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幻想水滸伝 part412

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 14:02:10 ID:loZnSOdr0
公式サイト http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所スレ http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝 part410
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1188222395/l50

攻略に関する質問は攻略スレで。
幻想水滸伝総合攻略スレ Part8
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1182230874/l50

スタッフの話はこちらでどうぞ。
【公式二次】幻想水滸伝総合スレ【スタッフ】Part2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1187176852/l50

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

作品の中での順番は4→ラプソディア→5→1→(外伝vol1)→2→(外伝vol2)→3となっている。
データの引継ぎ(コンバート)は1→2→(外伝vol1)→(外伝vol2)→3と、4→ラプソディアがある。
1→2、4→ラプソディアの引継ぎ要素が大きいため、2やラプソディアをプレイするなら先に前作プレイを推奨



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 14:04:05 ID:loZnSOdr0
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落ちてるみたいだから勝手に立てた。
重複してたらスマソ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 14:04:36 ID:Dw4WzMnBO


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 14:10:27 ID:GUvt+JZ/0
乙ー

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 14:12:11 ID:cYnZLRi0O


そういえば幻水も一応戦争モノなのにしんがりで死んだ味方キャラって意外といないな
敵軍で5のバフラムがやったぐらいじゃないか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 14:14:10 ID:QvJUkd5/0
おしえてください 糞ゲーとは定められたものなのでは・・・

その名前があれば糞でも売れると思った・・・

信じるシリーズならば買うのでしょう。それはゲーマーの性なのですから・・・

   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | はい、また買っちゃいました!
  |    ( _●_)  ミ__∩ 【ここは573から発売された「幻想水滸伝5」のアンチスレ出張所です。】
 彡、   |∪|  、`___三)
/ __  ヽノ /´ ■PS2■幻想水滸伝5 2006年2月23日発売
(___)   /  それは、地雷か、天災か。
 | ビクトール /   物語の主人公は、PC王子の従者の奇跡の騎士見習い。
 |  /\ \   王家の宝で単体で宿すと命を奪う「黄昏の紋章」(真の紋章ではない)
 | /    )  )  をその身に宿しちゃったりとマンセー展開てんこもり
 ∪    (  \
       \_) 勝手に居なくなったりする107人の仲間とともに救えよ、ファレナ女王国!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 14:26:46 ID:GqkLlDkwO
グアアアアア
ジョウイが見つからねえ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 14:40:47 ID:CHNLle8k0
幻水情報はなんもなしだけど、FF4出るからよしとするか!!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 14:46:19 ID:FlNibpqw0
坊ちゃんは、一体どこにいんだろ?
2以降から音沙汰なしなのが逆に怖い


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 14:51:57 ID:ZE0Ct5TF0
2(+外伝)以降の時系列が舞台なのは3しかないんだから
しかたないではないか

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 14:54:09 ID:ZE0Ct5TF0
3には2主もでてないし
まあ、出てたら出てたで
天魁星2人がいるのにルックを止められなかったとか
一部ファンから不満が出ただろうから出なくて正解だったと思う

12 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/29(土) 15:25:36 ID:vSeOI/VQ0
ファンは1+2の主人公があの場にいて、ルックを止める展開を見たかったよ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 15:30:25 ID:tfxVCd880
たいしてルックと親しいわけでもない二人が登場なんてしなくていいよ。
そんなことしたら3主人公たちの見せ場もなくなるし。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 16:17:44 ID:NlqDiVn10
>>5
1のパーンは一応殿軍じゃなかったか。
軍じゃなくて単身で乗り込んでったが。

無茶を承知な要望だが、もっと心理戦やってくれんかな。
戦場で対陣してたら、敵密偵の偽情報で味方内部で疑心暗鬼とか。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 17:09:27 ID:UHRGWbSFO
なぜカラヤの小娘が盾の紋章持ってんの?
2の主人公がジョウイをフルボッコにして統一したんじゃないのかよぅ・・・

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 17:23:30 ID:loZnSOdr0
眷属出るくらい別にいいだろ…
前作ネタとしてニヤリとする程度なんだから。

親玉の呪い解けてるはずなのに自ダメが来る、売値が10ポッチのカス紋章として
出された日には確かにムカっ腹立つが


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 17:45:22 ID:1r9yd5CvO
そういや疑問なんだがVはUの続編なのはわかるんだがベストエンディングの続きなの?それともノーマルエンディングの続きなの?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 17:57:22 ID:XUSAJKTV0
親玉が融合したら眷属も融合して別のものになるとか、呪いが解けたら解けるとか、
そんな関係じゃないんじゃね?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 18:04:45 ID:9PXWIFr10
>>17
ジョウイ死亡が正史らしいよ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 18:12:10 ID:nzlPUI//0
>>17
どちらだとしても全く矛盾しないな。
彼らは生き延びてもグラスランドの話には全く絡まないので。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 18:13:39 ID:XUSAJKTV0
2主が王になったとしてもならなかったとしても、その後大統領制の国家になり
初代大統領にはテレーズが就任したのは確実。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 19:04:24 ID:AVqMsX/m0
  ε ⌒ヘ⌒ヽフ
 (   (  ・ω・) ブヒ
  しー し─J

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 19:07:52 ID:Dw4WzMnBO
豚は死ね!!!!!!!!!!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 19:25:32 ID:DtYVxmAr0
そういや2が出るって知った時は、また坊ちゃん主人公だと思ってたな。
新しい国で身分を隠して生活してるうちに戦争が始まりリーダーになり・・・
っていう坊ちゃん放浪記だと思ってた、幻水シリーズは。
ある意味「ソウルイーターが主役」みたいな。
2主が坊ちゃんと別人だと知った時はショックだったな。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 19:35:33 ID:arkWYYe60
>>22
  オマァ、ナニサボッテンノョ!!サッサトチャーハンスレニモドルンヨ!
  ∧,,∧         ブヒヒ♪
 (#`・ω・)  。・゚・⌒) ヘ⌒ヽフ⌒γ
 /   o━ヽニニフ)) ( ・ω・ )  )
 しー-J         しー し─J

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 20:27:17 ID:NTgHPw6VO
コロス!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 20:55:46 ID:s3cWbL5B0
久しぶりに3やって、高速路のとこでユーバー倒してきた。
初回プレイの時フルボッコにされたからなんとなくしてやったり感。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 21:22:45 ID:QvJUkd5/0
しかしそれをしてしまうとルック編でバトルがカットされてしまうという罠

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 22:36:01 ID:2zMKkoDW0
ここはキング並にオナニー好きの人の集まるインターネッツですね

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 22:39:38 ID:MA3ezWc60
クリスはジンバと対面しておいてなんで父親だと気付かないの?
どっかの親父みたいに整形したのか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 22:49:44 ID:syATJuTo0
子供の時にいなくなったから覚えてなかった。
もとから色黒だったみたいだから、単純にそれだけだと思う。
漫画版では屋敷に肖像画なども残ってないと説明している。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 22:51:35 ID:arkWYYe60
>>30
@対戦前に死んだと聞いていた(ヒューゴが鎧にエンブレム届けた)。
A真の水の紋章つけていたので、聞いていた年齢よりも若かったから。
Bザクセン人がグラスランドの味方をしているとは思っていなかったから。

…と、言えないでもないが

そんなこと気にしてても仕方ないし、
気にしたところで結果は変わらない。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 22:52:37 ID:e9DBt7yb0
>>30
たしかに。面影がほぼ無いのか、ジンバが色黒になったのか(自黒?)。

前スレの続きで申し訳ないけど、一番高い好感度キャラ死亡案の話。
別に、中盤で死亡とかじゃなく終盤で死亡。
もしくは、お約束のラストダンジョン脱出時に死亡とかがベストかな?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 00:50:09 ID:1IlOyumQ0
>>33
フリーキャラが死ぬとかじゃなくて、きちんとシナリオとして重要なキャラを死なせないと駄目だろ
戦争だから誰かしら死なないとおかしいとかはわかるけど、
FEなんて戦闘不能=死にもかかわらず悲痛感なんて何一つない
ただ死ぬんじゃなくて、そこにきちんとシナリオを書かないと多分薄っぺらに感じる

キャラが死ぬのは戦争にリアリティ追求する上で重要ではあるけど、
フリーキャラを死なせてもシナリオに組み込みにくい仕様上どうしても悲痛感は薄いよ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 00:57:38 ID:A53icBH00
>>34
あー、ごめん。言葉足らずだった。
好感度高いキャラ=重要キャラ ということで。私は常にこんな感じなんで。
なので、<<34の言うとおり戦争イベント死亡も悪くないけど、ストーリー上での死亡ってのが希望。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 01:05:05 ID:bkqkvYk20
戦死は、フリーキャラとシナリオキャラ両方でパターン変えれば。
フリーキャラは戦争中に特にイベントも無く死亡、伝令から「○○殿が討ち死にされました!」とかで。
1の戦争で偉くサクッと死んだけどあんな感じ。ある意味リアル担当。
シナリオキャラはひたすらカッコよく散ったり、戦争の空しさ惨さとか見せ付ける感じ。
たとえばキバとか。ゲームらしい味付け担当。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 01:09:07 ID:hf69tFvk0
要するに今まで通りでよい…と

38 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/30(日) 01:16:25 ID:nv74T3Xk0
2部構成にして主人公が暗殺されるとかは考えるな
バサラ的展開とかリドリーボリスみたいな宿星引継ぎとか

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 01:33:51 ID:ELCCIcMj0
最終戦で50人くらい死んでおけばよい
イベントも一回ですむ
108人集めてたら全員復活

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 02:28:10 ID:KyWBNID/0
>>37
はっきり言っちゃうとそうだわな。
正直「こうやると熱くなるよ!」の意見で出てきた案、1・2時代にほとんどやりつくしてる。
>>38の挙げてるのも結局リーダー引継ぎなわけで、言ってみれば毎回やってるんだ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 02:51:18 ID:TJMo/Q7Z0
>>19
歴史的には死亡してるけど、実は・・・みたいなことはいくらでもできるしね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 03:36:26 ID:+4tCVCk30
好感度がどうたら言ってる奴は
ときめも水滸伝でも作ってろ、と思う

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 04:38:02 ID:NU3HyXP30
最後の戦争+ラスボス戦で主人公以外全員死亡とかどうよ
108星揃ってればなんかハッピーエンドっぽい展開、揃ってないと鬱だ死のうみないな展開

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 04:44:40 ID:rGZ6heEJO
3で主人公たちが紋章を取り返すのに失敗して、
ルックが儀式を完成しちゃうEDが見てみたかった

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 08:43:21 ID:A53icBH00
>>42
おいおい、実際幻水に好感度は存在してるぞ。
>>44
たしかに、最終戦負けたらGAMEOVERじゃなく、そういうのを用意してもいいかも。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 08:54:35 ID:UXGhC4gY0
次の主人公は、ハイアの弟子とかがいい

これなら男女関係無くいけそう

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 09:57:27 ID:bkqkvYk20
>>37
そう言ったらミも蓋も無いが今までが死亡頻度が少なすぎる。
そもそも死亡談義はそこから始まったと思うが。10人は行って欲しいな。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 10:15:02 ID:hERtR9Ik0
死亡多ければ多いで、
ハゲ監督や種のガンダムみたいに殺しすぎだ!!!
って言うくせにオマイらという奴は………

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 10:20:32 ID:bkqkvYk20
俺は別に108の半数近く戦死でも良いぜ。
さすがにそれ以上になると困るが。
まぁ、やるとしたらもっと作風を凄惨残酷な方向に変えんとな。現状コミカルすぎるし。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 11:31:41 ID:RMu9s5MK0
幻水ってのは悲惨な戦争物語なの?
あくまで戦争を取り扱いながらもその中での人の絆の物語でしょ
2だったら主人公たち3人とかさ

何人死ねば哀しくなるとかそんな簡単なものでもないし
戦争で人が死ぬっていうのはもっとある意味哀しいくらい冷たいものだと思うんだよね
その兵士の家族にとっては哀しいことだけど
軍にとっては兵士が一人死んだからって毎回盛大に悲しんではいられない

なんつーか今の議論ってその辺がおかしい気がする

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 11:52:25 ID:UA6jHPFD0
幻水1・2をやってたら、身近なメンバーの誰かは何かで死ぬだろうな
(それで復活するんだろうな)って想像がつくからな…。
2までは意外だろうけど、3作以上になると完全にお約束だから、1・2で
感動した奴も、誰がどうなろうとフーン今度はこいつかあってなるって。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 11:55:25 ID:KyWBNID/0
@RPGにおいてキャラは育成の対象である。
上げるのがレベルと武器レベルのみだった1や2までならともかく、
パーティポイントまで使ってスキル育成ができる作品でキャラがポンポン死ぬことは
ユーザーに「せっかく育てたのに意味がない」という不快感を与える。サガフロ2でよく批判された点。

Aそもそも幻水はコミカルとシリアスの相の子。
同じく戦争を扱い、よりシリアス路線であるオウガ、FEでも
プレイ中には操作できるキャラが確実に死ぬ事態はほとんどない。

B心を動かす死亡シーンを作ることは難しい。
これまでにも仲間の死亡シーンは何度も出しており、いまさら何十例も出してもその作中でマンネリ化する。


まとめると反対理由としてはこんなもんかな。
バッドエンドという方向はいいかもしれない。ただその回避条件が108星揃えるだとちょっと厳しすぎるな。
108星集めることが義務になっちまう。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:14:34 ID:1IlOyumQ0
>>50>>52でFA。

数いっぱい死んでおけば物語に深みや悲壮感が増すと思ってるなら中2病もいいとこ。
というか幻水にそんなの求めてる事自体筋違いだと思う

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:40:49 ID:ELCCIcMj0
バッドエンドルートじゃなくてグッドエンドにルートに
死亡イベント持ってくればいいだけなんだけどね

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 12:52:16 ID:H7yTwkn/O
(゚д゚)

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 13:05:53 ID:nil6GCGI0
バッドが死亡ってのもいい加減マンネリだよな。
リオンとか「やっぱり死んだw」って思ったし
人死なせなきゃバッドエンドって作れないもんなのか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 13:14:35 ID:KyWBNID/0
>>56
例えば?記憶喪失になったとか石になったとか障害を受けたとか別世界に送られたとか投獄されたとか?
中々難しいんじゃないかなぁ。志半ばで終わったとなったら、それこそ非難ごうごうだろう。
グッドエンドにしないと意味がないことになる。

それと、幻水においてバッドエンドと呼ばれるのは5の東方王国エンドくらいだろう。
108星集めないのはノーマルエンドで、目的は達成している。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 13:19:02 ID:M0FRXAM+0
植物人間エンドはバッドじゃないと申すか

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 13:20:58 ID:nil6GCGI0
>記憶喪失になったとか石になったとか障害を受けたとか別世界に送られたとか投獄されたとか?
そういうことじゃないんだよなあ。
特定の人がどうこうなるっていう展開じゃ死亡と変わらないでしょ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 13:24:24 ID:KyWBNID/0
>>59
後は、例えばあと少しで敵の親玉を倒せるというところで第三勢力に攻め込まれてまとめて征服される、
とかが考えられるが、それだとバッドエンドすぎるってことになるよ。
108星揃えれば回避できる、というのでは、108星揃えるのが義務になっちゃうだろう。
選択肢でそのエンドに突入しちゃうという形なら、5で既にやっている。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 13:46:43 ID:0Oie3eu00
場を読まずに質問。
PC版幻想水滸伝 for Windows95 てどっかに無い?
幻水デジタルモノコンプ目指してんのに、これだけ見つからない。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 14:59:34 ID:Q9CVaIk80
ゲームに限らないがドラマ性を高めるために安易に死という手法を扱って欲しくない。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 16:53:56 ID:bkqkvYk20
>>56
戦争には勝ったけど人材に難有りで、あっさり内乱とか?なら同意。

>>62
かといって戦争なのにろくに死者が居ないのも変な話。
武将とか戦士っぽいのは前線で戦ってもおかしくないんだし。

そういやそもそも合戦中に討ち死にとかほとんど無い気もするな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 17:13:35 ID:PuNpihbi0
今の三国志だって死ぬ武将は出なくなってないか?そういう事だと思うが

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 17:17:23 ID:bkqkvYk20
9では結構矢や一騎打ちで死んでたが、最近は死なないのか・・・
そういう風潮かもしれんがなんだかな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 17:29:09 ID:KyWBNID/0
>>63
変な話も何もそういうもんなんだって。ゲームを楽しく進めるためにはな。
兵士はバタバタ死んでるんだしそれで満足できないか?
隣にいる奴が死なないと満足できない、ってんならFPSをお勧めするな。あれは本当に味方の兵が隣で死んでいく。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 17:40:55 ID:Hkrdl8230
ぶっちゃけ戦争イベントで戦死されると鬱陶しいだけなんだよな

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 17:42:49 ID:D/O8vjCi0
確かに、結局リセットするしな。
戦死によるメリットがあればいいのだろうか?嫌な考え方だ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 17:43:33 ID:KyWBNID/0
>>67
そうだね。「戦争ってこんな風に人が死んじゃうんだな…」とか思う前に
「やっちゃった。リセットリセット。」ってなるだけだろうね。
TOやFEでもそうだからなぁ。結局ゲームなんだから。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 17:47:23 ID:bkqkvYk20
そもそも今まで戦死経験無いな俺。
ただ出たとしても108エンドに興味ないから構わず進めると思う。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 17:50:30 ID:KyWBNID/0
多分一番戦死する可能性が高いのは1じゃないかなと思う。
忍者が仲間になるまでは相手の手が分からず、完全にじゃんけんだからね。負けると死人が出る。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 18:42:28 ID:Q9CVaIk80
娯楽で死になれるのはよくないわ
予行練習しすぎていざと言うときに涙も出てこなくなるぞ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 20:42:04 ID:xxWX8OxK0
>>72
子供だからそう思うんだよ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 22:04:38 ID:NQBPKRkgO
空気読まずに。
最近やっと唯一手付かずだったWをクリアしたよ。
結局主人公ってあの人の息子なの?その辺の考察、議論サイトあったら教えてください。
WやったらXまたやりたくなって今日からプレイ。やっぱりベルクートは俺の嫁。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 22:21:26 ID:6eL/qHxk0
もう結論が>>50によって語られているとは思うんだが何故か議論が収まらんね。
名前と顔グラのあるキャラがバタバタ死ななくても、名前の語られていない一般兵士がバタバタ死んでいく様子は戦争イベントでも見られるだろう。
彼らには名前が無いわけでも顔が無いわけでもない、物語の上で語られていないだけだ。
確かに物語序盤から数々のイベントを主人公と共にし、悲壮な覚悟や限りない愛を残して死んでいくキャラに比べればその死から得られる情報はあまりにも少ないと言えるかもしれない。
だが戦争というものの空気やそこで起こっている事実を確認するには十分のはずだ。
戦争なんだからもっと死人が出るべきだという内容の書き込みもよく見られるが、そう仰る方々はこういう事をちゃんと意識しておられるのだろうか?
主人公の視点では見えなかったり見えにくかったりするだけで、しっかり戦死している。
ここまで言った上でまだ足りない足りないと仰るのなら、遺憾ながら想像力や共感力の不足というものではないだろうか。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 22:22:20 ID:eWtBXl9H0
3行で頼む

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 22:23:55 ID:PuNpihbi0
そして改行もちゃんとしてな

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 22:26:39 ID:JhnjxkSK0
どこを縦読みすればいいんだ?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 22:36:11 ID:bkqkvYk20
雑兵が幾ら死んでも実感が無いって事だが。
負け戦の後に、
A「戦死者の収容が完了しました。1500以上です。」
B「総兵力の二割か・・・今後の戦略も考え直さねば」
とかってやり取りでもあるならともかく、少なくとも覚えてる範囲でこういうのは無かったし。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 22:36:40 ID:6eL/qHxk0
>>76、77
ごめん、仰る通りだ。

>>78
さらにごめん。
芸が浅かった。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 23:09:07 ID:KyWBNID/0
>>74
そう、リノの息子。

>>79
そういうのやると殺伐とする。楽しい本拠地を作るゲームでもあるんだから。
2の墓場ではそれっぽい台詞も聞けたかな。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 00:20:38 ID:46ikpnbD0
イベント進むたび面白い事とか言ってた兵士Aが戦争後居なくなって、周りの奴に話しかけると
「ここにいた奴、先日の戦争で死んだんです。良い奴だったのに…」
とか、そういうのでも良いんじゃないか
戦争イベントで戦死者多いと、兵士が少ないなりの戦略になったりとか

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 00:42:05 ID:udZj45pT0
本拠地に墓場があるの見たら「ああやっぱ兵士が死んでるんだな」
としみじみしたけどな

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 01:02:23 ID:dDlfZPhz0
話が進むと、墓石とお参りの人々がポコポコ増えてく要素があったらもっと実感沸いたかな。
確か2では墓増えたような記憶もあるけど。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 01:59:56 ID:P/bIPkxe0
民惨殺とかもあるんだから今さら殺伐も何もないと思うがね

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 02:02:26 ID:m79AZ41zO
しかし随分と長くこの話題話してるな

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 02:12:06 ID:tg5l7AuhO
もしかして他に話題がないんじゃないか?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 02:14:35 ID:Nq5aNcWe0
ビクトール「お、おちんちん城か!!いい名前じゃねぇか!!!」
アリイ「うん、あたしも気に入ったよ」
リィナ「ふふふ・・・・・なんでも、気に入ったくせに・・・・・」
アリイ「なによぉ!!アネキ!!!!」
フリード・Y「われらがおちんちん城ですね!!!!」
ボルガン「おちんちん城!おちんちん城!!!」
アップル「おちんちん城・・・・・・・・・」
フリック「まぁ、いいんじゃないか?リーダーが決めた名だ」

全員テライエスマンwwwwwwwwww

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 02:20:11 ID:5iaGXRCIO
ゲンカク

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 02:35:34 ID:P/bIPkxe0
>>88
こんなネタでコーヒー牛乳吹いてしまうとはくやしいのうwwwwwwwwww

ていうか改めてみるとやっぱり感嘆符多いな

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 02:46:26 ID:ksqMOqeM0
そういやニコニコに>>88みたいな「いろんな城を建ててみた」とかいう
2の城命名動画がうpされてたな

王道から変則的なのまで噴きまくったww


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 04:12:41 ID:XRHXeanu0
>>82
その通りだね。
あと前作とのつながりとかもそういった台詞で残しといて欲しいね。
5では4主のはなしがひとっつも出てこないのが不満だったなー。

で、キャラ死亡が最終戦だったら育成も関係なくなるから問題なさそうだな。
グッドエンドでも棘が刺さった感じが好きなんす。戦争モノなんだし。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 04:27:54 ID:Nq5aNcWe0
たぶん本音はこんな感じなんだろうな

ビクトール「お、おちんちん城か!!いい名前じゃねぇか!!!」(すげぇ!!超カッコイイじゃん!!!)
アリイ「うん、あたしも気に入ったよ」(ちょwww誰か止めさせろwww)
リィナ「ふふふ・・・・・なんでも、気に入ったくせに・・・・・」(男ってなんでいつも下ネタに走るかな・・・もうアホかと)
アリイ「なによぉ!!アネキ!!!!」(バーロー!!本気の訳ないだろがこのアバズレ女が!)
フリード・Y「われらがおちんちん城ですね!!!!」(とりあえず転職先を探そう・・・)
ボルガン「おちんちん城!おちんちん城!!!」(その発想はなかったわ)
アップル「おちんちん城・・・・・・・・」(シュウニイサンタスケテ・・・)
フリック「まぁ、いいんじゃないか?リーダーが決めた名だ」(この盛り上がりじゃ止めろって言えねえよ・・・)

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 04:37:02 ID:i6pIonOV0
アリイ(笑)

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 04:43:48 ID:Nq5aNcWe0
アイリだったwwwwwwwww

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 08:09:37 ID:7haTQfHn0
ボルガンよりアレなビクトールに絶望

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 08:33:24 ID:vQy0L8IuO
幻水だったりWAだったり今後ハードはどうなるのかね

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 10:43:37 ID:pURYvlcb0
ハードなんで正直どうでもいいんではよ出せ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 10:59:12 ID:HqB+HR/k0
っていうか情報ないなあ
DSあたりで出して2Dに戻してくれないかなーとか思ってんだが、それ以前の問題だな
やっぱ6は出ないのかな……


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 11:16:36 ID:LBwgPLLT0
個人的に携帯機だけは勘弁。
何が悲しくて小さいしょぼい画面で遊ばにゃならんのだ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 11:35:45 ID:/VKV3YyP0
DSでは出して欲しくない
PS3でも出して欲しくない
PSP,360、Wii、PS2ならOK

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 11:49:10 ID:7haTQfHn0
PS2しか持ってないぜ、まあ面白そうだったらそのハードを追っかけてもいいけど

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 12:42:59 ID:/bYRU8++0
PS・PS2・PSP・PC・DS・Wiiならいいよ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 13:00:55 ID:4yjzXeeT0
今のスタッフのままならなんも出ない方がいいだろ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 13:50:39 ID:qQKnb8GE0
>>84
Xだったらロイ関係とか色々戦死者イベントはあったと思う。

それに、戦死者出ると去っていく仲間(目安箱に手紙を残す)ってのもあるし


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 14:25:20 ID:46ikpnbD0
戦死者出ると去る、ってのが戦死者イベントだとしたら、5スタッフは軍隊について1から勉強しろ
同僚が死んだからって目安箱に手紙1つ入れて勝手にやめられる軍隊あるか
メールで辞表出すのと同じくらいありえねぇ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 15:23:45 ID:YFvBCoQKO
あのビクトールですら1では一時的な離脱だけで敬語まで使ったんだぜ…それだけ軍を抜けるのは重要なコトなのにな

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 15:33:45 ID:qQKnb8GE0
>>106
ココ最近の 主人公"軍"はRPGのパーティーの延長線上にあるからな。

2の 逃げ出す→戻る の時みたいな責任を負う立場の義務的なのは考えのソトなんでしょ。


まぁ、一応Xでは墓場イベント無いなってのの返しのつもりで書いたんであんまり気にしないでくれ。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 16:15:41 ID:Nq5aNcWe0
ごめんwwwww
俺のせいでキーワードにちんちんがwwwwww

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 16:42:33 ID:qQKnb8GE0
>>109
アリイ My Love乙

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 16:44:03 ID:Nq5aNcWe0
>>110
ドウモ アリイガトウ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 17:32:56 ID:NfiEqRimO
>>106
つーか普通の軍隊じゃねーんだからそれは違うだろ。
戦死で離脱する奴は軍に入るというより
軍の協力者みたいなもんなんだからさ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 17:41:33 ID:ygKrB3+1O
軍隊どうのより、5の天魁星には人を魅き付けておくだけのカリスマが無いだけだろう?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 17:46:10 ID:m79AZ41zO
(´・ω・`)

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 17:58:40 ID:MCVVPwJI0
勝手に軍抜ける連中より身勝手な護衛をまずどうにかしてほしい

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 17:59:12 ID:ky2hH9wt0
マクシミリアンだけは騎士団を名乗るくらいなら途中離脱とかはダメだと思うんだ。
まあ二人とも死んじゃったら遺骨を送る人もいないからなんだろうけど。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 18:12:01 ID:qQKnb8GE0
>>113
町の評判だけ聞いていたら
妹思いってことでカリスマ扱いだけど、
原作の水滸伝の天魁星も
役人なのに庶民の味方ってことでカリスマ扱い
と、似たようなもんだから
そんなに期待するものじゃないよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 18:17:06 ID:ygKrB3+1O
プッww
色黒宋江と同等か

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 18:21:42 ID:TwmZntfu0
まぁ、あと20人くらい宿星抜けても禿が酷いから勝てそうだしいいんじゃね

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 18:46:13 ID:TLpDAfP60
>>117
妹思いとカリスマって関係無いと思うんだwww
宋江はあの腐った国で民の為に金ばら撒いたりしてたからカリスマ扱いなんだぞ?
要は、命を預けるに足る人物と思われてないとか、信念に同調じゃないって事だろ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 19:01:45 ID:+00P2uzf0
久しぶりに俺降臨
新作の情報は・・・と思ったがおちんちんで盛り上がってた所をみると音沙汰なしだな
まあいいや、そんじゃ次は12月下旬に降臨するよ。
それまでに発表されるといいな。さらばじゃ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 19:07:41 ID:VW2xtmjh0
なにこいつ
キモ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 19:08:50 ID:DYvfO9Vc0
これこそ腐女子だろ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 20:10:50 ID:UT0pZ9k10
俺だけ?〜した俺が着ましたよ

くさいんです(><;

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 20:53:10 ID:GVOsAIrhO
ブタは死ね

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 21:21:33 ID:asKy3YeVO
プギヒィィ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 21:39:09 ID:m79AZ41zO
まさに外道

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 22:12:40 ID:v+QkF4K10
今のこのスレから腐臭を取り除いたら一体何が残ると言うのだね

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 22:29:47 ID:dDlfZPhz0
>>100
同意。
外で歩きながらゲームするわけでも無いし携帯機行く意味が無いわな。
パズルゲーの類ならまだしもRPGなんて特に時間がかかるジャンルだし。

>>106
とんでもない動機で軍に入った連中に何を求めてるのかと。
前にも言ったけど、ンなふざけた動機で入隊しようとする奴を迎え入れた主人公の方が悪いだろ。

評判悪いけど、俺はこの要素好きだな。
女王騎士までこれで抜けてったらダメダメだけど。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 22:37:39 ID:KkF+dpxe0
俺はRPGだからこそ横にごろんと寝転びながらピコピコやりたいけどなあ
まあ携帯機でも据え置きでもどっちでもいいけれど

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 23:59:55 ID:Q05JAVAQ0
最近の反PS3なコナミの発言・動向を見る限り
まず間違いなくPS3からは出さないから安心しろ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 00:00:01 ID:t180aqsx0
携帯機で出されたら、きっと無駄にレベル上げしてしまう…

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 00:22:49 ID:5X/JVBr70
ちょうど良くPSPの新型も出たし、型落ち品を幻水のためだけに買っても大した値段にはならなさそうだ。
…が、その前にどのハードだろうがそもそも幻水が出るという情報がほしいもんだ。
まだ焦る時期ではないとは思っているけど。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 00:31:30 ID:nGn1n4sU0
情報出てもどうせ肯定派vs否定派のカオスワールドと化すんだろうし、今ぐらいが丁度良い。
過度の肯定も過度の否定も無いからな。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 00:34:56 ID:5X/JVBr70
>>134
それは目的を見失ってないか?ww
言ってみればこんなとこどうでもいいだろう。大事なのはゲームの方だ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 00:37:56 ID:lvthCYeFO
過去作やってないんじゃないかとの批判を受け、
只今必死に全ソフトをプレイ中です><


という理由だったらどうしようと思う
焦る時期ではないのは分かってるんだが

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 00:46:59 ID:8WxVi+AXO
カオス!カオス!
混沌!混沌!

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 00:58:43 ID:GnAr8cEa0
722 名前: 名無し草 [sage] 投稿日: 2007/10/02(火) 00:36:55
ただこうして見ると、2chでキングの悪口を言いふらしているのが河野配下のスタッフだというのはよく分かるよな。
キングがやることは全部糞。
河野がやることは全部OK。
どんだけ馬鹿なんだよこいつら。
723 名前: 名無し草 [sage] 投稿日: 2007/10/02(火) 00:39:38
キング乙w
本気で思ってたらお前相当アホだな
5とキングが嫌われてるのは過去作品の見下し姿勢が全てだろ
724 名前: 名無し草 [sage] 投稿日: 2007/10/02(火) 00:40:37
キングの情報操作キタ?
725 名前: 名無し草 [sage] 投稿日: 2007/10/02(火) 00:40:43
河野叩きで誤魔化そうとしてもキングは糞
ときめも幻水を廃れさせたあいつをとっととクビにすべき
ついでに松川もどうにかしてくれるとありがたいんだがね
3以降のgdgdの原因はほぼあいつにあるだろ
726 名前: 名無し草 [sage] 投稿日: 2007/10/02(火) 00:43:36
>>722
昨日の分のレスすら読めない時点ですげぇw
2,3好きだってキングの改悪でむかついてる奴は多い
あぁ、こうやって都合のいいもんしか見てないからあんな作品ができるのか
727 名前: 名無し草 [sage] 投稿日: 2007/10/02(火) 00:46:21
キング松川津川で新作シリーズ作ってくれ
買わないから
新着レス 2007/10/02(火) 00:52
728 名前: 名無し草 投稿日: 2007/10/02(火) 00:52:08
>>723-727

>>722

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 01:09:23 ID:Yvk5ullk0
故あって本スレから分離したスレの話題をコピペする神経はいかがな物か

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 01:19:46 ID:ZUdAR9NQ0
なんにせよ、キングが消えない限りどうしようもないのは確かだ。

無理そうだけど。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 01:27:29 ID:fcPfd8I6O
リキエル:[B]クラス

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 02:33:48 ID:YMbYFzSU0
別にアンチじゃないけどキングがいらないのは確か
毎度毎度こいつが口開くとロクなことにならないし

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 02:35:55 ID:JmUjuua/0
女子高生って呼んでも良いですかとか、毎回毎回発言がキモイ
竜馬のコメントでわかりにくいけど額に小さい角がある、はまだまともなコメントだけど

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 04:56:54 ID:4ASn19Qm0
河野の絵は嫌い。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 05:19:48 ID:b6FbHjyA0
>>144
同意。超同意。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 06:44:36 ID:cR6mpBR3O
女キャラ可愛くないのいるしなー
誰とは言わないがww

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 08:44:34 ID:G5kvOGIS0
う〜む…
何が良くて、何が悪いのか
今の俺には分からない…

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 10:18:35 ID:LsKDPGpZ0
相変わらず空気わる

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 12:08:40 ID:HzDS7+L0O
美少女ばっかだとかありえねーし可愛くないのもいたほうがいい。
108人以上キャラ出てくるのに美男美女だけだったらきもちわりー。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 12:14:30 ID:J4VSK3VC0
女の子は可愛かったり綺麗な方が華があっていいな
要は「若い子だけにしない」方が重要じゃないかね
酸いも甘いも知ったおば…お姉さまがいた方が締まるしさ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 12:22:59 ID:NazS2p2Y0
美少女はいらねーな
50人幅広い年齢層のイケメン
あとの25人は動物系
もう25人はオバちゃんや婆さん
残りの8人はブサ面やおっさん

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 15:22:55 ID:pKZGUT160
幻想水滸伝〜イケメン♂パラダイス〜

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 15:43:22 ID:Vk1Bd9SP0
108人全員おっさんだったら、たとえキングが製作したものでも買う

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 15:52:22 ID:l2BFrmzl0
>>144
デザインがださい
2・3がちょうどいい

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 16:01:10 ID:X1LTmD6p0
>>154
ただの石川派じゃねーか。

キング外して欲しいのは同意だけど、ヤツもヤツで頑張ったよなー。
X発売前にあれだけ期待を煽ったのだから、スポークスマンとしての才能はかなりのものだと思う。
問題は肝心の実物があのザマだった為に、ただのホラ吹きに終わったところで。
発売前の、「今回はファンの求めるものを理解して作ってくれてる!」と思った、アレは何だったんだ…
所詮まやかしか。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 16:10:16 ID:Ccipmuj00
俺も石川史さんの絵に戻して欲しいなあ
おっさん格好いいし、女の絵に色気がある

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 16:24:00 ID:b6FbHjyA0
>>156
同意同意。超同意。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 16:34:20 ID:fZJXUgQc0
ストーリーと演出さえよければほづみりやでもいいや。
ごめん、嘘付きました。贅沢言うなら河野か石川がいいです。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 16:42:55 ID:o1YhJ0oT0
自分は幻水っぽいと思える絵だったら
河野石川にこだわんないなぁ
その幻水っぽさの基準が河野石川にあるのはゆるぎない事実だけども

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 17:37:02 ID:7is6oycd0
ほづみりやと藤田はもうごちそう様の方向でお願いしたい
幻水っぽいからは遠くかけ離れていて、目が痛かったよww

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 17:56:47 ID:HzDS7+L0O
けして下手ではないっつか上手いとは思うんだけど
幻水ではないよな、あれは
外伝の八至丘さんはまだ許せた…かな

英雄の待つ地にケンジ連れてったら雰囲気ぶち壊しでわらった

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 18:09:43 ID:7is6oycd0
いや、ほづみりやは普通に下手だろ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 18:46:41 ID:v5bfSaFh0
藤田は別に下手ではないと思うけどな。
王子のデザインだって本人がやったわけじゃないだろうし。
でもまぁそもそも1のあのきったない絵も許容できてたわけだし多少下手でも、いいや。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 18:54:34 ID:Xzeh4bKq0
藤田は上手く言えないが胃もたれする感じの絵だと思う
なんかすっげーこってりしてんの
あくまで俺の主観だけどね
まぁ絵は見るに耐えないレベルじゃなければ全然いいと思うな

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 18:56:35 ID:JmUjuua/0
自分も見るに耐えない絵じゃなければ誰でもいいな
同人出身だろうが腐女子だろうが関係無し

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 19:09:42 ID:lJz+G6JP0
まずは物語ありきだな
んで次にシステム。絵はその次くらいでいいや

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 19:21:29 ID:JdDYrUlGO
やっぱ石川がいいわ。
どんなキャラ描いてもハマるし、華はあるけどクセがない。
腐女子出身の中にも、石川タイプの作家はいるんだろうが、
大半は本人が好きなタイプのキャラは上手いけど、食指の動かないキャラは
ド下手クソって印象だ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 19:51:49 ID:hlxeeR8Q0
>>163
ただインパクトがないだけだろ。それが駄目なんだが。
上手い派からも具体的に良い点の箇所聞かない

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 20:29:23 ID:wjmFcZICO
ほづみりやは正面のルセリナを可愛くも凛々しく描いたから褒め称えよう
それ以外のルセリナはカスだから罪深い

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 20:53:21 ID:o1YhJ0oT0
今時同人出身じゃない絵師ってのもいなさそうだけど
幻水で同人やってなきゃいいや
でも新しく同人やってたのを連れてくるくらいなら
みきさと騎崎でいいじゃんと思う

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 20:59:55 ID:ae2hQavkO
>>169
確かに

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 21:17:38 ID:rrv8CSDWO
絵師は統一して欲しかった。派閥で分ける意味が分からん。
ただビーバーはほづみが描いた方が可愛くて親しみもてた気がする

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 21:22:48 ID:E9rr+RVr0
ビーバーの可愛くなさは異常。デザイン自体が終わってるので、絵師のせいじゃ
ないだろうけど

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 21:27:19 ID:l2BFrmzl0
>>155
まあそうなんだけど5はみきさと好きだし

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 21:46:26 ID:hlxeeR8Q0
同人とか腐以前に幻水の世界に合ってない絵師はイランよ
藤田は幻水カードストーリーズで何人かの絵をやったことあるけど、
キャラ同士が互いに干渉しあうRPGのメイン担当じゃ勝手が違う。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 22:08:13 ID:iXNySW8J0
河野は美青年っぽいのが多くて嫌だ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 22:24:05 ID:FZiKl+w40
河野の姐さんキャラは最高
凛々しくエロいんだけど媚びてない

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 22:26:33 ID:cuNcpvJVO
疎開先はどこでしょうか( ^ω^)

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 22:50:19 ID:E9rr+RVr0
幻水らしいっつっても、河野の絵を幻水らしいって言ったら石川は違うし、
逆もそうだろ。河野だって1と4の絵じゃ大分違うし。
マットな塗りがいいですとか、そういうこと?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 23:27:36 ID:o1YhJ0oT0
具体的な絵柄っていうよりは雰囲気?言葉で説明しづらいけど
河野と石川の違いも並べるとはっきりはするけれど
この二人で今までの絵的なイメージを作ってきてしまったから
新しい人になってもこの二人の作った雰囲気を引き継いで欲しいみたいな
例えば5なら石川に土っぽさを足したようなみきさとと
河野っぽい泥臭さのある騎崎はイイ線いっていると思うんだけど

自分の思う幻水っぽさって土っぽさとか泥っぽさなのかな

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 23:28:22 ID:/fZOKQpn0
1の幻水の絵が幻水らしいってことなら
ほずみ の絵もかなり幻水らしいよね。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 23:37:10 ID:HzDS7+L0O
土っぽさ泥っぽさというか…「小綺麗」じゃない感じ…というか。
小綺麗なだけの絵は求めてない

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 23:37:40 ID:v5bfSaFh0
あまりに時間がないからゲーム作った後に全身絵に色を塗っちゃうゲーム。それが幻水です。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 01:00:19 ID:XJbVfUYd0
絵より中身を気にしてくれ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 01:09:29 ID:ZtLmJgk+0
いまだに時たま4を再開しては

リタポンとノアのあれをそれぞれ勝ち越すまでやる

後部デッキで釣りをする

網を投げてくれって言って「これは異なことを」と突っ込まれる

ビッキーに送ってもらった無人島で蟹を狩る

帰ってきてルイーズさんとこでセーブ

を繰り返している俺。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 01:10:54 ID:hXq4ezjFO
いっそ一般からキャラ108人採用すりゃいいんだ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 01:12:57 ID:hXq4ezjFO
藤田、ほづみはそもそもデッサンがおかしいからありえない
顔グラの正面以外崩れまくり

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 01:14:00 ID:15XuUHFJ0
タッチの人に書いてもらえ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 01:14:21 ID:o7C9tGTF0
いいよ別に崩れてても。
むしろほづみ辺りを捕まえて「一週間で108星仕上げろ」って言って缶詰にしてやれば、
実に幻水らしいものが出てくるかもしれない。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 01:23:00 ID:ZtLmJgk+0
顔絵限定ならラプソのときの河野絵が一番好きだな。
「時間かけずにササッと描くとああなる」ってインタビューで言ってたが。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 01:23:04 ID:Kmg/OO5y0
嬉しいこと言ってくれるじゃないの

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 02:36:27 ID:x+Xhblfx0
それと、どんだけ理想的な絵師がついても実際プレイする際のポリが終わってたらゲンナリだ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 02:46:04 ID:PPoszuFQ0
幻水の中身はもう死にました

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 03:22:09 ID:5OW2n5++0
俺はやっぱ石川がいいな
2と3のキャラは格好よかった。逆に4やラプソは顔が余り好きになれなかった。
藤田やみきさとも好き。ほづみ、サブゼロは幻水以外なら。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 03:34:04 ID:x1A+w4wK0
ラプソみたいなタッチなら河野でもいいけど
河野って自分が担当した1のキャラかそれに縁のキャラしか描かないよな
4やラプソで2,3の縁キャラとかほぼいないし
河野のウイングホードとかダックとか結構期待してたのにな
自分がデザインしてない作品のキャラ嫌いなのかな

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 03:46:12 ID:AaEbSoo0O
幻水らしい絵師と思うかどうかは個人の問題だから別だけど
藤田自体はイザベルとかジョセフィーヌとか
色鮮やかで華やかな絵はわりと悪くないと思う

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 05:57:43 ID:5z4P08meO
>>195
1の150年前だし地域違うし単純に接点がないだけかと思う
テッド・ビッキー・ジーン、他に誰か出せるのいる?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 06:04:36 ID:wEmTx48K0
シエラ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 09:17:40 ID:5z4P08meO
忘れてたなんて言えない

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 11:16:26 ID:Kgilmrmd0
オババを忘れてたなんて、許さんぞ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 11:36:46 ID:SCQY6xhpO
描いたら描いたで非難浴びせられるのは予想できるけど>シエラ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 12:14:42 ID:wEmTx48K0
>>201
そんな事を言ったら、石川だって1主を描くのは嫌だったろう
ビクトールとフリックとか、1→2で重ねて出たキャラは多いんだぞ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 12:24:02 ID:cmZbv/gG0
何気にビクトールは大幅に顔変わってるな

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 12:54:26 ID:x1A+w4wK0
>>197
既存キャラの先祖と思わせるキャラいっぱい出てきたじゃん
見事に1限定で

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 12:58:47 ID:j66Xl4Ax0
あれは、何なんじゃなんじゃなんじゃ〜
にん忍者、忍者忍者〜

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 13:18:46 ID:cFGQQFAG0
>>202
実際どこだったかのインタビュー(攻略本か設定集の類だったと思う)で
『坊ちゃんを描くのは凄く勇気が要った』みたいなこと言ってた気がする
ソフト以外は全部実家なんでどれだかわからんが

まぁ河野が石川キャラ嫌いか否かなんて俺等が騒いでもどうにもならん話だわな
単に石川儲に叩かれるのを回避しただけかもしれんし

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 13:34:46 ID:RfIT1xC8O
3のフィールド移動がスゴロクみたいなせいで
バリバリおつかい感が出て萎える

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 13:42:45 ID:gpzC0RTnO
河野5のカウントダウンイラスト書いてなかった?
つまり河野の中では2>>>5ってことか?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 13:54:42 ID:W1+eiDXQ0
描いてといわれたら描かざるをえないだろう
ていうか石川も5のカウントダウン描いたじゃないか
しかもネタバレ絵を

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 14:42:21 ID:ybOsQXvb0
カウントダウンなんかのお遊び企画とゲーム本編のキャラデザじゃ重みが違うと思う

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 15:52:59 ID:S5PuAvL30
まるごとのカバーにはマジガッカリしたな

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 16:09:53 ID:yXFaxUULO
すみません質問させてください。
太陽セットは次回に引き継ぎできますか?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 16:18:39 ID:S5PuAvL30
>>212
太陽セットは無理だった筈

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 18:20:40 ID:M/To+yhkO
いきなりですが、1の音セットが一つ足りなくて、声、アニマル、叩き物はあるんだけど、あと足りないのって音セットの何番?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 18:22:22 ID:GppJUPyl0
5の話なんですけど、本拠地奪還の戦争の後、イベントシーンが入りますよね?
そのイベントムービーで必ずフリーズするんですけど同じような現象起こった
人いませんか??

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 18:37:47 ID:T1rN4I3tO
(゚д゚;≡; ゚д゚)

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 18:50:04 ID:3LmStkQL0
音セットと窓セットってシリーズお約束だけど、実際使わないよな

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 18:57:10 ID:QKmEXkrh0
両方使う俺はいったい

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 19:27:39 ID:M/To+yhkO
>>214
です。何とか分かる方いませんか

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 19:28:47 ID:WQbn09Df0
諦めて攻略サイト見ながら一つ一つ探しに行った方が早いんじゃないか

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 20:10:07 ID:wEmTx48K0
>>213>>220
お前ら優しいな
自分だったら「>>1の攻略スレで聞け」で終わらせるけどな

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 20:10:09 ID:p2OznWzh0
>219
どの音が何番か分からないけど、普通に進めてたら入手しにくいのは3番。
他は宝箱からの入手だけど、これだけは終盤に出てくるモンスターが落とす。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 20:11:06 ID:p2OznWzh0
あ、妙なタイミングで答えてしまった。
攻略スレに誘導すれば良かったな、スマソ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 20:15:38 ID:yXFaxUULO
>>213
ありがとうございました。
これで心置き無く装備できます。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 20:21:15 ID:yXFaxUULO
すみません。攻略スレがあったんですね。
今度から気を付けます。
連投失礼しました。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 20:31:55 ID:M/To+yhkO
>>222

> >219です
自己解決しました。なんかバグってるみたいです、セイレーンから入手してメロディに渡してもカウントされてなくて。ちなみに、PSPのT&Uです

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 21:43:05 ID:wEmTx48K0
……自己解決というのか、それw
スレ違いなうえ催促までして、答えてくれたヤシに礼の一言も無しか

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 22:27:03 ID:1gZa4g0m0
石川の話が出てたが
あの人の塗り方はもうだいぶ変わったので
幻水らしさがあるのかどうか…あのときの塗り方できるんかなあ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 22:41:11 ID:3LmStkQL0
そういや、2が発売されたのって10年くらい前なんだよな
10年経てば絵柄変わるよなぁ…

今はどんな感じなの?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 22:48:49 ID:1gZa4g0m0
>>229
塗り方が単色、というかシンプルになった感じ。
線も少なくなってるかな

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 22:49:47 ID:U5ZpRAPE0
OZというゲームのイラストレーターを石川が手がけていてだな
とりあえず公式ページを見てみればいい
ttp://www.konami.jp/gs/game/oz/

あと三浦ブログのイメージキャラも石川描き下ろし
ttp://mp.i-revo.jp/user.php/lovesound/entry/29.html

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 22:52:07 ID:3LmStkQL0
>>230-231d
随分変わったなぁ…
これはこれで良いけど

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 23:02:50 ID:cFGQQFAG0
>>230-231
これはわざと塗りを変えてるもんだと思ってた

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 23:14:30 ID:MTD5lswH0
PS2が壊れてきたんで3買おうと思っているのですが、
5のロードって結構短くなったりしますか?

あとPSのソフト(幻水1,2、外伝)も動きますか?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 23:30:40 ID:1gZa4g0m0
とりあえず次のキャラデは
志水アキを希望したい。
連載もひと段落してきたみたいだし

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 00:45:40 ID:hg2+yQGK0
>>233
こういうのの方が得意ってどっかで言ってた気がする
2とか3のが塗りを意図的に変えてた絵柄だって

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 00:56:35 ID:qmpZ6ELp0
こういう【社内絵師】がいまだによくわからん件。
普段はコナミの別の仕事してて
状況によって絵を描いたりすんのか?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 02:36:11 ID:09988tgc0
>>237
アナロググラフィッカーと考えればわかりやすい

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 03:37:34 ID:qridBJGs0
【海外ゲームサイト】最も偉大なコンソール用ロールプレイングゲーム TOP15
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191428299/

あんまり叩かれてなくて安心した

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 07:07:14 ID:JNjbASEc0
>>234
ゲームによりけりだけど基本的にPS2ゲーのロード時間は短くなる。幻水も例外ではない。
特に戦闘突入〜コマンド選択までの時間は目に見えて早くなってるのは感心した

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 07:30:46 ID:qmpZ6ELp0
>>238
納得

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 07:50:54 ID:8CyVxFdF0
>>239
3って本当に海外人気高いんだなぁ、3大好きだけど日本での人気は微妙だから
素直に喜べない。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 08:32:37 ID:K79XPGZR0
誰が何言おうと自分が面白いと思えば良いんじゃね?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 08:50:41 ID:5dYu8Cap0
今の石川に3の頃のような塗り方は出来るのかと訊いてみたい
多分、作品に合わせて塗り方変えてくれるかもしれんけど
4をプレイして河野の絵も悪くないと思った

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 09:01:37 ID:vkM1IGhoO
2の石川のぬりかたは結構好きだが、3は綺麗過ぎて幻水としてはいまいち。
河野はあの壊滅的な服のセンスのなささえなければ割と好き。
それにしても、いつのまにかすっかり幻水が衰退してて悲しいな。
外伝辺りから駄目になったのか。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 10:40:38 ID:2I2uXEe40
真書や害伝、カードの3本柱が脂肪フラグだったな
変な方向に手だしすぎたんだよ・・・

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 10:47:39 ID:juKR1rBD0
たしかに普段は3、4、5での言い争いが目立つけど、
実際一番最悪なのはその3本だよな……

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 10:56:46 ID:eNfC7cD30
はいはいもう飽きた

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 10:59:56 ID:21EYqjFaO
    <◎>    <◎>    

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 11:14:24 ID:AzxskfcKO
>>239
よくよく見たら複数作ランクインしてるシリーズモノってFFと幻水だけじゃん
素直にうれしい

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 11:45:23 ID:k9P1sdDIO
最近PSPの幻想水滸伝買ったんですけど、1の主人公のソールイーターって技増えないんですか?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 11:51:40 ID:mBo87oW0O
ソウルイーター、な。
攻略スレで聞け。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 11:53:53 ID:1y050XMN0
そのうち増えます。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 11:54:00 ID:3sNtnexAO
>>239
何より有名作に混じって2が三位なのがすごい

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 12:21:31 ID:8fNE/PBu0
そういえばPS3だとメモリーカードスロットが一箇所しかないから
2→3へのコンバートが出来ないっていうのは解消されたの?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 12:45:52 ID:Dnucf8Ba0
新作まだかいのう

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 14:59:42 ID:JNjbASEc0
>>255
???
そんな問題聞いたこともないが。
あとPS3にメモリーカードスロットはないぞ。アダプターでメモカデータを移す


258 :234:2007/10/04(木) 18:03:57 ID:uL7OydtN0
>>240
お答えいただき、ありがとうございます。
給料日にかってきます。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 21:17:33 ID:+JarG7ZI0
2の方が上ってことは海外でも別にドット絵でも十分受けるって事じゃないの?


260 :アクマイザー3:2007/10/04(木) 21:26:08 ID:jjwhk7OdO
         (<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: 、
      〜〈/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
       〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<、    ど か こ
     ~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,)   も ば の
  、_ ,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ===く:::::::,:::::ヽ  め 夫
    `V::::::::::::::::::::、_γ      `ヾ,_ < !  
     l::::::::::::::::::::::く(   r,J三;ヾ   )> く,
 〜v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= }  ,=ニ `/l/!/⌒Y
     l:::::::::::::::::::::::::::::ゝ≡三=イ ´::::゙:::::::::::::::::::::::::::::::
 、m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 ´ " ~ ヘ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 21:27:10 ID:uEOaaq9o0
3Dよりドットのほうが作るの面倒


と、このスレで聞いた気がする

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 21:28:47 ID:EbjBkIrQ0
向こうのユーザーだって出た時期は考慮してくれるだろう
今ドットやるならそれなりにクォリティを上げなきゃならん、
でも当時より余計難しくなってんのよね

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 22:13:51 ID:7CRlC0Tu0
3が高評価なのは3がシリーズで一番好きな人間として嬉しいが、
ほんとになんで海外と日本とで3の評価が全然違うのかわからんw
ゲームバランスとか調整されてるのかと勘ぐってしまう

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 22:19:55 ID:oi5BPOZ70
>>263
向こうはああいう終末思想的なシナリオが割と肯定的だからだそうだ。
トリニティサイトも向こうでは評判がいい。
ゲームバランスだけならもとから3が幻水一だと思う、それでもぬるくて不満もあるけど。

3は好きでも人には勧めにくいんだよな、欠点がはっきりしてるし。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 22:21:29 ID:cZb14rHE0
こういう流れでしか発言できないが3が一番好きだ
ダンジョンで宝箱取って換金して武器鍛えてスキル上げて宝くじ買ってまたダンジョンに行く
この繰り返しだけで何十時間も遊んだよ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 22:28:19 ID:56R22caQ0
日本では3みたいな主題は当たり前すぎるというか。よくテイルズとかがやってますよね、という印象かな?
元々1が普通のRPGの規模で考えたら滅茶苦茶ショボい目的引っさげて登場したゲームだけにね。

267 :264:2007/10/04(木) 22:29:05 ID:oi5BPOZ70
ちょっと訂正、ゲームバランスってのはあくまで戦闘の難易度の話。
最大の欠点?な敵の行動がやたらと遅いとかは考慮してない。
3を正当に進化させていけば…………ってのはこのスレでもよくいわれるし。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 22:49:01 ID:56R22caQ0
>>267
3を正当に進化させれば、ってのは確かにあるね。
何度か考えたことはあるが、あれがバディが2人だけだったから失敗したのではないか。
1グループが6人ぐらいで3グループ、計18人で戦闘に挑めば、
そりゃ個人個人に命令出すのはめんどくさいし魔法に巻き込まれる奴も出てきそうだ、
とプレイヤーも納得しやすいし、幻水ならではの「戦闘可能人数の多さ」とも合う。
数が揃うまでは一般兵の皆さんに出てもらえばいいし。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 22:56:04 ID:oi5BPOZ70
>>268
それって集団戦闘(戦争)ならいいけど、普通の戦闘だとバディ以上の大批判の予感。
あとバランス取るのがえらく難しくなりそうだ。
でも結構おもしろそうだ、戦闘可能人数の多さってのは大事にしたいね。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 22:59:49 ID:56R22caQ0
>>269
3の後がそれなら納得もされやすかったんじゃねぇかなぁ。今となっては遅いがね。
集団戦闘…あれこそ本当に集団にすべきだったのに、1チーム4人とかおかしかったな。
結局、ゲームをどうおもしろくするかが出発点ではなく、
そもそもちゃんと操作できるようにできないという制約の結果ではないかと疑ってしまう。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 23:25:54 ID:W+lBjoJ50
3も村山が最後まで責任持って作ってたら、もしかしたら2より評価が
高くなったかもね。
3は光る部分も結構あるけど、やっぱりシナリオのぐだぐだと
中途半端な作品という重いが強いね。
話自体は2も3もどっかで見たような話だけど、2は最後までスタッフが
愛情と責任を持って作ったのが感じられる。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 23:27:55 ID:qmpZ6ELp0
村山がどこまでかかわったかわからんのにその発言はどうかと

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 23:33:27 ID:3+YTaYKa0
>>271
うほっwww

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 23:45:45 ID:vkM1IGhoO
大体村山はなんで3を最後まで担当しないでコナミを辞めたんだ?
スタッフロールに名前がないのはなんで?


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 23:59:02 ID:WtggNnsT0
そういや
ゲーム出る前に体験版が付いてた薄っぺらい雑誌だったと思うんだが
それに、雑誌の方に小さい枠だが、
関わったスタッフのインタビューが乗ってた記憶がある。
その中で、シナリオの人(恐らく村山?)に
ラスボスの正体を聞いて驚いたとか載ってたような・・・

細かい部分は、あれこれ訂正されたかもしれんが
やっぱ概ね村山が書いたんじゃね?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 00:07:50 ID:rOewV0Og0
それはそうだろう。でも演出を変えるだけでずいぶん変わったんじゃないか?ってことだと思う。
個人的にはいてもそこまで変わらなかったと思うが。
やめた理由は憶測ばかりではっきりしたものはないはず。
真書にいけばなんかいろいろ書いてあったような。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 00:21:02 ID:37x9+uf40
「ストーリーはみんなで考えました」
これは3の名言

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 00:47:58 ID:M17EChk8O
4章からの展開を見るに考える事に途中で疲れ果てたんだなw

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 01:11:36 ID:Pi+RUb2j0
4章から急激にトーンダウンするもんなあ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 03:56:36 ID:gcQ/GceC0
やっぱドット絵がいいな。エモーションとかかわいかったし。
2のシステムでもう一度。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 03:58:58 ID:VjS6/b7zO
長い間姿を消していたハルモニアの神官長ヒクサクと謎の組織が水面下で進めてきた紋章補完計画。
その恐るべき真実、そして灰色の未来から世界を救うために集い始める108の星々。
ハルモニアと真の紋章の継承者達、全ての鍵を握る主人公と108人の破壊者達の、
神々を巡る戦いが今始まる……


もう幻水のラストはこんなんでよかろう。
今までの真紋持ちキャラとかオールスター総出で。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 06:08:47 ID:puB1lk+s0
死んだ奴いるから無理<オールスター

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 06:31:41 ID:39uHK/56O
すいません初めてこのシリーズをやろうと思うのですが、皆さんはどれが一番面白かったですか?
もちろん個人差はあると思いますが参考までに教えて頂きたいです!

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 07:40:45 ID:JsIdh6bAO
一応話はつながってるからまず1をやった方がいいw
世界観も一応共有してるんだし

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 08:02:42 ID:eo9dlb9w0
「どれが一番面白かったか」という質問は荒れる元なんで自重して欲しいな
世界繋がってるし、必ず前作とは絡んでいるから1から始めればいいんじゃないか

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 10:41:17 ID:smolpuAC0
PSPじゃ1+2も出てるしな

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 13:19:17 ID:ldFcQXR0O
ルックにホーガンのアックスボンバー喰らわせて詠唱キャンセルさせたい

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 17:16:59 ID:mGdu0AZ50
>>281
「ウオオオいくぞヒクサクゥゥゥ!!!!!」
「さあ来い!天魁星!」

百八星の勇気が世界を救うと信じて……!!
  ご愛顧ありがとうございました!

こうですか!?わかりません

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 17:35:49 ID:VL6/XV3eO
不意をつかれてワロタ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 17:37:08 ID:lYXekBG1O
ヒクサク「実は私は一回刺されただけで死ぬぞォ!」
天魁星「タイガーバズーカじゃッ!」
ヒクサク「お父さんごめーん!」

百八星だけに八百長ってな。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 17:38:57 ID:i8CFFMXwO
(´ω`)

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 20:53:47 ID:JK831lZxO
>>283
一番評判がいいのは2。しかし2は1との繋がりがあるので1をやってるとさらに楽しめる仕様になっている。もちろん2単体でも十分楽しめるけど
このシリーズを軽く触れてみたいなら4。コンパクトにまとまっててプレイしやすい
そしてシリーズ信者、新規に総スカンを食らったのが5。
「シリーズ最糞は5」「シリーズを潰したのは5」という人が続出の出来で好評価がまったくない
まさに超絶糞ゲーと言う認識が一般認識でこれだけはプレイしないほうが良いと言っておく

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 20:55:51 ID:XhDVj1tNO
79+17は?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 21:09:15 ID:iHbqaSg/0
>>292
うわぁ・・・

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 21:28:25 ID:VL6/XV3eO
>>292
いつも大変だねぇ
しっかり頑張りよ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 21:48:33 ID:eo9dlb9w0
>>294-295
お前らも、いい加減スルーを覚えろよww

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 22:27:25 ID:KS81UTv70
出来はともかく、発売から結構経ってるのに粘着してる奴はキモイって事でFA

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 23:15:57 ID:39uHK/56O
>>283です
やはり1からするのが一番良いみたいですね!
皆さんありがとうございました、
早速1を探してきます。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 23:26:22 ID:2o5Ie06Z0
2をやったら、全部やらずにはいられなくなるんだ
だが順にやってくと、4あたりからむなしくなってくる可能性がある
なんとかしてくれよ、コナミ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 23:27:43 ID:SZ7vOf270
キャラクターの顔考えるの面倒なら108人全員同じ顔にしちゃえばいい
双子がありなら108つ子もありだろ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 23:30:58 ID:KS81UTv70
なぁ、双子って一緒に生まれて来る子を指すんだろ?
108人一緒にって・・・

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 23:32:42 ID:UxrZO1jC0
この手の質問が来ると、
大抵は当事者を置いてきぼりにして不毛な論争が勃発するのがこのスレの常

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 23:38:05 ID:M17EChk8O
質問した当事者は質問した事を後悔しこのスレキモ〜などと思いながら退散

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 00:29:15 ID:kAd/EQvW0
母親が人間じゃなきゃいけそうだな
でもここの区別をつける作業でスタッフが死にそう

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 00:35:51 ID:SqT+zad/0
>>300
セイント星矢じゃないんだからw
…それにしても城戸のじーさん絶倫杉

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 02:44:37 ID:OHj3UNL/0
もう108人使える格ゲーにすればいい

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 05:05:55 ID:kLqF2G5+0
>>283
4以外はやっとけ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 05:08:56 ID:PnvfypN40
>>283
じゃあおれは5以外はやっとけと言うべきか

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 07:15:57 ID:PvgO/Szv0
普通に1・2を遊んで気に入ったなら3以降に触れればいいじゃない。
ここのアンチどもの先入観有りで遊んでも幻水の本質的な良さを見失うぞ。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 07:53:35 ID:Vqiqlxqd0
2のサントラを聞いてるんだけどさ
なんか戦争シーンで合唱がはいるバージョンのって劇中になったっけ?

収録されていないようなきがする…

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 08:03:13 ID:HAfwgJf90
>>310
落ち着いてどの戦争だか思い出せ
合唱が入る戦争なんてあったか?
ジョウイとの一騎打ちくらいしか思い出せん

312 :不毛 ◆OpSjx4rWH6 :2007/10/06(土) 08:04:21 ID:2fNFbuxi0
ショートケーキでも食えよ( ´_ゝ`)y−~~

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 08:11:19 ID:Vqiqlxqd0
>>311
うーん…たしかルルノイエ戦だったかなあ
なんか戦争中に合唱が入ってたようなきがす…気のせいだったのか…

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 08:19:37 ID:HAfwgJf90
少し明るい曲調の戦争BGMの方だな
あれは収録されてない

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 08:37:21 ID:PvgO/Szv0
>>310
「光の無い戦場」な。
何故か本家サントラでなく外伝サントラに収録されてる。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 10:16:08 ID:jX3AlJgKO
>>298
1からやると10年も前のゲームなもんでかならずと言っていいほど古さを感じると思う
けど信者としてはゲームの本質をみて楽しんでほしい。そしてはまってほしい。で、〜5まで全部やってみてほしい

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 11:25:23 ID:sKWFX+ov0
お使い大好きのパシリ体質で
仲間集めたりすんのが好きな奴ならどれも楽しめるよ
このゲームの本質だからな

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 12:24:08 ID:UTvUsBGE0
・シビアなゲームバランスとか興味ない。
・仲間がいっぱいいる方が楽しい。変なのが混じってるともっと楽しい。
・西洋っぽいのとかSFとかよりは混じってる方がいい。
・主人公とヒロインの恋愛模様には興味ない。
・「本拠地」と聞くとなんだかワクワクする。

これくらい該当するとどれも楽しめそうだ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 12:35:17 ID:NrIDJjZ40
1は最初は抵抗強そうだな
FCドラクエ並みのやりにくさだから


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 13:05:03 ID:O90atpnO0
早歩き坊は凄いぜ(しかしローディング画面では走ってる件)
2でダッシュモーション加わったのは感動だ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 13:07:37 ID:UTvUsBGE0
>>319
色々不親切なところもあるが、ロード一瞬で戦闘すぐ終わりレベルも上がりやすく、
行くところが分からないってこともないから、手軽ではあるとおもうよ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 13:16:52 ID:OvTlK045O
>>318
>・主人公とヒロインの恋愛模様には興味ない。
……え?それじゃ、Xは楽しめないよ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 13:24:48 ID:SqT+zad/0
>>322
あれは、リオンマンセーなだけで恋愛模様とは言わないぞ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 13:26:24 ID:B2UV9+HQ0
恋愛とか言い出すのはFFぐらいやってからだな

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 13:26:36 ID:qxI0eu27O
3のルック編(ry

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 13:28:38 ID:JPU3htmS0
愛が世界を救う的な描かれ方はないしな
プレイヤーの解釈に委ねてる感じだしさ
におわせ程度も嫌な人ならキツイだろうな

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 13:34:45 ID:WZPKCl/hO
つかいつになったら時代を先に進めるつもりなんだ
最終的にはヒクサクを倒して終わりなんだろうけど
4、5ともに過去話ってのは…

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 13:35:52 ID:qn3uIDYJ0
6は阿部さんみたいな付き人にして
事あるごとにウホを匂わせる

や ら な い か

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 13:43:16 ID:VTKZ2P/30
>>327
これからも過去話で真の紋章を小出しにしてシリーズ続けるんじゃね?
まあ最後にハルモニア行くのはほぼ間違いないと思うが
ヒクサクが自分のクローン製造して真の紋章の入れ物にしてるのは秩序の世界を作るためらしいし
国家規模の争いじゃなく、今まで登場した国全部を巻き込むんじゃないだろうか

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 13:44:53 ID:JPU3htmS0
発売して一年経てば新作情報が出ると思ってた時期もありました
今年のE3で情報が出ると思ってた時期もありました
今年のTGSで情報が出ると思ってた時期もありました

そろそろ情報くださいコナミさん

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 13:45:24 ID:RZHIPGhu0
>>309

すでに、シリーズ自体が本質的な良さを失ってるとか
突っ込みたくなった

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 13:46:42 ID:UTvUsBGE0
>>329
んー…村山がいない状態で灰色の未来関連を決着させるのは難しいだろうなー。
俺は、5で出てきた新たな国、もしくは4のガイエンを舞台に、
時間帯だけは3より後だけど1〜3との関連は薄い作品を作るんじゃないかと予想する。

>>330
まだ慌てる時間帯じゃない

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 14:52:27 ID:BGFKfCwL0
いい、悪い、にかかわらず、
村山がいたほうが幻水は『つくりやすい』はず。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 16:04:24 ID:QlCXn3nPO
まあでも村山の残した資料があるってことだし、
それにどんな構想かを誰かに話しているだろう

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 16:47:03 ID:hnBOQAW40
現スタッフが村山資料に忠実に従う人間たちに見えるのか?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 16:49:31 ID:BGFKfCwL0
資料があるにしたって、物語の構想が全部あるわけじゃないだろう。
スタッフの中核が変わったら以前と同じやり方ができなくなり
結果的に迷走してるじゃないカ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 16:52:14 ID:R9HiMKBJ0
トンズラ野郎が残していった半端な資料なんか捨ててしまえ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 17:38:57 ID:TNWnQJqd0
何かしら「光る点」さえあればトータルの出来は気にならない。
村山云々とか今更どーでも。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 17:55:38 ID:jX3AlJgKO
村山どうこうは今更議論しても妄想の範囲を出ないしな〜
はっきりしてるのはキングにしてシリーズ最糞が出来ちゃったって事だけ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 18:08:29 ID:JetOem8b0
>>338
そだね。
>>339
そだね。

しかし、Xから1年半経って新作情報なしか…

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 18:42:37 ID:UTvUsBGE0
5の光る点…すぐ思い出せるのは戦争時の声かな。あの必死さはいい!変な声のやつもいい。
1の戦争もワーワーキャーキャー言ってて良かった。
4も、ドカーンって爆発する時に吹っ飛んでる一般兵の皆さん(別にそれっぽい「点」でいい)や
その声を入れればもっと戦争を楽しめたのにな。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 18:43:52 ID:NwuN7lB00
>>321迷子になった俺が来ましたよ

なんか1って街と街の間広くない?
そんで間に道が無くてただの草原だから余計迷う

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 18:45:53 ID:UTvUsBGE0
>>342
あれで迷うとか…といっても俺もレパントの町だったか大森林の町だったか行くときに
いっぺん迷いそうになった時はあったな。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 18:54:58 ID:TNWnQJqd0
>>341
あくまで主観だが、
評判あまり良くない仲間離脱要素が好き。
主人公に忠誠誓ってるわけでもないんだし、親しい人が死んだから抜けるってのは良いと思う。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 18:56:10 ID:BGFKfCwL0
>>341
ゲオルグが盾と西洋剣で戦ってるのに絶望した件。

あれはよかったね。勇ましかったり、必死だったり。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 19:25:44 ID:UTvUsBGE0
>>344
これまで誰も逃げない方が不思議な展開とか何回かあったからな。
すごい強い敵将と当たる前日とかは、
「おいこれまずいだろ、逃げちまうか?…あ、すいませんリーダー、逃げません逃げません」
みたいなキャラがいてもいいな。

>>345
居合いは多人数相手の技ではない…ってとこはまぁいいわけで、
ありゃキャラグラフィック節約の制約だな。次は改善してほしい点。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 19:48:24 ID:YuWJR/U40
悪食な俺には取りあえずでも攻略対象となる町が多かったのが嬉しかった
1つ1つ味方勢力を増やしていくのが幻水では好きだったんで
確かに一方的な攻勢だったがそれでも毎回進攻戦やってたし

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 20:26:09 ID:L3LLvzZb0
>>347
それ分かるな
各地域の協力取り付けるためのイベントがきちんとあるのはいい

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 20:46:56 ID:UTvUsBGE0
おっさんおばさんビーバーのじじい集めて作戦会議するのは、良かったな。
各首長が他のシリーズより年齢行ってなかったか?年寄りに愛される孫的主人公だった気がする。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 20:54:51 ID:92gtSdOF0
最年長首長系キャラは間違いなくヨシュアだろうw

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 20:56:57 ID:UTvUsBGE0
>>350
なるほどwwそれは盲点だったww
平均したら間違いなく1が最高齢になるな。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 20:57:29 ID:BGFKfCwL0
フワフワじいさんはエンディングで…(´;ω;`)

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 21:15:30 ID:slH07POf0
…面倒だからコピペで反論。

465 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/10/01(月) 02:42:46 ID:ksqMOqeM0
本スレで勝手に抜けないで欲しいとか言うと、アリだとか言うヤツ居るけど、

勝手に逃げない、見えない絆があるヤツが宿星なのが普通なんだよ!
逃げるような薄情なキャラは宿星以外でも出来るだろ
ていうか実際雑兵は逃げたり死んだりしてるだろうけど、そうそうそんな事態にならないのが宿星なんだよ!
奇跡が起きるくらい強い力である星の導きで繋がってるから選ばれてるんだよ!
それって勝手に逃げるほどヤワな絆かよ!?



354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 21:19:24 ID:L3LLvzZb0
>>353
個人的には宿星は出会った瞬間絆が生まれるっていうほど強いものではないと思うよ
なんとなく主人公に導かれる星の宿命はあるんだろうけど
それ以上に大切なのは人の意志じゃん

逆に、それくらい曖昧でもろいものだからこそ108人全員集めて最後まで一緒にいられたときに
奇跡が起こるんだよ

355 :不毛 ◆OpSjx4rWH6 :2007/10/06(土) 21:23:50 ID:2fNFbuxi0
( ´_ゝ`)b

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 21:25:24 ID:HAfwgJf90
>>354は元の水滸伝には興味が無いのだろうね

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 21:25:46 ID:BGFKfCwL0
>星の導きで繋がってるから
プッwwwwww

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 21:27:44 ID:o+QonEom0
>逆に、それくらい曖昧でもろいものだからこそ108人全員集めて最後まで一緒にいられたときに
>奇跡が起こるんだよ

新解釈ワロタwww

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 21:35:35 ID:OvTlK045O
それを笑うってどんだけ初心者なんだww

360 :359:2007/10/06(土) 21:37:13 ID:OvTlK045O
あ、359は>>357宛てね

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 21:52:23 ID:BGFKfCwL0
>>359
それはわかってるんだけどさ
だからってやすやすと離れるのはおかしい!
ってことに繋がらないのが幻水じゃないのか。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 21:58:49 ID:87KSl5hLO
(´・ω・`)ここのエロい人はどこだい?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 22:09:18 ID:OvTlK045O
>>361
分かってたらああいう笑い方はしないだろうな
幻水1のレックナートの言葉でも読み返してこい

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 22:18:39 ID:BGFKfCwL0
「星の導きで繋がっている」→「だから、団結する」
とは違う気がするんだけども。
「離れるのはおかしい、なぜなら星の導きで繋がっているから」
ってのにプッwしただけだよ。
星の導きで繋がっていたら軍に従事しなけりゃならないのかと。

「集めることができない」「死ぬこともある」ということが
それを象徴している気がするんだがなあ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 22:20:17 ID:TNWnQJqd0
戦争だし、乱暴な言い方すると集団での殺し合い。
命を惜しんだり、大事な人が死んだりで抜けてもなんも変とは思わんけど。
惜しむらくは逆に復讐に染まるタイプが居ても良いよなぁって位か。
俺が見て無いだけで実は復讐型もいたのかもしれんけど。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 22:20:47 ID:o+QonEom0
こいつ喋れば喋るほどボロが出るな

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 22:21:50 ID:BGFKfCwL0
>>365
いないね。
リヒャルトが死んだりするとヴィルヘルムが過去を教えてくれたりとかはあったけど
復讐、というか仇討ちだったのはロイと主人公だな

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 22:22:16 ID:o+QonEom0
>>366>>364宛てね

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 22:23:33 ID:BGFKfCwL0
ボロ出てるかねえ。
「抜けちゃおかしい」の理由に星の導きじゃあおかしいよ、ってことなんだけど

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 22:26:29 ID:SqT+zad/0
星の導き≒腐れ縁

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 22:29:02 ID:TNWnQJqd0
>>367
サンクス。
やっぱいないか。
このシステム、もし今後も入れるなら復讐型も欲しいな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 22:32:55 ID:YuWJR/U40
絆とか義理なんて感じてない108星も当然いるだろうね
誰かを追ってきたとか店を出す場所が欲しいからとか
好きなものが集まってる場所だから参加してる人もいるんだし

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 22:46:40 ID:1FqP6IWK0
この流れで再びマクシミリアンの離脱だけは許せないと言ってみる。
うん、小さいことにこだわり過ぎだってのは理解してるけどね。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 22:47:15 ID:HAfwgJf90
>>369
>「抜けちゃおかしい」の理由に星の導きじゃあおかしいよ、ってことなんだけど
それだったら、「約束の石板」なんて要らないし宿星制度も必要無いな

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 22:47:33 ID:SqT+zad/0
>>371
一応、Xで言えばナクラ・エグバート・ロードレイク組あたりは復讐っぽい雰囲気あるけど…
そんなんじゃないのかな?
Uは、クライブとかカーンもソレっぽいかなぁ?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 22:49:22 ID:pPPDsRjg0
ちぇえく

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 22:54:49 ID:BGFKfCwL0
>>374
だって、仲間になる理由なんて千差万別じゃん。
頭下げてついてきてもらったり、誰かがいるからなんとなく来たり
時にはだまくらかして仲間に引き入れた奴だっているのに?
仲間になった奴らは「自分が宿星だから」「主人公が天魁星だから」じゃないぞ。
行く理由があったから。その理由がなくなったり果たせなくなれば
抜けるのも違和感ないだろ。

>>375
クライブは復讐の対象が(ストーリー上の)敵、じゃないからな

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:01:46 ID:HAfwgJf90
>>377
お前、ボロボロだな

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:05:05 ID:OvTlK045O
>>377
今まで幻水の何を見てプレイしてたんだ、お前
単にバカなのか?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:06:34 ID:UTvUsBGE0
ふむ…宿星って存在ってことを考えたら、抜けるのはやりすぎか。
ただ、>>353ほど熱く語るような太くてぶっとい絆ばっかじゃないような気も…
1の頃からクリンとかテスラとかいましたよね?

恋人が死んで落ち込みモードになるとか、そういうのはあってもいいかな。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:11:15 ID:ygmuKKvOO
情報もないのによく話す事あるね皆(´・ω・`)

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:12:17 ID:SqT+zad/0
>>380
ヒント:フリック(T)
    マリノ


…こういうのじゃないか。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:15:12 ID:BGFKfCwL0
>>379
そらもう。全シリーズやったよ?
108星が集まると、奇跡を起こせるのだってわかる。
でも全員が全員、勝ちたい!こいつを信じる!って人間じゃない。
脅しつけられて強引につれてこられた奴。
利用してあくどいことをしようとする奴、いろいろいる。

たとえばノーマなんかはエルンストを元に戻したくて仲間に入ったけど
エルンストが死んだら選んだ選択肢は自殺だったし
ハヅキはベルクートと決着つけるために入っただけで
内乱中にのんきに武者修行やってたあたり戦争<剣。
抜ける理由がはっきりしてる奴らは違和感ないよ。

イザベルとかは意味わからんけど、出身地柄なのかな。
テンガアールが死んだときヒックスならどうするか、って感じ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:16:36 ID:HAfwgJf90
>>383
宿星の意味が分かってないと自分から言ってるんだな
お前、もう書くなww

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:17:17 ID:UTvUsBGE0
ハヅキ、イザベル辺りは抜けちゃ駄目だなぁ。
ノーマの自殺はおかしくないな。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:18:52 ID:BGFKfCwL0
宿星は宿星である前に人間だからなぁ……。
じゃあ宿星の意味ってなんなんだろ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:21:36 ID:OvTlK045O
>>383
マジでバカなんだなwww
絡んで悪かったよ
お前、幻水に向かないと思うよ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:22:30 ID:o+QonEom0
>>386
もう本家水滸伝読んでくるまで書き込むなwww

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:26:57 ID:BGFKfCwL0
だめだ、さっぱり意味がわからんw
離脱することに何の問題があるんだろ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:30:49 ID:HAfwgJf90
>>389
いい加減ウザいから、本屋に行って水滸伝を探して来い
普通に読解力のある人間なら、序章で分かる……筈


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:34:17 ID:BGFKfCwL0
少し調べてはみたが
宿星のそれぞれが魔星の生まれ変わりだと言う。
でも本家水滸伝と設定が同じなら、
シリーズごとに宿星が違うってのがそもそもおかしいような。

「宿星だから」というよりも、抜けても仕方ない状況だろう、と言いたいんだけどねえ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:35:24 ID:TNWnQJqd0
水滸伝つーても脚色しまくってほとんど独自のモノになってるし原点水滸伝に拘る必要ないと思うが・・・
原点そのものをゲーム化したなら別だが。
俺はID:BGFKfCwL0の方がうなずける。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:36:07 ID:UTvUsBGE0
元の水滸伝とは1の頃から大分違うから比べられない点もあるだろう。

離脱システム、キャラ同士の横のつながりを重視したんだろうけど、得るところはそんなになかったかな。
あれをもう一歩進めて、恋人とか相棒が死んじゃってもうやめちゃおうかと思ってる宿星を、
別の宿星が説得して思いとどまらせて、「実はそんなつながりが」とか思わせられたらおもしろかったかも?
もしくは、リーダーのところに直接直談判にきて、
「どうしても君の力が必要だ!」とか「そう…それなら仕方がない」みたいな選択肢で説得できるとか、ね。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:37:21 ID:e+uvsnda0
なんか首突っ込むと飛び火しそうで怖いが……

本家水滸伝と比較しても仕方ないと思うんだ
あっちの百八星と違って幻水百八星は百八の魔星の生まれ変わりとかの設定はない訳だし

個人的には幻水の百八星って
大きな戦に関わり、その後の歴史に変化を与える可能性を持った人間、って程度の意味しかないように感じる
>>353が主張するぐらい強烈な運命と絆で結ばれてるんならほっといても勝手に全員集まってきそうなもんだが
こっちから積極的に勧誘しないと来ない連中が結構な数いたりするし
星が持つ運命にそんな大した強制力はないんじゃないか?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:37:29 ID:5EkqvFTWO
なんかみんな宿星の意味について異様にこだわってるみたいだけど、
こっちの水滸伝って108の宿星が集まっても集まらなくても
主人公の軍が勝つという大局的な歴史には何の影響もない件についてはどう考えてるの?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:37:58 ID:OvTlK045O
久しぶりに真性を見た
プッwwwwww

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:38:21 ID:o+QonEom0
>>391
>抜けても仕方ない状況だろう、と言いたいんだけどねえ
お前が主張してきたのは、
「抜けても仕方ない状況だから、抜けてもいいじゃない」
ってことだろ。誰も状況については否定してねえよ。
そういう状況に置かれるのと、実際の行動するのは別のことだ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:39:32 ID:UTvUsBGE0
>>395
身も蓋もないことをww

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:42:57 ID:BGFKfCwL0
>>397
だから、抜けても仕方ない。でも抜けちゃダメ。
とはならんだろ。
「仲間になる」ことの理由がなくなったら、軍に留まる理由もないってことなんだけど。
逆に仲間が減りさえしなければ、5の決戦前夜のあの会話があるわけだし。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:43:43 ID:o+QonEom0
>>395
108人集めなきゃ勝てないってわけでもないから、不思議でもなんでもないが……。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:45:04 ID:SqT+zad/0
まぁ、本家的に言えば
封じられていた
108の世に災いを起こす強力な力を持った存在が
封印を解かれて全土に飛び散った宿星だった訳で、
全員が集まることによって
(犠牲はあるものの)その国を救うことが出来たってことなんだが、

幻想水滸伝では
ソレになぞらえて108の一般人以上の力を持った存在を
ソノ世界(地域)の全土に散らばらせ
全員を集めることによって運命を決定する力を得る
みたいな感じにしてあるだけだと思うけど

…まぁ、宿星ひとつひとつにカッチリした意味なんか求めるのは
自分的には考えすぎだと思うがね。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:45:32 ID:HAfwgJf90
>>394
元々幻水が基本的に水滸伝の宿星を使ってるなら、比較対象だと思うけどね
元の水滸伝も、自分から集まってくるわけではなく、天魁星のスカウトで連れてこられたヤツ多いし
その辺り、星の導きとレックナートが言ってないなら、別扱いでもいいけど、ゲーム内で言ってるだろ?

>>395
さあ?ゲームだからね
ただ、上でも答えたけど、本来石板に刻まれた宿星は仲間にする必要がある
その説明がゲーム内で無いならまだしも、しっかりイベントで有るからね


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:46:55 ID:BGFKfCwL0
ていうかそれならミルイヒの首を落とせるのとか、
スノウの首はねたり、3の破壊者が(ry
元々の水滸伝設定なんて殆どないような。

108人集まったから勝てた!というよりは
集めた特典は蘇生とか奇跡だしな

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:47:26 ID:ygmuKKvOO
終わりはあるのか

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:49:27 ID:o+QonEom0
>ていうかそれならミルイヒの首を落とせるのとか、
>スノウの首はねたり、3の破壊者が(ry
>元々の水滸伝設定なんて殆どないような。

原作ではないが、首を落とせる状況はいくらでもあった。
それを、偽善者宋江さんが、周囲の反対を押し切って片端から仲間に引き入れた。
ある意味、原作での可能性を広げている。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:51:04 ID:BGFKfCwL0
>>405
正解の道を進まなくても、物語は進む。
だから、幻水の108星はそういうものなんじゃないかなと。
きわめて希薄な繋がりなんじゃないのかな。
集めたら集めたで起こる奇跡はあるけど
ふっつりとふとしたことで切れてしまうものもある

要するに戦死させなきゃいいんだがな

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:53:32 ID:O90atpnO0
実際離脱キャラなんて4までいないんだから
仲間意識薄いとか王子に人を惹き付ける力がない。と叩かれるも無理は無い
まぁ一番悪いのはそんなキャラに宿星背負わせたスタッフ
ユーラムの首落とせないのはキャラに甘すぎなんじゃないの?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:54:52 ID:HAfwgJf90
>>405
>偽善者宋江さん
ワロタww

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:55:54 ID:BGFKfCwL0
ユーラムは仲間にしないことである意味首を落とすより悲惨な結末がある気がする
仲間にしなくても108星揃うんだよな

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:58:14 ID:TNWnQJqd0
>>407
今まで離脱システムなんて考えも付かなかったんじゃないかな。
戦死からの発生抜きにしても1のテオ率いる鉄鋼騎馬隊来襲、2のルカ率いる白狼軍、3のハルモニア軍の辺りは逃亡者出てもおかしくなかったかも。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:58:52 ID:ygmuKKvOO
ぬるぽ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 00:00:06 ID:UTvUsBGE0
ユーラムはミルイヒほどのキャラじゃないから首とっても弱い者いじめに見えるってのもあるかな。
ラウドが切れなかったのと同じかな。あんな小物切っても意味はない、みたいな。
スノウが切れるのは執拗に襲い掛かってくるからだね。ライバルと認めてるってことなのかもな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 00:00:13 ID:BGFKfCwL0
テオ初戦はどんだけ死んだんだろうね……

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 00:01:23 ID:nDlwXxq80
偽善者宋江はチョット言い過ぎだよな。

言うなら、権威の狗 宋江さん だろ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 00:03:06 ID:UTvUsBGE0
>>410
逃亡はやりすぎとしても、本拠地の中を見渡すと姿が見えない、仲間にも加えられない。
「あいつどこ行きやがった!?逃げやがったか!?」と思わせておいて、
敵軍倒した戦勝場面で「やーやりましたね!さすがわれらのリーダー!」
ってひょっこり現れるみたいな奴はいてもおもしろいと思う。

>>413
あれ、全滅できるからな。俺の坊ちゃん天使になってふわふわ飛んでったよ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 00:03:38 ID:BGFKfCwL0
ま、普通にやってりゃ離脱者でないし。
5の問題点は離脱することもよりも星を集めにいく気にならないダルさではないか。
ちゃんと戦争しないと出て行く仲間がいる、シビアだと思うけどね
その分戦死率が(一人除いて)低め、っていう措置があるけど。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 00:04:37 ID:o+QonEom0
>>414
確かに本人は偽善者ではないけど、行動は偽善者そのもの。
つーか、本家中国では、実際そう呼ばれてて人気ないんだぜ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 00:06:17 ID:1VEmtKxh0
>>407
仲間意識の薄そうな108星なんて1の頃から毎回いるから
5になって志の低いキャラが増えたわけではないと思う

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 00:08:41 ID:vUe50Izm0
>>415
良いなあ、それ
そういうネズミ男やコウモリネコみたいな奴はマジで欲しいかも

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 00:09:28 ID:qsJghsOe0
1はむしろルックとアイリーンの儚さはどうにかならないもんかと…

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 00:10:37 ID:IkuvicB2O
1のルックはただのこまっしゃくれた生意気なガキじゃないか


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 00:12:05 ID:BzVhj9jZ0
1は普通に戦死する魔法使いのガキだったんだよな
灰色の世界とか電波受信してないし

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 00:12:37 ID:qsJghsOe0
>>421
いや、すさまじい確率で戦死なされた記憶が。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 00:13:28 ID:ni1I71tEO
>>415
> あれ、全滅できるからな。俺の坊ちゃん天使になってふわふわ飛んでったよ。

ワラタw

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 00:13:53 ID:333lw9pc0
矢を撃たれるとすごい確率で死ぬよね…。
3の漫画でみせたように風で矢を跳ね返せよ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 00:15:38 ID:nDlwXxq80
>>416
我が軍のゼガイ様の死亡率の高さはナクラ以上なんですが…
つか、毎回死にます。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 00:16:04 ID:IkuvicB2O
3漫画版のルックは最強すぎる…
いくら真の紋章と言えど、あんなの反則なんだぜ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 00:17:10 ID:7gNJGtWh0
まぁ俺の場合、絆とかよりせっかく苦労して勧誘したのに勝手に抜けやがって!
って怒りが強いな。戦死者だすのはこっちのミスだから責めようはないがお前まで抜けんな!
名無しキャラの中にだって親兄弟や恋人亡くした奴なんてわんさかいて
そいつらは頑張ってんだぞコラァ!戦争ってそういうもんだろ!
って言いたくなった>特に片思いにすぎないマリノ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 00:18:08 ID:333lw9pc0
>>424
驚いたのは、その状態でもマッシュが「これまでです。撤退します」っつって普通にシナリオ進むこと。
もう総大将戦死しとるで!ってつっこみたくなった。

>>426
そりゃあんたの動かし方が悪いんでしょう。
5は突撃とか水の紋章とかあるんだからどうにでも出来るし。
1なんてガチでじゃんけんだぞ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 00:18:08 ID:qsJghsOe0
マリノが抜けるのは意味不明だった。
ただでさえ変な場所に宿屋あるくせに
散々迷惑かけたんだから貢献してくれと…

戦死するとメッセージくれるってのは結構好きだったかも
ベゲンが死んだときのレヴィとか

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 00:20:09 ID:7gNJGtWh0
マリノは稀代のワル

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 00:21:45 ID:tMhtxQQH0
つか「個人的に5の光る点」を挙げて見ただけなのに、まさかこんなに盛り上がるネタになるとわ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 00:24:03 ID:nDlwXxq80
>>431
マリノはジョウイ並みに情勢を悪化させたが働きはルドン並みだと思う。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 00:24:50 ID:333lw9pc0
マリノは輝いてたなぁ。アレニアちゃんと同じくらいの輝きを持ってた。
ギゼルも結局恋に生きる駄目キャラなんだから、思わせぶりなこと言わせずに
アレニアちゃんやマリノくらい一直線に生きる男にすればよかったのにと思う。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 00:29:35 ID:bWBsQkUxO
他にどんなタイプの敵が出せるかね

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 00:33:35 ID:333lw9pc0
色々出してきたけど、意外にも普通に権力欲もったタイプの敵はラスボスになってない。
「民草どもめ、俺の栄光の糧になるがいい」みたいなそういう台詞言っちゃうタイプ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 00:35:34 ID:qsJghsOe0
シャルトルーズ議長みたいなラスボスはいいかもしれん

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 00:37:49 ID:ni1I71tEO
勝手に死にそうだな

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 00:46:07 ID:nDlwXxq80
シリーズ完結は
108人対108人
とかだとネタRPGとして伝説に残るよな。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 01:19:25 ID:H+PJ5Nk+O
シリーズ完結は
108人のケンジ系男vs108人のルック系電波男

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 01:41:16 ID:/KsNQySJ0
冷酷な独裁者ってのもいいな
ギレンみたいな

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 01:43:57 ID:VjijSDD80
ミアキスは首切る選択肢あってもよかったと思う。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 02:15:06 ID:LQ48+0l+O
存在そのもので世界観崩壊させてんだからそんな美味しいシーン与えちゃいけない

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 02:20:44 ID:58Y/tETu0
>>442
王子が勝手に抱きしめて(プレイヤーの意思に反して)「ミアキスが仲間になった!」だからなあ・・・
津川は「王子はプレイヤーの分身、だから選択肢にはこだわった」と言ってるが、嘘だろ。
ああいった場面にこそプレイヤーの介入が重要になってくるのに、全然、王子=プレイヤーじゃない。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 02:46:39 ID:njv9J3JwO
そのくせゲオルグを「女王殺し!」と叫ぶ馬鹿ぶり。
…お前直前に王子殺そうとしたじゃないか

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 03:04:03 ID:BzVhj9jZ0
まあ、女王がぶっ飛ぶ所見ないで刺す所だけ見たら女王殺し!ってなるのはわからないでもない

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 03:20:51 ID:V6M+6lY10
時期女王の専属護衛が、時期女王の護衛役を放り出して女王殺害の目撃者か
一番守らなければならないのは、女王と時期女王のはずなんだがなー
女王にはフェリド、ゲオルグ、ガレオンも居たんだがなー

ミアキスを殺す選択をくれ
リオンの復活なんぞ望んでないんで、ミアキスとリオン殺して清々したい

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 03:22:03 ID:V6M+6lY10
○次期女王
×時期女王

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 03:38:10 ID:85yMhgCQ0
なんか選択肢で好感度ってのはいただけなかった
2でいう「くまさんだよ」的な、そういうふざけた選択肢を選びたかったのに
いい子ちゃん回答しなきゃEND分岐にまで関わるってなぁ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 03:47:22 ID:PBR5dNZWO
そういや5に首切りイベントってあったっけ?
4ではスノウはともかくヘルムートにまで首切りがあったけど、切らなかった。
5のキャラは首も男根も舌もまとめて引っこ抜いてやりたいヤツばかりだ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 03:49:55 ID:arRB1RXd0
しっかしなーんも情報来ないな
これだけ音沙汰無いと、幻水開発終了かね
ポジティブに考えて乱発の前触れと見るか・・・
5のラプソ的ソフト、正統続編の6、新規ストーリー幻水、とか乱発してくんねーかな

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 04:14:51 ID:Jo7MOqH+O
そういえば、俺は5をプレイした後に2をプレイしたんだが、ゲオルグがオッサンになっててショックだった。まぁ渋くてかっこよかったけどね。初期装備でチーズケーキいっぱい持ってワロタ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 05:33:14 ID:dzamly/XO
ヘルムートの選択肢は1っぽさを作るために無理して導入したようにしかみえなかったけどなあ
特に思い入れはないが殺してもメリットはないし普通に仲間にしたけど

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 09:25:25 ID:2bpO7Xu50
1の猿真似だな

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 09:54:33 ID:tMhtxQQH0
>>439
本気でそれでも良いと思ってるよ。
ハルモニアあたりと組み合わせるととんでもないスケールになりそうだが。

>>451
テイルズじゃないんだから。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 10:05:51 ID:xt3D+b9C0
>>393
 どうしても君の力が必要だ!
→仕方がないね・・・バイバイ
 首を切る

>>451
5か3のラプソ出して欲しい。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 10:33:49 ID:IVwc+N7j0
俺も3か5のラプソ的ソフトを期待する

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 10:38:00 ID:7Vv0Fv5Y0
出来が良くても5のラプソは叩かれるだけだからいらね。
3のラプソも本編を先に進めろって言われるだけだろう。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 10:56:12 ID:6+10dUCQ0
5の外伝なんて激しくいらね
難しいだろうけどハルモニア関連を描いてくれればいい

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 11:50:55 ID:8is0pVVI0
正直ラプソディアも4の舞台でなければよかったな
5の方がいいとおもう。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 11:52:28 ID:333lw9pc0
>>458
叩かれることなんてすごくどうでもいいことだろww
俺は欲しいな、5の外伝。またADVだったらいらないけどね…。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 12:01:41 ID:YpkKEOBu0
また外伝みたいなゴミを出したら本格的にオワタじゃね?
もう半分息してないけどさ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 12:07:20 ID:BzVhj9jZ0
出すとしたらアーメス侵攻の時の話しかね?
あと王子がリムに嫌われてる時の話とか

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 12:08:50 ID:333lw9pc0
>>463
んー…分かりきった過去に行くのもどうかな。
ラプソみたいに、少しでも進展させて欲しいね。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 12:23:23 ID:7Vv0Fv5Y0
>>461
無駄に荒れるのが嫌なんだよ、荒したくなる人の気持ちもわかるし。
5の外伝なんて出されても素直に喜べない人も多いだろうしな。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 12:26:01 ID:333lw9pc0
>>465
考え方がなんかおかしいだろそれは。ゲームを楽しむ、ってことのほうが主眼であり、
2ちゃんのスレとか荒れようがどうなろうがいいじゃないか。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 12:28:23 ID:7Vv0Fv5Y0
>>466
人の意見に影響されやすいたちなんだよ、叩かれてるのを見るうちにつまらなく感じてくる。
理解してもらおうとは思わないけどそういう人種もいるんだ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 12:29:30 ID:333lw9pc0
>>467
そういう人は2ちゃんを見ない方が幸せだと思う…。
俺も、一番好きなジャンルに関しては絶対板を開かないようにしてるし。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 12:52:09 ID:3z+6HOnQ0
母親は女王アリかなんかですか

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 13:11:32 ID:7Vv0Fv5Y0
>>468
心から楽しめた作品は揺るがないから大丈夫。幻水もさんざん叩かれてる3が一番好きだし。
わりと好きぐらいの作品が嫌いになるのは確かに不幸せだけどな。

仮に5の外伝作るならラプソのシステムを進化させてほしいけど、4スタッフと5スタッフって仲が悪いんだっけ?
公式に仲が悪いとは言わないだろうけど、どうなんだろうか。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 13:47:40 ID:oHCrnojT0
そんなことどうでもええ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 13:52:25 ID:iGT34DDi0
超地雷の4よりはよくなるんじゃね

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 14:28:13 ID:dzamly/XO
4スタッフ・5スタッフの不仲説なんてスタッフスレ住人が勝手に妄想しただけだろ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 16:00:46 ID:333lw9pc0
4との不仲説は、4主が歴史から消えリノの活躍が表に出ていたこと、
罰の下位紋章のあまりの弱さに起因する説だな。
4の戦いはリノが始めてリノがまとめたものだからああなって当然だし、
罰はそもそも火の紋章と同レベルの紋章だからそれより下位になると火や雷以下になって当然。
不仲説は単なる妄想だろう。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 16:18:00 ID:fRaYMAbb0
だよなあ。よくあるじゃん。
ホントは入れるつもりだったものを
なんかの都合でカットするのって。

データコンバートの仕組み分からんかったとか
そんなんじゃねえの?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 16:33:40 ID:333lw9pc0
>>475
それもないと思う。
4スタッフ自身が、静かに暮らしたい4主とそれを分かってるリノという形を取ったんだから、
4主の名前が150年後まではっきり残ってるような形になったら、
それこそ5スタッフがリノを理解してなかったことになるしな。
当初から、4主の名前を出す思惑はなかったろうさ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 16:37:45 ID:ci1AEvCi0
5では明らかに4を優遇してたと思うんだけどなぁ・・・
ちょっと群島に出向くだけで大げさに見送ったり4のBGM流したり

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 16:54:38 ID:BzVhj9jZ0
大げさに見送るのは当然だろ。王位継承権無いとはいえ、一国の王子が出向いた訳なんだから

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 17:16:54 ID:ci1AEvCi0
あぁ、すまん。大げさな見送りって言い方は間違いだな
あのとき本拠地全体が「王子が他国の代表者と会う」ことよりも
「行先が群島諸国であること」自体に盛り上がってた感じだったじゃん

480 :不毛 ◆OpSjx4rWH6 :2007/10/07(日) 17:32:06 ID:9/TdUfRH0
( ´_ゝ`)b

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 17:34:55 ID:/KsNQySJ0
紋章砲関連は、ラプソ馬鹿にしてんのかって感じだったけどな

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 18:03:07 ID:JlJ7Nklb0
妄想激しいっすね

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 18:08:05 ID:333lw9pc0
まぁ情報なんざまったくなく妄想だけでスレが成り立ってる状態だから仕方なくもある…

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 18:14:00 ID:Dkx9Uu1m0
>>474
>罰はそもそも火の紋章と同レベルの紋章だから

さすがにそれは公式設定無視しすぎだろw
一瞬で艦隊消滅できる罰と、10日くらい燃え続ける真なる火なら同等だが、
単なる火の紋章と同等などありえんぞ



485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 18:25:17 ID:OJx4CDPr0
>484
自分も>474は変な事言ってるなと思ったが、
「ゲーム内での罰の紋章の使い勝手や威力が火の紋章と同程度」
と言いたいのではないだろうか。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 18:28:05 ID:V6M+6lY10
ラプソでは火の紋章など比べ物にならないほど使い勝手が良かったけどな>罰紋

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 18:29:29 ID:333lw9pc0
設定の話ではない。設定なら断罪もそこそこのものを与えられている。威力の話。

1  永遠なる試練
 敵単体に300、自分に30ダメージ
2  諸刃の剣
 敵全体に150、自分に50ダメージ
3  死を呼ぶ声
 敵単体に高確率で即死効果、自分も10%で即死
4  永遠なる許し
 敵全体に500ダメージ、自分以外の味方を500回復

1  火炎の矢
 敵単体に100ダメージ
2  踊る火炎
 敵全体に150ダメージ
3  燃え上がる壁
 敵全体に300ダメージ
4  大爆発
 敵全体に500ダメージ


全体的に見ると、呪い解除前の罰と火の紋章は同等。特にレベル2、3は明らかに火の方が上。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 18:32:02 ID:bWBsQkUxO
                l三`ー 、_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:-三三三三三l
               l三  r=ミ''‐--‐';二,_ ̄    ,三三三彡彡l_   ・・・・!
              lミ′   ̄    ー-'"    '=ミニ彡彡/‐、ヽ
                  l;l  ,_-‐ 、    __,,.. - 、       彡彡彳、.//  
_______∧,、_‖ `之ヽ、, i l´ _,ィ辷ァ-、、   彡彡'r ノ/_ ______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'`'` ̄ 1     ̄フ/l l::. ヽこ~ ̄     彡彳~´/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 18:40:07 ID:E52f0O6Q0
8回攻撃は今までの紋章の中で一番気持ちがよかったなw

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 18:40:55 ID:NR96sSb2O
なんだか性能も名称もやっつけな魔法だな・・・

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 18:45:50 ID:kw66r990O
>>487
許しの期間に入ってるラプソの性能は無視か
ま、5ではまだ紋章砲を残していたりと、ラプソ自体が意味無くなってるけどね

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 18:54:40 ID:ci1AEvCi0
許しの期間なら4の終盤で既に入ってるからそれと同等と見るべきでは
そのままじゃゲームとして物足りないからラプソでは修正加えてあるだけで

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 18:58:27 ID:BzVhj9jZ0
4の終盤で許しの期間には入ってたっけ
最後ぶっ放して流刑になってようやくだと思ってた

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 19:00:59 ID:kw66r990O
それこそ4は設定があったから、許しに入ってもリスク外しただけなんじゃないか
ラプソ完全無視ならまだしも、紋章砲ネタ使うなら罰もラプソ準拠でいいじゃん

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 19:06:50 ID:Dkx9Uu1m0
そういや108人揃う終盤では、罰紋使っても自ダメ来ないな


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 19:08:10 ID:ni1I71tEO
紋章砲だってちょっと位は残ってるでしょ
ガイエンとか、他の国とか

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 19:12:04 ID:333lw9pc0
>>494
いやいやおかしいだろ…。ラプソ基準の罰を前提に下位紋章作ると、
4の罰より5の断罪の方が強力ということにもなりかねん。
ラプソはあくまでシステムの違う外伝だからね。
罰の下位である断罪の威力は、正当な結果だよ。
1  永遠なる試練
 敵単体に300、自分に30ダメージ
2  諸刃の剣
 敵全体に150、自分に50ダメージ
3  死を呼ぶ声
 敵単体に高確率で即死効果、自分も10%で即死
4  永遠なる許し
 敵全体に500ダメージ、自分以外の味方を500回復
↑これの下位が↓これ
1  黒き戦慄
 敵単体に基本ダメージ100、詠唱者にダメージ10
2  限りなき試練
 敵単体に基本ダメージ300、詠唱者にダメージ50
3  因果の刃
 敵全体に基本ダメージ300、詠唱者にダメージ100
4  暗き呼び声
 敵単体に即死(80%)、詠唱者も即死(10%)

大体、それぞれのレベルを一つずつ下げたぐらいの性能になってる。順当だね。
レベル3に至っては、実は強化してくれてるくらいだ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 20:47:05 ID:p3PegnBb0
ラプソなんていらね

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 20:51:39 ID:/KsNQySJ0
5なんていらね

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 20:58:13 ID:w+vALYRP0
ラプソも5も両方滅びろよついでに4もな
クソゲーめ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 21:42:24 ID:GqK+TywS0
もう幻水自体終わりにしろよ
クソスタッフめ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 23:32:42 ID:zrXzSUEX0
ラプソは4が舞台と言う時点で買う気がしなかった

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 23:59:06 ID:rr67P7xs0
幻水で糞なのは4だけだろ。
3も5も真面目に作ってある。足りなかったのは開発期間と開発費だけで。
4だけが「開発期間と開発費が足りなかった」という言い訳が2chで聞こえてくる。
4が売れなかったのは3のせい。
5が売れないのはキングのせい。
2chで頻繁に書き込まれるそういう意見は、全て4スタッフによるものだよ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 00:00:59 ID:ovukZbeE0
少しは自重したらどうだw

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 00:05:05 ID:/lbh+zeu0
え?5って開発期間や開発費足りなかったの?初耳w

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 00:24:03 ID:BH8h83vL0
>>503
5は真面目に作ってあの出来かよw
蜂の技術力とコナミの監督力、キングの自制心、女キャラの布
足りなかったものに付け足しといてくれ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 00:35:17 ID:AynQN4Ul0
5って4とほぼ同時開発と聞いたが?www
それで先発の4や後発のラプソよりシステム悪くなって
シナリオも矛盾や無理矢理な箇所が多いんだから最悪だw

ていうかラプソのシステムは結構良いよな
特に道具関係のシステム。
本拠地が一緒に移動してるから当然なんだけど、道具が全て持ち歩けるのは地味に良い。
戦闘中に使えるのは個人で持ってるものだけだけど、それくらいの縛りは幻水では当然だし
エマのスキルを倉庫番担当キャラ該当と考えれば、次回作から倉庫番もサポートや戦闘キャラとして登場できるな


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 00:38:58 ID:fB8p5TUWO
4、ラプソ、5=うんこ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 00:44:04 ID:ovukZbeE0
>>507
まぁPS2の他の幻水ナンバーが悪すぎなんだけどね
でも3と4の中間でそれを使いやすくした改良系だから
続編の姿勢としては正しい姿なんだな

5スタっつーかハドソンは多分コナミスタッフから
システム関連のノウハウを受け渡しされてねーんじゃねーの?
完成したシステムをコナミ側でチェックしたかどうかも怪しいもんだがな

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 00:44:21 ID:3bzymkoo0
おやおやネガキャンですかぁ(笑)?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 01:06:59 ID:VKJVicqm0
ここまで怨念の降り積もるシリーズ単独スレも中々ないかもしれないな。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 01:23:05 ID:wmpBYcfwO
  ( ゚д゚)
__(__っ/ ̄ ̄ ̄/?_
   \/   /


  ( ゚д゚)
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  (  ゚д)
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  ( ゚д゚)
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513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 01:24:57 ID:W5tF3qXh0
6が出るまであと千日ぐらいか?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 05:59:04 ID:GvHIiyMt0
>>507
ぶっちゃけ4の方が遥かに悪いよ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 07:39:42 ID:y5fScisg0
>>466-470
亀でスマソ。
俺もそれがイヤで5発表時、2ch即封印。
プレイし終えた感想はロード時間とメニュー操作・快適性を改善したら2までとは行かなくても良ゲーに成り得たと思った。今でもそう思うし

いざ2chを見て初めてキングやリオン叩きの存在を始めて知る。アンチ達の先入観植え付けられちゃ純粋に楽しめなかったと思う

>>470は3プレイ前または途中で当時の壮絶な3叩きを見た後でも3を一番好きになれたかな?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 08:31:16 ID:HYiOjOwl0
発売当初から未だに叩かれ続けている4が2番目に好きな俺には関係のない話だな

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 08:35:14 ID:DfitEheH0
>>515
普通に3好きだぜ、周囲の評判に評価を左右される事を否定する訳ではないけど
関係無いと割り切って普通に楽しむ層もいるって事で

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 08:49:33 ID:Eib1+n+90
竜の骨とうろこ集めるためにミドルポート地下マラソン中。
その後プラチナ集めのためにオベル遺跡マラソンも控えている。
もうちょっと巨大蟹の甲羅もとっときたいから無人島マラソンにも出かけたい。
…どれだけ走ることになるんだろうか僕は。楽しいんだけど。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 08:50:34 ID:5i88LNrd0
>>515

周囲の評判に関係なく、3は惜しいゲームで4はクソゲーだと思うし、
ラプソはシステムだけマトモで、5はシステムガタガタ、シナリオ矛盾だらけだと思うよ。

周囲の意見で楽しめなくなるって、
君は自分で「ワタシは回りに流される愚民です」って告白してるようなもんだぜ?

そんなんじゃ、マスコミにもカンタンに騙されるから気をつけたほうがいい。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 08:59:20 ID:25MHeYsR0
>>515
大丈夫だと思うぞ、俺の好きなゲーム賛否両論があるのばっかりだから。BOF5とかデュープリズムとか。

>>519
ワタシは回りに流される愚民です。

幻水の新作が出るとして、次に情報が出るのはどこだろうか。
イベントとか詳しくないけど、来年のゲームショウまで大きいイベントはないの?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 09:00:19 ID:viQdDDeU0
なんだか以前の雰囲気に戻りつつあるな。
飽きねー連中だw

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 09:12:09 ID:zqYGNlY10
一般的に荒れるとされる夏休み中の方がまったりしてたな

523 :不毛 ◆OpSjx4rWH6 :2007/10/08(月) 09:20:11 ID:XKinMvpc0
( ´_ゝ`)b

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 09:35:17 ID:DfitEheH0
>>522
アレは本当に異様な現象だったwまあ良い事なんだけど

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 10:53:26 ID:mOCCuob00
3の漫画面白いけど改変しまくりなのがヤダな
セシルはあんな可愛かったのか

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 11:32:53 ID:DfitEheH0
セシルはどの媒体でも最高にかわいいだろう、常識的に

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 13:04:25 ID:YU4yTy4o0
俺ユン

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 13:21:54 ID:qihmzVt10
俺も4は一番つまんなかったが、幻想水滸伝してるとは思った
5は4より楽しかったが、幻想水滸伝してねえーって思った

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 13:33:01 ID:r706wNFB0
4は具体的に褒めれるところが本当に見当たらない

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 13:36:52 ID:Zbi1Y2mwO
(´、ゝ`)

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 13:49:25 ID:bP4DiB8o0
音楽は好きだった。TGSで流れた罰の紋章のテーマのPVは良かったし
毎度PVいいんだよな

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 14:11:07 ID:qihmzVt10
4の音楽はダントツでバランスいいねえ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 14:12:40 ID:Eib1+n+90
4はダイヤセットが火に弱いという妙に現実的なところがステキだ。あとスノウ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 14:53:52 ID:M/7bDpq10
4と5は病原菌

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 15:06:55 ID:U3uSWVqVO
>>522
今までいろんなゲームのスレを渡り歩いてきたつもりだけど
平常より夏休みのほうが平和なスレなんて初めて見たw

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 15:40:18 ID:GzgQReWR0
新作情報が何もないからかね

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 15:42:09 ID:UutNl6ZJO
最近よく見掛けるようになったんで気になったが
5のシナリオの矛盾ってどんなのなんだ?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 15:48:18 ID:LE9CeI4WO
葬式スレでテンプレになってるから、そっちで見ればいい>5の矛盾点

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 15:57:55 ID:p0UnnmoI0
幻水6マダァー? (・∀・ )っノシ凵 ⌒☆チン、チン

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 17:43:49 ID:UutNl6ZJO
>>538
見てきたが、矛盾と呼べるものはないように思うが……
ただ単に不満に思えるところしか書き並べてなかった

てか思い出したが、矛盾ってのは2のキリィと5のキリィの出身地の違いかな?
以前このスレで話に出たことがあるし

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 17:57:59 ID:Eib1+n+90
次期女王の婿として実権握れる立場にあるのに
なんで急にクーデター起こしたのか、とか。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 17:59:41 ID:+GPyfW6b0
キリィの出身地は2でも5でもファレナの女王国なんで問題は無い

むしろ、女王殺しに関わってたがただ居ただけになってるとか
外伝では2の年齢で起こったはずの遺跡穴あけが5前になってるとか
「エステラの作り話」と石川に明言されたゴルディアスを出したり
定住できない筈のシンダル族の末裔が女王家みたいに描かれていたり
前作までの設定はかなり曲解されているとは思う

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 18:03:23 ID:B0YWjNmp0
>>541
禿の年齢と、女王候補より女王になったほうが権力を握りやすいからと考えてみた。
実際、女王がいつまで即位してるかわからんから、殺すのは間違いでもないかも。
ただその後の行動がお前本当に真面目にやってんのか?と問いたくなるくらい壊滅的にアホ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 18:57:23 ID:JeBPGsfW0
なんでリムスレーアを警護してなきゃいけないミアキスが女王殺害見てんだよ、とか。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 19:01:02 ID:wQ8sfJH20
>>542
外伝の裏ルートなんてオマケで本来ないようなもんだろ
正史は表ルート

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 19:05:36 ID:+GPyfW6b0
>>545
だったら、そんなネタを5で出さなきゃいいだけの事だと思うんだが
明らかに外伝から引っ張ってきたネタだったから書いただけだ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 19:10:03 ID:BaNZoPkW0
>>541
ハゲ:あいつらのやり方じゃダメだ。とっとと消して新しい政権敷こう
ギゼル:まあヒマだし付き合ってあげますよ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 19:26:34 ID:LE9CeI4WO
>>545
単なるおまけで本来無いものを、5の正史にしちゃったから矛盾したんだろう
5スタはそういう事も分からず、上っ面だけ前作をつまみ食いしてる良い例だな

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 19:42:07 ID:tBRvKuUy0
で、そう言うどうでもいい事をいつまでも愚痴ってるのが葬式スレの現状
全員基本的な思考能力が無い

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 19:47:28 ID:wmpBYcfwO
ガブラッチョ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 19:50:21 ID:LE9CeI4WO
思考能力が無いから矛盾だらけな幻想水滸伝5を擁護
突っ込まれたら人を見下した書き方で終わらせようとするのは、思考能力の無い5信者だろう?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 19:58:38 ID:Eib1+n+90
>>547
なんでとっとと消す必要があったのかなぁ、と。
どうせ本格的に狂う前に継承させて殺すような措置はとられるだろうし、
禿に何か健康的な不安があるとか、これ以上女王に任せておけない何かの切迫した理由があるなら
あそこで多少強引にでも動く理由は分かるんだけど、
特にないなら、単にいらんことして勝手に死んだアホじゃん。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 20:09:52 ID:BaNZoPkW0
>>552
ハゲはバカだよ、どう考えても
太陽の紋章に狂わされてたらしいけど

ギゼルはただハゲにのっかってっただけ
サイアリーズが動いたあたりから目的が変わったけど

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 20:23:04 ID:DfitEheH0
あれに関しては結局待ってても女王側に仕掛けられてやられるから、先手を取ったって
話じゃないか?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 20:35:27 ID:vnr2tlma0
>>528
4には幻水の欠片も感じなかった。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 20:37:13 ID:BaNZoPkW0
音楽はよかったじゃん

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 20:42:13 ID:HAgQyy8e0
5はグラフィックが〜・・・4は見渡す限り何もなくて海が綺麗だよね!
5はストーリーが〜・・・4は接点ないし短いしお手軽でいいよね!
5はシステムが〜・・・・4は4人しか出せないから一人分の愛着が湧くよね!
5はオタ向け〜・・・・・・4は美青年ばかりだから麗しい女子向けだよね!

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 20:46:36 ID:AynQN4Ul0
>4は美青年ばかりだから
登場人物のうち40人以上に「美」がつく設定のある5には負けますよwww

逆に言えば「美」以外は殆ど設定が無いワケだが

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 20:50:25 ID:AynQN4Ul0
あ、40じゃなく30だったかな?
それでも十分多いが


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 20:53:04 ID:cp/X5idv0
2で終わったシリーズなのになんでこんなに必死になれるのか
ゴミとカスを比べるのもバカバカしいだろ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 20:56:14 ID:BaNZoPkW0
設定上美形なのはジーンさんと地寄地猛だけで十分だぁな

主人公の容姿があそこまで持ち上げられるとは思わなかった

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 20:56:40 ID:Kdg9H1IT0
4のキャラって薄すぎてほとんど覚えてないな。
特に美青年系。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 20:59:57 ID:ZHD/6mKN0
5>2>3>1>4だな

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 21:00:45 ID:VKJVicqm0
このスレのこの陰湿さとかしつこさ、粘着力っていうのは…腐女子が多いからなのかなぁ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 21:01:23 ID:AynQN4Ul0
ああ、確かに長さは>>563で正しいな

長 さ は

内容についてのランクは荒れるからヤメロというのが分からないのが5オタの痛さだな


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 21:01:45 ID:Eib1+n+90
プラシーボ騎士トリスタンと
見た目生真面目なのにノリノリで美青年攻撃してるヘルムートは忘れないであげてください。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 21:01:55 ID:IYa6CUV40
全部が全部だとは思わないが腐女子の多さが一端を担っているとは思う

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 21:15:00 ID:BaNZoPkW0
長さなら
5>3>2>1=4
じゃね。
1はぶっちゃけすごい短いぞ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 21:18:00 ID:Kdg9H1IT0
>>566
顔みんな一緒じゃね

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 21:19:16 ID:ZHD/6mKN0
5ほどハマったロープレ今までなかったわ
最後とかすげえ切なくなったし

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 21:22:49 ID:hOR/V+1/0
そういえば5のアンチスレはあるけど、5を肯定するスレがないってのはどうなんだろうか。
隔離所があればもう少し平和にならないかなぁ、過疎るのが目に見えてるから必要ないだろうけど。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 21:24:43 ID:VKJVicqm0
>>571
否定するっていうのは楽なんだよ。ここが駄目だったという不満で煮えたぎってる連中がいるなら。
このゲームやってよかった、満足した、という人は、それで満足してるから言葉並べる必要ないからね。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 21:27:57 ID:t+caFQHr0
>>557
ワロタ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 21:27:58 ID:+GPyfW6b0
>>568
長さだったら、5>2>3>1=4じゃね?
トリニティ有るからプレイ時間は長くなるが、ぶっちゃけ3の話は長くない

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 21:31:01 ID:DfitEheH0
長さの定義がわからんのだからどうしようも無いな、時間なら3はかなり長い
と言うか2って普通にやっても30時間ぐらいで終わんないか?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 21:35:24 ID:hOR/V+1/0
>>572
なるほど、確かにそうだな。怒りのほうが長く持続しそうだし。

3や5だとタイムアタックはめんどくさそうだな、パーティー分割もあるからそれなりに育てないとだめだし。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 21:40:45 ID:VKJVicqm0
>>576
そう、怒りの方が長い。
ここを一言言ってやらなきゃ気がすまん!!みたいに思う人も出やすいだろうし。
まぁでも悪いことばかりではないかな。
「ここはこうすべきだった!」って意見が会社側にもいくだろうから。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 21:45:11 ID:AynQN4Ul0
>>571
「5って面白いよな!」って言い合えるスレはとっくの昔に落ちたんじゃなかったか?


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:29:39 ID:viQdDDeU0
>>564
腐が多いかは知らんが、延々事有るごとに叩きつづけて何が楽しいのかわからんな。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:37:47 ID:FPrsoncn0
つーか、マンセースレなんて楽しいのか?

過激なアンチは別にして、否定も肯定も出るのが普通だろ
まあ、5に関してはマンセースレ作って隔離してほしいもんだが

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:41:45 ID:ovukZbeE0
普段過剰な文句は葬式スレで述べるようにしてるが
マンセーついでに他叩きゃ、反論が反論を呼んで荒れるのは当然だと思うぜ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:45:39 ID:BH8h83vL0
6に関してまるっと音沙汰ないからな…
もしや、シリーズ終了?って不安が募るほど、息の根止めた(かもしれない)5憎しってなるし

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:45:56 ID:DfitEheH0
2ちゃんでマンセースレ作ろうって言ってマンセースレ立てるのは結構難しい
結果的にマンセースレは沢山あるけど

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:26:05 ID:JeBPGsfW0
たまに葬式スレに5ってやって面白い?と聞いてくる新規が来るのが謎。
テンプレ見た上でやりたいならどうぞというスタンスだが。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:31:04 ID:VKJVicqm0
>>582
なるほど、その辺の心配もあって過激になってるわけか。
それは、まぁ…分からないでもないな。実際売り上げは下がったし、
コナミの幻水に対する姿勢がよくわからん製作陣だったことは確か。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:47:22 ID:ovukZbeE0
>>584
5に限らず○って面白い?系の質問は忌問だな

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:56:55 ID:ZVd8otEo0
5信者ウザいから出て行けばいいのに

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:58:46 ID:Zbi1Y2mwO
ふー

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 00:00:59 ID:PPsYJGO80
6なんて出るのかね。
もうめんどくさいからシステムは2のものを丸まる継承すればいいのに。
シナリオは私にまかせろ。
6で強引に終わらせてやるから。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 00:13:22 ID:4U8qWqzK0
>>587
正直評価とかどーでも良いし相手するのもなんだが、お前が「5以外の幻想水滸伝スレ」でもたてたら?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 00:29:15 ID:SymAWfoG0
そして本スレには5しか残らないのかw



本スレが落ちるな

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 00:39:22 ID:Ci4l/fUv0
俺はそんなに狭量じゃないから本スレを使う

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 02:03:41 ID:dsT5tYwz0
単独スレ立てて落ちないのは、2くらいじゃないか?

4と5は確実に1スレ持たないだろうな

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 02:07:47 ID:LB8mqnGNO
ここ見てたら幻水そのものが嫌いになってきたw

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 04:17:20 ID:SymAWfoG0
4はラプソと合同、っていうかラプソのオマケにしたら落ちないよ

23スレくらい行くw

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 07:17:43 ID:5jdESZ7u0
目の色変えたアンチが二言目に「5ヲタ」「5信者」「キング」連呼するからな。荒れる原因を作ってるのはどっちかと
何のために隔離スレ(葬式スレ)があると思ってんだ。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 07:26:25 ID:5jdESZ7u0
>>582
幻水シリーズの息の根を止めた(笑)5が憎い!って思考が矛盾そのもの。
あんだけ3,4,5と叩きまくったくせに新作を望むのナ。ほんとにおかしな人たちだ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 07:27:49 ID:/DbWd2Wf0
そんなことより蟹食おうぜ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 07:57:59 ID:HugwuMuh0
>>526
兜取った姿ってゲーム内でも出てきた?
あるならもっかいやり直すわ
あれマジかわいい

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 08:07:01 ID:Cwb0JeYn0
ゲーム内ではかぶっとるままだな

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 08:09:22 ID:6bkO3V5I0
>>599
確かない、あれは漫画版のみ、しかしツインテールとかあざといよなぁ、ヲタに媚びやがって
そりゃかわいいはかわいいけどさ、いや無茶苦茶かわいいけどさ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 08:29:22 ID:PDPgtaTt0
初めて出たのはなんかの色紙だったよな。
短髪だと思ってたのにいい意味で裏切られた。

なんかやたらと3がやりたくなってきたから、店全部利用禁止&スキル禁止でやってみようかな。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 08:48:07 ID:kpw3jWmOO
長髪になったのは、ルイスと見分けをつけるためだって。
確かに顔同じ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 09:19:30 ID:VYysw0yc0
なんかみんな全作品プレイしているみたいでうらやましいな
最近初PS2を買ったんで幻水を通してプレイしようと思ってる
今はPSの再プレイ中で1が終わって、2をやり始めたとこ
PS2でどんな幻水になっているんだろう、楽しみだなぁ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 09:48:12 ID:l4Dk8mWF0
ま た お 前 か

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 09:53:45 ID:G2NX0pWOO
そんな事よりキャンプしようぜ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 12:51:46 ID:QFJKF/mi0
初期のメンバーは全員残ってないんだし幻水はもう死んでるだろ・・・

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 14:43:11 ID:uUROtKp+O
もうシリーズは終わりでいい

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 14:53:23 ID:6bkO3V5I0
終りで良いなら単なるアンチな気が、作品叩くのは別にいいけど

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 15:08:01 ID:oigXNIsjO
アンチというほど過激な意見でなくとも少しでも5を批判すると、
必ずといっていいほど、他ナンバー批判が始まるからな、このスレ。

アンチがウザいのはわかるが、信者も自重してほしい。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 15:22:35 ID:ht2mxsrF0
そうか

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 15:25:28 ID:h07Y1znMO
ところでコロクを私が飼って、モフりまくってもいいですか?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 15:56:09 ID:M6/HppuO0
ゆるさない

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 16:17:54 ID:NGOKwDHr0
>>610
と言うか5に比べれば4はまだいい、みたいなこと言うから
5が特別信者ってわけでなくても、4以下はないわwってなるんだよ


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 16:46:37 ID:SymAWfoG0
だって4は5と違ってラスダン崩壊するし
首を切る選択肢があるし

何よりセクシャルでSERO指定受けたりしてない

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 16:48:13 ID:ht2mxsrF0
SERO指定・・・ゴクリ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 17:37:26 ID:fcNUcS2R0
        ∧_∧   ハァハァ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 シコ   ( ´Д`/"lヽ   < うおおおおおセシルーー
      /´   ( ,人)    \__________
 シコ  (  ) ゚  ゚|  |
      \ \__, |  ⊂llll
        \_つ ⊂llll
        (  ノ  ノ
        | (__人_) \
        |   |   \ ヽ


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 17:48:06 ID:G2NX0pWOO
   ,,,,,iiiillll!!!!lllliiii,,,,,
  llll゙゙゙゙゙     ゙゙゙゙゙lllll
  |           |
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  |           | ,─-、     ,-─-、____
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  | ,,,,,iiiillll!!!!lllliiii,,,,, |  | ( ・/   ノ
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  /    __ノ           \    ヽ
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                        \   ヽ
                         ヽ   \
                          |     \
                          `ヽ、,,_ノ



619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 19:03:02 ID:LEzQAMZt0
デビルメイクライ2の悲劇を思い出せ
3で盛り返し4がかなり期待されている

きっとスタッフが変わればどうにかなるさ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 19:13:30 ID:3tXnksuw0
幻想水滸伝のスタッフか…
そんな目をして、そんな想いを持った人に夢を託した頃もあったよ。なつかしいね…

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 19:13:42 ID:oigXNIsjO
>>610
だから、大人になれって。
あっちが言ってきたから〜なんて、ガキの喧嘩じゃあるまいし。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 19:28:15 ID:Ob5Ci3MX0
蟹だ蟹だ、蟹持ってこーい!

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 19:32:46 ID:ht2mxsrF0
ID:oigXNIsjO
が携帯からなにをしたかったのか考えるスレ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 21:01:27 ID:6bkO3V5I0
>>623
分かりきってる癖に、そしてこういう輩がこのスレには居着いて荒らしてるって事

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 21:07:12 ID:D+wfWrNS0
>>620
仮面の神官将乙

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 21:53:16 ID:h07Y1znMO
そろそろコロクはじめ、風呂敷犬はもらっていきますのね

ふふふ…………
コゴロウに毎日フラダンスを踊らせて、それを肴に一杯してやるぜ……

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 22:09:36 ID:MEyQEL9DO
  / ̄ ̄ ̄ ̄\
/     ●   ● 
|Y  Y         \
| |   |         ▼ | パクッ
| \/   ____人__|
|      |∨∨∨∨∨ 
\     \∧∧   )
 | | |\  ̄ ̄\\\
 | | |   ̄ ̄ ̄ し し/
 (__)_)


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 22:17:56 ID:XACyY0jX0
そんなもの食べちゃダメ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 22:19:57 ID:NYZU55IF0


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 22:43:35 ID:A/VkvPZ70
SEGAから三国志大戦のシステム借りて水滸伝大戦とか作ってくれないかな。
槍兵は魔法にして。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 00:42:12 ID:I6/Zbjze0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%A9%E3%82%B9

どーでもいいがこの人の愛人テレーズとジョゼフィーヌだってよ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 01:50:37 ID:NIZPTCg2O
>>614
5の世間の評価を知らないでよくそんな事が言えるな

2006年の糞ゲー四天王
幻水5、ブリーチ、グロラン5、PSU

PS2史上糞ゲー四天王
アンサガ、ローグギャラクシー、幻水5、グランディア3

で確定してて4なんかは相手にならないほどの糞ゲーなわけだが
どれからやったら良いか?どれが評判いいのか?なんて相談者がよくいるが5だけは絶対にやめた方がいい
ごく一部のキモオタが自演で騒いで評価を良い様に見せる為の工作してるだけだから
まさに幻水の息の根を止めた作品であってこれをマンセーしてる人は幻水信者の癌

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 02:01:33 ID:qj1jpzo3O
>>631
いい顔してるな‥
どっかそこら辺にもいそうだぜ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 02:30:32 ID:+v40o5ql0
>>632
世間の評価ってそんなに重要か?
ゲームなんて自分が楽しめれば何も問題はないだろう

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 03:00:13 ID:Ym0Zoias0
>>631
ポールって2でルカ様に斬られた人? やるじゃん、ポールww

幻水って、基本現実世界にいる名前だもんな
独特なのは、レックナート・ヒクサク・ササライ・ペシュメルガ・ユーバーくらいか

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 03:16:47 ID:brZjLnM30
>>632
この板だけで決まった糞ゲー四天王の評価を他人に押し付けるヤツってまだいたんだ。
ちなみに、06年度四天王は最後まで議論がgdgdで半ば強引に決まったようなもんだが、

グロラン5
ブリーチ
PSU
聖剣伝説DS

幻想水滸伝5は、ほとんど議論すらされませんでした。捏造はいかんよ、捏造は。
俺も5アンチだけど、四天王とはとても比較できんよ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 04:14:56 ID:wryN5FCp0
>>636
確かに押し付けはよくないな。
しかし…
そ その4作品はそんなにひどかったのか…?

たまには5の良い点でも探してみるか…
……
10秒以内に思いついたのは「特性メモリーカードの『金運の封印球』」くらいだな…

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 04:43:01 ID:kzOuFeTl0
5の良い点は陣形システムかな。まだまだ練られていなかったけど、幻水に会うシステムだと思った。
特定の仲間が居ないと使えない陣形とか有れば良かったのにね。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 05:16:26 ID:wryN5FCp0
>>638
なるほど、そういや陣形があった。
即興の思いつきだけど、Vの戦闘で陣形があれば面白そうだ。AIに動かせるの好きだし。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 06:45:43 ID:cU0moFRNO
>>632
あれアンチが無理矢理騒いでただけじゃねーかw
問題点もいちゃもんだらけだったし。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 07:33:58 ID:AW0Inzar0
ぁぅぇぉ〜

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 08:32:39 ID:FwrIG046O
毎日毎日あれが糞これも糞いや糞じゃないいいや糞だうんこうんこみたいな話ばかり
一番糞化してるのは信者だ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 08:45:46 ID:7hr4IdGE0
いいですか王子、私たちはインペリアルクロスという陣形で戦います。
防御力の高いガレオンさんが後衛、
両脇をカイルさんとミアキスさんが
王子はゲオルグさんの前に立つ。
大丈夫、王子は負けません!
私はここで応援していますから、頑張ってくださいね。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 10:35:55 ID:Umba4qs60
>大丈夫、王子は負けません!
ここで吹いた

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 10:44:24 ID:JxKVxesG0
幻水5でクソゲー扱いって…

じゃあ普段どんな素晴らしいゲームをしてるんだよって話になる


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 10:45:06 ID:Yljp/jSq0
>>643
リオンどこだよw

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 10:55:00 ID:7hr4IdGE0

          王子
  カイル   ゲオルグ   ミアキス
         ガレオン

===傍観者と戦闘参加者の壁===


       リオン

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 10:58:43 ID:yTew+dTM0
5が>>632の脳内世間一般ではPS2糞ゲー四天王だと言うのなら
幻水4はRPG史上空前の糞ゲーだと思う


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 11:06:33 ID:+AHl9QBWO
>>640
逆だ、5信者が必死になって他のを四天王へ蹴落としただけ
その証拠に売上5万本未満(これは結構多いが)、キャラモノ(鰤)、携帯RPG(マザー3)は
選考外とするという規制が撤廃されたのは5発売以降のこと

>>646
リオンタソを戦場に出すなんてとんでもありません><
だって護りたくなっちゃう護衛でつからw
まあよくわからんが>>643クソワロタ

まあ俺は実際にベンチウォーマーに常にして戦場にださなかったがなwww

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 11:10:00 ID:+AHl9QBWO
携帯RPGで政権のこと忘れてた、すまん

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 11:22:56 ID:FdLP9cxw0
6がWiiって本当ですか

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 11:23:14 ID:Yljp/jSq0
>>649
5信者の影響力(笑)。妄想もほどほどにな。
普通に幻水5は糞ゲー候補にも挙がらなかったし議論の対象にも選ばれなかった。
>>632は捏造だしそんなこと言ったら2004年幻水4の場合は・・・

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 11:35:27 ID:BJjTo2gh0
4も5も目糞鼻糞だろうに

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 11:37:17 ID:1BEzmC7L0
昨日もいたけど自演で対立煽ってる馬鹿かも知れんからスルーで

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 11:40:19 ID:Yyq+pTk50
PS2になってから出たのは
色々試行錯誤してみたもののどれもスベりまくりって感じ
俺はどれも無理矢理楽しんだけど・・・・・
粘着して叩くほどのもんかね

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 12:10:46 ID:iZ6dWqLx0
幻水4と同時期に出たWA4の方が移動がさらに面倒でクソだと思ったが…
幻水4はビッキーとセドリックバンザイだった。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 12:30:10 ID:iD0gcUsO0
3以降もPSPで出さないかな

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 13:05:33 ID:NIZPTCg2O
相変わらずキモオタ5信者が少数で自演して必死になってるな
どんなに頑張っても5が幻水史上最糞で確定してるのは覆らないから

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 13:06:59 ID:Umba4qs60
3信者な俺としちゃどっちもどっちですがな

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 13:52:25 ID:fBbcrQZB0
ですよねー

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 13:53:15 ID:F5yOHNpC0
くだらね
何でハードといいソフトといい優劣つけて叩くのが好きな奴多いんだろ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 14:13:10 ID:YOm3o5JS0
・Wii新色
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/10/Wii03.jpg
・Wii版どうぶつの森
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/10/Wii03.jpg
・松野SRPG
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/10/Wii03.jpg
・ファイナルファンタジーハエレシスXIII
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/10/Wii03.jpg
・ロマサガ2Wii
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/10/Wii03.jpg
・ファイアーエムブレムDS
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/10/Wii03.jpg
・幻想水滸伝6
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/10/Wii03.jpg
・アーマードコアWii
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/10/Wii03.jpg

キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 14:27:26 ID:qj1jpzo3O
FOMA

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 14:38:59 ID:p52bsGr8O
おれもFOMA

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 14:50:41 ID:v1stu/hK0
AUだけど俺もFOMA

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 15:33:02 ID:NOFhp/S90
超地雷は4だけだから。
いい加減諦めなさい。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 15:50:03 ID:PJykGKFQ0
>>645

クソゲーの天外魔境3と共通点が多すぎるけどね

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 16:01:01 ID:xHSuOaZnO
アンチさん必死すぎですね…
そろそろ釣られる信者さんも出そうですからやめてください

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 17:51:40 ID:iZ6dWqLx0
>>645
5と違ってロードが快適な上戦闘が面白いSOとかVPシリーズ
5より味方も敵もキャラ設定を緻密に作り掘り下げたキャラゲーであるテイルズシリーズ
5よりやり込みが面白いアトリエシリーズ
5よりもミニゲームが面白い4までの幻水シリーズ

勿論それらはセクシャルでSERO指定なぞ受けてない
うん。5なんかお呼びじゃないね。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 17:57:46 ID:Umba4qs60
3,4のミニゲームって記憶にねえな

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 18:13:13 ID:Ye4Ikx8v0
コロクで遊んだり、ゴップはやったなぁ
リタポンとカードゲーのほうがよくやったけど

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 18:32:47 ID:ZUpCDosk0
テイルズはないわ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 18:34:11 ID:5wIn9wmG0
ソフトの優劣はどうでもいいから、セシルのスカートの丈について議論しようぜ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 18:35:17 ID:1BEzmC7L0
いやそれよりスパッツが公式設定なのかが気に掛かる

675 :不毛 ◆OpSjx4rWH6 :2007/10/10(水) 18:36:27 ID:L7gNN2cl0
( ´_ゝ`)y−~~~  なぁに、猫耳もヲタク臭くてもいいもんだ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 18:36:55 ID:VxnPKSlaO
ヤベェ!ジョウイとピリカの別れシーンが………………ちっ!目から汗がでてきやがったぜ!

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 20:19:22 ID:iOkwVi7p0
6の詳細まだ?発表だけか

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 20:30:26 ID:Umba4qs60
発表もされてません

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 20:48:35 ID:iOkwVi7p0
発表というか
一応ハードはwiiに決定したんだよな

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 20:54:29 ID:vuhsaTgpO
>>679
そうなの?予想じゃなくて?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 20:55:46 ID:fNIJVrGd0
どんな妄想だよ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 20:55:54 ID:iOkwVi7p0
スマン早とちりした
ガセでしたorz

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 20:57:33 ID:FZk/ywwS0
ゲハから笑いに来ました

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 21:13:31 ID:0M5gRWIA0
他のソフトたちはマルチだの移籍だのなんだの華々しい話をしてるのにうちときたらガセに踊らされ…

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 21:21:03 ID:8cxPo58xO
プッ いい気味w

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 23:21:43 ID:qj1jpzo3O
いのしし

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 00:53:59 ID:yMmPYWB5O
ねずみ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 01:16:51 ID:5R2HWwfKO
4からの一騎打ち仕様はよくなってると思う、防御×防御のやりとりとか。まぁ一騎打ちの難易度はなんとかして上がってほしい。
戦闘の難易度は4が一番ほどよい。
5は戦争の仕様だけいいと思う。

ミニゲームで特定キャラ数人選んで一騎打ちできるようになればいいのにな


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 01:20:35 ID:0HPEbHDq0
>>688
いいかもね、ミニゲーム。

5からはモーションキャプチャー(だっけ?)っぽいから、人多いと苦労しそうだ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 07:11:07 ID:nw4sV9Gl0
モーションキャプチャーはやめてほしいんだよなあ
こう、動きにキレがないというか

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 07:28:16 ID:Qs6K0Uu60
幻水のモーションキャプが下手すぎるだけ。
中の人がまともに動けたらかっこよく見栄するんだけどな。 by鉄拳プレイヤーの俺

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 07:42:51 ID:vYLGU3e50
モーションキャプチャーは鬼武者でもやってるんだが、別にキレ無くはないな

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 07:48:45 ID:l7DC0Gid0
中の人もあるけど、キャプチャーした後にゲームの中での自然に微修正するセンスもないとな
少し速度を変えたりするだけでダイナミックに表現出来たりもするのに、そのまま使うから野暮ったい動き。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 13:02:33 ID:0HPEbHDq0
>>693
そだね。演出センスってことか。
外伝、Vのアニメを見習えってところかな。

5の良い点をもう少し探したら、「プロモーション映像」だった。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 13:13:49 ID:RsA+AqXl0
>>693
FFの攻略本にも書いてあったな。
「モーションキャプチャーって言うとなんだか自動的に出来ちゃう感じがしますけど、
実はキャプチャーした後の手作業の部分がすごく大事だったりするんです」とか。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 13:41:31 ID:5Ityo1X6O
375:10/11(木) 12:48 WPj2D1MGt [sage]
[sage]
特報
幻想水滸伝6-終焉の紋章-
PS3ソフト
2008年発売予定 価格未定

シリーズ最新作にして遂に完結

歴代の真の紋章所持者達が運命に導かれついに集結
そして封印されし終焉の紋章とは・・・


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 13:50:01 ID:MkFzo/py0
くまくま

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 14:22:45 ID:8lmt4l3TO
      |
      |
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699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 15:09:42 ID:Styy3Rrn0
こっちみんな

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 16:24:13 ID:FZhKEQgq0
4の動きってもっさりしてるよね
なんであんなに小学生の演劇みたいな動きなんだろ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 16:50:00 ID:34OcvSpu0
グラは奇麗なんだけど・・モーションは確かに厳しいな。

つか、キャラの走り方が歩くモーションの早送りだったり、
戦闘時のキャラのモーションが使い回しだったりで、随所に手抜きが見えるのが嫌だ。

でも、個人的に4で一番嫌だったのは、
船移動でもキャラモーションでも無くて、街の閑散さかも知れない。
生活感が一切感じられないし、何だか悲しくなるよ。これは5もそうなんだけどさ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 17:00:41 ID:l7DC0Gid0
3のゼクセとかにぎやかだったね、歩き回ってる人もいたり

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 17:34:01 ID:L1Fq2oh60
>>696
毎度毎度、幻水の釣り師はセンス無いな。
だいたい幻水シリーズのタイトルに「〜の紋章」なんて付いたこと無いのに、もっと勉強しろ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 17:42:31 ID:B37RnZGu0
コナミがほとんど撤退してるPS3って言う時点で誰も信じてないw


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 17:47:18 ID:34OcvSpu0
スルー以外の反応を釣れたと判断するんだけど・・。

3は一番幻水らしいグラだったかもね。細かい所に気が利いててさ。
それぞれの街に個性が有るし、酒場や鑑定屋も小物とか書き込まれてたなぁ。

評価が低いのはやっぱりシナリオの矛盾と紋章の巻き込みだよね。
バディシステムはそれなりに機能させられると思うし。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 18:04:29 ID:ggiK/EjdO
3は入れない家とか、寂れた酒場とか、食堂のいる虫とかも駄目だな。
しかし3というより3Dが駄目かもしれない。
幻水は本拠地に生活感がほしいのと、本拠地内の移動を楽にしてほしい。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 18:56:59 ID:nw4sV9Gl0
>3Dがダメ

ムチャ言うな

といいつつ、主要施設間の行き来は楽にしてほしいところ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 19:22:01 ID:6qjOC+Oc0
幻水6はやっぱPS3なんかね。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 19:25:45 ID:mFpllsiB0
何でもいい 面白そうなら合わせて買うし

面白そうなら、ってのが目下問題だと思う

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 19:32:34 ID:o/F8h09X0
CCFF7や空の軌跡を見る限り、幻水はPSPで充分
PS3なんて採算が合わない

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 19:49:48 ID:XudqOWkXO
幻水はもう要らない
終われ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 19:54:12 ID:5R2HWwfKO
とりあえず今回のガンダムみたいにおっぱいがよければ売れるよ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 19:58:22 ID:RsA+AqXl0
>>645
サガフロ2は好き。特に護衛者ヨハン。
出番はすごい少ないけどさ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 20:02:39 ID:nw4sV9Gl0
サガフロ2はストーリーが最高だったな
自由度はかなり低いけど

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 21:22:19 ID:R/7spNy10
サガフロ2もやっぱ戦闘システムだろ
デュエル最高

…幻水とサガでは求められてるものも方向性も違いすぎるし比べるのは無意味だなw

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 21:33:27 ID:RsA+AqXl0
ギュスターヴ編の大河的なところは共通してるとこあると思うんだ。
元暗殺者で護衛者のヨハンとかも。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 22:07:00 ID:B37RnZGu0
708 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/10/11(木) 19:22:01 ID:6qjOC+Oc0
幻水6はやっぱPS3なんかね。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 23:35:07 ID:J77C69ha0
ハードの話は荒れるが、あえて明るく語ると、携帯機も盛り上がってるし
ダウンロードの安価ソフトも各社打ち出してるし、
幻水みたいなちょっと先行き暗い子も生きていけそうな希望はあるよね。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 23:53:13 ID:3+H8NqJ1O
そんなことより坊ちゃんとカスミの子はいつになったら出てくるのだ!!

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 00:00:29 ID:2OQeApb2O
オレオレ、オレだよ!

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 00:31:51 ID:48zaxhsrO
坊「男だったらシンジ、女だったらレイと名付ける」

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 00:43:45 ID:H8zxS0F2O
それより1主とソニアの子希望

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 00:56:03 ID:GBpAKkbvO
なんという…

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 01:02:22 ID:o09B8Ztm0
超地雷4を差し置き、5はハドソンだからとかいって叩いてるのは、
次作でDSやWiiで作られるってなったら困るからなんだろうな。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 01:31:15 ID:GAg5AC8g0
薄い、ゴテゴテ、でどっちも別種のダメさだからな

河野にシナリオを、ハドソンにシステムをやらせちゃいけないのはわかった

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 02:12:34 ID:lKNHUK6MO
何故に河野にシナリオやらせようと思ったんだろ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 03:47:17 ID:EElZLWn90
konamiの発表会今週だっけ?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 04:04:38 ID:1QtlcWDiO
質問いいですか
幻水1の絵の人とSFCのオデッセリアの絵の人って同じ?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 07:13:52 ID:W+PpN1Ho0
>>728
すげー古いの持ち出してきたな。スーファミだっけ
持ってたんだけどなぁ…どうしたかな

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 09:12:16 ID:3AdhoT8h0
ブレスオブファイアは携帯電話で新作発表されたような・・・

幻想も惰性で続編作るなら最終形態はこんなもんかもよw
そこまで逝ったら、諦めがつきそうだ
自分は

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 11:18:14 ID:yFPrxicD0
昨日ボクシングを見て、分かりやすい勧善懲悪も面白いと感じた。
幻水6はその方向でも良いな。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 11:28:40 ID:cF9tguJr0
たまにはそういうのでもな、と言うか敵側の魅力を上手く描けないんならそっちのが良いわな
実際幻水で一番魅力的なキャラはルカだった訳だし。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 13:57:49 ID:LLG7LvVN0
やっぱ3が好き
だから6は3を進化させたような感じでたのむわ小波

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 14:26:39 ID:B/HqSmIq0
もちろん良いところを進化させたものじゃないとだめだけどな。
敵の攻撃モーションをより長く!とか、敵の行動理念をより電波に!とか
そういう進化はないよな?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 15:24:30 ID:/sE0GKlt0
だれもよろこばねえw

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 15:45:32 ID:dSSU6MpU0
>>730
新作っていうかただのミニゲームみたいなもんだぞ
漫画化もするし存在忘れられてない分向こうのがずっとマシ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 15:45:52 ID:07VVDyHP0
でもちょっとやってみたいw

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