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ただ悪いだけの敵って最近流行らないのかな?4

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 09:18:50 ID:+AKkA8/E0
グエッヘッヘッへの敵が全滅種になりかけ、
最近のラスボスは
敵なりの正義・事情、復讐、狂気、ツンデレなのが多くなり、
わざわざプレイヤーに下手に同情や葛藤をかうのが多くなった
それはまさに名悪役という言葉が消え去った頃

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 09:49:43 ID:L6M0paL+0
厨二病です

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 13:13:11 ID:wwdtNqok0
テイルズの盗賊や海賊やモンスターのボスか。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 15:58:44 ID:tLCgj60S0
要するにドラクエとかでお馴染みの典型的な魔王だろ。
確かに今じゃ逆に珍しくなっちまった。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 17:17:55 ID:11Uvei7x0
前スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170686074/
前々スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1160614383/l50


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 17:27:48 ID:gbGc18Nb0
そういや最近その手のボスって見なくなったな。
昔のRPGは何だこいつと話かけてみたら
「ふぁふぁふぁ・・・死ね!」と気持ちよく襲い掛かってきた訳だが。
やっぱDQ4のピサロの話題性が強かったせいだろうか。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 14:59:44 ID:X3PcP2Bw0
このスレはショムライがいないと伸びません
もう削除してくださって結構ですわ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 17:39:51 ID:LgPl3Oke0
ざんねん!!
ただ悪いだけの敵スレは3で終わってしまった

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 18:27:34 ID:xr22nkbFO
伸びるだけがスレですか

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 05:55:04 ID:NGebB34EO
FFラスボスの場合、色々と過去を持った敵→変身してただ悪いだけの敵になるから無問題。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 06:10:22 ID:MjKpulNKO
最近のは設定凝ってるからなぁ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 07:02:23 ID:PoxEIrk4O
ただ悪いだけだとストーリー展開しにくいしな。
自分なりの正義パターンとか多い希ガス。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 19:25:01 ID:B7QNpTsaO
いや、被災地や戦場描けばいくらでも話書けるだろ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 21:53:17 ID:QX3lWNxw0
大魔王は強すぎて動かしにくいのが欠点だよな
ぶっちゃけ大魔王が出向けば主人公終了だし
例外的にデスピサロはエスタークのいない魔族の残党のリーダー程度の小物だから進化の秘法でドーピングしようとしてたけど
竜王、引きこもり
ゾーマ、ルビス倒して石にしたし勝った同然だけど人間を根絶やしにすると憎しみを喰らい絶望をすすり悲しみの涙で喉をうるおせなくなるからあえて止めをささない
エスターク、マスタードラゴンに負けて地底に封印されている
ミルドラース、マスタードラゴンが魔界の扉封印したから出て来れない
デスタムーア、引きこもり
オルゴデミーラ、過去でメルビンたちに負けて封印されてる
ラプソーン、7賢者に封印されてる
こう書き連ねてみるとゾーマだけ別格だな・・

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 22:40:16 ID:B7QNpTsaO
オルゴデミーラも負けて封印されてることを除けばゾーマ級じゃね

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 07:06:40 ID:CNRsOdJg0
>>10
ワロス

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 07:20:09 ID:c9e7Mjo6O
たまには勧善懲悪がやりたい

第二のムスカきぼん

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 11:29:13 ID:j2Hu40gz0
>オルゴデミーラ、過去でメルビンたちに負けて封印されてる
デミーラ負けてねーよ、勝ってるよ
過去で神と相打ちくらってんの
神と相打ちでボロボロになっててあの強さ、
本来の強さはどのくらいだったか

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 12:06:34 ID:K0R3Ayet0
シミュレーションRPGになっちゃうけど、
ラングリッサーWのギザロフは気持ちいいくらい悪役だったぞ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 17:48:31 ID:WKdqee9g0
ケフカ?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 01:42:32 ID:H3lrifHn0
あうーんあうーん

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 03:07:29 ID:I2wDdZLF0
>>10
むしろFFも殆ど世界を滅ぼすとか無に返すみたいな訳和漢ねー事言ってる悪いだけの奴がラスボスだぞ
セフィロスの印象が強すぎるだけじゃねーのか?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 03:14:54 ID:I2wDdZLF0
>>14
ゾーマを神格化したいだけだろw
竜王の方がよっぽど悪党してるしオルゴデミーラの方が強そうだ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 13:33:59 ID:cCfj4rGP0
>ゾーマ、ルビス倒して石にしたし勝った同然だけど人間を根絶やしにすると憎しみを喰らい絶望をすすり悲しみの涙で喉をうるおせなくなるからあえて止めをささない
どこが別格なんじゃあ!!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 16:56:52 ID:Bq8qzyxS0
ゾーマの威厳とかミルドラースの安っぽさとかはショムライには縁がなさそうだな

26 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/20(金) 17:01:53 ID:YeZlKbL80
最近じゃないけどSAGAの神は気持ち良い位のゲス野郎だったと思う。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 19:02:43 ID:JWXh02yMO
そら立場が次元を隔てて違うからな
シムシティやってる時に市民一人一人を気にかける奴なんていないだろ?
それと同じだ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 19:09:06 ID:USL3bCFO0
かみのゲスっぷりもそうだが
主人公たちの漢っぷりのがもっとすごいと思う。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 20:49:42 ID:zlCvHFY60
シムシティで街破壊してたら市民が戦いを挑んできたようなものか

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 03:46:53 ID:kSmcSVzo0
>>19
たしかにギザロフは天地を喰らうの司馬懿並だったw

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 02:01:03 ID:vwysq2H/0
ショムライのスレはDAT落ちですわ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 02:02:38 ID:vkkx7JO80
暇な方、気が向いたらお願いします。

前スレ→1レス10円以上新潟中越沖地震に寄付するPart2
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1185017652/
1 名前: 新潟うぜぇ ◆QHi7qMJNbk 投稿日: 2007/07/21(土) 14:46:27.28 ID:kOUCBq080
この瞬間から24時間の間に付いたレス数分を、日本赤十字の新潟中越沖地震の
義捐金に寄付します(翌日の同時間まで)。
でもそれだけじゃつまらないので、以下のルールで増・減額します。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 02:09:33 ID:vwysq2H/0

( ´,_ゝ`)プッ
   ⊂彡☆))Д´) >>32
     パチーン!!

34 :鬼畜王さん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 02:14:11 ID:C15xwgsR0
震災地に下痢腹痛を引き起こす薬物を混入させた食品を救難物資として送り届け
「これが 正義だ」とか言うスハラシイ悪役を思いついた

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 02:21:30 ID:lUp9CK7uO
サレ死ね。あいつマジむかつくんだよ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 09:01:40 ID:FjBT3qAn0
最近ただ悪い奴=イカれた奴ってことになってきてないか

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 09:37:19 ID:He4uWZkw0
イカレていない悪い奴ってこういう奴か
自分達の利潤を得るために、主人公側に敵対する
これも相手側の正義なんじゃないかと思う
主人公側のみに大きな被害を与える目的なら、
敵側の安全を確保したいっていう敵側の正義もある
支配欲に駆られて、主人公側を支配して搾取するってのも上と似たようなものか
敵も味方も関係無しに殲滅したいっていうのは、ただのイカレた奴だ

こう考えると、味方に利益を与える目的ある奴が正義で、
味方すら被害を与える奴は悪役になってしまっている感じがする
DQ3のゾーマですら前者に入るんだよな、後者はFF5のエクスデスか
サガの神は支配するタイプか

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 11:59:28 ID:pGx+/oPOO
エクスデスは真っ黒な完全悪だったな
ガーランド(カオス)は完全悪じゃないと思う

39 :♀ゴリラ♀:2007/07/22(日) 12:30:03 ID:I5OpR4noO
.hack//GUのオーヴァンは
味方→敵になったがいいやつだった

しかし榊は最低だノ

少しマヂすれしちゃた

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 13:43:03 ID:5isfICqh0
力を封印された完全悪がラスボスで、その部下が色々事情を抱えている
ってパターンが作りやすいだろうかな。封印は中盤〜終盤で解けばいい。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 13:51:34 ID:5isfICqh0
力こそが全てだから弱い人間は強い魔族に従うべし、ってのが昔のRPG
にありがちな敵の理屈だけど、これシンプルながらよく出来てるな。

人間視点では完全悪でも、魔族視点では完全なる正義ってわけで。
ここまでイデオロギーが相容れないと、敵味方双方、グダグダウジウジ
した自分探しの介入する余地がない。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 13:54:21 ID:IpzVEpgLO
エクスデスも魔物の世界とかなんとか言ってなかったっけ?
ネオエクスデス見るとこいつも無の世界でバッツ達と
似たようなイベントやって全員くっ付いて出てきたのかな
とかたまに思う

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 14:05:16 ID:JFulGKrP0
ルカ・ブライトは凶悪さ・戦闘力共にまさしく悪の華と見せかけておいて
実は純粋悪になりきれてなかったのはいいのか悪いのか。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 14:17:43 ID:smIaJT6VO
グローランサーの学院長が真っ先に思い浮かんだ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 14:36:17 ID:kNMEqtOLO
ドラスレ4のドラゴンなんて、
まだ何もしてないのに
目覚める予兆があるってだけで
無理矢理叩き起こされてブチ殺されたな。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 15:13:06 ID:eUZw+PjcO
DQのラスボスはデスピサロ以外印象薄いわ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 15:20:46 ID:MoNfK2nS0
ゾーマ
エスターク
ミルドラース
デスタムーア
オルゴデミーラ
ラプソーン

全部語尾の一個前が伸びてる

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 15:40:58 ID:JNyEpZOG0
>>46
変わった人だなw

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 18:34:37 ID:tdzeDFVR0
デスピサーロ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 01:23:39 ID:D0Vpe9hV0
ドラクエではバラモスとゾーマが一番印象に残ってるな
かっけえし

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 10:08:59 ID:qB+tL6eY0
見た目のセンスだけならミルドラースの方が最上位、ラプソーン最下位

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 11:04:02 ID:1GcuHQSlO
フレイザードしか思いつかない(´・ω・`)

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 14:20:27 ID:+MGT1BRzO
逆に全然悪くない敵っているかな?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 14:26:21 ID:L3LzpEeb0
>>53
ガラハドとか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 14:50:38 ID:DPMoowIT0
>>54
あいつは敵というより的・・・

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 02:23:47 ID:JmretirX0
>>50
バラモス格好良いかw?
リアルタイムでやってた奴はみんなうはwwwピアノだwwwwとか言って馬鹿にしてたぞw

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 02:53:31 ID:0weSZ4z+0
俺んとこじゃムーミンって言われてたが

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 07:59:42 ID:bB8dZ/jAO
アニメのドラクエをゲーム化してくれんかね
あっちのバラモスも好きだったなぁ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 09:32:54 ID:EvjsbbK10
>56
DQ四コマでもカバ扱いだしなぁ。

80年代後半から90年代前半の鳥山の悪役を作るセンスに関しては
素直にすごいと思うが。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 16:40:40 ID:0Vt+K2s5O
たまには魔王が最初っから全力で攻めてきて、世界を魔物で覆い尽くして
人類最後の拠点から物語が始まるようなものがやりたい。味方の神様みたいなキャラはなしで。
死闘につぐ死闘を繰り返し、ついに魔王の城を残すのみとなったら
コントロールキャラを魔王にチェンジ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 17:13:54 ID:doPwrhYc0
>>60
つダークハーフ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 00:14:23 ID:pcLRrZPX0
ルキュ様の格好よさは異常。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 11:28:29 ID:I3uenNqUO
>>60
2Dシューティングは大抵のがそういう設定だよな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 14:22:07 ID:7YOwoCa9O
そして決まってエースコンバットのメビウス並みに現実離れした戦闘能力を見せるな

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 14:54:39 ID:ffHz0LcV0
2DSTGの自機の火力と機動性と装甲の薄さは異常。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 17:54:20 ID:vQYQISH20
何時から堀井氏は悪役を描くのが下手になったのか、
幹部の部下に力を入れ杉で肝心のラスボスに力入れなさ杉だ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 02:30:00 ID:FIkAi9db0
>>66
5からのラスボスがシドーみたいな空気になってるんだろ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 03:58:07 ID:ENye6OqyO
>>60SSとPSで出てる大冒険をやれ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 05:24:32 ID:Rcte7wk40
ルキュさまはルシファーだからな。
完全な悪じゃないだろ。
女子供も容赦なく殺しまくるがw

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 07:22:30 ID:1eA4kQV10
デスピサロって実はDQで一番極悪非道な悪役だよな
主人公の故郷滅ぼしてヒロイン殺したのこいつだけじゃん
次点は主人公の父親殺したゲマあたりだろうけどさ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 07:42:46 ID:qa+8pS9BO
ゲマ
なにもマーサに攻撃しなくても

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 08:42:09 ID:ISDK50850
DQのラスボスは最後まで姿が出てこないだけではじめからターゲット確定されているものが多い
竜王
デスピサロ
ミルドラース
ラプソーン

あれ?そうでもないか

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 09:05:22 ID:rRV0n7xSO
>>66
上手かったことなんてあったのかよ?www

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 09:40:19 ID:1GpGeMrS0
怪物くんのお父さんって、ラスボスっぽいデザインしてるよな。

ゾーマやデスピサロのFCドラクエって、雰囲気が近い。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 11:39:06 ID:C4BtxtEv0
>>73
というより大ボスと幹部のバランス調整が下手なんだよ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 12:55:46 ID:P9txH3f80
素朴な疑問だがDQシリーズ話
ハーゴン+シドーはここではいない事にされているのか?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 12:56:34 ID:rRV0n7xSO
ラスボ自体、要らないだろ。
ゲームの方向性が固定されちまう。
目的を別に設定すべき。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 15:17:15 ID:FIkAi9db0
>>76
一言もしゃべらないラスボスだからな
あそこまで空気の奴はさすがに居ない

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 17:22:21 ID:47oBUNmi0
そういやケフカにもかわいそうなところがあるのよみたいな設定だったかな

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 17:37:10 ID:YVI0115h0
頭がか?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 17:43:48 ID:fE3CSfqB0
>>79
シドがケフカに魔導の力を人工的に注入したら、技術不足で強大な魔導の力を得た代わりに、
心が壊れて基地外になったって設定なんだよな確か。実際ベクタの町人からこのエピソード聞けるしな。
まあコイツの場合それを聞いてもあんまりカワイソウとは思えんな。弾け過ぎてるし。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 20:46:29 ID:lsekhD4c0
このスレで大人気のカルラやルカにもかわいそう設定はあるけど、
かわいそう設定を前面に押し出したりしなけりゃ気にならないな

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 10:48:22 ID:AzwJ8Lez0
要は強くなってより強い敵をブッ倒すゲームだからな
かわいそうとか言われても困る

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 15:52:13 ID:J1pvlJ4S0
>>81
本当はその実験の第一号はセリスだったはずなんだけど
それをケフカが庇ったっていうのが公式設定だっけ

しかしまあケフカだしな、カワイソウとは思えんな

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 16:11:41 ID:JTZFMp1m0
>>84
それは同人設定らしいぞ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 19:47:39 ID:QKLyiRM90
ケフカはやってることが凄まじすぎて酌量の余地がないなW

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 20:06:02 ID:V42WgWVm0
プレイヤーの戦うモチベーションを上げるという意味ではドリスコルは神

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 21:55:19 ID:F+oweN3w0
今悪事を行っている奴が過去に良い奴だったとしてもだから何としか思えない

89 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:48:35 ID:+iZ3FSaa0
竜騎士カインさんを馬鹿にするな!!!

90 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:57:36 ID:iQJWnPHmO
カインと主人公達の甘々友情劇には吐き気を催したな
さっさと殺せば良かったのに

91 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:44:42 ID:qLW64dNN0
敵にも事情が…の本家ってトミノだし歴史は古いな
他に元祖とか発祥の地とかもあるだろうしね
RPGに浸透してしまったのはRPGがアニメ化していったのと連動してるんJARO

92 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:02:00 ID:KUSsNh9eO
>>90
もしライブアライブの中世編のストーリーがFFIVに正式採用されてたら
セシル=オルステッド、カイン=ストレイボウ、ローザ=アリシアでそれはそれは凄い物語になりそうだな。

93 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:00:17 ID:70LveihTO
幻水のルカはいいキャラだったが詰めが甘かったな。

最後の蛍のシーンが蛇足な気がした。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 00:26:45 ID:8+jKzz9l0
幻水はなんだかんだで勧善懲悪の世界観ではないからな

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 07:31:34 ID:DozCg9AY0
○○○○よ! なにゆえ もがき生きるのか?

ほろびこそ わがよろこび。死にゆく者こそ美しい。

さあ わがうでの中で息絶えるがよい!
-------------------------------------------
DQ3ゾーマ。典型的な「ただ悪いだけ」の敵だが
今でもこれをカッコイイと思う人は少なくないはず。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 09:47:29 ID:gZjV8Mij0
↑ 意味わかんなくてすごい厨くさいな
テイルズも真っ青の厨くささ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 13:58:15 ID:MRwB4Xw6O
魔王ならそれくらい言って欲しいが、最近は魔王自体レアだな

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 14:22:05 ID:4K1fE3T60
主人公が魔王になるとか言い出す時代だからな

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 13:03:22 ID:SfG/rsy60
まあ今日俺が、勇者の願い聞いてやったらよ、デスタムー何とかってお手玉やってるオイボレが、
こっち見てるわけよ。で、そいつが怯えちゃって。もうこの時点で軽くリミット解除って感じ?
まあ軽く攻撃して我慢してやってると、俺が灼熱はねかえした時オイボレがまた変身てくるわけよ、
そこで俺が「まだ変身するべ?」って聞くと顔真赤に震えながら「これで終わりです。みんなヌッ殺します」だとよwww
ここで俺切れたね。1度ならまだしも、2度も俺に舐めた口聞きやがってって。
そこで「お前そろそろ終わりにしてやんべが?」って言うと、プルプルしながら「な、なにぃ;」だとよwww
そいつ即後ろ向いて逃げようとしてたから、即効髪掴んでビッグバン→ジゴスパークのコンボでそいつお釈迦。
あ、俺破壊の神で裏ボスやってるから、ラスボスよりかなり強いww
通常攻撃とか余裕で9999出せるし。
まあ周りの勇者供の視線が少し痛かったな、まるでアクションリプレイを使う子供みたいで、
その後即効で帰って寝たけどoww

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 00:51:53 ID:/ZyxWGep0
>>95
ゲームのクリエイターでそっくり同じことを言って主人公を殺す展開に持っていった奴がいるぞ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 17:17:20 ID:r+iZsj3A0
あーげー

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 18:34:07 ID:1ThgOcu50
ダークドレアムの強さは異常
FFいってこい

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 20:35:31 ID:ytkfimKuO
FF行ったら普通に成り下がりそうだが

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 21:37:13 ID:lFukCXwo0
                     _______
                   /
        三三三三/Д < もろもろもろもろ
       ア       /   \_______
      ア   ││ ││
     ア    \\  \\
    /  ノ ノ ∧川∧ ∧川∧
    / ノ ノ  (>>123)(>>456
   / ) )  ) )   ヽ    ヽ
 ⊂  //  //     |    |
   (_)  (_)

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 22:11:54 ID:Oo2T/o+3O
言うけどな
ただ悪いだけの敵って案外つまらんぞ

歴代シャイニングシリーズの魔族とか、
WAの魔族とか、ただ人間滅ぼそうってだけ。
主人公も共存とか考えず魔族だからただ倒す。

悪いは悪いでも血が通った、
欲望と快楽にまみれたドス黒い人間の悪じゃないとな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 23:40:16 ID:LIk+24NzO
>>105
禿同
DQの様な単純な勧善懲悪はつまらん

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 23:45:27 ID:A3FA8PSqO
かと言って最近流行りの言い訳するラスボスもキモいがな

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 23:55:09 ID:vgghImfh0
じゃあどんなラスボスがいいんだよw

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 23:57:28 ID:eDnTUxrx0
ラスボスいらね

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 00:23:18 ID:DoFt/YZ8O
DQとFFは糞ゲー

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 00:29:12 ID:6fyipeW10
>>109
(´・ω・`)つオンゲー

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 00:52:00 ID:BFFGuIzIO
FF6のケフカに千葉繁辺りの声付けて暴れさせよう

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 01:51:38 ID:8mM3koQX0
悪いだけの敵は味方のドラマの引き立て役なんだから悪いことだけしてりゃいい。
ドラマを盛り上げるには何ごとにも落差が必要だ。幸福の前の不幸、勝利の前の敗北
要はドラクエとかじゃまだまだ暴れ足りてないんですよ。
上にもあったけどケフカみたいに、もう海の色が変わるぐらい破壊しまくりなさいよ、ただ悪いだけの敵は。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 02:06:08 ID:X5qRjbSw0
ただ悪いだけってのは目的のないor電波受信の壊れた奴にしかなれない。
そこに理由はなくただ在るのみ。自然災害と同じ。

そんなの倒したところで虚しいだけだ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 02:15:27 ID:52QAkQNQ0
確かにノアよりブラドのほうが倒したとき、達成感があったな

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 03:21:10 ID:BFFGuIzIO
>>114
ゲンハというエロゲマトリックスなキャラがいてね

ていうか映画見ようよ
タランティーノ辺りでもいいから

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 04:28:21 ID:r9XkI+oa0
セフィロスに比べれば他のFFのラスボスって空気な奴多いもんな
FF9なんてクジャで終わらせれば良かったのに余計な奴をラスボスにするから印象に残らなくなる

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 05:14:14 ID:boQYjMyO0
最近の人間にあらずんば萌え悪役にあらずって風潮に疑問を感じる
魔族だから愛や優しさを知らない自分に劣等感を感じていたり戦闘力しか信じられなくて
自分にない強さを持ってる人間を嫉妬したり脅威を感じてる魔族の悪役とか結構いいと思うし
最近のRPGは魔族キャラを安易に後付けで元人間にしちゃう風潮があるけど
元人間って元から魔族と比べてそんなにいい設定かいまいち釈然としない
人間じゃない(もちろん最初から魔族)からこそ描ける萌え属性だってあると思う

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 08:31:15 ID:RfsejQs1O
腐女子の間の風潮なんて知らんがな

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 11:05:40 ID:X5qRjbSw0
>>116
狂ってるか、仕事してるかのどっちかだろ。

カットのみで全体を入れる必要のない、映画のような短編ならば狂気のうちに死んでも悪足りうるが。
ある程度長い時間を見せるのならば、所詮は自然発生な狂気ではご都合主義を振りかざさないと役不足。

長期的展望を持って悪を為すなら理由は必要だ。
魔王なんてまさに自然災害の代表だしな。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 12:13:17 ID:qEEVxVNa0
人間は宇宙一の腐ったゴミ屑

1 : 名無しさん : 2007/07/01 13:23
人間は同じ過ちを繰り返しお互いに滅ぶだけの存在
だからこそ人間共を皆殺しにすればこの世界は完璧をも超越した新世界となる。
これは絶対に揺るがない究極の答えだ。

47 : 名無しさん : 2007/07/17 20:10
>>1
お前みたいな奴がラスボスになるんだ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 12:16:53 ID:D+ZCK5tQ0
動機を自分以外に置くラスボスが嫌い

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 15:08:06 ID:e+CjjNDe0
というかさ、私利私欲のボスって基本的に「小物」扱いにされちゃうよね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 16:24:34 ID:WjljSvnS0
ディオとかカーズとかディアボロとかはどうよ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 21:21:11 ID:l2AuvtV70
ラスボスが人間とか元人間とかだと大抵小物臭を感じてしまう。特にFF。
「○○の力を得て無敵の存在となったのだ」とか言われても
それならその○○の力そのものをラスボスにしろよ、と思う。

要はケフカより三闘神の方がラスボスっぽい。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 22:11:55 ID:5YXjRyxm0
>>125
たしかに

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 22:19:43 ID:5YXjRyxm0
セフィロスよりジェノバのほうがラスボスっぽい

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 01:08:29 ID:VK2sGT2E0
>>125
ワロタ確かにそうだなw


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 02:16:56 ID:jlznZuJxO
俺はジョジョ第四部も好きだぞ。
吉良みたいな敵もアリだと思う。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 15:38:53 ID:998Nh2t10
吉良は悪くないけど、四部は仲間が多すぎて、ラストバトルでも絶望感がなかったのが微妙。
戦闘の盛り上がりを優先するなら、承太郎だけでも先に倒しておくべき。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 19:31:52 ID:xurz+bJA0
>>1のような奴等って結局「倒すだけ」で終わるからな
アクションゲーならまだいいだろうが、RPGではいらない子

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 22:01:58 ID:W+HisDwW0
倒すだけで終わるのはどんな敵だって一緒だろ……
常識的に考えて……

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 23:16:42 ID:ichkUy7v0
最近のってなんだかんだで性善説な気がする
何事にも理由があるみたいなさ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 23:21:04 ID:lw/lE14k0
需要はあるんだろうけどライターの方が好まないんだと思う。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 00:08:59 ID:teUahBvf0
そもそもただ悪いだけって何なの?

気が向いたから殺した。 別に悪くはない。最強の力で支配してるのだから気まぐれは許容される。
邪魔だから殺した。    別に悪くはない。殺されるのがわかっていながら対抗しないのが悪いのだ。
やってみたいから殺した。別に悪くはない。探究心は大切だ。
食事のために殺した。   別に悪くはない。生きる欲求は何者にも勝る。

彼らの法では何も悪いことはしてないぞ?
ただ単に相容れない相手を悪と貶めることで断罪してるだけだろう。

たかが理由如きで悪と認定することを憚る必要はない。異形のものの理由など欠片も考えないように無視すればいい。
ま、人型に対しては甘いからな。色やら角やら付けてやれば躊躇いなく殺せるのだろうか。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 00:22:32 ID:y6wxj6ny0
>>135
そういう哲学的なことはどうでもいいのサ!
君にも本当は分かってるんだろう?
「人間は…悪だ!だから、滅ぼさなければならんのだー!」じゃなく、
「げっへっへ、人間の肉は美味い!貴様らも食い尽くしてくれるわ!」を望んでるのがこのスレだ。
雰囲気を読み取ってくれよ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 01:08:46 ID:teUahBvf0
人間以外は殺していいんです。神様は許可してくれます。ちなみに私の前に立ったら人間以外です。正義は我に在り。

”正義”があるのだから、相手の自称”正義”などいつものように無視すればいいだろう。
相容れないのならば打ち殺してしまえ。
世の中は単純に考えるべきだ。相手が複雑なことを言おうがオマエ テキ オレ コロスでいい。


死と破壊をもたらすのが正義で、平和や再生は悪というアンチヒューマンな連中の方が後腐れがないってのはわかるけどさ。
これにしたって相容れないから相手の都合は無視してるだけだろ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 01:24:16 ID:ysdsN3Zi0
それで、結局何が言いたいんだ。
このスレは、その後腐れのない相手を求めてるって話で、
いわゆる絶対悪の定義なんて問題にしてる奴はあまりいないだろ。

都合を無視しやすい相手のほうがプレイしやすい。下手な描写が入ると萎える。
後腐れのない相手の場合、そもそも物語中で理由付けされることが少ないことだって多い。
でも、最近はそういう敵がなんか減ってきた。そういう話。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 01:55:26 ID:06DRMkMl0
まーたこの流れかよ、もう何度目だよ、いい加減にしろよ
真性中二病の奴は黙ってろよ糞

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 03:10:28 ID:m3sUZzbN0
お前は今まで食ったパンの枚数を覚えているか。
こんな開き直ったラスボスが出てきてほしい。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 09:01:22 ID:d7fHCR3fO
それすら覚えてそうなのがラスボスだったガンダムW

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 09:05:51 ID:TDBI3LI30
ゲームの中には単純な正義も単純な悪も存在しうる

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 09:08:07 ID:RvCdrKnv0
>>135
つまり
「よく言うぜ
正義だの愛だの大義名分あげてるだけで
てめーらの行動だってその根本にあるのは
自分の欲求だろ
変に言い訳がましくいるより
俺の方がよっぽどストレートで健全だと思うぜ」
って事だな?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 09:54:59 ID:teUahBvf0
俺とお前では姿は同じかもしれないが生きている法則が違うのだ、と突き付けただけだ。
人間から変わったからこそ(つまり人間の法則も知ってはいる)言える台詞でもあるが。

>>138
いつだって雑魚敵がいるじゃないか。人型だろうと、血飛沫が舞おうと所詮は経験値で都合など無視し放題。
命令だから、家族のために、テリトリーを守るために、等々理由はあるだろうにな。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 12:28:00 ID:4cLKNHQYO
でっていう

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 13:25:11 ID:+svrIJQP0
>>114
最近のゲームはそうだな。
人格がない。(人間味という意味じゃなくて)

竜王とかゾーマには確固とした悪の人格があったし、
壊れてもいなかった。
人間の世界を支配して人間をいいように扱うという目的もあった。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 16:05:15 ID:teUahBvf0
竜王もゾーマもそう生まれついただけだし。台風みたいなもんだろ。

彼らに選択肢はない。元々そういう電波受信機として作られたわけだからな。そういう点で元から壊れてる。
望んだわけでもなくただそう在るのみ。支配下の連中も多種多様な種族が集まっておきながら何も疑問に思わない。

強兵持ちながらもそれを使わず、効果的に支配しようともせず、ただ殺されるのを待つだけの盆暗。
ま、そういう殺されるための生き物として作られたのだから仕方がないが。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 17:04:35 ID:g4q59EEJ0
ストーリー上で強大な力を生かせるのは悪のみ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 18:57:26 ID:teUahBvf0
正義側もしていいと思うんだけどねぇ。

魔王殺した後の勇者とかまさにアンチェインだと思うんだが。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 19:06:37 ID:4cLKNHQYO
>>147
ストーリーとシステムをごっちゃにしてる件

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 20:04:55 ID:CJHRwHSY0
とりあえず独りよがりのオナニーなら他所でやってください

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 21:11:16 ID:teUahBvf0
>>150
ごっちゃというか、分けて考えるから全体として歪に見えると思うんだけど。
全然煽ってこない、お互い宜しくやってる、みんなのんびり切迫感なし。
そんな中で泰然と魔王面晒してても、余り緊張感ないでしょ。

>>151
このスレの存在を真っ向から否定しなくてもw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 21:56:26 ID:4cLKNHQYO
お前は演劇見るときに舞台裏の出来事まで物語として捉えるのかと
建て前と本音くらい区別しろ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 22:01:18 ID:/CslXdAl0
大神「俺が正義だ!」

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 02:46:47 ID:4FuLAj8F0
人間うめえええええwwwっうぇえwwwwwwうひゃひゃひゃ



では四天王とかの部下キャラをたてづらいんじゃね?
お山の大将クラスならこれでいいけど

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 10:12:20 ID:ne9TI7k+0
四天王「脳筋」    肉うめぇwwwwww力こそパワー!
四天王「クール」   生産性の向上のために家畜(人間)の改良でも致しましょう
四天王「快楽殺人」 SATSUGAIせよ!断末魔の叫びワロスwww
四天王「無口」    なんか企んでるらしい

魔王 ただ只管神を憎悪していて神を殺すための研究をしている。
    部下は放任だが、神の信者である人間を引き裂く事に躊躇いは欠片もない。

こういうある種人間的な連中なら、ただ悪いだけになれるかもな。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 13:18:45 ID:Q62kEcei0
ただの軍人なのに魔王どころじゃない嫌悪と絶望を与えてくれるドリスコルは神

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 19:05:35 ID:+vUi2V2ZO
あのホモは展開が素敵すぎるからな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 00:10:38 ID:ee24ahJh0
竜王の例で言えば、
竜王軍はラダトーム王国率いる諸侯連合軍と大会戦を繰り返した結果、
勝利したものの六魔将の一人を失い、ラダトーム王国を制圧するには至らなかった。
ラダトーム軍も敗北したとは言え、時間をかけて戦力を再配備し、竜王軍打倒の兵を再び挙げる気満々だった。
DQ1はこうした軍隊VS軍隊がにらみ合いにより動けぬ状況でイレギュラー的に破格の戦闘能力を持った勇者が
引っ掻き回した結果、竜王が討たれてロト伝説の再来となった。

DQ2でも3でも、それ以降の連中も、奴らは決して何もしてないわけじゃなく、
城の奥でどっかり座りながら様々な陰謀を企てて実行している。
効果的に兵士を使わないなんてとんでもない。
魔王連中を甘く見すぎだ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 01:22:41 ID:bi6LL4Co0
ただ悪いだけだけど自分の犯した罪で手痛いしっぺ返しを食らうデスピサロみたいな悪役は悪いことしちゃいけないなって反面教師になってて神
世界征服の野望を抱いて恋人放置してたら恋人殺されて逆ギレ
自業自得だけど悪いことすると自分が傷つくっていい教訓になってる

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 01:50:24 ID:g4aGAArv0
>>159
誰の妄想?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 03:13:50 ID:IaFKr4380
結局ピサロも恋人生き返ってよかった良かったになったんでねーの?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 13:50:57 ID:4+zfm0/+0
ピサロはしっぺ返しじゃなく
バカだから手下にいい様に使われてるだけだろ・・・

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 21:36:38 ID:bi6LL4Co0
ピサロより悪に徹してるこいつの方が100倍カッコいい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm207676

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 13:17:47 ID:Qz9SjOJu0
>>161
アイテム物語とかの書籍をみるとそういう雰囲気のこと書いてるよ。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 13:36:23 ID:yDDsTssC0
ふむー、FFなんかより新説ドラクエとかにしてリメイクした方がよさそうだな。

それらの設定をきっちり抑えてるとドラマチックで全然別の作品になれると思う。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 15:34:12 ID:dUa7Wa7r0
んなゲームやっててもかけらも出てこない設定を得意げに披露されても……

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 16:26:50 ID:fLXaj/fVO
変態的な戦闘能力を持った放浪者が暴れまわる話のどこがドラマチックなんだ?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 16:33:13 ID:J8XG39Np0
>>167
そもそも>>147がアレだし

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 16:35:19 ID:bNdKz2EbO
悪いだけの敵が自然災害と区別つかねーとか言われちゃうのは
主人公もまた「良いだけ」の勇者で、ロクなキャラ設定も背景描写もないからじゃないかな。
悪い魔王を良い勇者が倒す、シンプルなストーリーを追うだけじゃモチベーションを保てない。
だからプレイヤーも仇役を憎みきれない。

ピサロがなんだかんだいって人気なのは、当人のストーリー以外にも
勇者の村を滅ぼしたり、ちょいちょい顔をみせるのも一助になってると思う。
逆に言えば、その方法つーか方式を悪いだけの敵に使えば
悪いだけながら印象に残り、なおかつ勝ってすがすがしい敵が作れるかもしれない。思い付きだけど。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 21:27:34 ID:N4AaRIUPO
ピサロはただの腐女子人気だろ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 21:58:37 ID:TjSKXCH70
ただ悪いだけの敵ってのは基本的に不人気
ストーリーの盛り上げ役なんだから、プレイヤーに好かれるようじゃヒール失格

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 00:08:07 ID:9jByweJi0
>>125
実際三闘神がラスボスとなると
「帝国やケフカによって世界はこのありさま、同じ過ちを別の人間が犯さないとは言い切れまい
 よって我々はあえて力を使い、人間を滅ぼす事にした」
とか言いそうだな
これはこれで面白いかもしれない

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 00:09:43 ID:KP6zaLIJ0
行動は一切見せずに、奴は恐ろしいみたいな伝聞をばら撒くだけの奴の方が悪っぽい。
知り合いを殺すみたいな象徴的な場面で一度だけ現れて残虐性を主張した後、最終決戦まで噂以外は出て来ない。

これだと思想とかで交わる機会がないからただ悪いまま行けるんじゃないかな。

接点が少ないからライバルにはなれないけど。
接点が多くなれば何らかの好意を勝ち得るか、しょぼいことに度々出てくるために小物扱いされる。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 01:50:40 ID:0PW/IDqZ0
悪いだけの敵は悪いだけがウリなんだから
もっともっともっと悪いことしてくれよ
主人公とかがいなかったら確実に世界滅亡するようなな、もうギリギリのヒリヒリな攻撃しろよ
だいたい人と相容れないようなヤツがいて、それが人に優越してなおかつ敵対意思を持ってるなら
もっと容赦なくいけよ。なんだ、魔王がいるのに無傷の都市が5も10もあるような平和ワールドは。
町なんか一個でいい。あとは人間のゲリラの拠点でいいよ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 01:17:53 ID:v/7Dzg+x0
>接点が多くなれば何らかの好意を勝ち得るか、しょぼいことに度々出てくるために小物扱いされる。
ゲマはなぜ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 07:43:38 ID:GH0Ctdh2O
信念も理屈も語らずに悪業のみを行うゲマは、このスレ的にはいいんじゃないか。
やってる事は正直微妙だが、その代わり主人公近辺に狙いを絞り
登場のたびに確実にダメージを与え、苦難の道を歩ませる。
仇にはふさわしいと思う。

まあ>>147に言わせりゃ
都合のいい哀れな存在なのかもしらんが

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 10:03:59 ID:BYrsKazl0
431 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2007/08/12(日) 00:07:06 ID:PautUknb0
石化出来るなら殺せばいいのに。
5は意味分からん。

433 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2007/08/12(日) 00:09:01 ID:HsnZ9V0o0
>>431
それは俺も思った。
なんなんだろう、石化の呪いって。
そこは自爆だろう常考、と。

437 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2007/08/12(日) 00:13:59 ID:jYUQeS1U0
SFCは死にかけたジャミの最後の抵抗で石にしたんだと思うが
PS2はそう言われれば確かに意味分からんな

435 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2007/08/12(日) 00:11:05 ID:D5vB9SP10
親子2代で戦うための、堀井苦肉の策でしょ。>石化

439 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 投稿日: 2007/08/12(日) 00:15:08 ID:jSslziG20
>>435
だとしたらムダ策だな、あれはジャミの断末魔の呪いだったからこそ辻褄があう
それをゲマにさせるのならばデモンズタワーでゲマが死ななければならないw

440 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2007/08/12(日) 00:15:16 ID:dN4mKp5H0
石化してあえて殺さないのは、ゲマの美学なんでしょ

443 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2007/08/12(日) 00:16:24 ID:PautUknb0
>>435
そんなのは分かってるけど
アンパンマンとかポケモンのアニメ並のそんなことする暇あるなら殺せよっていうのに白けただけ
SFCのジャミならまだ理解出来たのに。何でPS2でゲマにしちゃったんだろう

445 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2007/08/12(日) 00:19:04 ID:IvWFv75P0
>>440
でも、邪魔さで言えば主人公>>>パパスな訳で
パパスはあっさり殺しといて主人公は石像にするだけってのもおかしいだろ

446 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2007/08/12(日) 00:19:13 ID:D5vB9SP10
>>439>>443
あれ? そう言われると確かに矛盾が生じてきたぞ、リメイク版大好きなのに。

ゲマの演出はラストダンジョンの戦闘追加だけで良かったな、確かにそこは蛇足だ。

448 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2007/08/12(日) 00:19:47 ID:P2XzTOM+0
そこらへんは、明らかに改悪だったんだよな…PS2

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 21:15:39 ID:1eDAFrN80
俺に言わせりゃ非勧善懲悪と言えるのは新ビックリマンの聖魔和合エンドだけだな
誰も真の敵扱いして倒さないしダークマターもデビルもネイロスも改心してよい子ちゃんになる
世界を創造した超聖神が「聖魔和合イラネ!天使と悪魔は俺が進化する実験の為に戦い続けろ」と真の敵としてシャシャリ出てきて
天使と悪魔が力を合わせて超聖神を完全に封印したら創造主だから世界が消滅してバッドエンドになる普通に勧善懲悪な黒歴史続編もあったけど

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 23:04:23 ID:L2LzyORrO
和合エンドも展開は強引だけどな
変なのが突然争いの元をかっさらって消えるという

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 02:57:42 ID:dy5XZVNE0
シャドハ1のアルバートも2で「実はいいやつだった」
みたいにされてハァ?だった。
あんだけ虐殺しといて・・・
裁判にかけられたことを怨んでたくせに。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 06:55:27 ID:Pm89p8AK0
デスピサロは別に実はいい人ってわけでもないんだよな
ロザリー殺されてかわいそうなんてのはピサロ本人の性格と全く無関係だし
ゾーマやミルドラースだって手下のバラモスやゲマ殺されてかわいそうだし
ロザリー死んで嘆いてるのはピサロが単にへタレなだけだし
人間にも悪い奴がいるってのがDQ4の意外なところではあるけど
ピサロは人間の中でもロザリー殺した三人組み以上に極悪非道なバルザックを裏で操る黒幕ってくらい悪い奴だし
支配欲が動機で世界征服を企む単純な悪玉で野望の実現の為に邪魔だから勇者殺そうとするし

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 14:06:30 ID:vnu4ceK50
憐憫を誘う要素があったりすると虐殺に心が痛むからやめれ、つースレだからな。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:13:41 ID:m9N+1P9jO
×心が痛む
〇殺しがいがない

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:31:26 ID:xggeNX830
というか秋田ってスレだ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 16:37:15 ID:dVfb1gINO
可哀相な理由を切々と語る

逆にムカツク

ぶっ殺してやる!

殺しがいがある あれ?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:56:15 ID:7ovcPoEd0
そういう場合主人公が独善DQNキャラになってるヤカン

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 23:40:25 ID:da0euiii0
あーげー

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 06:16:05 ID:OyNr0BKK0
ピサロが悪じゃないとロザリーがヤンデレにならないから困る

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 19:25:57 ID:fycSEv3e0
つーかピサロはラスボスとして出るとかわいそうな奴なのに
助かるとなると途端にやな奴になる感じだ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 02:01:17 ID:Dq9xQnzJ0
いわゆる世界征服系のラスボスでさえ、政治的に優位に立ちたいという冷静に考えると何てことない理由で動いてるんだぜ


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:58:22 ID:z94bhZRp0
蒼天の曹操やSWのパル皇帝と根は変わらんのね

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 05:26:21 ID:kopiOr4y0
6章はピサロナイトを倒さなかった場合にピサロナイトを操作してピサロ生き返らせる展開ならありだったかも
ピサロが生き返ったらロザリーはロザリーヒルの塔に監禁してマスドラと勇者始末しに天空城へ乗り込む展開にしてさ
魔界装備を揃えると進化の秘法なくてもマスドラ倒せるかもと言ってエビプリが仲間になる
マスドラと勇者を倒すと魔物が地上を征服して街に住んでる人間を皆殺しにして世界が闇で覆い尽くされるエンディングになる

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 19:34:53 ID:xq/qC77GO
お前ピサロ操作したいだけだろwww

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 10:04:10 ID:6yK8/CVp0
ピサロについてのまとめ

【デスピサロ(DQ4)】
魔族の王でありながら平和に過ごしエルフのロザリーと愛し合い、
ささやかな幸せの日々を過ごしていたが、
ロザリーの流す「ルビーの涙」を狙った人間に彼女を殺され人間たちに復讐を決意する。
単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役。


■DQ4のあらすじ(ネタバレ注意!)

魔族の王のピサロにロザリーと言うエルフの恋人がいた。
エルフの涙は宝石に変わるというところに目をつけたあくどい人間がロザリーを虐待し、ついに殺してしまう。
ピサロは悲しみ人間を憎み、人間に対する復讐を誓う。

復讐のために地獄の帝王エスタークを復活させようとし、それを倒す可能性のある勇者を幼少のうちに殺そうと探し求める。
魔族に住む村を襲われた勇者は旅に出る。

仲間達と出会い、魔王エスタークを完全復活の前に倒すが、
ピサロはそれでも復讐を諦めずに、自分自身が力を得るために進化の秘法を使うが、
肉体的に異様な速さで進化していく副作用で自我を失っていく。

最後の戦いは、進化の秘法の副作用で何もわからなくなったピサロを仲間と力を合わせて殺す。
その後勇者は壊滅してもう誰もいない村に一人で帰っていく。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 10:33:26 ID:r6cCJNMA0
でもよ〜
「何故人を傷つけるをやめぬのだ」
魔王「魔王だからさ」

って言われても
人によってはその魔王に悲しみ勝手に抱いちゃう場合もありけりだから
純粋悪は愉快犯ってくくりにした方が激カワユス

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 11:01:49 ID:C+W5SVbw0
例えばお前がその昔・・幼き頃、捨てられて
凍えている子犬を助けたことがあるとしよう・・

でも市ね


これくらいのカタルシスを味わいたい

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 11:15:35 ID:vGCxZpll0
描写が甘い
あんま悪悪してない

ルカ・ブライトくらいの逸材じゃないと

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 12:06:15 ID:m2NYupNt0
>>195
時系列めちゃくちゃw

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 12:48:06 ID:yvzAg9XQO
リア厨の頃ブタは死ね、にはビビった

情けかけるのが当たり前だと思ってたから

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 18:10:34 ID:U3agmKdkO
俺はブロリーが好きだ。
あと蒼天呂布みたいな感じの敵とか出て欲しいな。
初め仲間だったけど、気まぐれに別の仲間ぶち殺して裏切って敵とか。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 23:50:32 ID:FRJe6b2s0
>>195
取り敢えず言っておく、嘘はいけません、一個見所多すぎますよそのコピペ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 23:51:33 ID:FRJe6b2s0
いかん「一個見所」ってなんだよ、正しくは「ツッコミ所」でした。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 11:12:10 ID:jsKVhb4W0
【RPG三大不幸ラスボス】
ストーリーや設定が同情を誘う可哀想なラスボスは多いが、
その中でも特に話題に上がることの大きいTOP3のことで、以下の三者を指すのが一般的。

・ライブアライブの魔王オディオ(オルステッド)
・DQ4のデスピサロ
・TOPのダオス

いずれもプレイヤーたちに強烈な印象を残した名悪役、名敵役である。
ちなみにオルステッドはRPG三大不幸主人公の一つでもある。


【勧善懲悪】
善きを勧め、悪きを懲らしめる。という意味で、
簡単に言えば良い奴は良い、悪い奴は悪いというのを徹底した考え方のこと。
一昔前は、ほとんどがこの考えに沿った敵役ばかりだった。
が、近年のストーリー重視のRPGではこれがほとんどなく、悪い奴でも何かしら事情があるケースが多い。
当初はそれなりに話に深みが出たと喜ばれたが、さすがにマンネリになったのか最近では逆にこちらの方が歓迎されることも。
ちなみに、RPGで有名な非勧善懲悪の先駆けはDQ4のデスピサロだろう。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 11:20:25 ID:0ILGpG1Q0
ダオスは自分の国のために相手の国滅ぼすって感じだっけ?

ピサロがなんで不幸系なのかワカラン。
ロザリーがどうこうの前から、人間滅ぼす気満々だったし。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 12:02:14 ID:OkRBPoES0
ダオスは自分の星が滅びそうだから、別の星から資源を奪おうとしてたんじゃなかった?
それを使ってる人間を殺していくけど、目的も言わないアホだから
ただ人間を滅ぼそうとしてるように見えたと。

他人のものを奪うために戦争してるだけで、ただの悪人のように思える。
本人が必死だから、それに同情した人が出ただけじゃないか?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 13:22:40 ID:oLz1b3F2O
仕方なくってわけでもないしな
現実世界での侵略とかと理由一緒だし深みはないっしょ
むしろ星全部とか国全部とかが危機なのに、復興のために立ち上がるのは一人かよ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 13:35:17 ID:x6LHGg5o0
攻略本だと結構沢山派遣してたみたい。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 13:54:45 ID:ak7tXcZv0
ロマサガ3のラスボスはちゃんと倒す必要性がある上に、小難しい理屈並べたりはしないぞ。
どっちかっていうと天災とかそういったものと戦うような感じだけど

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 17:18:15 ID:ku7N6mRz0
天災には善も悪もないし、憎しみを抱いたりしない。
なので、天災のようなラスボスは悪ではないんじゃないか。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 18:26:00 ID:86B0RzH/0
天災クラスだと人間に価値を認めないわけだから、人間の価値観からすればその存在は悪であるだろう。

人が最強として世界を我が物顔で支配するには目の上のたんこぶ。
人間が支配できない者、即ち悪! 良い魔王は死んだ魔王だけだ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 18:45:55 ID:n/AYKtsn0
鬼畜王ランスはとても良いラスボスですね。

オレがラスボスなら確実に「げーへっへっへ!」になってやる。
悪魔でもいいからオレに力をくれ!

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 20:48:09 ID:QYGd8LN40
勇者はシンシアを魔族に殺害され、そして旅立つ事になる。
ピサロはロザリーを人間の手で殺害され、世界を滅ぼす決意をする。
この物語では両者は絶対的に相容れない存在。
DQ4は只の勧善懲悪ではない。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 21:34:51 ID:5QJOM7Aq0
>>213
陳腐なコピペはもういいから、内容にツッコミ入れる気も起きやしない。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 21:57:08 ID:hdTH7AVF0
>>214
そこを何とか、DQ4やってない俺のためにつっこんでくれないか

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 23:34:39 ID:65alvvlH0
>>215
時系列

1.ピサロ勇者を殺すための村攻撃
2.勇者旅立つ
3.ロザリー死亡

ロザリーが死ぬ前から、ピサロは人間を滅ぼすつもりだった。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 01:04:32 ID:D8ZWaRum0
>>213
巣にカ・エ・レ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187934192/l50

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 01:11:03 ID:D8ZWaRum0
ピサロは世界征服活動の途中で恋人を失った悲劇の魔王であり、
ロザリーが殺される前は平穏に暮らしていたというわけでもない

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 04:32:46 ID:XU9aBwZP0
ピサロの人間を滅ぼそうと決めたきっかけはロザリー拉致死傷による私怨であり、
他のラスボスのように無目的に世界を滅ぼそうとしていたわけではない。
また、ロザリーの拉致さえも部下「エビルプリースト」による謀反の一環。
ピサロ個人には悪役としての素養がそれほどなかったように思う。
しかし、実際のところ「魔族だから人間を滅ぼす」というのは理屈としておかしく、
そして「勇者だから魔王を倒す」というのも理屈としておかしい。
その点、4の勇者は「村を滅ぼしたピサロへの復讐」という理念があり、
これに関してはピサロとも理念が合致する。
つまり、勇者・魔王ともに復讐劇に転じてしまった感情的な物語=4なのである
その点において4のストーリーにはリアリティがある。
特に悪役に関してのリアリティは絶賛の域である。
無目的に悪を行使する「魔王」「破壊神」タイプの出現以降、勧善懲悪がRPGの王道と化してしまっているため、
こういう人間味溢れるタイプのラスボスというのは滅多に出現しなくなった。
ある意味で、それもまた「悪」に対する認識が落ち込んだ原因とも考えられ、
「正義」の横暴を許すものとなっている気がしないでもない。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 05:36:03 ID:SZqZCldM0
お前の考え古すぎだろ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 05:49:34 ID:SZqZCldM0
追加
正義VS正義も多いよ
やむをえなかったとか言うやつとか
正直そのなむをえないが納得いくものは少ない気がする。

あと当たり前のこと言うが、戦わないのが一番平和
その話は戦いが悪いものしか生まないってことを言いたげな感じだな

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 06:55:03 ID:7BJZ8KhAO
ピサロは悲劇の魔王ではないな。
かわいそうなのはロザリーだけ。

連続強姦魔がたまたま自分の身内をレイプされたからって、悲劇の犯罪者などとは言えないし同情にも値しない。
レイプされた当人には同情するが。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 07:17:42 ID:0zD/Ytld0
戦いが悪いものしか生まないってのは下っ端の当事者だけだろ。

魔族領を制圧すればより多くの資源が得られるのだ。
先に攻撃されるのが定番ではあるが、十分な兵力が溜まったら人間から仕掛けるであろうことは確実。
少なくとも攻めずにすむような循環型で資源を守る生活みたいなのをしてるの見たことないぜ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 08:13:00 ID:yKlauhti0
>>219
だから、巣にカ・エ・レ!!
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187934192/l50


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 08:28:57 ID:SZqZCldM0
目先では得をするが、結果的には変わらんと思う
そんなことしても、いつしかまた争いは起こる 恨みは残るうんぬんで
それを防ぐために圧政を進めると、余計に団結力が増してってわけだが
それを超える力を持ってねじ伏せるのはゲーム的にありで結局魔王って言われるようなやつになるわけで、そこで勇者登場か
飴と鞭っていうのも・・・つまらん話をしてるようなので、切り

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 10:36:48 ID:esFbc9+Q0
はっきり言って、人間救う価値などほとんど無い。勇者は今すぐ冒険を中断した方が良いと思われることばかり。
勇者の村が襲われ、皆殺しにあったのも、こういう王や教会、その他の欲丸出しの連中が引き起こした、一つの結果。
ピサロ自身も、穏やかな生活を奪われた被害者。
また、ピサロはこのような時代が求めた人間にとっての必要悪。魔物もしかり。
むしろ、見た目や能力の違いが激しいのに、世界的に統率された魔物たちの社会の方がこの時代最も優れているのかもしれない。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 10:50:14 ID:q2hZLDiR0
DQ4やってない俺が言わせてもらうと、ピサロは最初から人間滅ぼしたり征服したりしようとしてたのか
恋人を人間に殺されてそうなったのかどっち?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 10:55:45 ID:esFbc9+Q0
>>227
>>195

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 11:00:33 ID:q2hZLDiR0
ロザリー:ピサロ様…
デスピサロ:いい子にしていたかい? ロザリー。
ロザリー:ええ…ピサロ様。
デスピサロ:聞いてくれ、ロザリー。わたしは人間をみな滅ぼすことにした。わたしはそのために進化の秘法を使い、
さらに巨大な存在になるつもりだ!
 間もなく世界は裁きの炎に焼かれるであろう。わたしの仕事が終わるまで、ロザリー、お前はここに隠れているのだよ…。
ロザリー:お…お待ちください! ピサロ様!
 ……。誰か 誰か…。ピサロ様を止めて…。このまでは世界は滅んでしまう…。お願い…誰か受け止めて!
 わたしの願いを…。届いて…わたしのこの想い…。



ググったら何か出てきたぞ
恋人存命中から滅ぼす気満々じゃん

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 12:32:24 ID:xmaDr3ZY0
つうか、エビプリがPS版だとただの小悪党になってるのが
ムカつくよな。
前のだと、ピサロのためを思ってロザリー殺すのに。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 12:38:01 ID:VYO7POVc0
「みなのもの ひきあげじゃあ」とか言っちゃうほどノリノリだったよ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 12:39:52 ID:q2hZLDiR0
>>213
>>219
>>226
>>228

こいつは結局ただのピサロ信者だったのか?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 12:56:19 ID:TsrEiN8l0
信者つーかコピペマルチポスト野郎

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 13:16:22 ID:fCYni01T0
>>227
つttp://uproda11.2ch-library.com/src/1124558.jpg

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 13:32:55 ID:tXEOgBVw0
ピサロスレより転載

・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね?
A.イムルの夢の一回目をよく思い出してください。
 ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
 また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
 ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。

Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう?
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
 蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。

Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの?
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
 4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
 こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。

Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの?
A.地獄の帝王の復活=人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす=魔族を滅ぼすではありません。

Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか?
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
 魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。

Q.オリジナルが悪いのではなく、リメイクの改悪がいけないのではないのでしょうか?
A.この辺りの大筋はオリジナルもリメイクもまったく変わりません。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 14:22:10 ID:fCYni01T0
もうピサロはええっちゅうねん


ここに決定的証拠があるかんな
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1124558.jpg

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 16:25:40 ID:xmaDr3ZY0
ピサロはどうしようもねえな。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 18:33:11 ID:3H+GzDFj0
どーもみなさんすいませんねアホが進出して迷惑かけちゃって、まったくFFDQ板にデスピサロスレ二つもたってるんだからそっちの中で暴れてればいい物を、よそ様に迷惑かけて。
しかもやってることはと言えばこっちでも何度も論破されてるような電波文章を垂れ流すだけとなんの進歩もない。
甘やかすとつけあがるので以後徹底無視してあげてくださいな。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 19:01:43 ID:0IpCqhpW0
>デスピサロ:聞いてくれ、ロザリー。わたしは人間をみな滅ぼすことにした。わたしはそのために進化の秘法を使い、
>さらに巨大な存在になるつもりだ!
> 間もなく世界は裁きの炎に焼かれるであろう。わたしの仕事が終わるまで、ロザリー、お前はここに隠れているのだよ…。


裁きとか仕事とか、どうも何か使命感を持って動いてる感じはする。
単に世界征服したいわけでも、人間の苦しむ姿が見たい感じでもないようだけど、
何で人間を滅ぼしたくなったのか、をはっきり言わないから良く分からないな。

とりあえず、スレタイと逆行するような敵ではあるね。
ただ悪いだけじゃない敵の走りではあったんだろう。
周りが普通の魔王ばっかの時代の中では、意味のある存在ではあったな

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 19:41:35 ID:q2hZLDiR0
血も涙も無い独裁者でも家族に対しては良き父親だった、とか現実にも珍しくないパターンだな。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 19:43:05 ID:tXEOgBVw0
>>239
>裁きとか仕事とか、どうも何か使命感を持って動いてる感じはする。
>単に世界征服したいわけでも、人間の苦しむ姿が見たい感じでもないようだけど
人間滅ぼす宣言をする前に「世界征服の野望」で悪行三昧ですが。

ロザリーヒルの住人から聞ける台詞
「かつて このむらに ピサロという まぞくの わかものが すんでいました。
せかいを しはいするなどという やぼうを いだいて むらを でていきましたが
そのピサロも ロザリーにだけは やさしい えがおを みせていたものです。」


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 19:45:42 ID:0IpCqhpW0
>>241
なんかどうも…繋がらないんだよなー。
何で世界征服から裁きの炎に、ってところが。
堀井はそこら辺どうしたかったのかなぁ。
別に、ピサロがすごくいい奴だったと言いたいわけじゃないよ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 19:50:04 ID:tXEOgBVw0
>>242
ゲーム中にきちんとした描写が無いわけだから
ロザリーのためとか人間が嫌いとかその辺しか考えようが無いな。

どっちにしても人間が魔族を迫害したなんて歴史が設定上存在するわけでもなく
エルフ達に人間による支配や全滅の危機が迫っているわけでもないのに
人間の支配や絶滅を企んでるピサロに大義はないだろ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 20:00:15 ID:0zD/Ytld0
そもそも魔族という生き物自体がどういう存在なのかわからんし。

文化も食生活も一切不明だしな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 21:02:47 ID:dJ/0FPO+0
イムルって元々エルフの植民地で、それを人間が迫害したんじゃなかったっけ課?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 21:23:29 ID:RCvXVv+X0
>>245
ソースあんの?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 21:31:26 ID:dJ/0FPO+0
>>246
たしかゲーム内でそういうセリフがあったはず、
イムルの宿屋で繰り返し同じ夢を見るのは、
そこが元々エルフの植民地だった事が関係しているんだとか

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 21:48:49 ID:Qi88dBif0
ねーよww
バカジャネーノ?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 21:52:54 ID:IlT9RtCh0
PS版は知らんが、FC版にはなかったな。
小説版があるし、あれが大体の設定だと思えばいいんじゃないか。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 21:58:28 ID:dscCGLKX0
本当にそう思うのか?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 22:15:28 ID:+KwEDdsQ0
ゲーム外の後付け設定はいらん

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 22:33:55 ID:Qi88dBif0
ていうか「エルフの植民地」だったら
人間は迫害するんじゃなくて反抗する事になる罠

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 22:42:46 ID:VVIg8wXwO
敵キャラがイケメンなら事情あり ブサなら本当に悪

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 22:51:50 ID:3H+GzDFj0
>>247
ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word4G.html
ttp://nayuka_aaaa.at.infoseek.co.jp/wp/dq4/dq453.html#imuru1
少なくともゲーム中でそんな話は出てこない模様、小説版にはでてくるのかも知れないがソースとしては不十分(公式とは言え結局は2次創作)

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 23:54:51 ID:LCxv6j7z0
あれ?
横からスマンが俺もps版で>>247みたいな話を町の人から聞かされた記憶があるぞ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 00:57:40 ID:TCsCIEXd0
>>255
実際に立ち上げて確認してみたけど少なくともイムルではだれもそんな話はいってなかった。
数回メンバーチェンジして全員の仲間会話も聞いたがやはり無かった、もしかしたら他の場所で聞けるかあるいは6章で、と言う可能性もなくはないが流石にそこまでは(当方6章のセーブデータは持ってない)

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 01:22:10 ID:zjaRenJB0
27 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/09/20(水) 01:16:26 ID:a9wFBrIB0
エルフ妹「待って兄さん!! いくら人間が森を侵略するからって、
 彼らを、彼らの国を滅ぼすなんて間違っているわ!!」

エルフ兄「そんなことは私が一番よく分かっているのだ、妹よ。
 だが、これは仕方の無い事だ」

エルフ妹「こんな事が、許されるはず無いわ!!
 目を覚まして兄さん!! 復讐なんて何も生み出さないのよ!!」

エルフ兄「復讐だと? 誰の復讐だ?」

エルフ妹「……え?」

エルフ兄「妹よ、これは元老院からの秘密指令なのだ。今、エルフ社会は分裂の危機にある。
 共通の敵が必要なんだ。そのためにも人間と言う仮想敵はうってつけなのだよ」

エルフ妹「……な、何それ……」

エルフ兄「お前は知らんだろうが太古の昔にちゃんと人間とエルフで盟約が交わされている。
 都合の悪い記録は元老院が燃やしたから一部の人間しか知らんがな」

エルフ妹「う、嘘……」

エルフ兄「この仕事が終われば元老院から莫大な報酬を約束されているんだ。
 お前が余計なことを言わなければみんな幸せになれる。愚かな人間を除いてな……。
 クックック」

エルフ妹「じゃ、じゃあ、兄さんがこんな事をしている理由は……」

エルフ兄「カネと地位さ!!」

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 01:24:14 ID:xi/mhiiq0
>>256
小説は読んでないから多分ps版だと思うんだが、
人に借りてプレイしたもんだから手元に肝心のソフトが無い。
幸いセーブデータは残してあるので近いうちにどっかで探して確認してみる。
1〜4章の会話だったら\(^o^)/ オワタ だけど。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 01:44:15 ID:zjaRenJB0
>>253
ブサどころかカッコイイ悪人面が多い件

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 01:47:26 ID:TCsCIEXd0
>>258
>1〜4章の会話だったら
多分それはないんじゃないかなと思うけど、イムルなんて2〜4章ではいけないところだし1章の段階でそんな話してもそれこそ「ハァ!?」って感じだと思うし。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 03:19:15 ID:vmwAFUpJ0
ついにこんなところにまで
ピサロヲタの腐女おそるべしだな

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 03:21:37 ID:pF94o3a20
>>245
つーか、殖民て、なんてアグレッシヴなエルフ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 03:22:57 ID:9ZTE/B3K0
殖民に対抗するのは迫害にあたるのか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 06:43:53 ID:wgXGEWDr0
5章でロザリー殺される夢になる前じゃないの?
揚げ足取る奴ってこういう所までは調べないからね

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 08:31:54 ID:lDzlPTa50
>>259
その上、過去に悲惨な事実がーとかでなし崩し的に同情を誘っていい人扱いさせるとかな。
反吐が出るわ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 13:38:18 ID:OCgowWRoO
復活するんだ
ケフカ!!!!!!

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 14:37:50 ID:tLilTeUd0
>>265
そんな中途半端な事するならプレイヤーキャラが悪になればいいのにね

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 16:08:42 ID:vnzqKGQU0
魔王「人類は愚かでキモイので滅ぼします」
勇者「愚かなのはお前の方だ!」
魔王「馬鹿に馬鹿と言う奴は愚かだ死ねぇ!」
勇者「望むところだ死ねぇ!」
魔王「ぐはぁ、かくなるうえは守護神降臨」
神様「オッスおら邪神!魔族いじめる奴は死ねぇ!」
勇者「お前が死ねぇ!」

こうですかわかりません

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 16:57:30 ID:yNch9Kn00
>>オッスおら邪神!

明るい邪心だなw

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 17:49:34 ID:dCKKOLj6O
>>267
なんというオルステッド…

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 23:53:11 ID:hAxqiioX0
ぶるぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 00:10:04 ID:t1DoCDUO0
テイルズオブリバースのラスボスは悪いだけの存在だったぞ。
事件の発端作った人を操ってたっぽいし。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 01:03:41 ID:8wIpV6Y80
ユリスが悪いというか、悪いのがユリスって感じだし

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 12:30:42 ID:ZTjCt4eaO
エクスデスのためのスレですか

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 14:36:33 ID:Z1ks+fyIO
ばっかKHのゼムナスがいるじゃないか!
心が無いんだぞ。つまり何しても何も感じない。これ以上の純粋な悪役は居ない。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 14:42:28 ID:xLCxw6MD0
>>253
つ「アラギ(イケメンなのに本当に悪)」

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 15:46:14 ID:t1DoCDUO0
>>273
悪いだけの存在だろ。なんかいけないのか?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 15:57:37 ID:45uno/SQ0
ふと思った。ヤンデレってこのスレ向きな悪役の資質持ちじゃね?

私とあの人以外はいらん。特に女は死ね。って感じでw

279 :ゆうじ ◆i2m2fiImCs :2007/08/30(木) 16:36:56 ID:bznJjcet0
ユリスは無理やり感ありすぎ
急に名前すらでてなかったのにポツンと最後に現れて倒されるだけ
特に憎しみも感じなかった

ユリスの存在そのものがリバースがクソゲーである象徴でもあるし

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 16:37:18 ID:EKanpTwT0
俺はヤンデレってやつが大嫌いだから、ヤンデレが敵なら何の抵抗もなく血祭りにあげられるけど
でもそういうことじゃないんだろうな

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 17:30:09 ID:PvzVIz28O
ピサロ氏ね
ダオス氏ね

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 17:34:48 ID:6BC7q58K0
氏ねは
やめろ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 18:23:52 ID:rgMb+UlEO
アクションだが最近じゃ既知外系ならゲンハぐらいしか思い出せないな

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 03:51:44 ID:DVs3BoFI0
グランディア3のゾーンだろ
無を司る聖獣って

シナリオ自体も大概だが、そんなふざけたもん司るんじゃねぇw

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 05:45:09 ID:V92DHzYQ0
>>284
オナニーしたあとになぜか無力感を感じることがあるだろ?
あれだよ、あの不思議な生理現象の聖獣として祭られてんだよ(笑)

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 07:26:38 ID:7K8tTb3i0
WA3のジェイナスってピサロと同じタイプだけどかなりいいよな
悪に徹しきれてるのが煮え切らないヘタレとは一味違うし
悪党にふさわしい悲惨な最期も味があってよかった
所詮脇役だから主人公の破滅ルートエルウィンやオルステッドには及ばないけど

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 07:35:31 ID:2SCD+/DF0
>>286を誰の思い出にも残さないッ!!
ただ悪いだけってキャラでもないし、ぶっちゃけただのかませ犬だし


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 07:52:10 ID:RCIH/wBM0
まず、ジェイナスの強さは本人の力じゃないからなあ
でも、ああいうキャラ嫌いじゃない

最悪最凶は最強であることが絶対条件では?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 07:55:41 ID:y3E1B7bOO
デスピサロって刀二本持ったヘンテコ怪人ですよ

え?進化する前が人気?
あぁ・・そうですか・・・

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 09:14:59 ID:30Xl1Fc10
やっぱフレイザードやルカ・ブライトみたいな気持ち良い位の悪党じゃないとな

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 11:26:32 ID:oznldI3l0
>>253
つ「ムスカ」

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 19:26:14 ID:8KfFXrTn0
>>290
『俺は戦うことが好きなんじゃねぇ!勝つことが好きなんだ!!!』ですか、奴もそのバックボーンを考えると「禁呪法で生み出されて日が浅く自分を構築する歴史を持っていなかったため勝利の栄光とそれに伴う仲間たちの羨望だけが心の糧だった」という事情があったり
最後には新型鎧の実験体として使い捨てられたりと、それなりに同情を誘う要素は持ってたけど劇中ではもうそんなこと関係なく悪一筋、ひたすら非情で卑怯で乱暴で…読者から憎まれ嫌われてナンボの悪役でしたな

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 19:52:51 ID:7K8tTb3i0
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 レ'、,  |      ,:r'"''‐ `'゙、  ,、‐‐、      l
   ゝ」、 、 , ,、‐''゙゙、゙'、-――t'''/ / l     |    
    ,ゝ‐、_,',.  ' ,O 〉     V .( ゙, j     i   人がゴミのようだ!
    ',.ヽソ. '、,,、 -'"       / /     j    
     '‐レ゙             .,r'    ノ
      l` `      、     i'" ゙ヽ、,/
.      ゙、  ,,、 -‐'"      ノ    ヽァ、
       ゙、'´ ..       ,r゙     ノ ヾ^゙ヽ、
.       ゙,        ./    ,、r'  /   \
        !、     /  ,、r'"   /      /`'ー-
         `'''"入 ̄ ,、r ''"   ,、/      /
          く  .Y'"   .,、r'"/      /
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     ,、 - ''"´ ̄ ̄`゙i zz,,,/ \
   ,、 '"  ,、 ''"    | /    \

294 :290:2007/09/01(土) 04:36:45 ID:GA9bJmsV0
>>292
俺はフレイザードの台詞では
「女ぁ・・? 笑わせるなッ!! ここは戦場だ! 殺し合いをするところだぜ
男も女も関係ねぇ 強い奴が生きて弱い奴が死ぬんだよ!!」
ってのが好き
悪党って正義側に比べてよっぽどまともな事言うわな

あと同情を誘うバックボーンがあってもそんな事言わない悪党が良い
悪党は常に孤高であるべきだ そこがかっこいいんだから

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 08:06:28 ID:R9jWDOoB0
漫画の話で悪いけど、ダイ大はただ悪いだけの悪役(フレイザード、ザボエラ)から
悲劇系(ヒュンケル、バラン)、武人系(クロコダイン)、成長系(ハドラー)、
密使系(キルバーン)、超然系(バーン)などなど

ほとんどが印象に残るキャラに仕上がっているからなぁ。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 08:21:41 ID:dHfVW5es0
「事情があって悪に走った」みたいなのが普及してるから、
現実で、
つまらん事で悪い事して悲劇の悪として税に入る馬鹿者が出てくるのだ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 10:56:19 ID:FUkwIMs/0
恋人のために悪いことをすると悲劇のヒーローなのに
野望のために悪いことをすると悪党。

こういう風潮をなんとかしてくれ。
悪いことしてるのは同じなんだよ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 15:16:29 ID:gc0vjqvW0
ピサロは恋人の為に悪い事をする悲劇の悪役というより
恋人失った悲しみを耐えられずに八つ当たりする弱虫って役どころだろ
その結果が自我のない怪物になった挙句勇者に倒される自業自得な末路
部下の掌の上で踊ってるピエロだし進化の秘法でドーピングしなけりゃ大した力もない小物
まあそんなダメダメキャラだから逆に人間臭くて名悪役なんだよな
ピサロを絶対善の超人みたいに捏造しようとしてる奴こそダメダメで人間くさいピサロのキャラ造形が気に食わない真のピサロアンチ
完璧超人みたいに捏造して無自覚にピサロを卑しめる言動でピサロファンを不快にしている絶対悪

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 15:37:07 ID:v7+5Avdx0
いや、別に八つ当たりなんてしてないぞ。
初めから最期まで人間滅亡させるって目的は変わらず。

物凄い恋人思いみたいに言われてるが、
ピサロはロザリーの意見聞くつもりはないし、
ロザリーが死んでも死ななくてもやることは一緒。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 18:58:25 ID:SEJwKVMC0
まあとりあえずレッド総帥は大物ってことだな

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 19:05:32 ID:X9/t0Kb60
ドラゴンボールだとやっぱり初代ピッコロかな。
くじを引いていって一個ずつ街を消すよー、というあの理不尽さには戦慄したものだ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 20:25:24 ID:1klZuLTC0
<<俺とお前は鏡のようなもんだ>>
<<向かい合って初めて本当の自分に気づく>>

ドラクエ4の勇者とデスピサロ
ともに大切な人を失って、何を倒したところで二度と戻らない

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 20:56:19 ID:63yKbyHk0
じゃあメガテンシリーズは、このスレではどう?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 21:08:11 ID:BVlGUCwS0
ピサロ
「来たな・・・人間・・・!私の名はピサロ。この城の主・
私は人間を許さぬ!貴様等の身勝手な行動によって
我が最愛の人は命を落としたのだ!
貴様等人間は魔族が悪だと言うそんなものは貴様等が自分達を
正義に仕立て上げようとしているだけにすぎぬ!
私は人間を滅ぼす!この世に人間などという身勝手な生き物は必要ないのだ」

「もうやめて!ピサロさん!ロザリーさんはそんな事を望んでいないわ」
ピサロ
「っ!?貴様等何故ロザリーを知っている・・・!?」

「夢のなかに彼女が現われた・・・お前を止めて欲しいと・・・」
ピサロ
「嘘をつくな!ロザリーもそうする事を望んでいる!
そうか・・・わかったぞ・・・貴様等だな・・・ロザリーを殺したのは!!!
それならばロザリーを知ってるのも説明が付く・・・ロザリーを使って私を同様させようという事だな!」

「違う!私達は・・・!」

「もうあきらめろ!来るぞっ!」
ピサロ
「氏ね!!!ロザリーの仇!!!」

……こんなピサロどーよ?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 21:15:05 ID:AQht4YXE0
所謂ドラクエタイプの「典型的な魔王」をラスボスにすると
・ストーリーに面白みが無い
・ラスボスが空気
・ラスボスがなんかショボい
・ラスボス戦があんま燃えない
・○○(前座のボス)がラスボスで良いじゃん
・シナリオに動機が無い。


こんな風にフルボッコに合うからな。
FF9とかDQ8が良い例。
かといって下手にプレイヤーと因縁をつければつけるほど、
ラスボス側にも事情が出来てしまい、結果的に「ただ悪いだけの敵」では無くなる。

そういう点では、FE蒼炎のアシュナードとか、ロマサガ・ミンサガのサルーインとかは上手かった。
純粋な悪に染まっていながら、存在感があり、そして味方サイドとの因縁も上手くできていた。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 21:34:04 ID:O00NuFaF0
因縁つけても悪党らしく振舞ってればいいだろ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 21:37:11 ID:QtcYQX6V0
こっちにもきたのか

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 21:50:18 ID:BVlGUCwS0
>>305
ゾーマにそれが当てはまってない件について

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 21:59:08 ID:X9/t0Kb60
ゾーマはRPG史上初の「大」魔王であること、未来の竜王の城を根城にしていることなど、
印象深くする要素が多かったからね。あと、一応顔見世もしてるし。
デスタムーアやミルドラースあたりはプレイヤーからの印象薄いだろうなー。
あ、名前が長すぎない、ってのもあるかもねwwゾーマ、って3文字だもんな。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 22:20:43 ID:O00NuFaF0
悲劇の悪役とは戦ってはいけない気がするな
そんなにも悲劇の悪役が描きたかったら最終的には神社に祭った方がオチとしていい気がする

魔王が非道なのはもう「魔王という職業でしかも世襲制なんでそれに疑問を感じてない」とかでいいんじゃないかな?
実際資源がどうたらとか政治とか国の繁栄ってのも近代的発想で少し前はそれこそ自分(達)さえ良ければそれでよかった訳で
皆殺しにしたりするのも「征服者の当然の権利」だった訳だし

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 22:21:20 ID:OHyy/G9A0
ゾーマは

・舞台が闇に閉ざされたアレフガルド
・光の玉の演出がかっこよすぎる
・何よりもBGMが神過ぎ

と、様々な要素の相乗効果。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 22:29:21 ID:dDE2Kl6W0
>>305 ドラクエ8は設定が上手いと思うがね。
戦う動機もあるし。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 23:19:05 ID:SEJwKVMC0
DQ8はドルマゲスの方が存在感はあるな
まぁ正体は理由ある悪役というどころかただその大魔王に操られた哀れなだけのオッサンなんだけど

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 23:35:03 ID:OHyy/G9A0
DQ8もDQ5やDQ6と同じ轍を踏んだんだよな。
ラスボスよりその前座の方が存在感が出てしまっている。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 23:41:34 ID:Z8HwneuF0
>>314
中の人は○チェロ以外は全部同じだがな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 23:49:10 ID:OHyy/G9A0
>>315
あ、そういえばそうか。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 00:04:46 ID:7Rpjm1Dd0
別に悪役に個人的な事情があったらダメなわけじゃなく、それで同情を誘うようなのが気に喰わないんだよな
徹底した悪役の需要を俺なりに分析すると

A・昨今流行気味の、悪役に同情を誘うような風潮・作風に飽きた
B・とにかく戦いたいから敵の都合とかそういうのが面倒くさい、ウザイと感じる
C・感動したい、泣きたい、という感覚と同じで悪役に対する怒りや憎しみの形で感情を爆発させたい
D・主人公に戦う理由を持たせ、またプレイヤーに感情移入させるには純粋悪的な悪役が必要
E・自分の中のダークな欲望を悪役に代弁してもらいたい(一種のダークヒーローへの憧れ)
F・敵は強ければ強いほど燃える(悪はどんな外道な行動もできるから)

こんな感じかな?
もちろん人によってこれらが複雑に絡み合ってるんだろうけど

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 00:18:56 ID:eES30eFJ0
でもその悪役を意図的に持ち上げてるようなワザとらしさを感じると
それはそれで萎えるんだぜ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 00:26:43 ID:bMeymLdd0
>>318
ゲマとか

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 00:41:14 ID:dMzNOp8q0
この世から悲しみをなくすために世界を滅ぼす

ハイハイクマクマ

滅びこそ我が存在意義

あっそ、ふ〜ん

人間の苦痛こそ我が喜び

キターーーーーーーーーーーー!!!

絶望せよ人間ども

キターーーーーーーーーーーー!!!

生きる価値の無い虫けらどもめが

キターーーーーーーーーーーー!!!

我らが戦う理由…それは定めだからだ

玉子かけごはんってうまいよね

我らが戦う理由…それは貴様が戦士だからだ

キターーーーーーーーーーーー!!!

我々は相容れない宿命のようだな。では、互いの信念をかけた最終決戦だ!

電源OFF

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 00:55:40 ID:qWI8knsj0
となると、新しい理由が欲しいな。
今までに無い斬新なやつを。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 01:01:36 ID:dMzNOp8q0
逆転の発想で敵の方が完全正論
例えばオリジナルは全て滅ぼすとか言い出さなかったヴァン先生
論破しようないわ、これ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 01:15:00 ID:7Rpjm1Dd0
>>320
少なくとも一番下は描き方次第でアリだと思うが

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 01:17:04 ID:o4JnunhY0
本当に小物タイプがラスボスとかな
・むしろラスボスの癖に主人公達と戦いたくない
・無論主人公達のためじゃなくて自分の為(リスクを犯したくない)
・「世界の半分をやる」をマジで言って来る
・結局戦うラスボスだけあってとかなり強い
・行動や言動に必死さが伝わってくる
・やられたら「ウボァー」とかいって死ぬ


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 01:22:49 ID:dMzNOp8q0
>>323
問答無用議論の余地無しがいいラスボスだと思ってる。竜王は例外。
というか多くを語らないボスがいい。

魔ーくん「死ね」
勇くん「お前が死ね」

もうこれだけで大満足だよ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 01:51:56 ID:eES30eFJ0
>>324
SO3のルシファーが割と近いかもしれん…
世界の半分をやるとは言ってこないけど

ただルシファーは魅力の無いラスボスの代表格みたいな奴だがw
なんせ錯乱してるだけだからな

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 01:59:19 ID:WxeKbz400
ゲーム画面から人間が出てきて自分を殺しにくるなんて状況で錯乱するなって方が無理な話さwww

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 02:14:15 ID:Uf7pzY4k0
何度聞いてもギャグにしか聞こえない・・・

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 02:20:25 ID:hEuXSKA50
>>327
確かに俺が今この場で、(モニターから)ゲームのキャラクター出てきて、しかも俺を攻撃しようとしていたら、
錯乱するか気が来るって爆笑or号泣しちゃうと思う。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 02:27:05 ID:7Rpjm1Dd0
>>325
だから描き方次第で多くを語らなくもできるじゃん

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 07:41:21 ID:KrD2IWV80
>>323
ジークツヴァイは良いラスボスだったね。まあ、その前のマザーの方が強かったがw

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 07:57:08 ID:ECRA+JlK0
>>320
随分ストライクゾーンが狭いな。
2番目なんかポポロクロイスの冬の魔王が該当すると思うけど、いいラスボスだったよ。
確か、静寂を望むものの神だったかな。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 09:10:02 ID:xG1YfncE0

「我々は相容れない宿命のようだな。では、互いの信念をかけた最終決戦だ! 」

考えてみたら、スポーツもののほとんどはこの展開なわけで。
…そりゃ「絶望とともに散るがいい」とか「ワシの波動球は108式まであるぞ」
とか、そんな台詞が乱れ飛ぶわけだ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 13:55:29 ID:k3gzuXAK0
320から考えると
プレイヤーの行動を運命みたいに言わずに正当に認めてくれたり、
意思疎通の出来ないただの障害物みたいなタイプが望ましいって事か。

335 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/02(日) 19:40:43 ID:RTcp0kPO0
悲劇の悪役であることに必然性があるのってWA3のジェイナスくらいか
尊敬していた師匠は信頼していた仲間の死が原因で大切な人間が死んでしまう悲しみを味わいたくないって精神的弱さから悪に徹して一人ぼっちになろうとするニヒルな悪役なんだけど
ジークフリードが人間の心に弱さがある限り俺は不滅と言ったりティティツイスターの本に人間の心の弱さが魔族を蘇らせるって書いてあっていろいろ伏線張ってある手前
ロードブレイザーみたいな人間の負の感情を力の源にする悪役は強い負の感情を抱いた悲劇の悪役を踏み台にしないと復活できない仕様なんだよね
預言者は主人公を迷わせない為に絶対悪にしてあるけどこいつを殺すのは主人公じゃなくてジークフリードだから悲劇キャラでも全くの無問題
ただ悲しい過去設定が聞けるのがチャプター2前半のジェリーロジャーの宿屋(普通にプレイしたらわざわざそんな場所により道しねえよ金子)だけだから後付設定じゃないけど全く印象に残らないのが問題
まあ銀の採掘止めようとした両親が暴徒と化した村人に惨殺されたショックで6神官の子孫でありながら魔王ダームを復活させてしまうって設定が後付じゃないけど取り扱い説明書に書いてあるだけのイース1のダルク・ファクトよりはマシか
まあ悲劇の悪役なんて噛ませ犬として絶対悪の踏み台にされるのが無難だな
ラスボスは絶対悪が王道だしデスピサロがラスボスな展開は不評だった
イース4でSFC版じゃ悲劇悪役のエルディールがラスボスだけど後から発売したPCエンジン版でエルディールがグルーダに刺し殺されるピエロになって絶対悪のアレムがラスボスになったのもそうゆう事情だと思われ
ぐだぐだ無駄な事をいったけどイース4のグルーダって美形だけど悲劇キャラじゃない絶対悪だし名悪役だよな。矢尾ボイスもよかった。

336 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/02(日) 20:18:38 ID:k3gzuXAK0
噛ませ犬は後半まで隠し通せばいい手法だよな。

そいつに注がれた同情や憐憫などの想いを全て反転して引き継げるから、ぽっと出でも憎しみがわくし。
日本人的な死んだからチャラでよろ、ってのにも有効だ。

337 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/02(日) 21:15:06 ID:qXVc14Hb0
魔王といえば、主にRPGにおける絶対悪という考えが強い。
DQでいえば、竜王、バラモス、ムドーなどがそれに該当する。
しかし魔王オディオについては、自らの欲望により魔王となったわけではなく、
人間に絶望し魔王にならざるを得なかったといったほうがいい。
そういった意味では、DQWのデスピサロと似ている。


338 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/02(日) 21:20:43 ID:ECRA+JlK0
オディオもピサロも、どこか弱さがある魔王だった。
オディオなんて「なんでぇどいつもこいつも文句ばっか。俺はもっといい女を探すぜ!」
と言えばそれで終わりだったし、
ピサロも最期自分の状態が分からない哀れな死に様が弱さを印象付ける。
RPGの魔王として、どっちがいいんだろうな。
圧倒的な強さと恐怖を強調するラスボスと、どこか人間臭さを残したままのラスボス。

339 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/02(日) 22:34:04 ID:6q91YGaTO
悲劇の色ガキが絶対悪を踏み台にしてラスボスになったゲームもあったけどな

340 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 00:06:44 ID:eES30eFJ0
ジェイナスは下克上するという雰囲気を醸し出されながら
それがミスリードでサックリ退場させられたんだよな
これは賛否両論あるだろうけど、個人的にはこれで良かったと思ってる

341 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 00:18:50 ID:lLLtk4Ud0
>>339
ルカだな

342 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 02:06:46 ID:/IcKvMW1O
245の話っぽいの見つけた。植民はしてないけど。

*「エルフたちは かつて
  北西の イムルという村の近くで
  暮らしていました。
*「けれど その地にも人間が住み始め
  エルフたちは 住む場所を
  終われたのです。かわいそうに……。

343 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 10:53:11 ID:Rdohzs8K0
本当に正当なことをやってるなら、そもそも悪役にはならん罠

344 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 12:13:38 ID:ph0tX+oJ0
悪の道に走ったピサロにも、恋人を殺されるなど、悪の道に走るだけの理由があったという、微妙なところの表現が良かった

345 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 12:44:33 ID:uIqQycsr0
だからロザリー殺される前から人間滅ぼす気だったと

346 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 15:01:44 ID:06KChHehO
恋人殺された程度で悪に走るんなら勇者なんてどうなるんだよ

347 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 15:18:42 ID:n7632kk50
恋人を売ってまで保身に走る小者の方が魅力あるんだぜ

348 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 15:32:17 ID:kfi1XorB0
>>342
>>245じゃないけどそれだ(・∀・)!!
気になってたからサンクス

349 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 15:36:28 ID:wUnw27Fl0
>>342のテキストだと
もともと住んでたところに人間がだんだんやってきて、
エルフは人と関わるのを嫌がって別のところに移り住んだ
という感じだな

350 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 19:27:23 ID:OIVeht7M0
魔族と暮らせるぐらいだからエルフは中立とはいえ、どちらかというと魔族寄りだろう。
魔族はあのごった煮編成を見る限り、外見や種族の差別なさそうだし。

人間に関わったら魔族を売れとか魔女狩りにあうとか珍妙な生物として売られるとか、ろくな目にあわないと思われ。

351 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 19:43:42 ID:ykE20QPx0
まあでも、6章の全てにおいてピサロに都合のいい展開は酷い。

352 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 20:45:03 ID:TAy+CbQG0
>>344
それは列伝っていうクロゲのピサロ

353 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 20:47:29 ID:JCJ57YhY0
>>338
>>344
ピサロはロザリー云々関係なく悪党

デスピサロは同情の余地なき悪党 第三章
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188157125/


354 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 22:07:43 ID:06KChHehO
>>350
たったの六行でよくそこまで考えがいくな

355 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/03(月) 22:59:02 ID:RBx2FESi0
で、>>342ってどこで見つけたんだ?
少なくともオリジナルにはない台詞だし、仲間との会話でもないよなあ。

356 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/04(火) 05:26:31 ID:eEgTmwkJ0
>>355
夢の内容が変わったって言う町の人の会話が変わる前にしゃべれよ

357 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 01:25:25 ID:J2CH9pReO
>>355
PS版、五章のロザリーヒル。

358 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/05(水) 17:16:29 ID:QFbKcO8v0
永遠のフィレーナは双方のタイプが入り乱れて大変だった。

中盤でいかにも噛ませ犬っぽい敵組織のボスを倒したら、その部下が
「俺が操ってましたwサーセンwww」

で、ようやく悪玉倒したと思ったら、そいつに殺された子供たちの怨念が出てきて
「帝国?とっくに滅ぼしたよwww」

で、そいつも成仏させて、めでたしめでたしって時になって実はロボットだった噛ませ犬が
「チョwwwオレ バケモノジャ ネーヨwwww」

もう、お前らいい加減にしろと。

359 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/06(木) 12:33:40 ID:yWEMsATX0
このスレノビネ

360 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 13:49:59 ID:VTdYC1Wz0
スペインのフランシスコ・ピサロだったら明らかにここ預かりの人物だと思うけどなw

あれこそただ悪いだけの敵って人物にふさわしい…
200人で数万人の兵士を擁する帝国を滅ぼすとか王を捕縛した後身代金を奪って
虐殺とか内輪もめで暗殺とかもうここでネタにされる素質十分。

悪いやつほどよく眠る系の悪役をお求めの方は姉妹品のフェルナンド・コルテスも
お勧めです。

361 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 14:47:40 ID:P75FoDhy0
どっちかつーと勇者じゃね?
流れ着いた異邦の地で未開の蛮族を打ち倒して、自国に繁栄をもたらしたわけで。

蛮族タイプの敵とか結構定番だし。

362 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 15:15:27 ID:0Mr/Q2o30
DQ3の世界でもいずれ商人バークの新興勢力が
スーの村を駆逐してしまうのだろうか

363 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/08(土) 16:27:32 ID:4CFjjxrq0
流行らない

364 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 00:02:31 ID:9H+nVTnE0
ttp://www.youtube.com/watch?v=UM38DNfVOdw
最終回キター

365 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 04:27:38 ID:SjrYC+To0
>>361
ながれついたっつーか、最初から金目の物(香辛料とか)だからな。
隠しアイテム探しに隠しダンジョンに行くようなもん。

366 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 05:38:14 ID:9XhjAsEQ0
アメリカ大陸征服は病原菌がぶっちぎりででかい役割を果たしたが
ドラクエ的にいうと魔王の呪いで大陸ひとつ石化って感じだな

367 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 14:39:25 ID:ECjBz9Hn0
隠しアイテムに隠しダンジョンにしたって
結局は原住民の住処に踏み込んで守護者をぶち殺して宝を奪い取ってるわけでしょ?

所詮は勇者など国家公認の殺戮者に過ぎん。

368 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 17:45:03 ID:l6wGunN20
なんだそりゃ、誰か勇者が凄い人間だのなんだの言ったか?

369 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 18:27:02 ID:Hdk2omQa0
ショムライキターーーー(・∀・)−−−−!!

370 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 20:37:40 ID:SD7yKf/IO
ミンサガの猿陰サマは神様なのに気持ちいいくらいに悪。ラストバトル中「命乞いすれば助けてやらんでもないぞww」って語りかけてくる。まぁ、オリジナルはSFC初期だけど

371 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 20:43:18 ID:uMX35VHG0
サガの敵は伝統的にただ悪いだけの奴らだなぁ。
サガフロとか、ただ悪いだけのラスボスのオンパレードだ。

372 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 22:46:28 ID:q0AN6BxzO
ラスボス「急に主人公たちが来たので」

373 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/09(日) 23:47:07 ID:Yvh5HUZr0
邪神三兄妹も七英雄も四魔貴族も欲望に忠実だったよね。
すっきりしてていい感じ。
それでいてなんかカッコイイ。

374 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 00:34:56 ID:RErqSolI0
ただ彼らが悪か? というと微妙なんだがな。

目的に向けて歩いてたら、足元に虫がいたけど気にせず踏みましたみたいな。
当然悪いなんて思ってない。蚊を叩き落して何が悪い?

まぁ、虫側から見たらたまったもんじゃないんだけども。
ドラクエ系の魔王(人間を意識して敵対)とはちょっと毛色が違うよね。

375 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 02:26:25 ID:ZciTHvpu0
サガはほんとうによくできてるな。

376 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 09:40:16 ID:OfKOUqMF0
これも人間のサガか…

377 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 11:49:50 ID:ljCXcrM+0
誰がうまいこといえと

378 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 12:22:04 ID:sV5ZrBlv0
サガ2のラスボスって悪い奴ですかただのロボットやん
アポロンで終わっとけば良かったのにねw

379 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 15:07:06 ID:GqVLZo720
サガ2は主人公側との因縁無しなポッと出のうえ
2体いて同じ強さであろう一体はめがみが一人でやっちゃってと
萎えボス要素てんこもりだよな

380 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 15:21:31 ID:QC6g9ASj0
>>374
悪気が無いのが実は一番タチが悪いので悪でおk。
ほら、現実でも真性の天然って疲れるから嫌われるのと一緒。


381 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 22:14:40 ID:XK7mbNyx0
現実といえば現実でラスボスみたいな変に理屈や理想を語ったり
お涙頂戴して印象操作したり利益誘導する連中は性質悪い
ただ悪いだけの敵ってのは、ある意味正々堂々としているんじゃないだろうか

382 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 22:58:23 ID:RErqSolI0
理屈や理想に理解を求めないだけだろう。
何故なら少なくとも敵にとっての正義や必要なことを実行してるのだから。

理想を理解してもらおうとしたり、理由を話すってのは己の正しさを他人に確認してもらうという意志の弱さの現われだからな。
弱さはドラマにはなるが、敵としては不甲斐無くもある。

383 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 23:25:19 ID:SymucX130
>>374
それは確かにいえるかもしれない。
こちらを意識してるのかどうかすら不明な、兵器系のラスボスも多いしな。

384 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/10(月) 23:47:55 ID:jTcw+rbS0
まあでも話し合いで解決できることを言わずに武力で押し切ろうとしたら
ただのDQNだろうな

話し合いで解決できる程度のことしかしてないラスボスってのも困るだろうけど

385 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/11(火) 00:17:23 ID:CuFDT+yk0
長々と理屈こねて自分を正当化するラスボスはウザイ。
何が悪い?って開き直ってくれた方が殺りがいがある。

386 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/11(火) 00:24:50 ID:xnL0qhUK0
最近のRPGはそういう心底ムカつくキャラが味方側だったりするから困る

387 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/11(火) 01:03:13 ID:3HA3yZic0
明確な目的をもって一貫した行動をとる
それが主人公側にとっては悪だとは分かるが罪悪感は全く感じていない
理屈の上でも決して相容れることはない

あたりがいい悪役かな
○○のために仕方なく、とか言わないで
自分のしてることに悪役なりの誇りは持っててほしい

388 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/11(火) 01:28:54 ID:fonYDAKJ0
ちょっとアレな事を「何が悪い?」てノリでやらかす仲間確かにいるよな

389 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/11(火) 01:39:30 ID:0RugpM1J0
>>384
そういう、話し合いで解決できそうかな?と一瞬でも思わせるような
隙のある悪にウンザリしてるからこんなスレが出来たのでは・・・

ただのDQNで結構だよ。主人公側も居直って武力で押してくれていい。
こっちも向こうも余計なこと考えずに戦うシンプルさが欲しいんだよ。

390 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/11(火) 02:17:41 ID:hixkbBGL0
>>387
悪役なりの誇りとは違うが、自分のしてる事に対しての誇りとかはあってほしいな。
理由を信じてるとかそういった面も含めて、行動に自信があった方がカタルシスが得られる。

じゃないと、倒してもあんまスッキリしないし。

391 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/11(火) 10:54:07 ID:yBwTf6na0
俺達はただ悪者を求めてるわけじゃなくて
大前提として信念や意志を貫く悪者を求めてるわけだな

逆に言えばナヨナヨしてて信念の通せない善側もいらんって事だな

392 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/11(火) 12:29:13 ID:lymCgfZx0
なるほどね。
悪役がカッコよく見えないのは主人公側にも問題があるのかもしんないね。

主人公たちにキャラクターがつけられた結果、つまんねー描写が増えてしまったり
悪役の描写がおざなりになってしまったり、ということはあるかもしれん。

393 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/11(火) 14:41:08 ID:TT1P4SmX0
でもさ、387や391みたいなのはちょっと違わないか?
目的や信念・意志を貫くといっても、その中身次第ではスレタイの真逆になるだろ。
同族を守るって信念を貫くために人間と真っ向から敵対するボスとか
それについてgdgd語ったり同情さそうような事言わない限りは、十分該当するじゃん。
人間にとって相対悪ではあるが、どう考えても絶対悪じゃないってタイプ。

スレタイに拘らず、好ましいラスボス像、として語ってるなら同意させてもらうが


394 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/11(火) 20:57:58 ID:tXgGVozJ0
目的や信念があろうが、それが人類の敵になるなら
基本的にはただの悪役じゃないの。

被害を受けてるのに敵に同情したりするシーンとか、
悪い奴を悪くないように扱うのがムカつくわけで。

395 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/11(火) 21:44:33 ID:xnL0qhUK0
どっちかというと信念?( ´,_ゝ`)プッ みたいな感じのほうがウケはいい気がする
徹底的な個人主義で動く悪役のがファンがつきやすいような

396 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/11(火) 21:54:27 ID:QR4PhxiW0
あれは厳密には悪役じゃないけど
今までに食べたパンの枚数を正確に覚えていそうなトレーズ閣下みたいに
吹っ飛んだ悪役キャラだと見ていて楽しくなる。

397 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/11(火) 22:51:27 ID:lymCgfZx0
>>395
>徹底的な個人主義

それを悪側の信念と呼ぶのだと思ってた。

もともと「この敵が憎いからこそボタンを押す手に力が入る」というやり方で
プレイヤーに感情移入させてたところはあると思うんだよね。
容量とかの都合でそんなに丁寧に説明できなかったこともあって。

今では感情移入というと自分が操るキャラクターに対してするもの、ということになってる。
で、悩んだり葛藤したりウジウジしたりすんのが流行った時期があって。
そんなこんなで主人公側の描写をするために、ただ悪いだけとは言えない敵が増えたんじゃないかな。

398 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/12(水) 00:02:52 ID:P1MwV7iz0
憎い敵とか昔もいなかったと思うんだけどね。
ボスがいるぞ、よし殺す!みたいな単純なスタイル。

そもそも何で敵対してるのか不明だし。
何故か人間種族だけが孤立してて、神に愛されてて、いつも勝者。
敵は多くの種族を内包するが全てが同盟を組んでいて、人間のみと戦う。

こいつらが戦い始めるまで何をやって生活していて、
生活していけたのに戦い始める理由って何よ。

399 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/12(水) 01:12:58 ID:DC5qtFIQ0
>>398
いきなり何を言ってるんだ

400 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/12(水) 01:17:45 ID:xr2cQDCb0
>>394
狂おしいほど同意。
悪側も可哀想とか思ったって、じゃあオマエが死ぬか?って話になればそれは嫌なんだから
殺す相手の事情なんか知るだけ時間のムダだなとわかろうものを。

401 :391:2007/09/12(水) 06:14:27 ID:3xyxlANw0
なんか説明の仕方が悪かった気がする
要するに戦う理由が「人間が邪魔だから」にしろ「人間に迫害されたから」にしろ
死ぬまで態度を曲げないのがまず最低条件だと言いたかった

死ぬ瞬間に「私は間違っていた」とか超絶萎える

402 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/12(水) 21:40:49 ID:TmwO7WDw0
だからここの住民のニーズも一様じゃないってことだろ
>>317みたいに色々なわけだ

現状の風潮が気に喰わんという部分では一致してるだろうけど
求める形は一つじゃない


403 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 00:09:03 ID:n6OXJ0dr0
ゲスで不快な悪役を求めるスレな気がしたが
いつの間にかこんな悪役に痺れる憧れるなスレになってるような

404 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 02:24:57 ID:NOeMZ4h/0
>>317のC・D・Eはなんか違うなぁ
ゲームはシナリオでなくゲーム部分で感動したいし
主人公が戦う理由を求めるって中二病くさいし
ダークヒーローに憧れるなら最初からそういうゲーム探すし

405 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 10:53:50 ID:pWAFT1jk0
はい、中二病一命様ごあんなーい

406 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 12:59:36 ID:WAssANLt0
>>404

つ ドリスコル ルカ

407 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 19:36:27 ID:M+11dBMS0
ルカって邪悪に振舞うことで優しくなかった世界に復讐してるだけで、ただ悪いわけではないような。
ドリスコルも仕事してるだけだし。

408 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 20:41:01 ID:/VqVMpZbO
漫画でなら最高最強の悪はヘルシングの少佐だけどな。
ただ戦争がしたいってだけで大隊率いてロンドンで皆殺し。
あーいうキャラこそラスボスにしてほしいわな。

409 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 21:03:52 ID:WAssANLt0
>>407
ただ悪いだけ、の意味に幅があるみたいだな(どっちが正しいという問題じゃないが)

邪神とか魔王って意味の「悪いだけ」の悪役ならルカもドリスコルも確かに違う
でも両者とも完璧に悪役だろ。少なくとも同情を引くような描き方じゃない。
ルカは生き方が悪そのものだし、ドリスコルはああいう仕事をやって省みない外道。

>>317の分類ならルカはDとE、ドリスコルはCとDの要素を持っていて、なおかつ名悪役
として支持されてるぞ。

410 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 21:22:53 ID:ffJWczHm0
鼻ドリスコルしか認めない

411 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 21:48:44 ID:Apx+sSyt0
ttp://www.youtube.com/watch?v=CLBZ5uHjF0Q
やっぱり断末魔バロスw

412 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/13(木) 23:13:39 ID:F11WFHqJO
>>408
あれは作者の頭がいかれてるだけだろ

413 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 05:07:38 ID:OIJGQVoL0
>>407
ルカが支持されてるのは死ぬまで一言も自分の境遇に関する泣き言は言わず
ただただ強く邪悪に生きたからだろ

ほとんど一人で大暴れした後の最後のセリフはしびれたね

414 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 07:21:51 ID:Ud7RiYI20
最後の台詞で私怨ってことがわかって萎えたけどな。

ラオウの「我が生涯に一片の悔いなし!」と比べると、邪悪に振舞うことに酔ってた厨二病患者に過ぎない。

415 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 09:20:44 ID:dopk26UO0
ラオウは死後の神格化っつーか実はいいヤツだったんだよみたいな強調がいらん

416 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 09:47:20 ID:Bf+a6Eo30
覚えたばかりなのか厨二病という言葉をやたら使いたがる人がいるみたいだな

そもそも、ルカの場合は動機じゃなくて原点だ。もはや目的じゃなくなってる。
むしろ差別とか迫害とか、私怨以外が原点だった方が萎えるだろ

417 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 10:09:26 ID:fp2hLkyg0
個人的には悪役には主人公たちとまともな会話して欲しくないな。
会話が成立しちゃったらどんだけ極悪なこと言ってても小物感が沸く。
話が通じない・意志の疎通が出来ない相手の方が怖くて良い。




418 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 14:27:13 ID:1cWrDnvw0
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \   イデデデデ!!
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  だからドリルは取れと言ったんだお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /

419 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 14:28:15 ID:1cWrDnvw0
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \   イデデデデ!!
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  だからドリルは取れと言ったんだお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /

420 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 14:28:49 ID:1cWrDnvw0
       ____
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421 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 14:34:11 ID:zn4tg5kn0
世界を滅ぼす事に何の意味があるんだろう?

422 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 15:47:07 ID:6gAbsdf4O
>>421
ちくしょう漏れがこんなに辛い思いしてるのに…楽しそうに生きやがって!やっつけてやる

423 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 17:12:23 ID:gbLqpa3cO
・魔物の世界を作る
・コロース! コッロース!
・俺は新世界の神になる!
・このままじゃダメだ! ゼロからやり直さなきゃダメなんだ!
・地球、おいしいです( ^0^)

大抵はこんなところじゃないか

424 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 17:37:38 ID:dKwJeVgu0
何故RPGのラスボスは世界征服を企むのか?
っていうスレが昔あったな

425 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 18:10:43 ID:Ud7RiYI20
退屈だから、とかもありそうな。

終わればまた退屈になるんだろうけど。

426 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 19:23:27 ID:OIJGQVoL0
>>424
それは単にラスボスが世界制服を企むってんじゃなくて
世界制服を企んだからラスボスになるんだと思う

427 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/14(金) 23:58:08 ID:Zjm48DBQ0
ラオウは死兆星が相手に見えてる、つまり自分に勝機ありとみなさないと戦おうとしないヘタレ。

428 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/15(土) 00:30:39 ID:O2Dj+EtJ0
>>427
同意はしないが、そういう考え方もあるんだと感心した

429 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/15(土) 05:41:12 ID:8Ye0n2Ir0
まあシンとケンシロウの共倒れを狙ってたり
サウザーの秘密がわからんから戦えないって奴だからな

430 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/15(土) 05:43:10 ID:0M85Pe0c0
フドウとの戦いでも後ろに下がっちゃってたしね

431 :デフォルト名無し変更論議中@専用スレ:2007/09/15(土) 07:06:44 ID:wdY3+XuVO
>>427
宮本武蔵並に賢いじゃまいか
長生きする秘訣だな


で、マカマカのラスボスのマカマカ博士はただ悪いだけのボスだったな

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 12:58:08 ID:ql3tpUZm0


       ヽ 、   ___   , /
         \\´     `//
     __ 、/ヽノ`ー∧─'Y´\ __
   f´   l. l/ヽ\゙l. ´ニ` `!// l l l  `!
    ヽヽ ゝ'|  \ l,.= 、 , =、j/  l j j .//  どうも、人畜無害です
    ヽノ   `O、_,l {込U朮}LO'´   レ′  
      |   /、\rーェ‐ヘ/フヽ   |    
       |   .lニヽ\{j{   }!j ./∠/|   |    
       | l .l lヽヨ ヽ>-ァ‐'7 .El/ |l l |
       | | .| | \ ' .什/  レ' // /.|
      | ヽヽゝ  {ー'匕ーi‐'j /ヽ/_」
       `l-‐'了─‐ァ(O)ヽ─ノ\_」
      |T´l `ーシl゙'ー'゙l、ー' _ノ | |
        | l ゝ- /.ノ|   .|ヽ    l |
       | |  / /. !'、__ノlヽ\  | |
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      ノ    /|  |   |  |ヽ      |
   /{__ノ./   l         l \\_ ノ\
  (_( ,. -‐'ヽ\_ \_   _/_// ー‐- 、ノ_)
  ∠. -‐ ´ \_____/ ` ー- ヽ


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:28:48 ID:UzB5pAWj0
>>432
おまえはやる気なさ過ぎだwww

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:53:06 ID:ZhGIPoPm0
ただ悪いだけの敵の方がいいって思ってた時期もあったが、最近になって意見を変えた
ただ悪い敵というのは最低最悪のえぐい悪役になりやすい
で、こういう悪役はゲームには向いていない
なぜなら、ゲームにおいてはせいぜい倒す程度の制裁しか加えられないからだ
内臓をひきずりだすことも、骨から肉を削り落とすことも、永久に拷問し続けることもできない。表現の規制の問題でな
だから、悪役でもある程度同情できるやつがいい。死なすだけで容赦してやれる程度の悪がいい

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 08:05:21 ID:L8fWBde80
>>434
そういう意味でも、クロノトリガーのラヴォスは秀逸だった。

意思疎通のしようがない問答無用の悪役でありながら、行動の動機がすべて「生存競争」の一言で説明できる。
だからこそ、倒した時点でもう全部チャラにできる。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 09:51:58 ID:alXjNsEyO
>>434
お前が頭おかしいだけだろ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:19:46 ID:OWTjfFah0
拷問がしたいから悪役が欲しい、みたいな

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:44:01 ID:p9mHrfME0
そういえば、RPGでえぐい死に方、
悠々白書のとぐろ兄とかジョジョのディアボロみたいな死に方(?)した悪役っていたっけ?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 13:12:16 ID:alXjNsEyO
ぱっと思い浮かぶのはルアン大先生くらいだな
あとマザー3のポーキーもそうか

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 20:28:27 ID:+wu7BDsc0
ルアン大先生って、なんのルアン?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:54:19 ID:mSW/557p0
>>435
続編がなければなw

>>439
あれは最悪だな
ああいうのはNPCにやらせてもキモくてつまらん。PCにやらせろよ
付け加えるなら、楽に死なせてやるか惨殺するか選べるといい
選べるからこそ殺しの価値が増す

シャドウタワーアビスは素晴らしいゲームだった
急所以外の部位をそぎ落としてからしばらくもがく様を眺めてもいいし、あっさり首を落としてもいい
こういうことができるならえぐい悪役が登場してもいい

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 01:57:00 ID:OTXkGDb80
>>434のアタマがおかしいというか、ちょっとアレなのはともかく

ラヴォスのような理屈以前の存在はあっても、
ゾーマのように野望のみで行動する悪っていないなあ
やっぱり、少し前からありがちな、説教くさいストーリーには向いてないんだろうな

あえて言うなら幻想水滸伝2のルカがゾーマタイプなのかな

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 09:14:13 ID:ezR8+frT0
個人的な復讐だったら>>434みたいなのもありだと思うよ
憎悪の感情が相当高まってるだろうからな、殺すだけじゃ満足しないだろう

個人的な恨みが何も無いのに、ただ救いがたい悪人だからって
拷問じみた殺し方をする気になれる奴って、そんなにいないんじゃないかな

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 09:27:40 ID:lbh8Uujp0
あまりにも救いがたいというか、人間離れした悪役だと
悪役というより災害みたいな感想しか持てないから
悪いだけの悪役が廃れたんじゃないの。
色々バックストーリーを付けて、感情移入させる。
その感情を、怒りとか哀れみとかバリエーション付けて個性を出そうと
四苦八苦してるうちに、変な同情引きの悪役が安売りされるように
なった気がする。

むしろ仲間キャラのバックストーリーは薄くなっていった経緯の方が気になる。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 10:42:12 ID:s4CC2tDqO
>>443
案外多いんじゃないか?
凶悪犯罪の話になると「同じ目に合わせてやりたい」とか
「死すら生ぬるい」とか言い出すアホは多いが
「こいつ人間か? おかしいだろ
例え相手が親の仇でも俺にはこんなことはできない」
なんて言う奴はほっとんど見ない

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 13:03:26 ID:cqgInrXz0
それって要は天罰みたいなものを受けろってことだろ?
自分でする気になっての言葉ではない

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 14:07:17 ID:s4CC2tDqO
殆どは自分でする気になってるような印象を受ける
具体的にナイフでどうのこうのとか言い出す奴までいるし

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 17:22:07 ID:MieyuTf60
プレイヤーの分身としての無個性な主人公が血も涙も無い復讐に出るならともかく
自律した個性のある主人公がそういう行動に出ると叩かれる気がする

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 03:52:16 ID:N1ZUaMgP0
というか仮にも善の立場に立つ場合がほとんどの主人公が
いくら相手が悪だからって拷問してなぶり殺しなんてできるわけない

そんなことしたらそいつは善を名乗る資格は無い

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 17:45:48 ID:qotWdH620
つまり、全主人公にマガタマの携帯を義務付ければ(ry

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 09:38:47 ID:I9p5Qb2O0
主人公もそれなりに悪人ならかなりいけるけど、
流行のドライを装いつつ実は良い人的な主人公が
それをやるとドン引きだなぁ。

実はいい人だけど、復讐の為に修羅になりました的な
主人公なら、その修羅具合ではやってもいいかも。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 22:46:16 ID:tncugmGf0
悪人主人公は最後死ぬのも多いな
司馬江太郎とか、夜神月とか、ゲームじゃないけど

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:06:29 ID:KkcS95Po0
そういや、アニメと漫画のデスノートの終わり方の違いも面白いな。

俺は漫画版の死に方が好きだ。あっちの方がかっこいい

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 01:20:58 ID:0BIG9I++0
あの漫画、作品の根源にあるはずだった月の意思やら何やらを途中から無視して
月は神になりたいだけです、ほら悪い顔悪い顔、みたいになったからなぁ。
後者を素直に受け入れて、月はただの悪、みたいに思ってる人たちには
月が無様に死んで終わり、という「だけ」のEDでも満足できたんだろうが…

作品として、あのオチへの持って行きかたはあまりに意味がない。
アニメはその「途中から」が極端にカットされた影響?なのか、だいぶ違うね。
漫画版は月を絶対悪、アニメ版は相対悪と捉えているって感じか。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 04:39:30 ID:PmLKwuKo0
そんなに深く考えるものでもないだろ
月がいくら世直しをしたくてデスノートを使ってたとしても自分が死ぬのはやっぱり怖かっただけ
むしろ人間味があってアレで評価上がったよ俺は

つーかアニメだと最後ちげーのか?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 09:25:08 ID:0BIG9I++0
深く考えなくてもそんな感じだったのが分かるから残念なんだけど…
スレ違いだし反論しないけど。

アニメでは最後、原作どおり追い詰められ瀕死の月が魅上の起点により逃亡するが死亡。
高田、魅上、月に関してはそれぞれ最終シーンが若干原作と違っている。
賛否両論だが、どれも各キャラのそれまでの立場・行動に即していて自然なもので、俺は評価してる。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 09:37:22 ID:7y6XQbeV0
デスノ最終回は原作もアニメも逆の方向に極端だし、そして両方とも賛否両論だったね
アニメはあまり静かに死んでいったからずいぶん救いがあるなあと驚きはしたけど、
超ドライな原作とは逆に人物の心情にスポットを当てたっぽい?この結末もよかったと思う

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 17:16:59 ID:FxXqOIt+0
まあ少年漫画だからな、元々異色作とはいえ
ああいうのを勝者にするような終わらせ方は出来なかったんだろう

逆に最後悪役がニヤニヤ笑って終わるようなゲームってあるかな
VP1のレザードとかがそんなんか?
まああいつは2で死んだが

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 18:08:37 ID:PmLKwuKo0
名前とかは忘れたがブレス4のアイツ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:47:30 ID:XjiBoXgP0
ユンナ「や、大丈夫。神くらいまた私が作ってあげます。」(うろおぼえ)

これは絶対次回作の伏線だと思ったんだけどな

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 01:42:09 ID:ENuBQOnDO
ハザマとか月とか最期が無様な奴は何か好きだわ
ただただ弱いハザマと違って月は無様さの中に
ドブネズミのような根性と執念深さを感じるけど

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 12:15:32 ID:vOEnTMNU0
やっぱり、ただ悪いだけのラスボスってのは今風じゃないんだな

今ミンストレルソングやってるけど、サルーインがそんな感じ。
まあ、リメイクだから、最近の、じゃないけど。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 12:20:58 ID:iDpy43dD0
まぁシナリオが大雑把だと敵がただの悪、とかになりがちだしね。
シナリオが主体になってきた今は単純にそういうわけにもいかない。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 12:42:29 ID:4CV1yVZl0
それも作り手次第だろ。
新桃太郎伝説のカルラは、カルラの台詞量と露出かなり多いけど、
悪い方向一点張りだ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 13:13:54 ID:32D2vg3r0
>>460
冗長な所を削って、主人公合体までが前半、
ユンナぶち殺す後半を作ってドラゴン解放やってくれたら
大満足だった。

ようするにユンナ殺させろ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 17:32:45 ID:KicJBP0E0
>>464
あの手の奴は敵が無能揃いじゃないと成立しないからな。

騙されてたから悪くないor死んでチャラみたいな有象無象ボスでの開放されない鬱憤を溜めてるだけだし。
もしピンで出てきてたら北斗の拳のモヒカンレベルに過ぎない。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 18:35:49 ID:ENuBQOnDO
今のシナリオ主体のゲームでも主要人物が無能集団であることが多いのは変わらんだろ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 23:14:15 ID:XjiBoXgP0
主人公が「俺は悪くねえ!俺は悪くねえ!」とか言い出したりな

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 05:02:18 ID:f71SLkJu0
>>468
それこそ北斗の拳のモヒカンじゃないか

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 16:04:04 ID:SEnK553c0
俺の名を言ってみろ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:12:13 ID:QcFbVsRS0
私が町長です

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 00:55:45 ID:iSOqCar30
>>470
味方だったら名前入力画面に直行しそうな台詞だよなw

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 09:43:43 ID:rQwCigx20
やだよもうやだよ
誰か助けて読もう
はい論破

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 18:31:33 ID:0/LtS/Ht0
このスレにおける究極の悪役ショムライか・・・
まだ生きてるのかな

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 08:31:45 ID:ROEyaslW0
ある、ツクール製RPGでは
OPで「世界を征服する」と宣言しているのに、
まるでとってつけたように
「女に振られたので世界を滅ぼすつもりだった」と言っていた悪役がいた

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 17:45:16 ID:a6pJm+7H0
「社会が受け入れてくれず就職できないから世界を滅ぼす」
の方がまだ説得力あるよな

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 18:42:01 ID:aJh4yJiV0
バーン様は割りと理想の悪役に近いと思うんだけど

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 18:47:03 ID:KGE7GpUW0
残念だけどそれ、RPGじゃなくて漫画なのよね

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 20:35:05 ID:VOXLGJ3EO
てか元がドラクエだしな。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 01:02:37 ID:ZUdAR9NQ0
RPG界も、時代の変化かゆとりの風潮が押し寄せてるのか、
ウジウジした悪役が増えてるんです。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 02:32:58 ID:lm75e5l4O
いや、エヴァの影響でうじうじするのが流行って
それが未だに廃れてないだけだ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 03:26:34 ID:619RsyVz0
うじうじのがドラマっぽいの作りやすい
上ででてるけど北斗の悪役だって悪の権化のモヒカンはでてきた瞬間キャラ立つけど
それ以降話膨らませる必要も無くすぐ終わる

ボス級はみなうじうじ
割とドラマのあった悪はアミバとジャギくらいか

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 03:28:56 ID:cnj1WLPp0
スーパーマン、スパイダーマンもうじうじしとるがな

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 15:40:10 ID:Z8Ft+Lql0
行動に躊躇のないやつはたとえ悪役でも見ていてカッコいいと思えるんだが、
お約束みたいに決戦前にペラペラしゃべりだす系はうんざりするな。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 18:45:37 ID:z03j3p9+0
ケフカは前哨戦もその前のイベントも長すぎるのよ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 19:06:49 ID:RHVoGbcH0
変な黒尽くめのロックンローラーみたいな悪役が出てきて世界征服をたくらむより
普通に戦争上等な国々が競り合ってる戦国時代のほうがわかりやすい。
ラスボスは追い詰められた皇帝が呼び出した魔王とかで。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 19:49:12 ID:aI1B7EDYO
やっぱこのスレ最初から見とくんだった…
一つのRPG作れそうだよ。

ブレスWのように「善と悪は結局相なんとか的なものでしかない」みたいなストーリーが好きだ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 20:05:22 ID:MkQ6nI5Y0
悪人なんかよりうざいヒロインを殺したくなるこんな時代じゃ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 20:57:21 ID:JkI2jqJl0
>>486
それなんてDF?
ラスボスちゃうけど

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 21:23:20 ID:T4kR/7DVO
北斗のジャギやアミバは割とファンも多いキャラだが、
ストーリー上は明らかにいらないキャラだったからな。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 21:37:15 ID:lm75e5l4O
だからこそ輝くんだろ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 21:51:29 ID:hklV0wut0
>>487
そういうオナニーストーリーももう勘弁

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 22:00:49 ID:sPBB2QmL0
>486
ウボァー

はともかく、伊忍道の織田信長はどうだろう?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 23:48:11 ID:KEHVPexrO
>>493
あの信長はただ悪いだけだったな。なんか横にアバドンとかいたけど。
でも、伊忍道は
「お、百地丹波が仲間にできるのか。じゃあおまえイラネ」
と、主人公を慕って危険な旅に着いてきた、
一途なくのいちをポイしたときの主人公(プレイヤー)に一番悪を感じた。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 06:37:54 ID:GmGhCCfR0
ユンナってある意味3リュウの分身だよな
神なんかイラネって主義主張の持ち主だし
ユンナにとっちゃリュウとフォウルなんてミリアみたいな存在でしかなさそう

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 17:29:05 ID:3Ty7hk7W0
いや、ユンナは自分の思い通りの神を創造しようとした奴だぞ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 00:17:22 ID:WNFK4v1/0

       ヽ 、   ___   , /
         \\´     `//
     __ 、/ヽノ`ー∧─'Y´\ __
   f´   l. l/ヽ\゙l. ´ニ` `!// l l l  `!
    ヽヽ ゝ'|  \ l,.= 、 , =、j/  l j j .//  どうも、人畜無害です
    ヽノ   `O、_,l {込U朮}LO'´   レ′  
      |   /、\rーェ‐ヘ/フヽ   |    
       |   .lニヽ\{j{   }!j ./∠/|   |    
       | l .l lヽヨ ヽ>-ァ‐'7 .El/ |l l |
       | | .| | \ ' .什/  レ' // /.|
      | ヽヽゝ  {ー'匕ーi‐'j /ヽ/_」
       `l-‐'了─‐ァ(O)ヽ─ノ\_」
      |T´l `ーシl゙'ー'゙l、ー' _ノ | |
        | l ゝ- /.ノ|   .|ヽ    l |
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      |      /  i`ー‐'l. l     |
      ノ    /|  |   |  |ヽ      |
   /{__ノ./   l         l \\_ ノ\
  (_( ,. -‐'ヽ\_ \_   _/_// ー‐- 、ノ_)
  ∠. -‐ ´ \_____/ ` ー- ヽ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 01:14:41 ID:cLatUtJh0
誰だっけ・・・

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 18:54:01 ID:d7Yy9av+0
ミルフィーユじゃなかったっけ?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 19:11:52 ID:AQqu4mR20
ミートソースだよ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 20:13:02 ID:Zm2gI9Hz0
ミートホープか

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 23:18:25 ID:Hij+WjN50
このスレ、まだ続いたのか
どうせ分かりやすい悪役マンセーって時代遅れのレゲーオタが暴れるだけなのに

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 23:38:28 ID:GxAycmGF0
いくら過疎気味だからって、そんな分かりやすい燃料はいらんよ
ショムライじゃあるまいし

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 10:20:13 ID:F5x1SKY1O
その過疎スレで煽って何がしたいのかと

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 19:50:48 ID:b0y4KDcj0
真の悪は過疎

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 14:39:13 ID:UAwFZxjk0
>>496
少なくとも4ではそんなことしてなかったなー

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 18:45:12 ID:Ug7Ne4sK0
ただの怪物って手もあるな。
ラヴォスみたいなラスボス。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 10:51:51 ID:Eb5iTCe80
ttp://www.youtube.com/watch?v=1NArEuTOyKo
これはラヴォスみたいに自然災害と似たようなものだな
いや、
むしろ敵側の正義か

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 11:53:51 ID:zwkTvmW60
新桃太郎伝説のカルラみたいなのが欲しいなあ
イカす悪役だった。外道中の外道だし。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 15:39:30 ID:r/kJc49oO
ゆうしゃのくせになまいきだ。

というゲームが発表されたがこのスレ的にはどうなんだ?

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