか以前に負けて終わりだな

ゲーム中再現できる範囲がダメってんならもう言うことはないよ
初期状態のアイクは雑魚ってことで終了〜

565 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 22:57:14 ID:2q4btiun
>>564
とりあえず落ち着けよ

女神の加護を持ったもの=敵キャラだろ
ユンヌの加護ならユンヌの加護って書くよ
脳内変換した上で脳内妄想の文章書かれても困る

>>563
ルールの穴を見つけるのなんて基本だろ
弱者が強者に勝つには頭を使うしかないないんだよ
トラキア以前の弱小軍団がアイク傭兵団に勝つ方法だが問題あるの?

566 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 23:10:42 ID:o/lmvI3R
いいから計算式提示して論じろ。
セティですらアイク相手に勝率2割ってのが露見してるんだが、
これもきちんとした装備とそれに基づく計算式があれば論破できる。

567 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 23:14:08 ID:YQriZUBX
敵の女神(アスタルテ)の加護=無敵なスキル
自軍の女神の加護(ユンヌ)=ステータスアップ&武器消費無し
デギンハンザーとかセフェランとか敵の名前で言ってるもの以外は全部後者として話している
アイクがアスタルテの無敵加護を受けるなんて話は一度も出てないぞ
敵キャラありなら、こっちも敵キャラあり(=無敵)があるから負けないという話はあるが

ちなみにアイク傭兵団が厳密に傭兵団員限定で、他作品は敵も味方も何でもありってんなら
もうすでに>>430でアイクの負けって話は出てるぞ。トラキア登場の全軍にも勝てなければ
マフーと闇のオーブの紋章にも勝てないし、モンスター無限の外伝にも聖魔にも勝てない
過去最強だった聖戦はアイク傭兵団が勝てる数少ない相手という不思議なことに

568 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 23:29:23 ID:2q4btiun
>>567
>>520を見て暁厨を釣るいい釣堀だと思って書いただけであって
このスレの本筋で争うつもりで書いてる訳じゃないのをわかって欲しい

釣りしに来てここまでマジレスしてるのも笑える話なんでもう消えるよ

569 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 23:36:04 ID:FsG7KGJg
>>568
涙目で後釣り宣言乙w
↓こんな感じか?

                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

          ヽ(`Д´)ノ モウコネエヨ!!
            (  )   ウワァァン!!
            / ヽ

570 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 23:39:10 ID:o/lmvI3R
いや、いつもの人ですよ。

571 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 23:40:31 ID:o58ccUna
>>565
女神の加護について勉強して来たんだねw

まぁでも爪が甘かったようだけど

572 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 23:45:43 ID:YQriZUBX
>>568
俺は真面目にステ出したり計算したりとマジレスしかしてないもんでな
たぶんこのネタスレで一番必死wなのは俺だ
釣りのようなカキコでもきちんと検討して答えを出してきた。スリープ強いと思うし。
別に無理矢理アイクを最強にしよう!ってわけではない
今のところ公平な条件を用意すると負けていない、というだけ
敵キャラありとか物量戦ならアイクが勝てない/負けるのは事実だよ

そういやアトス様が先攻とればスリープの後5回殴って勝ちってパターンが6割くらいだな
スリープ当たりにくい。アイクが先攻だと負け確定だから合わせて勝率3割ってとこ

573 :助けて!名無しさん!:2007/03/21(水) 23:53:23 ID:FsG7KGJg
>>572
ただ、暁側もアイク無敵・アイクは絶対!
と譲らない人も、ログ見るにいるしねえ…

冷静な分析がしたいものですね、やっぱ。

574 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 00:07:56 ID:J6k4YydJ
敵ありだと闇のオーブ終了。とかつまらんから止めようってレスはあるけど。
そーゆーのにもアイクは勝てる!ってのは流石に釣りだろ。
アイクならアンリの道も一人で行けるとか言ってた奴とかな。

575 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 00:12:50 ID:eiOuqke/
どっちもどっちだな。
いままで聖戦に我が物顔にされてた恨みを晴らしたい気分はわからないことも無いが
やはり必死過ぎだ。

576 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 00:16:46 ID:+ypynrHI
このスレでいくら真剣に検討しようにも
>>552レベルの糞レスがあると、
スレが荒れて話の本筋が見えなくなり、議論が止まる罠。
ああいう糞レスは新手の荒らしなんだろうか?

577 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 00:23:47 ID:WQbSVKa3
このスレでいくら真剣に検討しようにも
>>576レベルの糞レスがあると、
スレが荒れて話の本筋が見えなくなり、議論が止まる罠。
ああいう糞レスは新手の荒らしなんだろうか?

578 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 00:36:55 ID:qAhZnobn
聖戦厨VS他FEだろw
今まで散々暴れてた代償が今になって回ってきた訳だ。

579 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 01:06:48 ID:ScFG7kpD
お互い「必死だなw」とか言いながら顔を真っ赤にして必死に煽りあうのがこのスレだろ

580 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 02:57:52 ID:1iB2ty7j
「主人公が最強で頼れる男」って、正統派で王道なのに
FEでやると何故か邪道っぽく思えるのは絶対マルスとロイのせい

581 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 08:14:46 ID:FnxZ9znp
劣等感剥き出しの葉っぱ王子こそが王道主人公

582 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 08:27:15 ID:MBagaC64
公式で挙兵失敗して軍壊滅した後に篭城戦だもんな、
快進撃してるほかとか世界が違うぜリーフ王子。

583 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 09:43:10 ID:wNY30sXZ
トラキア以前は精神的脆弱性を何とかすべき。おまえら本当に軍隊かと思うぐらい
なよなよすぎる。

584 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 13:47:22 ID:OAdkd/HA
アイクがガッツにしか見えん

585 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 13:58:04 ID:/Dp5y/n5
いい男にしか見えん

586 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 14:14:04 ID:x2QJrADj
アイクは脇を閉めればそこまでの事はないと思うけど

筋肉盛り上がり過ぎて閉まらないのか?

587 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 15:02:32 ID:G4AawyYS
おい
暁やりたいぞ

588 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 15:25:12 ID:XBVCi3Vf
天空にラグネルで最強

589 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 16:15:40 ID:R2B/sV2t
>>587
買え

590 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 17:53:55 ID:G4AawyYS
>>589
wiiが無くてだな・・・
もう暁の為に買うってのもありだろうか

591 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 18:01:14 ID:MBagaC64
買え、夏にスマブラ年末にマリカーだ。
更にGC互換で蒼炎も出来るぞ。何か物悲しいがな

592 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 18:04:49 ID:R2B/sV2t
>>590
買っちゃえば?過去作も遊べるし。

593 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 19:23:33 ID:anfffSSr
販売促進

594 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 22:55:03 ID:cMMKtGzm
暁は超良ゲーだから本体買いでもOK

595 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 23:12:14 ID:0zBfuFUF
とりあえず先にGC版やろうとして手に入れたんだが
クラシックコントローラーでは出来ない模様
近場ではGCコン売ってねーし

596 :助けて!名無しさん!:2007/03/22(木) 23:24:12 ID:56vAEouV
任天堂の回し者だな

597 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 00:15:58 ID:FEmrzNEB
まぁWiiは勝ちハードだから、ゲーム好きなら
勝って損は無い。FE好きなら尚更。

598 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 00:25:56 ID:KYTtVoIy
>>597
IDからもお前のFE好きが伝わってくる

599 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 04:33:47 ID:BofAptu3
暁は正直微妙だったけどVCの聖戦が予想以上に面白かったから良かったとする

600 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 07:54:08 ID:exf6kU/Q
買わないで後悔するより買って後悔したほうがイイジャマイカ

気に入らなきゃ売ればいいし

601 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 10:12:59 ID:ntPAt6S8
暁はFE史上かなり上位に位置する傑作だから買って損は無い

602 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 10:25:40 ID:MWl/Q2SX
>>594>>601を信用するかどうかは置いといても、Wiiは勝ちだから見つけたら買っとけばいい
暁が気になるならやってみるか友達の家で見てみるんだな
風評だけで買わなかったら気になって悶々だ、と聖剣4をやってがっかりしてる俺が言ってみる

603 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 10:32:47 ID:KYTtVoIy
あまり褒めすぎると逆にウソ臭いが、本当にウソとは限らない。


それこそやってみないとわからんのです

604 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 10:42:50 ID:BofAptu3
実況板でたまにやってるから面白そうなら買ってみればいいと思うよ

605 :助けて!名無しさん!:2007/03/23(金) 11:40:41 ID:ntPAt6S8
Wiiは負けハードだが暁はかなりの良ゲーだから買って損はない

606 :助けて!名無しさん!:2007/03/24(土) 13:32:45 ID:Tk317Lrq
GK乙といいたくなるから困る。
そんな僕もPSPユーザー、おかげさまで毎日(十字Key)がギシギシアンアンです。

607 :助けて!名無しさん!:2007/03/25(日) 18:47:52 ID:23MWeWaj
もう600いったし、アイクにはバサークかけといてWii論議に入るかー

608 :助けて!名無しさん!:2007/03/26(月) 15:44:05 ID:4w5XEQfa
アイクつええな

609 :助けて!名無しさん!:2007/04/03(火) 00:25:28 ID:1LLwvK/C
真性の厨のすくつ(なぜかryがあると聞いて、別の板から飛んできましたw

確かにこれは痛いwww
特に定期的に長文垂れ流して、得意げに分析始めちゃってる奴らはキッツイわ〜

同じシリーズだからって、別ゲームのキャラクターを競わせようって発想自体、典型的なキモオタじゃんw


よし! せっかくだから、完全に中立な立場の漏れが勝敗を決めてあげよう!
FEシリーズは一通りやってるから無問題!


厨武器&おっさん信者の聖戦軍団 vs 厨スキル&お子ちゃま信者の暁軍団かぁ……

う〜ん、正直どっちもどっちだけど、しいて言えば厨スレに的確に対応した>>3>>4が真の勝者かな!
>>5以降は誰が何を言っても全員敗者! もちろん漏れも含めてね!

610 :助けて!名無しさん!:2007/04/05(木) 22:46:15 ID:/er59WDS
>>609
それでおk

611 :助けて!名無しさん!:2007/04/06(金) 00:15:26 ID:t+KY0dwV
暁厨はまあガキなんだろうなあという感じだが聖戦厨ってもう結構いい年だよな…
やつら相変わらずカミソリの切れ味誇ってるんだな。

612 :助けて!名無しさん!:2007/04/06(金) 00:18:19 ID:CpyWDCFb
全作やってるが暁の方が好き

613 :助けて!名無しさん!:2007/04/06(金) 20:21:33 ID:ui6MR7kZ
いいことを思いついた
フルパラじゃなくて成長固定で計算すればいんじゃね?

614 :助けて!名無しさん!:2007/04/07(土) 02:37:46 ID:FNIjEYux
お話的な強さで見ると紋章最強
パラ的なもので見ると暁最強
アイテム補正だけでみると聖戦最強

俺のイメージだと、アイクはオグマに勝てない
みんなそれぞれ考え違うんだから無理よね

615 :助けて!名無しさん!:2007/04/07(土) 06:12:43 ID:4vwIT2cE
こういう陳腐な争いにさえGBAが無視されるのが辛い。

616 :助けて!名無しさん!:2007/04/07(土) 11:43:14 ID:RsqSq6Ib
アトスとか剣聖カレルとか設定的な強さしかないからな

617 :助けて!名無しさん!:2007/04/07(土) 11:46:44 ID:2FKZajID
いやスレタイ…

618 :助けて!名無しさん!:2007/04/07(土) 11:49:50 ID:RsqSq6Ib
なんという失態\(^o^)/

619 :助けて!名無しさん!:2007/04/07(土) 12:20:43 ID:GEKasix/
>>お話的な強さで見ると紋章最強

そんなに強かったっけ?
確か暁は人(べオク、ラグズともに)の限界を超えて創造主を倒す話だった気がする
まぁ、俺がかってに限界=最上級職、または加護でだと思ってるだけなんだけどな

620 :助けて!名無しさん!:2007/04/07(土) 17:49:32 ID:fO1Mon1h
ほんとテイルズ臭の凄い作品だったな>暁

621 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 08:13:44 ID:cw4ecdEx
アイク傭兵団もクソも聖戦セティに見切り持たせて地形効果+30%床に立たせて
フォルセティ連発でアイク傭兵団など草木も残らねーだろうが

622 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 19:57:19 ID:jGz3M8Gv
アイクが魔防床のったら終了だね^^

623 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 20:35:52 ID:NNjLG9ki
というかまずどうやって聖戦のセティに見切りとフォルセティを併用させるのか、
それを聞かせてもらいたいものだがw

624 :助けて!名無しさん!:2007/04/15(日) 21:34:57 ID:cw4ecdEx
ち。鋭い指摘で確認してみたが、当時あまりにも衝撃を受けたフォル使いだったので
レヴィンに架空の♀を脳内交配して見切りを付け、しかも都合のいい見切りの能力を設定しちまってたようだ。

しかも、とっくに過去レスで決着ついてるしよ。
もはや対抗手段は消えた。タイマンはあきらめ。

625 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 21:45:48 ID:WDaV+JOi
既にクソスレと化したな
オラオラ・・見てんじゃネーよ!散れ散れ。

626 :助けて!名無しさん!:2007/04/16(月) 22:24:34 ID:Y8/8Ml6x
最初からクソスレじゃんw

627 :助けて!名無しさん!:2007/05/14(月) 19:52:35 ID:Bb5kBpcc
VCでトラキアまだー

628 :助けて!名無しさん!:2007/05/20(日) 07:23:09 ID:v5EKZ9ii
>>614
いや、ほぼ強さしか求めず修行にあけくれる
化け物に勝てるわけね。


629 :助けて!名無しさん!:2007/06/03(日) 13:33:05 ID:+X0L7t/F
俺の嫌いな某超乱発RPGと暁を一緒にするな

一生暴風雨でもやってろ

630 :助けて!名無しさん!:2007/06/17(日) 10:07:31 ID:YUPxdLGX
ブリザードで終わりそうだが?

631 :助けて!名無しさん!:2007/06/17(日) 17:59:00 ID:r0ZT7CQq
ファラフレ&Mリング装備のアルヴィスがアイクにスリープ
んでマーティで捕獲してレスキューで回収
あとはマーティが離脱するまでアゲイン+応援

加賀連合軍の勝利

632 :助けて!名無しさん!:2007/06/17(日) 18:17:13 ID:pFbl9IMX
なんでもありならアイクを簡単に倒せるのは当たり前

633 :助けて!名無しさん!:2007/06/17(日) 20:58:52 ID:vcWnGVAA
というか倒すのはアイク一人じゃなくアイク傭兵団だからな
そこらへんを間違えないようにな

634 :助けて!名無しさん!:2007/06/17(日) 21:31:44 ID:r0ZT7CQq
FE的にはリーダーが倒れたら終わりだろ

635 :助けて!名無しさん!:2007/06/18(月) 03:39:14 ID:1+aRiBwm
暗黒竜のバグチキとか暁の武器破壊とか、結構未検証な部分があるな
暁のインフレは、外伝と聖戦に匹敵するから、久々にこの手の話題が楽しめていいな
ATC最強は86のクルトナーガか
今までマジリン装備のアルヴィス75が最強だったが、面白くなったもんだ

アイクの魔防が35以上あれば、聖戦スリープも無効化するからなぁ
無効化しなかったら、ユリウス楽勝になるしね
上の議論からするとならないみたいだけど、実際はどうなんだろう

636 :助けて!名無しさん!:2007/06/18(月) 05:02:47 ID:qE56wQg1
トラキアのフィンは潜在回避率が90%なのを忘れるな。
トラキアの祈りは幸運×3が発生率
勇者のやりは幸運+10
幸運30のフィンは死亡寸前でめちゃめちゃ回避する。

637 :助けて!名無しさん!:2007/06/18(月) 07:00:15 ID:KSvEueF/
アイク(グレイル)傭兵団
アイク、ミスト、ティアマト、セネリオ、オスカー、ボーレ、ヨファ、キルロイ、ガトリー、シノン、ワユ、リュシオン、(グレイル)

とりあえずこの面子倒すのが主旨な

638 :助けて!名無しさん!:2007/06/18(月) 08:40:20 ID:YqL0WoDR
シュリオンと、ミスト・ヨファは簡単に討ち取れるはず!
問題はその他の方々、特にティアマトとオスカー…

アイクの手を煩わすことも困難かもしれない…(--;)

639 :助けて!名無しさん!:2007/06/18(月) 09:44:06 ID:Fw9GdG/Z
マフー使えば……とかがありなら、キルロイはエルスリープ使えるよな

640 :助けて!名無しさん!:2007/06/18(月) 12:04:48 ID:GGPYDFcW
マフーとかOKなら(アスタルテの)加護持ちでもいいんでは。

641 :助けて!名無しさん!:2007/06/18(月) 18:27:56 ID:ZOPWnGG7
>>636
つ見切り

642 :助けて!名無しさん!:2007/06/18(月) 20:00:26 ID:QwUenNMW
潰しに掛かる方が全メンバーから選抜OKならアイク側も選ばれし者たち全部の中から出撃メンバーを選ぶだろ、
とか言ってたら王族とか入ってくるから駄目か

643 :助けて!名無しさん!:2007/06/19(火) 01:13:35 ID:KnC+68by
まあ普通に考えればアイク団達に勝率50%越すのは困難だから、それ前提で妄想かな
100回して1回勝って最強とか言われても検証だと微妙

644 :助けて!名無しさん!:2007/06/21(木) 08:56:35 ID:Bb7ZHjxe
アイクなんてビラクのビラクルソードでアッー!で即死

645 :助けて!名無しさん!:2007/06/28(木) 18:11:31 ID:1MhENG6J
>>637
グレイルの能力値は暁の漆黒くらいと予想

646 :助けて!名無しさん!:2007/07/17(火) 07:18:44 ID:8WbQtFmV
              c⌒っ 。A。)っ
 (*BRK);アイク)
. /   ,つ  ⊃             c⌒っ 。A。)っ
(_(_⌒)_⌒)     c⌒っ 。A。)っ
 ∪ (ノ  (ノ
         c⌒っ 。A。)っ        c⌒っ 。A。)っ
c⌒っ 。A。)っ         c⌒っ 。A。)っ

         c⌒っ 。A。)っ

647 :ゼルギウス:2007/07/25(水) 10:03:24 ID:t+9w/mk/
           ,.r - ‐ー- 、 _
     ,; -‐ ''^'~    、    `ヽ
    ,r'    ,     i     i\
 r='~  ノ  / ,:  :  i.     |  i
  /  ,/  /   ,i , i  i     .|  !
 i. / i   ./i   ,i i! i! 人.      i   !
 レ'!  i. / |  /ノ/V`ヽ.\    i   |
.  | | /-、i/レ'_,-‐一''~\\r‐、,|  |
.   !、,| ;ヘェッi   'でア   V ,i! ,i  i!<、>>1-646
    i!i i |          .i! ノ  ∧ 誰が相手だろうと私の敵ではあるまい。
     !、. !、,!          ,t' iヘ, i .i
        i!___        .ノ ,! ! ! .i i
         i −一;    ∠____ヘ. i iリ
         iヘ. ー   /|┌‐‐‐‐ヽヽ i`
         |i ヘ  /  |. \   )人 !
     ________∧i!  ̄_______| .=='、  '~  |`
     | i i i i i i |::::i i::::::::/ rー‐' _,,,..r''^ ̄`i


648 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 10:04:11 ID:t+9w/mk/
>>646
やべ・・・名前ミスった。

649 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 11:50:48 ID:H3osBugZ
くだらねえーwww

聖戦厨って暁のデギンハンザーや各王族のステータス見て
おしっこチビッタりしないの?守備50魔防46な上に毎ターン30回復なデギンハンザーは流石のリアる厨房の俺もチビッタんだが。
しかも力50、武器攻撃力25で総攻撃力75、射程2。
攻速30。
マップ兵器持ちだし。

もうアイクとかなんとかどうでもいいから王族連合で聖戦キャラ皆殺しでOK!

650 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 11:55:41 ID:5bL9mb+N
必死すぎて噴いた

651 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 12:12:39 ID:H3osBugZ
だがデギンハンザー一人で聖戦キャラ皆殺し可能。
あのね!あのね!
禿竜王様は見切りのスキルも持ってるし、奥義の逆鱗なんてヤバイよ〜!
黒の波動なんて隣接味方ユニットにプラス補正するんだよ。
どの項目か忘れた(笑)守備と魔防だったかな?

禿竜王様はHPも3桁だし
(笑)
聖戦厨はもうお手上げだね
(笑)

652 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 14:12:50 ID:oMAMmBYM
チートで全員指揮官レベル10にすればおk

653 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 14:38:17 ID:Qwscma7Y
ID:H3osBugZが必死、とだけ言っておこうか

654 :ゼルギウスヒーニアス:2007/07/25(水) 14:51:49 ID:t+9w/mk/
           ,.r - ‐ー- 、 _
     ,; -‐ ''^'~    、    `ヽ
    ,r'    ,     i     i\
 r='~  ノ  / ,:  :  i.     |  i
  /  ,/  /   ,i , i  i     .|  !
 i. / i   ./i   ,i i! i! 人.      i   !
 レ'!  i. / |  /ノ/V`ヽ.\    i   |
.  | | /-、i/レ'_,-‐一''~\\r‐、,|  |
.   !、,| ;ヘェッi   'でア   V ,i! ,i  i!<、>>649>>651
    i!i i |          .i! ノ  ∧ デギンハンザーがいくら強かろうと私の敵ではあるまい。
     !、. !、,!          ,t' iヘ, i .i
        i!___        .ノ ,! ! ! .i i
         i −一;    ∠____ヘ. i iリ
         iヘ. ー   /|┌‐‐‐‐ヽヽ i`
         |i ヘ  /  |. \   )人 !
     ________∧i!  ̄_______| .=='、  '~  |`
     | i i i i i i |::::i i::::::::/ rー‐' _,,,..r''^ ̄`i


655 :ゼルギウスヒーニアスヒーニアス:2007/07/25(水) 14:53:38 ID:t+9w/mk/
>>654
やばい、また名前ミスった。

656 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 14:54:34 ID:t+9w/mk/
またミスった(汗)

もうどーでもいいや

657 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 16:20:46 ID:HJJLs8vX
マフーと闇のオーブででぶちころせば

658 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 17:08:35 ID:23tigP0N
おまえら俺様が立てたクソスレでいつまでアホなことやってんの
くだらねえ、しょべえ人生だなwww

659 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 17:11:09 ID:H3osBugZ
おいお前ら!もっと気の利いた事は言えんのか?
夏休みは楽しいかい?
くらい聞けよ!この腐れ暁厨の俺様によ!

とりあえず禿竜王様には聖戦キャラごときではダメージすら通らない。通ったとしてもチンカス程度。
毎ターン30回復する禿竜王様にはかなうまい。

禿竜王「しかも守備床に乗っちゃおっと♪ちょwww待っwwww守備60って我ながらワロス」

>>652
ところで指揮官レベルって何?www

>>657
ところで闇のオーブとマフーって何?www

リアルにわからないから教えろカス!まあそれで禿竜王様に勝てる訳ないだろうがなwwww

あと……女神アスタルテ様は更に強いよ〜(笑)
マップ兵器ガンガンだもんね!

660 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 17:15:29 ID:HJJLs8vX
ヘルぶつけてかすり傷負わせれば終了w

661 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 17:20:43 ID:H3osBugZ
かすり傷www

反撃で禿竜王様の逆鱗喰らって聖戦キャラ終了って事だな。
え〜とたぶん…総攻撃力215かな?
きんもちいい〜〜!

ところでヘルってなによ?

662 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 17:26:55 ID:MmMhumFt
>>660
指揮レベルってのは各部隊長が所持してる指揮能力のこと。
聖戦では指揮レベル持ちのユニットの周囲3マス以内に居れば
★一個で0%、★二個で10%と、★の数−1に10%かけた分命中と回避に加算される。トラキアでは多少違うけど

仕様は違うと思うけど暁にも確かあったと思うよ

闇のオーブもマフー暗黒竜と紋章で出てきたアイテム
闇のオーブはただの所持品、マフーはガーネフっていう暗黒司祭の専用魔法で、両方とも相手の攻撃を封じる。
加護のように攻撃を無効化するんじゃなくて、攻撃できないようにする。だったはず
闇のオーブは光のオーブで、マフーはスターライトエクスプロージョン(スターライト)って魔法でその効果を打ち消すことが出来んの

だからいくら女神の加護を持ってるとはいえ、デギンにその二つを破れるかっつーと分かんない

663 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 17:30:08 ID:MmMhumFt
うわミスった>>660じゃなくて>>659


>>660
ユンヌかアスタルテの加護なきゃ意味無いんじゃね?

>>661
ヘルってのは命中すると残りHPを必ず1にする闇魔法
残り体力が80だったら79ダメージ食らうってこと

664 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 17:30:46 ID:mQyvyuMF
>>662
相手が全部わかってて煽ってる理解してる?

665 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 17:32:11 ID:MmMhumFt
>>665
…………サジ?

666 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 17:37:00 ID:H3osBugZ
でも圧倒的な耐久力を誇る禿な壁にはなれる。
更に3ターン(だっけ?)に一度、自動で周囲にいる敵にダメージを与えるマップ兵器あり。
じゃあアスタルテ様ならどうよ?
奴は9体のオーラに守られている上、毎ターン40回復で見切りもち。更にオーラも同じく。オーラは食らったダメージの半分を返すスキルもあるし。
オーラを倒す間に女神はマップ全体攻撃(魔法or物理)と射程無限の単体攻撃(魔法or物理)を交互に繰り出しまくりだし、数ターン置きに全体沈黙とかやってくるし。
更にオーラ自体も聖戦キャラごときで倒せるかどうか(笑)

667 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 17:39:09 ID:H3osBugZ
>>664おうおう!ごめん本当に知らないんだ。
なんかキニイラなくって禿竜王様出したらこいつら凹むかな〜…と。


さあー!
聖戦キャラ皆殺しだあ〜!

668 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 19:24:13 ID:H3osBugZ
なあちょっと待てよ…
一人で盛り上がってて悪いが、ヘルっての、めちゃめちゃ卑怯だなオイ!
テメーらデギンハンザー殺す気か?
タイマンじゃ負けないんだが…

聖戦の奴らで物理攻撃力50魔法攻撃力46越える奴っているか?

669 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 19:35:42 ID:F9BkiJ9V
ユリア+ナーガorセティ+フォルセティ 威力60

670 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 19:37:43 ID:W4MopvsS
ブリザードで眠らせたら終わるけど?

671 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 20:15:36 ID:H3osBugZ
なんて卑怯な…
どっちが先にドツクかによっても変わるな…
先に禿が攻撃すれば高確率で逆鱗が発動するし、発動しなくても多分即死…
つうかタイマンなら絶対負けねえぞコンニャロー!


やっぱ女神様に頼るしかねえか…
素早さ40で攻撃力65で射程無限攻撃な女神様で聖戦キャラは1ターン1殺だな
どう考えても女神様には勝てないべ。
マフーもヘルもオーラに阻まれるし。
参ったかコラ!

672 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 20:29:38 ID:MmMhumFt
取り敢えず、
・加護無しでもデギンとか女神に攻撃が通るのか
・逆に加護だけでマフーや闇のオーブを破れるのか
・ボスクラスユニットに沈黙、眠りの状態異常が効くのか
・効くとしたらトラキア仕様なのかその他仕様なのか

この辺り明確にしなきゃよ

673 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 20:52:13 ID:H3osBugZ
取り敢えず、
・加護無しでもデギンとか女神に攻撃が通るのか

まあ出来るようにした方がいいよな。じゃないと話しにならん
・逆に加護だけでマフーや闇のオーブを破れるのか

まあ加護上記の条件が通るなら相対的に破れるようにしないとおかしいよな。

・ボスクラスユニットに沈黙、眠りの状態異常が効くのか

効かなくても良いんじゃね?
効いても良いけど。
メリット、デメリットは双方に発生するからな

・効くとしたらトラキア仕様なのかその他仕様なのか

なんか違うのか?

674 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 20:54:48 ID:F9BkiJ9V
え?女神ってセティより遅いの?

675 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 21:01:28 ID:H3osBugZ
え?セティって奴は一体素早さいくつだ?
このやろうが!カラス王様やタカ王様は素早さ50だ!

676 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 21:04:16 ID:H3osBugZ
ああそうだ、聖戦のカスキャラは一見素早さが高く見えても武器重量を『そのまんま』引いた数値が実際の攻速だもんな。
ボケが!

677 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 21:04:23 ID:JXAK4kwC
>>672
前に、

アイテムやスキル・パラなどは各作品に準じる、

と決まったはずでは?

つまり、トラキアキャラがトラキア仕様のブリザード使って当たれば相手は眠るということ。
存在しないが暁・蒼炎に眠りを防ぐスキルがあれば効かない。

678 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 21:12:57 ID:MmMhumFt
>>677
把握した
が、女神の加護についてはどうしよう


679 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 21:16:56 ID:OQYjFqbU
ヘルでHPにしようが当たらないと意味ないな
次のターンには回復してるし
スキル関係は無効だし

……ところでHP満タンのオーラにヘル打ったら打ったほとんどの奴が死ぬんじゃね?
見切り(聖戦は除く)持たない限り確実にダメージ食らうし

680 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 21:21:59 ID:OQYjFqbU
女神の加護は作品順序ならキャラにより異なるな

女神の加護を受けた武器以外無効、毎ターン幸運値分回復、スキル無効化

無敵仕様をどうするかはマフーや闇のオーブをどーするかによる

681 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 21:24:55 ID:OQYjFqbU
連投だが今疑問に思ったが
マフーや闇のオーブ、ロプトウスとかでオーラに攻撃したら反撃はくらうのかな?

682 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 21:29:31 ID:JXAK4kwC
マフーも闇のオーブも女神の加護もそのまんまでいいんじゃないか。

どうせ、敵専用もしくはハンデのある作品キャラしか持てないんだから。

683 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 21:30:18 ID:H3osBugZ
オーラにヘルを当てたら45のダメージが帰って来るぞい。
ちなみに女神本体に当てたら、59帰って来る。

マフーとかの場合は…
一応オーラのダメージ返しはスキルだからなあ…食らうんじゃね?攻撃って訳じゃないし

684 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 21:39:17 ID:H3osBugZ
ごめん、よく考えたら一部に嘘書いてた。
女神本体に当ててもダメージは帰らない。

あといい事思い出したんだが、女神はアイクのラグネル以外では絶対にトドメをさせない。
その他の攻撃で倒すとHP全快で復活する

685 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 21:41:14 ID:F9BkiJ9V
見切りがなけりゃ太陽or月光スリープ→捕獲→解放で全員あぼんじゃね?
体格20以上なら捕獲を免れるがレストをかけない限り目覚めない
見切り持ちなら仕方ないので支援のせてブリザードだな

686 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 21:45:54 ID:9k706dLt
>>685
トラキアシステムなら
指揮官効果を山のように加えれば当たるんじゃね?

687 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 21:49:44 ID:MmMhumFt
>>680
スレの前の方見てたらマフー最強とかマフーVS加護で引き分けとか書いてあった
攻撃無効化系はありみたいだね


>>685
トラキア仕様の眠りはキツいな
でも城門ボスとかに状態異常効いたっけ?




話変わるけど聖戦キャラは多分蒼炎セフェランだけで全滅出来る
セフェランNPCじゃんとか言わないで

688 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 21:57:36 ID:H3osBugZ
>>685それはデギンハンザーには通用するかもだが女神様には無理だろ。つうかかなりきついだろ。
捕獲とかはデギンハンザーには絶対無理だが。
出来るとしたらサイコガンダムくらいかな。
女神にはまずオーラを全て倒さないと攻撃する事すらできないからな。
あとよ…女神は全属性魔法レベルがSSだ。やばくね?

689 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 22:11:45 ID:9k706dLt
>>687
セフェランありだと、聖戦は「リカバーリング」ってのが合法になるなーw
まあ、1ターンで粉砕された場合は意味ないが。

690 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 22:19:11 ID:H3osBugZ
>>687
セフェランって女神の加護の事でそう言ってんの?
暁のセフェランも女神の加護で守られてて通常武器では攻撃が通らなくなかった?
違うっけ?
それ抜きにしてもセフェラン自体の強さも相当なもんだが。

691 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 22:25:06 ID:F9BkiJ9V
そういやロプトの剣って魔力+20の効果があったよな
と言うことはレイドリックの魔力は理論上57(本体20+ロプト20+Mアップ7+魔方陣10)まで上がることになるよな?

実はレイドリックのスリープこそが加賀FE最強の手じゃないか?

692 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 22:30:00 ID:H3osBugZ
それがどうかしたのか?
それで禿や女神が倒せるのか?
ロプトやらは剣みたいだが、スリープ使う奴に持てるのか?
ロプトやらは持ってるだけで20の補正かかるのか?
それとも装備時だけか?

693 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 22:38:01 ID:W4MopvsS
だからブリザードがあたったらどんなキャラも終わりじゃないの?

694 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 22:44:04 ID:F9BkiJ9V
ブリザードやストーンが当たったら、という話から魔力(魔防?)57未満なら確実に、という話に変わったのは進歩じゃないか?
そもそもスリープが効かないというのならガーネフと皇帝ハーディンで千日手に持ち込むしか無いだろうな…

695 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 22:44:59 ID:JXAK4kwC
レスト装備してたら効かないな。
確率は低いが杖に撲殺される場合も。

696 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 22:46:20 ID:H3osBugZ
当たったら?
女神様にどうやって当てるの?まんずオーラ倒す事考えねえとだべ!
でも当てる前にミナゴロシだよ?
しかもマップ全体に沈黙とかやらかす女神様だ。
無理が過ぎるぜ。わかったか?

697 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 22:48:04 ID:JXAK4kwC
すまん訂正
レスト装備してたら次のターンには治る。

一ターンで決めないと。

698 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 22:50:21 ID:9k706dLt
>>697
トラキアなら
指揮官大量に引き連れて命中補正したブリザード直撃→回避不可能な捕獲
で終わりじゃね?

699 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 22:54:21 ID:H3osBugZ
女神はオーラを全て倒さないと、攻撃自体しかける事が出来ないんだよ。
残念だったな。
オーラが無くなった女神になら無理でも無いだろうが。

700 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 22:57:42 ID:JXAK4kwC
女神重いよ。
それでも・・・体格てきには捕獲出来そうだが、
トラキアの捕獲条件は丸裸か眠らせるか捕獲攻撃して倒すかだがどれもきつい。

701 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 22:59:30 ID:F9BkiJ9V
無い知恵振り絞って考えてみたがこれしか思いつかなかったよ

アイク含む精鋭ユニット全員にバサーク→レスト持ち全員にサイレス

702 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 23:01:05 ID:H3osBugZ
どれもこれも先ずはオーラを全て倒さないと出来ない事ばかりじゃねえかwwww

703 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 23:02:24 ID:OQYjFqbU
杖装備のミストとキルロイ、セネリオ(場合によっては暁の杖装備可能キャラ)に撲殺される奴もいるんだろうなw

704 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 23:03:02 ID:H3osBugZ
>>701
それは逆に聖戦キャラに対しても可能。

705 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 23:03:08 ID:JXAK4kwC
>>701
レスト持ちにはサイレスはあんまり意味ないよ。

706 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 23:06:59 ID:F9BkiJ9V
>>704
「先手を取れば勝てる」まで詰め寄れれば上出来だと思っている

>>705
ならスリープ→捕獲で全員マップから消すしかないな…
一体何人杖使いが要るのやら

707 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 23:10:10 ID:JXAK4kwC
誰か一人眠らせている間にボコられて終わりそうだな。

708 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 23:12:36 ID:H3osBugZ
その捕獲要員は寄って来たところをスリープの餌食から免れた者で処刑する。
スリープ要員は後でナブリ殺し。

709 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 23:16:55 ID:F9BkiJ9V
捕獲要員は全員ワープで送り込んで捕獲後レスキューで回収する
行動回数はアゲインと踊り子で稼ぐが…それでもかなりの人数が必要そうだな

710 :助けて!名無しさん!:2007/07/25(水) 23:17:25 ID:OQYjFqbU
アイク傭兵団の怖いとこ

付け替え自由なスキル、インフレパラと奥義
サジタリー、杖効果と杖による撲殺
再行動・特殊効果付加の鳥

711 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 00:07:39 ID:2PQMm7TZ
反撃さえ封じれば勝てるな
ドゥラームorヘル→竜のブレスで乙

712 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 06:44:54 ID:i/vBxU61
まあなんだかんだ言って女神様の強烈なマップ兵器連打であっと言う間に聖戦のゴミキャラは壊滅。
それに付け加えてリザイアを装備したセフェランに、ヘルを持った座高野郎を攻撃させる。
ヘルを食らった後、反撃で全快。
魔力40素早さ36なので反撃で余裕でブッ殺しwwww
さらにセフェランは毎ターン40回復。もちろん見切り持ち。
さらにwww
竜鱗族などのラグズを無限に召喚する能力を持つイズカを後方に控えさせて神風特攻隊wwww

さらに各王族まで勢揃いさせりゃあ向かうところ敵なしwwww
ちなみにラグズの体格はめちゃめちゃでかいから捕獲は無理だしwwww
あとは漆黒の騎士や神将アイクの切り込み隊で適当に血祭
(笑)

713 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 07:05:22 ID:Nn4bGN+k
キモヲタ乙

714 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 07:07:59 ID:i/vBxU61
聖戦厨涙目WWWWWWW

715 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 07:15:42 ID:gbAxmy6R
>>712
聖戦には捕獲コマンドないから体格は別に考慮しなくておk

>>713
ユーザの大半がキモオタのFE関連スレで何を言うか

716 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 07:25:31 ID:i/vBxU61
そうだったのか……
捕獲とかはトラキアだけなのかな?
聖戦とかやった事ないからわかんなかったや。

もう暁勢完全勝利って感じだな。
なんか可哀相になってきた……
せめて殺さないでやろう。
狼女王様ニケの邪眼(これがかかったユニットはその章が終了するまで行動不能)で全員金縛りの刑に……
マフーや闇のオーブを持っててもおそらく効くだろう。
これは攻撃ではない、邪眼と言うニケ専用のコマンドなのだから

717 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 07:50:22 ID:I1m1ty/f
聖戦の見切りが全ての(戦闘)スキル無効ならよかったのにね(笑)

中途半端だから使えない

718 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 08:04:07 ID:P3lKavO+
カスタム銀の大剣持ったアイクなら一人でロプトウス殴り殺しそうだしな…
つうか天空マジ邪鬼眼クラスw

719 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 08:08:21 ID:9RLEiu61
クラス?

720 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 08:26:48 ID:i/vBxU61
そっか!暁にはカスタムがあったんだ。
忘れてた。ますます暁勢の凶悪な強さが増していくな…

アイクの天空は奥義の中では最強だな。
太陽と月光を二連発だなんて…
漆黒の力五倍の特殊月光も凶悪だけど。
たしかセフェランも月光持ってたような…

721 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 08:30:41 ID:0+ZpzuYx
更にアイクは同属性支援もある
マジ外道

722 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 08:31:52 ID:P3lKavO+
ひっさつ255のエルサンダーやダガーを1章に一つ生産出来るだけでもヤバいな…


723 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 09:04:28 ID:2PQMm7TZ
じゃあバサークで同士討ちしてもらおうか

724 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 10:37:26 ID:i/vBxU61
唯一のあがきがバサークwww

当然こちらはレストを持ってますが何か?

725 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 10:44:43 ID:EdFOr4Rg
フレイボムバグで数値の上では弱いGBA組勝つる!
武器も杖も片っ端から捨ててやるよww


726 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 10:52:21 ID:i/vBxU61
残念ですが…
ラグズの武器となる爪やブレスは体の一部なので外したり出来ませんと言う説明がしっかりありますwwww
あ、そちらには今ラグズが向かってますよ。
当然、王族以外の下位ラグズですが。化身の宝珠使用済みで。

727 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 11:16:41 ID:2PQMm7TZ
レスト持ちはスリープで寝かせて捕獲→解放であぼんだな
レストの脅威が無くなったら同士討ちで倒れていく様を遠くで見物していればいい
最後の一人になったらヘル→ブレスであぼんするなりシーフで丸腰にして捕獲するなり好きにできるな

728 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 11:18:04 ID:EdFOr4Rg
先手さえとれれば化身解除コマンドで
化身の宝珠さえ捨ててしまえば…

あれ?ラグネル?アミーテ?何これ
鍵が掛かっていて捨てられないんですけど

729 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 11:25:05 ID:EdFOr4Rg
>>728はフレイボムバグの話な

そもそもレスト持ちの魔防は高いし毎ターン状態異常回復効果。
捕獲には一ターンで隣接する必要がある。

でも大賢者の同士討ちで陽光が互いに発動したら面白そう。
イレースが何もかも喰らい尽くすような気もするが。

730 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 12:00:17 ID:i/vBxU61
スリープ持ちとバサーク持ちはこちらからワープで誰ぞ送りこんで瞬殺だなwwww

そのあと
まあそんな事しなくても女神の砲台モードで瞬殺。
女神のマップ兵器ぶっぱなし後、セフェランのマップ兵器ぶっぱなし。
そのあとデギンハンザーのマップ兵器とオリヴァーのマップ全員サイレスとかで容赦なく追い撃ち。

731 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 12:02:17 ID:P3lKavO+
>>727
ラグネルはめっさ重いから盗めない><

732 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 12:34:28 ID:i/vBxU61
フレイボム等は下手に触れないようにした方がいいかな。
ようするに踏まなければいい。つーか烈火キャラはマップ兵器で勝手に巻き添くらって死んじゃうだろ。
来ても一発どつけば死ぬだろうし。

あとバサークやスリープとかって、暁の素晴らしい魔防や素早さや幸運を持つキャラ達に、
へっぽこステのカスが放ったところで当たるとは到底思えない。
ついでに暁には支援システムと言う指揮官システムのようなものがあるし、
一部ラグズ(イナと…たしかリュシオンだっけか?)には隣接するだけで状態異常を回復させるスキルまである。

トラキアの指揮官システムならトラキアキャラだけ適用だし、そうするとバサークやスリープを装備できるトラキアキャラは何人いる訳だ?
無限な訳じゃあるまいしな

733 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 12:41:55 ID:I1m1ty/f
レスト持ちを捕獲というが杖は装備品だから盗むか壊さなきゃ丸腰には出来ない
さらにミストは馬だからスリープが効いたとしても捕獲は無理
捕獲攻撃で倒さなきゃ無理

ちなみに暁には武器破壊と武装解除の凶悪スキルが存在してる
盗みなら暁のサザとかヘザーがいるし

734 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 12:49:17 ID:I1m1ty/f
ついでにいえばレベルMAX、最上級職のキャラがもつ武器破壊が発動すれば
相手の武器を使用無限でない限り確実に問答無用で壊せます

735 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 13:55:21 ID:eVzNvbab
今更蒸し返してるけど、聖戦対暁は前に結論でてるよ。

736 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 14:23:40 ID:i/vBxU61
そうなんだwww
じゃあ暁の圧勝って事でOK

737 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 19:53:01 ID:wy9CMhkA
いや。回避率250パーセントのフォル持ちセティにダメージを与えられず
しかも必殺ダメージが変則仕様なんで、セティ1人に負けるんじゃなかったっけ。
たぶんこういうファイナルアンサーが出てたはず。

738 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 20:02:36 ID:2PQMm7TZ
いくらセティでも250はねーよw
そいつどんな計算したんだwww

739 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 20:36:09 ID:eVzNvbab
>>737-738
ログ嫁

740 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 20:52:19 ID:i/vBxU61
>>737
聖戦厨かなり必死だなあwww
かなり無茶な事言い出したな。まあデギンハンザーや女神マップ兵器は「絶対に食らう」しかない。

741 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 20:55:11 ID:1hQULJRV
だからブリザードで終わるだろ?
とゆうより条件決めんと話は永遠に平行線だコノヤロー

742 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 21:07:20 ID:i/vBxU61
残念な事に女神にはオーラがある限りブリザードはあたらない。
さらにマップ兵器は必ず食らうしかない。

743 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 21:10:42 ID:I1m1ty/f
そしてオーラにブリザードをかけても反撃を食らうだけで意味なし

744 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 21:11:30 ID:1hQULJRV
マップ兵器っていつからスパロボFEになったんだw
サイサリス?
そんな糞ゲーやりたくないなOTL

745 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 21:17:20 ID:gbAxmy6R
>>744
やったじゃないか。もうFEに金かけないで済むぞ
FE卒業だな。おめでとう

746 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 21:19:29 ID:i/vBxU61
マップ兵器はすげえんだぜ!
ラストに出てくるボスキャラは大体装備してるしよ。
デギンハンザーのマップ兵器なんて、奴に攻撃して反撃で瀕死になったアイクをミストで回復させてターン終了したらよ、
マップ兵器が来てミスト瀕死wwww
で、マップ兵器の後、通常攻撃も何食わぬ顔でしてくるからよwwww
この!ハゲが〜!
女神様のマップ兵器なんでリアーネとサナキ様がイキナリ即死したし、各王族も大ダメージ食らってるから回復が全然追い付かないwwwwww

747 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 21:40:28 ID:9MWqnKje
よくわからんのだけど、デギンハンサーとか女神ってアイク傭兵団なの?

748 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 21:41:26 ID:ARnc/s+W
>>747
馬鹿野朗、タブーに触れやがって

749 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 21:43:43 ID:i/vBxU61
ハゲは暁のキャラその1だよ。女神もだよ。

750 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 22:09:14 ID:cSD6MhE5
>>747
ヒント:過疎スレだったのだが、面白い厨が来たのでヲチってる楽しい状況。

751 :助けて!名無しさん!:2007/07/26(木) 22:12:24 ID:8xfc+nkA
道理で常に上がってる訳だ

752 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 01:23:06 ID:lrlL1yHA
俺の事かあっ!
ハゲばんざい!女神ばんざい!はどうでもいいんだけど、
聖戦キャラの敗北は確定

753 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 06:44:24 ID:lrlL1yHA
>>737コレってさ、回避率250だっけ?
まあコレ自体かなり胡散臭いんだけども、まあ実際このとおりだとしよう、
だとしても暁のタニス、シグルーン、マーシャのトライアングルアタックで瞬殺だよねwwwwwわざわざハゲ竜王様の手を煩わすまでもなかったな。
トライアングルアタックってのは相手の回避と必避を無視して必ず命中100必殺100になる攻撃な訳(笑)
そんな訳で、聖戦のセティに暁勢がやられるって話し自体が
成り立たない。
うっぷぷぷWWWW

それどころか封印、烈火、聖魔、蒼炎のキャラにもやっつけられる可能性が出てきたな(笑)
この雑魚がww w w

754 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 07:15:50 ID:36D621EV
セティの回避250って指揮☆とかを寄せ集めた結晶だったよね。

暁勢はかたぱっしから(約一人一体ずつ)倒していったら意味ないよね。
3マス範囲のサジタリーに遠距離魔法や騎馬隊。
そして、あくまで回避が250で、フォルセティも攻撃範囲1〜2しかない。
このセティはトラキア仕様らしいしな・・・

755 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 07:25:57 ID:lrlL1yHA
なあんだ、あんまり大した事なさそうだな。
セティが250でも周りの者から消していけばいいんじゃねえかよ。
しょうもなww

あと…タカ王様みたいに技が50到達するユニットに支援Aを付けて、
さらにイナかナーシルか忘れたけど竜鱗族の波動系スキルで隣接時に技と何かがプラス5補正かかるやつあるだろ?
それを付け加えれば余裕で命中率250を越えると思うんだが。

さらにシノンとか弓兵には確実に命中するスキルとかあっただろ。
オスカー、ボーレ、ヨファの弓によるトライアングルもあるし。

なんか攻略方法が沢山あるなあ(笑)
コレで暁のキャラをセティで壊滅とかよくほざくよなあwww

756 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 08:17:31 ID:RsOhPi7f
FEのプレイヤーもここまで落ちたのかwww

757 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 09:15:41 ID:UznCSTt+
トラキアの名前付きユニット集めるだけで暁は何もできないと思うんだが
紋章や聖戦も入れたらなおさら

758 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 09:57:07 ID:lrlL1yHA
>>757
逆だろ。トラキアのゴミキャラが何もできなくなるんだろ?
また指揮官とか捕獲とか言い出すんだろ(笑)

759 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 10:04:48 ID:UznCSTt+
名前付きユニットでなにしても良いなら楽勝だろ。。
トラキアの指揮官は☆一つで味方全体に命中、回避が3%アップ
ラインハルトとかサイアス(ヴェルトマー軍)とか敵で指揮官持ってるのがいるんだけど
それ全部あわせたら軽く見積もっても☆50個くらいいくから
全員の命中と回避が150%アップ
リペアの杖は何でも直せるから、紋章のアゲインを使ってダンサー数人で踊って直したら15回連続で全員が行動できる
ベルドのストーンはキア以外では治せないから食らったら即死と同じ
トラキアは剣を装備したまま杖使えるんで、ロプトの剣装備のレイドリックが射程距離無限のスリープ使えば
魔防39以下のキャラは動きとめられる
あとは☆100のバルムンクとかフォルセティで一人ずつ倒していけば楽勝だろう


760 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 10:18:44 ID:lrlL1yHA
おいおいずいぶん都合がいいな(笑)

もちろん指揮官システムが味方全員に適用されるのはトラキアだけだろ?
紋章のアゲインは紋章にだけ適用。
>>677
ベルドのストーンはキア以外では治せないから即死と同じって?なんでそれだけ作品準拠なんだ?

あと暁には魔防40くらいならごろごろいますが(笑)
女神は50だぜ?
ついでにMシールドとかあっただろ。

暁勢でもなにやっても良いってんなら女神のマップ兵器連打とかマップ兵器系で瞬殺じゃねえかwwww

あと暁は三人いるセリノスの鷺でよ、再行動しまくりで永遠ターン持続だな。
一回で複数人再行動とかできるからなwww
ついでに異常回復もできるし
(笑)

761 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 10:19:12 ID:Uwcbetc6
レイドリックの魔力はMアップで更に7上がるな

762 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 10:22:20 ID:Uwcbetc6
魔方陣で更に10アップだ、こいつを忘れてた
これで56以下なら全員眠るな

763 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 10:26:27 ID:0OD3M9qk
地形ありなら、暁には魔防床(+10と+15の二種類)があるわけだが

764 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 10:27:14 ID:lrlL1yHA
むきいー!
暁には隣接して次ターンには異常回復するイナとかがいるんじゃい!
ついでに女神はオーラが眠ったとしても女神は無傷(笑)

765 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 10:29:54 ID:f++vQijM
トライアングルアタック考慮なら別に初代グラディウス持ちでいいんじゃ・・・

766 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 10:30:50 ID:lrlL1yHA
そうそう、56以下なら全員眠るって?
まあせいぜい踊り子使って数名だな。
アゲインだって?
紋章のキャラが全員再行動出来たところで何ができる(笑)

暁勢は次のターンでピンポイントでセティとか殺しに行くわ!

767 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 10:47:27 ID:lrlL1yHA
>>759
のとおりにやったとして、15回連続でスリープしても15人だな。
ストーンもか…なんかヤバイ。
でも暁勢にはそっちからして見たらバケモンみたいなステがゴロゴロいんだぜ?
しかもこっちには普通の状態で命中が240とかゴロゴロいるし。
生き残りで瞬殺だろ。
しかもそっちはアゲインとかヤバイ杖は壊れた後だろうし。

さらにリュシオンとかセリノス王族は状態異常を治す、まじない歌とかあっただろ。

768 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 10:55:02 ID:f++vQijM
てかキューブ以降のFEは触れてないからわからんけど
聞いてる限り暁の女神は相当ヌルゲーみたいね
暇があったらやってみようって思ってたけど
ログ見てるだけでお腹一杯になったよ

769 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 10:55:32 ID:3pkiGHOt
ところで天敵/竜はどんな扱いなの?

770 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 11:03:50 ID:lrlL1yHA
>>768
ファビョろうか?まあ過去作品とは質が違うからなんとも。
トラキアみたいに理不尽で手間がかかるだけのちんちんのカスゲームよりはお勧め。
ていうかWiiが買えないからってひがむなよ(笑)
この腐れトラキア厨が

>>769
なんか嫌な事かんがえてるな?あはん?
ハゲを殺すのか?
ちっ…この乱波者が!
竜特効は…まあアリだと思うんだ。
本当は暁の竜は雷属性が特効なんだけどな。

771 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 11:18:10 ID:zL9owAxQ
全体としては暁が優勢だがセティ対アイクなら前者にも可能性あり。
で終わったはずなんだが、この議論。

772 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 11:38:29 ID:lrlL1yHA
お前そういう事言うんじゃねえよ、せっかくの夏休みだぜ?
脳内バトるしてんだよ。
それに勝手に誰ぞが出した結論なんてやだよん。
タイマンならどう転んでも暁勢の圧勝じゃねえか。
団体さんでも暁の圧勝じゃねえか。
セティってのがどんなもんか知らないけど、カスステにたかが技と速さに20ついたところでたかが知れてる。
しかも攻速は武器重量をそのまま引いちゃうんだろ?

団体戦ならリュシオン、ラフィエルのまじない歌(自分の周りの3マスを再行動、化身ゲージMAXなど)で無限ループ確定だしよ。
それぬきにしても女神のマップ兵器で虐殺だ。

773 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 11:40:31 ID:UznCSTt+
そもそも個人の話じゃないし
アイク傭兵団20数人を他のFE全部で倒せるかどうかって話だろ
アイク一人で全滅できるとかいってたアホか?

774 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 11:45:51 ID:lrlL1yHA
いや、人違いだ。
俺はハゲ竜王様で壊滅させる事ができるって言ってた方のアホだ。

なんだ?wwww
暁に勝てなくて悔しいのか?聖戦厨(笑)

775 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 12:07:21 ID:SBwPc2vI
>>1-774

おまいらwwwアイクなんてよえーよwww
シャニータソのほうが100倍つえーよww w w


シ「そのステ……そのクラス………暁使用だね
けどそれがあなたの命取り!いざ!」

シ壁ア

ア「な……!?壁を貫通して攻撃だと?」
シ「そ!あなたは暁使用な分壁を貫通する事はできない
しかしあたしのこのひかりの剣(封印使用)なら
あなたに固定10ダメづつ与えることができる!」

ア「……………。」
シ「さぁ、どうする?」
ア「見事な謀略だ。
なる程……おまえの方が総合的な面で勝ってたというわけか……
俺の……負けだ…。」

結論
我らが神シャニー>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>アイク



776 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 12:12:47 ID:lrlL1yHA
アイク「じゃあ壁から離れて周りこもうっと!どぅ〜ふふふ!待てえん」

そこでハゲ竜王様の登場ですよ
ハゲ「あれ?今かべの方からなんかあたったか?」

そして次のターンで全快。
で、うっかり定例のマップ兵器で壁を越して攻撃。

女神様はそれをニヤニヤしながら見てる

女神「あちしなら射程無限砲でしばく」

結果…

気付かぬうちに壁の向こうの誰かは死亡

777 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 12:26:18 ID:C8E1FCJN
ゲームのやりすぎで頭が可笑しくなったのか
犯罪行為は止めろよ他のゲームやってる奴も悪く見られるからな

778 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 12:32:22 ID:lrlL1yHA
なにいってんの?
ゲームのやりすぎで頭おかしくなる奴なんていないと思うけど。
俺のは自前なんだ。愉快犯とでも思え聖戦厨

779 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 12:37:44 ID:f++vQijM
>>770
質が違うのは薄々予想はついてたけどねえ
どちらかというとTS寄り?スキル周りが豊富そうだし
GBAノーマルくらいの難易度だったらまだやってみる価値あるかな
近代スパロボレベルだったらいらねえ

780 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 12:41:23 ID:3pkiGHOt
セティ対アイクはたしかアイクのスキル付け替えで終わってなかったか?

ああ、たしか体格が平均的数字だったんだっけ(笑)

781 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 13:07:09 ID:lrlL1yHA
まあ暁はインフラしてるだけで難易度はマニアックだとかなりのもんだからねえ。

聖戦厨涙目のつわものぞろいだし

782 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 14:19:35 ID:lrlL1yHA
暁マニアック最高!
とか思ってたらタウロニオとジルとツイハークが出る章で三回リセットした(笑)
お助けユニットのサザとオルグに無茶させすぎた。
暁をやりたくても出来ないWii難民かわいそうだよな。

>>780
これって何のスキルの事なの?スキルいろいろあり過ぎて覚えらんない。

783 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 14:43:24 ID:Tv9H8Jr2
772:助けて!名無しさん! :2007/07/27(金) 11:38:29 ID:lrlL1yHA [sage]
お前そういう事言うんじゃねえよ、せっかくの夏休みだぜ?
脳内バトるしてんだよ。

おまいは友達おらんのか

784 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 15:01:56 ID:RsOhPi7f
そういえば昔ドラクエのシドーと、FFのカオスがどっちが強いか
脳内で戦わせてたなwww小学2年生だったが

785 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 15:04:29 ID:lrlL1yHA
今日はWiiが友達だよ。

786 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 15:06:20 ID:lrlL1yHA
聖戦厨はまともにやりあっても相手にならないと踏んで
人格への攻撃へと逃げこんだか(笑)

787 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 15:51:16 ID:lCE1miSf
なんだこの非常にどうでもいい議論w

788 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 16:05:34 ID:lrlL1yHA
聖戦厨敗走(笑)

789 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 16:59:03 ID:yTyjz1Hp
実は聖戦よりも外伝の方がインフレだったりする
パラはマックス40
主人公は適当に育ててもほぼカンスト
主人公の射程は1〜5
テラカオス

790 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 17:25:59 ID:lrlL1yHA
ひどいなそれは…
どんなインフレだよ。
というか聖戦ますます肩身が狭くなるな(笑)
いままで調子くれてやがったけど暁の登場で悲惨な程の力の差をつけられたし、
ステだけなら外伝にも劣る始末。
本当、聖戦って神器をとりあげたら何も残らない雑魚だよな。武器破壊スキルで破壊してやろうか

791 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 18:48:46 ID:PYwcQq3Y
>>790
が、スレタイまんまならその外伝軍団が暁隊の敵に回る件

792 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 19:24:00 ID:rFlMwyQs
外伝の計算式じゃ回避も命中も大したことない上に魔防が一切成長しないので終了

793 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 19:37:00 ID:NCdDVy69
>>789
嘘を付くな嘘をw主人公普通に育ててオール40なんて無理。
あれは村人が村人魔剣士繰り返してやっと到達できるレベル。
他は30代がいい所。しかも外伝は武器が弱いから暁相手じゃ話にならんよ。
魔法は使うとHP減るし、弓とか最強で攻撃力7だしな。

794 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 20:00:41 ID:lrlL1yHA
まあ全て暁の敵にまわったとしても全然問題ないがな(笑)
あやまれ!

795 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 20:16:20 ID:uMbZToxy
セティはミネルバと3姉妹(1部6章仕様でチェイニーを利用したアイテム増殖バグの応用で増やした大地のオーブ×4所持)で囲めばタニス、シグルーンらのトライアングルアタックは効かないし強い補正もかかるな。
オーブの効果は重複するかは知らんが。
聖戦士の書をもたせれば必殺は防げるし。

ところでアイク傭兵団が相手なのに何故傭兵団じゃない女神やデギンとやらがいるのだろうか?

796 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 20:23:59 ID:ismUQU/j
>>795
デギンは25週目以降で条件満たせば仲間になる。
女神はラスボスだからまず味方にならんだろw

797 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 20:38:16 ID:lrlL1yHA
バカヤロー、バグ使うんじゃねえ。

このやろー、アイク傭兵団だけじゃさすがに厳しいだろが。
そっちは何でもありなんだからよ。

798 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 20:49:36 ID:jOG4l0Ag
バカヤロー、バグ使うんじゃねえ。
>>勝つためなら何でもありだろ

このやろー、アイク傭兵団だけじゃさすがに厳しいだろが。
>>スレタイ嫁

799 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 21:04:47 ID:3pkiGHOt
結論をいえば
なんでもありなら『アイク傭兵団は負ける』で揺るぎない
そんなことは誰だってわかてること

しかし、それじゃあスレがつまらんのだよ

800 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 21:23:53 ID:PYwcQq3Y
>>759の様にテリウス以外連合+マフーありは許容されてアイク傭兵団以外はダメ、スキル付け替えなし加護なしとはこれ如何に
いやスレタイ読めばその通りなんだけどね

>>799
祝福持ちは加護のついた武器じゃないとダメージ通らない
テリウス勢の敗けは揺るぎないってのはないだろ

ちなみに祝福持ちはアシュナード、蒼炎しっこく、セフェラン、デギン、女神
前二人は鎧に祝福ついてるんだけどね



801 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 21:29:31 ID:lrlL1yHA
>>795
そんなもんはサザかヘザーで盗む!これ常識。


>>799
まあそれくらいは認めてやろう。だが暁全体とガチンコやれば圧倒的に暁勢の勝利。

802 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 21:36:22 ID:PYwcQq3Y
あ、そうか
暁以前にはアイテムに鍵ついてないからマフーとか闇のオーブとかスリープとかは盗んじまえばいいんだ
使える使えないは別にしてね
涙目かヘザーさんに埋伏つければ狙われないし
重さ20以上の武器なんか聖戦の壊れた武器位だし

803 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 21:43:49 ID:lrlL1yHA
>>802そのとおりだよな。
ついでに神器とかは武器破壊でぶっ壊せばいいし。
回避250とかの件は命中いじったカスタム武器で余裕(笑)
あと聖戦厨って絶対越えなければならない壁、女神の攻略は全然できてないよな(笑)wwww
マップ兵器フェスティバルとかどうすんの?

804 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 21:45:26 ID:sMBK1NfR
もうアイク傭兵団とかじゃなくてシノンさん最強でいいじゃん

805 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 21:50:04 ID:UznCSTt+
>>800
俺はひとこともマフーとかは言ってないが
つうか無敵のキャラやアイテム持ってきたら話にならんだろう
ちょっとは頭使え

806 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 21:53:55 ID:PYwcQq3Y
>>805
ごめん、マフーは別の人が言ってたが別けんの面倒だから一文に纏めた

ついでに無敵アイテム持ち出してきたのは紋章側からだから、頭使えとかはその人に言ってやって

807 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 21:54:50 ID:jxBEYpG8
なんでもありなら練成バグ使うだけじゃね?

808 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 22:02:25 ID:UznCSTt+
暁にも練成バグってあるの?

809 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 22:13:35 ID:PYwcQq3Y
無いよ

でも舞台は同じなんだから別に良くね?ってことだろ

810 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 22:24:11 ID:UznCSTt+
まあ確かにアイク傭兵団だけどな・・
でも必殺255にしても大して変わらなくないか?

811 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 22:30:14 ID:PYwcQq3Y
流石に錬成細身とラグエタヴァーグは比べ物にならないけど、錬成サンダーは侮れないと思う

威力低い蒼炎暁の魔法で、常時ダメージ三倍は大きい

812 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 22:40:51 ID:lrlL1yHA
なあ突然で悪いけど、今手持ちのデータ見たらよ、
タカ王様の技48幸運32
でエリンシアと支援Bしかないんだけど命中が269あったぜ。
技と幸運カンストして更に支援Aまでやってたらセティなんでボコボコだな

813 :助けて!名無しさん!:2007/07/27(金) 23:29:25 ID:UhX6CP8V
>>802
鍵どころか盗む対象になるかすら怪しいけどな>マフーとか闇のオーブ

814 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 00:32:20 ID:x1DmZpMh
アイテム欄にあれば盗めるんだぜ

815 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 00:38:33 ID:gj0/qWA9
>>1
単に1ポイントの重さが違うだけじゃねーの?

816 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 03:37:48 ID:tuGGdHup
結局頼みの綱のセティの回避率も圧倒的な暁勢の前には無力だねw ww
普通に命中250越えちゃいました(笑)
無理矢理出した最高回避率を持つセティ「以外」の雑魚なんて250もないからそいつらから消していけば必然的にセティの回避も少しずつ下がるねww
指揮官持ち狩り(笑)

817 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 04:03:42 ID:ncoVNaSs
その発想はなかった

818 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 07:10:31 ID:tuGGdHup
だろ?なにが回避率250%だよ(笑)
集団心理ってやつか?

セティが250%だとしても、ゲーム全体から無理矢理寄せ集めた指揮官持ちが集まっただけだから、
当然能力が低い指揮官持ちがいるだろうし、そういう奴からブッ殺していけば全く問題ないなWWWW WW
暁は能力上限が低すぎて有名なミカヤでさえ小細工無しにレクスオーラ装備した状態で
命中240%だからな(笑)

ていうか、このやり方だと暁勢には別に小細工は必要ないな。
聖戦厨って>>737みたいな事をよく平気でほざくよね。
したり顔でセティ一人に暁勢が全滅だって?
ありえね〜(笑)
雑魚のくせに身の程を弁えんか!
ていうか、この答えを出した議論ってなんだったんだWWWWW
馬鹿の集まりか。

819 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 08:43:49 ID:n172Tmac
っていうかこの議題自体が無駄そのもの。
比べるもんじゃないし

820 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 08:51:01 ID:tuGGdHup
負け惜しみ乙WW

821 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 08:53:35 ID:ncoVNaSs
>>819
おまいは今更何を言ってr

822 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 08:54:41 ID:tuGGdHup
聖戦厨逃げ腰モード全開?

823 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 10:35:21 ID:4ytYjrLj
だから聖戦対暁はこのスレでとうの昔に暁勝利で決着してるんだが

824 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 11:08:40 ID:n172Tmac
              ∩___∩
            /  ノ   \  ヽ
            | ●    ● |   なにマジになってんの?
          彡   (_●_)    ミ
           /、   |∪|    ,\   この鮭の切り身やるから帰れよ
          /.|     ヽノ    | ヽ
       ,,/-―ー-、, --、   .|_,|
    r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;`'- /_,l,,__ )
   |,,ノ;;:;r'" ̄ ゙̄^"`Y'-、;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
    .ヽ,′       ;   `"";;;;;⌒゙')
     ´`゙'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛  `゙´
              |  .‖ /
            ("___|_`つ

825 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 11:09:06 ID:Zfl68j79
暁最強厨乙
作品比べる時点でw

826 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 12:10:48 ID:o/Wjk1F3
スパロボのザクすら倒せない奴らの惨めな争い乙

827 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 12:12:06 ID:EiAwpSX0
ターゲットのプレイヤーがこの程度のゲームに成り下がったってこと。
売り上げは一気に低下だろうな、次回以降。

828 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 12:12:58 ID:o/Wjk1F3
アイクの攻撃→ザクに58のダメージを与えた
ザクのザクマシンガン→アイクに1024のダメージを与えた
やはりザクに隙はなかった

829 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 12:19:35 ID:o/Wjk1F3
ザクの前ではどっちも目糞鼻くそくらいの違いでしかないんだから仲良く汁

830 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 12:29:38 ID:eYLGBrrJ
勝ち負けはともかく、戦略は考えると結構面白そうだが
聖戦最強の魔道士はセティか?その辺を筆頭に攻めれば、
何人かは刺し違えで道連れに出来そうな

831 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 12:30:32 ID:4ytYjrLj
だからその辺このスレの500以前にやったから

832 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 12:33:03 ID:tuGGdHup
聖戦厨必死すぎて噴いた(笑)負けが確定した途端に比較するのはおかしいとかクソワロスWWWW

ああ…わるいね。

徹底的にトドメをさしちゃったかな?
自慢の回避率250を色んな方法で軽くブチ破ってゴメン!

なんかザクがいるな
(笑)
こいつは勝てねえや

833 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 12:56:32 ID:x1DmZpMh
つか、ザクとか普通にレクスボルトとかレクスフレイムで機能停止すると思うけどなw
あんな雷直撃したら中の人感電死するだろ常考。

834 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 13:03:28 ID:69nKzPQu
スパロボの1ヘックスとFEの1ヘックスはユニットサイズから考えると距離にかなりの差がある
つまり、ザクに近寄って攻撃する前にザクは撃ってくる

835 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 13:12:18 ID:x1DmZpMh
その前にMSじゃないんだから発見するのも困難だろw
何も平地で戦うわけでもあるまいし。ゲリラ戦で終了。

836 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 13:17:17 ID:69nKzPQu
レーダーやソナーがあるだろう
見通しの悪い場所ならグレネード等でその辺焼き払ってしまえばいい

837 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 13:29:39 ID:tuGGdHup
君達サイコー!
ザクがいるんならガンダムもいるだろ。

838 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 13:33:33 ID:x1DmZpMh
突然ワープしてくる相手にレーダーやソナー使ってもな。
何も臨戦態勢の時攻める必要も無いし。常時そこらじゅう爆撃するのも無理なんだから。
ゲリラ戦というのが分かってないな。

839 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 13:39:59 ID:eYLGBrrJ
ベオクでも人によっちゃ即死までいかない対人用魔道でザク落とされるのかw
対電磁波システムどうなってんだ

840 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 13:40:23 ID:o/Wjk1F3
ゲリラも何もスパロボの計算式wvsFEの計算式wじゃ攻撃当たってもザクには10しか効きませんからw
計算式違うゲーム同士を戦わせるっていいナンセンスさにそろそろ気づけよw

841 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 13:42:12 ID:o/Wjk1F3
なんでFE同士ならゲーム前提なのにザク相手なら急にゲリラだのいいだすかねw

842 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 13:45:27 ID:o/Wjk1F3
まあ、ザクは極端にしても、FE同士戦わせるにしてもその前提位一緒にしないと比較しようがないんじゃね?

843 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 13:45:57 ID:x1DmZpMh
まぁ、ファンタジーの世界と通常の世界舞台にしたアニメじゃ比べるだけ無駄だけどな。
普通の人ならファイアー食らっただけで死ぬってのw
火炎放射器食らうのと同じだぞ。魔法防御なんつー概念も無いんだから。
戦艦も機関部にワープされて終了。ガンダム世界の住人とかロボットに乗ってなかったら村人1みたいなもんだろ。

844 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 14:11:53 ID:4ytYjrLj
暁には使用者本人がワープできるリワープはあるが、ワープの杖はない。
またザクは別に無敵じゃないのでいくらでも勝算はある。

ただジオン軍は普通に歩兵がいる

845 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 14:37:00 ID:tuGGdHup
無茶苦茶だな(笑)
想像してみ?
でっかい鉄の塊のザクにプチっと踏まれてしまうのがオチ。
さすがの女神もオーラごと潰れて即死だな。ついでにハゲやアイクや漆黒も潰れたトマトWW

846 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 14:44:39 ID:OsLdIbxy
アイクなんぞ、それこそ9×19mmで片付くだろ。

847 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 15:08:13 ID:/Iy79/8r
女神の加護のないザクマシンガンでは傷ひとつつきませーんwwww
もちろんヒートホークだって同様wwwwwwwwww

ガンダムとやらの世界の武器では
アイクにかすり傷一つ追わせられないwwwwwwwwwwwwwwwww






という例の人の反論マダー?

848 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 15:18:41 ID:tuGGdHup
俺の事か?
ハゲ万歳!女神様万歳!
てのはどうでもいいんだけど、女神にはザクの攻撃なんて無効になるよ?

849 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 15:22:53 ID:/Iy79/8r
>>845
>>848
俺のレスを受けて主張を180度転換するのな、お前w

850 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 16:06:20 ID:tuGGdHup
転換っつーか暁勢が聖戦とトラキアのゴミにやられる以外ならどうでもいいからな。
好きにしてくれ。

851 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 19:40:36 ID:/VCFm+8E
>>850
じゃあマフーに突っかかんな

852 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 20:02:11 ID:EIw+8ap9
もう、ガン○ムはいいよ・・・

853 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 21:49:39 ID:ncoVNaSs
>>851
マフーと闇のオーブには暁側はどうやっても勝てないのは知ってる
でも祝福持ってるユニットぶつければ負けもしない

そういう風に完結した筈



マフーって耐久あったっけ?

854 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 21:52:36 ID:tuGGdHup
>>851
ボケが!
聖戦厨がマフーを利用して暁勢に対抗して来たからだ。
当然聖戦厨に荷担する者は暁勢の超絶舞台が処刑せしめる

855 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 21:55:30 ID:tuGGdHup
>>853
ボケが!マフーと闇のオーブの効果がありならこちらは女神の加護の有効を主張する。
それにマフーと闇のオーブには狼女王ニケ様の邪眼で金縛りにすれば問題なし。
倒せはしないが、そちらに倒される事もない

856 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 21:58:19 ID:GwyBNm+O
ところで、マフーって遠距離攻撃は封じれるのか?
どちらにしろ、落石、投石はダメージくらうだろうけど

857 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 22:05:21 ID:tuGGdHup
いいねえ〜(笑)
たしかにそうだな。相手に攻撃できないようにする特製って事は、
逆にガーネフに攻撃せずに攻撃できればよくない?
攻撃を無効化する女神の加護とは違って、
攻撃してくる時に攻撃を封じる仕様だろ?
マップ兵器とか素通りでくらっちゃうんじゃね?

858 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 22:09:36 ID:kPE0kHws
一応説明では「すべての攻撃を封じる」ってなってるけどな>マフー闇オーブ
他にも無敵だけなら、敵の時の3姉妹とかエーヴェルとかいくらでもいるんだから無敵のだしてもしかたないだろ

859 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 22:11:39 ID:ncoVNaSs
どうだろ?
落石のダメージは受けると思うけど、範囲攻撃は防げるんじゃね?
落石は一律ダメージだけど、範囲攻撃は魔防守備で軽減出来るし

860 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 22:17:52 ID:0UoyGJ68
そういやオーラにバサークかけたらどうなるんだろ
女神がダメージ反射×9で自分の撃った範囲攻撃で死ぬのか、自分で取り巻き皆殺しにしてピンチを招くのか…

861 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 22:20:49 ID:tuGGdHup
そうだな…無敵とか出すとそこで話しが終了してしまう。
かなり野暮な事だ。
どうしても出すつもりなら、それらに設定されている弱点武器をタイトル間を越えて使用可能にしないとだな。
たとえば聖戦キャラがアシュナードや漆黒を相手にするときはラグネルを使用許可とか、
暁キャラがガーネフを相手にする時はスターライト使用可能とか。
しかしそうなると単純に能力が高い方が普通に勝つようになるけどな。
また暁勢の圧勝ですな〜WWWW

862 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 22:21:55 ID:ncoVNaSs
前者:バサーク状態の味方ユニットには攻撃出来ない(トラキアは出来たような気もする)
後者:そもそもオーラは攻撃手段なくね?

863 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 22:26:22 ID:tuGGdHup
>>860
きさま!なんて悪質な!
残念だが、女神のオーラは単なるバリヤーだ。
オーラに攻撃は存在しない。
武器も装備してないし。
ちなみにオーラを全部消すまでは女神には攻撃のカーソルを合わせる事自体ができないからな。
正真正銘の無敵って奴だ。


○○○
○女○
○○○

のような感じでグルリと女神を囲んでるのだ。
スマン以前9体といったが、
よく見たら8体だな

864 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 22:29:03 ID:kPE0kHws
>>861
それはそうだなw
まあ純粋にシステム的に無敵のやつもいるんで無敵はやめとこう
それに女神やオーラはアイク傭兵団じゃないからな

865 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 22:38:23 ID:ncoVNaSs
>>864
そこが肝
セティ回避250%とか明らかに敵ユニットも入ってるのに比較対象はアイク傭兵団のみっていう前提の話がちらほら


流石にアイク傭兵団が不利じゃね?って思うんだがどうよ
別に答えなくても良いけどね!俺がそう思っただけだから!

866 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 22:40:13 ID:RJ2hnXBn
ふとこれみて

どっかで邪魔ないらないユリアぬっ殺したから、ユリウス倒すために
ラナが十二魔将の誰かにバーサクをかけてヘルを撃たせて
ユリウスのHPが1になったあとラナのエルウィンドで倒した動画を思い出した

こんなプレイの根気と倒し方があったなんて驚いたもんだww

867 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 22:42:25 ID:tuGGdHup
>>865
いい事言うね、その通りだ。
でもアイク達だけでもなんとかなる可能性は>>818で示された。

868 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 22:46:25 ID:kPE0kHws
>>865
お前スレタイよめよ
アイク傭兵団VSそれ以外の軍隊だろうが
暁VS他の作品じゃねーんだよ

869 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 22:51:40 ID:tuGGdHup
トラキア以前の弱小軍隊としか書いてないから、解釈に苦しむな。
軍隊と言うからにはゲーム的に言うと少なくとも「プレイヤーの軍隊」と「その敵となる軍隊」の二通りはあって、その二種の軍隊はそもそもまとめられて一つ扱いなのはおかしいのでは?
敵の指揮官持ちとセティが同じ軍隊としてアイク傭兵団と戦う土台にいるのは明らかにおかしい

870 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 22:54:23 ID:kPE0kHws
>>869
スレ立てた>>1>>24みたいなこといってんだから敵も含めてだろう
トラキアの指揮官は盗賊とかでも味方全体に範囲が及ぶんだから仕方ないだろ

871 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 22:58:57 ID:tuGGdHup
アイクなら鉄の剣でメディウス殺せる、とスレ立て者が言ったから敵も含めてよい?
意味がわからんヌ!
これだから聖戦厨は…

まあ敵が含まれても余裕で暁勢の勝ちだけどな

872 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 23:03:21 ID:tuGGdHup
おれならこう解釈する。
敵の軍隊は敵の軍全部のみでアイク達とあいまみえる。
セティのいる軍はその軍だけでアイク達と果たし合う。
セティの軍とその敵の軍はあくまで同シリーズ内に存在しているが軍隊としては別もの。
こう考えるとつじつまが会わないか?
まあ聖戦側には都合が悪くなるだろうが(笑)

873 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 23:10:07 ID:kPE0kHws
まあそこまでしないとアイク達は勝てないからね
それでアイク達が勝ちでいいよ

874 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 23:11:34 ID:ncoVNaSs
いいえ、流石にアイク傭兵団だけでは負けますだろ

875 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 23:16:17 ID:kPE0kHws
>>874
さすがにID:tuGGdHup理論ならまけるだろw
パラの上限が20でスキルの概念もないゲームに、パラが40前後まで上がるキャラで戦って
しかも暁有利な仕様はすべて認め、他の有利な仕様はすべて認めないんだから

まあそこまでしないと本当にアイク達勝てないからね
勝ててよかったね^^

876 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 23:18:15 ID:tuGGdHup
わるいな痛いところを突いてしまって(笑)
それでもそっちは随分優遇されてんだぜ?(笑)

まあ敵含めてもアイク達が余裕で勝利だって、さっき言ったよな。

あと反論できないからって投げやりになるなよWWWW
このクソ聖戦厨がWWWW

877 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 23:22:15 ID:ZPhynT6+
作品の枠を越えない方いいよ

トラキア+聖戦とか
紋章+トラキア+聖戦とかの混成軍隊じゃなんかなぁ

878 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 23:22:44 ID:tuGGdHup
負け惜しみが〜(笑)
>>845
パラの上限が20でスキルの概念もないゲームに、パラが40前後まで上がるキャラで戦って
しかも暁有利な仕様はすべて認め、他の有利な仕様はすべて認めないんだから

↑ここのところ具体的に説明してみ?

879 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 23:24:45 ID:EiAwpSX0
一日こんなことやってるのかwww
若いのにもったいないwww

880 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 23:26:42 ID:GwyBNm+O
指揮官効果?そんなもん能力勝負で

881 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 23:27:15 ID:tuGGdHup
>>878
ボケが!アンカーミスってんじゃねえ!
タダシクハ>>845だな。

一応言っておくと、聖戦厨が示した聖戦キャラが暁キャラに勝てるとした方法は大体ひっくり返してやったからな。

882 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 23:30:00 ID:ncoVNaSs
今んとこの暁側とSFC側の条件


・アイク傭兵団のみ(ID:tuGGdHupや俺ががデギンとかアスタルテを出してるけど)

SFC
・回避250%セティ(SFCの指揮持ちかき集め)
・味方も敵も仲良く連合(総勢200人くらい?)
・トラキアブリザードは効果反映


どっちもどっち

883 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 23:30:01 ID:tuGGdHup
>>880
ボケが!再度ミスってんじゃねえ!FEでは少しのミスが命とりなんだぞ!
タダシクハ>>875だな。


>>881
オヌシすばらしいでござる。
もっと言ってやれ

884 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 23:30:53 ID:Q2UuoEch
>>870
トラキアの指揮は所属の違う軍には関係ない
たとえば14章のバルダック率いる第8軍団にはバルダックの☆3が適用されてるけど
アイアンアーチとか左右からの増援は第5軍団なのでパウルスの☆4が適用される

ゆえにその辺の盗賊には指揮はつかない

885 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 23:33:34 ID:kPE0kHws
>>882
つか本気で指揮かき集めたらセティなら回避400%こえるだろ
トラキアと聖戦を合計したらね
トラキアだけでも>>759 みたいに最低150%アップなのに
まさかそんなのは話にもならんだろうけど

886 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 23:37:00 ID:tuGGdHup
>>883
ボケが?もうアンカーがでたらめじゃないか!
知らないっと。

>>884
すばらしいなあ。
この事実の上で回避250とかって、ほざくよなあクソ聖戦厨が(笑)
ステータス画面に「所属軍」がはっきり書かれてる事実がある以上、指揮官システムが全軍に問答無用でいきわたる訳じゃないんだとさWWW

887 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 23:37:44 ID:ncoVNaSs
>>885
マジか
アイク傭兵団には能力勝負持ちいないから負けるな


888 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 23:41:20 ID:tuGGdHup
>>885
馬鹿じゃねーのおまえ、
トラキアと聖戦は指揮官システムの構造が違うんだぜ?
それにトラキアシステムのほうでも150%の話し自体が怪しい話しが出てるぞ(笑)
作品準拠ってキマリだろが、少し読み返してデギンハンザー様のハゲ頭をピカピカに磨いて出直して来い

889 :助けて!名無しさん!:2007/07/28(土) 23:48:15 ID:ncoVNaSs
ID:tuGGdHupは一々のセリフまわしが面白い
>>888の最後とか盛大に噴いた

890 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:49:45 ID:4p1o4fWU
それはいいんだが、おまいら具体的な数字はまだ出せないのか?
過去レスはわざわざ命中回避必殺率まで計算して検証してたんだけど?


378 名前: 助けて!名無しさん! [sage] 投稿日: 2007/03/17(土) 17:44:42 ID:yfcJKdaO
かなり大ざっぱだが計算してみた
強運装備。スリープ中セティ5回殴る。連続が55%で発動。15%×5回+15%×5回×55%=1.16回命中。
仮に2回食らっても、35%というセティの命中より高い確率で祈り。アイク起きて回復後ボコる
2回当たる確率は低く、祈りもあるため9割近い確率でアイクの勝ち。

見切りで必殺の場合は15%×5回×65%≒49%で必殺。祈りで1/3して寝てる間に命中&必殺で負ける確率約33%
こっちの方が危険だね。というわけで、強運と祈りのアイクなら、スリープ持ちセティでも9割方倒せる
クルトナーガや魔導師を出すまでもなくスリープ持ったユリアやセティ相手でも高確率でアイクの勝ちという結果になった

ちなみに見切りで☆必殺無効だとすると見切り祈りでセティには95%くらいで勝ちかな

891 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 02:26:44 ID:nDWJ/oEi
>>887
つカスタマイズ

892 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 02:53:33 ID:BV6hgVHA
寝落ちしてしまった…
携帯越しにスリープかましやがっていちいち卑怯だよなクソ聖戦厨が(笑)

>>890
かなり具体的だな。でも指揮官関係の事で上がってる話しだとそもそも回避250とか自体が無理なんでは?

>>891
GJ!

893 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 04:10:28 ID:pdxevIYF
指揮効果は能力勝負できえるな

アイク傭兵団の誰かに能力勝負かけて暴れさせれば終わる
指揮効果、スキル、支援、地形効果無効だし

あ、それともトラキアキャラ全員に見切り付ける?

894 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 04:50:58 ID:UVM+LY+w
セティを回避250にするための内訳書けよ。

もち、トラキアキャラだけで。

895 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 05:50:05 ID:cizieszt
能力勝負はオーラのダメージ反射すら無効化できる、
つまり見切りじゃ防げない
要するにエリートのように見切りの対象外スキル

896 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 06:49:34 ID:BV6hgVHA
>>890
この具体的な確率検証の中にはまだ検証されてない重大な部分があるよ。
暁には支援システムってのがあるだろ?
支援を組んだ属性によって、
命中、回避、必殺、攻撃力など多彩な項目に補正がかかる。
しかも支援Aまで引き上げるとかなりの補正がかかり、
支援無しとありでは雲泥の差が出る。
これを加えるとアイク傭兵団の勝率がギャンッ!と上がる訳だ。
何か言う事あるか?
聖戦&トラキア厨WWW

897 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 07:48:52 ID:pdxevIYF
実はオーラはスキルなんだよ
聖戦除く見切りと能力勝負で見切られてしまう

それでも
聖戦キャラと同じにトラキアキャラにも怖い相手には代わりないが

898 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 08:02:37 ID:pdxevIYF
つか書いたあと気付いたが、能力勝負相手じゃなんのスキル(加護以外)も意味ないな

見切り云々は忘れてくれ

899 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 08:38:00 ID:BV6hgVHA
女神のオーラの持つダメージ半分返しが無くても聖戦&トラキアのキャラには女神倒せないだろ。
確かオーラの守備、魔防がともに30…くらいだっけ?
HPはオーラ一体につき90。女神本体は120。
総体力840だな。
ウンコ漏らしたか?聖戦厨WWW
ちなみに女神本体の守備は35、魔防50。
さらにオーラも女神も毎ターン40回復。見切りもち。
魔力は15しかないが、装備武器の「裁き」は武器威力50。裁きの攻撃方法も多彩で、
マップ全体物理攻撃、マップ全体魔力攻撃、射程無限物理、射程無限魔力、マップ全体サイレスとかある。
マップ毒攻撃もあったなたしか。

900 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 08:46:43 ID:+u9znIgo
15万本もうれてない糞ゲー乙
モンスターハンターとスパロボを見習えカス

901 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:15:48 ID:BV6hgVHA
聖戦厨勝てなくて涙目(笑)

902 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:36:45 ID:fEgwRchb
アイクが勝てなくてボスまでだしてきて必死だな(笑)

903 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:13:41 ID:BV6hgVHA
少し読み返せばアイクが勝てる説明がしてあるぞ(笑)
セティ弱いね君達

904 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:16:50 ID:4p1o4fWU
つか聖戦厨なんてもういねえような、そんないない敵に怯えることもなかろうに。

905 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:22:48 ID:BV6hgVHA
それは気付かなかったや。
少し前に聖戦厨の戦術は全てひっくり返されたから、
とっくにいなくなってたのか…寂しいな…

まだ「セティを無理矢理回避率250にする内訳」を聞いてないのに。
指揮官システムの「所属軍にしか指揮効果は及ばない事実」が発覚したのが決定的だったな
WW

906 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:25:28 ID:GrvdEqWd
こんな華麗なダンスィングがあと30日近く見れるのかw

907 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:27:52 ID:BV6hgVHA
いや、定期的にいたるところに現れようと思うんだ(笑)
聖戦厨って雑魚キャラを持ち上げて必死に幅きかせようとするからねWWWW

908 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:47:26 ID:Tz8uwl6C
夏だなあw

909 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:51:13 ID:xULJ5jqm
夏休み突入してからの暁厨は勢いが違うな。
聖戦厨はリーマンが多いんだろうな。社会貢献乙。

910 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:29:42 ID:+u9znIgo
外伝のドーマが最強

911 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:39:21 ID:HXrKdSX/
何と言うか・・・
ぶっちゃけ100点満点のテスト(部分点あり)で11点取ったミストは
同じレベルの50点満点のテスト(部分点なし)で8点しか取れなかったビラクより賢いと言っているようなものであるな。
わかりにくい例えで悪いが。

912 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:22:28 ID:BV6hgVHA
なんと言うか…
意味わからんよバーロー!
聖戦&トラキア厨はちゃぶちゃぶ言うまえに暁勢を倒せる方法でも考えてろ

913 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:28:30 ID:4p1o4fWU
戦う必要ないって、もう決着ついてるんだから。
負けるのわかってて相手が勝負挑んでくれるんなら苦労はしない。

914 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:09:40 ID:HXrKdSX/
もう算数で30点取った奴は数学8点の奴よりも賢いと言ってるような論議は飽きた。

915 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:15:28 ID:hu9C935b
このスレももう残り96レスで終わりか・・・
ここまでのまとめ

・基本アイク傭兵団VSトラキア以前の軍団
・挑戦はトラキア以前のユニット側から名乗り上げること
 アイク傭兵団側は挑戦を受けるという構図
・ゲーム内で出来ないことはしない、改造は無し
・原則として各ユニットはフルパラ状態
・支援効果、指揮効果、地形効果も能力に加算する
・スキル、武器の性能などはユニットと共に作品ごとに統一する
 例えば、トラキア仕様のスリープはトラキアキャラしか使えない
     トラキアキャラはトラキア仕様のものしか使えない
・2作品登場キャラはそれぞれ別に分ける
・無敵ユニットや限定武器でしか止めをさせないのは避ける
 例えば、メディウス、ユリウス(微妙)、女神、黒竜王、∞雑魚軍団、無名兵士など
 ただし、闇のオーブに関しては紋章自体不利なので良しとする
・命中、回避、攻速などは各作品の計算式に準ずる
 攻撃側の攻撃力などの計算式はその作品のもの、防御側は守備力などの計算は防御側のもの
 例えば、トラキア仕様のストーンは暁のすべての状態異常を治すレストで治せる等
・どうしても無名雑魚を使いたい場合、無名雑魚ユニットがそのゲーム内で所持したことない、
 もしくは(盗むなどで)所持してるが使用できない武具、スキル、登場人数以上は使えない
 例えば、リペア、ハマーンなど
・アイク傭兵団メンバー
 アイク、ミスト、セネリオ、ティアマト、オスカー、ボーレ、ヨファ、
 ガトリー、シノン、ワユ、キルロイ、リュシオン
・暁キャラの仕様
 全員最上級クラス、キャパの許す限りスキル付け替え可、女神の加護付き、
 支援の組み合わせは自由、滅多に無いが場合のよっては蒼炎仕様になることもある(この場合暁仕様は消滅する)

 


916 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:18:32 ID:uQTOBcXE
外伝のドーマが最強

917 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:37:52 ID:BV6hgVHA
まあそんな事よりトラキアの指揮官システムの件、あれはどうなった?
各キャラごとに設定されてる所属軍以外には指揮官効果は及ばないはずなのに、
セティは250%の回避率を出せる訳がない。
これが答えでいいな?
聖戦厨&トラキア厨の最後の希望もついえたな(笑)
結局うそのシステムで出した嘘の回避率(笑)
しかも回避率250%だとしても攻略方法は沢山あるWWWW

聖戦厨発狂乙WWWW

918 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:49:40 ID:uQTOBcXE
外伝のドーマが最強

919 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:58:06 ID:xULJ5jqm
セティの場合、全ての支援キャラ、地形効果、フォルセティ、プラスαで
回避値250はいくだろう。
アイクは確かにイカサマ級だがセティはそれを回避するキャラ

920 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:14:18 ID:BV6hgVHA
だからその内訳を出してみ?
指揮システムは例のイカサマ仕様じゃねえだろうな?
ハゲが黙ってね〜ぞコラ。



>>918
さっきからうるせーんだよ外伝厨が!
そんないにしえのFEなんぞ知るか!このオッサン!
さっさとドーマやらに投票でも行ってこい

921 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:53:49 ID:HXrKdSX/
あーあ、聖戦厨はうっとうしいな。
いい加減負けを認めろよ。
くやしいかい?
傭兵団なんかに歯向かうのが悪いんだよ。
へっ、これだから昔の人は嫌だ。
いくら自分達が勝てないからってズルするなよ。
ダメなものはいダメなんだよ。
んー?何か言ったらどうだい?
はっ、これ以上ボロがでる前に負けを認めれば。
弱い奴は弱いんだよ。
イヒヒヒヒ。

922 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:55:50 ID:hu9C935b
>>919
トラキア仕様のセティだが・・・
支援→キャラなし±0
地形→門もしくは玉座回避+30%守備+10スキル効果ライブ
カリスマ→射程3以内に存在するカリスマ持ちの人数×10 [%]
指揮効果→同じ所属のユニット全員の指揮の☆の数の合計×3 [%]
再行動→☆の数×5 [%]→☆2つ
フォルセティ補正→技+20速さ+20

だれか回避250になるか計算して欲しい。


923 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:56:59 ID:6da/ETKb
どっちのセティだか知らないがとりあえずゲーム中で実現できる回避の最大値は以下のとおり
ここから勝手に考えてくれ

聖戦セティ
 速さ30 +20 武器の重さ5 →攻速45
 幸運30
 恋人補正10%
 カリスマ補正30%(デルムッド、ナンナ、レイリア)
 指揮補正20%
  →ここまででとりあえず回避180

トラキアセティ
 速さ20 +20 武器の重さ6 →攻速34
 幸運20
 支援効果を受ける相手なし (支援効果を与えるユニットはいる)
 カリスマ補正30%(デルムッド、ナンナ、おうじゃの剣)
 指揮補正21%(リーフ、フィン、エーヴェル、グレイド、ゼーベイア、アマルダかコノモール、セティ)
  →ここまででとりあえず回避139

924 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:00:06 ID:pdxevIYF
王座ありなら魔防床もありだよな

925 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:00:22 ID:6da/ETKb
ちなみに誰も指摘してないけど
回避をどんなに上げたところでリュシオン辺りに術符で削らせたら面白くなるんじゃないかなーとか思ってる

926 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:07:32 ID:pdxevIYF
ふと、魔防床に乗った見切り、強運持ちアイクならセティは怖くないんじゃないかな

927 :助けて!名無しさん!:2007/07/29(日) 20:32:21 ID:fEgwRchb
>>923
細かいこというけど聖戦にはリングもあるね

928 :助けて!名無しさん!:2007/07/29(日) 20:43:41 ID:nDWJ/oEi
まぁリング持っても回避に関しては誤差の範囲だろ。
ゲーム上不可能な事はしないという前提だから
セティにリング集中させると他のキャラがリング持てないしな。

929 :助けて!名無しさん!:2007/07/29(日) 21:33:39 ID:rjQG9C4f
ここでティアサガとベルサガのキャラ達が颯爽と登場!

930 :助けて!名無しさん!:2007/07/29(日) 21:53:16 ID:pdxevIYF
いても邪魔なだけだろ>ベルサガ、TS

スレチ帰れ

931 :助けて!名無しさん!:2007/07/29(日) 21:53:34 ID:R67wuXvs
な、なんだってーー

932 :助けて!名無しさん!:2007/07/29(日) 22:21:47 ID:BV6hgVHA
騒々しいな。
聖戦&トラキア厨はとりあえずコレを見ろ。
http://p.pic.to/fifiq

ちなみにアイクはミストと支援組んでて回避や攻撃力とかに微妙な補正はかかってるが命中には全くかかってない。
ティバーンはエリンシアと支援で命中に補正がかかってるが、支援レベルはB
カラス君は誰とも支援なし。
それでこのありさま(笑)
とりあえずティバーンの命中率を見てビビれ!
このクソ聖戦&トラキア厨!

支援AにしたらまだのびるぞWWWW

933 :助けて!名無しさん!:2007/07/29(日) 22:34:11 ID:6da/ETKb
聖戦セティ
 速さ30 +20 +5 武器の重さ5 →攻速50
 幸運30 +5
 恋人補正10%
 カリスマ補正30%(デルムッド、ナンナ、レイリア)
 指揮補正20%
  →ここまででとりあえず回避195

 技27 +10 +5
 武器の命中率90%
 恋人補正10%
 カリスマ補正30%(デルムッド、ナンナ、レイリア)
 指揮補正20%
  →ここまででとりあえず命中224

トラキアセティ
 速さ20 +20 武器の重さ6 →攻速34
 幸運20
 支援効果を受ける相手なし (支援効果を与えるユニットはいる)
 カリスマ補正30%(デルムッド、ナンナ、おうじゃの剣)
 指揮補正21%(リーフ、フィン、エーヴェル、グレイド、ゼーベイア、アマルダかコノモール、セティ)
  →ここまででとりあえず回避139

 技20 +20
 幸運20
 武器の命中率90%
 支援効果を受ける相手なし (支援効果を与えるユニットはいる)
 カリスマ補正30%(デルムッド、ナンナ、おうじゃの剣)
 指揮補正21%(リーフ、フィン、エーヴェル、グレイド、ゼーベイア、アマルダかコノモール、セティ)
  →ここまででとりあえず命中241

934 :助けて!名無しさん!:2007/07/29(日) 22:39:55 ID:BV6hgVHA
これはアイクの勝ちだな。
普通にショボイよね聖戦(笑)天空でも出れば即死(笑)

俺おもうんだ、なんかセティばかりヨイショしてるけどナーガの方がかなり強くないか?
補正がキチガイくさいぞ

935 :助けて!名無しさん!:2007/07/29(日) 22:41:11 ID:pdxevIYF
ふむ、確に地形効果入れれば250にとどきそうだな…

だが同じような条件ならアイクとか暁勢の方が能力高くね?

936 :助けて!名無しさん!:2007/07/29(日) 22:44:58 ID:R67wuXvs
>>932
命中300テラバロスwwwWwwwwww

>>933
暁以外で幸運て命中に関係してたっけ?

937 :助けて!名無しさん!:2007/07/29(日) 22:49:55 ID:6da/ETKb
で、ひとまずアイクの方の回避とかもスペック上上げれるだけ上げてみたのを計算してみた

アイク
 速さ37 +5 +5 →攻速47
 幸運30 +5
 オスカーと支援45%
 指揮補正15%
 バイオリズム補正10%
  →ここまででとりあえず回避199

 技40 +5 +5
 幸運30 +5
 武器の命中率80(ラグネル) or 140(鉄の剣練成)
 ガトリー、ボーレ、ワユ、キルロイ、リュシオン、ヨファのいずれかと支援7%
 指揮補正15%
 バイオリズム補正10%
  →ここまででとりあえず命中247 or 307


傭兵団って炎属性多いのな

938 :助けて!名無しさん!:2007/07/29(日) 22:50:56 ID:6da/ETKb
>>936
トラキア以降は幸運も関係してる

939 :助けて!名無しさん!:2007/07/29(日) 22:53:51 ID:R67wuXvs
>>938
そうだったか。うろ覚えスマン

940 :助けて!名無しさん!:2007/07/29(日) 22:55:04 ID:BV6hgVHA
さて、ここまで来て聖戦厨の心境が気になるWWWW
今頃ビビってキャンタマ縮んでるだろ。

ああ、そうそう、セティの回避率は別に250%でもいいよ
(笑)
それでも普通にアイクが勝つから(笑)

941 :助けて!名無しさん!:2007/07/29(日) 22:55:24 ID:6da/ETKb
鉄の剣練成140じゃなくて135だわ

942 :助けて!名無しさん!:2007/07/29(日) 22:58:34 ID:6da/ETKb
さらによく考えたら傭兵団じゃ波動が使えないのでもう一度修正

アイク
 速さ37 +5 →攻速42
 幸運30 +5
 オスカーと支援45%
 指揮補正15%
 バイオリズム補正10%
  →ここまででとりあえず回避189

 技40 +5
 幸運30 +5
 武器の命中率80(ラグネル) or 135(鉄の剣練成)
 ガトリー、ボーレ、ワユ、キルロイ、リュシオン、ヨファのいずれかと支援7%
 指揮補正15%
 バイオリズム補正10%
  →ここまででとりあえず命中237 or 292

943 :助けて!名無しさん!:2007/07/29(日) 23:14:46 ID:BV6hgVHAO
戦術的な話しだが、セティに支援みたいな感じで補正かけてる仲間ユニットの方はどんな感じの強さだ?
とりあえずいきなりセティに攻撃しかけるより、セティより劣るであろうそいつらから殺せばアイクの勝率は一層アップするよな。
まあ逆にこちらにも同じ事をやられるが、
異様に抜きんでたセティ以外のキャラは大した事ないからな

944 :助けて!名無しさん!:2007/07/29(日) 23:24:25 ID:R67wuXvsO
取り敢えず味方の蒼炎パラディンと同程度と考えて良いかも

ナンナはともかくデルは技高くて連続持ちだから弱くはない
レイリアは代替ダンサーだから問題外
怖いのはセリス
神器補正+指揮補正+祈りが中々のもの
能力勝負が補正も消し去ってしまったらただの攻撃が高いだけのナイトだけど

945 :助けて!名無しさん!:2007/07/29(日) 23:42:18 ID:6da/ETKb0
セリスも攻速25、リング持っても30でスキルが見切り祈りだけとくれば
暁基準で考えたら単なる置物のような気もするが

946 :助けて!名無しさん!:2007/07/29(日) 23:53:22 ID:6da/ETKb0
セリス
 速さ22 +10 +5 武器の重さ7 →攻速30
 幸運30 +5
 恋人補正10%
 カリスマ補正30%(デルムッド、ナンナ、レイリア)
 指揮補正20%
  →ここまででとりあえず回避155

 技22 +10 +5
 武器の命中率80%
 恋人補正10%
 カリスマ補正30%(デルムッド、ナンナ、レイリア)
 指揮補正20%
  →ここまででとりあえず命中194

947 :助けて!名無しさん!:2007/07/30(月) 00:26:44 ID:6CguBLss
外伝のドーマが最強

948 :助けて!名無しさん!:2007/07/30(月) 01:05:50 ID:ackaokOi
つか、リング何個あるんだよ。セティに優先して持たせるとしても
他に持たせられるだけ沢山あるのか?

まぁどっちにしても能力勝負使われたら
支援も地形効果も無意味だからどうしょうもないんだけどね。
武装解除や武器破壊も厄介だし。

949 :助けて!名無しさん!:2007/07/30(月) 02:07:02 ID:Rlh//Wzu
ザク>>>>>>>>>>>アイク>セティ

950 :助けて!名無しさん!:2007/07/30(月) 02:21:00 ID:Rlh//Wzu
ザク房の俺でもアイクの強さは一目置いてるな
例えるなら

アイク=耳くそ
その他=塵
塵がいくら集まっても耳くそ大にはならない
まあしょせん耳くそだけど

951 :助けて!名無しさん!:2007/07/30(月) 02:43:51 ID:UxkEVLvX
塵も積もれば山になるんだよ。知らないの?

952 :助けて!名無しさん!:2007/07/30(月) 03:37:43 ID:nNG8/eBg
こんび太郎のことだな

953 :助けて!名無しさん!:2007/07/30(月) 07:42:33 ID:Z5FR43iz
>>950
んま!まぁたザクがいる!
というか…ザク房ってなに?
きさま、ザクフサ君か?

普通に考えて巨大ロボに人間がかなう訳ねえだろ(笑)
ガトリーとかがザクの足元で槍でつんつんすんのか?

まあ、リワープでコックピットに侵入して操縦者殺害。

954 :助けて!名無しさん!:2007/07/30(月) 08:14:06 ID:tEzeYiOs
暁の最後の方って命中最低でも200越えないとキツクね?

実際には200程度じゃまだキツイけど

955 :助けて!名無しさん!:2007/07/30(月) 09:37:12 ID:UkRnQYlg
実際は傭兵団はシステムに助けられている感じがしているから
全シリーズでルールが統一されたFEが出たら大して他と変わらないだろう。

956 :助けて!名無しさん!:2007/07/30(月) 12:02:27 ID:Z5FR43iz
言い訳がだんだん苦しくなってきたな聖戦厨(笑)
反論に困ってシステムが統一されたのどうのってお前w wwW
このアホンダラが!
また振り出しに戻すつもりか?その話しはレス遡れば議論されてるだろうがボケが!
毛ぇむしってハゲにしてやろうかオイ。
ちょうど仲間が欲しがってるお方がいるんだよ、よかったな。
システム等は作品準拠だぜ?
わかってる? ん?
仮にシステム統一したとしても聖戦やトラキアの指揮官やら恋愛やらの補正が消えたりするんだぜ?
純粋なガチンコバトルやれば負けるのは明らかに聖戦&トラキア側だなWWWW

957 :助けて!名無しさん!:2007/07/30(月) 12:23:16 ID:CNwzTCzE
アイクがラグネル持つと火力の鬼。
セティがフォルセティ持つと回避の鬼。

火力VS回避 →○○の勝ち

958 :助けて!名無しさん!:2007/07/30(月) 12:53:21 ID:Z5FR43iz
普通にアイクの勝ちだな。
一目瞭然だろ。
少し前に出されたアイクの回避と命中、ゴミセティの回避と命中を見ればアイクが圧縮。
さらに見切りのスキルでゴミセティの連続が残念な事に(笑)あわよくば天空で即死(笑)

959 :助けて!名無しさん!:2007/07/30(月) 13:02:12 ID:ackaokOi
聖戦キャラに支援、指揮効果入れるなら暁も入れるだけだしなぁ。
聖戦キャラじゃどうやっても勝てんよ。

960 :助けて!名無しさん!:2007/07/30(月) 13:22:24 ID:Udhd/j+R
vs傭兵団なんだそうからアイクしか☆持ちいないんじゃないか?
それにしたって傭兵団の方が圧倒的有利に変わりはないが
完封は多分無理だと思うが

961 :助けて!名無しさん!:2007/07/30(月) 13:29:18 ID:ackaokOi
てか、暁キャラはアイクが突出して強いわけじゃないから
多人数なら余計勝ち目無いと思うけど?聖戦で例えるなら全員セティみたいなもんだろ。
セティ程度ならオリヴァーでも勝てるしw

962 :助けて!名無しさん!:2007/07/30(月) 14:51:55 ID:k5SbICOR
セティなら外伝フルパラゴールドナイトとかのまふうじのたてでも
楽勝だしな。移動力の関係上こちらが先手とれるし。
命中10%のファルセティ乙としか・・

963 :助けて!名無しさん!:2007/07/30(月) 14:58:23 ID:k5SbICOR
あとネサラなんかは功速55なんでシャナンの功速47にも追撃がでる。
仮にシャナンがスピードリングなんぞをもってきたら
ネサラはナーシルをもってくるので結局差は埋まらない。
あと断っておくが聖戦は好きだぞ。キャラでいえばホーク
トリスタン、デルムッド、ファバルとかな。

964 :助けて!名無しさん!:2007/07/30(月) 15:03:37 ID:k5SbICOR
聖戦のリメイクだが不遇とされているフォーレストを
アイク仕様にしたらフォーレスト系>>>>>ソードマスター系に
なるな。歩兵自体は微妙だがラドネイ>>>ラクチェになるので
平民も選ばれやすくなるな。

965 :助けて!名無しさん!:2007/07/30(月) 16:11:46 ID:YVOHH5wC
抜いた数では聖戦がダントツなんだが暁にも興味あるので
おまいらが厳選したエロ画を貼ってくれ

966 :助けて!名無しさん!:2007/07/30(月) 16:49:04 ID:MqbCutzo
聖戦がリメイクされるとしたら限界値は
ソードマスター力22魔力15技30速さ28幸運30守備18魔防18
剣A
フォーレスト(アイク仕様)力27魔力10技30速さ30幸運30守備23魔防15
剣A斧A
とかになったら面白いと思う。


967 :助けて!名無しさん!:2007/07/30(月) 20:31:02 ID:x8X/G7DC
なぜソドマスの速さが28でフォーレストが30なんだと小一時間

968 :助けて!名無しさん!:2007/07/30(月) 22:12:18 ID:Z5FR43iz
>>961
王族やアイク以外のキャラもまあまあ強い。
当然、それらも聖戦ごときには負けない。
http://s.pic.to/ft6u3
力を誇示してみる(笑)
エリンシアのアミーテは武器攻撃力15になってて、前作よりかなり強い。
二回攻撃できる。つまり追撃がでたら四回攻撃に。
ついでにエリンシアは杖も使える。
ステータスは全カンストにはまだ遠い…

969 :助けて!名無しさん!:2007/07/30(月) 23:56:52 ID:ic7Mh4F1
どうやらチキが最強らしい

隠れときゃいいんだよ、他の奴ら寿命で死ぬ

970 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 01:19:13 ID:oTWiauBT
聖戦だとちょっと無理があるよね。

トラ7システムでいろいろ姑息なことやってどうにか?ってカンジかな。
盗むだの命中上限99だの最行動捕らえるだのいろいろと・・・。

971 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 01:36:03 ID:deL07ytS
トラキアだともっと勝てないよ。パラ上限20、神器無し。
パラ20な時点で盗めないし、そもそも暁の武器は鍵付き。
つか、トラキアだと攻撃当てるのも無理だと思う。

972 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 02:55:38 ID:Zthn/Xbt
アイクを倒すだけでいいなら

トラキアからターン先行で炎の剣持ったナンナかアマルダがMアップを使ってもらって
アイクにスリープ、ついでに危なそうなシノン、リュシオンあたりにもスリープをして回避ガタ落ちでフルボッコ

しかしこれじゃあ魔防32以上の奴はどうしようもないので暁のターンで終了

973 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 14:47:06 ID:DbTOSz+F
暁勢はパーフェクト勝利だな。
今思えば随分調子にのってた
聖戦&トラキア厨の回避250%とやらは実はインチキで
しかも実際に回避250だったとしても確立された攻略法が山とある(笑)
さらに暁側は普通に命中率250%を越えたりなんかして
雑魚っぷりを露呈して発狂してたんだなWWWW
口を開けばセティ、セティってうるせー(笑)
まあ今後はどこかで聖戦厨が調子くれてても、簡単にひっくり返す事が可能だな
御愁傷様でございます…

974 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 15:34:19 ID:deL07ytS
>>972
アイクの魔防は35(23+加護5+マジックシールド7)だよ。
というわけでスリープは当らん。

975 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 15:55:53 ID:deL07ytS
因みにシノンは魔防37、リュシオンに至っては素で当らないw
48+5+7。

976 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 18:56:30 ID:5jd5N3qo
トラキアのスリープやシーフは魔防じゃなくて魔力なんだけどな

977 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 19:38:36 ID:I/LM14+D
防御に関しては、その作品準拠じゃないの?
そうじゃないと、トラキア軍はみな魔法防御0になるし。

978 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 19:43:05 ID:hr/b7LaM
外伝のドーマ最強

979 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 22:34:09 ID:Zthn/Xbt
>>974-975
だからトラキア先行ならって言ってるだろう

980 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 22:44:54 ID:DbTOSz+F
素早さが劣るトラキアキャラが先行だと!?(笑)
仮に何人か眠らせる事ができたとして、眠らせる事ができなかった残りの暁勢で虐殺だな。
どう転んでもゴミトラキア勢の負けだ。

981 :助けて!名無しさん!:2007/07/31(火) 22:51:25 ID:ACgrN/wx
ジュダ一人で暁勢全滅できるじゃん

982 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 02:27:39 ID:gSZmzS57
聖戦&トラキア厨はこのごろまともな事を言わなくなったと思ってたら…
マジで発狂してんのな(笑)
まあ初めからインチキを堂々と使ってたりとかあまりまともでも無かったか(笑)

983 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 04:33:18 ID:Sx72ZRGc
>>979
多人数プレイで1ターン目に全員が敵と対峙できるって
どんだけ〜w

984 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 07:45:20 ID:MMhrmTw+
>>971
トラキアで命中率0%or100%はない(物語上の都合は除く)。1-99%ですよ。
スキル「必中」みたいなのは別として・・・・。
ノーダメージなら引き分けかな。
もちろん命中率99%を永遠に回避しますw永遠に大盾とかもアリw

と、こういうことしないと暁にはどうあがいても勝負にならないかなぁ。
>>982
まともにやったら勝負にならないでしょw

985 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 07:47:56 ID:DSaQuW0f
トラキアキャラは1-99%
その他キャラは0-100%じゃないの?

計算式はその作品順序だし

986 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 09:37:01 ID:MMhrmTw+
>>985
そもそも1-99が1%-99%なのかどうかも疑問。杖は未確認。
仮にトラキアゲーム内で命中1億(笑)あったとしても、
99に修正されるように、命中回避計算はトラキアではほぼ無意味。

屁理屈並べて絶対ご都合主義にならないと暁軍団に対処できない、
というのが本音。

987 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 19:10:55 ID:Sx72ZRGc
スマブラに出演できるFE>>>>>>出来ないFE
ということで、紋章=封印=暁>>>>>>>他FEというわけだw

988 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 19:38:46 ID:gSZmzS57
違うぜバカヤロウ(笑)
暁厨>>>その他ゴミ厨だろが。理由はWii所持の勝ち組だからだwwww
お前ら暁やりたくてもWii買えないんだろ?
だからってアンチ暁に成り下がって聖戦&トラキア厨に成り下がり腐ってやがんじゃねえよ。腐れ負け組どもが(笑)

989 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 19:59:14 ID:uz8inlEo
アイクスマ○ラX出演オメ

990 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 20:10:41 ID:Sx72ZRGc
スマブラ出れない聖戦トラキア涙目www

991 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 22:31:35 ID:wdz9u+jV
>>987
暁じゃなくて荘園だ。


次スレはつくるの?


992 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 22:47:08 ID:0w6Av10f
しかし自演丸出しなスレだったな

993 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 22:59:43 ID:OPXcahuM
フルパラメーターのティバーンに勝てる聖戦キャラいる?
HP75 力44 技50 早さ46 守備40 運35 魔防御28
スキル 大盾 護り手

994 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 23:20:14 ID:SzhUdBNf
>>991
確実にイラネw

995 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 23:25:12 ID:HpTVoUsR
>993
HPと幸運以外さらに+5されるよ。
よってシャナンにも追撃でるから勝ち目0じゃない。
移動力もシャナンより上なんで常に先手とれるし。
大盾まであるしな。指揮パラも☆4だし。

996 :助けて!名無しさん!:2007/08/01(水) 23:48:52 ID:gSZmzS57
ついでに大盾は発動したら攻撃を完全に無効化する。
発動率は技=%だ。
どういう事かわかるな?
ちなみにシャナンとは何ぞ?
(笑)

997 :助けて!名無しさん!:2007/08/02(木) 00:45:56 ID:3xBu8Gkq


998 :助けて!名無しさん!:2007/08/02(木) 01:33:58 ID:mkqJCCvJ
>>996シャナムのパチモン。
灼眼の人ではないが少年版は釘宮でいいかも。

999 :助けて!名無しさん!:2007/08/02(木) 01:47:41 ID:mkqJCCvJ
灼眼のシャナム。

1000 :助けて!名無しさん!:2007/08/02(木) 01:50:55 ID:mkqJCCvJ
勇者ラディこそ最強!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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