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テイルズの戦闘を語るスレ encount10

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 13:31:45 ID:ChVsaCn70
LMBS(リニアモーションバトルシステム)とは
キャラと敵をラインで結び、間合い取りと操作を簡易化させ
手軽で爽快なバトルを実現させた、シリーズの誇る伝統的な
リアルタイムアクションバトルシステムの総称である

戦闘と、戦闘に関するシステムを語ろう

【linear】 直線状の
【motion】 動き、運動、移動、運行
【linear‐motion】 線運動、縦一列に並ぶ陣形

過去スレ
テイルズの戦闘を語るスレ encount9
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1180713929/
テイルズの戦闘を語るスレ encount8
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1177869178/
テイルズの戦闘を語るスレ encount7
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1174049615/
テイルズの戦闘を語るスレ encount6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169382415/
テイルズの戦闘を語るスレ encount5
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165802421/
テイルズの戦闘を語るスレ encount4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1162656220
テイルズの戦闘を語るスレ encount3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1158449744
テイルズの戦闘を語るスレ encount2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1152814761
テイルズの戦闘を語るスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1149402395

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 13:32:57 ID:ChVsaCn70
誰かテンプレたのむ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 16:26:27 ID:lUp9CK7uO
やっと建ったか…。
最近TOR買った者なんだが…戦闘めちゃくちゃ面白いじゃねーかよ。あれは神だなぁ…他のテイルズと雰囲気が違うのもGOOD!!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 19:01:03 ID:ulQ5S5ydO
>>1
乙です。

…さて、新作も発表されて、また盛り上がるかな?
これでシステムの妄想がし放題だぞぉ…

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 00:32:11 ID:Ha3QUPXH0
>>1
乙!やっと立った・・・

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 00:50:37 ID:8XWMGGc1O
フリーランはいらないよなぁ。あれがあると簡単になりすぎる。
3ライン戦闘があるならクロスラインとかやんないかな。さすがにやらないか。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 04:12:27 ID:hNTUHdQk0
LMBS (リニアモーションバトルシステムTOP(SFC))
LMBの原点。敵をロックし間合いを自動で調節するセミオートや
十字キーとの組み合わせで簡単に技が出せるなど、この時点で基本となる
要素が既に完成していた。特徴は敵との距離によって攻撃・技が変化するレンジ制。
装備している武器に合わせて技を使う事が求められる。
ガードボタンは存在せず、キーをニュートラルにして回避率を上昇させる事によって
(オート)ガードする。格闘ゲームを意識した部分があり、連続ヒット数を
カウントするコンボカウンターや、今も根強い支持を持つコンボコマンドなどがすでに実装されていた。

E‐LMBS(エンハンストリニアモーションバトル TOD(PS))
現在のLMBの直結の原点とも言えるバトルシステム。レンジ制を廃しキーの方向と
ニュートラルにそれぞれ技をセットする方式に変わり、チャネリングによる多人数プレイ、
ヒット数に応じた経験値ボーナス、テクニカルリングによる自由度の高いマニュアル操作、
上位の技を使う事による硬直のキャンセルなど、現在に繋がる秀逸なシステムを数多く輩出させた。
E‐LMBSの特徴として上記以外に、号令、多彩な攻撃・回復アイテムが挙げられる。
また、独自のシステムとしてふっとばし攻撃というものが存在する。

P‐LMBS (プログレッシブリニアモーションバトル TOP(PS))
TOPのリメイクに採用されたバトルシステムで、基本的にE‐LMBSを
継承したものであるが、通常攻撃回数の増加、キャンセルのしやすさなど
細かいところで改良が見られる。
ショートカットが初採用されたのもこのP‐LMBSである。また、
奥義をさらにキャンセルできる、後の秘奥義の雛形となる技も一部ながら登場した。
独自のシステムとして隊列をその場に留める事ができるステイ機能がある。

A‐LMBS (アグレッシブリニアモーションバトル TOE(PS))
LMBSに最初の改革を起こしたのがA‐LMBSと言える。処理の高速化、
高度化を実現し、ゲームスピードの向上、上級術発動中の時間停止なしなど
大幅な進化を遂げた。また、攻撃回数が後の標準となる3回になり、号令も復活。
独自のシステムは隊列操作、大晶霊の召喚、協力技がある。
秘奥義という言葉ができたのも今作からで、まだ隠し要素であったものの、
カットインの表示などプレイヤーに与えたインパクトは相当なもので、以後シリーズの定番となる。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 04:13:13 ID:hNTUHdQk0
T&T‐LMBS (トラスト&タクティカルリニアモーションバトル TOD2(PS2))
機種をPS2に移して初めてのLMB。それでいながら高い完成度を誇り
スピーディな展開と迫力あるエフェクト、コンボを繋げる爽快感を追求しながらも
戦略性を加味した、やり応えのある戦闘はシリーズ一と評される事も多い。
特徴として攻撃に制限を加え、命中率と回避率に影響を与えるSPや、
ダメージ軽減、仰け反り無し、SP100%固定など、無敵状態に近くなるSBがある。
これはSP同様、敵にも摘要され一方的な展開になるのを防いでいる。
秘奥義がシステムとしてきちんと組み込まれたのも今作が最初である。
作戦・隊列・号令は一体化し、無駄のない洗練されたシステムとなった。

ML‐LMBS (マルチラインリニアモーションバトル TOS(GC/PS2))
第二の変革を迎えたLMB。キャラクタやオブジェクトをポリゴンで表現し、
戦闘フィールドが3D空間に。3Dアクションに見られる様々な問題点を
LMBを3Dでそのまま再現するというコンセプトで解消した。
敵と操作キャラをラインで結ぶ事により、2D戦闘と変わらない操作性を実現しながらも
3Dフィールド上を立ち回るという新たな要素も加味された。
独自のシステムとして仲間全員で技を繰り出し、組み合わせによっては
特殊な技に変化するユニゾンアタックがある。

3ラインLMBS (スリーラインリニアモーションバトル TOR(PS2))
従来の1ラインに2本のラインを追加し奥行きを与えたLMB。
1ライン上の駆け引きに加え、3ライン全体の立ち回りも要求される。
攻撃力・防御力などを変化させるRG、TPを廃し新たに据えられたFGなど
様々な新要素が加えられ、複雑性が増している。
3ライン化に伴いHPの回復の仕方も刷新され、一定量を一気に回復させる
従来の回復術が存在しない代わりに、時間経過・敵撃破時・FG全快の技を使うなど
回復手段は多岐に渡る。隊列は3ライン上に配置するキャラの位置によって
パラメータが変動し、考える要素が加わった。

X‐LMBS (クロスオーバーリニアモーションバトル TOL(PS2))
キャラクタやオブジェクトをポリゴンで表現しながらも1ライン戦闘という
一風変わった形態をとっているが、システムとしては複雑なものは一切なく
昔のようなシンプルでオーソドックスなLMBと言える。
その反面、過去のLMBと比べて退化している部分もある。
特徴は投げやカウンター技など、キャラの個性を反映させた特殊な技、我流奥義と
一定時間敵の動きを止め、一方的に攻撃を加える事ができるクライマックスモード。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 04:14:02 ID:hNTUHdQk0
FR‐LMBS (フレックスレンジリニアモーションバトル TOA(PS2))
ML‐LMBSをベースに細かな変更が施されたLMB。ラインを無視して
3Dフィールドを移動できるフリーラン、術の発動場所を任意に指定できるフリーターゲット
フィールドに発生する属性の力場上で特定の技を使う事で、技が変化するFOFなどが特徴。
それ以外に、オーバーリミッツの任意発動が可能になるなど自由度が増している。
キャラがアイテム使用を提案し、却下しなければ自動的に使用する、
アイテムリクエストという機能もある。

AR‐LMBS (エアーリアルリニアモーションバトル TOD(PS2))
再びラインを一本に絞り、かわりに上空へとその版図を広げたLMB。
過去作にもわずかに登場した滞空時に使用可能な術技を大幅に増加させることで
空中でコンボを行うことを重視した戦闘システムとなっており、
それに伴い、地上・空中の敵に瞬間的に接近するエイミングステップや、
デフォルトでの二段ジャンプなど、移動面でのシステム強化が施されている。
また、TPのような消耗型の数値は完全に取り払われ、戦闘中に高速回復するCCを導入。
従来の特技→奥義のような制約が無くなったこともあり、
非常に自由度の高い連携が可能となっている。
他、晶術を連携させることで詠唱時間を短縮する連携晶術などが盛りこまれ、
号令の消滅や味方AI(作戦)の劣化の一方で非常に意欲的な仕上がりとなっている。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 04:18:03 ID:hNTUHdQk0
テイルズの戦闘を語るスレ encount11

LMBS(リニアモーションバトルシステム)とは
キャラと敵をラインで結び、間合い取りと操作を簡易化させ
手軽で爽快なバトルを実現させた、シリーズの誇る伝統的な
リアルタイムアクションバトルシステムの総称である

戦闘と、戦闘に関するシステムを語ろう

【linear】 直線状の
【motion】 動き、運動、移動、運行
【linear‐motion】 線運動、縦一列に並ぶ陣形

過去スレ
テイルズの戦闘を語るスレ encount10
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1185078705/
テイルズの戦闘を語るスレ encount9
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1180713929/
テイルズの戦闘を語るスレ encount8
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1177869178/
テイルズの戦闘を語るスレ encount7
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1174049615/
テイルズの戦闘を語るスレ encount6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169382415/
テイルズの戦闘を語るスレ encount5
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165802421/
テイルズの戦闘を語るスレ encount4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1162656220
テイルズの戦闘を語るスレ encount3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1158449744
テイルズの戦闘を語るスレ encount2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1152814761
テイルズの戦闘を語るスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1149402395

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 04:23:04 ID:hNTUHdQk0
>>1乙彼

前スレ最後の流れ、もう勘弁してくれ
気早いかも知れんが先にテンプレ作っとく
>>950取った人が立ててくれ

あと、テンプレ>>1の過去スレ紹介は必要?
必要ないようなら、ない方がスッキリしていいと思う

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 04:38:37 ID:hNTUHdQk0
>>4
Iの戦闘がFR‐LMBS+AR‐LMBSで操作系のチューニングを施した物
ラタトスクがFR‐LMBS+Wiiリモコンで従来の操作感+αだな
Iのチューニングってのがどんだけなのか気になる
あとIには剣の形を模した(?)ゲージが確認できるな。単にOVLゲージだと萎え

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 05:18:19 ID:hNTUHdQk0
>>6
フリーラン好評らしいねえ。フリーランが好評なら横軸縛りなくしても
好評なんじゃなかろうか。そうなるとLMBではなくなってしまうけども

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 08:58:25 ID:8XWMGGc1O
まず戦闘難易度は高く設定してほしい。なんか最近ヌルいゲームしかない気がするから。
料理をしなくちゃ厳しいくらいの使用でさ。Rは料理しまくったけどAは料理なんてシナリオ中しなかったぞ、あれでは料理システムの存在意義がないわな。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 09:26:39 ID:pSs0zaBx0
>>14
そのものズバリオプションで難易度上げりゃ済む問題じゃん。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 09:33:49 ID:EkFos/qW0
いつまで経っても平地ってのがねえ・・・・画面がやたら光るエフェクトも飽きちゃうし

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 09:40:57 ID:pSs0zaBx0
地形があると面白くなると思う人は挙手。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 10:32:52 ID:3nrPGG5uO
いけね、三点リーダーつけてた

>>12
詳しい説明d。
IがTの後を追わなきゃいいけどw
それとWiiリモコン持ってテイルズなんてのもなんか違和感あるような気がw

まぁ実際、色々と情報が出ないと妄想のしようがないしな。
仮に「PS3で2Dドットやります」っつったら笑われるかな?
いや、新作発表してから関連スレ周ってるが、
その中でもR移植が最もクレームが少ないように思えたからさ。
据え置きでまた3ラインをやって頂けないものかと

>>17
段差や傾斜、トラップや障害物とか?
3Dは勿論、2D出るならそれにも活かしてほしいな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 11:04:00 ID:krpCof280
R移植がクレーム少ないのはきっと皆どうでもいいと思っているから。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 11:13:39 ID:Ha3QUPXH0
Tの時も思ったが少しはオリジナルの戦闘システムを考えてくれ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 11:44:35 ID:Wm3TmRxvO
そんなに3ラインというかR面白いいのか

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 12:01:35 ID:EoW5SR1dO
Rはシステムを理解したら面白い。
理解してなかったら面白くない。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 12:03:52 ID:r/XTo/R90
Rに限らずほとんどのゲームにいえるなそれ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 12:12:12 ID:Qzq2TA2Q0
>>1>>7〜10デュアル・ザ・乙!

Rは乱戦の楽しさが最高だが、パーティLvが上がるほどHP回復量が減る、って言うのがアレだな。
UNKNOWNよりNORMALの方が難しいとかわけ分からん。
あとグダグダのお使いがな。ストーリー進めるのが億劫になっちまう。

>>18
PS3でドット絵もいいかも。でもすごい手間が掛かりそうだな。
2D戦闘なら、トゥーンシェードでドット絵っぽい3D、とかになるかもな。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 17:03:27 ID:F0pTB0Yh0
お使いでもいいからちゃんとご褒美くれ。褒美ってのはつまり「ボス」

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 18:44:58 ID:3nrPGG5uO
多少間が空いてスレが立ったが、前スレの住人戻ってきてくれるよな?

>>24
トゥーンシェイドっての知らなかったからググってみた。
成る程、既にシンフォニアで導入済み、と。
少し複雑な気分だ、Sのポリゴンは「何だコレw」と思ったから。
他に綺麗なトゥーンシェイドの映像に無縁なのもあるが。
大まかに言えば、Tを据え置き用に改良すればいいのか。

それと、そういう事に無知なんで素で聞くが、
PS3だと3Dより2Dの方が手間がかかるの?
何故?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 19:30:51 ID:Ha3QUPXH0
ドッターの労力は3Dに比べ計り知れない物があるから

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 19:36:58 ID:ufNa99FI0
3Dだから楽だとか2Dだから難しいだとかそんなものはない。
手間をかけようと思えば3Dだろうが2Dだろうが金も時間もかかるし
その逆もまたしかり。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 19:47:39 ID:wFWJm9oE0
それでも、仮にRのドット絵の労力とAの3Dモデリングの労力を比べたら
明らかにRの方が手間かかってそう

>>26
トゥーンレンダリングで良い例にはDQ8なんかがある
他にもアニメ系のキャラゲーでは良く使われてる手法なんだけど
今後もテイルズは相変わらずお人形3Dで行くみたいだな

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 19:57:06 ID:Qzq2TA2Q0
>>26
確かにシンフォニアのはしょぼすぎだな。
でも次世代機ならすごい物も出来そう。
ttp://www.softimage.jp/user_case/appleseed/index.html
これはゲームじゃなくて映画だが、PS3ならPS2よりはこれに近いものが作れると思う。

>>28
俺詳しくはわからないんだが、
2Dだと、モーション付けるたびにドット絵描き起こさないといけないと思ったから
3Dより手間が掛かると思ったんだ。PS3だと解像度上がって労力が増えそうだし。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 20:09:14 ID:oElBq60k0
ネタがないのは分かってるがスレチなんじゃないかね。
ところでDSのテイルズはどんな戦闘になるんだろうか。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 20:15:35 ID:Qzq2TA2Q0
アビスの3D戦闘で、リメDみたいな空中コンボが出来るらしいな。
剣みたいなゲージが気になるが、まさかSPか?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 21:12:51 ID:hNTUHdQk0
TP制採用してる時点でなんかもう…って感じ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 22:13:30 ID:jxHOYCe60
俺はD2信者なんだが、結局発売当時から今でもD2をやってるのは
俺tueeeeするのが楽しくて飽きないからなんだと思うんだ
でもRやリメDでも俺tueeeeは出来る、勿論SでもAでもな
じゃあなんでD2の俺tueeeeは飽きないのか?
解らん、解らんのだ・・・

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 22:14:28 ID:LuxubvFy0
やっぱエフェクトとカクカク感が気になる。
システム的には面白そうだけど。それいったらTも発売前は面白そうだと思ってたし・・・

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 00:59:09 ID:EdMtt1faO
>>34
・制限かいくぐっての俺つぇー
・何週もして制限なくなった(ステがマックスに近いなど) から

など

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 07:53:26 ID:G7YLw3c20
アルファシステムの作るテイルズの戦闘って
ツボは押さえてるんだけどどっか物足りないんだよな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 08:27:02 ID:hJGaV/p/0
むしろうどっちみたく過剰に作りこむほうが珍しいんじゃね。
もしくは低予算で作っているだろうし、となると
ツボは押さえられても深くは作りこむ時間もないとか。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 08:38:25 ID:txR+OGrVO
制限を味方にした瞬間に神になる

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 09:36:11 ID:d7SARXANO
アビス未プレイの俺にSO3との戦闘の違いについて教えて下さい…

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 09:55:24 ID:EypRCpnCO
当然ながら全然違うぜ。Aには攻撃に対する制限なんてないし
自由移動がデフォじゃないし。Aは単純に俺つえーできる戦闘だよ。いい意味で
つかなぜSO3との比較を?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 10:06:31 ID:d7SARXANO
>>41
SO3からプレイしたので、どうしても同じに見えてしまうんです…
説明サンクス

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 10:18:46 ID:pgVmPsrH0
おい、おまえら、
ついにムービーが公開されたぞ!!!
最新作 DS テイルズ オブ イノセンスのムービーだ!!!!!

http://likeharmony.blog74.fc2.com/blog-entry-2831.html

なかなかだな。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 14:49:40 ID:j+gIhbl10
いいセンスだなイノセンス。
気に入ったぜ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 20:43:51 ID:EypRCpnCO
つまんなくても面白そうに見せるのがデモだからなあ
戦闘的にどうなのかっていう、一番大事な部分はプレイしないとわかんないしな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 21:23:29 ID:20fSZoEt0
wktkしてみたら明らかに劣化A・・・いやSだった事にショック。
と、ここでハードがDSだと気づく。
なるほどTの二の舞だなと
納得と諦めの考えがよぎった。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 01:32:19 ID:xjJRkA8I0
未来人発見。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 08:02:47 ID:f/4wcnWs0
3人戦闘みたいだな>DSの
どうなんだろうな3人てのは。特に支障ないか

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 08:36:18 ID:7NqYaTgG0
イノセンスのプロモ見た。
俺が求めてたエリアルはあれだな。
リメDのエリアルは動きが淡白で、殴ってる感がしなかった。
イノセンスのエリアルは殴ってる感ありそう。
でも買わないけどね。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 08:59:38 ID:R3t7HLD/0
まだリメDの方がいい

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 18:11:33 ID:SjCsQmz00
あんま面白そうじゃないな・・・

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 18:13:01 ID:sjr/KzOy0
未だにこの戦闘をDSでやる意味が分からん

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 18:41:37 ID:1w7xtFzl0
DSである意味が必要なのか
テンペストみたいに

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 20:28:40 ID:kGvqcWmO0
テンペストはDSである必要すら無かったというかw

つーか、ネガティブな発言が多いなぁ
D2チーム信者が多いのが理由なんだろうけどさ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 20:56:58 ID:zGVUftj/0
テンペストはイノセンスの実験的作品にすぎん
「試しにこんな戦闘作ってみました」感が拭えんw

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 23:46:34 ID:DQ94XU8H0
テンペストがイノセンスの実験とかどれだけ馬鹿だよ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 15:26:30 ID:AE0aRMOhO
>>54
D2チーム信者が多いって言っても戦闘について語るのは大体D2とか好きな奴だろ
D2チームの戦闘は認めて、TOA、TOSに至っては語る価値もない事をみんな理解してるって事だから良い事じゃないか

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 15:51:29 ID:KHOQL0bx0
また火に油を注ぐような真似を・・・
>TOA、TOSに至っては語る価値もない事
ここすっぱり切れば文意も通るし面倒も起こらないのに。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 16:09:39 ID:AE0aRMOhO
火元なくね?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 16:16:34 ID:eCFEOCg/O
>>57
D2チームの作品は戦闘に特化してるから、このスレではD2チームの作品を語る機会が多くなっているだけ。
認めるかどうかは個人の自由だが、流石に「価値がない」は言い過ぎ。SやAどころか全シリーズの戦闘を語る価値は十分にあると思うよ


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 16:20:58 ID:AE0aRMOhO
>>60
そか
今までの話でAとかでてもみんな論外とか言ってた片付けてたからついそう思ってるのかと
では
D2チームの作った作品が戦闘に特価している事をみんな理解してるって事だからいい事じゃないか
と書くべきか


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 16:22:35 ID:ffHz0LcV0
かなり読み辛い上に俺ルール全開ktkr

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 16:28:08 ID:eCFEOCg/O
…(´・ω・`)

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 16:31:30 ID:AE0aRMOhO
言ってた片付けてた→言って片付けてた
特価→特化
すみません

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 16:33:10 ID:ka/pKvB50
案の定アホすぎてわろたwww>>63

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 16:35:40 ID:BRkPeUg50
>>57
俺はD2信者だが、Aの戦闘は面白いと思うぞ(リメDとSはやってない)
ただAは30ヒットあたりから敵の硬直少なくなるとかでコンボつなげなくなるのが
いまいちだと思った。
似たシステムにRのラッシュバースト(だっけ?)で一瞬鋼体で無敵になるのがあったが
サイローグの館でとんでもねー時間かかるが敵のRS−30確立100%とか抜け道あったおかげで
なんとかなるのがよかった。Aにはそれがないのが不満(断空剣と何かで永遠にうかせられたが)。
Aは目押しでつながる技とかあるから練習しだいでうまくなれるのに前述の硬直時間のせいで
ほとんど無駄なるのが評価下げているのかも試練。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 17:10:42 ID:AE0aRMOhO
>>66
一回付いた事のある潜在能力を任意で付け変えれたりしたら時間かからなくて済むのにな


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 18:45:25 ID:2f557GG3O
//コンボの登録についてのメモ
技を十字キーに登録するにはポイントが必要(技によって登録に必要なポイントは異なる)
ポイントは十字キーの上下左右に割り当てられていて、それぞれのポイントを消費して技を登録
登録した方向の技の使用頻度で上下左右それぞれで使用できるポイントの割合が変動(10%以下にはならない)
ポイントの総量はレベルアップで増え、育て方によって増減

ポイントの許す限り、十字キーの同じ方向に複数の技を登録可能
同方向に登録した技が同系統の技(魔神剣→魔神剣双牙とか)なら登録に必要なポイント減少

戦闘中は、同方向に登録した技があれば、例えば連続して×→×→×→と押すと違う技が発動

書いてて思ったがRっぽい

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 19:37:13 ID:KHOQL0bx0
それ自分で考えた奴?だったらスレチだよ。こっちでどうぞ。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1150956897/

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 19:58:01 ID:ffHz0LcV0
スレチという略し方はどうにも気に食わない。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 20:11:29 ID:dPFwxVL2O
俺システムを書き込む時は、まずコンセプトや、それによってどうなるのか
って事を書けよ。まあそもそもスレチなんだが

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 01:06:14 ID:2+7fCMdMO
Rの戦闘は普通に秀逸。A?あんなの逃げ回るだけじゃねーかよW
AよりSの方が楽しいわな。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 01:22:14 ID:0kIuE08CO
>>72
確かに
逃げ回ってればほぼどーにでもなる
これからスレチだがイノセントもフリーランあるんだよな
なんかさ…段々戦闘の奥深さ下がってきてるな
テイルズもはやダメなのか?
RPGはテイルズからやらない俺からしてそれはショック
よーしーずーみー
2Dで奥深い戦闘のテイルズだーせー
今後期待してるぜ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 02:09:40 ID:2+7fCMdMO
もうフリーランはいらないよなぁ。あのシステムはテイルズを駄目にする。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 02:31:29 ID:83GNh0Ts0
フリーランで走り回り、空中コンボ系アクションで爽快感アップってとこかねえ>イノセンス
シンフォニアの続編の戦闘は、戦闘フィールドに炎や岩とか置くというこのスレでも何度か言われてた要素が採用されたな
フリーラン対策?みたいなものになるのだろうか?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 03:29:40 ID:cGSzGZL4O
何?ラタトクスてそんなシステムなの?
そういうのは邪魔なだけだと思うんだが

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 03:38:46 ID:FMZWNHWw0
誰があのラタなんとかについて話してるんだ?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 03:45:15 ID:1N7kNpc40
>>77
>>75

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 05:20:17 ID:URpzw20GO
昔のTP制にはもう戻らないの?
携帯機以外は一通りやったが、
PS2以降の作品は複数回クリアする意欲が出ないぞ、765

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 05:49:38 ID:UycSaoF+0
俺は今更TP制などかったるすぎるので何の問題も無いよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 06:25:40 ID:83GNh0Ts0
PS2以降の据置きならSLAがTP制だけど、昔のTP制ってのはどういうことを言うのか

…あ、通常攻撃で回復しないで戦闘終了時に割合で回復する形式ってことか

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 13:11:12 ID:cMKRZX600
普通のRPGならリソースの管理がゲーム性を高めることにつながるけど、
テイルズは気軽に技振れないとかなり単調になっちゃうからな

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 17:54:22 ID:EzY1eB3U0
弱・中・強があって、通常攻撃に普通の2D格ゲーぐらいのバリエーションがあれば、
普段は通常攻撃メインで戦って、強力な敵やボスのためにTPを温存するってのもいけそうだがなあ。

斬鉄閃ばりの、出が遅いが下手な奥義より高威力の通常攻撃があるキャラを用意してみるとか。
スマデラのマルスや、源平討魔伝の平景清みたいに、最適な間合いで敵に当てると高威力になるとか。
そういう感じで、戦闘が単調にならないように通常攻撃を工夫する必要があるだろうな。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 18:28:46 ID:jJyl2Q3X0
対戦格闘ならそれでいいがテイルズにそれは根本的に向かない。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 19:21:56 ID:cMKRZX600
なんで?
通常攻撃に強弱の差をつけるくらい、別にいいんじゃない?
今でも通常攻撃に斬り突き払い対空ってあるけど、
これらの違いをもっと顕著にするとかそういう話だろ?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 19:23:22 ID:km7wxSo00
>>83の下三行
そんな奴がオート操作で動くのか?ロニ以上(以下?)のコンボストッパーじゃん
いらねえ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 19:40:21 ID:BH/XxJWU0
格ゲーでいう通常技は、テイルズでいう特技に当たる(特にリメD)
要は、TP消費無しの特技を作ればいいんじゃないか?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 20:28:25 ID:EzY1eB3U0
>>86
そもそもロニの攻撃にも上手く合わせてコンボを継続させるのが、プレイヤーの力量の見せ所だろ?
CPU操作のキャラだけでコンボが勝手に繋がっていくのが、D2の最大の欠点だと思うぞ。

どうしても大振りキャラが自分の戦い方に合わないなら、普段はベンチ要員にしてていいんじゃね?
俺はプレセアを自分で操作したことがなかったし、EXジェムもつけなかったから、一周目はいつもベンチだった。


マルスのレベル9は常に間合いを計ってくるというわけではないが、特に問題はない。
だいいち、プレイヤーが操作していて、単調だと感じないための方法を考えているわけだから、
オートが完璧に使いこなさなければならない理由もないし、積極的に使う思考ルーチンにする理由もない。

理想的には、作戦設定でアクの強い部類に入る通常攻撃の使用頻度をある程度コントロールできればいい。
「おまえにまかせる」のときだけ使うこともあるとか、そういうふうな感じで。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 23:33:53 ID:LeXMeJwW0
>出が遅いが下手な奥義より高威力の通常攻撃
Sの魔皇刃思い出した
通常攻撃にこだわる理由は分からないけど、それもあったらあったで面白そうだと思うけどなー

>最適な間合いで敵に当てると高威力になる
これは技、術全部にあっていいような気もする


戦闘が単調に感じるなら術を連携に組み込んでみるとか普段は使わない技を使ってみるとか
既存のものでいくらでも楽しみを見つけられると思うよ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 23:35:53 ID:cMKRZX600
コンボストッパーで何が悪い
コンボ出来なくたっていいじゃん
あんまりコンボ偏重のシステムにして欲しくないな

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 23:38:23 ID:V85Gj8e/0
コンボが一番楽しいゲームなのに何を言ってるんだ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 23:45:48 ID:DhbGNI3t0
こっちよりずっとステータス的に強いボスに、手数で立ち向かうってのがテイルズの醍醐味だから、
いかようなシステムになろうともコンボ偏重はかわらんだろうよ


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 23:49:16 ID:cMKRZX600
個人的な嗜好を言うのなら、俺は長ったらしいコンボは好きじゃないから、
コンボが一番楽しいと思ったことはないけど
それを置いておいても、コンボにこだわりすぎて戦闘の多様性を失うのは嫌だな
他の理由があるならともかく、「コンボ繋げられないからダメ」なんてさ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 23:53:25 ID:83GNh0Ts0
まあ、現状でもコンボしやすい技しにくい技って感じでもあるからな
しにくい技を繋げることなんかがやり込みに当るのかねえ?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 00:29:27 ID:0VCZnFy5O
D2で長くコンボが繋がると楽しいけどな。
Sってコンボ繋げやすいからなぁ。Hit数がいってもたいして楽しくない。ロイドだけでコンボ数稼げるからな。

いかにしてコンボを繋げるかを考えるのがいいわけで…Sみたいに簡単に100Hitいければいいってもんでもないのよ。

96 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:45:19 ID:wMsFNWNH0
D2のコンボも飽きるなあ。固める時間が長いとそれだけ退屈
短いコンボをチョコチョコ移動や防御を挟んで繰り返す方が楽しい。てかR最高

97 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 02:06:28 ID:7/b9qhlg0
Lで連牙弾と驟雨魔神剣、Aで閃光墜刃牙と裂空斬で
2者でハメ続けるのも連携、コンボと言えるのだろか?

98 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 02:26:25 ID:D+nmZ0ot0
>短いコンボをチョコチョコ移動や防御を挟んで繰り返す方が楽しい
俺もそうだわ
D2は詠キャン使わない方が楽しい

99 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 03:11:55 ID:5A7Ci5Hp0
ぶっちゃげ詠キャンは外道だろ

100 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 07:04:54 ID:HserCJNhO
>>98
俺も同じだ、一番好きな戦闘はR
D2も詠キャンなしで仲間と連携しながら戦う方が好きだし
リメDやSAみたいにただコンボ繋げてくだけのは合わなかった

101 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 07:39:43 ID:2bYRz0/u0
コンボ数稼げない一発技にもメリットが欲しいなぁ
現状だと敵のオーバーリミッツが溜まりにくいくらいか?
一番簡単なのは『○○HIT以下で○○ダメージ以上』にボーナスを付ける事だが
それはそれどHIT数の価値が落ちるだけになりそうだし

102 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:01:12 ID:wMsFNWNH0
連携順が特技→奥義じゃなく、ヒット数(普通)→ヒット数(高い)→ヒット数(さらに高い)と
ヒット数(普通)→ヒット数(低い)→ヒット数(さらに低い)にして
前者は連携ごとに威力が下がり、後者はSO3DC並みに
威力うPしていくってのはどう?2倍とか3倍とか
飛燕連脚(3ヒット)→虎牙破斬(2ヒット・2倍)→真空破斬(1ヒット・3倍)とか
真空破斬で大ダメージを叩き出してたあの頃をもう一度

103 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:01:21 ID:0VCZnFy5O
この際、技にあまりHit数の差をつけなければいいんだよ。1番多くても5Hitとか

104 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:47:30 ID:GbW7xH+1O
一発技は高威力だけど出が遅いし繋げにくい
手数が多いのは出が早くて繋げやすいけど低威力
全部が全部じゃないけど大体こんなじゃね?
これはこれで技毎に特徴あっていいと思うんだが…

それでもってんなら作るの無理そうだけど1HITごとに技の威力-0.1%しちゃったり


105 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:17:33 ID:TaF3PXjY0
ヒット数が増す毎にダメージ率を下げるのは、ヒット数を稼ぎたい人間にとっても利点があるね、50ヒット以上とかもうダメージ一桁でもいいし

106 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:37:42 ID:5A7Ci5Hp0
でもHitしないとグレードが下がりますよってのは嫌だな

107 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:41:24 ID:FZYNnOrE0
グレードはR形式で良いよ
必死で戦って戦闘結果がマイナス評価とかヘコむし
+だけでいい

108 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:45:11 ID:K1xwMoi0O
D2のグレード評価は本当にでたらめだったな

109 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:52:59 ID:yKwHy1VDO
確かにPの真空破斬、Eの臥竜空破、Lの魔神拳・竜牙みたく当てにくめでヒット少ない技を連携に入れるのはなかなかおもろかった
でもそれ使ってたらタイミング外したりしてグレード下がると
やはりRのグレードのシステムで対処するしかなさそうだな

110 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:28:22 ID:TU9I7RH30
D2のグレードはレベルの修正だけ本気でおかしかった。
高レベルになるとマイナスが基本とか。
それ以外はおかしいところはないから低レベルでマイナスばっかりなのは下手なだけだ。

111 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:46:26 ID:m2b8+9cU0
グレードは廃止でいいよ

112 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:23:58 ID:yKwHy1VDO
D2は弱点狙ったり通常三連を別方向でだしたり色んな技まんべんなく使ったりとかでフォローできるがしばられんのはおもんないよな

113 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:32:31 ID:vob0b1Au0
D2はマニアックな方面へ突き詰めすぎた
開発陣の暴走

114 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:23:07 ID:4SzjvpSlO
だってデスティニー「2」ですから
そもそもがコア層に向けた企画ですよ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 01:53:42 ID:RFL1cpBWO
つまんね

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 04:25:16 ID:Mm+n2iNp0
ヒットアンドアウェイなテイルズの戦闘の件について

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 10:47:48 ID:52nr7TdVO
今の格ゲーみたいにコンボにダメージ補正付けて欲しい
2HIT目から一律50%みたいな極端なのは御免被るけど
1HIT目だけ100%通って20HITくらいまで75%くらい、それから50HITまで50%、それ以降は一律10%くらいで
HIT稼ぐメリットはナムカプみたいにアイテム取得に関係する位って感じで
これならロニみたいな単発技キャラも活躍出来ると思う

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 18:05:02 ID:xLK0e3Dd0


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 18:10:02 ID:nAopPlRSO
読みにくい改行だな

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 19:33:08 ID:QR3c7p3/0
>>117
ヒット数の他にも、今までのグレードの条件とかでアイテム入手とかあったらな
バトル称号が無くなってしまったんだから、それくらい有ってもいいのに

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 22:17:32 ID:e4FA0VcIO
バトル称号無くなったのが残念。バトル称号取りたくて努力するのが楽しかったから(´・ω・`)

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 23:28:24 ID:Kfzr3NAnO
称号はキャラ目当てなプレイヤーの物って感じが強いからな
結局、バトルの特殊な条件に報酬がつけばいいだけで、称号である必要ないし

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 00:33:43 ID:Hg05edXh0
「自分はやり遂げたんだぞ」
という証明が欲しいんだろう

D2で初めてパーフェクトを取ったときにうれしくて
思わず待ち受けにしてしまったから分かる

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 03:46:27 ID:pgj9mRiaO
D2みたいに成長率が変わる称号は自分のやりやすいステータスに調整できておもしろかったが
コスチューム変えるための称号とかホント勘弁(メイドやら水着やら)

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 04:15:03 ID:ppP+555m0
称号はむしろそっち方面で喜ぶ人のためのものだろう
ステ補正にしてもバトル称号にしても称号じゃなくていいよね

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 06:13:42 ID:t+0uhHdk0
称号じゃなくてもいいし
称号でもいい

ボーナス的なものがないのが問題

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 08:30:07 ID:5CoZfvNs0
ボーナス=水着・メイドコス

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 14:23:28 ID:pgj9mRiaO
NAMCOがテイルズでそっち方面の人を狙うようになってしまったのが残念

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 14:31:27 ID:Hg05edXh0
ファンタジアのときに藤島を起用した時点で気づくんだ
予定調和だと

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 16:14:43 ID:eb7HIdWPO
アタモニ神の髪の毛と布の描き込み用は異常

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 19:09:52 ID:VVPdUVea0
成長率くらいゲーム開始直後からいじれるようにしてもいいと思うんだけど
キャラバランスを崩さない程度にはしなきゃいかんけど

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 19:17:47 ID:YjgRmD9WO
そういう戦闘関連のシステムは早めに解禁して
早くから色々いじれるのがいいなあ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 19:34:15 ID:XgCF0ZuF0
チラ裏だがテイルズをPから一戦ずつやってみて確かに戦闘は進化していったり
新しい戦闘の展開などをシリーズ毎に作っていってると思う
ただ・・・このテイルズの戦闘がこれからあの低スペックのしかも余分な二画面付き携帯機であるDSで作られていくことが残念でならない
そりゃ売れるだろうけどさぁ・・・

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 21:25:11 ID:eb7HIdWPO
むしろ売れなくなるだろ条項

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 21:47:10 ID:VVPdUVea0
テンペストは売れたの?
あんま売れてない印象があったんだけど

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 22:01:53 ID:jwc/HEC70
売れない事は無いだろうが、ここらの戦闘マニアには物足りないものが出来そうだな
D2チームにはせめてPSP、もしくはそれ以上の環境での続編を希望したい

>>135はギャグで言っているのか?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 22:56:18 ID:YjgRmD9WO
つか、うどっちはもう別のゲーム作ってくれていいけどな

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 00:10:51 ID:UBg4qVf20
>>134
戦闘スキーの購入頻度は下がりそうだけど、そうじゃない人にとってはどうなんだろうなあ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 00:16:18 ID:w+gO+MHL0
>>136
???
冗談のつもりはなかったけどおかしい事言ったかな?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 00:42:03 ID:UBg4qVf20
>>133が「DSで出せば売れるだろうけど」って感じのことを言ったことに対してのことなんだろうけど、印象通り色々な意味で売れたとは言えないだろう

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 05:37:26 ID:xp7tuXSTO
テンペストって発売から三、四日後にはもう半額ぐらいになってたような

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 05:50:05 ID:Si3zbs/N0
敵を浮かせてもカメラは俯瞰のままだから位置が把握しづらいんだよ
一見馬鹿馬鹿しいように感じるかも知れんが、打ち上げたら
上画面に移行して下一切気にしなくていいとかが良さそうと思うんだが

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 09:25:37 ID:NAIymqbXO
なんでテイルズをちっこい画面でやらなきゃダメなんだよ。吉罪氏ね

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 14:05:32 ID:90ZAXoKb0
>>143
俺がもう一人いる!

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 15:20:51 ID:RH1IRCDY0
D2チームは次どこで出すのかね?Hack&Slashなテイルズやりたいよ
ジャンル:切り刻んで叩き切るRPG
とかD2チームで作ってくれないかな

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 15:38:14 ID:90ZAXoKb0
「切り刻んで叩き切る」から、最近あまりに過剰な無双シリーズを思い浮かべてしまった。

そうなったらもうテイルズ見捨てる。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 17:10:53 ID:RH1IRCDY0
分かってると思うけどこっちねw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5

自分も無双見たくなったら買わないな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 17:27:58 ID:w+gO+MHL0
初めて聞いた用語だな
でもそういうテイルズは面白そうだな
今でもD2チームのテイルズのストーリーなんか二の次三の次だし

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 17:59:06 ID:ZbtBb+pY0
>『ロールプレイングゲーム』と言えば「ストーリー性や世界観の表現に比重をおいたコンシューマゲーム」
>が代表的なものとして認識されている日本の現状〜
俺と一般人では相当認識がずれていたようだ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 01:34:00 ID:rzDdFhXsO
過疎につき刺激age

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 05:36:41 ID:lduzOtvQ0
D2なんかも、製作者側の意図としては「ストーリー性や世界観の表現に比重をおいたコンシューマゲーム」 だと思う。
プレイヤーがそういう受け止め方をしてないだけで。
キャラクター性と戦闘が受け入れられてるのは狙い通りじゃない気がする。

あまり関係ないが俺は最初リアラのパジャマ姿に凄い違和感あったな。
ストーリーが後半にいくにつれて、そんなことはどうでもよくなったけど。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 14:28:45 ID:bupVpwuZ0
D2のエンディングラスト5秒は割とどうでもよくなかったな

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 16:06:38 ID:1atsotK2O
一周目はエンディングラスト5秒にびっくりして感動が吹き飛んだ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 17:29:22 ID:aJjYydlFO
どっちも大して気になんなかった俺はなんなの

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 17:44:43 ID:ep9+8bjsO
まぁどうせ丸くおさめたいんだろうなって感じだたな

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 18:20:10 ID:dfZQ5xcC0
むしろ初期レベルになったカイルとロニに萎えた

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 19:40:25 ID:KW+7CRcQ0
攻撃し続けると通常攻撃すら長時間何もしないでいないとできなくなる糞システムの方が気になったが

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 19:50:27 ID:icIdh7dA0
日本語でKO

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 20:10:12 ID:aJjYydlFO
SPのことを言いたいんだったら術詠唱しろって話
システム理解しないで糞とかアホかと

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 20:53:13 ID:bOTtcctjO
D2は連携発動や硬直解除による術を絡めた連携が熱かったなー

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 22:32:50 ID:rzDdFhXsO
俺はD2とR好きだけど、やっぱり二つを比べるとRのが好き。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 23:23:37 ID:aJjYydlFO
そんなにRいいのか
討議場ないらしいが買ってみるかな

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 23:27:43 ID:ecZD/MYq0
サイグローグの館がある意味闘技場

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 23:52:51 ID:8OacD7QzO
Rはもっさり感がな…
もちっと移動速度を上げて戦場を広くしても良かったのにと思う

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 00:00:17 ID:ZUe1jJ6q0
移動速度上げても広くしちゃったら意味無いんじゃね
ってか、広さ自体は丁度良いと思う(場所によって違うけども)

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 00:01:32 ID:M9/ejYmT0
アニーの強化、これに尽きる。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 00:08:12 ID:R5jr5GLL0
MAPの移動速度なら同意だが戦闘の移動速度はあんなもんで良い
ヴェイグ以外別に気にならんしそのヴェイグも技だか術で速さ上げれるし

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 03:43:47 ID:kSnKs6hE0
ヴェイグは大剣持ちだし、移動速度も攻撃モーションも
あんなもんだろ。そもそもD2で斬ってる感が無いって批判を受けての事だろうし

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 07:17:30 ID:MSDCG7kK0
むしろ移動速度遅いからこそ3ラインの陣取りが活きてる→面白いと。
戦闘速度をもう少し下げて、魔法の派手派手さでわけわかめも無くして、
より一層戦術要素を強めて欲しいくらいだ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 12:58:37 ID:soTsELN9O
Rに注文つけるなら、ライン移動効果がある技を増やしてほしいという事くらいかな。
ただ、Rって他のテイルズやってからのほうがいいかも。テイルズに心酔した野郎なら良さがわかると思う。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 13:05:59 ID:EQZtDT980
ライン移動効果って相手を吹き飛ばすってことか?
現存している技自体、ライン飛ばし効果つきの技はほとど使えないor使いづらいが
この効果が付いてて使いやすいのはガスティーネイルくらいなもんだろ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 13:36:05 ID:BVG4bLAxO
ベイグの移動速度は幻龍斬使えば全然カバーできるんじゃね

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 13:54:49 ID:0xg2Pq9+O
Rの効果音はやってくれたよ、って感じだったが、なんでリメDではまた軽くなってるんだ…

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 13:56:22 ID:2oi/PKJT0
速いからじゃね

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 13:57:45 ID:0xg2Pq9+O
予想通り。
それでもなお重い音を期待していた…

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 15:23:38 ID:YlGcPerb0
Rはガスティーネイルとかディザスターロアーが大量の敵に決まると
マジで脳汁じゅるじゅるだもんなあ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 18:36:12 ID:JxawcHSq0
ガスティーネイル発動
   ↓
ババシュ!ババシュ!
   ↓
俺「イィィヤッホゥゥゥゥ!」

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 18:41:03 ID:BVG4bLAxO
>>177
俺は幻魔衝裂破でイィィヤッホゥゥゥだたな

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 19:56:27 ID:InmtiHLVO
リメDのヒット音はD2より酷い


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 20:47:10 ID:4rC8Cltk0
「Rの効果音(打撃音)で、リメDやりたかった」
自分もリメDにはそれを期待してた。
リメDの動画みて、その可能性は低そうだなとは思ってた。
でも、希望は捨てなかった。
希望打ち砕かれたけどねw
息抜きにRやってみたら、リメDそっちのけで調子こいてクリアあっという間。
Rの効果音は神掛がかってるよなぁ、って思った十五の夜〜。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 21:05:26 ID:jAEhB1kFO
しかもRはテクニカルスマッシュで「ジャキーン!!!」だからな
打撃音以上にこれがたまらん

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 21:09:45 ID:xGZnfvnn0
リメDの敵倒した音のボンッ はねぇよな・・・
あれどっかで聞いた事あると思ったらEの雑魚敵が死んだ音じゃねーか
しかもEと違ってボス専用の効果音が無いし

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 23:10:20 ID:Iq8r9li30
ガスティーネイル
   ↓
グランドダッシャー&崩龍無影剣
   ↓
俺「イィィヤッホゥゥゥゥ!」


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 23:41:40 ID:3BP/sxGgO
旧Dの効果音はけっこう好きだな。
魔神剣とか使ったときのガキン!って音が好きだった。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 23:42:34 ID:lcWL3sDE0
何気に知られてないけど、一番爽快感があるのはRの戦闘だよな
俺なんて幻魔衝裂破決まっただけでゾクゾクくる

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 01:02:44 ID:dlPsJg9Y0
>>184
ダッシュジャンプ突きが2HITしたときの快感は異様

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 08:07:16 ID:dBHBUKvu0
旧Dの魔神剣とRの魔神剣の効果音はズキューンとインパクトあって神
それ以外は見た目的にもショボい

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 10:29:29 ID:Jakc8UC+O
リメDの魔神剣なんで変えたんだ・・・

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 11:17:51 ID:Jakc8UC+O
あげてしまった

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 14:12:00 ID:M9K/GF7FO
ガード音ではSが一番好きだな


あの金属音がたまらん

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 15:06:29 ID:z5ZqX8kP0
これから新作は全部DSで出るみたいだけどもうD2スタッフは用無しかな(笑)

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 15:54:26 ID:gEje7HbCO
D2チームがいなくなるなら俺は買わなくなるな。
間違いなく。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 16:34:42 ID:LOzxFifmO
俺のデルタフォースはナマズやライギョ十数回釣ってるがまだ普通に使えてる

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 16:37:00 ID:LOzxFifmO
↑すまんミス

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 00:23:43 ID:mYW+W4OEO
しかしD2スタッフの完全オリジナルの作品なら買う

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 00:50:11 ID:cdbduS1X0
>>185
まあ普通に考えたら一長一短のリメDやD2よかRのが面白いわな。
つーかRくらい極端に作った方がD2チーム面白いゲーム作れるんじゃないの?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 01:38:16 ID:NYeknjIN0
極端っていうならリメDやD2の方が当てはまるんじゃなかろうか
まあ回復魔法は基本無しとかはかなり極端というか大胆な感じだけども

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 02:06:02 ID:510dvZptO
リメDの回復微妙だったよな・・

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 02:11:00 ID:c0JLJAjA0
あの仕様だとルーティ固定になるのがな…

アイテム制限取っ払ったんだから、ということなんだろうが、
それだったらAのアイテムリクエストくらい付加してくださいという話

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 03:15:41 ID:510dvZptO
アイテムといえばリメDやった後にD2やると連続でアイテム使える時間が異様に短く感じる

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 05:36:58 ID:+Zr/QUz00
アイテムリクエストとか、リメDフードの劣化版でしか無いじゃん

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 11:00:29 ID:9FKHzjOZ0
アイテムリクエストってなんだ?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 11:12:39 ID:yv92Zugs0
HPかTPがピンチになったとき、あるいは状態異常にかかったとき(作戦で指定できる)に仲間が勝手にアイテムを使う
その際「使うぞ!」とか言ってきて、L1押すとキャンセルさせられる

もっとアイテムがばんばん入手できるバランスなら邪魔にならなかったかもね

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 16:02:27 ID:20ISZkgdO
Rは後半の戦闘曲が格好良いらしいじゃないか
どんなに良い戦闘システムでも音楽が格好良く無いと盛り上がれんからな
Rはやった事無いが来年の初頭に買うぜ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 16:05:29 ID:Zw5d47r6O
前半の方がいいよ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 16:08:15 ID:e8sWPgadO
>>204
後半っつぅかラスダンだけどな
Rはもっと熱くなれる戦闘がほしかったな 四星意外は殆んど平凡なボス戦って感じだった

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 16:24:45 ID:NYeknjIN0
うーん、かなり感覚的な話だなw
Rのゲオルギアスやユリスみたいな巨大な敵と戦うのは個人的にかなり盛り上がったけど、ガチで戦う部分で熱さを求める人にはやっぱり物足りないんだろうなあ
NEOミクからミクイグへの変更なんかも、そこいら辺のニーズに合わせた感じか

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 16:53:24 ID:e8sWPgadO
でもAの六神将は一人ずつ念入れられ過ぎたせいか
主人公達四人がかりでやっと一人撃破かよ って感じで冷めたけど
まぁただのワガママだがwww

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 17:16:26 ID:Pw4KdAaE0
六神将はフリーランの所為もあって一人ずつだとリンチにしかなってないのが微妙
むしろ、
アリエッタvsアニス
ラルゴvsナタリア
ディストvsジェイド
リグレットvsティア
シンクvsガイ
アッシュvsルーク
と全部個人戦でもよかったんじゃ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 22:33:04 ID:e8sWPgadO
四星の乱戦は良かった
Rのシステム上仲間が中々死ににくいせいでもあるけど、回復術のキャラ入れなくても自力で回復できるから四人共奮戦できるし
さすがにちょっと狭かったが
六神将は四対三あったけど各敵が好き放題派手な技や秘奥義撃ちまくってFランで避ける操作キャラ以外は大ダメージ 敵の攻撃や起き上がり無敵とかをFランで逃げ回りながら隙見て1セット連携でチマチマ削っていく感じだったから全然自由に戦ってる感がなかったんだよな
俺がヘタレなだけかorz


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 23:01:04 ID:abD3ZmT+0
それが普通じゃねえの
俺もいつも逃げてたし

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 23:07:15 ID:N9DlskZ6O
>>17
いいね!
樹木などの障害物。
鉄拳みたいな室内の壁あり戦闘とか面白そう(壁ジャンプとか壁歩きとか)。

あと個人的にLの混乱が好きだった、
状態異常だからいやなんだけど操作反転が面白かった、3Dでもやってほしい。
あと混乱状態で攻撃(技術含む)すると攻撃範囲にいる味方を巻き込むとかどうだろう


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 01:32:27 ID:GtxF5i810
地形や障害物採用を望む声と同じように、味方の術が
味方に当たると面白いという意見もたまに出るがこれはどういう事
本当に面白いと思って言ってるの?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 03:24:01 ID:4pDZvh8fO
魔法が敵味方区別無しで直撃したら糞だろ。怖くて魔法つかえねーよ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 03:38:45 ID:hg2RVWiB0
その中をフリーランでかいくぐり・・・あ、コンボできねえやw

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 04:05:53 ID:AV8qZPcH0
術との連携で無駄に気を使うことになるし
回避が面倒になってそういった術は封印になるだろうな。

攻防という点においては楽しめる部分はあるのかもしれないけど
現状マイナスイメージの方が大きい。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 04:11:03 ID:G5mczgTA0
術を機転としたコンボが一人旅意外だと使い物にならなくなるな

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 04:44:04 ID:W9c6Y6KY0
「ビ ッ グ バ ン 」

味方全滅
あれ?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 04:48:15 ID:1mrxOuMI0
メテオスォームとかな
ってかこれから先ずっとあの変なポリゴン3Dでテイルズが作られるだなんて・・・
2Dの方が面白いのに ユーザーなめてんのか

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 05:00:23 ID:W9c6Y6KY0
今思いついた
味方にあたる魔法って敵専用魔法に設定すればいいんじゃね?
んでその魔法の属性を吸収して回復とか

そういや属性吸収ってなくなったよね
復活しないかな?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 05:05:42 ID:GtxF5i810
スタッフによるだろう。うどっちが3D戦闘作ったら面白いと思うぞ
まあほぼRになるだろうが

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 06:11:59 ID:Xeuc99V4O
当初幼女の涙目のカットイン入って仲間全員ほぼ瀕死にさせられた時はホントに冷めたな
使わなかったが後で攻略サイト見てアニスが一番秘奥義や特殊技多いのが分かった時も


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 10:39:39 ID:Z+bLwFSC0
俺はそん時あーこのボスつえーなーとしか思わんかった

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 10:40:44 ID:xYiITnLh0
ロリコンスタッフ消えろ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 10:51:46 ID:Xeuc99V4O
>>223
ロリコン乙

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 11:56:17 ID:JKgHXTqT0
味方を巻き込む代わりに威力が高いとか、詠唱時間が一瞬で終わるとか、
そういう使いづらいけど強力って魔法がひとつやふたつあってもいいんじゃないかな
あくまでひとつやふたつであって、全部の魔法がそうなったら嫌だけどな

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 12:01:19 ID:hg2RVWiB0
コマンド戦闘でなら味方も含む全体攻撃魔法みたいなのがあったりするかねえ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 12:04:44 ID:Xeuc99V4O
>>226
敵の奥に突っ込む事の少ないD2なら左に下がれば良さそうだが
前衛後衛や敵味方が入り乱れるリメDやRだとすぐ使用禁止にしそうだな

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 12:23:54 ID:1+jnTLmgO
FF9のジハードみたいなもんか

んだらば
何かの条件を満たすと味方に
当たらなくなるとかね

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 12:27:39 ID:rg9LyOhP0
味方の攻撃で困るなんてクソすぎる


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 14:52:37 ID:f0Ysd0//0
ハデニイキマスヨー → 全滅

まぁ、面白いとは思うがそんなんは一回見たら十分って感じだな
魔法ネタで言わせてもらえば、テイルズはもっと補助魔法を充実させてください
30秒間攻撃力+10%とかウンコもいいところなので

テイルズの戦闘なら20〜30秒間魔法(物理)ダメージ無効とかでもバランス取れるだろ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 14:57:12 ID:aCYxIanP0
どんだけぬるゲーマーなんだよ。アホか

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 15:15:06 ID:obMsJpTg0
エターニアの補助は結構使えた気がする

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 15:26:03 ID:Xeuc99V4O
Rの補助なんてわざわざ陣内におびき寄せるより普通にボコる方が早かったしな。防御時はたまに役に立ったが
リバースの後衛にサレの連突みたいに一つは接近技が欲しかった

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 15:29:30 ID:998Nh2t10
単純に能力アップじゃなくて、錬術みたいに鋼体がついたり移動速度が上がったりするのがいいな。
こういうのはアクション戦闘ならではだから。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 15:33:53 ID:aCYxIanP0
陣内におびき寄せるっていうかエイミングとかワイド使えばいいだろ。
一度陣踏めばしばらく効果は続くんだし、別に陣内で戦う必要は無い。
前衛特化パーティーならマオやヒルダ入れるより役立つ>アニー

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 16:04:39 ID:W9c6Y6KY0
>236
マオやヒルダって後衛でしょう
前衛特化Pの癖に後衛いれちゃいかんです

え?アニー?
アニーは前衛でしょ?
頼みのライズは死体に接近しないと出せないし
使える通常技のジャンプ突きは横のリーチが短い(接近しないと当たらない)
前衛として使える技が無いからって後衛認定するのは良くないと思うのです

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 16:23:21 ID:Xeuc99V4O
>>237
何故か異様に高い打撃攻撃力
遠距離Dレーペン
どっちでもいいと思うが

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 17:24:37 ID:b9Amn6rT0
>>236
しばらく…ってコングマン補正なしだと3秒ですよ3秒
三こすり半より早いぞ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 17:25:58 ID:aCYxIanP0
いやマイティは当然前提としてだよ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 17:37:11 ID:7BWwP9hmO
旧Dは戦闘終了まで効果があったという事実

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 17:50:42 ID:JKgHXTqT0
陣術のアイディアそのものはいいと思うんだけどな
Rの陣術、つーかアニーがヘボ過ぎるだけで

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 18:25:05 ID:HOGca/2qO
多分制作者は最近3Dのゲームが多いから、2Dだと売れないと思ってるんだろうね

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 19:08:31 ID:CbVaK1L60
馬鹿の考えだな
手間が3dの方がかからないからだよ
ドッターほとんど居ないんだから

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 20:01:19 ID:NDL/lhaf0
>>221
うどっちは2D好きだよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 20:10:29 ID:HZvp6mdE0
ロードが速ければドット絵がポリゴン人形になっても構わん
でも戦場の横軸は残してくれ、3ラインをベースにする事に何の問題があるんだ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 20:31:50 ID:1mrxOuMI0
D2からどのキャラの秘奥義も長々喋り過ぎだよな
エターニアみたいに黙ってても様になるのをもっと見習えと

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 20:38:08 ID:NDL/lhaf0
そこまで長いのは念仏斬りぐらいだし
操作不能時間はどれもかなり短くされてるけど。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 20:40:02 ID:7BWwP9hmO
念仏はネタとして重要

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 20:48:10 ID:MkPfizfv0
>>246
現状、2Dテイルズの方が3Dテイルズよりもロード速い。
2Dテイルズのドット絵は、他2Dゲーに比べてもクオリティが相当高いけど、
3Dテイルズのポリゴンは、他3Dゲーに比べてクオリティが相当低い。というかしょぼい。
戦闘システムも2Dテイルズは、D2,R,リメDともに評価高いけど、
3Dテイルズはあんま高くないし保守的。

3Dテイルズやるのは構わんけど、2Dテイルズのラインはきっちり残して欲しいな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 20:48:39 ID:HOGca/2qO
>>247
所詮キャラゲーですからwwwww

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 21:11:20 ID:GtxF5i810
他3Dゲーって何を指して言ってるんだ?
戦闘がアクションであれば、快適に動作させる為に
モデリングに使用できるポリゴン数が制限される事を理解して言ってるのか?
AはPS2で4人戦闘、60fpsを実現させただけで評価できる
システムがつまんないのは同意だけど

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 21:18:20 ID:gMHH15FIO
2Dドット凄い、と言っても最近は背景からエフェクトまでほぼ3Dだし、スパロボや純粋な2D格ゲー辺りと比べると見劣りするな
やっぱり一番の原因は、開発の期間に技術が追い付いていないからだろう
そうして今後は、DSですから、っていう逃げ口を用意した訳だ…
DSならば現状の見栄えでも見劣りすることなく、今まで通りの乱発が可能、ということさ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 21:52:30 ID:7BWwP9hmO
エフェクトと言えば同じ2DでもリメDはダサくてD2はカッコ良くみえるのは何故だろう

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 21:54:42 ID:WIHMy5ju0
お前の好み

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 21:57:10 ID:HOGca/2qO
>>254
D2は『前に出すぎだ』『馬鹿の一つ覚えだな』って言われて戦闘終わりにグレードが低かった時の音楽流れて電源切ったから覚えてないや

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 22:05:24 ID:D6nxICVp0
>>254
おれもD2のエフェクトのが好きだな
明る過ぎる? 派手派手しいつーのかね

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 22:08:01 ID:v5Nl26s/0
俺はD2があまり好きではないが、エフェクトに関しては最強に程近いと思ってるよ
インブレイスエンドとかディバインセイバーのノリは最高

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 22:09:41 ID:HOGca/2qO
いやエターニアが一番だな

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 22:22:49 ID:Xeuc99V4O
>>256
ヘタレ過ぎだろwww

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 22:36:54 ID:T6DCr+PwO
エフェクトはリバースもかなり良い方じゃないか?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 22:41:50 ID:4pDZvh8fO
Rで大冒険したんだから更なる革命が見たいな。
空中にもラインが存在するとか、数本のラインをクロスさせたフィールドとか。
敵とプレイヤー側両方に陣があって相手陣地に入るとステータスダウンするとか。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 22:47:32 ID:FabM306v0
エルレイン様のマインド・ウイルスを忘れたか!


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 23:26:35 ID:sGg5wP9/O
一回、FOEを個人個人で展開させて戦うってのがやりたいな
カスタマイズありで。補助キャラが用なしになるけど

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 00:11:08 ID:YQgUNszWO
>相手陣地に入るとステータスダウンする

D2ってこれに近いだろ


>>258
術もそうだが特技が酷い気がする。コガとか魔神剣とか
あとリオンの地系の術は酷い
氷の術だけはよかった

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 00:46:46 ID:b560wDBg0
みんなTOIって買う?
俺はTOTのトラウマで様子見だけど

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 00:56:46 ID:CQzvKJ/9O
俺は買う、発売初日に買う

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 01:26:30 ID:NZ6g+PEIO
PV見た感じだけでもTOTとは大分違いそうだし、
今後のテイルズを見定める意味でも買うつもり

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 01:35:27 ID:YQgUNszWO
TOIも結局泣いてみえるなw

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 02:14:40 ID:w8ewsZ8tO
Rは飽きないな。980円で買ってこれほど楽しめるとは思わなかったわ。
魔神剣の「ズキューン」って音が堪らない。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 02:46:59 ID:EQnhy9TLO
テイルズ関連スレではここが一番良スレだな


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 03:03:42 ID:LR8euzS30
良スレ・・・?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 06:00:51 ID:YveapUQa0
戦闘システムだけ見れば3Dでエアリアルってあんまり上手くないような
3Dキャラが空中に留まってるのは2Dよりさらに違和感がある
あと戦闘3人なのもマイナスだなぁ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 06:24:51 ID:6Z3CwNqJ0
なんだかんだで、エリアルは初出のマーブルシリーズが一番くどくなく、かつ
爽快感あふれてて良かった。

往年のカプコン2D格ゲーチームをスカウトして。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 06:42:54 ID:HFp4NLJX0
リメDの場合技自体のモーションが割と長くて
キャンセルのタイミングも遅いからもっさり気味になる。

この辺解消すると格ゲに近くなるからそれはそれで賛否両論になるけど。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 06:53:38 ID:YQgUNszWO
CCというシステムの都合上あんまり早いと判断つかんけどな

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 08:42:22 ID:IWIXjyxFO
むしろ連携を考える要素はいらなかったような
CCの上限値のサイクルや、技ごとに異なるCC消費値とか

連携内容次第で別の技に派生したり
追加技などで連携のバリエーションを増やして欲しかった

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 08:59:23 ID:NP6LwW6sO
空中連携、3D、パーティ三人って……OZのか全然勝ってそうだな

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 10:44:02 ID:l8Ac71/P0
ボス全員に鋼体10くらいつけて難易度一つあげるごとに2か3ずつ増えていく
のがいいな
特定のボス以外はめられ過ぎだろ ボスの威厳皆無

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 11:04:20 ID:zNC9JF/OO
PS3でテイルズが出たとして、戦闘時以外のボイスってやっぱ必要かな?

>>29
DQ[はプレイ済み。
あれも一つの成功例か。
トラスティベルとかいうゲームもそうらしいね。

>>30の画像見たが、PS3だとここまで出来るのか。
2Dに頑張ってほしいけど、3Dならこれでもイイかも。

>>262
空中ラインとかラインのクロスについてkwsk

やっぱり2Dで3ラインが理想かな。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 11:14:24 ID:9Njq1JGc0
3ラインは慣れるのに非常に時間がかかると言うか挫折者が多そうだな。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 11:22:26 ID:I8gUdGnp0
ボス全員序盤の含めて鋼体10って・・・あれですか、マゾですか。
スーパーアーマーですか。アンノネビリムでもやっとけよ。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 11:23:20 ID:NP6LwW6sO
てかR挫折者はもっと説明書読むべきさ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 11:27:32 ID:NP6LwW6sO
鋼体なんて相手が好き勝手暴れるだけだろ ちゃんとのけぞらずに一方的に暴れられるなんていらつくだけじゃない
せめて一定のタイミングで受け身とって抜け出してくるとかラッシュバーストみたいなのの方が

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 11:33:50 ID:9Njq1JGc0
仰け反らないボスほど戦っていてつまらないボスはいない。
ましてオートキャラはグローリーキャラに極端に弱いからなあ・・・
高難易度イレーヌやゲオルギアスでオートキャラを殺さないのは無理があるぜ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 11:41:55 ID:FdVmv95m0
>>285
D2の穴子だって、工夫すればちゃんと仰け反るしコンボも決まるからこそ面白いんだよな。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 11:44:20 ID:9Njq1JGc0
>>286
そうそう、「物理攻撃で」スーパーアーマー完全無視で仰け反らせられるしな。
難しいけど。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 11:49:04 ID:FdVmv95m0
>>287
仲間の術で鋼体無視して仰け反らせるのを基点にコンボを決められるし、
一人旅でも自分で術→硬直解除とかいろいろやりようがあるもんな。
リメDの鋼体は基本的にウザイ以外の何者でもない。
鋼体のない状態のバティスタとかは戦っててすごい面白いけどな

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 11:51:07 ID:mt3nnOZK0
俺はサイグローグの仕様聞いただけで断念したから知らんが、
イーフォン&シャオルーンコンビが仰け反らなくてツマンネってよく見かけるな

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 12:01:02 ID:NP6LwW6sO
>>288
スピリッツブラスターみたいな数秒間無敵なら上手く避けて反撃できるが
わざわざ無敵の敵にこっちから何発も攻撃しないと解けないなんて 殴られてくれといってるようなものだ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 12:10:15 ID:FdVmv95m0
>>290
そのせいでリメDはキュアフラ又は無敵技が半必須化してるのが悲しいところ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 12:23:42 ID:NP6LwW6sO
>>291
もし>>279みたいな事になったら明らかにリメDの二の舞いだな

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 12:29:01 ID:FdVmv95m0
>>292
>>279の言う「ボスの威厳」つーのがちょっと曖昧だな。
そもそもハメるなんて行為はそれなりにやり込まないと出来ないはずなんだがな。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 12:34:18 ID:+YYPRG+b0
ボスのハメ対策はD2の神とマグナでもう完成してる
後は劣化

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 12:38:43 ID:FdVmv95m0
フォルトゥナのハメ対策だって糞だろ。 マグナは素晴らしいが。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 12:40:13 ID:NP6LwW6sO
>>293
威厳を持たせ過ぎた結果がAの六神将とか
主人公達より派手な技や豪華秘奥義乱発
最終的には一人ずつ相手だったから戦力的には助かったがあのせいで主人公達がめちゃひ弱な印象だったな

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 12:43:55 ID:PdgCYuuK0
結局のところマグナでもなんでも高難易度でピッカーンしたらプレイヤーはともかく
味方は半殺しにされるのはかわらんよ。
ペネレイト20にしても、こういうはめたい策が強烈なキャラはほとんど一人プレイ用の仕様といっていい。
ペネレイトはだめでSBはおkってのは正直理屈が通らん。

そもそも、ペネレイトと「のけぞらない」をごっちゃにしてる奴がいる気がする。
ペネレイトとグラシャラガーブなんかはまったくベツモノですよ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 12:52:43 ID:NP6LwW6sO
>>297
鋼体→こちらが捨て身で攻撃しないと解けない
SB→しばらく避ければまた攻撃可
十分理屈通ってるじゃんwww

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 12:56:59 ID:IWIXjyxFO
どうでもいいが、「ペネトレイト」じゃなかったっけ?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:01:05 ID:54sdK7Gr0
ゲオルギアス戦の音楽超燃ゑるじゃねえか

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:03:37 ID:PdgCYuuK0
失礼、>>299が正しい

>>298
捨て身で攻撃しないと〜っていうのが明らかにやりこみ不足を物語ってるだろ
アルカナバルバトスノーダメージとかどうやってやるんだよそれじゃあ。
SBしばらく避ければ、つってもマグナのSBをノーダメージで凌げるのは馬鹿と骨だけで、
他のキャラはまず不可能だよ。
その点でいやあ、フィリアとか含めて全キャラノーダメージ撃破が可能な分
バランスはリメDのほうが取れてる。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:08:38 ID:06DRMkMl0
フォルトゥナのハメ対策は(アンノウンで)288っていう絶妙な回避の値によるもの。
攻撃がヒットしないわけではないが、SPを削らないとハメコンボは出来ない。
鋼体やSBに頼るよりは、無理矢理感が少なくていいと思うんだけど。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:26:28 ID:NP6LwW6sO
>>301
いや、別にノーダメージじゃなくてもいいと思うが それに攻撃避けるなら前衛で速いキャラで避けるのが打倒じゃないか わざわざ後衛で前出て避けるなんてただの制限プレイだし
そりゃ鋼体でも捨て身で突っ込まなくても幻影刃や剛招来、逃げ回りながら遠距離技を繰り返せば削れるが
敵の近くで無敵技を繰り返すだけの単純作業が楽しいと思える人は少ないだろう 鋼体は削りさえすれば結局ハメ続けて終わりだし 対策を徹底して作業的な戦闘を繰り返すよりは増しじゃないか?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:31:07 ID:PdgCYuuK0
別に無敵技なんてなくても鋼体は潰せる、というより幻影刃や(フラッシュ?)剛招来なんてヒット数少なすぎるから
絶対使わない。 リオンなら月閃光かデモンズランス。スタンは適当。
なんつーか正直話がかみ合ってない。 
もうちょっとスマートに鋼体削れるってことを知らないようだが、どうなの?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:47:46 ID:NP6LwW6sO
それもそれで楽しめるのかもしれんが誰もがそんな敵の行動パターンや各技の性能を完璧に生かす程やり込むわけじゃないし万人受けはしないのではないか?


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:51:39 ID:VPp6FFH7O
D2の防御回数が望ましい。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:51:56 ID:PdgCYuuK0
万人受けでいったらアンノマグナのSBなんてほとんどの人はまったく凌げず倒されるだろ
アンノウン(カオス)で最強ボスって時点でぜんぜん万人向けの設定ではない

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:00:56 ID:NP6LwW6sO
いや、難易度や裏ボスがどうのこうのではなくてだな;要はボス戦をもっと楽めるようにするにはどうすれば良いかなんだから 技や連携の乏しいストーリー前半のボス戦等でいきなり鋼体ついてたらまずいじゃないかwww

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:05:07 ID:PdgCYuuK0
鋼体使ってくるのってたしかバティスタ・ディエゴからだろ?そのころになれば
それなりに術技は揃ってる。
しかも最初から発動じゃなくて条件を満たしたら、だし。回数もたった4だし
全然問題ない

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:08:27 ID:NP6LwW6sO
>>279

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:47:53 ID:FdVmv95m0
>>309
全てが全てバティスタのように適度な鋼体ではないわけですが。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:54:54 ID:PdgCYuuK0
>>311
ほとんどのボスがせいぜい6回程度のPしかついてないし、ラスボスのミクイグですらブラストのスパークウェブで
30回つくだけだと思うが、例えば?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:56:35 ID:rt5VV6Vc0
まだ居たんだ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 15:00:16 ID:FdVmv95m0
>>312
その6回がデカイワケだが。 ハードまでなら普通に削れるが、イビルやカオスになると
的の攻撃がやばすぎるからわざわざ効率よく鋼体削ってる余裕が無くなる。
それこそ剛招来や幻影刃にたよらざるをえなくなる。 この時点でゲームとしてつまらん。
ミクイグなんざ後半戦になるとかなりの頻度で鋼体になりやがるじゃねーか。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 15:07:17 ID:NP6LwW6sO
やっと話の流れを解ってくれてる人がきた(´・ω・`)

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 15:31:25 ID:PdgCYuuK0
だから具体的にドイツよ?
バルックあたりか?それともミクトラン(第一形態)か?つってもバルックは特定の技使うまでは鋼体持ってないし、
ミクトランは常時鋼体だけどたったの4回しか付いてない。そしていずれも無敵技なしで普通に撃破可能。
ペネトレイトチャージ頻繁につっても使い始めるのはあるていどHP減ってからなんだから、そこから
真面目に連携してればせいぜい一回、多くても二回使われる程度だろ。そのくらいの鋼体削るのは
普通に許容範囲だと思うが。

少なくとも、無敵技がなきどうにもならん〜
カオスのケイブクイーンとイレーヌくらいだと思うが。もっともコイツラは鋼体持ちじゃないけど

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 15:39:32 ID:WcEjo3yV0
カオスケイブクイーンは複数パーティならオートと一緒に術連発であっという間に沈む。
カオスイレーヌはゲオル並にどうにもならんが。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 15:41:49 ID:NP6LwW6sO
>>316
おまえがリメDをすごく極めてるのはよく解った解った、だがおまえは自分の基準で考え過ぎだ
それに戦闘システムを改善するならボスにはラッシュバーストやSBや鋼体等どれを採用したら楽しいか
別にリメDのボスが強すぎてバランスが悪くなるなんて話じゃねーのよ
鋼体はあまり楽しくプレイできる人は少ないよなって事


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 15:56:51 ID:PdgCYuuK0
鋼体はあまり楽しくプレイできないって言ってる人が「捨て身で潰すしかない」とか言ってるから
いやそれは違うだろと指摘しただけだよ俺は。
Rは回復がないとかD2は回避されるからクソとか、そういうのに指摘するのと同じようなもん。
D2スタッフのテイルズは総じて一見不可能に見える理不尽さも工夫すれば綺麗に解決できるように
作ってあると思うけどね〜


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 16:04:51 ID:NP6LwW6sO
いや明らかに俺ルール全開だったが

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 16:14:22 ID:PdgCYuuK0
なんつーかいちいち「どこが?どういう風に?」って聞き返さなきゃならんようなレスばっかだから
正直疲れるよ。具体性がサッパリ。
リメD(っていうか鋼体)はこうなってるってレスは散々したがね、
むしろ「鋼体を楽しめる人は少ない」とか言っちゃうのが自己中心的だと思うが。
何を根拠にしてるのか知らんが、よくそういう確かめようのないことを書き込めるなと思う


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 16:14:55 ID:NP6LwW6sO
('A`)

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 16:15:50 ID:WcEjo3yV0
まあいいじゃん。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 16:18:54 ID:NP6LwW6sO
>>323
うん(´・ω・`)

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 16:26:39 ID:hzWXl2XpO
結局D2最高で落ち着くんだよね

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 16:41:55 ID:FdVmv95m0
いや、D2は命中マンセーがあるからRのがいいだろ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 18:00:45 ID:b560wDBg0
まあD2チームはもう開発に関わらないんだしどうでも良いじゃねぇか

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 18:55:26 ID:IWIXjyxFO
D2は普通にやったら命中なんて上げる必要まったくないって

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 19:02:06 ID:NZ6g+PEIO
>>327
脳内乙
今年はDCと移植しかないけど、今後関わらんという確証にはなるまい
つーか、本家が関わらなくて何するんだ…

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 19:07:15 ID:VPp6FFH7O
>>327
ウドッチがいない戦闘のテイルズなんて
摩可摩可以下のクォリティのゲームだわ。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 19:53:17 ID:FdVmv95m0
>>330
お前本当にマカマカやった事あるの?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 20:11:28 ID:qtq34DeG0
摩訶摩訶は過小評価されすぎだと思うんだよな。
バグ以外に何の欠点もないよ、あのゲームは。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 20:16:13 ID:I8gUdGnp0
マカマカはロード時間がAそっくり。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 21:25:18 ID:NP6LwW6sO
>>333
それ最悪ww

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 01:37:30 ID:2i3G+XVh0
イデアの日は良ゲー

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 06:51:27 ID:sYJ6aszd0
しかしD2スタッフ以外の戦闘みたいに攻撃中鋼体ってのもつまらんよな

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 08:42:59 ID:tI3zM5y00
D2スタッフでもバリーとか似たようなものがあるぞ
リメDではペネトレイトも削れないし。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 09:48:27 ID:/W7fW7fC0
たった数回の鋼体しか持たないボスで苦戦なんかしてるのかよ
バルバトス以外はめ放題だろ普通

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 09:49:38 ID:24l3BI3z0
はめ放題とかバランス悪くね?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 10:05:23 ID:/W7fW7fC0
バランス悪いから鋼体必要だよね

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 10:36:25 ID:kgvCIXmo0
バランス悪い=鋼体無いって・・・
Aとかスーパー鋼体過ぎて萎えたんだが。
つーかDだと無限に技使い放題だからいいけど
従来のTP制だと鋼体があると途中から通常攻撃連打になった。
TP消費と鋼体のバランスがとにかく悪かった。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 10:42:57 ID:WXtmzkTlO
だからSBやラッシュバーストでいいと何度も

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 11:03:43 ID:km5j1zm+0
鋼体というかハメ防止にはラッシュバーストが最適だと思うんだよな
コンボが途切れるだけで後は普通に攻撃が効くし

ただ、Rはそのことに関する説明書きがないから
「何でコンボが途切れたの?」ってことになったのが残念だったが

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 11:17:36 ID:PtVvPPZBO
やったことはないけど要はSBみたくキュピーン!ってなんない訳か

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 11:17:58 ID:BpZhi+KD0
ラッシュバースト的なシステムのついてないPS2テイルズはひとつもない。
なんか勘違いしてるようだが、
S:OL
A:OL
D2:SB
RD:B
がそれに値する。 ただしリメDのブラストだけは空中で発動しないので無限にはめられる。

ラッシュバーストも突き詰めれば無視してずっとユージーンちゃんのターンとか出来るし、ハメ防止としては
たいして機能してない。実際、Rで強いボスは4星とか8星とか2聖獣とかで、単体で出てくるボスはみんな弱い。ゲオルギアス除く。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 11:21:40 ID:/W7fW7fC0
だからボスキャラ全部一撃死攻撃してこない鋼体20〜30回のアナゴならちょうどいいんだよ
少しでも間が空くとすぐに鋼体全回復

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 11:27:31 ID:5mhLbvaCO
ラッシュバーストが最適ってのは同意だな。
イーフォンやトーマにコンボ中でも緊張感があってよかった。
しかしこれもコンボが長続きしにくいから嫌う人もいるだろうし
まあ万人受けするシステムなんてのはありえないよね。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 11:29:00 ID:WXtmzkTlO
>>345
リメDは着地させなければずっと続くようなもんだし機能できてなくない?

結局四人でフルボッコになるボスが多いからせめてリメDの背景のドラゴンが援護攻撃するようなやつとかいるよな

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 11:32:26 ID:sYJ6aszd0
>>345
Lはスルーか

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 11:50:30 ID:/W7fW7fC0
空中コンボになる技封印すればいいだろ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 12:04:47 ID:WXtmzkTlO
交互に殴りあえないのはなぁ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 12:12:27 ID:BpZhi+KD0
空中コンボになる技封印すると、今度はダウンしちゃってまったく連携繋がらんよ>アナゴ
まあ気絶狙いでやる方法もあるが、それでもダウンがらみだと運が絡んでくるし。
そもそもアナゴの場合は、弱点ついとけばクリティカル連発で死ぬまでBLAST100にならないから
浮くとか浮かないの問題じゃあない

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 12:16:36 ID:WXtmzkTlO
敵の攻撃避けながら鋼体削る技術がAIになかったら自分以外の前衛結構死んじゃいそうだからな

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 12:31:08 ID:4HtVIzZg0
Lは結構そういう部分があるな
あの作品は敵の地味に鋼体が地味に強い
スティングルは鋼体+カウンター+即死付加でオートキャラはあっさり逝ってしまう

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 12:32:34 ID:BpZhi+KD0
というかバルバトスのBLAST技がジェノサイドで、かつアイテムなんぞ使ってんじゃねえ持ちで
あることを考えると、ずっとこっちのターンで倒してください推奨のボスなんだと思う。
もしくはタイマンで倒してくださいなボス。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 12:35:39 ID:WXtmzkTlO
あくまでオマケボスだから挑戦したいプレイヤー用なんじゃね

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 12:53:56 ID:bBME3DRy0
Lは敵の詠唱止めようと思ったら鋼体があって大変だった
味方にはないんだよなあ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 12:59:00 ID:WXtmzkTlO
Lは空中の敵が嫌だったな
前衛無視してヒタすら後衛を攻撃しにいく上にセネルのリーチじゃ攻撃しづらいし、Lの敵は何気にしぶといし
後半になったらモーゼスで適当に投げてばっかだったような

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 13:26:32 ID:vSW+qFyx0
ガチムチ鋼体でその癖のけぞる基準が曖昧すぎるから
ゴキブリのようにフリーランでガサガサ逃げ回って
のけぞってください><と願いながら殴らなきゃならん
Aの戦闘は苦痛以外の何者でもないな

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 13:31:24 ID:WXtmzkTlO
しかも標的が自分だと執拗に追いかけてくるしなww
ガードすりゃ済む話だがなんか3Dの敵異様に攻撃モーションが長いからスピーディさに欠けるというか
贅沢言い過ぎかww

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 13:32:43 ID:m12BDz8BO
鋼体回数表示があるDのほうがいいな。
それにしても鋼体システムは割とウンコだが。
Rのが一番いいな。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 13:46:47 ID:BpZhi+KD0
というか鋼体システムのないテイルズってないでしょ?
リバースにしたってD2にしたって攻撃中はのけぞらない、は大抵のボスについてるし
Rはのけぞること自体しないボスまでいるしなあ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 13:53:14 ID:feCvKCAH0
鋼体は「ゆっくり」回復すればいいんでないかなあ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 14:21:23 ID:WXtmzkTlO
リメDの回数制の鋼体は敵の攻撃をかわしながら削らないとのけぞらないしそれができない味方AIがな
しばらく経って解けるなら防御命令だせばいいが
もちろん回数制の鋼体も防御命令だして一人で削れば味方がやられにくくなるが

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 14:29:59 ID:BpZhi+KD0
4人パーティーならバーゲンセールに群がるおばちゃんみたいに一斉攻撃すれば
鋼体なんてすぐ消せるよ(アナゴでも)
最初のほうのイカとか、え?鋼体ついてたの?ってあとで攻略見て気づくぐらいだし。

これはどのテイルズでも一緒だけど、少々鋼体が付いてても、術とかでチャンポン攻撃すれば
「よくわからないうちに」のけぞってくれるから、相手の隙とか狙う必要あんまないんだよな

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 14:59:16 ID:WXtmzkTlO
>>365
確かにリメD一周目ハードでも鋼体で苦戦したのはラスボスと穴子ぐらいだったな
掲載とかされてるような動画では自然に戦って楽に穴子の鋼体削れてるが徹底的に極める気のない人は普通に何回か負けて最終的にハメで倒して終わるだろうしな そのせいか鋼体は質が悪い印象が残るんじゃないかなwww

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 16:17:24 ID:/W7fW7fC0
鋼体がないとコンボが楽しめないだろ
鋼体全て削るために必死でコンボして次はコンボ途切れさせないように必死でコンボする
鋼体なかったらコンボ途切れても「どうせちょっとつついたらまたコンボでハメ殺せるしw」
になるからつまんね
最低難易度だけ鋼体なしにすりゃいいし いっそのこと鋼体回数をオプションで設定したいな
リメDはそのまえに気絶をなくすべきだけど
革命バンダナつけても気絶だけはするしどんなに鋼体があっても気絶すればハメ殺しに出来るし
バグかあれ?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 16:25:06 ID:bBME3DRy0
状態異常とは別扱いってだけじゃね

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 16:26:56 ID:WXtmzkTlO
まぁそのためのSBやラッシュバーストなのだがww
前に話に出てた用にヒット数や持続時間の少ない技があまり使われなくなりそうだな
実際D2チームが作ってくれるだけで十分たのしめるからいいけどww

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 16:33:41 ID:/W7fW7fC0
一定時間のけぞらないだけで他はちょっとつつくだけでのけぞるから
SBやラッシュバーストだけで何もかも解決するわけじゃないと思うがね

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 16:36:22 ID:WXtmzkTlO
じゃぁ回数制の鋼体とハメ防止にラッシュバーストとか

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 23:11:04 ID:bBME3DRy0
ペネトレイトはリメDの、極端に言えば文字通り一方的に攻撃出来てしまう仕組みに合わせたものだと思ったりするんだよな
連携のルートや回数の制限は無かったからね

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 23:49:01 ID:PtVvPPZBO
ペネツマンネ
やっぱD2はよかった

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 23:54:30 ID:9/rgmYEJ0
ペネトレイトは画面横にでっかく文字が出ることに引いた
わかりやすいけどダサい

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 00:15:43 ID:5wKepmQWO
ペネはいらんな

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 00:24:09 ID:5wKepmQWO
てか鋼体が否定されただけで非を認めながら指摘じゃなくひたすら俺ルール全開になるリメD信者必死過ぎワロタwww

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 01:02:08 ID:FjFkXf1UO
コンボってコツあるの?
今まで適当にタコ殴りしてたけど

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 01:45:56 ID:066TrQevO
>>377
まぁこれは基本だが…
味方キャラにある程度連携させる→操作キャラで味方の連携が途切れそうな時に攻撃開始

俺はこのリメDでこのパターンを繰り返していた。ただタコ殴りしてるだけだと限界があると思うよ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 05:01:22 ID:gU0UImEfO
このスレ的にはAはどうなの?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 05:07:56 ID:ubETwENp0
フリーランの戦闘形式は個人的に好きだったけど
難易度上昇がただの苦行だったのが残念

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 08:10:16 ID:tgpIaFwq0
ちゃんと薬草食わせればアンノネビリム&エキシビジョン単独は
マグナ並に気軽に遊べる相手だと思っている。

Aはごり押しそのものを楽しめるならシステム自体は割とストイックな感じ。
問題なのは強化する時間がてら長い。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 08:31:46 ID:5wKepmQWO
でもAの単独って俊敏高いキャラで高速で避けまくりながら隙の少ない一セットを決める
の繰り返しじゃないか?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 10:29:54 ID:0dmmSBlz0
>>376
何信者か知らんけど急に連レスで意味不明な文章書いてるお前は間違いなく必死

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 10:37:01 ID:tgpIaFwq0
>>382
ノーダメとか狙ってるテイルズの単独はどれもそんな感じだと思うけど
Aの場合は時間が掛かるだけだから避けまくりはやってない。
コンボ環境作れてれば避ける意味での敏捷はあんま必要ないよ。

運よりも自分自身の性能がタイムに影響が大きくて出るし
アクセスも早く惰性的に闘えるってのが個人的には大きい。

問題なのは強化する時間がてら長い。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 10:54:27 ID:Yhj6ZdiV0
D2は攻撃が出来なく時間がやたら出来るだけでつまんね
防御か詠唱ばっかだし
リメDアナゴの鋼体最強^^

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 10:57:32 ID:4zx/ywWi0
>>384
なんつーかAってアンノでもノーマルでも相手の動きがたいして変わらない(気がする)から、
ステータス強化してアンノウンで倒すんだったら、めんどくさいから代わりにステ強化梨ノーマルでいいや!って
気分になるんだよなあ。
アンノウンの何が強いかって「硬すぎる」ってだけだし。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 11:04:06 ID:2fxT8P7M0
Aて術避けるのが馬鹿馬鹿しくなるよな
なんだあのペラペラ判定www
フリーランするまでも無い

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 13:39:56 ID:CcLMBroD0
Aの戦闘自体は嫌いじゃないけど
魔法とか技のエフェクトがダサいのと特殊ダウンがうざかったのが残念

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 13:40:31 ID:Sw47j3V30
術は全部よけたいんだ!とかいうやつがいるからだろうな。
基本的に簡単にしてあるSチームならしかたない。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 19:16:21 ID:UfpETTCXO
直線移動で全ては事足りる。フリーランなぞいらん

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 21:59:50 ID:4zx/ywWi0
直線移動しかないと複数対複数がクソゲーになるし、リザレクションとかもなんだか理不尽な感じになるからなあ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 22:52:26 ID:xhJC/Eq2O
前に誰か言ってたマルチラインでおk

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 07:39:51 ID:60CQJLpVO
D2、R、リメDの戦闘が特に大好きでSは戦闘が苦手でなげてしまった俺が
Aの戦闘に慣れることができるでしょうか?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 10:09:37 ID:GG7fOXV+0
Sの何がダメだったのかわからんからねえ。
まあとりあえず?フリーランがあるから?窮屈さを感じる事はないだろうし?
奥義や特技から通常攻撃へ?みたいな型破りな連携も組めるようになってるから?
やってみるのも?いいんじゃない?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 10:18:03 ID:1zEWuoPt0
Sの何がダメかって
プレイヤーは1ラインで窮屈なのにCPUや敵は全員フリーランだからだろ
いちいちLR押さないと攻撃する敵を選べないし

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 11:22:02 ID:7+AHh3bn0
Sはかなりもっさりんぐだしなあ
とりあえずAにD2スタッフのガシュガシュガシュバシュチャキーンと言った爽快な流れは期待できんよ
ロードが長めな点を除けば遊びやすさは随一だと思うが、技も術もかなり練りが甘い

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 12:15:33 ID:uTyXfuCA0
トゥッティでLv200の話になるけど
アニス以外の移動速度は他のテイルズ比べても早い方でかなりスムーズに動く。

ポリゴンの性質上攻撃モーションとかはもっさり気味に見えるけど。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 12:45:18 ID:YK5hOSWr0
敏捷上げるとモーションも早くなるからな
後半は結構ズバズバ攻撃できた印象がある

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 12:52:51 ID:1zEWuoPt0
モーションは早くなりませんよ
○のみで攻撃すれば敏捷が少なくても早いけど

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 13:49:05 ID:64UHvDmq0
SはGC版ならA以上に滑らかだぞ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 15:49:38 ID:py2MkH3W0
もっさりっていうのはただ単に動きの遅さを言っている訳じゃなくて
操作性の話じゃないのかな?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 17:19:48 ID:uTyXfuCA0
もっさりはほぼモーションだけの話だと思ってる、
その中に操作性が含まれると自分の基準ではダッシュが横入力二回や
上キーに配置した技のためにジャンプの発生を遅くしているテイルズがもっさり認定になる。

操作性が悪い場合は操作性orレスポンスが悪いとかちゃんと書くようにしてる。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 00:27:15 ID:iG8plyt9O
レスポンスはLが悪かった気がするな
操作性はどれも無難か

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 06:30:00 ID:w8WT1dlU0
操作性といえば、Eのキャンセルはタイミングが
若干シビアと言われるが、あのぐらいが丁度良かったな
アクション戦闘なら、焦るとうまくコンボ繋げねーって事があるのもまた一興だろう

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 10:24:58 ID:YkAEMNG50
ねーよ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 11:29:54 ID:suMUD7zVO
通攻はD2が理想

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 23:30:12 ID:N5g1Oy4NO
そしてだれもいなくなった

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 00:28:57 ID:7l3zVZgCO
未出の話題とかないか?
なければ難易度とかD2関連とか、鉄板の話を繰り返す事になるが

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 01:55:16 ID:eyK/Be4l0
Eで中級や上級唱術唱えてもキャラが普通に動くのはメチャクチャ感動したなぁ
Pじゃイラプションとか見る度にイライラしたし戦闘が全体的にかなりスムーズになって良かった(他にもカットインや秘奥義とか)
あれぐらいのずっと定着するようなシステム改変が今のテイルズにないだろうか?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 02:44:42 ID:4hSBjc1N0
D2でバックステップが基本動作に追加されたよ。
地味だけど大きい。
Eまではアイテム装備しないとできなかったし、使いどころも微妙だったが。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 04:23:53 ID:w/CzuWA90
3Dのテイルズにおいてフリーランは定着した感はある

が、どうでもいいな

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 10:40:02 ID:hfAaPgBp0
術中にキャラが動く〜てのはハード面だから別にして、
CC、ってか技に優先順位が無いのは今後次第でスタンダードに成り得る気がする

そんなことより俺は秘奥義中味方も敵も突っ立てるだけってのが嫌なので
秘奥義は特定の装備時とかピンチ時とかのみ発動可にして
Eみたいな形でD2〜リメDの秘奥義に当たるものを出したい

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 22:20:15 ID:gKHPx0250
秘奥義は、完全に演出に特化したモノと、特技の上位にあたるモノに分ければいいんじゃないか?
今のままだと見栄えも使い勝手も中途半端すぎるんだよなー
演出特化の方はVPのフィニッシュ技並に派手にして、特技上位の方はEやD2のエンチャントのような形で任意で軽く出せるように

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 22:34:15 ID:fJ1vuqrm0
演出特化のRの秘奥義は派手さは確かだが実用性で大不評だからな
好きな人間としてもあまりに使用条件が厳しすぎるとは思うけども、演出特化と割り切っても「連発したい」ってニーズが生じてしまうんだろうなあ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 23:20:26 ID:Vg6IrqN30
ファンタジアの話になるがSFC版に限っては
クラース>>>アーチェになるんだよな。
無属性最強のグレムリンレアー>>メテオスォーム
光属性最強のアスカ>>>レイ
マクスウェルなんかも入手時期の割りに強すぎるし・・
隠しダンジョンでも通用する。PS版のは弱すぎるが・・・
ランドアーチンも普通にやってれば逃げられる。
てかPS版は改良もあるけど
改悪もあるな。何故アーチェ>クラースにしたか判らん・・
ビッグバンとかいらんし。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 00:06:11 ID:tZw7+JpK0
魔法の威力を比較したことはないけど、体力差が大きいからいつもクラースだった
後列においておくと挟み撃ちされたときの生存率がかなり違う

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 00:29:09 ID:UrX/G1cj0
ビッグバンは
「アラヤダ!エクステンションって効果時間延長魔法じゃないのよ恥ずかしいわ!」
ってのと、エクスティンクションだと文字枠ハミデントだから差しかえられたんだろうな

ちなみにPS版のクラースはお遊びキャラに特化させられた印象がある
アーチェ(の魔術)は「とりあえず入れとけば問題ない」って感じでどこまでも無難な性能だし、
スタッフはあのイイ歳したヒモ野郎に対して愛を持って接してたんじゃないかね

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 00:53:00 ID:iDN9g5dYO
テイルズだけは…
エンカウント→戦闘画面
この方式を崩さないでもらいたい。FF12の戦闘みたいな使用だけは勘弁。



419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 00:53:04 ID:WWf8PBQK0
対ダオス戦でずーっとシルフ待機させてた覚えがあるな>クラース
本当は空飛んでてレーザー当らないアーチェの方がいいんだが
アーチェはダメージソースなので待機はさせられない、と
いやまぁ井上さんだからスタメンですがね

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 00:56:01 ID:V+CzDpSI0
>>418
それこそライン取っ払ったアクションゲーム作った方が早いなw

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 02:58:11 ID:d/j2hwxJO
>>412
正直、ある程度無制限の技ぶっぱ(CC)は飽きる
D2のエンチャントみたいな感じで順番を変えられる程度ならいいけど。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 11:50:01 ID:dXB6srLm0
もう1度ファンタジアをDSかwii、PSPでリメイクするなら
グレムリンレアー、アスカ、マクスウェルをSFC版の仕様に戻し
ビッグバンを廃止してエクステンションの復帰、メテオスォームを
SFC版仕様にしてくれればいいかな。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 12:17:23 ID:V+CzDpSI0
なんのためのリメイクかw

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 12:32:41 ID:tZw7+JpK0
本気でリメイクするなら魔法で時間が止まらなくなるだろうから、
強化される可能性はあってもSFC版と同じ仕様ってのはないと思う

ま、いらねえけどな、Pのリメイクなんか

425 :テイルズ向上貢献委員会:2007/08/14(火) 14:47:58 ID:iVja8kz20
テイルズ最高!!!

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 17:25:13 ID:l88efcTFO
Pこそ、まともにリメイクすべきだと思うんだが…
低予算水増し劣化移植ばっかりだからこまる
これ以上Pの名を貶めたら許さんぞ…

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 17:52:28 ID:d/j2hwxJO
ここでEをだな

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 18:15:58 ID:mdXy8t3a0
PS時代の不朽の名作PとEのフルリメイクがPS3で登場します!!どうです?凄いでし(ry

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 18:19:05 ID:sSpiHxzWO
Pは前衛が後半までクレス一人だからなぁ。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 18:38:23 ID:spVsI2DL0
そこでなりきり1をリメイクしてほしいな。P絡みだし

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 20:31:08 ID:tZw7+JpK0
>>429
やろうと思えばクラースあたりを魔法戦士扱いにすることも出来るし、
Rみたいに全員が最初から仲間になってる2周目特典をつけたっていい

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 20:47:16 ID:ncucJvUy0
別に新キャラ入れてもかまわんだろ
過去にダオスと戦った人でもいいし、ブラムバルドとアーシアをちゃんと仲間にしてもいい
クラースはしいな化しつつ、通常詠唱で召喚術できるとかなり強そうだ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 20:51:58 ID:N2PdM7pP0
わざわざファンタジア風戦闘を改善するくらいなら他からシステムパクったほうがマシ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 20:57:45 ID:nbgpDkyv0
お前ら本当に懲りないな
PS,GBA,PSP,三度も煮え湯を飲まされてまだ足りない?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 21:10:05 ID:soRP/yPyO
PS版は概ね良リメイクだった訳だが
惜しむらくは音がショボかった事だな

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:25:53 ID:M4Cuyqsb0
新キャラ・・・どうせ奥村が描くんだろうな・・・

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:33:56 ID:askX7Lk40
というか何故このスレでPリメイクの話なんぞしてるんだ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:49:05 ID:EWLnXXxg0
50レスぐらい遡ってしまって申し訳ないが、ボス戦に関して
皆はどういう戦闘を求めているんだ?
コンボで嵌めてフルボッコしてしまうとつまらないというが
適度に反撃して欲しいのかコンボに持っていくのが難しいのかどっち?
鋼体やペネトレイトの話もあったが基本的に4VS1じゃあボスが嵌められるのはしょうがないんじゃあないだろうか

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:57:47 ID:ncucJvUy0
常時鋼体で一時的に鋼体が解ける→その隙を狙ってコンボ、で
時間内にどれだけ有効なダメージとヒット数を与えられるかが勝負になる

そういえば敵の攻撃を捌く、といった要素がテイルズにはないよね
避けるか受けるかだけだから、常に攻撃してないとつまらないんだろうな
敵の弾幕を斬撃でかき消す、とかあっても面白いと思う

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:05:18 ID:EWLnXXxg0
>常時鋼体で一時的に鋼体が解ける→その隙を狙ってコンボ
ある意味でターン制な感じだね
確かに攻撃技能は豊富だけど防御技能は少ないかも
難易度が高くなると防御してても大ダメージだし、回避か相殺的なシステムがあればってところかな

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:07:35 ID:eOtYZMhZ0
>>439
似たようなシステムがD2にあったぞ
フレイムドライブを閃光衝で消したり下級晶術を中級晶術で消したり

あとはウェポンスパークがかき消しの類型に当たるか

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:59:33 ID:soRP/yPyO
「SP削りがちゃんと機能するD2」が一番いいんじゃないか
敵の攻撃をボーッと防御するだけじゃなくプレスガード狙う事で、より減らせるし

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 00:39:44 ID:saSCZeH5O
極めればコンボではめることも出来る
くらいでいいと思うな
リメDは誰でもはめるってことが出来るようになってるけど
他はそれなりに準備しないと出来ない物だと思うし

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 02:47:04 ID:G7F3o/mTO
>>441
知らなかった・・
丁度最近リメD終わってD2アクラビで遊んでたってのに
もう二週目だぜ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 03:08:08 ID:sqb3dQ/3O
敵と味方のストーンザッパーが同時に発動して
全段相殺したのを初めて見た時は感動したよな

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 09:24:54 ID:F64f4Qi50
>>443
硬直解除後のコンボが前提になってるリメDでどの程度をハメるっていうのかわからんけど
少なくてもハメ殺しするにはステータス面なり技術面なりで極めることが必要になってくるんじゃね?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 11:08:23 ID:XG6SxUnW0
別にハメ自体は存在しててもいいが、システムがハメを反強制してるようなのは
止めてもらいたいな。ハメる事になんの面白さを見出せない人間もいる訳で

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 14:27:17 ID:3Vc3W++w0
ストーンザッパーは良い術だったよなあ…
演出ショボスと思ってたのがいつの間にか
ババア結婚してくれ!の段階まで好きになってたのは良い思い出
また復活しないかね

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 14:28:53 ID:Ayke0bS+0
SFC版ファンタジアのマクスウェルは1ヒット当り800〜1000
ダメージ×8が平均だがランダムで1発2000とかもあったので
クラース強すぎと思った時代がありました。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 14:33:14 ID:BEVy4X8u0
クラースを全く使っていなかった俺
カメレオンとか取ったときに1回使ってみる程度

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 14:48:22 ID:Ayke0bS+0
SFC版では魔法の威力はアーチェよりもすべてにおいて上になるので使わないのは
勿体ない。ステータスも結構高めなんだよなこの人。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 14:50:23 ID:G7F3o/mTO
素屯雑派の良さをkwsk

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 17:53:45 ID:b1wg4oPr0
小石が3つ命中した時の音が気持ち良い

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 20:24:51 ID:u8vp1/OS0
うおおおおおおおおおお!
頼むぜ、>>454
 
    ↓

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 20:42:22 ID:tghxsRIP0
リメDの弱点が全てみたいなシステムなくせば神ゲー

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 21:39:10 ID:hLDsOh3l0
>>452
聖女が小石四つ飛ばす
ちょっとキマってる金髪剣士が小石四つ飛ばす
スカした仮面が小石四つ飛ばす

このシュールさがたまらねえ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 22:20:10 ID:8xfj9BWCO
最初ストーンザッパーは素手で小石投げてると信じてたんだぜ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:29:07 ID:G7F3o/mTO
結局シュールさかw

>>455
CCが糞だからそれはない

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 00:31:15 ID:e+67D+rQO
マジレスすると序盤、敵の詠唱妨害に役立つ
最後尾の敵をターゲッティングして撃つと
範囲がかなり広域に渡るから複数同時の妨害も可能

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 01:46:09 ID:aBWLz3En0
てか普通に考えたら詠唱いらないよな。
石ぶん投げりゃすむわけで。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 02:31:27 ID:QX89slFqO
まともな攻撃技と攻撃魔法と回復魔法を使えるキャラってゼロスとクラトスだけかな?
もっと万能型のキャラを増やしたほうが良いと思うんだぜ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 02:46:53 ID:u8SG1DoA0
>>461
「まともな」の意味がよく分からないが言わせて貰う
D2と違い回復もできるような魔法剣士の存在自体がいらない
Sではなんかものっそいゲームバランス崩れてしまった>ゼロス クラトス

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 04:21:23 ID:yzM7wTae0
サマルトリアにすればいいんじゃね?<万能型
Sで例えると
コレットのような通常攻撃
ロイドのような知力
ジーニアスの力

で、ブルーアースのような隠し技にこいつが要ると

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 05:22:07 ID:vg525HNx0
前衛が回復持ってても自分で操作すると面倒なだけだからなぁ
ゼロスクラトスも自分で操作する時は技しかセットしないし
PTメンバーをリフィル強制にしない為にだけにあるとしか思えなかった。
魔法剣士は術と特技で別れてるよりもスタンやヴェイグみたいに特技自体に属性付いてる方がいいなぁ
もしくは初級中級術をノンチャージで撃てる様にしてくれ
連携数が使用回数÷50以上とかの制限付きでいいから

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 08:50:44 ID:DOxMyxR60
一応SだとEXスキルつければ初級を詠唱無しで撃てる。
チャージしとけば連携にも使えるし。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 10:03:27 ID:zNTgjrmLO
魔法戦士というと前衛にもなれる補助魔法の使い手というイメージがある。
回復はできないけどジューダスはそういうポジションじゃない?
アクションエンチャントの種類も豊富で、コンボの繋ぎ にも良い技があるし、術もそこそこ使える。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 11:02:51 ID:IgPNa+aoO
亀だが
>>203
そのアイテム自動使用って
ローグギャラクシーと被るわけで…

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 11:02:59 ID:alSDQJmg0
バランスが壊れるほど強くないしクソスクソトスは
技ウンコばっか
ナタリアの方が強い

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 11:10:19 ID:hvemziA8O
>>463みたくすると空気扱いされる予感

ジュダは確かにどちらもこなせるポジだな
要は通常や技が使えないキャラだとどうしようもない

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 11:11:00 ID:wkLG1Rl80
パパと三枚目は範囲回復が糞だからな…
まぁ、打撃と攻撃魔法と回復をこなすエキスパートと言えばアレですよ

           ア  ニ  ー  バ  ー  ス

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 15:27:18 ID:X1l9nLbU0
ロニだって打撃と攻撃魔法と回復魔法が出来るぜ
脆いけどルーティもか

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 15:43:08 ID:rzVUCfct0
D2の回復技使いはどちらも地味に優秀な攻撃技持ってるよな。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 16:16:56 ID:cULKB0hh0
そういやD2ってどんなパーティ編成でも必ず回復術使える奴が入るようになってるんだな

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 16:30:10 ID:uAy+pnve0
そして俺はナナリーをスタメン

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 16:42:11 ID:X1l9nLbU0
ナナリーとロニを同時に入れる人はマゾ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 18:07:50 ID:qomI09YnO
残りがバカとハロなら何とかなるさ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 18:19:09 ID:sFg1wR800
ロニがヒール使えるのはバランス取りというより序盤の展開の都合だろうが
あの詠唱時間は実に笑える

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 18:33:29 ID:DOxMyxR60
回復だー・・・・・間に合わなかったか
なんて台詞をわざわざ用意してるくらいだしな。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 18:41:56 ID:DF11zo2p0
スタッフは想定内だったのかw

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 01:38:41 ID:IPnmRqE4O
プレイヤーの技量がどれくらい重要なのかを真剣に考えてみないか?
作品によって違うだろうがね。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 03:59:37 ID:tHshLtJvO
プレイヤースキルの重要性?
具体的にどういう事

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 09:19:54 ID:pg/SqGTI0
TOAならうまい人がやれば、フリーランつかって
最初から最後までノーダメで出来るとかそういうのじゃないの?
プレイヤースキル

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 12:07:01 ID:ouBnDD1i0
その辺はそれなりの研究が必要になるし
色々な部分が底上げされてはいるだろうけど
ノーダメやコンボとかある種のやり込みプレイは
プレイヤースキルとは別物だと思うぞ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 12:35:50 ID:k7bJ/5KoO
テイルズはアクション戦闘だけど、プレイヤースキルの比重は低いと思う。
下準備と戦術さえしっかりしておけばヘタでもクリアできるバランス。
頭ではこうすれば良いのは分かってるけど操作が難しいから無理…みたいな場面は少ないでしょ。

一人旅みたいな縛りプレイだとまた別だけどな。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 12:55:11 ID:gunyN3yH0
難易度ノーマルにもかかわらず、プレイヤーの腕の優劣でクリア可能不可能が決まるゲームなんてそうそうないぞ。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 12:57:45 ID:JD/sRwEx0
プレイヤーの戦術は重要だけど反射神経とかの人間性能に関してはあんまり重要じゃないな。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:03:40 ID:pg/SqGTI0
>>485
アクションならいっぱいありそうだが
まず俺はDMCがダメだったわ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:31:19 ID:gunyN3yH0
DMCは3しかやったことないけど、ノーマルだったら普通にクリアできるレベルだろ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:51:36 ID:o/RBJzn+0
DMCはリバースと似たような感じで要は慣れだと思うよ
3の最初のケルベロスで挫折しそうになったが何回も戦ってる内に慣れて倒せたし

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:54:09 ID:u513rOdT0
しかしロックマンX7は難しいぞ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 17:01:26 ID:sCt0tOea0
X7は台詞が飛ばせなくてイライラしたわ
ロードも長い

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 11:12:46 ID:LEar0hpL0
ロックマン系列はセンスがないとすぐにティウンティウンティウンする
アレは「トゲ回避」「ボスのところまで行く」「8ボスを倒す」「Wステージクリア」「Wマシン撃破」
ざっとこれくらいの数の壁がある

余談だが、ロックマンは特殊武器の特性が面白いので
テイルズにこういうのがあったらと思うことがある
チャ…?の技並みにTP垂れ流しのタイムストップとか
無茶苦茶なグラビティーホールドとかF・フィールドより重宝しそうなリーフシールドとか

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 14:29:40 ID:b4a88EGXO
最初の頃はトゲに苦労した。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 14:59:28 ID:unaQk5ZZO
まぁ一人で戦う純アクションのロックマンと違って味方基本四人の集団戦闘だからな
性能も四分の一じゃね

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 19:16:57 ID:4B9e+J9F0
ロックマンやDMCとかよそのゲームの話をもってくんなや
それはそうとカプコンは最近格ゲー離れしてるな

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:13:05 ID:lLvTY9I2O
>>492
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1183306442/

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:53:19 ID:o97u3xoFO
プレイヤー+CP3人
CP3人ってのか重要なんだな。プレイヤーが操作しなくてもCPだけで勝てるわけだし。ただクリアするだけならプレイヤースキルは必要ないな。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 07:16:57 ID:U6pgxdoJO
むしろ戦闘はCOMに任せて作戦や装備をいじるだけの
シミュレーションぽい感じにすんのも結構楽しい
D2スタッフ以外ではCOMの頭悪すぎでやってられないが

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 12:13:09 ID:ToWXFLblO
まぁ彼らの作品もD2以外はそんなに頭よくないがな
D2自体も制約によるものだし

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 12:13:56 ID:SP9oL+fJ0
Rも頭良いと思うけど

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 13:07:49 ID:Qsbu2m8n0
Rはアニーが・・・

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 16:57:13 ID:7Ghrl8+AO
D2以外D2スタッフ戦闘のAIが悪いと言うが
Sやら何やらをやると、
その頭の悪さは高水準の中で頭が悪さなのだと気が付く


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 17:03:47 ID:8tnhk/yf0
D2のCPは条件満たしてれば晶術の回避までしてくれるからな
晶術防御にしてもタイミング合わせてくれるし、Sの特殊防御ぶっ放しとは桁が違う

特殊防御しないLよりマシだけどな!

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 17:34:44 ID:Jvy6vJSb0
Lは間合いバグがあるだけで、キャラの動きに関しては割と思った通りにできる
ある程度制限はあるが、戦士系は技だけ出すことができるし、
魔法系は攻撃型、回復・補助型、兼任型と役割と好きなように割り振れるのが強み

俺のやった中で一番AIが糞というか困ったのはリメDだな
とりわけ司祭様は間合いで使う術を変える仕様のせいであまり設定に自由度がない

それとAI放置好きの俺としてはAのダイナミックカメラは高く評価したい
ダイナミックOFF時のカメラワークもなかなか良いしな

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:39:46 ID:xCwQIDat0
リメDも作戦に気を配れば結構がんばるよ
フラッシュガードとか術回避とかも
ただ敵が多いと厳しいがそれはプレイヤーも一緒だし

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:41:36 ID:ZWbQisTXO
ラスダンでベイグ以外のキャラがポンポン死ぬから困る

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 23:25:21 ID:De5I35tX0
Rで真にオートキャラを守りようが無いのはゲオルやサイグロの聖獣どもぐらいであって
ラスダン程度ならアンノウンダメ二倍だろうと戦術次第でどうとでもなるよ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 02:05:34 ID:ntR2mXBIO
このスレでD2とリメDとR以外のシリーズの出番が少ないのはなぜ?

まぁ…分かるけどなW

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 02:26:25 ID:acXNZM87O
何故かと言えば戦闘が投げやりだからかなぁ。
Lはやってないから知らないが。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 02:55:53 ID:5COoGGVg0
D2はEから更に難度を上げさせたって感じだけどSはもろEをそのまんま3Dにしてみましたって印象だった
只SはAIの頭の悪さがEより目立ったが

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 06:55:39 ID:AKMX1homO
投げやりというか、本人達はがんばってやってるんだろうけどなw

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 12:29:42 ID:B+BIwevo0
別に他作品が忌避されてるわけではないんだろうが、やっぱり語るに当っては
戦闘の研ぎ澄まされてるD2スタッフの作品がどうしても前に出てしまうな

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 15:06:12 ID:LWzq/P8W0
>>441
亀だが、
紳士の放つデルタレイを閃光衝で全段掻き消す快感ったらない
そして後ろから放たれる「馬鹿の一つ覚えだな」

空破特攻弾に晶術貫通をつけてディバインを強行突破するのも同じくらい好き
リムルの開幕瞬雷刃→雷破斬に対して、(攻撃貫通付与)空中散破塵→空破で剣舞を興じるのはもはやデフォ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 16:45:11 ID:W0Wk674AO
D2スタッフだからなのか2Dだからなのか
どっちかって言うと後者のような気もしないでも

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 21:32:50 ID:qQvjdZ7e0
AIの話が出てたけどAIを頼りにしてるの?
それともAIなんて頼りにならないけどバカよりは賢いほうがいいって感じ?
どっちかなのか聞きたい

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 21:38:11 ID:h+A9jwlH0
>>515
少なくとも俺は後者。不確定要素が多すぎる
ただしショートカット技を使うときだけは計算に入れてる

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 22:10:54 ID:su758Wnc0
>>515
俺は多少バカでも良いから作戦内容に幅を持たせて欲しいと思ってる
パーティを組む以上、仲間にそれぞれ役割を持たせたいし、
D2みたいな作戦内容ならドラ息子に術士のまねごとさせたりできて面白いからな
リメDはその辺かなり制限がきつくて微妙だった

SとAは行動自体の幅が狭い(どれ選択しても同じ)ので悪くはないが微妙
Lは>>504に書いた通りで俺は好きな部類に入る

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 22:23:37 ID:qQvjdZ7e0
>>516-517
なるほどね ありがと
俺はAIは気にしないほうだから、Eからの術の最中に動ける部分さえ守ってくれてる
ならどんな戦闘でもいいと思ってる

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 22:34:26 ID:qRNwg2Gv0
敵の術が発動してるのに突っ立ったままとか
明らかに暇してる無駄な時間が多いとか
そこら辺だけでも改善してくれればいいんだが
AとかSPもないのに攻撃後に元の位置に帰っては休んでまた攻撃して帰っては休んで
とかが妙に目に付くから見てるだけで嫌気がする

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 22:38:51 ID:AKMX1homO
やっぱせっかくのパーティプレイだから協力しない・できないなんて悲しいよな
できれば前衛と後衛が相互に影響しあうシステムとかがいいな

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 00:17:59 ID:+GRldSNGO
その点はやっぱD2はよかったよな

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 00:28:19 ID:d/bHpX7S0
そういや二人プレイしたテイルズってD2だけだ
妹の動きが悪くて萎えることもあるけど、やってみると楽しいんだなこれがw

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 00:46:26 ID:PIsvrN7B0
Rも多人数プレイ楽しいぞ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:46:04 ID:+GRldSNGO
二人プレイしてみたいのはリメD
乱戦だからかな

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:40:51 ID:zLspWwKlO
リメDのシンクロコンボ動画みてやってみたくなった
あれはすごいわ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 12:15:08 ID:saPrKc7n0
ラテールとかメイプルみたいな横スクオンラインゲームだったら
テイルズオンラインはやったかもな 基本無料で
今のじゃしょぼすぎだからテイルズのアクションでアレをやってみたい

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 12:56:40 ID:+GRldSNGO
>>525
シンクロコンボってなに

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 13:12:13 ID:XsfU7XDs0
「みんなでコンボ」ってやつだろ
Youtubeのは消えてたけどニコニコでなら見れる
アイディアの勝利って感じだけど、あんな凄いコンボ動画見たことないよ俺

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 13:27:17 ID:saPrKc7n0
改造コードなんだけどね

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 13:54:56 ID:m3y4+QyK0
どう改造してんの?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 15:14:25 ID:bL5eonFy0
編集だろ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 15:47:05 ID:husDUn870
自分にできないものはなんでも改造かよ(苦笑)
小学生じゃないんだから

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 15:50:57 ID:gYBU4UeUO
どう考えても釣りです本当にry


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 17:23:51 ID:AyBZW5nJO
3ライン+空中コンボ
これを採用したら神になりそうでならないな。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 17:28:42 ID:OxtwG1Zf0
3ラインだとバラけるからみんなで連携みたいにうまくいかないだろうな
ライン飛び越えて空中にあがってきてくれるなら問題ないんだろうが

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 18:55:48 ID:h+cQmYvFO
オートだと1ラインでもかなりバラバラだからなぁ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 02:03:17 ID:x/6o4XUh0
元々コンボにそこまで執着が無かったから、空中コンボというか空中での技使用で魅力的だったのはスタンの術変化とかコングマンのモーション変化だったなあ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 02:12:38 ID:MIGBM8Bn0
術変化っつっても、特技と大して変わんない感じでどうもなあ
術を連携に組み込みなら、D2のエンチャントみたいな感じが良かった

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 03:39:44 ID:XAj+0hAf0
シンクロってうp主のコメント見るとメニュー画面を編集で削ってるって話だから
技出すたびにメニュー開いて「いっせーの」で再開してまた技だしてメニュ(ryじゃないの?
あれをノンストップでやってたらマジで驚愕に値する

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 05:36:03 ID:QuvOvzicO
メニュー開いて技出して、またメニュー開いて技ry
でPS版のD思い出した。先行入力ができたんだよな、Dは

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 10:09:58 ID:x/6o4XUh0
>>538
まあそれはあるかも>術変化
連携からでしか出せないのも、術っぽくない感じになってしまうのかな

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 10:40:00 ID:Yk6eo70r0
スタンが詠唱してる暇もなければ
連携中に術を発動するメリットも大してないんじゃね。
D2のはSPの兼ね合いでそういう間が生まれるからまだ実用的だけどさ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 10:59:48 ID:QIm/7dSd0
ほんとにお前らは口を開けばD2、D2だな
あんなクソ戦闘どこがいいんだよ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 11:02:11 ID:TRX5NYvv0
>>543
全面的に否定

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 11:05:41 ID:G6U9240lO
>>543
人それぞれ。
○連打戦闘が大好きな奴には合わないだろう。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 11:08:19 ID:ozuf3zxl0
>>543
ヘタレ乙

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 11:13:29 ID:QIm/7dSd0
>>545
こういう意見は、確かにそうだわな。
と、納得できる

>>546
こういうやつは、一番語るにあたって面白くないパターン
もうなんか人格が現れてるな

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 11:18:19 ID:0Eyqfvbu0
>>546に「先に」そう思われてることに気づけ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 11:19:05 ID:B3+hi1iX0
>>547
じゃあ何の戦闘が好きなの?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 11:34:52 ID:QIm/7dSd0
SFC TOP、PS TOD(これらは今更感がある)
TOD2、TOL以外なら全部好きだな


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 11:50:42 ID:VVKggVqo0
手前から喧嘩腰に書き込んでおいて人にはまっとうなレスを求めるかw
そうかそうか

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 11:55:44 ID:QIm/7dSd0
>>551
さんには何も求めてないから気にしないでくれ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 12:53:29 ID:cuhskeAt0
コンボに適度な爽快感があって、それでいてずっと俺のターンはやりづらく、
必然的に立ち回りも重要になってくるところが好き

攻撃魔法使いが強くて、武器攻撃キャラと魔法使いキャラの役割分担が
しっかりしてるのも気に入ってる
新旧問わず、RPGの攻撃魔法使いっていらない子率高すぎだからな

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 13:51:54 ID:uv37PPM8O
>>553
恐ろしいほどに同じ意見だ…

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 15:11:17 ID:17HVnpWm0
D2は術がテイルズで最も優遇されてる
押し相撲様様です

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 15:19:37 ID:VVKggVqo0
押し相撲押し相撲言うけど、押し相撲じゃないテイルズってあった?
Rと、あとは?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 15:26:55 ID:vv7fSUam0
あとPとDとEとSとAとLとリメD

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 15:46:55 ID:G6U9240lO
Pは押し相撲だろw
あとは違うとおもうけど。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:52:39 ID:b6qqt2fN0
やっぱ、前衛と後衛の役割分担が良かった>D2
押し相撲になりやすいのは仕方ないかもしれんけど
前衛のための後衛、後衛のための前衛みたいな流れがいい

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 18:11:11 ID:ob0pH65J0
そろそろ鳳凰天駆をSFC版P仕様に戻してくれないか

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:29:55 ID:yS/kt89wO
Pは獅子戦吼が文字通り押し相撲

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:52:13 ID:B3+hi1iX0
クレスの次元斬酷かったよなw
あればっか使ってた記憶しかない

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 23:15:41 ID:5GPss//f0
>>558
>>557はSFC版の事を言ってるのかもしれないな
アレはレンジ制の関係で間合いを保った方が良い場合がある
チョスターを盾にする戦法もあるし

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 23:34:15 ID:TRX5NYvv0
ベルセルクチェスターは射程の短さと弾の多さとで最前衛に配置した方が間違いなく強いし、
クレスはと言えば距離を保たないとLレンジ技が放てないからな。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 00:47:19 ID:OpKL+wapO
Aの戦闘ってまたやりたいとは思わないな。Sも似たようなもんだがまたやりたくなるかもしれない。Aは戦闘目的では二度とやらないだろう。それくらいつまらない。

しかしD2・R・リメDには意欲が湧いてくる。これには中毒性がある。いろいろ試したくなるし、いろいろ試せるからなのか。

やっぱりテイルズは2Dにかぎると思う。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 01:03:21 ID:x2E6tjSG0
趣向が2Dに偏ってるだけやん

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 02:37:12 ID:4knHxoqEO
>>534
>>535
3ラインでエアリアルか。
・空中では3ラインの概念を無くし(実質1ライン?)、地上とは完全に分ける
・エイミングステップを実装し、それにライン移動の概念を設ける(→別ラインの敵に一気に近付ける)

これぐらいしか思い浮かばん。
前者は空中ライン、後者はラインのクロスを意識した感じか。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 02:54:20 ID:Q0r5TLqqO
Aの戦闘は良くも悪くも演出重視だからねえ
秘奥義やFOFは派手でいいんだけど、通常の特技は地味だし連携数も減ってるんだよなあ
バランス調整も適当だし、戦闘面では好きになれなかったな

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 02:57:38 ID:rWmLHMQ10
演出重視のおかげで術の発生がアホだからな
別段いらない子ではないが当てにくい避けやすいと戦術に背を向けたような仕様

フリジットコフィンだけが頑張ってる子

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 03:09:02 ID:1QMKUXCv0
術ガードもあるんだし、もっと範囲が広くてもそんなに文句は言われ無さそう>3Dチームの術
味方にとっても恩恵になるだろうし

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 19:24:52 ID:3gXpBKYR0
つまり、一度D2チームが3Dで作ってみてくれと

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 19:51:06 ID:/oI1gxdk0
大分昔だけどうどっちは2D好きみたく言っていたような。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 20:10:11 ID:IPTFhLlCO
ではD2チームが3D作ったらどうなるかを妄想しようぜ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 20:12:43 ID:ofagDkK70
フィールドみたいな3D戦闘が行われる

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 20:25:19 ID:PvgmkIKT0
SO3っぽい戦闘になる

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 21:09:07 ID:IPTFhLlCO
SO3のシステムkwsk

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 21:35:05 ID:oqSjrMnK0
アビスと大して変わらないよ。避けて斬る。
それだけじゃ勝てない敵がアビスより少し多い。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 01:34:36 ID:ak47C27nO
リメDってやたらと射撃されるよな。空飛んでる奴とか奥にいる奴が凄まじい勢いで援護射撃してきやがる。これはちょっと良くないな。


さていきなりだが…シリーズ中でどの魔法系キャラが1番使いやすかった?我はマオたん。あの子足速いもん。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 03:06:21 ID:YBQsgmPo0
俺は新作をプレイする時はまず術士を使うんだが、どれも似たり寄ったりだったな
基本的に前衛の作戦を吟味した後は後ろで延々詠唱するだけなので魔法フェチじゃないと厳しい仕様

まぁ、しいて挙げれば連携晶術の熱いフィリアが結構面白かったが、
防戦という言葉のない前衛の糞AIやら貫通ブレスやら滞空ガスやらウンコ爆弾やらで
詠唱妨害されまくりんぐだったので不快感と合わせて全体の評価は±ゼロ

メロンもメロンをたゆんたゆんさせながら楽しめたが、
彼女は糞長い譜歌でなくて集団巻き込みのセヴァードフェイトが旨かった

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 03:30:48 ID:S/0/3aDx0
追加バグでPOM連打する爽快感

俺つえーを噛み締める

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 04:15:07 ID:1euK0GM4O
俺もハロルドかな
術もさることながら、技の性能もかなり良かった

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 12:41:25 ID:LWCJV+MxO
システム的にも邪魔されにくいし術は強力だし追加もあるし・・・

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:49:52 ID:fY/zXVAl0
ハロルドの技って性能良いよな
後衛の持ってる技とは思えない・・・

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:04:53 ID:CDB8FDeSO
Rの術士は前衛マンセーなオレにも楽しかった

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:43:02 ID:Jo0RT6ic0
ヒルダで0距離フリーズランサーがたまんねぇー

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:49:46 ID:YbHC6EfU0
単純に使ってて爽快なのはフィリアかなー
どんどん詠唱が短くなっていくシステムもよかった
使いやすかったのはマオだな
錬術が使いやすい

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:15:35 ID:gR82wzEt0
>>586
1対1の状況でのリオンもかなりの爽快感

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 08:16:09 ID:59eFmvKA0
リアラの無詠唱もなかなか気持ちいいものがあるな。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 08:19:29 ID:A3Og4eSt0
しかし無詠唱できるようになるまでが大変

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 08:30:03 ID:p3klCpPNO
無影衝

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 09:40:33 ID:HrJBbIHrO
PS2以降のテイルズで1番強いキャラは誰だろうか?我はジューダスだと思うが。

PSやSFCを入れるといろいろ…な。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 10:24:13 ID:aB1+KKi6O
RやAの連中も2D準拠であれば、
グローリーなAや無限連携可なリメDの連中が有利だろう
というかAやったことないんだが、グローリー反則だろ・・・
対抗馬は、開幕ディバインやPOMが使えるハロルドくらいか

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 12:47:25 ID:MPPpiULQO
キュアフラ剛招来

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 12:54:00 ID:gKC4QKxYO
そこでテイルズ格ゲ発売ですよ

まぁみんな同じ強さに調整される訳だが

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 12:57:19 ID:1/b3fgMa0
システムが違いすぎてどう比較して良いのかわからんが
とりあえずジューダスはD2内でも地位が微妙なんじゃないか?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 13:14:38 ID:+nPHgBjE0
あいつ前に出すとすぐ馬鹿なっだし、攻撃晶術も中途半端だし、プレイヤーキャラとしての
扱い方もカイルほど簡単じゃないから、俺は上級晶術の使えるナナリーか
ヒールの出来るロニを後ろに置いとく方が好きかな
薬で体力を補ってやれば話は変わってくるのだろうけど、そこまでやったことないし

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 13:47:25 ID:MPPpiULQO
馬鹿と一緒に敵をハメる遊撃手
技の性能もいいし、最強かは分からんけど強い方

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 14:30:23 ID:xZnrS0Ux0
幻影刃!うはwうはwちいっ!馬鹿なっ!

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 14:32:28 ID:p3klCpPNO
Aってなんかグローリーあっても強いっていう印象が無い

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 17:25:17 ID:OLKNYfm+0
Aはたいていの敵をフルボッコにできる

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 17:44:17 ID:gKC4QKxYO
ユダはテクニカルタイプだからなぁ
自分で動かすのは割と楽しい
操作が難しいのはロニだと思うが

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 18:56:31 ID:V3xUH0n30
グローリーは逃げる分には都合がいいけど
攻めに使うとリスクが付きまとうぞ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 21:47:50 ID:Gf+iAB/D0
Rで物理攻撃にのけぞらない100%したら、グローリー状態になるけど
ほんと強いね
敵の攻撃頻度が多いRではその強さがひしひしと伝わる

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 22:32:59 ID:vDpqrPXk0
強いつーか大抵の潜在は覚醒率上げをしている時点でフラキュアどころじゃねー強さだよ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 23:05:31 ID:M5YkZEo/0
長時間完全無敵になれる潜在ってあったっけ?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 23:25:24 ID:M5YkZEo/0
悪い、探したらフラッシュあったわ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 23:41:51 ID:3rLYLByi0
>>602
Sでプレセアとかにグローリー覚えさせたらみるみるHPが減っていってワラタ
よっぽど強弱の差が無いと詠唱でひるまない程度しか恩恵は無い感じもする

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 00:01:39 ID:A6JMA5Wk0
Sはグローリーありのオートキャラは防御しなくなるんじゃなかったっけか

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 02:32:27 ID:iKbP0EH10
ガイ様華麗に無限コンボ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 15:18:05 ID:v1PpgWCu0
ガイはループコンボは出来るが無限コンボは出来ない

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 18:00:07 ID:E/UcB0jvO
ループとか無限って同じ言の繰り返しだからつまんないわ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 18:34:50 ID:7oiKtyP40
ループコンボは別に気にならないな
見栄えは悪いけど、やってる分にはそれなりに楽しくないか?そうでもないのか

無限コンボはゲーム性も糞もなくなるから嫌だな

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 20:04:34 ID:tUnjMYdw0
無限コンボが悪いわけじゃない。
無限コンボでもしない限りクリアできないような状況が糞

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 22:34:49 ID:RuITJM6T0
ふっはっくらえ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 22:47:57 ID:h0M2LoIe0
まかせてくれ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 23:44:30 ID:kiQGtzvS0
ユダは普通に強くないか?
CPUに使わせると、すぐ死ぬが、自分で使えばそんなに死なない。
でも、確かにカイルと比べると多少見劣りするかもね。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 00:34:57 ID:0MrWwJvWO
仮面はゲームに慣れてからじゃないと使いづらいよな。
端に押し込む技が無くてHPが低いから、様子を見ながら戦うのが難しい。
隙を見せたらあっさり死ぬ。
敵の行動パターンを把握してれば対処できるけど。

俺も正直一周目の終盤あたりまで魅力に気付かなかったよ。
能力値がある程度上がってエンチャントが揃って詠キャンも覚えてからがやっと本番という感じ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 02:36:50 ID:GwP3opfDO
最高の魔神剣を考える。

俺はヴェイグの魔神剣。ヒット時のギュイーーーンって音が素晴らしい。「ただではすまさん!」

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 04:34:16 ID:TJQX6tM9O
未だにロニを上手く操れない

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 07:24:20 ID:JforiwZq0
口二は足が遅いからな
通常攻撃も癖あるし、技も当たりにくい(命中が低い)
操作は上級者向けとは言わんが・・・
Rのユゥジィンの方が使いやすい印象あるね

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 09:23:53 ID:NtNywzUE0
ユージーンは発売前のゲーム誌とかでいわゆる「鈍足パワー型」みたいなこと言われてたけどそんなに遅くなかったな
ただメチャクチャ打たれ弱い気がするw

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 10:33:06 ID:KBHerhah0
Rは前衛としては、
ヴェイグ>>ユージーン≧トイレ
くらいだと思ってる
ガジュマで元隊長なのに戦闘力はヴェイグに劣ってしまってるのが不憫だ

ちなみにD2は
カイル>>>ジュダ>ロニ
だと思ってたりする
カイルは他二人と比べたら性能が飛びぬけすぎだろ、と思ってるのは俺だけか?
惜しむらくは「晶術貫通」が無いことと、移動攻撃(崩龍など)がないこと
というか、上記二つあったらもうジューダスロニいらないw

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 10:49:15 ID:PH5mzpqY0
主人公はまあ万能なもんだ。
だがジューダスはカイルにできないこともいろいろできるし、そもそも戦い方の質が違う。
ロニは・・・豪快感?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 12:32:10 ID:YsfEF8kC0
ロニの性能は「大好きな  さんと仲良くベンチ暖めてましょうね」というスタッフの心配り
FE聖戦の系譜で足の遅い奴らが自然にくっつくのと同じように仕組んでくれたんだよ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 12:56:26 ID:TxNLJaTG0
比較的万能性能のジューダスやロニと比べてカイルは前衛特化、だから使いやすい
爆炎剣や空破絶風撃と比べ、ジューダスの月閃光や粉塵裂破衝の燃費の悪さと言ったら無い
ロニはタフさを生かして置物にする以外に、前衛としての使い方が思い浮かばないな

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 13:01:01 ID:TJQX6tM9O
ロニは万能型とは言わない気がするが


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 13:05:37 ID:TxNLJaTG0
カイルと比べてって意味で比較的と書いたのだけど
わかり辛かったな、ごめんね

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 13:47:38 ID:YAnM4gG00
>>624
ワロタw

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 14:01:08 ID:TJQX6tM9O
>>627
俺の読解力の無さが浮き彫りになっただけだな\(^o^)/

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 18:33:46 ID:bWhBjtp40
多分スタッフとしては
カイル:スピードタイプ、SPが高く全体的に扱いやすいがパワーは低い
ジュダ:万能タイプ、命中が高く術・技共に高性能で攻撃面は強いが打たれ弱い
ロニ:突撃タイプ、攻撃力も防御力も高いが少々扱い辛く術にはめっぽう弱い

って感じのイメージで作ったんじゃね
結果的には詠唱キャンセルや称号バグの存在でグダグダだけど

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 18:50:53 ID:ezViVttL0
スタッフはナナリーをどんなイメージで作ったのか気になる


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 18:58:13 ID:8no6ZJBU0
>>631
4倍詠唱とか貫通する弓技とかデータ上は詠唱妨害のエキスパート
だから、多分スタッフもそんな使い方を想定したんじゃないの?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 19:08:03 ID:3z2VgQbY0
ナナリーって4倍詠唱速の上級昌術以外に長所が思い浮かばない・・・

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 20:31:09 ID:Ey1ZtCVG0
弓で遠くの敵を狙えるとこ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 21:04:50 ID:TxNLJaTG0
TP変換があるだろ
低レベルプレイの時は最強の魔法使いだよ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 22:18:20 ID:3z2VgQbY0
>>635
あくまで低レベルプレイの時だけなのがナナリーのダメな所だと思う。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 23:08:56 ID:8PoVSw0LO
SP‐も高ランクでなきゃ普通に役立つ

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 23:11:41 ID:5iBSWg3D0
>>622
ユージーンは
迅雷天翔撃を使えば世界が変わるお(´・ω・`)

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 23:29:44 ID:D/t/cmbGO
ナナリーのいいところを考えてみた

・4倍速
・TP変換
・低レベル攻略のエース
・慣れれば通常攻撃だけで奥の詠唱中の敵を邪魔できる
・何気に打たれ強い…気がする
・関節技
・ツイヨーセン

もう思いつかない/^o^\

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 23:36:42 ID:aK/JUphPO
・クリムゾンにエロ描かれた

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 23:47:25 ID:TxNLJaTG0
>>640
ちょっと調べてみたら本当にあってワラタ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 00:54:29 ID:ELcntLxL0
・役立つかはともかくとしてとりあえず弓使い
・塵も残さず虚空へ消え去った設定から来るミステリアスさ
・「ソーサラーなんとかを使うんだよ!」

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 03:58:11 ID:6vwSjg+AO
軍馬のことかーー!

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 05:18:24 ID:wJPQ0CR20
ナナリーって初期に出たデザインだと半ケツだったんだぜ!

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 12:31:10 ID:6vwSjg+AO
D2キャラは変態ばっかだな

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 14:27:59 ID:QIWnWJfn0
・へそ出し
・ネグリジェ
・ホモ
・仮面
・超露出
・マッド

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 15:22:23 ID:GNOL4hLE0
個性的・・・だな
戦闘のスペシャリスト達は

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 15:26:15 ID:zI5Ao6zd0
ただ単にデザインしたいのまたが変態なだけだろ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 15:46:08 ID:GNOL4hLE0
変態のいのまたに
無個性の藤島か・・・

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 16:01:25 ID:xKK+UeQgO
そして>>649に書かれていない
空気の中澤


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 16:41:43 ID:Kik//3rG0
超ぽっと出だがマグナの見た目は正統派でかっこいい

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 17:09:39 ID:6vwSjg+AO
D2はともかくいのまたの絵は好きだ
マントとかが上手すぎ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 17:34:47 ID:uAMgbswkO
擦れ違い、だ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 17:35:26 ID:ct6nFVzm0
ゲームのストーリーには現実的解釈に沿った整合性を求めるのに
キャラには現実感の無い格好をしていて欲しいと感じる矛盾

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 18:04:24 ID:cFyrEVde0
キャラにも現実感のある格好して欲しいけどね

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 18:14:52 ID:phlKYZJW0
ロードオブザリングみたいな格好

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 18:41:39 ID:SxVRfOwZ0
まあ矛盾じゃあないだろうよ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 21:41:38 ID:6TfXI3q50
>>651
ムーンマッスルだけどな

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 22:26:57 ID:qkIAZa3uO
MADでみるなら、D2が一番面白いな。
派手だし、連携のパターンが沢山ある。

分与秘奥技、追加晶術バグ、クリ特化、キャラ連携、詠キャンなどなど

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 23:07:56 ID:PLVjiT9V0
派手か?動画で見る分には普通にリメDのほうが好きだな

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 23:10:19 ID:mjEzI3iXO
660は風情のわからないかわいそうな人


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 23:24:33 ID:oMK57xK30
D2信者はこれだから困る

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 23:30:56 ID:PYvnopisO
D2のが派手ならリメDはどうなるのかね?(ヒューゴ風)

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 23:33:51 ID:mjEzI3iXO
技連打すれば派手になると勘違いした可愛そうなゲーム?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 23:39:04 ID:Y31252mS0
おいおいあんまり暴れるなよ
同じD2好きとして恥ずかしい

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 23:41:32 ID:xKK+UeQgO
D2儲の『派手』の定義がイマイチ分からない。


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 23:48:47 ID:Y31252mS0
派手さでいけばSO3とか良かったな
効果音やら含めて何やってるのかわけわからんくらいの
てかテイルズはどれも派手ではないだろ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 23:56:47 ID:QIWnWJfn0
リメDは派手過ぎて単調的な動きもごまかしてる感じ
スタンとか特に・・・

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 00:19:57 ID:jJqK1fC30
リメDはコンボコマンドとかショートカット拡張があればよかったんだが
ない所為でどうしても同じ技の繰り返しになってしまうのがな。
一応誤魔化す手段はあるんだが。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 00:43:49 ID:riJVZotX0
SO3は結局強いのはブレードリアクターやらリフレクトストライフやらエイミングデバイスやらプルートホーンみたいな
コンパクトな技で、終盤覚える技、とくにやたらスットロイ技はほぼ全てカス技
リメDでいったらブラッディローズみたいなもんで、ようするに派手さと実用性はたいてい一致しない。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 00:55:12 ID:bQrAYRpb0
3Dチームの戦闘(術技)がなんか地味に感じるのはその実用性みたいな部分に気を使いすぎてるからかもとも思う時がある
見た目という点だけなら、3Dの方が2Dよか色々出来る感じだけどそこでやはり実用性云々が関わってきてしまうというか

ま、それでも工夫次第だとも思うけどね

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 01:09:58 ID:dCJuKIAJO
リメDが同じ技の繰り返しでつまらない的な事はたまに見るけど、他作品と大差ない気がするんだが
一連携中かそうでないかの違いで印象がかなり違うのか

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 01:19:47 ID:IR4e1C+9O
つーかSOみたいな糞ゲーの話をここでするなよ。SOが派手かどうかなんて関係ないだろ、テイルズとは違うゲームなのだから。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 02:51:59 ID:Nj8p0qvX0
3D戦闘に術の迫力が足らないのは単純にセンスの問題が大きいと思うが
その上、3Dの方は視認性を確保する為にカメラが俯瞰で遠いからってのもあるだろう

つか3Dの術って気使ってるのを感じられるほど実用性あるか?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 03:06:34 ID:QcMRNU380
3DでリメD的なぶっぱゲーやったらきっと映える

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 08:24:15 ID:SDGWO2aU0
そろそろテイルズは「後衛を積極的に狙う敵」を排除してくれ
上にあるSO3もそうだが、詠唱を積極的に邪魔されると術士がいらない子になる
設定してる方は楽しいんだろうがこれってゲームとしてすげえ微妙だ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 08:35:54 ID:aUn322pj0
>>676
なんの為に前衛が居るんだ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 08:47:34 ID:SDGWO2aU0
>>677
打撃役

術士を操作すればわかるが、テイルズのAIは積極的に後衛を狙う敵には対処が追いつかない
R、リメDはこれがかなり顕著で、特にリメDはダッシュ鋼体のおかげでどうにもならんことが多い
こういう敵がいると前衛後衛の意味のない泥沼バトルになるだけで俺はあんまり歓迎できないのよね

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 09:01:08 ID:bQrAYRpb0
>>674
実用性というと大袈裟だったか
地味な代わりに状況が見易いとか、発動したら見てるだけみたいなのが少ないとかそんな感じ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 09:02:22 ID:P3hPAgv+0
つってもRにしろリメDにしろ術師は使える方のキャラじゃん。
威力も範囲もあるんだからこれぐらいの妨害ないとバランスなりたたないんじゃないの。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 09:48:38 ID:/0TUjoml0
低めのランクならともかく、高ランクで敵が前衛しか狙わないとか糞過ぎだろ
D2やリメDでも全然ぬるいくらいなのに

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 11:28:36 ID:bQrAYRpb0
積極的に後衛を狙う敵ってのはRの犬くらいしか思いつかないなあ
他になんかいたっけ?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 11:55:03 ID:EURjzPrj0
リメDの犬も後ろの方に突っ込んでいくよ
ガードしたら簡単に防げるけど

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 12:02:34 ID:bQrAYRpb0
ああいたなリメDの犬
前衛使っててもボコボコにされてるから特別後衛を狙うって印象が無かったw

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 12:07:11 ID:2od4NIF4O
Rの犬出てくるとこは術士操作でどうにでもなるだろ
前衛三人を壁にして隙をみて初級術撃てばいい

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 12:10:50 ID:Ic9eNGfP0
Rの犬は対処法知らないと泣けてくる。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 12:17:37 ID:Tw3ipuxi0
後衛狙いの敵の排除は同意できないが、AIがもっと賢くなってほしいのは同意
RでもリメDでも、術師周辺に待機して詠唱を守る作戦行動が欲しかった。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 12:39:34 ID:bkD4FfRl0
犬はこちらの詠唱に反応して急激にパワーアップする仕様になってる。
つまり正確には前衛を操作してもボコボコにされるのではなく
後衛に術を使わせたせいで前衛ごとボコボコにされているだけ。
よって術士操作どころか術封印のがいい。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 13:14:26 ID:aUn322pj0
>>678
Rは術師の錬術が優秀だったり3ラインで逃げ道があるからまだ良いけど、
リメDのダッシュ鋼体は確かに酷い。
やるのなら、Fフレイムのような吹き飛ばし技や足止め技(エクステンションの、判定出るの早いやつみたいな)、
空中制御能力向上などなど色々と対策を用意して欲しいね。

ただ、後衛狙いの敵自体は必要だと思う。
今のテイルズはそれを生かしきれてないだけで。

>>688
勝つためには、それが最良の方法となってしまってるのが悪い。
D2でも本質的に同じような問題があった。
「前衛が後衛の壁に徹すれば勝てる」と。
確かに勝てるけどそれでは面白くない。
けどそれを実践しないと勝てないジレンマ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 13:18:09 ID:riJVZotX0
つーかダッシュ鋼体(というかダッシュ)はガードで止められるっていう基本的対策が講じてあるのに、
さも欠陥みたいに言うのはいかがなものか
俺ができない事はみんなできない思考の持ち主か

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 13:20:52 ID:5eW61F8/O
別に壁に徹さなくても勝てるけど
一周目二週目の命中足りない内から難易度あげてるんじゃない?
俺今二週目だけどセカンドかハードまでしかやってない

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 13:59:00 ID:01mXk5Is0
ついでに言うとリメDのダッシュ鋼体は「特定の技」に対して鋼体が付くと言うもの。
全ての技に対し鋼体が付く訳じゃないので、別にガードしか阻止手段がない訳じゃない。

例えばアナル一階の犬を止める場合、ソニックレイブだと貫通されるけど
まわれロンドや死者の目覚めだと普通にダッシュを阻止できる。
同様にはっくつバスターやミクイグのレーザーはダッシュ鋼体が効くし、
れんこんバルカンだったらダッシュ鋼体は効かない。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 16:03:16 ID:Tx7hCObi0
>>690
後衛操作で詠唱キャンセルして防御しても仕方ないし、
そもそもオートキャラが50%程度の確率でも止めてくれりゃ文句は言わねえよ
スタンとか後衛を襲い来る敵を防御どころか真空裂斬でお空の彼方だ
「自分にはできる」考えが先だって他人を馬鹿にするのも大概にな

>>692
特定の技に鋼体がつくと言うよりは
特定の技にダッシュ鋼体を打ち破る効果があるとした方がより近いな
アナル1Fにいるアソータスのしっぽなんかはこういう効果がある

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 16:24:50 ID:WCIzesYOO
リメは後衛狙いより、連携中に後ろからつついてくる奴がウザかった

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 16:35:34 ID:bQrAYRpb0
でも、結局敵の皆が皆後衛ばかり狙ってくるわけじゃないんだから臨機応変に対応すればいいんじゃないかねえ
後衛操作も、割と「上級者向け」って認識の方が元々強い気がするし

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 16:46:00 ID:l/KGDaHN0
戦闘ランク上げると後衛ねらうようになる敵がいればいいんじゃね?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 17:14:46 ID:m1MNmqLc0
リメDって何で丸文字なんかねぇ
あれのせいで何か幼い感じがして嫌だった

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 18:51:30 ID:2od4NIF4O
>>688
前衛が犬ぼこってる時に撃てばいいじゃないか
そりゃあ犬が三匹ぐらい出てたら術封印して戦うが
そういう意味では犬に対してはマオ>ヒルダだと思う

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 19:35:21 ID:WCIzesYOO
>>697
丸じゃなくて微妙に筆文字っぽい字じゃん?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 21:50:24 ID:q5POl5g60
D2やRは立ち回りとかも重要だから好きだけど
リメDはぶっぱゲーすぎてあんまり好きじゃないんだよなあ
あれならEの戦闘の方がストイックで好きだわ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 22:07:36 ID:aR882tZz0
Eは普通に好きだな
難易度によって敵が無駄にタフになる訳ではなく純粋に強くなるって感じも良かった
敵と味方の術が共存できないのは駄目なとこだが

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 22:47:28 ID:Pk4GibOB0
決して諦めるな!自分の感覚を信じろ!

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 01:00:03 ID:eKcdfAm80
ペッピー乙

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 23:48:18 ID:DkZ+DV6GO
そいえばD2は、味方の中級以上の術を一度に放てないんだよな
Rはフィアフルとディバインとメテオ同時に放って「天変地異」とかやったりしたけど

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 23:44:57 ID:FZ1Oliel0
リメDの上級晶術の同時詠唱は天変地異というより、もはや宇宙誕生

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 23:45:32 ID:FZ1Oliel0
あ、詠唱じゃダメかw同時発動だ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 00:39:52 ID:lHIJVzY7O
エクスプロード
タイダルウェーブ
      
ビッグバン


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 00:49:41 ID:iWYcDaZQ0
あれは凄い。ぶっぱゲーが褒め言葉になる

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 01:17:43 ID:qjTfWlYL0
空気王操作時のゴッドブレス→サイクロン×nがすごかったな
もうビュオンビュオン音が凄いし術がどこに出てるかわからんしでとてつもなかった

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 04:36:30 ID:fW6/tp/LO
ブラックホールのエフェクトが劣化したのだけはいただけない

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 07:40:47 ID:ocPmtLbg0
リメDはぶっぱが戦術的に役立つときとそうでない時が極端。
カオス一人旅なんかだとそれこそルーティのアイストルネード→ブリザード×nくらいしか
使えないのがなんとも

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 14:05:34 ID:4CVkclUN0
ブリザードはサーペントエッジなんかより
よっぽどLv90台習得技に相応しい性能持ってるな
詠唱75フレームで放てる空中対応型睡眠付加中範囲攻撃とか何なんだろアレ
せっかく覚えたサーペントエッジをオートキャラがまったく使わないのも謎だが

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 16:15:23 ID:PUUgieYOO
リメDから出戻りで久々にD2したんだが戦闘スピーディー過ぎ笑た
画面じゃなく操作が一番慌ただしいのはD2かもしれん

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 18:20:26 ID:+nHxP3xM0
D2はラスボス戦が全然面白くないのは微妙だったな
マグナは楽しいけど

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 18:42:46 ID:ZgBoZ4ZH0
>>714
シンフォニアよりかは楽しいかと

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 18:49:22 ID:o+bUODYm0
マニアシゼルにかなうラスボス戦は他のテイルズにはない

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 19:14:53 ID:7xJPjOl+0
裏ボス前提のバランスなら
通常ラスボス戦は演出っぽくしていいね。サガみたいに素で強いと困る

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 19:30:25 ID:bFAFRhBH0
ラスボスよか強い裏ボスって歴代で全部どういう敵がいたっけ?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 19:31:15 ID:yM0P8Jo30
テイルズには困るようなボスがいない件

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 19:33:06 ID:w3NQ1Vsu0
裏ボスってゲストも含むん?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 20:49:32 ID:bFAFRhBH0
いや隠しダンジョン限定で

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 22:05:20 ID:S5jDChMuO
>>717
同意。
ストーリー上のボスなら、強さよりも演出だな。
やり込みのためのボスなら、隠しダンジョンに配置すりゃいい。

最近のじゃ、アビスのラスボスが少し演出凝ってたな。
戦闘中に強制会話が入ったり、ティアの譜歌&秘奥義で〆

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 02:00:24 ID:Wta/kWqD0
やり込みに対しての線引きの違いだとは思うが
高難易度でも強さ程々演出重視にしてけれって言ってるなら同意出来んな。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 05:18:10 ID:+tSd2empO
ザン、クウ、テンショウ、ケェン!

ぼんっ!!


やったあぁ
もうミクの気配はない

萎える演出(´・ω・`)

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 14:45:33 ID:+Zt9Yp2ZO
術士系のキャラ使ってて飽きないのはD2だけなんじゃね

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 16:55:08 ID:DEzS9qCj0
リアラとハロルドは技が高性能だから飽きない
扱い方は前衛と大差ないから、術士ならではの魅力には欠けるけど

俺はリメDのフィリアに術士操作の可能性を感じた
あれを発展させていけば術士操作も面白くなる気がするよ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 17:30:38 ID:XTC6+CtT0
旧Dはいちいちメニュー開かないと術使えなかったからな
そう思うと随分と術が使いやすくなったと思う
スタンなんか詠唱がデフォで短いから普通にコンボに組めるし

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 17:46:03 ID:JJTURayB0
術が出るまで操作不能で隙だらけなのを何とかすれば
詠唱中も普通に攻撃できたり

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 18:00:01 ID:W/DNfOMM0
つメルディ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 18:05:55 ID:nbWtXk7v0
メルディはある意味革新的だったな
何気にクィッキー強いし

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 18:30:50 ID:REUaPDQG0
普通に考えると詠唱中は集中してるから無防備になるのは当然
魔法使いを守るのが戦士
ってのは古いですかそうですか

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 18:33:36 ID:nbWtXk7v0
まぁ少なくとも「ちゃんと守れ」だの「こっちくんな」だのグチグチ言う余裕くらいはあるな

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 18:54:22 ID:mdJ7yZlz0
未だに俺みたいにテイルズの格ゲーを妄想しているやついる?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 18:56:12 ID:QstdEmXS0
欲しいとは全く思わない。

735 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/02(日) 19:46:29 ID:J5XHOys0O
>>733
願ってるですの

術士はリメDのフィリアがかなり可能性を感じたな。
ある程度の特技を持たせるのも大事。

後は、詠唱中にステップくらいできてもいいかなって思う。
詠唱しつつ回避して術発動って感じに。

736 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/02(日) 20:00:22 ID:mdJ7yZlz0
>>735
むしろタッグ制にすべきだと俺は思ったが・・・どうだろう?
前衛で術使える奴は使える仕様のままでいいとして

737 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/02(日) 20:11:28 ID:YEXMfl5N0
そういやRのプロモでヒルダが詠唱しながらライン移動してたんだよな
実装されなかったけど

738 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/02(日) 22:03:39 ID:tbZ+SgKV0
>>733
昔、TOD2のシステムとキャラで格闘ゲームを作っているサイトがあった。今はいくら探しても見つからねえ!

どうしてあのときお気に入りに登録しとかなかったんだろう・・・。

739 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/02(日) 22:17:45 ID:tkPwJrEz0
D2の詠唱中すり足移動はかなり面白かったんだけど以後の作品には実装されなかったな

740 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/02(日) 22:39:43 ID:mdJ7yZlz0
>>739
同じく。あれ程必要と思った機能はない気がする
というか、詠唱短縮コマンドが変わったな・・・○連打とかどうよ?

741 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/02(日) 22:40:55 ID:JJTURayB0
だめだ

742 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/02(日) 22:43:32 ID:mdJ7yZlz0
確かRでは右スティックぐりぐりだっけな
あれはあれで面白いと思った

743 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/02(日) 22:51:05 ID:tbZ+SgKV0
短縮コマンドはやはり、方向キーで忙しく入力していかないと。ボタン連打は疲れるわりに効果が薄いようだし、スティックぐりぐりはコントローラーが粉を吹くからイヤだなあ。

詠唱中すり足は思ったほど使わなかった。

744 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/02(日) 23:05:26 ID:XTC6+CtT0
詠唱中にすり足すると短縮コマンド消えるからな

745 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/02(日) 23:20:54 ID:PzO/o7aKO
>>733
『テイルズキャラによる格ゲー』なのか、
『格ゲーのような戦闘システムのテイルズ』なのか

後者なら、俺も未だにシステム妄想とかしてるぞ。

746 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/02(日) 23:25:41 ID:7ddVzzkt0
すり足しても短縮コマンドは消えないぞ。移動中は入力できないけど

細かい位置調整に重宝するぜ、すり足

747 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/02(日) 23:50:38 ID:mdJ7yZlz0
>>745
俺は前者の意味だな
後者を実現するなら、ぜひともチームメルフェスに箱○でやってもらいたいな

748 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/02(日) 23:53:22 ID:+tSd2empO
いみがなくとも必ずスリ足しちゃう俺がいる

核ゲといえばEXFは再現度高くておもろいな、追加とか
キャラとステージ少なすぎだけど

749 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 07:23:21 ID:DwfG1YZa0
>>743
○ボタン連打って本当に短縮できてる気がしないんだよな
方向キーやスティック回すより楽な操作だから、もっとガツガツやらないといけないのかもしれないけど

750 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 10:24:45 ID:AaDx0MN00
SPがなくなったので後ろに下がって詠唱して、
意味もなく後ろにすり足移動していつも妹から、
「こっちくんなww」って突っ込みが入る。



751 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 13:11:49 ID:8U4o3o2U0
>>733
実現するはずもないテイルズ格ゲーのシステムを黙々と書き綴ってる俺w

752 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 13:55:58 ID:xSGyNa23O
>>747
箱○、XBOXか?
だとしたら、3Dの格ゲーみたいなテイルズか?
ジャス学みたいな。

>>751
どこに書き綴ってんだよw

753 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 14:43:48 ID:AHClmXG1O
>>722
あの強制会話はいちいち戦闘を中断されて萎えるから嫌だなあ
D2みたいに戦いながら話してくれた方がいい

754 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 16:31:41 ID:rR2qGIKM0
エターニアのラストバトルの演出もよかったぞ

ただ当時ファイナルデットエンドをどう対処すればいいかわからず何度も殺されたが


755 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 16:50:47 ID:hK8LFPwY0
俺もw
その代わり出した時はメチャクチャ感動したなぁ リッドの叫び声が格好良かった

756 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 17:43:49 ID:3QTfAmb60
D2のラストバトルは動きまくりながら長々と会話してるのに違和感を感じた

757 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 18:11:41 ID:TVtPQ18k0
冷静に眺めてみるとD2のラストバトルは
ボコボコにされながらも淡々と会話するフォルトゥナとか
術喰らって吹っ飛びながら会話するカイルとか
会話の要になるメンバーを出してなかったらフォルトゥナの独り言になるとか
色々とおかしな部分はあったな…仕方のないことだが

だがこれをネタとして見れるようになったら一人前だ

758 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 19:25:06 ID:YWo563vj0
戦闘中の会話は戦術指南だけでいいな

759 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 20:34:14 ID:8U4o3o2U0
>>752
メモ帳だよ。作品毎に違うゲージシステムを採用して、
カプエスみたいに選べるようにしたらめちゃくちゃ面白そうなんだぜorz

760 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 20:51:45 ID:xSGyNa23O
>>759
うp

761 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 20:59:36 ID:PZlbUf0uO
>>759
あんたの作るテイルズを、人は遊ぶ…
その道標になれる気がするんだ、オレ達なら…

そう…オレ達、だからっ…!!

762 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 21:18:20 ID:8U4o3o2U0
>>760-761
携帯厨の戯言だと思って読み流してくれな
ちょっと待っててくれ

763 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 21:19:43 ID:hESGxDJM0
リアルタイム黒歴史ノートを見せ付けられる身にもなってくれ。

764 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 21:31:21 ID:8U4o3o2U0
まあ、戦闘システムを格ゲーと無理矢理組み合わせただけで、誰でも思いつく事だしな
自重しとくわ、正直スマンかった

765 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 21:35:41 ID:38RdIL3V0
川´_ゝ`) < すまない、君を試すようなマネをしてしまった

766 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 22:58:04 ID:xSGyNa23O
>>764
じゃあ、システムスレで投下を待ってるよ。
妄想・ネタ、何でもアリだしね。
埋もれさせるのが惜しいから、是非。

767 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 23:33:24 ID:8U4o3o2U0
>>766
オケー

768 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 16:19:08 ID:CTv9xhWl0
>>757
TOAのアブソーブゲートでのヴァン戦の戦闘会話は結構燃えた、まぁ、ここのヴァン自体がネタっぽいんだが。
ルークとティアはもちろんのこと、ヴァンとあまり関係のないようなナタリアやアニスにもあるし。


769 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 17:04:20 ID:bgl+k/cR0
アリエッタ戦の戦闘会話は無いわ
ジェイドとアニスな

770 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 19:08:14 ID:JmEsAcHq0
>>759
激しく出遅れたが何という半年前の俺ww
PC代えちまったからそのデータは残ってないな・・・書き直すか

771 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 23:37:50 ID:pRF6tXuDO
>>770
まだ覚えてるかい?
もし気が向いたら、あなたもシステムスレに来てみてくれ。

772 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 23:40:06 ID:Sho7y1Gl0
ナルシストだらけに見える。

773 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/06(木) 16:56:58 ID:qmHzrpnPO
俺は美しい! ナウい… やめられんな…

774 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/06(木) 17:02:37 ID:syeKU8Tf0
元々はそういうスレだったしな

775 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 00:34:11 ID:7HDzEvqlO
イノセンスの技の出し方が気になる。
従来の通三特奥だったら戦闘システム的にかなり糞になりそう。
やっぱりリメD式か?
ただIはP、E、S、Aみたいな感じのTP制っぽいのが引っ掛かるが。


776 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 01:23:41 ID:p89C9HJw0
技の繋ぎ方、ほんとどうなるんだろうね
別に通常3→特技→奥義でも、糞とまでは言わないが

スキル関係で、ある程度垣根を取っ払えるようになるとかかね

777 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 01:34:06 ID:kgMdOoqLO
D2やってるんだが、最近は術がない方が気軽にというか、楽しく感じる
前衛四人いたらよかったのにな・・・

778 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 06:57:08 ID:q6x0CQV70
イノセンスは、リメDのダメブレまんまだったら、乙としかいいようがない。
ダメージ受けないだけの、ブラストゲージ無駄に消費するだけの切り替えし手段とは思えない見切り発車シソテム。
の割りには、敵がダメブレすると鬼強く感じるってこれなんですか!?

779 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 07:20:15 ID:JzS4SEbS0
D2は常時カイル、ロニ(回復)、仮面、ナナリー(俺)だったぜ

780 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 08:27:27 ID:pQRwMvhe0
リアラもハロルドも前衛として育てればいいじゃないか。
技優秀なんだし。

781 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 09:29:40 ID:UxkSXmq80
ハロルドの特技は楽しかったな
通常攻撃も当てると敵を引き寄せるから操作も簡単

ところでEのレグルスが倒せないんだがあいつって自キャラのレベル上げると強くなるの?

782 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 09:47:48 ID:vTeP9PdvO
>>778
詳細な戦闘システムが明かされたのか?>イノセンス

783 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 13:53:31 ID:myzA4iWj0
>>781
もうちょい気合入れてググるなりすれば俺が答えるまでも無いと思うけど
とりあえず言っておくとLv250マニアともなると
パンチや蹴り一発で4000ぐらい行ったり
天下無双剣はとうの昔にカンストダメ30000固定だったりするよ。

784 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 14:17:27 ID:ZG+2GezzO
俺の個人的な意見で、意見別れると思うけど
最近の最上級難易度の隠しボスとかの傾向としつなりつつある
敵の攻撃食らうと即死ぬから食らわないようにコンボ切らさないようにハメて倒そうね
ってのはマジで辞めて欲しい
最高難易度だから強くて当たり前とは言えこれは強い強くない以前の問題で本当につまらない

ゲームは違うがSO3のフレイみたいにだけはなってほしくない
あいつはノーマルでさえ食らえば終わりハメもしくは防御上げてダメージゼロ前提だし

どんなに強くても最低限の攻防はしたい
皆はそこんとこどうなの?

785 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 14:20:52 ID:832nk8H/0
マグナ様が一番いい

786 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 14:43:28 ID:NoIItGwj0
八星ってどうなの?
まずたどり着くまでが辛すぎるから戦ったことがない

787 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 15:33:30 ID:K1vFry35O
四星自体のレベルは初登場時と同じなので弱いと思う。
実際戦った時はアイテム使ったので楽勝だった。

788 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 15:33:49 ID:5CGI++ulO
確かにリメDのバルは作業だった
D2のあの愉快な穴子さんはどこ行っちゃったんだ

789 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 17:11:49 ID:OpLuxPdo0
リメDやったこと無いけどアイテム以外にカウンターしないの?

790 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 18:43:18 ID:NoIItGwj0
>>787
弱いのか
動画みただけじゃカオスすぎてよくわからなかったわ

DほどじゃないにしろD2のバルも作業だったな俺は

791 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 18:59:02 ID:YoLNXxsQO
>>789
しない。あの枕言葉のついた術自体使ってこない。

792 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 19:09:47 ID:gQybCh4F0
>>787
アイテム使うとサレの一人が動かなくなるんだっけ?

793 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 19:39:59 ID:z1v3K+/2O
アンノマグナの慈悲ロアーぐらいの強さなら丁度良いんじゃないの。
防御HPを強化してればガードで削り殺されることもないし、避けることもできる。
三連続でロアーがきたら逃げ場が無くなるから、全部避けるわけにもいかないというバランス。

ハメ前提を否定するならシステムからがらっと変えなきゃダメっぽいけどね。
格ゲーで言う仕切り直し(ダウンとか)を増やせば理論上コンボは続かなくなるけど、それがテイルズなのかと言えば微妙な気がする。

794 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 20:33:41 ID:K1vFry35O
>>792
それはグミを使った時に起こる現象だな。
当時はそれを知らなかったので使ったのはリキュールボトルやエリクシール。

795 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 20:44:39 ID:ZG+2GezzO
マグナはなんか戦ってるって気になれるから好き
それ意外もレグルスとかアビシオンとかも結構強いけどまだ行動に幅があるから好き
やはりアンノウンネビリムとかDバルバトスとか最近の作品に傾向としてあるから今後が不安
前者は基よりバランスおかしかったり、後者は戦略と言うよりがむしゃらにコンボみたいなものだしちょっとね…

796 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 20:55:56 ID:gQybCh4F0
>>794
グミか
ラズベリーカウンターと関係があったのかな

797 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 22:49:14 ID:jHwDlTEE0
あんまり玄人好みのバランスにされても困るが、難易度って便利なものがあるんだから、
高難度だと愉快な行動仕掛けてきてくれる方がテンション上がるのは確かだろうな

798 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 22:53:30 ID:eThI7U920
難易度が上がると「ごめんなさい」の角度が下がって
「もうしわけありません」にパワーアップするとか?

799 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 23:10:01 ID:OpLuxPdo0


800 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 23:13:32 ID:qxUQfEkp0
ジェントルマンの事だなw

801 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 23:34:54 ID:jHwDlTEE0
「もうしわけありませんでした」は頭を持ち上げる時に浮かされそうだな
そして速攻でアイシクルに繋げられ、落ちてきたところをすきっぷらんらんで乙る

802 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/07(金) 23:40:46 ID:qxUQfEkp0
>>801
目に浮かぶようだwww

803 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 03:08:55 ID:roTxMZd+O
おまえライフ0な

804 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 11:44:28 ID:SnwPVSbU0
理不尽w

805 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 11:57:45 ID:roTxMZd+O
難易度を更に上げるとマイナスになります!
どうです、すごいd(ry

806 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 14:08:51 ID:X7tNC3sk0
戦闘の難易度上げてもダンジョンの難易度は上がらないな……………

807 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 14:41:03 ID:qxckyvKE0
闇の神殿の小精霊集めが50匹とかになっても困ります><

808 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 15:01:41 ID:hcmQ6j5r0
あれソーラーリングで誘導できるとかどっかで見て目ん玉飛び出るかと思った

809 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 15:46:40 ID:zXwFL4Y00
ソーラーじゃなくてソーサラーなんとかを使うんだよ!

810 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 22:04:15 ID:q4bpN9vrO
普通なんとかリングだよな

811 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 22:08:33 ID:sxJSawBw0
リングの形をしているわけだしな

812 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 22:55:14 ID:o7G6ksZb0
>804
つ【リアルスマッシュ】

813 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 23:09:06 ID:BaCp/hBW0
グレードショップとかでもイベントスキップや仕掛け解除くらい欲しいわ
テイルズってD2から2周プレイ以上は当たり前なのにいちいちめんどい

814 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 23:09:22 ID:JPu6fLkYO
理不尽と言えばワールドデストロイヤー


815 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 23:47:49 ID:3Xol9XbR0
キュアフラッシュの理不尽さに比べたら可愛いものだ。

816 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 02:01:59 ID:TFB17NHiO
キュアフラッシュってなんかプリキュアみたいだよな

817 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 02:26:50 ID:lNgl/kfsO
AAもあるしな

818 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 03:34:04 ID:tCN2Pq9x0
カオスのあのキュアフラないとやってられない難易度は、
バイク逃げ戦法がないとやってられない地球防衛軍2インフェルノを
彷彿とさせる。 バランスの悪さを変な理屈で擁護する狂信者が
存在するところもそっくり。

819 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 03:35:56 ID:4cW/Yv1w0
どんな理屈で擁護したんだ?

820 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 08:48:32 ID:09YuaNnj0
理不尽だからいいんだ、って言ってる奴のことだろ。俺のことだけど。
カオスが理不尽ならイービルかハードをやればいいじゃないってのが俺の考え。

821 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 09:36:15 ID:7xHOJcVnO
でも人によって好みの違いがあるとは言え、
AといいリメDといいアンノウンは(特にA)バランスとしては少しおかしいかな
それ以前のテイルズってよく考えると意外と絶妙なバランスだったんだよね
ストーリーは割りと陳腐だけど戦闘は作り込んでるなと関心してたし

822 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 11:08:41 ID:LISD9cO80
アンノウンはおまけ的要素だと勝手に脳内変換してる
故に、唯一選択できるD2ではスルー。マニアでお腹いっぱいです

823 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 11:13:14 ID:4pKe//Wc0
                , - ,
          r‐ ''フ'`''' '‐、,ノ,--‐ ''ヽ
          ,!'"´ ̄``'ヽ、  .,、‐‐',. ',
          ノ  ,r'7 ̄ヽ、ヽ'_- 、 ヽ '
          ' ‐ ' ノ     '´ )''  `
.            7 ̄`` ` r‐ ''
             jゝ    ノ                               r'"'i
            ,'  j  /                            r_''ニ'''´ ' ''‐. 、
.           i  ,' .ノ                              ' ィ .,,.,,_>`''ヽヽ
           j. .,' ィ                               /  f    "´
.          j.  r' ,'                               / ,.'.ノ
          ,' /し'                               ,' .,.' /
.          i . ,'                                ヽ,`.i'
.          / '、    _ _ , , , , 、、 、       - - ‐ ‐  - .' '- -     、 、、、、
 ''''''' """"""´   ´´´ ̄



824 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 12:08:17 ID:lNgl/kfsO
カオスって名前なんだから混沌としててもなんらおかしくはない訳だが
擁護も糞もない

825 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 12:37:32 ID:15wyvTjyO
カオスのバランスはともかくそれが好きな人を狂信者というのはどうかと思うが

826 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 12:47:39 ID:wkE6vxOp0
カオス一人旅はたぶんテイルズで一番難しい難易度だからね。
自分がクリアできる難易度は「絶妙のバランス」
できないのは「バランス崩壊」
そんな人ばっかだから。 
で、その「絶妙のバランス」を難しすぎる、とかけなされると「ヘタクソ」呼ばわりしたり、非常に滑稽。
ようするに自己中心的なんだよ。

827 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 12:52:53 ID:4cW/Yv1w0
防衛軍ってインフェルノでクリアしないと星がつかないし強い武器も出てこないが
こっちはどの難易度でもかまわないし特技習得はちょっと難易度を上げるだけでいいんだよな
同列扱いするのはどうかと思うが

828 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 13:57:10 ID:WTF+wd+S0
>>826
まあそういうのって得てして主観でしか語れない部分でもあるから、ある程度は仕方ないと思う。
同じような意見が集まって初めて客観性を持つ類のモノだしね。

829 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 13:57:49 ID:KhN7cqoVO
D2のアンノウンは別に厳しくないだろ。神のぞいて。

リメDのカオスは厳しいけど。

830 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 14:22:33 ID:y6Ad6QSoO
違う作品並べてテイルズで一番なんてのも自己中心的だよなぁ

831 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 15:13:10 ID:PrwUJtZK0
カオスは雑魚戦が本当にキツイ
逆にボス戦はダメージ補正もあって俺Tueee!感が味わえる一方で、ポックリ逝ける緊張感があってやり応えがある感じ

832 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 15:15:28 ID:slB+iXaT0
一人旅は雑魚はハード、ボスはカオスでやってる
ボス戦は楽しいね

833 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 15:32:06 ID:3N+2Hg4o0
しかしカオスイレーヌはかなり無理がある。
アンノウンゲオルみたいなものというか。

834 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 23:39:11 ID:tCN2Pq9x0
カオスイレーヌはキュアフラSB使えば楽勝だけど、逆に
使わなかったら絶望なただの運ゲー。 べつに運ゲーやりたくてリメD
やってるわけじゃねーのにな。 アクション戦闘としての面白さが全く
ねーんだよカオスは。 んでこの「面白くない」を毎度の如く「クリアできない」云々に
すり替えるのが信者の得意技。 Aのアンノのつまらなさとベクトルが同じなのな

835 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 23:44:06 ID:wkE6vxOp0
イレーヌだけ取り出してどうこういっても仕方ないだろ
ガープ戦でプレイヤーはガードしかやることがないからって、ガードゲーやりてーんじゃねーんだよとか
言ってるようなもん。 他のボスも運ゲーとかいってるならそれは下手なだけ


836 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 23:44:49 ID:MsOV9KSX0
なんでいちいち信者を叩くのかな君は
最後の一行はまったく必要ないと思うんだけど

837 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 23:49:17 ID:tCN2Pq9x0
さっそく食って掛ってきたな
まだ難易度と理不尽の違いを履き違えてやがるのか。
戦術で同じ事を繰り返すのと、同じ事を繰り返すしか攻略手段が皆無なのは
別物だっつーの。 ただでさえ飛び道具やらが多いのに無敵技やキュアフラ以外で
どう対処しろと? あんなもんフラッシュガード全部成功させても無理ゲーだっつーの。
弱点・耐性の変動が極端なせいで耐性持ちとかマジ地獄だしな。
シャドウスタンやシャドウウッドロウなんて酷すぎ。 しかもリメDの醍醐味の
ぶっぱだって、カオスじゃルーティくらいしかできねーし

838 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 23:51:48 ID:wkE6vxOp0
「カオスって難易度そのものが」クソって言ってそうだから予防線張ってるだけ

あとAのアンノウンとカオスなんて全然ちがうっつーの
Aのアンノウンは動きが全然変わらないくせにステータスだけやたら上がるからクソっていわれてる。
特に防御が上がりすぎて1になる点。 堅いだけで時間かかるからまともにプレイすらされてないし

839 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 23:54:18 ID:tCN2Pq9x0
>>838
実際カオスって難易度そのものが糞には違いないだろ。
ザコ戦でシコシコキュアフラしてBS連発なんぞAのステータスのみアップと
同じくらいつまらんわ。

840 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 23:58:37 ID:MsOV9KSX0
そういう人はイービルで止めとけばいい
web連動なしなら3週目でやっと出る難易度なんだから
あくまでイービルで物足りない人へのおまけだろ

841 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 23:59:15 ID:zqtx6nLe0
http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-134108-01.html
こんな面白い記事を見つけた。まあ頭冷やして読んでみて。
こういうコアな所の意見は今後徹底的に無視されていくのかね・・・

842 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 23:59:49 ID:/LllSAdM0
SBとかBSとか何の略だ?

843 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 00:01:28 ID:8wzjvyZU0
価値観ってのは人によって違う物。
ある人には面白くてもある人にはまったくの苦痛でしかない。
つまり難易度がどうこうなんて言い争うだけ無駄だ。

844 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 00:02:56 ID:WinToto40
リメDの難易度は目立った特典もないし、
D2みたいに無闇にプレイヤーを煽ってたりもしないからなあ
Rのパーティレベル補正みたいなのも無いし、D2スタッフの作品の中では最も良心的

俺としたら糞なのはカオスよりもガウのあばれる以上に種類豊富なDSだわね

845 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 00:04:03 ID:44EPmXun0
>>837
ほんとに無敵に頼らなきゃならないのなんて雪山のストリームアロー軍団(イレーヌとケイブもいるが)ぐらいだっつの
キュアフラ封印して一人旅クリアしてる奴なんてザラにいるし、どうしても無理なら普通に4人パーティでやればいいだろ。
4人ならカオスでもなんてことないんだから。

幻影刃に頼るのはしかたないよ?ある程度は。一人プレイだと術が全部自分にくるから
ウインドアローなんかはこれで対策するのが定石。
だからって幻影刃連発してればクリアできるわけでもないし、リオンよりスタン(無敵無し)のほうが
活躍するダンジョンなんていくらでもある。 1部リオン2部スタンメイン

846 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 00:06:07 ID:mkrKcF0e0
>>842
SBはスピリッツブラスター?
BSはBSデジタル放送・・・じゃなくて、恐らくBCの事だと思う。
BCはブラストキャリバー。

847 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 00:08:12 ID:HbUAYj6g0
DSはいちいち確認して技の付け替えするのが面倒だったな
せめてコンボコマンドがあれば

848 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 00:11:02 ID:IkfF7JXP0
>>845
むしろ一人旅じゃないとキュアフラ封印なんぞ無理だわ。

幻影刃に頼るのは仕方ない? それが糞だと言ってるの。
戦術の一巻とて幻影刃を組み込むんならともかく、幻影刃を
つかわざるを得ないんだからな。 難易度が高いのが悪いと行ってるんじゃなくて
難易度が高くなるのと併発してつまらなくなるのが問題なんだっつーの。


849 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 00:16:11 ID:44EPmXun0
幻影刃を使わざるを得ないシーンが多少あるからってなんですなわちクソ、つまらないになるのかさっぱり。
正直そんなことどうでもいいけど。 結局は、俺がつまらないと思うからクソってことだろうが。
つまらないとか出来ないとかいうのは勝手だがそれがさも「理不尽」だの「バランス悪い」だの
客観性があるように言われてもな。 おとなしく4人パーティもしくはノーマル遊んでくださいってかんじ


850 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 00:17:16 ID:mkrKcF0e0
難易度が高くなるにつれて、敵が強くなるから、
それまで取れていた選択肢が淘汰されていくのは当然だと思う。
選択肢のボーダーが上がったんだよ。その結果が幻影刃と。

難易度が上がって選択肢が増える・・・というのはありえないけれど、
低難易度じゃ見向きもされないような選択肢が
高難易度だと驚くほど有効な手、みたいな手法を使って
擬似的に選択肢が増えたような感覚にさせる事は出来ても、それが限界かな。

851 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 00:19:22 ID:uC0i8pjN0
ずっと俺のターンができれば満足ということか

852 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 00:22:06 ID:8O2NDokV0
一人カオスとAアンノウン、
どっちも楽しめる俺からすればとにかく落ち着けと言いたい

853 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 00:36:39 ID:HbUAYj6g0
どんな状況下でも自分の思い通りの戦い方ができなきゃつまらない人なんだろう

854 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 01:36:19 ID:Srklnkx0O
カオスでも相手の動きをよく見れば無敵技使わなくても戦えるんだぜ
それには装備整えたり何だりそれなりの準備は必要だけども、高難易度に挑むには当然必要な事だよな

855 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 01:39:53 ID:IkfF7JXP0
>>850
無敵技連発なんて戦術以前の単なる作業じゃねーか。
ザコ戦だってわざわざ戦術を立てて戦うよりキュアフラ(無敵技)→BCが
一番効率いいという・・・。


856 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 01:50:22 ID:uC0i8pjN0
別に誰かに褒めてもらったり記録に残ったりするわけでもない
単なる自己満足の領域なわけなんだが

全部の戦闘をカオスでプレイしないといけない病気にでも罹ったのか

857 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 01:57:20 ID:IkfF7JXP0
俺がカオスをやりたいやりたくないの問題じゃねーよ。
その難易度が明らかにおかしなバランスなせいで面白ろみが削がれてるっつってんの。
難易度高いボスを試行錯誤の末倒すならともかく、もう答えが無敵技意外に無く
試行錯誤の余地すらない。 わざわざCC制採用してまでコンボを際立たせてんのに
そのコンボすら無敵技一色になるからな。 それこそコンボが必要になるなんて
一部ボス戦だけ。 

858 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 02:26:43 ID:Py4h5s5U0
カオスで「仲間を生かしてボスに勝つ」「キュアフラ&ハメ抜き」の条件で進んだ場合、
キツいというか無理があるのはバティスタ二戦目とイレーヌかな?
前者はオートを守るのが少々アレで(無理って程じゃないかもしれんけど)、
イレーヌはそもそもキュアフラ抜きじゃにっちもさっちも・・・

まあそれ以外は割と何とかなるか。
ケイブは戦い方が分かれば雑魚だしミクイグもメルティアスさえ、て感じだし。

859 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 02:38:07 ID:mkrKcF0e0
>>855
逆にさ、キュアフラが無かったらそういう不満も無かったかもね。
少なくとも作業になるようなシンプルな戦法にはならないはずだし。
こういう意見の元凶はキュアフラのような気がする。

まあテイルズの場合、最高難易度のボスはどのシリーズでも
一つか二つはぶっ壊れた難易度の奴が居るからねw
そういうゲームだと思っておけばいいかも。

860 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 02:42:42 ID:IkfF7JXP0
>>859
キュアフラ無かったら無かったで大変だっつーのw
ザコ戦になんでいちいち精神すりへらさにゃなんのだ。

ぶっとんだ敵っつっても、例えばマグナディウエスなんかは
フォルトゥナより強いけど戦ってて楽しいのはマグナディウエスの方が
上だろ? 強いのとウザイのは根本的に違う。


861 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 02:53:18 ID:mkrKcF0e0
>>860
だってキュアフラは作業になる一番の原因でしょ?そっちも言ってたじゃん。
突き詰めていった選択肢の結果がキュアフラに収束してしまう。これがまずい。
キュアフラのような安易で強力な選択肢を取れる状況が間違いなんだと思う。

862 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 02:54:56 ID:Py4h5s5U0
一人旅でもなきゃカオス雑魚戦でもキュアフラは特に必要なく進めね?
なりきりがあれば。
まあ大工雑魚は泥仕合になりやすいし
サイリルの森も真面目に戦わず最短距離を駆け抜ける感じになるけど。

863 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 02:58:22 ID:uC0i8pjN0
「使いたい人だけ使えばいい」じゃ
それに逃げながら「これじゃ簡単すぎる」と文句をいわれるこの理不尽さ

864 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 03:22:06 ID:mkrKcF0e0
>>862
人は常に最良の選択肢を選ぼうとするでしょ?まあその「最良」は人によって違うけれど、
「より効率的に、より合理的に」といった「最良」を持つ人間が居る。
そういう人間が選択を繰り返していくと、キュアフラに辿りついてしまう。
そうすると、その万能な破壊力に思考停止し、
ただただボタンを叩く行為をいつしか作業だと感じてしまう訳。
格ゲーとかアクションでもこういう人は必ず居る。

そういう人達に「だったらその選択肢を選ばなければいいじゃん」と言っても理解されない。
こういう人は効率性を求めて行く事そのものが楽しみだから、
あえて非効率的な選択肢を選ぶなんて考えない。
結果、あまりに効率的になりすぎて作業と化し、批判をゲームそのものに向ける。
その解決法はそもそもそういう選択肢を作らない、選べないようするに事である程度防げると思う。

865 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 03:28:07 ID:IkfF7JXP0
>>864
だからその「最良」がキュアフラや無敵技と化すようなバランスがおかしいつってんだよ。
無かったら無かったでフラッシュガード→BC連発オンリー。 リメDで一番の楽しみで
あるはずのコンボという行為にメリットが何にも発生しないのが問題なんだっつーの。
勘違いすんな。 それとも何か? あんな対空攻撃や多段攻撃、エインドアローレイプに
普通に戦えるとでも?



866 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 03:37:47 ID:IkfF7JXP0
エインド → ウィンド

867 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 04:49:37 ID:LIsCFTBMO
つうかみんなの意見は一つなんだが

つまんないならカオスしなきゃいいじゃない
楽しんでる人に噛みつく必要なくね?

868 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 04:54:48 ID:IkfF7JXP0
何かの批判を、それを楽しんでる奴にケチつけてる事にすり替えようとする奴って
ホント何処にでも沸くのなwwwwwwwwクソワロスw
俺が>>818みたいに言ってんのはお前みたいな勘違い野郎が家ゲ板で溢れかえってる
からだよw

869 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 05:00:32 ID:Py4h5s5U0
そもそもキュアフラはそこまで強くないような・・・
無理にキュアフラ使わん方が早いパターンのが多いと思う。

870 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 05:02:01 ID:f6SJ61620
>>867
同意。
カオス一人旅が嫌ならやんなきゃ良いし、キュアフラが嫌なら使わなきゃいいだけだよな。
わざわざ「最良」の手段を使う必要性もないし。

871 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 05:22:51 ID:IkfF7JXP0
だから使っても使わなくてもつまんねーバランスなんだっつーの
レスぐれーしっかり読めよ。 「最良」の手段を使わないメリットなんぞ
一つも無い上に、その最良の手段がつねにキュアフラ無敵技という
ワンパターンの何が良いんだ?
つーかカオスなんて仲間が元々バカすぎて一人旅のが楽に決まってんだろ

872 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 05:57:52 ID:Pbx3DkCqO
一人で頑張りすぎだ…

873 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 08:39:17 ID:mkrKcF0e0
>>865
要するに「最良」がリメDで一番楽しみであるはずのコンボになれればいいんでしょ?
現状だと選択の結果コンボより有用な選択肢が存在する事そのものが不満だと。

だったらやっぱりコンボより有用な選択肢全てを順々に潰して行けばいい。
キュアフラを潰したらフラッシュガードも潰す。繰り返せばいつかはコンボにたどり着くはず。
その上で、絶対的なコンボの価値を上げれば恐らく不満は解消される。

874 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 09:15:08 ID:QXIWZdY40
作業がイヤならそうならない攻略を考えるなりすりゃいいだろ

てか人の意見を聞く気がないならこんなとこじゃなくてバンナムにメールしとけっつーの

875 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 09:52:41 ID:ddrmFVpB0
バンナムは聞く耳なんぞ持ってないがねw一人で勝手にイラついてろ

ちょっと前にも同じ話題で数百レス無駄遣いしたばかりだろーが
「誰も」「何も」学ばないんだな

876 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 10:07:46 ID:+h3Bv8cq0
キュアフラが強すぎってのは結構言われてることじゃない?
隠しで強いならまだしも、手軽に手に入れられるのは問題だったと思う。

877 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 10:18:18 ID:95aIc00O0
フラはともかく、キュアは連発したらちょっと回復しないから言う程でも無いといつも思う

878 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 10:26:52 ID:95aIc00O0
ちょっと「しか」回復しないだな・・・

879 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 12:12:11 ID:QioF0hjs0
リメDの回復は使うたびに回復量減るようになってるしな。
ウィンドアロー連打してくるとかどうやっても無理なやつと戦闘になる場所があったら
キュアフラでもフォースフィールドBCでも幻影刃でもやればいいじゃない。
ずっとキュアフラ使ってるとつまらん。
D2のカタコンベやRでも場所によってはアンノウンからマニアに下げないと進めない
ところだってあるんだし、臨機応変にやればいいじゃないか。
カオスイレーヌをフィリアソロで倒す動画あったなぁ・・

880 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 12:16:46 ID:94DILxgCO
「単調でつまらなくなる」のがキュアフラ最大のデメリット

881 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 12:24:27 ID:maYm+rkl0
それはキュアフラを使いまくってるからでしょうな
どんな戦術も使いまくればどうしても単調になってしまう

882 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 12:29:03 ID:uFCilaWKO
カオス一人旅クリアした人は、たぶん誰もが三桁くらい死んだとおもう
それくらし苦労してやっと物にできる難易度なんだよ
精神すり減らしたくない〜とか言ってるし、そもそも難しいゲームに向いてない人なんだと思うよ
D2とかだったら唱キャン覚えて称号そろえてから挑めば
アンノでも特になんも考えずクリアできるけど、
一人旅はダンジョンを移るたびに、むしろ敵の隊列が変わるだけでこちらも戦法を変えなきゃならないから
そうとう頭使わなきゃならない
しかもそういうことはwikiにも載ってないから完全に独力で考えなきゃならんし

883 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 12:40:30 ID:LIsCFTBMO
なんかクイックタイム使って七英雄弱ぇよwwつってるヤツみたい
キュラフラ使わず工夫してるヤツなんて沢山いるし
大体カオスやらD2のアンノウン、Eのマニアは工夫とある程度準備がなきゃ出来ない難易度だろ
俺はそれが出来ないからこれムリwって感じたら辞めてんだけど
なんで最高難易度に拘るのかね?
草生やしまくったレスが楽しんでる人をバカにしてないことになるのかね?

884 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 13:24:10 ID:95aIc00O0
>>879
>D2のカタコンペや〜
その言い方だと、かならず下げなきゃならないみたいだぞw

885 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 13:29:41 ID:XuPCReHPO
難易度の感じ方なんかは特にテイルズとかアクション系は人それぞれだからきっと決着付かないから
あまり言い争って無駄なストレス溜めるの辞めようぜ

とは言えボスはともかく、雑魚の強さはもう少しお手柔らかに頼みたかったなw
その辺の雑魚がドラゴンニュートなんか目じゃないくらい強いとかワロタw
リアルでコントローラ投げたのは久しぶりだったぞw

886 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 14:16:05 ID:QioF0hjs0
>884
そういやそうだな。
アンノウンからマニアに下げないと進みにくいところだってあるんだし
に訂正させてくれw

887 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 16:34:17 ID:aCzH4D5a0
そういえば前スレの最後らへんでもこの話題がループしてたなw
「難しいなら高難易度はしなくて良い」や「そんなバランス崩壊な難易度を入れるのがおかしいだろ」みたいな感じで
まあスレが活性化するから良いけど

888 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 16:54:51 ID:IkfF7JXP0
>>882
純粋に敵が強くて1000回全滅した方が理不尽な仕様で100回全滅するよか
全然マシだしゲームとして納得できるわ。 だいいち無敵やキュアフラ無いと
不可能な時点で戦術とか頭使うっつー次元通り越してんじゃん

>>883
全然例えが適切じゃねえ。
七英雄なんて試行錯誤すれば正攻法で倒せるなんて誰の目にも明白。
リメDは言うなれば七英雄がクイックタイム使わないとほぼ攻略不可能な事に文句いってん
だろうが。 なんかキュアフラキュアフラ連呼してるが、キュアフラに限らず無敵技や
BC連発だって同じくらいつまんねーから。 

889 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 17:00:11 ID:uC0i8pjN0
キュアフラはともかく無敵技で回避する仕様になんの問題があるんだ

890 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 17:01:26 ID:IkfF7JXP0
>>887
バランス崩壊な難易度なんぞ、それこそサバイバルや一人プレイのように
アドバンスドゲートでやれって感じだよな。

891 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 17:24:44 ID:HbUAYj6g0
意味分からん
アドバンスドゲートで選択するのとメニュー画面で選択するので何が違うってんだ

892 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 17:27:21 ID:IkfF7JXP0
敵が純粋に強くなるだけならともかく、明らかに強いとは別方向な変化を遂げてんだろ<カオス
しかもザコ・ボスどの敵にも有効な手があるわけでもなくただただキュアフラ無敵技。
使わなきゃいいとか言う奴が山ほどいるが、むしろキュアフラ無敵技よか有効な手段やら
用意しろよ。 まあバティスタはカオスでも普通に楽しいし、レンブラントはなりきりリオンで
空中ハメとかあるから許せるけど

893 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 17:29:03 ID:HbUAYj6g0
だったらお前で勝手にカオスは別モードだと割り切ればいいだろ
あれか?難易度一覧に表示される最高難易度でやらないと気がすまないのか?

894 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 17:52:32 ID:IkfF7JXP0
だから俺がやらないの問題じゃないわけ。 ホント家ゲ板はお前みたいな
論点のすり替え野郎が多すぎて困る。 大体作業ゲー化必至な
難易度なんて、難易度として登場させる意味あるの?w

895 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 18:04:07 ID:Py4h5s5U0
リメDのカオスだって殆どは試行錯誤すればキュアフラなんぞ使わなくても倒せるのは誰の目にも明白じゃない。

896 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 18:11:11 ID:LIsCFTBMO
>>894
すり替えはどっちだよw
難易度とか選べないのにその仕様なら誰もが切れるが、選べるんだからおまえの問題
だから俺はカオスは辞めたの。
わかる?選択の自由なんだよ?
みんな言ってるけど一番上選ばないと気が済まない病なの?

897 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 18:14:59 ID:IkfF7JXP0
>>895
どこがだ? ボス戦なんかはまだ無敵技で接近→クリティカルでCC維持ハメ
で別に酷いモンでもねーがザコ戦なんて最低のバランス。 あんなもん
キュアフラや無敵技じゃねーと無理だろ。 つーかキュアフラ無敵技が
あるなし関係無しにBC連発が一番効率がいいうえに、それを使わない
メリットが全く無いって何なの? どんなザコにも毎回ワンパな戦法とらされる
うえに少しでもミスれば即死。 ストレスにしかならんわ。
即死でも何かしらテクニックを磨く事でキュアフラ無敵技以外に有効な手段が
出てくりゃ全然OKなんだがな。 ていうか高難易度なのに自分の実力が
介入する余地が全然ないじゃん。

898 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 18:17:48 ID:IkfF7JXP0
>>896
勘違いもはなはだしいなw
カオスをやるやらないの問題じゃないと何度言えば理解するんだお前は?
カオスのような難易度と理不尽を履き違えた難易度が存在する事そのものが
いけないの。 わかる?
どんなにバランスが悪くても「やらなきゃいい」で批判する手段を封殺すんなw

899 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 18:20:25 ID:8wzjvyZU0
互いに自分の価値観を押し付けるなよお前ら・・・
自分と正反対の価値観なんてそうそう理解できるものじゃないんだから
このままじゃいつまでたっても平行線だぞ。

900 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 18:21:03 ID:dLma5Iha0
ようつべとかでうpされてるテイルズ戦闘がやばすぎる

予想以上につまらん戦闘が多すぎた
これじゃあテイルズの印象が下がっていって・・・

901 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 18:22:52 ID:mHfz+2U30
>ID:IkfF7JXP0
お前は落ち着いた方が良いな
キュアフラを殆ど使わないでできる人がスレに何人か居る時点で理不尽ではない
好みはあるだろうけどこれが答えだよ

902 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 18:22:55 ID:Srklnkx0O
カオスこそ実力の差が出ると思うんだがなぁ
まぁ人によるか

903 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 18:25:51 ID:IkfF7JXP0
>>901
だからキュアフラが一番有効な手段と化してるのが問題だとさんざ言ってるだろ。
わざわざバカ正直に戦ってるよかキュアフラ無敵技使ってた方が精神衛生上いいしな。


904 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 18:29:51 ID:Py4h5s5U0
ところでリメDDCの戦闘はどんな方向で調整が入るんだろうね。
実はウドッチ含めた戦闘担当者不参加です、なんてオチは無いだろうけど。

905 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 18:31:07 ID:M2hcV47H0
リオンが強くなる

906 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 18:33:17 ID:uC0i8pjN0
精神衛生が気になるなら難易度下げればいいじゃない
穏やかに過ごせるよ

907 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 18:34:08 ID:QioF0hjs0
リメDで不評だったのを多少解消するんじゃない?
耐性多すぎるの減らしたりとか・・


908 :テイルズ初心者:2007/09/10(月) 18:42:12 ID:ID23HSzi0
なんか質問しづらい雰囲気ですが、
リバース、シンフォニア、アビス、デスティニー2を
難易度順に表すとどんな感じになるでしょうか?

リバースのhardをやって緊張感があり、
楽しかったので次にどれを買うか迷っています。
大雑把でもかまわないのでお願いします。

909 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 18:44:09 ID:mHfz+2U30
ここまでくるとただの荒らしだな


>>904
強い技の弱体化

910 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 18:48:35 ID:gWCVvgYb0
キュアフラBC以外で敵より優位に立つ方法を見つけようとする人がいる。
IkfF7JXP0がそうでなくても>>896とかそういう人がいる。
テイルズはIkfF7JXP0だけのためのゲームではありません、

911 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 18:52:15 ID:IkfF7JXP0
>>910
実際優位に立つ物が無いからこう言ってるわけで。
どうもリメD信者は机上の空論で物を語るのが好きだな。

912 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 18:55:54 ID:QioF0hjs0
>908
戦闘ランクにもよるけどおれは
デスティニー2=リバース>>>>>アビス=シンフォニアだとおもう
リバースが楽しめたんならデスティニー2に手を出したほうがいいと思う
1000円ちょいで買えるし。



913 :908:2007/09/10(月) 19:05:40 ID:ID23HSzi0
>>912
ありがとうございます。
個人的に一本ライン(?)の戦闘は合わなそうなので、
シンフォニアかアビスで迷っていました。
が、難易度がヌルいのはあまり楽しめないのでデスティニー2にすることにします。
参考になりました。

914 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 19:11:03 ID:mkrKcF0e0
>>911
だからさ、そういうぶっ壊れたバランスの行動がいけないんでしょ?
キュアフラも、連続でBCが撃てるバランスもさ。

改善案としては・・・
まあ別に何も存在そのものを抹消しなくても、
キュアフラ→無敵時間を大幅に減少、BG溜まらないようにする、とかかな。
コンボに対する相対的な価値が下がればそれでいいんだけどね。
とはいえキュアフラは強すぎるから弱化必死だけど。

915 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 19:15:58 ID:Srklnkx0O
低ランクでもBC連発が最良なんだけどね

916 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 19:16:50 ID:44EPmXun0
とりあえずいっとくと、幻影刃連発とキュアフラ連発は同じじゃない。
幻影刃は連発(連射)しない限り無敵が続かない。 かといって連発するとすぐCCが切れてあぼん
ウインドアローが飛んできた瞬間とかそういう場合以外は使わないで魔神剣双牙。

幻影刃が万能かというとそうでもなくスタンのほうが有利な場合も多々・・・ってこれ前も書いたな。
まあどんだけ攻略法書いてやっても馬の耳に念仏なんだろうけどな。
どうせキュアフラ以外じゃクリアできないって言い出すんだろうし

917 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 19:18:25 ID:mHfz+2U30
もう何を言っても無駄だと思う

周りが信者ばかりと思い込んでいるようだし

918 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 19:19:16 ID:IkfF7JXP0
>>914
だおかしなバランスのせいでそういうぶっ壊れた行動をとらざるを
得なくなってんのがおかしい。

べつに存在抹消しなくても、キュアフラ無敵技よか有効な手段を個々の敵に
用意(飛行の敵に対する対空技の重要性アップ等)するべき。
そもそも敵の耐性設定がだだくさすぎんだよ(D2の頃からだけど)

919 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 19:22:09 ID:IkfF7JXP0
>>916
誰も有用性の話なんぞしてねえから。
キュアフラにしろ無敵技にしろ、おんなじことの繰り返しをさせられている事に
全く変わりは無い。 つーかスタンの場合が多々とか何処だよ?
ケイブに対するイラプション連発くらいしか思いつかんがな。
具体的な説明もできてない癖に例だけ引っ張ってくんな。

920 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 19:28:28 ID:bauaiOzh0
そろそろこのくだらない論争やめたら?お前ら一日中なにやってんの?

921 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 19:30:58 ID:gWCVvgYb0
きりがないな。
IkfF7JXP0は「キュアフラッシュを使わないといけないようなバランスだから〜」
という観点から切り出したところで自分も他の人も「キュアフラなしでも〜」
としか返せない。
要は898の難易度と理不尽さを履き違えたというのを主張したいなら、
理不尽さを具体的に挙げていった方が同じ趣旨の質問でも別の答えが返ってくると思うよ。

922 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 19:31:10 ID:QioF0hjs0
システムのせいで高ランクの戦闘手段が限られるのが嫌なんだったら
その旨をナムコかなんかに要望してくればいいじゃない。
ここでいっててもなにも解決しないぞ。

923 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 19:31:34 ID:44EPmXun0
>>919
とりあえず空中都市のさほどはスタンの独壇場。弱点つけてもつけなくても。ダイクロフトもスタンメイン。
リオンじゃ全然ダメ。 あとくどいようだけど幻影刃連発じゃ絶対クリアできません。
キュアフラしか使ってなかったけど、無敵技なら同じようにしてクリアできるかな?っていう知ったかバレバレ

924 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 19:38:01 ID:Euza/l390
難易度を複数設けるからこういう問題が起きるんだ
もうHardとEasyだけでいいよw
あとは各自勝手に縛りプレイすりゃいいじゃん
ぶっちゃけ、テイルズ信者は贅沢すぎる

925 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 19:40:35 ID:IkfF7JXP0
>>921
だからね、そもそも高難易度っつーのは強い敵に対して色々試行錯誤した上で
最良手段を探し出して倒すのが醍醐味であり存在意義なわけ。 リメDカオスには
それが無い。 すでにキュアフラ無敵という最良の手段が存在してしまう。
まあここまでならただ「キュアフラと無敵を使わなければいい」という理屈は成り立つ。
でも実際のバランスを見てみろよ。 キュアフラ無敵無しで可能か? ボス戦は
まだコンボを組んだりする戦術でメリットがあるがザコ戦にはそれが全くない。

>>923
スタンがオーバースペックなだけだろw 飛行敵が多い場所で飛行敵に効く
真空烈斬レイジングがあるんだからな。 それこそ無敵技以上の作業ゲーだろうが。 
つーかスタンが使えるのはただ滅茶苦茶な弱点設定においてスタンの持ち属性が
多いからなだけ。


926 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 19:45:24 ID:Srklnkx0O
>>925
ごめん、俺可能
そういう人はいっぱいいるよ


927 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 19:47:38 ID:IkfF7JXP0
>>926
で、毎回即死の恐怖と隣りあわせでシコシコフラッシュガード?w
いやらしいな対空技で阻止されたり術でレイプされるよか純粋な
強さの敵にフルボッコにされたほうがまだ面白いわ

928 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 19:48:09 ID:uC0i8pjN0
持ち属性なんて無視してもスタンは強いよ

929 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 19:49:29 ID:uC0i8pjN0
>>927
つまり「調和の取れた混沌」なら問題ないな

930 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 19:50:07 ID:44EPmXun0
同じ技連発する=作業ならテイルズは全部作業だっつーの、特にD2なんてまさに一つの技しか使わん。
リメDはパーツが多いほう。
あと弱点つくかどうかが問題じゃないって行ってんだろうがこのポンコツが
属性多いっつっても一人旅カオスじゃ烈震天衝やら氷月なんて狙えないから実際には
その辺のキャラと同レベルの属性数しか持ってない。知ったかバレバレ

ついでに言うとまったく出番がないのなんてマリーくらいだっつうの

931 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 19:52:32 ID:IkfF7JXP0
>>930
本当論点ずらしに必死ですね^^
わざわざ即死のリスクを背負うよかキュアフラ無敵でBC連発のほうが
圧倒的に効率いいっつーのw で、そのキュアフラ無敵がもっとも効率が
良くなってしまうようなバランスと仕様に文句言ってんだ。 一体何度言えば
理解してくれるんですか?w

932 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 19:53:01 ID:gWCVvgYb0
だから、具体的な雑魚の不満をバランスをこのスレでぶちまければいい。
キュアフラはあくまで結果なんでしょ。
どういう点を改善すりゃキュアフラに頼らずすむのか、せめてそっちから
話を持ってきてほしい。
キュアフラに関してはわがままにしかとられない。

要はカオスが普通に戦えるレベルにして欲しいっていいたいんだろうが。
なんでここまでややこしく意地はるんだか。

933 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 19:53:30 ID:Srklnkx0O
>>927
対空潰されたり術で即死とか誰でもある経験
それでも、カオスでやるうちに最初と比べてほとんど無くなったけど
それがあんたの言うところの醍醐味だと思うんだが

934 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 19:54:04 ID:mkrKcF0e0
>>918
>べつに存在抹消しなくても、キュアフラ無敵技よか有効な手段を個々の敵に
>用意(飛行の敵に対する対空技の重要性アップ等)するべき。
こうすると、その対空技すごい厨性能じゃないとキュアフラに敵わないよ?
無敵付加は当然のこと、BC連発をも凌ぐ攻撃力があるという事だから・・・

だから、どうせキュアフラは弱化するしかないと思う。
その上で初めて難易度調整が出来るようになるって感じかな。
キュアフラを使わなきゃ攻略できないような理不尽な難易度は、
キュアフラの有用性があって初めて成り立つ。
だから、有用性を下げればその難易度は調整せざるを得なくなる。違う?

935 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 19:56:52 ID:44EPmXun0
>>931
だから死ぬのイヤならeasyやってろって。 
それが効率いいだろw?

easyでプレイするときも、ウッドロウとか使ったら死んじゃうかも知れないからスタン以外使わないほうがいいよ
他のテイルズの同様。 

936 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 19:57:19 ID:uC0i8pjN0
いっそフラッシュを1フレームに

937 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 20:01:55 ID:IkfF7JXP0
>>932
まず無敵が必須な技や状況を無くせ。 せっかくフラッシュガードみてえな
テクニック依存の面白いシステムがあんのにそれが活きる場面が極端に
すくねーからな。 術も避けようが無かったり、その術の発動を阻止する
手段自体が例の如く無敵技。 

>>933
だからそこで「対空を潰されないように試行錯誤する余地」がまるでないじゃん。
敵の攻撃が理不尽すぎてな。

938 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 20:07:00 ID:Srklnkx0O
>>937
そうか?敵の動きをよく見れば意外といけるぜ
晶術もそう。発動を阻止できない時はチャージで防御オススメ

939 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 20:07:47 ID:gWCVvgYb0
>>937はキュアフラを使わなければいいという人に対して
「キュアフラ使わないと効率悪くなる。縛りをかけても意味がない」っていうが、
「効率的にプレイを進めなくてはならない」という自分の縛りに気づいてないのか?

940 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 20:10:39 ID:IkfF7JXP0
>>939
ゲームで最も効率のいい手段を選ぶ事の何が「縛り」なの?
そもそも「縛り」つーのはあえて自分にデメリットを課す行為だが。

941 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 20:10:47 ID:44EPmXun0
本当に避けようがないのはストリームアローだけだ
ウインドアローやファイアボールが避けられないってのは、そういうのを狙ってくる敵がいるのに
重い術技に頼ってたりといったプレイヤーの責任

942 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 20:10:47 ID:if0htnD/0
詠キャンを覚えてからも空翔斬使う余裕のある人って凄いよね

943 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 20:12:34 ID:mkrKcF0e0
>>939
いや、気づいてるけどそうせざるを得ないというか・・・
気づいてないかもしれないけれどw
そういう人結構居るんだよ。同じような批判が沸くゲームも一杯。

だからこそのキュアフラ弱化!
DCではきちんと調整してくれるだろうか・・・

944 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 20:15:51 ID:IkfF7JXP0
>>943
だからキュアフラ以外に有効な手段を出すべきって
行ってるだろうが。 ちゃんとレス読んでるのか?

945 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 20:24:53 ID:gWCVvgYb0
>>944悪いが全っ然そういう風に読み取れない。
キュアフラが悪い、キュアフラが悪いと駄々こねてたような感じじゃん。
そういう意図なんじゃないかと思ってレスしてみたら
全然反発するだけ。
俺も身に覚えがあるけど、自分のレスが意図したことが、
全て他の人に伝わるとは限らないよ。

946 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 20:26:18 ID:gWCVvgYb0
訂正、悪い>>935でようやくいってくれてたんだな。
だが、スレが荒れた所為でまともな議論ができるかちょっと疑問だがな。

947 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 20:27:31 ID:gWCVvgYb0
ああ、俺もファビョって来た
935→937

948 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 20:28:04 ID:IkfF7JXP0
>>945
レスまともに読まずに途中参戦する奴がいるからそうなるんだろうがw
キュアフラが最良になるようなバランスが問題とさんざ連呼しとりますが

949 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 20:29:08 ID:8O2NDokV0
こんな感じで次スレ用意せずにスレが埋まった記憶が蘇ってきたぞw

950 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 20:37:11 ID:95aIc00O0
よし、では次スレ行ってみよう

951 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 20:40:42 ID:95aIc00O0
ヘヘ・・・俺はスレ立ても出来ないのさ

テイルズの戦闘を語るスレ encount11

LMBS(リニアモーションバトルシステム)とは
キャラと敵をラインで結び、間合い取りと操作を簡易化させ
手軽で爽快なバトルを実現させた、シリーズの誇る伝統的な
リアルタイムアクションバトルシステムの総称である

戦闘と、戦闘に関するシステムを語ろう

【linear】 直線状の
【motion】 動き、運動、移動、運行
【linear‐motion】 線運動、縦一列に並ぶ陣形

過去スレ
テイルズの戦闘を語るスレ encount10
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1185078705/
テイルズの戦闘を語るスレ encount9
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1180713929/
テイルズの戦闘を語るスレ encount8
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1177869178/
テイルズの戦闘を語るスレ encount7
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1174049615/
テイルズの戦闘を語るスレ encount6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169382415/
テイルズの戦闘を語るスレ encount5
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165802421/
テイルズの戦闘を語るスレ encount4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1162656220
テイルズの戦闘を語るスレ encount3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1158449744
テイルズの戦闘を語るスレ encount2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1152814761
テイルズの戦闘を語るスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1149402395

952 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 20:51:33 ID:Py4h5s5U0
どうでもいいがそこまでナルシストなテンプレにせんでもいいよな。

953 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 20:53:57 ID:IkfF7JXP0
ナルシストって何がだよw

954 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 20:54:44 ID:95aIc00O0
ナルシストというより、ゲーム雑誌の紹介記事みたいだな

955 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 20:57:30 ID:gWCVvgYb0
落ちるので最後に反論
>>948
問題だ問題だとしかいっとらんで俺が誘導してようやっと改善点をレスしたんだろうが。
こだわっていた効率なんぞそれこそ個人の自由。俺は使えるものは何でも使うけどな。
不満があるなら改善案を提示しながら議論しないと話が進まん。

956 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:04:31 ID:IkfF7JXP0
>>955
俺が言ってる事の論点を理解してる奴がお前しかいない状態で
改善点を述べたところで何の意味もないっつのw

957 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:06:26 ID:44EPmXun0
ID:IkfF7JXP0ってD2はクレコメだけで戦ってんでしょ?
ついでにリバドバグも常用してんでしょ?

958 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:08:01 ID:IkfF7JXP0
反論できない奴の根拠の無い決め付けktkrwwwwww
そんなに顔真赤にしなくてもいいよゲームの話ごときでw

959 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:08:08 ID:05Gc5cpx0
当然simpleでもBC連発だよな


960 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:09:31 ID:44EPmXun0
>>958
だってリスキーな行動は全てクソなんだから、当然そうなると思うが
自己矛盾おこしてない?

961 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:09:59 ID:QioF0hjs0
レスの数からみて顔真っ赤なのはだれだろう@@
IkfF7JXP0に聞きたいんだが、あなたの腕ってどんなもんなの?

962 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:15:06 ID:IkfF7JXP0
>>960
リスキーな状況においての効率のいい対策がキュアフラ無敵オンリー
というのを問題視してるわけですがw いい加減日本語理解しろよw

963 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:16:12 ID:aMfqCev9O
次スレの季節


964 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:17:03 ID:uC0i8pjN0
ID:IkfF7JXP0は
「あらゆる武器を使いこなせるにもかかわらずあえて拳で戦う」という設定のコングマンが嫌いだと見た

965 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:19:05 ID:IkfF7JXP0
だから何だよw

966 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:20:40 ID:0mNS5Tz00
IkfF7JXP0からはテイルズが大好きという気持ちが伝わってくる
でも張り切りすぎだw

967 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:20:55 ID:44EPmXun0
>>962
だからD2も全部のボスクレコメで倒すんだろ? 
普通に戦ってやられたらイヤだもんな。
しかもeasyなんだろ?やられたらry

ようするに下手だから「リスキーな状況」の範囲が広いんだよお前は。


968 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:23:22 ID:05Gc5cpx0
カオスだとキュアフラ必須だと思ってるようだけど全然そんな事ない
確かにそう思うほど難しいけど、キュアフラ使わずに楽しんでる人が居るって事は事実

要はただ下手なだけ

969 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:23:46 ID:IkfF7JXP0
>>967
モニター越しに相手がどうボスを倒すかわかる超能力者ktkr
カオスでリスキーな状況が多いなんて当たり前だろうがw
何言ってるの? 妄想でいろいろいちゃもんつけだす奴の相手を
するのはもう疲れたよパトラッシュ・・・・

970 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:24:38 ID:IkfF7JXP0
>>968
過去ログ読む癖つけたほうがいいよ?

971 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:26:02 ID:44EPmXun0
>>969
だからアンノウンだとリスキーな状況が多いからクレコメ使ってるんだろ当然
お前の言ってることからはそう推定されるんだけど。エスパーとかじゃなくて。
使ってないならなんで使ってないの? なんで使ってないのかは知らないけど、どうしてそれと
同じ理由でキュアフラも封印しないの? 

972 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:28:08 ID:95aIc00O0
熱心に話しを続けてる人たち!

次スレ立てて、もっと熱くなろうよ!

973 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:28:14 ID:IkfF7JXP0
>>971
使う事があれば使わずにクリアする事だって当然あるよ?w
D2のクレコメは明らかに「選択肢の一つ」として成り立ってて
リメDとは全くの別モンだからなwwwwww

974 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:32:46 ID:y8DPTASV0
今流行のダブルスタンダードって奴ですか

975 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:33:20 ID:44EPmXun0
>>973
使わずにクリアしてる人がいくらでもいるんだけど?>フラッシュ
それとはどう違うの? 
それと中にはクレコメ封印したらとてもアンノウンなんてクリアできないって人もいるよね

どう違うか教えようか。「お前にできない」だけだよ




テイルズの戦闘を語るスレ encount11
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1189427421/l50


976 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:34:09 ID:95aIc00O0
>>975
乙です

977 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:36:14 ID:aMfqCev9O
>>975


978 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:36:18 ID:IkfF7JXP0
>>975
だからできるできないの問題じゃないと何度言えばわかるの?
本当自分に都合の悪いところばっか脳内削除するんだなお前はw
まあ空想でレッテル貼りしてる奴にいくら理屈で説明しても無駄か

979 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:36:50 ID:jcKnlRRf0
ID:IkfF7JXP0にドドパチデスレーベルをやらせてみたい

980 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:37:42 ID:05Gc5cpx0
>970
カオスは混沌すぎてキュアフラないとやってられん
→同じことの繰り返しでつまらん、でも効率良く戦うにはキュアフラ必須じゃん
→システムが悪い

こんな感じ?
お前こそ過去ログ嫁よ
遡って>854,858辺りはキュアフラ無しで普通に進めてるって言ってるぞ?
自分に都合の悪いレスは見えないですかそうですか


981 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:39:44 ID:44EPmXun0
今更気づいたけど、キュアフラ封印無理、って一人パーティどころか4人でも無理なんだなお前。
なんつーかチンパンジーに哲学教えるようなもんだったと今更気づいた。理解されるはずがなかった

もう追求しないから、おとなしくイービル以下で遊んでてくれ

982 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:44:19 ID:IkfF7JXP0
>>980
システムが悪いなんぞ一言も言ってねーだろw
効率的な手段を求めるのは当たり前。 しかしその手段がキュアフラ無敵一択。
わざわざ効率の悪い手段を選ぶメリットも無い上にストレスがたまるだけ。
こんな事の繰り返ししてて勝つより普通に強い敵に何回も負けたほうが
まだゲームとして面白いっつーの。 いつまで「キュアフラで進めるか進めないか」の
話と勘違いしてんだ?

>>981
アホかw バカAI四人引き連れて戦うよか一人旅でCC2倍の方が
よっぽど楽だわw 本当理解力ないのなお前w 



983 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:48:28 ID:05Gc5cpx0
>982
カオスを楽しんでる人からすれば、
「キュアフラも1つの選択肢」
だぜ?それが成り立ってるのがリメDだからな

984 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:48:54 ID:95aIc00O0
>>982
いや、一人旅云々は理解力の前に話題にしてないぞw

985 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:51:25 ID:IkfF7JXP0
>>983
そりゃ無敵技やら同じ技の繰り返しが好きなマゾやろうなら
キュアフラも選択肢の一つとして考えられるだろうなw
ハメるにしても、自分でどんなハメコンボが有効か考える余地のある
カオスボス戦はいいがそれすらないザコは頻度も多い上に
障害物としての役割を逸脱してるただの糞

>>984
ID:IkfF7JXP0がまず一人旅云々と言い出したわけですが

986 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:52:27 ID:44EPmXun0
キュアフラしかしねーから一人のほうが楽とか滅茶苦茶な価値観になんだよ
攻撃分散するってだけで1000倍楽だっつーの。まあそれでも無理だろうけど、お前には。
とりあえず4人プレイくらいクリアしてから一人カオス語ってくれ。
人間に進化してからこくご学んでくれ

987 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 21:53:48 ID:IkfF7JXP0
>>986
お前は本当にリメDのAIのバカさ加減を知ってて行ってるのか?
あんな瞬殺される仲間に一体何の価値があるの? 

988 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 22:03:26 ID:IkfF7JXP0
もういくら説明しても論点理解してくれる気配無いから逃げるわ俺w
次スレにまで同じ話題引っ張るなよ?

989 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 22:03:47 ID:uFCilaWKO
すぐ死ぬのって序盤だけでそれ以外は普通の仲間だよ
レスから察するに、最初のファンダリア兵とかで考えるのをやめたんだろうけど
四人のほうが難しいなんて攻略スレでも聞いたことない
まあフラッシュしかしないなら、CC倍のうえ攻撃が全部くるぶんゲージが
溜まりやすくて楽かもしれないが、そんな人見たことないから
なんとも言えない

990 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 22:04:12 ID:95aIc00O0
>>985
ID:IkfF7JXP0は自分だろ???
だから一人旅云々って話題をしていないから・・・ああ、「4人旅でフラキュア封印出来なとか言ってないのに、勝手に言うな」って意味で理解力がどうこうってことか

991 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 22:05:46 ID:IkfF7JXP0
>>990
コピペするID間違えただけだよw
ID:44EPmXun0が一人旅だの4人だの言い出したからそれに答えたまでで。
何か不可解な事でもあんのか?

992 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 22:07:23 ID:IkfF7JXP0
>>989
ファンダリア兵だぁ? あんなもん烈空斬に決まってんだろうが。
なんかカオス擁護派ってID:44EPmXun0といい>>989といい根拠の無い推測で
話を進める奴が大杉て困るねw

993 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 22:10:51 ID:95aIc00O0
>>991
一人旅と4人旅の話題は特にしてなかったのをいきなり持ち出したヤツもアレだが、そこで「一人旅の方が楽に決まってるだろ」ってことに理解力がどうのってのもちょっと違和感を覚えてねw

994 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 22:12:47 ID:IkfF7JXP0
>>993
むしろ一人旅の方が楽だという言葉にお前が違和感を覚える理由を説明しろよ。
俺は間違ってる事言ってるつもりはさらさらないがな

995 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 22:15:55 ID:uFCilaWKO
あの時点じゃ烈空斬なんて覚えてないぞ、普通
とにかく俺が言えるのは






カオス一人旅より、お前の「一人旅」のほうがよっぽどスゴイ
誰にも同意してもらえないのによく深夜からがんばれるね

996 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 22:18:24 ID:IkfF7JXP0
>>995
何? あの時点で俺が最良だと思った烈空斬を覚えて
何か悪い事でもあるの?w

誰にも同意?w 他人に同意される事が前提で語るスレの住人になってる奴なんているの?

997 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 22:23:03 ID:uFCilaWKO
それだけ力説しても誰も振り向いてくれなきゃ自分の非に気付きそうなもんなのに、
盲進し続けられるなんてすごいってことさ
テイルズの世界に生まれてたら間違いなく主人公キャラ。カイルみたいな

998 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 22:23:56 ID:95aIc00O0
>>994
んああ、一人旅が楽って意見への違和感ではないよ

999 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 22:24:11 ID:bauaiOzh0
もう充分だろ、いい加減数名で荒らしまくるのやめれ
一番レス多いやつも逃げるっつってんだから大人しく放っとけ
次スレまで引っ張ったり後で蒸し返したりとかは勘弁な
頭冷やして少しは周りのやつらのことも考えろ

1000 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 22:24:18 ID:M2hcV47H0
1

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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