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〜MIDI職人の集い〜 3曲目

1 :SOUND TEST :774:2007/04/22(日) 20:05:30 ID:i+WmxMo8
(´・ω・`)やぁ。ようこそMIDI職人スレへ。
このMSGSはサービスだから、まず落ちつける曲を作って欲しい。

うん、「3スレ目」なんだ。済まない。
仏の顔も三度って言うしね、謝って許してくれと言っても許すつもりはない。

でも、このスレを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした2ちゃんねるの中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい。
最新音源厨が来ても、華麗にスルーできる大人になって欲しい。
そう思って、荒れるなか建てたんだ。

じゃあ、おまいらの曲を聞こうか。

前々スレ
〜MIDI職人の集い〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1117359727/
前スレ
〜MIDI職人の集い〜 2曲目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1141956128/

2 :謹告:2007/04/22(日) 20:20:31 ID:h6U8x32O
ここは伝統的DTM音源である88proやMU100、その他の後継DTM音源を使って
いかに原曲・原音を忠実に再現するかについて
技術的な提案、研究、議論等を行うMIDIファイル製作職人の専用スレです

VSTi等のソフト音源、DAWを使ったAUDIOの統合、生楽器の収録など、
DTM音源の範疇から外れる製作環境、
及び原曲の大幅な改変等はスレ違いとなります。

そのような発言はすべて荒しとみなされますのでご注意ください。

3 :SOUND TEST :774:2007/04/22(日) 20:25:11 ID:GafNKIk9
原曲そっくりに作ってMP3のみなら、製作者以外には価値ないかもな。
だからこそのSMFなんだが。曲に興味持った人が眺めて楽しんだり
曲の構造をシーケンス見ながら考えてみたりとかな。

極端な話、音色換えて遊ぶので楽しめるよ。

4 :SOUND TEST :774:2007/04/22(日) 20:26:00 ID:PEDFXuHS
ソフト音源の使用はDTMじゃないとか釣りもいいかげんにしとけw

5 :SOUND TEST :774:2007/04/22(日) 20:31:01 ID:XSTMaF8y
>>2
お前が荒らしだろが・・・。

6 :SOUND TEST :774:2007/04/22(日) 20:33:53 ID:h6U8x32O
ここは88proのMIDIファイルを愛好する職人の聖域なんだよ。
ソフト音源とか使う奴は氏ね。

7 :SOUND TEST :774:2007/04/22(日) 20:37:11 ID:GafNKIk9
別にGS XG限定じゃなくても良くないか。
オーディオのみはNGとかくらいで。

8 :SOUND TEST :774:2007/04/22(日) 20:41:28 ID:41oya8en
別に独自企画に特化したソフトシンセで曲作っても簡単にGM化できるんだけど。
奏法やベロシティ レイヤーは当然出来ないけどね。
逆にGM→特化した音源への打ち直しは1から作るくらい大変だけどね。
MP3とSMF両方作れるならそれでもいいじゃん。

死ねとかモロ憎しみを前面に出しているけど、そんなに使われたら困るの?

9 :SOUND TEST :774:2007/04/22(日) 20:47:33 ID:h6U8x32O
このスレはMIDI職人専用なんだからソフト音源使う奴は来るなってだけだ。
ソフト音源厨が前スレ荒しまくってるからな。ウザいんだよ。

10 :SOUND TEST :774:2007/04/22(日) 21:00:26 ID:41oya8en
今やMIDI職人のほとんどはソフト音源なんですけど…

結局自分の88proが最高じゃないと気がすまないんでしょ?
ハード音源の音質が糞だとは言わないが、ソフト音源を真っ向から否定するのはただの逃避にしか見えない。
時代の流れについていけなくても、でしゃばらずに黙っていればいい。

http://allabout.co.jp/entertainment/dtm/closeup/CU20070303A/

ただいくらソフト音源が普及したとしても、SMFで配布する職人は消えてほしくないね。
全員がMP3のみで配布したら、それこそMIDIのよさが半減するし。

11 :SOUND TEST :774:2007/04/22(日) 21:02:38 ID:h6U8x32O
>>10
そうやって前スレ荒しまくって、このスレも荒らしたいのか?
結局荒らしが目的なんだろ?

12 :SOUND TEST :774:2007/04/22(日) 21:07:21 ID:41oya8en
自治厨乙。

ソフトかハードといった不毛な対立のタネを蒔いているお前が言える言葉か?
制作環境がどうであれ、同じMIDIを作るのになぜ区別する必要があるんだ?
出る音が違うだけで制作側基本的にやることはまったく同じ。
それをあえて区別しようとするから荒れるんだよ。

13 :SOUND TEST :774:2007/04/22(日) 21:16:54 ID:h6U8x32O
>>12
だから前スレでソフト音源厨が暴れただろうが。
忘れたのか?

14 :SOUND TEST :774:2007/04/22(日) 21:24:51 ID:41oya8en
それならスレタイに「ハード音源専用」って書いた別スレ立てれば?
MIDI職人の集いじゃソフト音源使用者がいてもおかしくない罠。

そもそも安いソフト音源を馬鹿にするようなハード厨も他スレではたくさん居る。
結局は書き込んでいる人間の問題なんだよね。

まぁお前は敵国の人間を皆殺しにしない限り戦争は終わらないと言っているようなもんだ。
面白いから相手にしているけど、俺もお前も第三者から見たら荒らし。

もう何いっても理解できないだろうし、以後自粛する。

15 :SOUND TEST :774:2007/04/22(日) 21:28:19 ID:EnjkI8WY
最近の流れで、誰か「88最高」とでも言ったか?
今でも扱いやすいし、最近のストリームで流される曲でも
製作者の技術次第では高い再現性が期待できる。

16 :SOUND TEST :774:2007/04/22(日) 21:31:50 ID:h6U8x32O
>>14
>もう何いっても理解できないだろうし、以後自粛する。

おう、自粛してくれ。ついでにここから出てってくれ。

17 :SOUND TEST :774:2007/04/22(日) 21:39:25 ID:EnjkI8WY
どうにも荒れるな。
俺は、88ProやMU100のDTM音源完結で作るときもあれば、
FM音源とADPCMのローファイドラムの組み合わせだったり、
FantomとTritonとVSTiの組み合わせでも何でもやるよ。

たまにMSGSオンリーでDTM板の該当スレ行くときもある。

18 :SOUND TEST :774:2007/04/22(日) 21:40:33 ID:41oya8en
いやいや、
「ここは88proのMIDIファイルを愛好する職人の聖域なんだよ。」
って誰かさんが発言していたからさ…

まぁ結局音源に固執している製作者は駄目ってことだよね。ソフトにしろハードにしろ。
純粋に技術を求める人間が本来居るべきなんだよね。このスレには。

19 :SOUND TEST :774:2007/04/22(日) 21:53:34 ID:EnjkI8WY
88用データを作っていると今でも新しい発見あるくらい奥深い。
CM64から最新シンセまで、15台持っている俺からすれば
どの音源がエラいわけでもなく使い手の問題だよ。

たしかに上手いコピーデータを作れるのは古参組が多いから
どうしてもGS系に偏るのは仕方ない。

20 :SOUND TEST :774:2007/04/22(日) 21:58:22 ID:h6U8x32O
>>18
けっ、自粛するんじゃなかったのかよ。
舌の根も乾かぬうちに書き込みかよ。

>純粋に技術を求める人間が本来居るべきなんだよね

てめぇが自治厨じゃねぇかよ。しねよ。

21 :SOUND TEST :774:2007/04/22(日) 22:03:45 ID:EnjkI8WY
おまいさん偏りすぎw
オーディオオンリー以外なら良いじゃん。

22 :SOUND TEST :774:2007/04/22(日) 22:04:03 ID:UAxW80q1
荒らしの「自粛」とか「自重」とか「寝る」とか「消える」ほど
当てにならない言葉はありません。

23 :SOUND TEST :774:2007/04/22(日) 22:15:36 ID:XSTMaF8y
自分が場を荒らしてるってことに気づいてないh6U8x32Oはある意味最強。

24 :SOUND TEST :774:2007/04/22(日) 22:17:47 ID:N7NNYTsQ
テンプレ
このスレの>>2はテンプレに含みません

25 :SOUND TEST :774:2007/04/22(日) 23:08:09 ID:TTwtRN2e
まぁあれだ。
音源に魂まで引かれた・・・とは言わんが、
ハードだのソフトだのそんなん重要ですか?

作る分にはそんなのどっちでもええ。

MIDIファイルかオーディオかが重要ですか?

聞く分にはそんなのどっちでもええ。

人のことなんでええじゃないですか、
他人の採譜を気にする前に自分の足元もみましょう。

棚に自分も上げてしまうとそこで成長は止まります。

26 :SOUND TEST :774:2007/04/23(月) 01:21:59 ID:cbSgVN+A
アレンジ系と原曲系で、音源の使い方が変わってくるのに
そこを放置しているから話がおかしいんだろう。

トランスやユーロビート、フルオケのアレンジなら
88ProなどDTM音源単体では無理だと思う。
音ネタの数・音色クオリティの問題もあるし、
労力のわりに報われない曲になるだろう。

逆に原曲系は88Pro最強かもしれない。
むしろ最近の音源で原曲のように打つほうが
難しいと思う。扱っている人なら分かるかと。

27 :SOUND TEST :774:2007/04/23(月) 01:31:18 ID:PkZd6bTN
>原曲系は88Pro最強

そうか?
ファミコンサウンドならVSTiにそのものずばり
ファミコンサウンド再現する奴とかあるぞ。
つい最近発表された国産のVSTiで。

もともと88proのSAWは偽SAWだし
Triangleに至ってはデタラメな波形だし(wave出力すると笑う)
8bit(やそれ以下)特有のジャリジャリ感も作り出せない。
最近のアナログモデリングシンセには
bitを落とすエフェクタがくっついてるものもあるから
そういうのなら簡単にファミコンサウンドを真似できる。

だいたい、エンベロープジェネレータをエクスプレッションで
再現するのがうさんくさいよ。
ベロシティをリリースタイムあたりにアサインすれば一発なのに。

それこそ「扱っている人なら分かるかと」。w
最近のアナログモデリングシンセ、使ったことないんじゃない?

28 :SOUND TEST :774:2007/04/23(月) 01:33:54 ID:PkZd6bTN
あ、SAWじゃなくてPWMだった。すまん。

29 :SOUND TEST :774:2007/04/23(月) 01:40:50 ID:c3f8/cpR
SONAR6を買うとほぼすべて標準でくっついてきます。

30 :SOUND TEST :774:2007/04/23(月) 01:44:02 ID:PkZd6bTN
ファミコンサウンドコピってる職人で
知らない人はいないと思うけど、一応載せとこうか。
Magical 8bit plug
http://www.ymck.net/download/index.html

ほんっとに垢抜けないファミコンサウンドが出てくる。

31 :SOUND TEST :774:2007/04/23(月) 01:45:56 ID:cbSgVN+A
ファミコン用の矩形波・三角波VSTiは特殊だろ。w
独特の微妙にずれた三角波まで、再現しているのは知ってるよ。

それを言い出せば、前スレで誰か書いていたけど
オリジナル波形から抜いたVSTiが最強になる。
携帯着メロで、波形流用はたまに見かけるけどね。

32 :SOUND TEST :774:2007/04/23(月) 02:19:59 ID:cbSgVN+A
ファミコン再現は守備範囲外だけど、改めて使ってみると
綺麗にノイジーな音が出るな。w

20年くらい前にSSGで、ファミコン再現やろうとしたけど
全然出来なかったよ。
今となって考えればデューティ比は変更出来ないし
三角波はないんだから当たり前だが。

33 :SOUND TEST :774:2007/04/23(月) 02:35:52 ID:PkZd6bTN
>オリジナル波形から抜いたVSTiが最強になる。

それですら必ずしもYesではない。
単純なサンプリングではアナログシンセは再現できないし、FM音源も再現できない。
アナログモデリングシンセといっても完全再現するわけじゃないけど
(オシレータの発音機構からして違う)
PCM音源とは段違いの再現性がある。
何より、構造が同じだからユーザーにとっても音を真似しやすい。

同じく、OPNなんかを再現するのも、サンプラより、
以下のようなFM音源を模倣するソフトシンセの方が適している。

FM8
http://www.midia.co.jp/products/ni/synth_line/fm8/index.html
DX10
http://www.fruityloops.com/documents/dx10.html

34 :SOUND TEST :774:2007/04/23(月) 06:30:11 ID:xIq3Xfko
オリジナル波形と言ってるんだから
スーファミやPSのPCM波形ちゃう?

35 :SOUND TEST :774:2007/04/23(月) 16:20:41 ID:cbSgVN+A
>>33
FM音源を使いたい時は、実機のOPNAで
作ってマルチサンプリングしてる。
今時、実機使うほうが面倒くさいだろうし
4オペまでだからVSTiの方が便利かもね。

>>34
そういうこと。

36 :SOUND TEST :774:2007/04/23(月) 18:54:17 ID:PkZd6bTN
スーファミ、64、PS世代以降のCD-ROM搭載機限定で
「オリジナル波形から抜いたVSTiが最強」って言いたかったわけか。

ファミコン、メガドラ、PCエンジン、MSX、PC-8801SRなどなど、
レガシー機は軒並み排除ってことね。それなら確かに最強かもな。

37 :SOUND TEST :774:2007/04/23(月) 22:03:54 ID:c3f8/cpR
そこまでこだわるなら実機でだな。

38 :SOUND TEST :774:2007/04/23(月) 23:25:12 ID:pw58PnC8
とりあえず20ユーロのソフト音源(Papelmedia)のみで鳴らしてみますた。
ttp://www.yonosuke.net/u/7b/7b-16659.mid
をそのままシンセで再生したのが
ttp://ossanloda.fam.cx/up/uploda1/src/ossan0184.mp3.html
です。勝手にビブラートかかったりするので、コピーには向かないな。
MIDIデータはベタ打ちなのにヴァイオリンなんて唸ってるし…。

HSOアカデミックがほしい今日この頃。

39 :SOUND TEST :774:2007/04/24(火) 01:16:36 ID:zaccdbU+
>>38
前にもどっかのスレで上げてませんでした?
Papelmediaってたしかサウンドフォントですよね。
相変わらず\3,500程度とは思えないほど高品質。
これにフリーのコンボリューションリバーブかませば
趣味レベルではもう十分って感じかも。

>>33
NIのFM8は革命的。職人芸といわれたFM音源の音作りを
フォルマント表示で簡単に「見える」ようにしてしまったのには驚いた。
トライ&エラーをしなくてもだいたいどんな音が出るのか
リアルタイムでわかるところがすごい。5万は高いけど。

40 :SOUND TEST :774:2007/04/25(水) 02:09:15 ID:2wBoaTG7
正味、SFCはVSCで十分だな

41 :SOUND TEST :774:2007/04/25(水) 03:13:54 ID:lYbX6TeG
VSC使うくらいならMSGSで十分。

つか、世界中に転がってる無料のSoundFontあさった方が100倍音がいい。
それに無料のVSTiを組み合わせる。
コンプもEQもリバーブもコーラスもフランジャーもワウも...
CPUパワーが許すだけ使い放題。

いまどき全部無料でも88proよりいい音出せる。

42 :SOUND TEST :774:2007/04/25(水) 10:58:00 ID:k82zri4T
限られた環境で、どこまでやれるかのほうが楽しかったりする。
素人データでも、上手に聞こえるVSTi増えたなって感じ。
いまから始める人に厳しい環境でやれというわけじゃないし
手軽に高品位演奏が楽しめるから良いことだろうが。

>>38のMIDIデータを8850・幽霊・餅で鳴らしたら惨憺たる結果になった。
フリーで拾ったSB用サウンドフォントのほうが豪華に聞こえる。
ビブラートやエクスプレッションが最初から付いてるうそ臭いやつだけど。

43 :SOUND TEST :774:2007/04/26(木) 02:04:25 ID:o7pseQcA
一生限られた環境で遊んでてください。^^
EQもコンプもかけないDRY音をそのまま使って満足してるのなんて
88proのデータくらいのもんです。ドラムにくらいかけれ。

44 :SOUND TEST :774:2007/04/26(木) 02:37:57 ID:CBQVrVR7
VSTi厨ウゼェ。

45 :SOUND TEST :774:2007/04/26(木) 02:40:02 ID:CBQVrVR7
ソフト音源が良ければソフト音源使え。
ハード音源が良ければハード音源使え。

何が良いか、何が優れているかなんて客観的な話は
使うヤツ次第なんだよ。

テメーの考えを周りに押しつけるのはやめろ。ここは音源について
議論するスレじゃねぇよ。

46 :42:2007/04/26(木) 10:00:22 ID:8jJrm39s
88でもマスタリングでコンプEQくらいは通すがな。
なにげにSCのドラムってサンプリング音自体がコンプ気味だな。

おっとVSTi厨はスルーだったな。

47 :SOUND TEST :774:2007/04/26(木) 15:13:10 ID:BXLryS8T
リンクページって皆さん作られてますか?
同じゲームのコピーやアレンジをしている人とリンクって貼った方がいいの
でしょうか?
色々見ていると皆さんバラバラな印象を受けました。

あと同じゲームのコピーをするにしても、例えばリンク仲間がコピーやアレンジ
したのと同じ曲をするのはやはりやり辛いものなのでしょうか?
自分としてはどうしてもコピーしたい曲があるのですが、最近リンク貼って
下さった方が既にコピーされていた曲なので気になりました。

48 :SOUND TEST :774:2007/04/26(木) 15:17:39 ID:UjDtnVMa
タイトル名:
見知らぬ赤の他人が作ったMIDIファイルに直リン

こんな感じのコンボでいこうと思っています。
ところで、バスドラ、スネア、ハイハットは個別にコンプかけますよね、普通。

49 :SOUND TEST :774:2007/04/26(木) 16:36:42 ID:rXZ39KkN
>>47
うちの場合は同業サイトとのリンクは殆どない。
仮に同じ曲になってもお構いなしだよ。

>>48
ドラムの音圧稼ぎたいだけだから
まとめてコンプレッサかけてる。

50 :SOUND TEST :774:2007/04/26(木) 16:37:21 ID:rXZ39KkN
sage入れわすれた。
ごめん。

51 :SOUND TEST :774 :2007/04/26(木) 20:49:31 ID:GtUTF4YN
質問です。CDを聴くときにドラムの音だけ、ベースの音だけを取り出して、
それだけを聴くことは可能でしょうか?

52 :SOUND TEST :774:2007/04/26(木) 21:09:51 ID:UjDtnVMa
>>49
88やMUのドラムはあらかじめコンプの掛かった感じの音ですね。
パワードラムとかだけでなく。
最初、サンプル集を買ったとき
どうしてパーンって感じのテイルの長いスネアが入ってないのか
疑問に思ったんですけど、ああいう音って普通はユーザーが作るものなんですね。
コンプやEQの世界は奥が深いです。

>>50
無理では?
VOCALだけ抜き出したりキャンセルしたりするソフトはあるけど。

53 :SOUND TEST :774:2007/04/26(木) 23:18:59 ID:5QmVZsSp
Wavelet使って周波数を手作業で抜き出した後、逆Wavelet掛ければできるかもよ。

54 :SOUND TEST :774:2007/04/27(金) 01:21:26 ID:S57BqyqD
無理だと思う。
ドラムとベースは一番聞き取りやすい部分だからがんばるしかないかも。

歌なら歌入りのソースと歌きカラオケのソース用意して
カラオケの方を逆相にするとフェイズキャンセレーションして
歌だけが残ると言う形にはなるが

55 :SOUND TEST :774:2007/04/27(金) 01:32:47 ID:zR+bBDtF
ベースの難しいところは、口ずさみながら拾うな。
テンポ150以上で殆ど16分のベースを拾っていたら
徐々にそうなってきた。(桜庭さんの曲ね)


56 :SOUND TEST :774:2007/04/28(土) 11:33:25 ID:ot0rNWBE
ギャオーって下がるピックスクラッチは88でどうやって再現したらいいの?
ディストーションのかかったエレキギターで
ピックを弦に75度くらいにたててブリッジからヘッドに秒速7cmくらい...

57 :SOUND TEST :774:2007/04/28(土) 13:27:28 ID:m6pvwemG
セーラームーンの最初の主題歌(ムーンライト伝説)をBrotherNao氏が
コピッたデータでは、普通にディストーション+ベンドでそれらしく作っていた。

58 :SOUND TEST :774:2007/04/28(土) 16:06:24 ID:/FjbuWoK
なぁ、ここのMIDIってアレじゃね?
ttp://saren.kuronowish.com/

59 :SOUND TEST :774:2007/04/28(土) 16:12:03 ID:KSkztCMU
どいつもこいつもファイナルファンタジー。

あまりにみんながコピーするから
もうよほどの完成度のもの(コピー、REMIXを問わず)じゃなきゃ
開始3秒で破棄だってのに気づけよ。

とくに初心者。

初心者はマイナーな曲の耳コピーからはじめろ。
他人のMIDIデータをコピーして音色変えただけとかやめろ。
氏ね。

60 :SOUND TEST :774:2007/04/28(土) 16:36:05 ID:kQx3yTuB
それには同意せざるを得ない。
誰も作っていないMIDIを作るというところに
大きな意義があると思うんだ。
下手なら尚更。

MIDIを見かけない名曲なんてまだまだまだまだあるというのに。
なんか選曲が被りすぎなんだよな。

61 :SOUND TEST :774:2007/04/28(土) 17:03:08 ID:WSTUskFv
>>58
バテンとかは分からないからFFだけ聞いた。
別におかしくないけど何か問題でも?

SPCからの変換ファイルとか?

62 :SOUND TEST :774:2007/04/28(土) 18:59:55 ID:0EztKR1B
>>61
>>59で殆ど答えが出てるけどな。

FFなんか4から6まで他人の改変データだらけだ。

63 :SOUND TEST :774:2007/04/28(土) 19:17:13 ID:epJ45C6v
つかゲーム音楽だらけなのはなぜなんだ?

64 :SOUND TEST :774:2007/04/28(土) 21:15:09 ID:xZwsd9dZ
元が打ち込みだからミミコピしやすい
あと誰も知らないようなジャズとかコピーしてもしょうがない

65 :SOUND TEST :774:2007/04/28(土) 23:47:10 ID:KdMU3x8j
>>58のMIDI消えてるんだが

66 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 00:29:30 ID:EfiA7/uM
ついでにここのMIDIもアレじゃね?
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~rs3/

67 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 00:59:03 ID:aQTY3axU
>>66
MIDIパクリかどうかは知らんけど
採譜ガタガタ過ぎて聞くのがつらい。

68 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 01:34:17 ID:diaMVL41
千性がちしょうに読めた

69 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 01:51:48 ID:AAascAkU
>>58のMIDI

今日4/28をもってMIDI更新を終了させて頂きます。
理由は…言えません。
ただ、私に更新を続ける資格がないということです。ここ最近になって休止をしてそして
考えて考えてMIDIを出してももう何がなんだか分からなくなってしまいそれならいっそ
MIDIを消してしまおうと思いました。これで私の中のもやが無くなる…辛い思いをしなくて
すむ…わたしの決断がこれです。
もうMIDIを作る事も着メロを作る事もなくなるでしょう。私の作ったMIDIが好きだと言って
くれた方もいました。でも…私にそんな事言ってもらえる資格なんて無いのです。
本当に本当に申し訳ありません…。

ここ見てんじゃね?w

70 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 02:26:42 ID:2LY+eI90
かわいそうに。
だが批判に耐えられないなら作品公開を止めるのも一つの決断だ。

特に、有名な曲の完全コピーを目指すものは
常に痛烈な批判に晒される。
そこで提案したい。

マイナーな曲をアレンジで。

これ。
これならそう簡単には批判されない。
なんせアレンジなのだ。


71 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 03:32:59 ID:uCl2yT3j
88PROの11trをドラムchにするSYSTEM EXは
F0 41 10 42 12 40 1A 15 02 0F F7 で正しい?

72 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 03:58:23 ID:r6+xtXfZ
ここの批判は陰湿だからな。

お前らが何を目指してるかしらんが、
そこがお前らと同じレベルのものを出そうとしてたんか?
下手糞が公開することに文句いえるご身分か?
お前らみたいにお上手なヲタクさんばかりじゃないんだよ。
社会をしれよヴォケが。

73 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 04:14:04 ID:2LY+eI90
>下手糞が公開することに文句いえるご身分か?

大衆芸術とはそういう運命にあるのだ

と、そんな当たり前のことすら理解できないような、
覚悟することさえも出来ないような軟弱者は
最初から物作りをする資格すらないんだよ。
閉鎖でもなんでもすればいい。誰も同情しない。

同情どころか、大衆はバカ者が一人減ったとすら思わない。
最初からいなかったのと同じ。
せいぜいその無様な後姿を嘲笑されて終わりだ。

覚悟がないなら仲間内だけでオナニーをしていればいいんだよ。
何度も何度もそういう風に言われて、言われつづけて、
みんな納得していることに牙をむいて

君はどれほど幼稚なんだ?

74 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 11:03:36 ID:aeg1i8Cy
別に58のサイトに限定して批判したわけじゃないんだけどな

75 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 11:48:33 ID:tkL0yGWp
>>63
ゲーム音楽板でそんなこというなよ( ´∀`)σ(・ω・)

76 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 12:25:12 ID:tKDhyL9U
タダなんだから文句言う奴は聞くなのスタイルで通す俺。

77 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 12:48:11 ID:Tc3B4bEj
最近の曲だと完コピは難しいだろうけど
違和感があるような採譜はダメだろう。

知識があれば一部が拾え切れなくても
補正できるからそこの差だろうね。

78 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 13:23:36 ID:HeiSLfqA
1.よく分からんけどMSGSで打ちました。
2.GS XG古いけどイケるイケる。
3.VSTi最高だぜウヒャヒャヒャ
4.餅やファントムが最強だ。
5.打ち込みかよプッ 生演奏だ。

これだけ違っても聞く人は気にしないからな。
同じ土俵なら叩かれても仕方ない。


79 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 13:45:24 ID:7O5kDb8Q
>下手糞が公開することに文句いえるご身分か?

>>72
きちんとレスを読めボケが!
58のサイトは下手糞だからじゃねえ
他人の改変データだから晒されてんだろ
俺が行ったときはまだ消えてなかった
TMIDIで演奏させたんだが、音色は変えてるがMADE By ○○とか
○○presentsとか他人のデータだってバレバレだった。
初心者が下手糞なのは仕方がない
下手糞なりに頑張ったというなら職人はそうそう叩きはしないだろう
それがコピーでもアレンジでもだ。

ここを見て消したのかしらんが
改変厨が辛い思いをしなくて済むって被害者ヅラしてるのがよくわからん


80 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 13:52:37 ID:aeg1i8Cy
何だパクリか。それなら自業自得というしか無いな・・・

81 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 15:12:36 ID:jwDAeSnF
古株のオレが来ましたよ。
無段階編とかナツカシス。
当時はキレたが今では笑って流せるな。

82 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 15:24:47 ID:Tc3B4bEj
今でも無断改変厨は笑って流す。
ジャンジャカ鳴りまくっているギターが全く同じってありえないし。w

83 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 17:20:08 ID:CNLijuc2
>>75
専ブラの検索でMIDIという単語だけでここにとんできたので
マジに気づいてなかったw 失礼しましたw

84 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 20:12:30 ID:0pgCnra2
作品を公開するなら叩かれるのは覚悟しないとな。
しかし、叩かれたからといって別に聞く必要はなし。
リスナーが作品を叩くのが自由なように
叩かれてどうするかも製作者の自由だ。

85 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 20:29:33 ID:DPsuDMQ1
>>84
たたき方が陰湿なんだよ

86 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 21:42:54 ID:0pgCnra2
>>85
んなもん、聞かなきゃいいだけ。
インターネットは自分の日記帳じゃないし、自分の家でもない。
路上に作品を並べて見せてるんだから
口さがない連中がいるのはもう受け入れるしかない。

自分なんか何度も叩かれてるけど全然きにせん。
ぐさっとくることもあるがそれがまた次のやる気にもなる。

心の弱い奴には創作活動はできんよ・・・。

87 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 21:49:16 ID:3DrX8SxQ
>>86
ホームページって言葉を知ってるか?
いやでも通らなければいけない路上と、行こうと思わなければ行かなくて済む人の家じゃ話は別。
陰湿な叩きは作者だけではなく、ほかの閲覧者の気分も害する、本人以外からしてみれば非常に迷惑な存在。
そういう奴は批評にすらなっていないからね。ただの人格攻撃。人格攻撃をしていい正当な理由なんぞ無い。

君はなんだかんだ言って叩くことを正当化しているようにしか見えんな。
それとも批評と叩くの区別ができない人かな?

88 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 22:02:41 ID:Q30jbb1G
>>86
馬鹿は史ね。

89 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 22:02:44 ID:1owKt1P+
じゃあホームページ内だけ見てればいいじゃん
「行かなくて済む」2chを見なけりゃいいだけの話じゃん
2ch内での話だというなら、2chってのはそういうとこなんだから2chで発表しなきゃいい話じゃん

90 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 22:03:59 ID:D6tcWADY
叩かれると言うのは自分の何処かしらに
非があることを誰かに教えてもらっているつー考えで行ったほうがいい。
悲惨なのは誰にも相手にされないこと

91 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 22:05:41 ID:3VV6CAX7
>>90
お前の考えすごくくだらないよ。
どう、批判だけど相手にしてもらえてよかったね。

92 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 22:16:00 ID:0pgCnra2
>>87
そんな甘い気持ちでいるから
ブログに個人情報を書き込んじゃったりするわけだよ。

ホームページといえども路上と同じ。
自分もサイトを持っているがひどく言われることもある。

実際、>>88みたいに
気に食わないとすぐ「死ね」って言う奴もいっぱいいるわけで。w

死ねといわれて本当に死ぬようなやつは
死んじゃえばいいんだよ。
創作活動って言うのは、そういう戦場なんだと思ってる。

93 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 22:21:31 ID:aeg1i8Cy
例えば、このスレ内で陰湿な叩きといったらどれ?
俺はそんなにじめじめとした批判は無いと思うんだけど

94 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 22:31:04 ID:3DrX8SxQ
>>92
おれはblogに顔写真など個人の特定につながる情報は一切置かないように徹底管理しているが。

そもそも陰湿ないやがらせで人が死んだら追い込んだ側は立派な犯罪者ですよっと。現実世界ではね。
ネットの世界だと匿名性と、因果関係があいまいになるので犯罪にならないだけ。しかし道徳的にはどちらも同じこと。

なぜモラルに反することを必死に正当化しようとしているかが俺には理解できない。

95 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 22:34:17 ID:0pgCnra2
んー。話すだけ無駄になってきたね。

>君はなんだかんだ言って叩くことを正当化しているようにしか見えんな。

僕は叩きを正当化するとは一言も書いていない。
現実に叩く人たちが存在しているので
そういう人間の言うことは気にするなといっているだけなんだけど、
ID:3DrX8SxQは自分の考えが正しいと「思い込んでいる」。

>それとも批評と叩くの区別ができない人かな?

僕は最初から批判と叩くことの区別は問題にしていなくて、
自分の創作活動の障害になるような事からは目や耳をそむけても良いんだと
言っているだけなんだけど、
ID:3DrX8SxQは批評と叩くことの違いを前提条件として、
その前提条件について言及していない僕を
頭の悪い人間だと「決め付けている」。

どうしても、文字だけのネット社会での発言というのは
「言外のニュアンス」を勝手に付け加えられてしまう。
議論の前提条件が違うのに、その前提条件の有無で人を無能と断じてしまう。

そういう人間とは理解しあうのは不可能でしょ?
理解しあえない人間に「死ね」だの「バカ」だの言われて、
カッとはなるけど、理解しあえないんだから、
どうこう言っても無駄だよね。無視するしかない。

自分の作品に対する批判も同じ。

その批判は正当なものかもしれないし、単なる人格攻撃かも知れないけど、
いずれにしても、自分の創作活動の邪魔になるのなら、
聞かなければいいだけなんだよ。

最初の結論に戻ろう。

>叩かれてどうするかも製作者の自由だ。

僕は最初からそういってるし、それ以外の意味はない。w

96 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 23:31:33 ID:e2UVTC3T
>>ID:3DrX8SxQは自分の考えが正しいと「思い込んでいる」。 (断定

>>僕を
頭の悪い人間だと「決め付けている」。(断定

>死ねといわれて本当に死ぬようなやつは
死んじゃえばいいんだよ。 (常識の欠落


とてもじゃないがこんなこと書いている時点で良識を持っているようには見えん…
後からフォローしてももう遅い。

97 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 23:42:10 ID:aQTY3axU
前スレで原曲に似せたFF6死闘あげた人居たけど
あの後の流れが陰湿な叩きなんだろうな。
原曲に似せて独特のゲートタイムや一定ベロを
打ったのを叩く叩く。w
終いにはオケVSTiの流れで音源叩きになるし。

採譜ミス激しいのを「採譜ガタガタ」 というのが
叩きになるなら何にもいえなくなるが。

98 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 23:46:30 ID:0pgCnra2
ははは。まぁ、なんとでも言ってくれ。w

ID:3DrX8SxQの書き込みを見れば、
勝手にバイアスをかけてしまう人たちが存在することがわかるし、
>>88の書き込みを見れば
簡単に「シネ」と書き込む人たちが存在することがわかるし、
>>96の書き込みを見れば
議論の主旨とは無関係に、とかく人格攻撃に終始する
人たちが存在することもわかる。
そして、僕の書き込みを見れば
僕のような「ひどい」人間も存在することがわかるかもしれない。w

そんな連中の批判をいちいち真にうけてどうする。
社会なんてそんなもんだ。

ところで、>>58のサイトが批判されているのは
他人のデータを無断改変したからのようだ。
ここはちゃんと切り分けておこう。
批判うんぬんではなく、他人のデータを無断改変していたというのなら、
それは閉鎖すべきことだろう。

99 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 23:48:39 ID:/FPNuWGv
聞いてやるからお前らのサイトおしえれ

100 :SOUND TEST :774:2007/04/29(日) 23:55:15 ID:6ODF39JV
叩かれるかは別として、2chにサイト晒されると心臓に悪いのはガチ

101 :SOUND TEST :774:2007/04/30(月) 00:13:26 ID:r98XFiXr
荒れたスレほど見ていて気分の悪くなるものはない

102 :SOUND TEST :774:2007/04/30(月) 00:18:50 ID:am91NoYl
見なければいい

という選択肢ができないのが
君のおろかなところ。

103 :SOUND TEST :774:2007/04/30(月) 00:30:57 ID:FRB+73L2
>>98
いい加減その読みにくい文章と客観ぶった文章やめたら?

しかも自分だけ 「かもしれない」ですか。
掲示板のような書き込みでは誤解を招く可能性があると書いたのはお前だろ?
自分の読みにくい、誤解されやすい文章は棚に上げて人を批評するとか笑わせてくれるじゃん。

104 :SOUND TEST :774:2007/04/30(月) 00:38:07 ID:RXvpN6d8
ここは叩きのあるべき姿について高尚に議論するスレですか?

105 :SOUND TEST :774:2007/04/30(月) 00:41:21 ID:TqxGBkDR
相変わらず、どうでもいいことで盛り上がっているな。w

スレ保守ご苦労ッ

106 :SOUND TEST :774:2007/04/30(月) 00:43:34 ID:am91NoYl
まさかとは思うけど件のサイトの本人が書き込んでたりしないよな?
ここでいくら叩きがどうとか言っても無駄だぞ。
まして他人のデータをコピーして勝手に改変しているような奴は
今すぐ首くくってくれ。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

107 :SOUND TEST :774:2007/04/30(月) 00:50:07 ID:KQzdwYYe
ここでスパッとやめよう
前スレのような、無駄な長文の応酬で
数百レスが埋まるようなのはもうたくさんだ

108 :SOUND TEST :774:2007/04/30(月) 01:05:18 ID:TBwYkEvM
とりあえずアレだ。

言い争いは他でやれ、馬鹿共。お前らの考えなんてどうでもいい。

109 :SOUND TEST :774:2007/04/30(月) 01:09:49 ID:TqxGBkDR
MIDI屋らしい話でもしようか。
おまいらってヘッドホンは何をお使いですか?

ソニーのCD900STや、パイオニアのSE-A1000を使ってきたけど
どうにも楽器同士の分離性が悪くて聞きにくい音があったけど
テクニカのATH-AD1000買ってみたら、驚くほど拾い易くなった。
楽器音が全部バラバラに聞こえるのでオススメ。

問題点は88Proとかの音だと、波形の荒さが気になること。orz
それくらいハッキリするってことです。

110 :SOUND TEST :774:2007/04/30(月) 01:22:35 ID:V7nDCV7m
ATH-A900
自分の環境だと音の粗さより不自然さ(音色、奏法)が際立つ。

また、ヘッドフォン向けにチューンすると2.1chスピーカーで聞いた時微妙になったり、
逆に2.1ch向けにチューンするとヘッドフォンで聴いたときウボァーってなったり
難しいところがあるね。

111 :SOUND TEST :774:2007/04/30(月) 01:39:51 ID:am91NoYl
>>109
値段が全然違うわっ!(w
24bit96KHzを使うような人には4万円くらいのヘッドフォンは必要だろうね。
自分は16bit44KHzどまり(インタフェースはE-MU404で24bit/192kHzまで)なんで
Z600なんだけど、これがまた低音で過ぎで。
ハウジング反転メカがギシギシ言うし。

112 :SOUND TEST :774:2007/04/30(月) 01:43:23 ID:BuCD9e2/
900stでまだ分離悪いの!?

113 :SOUND TEST :774:2007/04/30(月) 02:02:52 ID:EveDiUhV
おい、お前ら。
セガのアーケード曲が秀逸なサイトを教えてください。
あとコナミも。

114 :SOUND TEST :774:2007/04/30(月) 02:07:42 ID:TqxGBkDR
ソニーのCD900STも悪くはないし、まだ分離性は良い方だけど
低音に妙なクセがあってバスドラムとピックベースのアタックが
分かり難い曲(コンプ掛かり過ぎw)とかありました。
それとかスラップベースの倍音とハープシコードが干渉して、
聞きにくい個所があったりとか。

うちの場合は、ミキサー出力を単品コンポへつないでいますが
AD1000で調整すると、スピーカーでも殆ど無調整でいけます。
耳コピが限界だと思ったらヘッドホン替えると良いかも。

115 :SOUND TEST :774:2007/04/30(月) 02:24:57 ID:KNhWLc29
作曲でもしろや

116 :SOUND TEST :774:2007/04/30(月) 04:34:43 ID:IqRkn1Uv
うちはMixer兼アンプが
「2つ以上持っている奴はドキュソ」と言われるBEHRINGER(MX2004A)なんで
モニタヘッドホンに4万なんて出せませんぜ。
そんなわけでヘッドフォンスレで安くていい音とお勧めの900ST。
個人的には十分な解像度かと。高音が出ないらしいですが。
むしろヘボいアンプにスピーカー/ヘッドホンでも
ちゃんと各トラックが分離して聞こえるようにマスタリングに超気を使っています。

っていうことで、許してもらえませんか?

117 :SOUND TEST :774:2007/04/30(月) 08:56:02 ID:NhHUlkgX
AD1000ってオープンエアですよね?
PCの音とか気になりませんか?

118 :SOUND TEST :774:2007/04/30(月) 11:22:17 ID:x6kR8Auk
密閉型でお勧めの奴ありますか?
いまMDR-Z700使ってるけど、
これ脆いんだよね。ポキっと折れます。

119 :SOUND TEST :774:2007/04/30(月) 16:37:57 ID:NhHUlkgX
あーSONY MDR-Z700DJは脆いですね。

自分も買って3ヶ月としないうちに
アーム部分がぱっきり割れちゃいました。
大きな負荷の掛かる部分に安物(この場合は薄いプラスチック)が使われているという
典型的SONYタイマー。完全に騙されました。\12,000くらいしたのに。
耐久性は\3,000クラスのヘッドホンにも劣ります。
同社のZシリーズはすべて同じ機構を持っているので
壊れやすさは全部いっしょかもしれません。

少なくともエージング終了前に壊れるなよ、と言いたい・・・。

120 :SOUND TEST :774:2007/04/30(月) 16:48:10 ID:BuCD9e2/
900STの頑丈さはヤバイ。
最新兵器みたい。
一見軽くて凄い脆そうなのに

121 :SOUND TEST :774:2007/04/30(月) 17:10:58 ID:x6kR8Auk
>>119
次買うのは必ずアームがスチール製のやつにしようと決意している。
音は悪くないんだけど、いかんせん脆いのは致命的ですね。

現在は左右ともポキリといったから、どっちもアロンアルファで・・・。
こうゆうところをケチっちゃだめなんだな、と思った。

122 :SOUND TEST :774:2007/04/30(月) 19:18:37 ID:ratvL+Wn
88PROの10chだけではなく11chもドラムchにするには
SYSTEM EXECLUSIVEをどう設定したらいいの?
ググったら2カ所に答えらしきものがあったけど2つとも微妙にちがっていた
最初のサイトは F0 41 10 42 12 40 1A 15 02 0F F7
で次のサイトは F0 41 10 42 12 50 1A 15 02 7F F7
どっちが正しいの?



誰か教えて!

123 :SOUND TEST :774:2007/04/30(月) 20:14:35 ID:NtRPz7Pf
DTM板のころからなんでこの手のスレはみんな同じ流れになるんだろう・・。

>>122
実際にやってみればすぐじゃないか。

124 :109:2007/04/30(月) 21:17:41 ID:TqxGBkDR
>>116
確かにコストパフォーマンスは900ST良いよ。
うちでも完成チェック用に2000円くらいのヘッドホンと
5000円くらいのパワードスピーカあるし。

>>117
曲が鳴っていない状態だと外の音は聞こえます。
採譜や調整している時は気にはなりません。

>>122
11chをドラム2にするのはこれ。
説明書よく読まないと細かい設定できないよ。

x41,x10,x42,x12,x40,x1a,x15,x02,x0f,xF7

125 :SOUND TEST :774:2007/05/03(木) 04:32:47 ID:Gdo6zDzR
>>124 11chDR設定法ありがとう!
ところでベースのスライドダウンをContinuous Data入力で
minimum683で20ティックや30ティックで入力すると
823の倍数だったり25ティック単位になったり...
上下は683の倍数、横は10−40倍数にしたいのですが
何か良いContinuous Dataの設定方法はありますか?
別トラにあらかじめ作ってあるPB(+EXP)パターンをコピペですか?

126 :SOUND TEST :774:2007/05/03(木) 17:10:46 ID:Wm4SrAUq
シーケンサに何使ってんだよ。
そんなもんシーケンサ次第だっつーの。
SONARならCAL使え。


127 :SOUND TEST :774:2007/05/03(木) 17:15:48 ID:qP8yzA0I
そもそも>>122は音源のマニュアルの巻末読むか
GSAE使えば一発だと思ふ

128 :SOUND TEST :774:2007/05/03(木) 18:41:50 ID:755GfLgT
GSAEってmusictechでなぜか落とせるんだよね。

129 :SOUND TEST :774:2007/05/03(木) 22:42:33 ID:SZz9ZvYw
時間がかかる

130 :SOUND TEST :774:2007/05/04(金) 01:02:17 ID:JlSX49+5
打ち込みは時間がかかるものなので、いやなら打ち込みをやめなさい。

131 :SOUND TEST :774:2007/05/04(金) 01:06:05 ID:HgUwceSR
だよな。ピッチベンドとかエクスプレッションとかは
なんとなくそんな感じに聞こえればいいだけなんだから
リアルタイム入力でがんがん入れてっちゃった方が断然早い。

132 :SOUND TEST :774:2007/05/04(金) 02:10:04 ID:StfYOL8N
>>126
DP4

>>131
> なんとなくそんな感じに聞こえればいいだけなんだから
> リアルタイム入力でがんがん入れてっちゃった方が断然早い。
ありえねーだろ
別スレにいってシネや

133 :SOUND TEST :774:2007/05/04(金) 02:10:54 ID:HgUwceSR
>>132
すぐ「シネ」とか、言える根性がすごいな。
もしかしてリアルタイム入力できないのか?(プ

134 :SOUND TEST :774:2007/05/04(金) 02:39:12 ID:6lq2xrOw
荒れるから相手にすんな。人に物を聞く態度じゃない。
聞いてる内容のレベルも低すぎる。

ところで、FM8のデモを落としてみたが、おもしろいなこれ。
トライ&エラーで音作りをしてた昔の記憶が蘇ってきた。
6オペなのでゲーム音楽用途にはオーバースペック気味という気もするが
デジタルノイズやアナログの不安定さをノブ一つでコントロールできて
レガシーサウンドを再現するには結構便利だ。よく考えられてる。

135 :SOUND TEST :774:2007/05/04(金) 03:43:26 ID:OHkxr0+5
音楽やってて楽器弾けないってのはありえないだろ。
だから原音の忠実な再現がしたいって話だろな。
常時ageてるのとシネっていうのはいただけないが。

DP4ってことはマカーでPPCだな。
GSAEはWindows用だし、PPCじゃブートキャンプもできんから使えんわな。
SoundCanvasはチェックサムがあるから
計算機片手に巻末のリストと格闘せざるを得ない。頑張れ。
YAMAHAやKORGの音源ならチェックサムがないから簡単なんだが。
本体の方で設定した後、バルクダンプしてしまうというのも手だ。
むしろ普通はこっちの手段を使う。エフェクタ設定とかも一発で送り込める。

PBの入力の仕方だが、自分はドザだからDP4のことはわからんが
機械的にきっちり打ち込むなら普通一番早いのはイベントリスト。
昔自分が使ってたSSWは直前に打ったティック値とコントローラを
次の入力に自動反映するから数値だけでざくざく打ち込んでいけた。爆速。
DPにもそんなような機能があると思うが、どうだろう。
ま、いつの時代も数値入力は忍耐力との勝負だ。
MML時代とかそれはもう地獄のような。

>>134
FM8性能はすごいけど高いね。
FM音源をシミュレートするためだけに5万は・・・。
ま、ハード買うことを考えれば安いか。
1トラックしか使えないPLG150DXでも3万はするしな。
難しいところだ。

ところで、マックにはGarageBandとかいう
えらく便利なシーケンサ+ソフトシンセが最初からついていると聞いたんだが
88PROを使うよりそっちを使った方が良いような気がするぞ。
それともPPCでは動かないとか、そういうのがあるのか。

136 :SOUND TEST :774:2007/05/04(金) 03:54:52 ID:OHkxr0+5
長文のあとに連投で申し訳ないが
ガレージバンドについてググっていたら面白いものがあった。

Apple GarageBandでファミコンサウンドを作るチュートリアル
http://webdog.be/archives/06515_185917.php

OS買えばこれがタダで付いてくるっていうのはすごいな。
マック恐るべし。

137 :SOUND TEST :774:2007/05/04(金) 08:49:26 ID:FqPXROUs
DTM板とか個人サイトでもガレバンで作ってるって人増えてきてるね。
OSの付属品とはいえ単体でACIDやFL STUDIO並みのことができるからクオリティも高い。
っていうかガレバンで作ったって言われないとなかなかわからない。(w
ガレバンのためにMac欲しいとは思わないけど。

138 :SOUND TEST :774:2007/05/04(金) 15:04:19 ID:xLTouvrM
>音楽やってて楽器弾けないってのはありえないだろ。

えぇぇええー、そうなの?
ショックなんだけど・・・。

139 :SOUND TEST :774:2007/05/04(金) 15:48:50 ID:pkfoT4VT
俺も弾けないけど
音楽学校行っていた時、作曲と理論の成績は上の方だったよ。


140 :SOUND TEST :774:2007/05/04(金) 19:17:05 ID:JlSX49+5
ちなみに小学校教師になるにはピアノ必須です。
音大でもピアノ必須だったはず。

141 :SOUND TEST :774:2007/05/04(金) 20:35:26 ID:S1+T31H4
あと幼稚園の先生も必須ですね。

でも逆に学生の時吹奏楽部やオケ部だった人は、音楽の知識や楽器の知識はあるけどキーボードは弾けないよ。
あと大学のオケ部でも作曲なさる方はいますし。
キーボード弾けないと打ち込み職人失格なのですか?

早く製作出来るにこした事はないですが、打ち込みだけで時間をかけて丁寧に作られたデータ(耳コピ、アレンジ、オリジナル問わず)も、なかなかいい出来の物が多いですよ。

142 :SOUND TEST :774:2007/05/04(金) 21:44:53 ID:pkfoT4VT
ダイアトニックコード(テンション服む)、サブドミマイナー、セカンダリドミナント、ドミナント7th全てのオルタードテンション
の形は何とか押えられまつ。
でもキーはCのみしか出来ないので、Eで押えろとかはは無理なんですが
そういう時はトランスポーズでなんとかやってまう。

それ+12音全ての右手のM7の形だけは頭に入れているので。
非機能コードもあんま困りません。

この程度のレベルでは「弾ける」のうちはいらんと思うんですが
DTMでは特に困ってないですよ?
何か演奏してくれなんか言われたら完全にお手上げだけど。

鍵盤楽器はは音色の一つしかないって認識でやっているので
キーボード弾けないと打ち込み職人失格とは思ってません。
そうなるとギターも弾けなければいけないし、ドラムも叩けなければいけない、
ベースも弾けなきゃいけない、管楽器も出来なきゃいけない、弦楽器も出来なければいけない
ってなってきますから

もちろん弾けなくとも楽器のシミュレートの知識はちゃんと勉強してます。

143 :SOUND TEST :774:2007/05/04(金) 22:48:01 ID:TEmz+E4H
ガレバンもREASONと同じで途中でテンポチェンジ不能なのね。
所詮はオマケソフトの域を出ないか。音はいいのにね。

144 :SOUND TEST :774:2007/05/04(金) 22:51:06 ID:xLTouvrM
コピーだけでなく作曲もしていくなら色々勉強しなければならないですね。
自分も今勉強中で、色々ややこしいコードも基本的な事のみからですが
頑張ってます。
新しく機材やソフトシンセも投入しそれに奔走しているので、なかなか
キーボードまでに手が回らない・・・。
でも135さんが何を根拠に「音楽やってて楽器出来ない人なんていない。」と
お思いになったのか知りたいですね。
DTMは音楽にカウントされないのかな、音楽ってそんなに敷居の高いものなの?
という感じです。
確かに、DTMはなかなか音楽の一つとして受け入れられないと聞いた事は
ありますけども、DTMで作られた曲だってテレビや街でも至る所で流れて
ますよね。

あと、早いか遅いかについては作る過程を本人が楽しんでいるのなら問題は
ないと思います。
楽しい趣味なんだし。
"好きこそものの上手なれ"ではないのだろうかとも思います。

145 :SOUND TEST :774:2007/05/04(金) 23:26:54 ID:kQnHzOL0
鍵盤楽器とは言わないにしても
楽器が全く弾けないのは本当に音楽好きなのか疑うな。
何か弾きたくならないの?

146 :SOUND TEST :774:2007/05/04(金) 23:31:35 ID:xLTouvrM
>楽器が全く弾けないのは本当に音楽好きなのか疑うな。
>何か弾きたくならないの?

そう思わないけど音楽が好きな人もいると思うよ。

よくアイドルのコンサートで「きゃ〜〜!!」って女の子達叫んでるけど、
叫ばないでただ見守っていたり泣くだけだったりする人もいる。
好きならどうして叫ばないの?って言ってるのと一緒ですよ。

人それぞれなのではないのですか?

147 :SOUND TEST :774:2007/05/04(金) 23:57:25 ID:TEmz+E4H
とりあえず↓でも聞いてまったりしましょう。

http://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=160401
http://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=157441
http://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=156130
http://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=155982
http://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=155256
http://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=153906
http://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=153468

148 :SOUND TEST :774:2007/05/05(土) 00:39:48 ID:pbqfeEri
このスレの住人はすさみすぎ

149 :SOUND TEST :774:2007/05/05(土) 00:40:47 ID:zmrbV2qR
何か一つ、自分の肉体を使って演奏する楽器を持っていないと、
たぶんある程度のところで壁にぶつかると思うよ。

どうしたって楽器というものは人間が手足を動かして初めて音がでるもの
ということを忘れてはいけない。

自ら音を出さないものは、音を紡ぐことにおいてハンデを負っていると考えたほうが良いよ。

キーボード云々じゃない。
音楽って理論だの成績だのそんなのどうでもええ。

音を自力で出したいか否か。そこで全てが決まる。

150 :SOUND TEST :774:2007/05/05(土) 01:11:21 ID:bI9yAd3L
DTMすら受け付けないオッサン音楽家と同じで頭固いなw

151 :SOUND TEST :774:2007/05/05(土) 02:07:43 ID:zmrbV2qR
楽器が弾けないなら歌えばよいじゃない。
とは実はマジに思っているが、楽器が弾けないことの言い訳で
DTMだの出すのは止めてね。

152 :SOUND TEST :774:2007/05/05(土) 04:15:40 ID:w3M5Fqrp
趣味として自分が楽しいだけなんだから楽器を弾けても弾けなくてもいいけど
いくら自分で打ち込みができないからって
>>58のサイトみたいに他人のMIDIデータをパクって
それをあたかも自分が作ったかのように公開するのはやっちゃいけませんね。

ということで、そろそろ別の話題に。

153 :SOUND TEST :774:2007/05/05(土) 04:17:18 ID:pmAIw/cD
>>145
弾きたくはならないな。
俺は「TMIDI Player」で鍵盤の動きを見るのが好きなんだ。
だからそのためにMIDIを作っている。
オーディオは見れないから面白くない。

…とまあ、こういう楽しみ方もありますよん。

>>149
耳コピという作業を楽しむことが出来るかどうか。そこで全てが決まる。
楽しくなくなったら試合終了。
趣味なんてこんなものじゃないですか?

154 :SOUND TEST :774:2007/05/05(土) 09:15:20 ID:LYah1a21
確か、めがてん細江さんて楽器弾けなかったよね?


155 :SOUND TEST :774:2007/05/05(土) 12:47:35 ID:bI9yAd3L
鍵盤のボイシングの押え方は音楽理論の範疇だし
逆に鍵盤弾けるけど理論がわからないというほうが致命的かも。
と言うか弾けるとはどんなコードでも与えられたら自由にインプロブァイズ
で来て初めて弾けると思うんだけど、
楽譜を見てその通り音を鳴らせると言うのは弾けるうちに入らないよな?

156 :SOUND TEST :774:2007/05/05(土) 13:31:59 ID:pbqfeEri
>>155

184 名前:SOUND TEST :774[sage] 投稿日:2007/05/05(土) 12:42:27 ID:bI9yAd3L
楽曲作ったことがある人ならわかると思うけど
コードと同様アレンジは定型のパターンをつかって作られる。
わかりやすい例だとドラムの16ビートすらNGになってしまうし、
もし自分で演奏したものでないからNGと言うならば
ドラム叩ける人を呼んできて叩いてもらってもNGって事になる。

極論ばっかりだな

157 :SOUND TEST :774:2007/05/05(土) 15:05:25 ID:ogN7Wm3D
>楽器が弾けないなら歌えばよいじゃない。
>とは実はマジに思っているが、楽器が弾けないことの言い訳で

そのなれの果てがプレイヤーズ王国のアカペラ軍団。

158 :SOUND TEST :774:2007/05/05(土) 17:02:17 ID:bI9yAd3L
>>156
粘着抽出して張り付けるのはかまわんが
その前にループの使用の是非の話の流れがあったことは書いておけ
それだけだと語弊を招く。

159 :SOUND TEST :774:2007/05/05(土) 17:18:12 ID:8HeQ7q4R
語弊を招く?
日本語?

何人、あんた?

160 :SOUND TEST :774:2007/05/05(土) 19:24:58 ID:3PfezJxk
>>159
補完してやれよ

161 :SOUND TEST :774:2007/05/05(土) 20:57:57 ID:nJZv9qwm
>>155
でお前は初見でgiantstepsとか26-2とかsatelliteを自由にインプロブァイズできるわけかw 初見でw

出鱈目言うなよ、知ったか厨w

162 :SOUND TEST :774:2007/05/05(土) 22:25:44 ID:bI9yAd3L
初見とは言ってない。
エスパーじゃないので印プロやる以上いくら簡単な曲でも
タイミングや使うテンション位は確認や打ち合わせするし

どんなコードって言い方が悪かったか。

極端に非機能コードや転調が多い物をのぞき
出てきたフレーズが良い悪いは置いて
喋る様な感覚で出すことができれば弾けるにはいるんじゃね?

とにかく楽譜を見ないと弾けないと言うのは
製作やるにおいて弾けるうちに入らない、とおもう。

163 :SOUND TEST :774:2007/05/05(土) 22:45:54 ID:3PfezJxk
ここのスレは理解力というか、言わんとしてることが全然伝わらないスレだな。
俺も前スレで、さんざん罵倒されたけど、
やっぱりこのスレの民度がそもそも低すぎるわ。

164 :SOUND TEST :774:2007/05/06(日) 01:04:04 ID:38MS4Z4C
民度の低いスレに粘着する人=低民度マニア

165 :SOUND TEST :774:2007/05/06(日) 01:34:01 ID:It6/0oeI
MIDI職人が屑ばかりということがよくわかったよ

166 :SOUND TEST :774:2007/05/06(日) 01:36:43 ID:6z64JenT
おまいさんがたが音楽に詳しいのはよくわかった。
だが、聞き専の俺らにとっちゃ何を言い合ってるのかdと見当もつかんよ。

まぁ、とりあえず楽しめるMIDIデータをなんかうpしてくれってことだ

167 :SOUND TEST :774:2007/05/06(日) 01:52:48 ID:j8mOpy8l
今さらながら前スレ>>820
> 13年位前だけど、Nifty-Serve(パソ通)にカプコンのゲーム曲を
> アップしたら「JASRAC管轄外の曲なので許可取って下さい」と
> 言われました。
> カプコンの広報に電話して、理由を説明して許可を求めたら
> 口頭で「金銭絡まなければOKですよ」と簡単に承諾OK。
> Niftyに許可が出たことを伝えると「トラブル発生時のために
> 文書で承諾書をもらって下さい」と言われました。
>
> 再び、カプコンに電話して使用承諾書を求めたところ
> 「会社としての文書では出せません」と却下されました。
>
> まぁ・・・うやむやならOKってことなのかな?

さすがに13年も前だと当てに出来ないです。
現在のカプコンは公式サイト上で次のように主張していますし…。

ttp://www.capcom.co.jp/game/support/shopping/cd_q05.html
Q.カプコンのゲーム音楽をホームページで使いたい。

A.
 著作権法で認められている自由利用できる場合を除いて、
 カプコンの音楽を無断利用することは厳にお断りいたします。

 ホームページへの掲載、聴音作業によるコピー(いわゆる耳コピー)、
 MIDIデータ等の作成・ホームページでの配布など
 全て違法となりますので、ご注意ください。

168 :SOUND TEST :774:2007/05/06(日) 04:12:18 ID:rcjuIK92
>>166
スレタイ

169 :前スレ820 :2007/05/06(日) 11:17:30 ID:kOX6Cwti
>>167
さすがに変わるわな。
当時だとNiftyの中でも「メーカーから個別許可を得ました」と書かれた
スクウェア・コンパイルのゲーム曲や、PCゲーの曲を数点見かけたけど
こんな感じだったんじゃないかな。

荒しに付け込まれると、再燃するのでスルーよろしく。

170 :SOUND TEST :774:2007/05/06(日) 17:26:09 ID:bBavjBz5
>>162
> 初見とは言ってない。

「どんなコードでも与えられたら自由にインプロブァイズで来て初めて弾けると思うんだけど」
この書き方だと初見前提だと思うけどね。

> エスパーじゃないので印プロやる以上いくら簡単な曲でも
> タイミングや使うテンション位は確認や打ち合わせするし

そんなことするかよw
お前、>>161の曲を知らずに適当こいてるだろ。ジャズ屋がテンションの指定なんかするわけないだろw


> 極端に非機能コードや転調が多い物をのぞき

条件つけすぎなんだよ。

> とにかく楽譜を見ないと弾けないと言うのは
> 製作やるにおいて弾けるうちに入らない、とおもう。

そりゃそうよ。
ならば君はStella By Star Light程度なら初見でいけるわけだな?
DTM厨でそんなことできるやついないと思うがなw

171 :SOUND TEST :774:2007/05/06(日) 18:55:54 ID:kOX6Cwti
GW真っ最厨だな。w

それはともかく初見じゃなくて、覚えれる範囲は限られるけど
初聴で採譜&記憶して弾いてしまう知人はいる。
あそこまでいくとおかしい・・・。

172 :SOUND TEST :774:2007/05/06(日) 18:56:27 ID:rcjuIK92
フュージョン屋だけどドミナント7の時のテンションの指定くらいはやってまる
と言うかMidiのすれなのにDTM厨って言われ方してもちょっと・・・

173 :SOUND TEST :774:2007/05/06(日) 19:03:03 ID:rcjuIK92
>>171
ボイシングまでぴったんこその通り?
それだったら無理だけど
1-2秒遅れで曲を追っかけるならオイラにもできまつ、それ。

174 :SOUND TEST :774:2007/05/06(日) 19:10:27 ID:kOX6Cwti
コード構成は同じだね。
俺が適当に思いついた曲を弾いても、しっかり再現してくれます。
意図的に外して不協和音なコード鳴らしてもOK。

175 :SOUND TEST :774:2007/05/06(日) 21:52:51 ID:bBavjBz5
>>172
そりゃフューはそうするだろ。書き譜だからw


176 :SOUND TEST :774:2007/05/07(月) 04:47:23 ID:Ht+UD0qk
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1176310516/516

誰?楽器板から釣ってきたの?w
ここはゲーム板のmidiを語るスレットですので生楽器至上主義な方々はどうか
怒りを鎮められ高次元の楽器板やジャズ板にお戻りくださいw

177 :SOUND TEST :774:2007/05/07(月) 11:26:25 ID:Rrmm5cUI
音楽の創作というすばらしく知的な活動をされている方々はことごとく閉鎖的なやつらなんだな

178 :SOUND TEST :774:2007/05/07(月) 14:43:35 ID:OwhTZMMa
そりゃ、自分がNo.1って香具師多いからな。

179 :SOUND TEST :774:2007/05/07(月) 16:28:48 ID:Ht+UD0qk
あーそれは特に楽器弾きに多いですねw

180 :SOUND TEST :774:2007/05/08(火) 03:31:50 ID:QZkCdKrw
"MIDI職人" のみなさんに質問です!!

Q1. 何のソフトをお使いですか
Q2. MIDIインターフェイスは何?
Q3. 88はどのバージョンは何?
Q4. 入力用キーボードは何?
Q5. ヘッドフォンは何?

1. DP
2. MICRO EXP
3. 8820
4. KX88
5. YAMAHAの安物

181 :SOUND TEST :774:2007/05/08(火) 04:04:12 ID:TDQxAISC
昔、Dirtyなんたらって人のMIDIデータ聴いてその時はすごいと思って
ふと思い出してまた聴いてみたいな〜と思って捜してみたんだけどみつからず

誰か持ってたらUPして欲しい…

バカアレンジとかっていうのもあった気がする

182 :SOUND TEST :774:2007/05/08(火) 04:13:28 ID:oduAgH1a
作曲板とかにもこのスレ貼られてるんだが
どこでも脳内とか知ったかとか書かれてるな。

183 :SOUND TEST :774:2007/05/08(火) 05:03:25 ID:YMHzcZFU
全板にあるありとあらゆる音楽系スレッドで
ここが一番酷い

184 :SOUND TEST :774:2007/05/08(火) 07:04:28 ID:q5/YiFVN
>>180
Q1. 何のソフトをお使いですか
Q2. MIDIインターフェイスは何?
Q3. 88はどのバージョンは何?
Q4. 入力用キーボードは何?
Q5. ヘッドフォンは何?

1. Domino
2. MIDIインターフェイスって何?
3. 日本語でおk
4. マウスオンリー
5. ソニーの安物

185 :SOUND TEST :774:2007/05/08(火) 10:34:56 ID:fXYceQ31
>>180
1. MMLコンパイラ・NPLAY
2. MPU PC-98/II
3. 88Pro
4. カシオとヤマハのポンコツ
5. ATH-AD1000

これより凄い環境の香具師いる?w

186 :SOUND TEST :774:2007/05/08(火) 13:41:09 ID:jXnPgzom
あんまり詳しく書くとどのサイトの管理人かが分かるんじゃない?
というか、それが狙いだったら怖い。

まあ、サイトに持ってる機材なんて書いてる人、あまり居ないかも知れないけどさ。

187 :SOUND TEST :774:2007/05/08(火) 14:02:24 ID:fXYceQ31
HPには環境書いてないけど、こんな特殊な環境だとバレるかも。
というか、他スレでMIDIデータ投下したら
それだけで誰か分かってしまったこともあるから気にしない。

188 :SOUND TEST :774:2007/05/08(火) 14:10:31 ID:jXnPgzom
>というか、他スレでMIDIデータ投下したら
それだけで誰か分かってしまったこともあるから気にしない。

うわー、皆マヌケだね。
2chなんかに投下するのは自分は怖くて出来ないわ・・・。
例えそれがオーディオデータだったとしてもよ。

逆にキライな管理人装って、その人の使ってる機材とか書いてる人も居たりしてw
その人になりきって。

189 :SOUND TEST :774:2007/05/08(火) 14:18:53 ID:fXYceQ31
昔から直リンはよく貼られたことあるし、SMF投下したこともあるけど
特に害はなかったよ。今のところだけどさ。

最近はヘンな香具師もよく湧いてくるから気にしたほうがいいかもね。
さて、仕事に戻るか。

190 :SOUND TEST :774:2007/05/08(火) 14:23:36 ID:9CUbzSjj
1:レコンポーザ98/Ver.2.5、Recomposer 95 Release 3
2:Roland UM-1
3:Roland SC-88 Pro
4:YAMAKA CBX-K1
5:SONY MDR CD850

191 :SOUND TEST :774:2007/05/08(火) 19:06:06 ID:612gmm/J
>>188
よっぽど有名人でもない限り、作者が分かっても態々指摘しないしされないよ
それにサイトだってある程度やってりゃ勝手に晒されていく訳だし
そもそも他人にデータ聞かせるためにサイトやってるんだから
本人がデータ晒そうが他人が晒そうが関係なくね?
まぁ宣伝乙なやり方だったら色々言われるだろうけど。

>逆にキライな管理人装って
んな事されても本人に叩かれる要素が無ければ意味無し
2chで晒される=叩かれるって分けじゃないし
そこで叩かれるようなら遅かれ早かれそうなるだろw

192 :SOUND TEST :774:2007/05/08(火) 19:34:26 ID:TS8IqT8v
Q1. TMIDIPLAYER(Cakewalk ProAudio)
Q2. Midi sport 2x2(MOTU PC Midi Flyer,Super MPU IIなど)
Q3. SC-88Pro(SC-88Pro,SK-88Pro)
Q4. インターネットキーボード(PC-180,SK-88Pro)
Q5. MDR-CD900ST(MDR-Z900)

カッコ内は昔

193 :SOUND TEST :774:2007/05/09(水) 00:37:58 ID:1pt2hREX
1.レコポ98+Cake
2.MPU PC-98Uとか
3.SC-88pro
4.カシオのPX800(だったかな?)
5.型番とか忘れた(1万くらい)

最近は弾くばっかでMIDIデータは作ってない。
10年ほど前は、楽器なんて全く触ったことも無いのに
ほぼ完璧な耳コピをする職人とかたくさんいたもんだ。
楽器やってた俺からしたら「なんでできんのよ?w」
と正に目から鱗状態だった。
そんな素晴らしい世界に突然ヤツは光臨した。
ヤツは破壊の限りを尽くし、職人たちは一人また一人と離れていった。
そして…MIDIの世界は終焉を迎えた。
そう魔王ジャ○○ックによって。

194 :SOUND TEST :774:2007/05/09(水) 01:05:32 ID:ca8cziMV
ジャバウォックか

195 :SOUND TEST :774:2007/05/09(水) 14:04:03 ID:42/SJzsr
てか質問見て思ったが
SC-88系って持ってて当たり前なのかorz
MU500じゃ音抜けするのと一部音が軽いんで
今度買うつもりだが

196 :SOUND TEST :774:2007/05/09(水) 14:39:53 ID:KJ5/b1b9
それ以前に外部音源率高いな。

197 :SOUND TEST :774:2007/05/09(水) 17:04:24 ID:cdCC9JNa
ゲーム曲MIDIなら、88でしょ。

198 :SOUND TEST :774:2007/05/09(水) 19:15:37 ID:Zyq+iGyK
ここまで8850率ゼロなのか…

199 :SOUND TEST :774:2007/05/09(水) 19:51:50 ID:a1ndO86D
↓では88使ってる人はほとんどいないけどね。

♪ゲームBGMをコピろう Part 17♪
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1170686068/
【ファミコン】FINAL RIMIX!【レトロゲー】Stage11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1168454857/
【オタックス】アニメ/ゲームの曲のリミックス【RMX】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1082216926/

ちゅかこの板の↓でもほとんど見かけない。

昔のゲーム音楽をリアルにしてみよう  part3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1176490121/

間違いなく少数派。

200 :SOUND TEST :774:2007/05/09(水) 21:17:29 ID:ca8cziMV
MIDI音源限定でもないのに88が多数派だったらかえっておかしいだろ

201 :SOUND TEST :774:2007/05/09(水) 21:26:03 ID:HS+z19No
ノ 8850

202 :SOUND TEST :774:2007/05/10(木) 02:18:58 ID:8duN6iJL
STPro ノ

エディットできないとか音質最悪とか酷い言われようだったが、
ネット上のSTユーザーにも凄い奴らはたくさん居たな。

音楽やってる奴は、どこか頭のネジが1〜2本吹っ飛んでるような
奴らが多かったが・・・それはそれで面白かったな。

203 :SOUND TEST :774:2007/05/10(木) 03:17:55 ID:IsVfNer1
STとそうでないのとで音質が違うの?

204 :SOUND TEST :774:2007/05/10(木) 03:55:44 ID:rvkKabCG
>>195
シンセシスパラメータはMUの方がはるかに多いんで
音作りをするならMUシリーズの方が向いてる。
フィルタによる加工でも
32KHzまでしか出ない8pよりも44KHzまで出るMUの方が
多彩な音色を作り出せる。

・・・だけど、どっちも今更。
例えばE-MU0404を\9,800で買って、付属のSONARかCubaseから
これまた付属のProteus-Xを起動した方が音もいいし音作りの幅も広い。

MIDIデータ単体での配布が減ったのは
JASRACによる締め付けもあるだろうけど
安価で高音質なソフトシンセが台頭したために
旧来のDTM音源が急速に陳腐化したってのもあると思う。

205 :SOUND TEST :774:2007/05/10(木) 10:26:35 ID:N/5gv3Z2
これ、ホントに米光亮のアレンジなのか???
http://www.youtube.com/watch?v=TPgRgFpvDlg

206 :SOUND TEST :774:2007/05/10(木) 11:06:08 ID:aZRjnXmT
>>203
STはD/Aコンバータが安物だそうだ。
今となっては大差ないけどね。

207 :SOUND TEST :774:2007/05/10(木) 12:05:06 ID:EmYMWj1p
かぁーいぃ
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a051287


208 :SOUND TEST :774:2007/05/10(木) 13:04:05 ID:VmNejcOo
>>204
>旧来のDTM音源が急速に陳腐化したってのもあると思う。

あるある。
それとゲーム音楽にも生音が使われるようになって
一般ユーザーの耳が肥えて来たってもある。
作り手は88Proで満足できたとしても
聞き手が88Proの音では満足できないという状況になってる。

209 :SOUND TEST :774:2007/05/10(木) 13:15:37 ID:hW7mIxLa
一般ユーザーの耳が肥えて来た

は流石にないと思う。


210 :SOUND TEST :774:2007/05/10(木) 13:47:17 ID:aZRjnXmT
比較的最近のゲーム曲でも、88系の波形を聴くことがあるから
そこまでダメってわけじゃないだろう。

バカにする気はないけど、初期化すらされていないような
採譜orzのヘタレデータでも「すごいですね〜」という人も
いるくらいだから、皆の耳が肥えたわけではなさそう。

211 :SOUND TEST :774:2007/05/10(木) 13:58:07 ID:CRgMCWl3
最近音源の音の良さに甘んじて音作りしてない人がいるけどあまりよろしくはないね。
まぁ、逆にいじらないほうがいい音もあるけど。

昔は音はいじってなんぼだったよね。

212 :SOUND TEST :774:2007/05/10(木) 14:12:13 ID:VmNejcOo
>>209
いやー、ギターは結構厳しいよ。

213 :SOUND TEST :774:2007/05/10(木) 15:03:01 ID:nc1gtjqg
>ヘタレデータでも「すごいですね〜」という人も
>いるくらいだから

いるよな〜wwww
マイナーなゲームであれば、どんなデータでもマンセーというのは
ありうるかも知れんよ。

214 :SOUND TEST :774:2007/05/10(木) 17:08:11 ID:xkKNTQr9
結局はテクニックだけでは人の心は動かせない。
曲作りを知らない時は聞き流していた曲でも、
作り手になってみてその凄さがわかる曲もあったしな。


215 :SOUND TEST :774:2007/05/10(木) 19:29:55 ID:C7fi/1SK
>>209
シンセ系の音以外、特にオーケストラ、ギター、ドラムなんかは素人でも明らかにショボイと感じるべ。
有名なFinalFantasyだって既にQLSO Fullset級の音源を使っているので、聞き手はこちらの予想以上に耳は肥えている。

とはいえ生演奏との区別はつかないレベルだけど。

216 :SOUND TEST :774:2007/05/10(木) 20:46:05 ID:aZRjnXmT
聞き手もピンキリでしょ。
LA音源を加工しまくってトランスもどきを作ったことあるけど
ソフトシンセじゃなくて20年前のLAだと書いたら驚かれたことあるし。w

確かに歪み系ギターとかオケは辛いことあるなぁ。
それらしく音は作っちゃうけどね。

217 :SOUND TEST :774:2007/05/10(木) 20:53:49 ID:aZRjnXmT
連投スマソ、微妙にゲーム曲からは外れるけど。

今の通信カラオケって、GS(JOY SOUND)やXG(DAM)のMIDIデータだけど
あれをCDカップリングのカラオケだと思っている人が多いらしい。
あんなに間違いメタメタのデータ(商業ベースだから仕方ないけどね)で
そんな勘違いが出来るなんて、メデタイとでもいうのか。
(一応、関係者なんで)

一般の人はそんなに聞き込んで聞いていないと思う。

218 :SOUND TEST :774:2007/05/10(木) 21:09:14 ID:MTaRDbvD
XV5080は良かったな
手放したことを後悔してる。

ソフト化してくれないかな、あれなら動作も軽そうだし

219 :SOUND TEST :774:2007/05/10(木) 21:35:44 ID:K47HtSwT
XVは普通に使ってるよ。餅や88Proと一緒に並んでる。

220 :SOUND TEST :774:2007/05/10(木) 21:43:43 ID:7dbQYCE7
カラオケ歌う人にとっては概ねどうでもいいこと
中には信じられない出来のオケもあるけど
歌えればOK

221 :SOUND TEST :774:2007/05/10(木) 22:35:01 ID:CvXm9pr4
>>204
まぁ当然それもあるんだけど。
しかし最大の理由はJASRAC。
昔からMIDIやってた人は知ってると思うが
当時国内最大(=世界最大なんだけど)の某巨大MIDI投稿サイト"E"に
JASRACが目を付けて食いついたことが事の発端。

222 :SOUND TEST :774:2007/05/10(木) 23:00:38 ID:y1Jdbpd3
>>221
一日のDL制限20曲というサイトだったっけ。
聴き専だった時はお世話になったよ〜。
懐かしいなあ。

223 :SOUND TEST :774:2007/05/10(木) 23:05:58 ID:etUIczxh
e風には すぱいき〜 ってイタイ香具師いたな。
今の人は知らないだろうけど。

224 :SOUND TEST :774:2007/05/10(木) 23:10:53 ID:7i8tVL2K
>>223
DTM板にもスレが立ってたスパりのプロフェッショナルの事かい?

225 :223:2007/05/11(金) 00:10:49 ID:4CXMotxj
>>224
そうそう。w
俺は分かった範囲で、5曲スパられましたよ。

226 :SOUND TEST :774:2007/05/11(金) 00:12:33 ID:X9B0rKP8
>>223
よくデータをパクって公開してた奴ね
まぁ、その手の人は関わらないか、関わったとしても華麗にスルー

227 :SOUND TEST :774:2007/05/12(土) 22:18:53 ID:KNACeuke
みんなって、今でもデータ打ってHP更新してる?

228 :SOUND TEST :774:2007/05/12(土) 23:57:29 ID:KvS1KqLx
作曲はたまにする。
コピーはまったくしない。
HPは2,3年前に活動停止。

229 :SOUND TEST :774:2007/05/13(日) 01:04:29 ID:lEv9N/9E
2〜3日前に更新したばかり。
放置長いけどね。

230 :SOUND TEST :774:2007/05/13(日) 07:04:09 ID:hfmWv9xG
DTMという遊び道具として台頭した88pro。
こいつで表現するのにちょうど良いレベルの音楽がゲーム音楽だった。
事実、歌モノのカラオケなんか作ってる人は多くなかった。
それは、原曲に似せるのが困難だったから。やれてもカラオケ店レベル。

今、ゲーム音楽はゲーム機をMIDI音源として鳴らす手法は
据え置き機ではほとんど使われない。オーディオデータを流すのが主流。
要は、88proで遊ぶ題材ではなくなってきたわけだ。当然人口は減る。

さらに、
聞き手がMIDIデータで大満足するといったら、作り手と同じ環境を揃える必要がある。
作り手も聞き手に環境があることを前提に作るだろう。
しかし、今は88proなんて時代遅れ。誰も買わない。
要はMIDIデータの需要が激減したんだよ。需要がないなら面白くないから公開しない。

あとは、88proを卒業した人が多いんだろうな。ソフト音源に触れたら可能性を感じちゃって
同時にゲームの耳コピから卒業した、なんて人も多いと思うよ。
だって同じ音楽を表現するのに、88proに戻って作るのもどうかと思うだろうし。
時には、原曲と同じ音源を持ってるのにわざわざ88proで?っていう矛盾も起こりうる。
誰のため?何のため?
音楽って作品より、製作過程(midiデータ)が評価されるもんだったっけ?っていう葛藤もあるんじゃないかな。

231 :SOUND TEST :774:2007/05/13(日) 07:17:11 ID:hfmWv9xG
そんな葛藤がない、
「制作過程命」って人が、このスレでいうMIDI職人なんだろうね。

だから妙に保守的であったり>>177のように閉鎖的と捉えられたりするんだろうな。


232 :SOUND TEST :774:2007/05/13(日) 07:34:57 ID:6fwPR0rZ
>>230
それは人それぞれもつ葛藤の違いなのかもね。
出音にこだわらず、楽譜上でどんな曲を作るかに夢中になる人もいるし。
ドラクエの杉山なんかはゲーム音楽を作るうえで、制限された中でどう
表現するかが楽しいみたいなことを言っていたような気がする。

233 :SOUND TEST :774:2007/05/13(日) 08:26:12 ID:r52HGiT6
>>230
>しかし、今は88proなんて時代遅れ。誰も買わない。

△ 誰も買わない。
〇 買いたくなっても売ってない。

234 :SOUND TEST :774:2007/05/13(日) 12:11:03 ID:oq/owL6k
>>232
チップチューン人気か

235 :SOUND TEST :774:2007/05/13(日) 13:41:08 ID:Tp08MgaW
俺の場合は、原曲が内蔵音源でもストリームでも
気にせず採譜して作っているよ。

最近のシンセ音を88で再現するのは辛いけど
それがまた楽しい。
妙に横幅が広い音とか、音圧ガンガンの音とか
どうやって再現するかと考えるとワクワクする。w

俺ってMだよなぁ。

236 :SOUND TEST :774:2007/05/13(日) 18:07:10 ID:WutZf0B2
横幅が広い奴は
ソースを2つ用意する。
片方の位相を反転する。
ディレイで2-10ms位図ずらす。
片方の音量を2db位下げる。
と定位の外に音が飛んでいく

237 :SOUND TEST :774:2007/05/13(日) 19:03:45 ID:Tp08MgaW
大体そんな感じでやってます。
個人的にはmidi(ある意味ソース)も公開してナンボって感じ。

238 :SOUND TEST :774:2007/05/15(火) 05:47:58 ID:cBETA638
Out RunnersのSplash Wave 1993なんですが
コードが複雑で自分では耳コピできません。
どなたか耳コピに自信のある方で続きを作ってくれる方はいませんか?

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000215859.zip
PASS:MIDI職人

なお、大元のMIDIファイルは以下のサイトのものを借用させていただきました。
ttp://fox.zero.ad.jp/~zaq25147/midi/midi.html
ttp://fox.zero.ad.jp/~zaq25147/midi/sw1993.mid

239 :SOUND TEST :774:2007/05/15(火) 11:43:18 ID:ZVao+2lz
不協和音のコード使いまくった曲だったけ。
記憶が曖昧だなぁ。

240 :SOUND TEST :774:2007/05/15(火) 14:45:30 ID:XvoG8AYE
ちょっとしか聴いてないけど別に複雑なことはやってないと思うけど
非機能コードバリバリと言うわけでもないし。
もう少しがんばったらどうだ

241 :SOUND TEST :774:2007/05/15(火) 17:31:36 ID:s6h8uHhh
なぜさとちんの名前が挙がらない

242 :238:2007/05/15(火) 21:40:14 ID:viFMeH5+
誤解があるといけないので一応書いておきますが
同梱のwmaは原曲のデータではありません。自分が作ったものです。
原曲と比較して間違っているところを指摘してもらうために同梱しました。
(Reason 3を持っている人はrnsを再生すれば全く同じ音が鳴ります)

>>239
不協和音かどうかは自分の耳では判別しかねるのですが
ノンダイアトニックノートが大量に使われている曲ですね。

通常の曲だとstabは単なるユニゾンだったりするんですが
この曲ではコード感があって、それが全く耳コピできないのです。
これがわかるだけでもだいぶ完成度が上がるんですけど。
OutRunの同曲のアレンジですがコード進行が全く違うので
これも参考になりません。元曲は超有名なんですが
なぜかこのアレンジをコピってる人いないんですよね。

243 :SOUND TEST :774:2007/05/15(火) 22:49:17 ID:/7KxICaB
正直コピる気に全然なれないアレンジだな

244 :SOUND TEST :774:2007/05/15(火) 22:50:48 ID:oMGq7AIR
耳コピできたらうれしいの?
完璧にコピーするのに時間を費やすよりも、
ある程度の要素を掴んだら自分の楽曲に活かせばいいのに?

245 :SOUND TEST :774:2007/05/15(火) 23:09:14 ID:viFMeH5+
>>244
>耳コピできたらうれしいの?

もちろん、うれしいです。完璧であればあるほど。
ベースラインやリズムパターンまで完璧にしたいとは思いませんが
コード進行は完璧でありたいと思っています(でないと曲が変わってしまう)。
コピーにかける時間はのべで1曲あたり24時間くらいですか。
件の曲もそのくらいかけてます。

自分はピアノが弾けるので
好きなアーティストの曲をよく演奏しますが
楽譜があれば楽譜を買い、なければ耳コピします。
学園祭のコピーバンドと似たような趣味ですね。

しかし、作曲をしようとは思いません。
作曲をおもしろいとは感じないので。
大げさに言えば自分は演奏家志向なのです。w
それを怠惰だというならそのとおりでしょう。
作曲に関する音楽的素養を高める気はないのです。
コード理論も多少はかじっていますが専らコピーのためです。

他人の曲をコピーする人の中にはそういう人もいると考えてください。
プレ王などにはそんな人ばっかりですし。
そもそもコピーを卒業して作曲が趣味になっているなら
この板にはこないでしょう。w

246 :SOUND TEST :774:2007/05/15(火) 23:55:16 ID:oMGq7AIR
音楽が趣味というより、分析だとか解析だとか、
少し音楽的に言えばアナライズが趣味って感じだな。
結果的に音がでて音楽してるって感じするんだろうけど、
へんなの。

247 :SOUND TEST :774:2007/05/15(火) 23:56:57 ID:XvoG8AYE
そういう人もいっぱいいるよ。
俺も自分で曲作るよりもアレンジの方が面白いし

248 :SOUND TEST :774:2007/05/16(水) 00:03:03 ID:UymQHYXp
コピーおばかの俺はグリッサンドとかも
精密に拾うように心がけている。w

確かに音楽の解析が趣味なのかも。

249 :SOUND TEST :774:2007/05/16(水) 00:06:22 ID:xQ9ay9aa
そういえばクセナキスが音楽の何かを分析しまくって数学的手法で音楽作ってるな

250 :SOUND TEST :774:2007/05/16(水) 00:06:25 ID:HUmZXmYm
ハープのグリスってどうやれば幸せになれるかな。
ハープの音の並びどおりやってもどうもだめ

251 :238:2007/05/16(水) 00:15:07 ID:qnXZ+h9/
>>246
自分の場合、解析して終了ではなく
最終的に自分が演奏するための過程として
耳コピをやっています。カラオケを楽しむのと同じです。
あるいはマイナスワンCDでセッションを楽しむのと同じです。

伴奏に合わせて演奏する、
その伴奏の楽譜がないから自力で耳コピするわけです。
コピーバンドを組んだことのある人なら
一度ならず経験していると思います。
市販の楽譜でも間奏部が空白だったりするのは普通ですし。

誰かがMIDIデータ(≒楽譜)を作っているならそれを拝借します。
残念ながら完成度の低いデータの場合は
複数のMIDIデータを参照して修正したり
自分で耳コピして補完したりします。
生のMIDIデータを配布してくれる職人に最も感謝する瞬間ですね。
職人が無断使用や転載を許可してくれているなら
自分と同じく楽譜を求めている人のために完成品をUpすることもあります。

そもそも、作曲はハードルが高すぎます。
作曲家を志す人の1000人に一人しか食べていけないという話もあります。
一生懸命勉強しても大半の人は箸にも棒にもかからない曲しか作れないのです。
大体、自分が作曲した(と思い込んでいる)劣化コピー以下のクソ曲を聴くより
才能ある人の作った曲を聴いたり演奏したりする方が何倍も楽しいでしょ?w

長文になりましたね。ウザいのでこの辺でやめますか。
なんにせよ、理解し難い趣味であろうことは承知しています。

252 :SOUND TEST :774:2007/05/16(水) 00:16:54 ID:HUmZXmYm
うん、一言余計だわな。
それで頭にくる。

253 :SOUND TEST :774:2007/05/16(水) 04:08:08 ID:CQG2Z+8z
語りたくてしょうがないって感じだな

254 :SOUND TEST :774:2007/05/16(水) 04:18:16 ID:WXcQOeAR
耳コピしてうれしくない人間はMIDI職人やってないだろ。

あ、>>58のサイトみたく他人のデータを無断改変して
さも自分が耳コピしたかのようにするのか。

255 :SOUND TEST :774:2007/05/16(水) 07:23:58 ID:R7zmsPLp
>>254
耳コピも原曲を無断改変しているから一緒だろ

256 :SOUND TEST :774:2007/05/16(水) 07:36:02 ID:WXcQOeAR
>>255
あんた>>58の中の人?
耳コピ行為するのは別に何の問題もない。

しかし、権利者表示の書き換えは著作者人格権の侵害。
もちろん、著作物を許諾なく公開しているから著作権侵害。
二重の意味で悪質。

これが耳コピといっしょだと言うなら
おまえの脳は腐ってる。

257 :SOUND TEST :774:2007/05/16(水) 07:48:34 ID:Bpe4nL8W
いい加減しつこいな。
見てないから知らないが、どうせ著作権を語れるほどのデータでもないんだろう?
騒ぎすぎだよ。くだらん。

258 :SOUND TEST :774:2007/05/16(水) 07:50:28 ID:/8fZurIP
MOTIFのベース音のピッチベンド幅をデフォルトの2ではなく12に設定したい
それでイベントリスト1小節目に6:12って入れてもさっぱり変わってくれない。
どうして??

259 :SOUND TEST :774:2007/05/16(水) 07:54:09 ID:WXcQOeAR
>>257
突っかかってきたのはそっちの方だが?
脳が腐ってることは認めたのか?ん?

260 :SOUND TEST :774:2007/05/16(水) 12:34:32 ID:lka0tA6y
>>258
「6:12」の6ってもしかして、DATA ENTRY MSB…?
そうだとしたらRPNも入れないと意味ないじゃん。

RPN MSB 0(00H)
RPN LSB 0(00H)
DATA ENTRY MSB 2(02H)〜12(0CH)
の順で送出しなきゃ…。
餅使った事ねーから良く知らんけど、。

261 :260:2007/05/16(水) 12:35:25 ID:lka0tA6y
忘れた…上から順に、コントロールチェンジ番号で言うと
101
100
6
ね。

262 :SOUND TEST :774:2007/05/16(水) 14:43:37 ID:SKpNBwub
>>256
痛い発言だな

263 :SOUND TEST :774:2007/05/16(水) 15:13:47 ID:1LpvPmJ4
パクリサイト擁護しているのは何者?
ID変えながら書き込んでいる中の人?

264 :SOUND TEST :774:2007/05/16(水) 18:33:28 ID:C85vnv95
>>258
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138795155/852
偶然見つけたが板をまたいでマルチかよw

265 :SOUND TEST :774:2007/05/17(木) 05:22:05 ID:CN4/UqK8
>>256
いや、それは耳コピだって該当するような・・・

266 :SOUND TEST :774:2007/05/17(木) 14:49:51 ID:vll3fqNr
MIDIとかなつかしい、どっちかと言うとエロゲ畑だったが
Lな人とか凄かったな

267 :SOUND TEST :774:2007/05/17(木) 16:35:33 ID:z0l1B+Nt
>>265
耳コピっていうのは単に聴音のことで
他人の著作物を無断で配布したり
著作者表示を書き換えることを指さないから。
MIDI職人は耳コピでMIDIデータを作る人ではあるけれども
必ずしもそれを違法な手段で公開したり
著作者表示を書き換えたりはする人ではない。

自分が泥棒だと他人も全員泥棒に見えるんだろうけど
その前提が間違ってる。
耳コピしている人が全員泥棒ではないんだよ。

まさか君も他人が全員泥棒に見える人?

268 :SOUND TEST :774:2007/05/17(木) 18:11:02 ID:CwkidJ9u
>>267
耳コピもこれに該当するんじゃないの?
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000557

一人で満足する分には耳コピも問題ないとおもうけどね。

269 :SOUND TEST :774:2007/05/17(木) 18:27:38 ID:z0l1B+Nt
>>268
>一人で満足する分には耳コピも問題ないとおもうけどね。

だから、最初からそういう意味でしか書かれてないんだって。

耳コピっていうのは「耳で聞いて音をコピーする」っていう意味であって
「耳コピしたものを(違法に)配信する」という意味ではないんだよ。
配信の話はしていない。一度もそんな話は出てきていない。

なのに勝手に「配信するから違法だろ?」っていう話に摩り替えてる。
自分が耳コピしたら必ず違法配信するからといって
全て耳コピする人が違法配信するとは限らない。
まして配信の話は最初からしていない。

もはや脳が腐ってる以外に考えられないだろ?
どんだけバイアスかければ気がすむんだ。

270 :SOUND TEST :774:2007/05/17(木) 18:40:26 ID:CwkidJ9u
>>269
それは前提だから特に触れなかっただけで・・・
そんな当たり前のことを強調しても困る。

271 :SOUND TEST :774:2007/05/17(木) 19:28:16 ID:RvaXiI9x
耳コピが違法って、すごい曲がり方だな。w

272 :SOUND TEST :774:2007/05/17(木) 22:02:06 ID:gRMvW0jZ
なんでそんなに耳コピそのものを違法にしたがるんだ?
まさか、パクリの違法性を薄れさせたいからか?

273 :SOUND TEST :774:2007/05/17(木) 23:52:24 ID:2SJXN2bg
最近、変に小難しい理屈を並べて騒ぎ立ててるけど
そろそろ邪魔なんで他行ってやってくんない?

ここは、

ゲ ー ム ミ ュ ー ジ ッ ク の
M I D I 職 人 が 集 ま る ス レ

なんだからさ。
耳コピが違法かどうかなんてバカバカしい話は
興味ない。
自分の好きなゲームミュージックをMIDIで
いかに完成度を上げて打ち込むか、が一番
大事で興味のあることなんだから。

274 :SOUND TEST :774:2007/05/18(金) 00:08:00 ID:CrqYjwKp
ヘタクソジャズ基地外の次は音楽会のやくざ”カスラック基地外”か
ここはMIDI職人のスレだ
おまーら 基地外がきたらスルーしろ

275 :SOUND TEST :774:2007/05/18(金) 00:09:17 ID:BUollkn0
>>273
なんだ、おまえも中の人か?w

>耳コピが違法かどうかなんてバカバカしい話は

それは耳コピは違法だと言い出した奴に言ってやれ。
あと、パクリサイトを必死に擁護してる奴とかな。

なんで擁護する奴が定期的に沸いてくるんだろうな。
おかしいと思わね?wwwwwwwwwwwwww

276 :SOUND TEST :774:2007/05/18(金) 00:16:00 ID:nfuQwD3i
おまえら全員犯罪者だみたいな言いがかりをつけられて黙ってられるか。
耳コピは違法じゃない。ここははっきりさせておく。
MIDI職人のやってることは違法じゃない。

>>58のパクリサイトなんかといっしょにしないで欲しい。

277 :SOUND TEST :774:2007/05/18(金) 00:20:55 ID:CrqYjwKp
1. ゲーム用のMIDIデータを作る時は何の音源を使いますか?
2. ゲームミュージック制作で主流の音楽ソフトは何?
3. 音源と打ち込みソフト意外に必要な物は何ですか?
4. ギャラはどのくらいですか?

278 :SOUND TEST :774:2007/05/18(金) 00:29:26 ID:Q5RqJr8A
>>273
たちのわるい

ゲ ー ム ミ ュ ー ジ ッ ク の
M I D I 職 人 が 集 ま る ス レ

だから見回りにくるわけさ。

自ら違法行為しますよって臭いぷんぷんなスレ面白いね。

279 :SOUND TEST :774:2007/05/18(金) 01:32:52 ID:W8p5+UI6
耳コピも>>58もやっていることは本質的にはかわらないからな。
耳コピは原曲からパクって著作権主張してるようなもんだしw

280 :SOUND TEST :774:2007/05/18(金) 01:44:05 ID:4CyRbfS0
>>279

>>58本人降臨乙w

281 :SOUND TEST :774:2007/05/18(金) 02:13:19 ID:CSZysk9z
>>58のサイト見たけどどこにMIDIなんてあるんだ?
単なるイラストのサイトじゃないか

282 :SOUND TEST :774:2007/05/18(金) 02:52:43 ID:EcfOWA8x
>>281
>>65>>69

283 :SOUND TEST :774:2007/05/18(金) 03:26:17 ID:CSZysk9z
>>282d
この管理人?らしき人のコメント何だよ
余計気になるな
MIDIパクリまくっていたってこと?
パクリ先のHPが気になるぜ

284 :SOUND TEST :774:2007/05/18(金) 09:23:38 ID:kFlATk/D
パクられるのが嫌ならうpするなって感じだ

285 :SOUND TEST :774:2007/05/18(金) 13:54:44 ID:YdQ1GEyy
>>283
俺は管理人が証拠隠滅する前に見たぞ
パクリ先のひとつはサイト名に島、もうひとつは月があるMIDIサイトだったな
両方のURL貼り付けて、データを改変しているのでは?って
コメントを書いたがあっさり削除されたようだ
つかパクリまくりなんてレベルじゃねーぞ!20曲以上はあったはずだ
改変厨が同情を引くようなコメントを書いてるが意味がわからん。


>>284
とりあえずテメェはすっこんでろ!



286 :SOUND TEST :774:2007/05/18(金) 14:25:40 ID:U2hm/XZ5
耳コピによるSMF作成=採譜と思えば別に問題ない気がするけど…

採譜してそれを売るサービスをやっている会社もあるくらいだしね。

287 :SOUND TEST :774:2007/05/18(金) 16:27:21 ID:ihy9e4/q
MIDI職人が一生懸命ジャズや耳コピの話をしてるんだろ?www

288 :SOUND TEST :774:2007/05/18(金) 20:14:24 ID:eTW4V5aX
ウホッ
あまり怒ったら心臓に悪いわよ
パクられて困る程質の高い物なの?
アップしてよ!! 
僕のチンポもあなたのケツの中でアップするから

289 :SOUND TEST :774:2007/05/18(金) 21:27:02 ID:kFlATk/D
原曲者はコピられても特に騒がないのに、
そのコピーをさらにコピーすると、著作権保持者でもない人がパクリだと
騒ぎ立てるパラドックス。

290 :SOUND TEST :774:2007/05/19(土) 10:19:36 ID:I5/kIwZ+
>>289
笑っちゃうな。そこが耳コピ自慢人間のひねくれた根性だよな。
自慢して、ちやほやされてるうちに自分のものみたく感じてしまうんだろな。
ご自慢の一品がパクられちゃ怒り出すのもわからないでもない。
だけど、その自慢活動は誰のおかげでできる?って考えたことないんだろうね。

こういっちゃ悪いけど、その根性、中韓のパクリ根性に似ているね。

291 :SOUND TEST :774:2007/05/19(土) 13:26:37 ID:DFayPlqn
そのパクリをさらにパクって「自分が作った」と詐称する>>58のサイトの管理人のなんとあさましいことか。

292 :SOUND TEST :774:2007/05/19(土) 15:23:55 ID:D6n1dKTU
中韓のパクリ根性とは違うと思う、が
それより悪質だと思うwwwwww

293 :SOUND TEST :774:2007/05/19(土) 15:48:12 ID:Znb9XAob
ヘンな香具師イパーイw
MIDIから離れた例え話なら、

演奏会で弾いたピアノを録音してHPにアップする。
それを知らない誰かが自分のサイトで「私の演奏です」と
書いてアップされていた。

どう思うって話だろ。

294 :SOUND TEST :774:2007/05/19(土) 18:36:19 ID:+0AcdLkU
話はそれるが、自慢といえば
レベル低いくせに偉そうにキリリク受けてる奴が痛い。
自演が多いんだろうが。
自分が上手いと思ってなければ出来ないよな。

295 :SOUND TEST :774:2007/05/19(土) 19:34:56 ID:Vbf2/2uZ
>>293
ピアノの演奏会あたりはだいたいクラシックが多くて、
著作権フリーなんですよ

296 :SOUND TEST :774:2007/05/19(土) 20:04:22 ID:DFayPlqn
中韓のパクリ根性同然なら>>58のサイトのほう。
他人の作品を「俺の!俺の!」って言ってるんだから。
最悪。

297 :293:2007/05/19(土) 22:37:27 ID:OZcntyUx
ダメだw
話にならない。

298 :SOUND TEST :774:2007/05/19(土) 22:47:44 ID:I5/kIwZ+
>>293
それは遺憾ね。

しかし今の流れは著作権の保護をバリバリ受けてる曲をアップしてるやつが、
それをパクられたことで権利侵害を訴えるその厚かましさについて。
おいおまえ、自分の権利侵害の前に、自分が他所様の権利を侵害してないか?って話。

自分の行為を棚に上げて恥ずかしくないの?ってことよ。
その厚かましさ、中韓とまったく同じ。

国家レベルじゃなくて個人レベルだから、生暖かく見守ってやんよ!

299 :SOUND TEST :774:2007/05/19(土) 22:54:28 ID:DFayPlqn
MIDI職人は全員パクリの韓国中国人以下だと言っている人が
なぜこのスレにいるのか。

つまり荒らしなのです。もしくは>>58のサイトの中の人。

ちなみに、法的に許諾を得てコピーを配布した場合、
例えばプレ王に投稿したり、J-TAKTに登録して正規に公開している場合は
二次著作物にもちゃんと権利が発生します。
これを勝手にコピーして「二次」著作者の権利表記を書き換える行為は違法となります。

>>58のサイトは確実にOUTですが
耳コピを公開しても違法にはならないケースはいくらもあるということです。
実際、数多くの着メロ配信サービスがコレに該当します。

>>58のサイトはパクリ以下。

300 :SOUND TEST :774:2007/05/19(土) 23:07:17 ID:I5/kIwZ+
>>299
ここで法的にクリアされた上で問題が起きてる事例ってあんの?

そういうものについて語るなら全面的に応援するよ。
クリアされず、いわゆるグレーゾーンで遊んでる奴らが
パクられて文句言うのは厚かましくないかって言ってるだけ。

グレーっていうワードはここでも何度か目にしてるから、
このスレから遠くない議論だと思うけどな。

301 :SOUND TEST :774:2007/05/19(土) 23:55:50 ID:DFayPlqn
>>300
アホなMIDI職人のことは知りませんが
自分は法的にクリアしてますよ。

プレ王を見れば多くのコピー職人が趣味っております。
法を犯すアホどものことは私、存じ上げません。

302 :SOUND TEST :774:2007/05/20(日) 01:15:10 ID:i5a3IXRX
>>301
パクられて文句言ってるのは、あなたのような人じゃなくて
自分のHPで公開してる人たちなんでしょうね。
あと、プレ王で公開してるものでパクられることってあるんですかね。
プレ王で公開してても自分のページで公開するのは違反ですよね。
Jasrac曲で使用料払うなり、メーカー許諾を得る以外は。

303 :SOUND TEST :774:2007/05/20(日) 01:27:10 ID:a51Xb2aR
コピーしてさらにコピーされたらうだうだ言う奴も、
コピーしたやつをコピーする奴も目くそ鼻くそ。

304 :SOUND TEST :774:2007/05/20(日) 05:36:48 ID:nnsfJSmj
>>58がプレ王からパクったっていうなら悪いと思うけど、
実際は>>298みたいな事だろうからどっちも一緒だって感じだ。

305 :SOUND TEST :774:2007/05/20(日) 11:38:05 ID:CPWMoGbP
耳コピMIDIでも二次著作権は要らなくても発生はするけど、
パクられてもゴチャゴチャ言う気はないけどな。
2chでネタにされて叩かれるのが関の山だ。w

もともと改変可能なSMFだし、いつの時代も厨房はいるもんだ。w
メーカーが本格的ダメと言い出せば、耳コピMIDIだけに限らず
イラスト描き・同人屋・二次小説・攻略サイトにあるタイトルロゴも
全部ダメになる。

この手の情報を発信する側の人間は全部犯罪者になるな。w

306 :SOUND TEST :774:2007/05/20(日) 16:30:37 ID:QJLl5q+r
自サイトでレゲーMIDI公開してるが、やっぱやめたほうがいいんかなぁ・・

最近、ネット上の著作権まわりの流れが非常にシビアになってきた気かする。
もう解散しちまった会社になんて許諾取れるわけないしな・・

307 :SOUND TEST :774:2007/05/20(日) 16:58:00 ID:CPWMoGbP
厨房は放置してメーカーからクレーム付いたら
止めるで良いんじゃないかい。

中韓ばりにゲームROMのコピー品を販売するとかなら
訴えられてタイーホだろうけど、個人が作ったMIDIくらいで
いきなり訴えられるようなことはなさそうだし。

ニュースにもなったけど少年ジャンプの漫画を無許可で
先行配信して捕まったとあるけど、あれは漫画家から
警告を無視し、訴えられてタイーホに至ったわけだし。
キャライラスト描いて訴えられたなんて聞いたことないし。
(なんかエロ同人誌であったかも)

↓以下、荒らしが活発化します。w

308 :SOUND TEST :774:2007/05/20(日) 17:00:56 ID:CPWMoGbP
なんか言葉の接続が微妙にヘンだな。

あれは漫画家から → あれは漫画家からの

309 :SOUND TEST :774:2007/05/20(日) 20:26:21 ID:z/4AXaBR
>>307
サンライズとか小学館のホームページ見ると
キャラクターの絵を描くのはもちろん
小説とかも書いちゃダメってはっきり警告してある。
コミケには寛容な会社でもインターネットでは厳しい基準を設けているところは多い。
というよりも、基本的にコミケとインターネットで基準が違う。

海外のファン活動は主にコレクション(言ってみれば単なるコピー)で
二次創作っていう同人文化が活発なのは日本くらいのものらしく
それがコミケのような日本国内限定の活動と
インターネットという世界に繋がる活動との
規制の違いとなってでているんじゃないだろうか。

Webサイトでの公開はすべてNGくらいに思っておいた方がいい。

310 :SOUND TEST :774:2007/05/20(日) 22:32:18 ID:cTXmWNIW
建前と本音だよ。
絶対にダメで通すならキャラ名とかでググって引っかかったサイトを
徹底的に訴えて賠償請求していけば自然と消えていくでしょ。
実際問題で訴えられたサイトはマンガの無断配信やっているところ。

第一、著作権者でもない第三者が騒いでも関係ないしな。
そこまで二次著作物を目(耳)にしたくなければ、ネットしないほうがいいぞ。


あー、技術的な話がしたい。

311 :SOUND TEST :774:2007/05/20(日) 22:37:46 ID:i5a3IXRX
>>310
建前を都合よく捉えてパクりですか。君には道徳心はないんですか。

それはとりあえず置いておいて、

無断で耳コピを公開して楽しむのも結構だと思うよ。
どうせメーカーは潰しこれないから。
ただね、それをさらにパクられたところで、大勢で個人を叩きにいくのやめような。
見ててみっともないから。棚に上げすぎなんだよ。
あ、ちなみに俺>>58の中の人じゃないから。

312 :SOUND TEST :774:2007/05/20(日) 22:40:33 ID:cTXmWNIW
追記

うちのサイトでもゲームメーカーからのアクセス記録は多数あるし
知り合いの同人サイトでも、サンライズやメーカーからの記録はあるけど
何年経ってもクレームは来ない。

着歌やマンガ配信をやっていたところは、JASRACや出版社の
クレームを再三無視したから刑事告発されたわけ。

この辺りのサジ加減だろな。

313 :SOUND TEST :774:2007/05/20(日) 22:44:25 ID:cTXmWNIW
俺も別に>>58の擁護はしてないぞ。w

2chで個人叩きするなというほうが無理な話だよ。
イタいサイトは関係ない厨房がどんどん集まってきて晒し上げられる。w

314 :SOUND TEST :774:2007/05/20(日) 22:52:20 ID:KtwkrdG7
耳コピの人は作曲者と権利者名を書いて自分でMIDIを作成←これは著作物として認められる
>>58の人はそれらのMIDIを自分で作りましたと勝手に公開した←違反
で、>>311が勘違いしているのが二次的著作物の扱いについてか
大勢でたたきにいくのやめようには賛成だけどな
どちらも金で解決できる問題だから以下普通のMIDI職人スレ↓

315 :SOUND TEST :774:2007/05/20(日) 23:06:11 ID:z/4AXaBR
>>310
例えばGAINAXはデジタルコピーの拡散の速さは特別なので
インターネットでは特別なガイドラインを設けていることをサイトで明言している。

>インターネットやパソコン通信など公共のデジタルメディアの特性として、
>ホームページへのデータ掲載は複製・配布と同義であると考えられますので、
>下記例外をのぞき、個人ホームページへの当社著作物の利用はご遠慮いただいておりますので、
http://www.gainax.co.jp/info/index.html

GAINAXはまさにWebサイトでの公開は
コミケで同人本を配布するのとは次元が違うと言っている訳で
やはり、インターネットは特別な媒体だと認識して、
一次著作者の意向は最大限尊重するべきだろう。

>>311
>無断で耳コピを公開して楽しむのも結構だと思うよ。

だめだろ。
カプコンみたいに「厳におことわり」と宣言しているところは特に。
もちろん、コナミやSEGAのように多くの楽曲をJASRACに登録しているところは
「当社の楽曲を利用するには契約を要する」と明言しているのと同じだ。

>ただね、それをさらにパクられたところで、大勢で個人を叩きにいくのやめような。

いや、間違ってる。これを見逃すということは
J-TAKT等を通じて法的にクリアされた二次創作物のコピーすらも許しかねない。
だいたい、盗品だからそれを盗んでも許されるという考え自体が間違っている。
盗品も、盗品の盗品も許されない。
著作権では「盗む」という行為自体が許されていないということを理解するべき。
道徳心とやらを振りかざす気ならなおさらだ。

316 :SOUND TEST :774:2007/05/20(日) 23:32:50 ID:WYBuDWFB
NG ID:z/4AXaBR

317 :SOUND TEST :774:2007/05/21(月) 00:32:10 ID:JSlEgCqM
このスレの90%は、midi職人以外で作られています。

318 :SOUND TEST :774:2007/05/21(月) 00:43:44 ID:ZBZmqvpZ
XGWorks4.0を超える操作性のシーケンサがほちいです。

319 :SOUND TEST :774:2007/05/21(月) 01:05:07 ID:03l3SRGw
>>314
>耳コピの人は作曲者と権利者名を書いて自分でMIDIを作成←これは著作物として認められる
要は、レプリカを作るか、レプリカを盗み出すかの違いがあるっていいたいんだろ?
盗まれた時、自分の悔しさばかりを訴えたいのもわかるけど、人間性を疑うよ。

作品を盗まれた〜って被害届けが出たから捜査してたら、その作品は無許可のレプリカだった。
オホッ、こいつ自分のやってること棚に上げて、盗人が出たって騒いでたのか!って笑っちゃう。
パクリかたに違いはあれど、それを盗まれて、そいつを叩きにいけるほどご立派な人間なんですか?

>>315
その通りだと思うよ。だけど、このスレの住人はグレーなら桶っていう主張が多いからさ。
もう一度見てよ>>311を。後半、投げやりなんです。
グレーで活動したいならグレーなりにある程度自重しながら立場をわきまえろって言いたいのよ。
多分、ここまでつっかかってくるのは、後ろめたい気持ちがあるからだと思うのよね。少し救いなのかなー。

320 :SOUND TEST :774:2007/05/21(月) 01:41:04 ID:WbpnU5Hn
>>319
お前の定義の中ではどうやらおれはご立派らしいな
てかレプリカを作るのが違法ってどこに書いてあるんだよ
勘違い激しすぎるぞ
二次的著作物を第三者が自分で作りましたというのが違法なの!
頼むからわかってくれ!
ちなみに二次的著作物を作ることで許容される他の例外としては
個人鑑賞である場合、学校など教育機関で使用しかつ「金銭」がからまない場合
金で解決できる問題だから以下普通のMIDI職人スレ↓

321 :SOUND TEST :774:2007/05/21(月) 01:56:26 ID:TX5G1i/3
相手にしちゃダメだってw
これから著作権厨はスルー汁

322 :SOUND TEST :774:2007/05/21(月) 03:01:01 ID:XhHeqR10
もういい加減、その話はやめてくれんかね。

323 :SOUND TEST :774:2007/05/21(月) 07:39:56 ID:03l3SRGw
>>320
無許可のレプリカをHP公開する(プレ王じゃなくてな)。
どこが個人鑑賞なのか、どこが教育目的なのか。
説明してくれよ。

それを盗まれて文句言うまえに、自分の行為を振り返ったらどうだと。

厚顔無恥もいいとこだ。

324 :SOUND TEST :774:2007/05/21(月) 07:48:46 ID:OLJyBMhw
>>323
まったくその通りだと思う。
自分には甘く、他人には厳しいタイプなんでしょ。

325 :SOUND TEST :774:2007/05/21(月) 08:42:03 ID:5PTvDXH5
MIDI作成は法律では採譜とほぼ同等に扱われる。
許可なく採譜することは完全に白だが、それを不特定多数に配布するとなると微妙だね。

まぁ採譜ビジネスは現に成り立っている以上、他人の作ったMIDI(財布結果)を勝手に自分のものにしてしまうのは黒に近いだろうね。

326 :SOUND TEST :774:2007/05/21(月) 09:50:22 ID:AaWfzoNf
採譜ビジネスの採譜精度ってどんなものだろう。
絶対音感をウリにしてるところは多いけど
音感有ってもかき消されて拾えない音あるし
似た音色だと分離をミスることもある。
音が認識出来れば音階にはなるが。

どっかの採譜屋が、「正確な楽譜が欲しい。
商業カラオケのような正確なMIDIが欲しい等の
ご要命を受けてます。」とか書いていたけど、
相反することじゃん。


327 :SOUND TEST :774:2007/05/21(月) 15:34:45 ID:3DdFfeUZ
>>323
無許可のレプリカってどこに書いてあるの?

328 :SOUND TEST :774:2007/05/21(月) 15:41:48 ID:3DdFfeUZ
多分日本語がうまく伝わってないようだから整理すると
>>320の言いたいことは
二次的著作権が問題にならないケース
・法的な手続きをして公開
・個人鑑賞
・教育機関で金銭がからまない
ってことでしょ?
それらの手続きをして作成された著作物を勝手にとることは泥棒だと・・・
日本語うまく伝わってるかな?



で、無許可のレプリカってソースどこ?

329 :SOUND TEST :774:2007/05/21(月) 16:49:34 ID:TX5G1i/3
著作権厨は虹板で絵師を説教して回ったほうがいいな。
あっちのほうが見てる人多いから食い付きが良いぞ。

330 :SOUND TEST :774:2007/05/21(月) 23:00:51 ID:nH8LvIgL
>>329
◆やめてください。

331 :SOUND TEST :774:2007/05/21(月) 23:44:54 ID:h9Ounwfd
>>328
わかってるよ。MIDI職人が必ずしも違法じゃないってことくらいわかるさ。
そう>>320が言いたいことって薄々わかってるんだけど、その割には
俺への反論を読んでると、「やっぱりこの人まだわかってないのかな」と思うから
また反論したんだよ。

合法なコピー活動に誰も文句は言っちゃいないよ。プレ王とかなら大いに活用しなよ。
グレーゾーンで遊んでるくせに盗まれただなんだと
厚顔無恥を振りまいてる奴があまりにも醜いから苦言を呈してるだけ。

無許可のレプリカを>>320がやってると言ってるわけじゃないよ。
でもHP公開されてるMIDIってほとんど無許可レプリカでしょ。
同一性保持は守られてないよね。

332 :SOUND TEST :774:2007/05/22(火) 00:11:14 ID:9v2CiiPu
>>331
一つ提案がある!
>>320も正しいのだが正直文面を見てお前のほうがずっと優れていて天才だと確信した!

>>でもHP公開されてるMIDIってほとんど無許可レプリカでしょ。
>>同一性保持は守られてないよね。

上記に書いてあるHP、頭のよいお前のことだからいくつかチェックはしてあるのであろう!
そのHPに注意勧告のメールしたり著作物を管理している団体にメールで知らせたりするんだ!
勇気を持ったこういう一見地味な一つ一つの行動が世の中を変えるんだ!
お前はこんな糞スレで埋もれていていいような器じゃない!
このスレから旅立ち、そして今の間違った著作物に対する認識を改めさせてくるんだ!
心配しなくてもお前ならできるから頑張って活躍してきてくれ!

ここの住人はお前のおかげで全員心を改めることができたぜ!
その点に関してすごい感謝の気持ちでいっぱいだ
別れは寂しいがお前はこのスレにいるべき存在ではなくなってしまった
どうかHPでレプリカ公開してる人にも間違いを改めさせるように諭してやってきてくれ
健闘を祈る!

333 :SOUND TEST :774:2007/05/22(火) 00:23:22 ID:AG1DpTpu
>>332に同意だな。

>>331には感動した。
しかし、こんなスレで啓発活動するんじゃなくて
ネット上から絵も音楽等全ての二次創作物が
消えてなくなるように頑張ってくれ。
海外サイトも多数あるから言葉の壁も大変だろが
君ならきっと出来ると信じているよ。

さぁ、みんな拍手で>>331を送り出そうッ。

334 :SOUND TEST :774:2007/05/22(火) 00:58:47 ID:LTbJcexX
あほか。

レプリカを盗まれてうだうだいってる奴はここくらいしかいないだろ。


335 :SOUND TEST :774:2007/05/22(火) 01:07:45 ID:9v2CiiPu
>>334
お前は>>331様の考えがわからない愚か者だ
二次的著作権の保護も念頭においていらっしゃるお方だぞ
レプリカであろうと無断で盗めば同罪
例えばプレ王で公開しているクラシックのアレンジ曲を
全くの他人がこれを自分がアレンジして作りましたといっているのは著作権法違反
>>331様はそのことも、そして海外における著作物も対象にして考えていらっしゃるんだぞ!

あと自動翻訳はここがおすすめのようです
http://www.excite.co.jp/world/
>>331の考えを一人でもわかってくれる人がいることを心から願っています

336 :SOUND TEST :774:2007/05/22(火) 01:08:01 ID:zd+0qMcO
今の流れ的に、面白い話題じゃね?
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/977113.html

337 :SOUND TEST :774:2007/05/22(火) 01:31:47 ID:9v2CiiPu
タイムリーだな
パクリ合戦のひどい中国とか大手のエピックVSエイベックスが見たい
絶対親告罪のままだろうけど

338 :SOUND TEST :774:2007/05/22(火) 03:24:13 ID:TmIOdNOm
>>336のブログの話題で言えば、
別に著作権法を改正して著作権侵害行為を非親告罪化しなくても
漫画の著作権に関してJASRACのような一元管理団体を作れば
あっという間に同人作家は殲滅されるだろう。
そして、現に国によってそのような団体の設立が模索されている。

著名な作曲家の中には、極々少数ではあるが
コピーバンドや楽曲アレンジ、CDや録音テープの友人間での貸し借り等、
創作性を伴ったりあるいは非営利のコピー文化は認めてもよいとする人たちもいて
ブログや雑誌などでわざわざ表明してたりもするんだけど、
それでも、レコード会社との契約慣習上、楽曲をJASRACの管理下に置かねばならず、
結果として著作物の上記のような二次使用の規制を仕方なく受け入れているケースがままある。
このような思想を持っていて、さらにJASRACから権利を引き上げて
自分で自分の楽曲を管理している作曲家となるとほとんど皆無に等しい。
それほどにJASRACを取り巻く利権構造は強大なわけだ。

漫画やアニメの著作権を管理する同種の団体が設立されたら
早晩、そのような道をたどるであろうことは想像に難くない。

339 :SOUND TEST :774:2007/05/22(火) 07:54:09 ID:dVae9zN8
同種どころかJASRACが漫画などにも侵出しようとでしゃばってる

340 :SOUND TEST :774:2007/05/24(木) 08:41:58 ID:2Tu8A3Pl
ちょうどいいかなー、質問というか。

なんでゲーム音楽に限っては
MIDIやらMP3やらアレンジやらの配布・掲載がゆるいのかな?

ニコニコ動画でFFの曲使おうと思っていて、
それを自分のブログで紹介しようと思うんだけど
ブログに紹介する以上、著作権とかちょっと気になってて
「黒」である事は承知なんだけど何でここまで野放しにされてるんだろうって疑問が。


341 :SOUND TEST :774:2007/05/24(木) 09:06:30 ID:BSEqIHIO
>>340
みんなめんどくさがりやだからだろ
JASRACに委託して自分の曲をコンサートで発表するのに金かかるんだぜ?
そんなことやってるようだったら野放しのほうがマシ

って思ってしまうアーティストが少なからずいる
>>331みたいなお方?もいるからFFの曲絶対使うなよw

342 :SOUND TEST :774:2007/05/24(木) 21:18:30 ID:MukoXmzW
>>340
>「黒」である事は承知なんだけど

予告してからやると捕まった時にやっかいだぞ?

343 :SOUND TEST :774:2007/05/24(木) 22:55:45 ID:DHhEKR/p
>>256
> 耳コピ行為するのは別に何の問題もない。

> もちろん、著作物を許諾なく公開しているから著作権侵害。

┐(´д`)┌

>>290
俺には「パクリサイトの管理人がチヤホヤされているのが気に食わない」風に見える。
パクリパクリ言ってる奴って、ようするに
「俺が作ったんだから、もっと俺を誉めてよーヽ(`Д´)ノ」ってことだろ。
見苦しいことこの上ない。

>>328
話題の>>58だが、ここ(ゲーム音楽板)で紹介されているくらいなんだから
どうせFFとかなんだろ?
スクエニから許諾を得て公開している人なんてまずいないから
元のデータ作成者が無許可で公開していたことはほぼ間違いないだろう。

>>332-333>>335
啓発活動とかアホですか。>>331の要点はここだろ。
> グレーゾーンで遊んでるくせに盗まれただなんだと
> 厚顔無恥を振りまいてる奴があまりにも醜いから苦言を呈してるだけ。

344 :SOUND TEST :774:2007/05/24(木) 23:34:11 ID:HSsVGRNN
いい加減終わりにしてくれんかね、その話。
他でスレ立ててやっとくれよ。

345 :SOUND TEST :774:2007/05/24(木) 23:36:36 ID:S5LXyOg+
俺には「パクリサイトの管理人がチヤホヤされているのが気に食わない」風に見える。

どう考えてもそうだろ…
実際WindowsのOS作ったのおれなのにビルゲイツが作ったことになってるんだぜ?
自分で作ったものを他人が作ったことになっていてちやほやされるの見たら殺意わくぜ
パクられたことのない奴は著作権に関して勉強する必要もないし
この気持ちは一生わからないんだろうから何を言っても無駄かもしれんが
少しは二次的著作物に対しての認識を改めてほしい
特に>>343

346 :SOUND TEST :774:2007/05/24(木) 23:49:57 ID:MukoXmzW
>>343
耳コピ行為は合法だよ。

公開しないで自分で楽しめば良いだけなんだから。
あるいは、公開するならちゃんとJ-TAKTなりプレ王なりを通せばいい。
何度も書くけど、プレ王でゲーム音楽公開している人は山ほどいる。
J-TAKTに年数万円のお金を払って配信している人もいる。

>>58のサイトの中の人が犯罪者だからといって
他人もすべて犯罪行為を行うと思ったら大間違いだよ。

パクリ元がどうとか言う問題ですらなく
>>58のサイトは他人の著作物を無断で公開していた違法サイトだから。

347 :SOUND TEST :774:2007/05/25(金) 00:18:59 ID:oK1ozpvr
物凄く気になっているんだけど、
「黙認=許諾を得た」なんて成り立たないことは分かっているよね?
耳コピを作るだけなら個人利用の範囲内だから全く問題無いけど、
ネットで公開しちゃったら個人利用の範囲を越えるから
無許可で公開しちゃうと著作権侵害だよ。

348 :SOUND TEST :774:2007/05/25(金) 00:41:35 ID:mNbkpQBO
>>347
「黙認=許諾を得た」なんて成り立たないことは分かっているよね?
ネットで公開しちゃったら個人利用の範囲を越えるから
無許可で公開しちゃうと著作権侵害だよ。←これら全部正解

例えばクラシックの曲をロックアレンジしてプレ王で公開
それをまんまパクって自分のHPで紹介してる奴がいて
最後まで自分で作ったといいはっていた
あまりにも有名だがDTMコンテストでも海外の優秀作をそのまんま投稿していたり…
自分で作ったと言い張り最後は海外のアマチュアアーティストと共同で作ったといい
結局運営側が翻訳者をやとって事実を確認するまでにいたった
言いたいのはクリエイターにとって自分の苦労して作ったものを他人が作ったというのは
本当に見苦しいしなんともいえない嫌な気分になるもんだよ

349 :SOUND TEST :774:2007/05/25(金) 02:43:16 ID:+fyIz5Q9
何をどう逆立ちしても>>58のサイトは擁護できない。
>>58のサイトを擁護するつもりなら>>343は頭がおかしいとしか言えん。

プレ王なら無料でファイルを公開できるんだし
アレンジも著作者からの公開停止要求がない限り認めるって
わざわざガイドラインに書いてあるんだからそれを使えばいいんだよ。
公開楽曲数の制限すらないんだし。
容量20MBしかないからmp3はきついけど
MIDIデータなら軽く100曲くらいはいくだろ。
大概のMIDI職人の要求にはこたえられるはずだが。

350 :SOUND TEST :774:2007/05/25(金) 02:57:47 ID:mNbkpQBO
さすがに>>343だけが攻められすぎてかわいそうだな
とりあえず著作物について自分で調べるなりしてから発言をしてみよう
あとは素直な気持ちを忘れずに…頑張れ

351 :SOUND TEST :774:2007/05/25(金) 03:38:55 ID:7Y2NUpLF
DP4.5と002Rackは相性が悪いのか?
トラックの出入り口を設定しようとしても
002 Rack (core audio driver 6.9) っつー字が出てこない

352 :SOUND TEST :774:2007/05/25(金) 06:28:47 ID:C/A1qxtl
>>349
所詮パクリ先の曲も違法なんだし・・・w

353 :SOUND TEST :774:2007/05/25(金) 11:31:55 ID:9AJ7ARhK
>>343これは…いたい…

354 :SOUND TEST :774:2007/05/25(金) 20:46:26 ID:LA2dbxdF
職人さんの使っている機材名を教えて下さい

メインソフト: DP, PTLE
非常勤ソフト:  路地プロ, XGW, SONAR
持っているけど今はほとんど使わないソフト:路地エク、9べ、Nuendo
MIDIデータ制作用音源: SC88
マスターキーボード: KX88
簡用音オケ制作用シンセ:KORG TRITON STUDIO
本格音オケ用シンセ音源:XV-5080, JV-2080, KORG TRITON STUDIO, YAMAHA MOTIF ES
本格音オケ用ドラム音源:ROLAND R8M, ALESIS DM5, MPC-2000
本格音オケ用ピアノ音源:KURZWEIL MICRO PIANO
パワーアンプ: CROWN 150W
モニタースピーカ : KRK
サブウーファー : Radioshackの安物

---------------------------------------------------
メインソフト:
非常勤ソフト: 
貰ったけどほとんど使わないソフト:
MIDIデータ制作用音源:
マスターキーボード:
簡用音オケ制作用シンセ:
本格音オケ用シンセ音源:
本格音オケ用ドラム音源:
本格音オケ用ピアノ音源:
パワーアンプ:
モニタースピーカ :
サブウーファー :

355 :SOUND TEST :774:2007/05/25(金) 21:03:42 ID:oS6wjVS9
ネット上に広がる全てのデータを管理することは実質不可能だから。
普段はたまに山羊を捕まえてる程度です。
ただし『ここは金が搾り取れる』とふんだらカスラックは動きます。
その際には脅しに近い勧告メールが届きますので
速やかに投降するか閉鎖するかを選択してください。
間違っても『無視する』は選択しないように注意してください。
莫大な金銭を払わされる可能性があります。

356 :SOUND TEST :774:2007/05/25(金) 21:07:22 ID:ubYJYbpj
>>354
なに?

「わーいっぱい機材持ってるね!すごいね!!」

とでもレスして欲しいのか?

357 :SOUND TEST :774:2007/05/25(金) 21:23:23 ID:dOJyKA/1
>>356の性格の悪さは異常

358 :SOUND TEST :774:2007/05/25(金) 21:36:10 ID:Axs2T7dR
殆ど一昔前の機材だなw

359 :SOUND TEST :774:2007/05/25(金) 21:50:52 ID:2/SvknbX
>>345
> 少しは二次的著作物に対しての認識を改めてほしい

二次創作物であっても著作権が発生するってのはもちろん分かっているけどさ、
耳コピや著作者から許諾を得ていないアレンジでそれを主張するのは
著作者に申し訳ないというか…恥ずかしくないか?
よくあるFFとかベタ打ちレベルで「著作権は俺にある」なんて主張しているやつらを見ると(ノ∀`)アチャーという気分になる。
いや、間違っちゃいないけどさぁ。

>>346
> 耳コピ行為は合法だよ。

「耳コピ行為」なんて曖昧な言い方をするから「作ってから公開するまで」みたいな誤解が生じる。
「耳コピ作るだけなら合法」みたいに誤解が生じ難い書き方にしようぜ。

それはともかく、前の方のレスをゆっくりと読み返してお前の言いたいことはまあ分かった。
でもな、お前が一々>>58を引き合いに出すからアカンのよ。
>>58のパクリ元はお前の大好きなJ-TAKTなりプレ王なりを通しても許諾を得たことにはならないFFなんだから(そうなんだよね?)、そんな所を引き合いに出されたら同じ穴の狢にしか見えないよ。
ちゃんと、権利者から許諾を得たり契約交わしたりした合法なMIDIをパクったサイトを挙げてくれないと…ただでさえゲーム音楽板なんだからさ。
「パクられた=どうせFFなんだろ」ってつい思っちゃうんだぜ。
なぜか「パクられた=DQの曲を」とは思わないから不思議。

360 :SOUND TEST :774:2007/05/25(金) 21:51:57 ID:2/SvknbX
>>349
擁護するつもりは全く無いよ。
そこはお前さんの勘違いだから安心してくれ。
俺の考えはちょうど>>331と同じだわ。
> グレーゾーンで遊んでるくせに盗まれただなんだと
> 厚顔無恥を振りまいてる奴があまりにも醜いから苦言を呈してるだけ。

パクリサイトを糾弾するのは構わないんだが、度が過ぎると見苦しい。
>>58はもう終わってるんだから、そんなにパクリサイトの存在が許せないんだったら
もっと別のパクリサイトを挙げてくれって思う。
そうすりゃ>>332-333じゃないけど、いつかパクリサイトが無くなるかもしれない。

それと>>349よ、一つ注意をしておきたい。
> アレンジも著作者からの公開停止要求がない限り認めるって
> わざわざガイドラインに書いてあるんだからそれを使えばいいんだよ。

これを根拠にプレ王で公開していれば合法というのは危ういぞ。
これだと耳コピは合法でも、アレンジは黙認と変わらんよ。

361 :SOUND TEST :774:2007/05/25(金) 22:15:49 ID:ED7Tf+Up
>>360
お前は一つ勘違いしてるんだぜ?
>>332-333はお前に著作権侵害サイト根絶をお願いしてるんだぜ?

362 :SOUND TEST :774:2007/05/25(金) 23:23:38 ID:LlsVKA7d
>>360
>それと>>349よ、一つ注意をしておきたい。

こっちも一つ確認しておきたいんだが
プレ王では音楽著作物の著作性が専らメロディにのみ存することを根拠として
アレンジに限定を加えることで現行判例に従う明確な違法行為を慎重に除外しているんだが
これについてどう考え、その上で、これを>>58のサイトがやっていたような
「他人の著作物をコピーした上で無断で公開」したことに対する著作者の「黙認」と
同次元のものであると判じたのか明らかにして欲しい。

これが明らかでないと何をもって「危うい」と言いたいのか意味がはっきりとしない。
それこそ君のいう「誤解が生じ難い書き方にしようぜ」。

363 :SOUND TEST :774:2007/05/26(土) 00:13:13 ID:8bddYLVA
もうこの不毛な争いは終わりにすべきだな
言ってもわからない奴には何を言ってもわからない

歴代語録:わかってるよ。〜くらいわかるさ。もちろん分かっているけどさ、









何もわかってねえwww

364 :SOUND TEST :774:2007/05/26(土) 01:13:40 ID:aZN0xcV7
お前ら的にこういうのはどうなんだ?
ttp://homuranx.hp.infoseek.co.jp/midis.html

365 :SOUND TEST :774:2007/05/26(土) 01:17:07 ID:NleskixM
>>354の鵺とSONARは確実に割れ

366 :SOUND TEST :774:2007/05/26(土) 02:07:51 ID:/9jjORnd
>>361
何でそうなるの?
必要以上にパクリサイトパクリサイト騒いでいる奴がやることじゃないの?

>>362
まさかそっちに持っていかれるとは思わなかったw
許諾を得ないでアレンジしたものを公開しているという意味で
黙認状態のもの(FFなど)を許諾無しに公開しているのと変わらないってこと。
そもそも「合法 = 許諾を得て公開している」のであれば著作者から停止要求は来ないだろう。
著作者から停止要求が来たらダメ → 公開時に著作者の許諾の証拠(前スレで挙がった書類のような)を必要としない
ってことだろうから、プレ王で公開しているからといって合法とは限らないでしょ。
だからこその「著作者からの公開停止要求がない限り」なんだろうし。

> これが明らかでないと何をもって「危うい」と言いたいのか意味がはっきりとしない。
> それこそ君のいう「誤解が生じ難い書き方にしようぜ」。

すんまそん。「危うい」というのは
「俺はプレ王で公開しているから合法だ」
なんて勘違いが起きないかと危惧したから。
JASRAC曲の耳コピはJASRACに金さえ払えばOKだが、アレンジはそれプラス著作者の許諾が必要。
>>349の書き方だと「とにかくプレ王なら耳コピでもアレンジでも著作者の許諾が必要無いんだからプレ王を使えばいいじゃん」という風に読めないか?

367 :SOUND TEST :774:2007/05/26(土) 02:22:31 ID:kzMtR9BY
>>366
>だからこその「著作者からの公開停止要求がない限り」なんだろうし。

どうも君は著作権法が殺人罪のように白黒はっきりしたもの、
あるいは懲罰を目的とした法律だと勘違いしているようだ。

君の認識は間違っている。
著作権法においてはある意味で「黙認は消極的な承諾である」といえる。

なぜか。

それは著作権法がそもそも複製を認めるものであるからだ。
厳密な法律論をしたいなら法律板にいってもらうとして、
YAMAHAがプレ王で緩やかな解釈として許諾しているアレンジは
十分に法的根拠のあるものであって、
君がいいたいような翻案とはまったく別次元だ。
違法性について如何する場合は個別具体的事例において判ずるレベルであり
一般論として合法/違法を決定できる主旨のものではない。

少なくとも、プレ王の当該規定くらい読んでから書き込んでもらいたい。
あいまいな定義と適当な議論を持ちかけているのがどちらなのか。
ちょっとは頭を使って書き込んでみてはどうか。

368 :SOUND TEST :774:2007/05/26(土) 02:31:58 ID:/9jjORnd
>>362
「黙認」というのは知っていても手を付けていないことを指すよね。

>「他人の著作物をコピーした上で無断で公開」したことに対する著作者の「黙認」と
> 同次元のものであると判じたのか明らかにして欲しい。

この「著作者」ってのはパクられた人ってことだよね?
この手の場合はパクられた側は知らないだろうから「黙認」とは言わないでしょ。
何でもかんでも同一視しすぎですよ。
ちょっと落ち着いて下さい。

>>361
あーすまん、今意味が分かった。
まあ、それと同じ意味で何度も何度も「>>58のような」と書くのはパクられた本人が
根に持ってしつこく絡んでいるようで見苦しいので、
もう終わった(MIDIの公開を止めた)サイトではなく別のパクリサイトを例に挙げてパクリサイト根絶を目指すような意味のある行動をして下さいな。と言わせて頂こう。

別に>>58を擁護しているわけじゃなくて疑問なんだが、MIDIの公開を止めたらそれでいいんじゃないの?
閉鎖するまで続ける気なのかな?
まさかとは思うがパクリ元の人に謝罪して欲しいとか思ってたりするのか?

>>367
考え(知識)が足りないのはその通りだ。
そこで質問なんだが、例えばドラクエの曲をエレキギターで弾いた曲(編曲無しでファミコンの3和音をギターで弾いただけ)はOKなのか?
俺的にはNG(許諾が必要)だと思っているのだが。
これが間違いだったら、ここで何か言うような資格無し(勉強し直し)ってことでもう黙ります。
ということで、これだけは教えて下さい(><)

ゴメン、もう一個だけ。
>>367
ということは、別に「俺はプレ王で公開しているから合法だ」という考えは危うくないということ?

369 :SOUND TEST :774:2007/05/26(土) 02:53:04 ID:7CJ6T8AG
まだやってるのかよw
びっくりしたw

370 :SOUND TEST :774:2007/05/26(土) 03:11:49 ID:8bddYLVA
わろたwww
とってもやさしいおれがヒントをやろう

>>俺的にはNG(許諾が必要)だと思っているのだが。

これ重要!
ドラクエの曲をギターで弾いただけの曲はNGだと思っている!
じゃあ公開するにはどうすればいいんだ?
それ以前に本当は絶対そういうのを公開しちゃいけないんじゃ………?

まずはここから考えてみよう!

371 :SOUND TEST :774:2007/05/26(土) 03:21:11 ID:Y7+U2RX/
全部ハードってスペックに依存しないから作曲していてストレスは感じないだろうけど
音取りの時に地獄見ない?
音鳥の時のためのハードシンセと全く同じソフトシンセとか
発売されたことないのかね。
XV5080のソフト版とかあったら超ほしい

372 :SOUND TEST :774:2007/05/26(土) 03:35:06 ID:qH3vJXBK
俺、331なんですがね、俺の気持ちを理解してくれた人が叩かれてるのでまとめておくと、

>>58は泥棒。悪い。
・耳コピ無許可公開も悪い。
                     この二つは確実でしょ?

でね、「悪い」の次元が違うのもわかる。
だけど、どっちにも当てはまらない俺からすると、
両方見苦しいんだわ。それでこういう意見なのよ。
  > グレーゾーンで遊んでるくせに盗まれただなんだと
  > 厚顔無恥を振りまいてる奴があまりにも醜いから苦言を呈してるだけ。

で、どうして>>58を平然と叩けるの?
後者の方々は、耳コピの苦労を勘案してほしいわけ?
苦労せず盗んだから>>58を叩きたいの?

で、なんでこういう意見がここまで叩かれるのかわからないよ。

373 :SOUND TEST :774:2007/05/26(土) 03:37:06 ID:/9jjORnd
>>369
もっとビックリさせてやるぜ!

>>367
> どうも君は著作権法が殺人罪のように白黒はっきりしたもの、
> あるいは懲罰を目的とした法律だと勘違いしているようだ。

というか、もっぱら最悪のケースを想定して動く性質にあります。
その割には迂闊ですが。

例えば、
> 著作権法においてはある意味で「黙認は消極的な承諾である」といえる。
とは考えず、「訴えられる可能性があるのであれば避けるべきだ」と考えます。
求めているのは安全性ですね。
少なくとも、俺は>>366な理由により安全性に疑問があるのでプレ王でアレンジを公開するということはありません。
(そもそもアレンジ作りませんが)
もちろん、黙認系のメーカー作品には手を出しません。
二次創作を認めているメーカーの作品の耳コピしか公開しません。

…何でそんな奴がいちいち口を出してるんでしょうね?

>>370
せっかく答えてもらったのにゴメン、よく分からないや。
> ドラクエの曲をギターで弾いただけの曲はNGだと思っている!
> じゃあ公開するにはどうすればいいんだ?
> それ以前に本当は絶対そういうのを公開しちゃいけないんじゃ………?

ではなく、
ドラクエの曲をギターで弾いただけの曲はNG(アレンジ)だと思っている!
公開するにはすぎやま先生の許諾が必要だが、直接許諾を得るのは現実的に見て不可能。
だから止めよう。

という思考回路だから。
より正確に言うと許諾を得ないでアレンジを公開すると訴えられる可能性があるからやりたくない。

つまり、ありもしない妄想に怯えるチキンなのだよ!!!!!(AA略

374 :SOUND TEST :774:2007/05/26(土) 04:14:51 ID:8bddYLVA
>>372
で、どうして>>58を平然と叩けるの?著作権を侵害してたからだろ
後者の方々は、耳コピの苦労を勘案してほしいわけ?←これの後者ってなんだ?
苦労せず盗んだから>>58を叩きたいの?著作権を侵害してたからだろ

>>373
つまり、ありもしない妄想に怯えるチキンなのだよ!!!!!(AA略

著作権を語るのに↑の最後の一行が激しく間違ってるけどお前の考えは20%くらい理解できた
自分で言ってるけど十分訴えられる可能性もあるし音楽やる人間としてやってはいけない!
MIDI職人の中に演奏やってる奴とかや音楽ビジネスに携わってる奴あんまいなさそうだな

375 :SOUND TEST :774:2007/05/26(土) 04:22:58 ID:3fGCuocV
           i::::::::/'" ̄ ̄ヾi
           |:::::::| ,,,,,_  ,,,,,,| 
           |r-==( 。);( 。)   
           ( ヽ  :::__)..:: }
        ,____/ヽ  ー== ;  ほほう それでそれで?
     r'"ヽ   t、   \___ !
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ 
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /
    |   

376 :SOUND TEST :774:2007/05/26(土) 04:28:39 ID:qH3vJXBK
>>374
お前、読解力あるのか?

  >・>>58は泥棒。悪い。
  >・耳コピ無許可公開も悪い。

この後者だよ。

アホだ。盗人猛々しいわ。
泥棒が戦利品を誰かに持ってかれて、騒いでるみたいだ。

著作権を侵害しているやつが、どのツラさげて>>58を叩くんだ?

377 :SOUND TEST :774:2007/05/26(土) 04:40:11 ID:8bddYLVA
熱くなるなよw
耳コピ無許可公開悪いと思ってる方々はお前が言うとおり苦労を勘案してほしいわけだ
作曲であったり物作りの技法であったり何か作品を産み出すということに価値があって
その価値を無断で盗むということが悪いことだっていい加減わかってくれって上で言ってただろ?
MIDI制作も著作物として扱われるんだって何人の人に言われてるんだ?

378 :SOUND TEST :774:2007/05/26(土) 04:42:48 ID:8bddYLVA
著作権を侵害しているやつが、どのツラさげて>>58を叩くんだ?

この意味不明な一行は何?
著作権を侵害していて実際たたかれたのは誰?

379 :SOUND TEST :774:2007/05/26(土) 06:33:26 ID:9jTUqe0H
なんというか、耳コピをしているとそのへん(著作権関係の不安・他人の曲ありきであることの自己嫌悪)のジレンマは出てくるもんだと思うけどな。
著作権侵害してる奴同士で叩き合うなとか言ってる人は、多分それで良心を痛めすぎてここで愚痴を言ってるんだと思う。
きっと、考えて考えて思いつめて、耳コピは違法という結論に行き着いたのが悲しかったんだと思う。

確かに、純粋に自分の力で生み出したものじゃないから、何かすっきりしないと感じるものはある。
耳コピを続けていれば誰もが一度は考えることだし、常に向き合って注意していかなければいけない事柄でもあると思う。
なんの考えなしに著作権を侵害するようなことをしている人もいるだろうけど、ここでちゃんと議論(?)できてる人たちは
そのあたりはしっかりしているんじゃないだろうか。
どちらにも作曲者に対する敬意があると思うから。

著作権関係に悩んでる人は、まず自分できっちり納得できる形で耳コピの曲を作るように努めて、
それから他人を見て改めて自分はどうするべきか考えるといいんじゃないかな。
他人は他人。自分は自分。
「著作権侵してる人ばっかりだからもうやめた」と思うのもよし、
「自分はやっぱり音楽が好きだから続ける」というのもよし。
自己中心的な考え方になってしまうけど。
誠意ある姿勢で臨めばいい方に流れていくよ。
こんなところで言葉だけで正そうとしても、不毛なだけじゃないかな。

380 :SOUND TEST :774:2007/05/26(土) 13:06:16 ID:0gILM8TW
この話題定期的に出るNE!

381 :SOUND TEST :774:2007/05/26(土) 13:28:05 ID:YW1BgujY
お前ら、よくそんな長文書けるなw 俺は全部読み飛ばしてるけどw

頼むから専用スレ立ててそっちでやってくれよ。権利だの何だのの
話はここでするべき話じゃない。

382 :SOUND TEST :774:2007/05/26(土) 13:33:27 ID:V4o11R3r
すげえこのスレの無意味さがわかった

>>58のサイトに掲載されてた作品は他のサイトで著作権を侵害しながら公開されてるものを
そのまま自分のサイトに載せていた
それでパクられた奴は著作権を侵害してるのにもかかわらずなぜ自分の二次的著作権を
主張するのか、自分からパクリ行為をしたのではないのか

という主張と

>>58のサイトに掲載されてた作品が実は他のサイトで著作権侵害にあたらないで
合法的に公開されてるものをそのまま載せていた
二次的な著作物として扱われるがそういうものをパクるなんて言語道断

という主張があるわけだ
>>58のサイトが何の曲を載せていたのか知らんがまんま公開はいくない

論点を難しくしてるのは前提がまるで違ってるからなんじゃね?
この話し合いがまるくおさまるわけがない

383 :SOUND TEST :774:2007/05/26(土) 15:02:19 ID:k+Tj9GGC
それが2chクオリティ

384 :SOUND TEST :774:2007/05/26(土) 17:25:12 ID:V4o11R3r
【レス抽出】
対象スレ: 〜MIDI職人の集い〜 3曲目
キーワード: >>58

抽出レス数:30


これすごくね?
どんなMIDIだったのかすげえ興味あるんだけど

385 :SOUND TEST :774:2007/05/26(土) 21:49:02 ID:YW1BgujY
MIDIが凄いとかじゃなくて、単に他からパクッて来たのを
堂々と「漏れが作りました」って公開してたからじゃね?
今ここでやってる議論も、それに関係するものだと思うけど、どうでもいいや。

386 :SOUND TEST :774:2007/05/26(土) 23:41:39 ID:qH3vJXBK
>>377
その勘案して欲しいっていう都合のいい解釈が醜いって言ってるの。

>>378
あなた意味不明なこと言うねぇ。言いますねぇ。
>>著作権を侵害していて実際たたかれたのは誰?
58だろ?そもそもオリジナル曲のパクリ行為してるやつが
どういう育ち方したらすました顔して58を叩けるの?ってことよ。
58が悪いのはわかる。MIDI作成で苦労したか知らんけど、
そもそも、二次創作して無断公開してる奴も傍から見りゃ同罪。著作権法違反。
あなたに>>379の言う「作曲者に対する敬意」ってあります?
泥棒が泥棒を批判する。なんですか?この図式。

君、そういうレスしてて、すごく恥ずかしくない?
「どのツラさげて…」のクダリが理解できない時点で、心が緩いんだろな。

387 :SOUND TEST :774:2007/05/26(土) 23:59:11 ID:vWT6dmXD
これは2ch史上歴史に残る天然記念物だな…

388 :SOUND TEST :774:2007/05/27(日) 00:10:13 ID:ttVQv7Wt
>>387
そうか?

1.作曲者
  曲の権利を持つ。

2.無許可MIDI製作者
  曲の権利違反。MIDIデータの権利を持つ。

3.パクりサイト
  曲の権利違反。MIDIデータの権利違反。

3者いるわけだよな?相違あるか?
2番は完全に潔白か?ねぇ。
2番が3番を叩く前に片付けておくことあるだろ?そういうことだよ。
58がどういうデータを盗んだのか知らないが、合法MIDIを盗んだのか?

389 :SOUND TEST :774:2007/05/27(日) 00:17:31 ID:GVEn9b0P
>>386
お前の意見に同意
ポニーキャニオンからクラシカルトランスナイトというのが発売されているんだが
こいつらクラシックの曲パクッて自分で作曲してないのに自分が編曲したということを主張して
おれがそのままのデータをHPで公開しようとしたら禁止だとか言ってくるんだよな
お前の力でなんとかしてくれよ
マジでポニーキャニオンといいエイベックスといい大手の泥棒がどのツラ下げて
おれを泥棒扱いしてくるのかっていうのが不思議でたまらない
作曲したのはバッハなのに音は自分で作ったということでその苦労を勘案してほしいんだろうな
マジであほかと
クラシック曲は音楽を愛する全世界の資産ってことがまるでわかってないよな?
お前はおれの考えがわかってくれるこのスレで数少ない人物のはず

390 :SOUND TEST :774:2007/05/27(日) 00:21:52 ID:ttVQv7Wt
>>389
クラシックを耳コピすりゃいいだろ?
なんでアレンジをコピろうとすんの?
ポニーキャニオンが違法行為してんの?

391 :SOUND TEST :774:2007/05/27(日) 00:26:16 ID:GVEn9b0P
>>390
だってポニーキャニオン無許可で編曲してるんだぜ?
おかしくね?

392 :SOUND TEST :774:2007/05/27(日) 00:31:39 ID:ttVQv7Wt
>>391
そのクラシックの作曲家、生きてんの?死んで間もないの?

393 :SOUND TEST :774:2007/05/27(日) 00:35:10 ID:GVEn9b0P
300年くらい前に死んだ人から50年前に死んだ人までいるけど
何か生きてることと死んでることが関係あるのか?

394 :SOUND TEST :774:2007/05/27(日) 00:48:40 ID:ttVQv7Wt
ポニーキャニオンが許諾を得ておかないといけない作曲家でもいたのかなと思って。

現物見れないからなんともいえないけど、これをクリアしてたんじゃないの?

>著作権の保護対象期間は、原則として著作者の死後50年間です。
>(「戦時加算」の対象となる著作者の作品は約60年間)
>この保護期間にある作品を著作者の許可なく改変・編曲する事は出来ません。
>必ず著作者から事前に許可を得てください。
>また、原曲の著作権が消滅していても、編曲された作品をご利用の場合、
>編曲者の著作権の保護期間に該当し、お手続きが必要となる場合があります。

ttp://www.jasrac.or.jp/info/event/pop.html

395 :SOUND TEST :774:2007/05/27(日) 00:56:10 ID:GVEn9b0P
2.無許可MIDI製作者
  曲の権利違反。MIDIデータの権利を持つ。

388で言ってる上のを見てピンときたんだけどまさに!
ポニーキャニオンがこの無許可MIDI制作して自作音源で公開してるんだよ!
しかもそれだけじゃなく普通のCDショップで売ったりもしてるっておかしいよな?
おれを叩く前に片付けておくべきことがあるだろうがと言いたい
そのポニーキャニオンの糞編曲者がエイベックスにもいた糞HA○な

396 :SOUND TEST :774:2007/05/27(日) 01:14:49 ID:ttVQv7Wt
>>395
そうだね。
ポニーキャニオンが無許可でやってたら腹立たしいね。
たぶん法的にクリアしてるんだろ。

個人的にはそんなヘマを犯すほど無責任な会社が大手になれるわけがないと思うわ。
無許可だと思えないから、君には同意できないわ。ごめんね。

397 :SOUND TEST :774:2007/05/27(日) 01:25:40 ID:GVEn9b0P
2.無許可MIDI製作者
  曲の権利違反。MIDIデータの権利を持つ。

ここに無許可のMIDI製作者は曲の権利違反って書いてあるけど?
権利違反してるってことでしょ?

398 :SOUND TEST :774:2007/05/27(日) 01:49:34 ID:hZH6m5fs
>>397
>>394
>著作権の保護対象期間は、原則として著作者の死後50年間です。
って書いてあるよ。よく読んでみて!

399 :SOUND TEST :774:2007/05/27(日) 01:57:16 ID:GVEn9b0P
>>398
ありがとう

でもおれは>>386に同意する立場で実際どっちが正しいのかわからない
ただ>>388に無許可MIDI製作者は曲の権利違反って書いてあるけど?
ポニーキャニオンがクラシカルトランスナイトを作るにあたり
無許可でMIDI制作してるっていうのは知ってるんだ

400 :SOUND TEST :774:2007/05/27(日) 02:44:46 ID:GVEn9b0P
2.無許可MIDI製作者
  曲の権利違反。MIDIデータの権利を持つ。

ここにある無許可MIDI製作者は曲の権利違反というのは正しいのですか?
天然記念物さん?どうか教えてください
僕はもう寝ます

401 :SOUND TEST :774:2007/05/27(日) 03:30:55 ID:ttVQv7Wt
>>400
投げといて寝るんかい、本当に図々しい奴らの巣窟だな。
揚げ足取りの臭いがするから最初に断っておくけど、
2は「耳コピしてMIDIデータを作り、無許可で公開する人のこと」を言ってるんだからね。
もし、そこの揚げ足を取ってるなら、俺の主張は全て読み替えといてくれよ。

著作物を自由に使える項目のどれにも該当しないと思うけどねぇ。
ttp://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime7.html

クラシカルトランスを引き合いに出すけど、それが違法行為だっていう証拠はあるのかね。
MIDI制作の時点では無許可かもしれんが、世に出す頃には法的にクリアにしてるだろ。

402 :SOUND TEST :774:2007/05/27(日) 04:15:37 ID:wdqQrqxD
>>400
正しくないです。
>>401にある「耳コピしてMIDIデータを作り、無許可で公開する人」が違反者とは限りません。
知ったかぶりが本当に多いようですので配信する場合は信用できる機関に相談してください。
>>398でもあげられているような場合や古い作品で作曲者が不明な場合条件付きですが「無許可」で公開してもかまいません
そういう意味でポニーキャニオンさんは違反はしていませんが、このような音楽業界では
例えばクラシックの着メロ配信している企業を例に出すと一応JASRACの
データベースにあるものは報告するのが常です。
きれてないものは1曲DLにつき45秒以内なら5円ほどかかりますがクラシックは著作権がきれていて0円です。
そういうことで報告そのものを省略する企業も少なからずあるようです。
そしてクラシックなど「無許可」で公開していいはずのもので注意しなくてはならないのが>>394にある
>また、原曲の著作権が消滅していても、編曲された作品をご利用の場合、
>編曲者の著作権の保護期間に該当し、お手続きが必要となる場合があります。
というもので例えばラフマニノフのピアノ協奏曲などで編曲をしたものが複数ありますが
これらは二次的な著作権が発生していますので公開は慎重にしなければいけません。

そして本題の耳コピーMIDIに関する二次的著作権を認めるか認めないかに関してですが、
一般的には二次的著作物としては「認められてない」というのが通説です。
また無許諾で二次創作物を作ったものは違法なのだからその著作物に対して
二次著作権を与えるのは間違いでありおかしいという指摘も受けますが、
「無許諾で創作された二次著作物の創作者にも二次著作権がある、与えられる」という考えが
今のところ法律的には正しいとされています。
ただこれには異論がありますのでここも注意が必要です。

簡単にまとめるとこのスレではお互い議論している前提と結論の認識がちぐはぐで間違っていることは言えます。
余談ですが個人鑑賞のために耳コピーしてMIDIを制作する場合に
これだけで罪になるケースも稀ですが実際にあります。
もう一つだけ著作物で注意が必要なのがサブマリンと呼ばれるものですが
このスレでは現時点で関係ないと思われますので興味のある方は調べてみてください。
次にスクエアエニックスの曲の公開についても興味があるかと思いますので書いておきます。

403 :SOUND TEST :774:2007/05/27(日) 04:43:55 ID:wdqQrqxD
スクエアエニックス社員の作る曲は(スクエアエニックスに限らず会社の命令で曲を作る場合)
原則職務著作というものにあたります。(例外もあります)
作曲者ではなく会社全体で著作物を管理しているということになります。

今問題になっているのが著作物の対象となるゲーム音楽をMIDIで無断に公開しているサイトが
違法かもしくは合法なのか、ということですがこれは間違いなく違法です。
ただし「レイプ」と同じ親告罪であるので(そうでない場合も実は多くあります)
スクエアエニックス社が訴えない限りは公開しても法的に裁かれることはないと言えるでしょう。
このあたりは特にゲーム会社に関しては無断で耳コピMIDI作成することを「黙認」している企業が多く
(当たり前ですが著作権は放棄しておらず原曲を使った金銭的なやりとりが発生した場合は確実にアウトです)
グレーゾーンでありますが耳コピして公開している方と作曲家との暗黙のルールがあるように思えます。
このあたりはスクエアエニックス社に問い合わせをしても答えてはくれませんので
スタンスとしては度がすぎなければOKということなのかは少しわかりかねます。
そういうことでHP上で公開する方はそれなりの覚悟を持って公開するようにしてください。

著作権問題は非常に難しいので個人の道徳的価値基準が重視される場合もしばしばあります。
ゲーム音楽しかり、Youtubeしかり。
最後に>>401であげられているサイトに目を通してみました。
とてもわかりやすいと思いますので気になる方は読まれることをおすすめします。
著作権問題で質問がある方はここで論ずるのではなく専門の機関に相談することをおすすめします。

404 :SOUND TEST :774:2007/05/27(日) 12:38:23 ID:kOdHWhkL
いい加減他でやれや、糞共。

405 :SOUND TEST :774:2007/05/27(日) 12:46:32 ID:xGNbn6f7
MIDI職人を語るなら著作権関係の話はできて当然だよね。
スレ違いとかいって逃げるのは現実逃避
>>381とか>>404みたいなのはカルシウム足りなすぎで精神年齢も低すぎ
というか実年齢も低そう


406 :SOUND TEST :774:2007/05/27(日) 14:02:27 ID:kOdHWhkL
>>405
>>1-2を読んでからモノ語れや、小僧。
著作権関係の話はスレ違いなんだよ。

日本語読めないのか?

407 :SOUND TEST :774:2007/05/27(日) 14:14:14 ID:ttVQv7Wt
>>402
特に異論はないです。
俺も色々調べたつもりだけど、それでも足りない、
「その限りじゃないケース」があるようだけど、
意見を読んでると、そうは言っても
>耳コピーMIDIに関する二次的著作権を…
>…「認められてない」というのが通説です。
という点で、一致があるので異論はない。

あと知ったかぶりが多いってのは別の意味で問題だと思うな。
わかりにくいままじゃダメだと。

408 :SOUND TEST :774:2007/05/27(日) 14:21:15 ID:ttVQv7Wt
>>406
あんなの前スレで勝手に嫌気がさしたガキが勝手に方向付けしただけだろ。
前スレにすら存在したかったものが偶然乗っかったからって効力発揮すると思うな。

409 :SOUND TEST :774:2007/05/27(日) 14:37:09 ID:A/71+Pwh
調べてみたらおれも著作権のこといろいろ間違えて認識していたようだ
MIDIが創作物として認められる時代はこないのだろうか
すごいMIDIは本当に職人の技って感じがするし感動するしなぁ

410 :SOUND TEST :774:2007/05/27(日) 21:16:18 ID:IuwHqimV
いずれにしてもここはスレタイが表す通り、著作権は範疇に含まれてない。
MIDI規格に沿ったI/Fを搭載した電子楽器・PC等を使って楽曲を作成し
それを披露しあったり、より技術の向上を目指す者がアドバイスや批判などの
意見を得たり交換したりする場所。

著作権がこれに全く関係ないとは言わない。一連のやりとりも不要であるとは
言わない。けどここそういうスレじゃないから。

著作権について話し合いたけりゃ、該当スレに移るなりスレ立てるなり
して、そっちでやってくれって話。

411 :SOUND TEST :774:2007/05/27(日) 22:36:00 ID:G4tY0nS+
お前ら、耳コピできない奴に釣られすぎ。
耳コピは数あるコピーの手段のうちのひとつの手段に過ぎない。
なんで耳コピだけが問題になるんだよ。
あえて言うならば楽譜丸写しの方が、やばいだろ。
耳コピできない奴が、ねたんでんだよ。きっと。

412 :SOUND TEST :774:2007/05/27(日) 23:13:00 ID:ttVQv7Wt
その耳コピできる奴が調子に乗って盗人を叩くからだよ。
自分が盗まれたならともかくな。

413 :SOUND TEST :774:2007/05/28(月) 01:40:01 ID:6ypmTWkD
>>402->>403で解決でいいじゃん
>>58はもう終わった話なのに>>412は少ししつこすぎるんじゃないか?
知ったかぶりっていうのはここにいる間違った知識同士をぶつけていた全員
みんな少し利口になったところでそろそろ流れを元に戻そうぜ

414 :SOUND TEST :774:2007/05/28(月) 03:09:34 ID:QCzsPWBy
お前らアホかっ! 何つられとるねん? 
耳コピ違法騒動は基地外の一人多重荒らしやろ
C#とGbの違いも分からない楽器もヘタクソおまけにハゲのデブの不細工の無職やろ
何度も同じネタで釣られる奴がおるなんて.. どう考えても一人多重荒らしやろ
さっさと気付やボケ! 

ウチらのような音楽的才能を持っとる人間がかまってくれへんから
ちょっかいかけているだけやろ

おい基地外、一人多重荒らしなんてやってる暇があるんやったら、
音楽教室にでも通ってまじめに音楽っつーもんを勉強しろや
そしたら耳コピができるようになるやろカスッ

お前ら! 基地外一人多重荒らしはスルーしとけや! 

415 :SOUND TEST :774:2007/05/28(月) 10:03:05 ID:Pjd3wAcA
>>403
スクウェアエニックスについてはハッキリとダメだって書いてあるね。

Q4. ゲーム内で使用されている音楽は使用できますか?
A4. 弊社が発売するゲームソフト内で使用されている音楽は、第三者が権利を保有している場合
(社団法人 日本音楽著作権協会(JASRAC)に信託しているものも含みます。)がございます。
そのため、使用方法に関係無く、音楽の使用はご遠慮ください。
また、第三者が権利を保有していない音楽についても、ご使用は許諾しておりません。
これは、音楽の一部または全部にアレンジを加えた場合、音楽の一部を他の音楽に組み込んで使用する場合も含みます。 
なお、お客様がご自身でJASRACその他弊社以外の権利者等から使用許諾を得ることを妨げるものではございません。

416 :SOUND TEST :774:2007/05/28(月) 12:30:59 ID:RUZw3t1K
>>415
スクエニのどこのページ?

417 :SOUND TEST :774:2007/05/28(月) 16:20:19 ID:PJ812Swu
まだやっていたのか。wwwww
著作権厨をかまってやるから荒れるんだってば。
文章読めば粘着君は一人なのが分かるだろう。

コピーMIDI作っている程度じゃメーカーにゴルァされないでしょ。
JASRAC絡みはプレ王とかに上げれば良いだとのことだし。
第一、著作権違反になるかどうかの判断は荒らしている
著作権厨じゃなくてメーカーだよ。
悪質なことやっていりゃ叩かれて当たり前だとは思っているが、
全く関係ない第三者にガタガタ言われる筋合いはない。

メーカーが著作権違反でゴルァするなら、俺はとっくにゴルァされてる。w
ホムペ10年やってきて、コナミ・ナムコ・スクエニ・トライエース・
カプコン・ファルコムから複数回のアクセスを把握しているけど
何にもないぞ。悪質なモノがないかのチェックはしてるだろうが。

粘着君よ、頑張ってレスしてもスルーするからな。w

418 :SOUND TEST :774:2007/05/28(月) 19:07:41 ID:JvoPYMS5
>>414
CisとGesの違いも〜っていわれてもなぁ・・・。

419 :SOUND TEST :774:2007/05/28(月) 19:30:42 ID:SmDUBPDi
すみません初心者です。

C#とGbの違いって何でしょうか?

420 :SOUND TEST :774:2007/05/28(月) 19:59:54 ID:SOWIyFHG
>悪質なことやっていりゃ叩かれて当たり前だとは思っているが、
>全く関係ない第三者にガタガタ言われる筋合いはない。
…………世も末だ

421 :SOUND TEST :774:2007/05/28(月) 23:20:22 ID:rSMpFHXh
著作権に関しては>>402>>403で全て答えは出てる
>>419おれも何が言いたいのか意味がわからん

422 :SOUND TEST :774:2007/05/28(月) 23:27:29 ID:JvoPYMS5
Cis-Gesだと、重減5度か。

423 :SOUND TEST :774:2007/05/28(月) 23:32:48 ID:W9tuZVNM
>>417
めでてえ。めでてえよおまい!
メーカーに言われるまで気づかない男!

424 :SOUND TEST :774:2007/05/28(月) 23:36:34 ID:W9tuZVNM
>>417
それ、法務とか知財の人間じゃなくて、普通の社員が見てるだけだろ。
そんなに強気ならホームページ教えてみなよ。ねぇ。
メーカーに報告してあげるからさ。
今度は、権利関係に意識の高い人間が見に来てくれるぞ。

425 :SOUND TEST :774:2007/05/28(月) 23:41:52 ID:rSMpFHXh
ドヴォルザークの調律の荒業から思いついたなんとなくの答えなんだが…
#2個のスケールと♭5のスケールはもっとも遠い調だけど
半音の違いだけで実は大差ないですよって言いたいのかな???

426 :SOUND TEST :774:2007/05/28(月) 23:54:48 ID:W9tuZVNM
深く考えるなよ。

単純に押さえるところ違うじゃん。

427 :SOUND TEST :774:2007/05/29(火) 00:07:15 ID:IlremUVB
よーするに、
「C#とDbの違いも分からない楽器もヘタクソおまけにハゲのデブの不細工の無職やろ」
といいたかったみたいだね。
とゆーか、平均律なMIDIの世界に異名同音云々を持ち出してくる時点でナンセンス。


428 :SOUND TEST :774:2007/05/29(火) 00:12:22 ID:Aa+w6g32
>>426
それはいくらなんでもあんまりでないかw?
きっと専門学校の非常勤講師に教えてもらった
音楽豆知識かなんかなんだろうよ

さて、>>414はどんな面白い話を聞かせてくれるのかね
著作権厨のいい争いを肴に待とうじゃないか

429 :SOUND TEST :774:2007/05/29(火) 00:12:26 ID:/KLCJjC4
23時をすぎると毎夜毎夜現れるという天然記念物がいるスレはここですか?

430 :SOUND TEST :774:2007/05/29(火) 00:20:30 ID:Aa+w6g32
>>427
平均律と異名同音がどう関わってくるのかは忘れたが、
とりあえず和声を理論的に作るのに異名同音っていう考え方ができないっていうのは論外でしょ
別にmidiでやるかどうかは大して関係無いと思うんだが

431 :SOUND TEST :774:2007/05/29(火) 00:24:31 ID:fyY4Iwwn
ヴぃっぷからきました
>>425
音大ピアノ科作曲房?
>>426
専門学校ギター房?
>>427
MIDI職人房?
>>428
…天然記念物の人?

432 :SOUND TEST :774:2007/05/29(火) 00:52:23 ID:IlremUVB
>>430
いってることがずれてる。

確かに調によって異名を異音で使い分けるのは当然だけど、
(C#調でE#をFと置き換えたりはしない・・・とかね。)
異名同音の「ピッチ」が同じ平均律で
異名異音の「違い」の話を持ち出してもナンセンスだってこと。



433 :SOUND TEST :774:2007/05/29(火) 01:30:50 ID:Bxjoqqlj
はぁ、いつになったら終わるのかねぇ、この話。

塊魂でもやろっと。

434 :SOUND TEST :774:2007/05/29(火) 01:37:30 ID:GNJClbw8
>>431
学科名をさらすと大学が特定されると思うんで言わないけど
言うとおり作曲と音楽療法を特に真面目にやってたな
ピアノは当たり前にできるけど専門じゃないんで音あわせではホルンやったな
ちなみに>>426の押さえるとこが違うという意味がわからん…
ギターの弦のことっていうのはなんとなく書き込みで
わかったような気もしなくもないけどギターはさわったことくらいしかないからまるでわからん
てかVIPってレベル高いんだな

435 :SOUND TEST :774:2007/05/29(火) 01:47:31 ID:lOESWuO0
>>421
なぜ>>415はスルーなの?

436 :SOUND TEST :774:2007/05/29(火) 02:13:06 ID:GNJClbw8
不毛な争いが終わってもまた繰り返すのが2ch
おれはそろそろ寝るかな

437 :SOUND TEST :774:2007/05/29(火) 06:51:18 ID:X1pGH18m
会社側もある程度は把握していそうな希ガス。
以前に某社のサウンドプログラマやっている人から、
会社名が入ったアドレスで感想メールを貰ったことある。

普通に「採譜頑張ってるね」とか「よく再現」しただけど、
一言注意されたのが、一緒にあった着メロだったよ。
MIDIに関しては、社内で話にすらなっていないけど
着メロは結構な収益源らしいので、注意喚起をするような
対応をするかもしれないらしい。



厨房とVipperの流れ込んだスレでは、まともな話は無理だな。w

438 :SOUND TEST :774:2007/05/29(火) 06:52:25 ID:X1pGH18m
書き忘れ。
着メロはちゃんと削除しましたよ。

439 :SOUND TEST :774:2007/05/29(火) 10:44:14 ID:B5YYs4rM
C#とGbの違いって何なんだよ。昼だけど気になって眠れない。
超意味深なんだけど

440 :SOUND TEST :774:2007/05/29(火) 11:51:21 ID:KtYqA3EO
>>437
厨房とVipperっていうか、若干1名が>>58のHPに無意味に粘着していた
だけでしょ。
もう終わったHPなのにな。

441 :SOUND TEST :774:2007/05/29(火) 21:03:20 ID:XJzbPF3I
>>434
国立音大乙

442 :SOUND TEST :774:2007/05/29(火) 21:50:11 ID:KOFEFeya
>>441
こくりつおんだいじゃわかりません><><><><><

443 :SOUND TEST :774:2007/05/29(火) 23:53:50 ID:1J7I/wBF
くにたちじゃないの

444 :SOUND TEST :774:2007/05/30(水) 00:19:01 ID:JEkGcmAz
く・・・国立音大・・・ってゲーム音楽作ってる奴で有名な奴ってそういえばいないよな
東京芸大とか明治大とかなんか偏ってる気がする

445 :SOUND TEST :774:2007/05/30(水) 17:09:21 ID:rgPRF1c9
流れなんかまるっきり無視で燃料投下。
http://www.yonosuke.net/u/7b/7b-18119.mp3

446 :SOUND TEST :774:2007/05/30(水) 18:57:45 ID:jscG5duL
>>445
空気嫁

447 :SOUND TEST :774:2007/05/30(水) 20:10:45 ID:Y1V1THgm
>>444
久石譲はクニタチだぞ…。

448 :SOUND TEST :774:2007/05/30(水) 20:11:41 ID:Y1V1THgm
あ、ゲー音限定か。スマソ

449 :SOUND TEST :774:2007/05/30(水) 21:55:16 ID:XQul+53M
>>445
えらい音きれいだな。

450 :SOUND TEST :774:2007/05/30(水) 22:35:19 ID:FJ6TnVi4
芸大もだけどBGM制作会社の中の人には国立音大卒が多い
しかしゲーム音楽専門となるとなぜか少ない
おれも国立音大いってればプロの作曲家になれたかな(・ω・`)なれないなw

451 :SOUND TEST :774:2007/05/31(木) 07:10:47 ID:RBAGzQRE
ヒント
やりたがらない

452 :SOUND TEST :774:2007/05/31(木) 14:07:23 ID:rzVOlIh6
芸大と国立音大がゲーム音楽やりたがらないのはなんでなんだぜ?(例外、浜渦くらい?)
#2個のスケールと♭5個のスケールがもっとも遠いって何のことなんだぜ?
あともしかしてこのスレ楽器できる奴ってたくさんいるのか?

453 :SOUND TEST :774:2007/05/31(木) 15:13:20 ID:vyEdpos5
はぁ、いつになったら終わるのかねぇ、この話。

454 :SOUND TEST :774:2007/05/31(木) 15:36:20 ID:RBAGzQRE
♭が5じゃなくて4つな
五度圏って言うのがあってそれに調が12個時計みたいに並んでいて
反対側にいるのが一番遠い調。

別に作曲する時に常に意識するものではないので覚えたってあんま意味ないが
時計の上半分の調は素朴でかわいい。下半分の調は垢抜けて綺麗な雰囲気を
持っていると言う事は覚えとこうぜ。

455 :SOUND TEST :774:2007/05/31(木) 22:01:48 ID:Ofs1fksB
流れぶった切って悪いんだけどさ、SFCのゲームの曲ってなんでチューニングが高めだったり低めだったりするんだろう?
サガの曲とか聴いてるとき思った。

456 :SOUND TEST :774:2007/05/31(木) 23:10:22 ID:cwu6BlEK
>>452
とりあえず♭5個と#2個のスケールをどのスケールでもいいから調合記号つけて書いてみろ
調合記号以外まったく一緒になっていてちょうど半音分違ってるだろ
>>455
スケールチューニングかと思いきやデチューン効果を狙ったもの?
なんか音も変だよね

457 :SOUND TEST :774:2007/06/01(金) 00:12:10 ID:/WcZSDr2
>>455
FF4あたりは音を派手に聞かせるためにやっていると思っていた。
445Hz程度まで上げていたような記憶がある。

酷いゲームだと音色ごとにピッチがバラバラで発狂しそう。w

458 :SOUND TEST :774:2007/06/02(土) 09:36:05 ID:SNNdJ4fw
詳しい話になると急に静かになるな。w

459 :SOUND TEST :774:2007/06/02(土) 10:36:01 ID:8NtpevwP
どこが詳しいんだよw

460 :SOUND TEST :774:2007/06/02(土) 12:34:12 ID:iiWHBOd6
実際、マスターチューンいじってピッチまで合わせてる
MIDIデータは少ないというか皆無だな。

461 :SOUND TEST :774:2007/06/02(土) 13:46:45 ID:0ILVCEe7
無意味だからな

462 :SOUND TEST :774:2007/06/02(土) 13:59:26 ID:dP8RD9Dh
>>460
俺わざわざいじってるわwまぁ自己満の世界だけど。

463 :SOUND TEST :774:2007/06/02(土) 15:39:43 ID:9O+oRLCo
俺はファインチューンで合わせてる。
原曲と同時に鳴らして、うなりが殆どないピッチで正解だと思っている。

久しぶりに技術っぽい話だ。(w

464 :SOUND TEST :774:2007/06/02(土) 17:13:01 ID:cf6G2KPq
自己マンっぽい話だろ

465 :SOUND TEST :774:2007/06/02(土) 17:41:37 ID:cVerCynT
純正律の話か?

466 :SOUND TEST :774:2007/06/02(土) 17:53:41 ID:cVerCynT
全然違ったな、なんでもねぇw

467 :SOUND TEST :774:2007/06/02(土) 18:04:46 ID:Txw27crP
マスターチューンを合わせるのはいても、音律や各音のピッチにまで・・ってのは
ほぼ皆無だろうね。

468 :SOUND TEST :774:2007/06/02(土) 18:30:08 ID:mzUrKMYI
まずそんな違いわからんし
分かったとしても面倒くさくてやってられん
だって各音のピッチって時間変化するんだぜ?
やるとしたら歌あり曲のボーカルパートぐらいだ

469 :SOUND TEST :774:2007/06/02(土) 20:21:35 ID:M67DI08i
みんなマスターチューン使ってるのか・・・・漏れはピッチベンドでチューニング合わせてる。
かつてトランペットの代用でチューバが使われてたけど、あれは確かピッチベンドだったよな。

470 :SOUND TEST :774:2007/06/02(土) 21:07:29 ID:/iLCvzUP
そんなところまでコピーして楽しいか?

471 :SOUND TEST :774:2007/06/02(土) 21:14:58 ID:Txw27crP
オケ曲なんか打ってると、完成しても平均律だとパッとしないんだよな・・・
メロディだけピタゴラスにして鳴らしただけでエライ気持ちよくなってて、余計腹立つ。

472 :SOUND TEST :774:2007/06/02(土) 21:24:24 ID:SNNdJ4fw
調律合わせると曲の雰囲気が一段と原曲に近づく。
目立たせたいパートだけあげるのも有り?

473 :SOUND TEST :774:2007/06/02(土) 21:25:51 ID:2zmvqS9Y
>>470
漏れの場合、聞こえたとおりにコピーできてないと気が済まないんだよ。

474 :SOUND TEST :774:2007/06/02(土) 21:50:07 ID:PMYUgeat
マスターチューンとか平均律とか調律ってどういう意味?
ヘルツ単位で音を合わせるってこと?

475 :SOUND TEST :774:2007/06/02(土) 21:58:06 ID:SNNdJ4fw
>>474
そういうこと。
440Hzと442Hzでは、曲の雰囲気が全く違ってくる。
あくまで原曲に合わせて調整しているけどね。

476 :SOUND TEST :774:2007/06/02(土) 22:11:17 ID:Txw27crP
マスターチューンの説明しかしてないじゃんかw

477 :SOUND TEST :774:2007/06/02(土) 22:25:03 ID:SNNdJ4fw
マンドクサイから>>476説明おながいw

478 :SOUND TEST :774:2007/06/02(土) 22:32:16 ID:PMYUgeat
>>475
説明ありがとう。
みんなすごいな
自分なんかいつも音符を打ち込んだだけで満足してた。
>>476>>477
ありがとう
大体の意味は解ったので後はぐぐってみます。

479 :SOUND TEST :774:2007/06/02(土) 22:35:13 ID:iiWHBOd6
まぁ平均律についてはwikiの
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%9D%87%E5%BE%8B
でも読んで貰うとして、マスターチューンってのはその楽器全体の
チューニング。A4の音を何Hzにするかって事で、基本は440Hz。

480 :SOUND TEST :774:2007/06/02(土) 23:04:25 ID:8NtpevwP
441にするだけでも結構違うな
テンポが速く感じられると言うか垢抜ける

481 :SOUND TEST :774:2007/06/03(日) 15:49:12 ID:grR6o2Mk
テンポは同じでもスピード感が出るよね。

482 :SOUND TEST :774:2007/06/03(日) 20:03:06 ID:tB1IQc1t
俺の場合チューニングいじるのはもちろんディレイまで再現してるw

483 :SOUND TEST :774:2007/06/03(日) 21:33:18 ID:T53rGGOR
擬似リバーブ、擬似ディレイ、擬似コーラス(デチューン?)はスーファミ音楽からはデフォでやってるな

484 :SOUND TEST :774:2007/06/03(日) 21:39:31 ID:gdbe4blF
チューニングどころか半音あげてしまえばいいのに。

485 :SOUND TEST :774:2007/06/03(日) 22:11:18 ID:uiTIvewb
「俺は音感がいいから、音が半音ずれていても気になって仕方がない」
みたいな記事がむかしVOWかなんかに載ってたのを思い出した。

486 :SOUND TEST :774:2007/06/03(日) 22:46:08 ID:LzK67/72
半音ズレたら大抵アヴォイドノートじゃんw

487 :SOUND TEST :774:2007/06/03(日) 23:07:20 ID:Nq4gtq0T
>>485
(/ω\)ハズカシーィ

488 :SOUND TEST :774:2007/06/06(水) 22:46:00 ID:E95gVJWm
プレステのPSFをSMFに変換出来るツールなんてないよな?
リバーブカットして採譜できるだけでも楽なもんだけど。

489 :SOUND TEST :774:2007/06/09(土) 02:43:26 ID:Kcfdcb24
>>488
PSFからの変換ツールはまだ見つからないな。
今のとこ、pgconvやseq2midで変換できなかったらお手上げか。
VGMTransが今後どの辺まで対応するかだな

490 :SOUND TEST :774:2007/06/09(土) 10:54:58 ID:i1tOndjd
>>489
トン
人のサイト見て回っていたら、一部の曲は正確無比なのに
その他の曲は聞いていられないほど、orzな所にいくつか
出くわしたので気になっていました。

SEQも最近知ったけどウサんくさいファイルだよな。w
PSFでも楽器ごとにパートマスク出来れば楽なんだけど。

491 :SOUND TEST :774:2007/06/10(日) 00:11:02 ID:3jabKVjl
古いデータを引っぱり出してみたはいいが…。
YAMAHA QX5FDのデータってESEQじゃないのな。
PC-98上でESEQコンバータかけてもSMFに出来ない。
ん〜あとはハード同士MIDIで直結してリアルタイムRECか…。

めんどくせ〜orz

492 :SOUND TEST :774:2007/06/10(日) 12:26:12 ID:jiuGA47Y
これからの時代、ハード音源は時代遅れか?

493 :SOUND TEST :774:2007/06/10(日) 13:38:19 ID:Fmp8b3t9
使い易い音源つかえばOK
シンセ弾きだからFANTOMやMOTIFとか使っているが
ゲーム曲打つときは88Proでしかやらない。

まともに打てば結構鳴る音源だもん。

494 :SOUND TEST :774:2007/06/10(日) 14:22:19 ID:texFkG+B
>>492
これから買うならソフトウェア音源買ったほうがいいね。
それこそ素人が生演奏と間違えるような音が鳴る。ハリウッド映画にも使われるくらいだしね。

ただその分元ゲームがレトロだと全く別物になってしまう。

495 :SOUND TEST :774:2007/06/10(日) 14:39:54 ID:yeo/CXLI
ストレスはソフトのが大きいかな
パートが増えて重くなってきてブチブチ言い出すと発狂しそうになる。

496 :SOUND TEST :774:2007/06/10(日) 19:15:49 ID:cgUcZqgl
すまんみんな…今日俺は遂に、88Proオンリー環境からSoundFontに
手を出してしまった…orz 当分はメイン88Proでドラムだけ差し替えた
方法で行くけど。

こんな俺をゆるしてくえゆ?(´・ω・`)

497 :SOUND TEST :774:2007/06/10(日) 21:09:52 ID:FFDjBxR1
>>496
MIDIケーブルで首吊っt(ry

とは言わないぞ。w
大容量フォントで遊んでいるとクセになる。
いい加減なベタ打ちでも素晴らしく聞こえる。w

498 :SOUND TEST :774:2007/06/10(日) 21:42:32 ID:laj7DIvL
ハチプロ等に限界を感じてSFに手を出す

SFに限界を感じて大容量ライブラリに手を出そうとするが金が無い事に苦悩

割る

2ch、mixi、ブログ等で割れが露見するようなスクショをアップしてしまう

/(^o^)\

499 :SOUND TEST :774:2007/06/10(日) 21:43:02 ID:KljBoCvK
SPCからサウンドフォントを抽出してシーケンサーで鳴らせたら最高なんだけどなぁ・・・。

500 :SOUND TEST :774:2007/06/10(日) 22:27:24 ID:VMP6y8Zq
志が低いのね

501 :SOUND TEST :774:2007/06/10(日) 22:51:23 ID:NRa2D4mP
>>499
それ、普通にあるけどな

502 :SOUND TEST :774:2007/06/11(月) 17:20:30 ID:dqZeKA0X
>>501
あるのか・・・・w

503 :SOUND TEST :774:2007/06/12(火) 21:33:30 ID:Xlgmn/vr
oplとなんか古いマックの音のsf2は見た事あるな

504 :SOUND TEST :774:2007/06/13(水) 19:17:36 ID:Jkkcjfy3
>>499
FF4〜7のSFならあるよ。

505 :SOUND TEST :774:2007/06/13(水) 20:54:57 ID:V/P+E0JS
SFに手をだす手抜き

506 :SOUND TEST :774:2007/06/14(木) 03:17:46 ID:DP008R5/
HALionってさ、サンプラー?
サンプル音源?
サンプラーって最初から音入ってるんだね。

507 :SOUND TEST :774:2007/06/14(木) 03:32:26 ID:N8MKVJ1r
>>506
おいおいサンプラーについてくらいちゃんと調べて理解しとこうな。

HALionはソフトサンプラー。で、お前の三行目に対する返答だが、
ソフトサンプラーの多くはライブラリが付属しているってだけの事。

508 :SOUND TEST :774:2007/06/14(木) 09:24:32 ID:E68ifhBS
>>507
それは最初から音が入ってるってことじゃ・・・?

509 :SOUND TEST :774:2007/06/14(木) 11:23:54 ID:DP008R5/
いや、サンプラーは音を取り込む物ってのはわかるけど、ソフトの場合最初から内臓されてる音使うじゃん?
なんでサンプラーって言うのかよく分かんないんだよね。

510 :SOUND TEST :774:2007/06/14(木) 12:56:14 ID:N8MKVJ1r
>>509
そりゃソフトだろうが何だろうがサンプリングが出来て、色んなメーカーがサンプリングして発売してる
サンプリングCD(ライブラリ)で音ネタを追加していけるから「サンプラー」って付くんだよ。
最近のPCMシンセはエキパンとかあるけど、PCM音源は基本的に音ネタの追加なんてのは出来ないでしょ?
Sample tankやHALion PlayerとかKompakt(ディスコン)みたいにプレイバック専用のソフトサンプラーもあるけど。

>ソフトの場合最初から内臓されてる音使うじゃん?
付属のライブラリしか使わないつもり?HALion持ってないから断言は出来ないけど、デモ聞く限りでは
ハリオケとか良さそうなライブラリがあるじゃん。まあHALion用のライブラリって他に比べて数が少ない印象だけど。
後は他サンプラー用のライブラリをコンバートして使うとか。
これも持ってないからコンバートの精度がどれ程のものか良く知らないけどね。

511 :SOUND TEST :774:2007/06/14(木) 13:10:00 ID:4XKbiNpG
あー、三行目と四行目は順番を入れ替えて読んでくれ。四行目で挙げた三つのソフトはライブラリの追加が出来るから、
誤解を産む文章の順番だったかな、と。ちなみにライブラリに付属してくるKontakt Player等のプレイバックサンプラーは
そのライブラリしか扱えないよ。この場合はもうPCM音源と同じと言ってもいいかな。

512 :SOUND TEST :774:2007/06/14(木) 17:47:10 ID:DP008R5/
なるほど勉強になった

513 :SOUND TEST :774:2007/06/14(木) 22:07:56 ID:y6i695W6
HALion知らんけどサンプラーのメリットは生音を取り込んで音を作れることだな…
水のしたたる音、クラシックのトランペットセクションの音、PCのこわれる音すら音源につかえる
C4でサンプリングしなきゃ意味ないんじゃ?とかってことも全然なし

514 :SOUND TEST :774:2007/06/16(土) 02:09:43 ID:JVmpgjAM
FF4のゼロムスの曲とポケモンのザコ戦の曲と中盤に似ている箇所がある

515 :SOUND TEST :774:2007/06/16(土) 18:26:17 ID:lq3pRLee
コード進行だけじゃん

516 :SOUND TEST :774:2007/06/17(日) 13:07:42 ID:gDIPLhg0
ロジックの時代は終わった。

517 :SOUND TEST :774:2007/06/17(日) 13:52:20 ID:4S3V6EFb
これからは死人も生き返るDPの時代ですね!

518 :SOUND TEST :774:2007/06/17(日) 16:20:02 ID:PfakEreN
つ MML

519 :SOUND TEST :774:2007/06/17(日) 21:47:37 ID:gDIPLhg0
さぁ、みんなキューベースを買おう!

520 :SOUND TEST :774:2007/06/18(月) 19:18:18 ID:Vs38XPnk
今の自分の腕ではcherryで事足りてますので結構です

521 :SOUND TEST :774:2007/06/19(火) 08:50:13 ID:Utm7d0bC
メモ帳で十分じゃね?

522 :SOUND TEST :774:2007/06/20(水) 04:04:04 ID:l+5Czs8o
ファミコンの打ち込みでパルス波再現するのにClavi3使ってたけど波形的に全然違うんだな・・・・。

523 :SOUND TEST :774:2007/06/20(水) 04:11:29 ID:u9y99CEl
ホワイトノイズとかサイン派とかわかってる?

524 :SOUND TEST :774:2007/06/20(水) 11:01:27 ID:sD9YZMzh
聞いた感じの雰囲気は似ているんだけどねぇ・・・。
手軽にやるぶんには良いかも。

525 :SOUND TEST :774:2007/06/20(水) 11:49:40 ID:NVHy5w/h
Magical 8bitじゃだめなん?

526 :SOUND TEST :774:2007/06/20(水) 15:18:04 ID:l+5Czs8o
その手もあるけど俺の場合MIDI音源でどこまでできるかだからなぁ

527 :SOUND TEST :774:2007/06/20(水) 20:45:54 ID:3VPpNGxi
すげー犯罪者だらけのスレを発見してしまったw

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1157143974/

528 :SOUND TEST :774:2007/06/20(水) 21:30:17 ID:QnfsrW8A


529 :SOUND TEST :774:2007/06/20(水) 23:05:59 ID:j/Zg/bzn
驚 愕

>>526の住んでいる世界ではソフトシンセはMIDI音源に含まれないんですね

530 :SOUND TEST :774:2007/06/20(水) 23:29:27 ID:QnfsrW8A
ソフトもハードも含めて最近の音源って、「MIDI音源」っていうのか?
DTM板だとあんまり聞かない話だけど。

SCやMU・NS5R・Gmegaとかの昔のモノだとMIDI音源だとは思うが
Fantom・Motifのハードや各種VSTiはシンセだろ。
サウンドブラスターのFM音源でもMIDI鳴るけど、MIDI音源か・・・?

531 :SOUND TEST :774:2007/06/20(水) 23:36:37 ID:j/Zg/bzn
いやいや「MIDI音源」つったらMIDIで鳴らす音源は全て含まれるでしょ
>>526はMIDI音源ってのをレガシーなハード音源(GM、GS、XG準拠のPCM音源等)
って意味合いで使ったんだろうけどさw

532 :SOUND TEST :774:2007/06/20(水) 23:38:10 ID:/k19Yndt
MIDI Input(再生)に対応していればMIDI音源と言ってもいいんじゃない?

そもそもMIDI音源と言わずに単に音源呼ばれているべ。ソフトもハードも。

533 :SOUND TEST :774:2007/06/20(水) 23:57:13 ID:j/Zg/bzn
>>532
たしかに今は「MIDI音源」ってな言葉はあんまり使われないねえ
最近だとソフトは特化型音源が多いから、特化したジャンルや
楽器の名前を取って〜音源って呼ばれる事の方が多いね

534 :SOUND TEST :774:2007/06/21(木) 00:50:08 ID:BD/yb9uu
頭固いなぁ。時代は変わるんだよ。
ソフト音源もMIDIで鳴らせればいいじゃん。

オレもさ、ゆいねっとや東Bで発表してた側だけど
ニコニコ観ててさ、今の時代に生まれたかったとか思ったよ。
環境は今の方が良いね。

懐古するだけなら88proより64+07の方がやりがいあったろ。

535 :SOUND TEST :774:2007/06/21(木) 06:40:18 ID:uMtyv+2k
今の打ち込み環境の方が圧倒的に良いべ。
フリーであれだけの音源やエフェクタが手に入るしな。

でも15年前から打ち込んでる俺の感覚だと
ゲーム機の発音数が徐々に増えていったおかげで
採譜能力が鍛えられて絶対音感ないけど、かなり拾えるもん。

いまから始めるとストリーム主体だし、内蔵音源でも
30音オーバーで当たり前だからコピーは大変だろな。

話変わるけど、最近のハード音源でも筐体に
GM2のマーク付いているね、一応MIDI音源だ。

536 :SOUND TEST :774:2007/06/21(木) 14:37:00 ID:5AX5YGek
未だにVSC一本な俺

537 :SOUND TEST :774:2007/06/21(木) 23:48:02 ID:1bXq84gJ
>>536
それで十分。

538 :SOUND TEST :774:2007/06/22(金) 01:56:32 ID:4Pyim5Kn
十分かどうかは個人の主観によるから断言するのはどうかと思うけど。

539 :SOUND TEST :774:2007/06/22(金) 03:41:05 ID:AeFeUE/A
十分というかVSCの音がちょうどSFCに近いってのもあるがな。
一応ハードシンセも持ってるけど音が良すぎて原曲のイメージぶっ壊れる

540 :SOUND TEST :774:2007/06/22(金) 07:29:56 ID:MWbQkmFA
つくづくバカなんじゃないかと思う

541 :SOUND TEST :774:2007/06/22(金) 08:52:56 ID:FyB7yqCp
手軽にレトロ曲のコピーをするにはVSCが良い

542 :SOUND TEST :774:2007/06/22(金) 12:14:00 ID:qvgedvpH
さすがにVSCはローファイ過ぎるからなぁ・・・。
88ProならSFCからストリーム(曲にもよるけど)まで行ける。

543 :SOUND TEST :774:2007/06/22(金) 16:25:08 ID:JbD4Pa4d
88Proも十分Lo-Fiじゃね。
最近の桶やドラム、ギター音源等と比べると電子音にしか聞こえない。

544 :SOUND TEST :774:2007/06/22(金) 20:15:44 ID:si5grtBy
現在の物と過去の物を同じ価値観で比べてるのってどうよw


545 :SOUND TEST :774:2007/06/22(金) 21:40:48 ID:IO+jszL2
なんだかなぁ。なんで32kHzなんかで作っちまったかなぁ。
発売時の88Proの定価って10万弱だったんだよね。
その値段付けるんだったら、44.1kHzにしてくれても良かったのに。

所で、改造で44.1kHzにレート上げる方法ってあるかな?
波形そのものから替えないとムリポなんだろうけど…。

546 :SOUND TEST :774:2007/06/22(金) 22:10:13 ID:JbD4Pa4d
>>544
たとえばコンピューターのハードウェアは基本的に5年もたてばただのゴミになる。
というのは新しく、より向上した製品が出てくるから。
同様にデジタル機器業界では希少価値のあるもの以外はすべて最新、最良のものを基準に価値が決まる。
いくら「昔はよかった」と言っても、第三者は「現在良いかどうか」を基準に考える。

547 :SOUND TEST :774:2007/06/22(金) 22:18:34 ID:7ULWsyt9
>>544
アフォですか?

548 :SOUND TEST :774:2007/06/23(土) 09:18:55 ID:QeRXUjcH
>>546
上三行、だからこそ態々比べるのは無粋じゃねって言ってるんだが。

549 :SOUND TEST :774:2007/06/23(土) 09:29:04 ID:PUh9wlU2
どんな音源使っても最後は打ち込みの技術力だな。

現代のこれだけ環境が良くなった時代にでも
音源のせいにする香具師みると、アフォかとb(ry

550 :SOUND TEST :774:2007/06/23(土) 12:20:22 ID:1vOo0D/s
電子楽器の価値は難しいわな。
俺は88Proの Synth Bass 2 をフィルターいじってイガイガにした音を
キーボードでよく使うけど、 あれはあれだけの音だしなぁ・・・。

551 :SOUND TEST :774:2007/06/23(土) 12:46:08 ID:9G/a2rsv
今の時代に88Proで全てをまかなおうとしたら無理が出てくるだろうな
まだまだ使えそうな音をチョイスして使っていくのがもっとも有効な活用法じゃないのかね
使えそうな音のチョイスなんてのはどの音源を使うにしても共通の作業ではあるが

第三者にハチプロとFantomのラックとどっちがいいですか?とか聞かれたら
流石にFatomラックにしといた方がいいよって言うだろうけど
SFCっぽい音やFF7みたいな音を手軽に出したいんですとか使用用途が明確で
ピンポイントに聞かれたら88Proを薦めるだろうね

>>549
確かに最後は技術がモノを言うんだけど、音源の質や環境が良くなってくると
評価の基準値というものもどんどん高くなってくるわけで
そうやって開発側の技術が進歩していくんじゃないかな
昔の環境と比較した相対評価だけで満足しちゃったらメーカーもユーザーもそこで試合終了ですよ
各楽器におけるレガートの再現やジャジーなソロ金管やフィドルなんかはまだまだだと思うし
まあ音源やソフトだけのせいにしてる奴はどういうもん使ってもダメだろうけど

552 :SOUND TEST :774:2007/06/23(土) 12:56:46 ID:pyrfMT0z
>>551
>>SFCっぽい音やFF7みたいな音を手軽に出したいんです
これは本当におれも88Proすすめるかも…書き込みの内容みた感じでは
FFのストリングスとか普通の音じゃないってことがわかってるようで
そんな奴にこんなこと言うのもなんだけどFF1からFF10までの音楽を再現するのなら
Fantomのほうが面倒だが音作りのコツさえ身につければそっちが効率いいとも思う
あと音源に関して言えばかなりよくなってるよ
ストリングスの奏法別に弦だけで50音色以上あるソフト音源もあるしな
金管木管は…たしかに音が堅かったりでデフォがなんか物足りないけど演奏レベル別とか
余計な変な機能はあったりするんだよな…マジでいらねえ…

553 :SOUND TEST :774:2007/06/23(土) 13:05:11 ID:l6IAWARV
同じ技術でも最新音源には良く聞こえる仕組みがあるからね。
ベタ打ちでも自動的にビブラート、ヒューマナイズを行ったり。
最新音源ほど良い音を出すのは難しいと考えていた時期が俺にもあったが、実際はむしろ楽。

当然映画のBGMを作るLvになるとモロ技術力だが、ゲーム音楽のリメイク程度なら(採譜ミスがないレベルになれば)あとはほぼ音源依存な気がする。

554 :SOUND TEST :774:2007/06/23(土) 13:33:35 ID:1vOo0D/s
最近のゲーム曲(ストリーム再生)を88Proで打ち込んで、
音源のこと分かっている人から「よく再現した」と言われると
うれしくてたまらないけどな。

まぁ自己満足だ。w

555 :SOUND TEST :774:2007/06/24(日) 02:00:55 ID:Tr/DteZb
無駄なことしてんね

556 :SOUND TEST :774:2007/06/24(日) 09:09:52 ID:RkaLQ179
スーファミ後期のゲームってかなり音源の音質良くなってるよね。
バハムートラグーンの曲聴いてて思った。

557 :SOUND TEST :774:2007/06/24(日) 10:12:47 ID:EcTxyP53
>>556
SFC終末期のゲームだしね。
波形の整え方がうまいというか、打ち込みがうまいというか。

>>555
そんなこと書いてるオマイがムダw

558 :SOUND TEST :774:2007/06/24(日) 12:09:28 ID:TKpW/Gl5
> >>555
> そんなこと書いてるオマイがムダw

自分に言ってるのかな?

559 :SOUND TEST :774:2007/06/24(日) 14:08:03 ID:AILotBSG
>>555ってこのスレに居る理由がないじゃん。

560 :SOUND TEST :774:2007/06/24(日) 21:42:06 ID:iOoaH5lA
>>555
wwww

561 :SOUND TEST :774:2007/06/24(日) 22:07:36 ID:h3w0TORG
>>555
無駄って言葉、なんとなく好きだな。

562 :SOUND TEST :774:2007/06/25(月) 04:03:54 ID:sPAzAd5I
>>555の人気に嫉妬

563 :SOUND TEST :774:2007/06/25(月) 05:29:36 ID:ovIUfIJT
呼んだ?

564 :SOUND TEST :774:2007/06/25(月) 10:28:59 ID:gcDt4ZL6
誰だおめぇ

565 :SOUND TEST :774:2007/06/27(水) 12:57:56 ID:qkMKZFdZ
FF3DSと採譜ミスの多いFF6Aの開発陣って同じ?

566 :SOUND TEST :774:2007/06/27(水) 14:36:52 ID:TmMLRnNE
GBAのFF6は酷かったな。
決戦のオルガンもろ外しは、まるで初心者の打ち込みを聞いているようだった。w
ベースにもヘンなビブラート掛かっていたし(ry

まぁ、糞ってこった。

567 :SOUND TEST :774:2007/06/27(水) 19:19:05 ID:qkMKZFdZ
俺はGBAのFF5やってたけど明らかに音楽の質が落ちてるから我慢できなくなってスーファミのFF5買ったよ・・・。

568 :SOUND TEST :774:2007/06/28(木) 07:59:28 ID:TlcOCcHV
あんなもん元の譜面があるのにどうやって音外すんだ?
まさか製品作ってる連中がコピってるわけじゃあるまいし。

569 :SOUND TEST :774:2007/06/28(木) 09:26:05 ID:LAJVCl1W
友人が某メーカーに勤めているので、聞いたことあるけど
ゲームのプログラムソースや、原曲を打ち込んだデータも
古いものだと保存されていないこともあるそうだ。
楽譜も曲データ化して、必要がなければ破棄されたりして
ひどい市販品と同じゲームロムしかなかったりとか。

PS版FF4が無茶なストリームをやっていたのも
楽譜や曲データがなかったからじゃないのかと
推測していたよ。

570 :SOUND TEST :774:2007/06/28(木) 13:42:18 ID:aBBykrgf
採譜ミスってレベルじゃねーぞ!!!!
ttp://upup.s10.x-beat.com/src/oni6123.mp3

571 :SOUND TEST :774:2007/06/28(木) 17:40:58 ID:3finYQeO
orz

572 :SOUND TEST :774:2007/06/29(金) 10:40:52 ID:LkNmEZ/n
>>570
後半がGBAですね。
アレンジ?と思ってしまった。

573 :SOUND TEST :774:2007/06/29(金) 14:37:10 ID:/94YzpVp
なんだ、別に違和感ないじゃん

って書きこもうと思ったら前半は原曲なのね。

574 :SOUND TEST :774:2007/06/30(土) 19:39:19 ID:m0TuAxew
皆MIDI検定とったか?

575 :SOUND TEST :774:2007/06/30(土) 21:56:41 ID:oiOA9rFo
余裕できたらだな

576 :SOUND TEST :774:2007/06/30(土) 22:53:38 ID:3AKEXeYw
>>574
ムダムダ。何の役にもたたんよ。

577 :SOUND TEST :774:2007/07/03(火) 18:46:44 ID:aKlBVmR8
行ってくるといい。その代わり問題見て吹かないように注意しろ

578 :SOUND TEST :774:2007/07/04(水) 10:38:53 ID:n3i4w4vL
ttp://www.midilicense.com/mondaishu2/index.html

MIDI検定の問題集。
リバーブやディレイの設定なんか数値的に求めたことないし
こんなことは聞いた感覚でやってるからな。w

579 :SOUND TEST :774:2007/07/04(水) 21:21:21 ID:KXvKecfK
ベースは2トラック
ドラムは10トラック
とかだいたいの決まりあるじゃん?
これ以外で誰か知ってる人、教えて下さい!

580 :SOUND TEST :774:2007/07/04(水) 23:45:32 ID:z0UrY2K0
>>579
ベースが2トラックってどこの決まりだよ。
ドラムは仕様上の流れがそうだから否定しないが。

581 :SOUND TEST :774:2007/07/05(木) 00:04:09 ID:vsioengz
>ベースは2トラック
>とかだいたいの決まりあるじゃん?


こ  れ  は  ひ  ど  い

582 :SOUND TEST :774:2007/07/05(木) 00:17:52 ID:fRiJHhON
俺のマイルールだけど、メロは1トラック・ベースは2トラックにしてる。
送信順番が早くて良いらしい・・・。

583 :SOUND TEST :774:2007/07/05(木) 10:57:09 ID:aTPb9IMt
リズム系は音源がもたった時に大きく影響を受けるから、
上の方のトラックにするのがささやかなコツ。

584 :SOUND TEST :774:2007/07/05(木) 11:17:40 ID:JBDtvDj/
chは関係ないの?

585 :SOUND TEST :774:2007/07/05(木) 18:29:51 ID:NpeqcDNR
>>581
もしかして適当にトラック決めてる?


586 :SOUND TEST :774:2007/07/05(木) 19:01:59 ID:0xHvUgTD
俺はJazz.Gtと混ぜて使うことが多いからベースは3トラック

587 :SOUND TEST :774:2007/07/05(木) 21:41:49 ID:vsioengz
>>585
トラックごとに送信の順位がある事は知ってる。
リズム系は番号の若いトラックに入れた方がいいってのも
知ってるし、実践してる。

ベースは2トラック→決まってねぇよ

と言いたいだけ。

588 :SOUND TEST :774:2007/07/06(金) 01:45:00 ID:M4RKYo97
だいたいみんな2トラックに入れているみたいだけどね。
俺もそうだしw

589 :SOUND TEST :774:2007/07/06(金) 02:43:43 ID:YpVv70in
>>581
否定だけして格好悪いW

590 :SOUND TEST :774:2007/07/06(金) 15:25:57 ID:1ekQOwWB
俺は楽器ごとにわけているけどね。
木管、金管、弦、等など

というかソフトウェアシンセが主流になった今チャンネルなんて気にする必要ないとおもうけどw
GM互換にしたいならドラムは10CH位しか。

591 :SOUND TEST :774:2007/07/06(金) 23:52:54 ID:gNmrhIB0
>>588
1トラック目は避けてるの?

昔は1の方が多かったイメージあるけどな。

592 :SOUND TEST :774:2007/07/07(土) 04:06:17 ID:LVXdMr6G
>>589
↑こいつ何言ってんの?

593 :SOUND TEST :774:2007/07/07(土) 12:57:19 ID:gbz9k9/n
>>587
あれ
データが送信される順番って
10→1→2→3…なんじゃなかったっけ? 記憶違いかな

まあ、このご時世となってはどうでもいい事か

594 :SOUND TEST :774:2007/07/07(土) 23:52:06 ID:3fv41rw5
>>593
俺もそう思っている。

595 :SOUND TEST :774:2007/07/08(日) 01:32:17 ID:nfcJxMbc
そもそもその送出順って、規格とかで決まってる事なの?
ソフトによってまちまちじゃないのかな…。

596 :SOUND TEST :774:2007/07/08(日) 08:56:12 ID:EkxpdYZ7
記憶が微妙だが。

送信順番に規格はないはずだけど
普通はそうしている希ガス。

597 :SOUND TEST :774:2007/07/08(日) 10:08:19 ID:Rnjr4n0i
そもそも何で優先順位の高いドラムセットがトラック10なのさ。
なんで1にしないのよ。

そんでさ、ドラムセットを優先して10,1,2,3...とかいうけど
ほかのパートはずれてもいいわけ?

598 :SOUND TEST :774:2007/07/08(日) 14:49:39 ID:Bqgtbgin
トラック割り当て次第で音がずれるって・・・
聞いたことがないんだけど。ハードだとそんな些細なことで音がずれるの?

599 :SOUND TEST :774:2007/07/08(日) 14:55:58 ID:oOSuVHPG
MIDI規格自体がパラレルじゃなくてシリアルだから、
厳密に言えば各パートとも(気付くわけないが)ずれてる。

仮に糞重たいデータなんかで音源内部のバッファやCPUが
ダメポ寸前の状態でも10・1・2・3(ryの順番で処理されるので
メロ・ベース等の重要楽器パートを上位トラックにしておけば
発音数不足や処理落ちモタリの影響を受けにくくなるため
大惨事になることを予防できる。

データ間引きや送信タイミング調整、音色自体も聴感上の
違和感がない範囲でリリースを削るとか、音源への負荷を
少なくして全パートがスムーズに鳴らすのが基本だけどな。




と、うちの祖父が話していた。w

600 :SOUND TEST :774:2007/07/08(日) 15:07:46 ID:oOSuVHPG
>>598
「トラック」はソフト上での処理だから「パート」ね。

MIDIケーブルに流れている信号の状態ならば、
トラック1をパート1でも、トラック24をパート1でも同じこと。
音源側から見ればトラックはあんまり関係ないことだよ。

もっとも大昔のパソコン(PC-98 V30や8086の時代ね)だと、
処理が遅くソフト側がモタってスムーズに送信できないとか
あったのでトラック割りも考えないとダメだったらしいよ。

601 :SOUND TEST :774:2007/07/14(土) 04:49:31 ID:qYlQABWZ
>>529-533
あまりにも乗り遅れた話題だが、
「.midで公開する」という意味でMIDI音源と呼んでいる。
ソフトシンセ系はまず.midで公開しないでしょ。

602 :SOUND TEST :774:2007/07/14(土) 20:48:41 ID:9UCWwgEh
>>601
それは音源違いじゃないかと

603 :SOUND TEST :774:2007/07/14(土) 22:45:32 ID:kimvodMG
ソフトシンセ系もほとんどはMIDI使うってば。
独自のパートエディタを使用して出力するソフトシンセも当然あるけど。

その理屈ならハード音源で作ってもMP3でしか公開しなければ製作音源はMIDI音源ではないと言うことになるが。
まったくもって意味わかんね。

ちなみに誰でも試せるSoundfontはソフトシンセだけど完全にMIDIと互換性があるし、
VSTiもほとんどはMIDIをInputとして使用する。MIDIとして公開しないのは奏法切り替えスイッチが低い音のキーに割り当てられていたり、
(ドラム以外。)キーマップが違っていたりするから(ドラム系)。
あとは音色自体に互換性がないためかな。(String Ensembleのような機能は使わず、16 Player Vln , Vlaなどパート別にアンサンブルを組みソフトがほとんど。)

604 :SOUND TEST :774:2007/07/15(日) 01:41:36 ID:Ang+z7qE
>>603
> その理屈ならハード音源で作ってもMP3でしか公開しなければ
> 製作音源はMIDI音源ではないと言うことになるが。

そうだよ。
少なくとも、「MIDI音源でどこまで」には該当しない。
分かりやすく言えば.midをWindows Media Playerで再生させた状態でどこまで出来るかという意味。
使用できる音源は1台だけ。
外部エフェクトなりEQなりオーディオ形式を挟んだらアウト。

MIDIを使うか否かではなく、.midで公開するか否か。
お前さんも言っている通り、
「.midで公開する=試聴者に自分と同じ音源・ポートの構成等を強いることになる」
からソフトシンセ系ではまずやらないよね。
まあ、ようするにMSGS、S-YXG、SC、MU、あたりを指す。
SD-20もかろうじて入るかな。

605 :SOUND TEST :774:2007/07/15(日) 01:51:30 ID:Ang+z7qE
>>603-604
スマソ微妙にズレてたね。今>>603の言いたい事が分かった。
んー、難しいな。
とにかく、オーディオを間に挟んだらアウトということなんだけど。

606 :SOUND TEST :774:2007/07/15(日) 07:53:53 ID:jWBOS+HE
 PCでmidを再生するとピーとかファーとか変に伸びる音がでるんだけどmid再生って
PCの負荷がでかいんですか? ちなみにMP3とか普通の動画ではなりません

607 :SOUND TEST :774:2007/07/15(日) 09:28:44 ID:nEzQ0dur
>>606
SCやMUみたいな外部音源で鳴らしているのなら
PCへの負担は殆どゼロと言えるくらい。
GM互換のソフトシンセならば10%程度の負担しかないね。

多分、音色の配列が問題でトラブっていそう。
データの打ち方によっては、Square Waveがティンパニとか
シンセベースがディストーションギターになったりとか
予想した音色で鳴らないこともある。

608 :SOUND TEST :774:2007/07/15(日) 14:07:26 ID:5bWHWqQI
>>604
だから音源と名前をつけたらそれは音のサンプルデータの集合体+Playerのことを言うんだって。
MIDI音源でググってみ。君のような使い方をしているサイトはどこにもないから。

君はSMFのことを勝手に自分の言葉を作ってMIDI音源と呼んでいるだけ。

609 :SOUND TEST :774:2007/07/15(日) 14:14:46 ID:5bWHWqQI
ついでに書いておくとソフトウェア音源でもGM互換のものは多いし、大抵は簡単にGM互換性を与えられるからSMFと同時公開することもできる。
プログラムチェンジを入れて、ドラムマップを変えて、奏法などの特殊な部位を変えれば基本的には終わり。
GMデータを読み込ませて専用音源で再生しても破たんすることが多いが、逆の場合はすんなり鳴ることが多い。

SMFで公開しないのは音源の実力差がいまは大きすぎるためどうせ一般的に普及している音源で聞いても作者が想定した音が鳴らないから。
そうすると聞き手としては音源がすごいのか打ち込みがうまいのかわからなくなってしまうからね。


てかソフトウェア音源扱ったことないだろ?

610 :SOUND TEST :774:2007/07/15(日) 16:13:17 ID:N1KRTyqa
今時、専用の音源(GS・XGは勿論、ハードやソフト全般)を
聞き手に準備してくれというのは無理な話。

純粋に.midだけで配布するならMSGSやWingroov、
サウンドブラスターやGSなど色々な音源で鳴らして
バランスが悪くない調整をしないとね。

GS・XG音源でもMP3とSMF並べたほうがよいかと。

611 :SOUND TEST :774:2007/07/15(日) 19:30:35 ID:yC7133rE
またまたくだらねぇ言い争いしてんなぁ。

612 :SOUND TEST :774:2007/07/15(日) 21:48:50 ID:5bdp/Y2e
これが 争い に見えるならある意味末期だぜ。

613 :SOUND TEST :774:2007/07/16(月) 09:58:02 ID:Xya/YaDa
そうか?MIDIなんて広く語らずに
お前らの狭いコミュニティのGMで語れば
すぐ仲直りじゃね?
SMF公開しようなんて奴がGS、XGから飛び出た話してんじゃねーよ。

それ以上はローカルで使う領域なんだよ。他所と互換考えたって無駄。

>>609は打ち込み自慢人間だな。
出音の良さじゃなくて打ち込みで判断する人間か。
自分の打ち込みによほど自信があるんだな。
このスレに相応しいといえば、実に相応しい人間だね。

良い音源使い始めたなら、古いテクニック自慢から卒業しなよ。

614 :SOUND TEST :774:2007/07/16(月) 18:53:18 ID:TDI3CvaC
>>613
おいおい、俺はほぼ音源依存だと思ってるんだけどwどこをどう解釈したらそうなるのか。
そもそもサンプルの質が悪く奏法を選べない音源(ハードに多い)じゃどんなに打ち込みがうまくても論外だし、最新のソフトウェアは自動的にレガート検出やヒューマナイズを行ってくれる。
よってどんなに打ち込み技術が優れていても古い音源じゃ、最近音源を使えばベタうちデータにすらかなわない。
さらにその上で最近の音源は奏法別にサンプルが用意されているので差はなおさら開く。

ちなみ自分はSMFと両方で公開しているけど、これはあくまでよりよい音源を持っている人に自由に使ってもらうため置いているだけ。
奏法切り替えスイッチは音源に依存するのでそこは自由にデータをいじって付け加えてもらえればいいし。
MP3でしか公開しないのは一方的な自己満足にしかならないと個人的には思っているのと、SMFで載せておけばいろんな人がいろんな音源で鳴らせるため、可能性が広がるからね。
ほとんどの音源はGMとある程度の互換性があるため、自由にいじれるGM互換のデータも載せておく。ただそれだけの話。

GM互換で載せている=ショボイ音源で必死に打ち込んでいる という考えにすぐ結びつけるのは個人的にはどうかと思う。

615 :SOUND TEST :774:2007/07/16(月) 18:59:09 ID:TDI3CvaC
>>613
さらに付け加えると古い音源や安い音源ほど奏法やクレッシェンドコントロールなどを持ち合わせていないため、打ち込み技術はたいして出力に影響しない。
奏法を沢山選択できる音源だからこそ打ち込み結果が出力に大きく影響する。
良い音源を使い始めたからこそこういったテクニックが要求される。
もちろんベタうちでもそこそこ良く鳴るから仕事でもない限り奏法固定でも十分な場合もあるけどね。

616 :SOUND TEST :774:2007/07/16(月) 20:50:06 ID:ht1aAePP
うざっw

617 :SOUND TEST :774:2007/07/16(月) 20:52:37 ID:hEdtXWXo
>>614
落ち着け

618 :SOUND TEST :774:2007/07/17(火) 23:03:35 ID:BVt8u7zf
哀れなのが沸いてるな。

619 :SOUND TEST :774:2007/07/18(水) 01:10:40 ID:32nYsLRu
>>618
おれのことか_?

620 :SOUND TEST :774:2007/07/20(金) 22:22:33 ID:6gdoNv3c
いや、俺のことだ

621 :SOUND TEST :774:2007/07/20(金) 23:42:52 ID:3Vr1D/L7
「_?」が「?_?」と顔文字っぽく見えたのは俺だけでいい

622 :SOUND TEST :774:2007/07/21(土) 05:56:25 ID:X3g+FtrD
「_?」は実はチョットだけ覘いている顔文字

壁|_?

623 :SOUND TEST :774:2007/07/21(土) 10:43:45 ID:909Q966/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm671239

624 :SOUND TEST :774:2007/07/21(土) 22:23:13 ID:80QLlSBq
すごく音が良い!
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a002831

625 :SOUND TEST :774:2007/07/22(日) 21:13:02 ID:Tpgm4aWI
音楽ツクールDXを買いました

626 :SOUND TEST :774:2007/07/22(日) 21:34:06 ID:Tpgm4aWI
なんかいきなりトラブルが…
音楽ツクールDXで、DTMサイトから拾ってきたMIDIデータを
再生したら全然音が出なくて、その後で自分のデータを演奏しても
まったく音が出なくなってしまいました。

627 :SOUND TEST :774:2007/07/22(日) 22:41:35 ID:JKf72nQc
PSFとかGSFってチャンネルマスクできないのかな

628 :626:2007/07/23(月) 00:56:08 ID:RC5BkqXt
解決しました。
理由は何だろう。あるサイトのMIDIデータを拾って
音楽ツクール上で展開したら、いきなり音が出なくなって……。
色々と原因を探してみたら、MIDIデバイスのシンセの
音量が0になってた。そこを直して再インストールで
ようやく元通り。シンセの音量が0になってた原因は不明。

629 :SOUND TEST :774:2007/07/23(月) 01:22:38 ID:pLBpwufp
>>627
ファイルの中身をいじればできそうな予感はするなw
PSFは.midにできるソフトにデータ吐かせて、それと照合してけば問題ないかと

630 :SOUND TEST :774:2007/07/24(火) 07:16:34 ID:eWT0OCbH
01:Non Assign
02:Bass
03:Rythm Guitar
04:Chord
05:Brass
06:Guitar Riff
07:Other
08:Other
09:Other
10:Rythm

というような決まり(?)が昔あったが、それはLA音源時代のもの。
1トラックに電子ピアノなどの再生用ということであけておき、
エレメントリザーブ(発音数確保)の優先順位が10→1→2→3→4…→15→16という
音源の仕様ゆえに、発音切れの起きてほしく無いトラックを優先的に2chに割り当てたため、
その後の暗黙の了解として2chにベーストラックをもってくることが増えた。

現在のような高性能な音源なら特に意識する必要がないと思われ。


ちなみにYAMAHAのXG系ではXGデータ制作ガイドラインに載ってる。
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/read/aoyama/pdf/xgsongdata.pdf

631 :SOUND TEST :774:2007/07/30(月) 21:13:02 ID:WDKeDe3N
ほす

632 :SOUND TEST :774:2007/08/03(金) 08:44:44 ID:E/Wgq1s5
今shinobiサーバーでSMF公開してるんですけど、
要望が多いのでMP3を用意したくなりました。
そこでお聞きしたいのですが、MP3を大量公開出来そうな無料HPのサーバー教えて下さい。
shinobiサーバーでは全体の容量はいくらでも増やせることになっているのですが
1ファイルの容量制限が3MBまでなので、MP3の公開は厳しいのです。
よろしくお願いします。

633 :SOUND TEST :774:2007/08/03(金) 09:27:57 ID:qypeBxwD
無料でデータ倉庫に使える所って難しいな。
100MB程度までならプロバイダーの基本サービス内だけど
もしギガ単位の話なら自鯖をお勧めする。

俺は友人の自鯖から1GB借りているし。

634 :SOUND TEST :774:2007/08/03(金) 10:36:20 ID:kvfLKBPZ
soundJPも容量制限あったよね。基本的に無料スペースなんて制限があって当たり前な気もするが。

635 :SOUND TEST :774:2007/08/03(金) 11:58:57 ID:StMTAgNK
>>632
俺は、プロバイダのとgeocitiesそれぞれ100MBずつで合計200MB。
今の所俺はMP3にして100MBぐらいだからしばらくは大丈夫そう。
一応、Yahoo!のブリーフケースは誰にでも公開できるけどデザインとか出来ないからねぇ。1GBあるけど。

636 :SOUND TEST :774:2007/08/03(金) 20:42:11 ID:F0EWKmfg
あ"〜〜〜〜
だめだ〜〜〜
DPのイベリスに音色番号を入力できね〜〜〜
だれかおしえてくれ〜〜〜〜〜〜
ウクレレの音番号は25:8だ



25は入力できるがその隣の8を入力できない!!
8はどうやって入力するのだろう??
ちxぽがもげる前におしえてくれ〜〜〜〜〜

637 :SOUND TEST :774:2007/08/04(土) 00:03:59 ID:XU2YrhxF
コントロールチェンジ0に8送れ

638 :SOUND TEST :774:2007/08/04(土) 01:19:29 ID:3ivQ4SA4
主に 「朝鮮系情報サイト」 詰め合わせ

ttp://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1130843446
ttp://koreanscrime.artshost.com/
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=74747&st=title&sw=%E6%96%87%E7%8E%89%E7%8F%A0
ttp://h8comyac.web.fc2.com/frame.html
ttp://plaza.rakuten.co.jp/khiroba/diary/200411150000/
ttp://dentotsu.jp.land.to/
ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
ttp://ameblo.jp/worldwalker2/
ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yotoyato.htm
ttp://ameblo.jp/lancer1/
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/okasi.html
ttp://inspire.iza.ne.jp/blog/
ttp://mildsevenxx.fc2web.com/index.html
ttp://plaza.rakuten.co.jp/syuukyou/
ttp://shingomatrix.jp/
ttp://www22.atwiki.jp/antizm
ttp://shunpo.ld.infoseek.co.jp/index.htm
ttp://tool-6.net/?anchsoka
ttp://www58.tok2.com/home/letsgokorea/
ttp://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
ttp://specialnotes.blog77.fc2.com/
ttp://f46.aaa.livedoor.jp/~zmpk/fuck-zapan/
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/%7Ekokumin-shinbun/index.html

夜のお供に・・・・・

639 :SOUND TEST :774:2007/08/05(日) 05:27:33 ID:zHGbr1zZ
>>638

下から五つ目グロ注意
(中国の処刑写真)

640 :SOUND TEST :774:2007/08/05(日) 15:39:32 ID:9nDCFCaq
ある意味、こういう死に方の方が楽でいいかもな。

641 :SOUND TEST :774:2007/08/06(月) 18:28:53 ID:VnsONjka
   ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ・・・
  ( (-( -( - ( -д( -д)
  (つ(つ/つ//  二つ
ハァ─) .| /( ヽノ  ノヽっ ─・・・
   ∪∪とノ(/ ̄ ∪
 

                ∧
 ((  (\_ ∧ ∧ ∧ ∧ Д)っ   
   ⊂`ヽ( -д-) _)д-) )  ノノ
  ヽ ⊂\  ⊂ )  _つ
スゥ──(/( /∪∪ヽ)ヽ) ノ ──
      ∪ ̄(/ ̄\)


     (\  ∧ ∧   2get!
      < `( ゚Д゚)     
       \ y⊂ )    
       /    \
       ∪ ̄ ̄ ̄\)

642 :SOUND TEST :774:2007/08/08(水) 01:34:48 ID:HCGdZSsu
>こういう死に方の方が楽でいいかもな。

よくねーよ

643 :SOUND TEST :774:2007/08/09(木) 06:53:11 ID:j1JVyuBz
見てないけどオナニー死よりはマシなのかな?

644 :SOUND TEST :774:2007/08/10(金) 00:10:42 ID:fVoP/O/t
オナニー死よりは
ましな気もする・・・・

645 :SOUND TEST :774:2007/08/19(日) 17:41:52 ID:kUODz6ag
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646 :SOUND TEST :774:2007/08/19(日) 22:26:07 ID:db8jC+m8
活躍する(草加)メンバー

ttp://www.hitbooks.jp/ctgr.php?ctg=28

647 :SOUND TEST :774:2007/08/20(月) 23:05:28 ID:XlECw8jd
FO 41 10 42 12 cs 00 00 7F 00 ss F7 ・・・?

648 :SOUND TEST :774:2007/08/27(月) 07:12:36 ID:QZLyq2lm
間抜けな在日達のヒソヒソ話

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83351
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83348
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83347
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83346
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83345
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83344


現在、在日どもがどのように日本を支配しようか生々しく語り合っている。
絶対に騙されないように知識に入れておきましょう。

649 :SOUND TEST :774:2007/08/30(木) 01:42:08 ID:Q/m/s0BD
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『腕立て伏せをしていたのに
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        腹筋が筋肉痛になっていた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれにもどうなってるのかわからねぇ…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    運動不足だとかピザだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

650 :SOUND TEST :774:2007/08/30(木) 08:12:05 ID:y3qR+rqD
「爽」と「クーリッシュ」はヤバイらしい・・・・

ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=140

651 :SOUND TEST :774:2007/09/03(月) 22:25:32 ID:POB92cR1
おい、CMC閉鎖してるぞ

652 :SOUND TEST :774:2007/09/03(月) 23:09:34 ID:TvW6Asa0
そんな・・・MIDI文化の象徴が・・・orz

653 :SOUND TEST :774:2007/09/04(火) 02:50:06 ID:1MF/U+md
これは夢だよ!

654 :SOUND TEST :774:2007/09/04(火) 11:05:20 ID:BNfdigMZ
もう終わったんだよ。
あの時代は・・・。

655 :SOUND TEST :774:2007/09/04(火) 11:58:43 ID:mY24M2Q3
確かにCMCオワタ

やっぱりMIDIの時代は終わったんかなぁ。
まぁ・・・俺はハチプロ逝くまでやるけどさ。

656 :SOUND TEST :774:2007/09/04(火) 14:17:35 ID:KwqgYIG5
なんか俺にとっては天皇が崩御したみたいな感じ
もう年号変わるのかみたいな

657 :SOUND TEST :774:2007/09/04(火) 15:24:27 ID:kmIiMM6G
更新する時に例のタグを打ち込んでたけれど、今度からそれもしなくて
いいんだな。
なんか寂しいな。

658 :SOUND TEST :774:2007/09/04(火) 15:54:16 ID:BNfdigMZ
図書館やらた○しょやら偽善者トーマスやら・・・
何もかもが懐かしい・・・

659 :SOUND TEST :774:2007/09/05(水) 00:16:37 ID:R5uZDwqH
すぱ○き〜 もな。w

「いい加減MIDIから卒業しろよ」のトーマスか・・・懐かしいなぁ

660 :SOUND TEST :774:2007/09/06(木) 13:19:30 ID:ARXJOC+6
今知った。CMCおわてしまったなんて。
新規・変更受付凍結で、ボットによる収集だけでも続けてほしかった…。

661 :SOUND TEST :774:2007/09/07(金) 01:13:57 ID:xDLAqdMS
悲しいというか、辛いというか。
更新に合わせてCMCタグを全撤去したよ。

662 :SOUND TEST :774:2007/09/07(金) 01:15:48 ID:Mn0Vzl2I
うおっ、マジでCMC閉鎖しとる。
これは探しにくくなるな

663 :SOUND TEST :774:2007/09/10(月) 08:07:26 ID:zqxjzcEL
夢の音楽館もばったり止まってるし…
今はどこをチェックするのがトレンドなんだ?

664 :SOUND TEST :774:2007/09/10(月) 18:11:36 ID:zROlVOFX
ここぐらいしか知らん。

ttp://tokkasearch.com/gamemusic/

665 :SOUND TEST :774:2007/09/10(月) 19:20:34 ID:1nC2iQmp
一方、すぱい○〜はオンラインゲー廃人になっていた

666 :SOUND TEST :774:2007/09/10(月) 21:02:59 ID:yhIV5MAb
>>663>>664
メロリンは?

他思いつくところってどこだろう。
つか、ホト数下がってガックリorz

667 :SOUND TEST :774:2007/09/11(火) 00:09:41 ID:Vss3SjwI
>>666
あそこもBBS死んでねーか?

668 :SOUND TEST :774:2007/09/11(火) 01:26:51 ID:hZyGsi/B
CMCのmetaタグ弄れば更新完了、ってのは楽でよかったよなあ
もう要らないはずなのだけれど、タグを削除する気になれない・・・

669 :SOUND TEST :774:2007/09/12(水) 01:54:11 ID:Cq/GOn3G
サーパラごちゃごちゃしすぎワロタ

670 :SOUND TEST :774:2007/09/16(日) 03:43:34 ID:iXPMANl6
韓国人によるWikipedia改竄・・・異常な国民性
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3145969

671 :SOUND TEST :774:2007/09/19(水) 19:35:28 ID:TY/B9q36
DP4.5のピアノロール画面の表示が黄色でよう見えへん
Preference > Color で色を赤に変えても変わってくれへん
どないしたら赤に変わってくれはるねや?

672 :SOUND TEST :774:2007/09/20(木) 14:11:51 ID:H7jZR5aw
ここでも初音ミクの話しようぜ!

673 :SOUND TEST :774:2007/09/20(木) 20:29:57 ID:PTOV6qEN
初音ミクの話か
長所は一人で歌物を楽しむことができるということ
短所はエディタがお子様用ですか?と質問したくなるほど糞
スタジオでの使い道もなく単語でのサンプリングを行ってないため発音もおかしい
結論としてあと10年後くらいに期待したいということです

674 :SOUND TEST :774:2007/09/28(金) 16:00:51 ID:u+gIcyKe
CMC閉鎖、
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1188828049/

引き継ぎ、もしくは似たようなサイトを作ろうかと言う話になっている
既に知っているかも試練が、URLおいとく

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