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2次元にのめり込むとリアル女に物足りなさを感じる2

1 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/14(月) 12:24:28 ID:zJ9Rls6G
よくもてないから、リアルで女に相手にされないから
二次元に逃げると考えている人がいるが、あれは大きな間違え
三次元より、二次元の方が居心地がいいし
三次元の女より、二次元の女の方が面倒くさくない

前スレ
2次元にのめり込むとリアル女に物足りなさを感じる
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1174047451/

2 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/14(月) 12:28:39 ID:X7BjouDT
>>1


3 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/14(月) 12:35:42 ID:BFAjM9KD
>>乙 カレ

4 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/14(月) 12:36:54 ID:BFAjM9KD
>>3
しまった…
>>1

5 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/14(月) 12:54:34 ID:nTbokRGk
二次元マンセー!!!


我 が 二 次 元 人 生 に
一 片 の 悔 い 無 し

6 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/14(月) 12:54:45 ID:cpoxI/UY
>>1

きれいにまとまって終わりじゃなかったのか・・・

7 :アバター:2007/05/14(月) 14:03:15 ID:Z2WQeBBI
>>1 乙!!

8 :アバター:2007/05/14(月) 14:05:12 ID:Z2WQeBBI
上でも言ってたが……二次元マンセ〜!!……Rioに会いに行くか。

9 :アバター:2007/05/14(月) 14:11:38 ID:Z2WQeBBI
現牝ども!Rioを見習えリオを…あっ無理か無理だわなそりゃ〜、まあ俺をいじめた奴らよ見てる訳はないと思うが一言「絶対に許さないお前らの事は」

10 :アバター:2007/05/14(月) 14:16:08 ID:Z2WQeBBI
俺は臆病な人間だよ確かにこうゆうとこじゃないとデカイ事は言えないしな…まっ現牝全員が全員悪いわけじゃないが正直イジメくらった俺としては現実の女ってみんなこうなのか?って思ってしまうだろうがよ

11 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/14(月) 16:36:08 ID:TfaWVZsW
このスレがなくなって寂しかった俺がいる…

12 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/14(月) 16:39:16 ID:pqCTWwOV
2.5次元はどうなの?
次元の狭間をさまよってる人
2.5次元から抜け出せない人もいる
ドールのことね

13 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/14(月) 18:43:14 ID:R8BbMlw0
知らなかった2.5次元なんてあったんだ

14 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/14(月) 19:40:18 ID:nTbokRGk
いつも篭った この部屋は 変わらないけど
自分の首吊って 苦しまずに逝こう〜

同じギャルゲー 何度繰り返しても
飽きもせずに バイトさえしなかったね
録音で 聞いていた キャラ声
行き当たりの 日々が過ぎてった

フィギュア 眺める 希望の瞳
夢の 二次元 キャラだけを見つめてぇ

遺産はここに残すから ヲタ物だけど
恥ずかしくなるのは ヤフオクに出して
不気味すきだ虹部屋 僕らの誇り
それぞれの明日へと 苦しまずに逝こう

15 :sage:2007/05/14(月) 21:03:22 ID:QbaDtm76
>>1おっつー

16 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/14(月) 21:14:09 ID:R+4cGVIg
なんか精巧にできたダッチワイフっぽい等身大人形もあるじゃん最近。
あーいうのが好きな人は2,5次元マニア?
でも、それでも代用品でも女抱きたい分健全なのかな、世間では。どうだろ?
オレは二次元、それもエロゲじゃなくてギャルゲが好きだわ。


17 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/14(月) 22:07:20 ID:Z0ckcfmN
前スレのリアル女を叩きまくってた連中は諦観論者とか言われてたがむしろ絶望論者だな。
余暇の趣味として楽しむべきコンピューターゲームを現実の代替装置にしちゃいけないよ。

18 :アバター:2007/05/14(月) 22:25:07 ID:Z2WQeBBI
>>17
お前が現実の代替装置にしちゃったんだろ?無理するなよ17

19 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/14(月) 22:46:09 ID:oVpfF9WF
現実で楽しみたくても楽しめない人もいる。そのことを忘れてはいけない。
見掛けで差別される←努力すればいいじゃないかor大事なのは心だ こういう人もいるけど、そうも考えられないほどに叩きのめされた人がいることも忘れてはいけない。

20 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/14(月) 22:47:29 ID:XEblKYdE
人が何をどう使ってリアルの補償にあてようがとやかく言う必要はないよね

21 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/14(月) 23:02:10 ID:AT2M2bY9
>>1乙。

こういう愚痴るだけじゃないスレがあるのはいいな。
…とはいえ、延々と同じような話でループしそうでもあるがw

22 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/14(月) 23:11:09 ID:hexcDZ7J
「恋愛ゲームに傾倒する人は、ゲームに登場する無垢で穢れのない女の子に理想の女性像を見出
し、現実の女性に関心を示さなくなります。
 (中略) 
 ゲーム内でどのような恋愛をしても、所詮はフィクションであり、真の恋愛関係を持つことは
不可能です。またいくらでもやり直しがきくものですから、失恋したところで真に傷つくことも
ありません。いわば、恋愛における甘美な部分しか見ずにすむ、それは人間として成長するにあ
たって本来避けて通れない部分から逃げているわけです。
 恋愛ゲームも、単なるゲームとして接するぶんには面白い要素も多々あるジャンルなのでしょ
うが、現実と混同するほどにのめり込む人が一部にいるというのは、日本の将来に対して昏い思
いを抱かざるをえません。」(民明書房刊『こころの成長』佐々木敦子著より)

23 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/14(月) 23:17:53 ID:6DDiLn6I
(^-^)つエロゲ

24 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/14(月) 23:50:14 ID:oVpfF9WF
人生で負けたり、弱者の立場に立たなければ分からないこともある。
勝者だとか差別されたことのない人間が自分の価値観だけで批判をするというのは気に入らない。
一度負け組になるか絶望を味わってこい!弱者の立場にも立ってみて初めて意見することが許される!

25 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/15(火) 00:09:50 ID:SSQjcP85
負け組で絶望してる人って恋愛の話?人生の話?
後者ならどうしようもないが前者なら、仕事や人間関係で見返せばいい話。
ぐだぐだ自己卑下してるから二次元オタが偏見もたれるんだよ

26 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/15(火) 01:14:10 ID:pjbd3rI/
佐々木発言はもういいっちゅーに。
信頼できる識者のコメントならともかく。

27 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/15(火) 05:33:58 ID:xyKKa/c+
>>25
カスオタは黙ってROMってろ

28 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/15(火) 06:10:20 ID:6TDyJbpG
「今日はデートだから、朝早く起きなきゃ、化粧も入念にしなきゃ、服を選ばなきゃ、etc、、。
男性の方も、デートの準備には万全を期すでしょう。それは確かに面倒くさいかもしれない。
気を使うかもしれない。でも、それが恋愛なのです。相手を意識し、相手に気を遣う。このことが
その人の精神に張りを与え、そしてこの精神の緊張がその人を成長させるのです。
ひるがえって、いわゆる恋愛ゲームにのめり込んでいる人はどうなのでしょうか。
彼らは、歯磨きをして、身なりを整えた上で、モニタの中の女の子とデートして
いるのでしょうか。彼女にはみでたお腹は見せられないと、腹筋運動をすることが
あるのでしょうか。答えは自明でしょう。
(中略)
私はいわゆる恋愛ゲームへの過度の傾倒は、人格の形成、ひいてはこの国の発展、
そして未来に、なんらの寄与もなさないと断言してよいと思います。」
(民明書房刊『こころの成長』佐々木敦子著より)

29 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/15(火) 07:19:41 ID:KI5h5Odo
佐々木敦がどれだけインチキな人か知っている奴にとって
これはむしろギャルゲーへの傾倒を鼓舞するだけでは?

30 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/15(火) 08:34:40 ID:xyKKa/c+
リアル女を糞扱いする虹オタをギャルゲーマーが叩くスレに改名しよう

31 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/15(火) 13:25:01 ID:2Kk6dM7o
リアルでやれ

32 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/15(火) 13:34:37 ID:HMUWuOsx
>>29
というか、一人の女の言うことを真に受ける方がどうかしてる。
それにギャルゲにのめりこむようなアホゥも世界には必要。


33 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/15(火) 14:34:09 ID:SSQjcP85
世界にとって全然必要ではないな
余暇を趣味しむ趣味を逸脱するのは

34 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/15(火) 16:10:54 ID:GuOJV1+h
なんというかいじめにあったこともないのに「いじめの原因は本人にもある」とか「無理せず先生に言おう」とか言ってるゴミ評論家みたいだな。
上の方にある虹批判といじめ問題に対して発言する評論家、両者の共通点はなんだ?そう、実際に相手の立場に立たずに勝手に結論づけることだ!
何度も言うように実際にその立場に立ってみないと分からないこともあることを忘れないでほしい。

35 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/15(火) 16:16:29 ID:mcCLq7H6
あ〜あぁ〜〜♪こんな三次元じゃ〜♪キスは遠いっか〜な〜♪
焦る不安も〜♪吹き飛ばすようなギャルゲ見〜つけたい♪
こ〜の〜三次の未練を〜♪絶ってくれるっのっは〜♪
キョドッた声と〜ちょっと不気味すぎる笑顔♪
何度 地雷を〜 踏〜んでも〜♪二次元でな〜きゃ♪

ダメッ なぁのぉぉぉぉぉぉぉ〜〜♪♪

36 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/15(火) 17:06:44 ID:SSQjcP85
>>34
二次元批判じゃなくてリアル女叩きの批判じゃないかな

37 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/15(火) 17:17:13 ID:xyKKa/c+
ここの話題と似たようなスレが立ってるね
ギャルゲーヲする人の現実の恋愛は?
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1179199157/

まあ、糞スレだが

38 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/15(火) 18:12:06 ID:SSQjcP85
モテるモテないは、やっぱり人によるよ
人間として好感持てる奴がギャルゲやっていようが別に一般人は馬鹿にしない
でも好感もてない奴がどんなことを誇ってたって最初からどうでもよく思う

キモヲタと周りから思われるのにちゃんとしたプライド持っているなら何もいわないけど
そういうのに固執しているわけでないんなら、変わる努力を払っていいと思う
妙なところで頑固であったって、得することは多くない
前向きに変わろうとする姿勢はどんなだってかっこいいよ

39 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/15(火) 20:37:27 ID:z/ARvpTf
別にそうゆうのはいいよな……てか全員が同じ問題意識じゃないし
そもそも外見を問題視するしない気にしてる奴にアドバイスすればいい

40 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/15(火) 22:45:11 ID:6TDyJbpG

「私は彼に、某有名恋愛ゲームのヒロインの写真と私の学生時代の写真(私はこれでも大学のミスコンで
最終選考まで残ったことがあります)を見せて、もし今すぐ付き合えるとしたらどちらを選ぶかと質問
しました。すると彼はほとんど躊躇することなく、ゲームのヒロインの方を選んだのです。私は愕然としました。
(中略)
かねてからの努力が実ってついに藤崎○織とキスまでこぎつけたと思ったら、彼女の口が臭かった、という
ことがあるかもしれない。でも、これがリアルな恋愛なのです。生命のなまぐささを感じられること、これが
恋愛の醍醐味です。この醍醐味は恋愛ゲームでは決して味わうことはできません。そしてこのなまぐささは、
人が生きていくうえで、ひいては次代にこの国を託すうえで、必要にして不可欠なものなのです。」
(民明書房刊『こころの成長』佐々木敦子著より)

41 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/15(火) 22:51:52 ID:tpco8D64
立ち直れない位辛い目にあった人もいるってのはわかるし
そういう人がギャルゲーに度を超えて没頭するのは別にいいんだが、
それならそれで法律が女に対してどうだの今の社会は女に有利だの、
筋違いなとこで理由つけて正当化するのはやめてほしいな。
見苦しいと言うか、そんなこと言わなくていいから普通にギャルゲーやればいいのにと思う。

42 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/15(火) 23:08:24 ID:U3cl5WXX
>>41
筋違いってほどでもない
実際に現状の男女平等は、男に責務や重荷を押し付けた形での状態だというのは事実
女嫌いだとそういう部分が目に付くんだろう


43 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/15(火) 23:25:04 ID:wqYb7NYN
>>42
男が重荷背負うとか言ってるけどそれは当たり前じゃないかな
男女平等ってのは、権利や資格を平等にすることであって男と女の全てを同じにするわけではない
そもそも男は子供生めないんだからその分の重荷は背負うべき
それでも女が有利だ〜とか思うかもしれんが、女では会社内の出世は難しい
そりゃある程度まではいけるが、所詮ある程度どまり
ただ、最近はよく被害者ヅラする女がいるのはいただけないよな


44 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/15(火) 23:57:08 ID:GuOJV1+h
リアルで酷い目にあった人もいるのさ。
人の立場に立って考えることが大事だと言っても、それが実際にできなきゃ駄目なのさ。そして言うだけ言って実際にやらない…自分の権利ばかり主張する奴が加害者なんだよ!

45 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 00:51:19 ID:ym7Md9DP
ギャルゲーはやったことのない、アニメと漫画の男だがこのスレにいていいかい?

46 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 01:27:19 ID:Ret4gxzN
佐々木なんちゃらな発言?を読んで思ったこと。
韓国ドラマを見るおばさんたちもおしゃれせずに普段着で
せんべい食いながらラフなカッコで見てるんじゃね?
大体娯楽ってそんなもんだよな。

ギャルゲする前に服着替えてばりっとキメキメなヤツなんて逆に
ギャルゲにはまりすぎだろ?

たかが娯楽じゃん、個人の裁量で楽しめばいいと思うんだけどな。

47 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 04:45:34 ID:c2TdR6HX
↑いるよなそ〜ゆ〜ヤツ

48 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 04:48:56 ID:equVkFje
>>43
結構古くからある固定観念(男らしく女らしくあるべき等)を女側はどんどん破棄してるのに、男は根強い面
また、法改正がほとんど女の方にしか着目されてないとか、女性専用サービスの誇大化
積み重ねで考えていくと、馬鹿に出来ない量になる
結構1個1個取り上げると些細なものから、馬鹿にできないものまで色々あるよ
あと今の時代の風潮が、女の側はとにかく叫べば慰謝料なり生活保護なり確保可能なので、被害者面する女性が増えるのは必然
どこかしら女性に甘すぎるのでは?という懸念が俺にはある
ちょい今から仕事だから、ソースは帰宅してから貼り付けようかと思ってる
仕事が終われば・・・だけどね

>男女平等ってのは、権利や資格を平等にすることであって男と女の全てを同じにするわけではない
>そもそも男は子供生めないんだからその分の重荷は背負うべき
そもそも家事は昔と比較するとはるかに楽になった
育児休暇云々は俺も仕方ないと思うけど、ある程度の年齢になったら働いて欲しい
そもそも子供を虐待したり、パチンコ屋の前で子供を放置して殺してしまう母親が後を絶たないのは、女性側が抱えるものが少なくなりすぎた部分に一因があるように思う
あとどうしてもこの国だと男が重荷を背負うべきだという考えが根強くて、いつまで経っても男性の方が不利なものばかり背負ってる感が俺は否めない
他国だと男でも育児休暇を取れたり、もうすこし柔軟なんだけど、どうにもこの国は何かしら見えない力でそういうことが出来ないようになってるように思う

あと出世に関して思うけど、結局男だとか女だとかでハンデが出来る時代は終わったように思う
あえて言うなら、子供を生んだりする場合に差異が出来てしまうこともあるわけだけど、これも女性側がもう選択できるわけだし
決め付けでもなんでもなく、今の時代は女性の方が安定したポジションに女が着き易い部分はある
各社一般職なんて、ほとんど女性しか採用されないぞ

決め付けではなく、事実に基づいて書いてみた
仕事逝って来るノシ

49 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 07:49:09 ID:ym7Md9DP
ある漫画で「男は子どもを生みたくても生めない」ってセリフがあった。
なるほどと思った。

50 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 10:39:23 ID:jPoYE/jO
女にいじめられたんじゃなくて人間にいじめられたんだろ。
リアル女がすべてクソみたいな言い方は卑屈にゆがんでて不適切だ。
男だろうと女だろうといじめる奴はいじめるし優しい奴は優しい。


51 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 11:03:53 ID:NTWDCx3t
夢見がちな青二才が現れるスレはここですか?

52 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 11:51:00 ID:jCkWdTZX
単なる恋愛の構造上の不利の問題なのにな。

53 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 13:00:23 ID:jPoYE/jO
恋愛の不利をぐちぐち考えてるから卑屈になる。
純粋な二次元の恋愛が好きなのは建て前で、結局リアル女の悪いところと何ら変わらないじゃん。リアル女叩く奴は。

54 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 14:17:59 ID:wPjtE6zX
現実で言えないんだからここで書いたっていいだろ
男は愚痴すらロクに言えない社会なんだから

55 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 14:23:41 ID:P0F78o3I
そういう傾向はあるよな〜
性差以上にそういう圧迫は感じる
あと俺も事務みたいなことしたかったんだが、性的に無理だってことで門前払い受けたよ
別に男だからって事務が出来ないことはないだろうに
これも立派な性差別じゃない?

56 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 14:42:14 ID:jPoYE/jO
社会的対偶の男女差って恋愛以前の問題だろ。
「それが気になるから恋愛しない。二次元がいい」っていうから虹オタが偏見もたれるのでは?

57 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 14:46:21 ID:wPjtE6zX
jPoYE/jO

こういう奴が女を増長させる

58 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 14:47:11 ID:JnmI99BG
別に偏見持たれたって構わない。
二次元に対して三次元女は抗する術がないのだから
偏見がなくなるということは女性性の仮死も同然。
そんなことにならないために二次オタに負のレッテルを貼り
既得権を担保する予防線を張り続けなければいけないんだろう。

59 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 15:01:43 ID:0bzZ5bLV
>>58よくわからんからわかりやすく漢字一文字に例えてくれ

60 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 15:14:05 ID:JnmI99BG
二次元が後ろめたくないポピュラーな趣味になってしまったら
リアル女たちは困ってシマウマって話。

61 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 16:18:45 ID:/gaYqL34
1文字であらわすと女どもの「妬」男にとって
ジャニオタがなんかムカつく存在なのと一緒
ましてや二次は偶像崇拝に近いからな。
肉のあるリア女にとっちゃ認める訳にいかん

62 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 16:18:45 ID:jPoYE/jO
二次元に負のレッテルを貼ってるのは女じゃなくてマスコミ。
バラエティでキモオタばっかりスタジオによんで笑ってたら偏見のひとつも持つ

63 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 16:33:05 ID:pFyYUq8W

声優のイベントに行くと夢を壊されるので絶対にいかない
中の人などいない!!!!

64 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 16:33:26 ID:NTWDCx3t
人間誰でも自分の事は棚に上げるんだから、別にいいだろ
それとも何か?
>>53はそんな奴のいないよっぽど綺麗な世界で生きてるのか

だいたいオタキモイ言う女の中でどれ程可愛い娘がいるんだ?
大概ブスだろうが
自分の事可愛いと勘違いした

65 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 16:45:08 ID:P0F78o3I
>>62
俺もマスメディアのレッテル貼りはどうにもやるせない気持ちになるなぁ
フィギュアを恋人のように持ち歩くオタクだとか人形を奥さんのように可愛がる人などキャラ付けしてTVで笑いものにする姿勢などには嫌気がさす
実際のオタクはおしゃれに無頓着な奴は多いだろうけど、中身はイイヤツが多い
コミケでもマナーの良さは珍しいくらいの範囲だと思う
なんでオタクのレッテル貼りって無くならないんだろうね

66 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 16:51:23 ID:P0F78o3I
>>64
見下す人間は本人の容姿に関わらず見下してくると思うけど、オタクって叩くには格好の存在なんだよな
存在が気持ち悪いってイメージで固まってるから、攻撃のネタに困らない・少数派閥だから数で制圧しやすい
など居心地の悪さは確かにある

この中で隠れオタをやってる人間多いんじゃない?
オタってバレた瞬間、周囲の視線が一気に変わる

67 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 17:22:59 ID:jPoYE/jO
>>65
スタジオに呼ばれた二次元オタがアイドル向かって
「立体的で気持ち悪い」まじめに答えてて大爆笑とったりしてたのも見たことある。

68 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 17:35:11 ID:dvdlxyhx
じゃあリアル女が悪いんでなくマスコミが悪いってことか?

69 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 17:55:00 ID:adJhquSk
オタってなんとなく「不潔っぽい」ってイメージを
持たれてるような気がするなぁ

実際はどうなんだろ?
少なくとも俺は身だしなみには結構気を遣ってるけど……

70 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 17:56:58 ID:jPoYE/jO
アニメイト、ゲーマーズ、虎のあなに行けば見るからに不潔な人いっぱいいるよ

71 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 18:08:07 ID:xxF7r9zY
>>70
割と一般人が多いと思うんだが………

72 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 18:39:13 ID:NTWDCx3t
>>71
とりあえず眼科行ってこい

73 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 18:45:01 ID:Sdc3359G
>>70
オマエモナー

74 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 20:01:34 ID:HG7vtglq
独断だが容姿がいいやつは性格もいいやつが多かった気がするな男女問わず
心に余裕があるから他者にも寛容になれるのかな

75 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 20:09:13 ID:J8n/4q+w
>>60
いや、困らないだろwww
>>61
ジャニオタと比べるならアイドルオタクだろ
べつにジャニオタにむかつかないたりしないだろ。キモいとかは思っても

76 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 21:07:04 ID:RTThYDqG
モテるモテないは別に
相手の女の存在自体に絶対的な関係性への溝を感じてる部分がリアルにはある…恋仲にいたとしても
人の心は繋がらないな……とふと思う
どんなに依存しあっても必要としあっても支えあっても

77 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 21:11:41 ID:mPy64Tv2
世の中が成り立つためには差別対象が必要不可欠だからな…。
でもきっといつか流れは変わるさ。
かつてオタが差別されていた環境が、らき☆すたやハルヒやエヴァやギャルゲが流行る環境にもなったんだ。昔ヲタを馬鹿にしていた奴らもヲタに、今では集団の7割近くがヲタになっている。
ついでに言うと、今の差別対象はアイドルオタ、アトピー持ちなど。見た目の差別って奥深いね。ピザデブでも認められるのとそうでないのもいるし。
環境次第?

78 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 21:27:37 ID:equVkFje
差別で一番根深いのは、容姿による差別だしな
黒人差別然り、今でも容姿のいい人間は大した特技なくても持て囃されるのに対し、不細工はそれを穴埋めするのが厳しい
オタでも嫌われるのは、容姿が悪い人が中心だしな
容姿がいいと、またまったく別の捕われ方をされる


79 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 22:35:34 ID:ym7Md9DP
面白いの見つけた。
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1171478985/292-

80 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 23:49:57 ID:dvdlxyhx
>>76
ゲームなら確かにそういう溝は感じないけど、
それはゲームは所詮ゲーム止まりだからでしょう。
2次元なら感じないから良い、ってのは錯覚に過ぎないんじゃないの。


とか書いてて思ったけど
もしだから2次元の方がいいとか思ってないなら勝手に早取ちりしたゴメン

81 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/16(水) 23:55:03 ID:jPoYE/jO
容姿とあと社交性だな。
ピザでもコミュニケーション能力(なんでもない話を楽しくできる雑談力)があれば普通にいろんな友達作ってるし

82 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/17(木) 00:44:50 ID:mmX/BOzT
「私は彼に、某有名恋愛ゲームのヒロインの写真と私の学生時代の写真(私はこれでも大学のミスコンで
最終選考まで残ったことがあります)を見せて、もし今すぐ付き合えるとしたらどちらを選ぶかと質問
しました。すると彼はほとんど躊躇することなく、ゲームのヒロインの方を選んだのです。私は愕然としました。
(中略)
かねてからの努力が実ってついに藤崎○織とキスまでこぎつけたと思ったら、彼女の口が臭かった、という
ことがあるかもしれない。でも、これがリアルな恋愛なのです。生命のなまぐささを感じられること、これが
恋愛の醍醐味です。この醍醐味は恋愛ゲームでは決して味わうことはできません。そしてこのなまぐささは、
人が生きていくうえで、ひいては次代にこの国を託すうえで、必要にして不可欠なものなのです。」
(民明書房刊『こころの成長』佐々木敦子著より)


83 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/17(木) 01:38:57 ID:MQM0hccn
いくら若いころかわいかろうが写真を見せたんなら二次元同士の勝負じゃん。
そりゃぁプロがきっちり作ったギャルゲヒロインが勝つだろうよ。

大体リアル女なら絶対勝てると思ってた時点で頭悪くね?
もしも今すぐ付き合えるならって質問だろ?
過程の話ならそこで現実に縛られる必要ないし。

特上寿司の写真と、ありえない漫画肉の絵二つ見せられて、
もし、今すぐ食えるならどっちって聞かれたら肉選ぶ人もいるだろうよ。
目の前に寿司の本物と漫画肉の絵を置いてどっちくいたい?
って聞くと100パー寿司だろうけど、写真と絵なら
”ありえないだろうけど一回食ってみたい“って願望や理想も入ると思うけどね。


84 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/17(木) 16:16:24 ID:ah7oQKGp
理想と現実なら絶対に理想だろうよ
それはあっち側の人間も同じでないかい?

85 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/17(木) 16:37:21 ID:xfVvD9pG
前々から思ってたけどやっぱりオタクじゃない人間にはそもそも萌えキャラが「見えない」んだよね。
ただの「絵」にしか見えないからこんなのに自分が負けるわけないと勘違いしてしまう
実際は三次が二次に勝ち目なんてあるわけないんだからもう少し内面で勝負するしかないんだけど
ミスコンで最終選考に残っただのおまえこそ恋愛がわかってないんじゃないの?
口が臭いだの醜いところがあるから恋愛っていう論理もおかしい、それは必須条件じゃない。

86 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/17(木) 17:25:43 ID:w3w73y75
>>83
佐々木=特上寿司 ありえねぇ

87 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/17(木) 17:48:52 ID:mVv7ioxY
関係性への溝に対しては二次元の方が良いとは思ってない、溝がないのは錯覚にしかならないだって二次元は溝すらない観念だから内在はするが繋がらない
しかしリアル女は溝はあるが繋がらない
いずれにしても精神的な地続きにはリアル女も二次元も成り得ない
最近じゃそれが一番悲しい

88 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/17(木) 20:53:36 ID:ah7oQKGp
リアル女なんて実際は一番近くにいて、一番遠い所にいる存在だしなぁ
こればかりはギャルゲー辞めたからといって、近づけるとは思えない

89 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/17(木) 21:26:27 ID:gqX2XINg
あばば

90 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/17(木) 21:30:43 ID:m5fbhxX8
いきなり恋人を作ろうとするからじゃないか?
まずは女友達をいっぱいつくるといいよ。
男女関係なく仲のいいサークルやクラブに入ってみるのがいいね。
コミュニケーション能力(なんでもない話を楽しくする雑談力)があれば女友達いっぱいできるよ。

91 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/17(木) 21:34:18 ID:jXpOeoa8
>>87
でもだから面白いし嬉しいんだよな。
永遠に完璧が来ないからずっと追い続けられる。

92 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/17(木) 21:37:41 ID:yasEWL4f
てか2次元だとおとすのが簡単すぎてつまらん
3次元のが成功した時の喜びが半端ない

93 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/17(木) 21:38:25 ID:m5fbhxX8
>>87
リアル女はつながらないって本気で相思相愛になったことないのか?
いちいち諦観的なんだよな。
人間と人間の心の絆を全然信じてない。

94 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/17(木) 22:01:41 ID:jXpOeoa8
>>93
87は男と女の産まれ持った性質の違いについて言ってるだけだと思うぞ。
100%同じになれないって言ってるだけで。
まあ当たり前っちゃ当たり前なことだけど。

95 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/17(木) 22:20:26 ID:FVKQPEtG
>>93オレは30超えたいいオサーンだが今までの人生で相思相愛になったことなんて一回もないぞ。
どっかで妥協してその人をすきなんだ、相思相愛なんだって自己暗示掛けるような恋愛がけっこうあるとおもうんだが。
恋愛している「オレ、ワタシ」カッコイーってかんじで。

96 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/17(木) 22:49:21 ID:Z9yD90m4
確かにな。しょせん別人だしな。

97 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/17(木) 23:43:10 ID:m5fbhxX8
おいおい。
二次元オタはこんなにも他者との関係が希薄な人生者ばかりなのか?
異性とは言わず家族でも親友でもいいから掛け替えのない愛情を相互に感じたことはないのだろうか

98 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/17(木) 23:47:18 ID:1Pbf8DQA
おいおい、佐々木敦子にマジレスしてる奴、ギャルゲーもいいが、漫画も読めよ


>(民明書房刊『こころの成長』佐々木敦子著より)
>民明書房
>民明書房
>民明書房
>民明書房

>民 明 書 房

99 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/17(木) 23:47:46 ID:FHUrtqyi
>>97=素人童貞


間違いないwww

100 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/17(木) 23:50:53 ID:m5fbhxX8
>>99
セックスする為に人を愛すのではなく、愛する為にセックスしたことある?

101 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/17(木) 23:55:18 ID:jXpOeoa8
>>95
そういう恋愛もあるけどけっこうあるとは言えないでしょ。
ちゃんと成り立ってる恋愛の方が多いしそんな恋はガキだった頃くらいで打ち止めだと思うが。

102 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/17(木) 23:58:08 ID:FHUrtqyi
>>100
何言ってんだ?カス

103 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/18(金) 00:26:36 ID:e5BflXm1
「するととたんに彼は気色ばみました。藤崎○織は排泄しない、と言うのです。私はつとめて穏やかに
諭しました。この世に排泄をしない娘がいるとしたら、その娘は人間ではなく化け物よ。あなたは
人間とではなく化け物と付き合いたいの、と。彼は私をにらみつけたまま返事をしませんでした。
(中略)
私はなにも恋愛ゲームを否定するものではありません。擬似インタラクティブな恋愛も、キャラクターに
感情移入することが出来ればそれなりに楽しいものでしょう。しかし、それが高じて現実の女性を遠ざける
ことになってしまっては悲しかろうと思うのです。現実の恋愛には無数のパラメータ、無数の選択肢、
そして無数のエンディングがあります。これこそ、マニュアルの存在しない真の恋愛ゲームなのです。」
(民明書房刊『こころの成長』佐々木敦子著より)

104 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/18(金) 00:43:09 ID:carLhQ/C
こんなの書いて金もらえるなんて、世も末ですな

105 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/18(金) 00:52:46 ID:QJ0Bnmk2
>>104
お前が存在することが世の末なんだが

106 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/18(金) 00:56:52 ID:OS71dsbT
佐々木の文章は突っ込みどころ満載
理論武装が貧弱でインタビューしたミュージシャンからつっこまれたりする

107 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/18(金) 01:00:13 ID:dOod3Set
一生2次元に逝く事を決意した者が集う所だ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1178793145/

趣味があり、結婚するの嫌な奴はここを覗いて見てくれ。

108 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/18(金) 01:05:13 ID:20Dl+n/6
佐々木って人はゲームじゃ得られない物を現実の恋愛からはたくさん得られますよ、
これを言いたいがために色々実体験を書いてるわけだから
そこ以外の所にあんま噛みついてもしょうがないと思うよ。

109 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/18(金) 01:14:55 ID:6AHtTAxE
なんだかなー
本気で民明書房を理解して無い人がいるとは驚きだが…

民明書房とは - はてなダイアリー
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CC%B1%CC%C0%BD%F1%CB%BC

架空の書物相手にムキになるなよ、ってことで
かっかせずに男塾でも読もうぜ

110 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/18(金) 02:12:39 ID:OM3qarHB
>>101
ちゃんと成り立ってる恋愛のほうが多いってどこの統計?
俺は町で見ただけではその恋愛がちゃんと成り立ってるか妥協の産物かは判別つかねぇ。

あと、妥協が幅をきかすのはガキのころではなく、適齢期を少し越えだしたころだと思う。

あ、あと言っとく、俺は妥協を卑下したりバカにしてるわけじゃないよ。
恋の始まりなんていろんな形があるだろうし、妥協が時間重ねて相思相愛になるかもしれんし。
当人同士がそれでよしとするのを他人がぐちゃぐちゃ言うことではない。

ただ93で言ってることと97で言ってることは少しずれてないか?
93の文脈じゃ恋愛関係での相思相愛を言ってるのに、97で言ってることは家族愛とか友情とかの話だろうに。
それで 二次元オタはこんなにも他者との関係が希薄な人生者ばかりなのか? という閉め方はつながりがおかしい。
家族愛や友情には恵まれてるかもしれんが男女間の愛情といった点で恵まれてない
ということは言えてもそれ以上のことを言うのは筋違い。
なんで拡大解釈をしてまで不当に貶めるほうに持っていこうとするかね。
そこをごちゃ混ぜにしてしまうとただの二次オタたたきになってしまいますますよ?

111 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/18(金) 06:37:23 ID:552LTouh
男臭いのはいやです

112 :48:2007/05/18(金) 06:58:14 ID:MszbtfEk
>>101
俺はまだ25にも満たない若造だが、周り見ても相思相愛で幸せそうなカップルって少ないんだよな
どちらかというと、片方、もしくは両方妥協して付き合ってるってパターンの方がメジャー
それは恋愛未経験などから来る、レッテル貼りが嫌だとか、乗り遅れるのが嫌だというものから、ただ単に手ごろにやりたいだけの関係か
まぁ絵に描いたような恋愛の方が圧倒的に少ないように思う
ただ妥協したとしても、後々相手の良さを知り、相手にハマっていくってのを期待してるんだろうね
そういう経緯で仲がいいってカップルの方が圧倒的に多いね
だけど、中には相手のわがままに付き合い切れなかったり、元々夫として金目的で付き合ってるパターンなんかもないわけじゃないから油断ならない

ただ、問題は恋愛社会の競争率が物凄く激化してて、美人なんかはもはや近寄る術がなく
普通クラスですら程遠く、ちょいブスくらいの女にも当たり前のように彼氏がいる
学生時代には同じ部活の女(そんなに可愛くない)が、1ヶ月も彼氏いなかった!って言ってるのを聞いて信じられない気持ちだった
そんな恋愛亡者の中を真性童貞の俺に入り込む隙間などなく、俺も思い切ってかなりのブスにアタック仕掛けたことあるんだけど
相手の理想が落ちているわけではなく(本人の理想の高さと本人の容姿は無関係)、普通に周囲に不幸話として言いふらされてたなんてこともあった

そんなんだから、俺はもうあんまし恋愛しようという気がなくなった
というか、仕事柄、そんなことする暇すらないんだけどな

113 :48:2007/05/18(金) 07:01:58 ID:MszbtfEk
あー、ちなみに女友達なら俺も普通におるよ
おるけど、あんましいる必要ないかなーっていうか
男友達なら、結構なんでもかんでも言い合えるけど
女友達はそこまでフランクになれない
どうしても、女っていうのは表面を着飾る傾向あるから、本音が見えなくて怖いんだよな

114 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/18(金) 10:42:05 ID:uKKro6HQ
妥協がどうとか、競争激化がどうとか、本当に情けない。
自分に自信を持って人を愛したことがないのかね

115 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/18(金) 13:00:18 ID:heRYp2pZ
>>114
愛ってなんだ?お前さんこそ誰かを愛したことあるのか?
要するに性欲だと余りにも不潔だから、愛だなんて言葉で誤魔化してるだけじゃないか?

116 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/18(金) 13:13:49 ID:uKKro6HQ
>>115
性欲がどうこう言ってる時点で、セックスがしたくて女を好きになったことしかないみたいだな。
外国にこんなことわざがある。
「愚者はセックスする為に人を愛し、賢者は愛する為にセックスをする」
愛について理屈をいくら聞いたってわからないだろうよ。
自分で本気で人を慈しみ、好きなったことがないとね。
女を女としてしか見れないなら無理だな。人間として尊敬できなければ。

117 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/18(金) 13:56:02 ID:heRYp2pZ
異性をセックスの対象としても愛の対象としても見たことねーなぁ
恋って感覚がわからんから、話が合わないかもな
そもそも求めることばかりの女が多くて、尊敬出来る女が少ないんだよ
学生の頃はそうでもなかったのに、社会人になった途端

118 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/18(金) 14:04:05 ID:4JJM10eX
アッーーーー!!!

119 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/18(金) 14:08:13 ID:/fwWaR4p
人間として尊敬して玉砕してそれでもリセットできてまた尊敬して玉砕して
そんなループに身を置く男は恋愛依存症か信じられないほど面の皮が厚いか
いずれにせよ普通の男にそういう機会が訪れるのは多くは学生時代の数回だけ

120 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/18(金) 14:10:42 ID:9tuqDRO6
まぁなんだ、理想と現実みたいなもんだ。
理想としては>>116みたいなのとか、よく恋愛小説や映画になったりする美談なんだろうが、現実の離婚率なんかを見るとな。
理想を語る奴も間違ってないし、現実を語る奴も間違ってない、とはいえ一方的に二次はあーだのも三次はあーだの言っても説得力はないわな、どっちも経験しないと。

しかし日本には妙な自由平等意識が入って来てる事から、最近の日本の女にカスが多いのは事実、その横暴を許してきたのは男だけどな。
という事で外人オススメ。

121 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/18(金) 14:17:47 ID:heRYp2pZ
思うんだが、一つだけ聞かせてくれ
よく相手を尊敬だとか、やたら女を持ち上げる傾向があるけど、何故そこまで崇拝するんだ?
俺は異性も同性と同じ友人として見てたんだけど、歳が上がるにつれ恋愛至上主義者が増えて居心地が悪い
で、その崇拝してる女の多くが見るからに虚飾で全身を覆う男にやられていく様を俺は見てきた
中身が大事なんて言うが、あれは見た目の大前提があって始めて着目されるものであって、生まれつき参加資格がない人間だっている
情けないとか思うかもしれないがそれが現実だ

122 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/18(金) 14:18:50 ID:hKI8mJkZ
正直10代末頃の自分と今の自分は別人だ。
高校生の性欲は果てしなく倫理的責任感なんか平気で裏切れた。
あの頃付き合ってた女の子には本当にひどいことした。
人間扱いしてなかったしセックスの事しか考えてなかった。
そして人間力が性欲を超えた今は逆に彼女なし。
自業自得だな。この先二次元だけで満足する覚悟。

123 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/18(金) 14:37:47 ID:9tuqDRO6
>>121
尊敬とかは言い過ぎだが、お互いに認めあおうってことだろ、美化してる奴は置いとけ。
友人として見れるかどうかにも議論の余地があるが、最後の方はただの言い訳だろう、事実だとしてもな。
まぁそのやられていく女はその程度の奴だったって事だ、逆に言うと虚飾に覆われた奴にも負けてる自分って事だが。

>>122
オレも去年まで工房だったが、お前みたいなのは一部だと思うぞ。
まぁ今時好きな子にこそ触れられないとかいうのも美談なのかもしれんが、やる事しか考えてないとか猿以下。

124 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/18(金) 14:46:10 ID:+xSJ9j0l
まったく二の句もない。
セックスへの欲求以前に人間の心の痛みに無頓着だった。

125 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/18(金) 15:38:52 ID:Bk4u0/Qi

10代(それ以上を含む)真剣しゃべり場はここですか?

126 :polga:2007/05/18(金) 15:52:33 ID:Y8fmMe30
現実の女はすぐ裏切るがゲームは金があれば裏切らない。

127 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/18(金) 16:57:48 ID:2Ss0FEmx
>>126
裏切られないから、ってだけなのか?
お前が二次好きな理由は

128 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/18(金) 17:22:00 ID:6AHtTAxE
なんなんだ、ここカオスなスレはw

>>127
一つあんたに質問と行こうか
あんたがギャルゲ板に来るほどまでニ次元のギャルゲにのめりこむ理由は何?

129 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/18(金) 17:39:14 ID:carLhQ/C
所詮ギャルゲーマーなのにみんな偉そうですよ。
身分をわきまえなさい

130 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/18(金) 18:34:36 ID:heRYp2pZ
>>123
その女友達は学生時代の部活繋がりだな
基本的にこういう繋がりじゃないと女とは知り合いになれん

あとはまぁ大方納得
確かに虚飾してる連中より低く見られるんだろうよ
だけどまぁ一人でも俺はぶっちゃけ構わないんだよな
お金は貯まるし、一人で楽しむ手段なら事欠かない時代だし
ギャルゲーだってその一つ
ただ、まだまだそういう文化はアングラってイメージが強いんだろうな

131 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/18(金) 21:02:34 ID:vnp+ABiU
>>128
なんで>>127に質問してんだ?

132 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/18(金) 22:33:59 ID:TUoA/pxJ
>>129
非ギャルゲーマーがギャルゲーマーより偉いという理屈はないぞ。逆もまた然りだが。どっちが偉いとかじゃないだろ。

133 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/18(金) 22:46:02 ID:f7b26V4q
2次元も
のめり込み過ぎると
精神病になっちゃうんだぞ
ちゃんと裏切られるぞ

134 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/18(金) 23:29:24 ID:f7b26V4q
というか、やっぱりどこか頭が変な人がギャルゲーにハマるのかね?

135 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/18(金) 23:44:00 ID:k3VQcGme
いやっ両方あるよ
まともな方が頭おかしくするかおかしい人がはまるか普通にはまるか

136 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/19(土) 00:00:27 ID:e5BflXm1
「するととたんに彼は気色ばみました。藤崎○織は排泄しない、と言うのです。私はつとめて穏やかに
諭しました。この世に排泄をしない娘がいるとしたら、その娘は人間ではなく化け物よ。あなたは
人間とではなく化け物と付き合いたいの、と。彼は私をにらみつけたまま返事をしませんでした。
(中略)
私はなにも恋愛ゲームを否定するものではありません。擬似インタラクティブな恋愛も、キャラクターに
感情移入することが出来ればそれなりに楽しいものでしょう。しかし、それが高じて現実の女性を遠ざける
ことになってしまっては悲しかろうと思うのです。現実の恋愛には無数のパラメータ、無数の選択肢、
そして無数のエンディングがあります。これこそ、マニュアルの存在しない真の恋愛ゲームなのです。」
(民明書房刊『こころの成長』佐々木敦子著より)

137 :2次元最高3次元糞女はイラネェ:2007/05/19(土) 01:28:00 ID:ZYTseTFe
2次元萌え
2次元旅行か〜

138 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/19(土) 04:00:08 ID:jLMGMFQY
>>110
とりあえず93も97も俺じゃないよ。

確かに統計はないわ、そこはただの俺の主観、ごめん。

妥協って言葉が出てるけど、俺が言いたかったのはそういう意味じゃなく、
そういう恋は恋に恋してるだけだろってこと。
「オレ、ワタシ、カッコイー」
とかまさにね。
大人になったら恋に恋する人はやっぱ激減するでしょ。
その類の恋から抜けられない人は人を思い遣るっていう愛だと恋だとかの根本部分、
簡単に言えば精神が未熟なんだと思うし、心理学かなんかの本にもそう書かれていた。
だから普通はガキをすぎたら打ち止めって言ったんだ。

139 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/19(土) 04:40:32 ID:Phg/JfE+
>>126
アニメも同様。

140 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/19(土) 05:41:53 ID:sDPXXdp8
>98
>109
佐々木敦子は確かに架空の人物だろう(ググれば分かる。パチンコマニアしかヒットしない)。
だが、本当にこういうことを公言する電波は実在する。

その名はさいきゆみ。北大阪新聞という電波新聞を主催する本物の電波。エロゲーと犯罪は密接
に繋がっていると本気で思い、しかも驚いたことに(架空の)エロゲーキャラに人権があるとほ
ざいたどこに出しても恥ずかしくない本物の気違い。

一応HPのアドレスを晒しておくが、掲示板が荒れたせいか最近は日記も思想も公表していないよ
うだ。

あれは色んな意味で文化的価値があったのに残念なことだ。


北大阪新聞社
ttp://www.kita-o.com/




141 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/19(土) 12:06:57 ID:OEmsgiKy
何を言うかより誰が言うかの方が重要なんだな

142 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/19(土) 17:48:21 ID:Dj7JKesz
マスコミがオタクを讃えだしたら、オタク化する男が急増するかもな

143 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/19(土) 18:02:44 ID:OEmsgiKy
それは電車男の肯定像だな。
「内気で弱そうだけどアニメやゲームが好きでそれは少年の心をもってる。ヘタレでコミュニケーション能力なくてルックスは普通以下。
でも子供みたいな純粋さを持ってて一途なところがあってにくめない奴」

電車男がラブコメとしてヒットしたのはこの少年みたいな心にある。
まちがっても、法律がどうとか女性をひとりの人間としてみれないとか言ってる卑屈にゆがんだ諦観論者じゃない

144 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/19(土) 18:18:08 ID:IkXINUFS
また言っているよ諦観論者卑屈に歪んだだってさ
歪んだというより正解な認識への違いだよ
尊敬や人間として見る以前に法律は諦観論者以前の社会的な現実とされてる一つでしょうに愛じゃソレは覆えられない
その被害は個人に差があるそれだけの事なのに
まるで世界の見方が悪いだけの言い様だ

145 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/19(土) 18:28:31 ID:OEmsgiKy
そうやってぐちぐち言ってる人間はマスコミじゃなくたって肯定したくはない。
ただ怯えてるだけにしか見えないからな。

146 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/19(土) 18:40:17 ID:w1xKriQF
電車男ってダメ人間が努力?して高嶺の花と結ばれる話だからヒットしたんだろ?

147 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/19(土) 20:22:17 ID:HyoAMk3c
電車男って何?
鉄オタのこと?

148 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/19(土) 21:00:59 ID:jLMGMFQY
電王のことだろ
日曜にやってるやつ。

149 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/19(土) 21:19:19 ID:Dj7JKesz
電車は創作の噂もあるけどな
オタクを恋愛市場に参加させるためのね
あれが広まって、俺の好きだったアキバが無くなった…

150 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/19(土) 22:23:26 ID:aT7tqCa+
よし、じゃあここで女の意見を投下しよう
ギャルゲーをやっていても構わないし、それを一番だと思うのも
人それぞれだと思うから構わない でも排他的にならないで欲しい
もしかしたら心から敬うことできるひととかが現れるかもしれない
その時受け入れる心を捨てていたなら、悲しいと私は思う

あと、女も したたかな人は多いけど、人と関わるのは怖いと思うところあるよ
そしてやたら崇拝とかはしないで良いんじゃないかな…
調子に乗る女は出るよ…
きちんと相応の処置を行えば、痛みわけで妥協とかもできるのに
色々文句を良い不平等だと訴えるひとは最上の人間の中にはいないらしいね

このスレなんだか憎めないね 好きだな、と思う

151 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/19(土) 22:25:55 ID:aT7tqCa+
でもって身だしなみできてない人に
(なんかもう女子男子関係なく)
嫌悪を感じてしまうのは仕様がないと思ってくれ
身だしなみ 大切!これは本当仕様がない!

トイレを使った後には手を洗いなさい!女子もだ!

152 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/19(土) 22:28:33 ID:TqWm5hJ6
電車とか釣りに決まってるやん

153 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/19(土) 22:45:01 ID:OEmsgiKy
>>150
なるほど参考になる。
あと勘違いしないで欲しいのは女性を崇拝すべきと言ってるんじゃないんだ。
相手を人間としてみれるかということ。
男とか女とかとっぱらって自分と同じ人間としてみたときに尊敬し合える仲なのかと。
人間として尊敬できないような女にも惚れてたら盲目的になるところが恋愛の危険なところだとは思うけど。
それで変な女に掴まったならそれで学ぶこともあるだろう。
でもリアル女そのものに諦観して女性と触れ合うことすら怯えてる姿を見ると本当に情けない。

154 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/19(土) 23:19:29 ID:aT7tqCa+
>>153
誤解を招くような言い方をして申し訳ない…!訂正有難う!

リアル女は駄目だと頭から言い切ってしまったら、
もしかしたらあるかもしれない希望を自ら捨ててしまいそうで怖い
これは女子にもいえるな…人と関わる時の基本だというのに怖いね

でも男女関係なく人間としてこいつ良い奴だ、と思える人は
そんな排他的な姿勢じゃないひとが多いよね 実際

155 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/19(土) 23:30:30 ID:AwU9pk50
オレはいつでも妥協する準備も覚悟もできてるのにオレで妥協してくれるオニャノコは現れない。


156 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/19(土) 23:33:21 ID:ndTFXV3e
リアル女そのものに諦観して女性と触れ合うことすら怯えてる姿を見ると本当に情けない。
とかこのスレに来て上から目線で語っちゃうようなやつはなにさまのつもりなんでしょうか?
他人の価値観を理解しようともせずに一方的な物言い、本当に情けない。

157 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/19(土) 23:38:49 ID:OEmsgiKy
>>156
他人の価値観、ね。
その価値観が「リアル女はクソ」だったら上から目線以前に間違ってる。
間違った価値観は間違った価値観だよ。

158 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 00:06:45 ID:Gs1u7w6u
現実に「リアル女はクソ」としか言い様がない人間だっているよ
人間の態度って、本人の容姿如何によってかなり変わって来る
それこそ容姿が劣っているからという理由で人から酷い目にあったというレスはその手の板に行けば頻繁に見かける
俺も仕事してるだけなのに、あいつキモくね?とか言われる事がある
毎日風呂にも入ってる、歯も洗ってる、服だって清潔にしているのにだ

まぁ俺の場合はリアル女はクソというより、恋愛至上主義者はクソって感じだな

159 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 00:09:56 ID:58UIkb7F
他人の価値観は神聖にして犯すべからずなのか?
集団社会で生きてるくせに、他人を省みないで自分勝手に相手を貶める様な奴が持ってる価値観なんぞ糞以下だろ


160 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 00:19:27 ID:s0k0azvH
リアル女は糞、二次元女は糞、結構な事じゃないか…好みの問題を間違った価値観とは随分じゃないか
この世に正しいとされる普遍的な価値観などない
それはすべて本能と他人が勝手に生み出してきた事だ二次元が幻想だと?リアル女は現実?
甘いよ…愛と呼ぶものもいくら感情的に本能的に理性的に客観的にであっても
それは遺伝子レベルで熱病は冷めてしまう、結婚をしてエンドルフェンが分泌されてなんとなく安心しても無駄なくらいにヒステリーでおそらく料理が出来てる娘もあまりいない
どちらにしても売春と麻薬でしか成り得ないのさ現実は

161 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 00:29:13 ID:wiBEn3ya
<<155
よっしゃ自分から出会ってみようぜwww

162 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 00:30:37 ID:zGcq72Us
>>153

> 人間として尊敬できないような女にも惚れてたら盲目的になるところが恋愛の危険なところだとは思うけど。

それこそが恋愛の謎であり矛盾であり困ったところであり面白さであり本質であり恋が恋たる所以であり………

なんだろうな。
本当に恋愛はスゲーよな、良いとこも悪いとこも全部ひっくるめて。

163 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 00:31:33 ID:t6Vpjebz
>>158
いいたいことはわかった。
確かに人間は見た目がその人の評価の大部分を占めてしまうよな。だがしかし

>毎日風呂にも入ってる、歯も洗ってる、服だって清潔にしているのにだ

ここに重要な見落としがある。
「容姿」と言ってもそれだけじゃない。
笑顔を絶やさない人といつも暗い表情の人、パリッと着こなしている人と垢抜けない服を着てる人、悠然と構えている人といつも浮き足立ってしまう人。

前者に当たってるなら例え顔がよくなくても「見た目」がいい人だし好感が持たれる人だよ。
人が見た目で判断されるのは確かだ。でも挙動や表情、姿勢でいくらでも好感はもたれるんだよ

164 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 00:34:05 ID:wiBEn3ya
>>158
きっついな…でも確かに外見の問題だけなのに、
それだけなのに影で悪口言う女はいる

でもそういうことばかりを口にする女は好きになれないな
なんでそんな言葉の暴力を簡単にしてしまうのか
そしてそういうのを止められない自分も同罪

165 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 00:35:24 ID:wiBEn3ya
やばっ このスレ好きだ

166 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 00:39:48 ID:t6Vpjebz
>>158
それに「あいつキモくね?」まで言われるってことは顔や服以前に、
挙動、いつもの表情、普段の姿勢等の方に問題があったんじゃないのか?

167 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 00:41:22 ID:x5wqYLDd
つまりいじめられる方が悪い。と

168 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 00:42:01 ID:NtW3naV4
>>ID:t6Vpjebz
なんでもいいからまずはsageないか

別にsageるのがマナーだとは言わないけど、
他のみんなはsageてんだから合わせようじゃないか

169 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 00:49:01 ID:t6Vpjebz
>>167
いやそうはいってない(いじめ問題はいじめる側が100%悪い)。
ただ容姿は顔の造りや服がすべてじゃないんだよってこと。

170 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 00:52:56 ID:x5wqYLDd
>>169
本人に聞こえるように「あいつはキモイ」と陰口をたたくのはいじめとはいわないわけか。知らなかったよ

171 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 00:56:27 ID:t6Vpjebz
>>170
いやいじめだよ。
例えどんなに暗い表情や挙動が悪かろうがいじめることはよくない。
どうしてそうなる?

172 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 00:59:00 ID:Gs1u7w6u
>>166
仕事柄、作業着で色んなとこ行かないといけないんだけど
それを言われた場所が繁華街のハズレのいわゆるラブホだとかの密集地帯(福岡の親不孝通りって場所)
で、如何にも恋愛至上主義って感じの男女の集団から思い切りニヤニヤされた状態で言われた
こっちは仕事中で、トラブル起こせないってこと承知だったんだろうな
何が悪いかと言われれば、思い当たる節はあんまないかな
ただ、俺自身結構姿勢悪いとか歩き方が変だとかは言われてきたから、それかもな
でも、俺も無意識だし、直そうとしても無意識でやってるから、なかなか…

173 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 01:01:38 ID:58UIkb7F
いじめる側が悪いのはもちろんだが、理不尽な理由が大半とはいえいじめられる側になるにも原因や理由がある
姿勢や話し方等の直せる様なものなら直しておいたほうがいい
容姿や持病等の先天的なものをあげつらうのは最低なことだと思うが

174 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 01:07:57 ID:cKKzoHJ7
思想・良心の自由ってなかったっけ?
いかなる思想・信条を持とうとも、それが内心のものにとどまる限りは処罰等を受けない。らしいよ。
リアル女は糞とか思っててもそれだからってリアル女に直接被害を与える行為をしなければセーフなんだよな?
自虐的にここでグダグダ語ってるのは認められてるんだよな?

口に出したから、人目に触れる掲示板に書き込んだから?
時々現れる説教厨派ののかには自分と他人が違うことが許せない狭量な人間がいるようですね。

間違った価値観は間違った価値観だよ。 とか、
他人の価値観は神聖にして犯すべからずなのか?

とか書いちゃうのははあなたたちの思想・良心の自由だから勝手だけどね。

ギャルゲ板のこのスレに来ている同士感もなく、
語り合うんじゃなくてはなっから上から目線で書き込むことに違和感を感じるんだよね。

普段の生活でリアル女に係わり合いにならないようにひっそりといきるやつがいたっていいじゃない。

175 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 01:09:29 ID:t6Vpjebz
>>172
たぶん姿勢と仕事着のせいだろうし場所が場所じゃん、気にすること全然ないよ。
そこにいた人達は恋愛至上主義とかじゃなくて簡単にくっついたり離れたりする恋愛依存症みたいなもんだ。
純情恋愛を夢みるのは女の子の性みたいなもんだから恋愛を夢みること自体までは嫌いにならないでくれ。

176 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 01:11:37 ID:x5wqYLDd
>>170
棘のある言い方になってしまって申し訳ない
>>158がキモイと言われるのが本人に非があるような言い方だったので熱くなってしまった

俺はガキのころアトピーがひどくてよくゾンビ呼ばわりされてね……
今はアトピー自体は治ったけど人の顔色をうかがう癖がなかなか抜けないんだ
まあ性格は自分の努力で何とかしないといけないのはわかっているんだが

177 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 01:16:34 ID:x5wqYLDd
自分に安価してどうする
落ち着け俺

178 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 01:39:05 ID:Gs1u7w6u
>>175
俺はもうその事は気にしてないし、なんとなく思い出しただけだから
恋愛することに対しては、あんまし期待してないけどね
実際に人が恋愛するのは自由だと思うし、出来る人はそっちの方が絶対にいいだろうね
だけど、1つだけ分かって欲しいけど、ここにも同じこと書いてる人たくさんいるけど
恋愛の押し付けやそれに伴う価値観の押し付けにうんざりしてる人が結構いるってことなんだ
それこそスポーツなんかと一緒で、得意な人も居れば、苦手な人だっている
俺はどうやらその苦手な方らしい
生き方としては好きなことで自信をつけて、苦手なことは極力しないってのは全然ありだと俺は思うんだけど
どうもこの恋愛が義務化してて、やってないってことで変な目でみられることが年齢があがるにつれ増えてきた
恋愛が好きな人、得意な人にとっては今の時代は良い環境だと思う
だけど、苦手な人にとっては毎日が劣等感に晒される日々なんだよ
そこだけは分かって欲しい

179 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 01:47:21 ID:t6Vpjebz
>>178
なるほど確かにそうだよな。
恋人ができると途端にうらやましがられる世の中だ。
結婚って問題があるから親としては恋人のひとりもいないのかと言いたくなる気持ちもわかるが…。
義務の問題は結婚をどうするかの方にかかってるのかなぁ。
社会は少子化だなんだでうるさいし。

180 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 01:56:28 ID:rl7siqoo
親不孝通りはリア厨の街だから仕方ない

181 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 01:56:35 ID:WhT0EvYY
ヲタクってだけで人間じゃない物的扱いうけるから正直嫌だわ。
これじゃあ性格とかそれ以前の問題に。

182 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 02:03:06 ID:t6Vpjebz
>>181
シカトされようがいつも笑顔を絶やさずあいさつしてれば少しずつ対応が変わって来るよ。
オタクが苦手なものって「非オタ外交友好拡大」だと思うけど挨拶って結構効果大だよ!

183 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 08:33:17 ID:6KfRFI8e
>>182
少々理想的に過ぎるな

君が簡単に言っていることを実際に行動に移そうとした場合、
それがどれだけ難しいことかわかって言ってる?

ちなみに俺が言ってるのは挨拶のことじゃないぞ
「嫌いな人(あるいはこちらを嫌っている人)に対してこちらから合わせていくこと」な

184 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 09:27:14 ID:wiBEn3ya
>>182の言っていることをするのは正直難しいし気持ちが磨耗する
けれど少しだけでも、やるだけの価値は確かにあると思うよ

目を合わせて挨拶をできないひととかは、
深くその内面を他人に知ってもらえる前に勝手な見解で
性格が暗いだのなんだのとレッテル付けされ見下されてしまいやすい

他人は他愛ない陰口に責任を持たない
話されている本人が好きでなかったらそれこそ
傷ついているのは君なのに
多分、姿勢とかそういうのを直したほうが良いって言うのは
結局それらは全部自分を守る手段になるからだ

でもってこれは理想ごとだが まあ三次元は男女共に二次元と違い面倒だけど
どんなことに対してでも、最初から希望みたいなのを捨ててほしくないんだ
なくてもうまくいくときはいくけど、でも意外に
あると良いもんだなって思うからさ

以上廚語り、自分乙…

185 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 09:31:16 ID:EpylY0ri
人を見下して楽しいかね?

186 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 10:18:00 ID:s0k0azvH
何か聖人になれと説かれてる気分だな
なんか基本的にそうだよな女の勝手は無視して基本的に男だけが紳士であるべきなんだよな

187 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 11:33:15 ID:58UIkb7F
根っからのキモヲタになに言っても無駄だな
自分達は腹の中で散々女をこき下ろしてるんだから、陰口言われようがキモがられようが自業自得

188 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 11:49:29 ID:rl7siqoo
>>187
よう、キモオタ

189 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 12:18:08 ID:Ezqxqtq2
好きなことを好きなように楽しむのになぜ理論武装が要るんだね

190 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 13:07:53 ID:wiBEn3ya
好きなことを好きなように楽しむだけでも
容姿とかで周りから攻撃されることがある世の中だから
二次元はそんなことなくて全部受け入れてくれるけど
三次元は、あるな だからリアル女がヤだという意見がある

女もつつしみもって男(に限らず相手)と接さなきゃよくないだろ
でも男が俺たちばかりが、と思っているように
女も私たちばかりが、男の勝手に振り回されてると思ってるかも

191 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 14:31:34 ID:WhT0EvYY
別に認められなくてもいいや。そのほうが色々楽しいし。

192 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 16:13:11 ID:AhJvNrPD
>>181
オタってだけじゃそんな扱いは受けないだろ
その相手のやつがおかしいんじゃね?

193 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 17:24:01 ID:WhT0EvYY
>>192
白い目で見られ誰も近づいてこなくなったよ。
学校とかでさ。

194 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 18:04:37 ID:t6Vpjebz
>>193

本当にそれだけの理由とは思えない。
確かに容姿とかで周りから攻撃される世の中だ。
でも容姿って顔の造りよりも

笑顔を絶やさない人といつも暗い表情の人、パリッと着こなしている人と垢抜けない服を着てる人、悠然と構えている人といつも浮き足立ってしまう人。
ってことのほうが重要だと思うんだ。
これがあればどんなにキモい顔でもデブでもガリでも好感持たれるよ。

これは理想的すぎる?
これだけで雲の上の話になってしまうなら二次元オタはコミュニケーションそのものを投げているとしか思えない

195 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 18:06:29 ID:rl7siqoo
>>194
嘘つくなやこら

196 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 20:17:40 ID:++0r/ZN5
>>194
顔の細かい造りも確かにあるけど、要するにきっかけ一つでハブられる人ってのは、その空間でのヒラエルキーが低いんだろうな
かくいう俺もオタ趣味がバレて相手から疎遠を喰らったことあるから分かるけど、オタ趣味がばれても流されるような人間は周囲からある程度許容されてんだと思うよ
今の時代だと顔の造りはかなりヒラエルキーを左右するから、顔は無関係だとは思わないし、それ以外にも原因はあると思う


197 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 20:26:09 ID:++0r/ZN5
あともう一つ
確かに態度云々で相手の反応は変わるけど、元々ヒラエルキーが低い状態でニコニコしても気味悪がられるか、小馬鹿にされると俺は思うよ
不自然な雰囲気ってのは相手に伝わるもんだしね
今の時代は目立つ存在や変な特徴を持つ個人を見つけ出して叩くことでストレスを発散する人種がとにかく多いわけだから、オタクなんてのは格好の対象なわけ
生き方なんて簡単に変えられたら、誰も仕事で苦労はしないと思うしね

198 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 20:32:15 ID:oYczDZcz
>>194
お前は何も分かっていない

199 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 20:42:12 ID:eyWQVceN
現実で叩きのめされて、憩いを虹に求めてもなお叩く。
そういう奴らは分かっていない。
そいつら自身がオタを増やす原因になったこと。
そして、叩かれる側は世の中の暗黒面、前の書き込みの言葉を借りるなら差別対象という大役を、自分の立場を理解し、苦しみながら引き受けていることを

200 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 20:45:05 ID:WhT0EvYY
と言ってもそれは一部の人で全部の人がそうなったわけじゃない。
キモイ奴だな程度で流してくれた奴もいるし。
ヲタク=電車男=キモイ、おどおど=近づいたら殺される。
とか意味不明な理由でヲタクを嫌うそうだ。
みんなが皆電車男みたいな奴じゃないのだが、、、。

201 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 20:46:18 ID:ZYiglxsp
二次好きは好きだからそうしてるだけだべ?
小難しい理屈なんぞ必要ない

それとも好きになるのにはいちいち理由が必要なのかね

202 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 20:52:02 ID:WhT0EvYY
熱狂しすぎでキモイ言われるはいいとして、
せめて汚物的扱いはしないでほしいな。ヲタクだから生きてちゃいけないとかさぁ。

203 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 21:02:52 ID:eyWQVceN
授業とか日常で「在日差別はいけない」とか「黒人差別なんて酷い」とか言ってるやつらがね、日本人を、しかも学校みたいな一種のコミュニティーにいるのを差別しているんだ。
変だよね?この矛盾に笑っちゃうよね?

204 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 21:04:39 ID:++0r/ZN5
俺は差別されなくても2次にハマってたろうなぁ
元々物思いにふけることが好きだったし
逆に2次にハマって無かったとしても、女からは嫌われてたろうな
オタ趣味持つ前から、バイ菌扱いされてたしな
この二つに相互関係はあまりない
だけど満たされない現実に僅かながら潤いを与えてくれたのも事実だね

205 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 21:28:40 ID:58UIkb7F
相互関係はあると思う個人差はありそうだが
二次物は一人で楽しめるものがほとんどだから、依存が強ければそれ以外のことは疎かになるんじゃないか?


206 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 21:35:54 ID:++0r/ZN5
うーん…
まぁ個人差はあるだろうけど、無いと断言は出来ないかな
ただ家系的におしゃれには無頓着な方だし、ギャルゲーなかったらゲームそのものにのめり込んでたと思うし


207 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 21:38:41 ID:AUkcyKvG
ここでオレがおまいらの質問に全て答えるために登場しましたよ。

208 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 21:52:21 ID:wiBEn3ya
でも>>194の意見はまるきり外れているわけではないと思う
実際にひとあたりの良い人間には好感を持てる
簡単に変えられることじゃないけど
でも、それでも変えたいと思うかな

女は男よりも排他的なところ強いからね…
しかしageてないひと多いなオイ

209 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 22:25:57 ID:WhT0EvYY
にしてもなぜ男が漫画とかにハマっちゃいけないんだ?女はジャニーズとかはまっているのに、、、、やっぱ数?

210 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 22:29:44 ID:WhT0EvYY
>>207
それでは>>209の回答を。

211 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 22:38:46 ID:4hIjHa4W
というかそれでFAでしょ。
生まれながらの不細工なんて1%くらいでしょ。
アイドル系の芸能人だって顔がよくないのいるじゃん。
くさなぎくんとか。

212 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 22:51:57 ID:wiBEn3ya
でもくさなぎくん大好きなんだなこれがww
いい男だなあと、思うよ 好感持てるよね
外見も重視だけどやっぱ人当たりも同じくらい大切じゃね?


213 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 22:57:41 ID:/rCoMivE
>>209
漫画にキモいのが多いからじゃないかね?
最近は週刊少年誌とかでもやたらエロを強調してるのが増えたし、
そんなの見て喜んでる奴なんて一般人からすればキモい
以外の何物でもないだろうよ

214 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 23:10:09 ID:rl7siqoo
顔に恵まれてない底辺がたくさんいるから、上が輝く
その底辺は他に下がいないからオタクを叩く
2ちゃんのギャルゲー板ですら優劣をつけるのによお

215 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 23:13:59 ID:WhT0EvYY
>>213
女子はどうなんだ?
少女漫画とかいきなり交尾ハジマルだろ?いきなり服破いたりとか。ニヤニヤ笑っても女子は許されるのか?

216 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 23:14:01 ID:AUkcyKvG
>>209
誰かはまっちゃいけないなんて言ったんだ?
まずそこからだな。

217 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 23:29:28 ID:wiBEn3ya
>>215
最近の少女漫画の風潮には女子から見てもほとほとあきれ返るしかないよ
中学生とかなら面白いのかなあれ… 作品的に面白いものならアリ
というか漫画を読んでのニヤニヤは誰がやっててもキモいよ
オタクから見ててもキモいのに一般人から見たら もう……

218 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/20(日) 23:34:19 ID:WhT0EvYY
>>217
なるほど。
ありがとう

219 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/21(月) 00:04:46 ID:9aJ3sN0Z
それぞれいろんな理由があってホームレスになってる親父たちの群れの中に入っていって
あなたたちは勤労意欲がないから駄目なのです、当たり前のことができないのがおかしいです!
って言ってるように聞こえる。
それぞれさまざまな理由があるのを無視して高みから指導してあげようって感じがするな。
いや、言ってることは間違ってない、もしくは世間的には正しいかもしれんが、
いまさらお前にそんなこと言われてもなぁ。っておもう。

おっさんから見たらそういった人たちはとても若いか幸せなんだろうなぁっておもう。
めんどくさいからかかわり持たないってのはひとつの選択じゃん。
それで本人が損しようが人生の楽しみを捨てようが自己責任。
余計なお世話だな。

220 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/21(月) 00:45:32 ID:f65sTqg7
>>219
確かに自分の価値観に固執してしまったかも。申し訳ない
こういう考え方とか選択もあるんだなあと、
そう思ってもらえたら幸い。

221 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/21(月) 00:46:16 ID:lZxHr/yn
>>219
本当にそうだよな
何かにつけて見下したり、アドバイスと称した自己賛歌行為は本当に嫌だな
ほっといてくれよって思う
そして、何故かジャニオタなんかは無問題ってのも何かもうね…w
結局マスコミか何かに印象操作やられてるよな
オタクばかりが気持ち悪いとは言えないだろう
それこそ恋愛至上主義者なんか呆れる人間多いし
中絶、子殺し、浮気、離婚、慰謝料、レイプ、犯罪…
立派に恋愛にだって影はある
だけどマスコミはオタクキモい、恋愛最高に美しいって価値観を曲げない
そして、そういった洗脳はもはや根強過ぎて、誰も疑問視することもなくなってしまった

222 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/21(月) 01:43:16 ID:PMCd416y
いや、でもこのスレのおかげで久しぶりに自分のいる世界を
客観的に見れたわ

うん、普通にきめぇな。気をつけようっと

223 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/21(月) 02:00:16 ID:3rl5krVD
>>221
誰も疑問視しないのに、自分だけはわかっちゃってますよ的にとれる
周りを見下してるのと一緒になるから気を付けなされ
ジャニオタは男でいうところのアイドルオタだから虹オタとは比較対象にはならんだろ
マスコミも中絶や子殺し、虐待、DV、レイプ、性犯罪とちゃんととりあげてるし
毎日どっかしらにはコラムや社説、コメンテーターが問題視している
むしろオタキモいっつーほうが少ないな。
それに恋愛最高に美しいという価値観は強制させてない
おまいさんは強制させられてるように感じるかもしれんが俺は感じない
ゆえにマスコミではなく受けて側の問題(受け取る際の価値観の相違)
ただ、記事や番組などの機会は少ないもののオタ=キモいと誇張しすぎなのは俺も腹立つ
オタがキモいんじゃねえ、オタやってるやつにキモい人間が多いだけだ

224 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/21(月) 02:10:36 ID:f65sTqg7
>>223の最後の発言は的を射ていると思った…
キモいやつはオタクでなくてもキモいけど
確かにオタクの中には多いから、世間にはオタ=キモ定義がある

ていうかいたたまれないからオタク選手権とかまじ勘弁
そ、そんなお茶の間でオタクを誇ってくれるなよww
外国オタも勘弁してくれ日本人の粋ってもんを理解してくれよww

225 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/21(月) 02:32:13 ID:cXhLinbm
性犯罪者の家からギャルゲやらエロゲが出ると鬼の首を取ったかのようにオタ=悪扱いするのはマジ勘弁

226 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/21(月) 02:41:25 ID:OoUFh4Ss
いや、オタクはきもいだろ。
そりゃきもくないって言う人もいるさ。でもゴキブリだってきもくないって人いるだろ?
そういうことさ

227 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/21(月) 03:00:02 ID:jl0GR9CE
>>223
恋愛賛美が激しいのは、テレビやドラマなんかそうだな
そこから一歩離れた場所や割と真面目な番組では、普通に問題視されてる
まぁ浮気や子殺しなんかは昭和以前の田舎なんかじゃ普通にあったし、実はそれが日本らしさなんだよな
そういった闇の部分を隠して、>>221氏が言うように、やたら現代において恋愛が持ち上げられてるなと俺も思う
それに乗り切れない人が居心地悪い思いをしてるのも事実だろうよ
ただオタクの世界ってのもそれはそれで異常な感もする
結局思うけど、現実の恋愛も2次元の恋愛もメリット、デメリットが存在する
もし現実の恋愛模様が異常なら、いずれその反動もあるだろうよ


228 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/21(月) 03:13:31 ID:XsOP3rGr
>>226の例えワロスw

229 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/21(月) 03:39:15 ID:8mYn+sTW
人に何かを強要する奴はただの下世話だがキモい奴はキモいのも事実です
まあ、2ちゃんでいくら吠えようが意味ないけどよお

230 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/21(月) 07:32:50 ID:OoUFh4Ss
まぁ俺はキモイけどね(   ⌒‐⌒   )

231 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/21(月) 11:20:09 ID:W7oko7wX
マニアやファンの中でキモイ奴がヲタク。なんじゃないかなぁと思う

と言うか差別ぶりは凄すぎ校内放送で燃え系のアニソンかけたら最初は皆カッケー!!とか言ってたのに、、、これはアニソンですって言った瞬間皆ブーイング。
良いものでもヲタクだとダメなのかよ?なんか腹立つ。良いものは良いって楽しめないのかねぇ。

232 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/21(月) 12:39:39 ID:f1vbG4yu
>>231
あるよな。そういうの。さっきまで良いって言ってたくせに、手のひらかえしたように批判し始める。

233 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/21(月) 13:07:15 ID:jfE3ytl6
そういう悪印象は中々変わらないよな
というか現在のこの(ゲーム、漫画)業界を見る限り変わるわけがない
むしろこぞってそっち方面へ大爆走してるようなもんだし

そら色眼鏡で見られるわと

234 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/21(月) 15:25:17 ID:St1Nx+K+
漫画やゲームなんて余暇を楽しむ趣味。
どんなにハマろうがやるべきことをきちんと結果出して人間関係もしっかりしてるなら何も問題ない。
別にオタじゃない人とだって今流行りの音楽とかの話題で普通に話せばいいだけだし。
そうやって友好結んでからならオタク趣味ばらしても友達は友達のままだよ。
むしろそこから偏見をといていける。

235 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/21(月) 15:32:13 ID:m7xJgZJJ
>>219
そこを巡ってバトったり罵りあったりするスレためのスレだと思ってたよ。
まあ、説教臭い口調になってる人もいるけどさ、
こういう価値観や世界もあるってことは知っといてね、
そう言われてる位に思っとけばいいんじゃない?

236 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/21(月) 16:40:31 ID:W7oko7wX
>>234
友達結んだからってうまくいくとは限らないぞ。
俺ヲタクってばらしたら態度かなり変わった奴いるもん。まぁそいつを友達だとは思ってないけど。

237 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/21(月) 18:03:47 ID:St1Nx+K+
>>236
それは元から友人じゃなくて知人だ

238 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/21(月) 18:12:10 ID:8mYn+sTW
知ってる人…
なんていい響きなんだ

239 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/22(火) 00:04:35 ID:N+LtrfhT
結論は>>234でFA?

240 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/22(火) 02:08:39 ID:51Vd2U94
>>239
今時ファイナルアンサーはねえだろw

241 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/22(火) 08:19:49 ID:oD+Xh65E
友人がよそよそしくなるってのは、知人経由で噂が流れる→態度が変わる
って感じだな

242 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/22(火) 10:07:19 ID:N+LtrfhT
>>241
余暇の楽しむ趣味がオタクってだけでよそよそしくなるのは友人じゃなくて知人だ

243 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/22(火) 10:16:30 ID:gUqElV24
逆転の発想

最初からオタとわかってる奴と友達になればいい

244 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/22(火) 10:40:43 ID:5res5rM3
おいこのスレの女子高生が煽られておっぱい晒して大祭りになってるぞw
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1179760461/l50

245 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/22(火) 10:52:02 ID:N+LtrfhT
>>243
それじゃ何の解決にもならない

246 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/22(火) 17:13:41 ID:Anov2ZQD
俺はオタ扱いされたことは無いな…。
学生時代も社会人になってからでもギャルゲやアニメが生き甲斐ですくらいに公言してるけど、何かの会話の流れで
「まぁ俺真性のオタだしw」とか言っても
「いやいやそんなことないよ」って何故か言ってくれる。
もちろん、口先だけかどうか判断してるよ。主観が入るけど。

というわけで散々既出だが、俺が思うに見た目重要。
かっこいいとかじゃなく、キチンと身だしなみ整えてれば無問題。

247 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/22(火) 18:10:40 ID:51Vd2U94
>>246
よかったね。

顔が不細工でピザなら大問題

248 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/22(火) 19:15:10 ID:N+LtrfhT
不細工はそんなに問題ないな。
髪型しっかりしてピシッと着こなしてて人柄がよかったら普通に大丈夫。

ピザはまず痩せろ。

249 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/22(火) 19:58:30 ID:NVI1ykNT
>>不細工はそんなに問題ないな
大問題だろ
不細工が髪型や着こなしを気にしてると嘲笑の的になる

250 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/22(火) 20:12:36 ID:N+LtrfhT
>>249
まぁ身だしなみより大切なのは人柄だろうね。
浮き足立たず、事に悠然としてて楽しく会話できる人格があれば全然問題ない。
不細工でも人に好感持たれてる人はいくらでもいる。

251 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/22(火) 20:40:51 ID:o5fuqrrS
>>ID:N+LtrfhT
お前何時間PCの電源入れっぱなしなんだ?

252 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/22(火) 20:41:03 ID:51Vd2U94
世の中は大概不細工ばかりだろうが
何言ってんだ?
脳内お花畑ですか?

253 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/22(火) 21:43:10 ID:EO25n55A
三次女なんて化粧落としたら不細工ばかりだぜ
化粧すれば遠目にはまだ見られるが近くで見ると(;´∀`)・・・うわぁ・・・ だし
だからこそ真の美のイデアを備える二次に走るわけだが。



254 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/22(火) 22:22:15 ID:Hd7evQIj
「私は彼に、某有名恋愛ゲームのヒロインの写真と私の学生時代の写真(私はこれでも大学のミスコンで
最終選考まで残ったことがあります)を見せて、もし今すぐ付き合えるとしたらどちらを選ぶかと質問
しました。すると彼はほとんど躊躇することなく、ゲームのヒロインの方を選んだのです。私は愕然としました。
(中略)
かねてからの努力が実ってついに藤崎○織とキスまでこぎつけたと思ったら、彼女の口が臭かった、という
ことがあるかもしれない。でも、これがリアルな恋愛なのです。生命のなまぐささを感じられること、これが
恋愛の醍醐味です。この醍醐味は恋愛ゲームでは決して味わうことはできません。そしてこのなまぐささは、
人が生きていくうえで、ひいては次代にこの国を託すうえで、必要にして不可欠なものなのです。」
(民明書房刊『こころの成長』佐々木敦子著より)


255 :たかお:2007/05/22(火) 23:23:29 ID:XrgwABRU
二次元はいいよ!

256 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/22(火) 23:40:08 ID:4uaD0KHx
なんだよ虹に彼氏取られた腹いせかw

257 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/22(火) 23:48:22 ID:ty6LMrbr
>>248
ピザはやせろは真実。
大豚から25キロやせてちょいぽちゃになったがおんなの対応が違うというか、
知り合いではなく始めてあった女がピザのときよりも優しいというか雰囲気が悪くない。
ピザでモテル人もいるが難度が高い。少しやせただけでこの変わりよう、あきれる。
中身はこれっぽっちもかわらねーのによ。何が中身だ、女はよく言うよな中身って。

女ってルックスにだまされるんだなぁってその片鱗を垣間見た。

ノベル系ばっかりやってたら忘れちゃうよな、初代と決めもで
ルックスのパラメーター悪かったらデートから帰っちゃうんだったよな。アル意味リアル。


258 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 00:05:15 ID:foW/QmW+
>>257
ルックスで第一印象を判断するって二次元オタもそれはお互い様だろ?(>>253参照)
あとデブなのは自己管理セルフコントロールできない中身の表れだから

259 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 00:20:38 ID:jNSvpYw2
「話題が近ごろ現実の女性と結婚した、彼の元恋愛ゲーム仲間のことに及ぶと彼は顔を赤らめ、
その元仲間のことをあたかも背教者のごとく罵りはじめました。彼は一気呵成にまくしたてました。
『でも本当は』
私は彼を遮り静かに言いました。
『あなたも背教者の仲間入りをしたいんじゃないの』
彼は言葉を失い、私を見つめてきました。私も彼を見つめました。彼の瞳はいまやはっきりと
私に救いを求めていました。私は自分の言葉が的を射ていたことを確信しました。」
(民明書房刊『こころの成長』佐々木敦子著より)

260 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 00:24:13 ID:l33pOudR
太りやすい体質とか生まれつき不細工とかあるからな
そういう負の財産ある場合は、覆い隠す努力がいる
見た目で態度が違うってのはマジな話し
見た目良ければ、オタクだろうが無問題
逆に見た目悪けりゃ、オタクでなくとも女は基本的に冷たい
それは男→女でも実は一緒なんだけど、昨今の恋愛市場が女の超売り手なので、女で実感できる層は本当に少ない
不細工な男はそれを隠す何かが必要
例えばコミュ能力だとか頼もしさだとかね
不細工認定受けた上でオタクがバレると目も当てられない事態になる

261 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 00:28:02 ID:foW/QmW+
>>260
不細工でオタクでも家庭もって幸せ築いてる人はいっぱいいる。
あなたは結婚はしないんですか?
恋愛結婚じゃなきゃ嫌ですか?

262 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 00:42:40 ID:l33pOudR
>>261
結婚て…w
あんなもん今時、女でないと憧れもしないし、男は憧れというより覚悟みたいなもんだしな
まぁ俺は独り身が無難ってことでしないつもり

幸せな家庭を築くには、相互の努力が必要不可欠で、男も女もまだまだ親になる資格を有してないのに結婚してるケースが最近は多くて、そのせいで息子を虐待したり放置したり
赤ちゃんポストとかで政府にそれを押し付ける人も後を断たなくなるだろうし
口で幸せな家庭を築くって簡単に言うけど、それにはまず己を律する能力と異性から見た魅力、そして相手を見抜く能力と巡り合わせの運といざ狙いの異性を射止める積極性や恋愛経験が必要で
そんなのイケメンでもなかなかいないな
不細工なオタクが幸せな家庭を築く可能性って、ノーベル賞もんだと思うぞ
余程人間が出来てると思う

263 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 00:53:46 ID:l33pOudR
ちなみに恋愛結婚でないと嫌だとかそんなこと考えたことすらないぞ
何しろもう割り切ってる
こういうことを言うと諦観論と思うだろ?
まぁ実際に俺が女を嫌ってる部分もあるけど、それ以上に結婚という選択より独り身でいることの方が快適なんだよな
見栄さえ捨てれば、結婚はする必要はないと思う
むしろ結婚する理由が、出来ちゃった婚覗けば、次くらいに出世だとか見栄とかだし、それなら要らないかなと

264 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 00:54:37 ID:foW/QmW+
>>262
人間出来てる人しか結婚する資格なかったら日本は少子化で滅ぶ。
幸せな家庭を築くにはもちろん努力は必要だがそんな敷居の高いものじゃない。
子育てや家庭を守りながら親子夫婦共々に成長していけばいいんだよ。

どっかで見た事あると思うけどノーベル賞受賞者です。

146:名無しくん、、、好きです。。。 :2007/03/27(火) 20:25:16 ID:MNHE2vnm [sage] >>141
うちも娘が2人いるよ。妻も大きな娘みたいなものだから、実質3人かなw
最近は一緒に風呂に入ると「ごまえ〜ごまえ〜」と合唱するんだが、可愛いんだこれが。 145:名無しくん、、、好きです。。。 :2007/03/27(火) 20:17:34 ID:EPc89gLZ [sage] >>141
はい。
女の子二人いますよ。まだ小さいからアイマスとか、じっと見てたり。
F・TPSなどやってると真似してコントローラ持って、敵倒すと「やったー、勝ったー」とか言ってる。
情操教育に良くないなとは思いつつ。


これがノーベル賞なら世の中ノーベル賞受賞者いっぱいいるよ

265 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 00:57:46 ID:foW/QmW+
>>263
80歳くらいになって趣味だけで身寄りがないのはすごい苦しいと思うけどなぁ

266 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 01:08:10 ID:l33pOudR
>>264
それじゃあ不細工である確証にはなんねぇだろ
見た目や中身がリア充でもオタ趣味持ってる奴なら結構いるし、見た目良ければオタクであろうが受け入れられるのは先述した通りだし
オタ趣味も余暇を楽しむための一つの手段じゃない?オタ趣味以外にもやってることがあれば、キモさも和らぐってのはあると思う
あと結婚で家庭を築くのは口で言うのは簡単だろうが、苦労の連続だろう
子供が生まれた時や結婚直後などは幸せだろうが、前借りした借金みたいに、その事で後々苦しむことも多い
それが生き甲斐だと思うならその道を進めばいいし、嫌ならしなければいい
下手に結婚する人間を増やして中絶しまくったり、離婚家庭を増やしたりして日本にスラムを作るくらいなら、小子化した方が幾分マシ
少なくとも給食費未払いの親が急増してるのを見ると、親の資格を有してるのなんざほんの一握りみたいだが

267 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 01:13:54 ID:l33pOudR
>>265
そこは熟年離婚が増えてる上に、年金分割導入で更に増えてる状況を見るに、結婚しても寂しさを拭える確証にはならない
身内の例で申し訳ないが、ウチの叔父も嫁がDQNだったせいで、苦労して蓄えてきた財産やらを殆ど取られて、しかも子供も産みすらしなかったから、寂しい寂しいと唯一の見寄のウチの母に嘆く日々なんよね
さすがにそういうのを目の前で見せられるとね

268 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 02:53:10 ID:GOo1z9lw
>>258
そりゃかわいいこの方がいろいろとくだろうし、優しくされるだろうが
俺らギャルゲオタが自分から不細工な女にひどいことするか?
第一印象を判断するしないじゃなくて、それプラスいわれのない罵詈雑言があるだろうよ。リアルでは。
不細工やデブを見てあちゃぁと思うのは勝手だが、口に出したり指差して笑ったりするやつがいるだろ?
このスレで愚痴ってるぐらいでリアル女に暴言吐けるやつなんてほとんどいないんじゃねぇか?

あと、デブに関してはあんたの言うとおりかもな。
でも、その自己管理できないデブのメンタリティーとやらを持った
オレにすら痩せただけでころっと変わるんだぜ?
オレはこんなキモオタクソヤロウのままなのに。


269 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 08:01:07 ID:HesxjEBR
まあ確かに面と向かって暴言は吐けないな、「ブス」www

270 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 08:04:36 ID:HesxjEBR
大体リアル牝に言う事などもう何も無いよ、俺はアイツらに失望しただけでとやかく言うつもりは無い

271 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 08:07:28 ID:HesxjEBR
まあこの話も、もういいだろ?さ〜てRioに逢いに行くか…

272 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 10:36:12 ID:foW/QmW+
>>268
そんなヒドい女は人間としてダメだな。
それは女だからって問題じゃない。
相手は女である前に人間なんだよ。

273 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 15:09:00 ID:WPJmSFTk
二次元好きってだけで虹オタとカテゴリーしているが、ここ数年で爆発的に増えた?
通販なんかみるとあっと言う間になくなるのだが
2、3年前は欲しい物が簡単に手に入ったのに
単にネットが普及して、オタが買い物し易くなっただけやろか?

274 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 16:14:45 ID:l33pOudR
俺はときメモ世代に入り込み、脱オタして、また最近オタの世界に再び戻ってきたんだが
明らかに増えたね

オタ用語が日常でも耳にするとか考えられなかったし

275 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 16:45:43 ID:/OaUuR2u
予備校でチャラ系の女がツンデレ連呼してたのには正直びびッた

276 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 17:44:09 ID:l33pOudR
私って萌え系だしぃ〜とか電車の中で言ってる女が居たときは蹴り入れてやろうかと思った

277 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 17:47:32 ID:EbOOyCFC
掘り返してわるいけど〜272の流れに反論。
指差されるヤツって服装兼ねた純アキバ系じゃねーの?自分を光らせる努力の一つもしてない「それ」を指差されたならある意味仕方ないかと。
ゲームキャラがリアルにいたらもっと過激な罵声だってかかると思うぞ?


278 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 17:48:08 ID:mXQVBtjn
電車男がきた時に萌えは死んだってのよく見かけたな

279 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 18:03:21 ID:foW/QmW+
>>277
どうにせよそれが理由で「リアル女は糞」となるのは道理にあわないと思う

280 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 18:17:10 ID:2s5xp6NB
それにしてもageてる奴多いな

わざとやってんのか?

281 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 18:33:36 ID:+jBurbn9
277の言ってることはむちゃくちゃだと自分で思わないかい?
人を指差しちゃいけませんって小さいころに教わらなかったのか?
これだからゆとりはこまる。
日本人の美徳はどこへ行ったんだろうな。

多少おかしなカッコ、個性的なフェイスでもその人を哄笑していい道理はないよ。


282 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 18:34:41 ID:C4JG3EDV
どうせなら同じ清潔感のなさでもヒッピーに倣えば?

283 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 18:54:14 ID:HesxjEBR
>>281
個性的なフェイスWWW

284 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 19:01:24 ID:TibrdRAK
とりあえず風呂入れ
な、風呂には入れ
風呂入れ

285 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 19:04:18 ID:HesxjEBR
さっき入ったよ風呂、狭い風呂なんだよコレがまた

286 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 19:18:32 ID:TibrdRAK
夏場は毎日風呂入れ
な、約束だぞ

287 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 20:02:22 ID:Qtp4Vmt4
バブかなり良いぞ肩の疲れ取れるから

288 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 20:50:15 ID:2jRtUso1
夏場は頭は二回洗ったほうがいいよ。
とりあえず今の日本には思いやりだとか相手の立場に立って考えることが不足しているんだと思う・・・偉そうに言える立場じゃないけど。

289 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 22:28:49 ID:jNSvpYw2
「私は彼に、某有名恋愛ゲームのヒロインの写真と私の学生時代の写真(私はこれでも大学のミスコンで
最終選考まで残ったことがあります)を見せて、もし今すぐ付き合えるとしたらどちらを選ぶかと質問
しました。すると彼はほとんど躊躇することなく、ゲームのヒロインの方を選んだのです。私は愕然としました。
(中略)
かねてからの努力が実ってついに藤崎○織とキスまでこぎつけたと思ったら、彼女の口が臭かった、という
ことがあるかもしれない。でも、これがリアルな恋愛なのです。生命のなまぐささを感じられること、これが
恋愛の醍醐味です。この醍醐味は恋愛ゲームでは決して味わうことはできません。そしてこのなまぐささは、
人が生きていくうえで、ひいては次代にこの国を託すうえで、必要にして不可欠なものなのです。」
(民明書房刊『こころの成長』佐々木敦子著より)

290 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 22:49:04 ID:2jRtUso1
しつこいよ…この手の文章。
生臭さ云々より大事なのは相互理解なんだ。もっとも理解し合うことができる相手がいればの話だけど。
理解したりしたくても、偏見の壁があるから・・・それ以前にオタを差別対象として仕立て上げてオタへの偏見の壁を厚くしようとする人がいるから・・・。

291 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 23:03:36 ID:mXQVBtjn
人は相手の事を完全に理解することは出来ないだから理解しようとする必要はない………みたいな台詞あったなぁ

292 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 23:21:24 ID:foW/QmW+
>>291
それは絶対間違い。
相手を想いやる“想像力”が大切だと思う。
そしてやっぱり偏見の壁を扉にするのも、想いの大きさを表現するのも言葉しかない。
コミュニケーション能力、よく聞く力、確信の声の力がなければ何も伝わらないし誤解の輪廻は断ち切れない

293 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/23(水) 23:40:18 ID:Xul4rWUG
>>281
「人を指差しちゃいけません」なんてことは誰もが知識としては知ってるし、
表向きにはそれが正しいことになってるけど、
なんせ変なもの、キモイもの、弱いものを叩いたり嘲笑したりしたくて仕方ない国民性なんで、
>>277の言うようなむちゃくちゃな理屈が世間一般で実質的にコンセンサスを得てしまっている訳で。

これが日本人の美徳です、いやマジで。

294 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 00:03:10 ID:TOIK7k1F
>>293まじで

しかし
電車男を電車の中座席で読んでいてニヤニヤしていた奴がいたが
きっめええww と心の中で思いつつ、いたたまれなくて目を伏せた
そいつは外見ナイスガイな眼鏡だったけど、アウトだよ……

295 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 00:04:10 ID:jQl6JEzB
>>293
普通の人だったら指差されて笑われたら怒るだろう。
オタクは劣等感ゆえその場では何も言えない。
それがよくないんだがオタクはネクラが多いんだよな。
趣味の話しか楽しく雑談できないからなかなか非オタの友達ができない。
ここをなんとかしないとなぁ。

296 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 00:10:27 ID:9EU9E/kS
>>293
表向きも何も正しいだろうよ。

かげぐちが多いってのは特性として日本人には確かにあるだろう。
それもふまえて事なかれ主義のの日本人が多いから直接軋轢を生みかねない
指を指すなんて行為を戒める教えがあるんじゃないのか?

まぁそんなことは差し置いて、
直接悪口言う、指差して笑うって事が非常識だってことが理解できんのか?

強者の理屈で物を言う人間は自分がいつ弱者の立場になるか考えも及ばんのだろうな。


297 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 00:28:25 ID:C7aJ8oD2
>>296
その非常識がまかり通って現状を皮肉ってるだけなんじゃないか?

298 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 00:58:27 ID:pEiLXukl
>>291中二病は十代なら笑い飛ばせるが、いい年してると痛すぎるから気をつけた方がいいよ。

299 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 01:01:50 ID:1q8BG0VX
>>294
漏れならそういう香具師は生暖かい目で見つめてやるなw

まあしかし、そのことに関連して言いたいんだが、
「見た目の良さは良い方向に影響することはあっても、必ずしも絶対的な価値ではない」
っていうのが男女関係においての真実だろうな。

>>295
その状況で何もいえない、というのは劣等感ゆえだけではなく、
怒りをあらわにしたら余計立場が悪くなるからだろう。
よほど人付き合いの上手な香具師とか、体格の良い香具師とかならともかく。

>>296
>>293の文章は>>297の言う通り、皮肉です。
常識か非常識か、って事なら、少なくとも現代の日本では
アキバ系の人間を指差してゲラゲラ爆笑することの方がより常識に近い行動だろう。

ちなみに漏れは小学校の時からキモヲタで、人間関係では男女間はおろか男同士でも冷や飯を食わされてきたんで、
「強者の理屈」で物を言うだけの香具師とは絶対に相容れないと思ってる。

>>297
フォローありがとう。

300 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 02:11:20 ID:jQl6JEzB
ウルトラマンA
「どんなに二次元にハマろうとも
三次元の性別や生まれや立場が違う人間とも仲良くなろうとする心を忘れないでくれ

それが何回、何百回裏切られようともその心を忘れないでくれ

それが作り手の変わらぬ願いだ 」

301 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 06:24:12 ID:TFDB/GrG
277だが俺が言いたいのは非を言葉に出すヤツもこの世には必要だってこと。

302 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 06:28:51 ID:N8zibUUV
携帯から失礼

最近好きな娘をバイト先の先輩殿に盗られて…今は友人からお借りした、秋色恋華に没頭しております

ちなみに二次元の方が、居心地いいですね

でも今でもその娘の事考えると涙が出るんだよな…

笑顔には裏あり破綻あり…てか
笑わせないでくれよ

303 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 09:05:30 ID:TOIK7k1F
だって二次元だったらこんな自分でも受け入れてくれるじゃあないか…
(よっぽど斜に構えた作品でない限りww)
三次元でうまれる軋轢とか摩擦とか無いじゃないか

でも何だかんだ自分は三次元に関わっていたいなあと思うから
こんな風に討論に参加してしまうんだなあと思った
うっかり>>300のウルトラマンに元気をもらった者より

304 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 10:07:23 ID:l9t3Mzy1
>>303
お前が受け入れられているわけではない
お前が感情移入している主人公が受け入れられているだけだ
ということを忘れてはいけない

305 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 11:04:11 ID:ZUoDPSEm
>>277
>>301
意見のすり替え乙




306 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 12:54:55 ID:4YIIFd/1
ニュー速+のガイキチたちの存在のほうがリアル女の性向の100倍欝だ

307 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 13:34:13 ID:7O5NgK0e
これなんかどうだ?
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_05_08/content.html
http://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kazoku/20050605sy11.htm
http://www2.plala.or.jp/osakana/plalaboard/message/8.html
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=168881

お前らみたいな2次オタじゃ、現実の生々しさに耐えきれないだろ。
こういう奴もいるしな。
http://kyoushitu.6.dtiblog.com/?mode=edit&rno=131

308 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 13:35:55 ID:7O5NgK0e
エロゲオタもギャルゲオタも変わりゃしない、2次元中毒者だけどな。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1178793145/

309 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 14:12:18 ID:uEv5u+i5
は〜いみんな二次元中毒者だよぉ〜よ・ろ・し・く♪

310 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 18:22:34 ID:N8zibUUV
>>309

秋色の
葵くさい喋り方だな

311 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 19:19:35 ID:GNlYWLb8
戸倉最高

312 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 19:47:40 ID:Ul5J7OIN
ギャルゲの世界が俺の現実

313 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 19:52:55 ID:jQl6JEzB
まだそんなことを。
ギャルゲを余暇を楽しむ趣味にする事は何も悪くない。中毒だっていい。
だがそのために三次元を虚ろに見るということは本当に悪い事だ。
作り手はそんな人を作りたくて夢を売ってるんじゃない。
作り手を悲しませないでくれ。
わかってくれ。

314 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 20:08:48 ID:Ul5J7OIN
分かった、俺、頑張ってみるよ

315 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 20:11:44 ID:pEiLXukl
うるせーばか

316 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 20:22:28 ID:/X54Ym0b
悲しませないでくれ………じゃないよ…絶対間違ってるじゃないよ
作り手は個人であって多様なのにな
現実の世界は有限はあっても絶対なんてないんだよ
可能性は有限だが選択は絶対なんて言葉ばかりが当てはまるわけではない
だから現実を虚ろな目でみてもいいんだよ不完全なんだから
現実を受け止めようが世の中を憂いようがそれを信条にして処世術になってるのだとしたらそれが価値なんだよ
現実を受け止めようが潰されようが何しようが処世術勝手な勝利宣言や他論は気にせず人間の薄汚い本質のみを見つめつつ希望のみを紡げばいい…それも正解

317 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 20:44:50 ID:Ul5J7OIN
俺どうしたらいい?

318 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 21:47:05 ID:TOIK7k1F
そういやあ『信じること』の一説では
『人が信じていることを否定しない』ことらしい
価値観は多様だからね

>>317
頑張ると決意したなら、色々あるだろうけどそれを曲げないで
頑張るのがかっこいいと自分は思うよ

319 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 21:49:17 ID:TOIK7k1F
>>304
忘れないできちんとリアルと向き合うさ
お前いいやつ

320 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 22:24:36 ID:f2ONKe39
「するととたんに彼は気色ばみました。藤崎○織は排泄しない、と言うのです。私はつとめて穏やかに
諭しました。この世に排泄をしない娘がいるとしたら、その娘は人間ではなく化け物よ。あなたは
人間とではなく化け物と付き合いたいの、と。彼は私をにらみつけたまま返事をしませんでした。
(中略)
私はなにも恋愛ゲームを否定するものではありません。擬似インタラクティブな恋愛も、キャラクターに
感情移入することが出来ればそれなりに楽しいものでしょう。しかし、それが高じて現実の女性を遠ざける
ことになってしまっては悲しかろうと思うのです。現実の恋愛には無数のパラメータ、無数の選択肢、
そして無数のエンディングがあります。これこそ、マニュアルの存在しない真の恋愛ゲームなのです。」
(民明書房刊『こころの成長』佐々木敦子著より)


321 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 23:23:57 ID:IWTN1joC
さて、周りの人の大半が虹好きだとかオタである環境から世間へと飛び立つ時、どうすればいいだろう・・・
世間じゃなくて窓辺から下の大地へ飛び立つことがないといいけど。

322 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/24(木) 23:55:23 ID:TOIK7k1F
<<321
それっこそ電車男だろwww
でもあれはそんな馬鹿にできない作品だなあと思うよ
まず外見 あとは少しずつでも気持ちの持ちよう
挨拶とか、必要最低限の礼儀 人の目を見て話す
浮き足立たない とか そんな小さいことの積み重ねからお勧めする

多分上記が世間への仲間入り初級
中級・上級・例外とかは他のやつに任せた

323 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 00:46:30 ID:lyDF0jKS
>>322
逆向きってことは携帯か

まぁそれはともかく、電車男の話は脱オタにはあまり参考にならないな
何せきっかけが向こうからやってきて、しかもそれが世間で言う上級階級の人間だなんてまず有り得ない話だし
真っ正面から脱オタするとオタク文化には馴染めなくなり、だからといって今時の流行やおしゃれや話題には興味も持てない
最悪の社会不適合者の出来上がりだ
実は俺のことなんだが、意外とネット上でも同じ体験してる人間が多いんだと最近わかった
で、脱オタするには服をおしゃれで自分に合うものに買い換え、髪も整え、髭や眉毛も整える
ここまでならまぁ大方誰でも出来る
これが多分、初歩の初歩
ここから先が難関で
まずオタ趣味を捨て、流行や話題を追う
ここでつまずくオタクが相当多い
俺はぶっちゃけるけど、2次ってかなり作り手凝っている世界だと思っている
で、そういう世界から恋愛の世界に飛込むと、なんていうかチャチにも思えるし、価値観の合わなさに愕然とすることも多い
それにオタクは偏見で見られてるなと感じることも多いしね
まぁそれは好き嫌いの問題でもあるけど、俺は合わなかった
そして俺はここでつまづいた

多分、中級になると、女友達を作ってネットワークを築く
とか
更に上級になると合コンやナンパ辺りになるんだろう
俺は経験ないから語れない
補足ヨロシク
だけど、そのランクに行く前にオタ趣味持ってても当たり前のように彼女がいるやつはいるし、逆にどんなに努力しようが、出来ない人はとことん出来ない世界だと思う
つまりオタ趣味を捨てて、その代替品があるならそれでもいいけど、オタ趣味捨てて報われ無さそうなら、オタクまっしぐらもありだと思うってこと
ってか、オタ趣味あってもオタク同士で付き合う人もいるしね


324 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 00:53:53 ID:4BN4kekf
二次元にハマってリアル女に興味が失せるのも
より大きな歴史的パターンのひとつと思ってる。
あえて抜け出すことないんじゃない。これからも増えるよそういう人たち。
そして女権拡大に暗雲が立ち込めふたたびバランスが取れてくると。

325 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 00:58:29 ID:YLqnOAoJ
>>322
あと学生ならやっぱり部活に入ってスポーツやったほうがいいね。
チームプレイとか自分に自信ないと苦痛だけど支えてくれるいいチームに入ったら
本当にそこでしか学べないいろんなことを学べる。
仲間の中でいい汗流してると自然に社交的になってくよ。
3年なら遅いけど2年ならまだ間に合う。
3年なら次に進学する高校とか大学とかではじめられるし

326 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 01:01:12 ID:lyDF0jKS
あと追記で
多分、相当なオタクでも、人の目を見て話すとか必要最低限の礼儀はあるよ
むしろ俺はコミケとかでのオタクの礼儀正しさに感心するよ
何故か世間ではオタクはマナーすら守れない人的な目で見られがちだけど
深夜の泊まり込み組でもバクチクならしたり、大声で盛り上がって周囲の住民に迷惑かけたりってオタクはしないでしょ?
最近、秋葉原に8年ぶりに行ってみたんだけど変わりすぎにビックリした
オタ文化をエンターテイメント化し、それを物笑いの種として来る一般人達
如何にもオタクと分かる人を指差して、アレ有り得ないって!ヤバクね?wなど、聞こえてるのに言う人々
そっちの方が礼儀知らずだと思うがどうだろう?
昔の純粋なオタクの街のあの頃が懐かしく思ったよ

あとオタ趣味を持ちつつ、それを大っぴらにはせず、一般人にも合わせられるような趣味や必要最低限の格好をするのが脱オタの正しい姿勢かもね
それが出来たとしても、今度は彼女いない歴=年齢だとか童貞だとかで叩く人種はいるけど

327 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 01:06:51 ID:lyDF0jKS
>>325
スポーツが脱オタに効果的なのは同意かも
但し、環境が悪いと監督やDQN先輩になじられたり、高校、大学時代にしか出来ないことを経験せずに卒業したり、最悪浪人や就職できずに終わることもあるので要注意(全部体験談…w)
環境的に無理なく続けられそうな所を選ぶことかな
体育会系にこだわらなくてもいいと俺は思うけど

328 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 01:07:54 ID:YLqnOAoJ
>>323
脱オタの目的って内の世界から外にでて社会適合することだよね?
ってことは非オタの人達と関わり会えることが脱オタだと思う。

個人的にはオタクというアイデンティティを捨てて「余暇を楽しむ趣味はオタク趣味です」ってスタイルで
非オタの人と何等変わらず関わり会えれば脱オタ成功だと思う。

329 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 01:17:46 ID:lyDF0jKS
>>328
その辺だけど
俺も普通の人から一応そつなく交流出来るくらいにはなれた
だけど、オタク時代にはオタ友と親しく話せたけど、今はそういう共通の価値観で話せる人がいなくて寂しいというのがあるなぁ
年齢的なものもあるけど、それ以上にあの頃に戻りたい…みたいな焦燥感がある
結局、一般人との距離感も微妙な感じだし


330 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 01:27:56 ID:YLqnOAoJ
>>329
内向的でうちの世界から外に出たくても出れないオタから見たら幸せな悩みだからそんなネガに感じる事ないよ。
「余暇はちょっとオタクなんだよね」って感じでオタクな自分もちょっとずつ受け入れられるのが脱オタのセカンドステップだと思う。

331 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 01:43:44 ID:lyDF0jKS
寝るからまとめるけど、脱オタと言っても皆が皆幸せになれるとは限らないんだよね
それは一般人と交流が出来るというメリットもあるけど、それ以上にオタ趣味にのめり込めなくなるデメリットが大きい
結局プライベートでも誰かに見られやしないかと、常に気を張るような状態になるしね
彼女が出来る人も限られてくるだろうし、その恋愛だって素晴らしいものになるとは限らない
一般人の友人は、彼女が出来るまで散々苦労して彼女を得ていたけど、相手がわがまま&性格ブスで2ヶ月で振られた
で、今時の男は彼女を作ろうと必死だから、ホントに恋愛市場は激戦区
基本的に男が尽くす側で女が享受する側
男の必死ぶりに元オタクの俺もさすがに引いた
なので、脱オタクは自分の容姿と相談ってことになると思う
脱オタしたからと言って相手の反応がまるきり違うと言ったら、そんなことはなく、結局、印象なんていうのは仕草や見た目なんかによるものが大きいんだなと俺はつくづく思うよ

332 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 01:51:08 ID:lyDF0jKS
>>330
それが一番難しいんだよね、結局は
オタ趣味って基本、否定されがちだし、オタ趣味カミングアウトすると、流されるというより笑われるか引かれる
カミングアウトは三回あるけど、いいんじゃない?みたいな感じで言われたことはないな
やっぱ小馬鹿にした感じか伝わった
まぁ自分次第なんだろうけどね
俺がオタクであるなし以前に、人として大事なものが備わってない可能性だってあるわけだし

333 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 05:31:43 ID:cpUcKp0T
「話題が近ごろ現実の女性と結婚した、彼の元恋愛ゲーム仲間のことに及ぶと彼は顔を赤らめ、
その元仲間のことをあたかも背教者のごとく罵りはじめました。彼は一気呵成にまくしたてました。
『でも本当は』
私は彼を遮り静かに言いました。
『あなたも背教者の仲間入りをしたいんじゃないの』
彼は言葉を失い、私を見つめてきました。私も彼を見つめました。彼の瞳はいまやはっきりと
私に救いを求めていました。私は自分の言葉が的を射ていたことを確信しました。」
(民明書房刊『こころの成長』佐々木敦子著より)

334 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 13:35:16 ID:hjz+qF/U
二次は二次、リアルはリアル
割り切れ

335 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 13:45:28 ID:YLqnOAoJ
二次(余暇を楽しむ趣味)と現実(人との関わりあい)だね。

ウルトラマンAありがとう。

336 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 14:37:05 ID:UOVvicCD
二次−恋愛対象
三次−性処理用の肉便器

337 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 14:52:42 ID:EKtVvzye
本の虫が活字の世界を膨らませたイメージの中で生きても
ちょっと変わったロマンチストで終わりそうなもんだけど
ギャルゲーの風当たりの強さはなんだろ

338 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 15:14:41 ID:YLqnOAoJ
>>337
余暇を楽しむ趣味くらいで気にするなよ。
悠然と構えてればいいんだ。

339 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 17:18:42 ID:p8tViGBc
二次にのめりこむ人間は決して三次の代替として二次元世界に
のめりこんでいるわけではない
二次にしかないものを求めてその世界に没頭するのだ
ゆえに「割り切れ」という言葉は、彼らには通用しない

340 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 17:30:30 ID:4GDXCOz9
脱ヲタした奴は離婚したら多分二次元に帰ってくるだろうな
50代でそうゆう方いるし

341 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 18:17:33 ID:YLqnOAoJ
>>339
割り切るってのはオタクというのをアイデンティティにしないで
“余暇を楽しむ趣味”という程度のスタンスで外の世界にも出て人と関わり会えるようになろうって意味では?

342 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 19:27:41 ID:tAybyDhH
古典の教師が桐壷の解説してる時に「いやあ、女の嫉妬は見苦しいですねえ、怖いですねえ。ほんっと現実の女って嫌ですねえ。」とか言ってた。
ほとんどの奴らは寝ているor内職or話聞いてないだったけど、自分は「現実の〜」あたりを聞き逃さなかった。
これは・・・まさか・・・。
ちなみに桐壷の、他の更衣が寵愛を受けた更衣に対して嫌がらせをしたとかいうことについての話の時。源氏よ源氏。

343 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 20:37:35 ID:UOVvicCD
昔通学バスでの女共の会話ときたらひたすら他人の陰口 陰口 陰口 陰口
ほんと関係ない自分でも反吐が出そうな会話ばかりで三次女の醜さを思い知った。
決してひだまりやらきすたみたいなほのぼのとした会話じゃないからな。


344 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 20:55:25 ID:oQOe3C2F
>>343
激しい女子 というかマナーなってない女子はそりゃあ陰口言う子多いけど
そうじゃない子もちゃんといるよ でもそんなほのぼのした会話では
そう長い時間(よほど気の置けない相手じゃないと)もたない
だからだ 仕様が無いよ… なかなかどうして女子同士の会話も難しいんだよ…

345 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 21:06:28 ID:YLqnOAoJ
>>344
男みたいにお互いに信頼しあってるほど憎まれ口たたきあえるってわけじゃないからね。
男は昔狩りをしていたから「そっちは危ないと僕は思うよ」なんて言うより
「危ない!逃げろ!」ってコミュニケーションが必要だったからその名残らしい。

346 :sage:2007/05/25(金) 21:09:11 ID:ipvQQIRn
>>320
俺は3次人間と付き合うよりだったら化け物でもなんでもいいから二次と付き合いたい
むしろ人間じゃないほうが俺は萌える。ケモノとかメカっ娘は最高だな

347 :346:2007/05/25(金) 21:10:08 ID:ipvQQIRn
ごめん2chやるの1週間ぶりだから間違えた

348 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 21:23:25 ID:GL2irIXe
>>344
言いたいこと分かるけど、ちょっと甘すぎないか?
ああいう類の悪口を言い合う女って、人としての根本的なマナーがなっちゃいないぞ
人と共用する乗り物の中では大声は控えるって、周囲の気配りの基本だと思うんだが…
悪口は男同士でも言うから、言うなとは言えないが、そればかりって言うのは問題外だぞ
言い方悪いけど、>>344みたいなタイプが昨今の女が調子に乗った原因なんだよ
善意なんだろうけど、それが害悪になってるという悲しいパターン

349 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 21:23:59 ID:4GDXCOz9
てか趣味程度ってオタクじゃねぇ……
ただの人間には興味ありませんって事だろ…ようするに……

350 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 21:28:17 ID:YLqnOAoJ
女だからというくくりで叩くからおかしいことになる。
性別の前に人間としてダメな行為じゃないか。

351 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 22:01:20 ID:QgBYXT79
要は女にも男にも良い人もいれば悪い人もいるんだと。
悪い女を積極的に叩いても何にも進まないし解決しないと思うよ。
そんな女は相手にしないで自分が良い女と関わればいいだけの話で。

352 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 22:40:09 ID:tBnLuY1C
ただそんないい女はすでに他の男と付き合っているわけで

353 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 22:44:39 ID:GL2irIXe
そもそもそれ以前に関わる女を選べる立場じゃねーんだよな、俺・・・OTZ

354 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 22:46:06 ID:YLqnOAoJ
新入生の女子大生は上京とかで別れたりして結構いるよ
女子高出身の人も結構いるし

355 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 22:47:17 ID:ipvQQIRn
>>351>>352>>353
素晴らしい連携プレーwwwww
やっぱ二次元だな

356 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 22:48:09 ID:YLqnOAoJ
>>353
女子大の学校祭に友達と一緒にいくといい。
興味あるサークルの展示を話題に話せばうまくいけば友達になれる

357 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 22:50:36 ID:GL2irIXe
>>354
>>356
そこまでして女と関わろうとする気力がない
まず仕事がきついってのが1つ
あとリアル女と関わったことで良い思い出がないのが2つ
最後に今の自分のままで女と関わっても、良い反応が出ないと分かりきってるのが3つ

358 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 22:57:57 ID:xEl1hPk7
二次元よりマシな女は他の必死な男に食われてるし
他は二次元以下のカスばかりなんで二次元最高だな!

なんという正論
これは間違いなく真理

359 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 23:03:23 ID:YLqnOAoJ
>>358
新入学の女子大生は上京で別れたりしてひとりだったりするよ。
女子高あがりで無菌状態だった新入生もいるし。
大学祭で展示やらイベントやらで話して見ると結構いるんだこれが。

360 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 23:16:23 ID:GL2irIXe
へー
貴重な情報だね
でも、すごくどうでもいいや('A`)

361 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 23:19:28 ID:QgBYXT79
>>359
無菌てwwwww

362 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 23:36:48 ID:tAybyDhH
なんか自分、大学入ったら怪しいサークルの勧誘とかに引っ掛かりそうで怖い。
どうすればいい?
A.惨事女は信用しない。虹マンセー
B.外見だけでも狙われないようにする
C.その他

363 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 23:41:07 ID:YDWf9tyk
あいかわらずいろいろ勧めるやつは何がしたいんだろう?
このスレのほとんどがもういいよって雰囲気なのにしつこくね?

つうかスレの空気も読めないこんなやつらがもてるなら卑屈方面
に悪いほうに空気読んじゃう俺らはもてないのもわかるな。

この頭悪いまでのポジティブさは確かにないわ。
ただ、そうなりたいとは思わないけどな。
女語りたいならそれ相応のスレにいけよ、
なにここで新入生がどうたらとか御高説ぶちまけちゃってるわけ?

364 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 23:41:48 ID:YLqnOAoJ
>>362
先にいいサークルに入ってしまうのが一番。
遊び感覚のスポーツ系がいいよ。バスケとかフットサルとか。
文系なら男女混合で楽しくやってる場合が多いから見学してみて。
体育会じゃなくてサークルのスポーツなら強引な勧誘は極力ないはず

365 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 23:51:38 ID:lyDF0jKS
っていうか大学生多いな、ここ
まぁ恋愛出来る最後の舞台でかつビッグチャンスな場所だしな
楽しむ資格があるなら存分に楽しむべきだ
社会人から童貞で恋愛はほぼ無理だと言わざる得ないよ
時間ない、手頃な女と思われるような人も彼氏持ち、童貞マジ引きされる、金持ちでも求愛されるというより寄生されるって感じだし
結婚相談所は自分の価値を過剰評価しすぎで売れ残った女の魑魅魍魎ぶりがある意味、楽しめるしな…w


366 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/25(金) 23:58:36 ID:x667WUb9
>>365
いや>>364が勝手に盛り上がってるだけだろ社会人をいないものとして

367 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 00:01:04 ID:YLqnOAoJ
二次元好きに年齢なんて関係ないが社会人にもなってリアル女叩きなんて情けないな

368 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 00:04:47 ID:YDWf9tyk
叩きだけに見えるのか?
諦観、もうかかわりあいいに成りたくないって言う意見もそこかしこで見えるぞ?




369 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 00:15:08 ID:Sn0ifU8I
女の全てを叩いてるんじゃなくて手の届く売れ残りにはろくなのがいないってことだろ
無理して背伸びする必要もなければ我慢して賞味期限切れを選ぶ必要もないと思う
恋愛は義務じゃないだろ

370 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 00:16:57 ID:QxmnaxSo
>>369
リアル女そのもの叩く→二次元マンセー
にみえるんだが

371 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 00:17:58 ID:Fa2ub9FN
諦めと呆れは似たように見えがちだが全然違う
卑屈で恐れているうちはまだいい
憎しみを抱くうちはまだいい無関心になることが二次元の極地にはある

372 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 00:29:27 ID:Sn0ifU8I
>>370
もちろん二次マンセーだがリアル女の全てが糞とは言ってない
良い女もたぶんどこかにいるんだろう
両親はうまくいってるみたいだし兄夫婦も幸せそうだし

ただ自分には関わりのないことなだけだと

373 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 00:34:54 ID:MB0TEKxv
「彼らと話していて感じるのは、結局のところ彼らが真に求めているのも、三次元のリアルな感触なのだなということ
です。確かにモニタの中では、ヒロインの女の子は二次元でしかありません。しかしそれを見る彼らの脳内では
彼女は三次元の存在に置き換わっているのです。彼らは夜、夢枕で藤崎○織の肩に手をまわし、彼女の柔らかい
唇を吸い、彼女を腕の中に抱きながら、そのぬくもりを感じているのです。それは決してペラペラの一枚絵を抱いている
のではありません。繰り返しますが、彼らも無意識のうちには三次元の感触を追い求めているのであり、違いは
その対象が生身の女性であるか否かということでしかないのです。」
(民明書房刊『こころの成長』佐々木敦子著より)

374 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 00:51:40 ID:Kp11N/GG
今D.C.P.Sのことりルートクリアーした
もう三次元の女なんかいらないと思った

375 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 01:31:09 ID:IjfsCKYF
いるだろ
早い話、いらないっていうより恋愛の対象にならないってことだろ?

376 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 01:37:49 ID:Fa2ub9FN
生身の感触って能の伝達物質によって感じてるんだから二次元ってことにもなるよなぁ………
現実の女も二次元とある意味変わらないのにな存在の主観的な価値が違うだけでいずれ遅かれ早かれ人類はおわるだろうし
相手を理解するために想像力を使うならそれも二次元だし相手の認識だって観念的なものだし二次元だし
触感だけかなぁ現実って
愛の感じ方に個人差があるのなら愛って概念も妄想だしなぁ

377 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 01:39:59 ID:Kp11N/GG
二次元キャラが画面から出てきてくれさえすれば…
はいはい無理無理

378 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 01:40:56 ID:Kp11N/GG
>>375そういうことだな

379 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 02:08:34 ID:IjfsCKYF
>>376
二次元は視覚と聴覚だけで三次元は視覚、聴覚、嗅覚、触覚で感じるもんだから大分違うと思うけど…
愛にも種類とかあるしなぁ…性癖とか

380 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 02:10:25 ID:7Snv7vGv
>>376
言葉遊びには何の意味もないと思うよ。

381 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 02:30:48 ID:a59sghqY
>>370
三次女たたく奴多いよな。なんでいちいち叩いてから二次マンセーにいくのかわからん
もし三次女が妄想の叩きようがない女になったら二次やめんのか?って思う

ちげえだろ?三次が駄目だから二次にきたんじゃないだろ?
三次が駄目だから二次にきた、ってーと残り物選んだみたいじゃん
他の二次好きに失礼だぞ。二次にくるものがあって、あえて二次を選んだんだろ?
そのことに誇りを持て。いちいち三次叩いて二次の品格をおとすな

382 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 02:35:31 ID:IjfsCKYF
>>381
俺は二次でも三次でもカワイイ娘が好きなだけだ!!
まぁ…こんなだから連れには次元に関係なく、ただの女好きって言われるわけだがね…orz

383 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 02:57:29 ID:fOXUvgWT
>381
あれ?自分いつ書き込んだんだっけ?w


384 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 02:58:32 ID:fOXUvgWT
↑ごめん、アンカー>382でした・・・

385 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 06:28:32 ID:O04E+Dgz
そんなつもりはなくてもこういった話をしてると
リアルでの厭な記憶がよみがえってくるのも仕方なくね?

特になぜリアルに目を向けないんだ?
って言われると自分の厭な経験から、リアルに目を向けろって言われても
オレはもう疲れきったんだよって言いたいなるのも分かる。
理由もなくリアル女が厭なわけないじゃん。
それを無視して悲観的だ人間関係が希薄だのの叩きに入るから
過剰に前向きな人間の意見とはいつまでたっても平行線。

女叩くのは駄目でオタを叩くのはOKてな感じのヤツも定期的現れるしな。
なぜかそういうやつの言うことは俺もギャルゲ好きだけどお互いがんばっていこうぜって雰囲気がなくて、
やっぱお前らは世間が言うように異常者だ、オレ様がありがたいアドバイスやるからよく聞け的な物言いをする。


386 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 08:05:55 ID:0jtb7A6N
前ギャルな女と微妙に友達なってたよなぁー。
ヲタクばれたから白い目で見られるかと思ったらそんなんでもなかった。しかも次の日フィギュア買ってきて俺にくれたしね。
本当ヲタクってだけで人間的な扱いをしない奴よりはましだと思った。

387 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 08:31:15 ID:aLeDEQua
おい!386お前それ本当か?実話なのか?俺は…俺はそんなの認めない!!

388 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 09:00:28 ID:qxjJ/LLx
オタクに惹かれる女もいる。
そういう女はコード化された男にうんざりしてるから逸脱を好む。
あとはどう逸脱してるかだな。身だしなみは整えておけ。
保険になるかもしれないから。

389 : ◆WZUNqKEFyc :2007/05/26(土) 10:03:43 ID:gqpobKj1
なんかやたら腐女子と知り合いになるのだが、なんかのフラグか?

390 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 10:28:34 ID:0jtb7A6N
>>387
と言ったって俺を喜ばすためではなくむしろ馬鹿にする目的で買ってきたようだがな



391 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 11:01:49 ID:V6fEFHey
>>390
でも普通は相手にすらしないって

392 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 11:27:17 ID:z0XD29B2
だな。
きっと彼女はそれをきっかけに仲良くなりたいんだよ。

嫌がらせするためにわざわざ自分から金出す訳ないからな。

393 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 11:38:13 ID:fOXUvgWT
ちょっとずれるかもしれないけどさ、
釣りにハマれば釣りオタ(旧・釣りキチ)だし
車いぢってりゃ車オタ(旧・カーキチ)だしょ?
2次元だけが特殊なわけじゃないんじゃないの?
なんか世の中の偏見って感じがするんだけどねぇ・・・
そー考えるのは都合良すぎなんかな?・・かな?
嫁にも社員にも「エロゲやるから電話回すなとかってふつーに言うけど、
またかいっ!ってくらいの反応だよ?
まぁ、影でどー言われてるかは知らないけど。。。


394 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 11:44:56 ID:QxmnaxSo
釣りオタは釣り以外の話題でも話せるけど、アニオタとかって趣味の話題でしか雑談が出来なかったりするじゃん。
二次元オタも普通に雑談出来て人と仲良くなれるならそんなにキモがられないと思う。
話せる人はおおっぴらにしないから二次オタも会話できるというイメージが一向に付かないのかもしれん

395 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 11:47:53 ID:7Snv7vGv
>>393
本当、今更過ぎて何とも言えないよ。
皆、そこは致し方ない事実とした上で話してるんだから。

396 : ◆WZUNqKEFyc :2007/05/26(土) 11:49:58 ID:gqpobKj1
でもなんか、電車男以来偏見がゆるくなった気がするんだけど

397 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 11:54:45 ID:7Snv7vGv
>>396
俺の友人は
「ホンッとあの番組のせいで世の中のヲタク達が皆あんなイメージだと見られるから迷惑なんだよふざけんなよ!!」
と激怒してたね。
本人がそのせいで被害にあったかは知らないが、まあ怒ってた。
俺は特別そんな目にあってないからなんとも。

398 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 12:29:38 ID:QxmnaxSo
Def Techの歌より
「無知からくるその不信感 疑う気持ち
結局 お前がもっていた ステレオタイプと偏見
俺らはより大きな心でそのすべてを受け止める」

なるほど。
一番いいのか卑屈になることでも隠すことでもなく
大きな心で受け止めてそこから一歩がはじまるんだな

399 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 12:46:56 ID:14hd7xLG
現実⇔狭間の世界⇔あっちの世界⇒帰らずの旅立ち⇒境界限界突破⇒
⇒神の領域⇒カオス⇒わかりません⇒原点回帰⇒新たなる時空への旅立ち

400 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 13:23:03 ID:hCYmEQzs
お前らは致命的な勘違いをしている

相手が許容するかどうか、だ
釣り許容する女>>>>>>>エロゲ許容するレア

それに↑の方の結論も加えると
「対象に当てはまる存在がほとんど居ない」状況が完成する
この状態で必死に探すより女の存在切り捨てた方が時間的に有意義だな

401 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 14:04:02 ID:/Tnra2nt
西田敏行主演で釣りバカ日誌ならぬ萌えオタ日誌とかいう映画を撮ったら
オタに対する風向きも変わるかもよ?

402 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 14:20:26 ID:QxmnaxSo
>>381
感動した!
「現実を諦めてるからもう疲れてかかわりたくないから二次元」って諦観論者の二次オタがいる中でよく言ってくれた!
本当に好きだ>>381の主張は

403 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 14:57:08 ID:NBe4CkgA
>>402
は自分に都合のいい書き込みしか見えないかわいそうな子。

なんだかんだいっても人は人を好きになるものだから

今は二次元がすきでもそのうち好きな人ができるだろう、オタにも。


ただその時好かれようとする努力はして当然だと思うが、
別に好きな人がいないのに人を好きになる努力をしろ的な話はおかしくないか?

まぁ、これは>>402が上のほうでいた大学入学どうこう言ってたやつと同一人物としてだが。
アゲでしつこく書いてるし、ほぼどう一人物だと思うけどね。

404 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 15:07:26 ID:QxmnaxSo
別に三次元に好かれようなんて話じゃなくない?
勝手に同一人物がどうこうとか
アホか

405 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 15:14:34 ID:NBe4CkgA
ほとんどの人間vがサゲでかいてるところでそのアゲ厨的行動。
空気よめないんだね、僕ちゃんは。

ま、本当にこっちの勘違いならすまんかった。

406 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 15:21:41 ID:NBe4CkgA
後デフテックなんかの歌詞を嬉々として引用してると創価だと思われますよ?

407 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 15:34:08 ID:7Snv7vGv
デフテックはあそこと関係ないっしょ?

408 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 15:40:31 ID:2v62TZ60
西宮佑騎氏の方は創価学会の会員で、聖教新聞でも紹介されたことがある。

wikiより、後もっとどうでもいいソースならかなり突っ込んだとこまで書いてる。
たとえば、最初のロゴマークは青、黄、赤の三色旗だったとかね。
ま、真偽は本人にしかわからんがね。

409 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 15:45:41 ID:QxmnaxSo
創価だと何かまずいの?
あそこ仏教だよね。

410 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 16:02:02 ID:0jtb7A6N
俺の近所は創価だらけなんだが何かあるのか?
俺は水晶だが。

411 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 16:38:15 ID:b5a2yGYM
今更な344だが >>348に言おう
だって実体験なのだものww 会話もたないんですよ…

412 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 17:44:01 ID:IjfsCKYF
何かと理由付けてるけどさ
結局は自分の理想に合う相手がいないってことだよね?
居てもそういう関係をもてなかったりとか

413 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 17:48:46 ID:9gQIr5Gt
>>394
別にアニメやギャルゲとか以外の話題でも俺は話せるよ。
ただ今の社会に恋愛至上主義が多いせいで恋愛関係の話も必然的に多くなってきてる。
だから俺たちみたいな二次>三次の人間は一般人の話についていけないんだよ。

414 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 18:07:28 ID:Fa2ub9FN
二次元派関係なくリアル女が避けられる時代が俺は近いと感じてるから無問題

415 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 20:03:15 ID:7Snv7vGv
>>412
結局そうなんだと思う。
だから俺は、何故いちいちここでわざわざ女に文句をつけるかがわからない。
リアル女が嫌いなら嫌いでギャルゲを黙ってやればそれで良いのに。

416 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 20:57:15 ID:d4FLBJZu
三次女の恨みごとや愚痴をえんえん書いてる辺り、興味関心は捨てきれないと言ってるようなもんだからな

417 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 20:59:23 ID:hCYmEQzs
>>415-416
大きな勘違いをしているようだが
所詮は三次元の存在なんでそれと同次の存在が理想であるのは事実だからな

しかしそのアドバンテージをもってしても理想に届く存在は居ない
故に力不足な現実に吐き気を催さざるを得ないというだけの話なのだよ

418 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 21:06:02 ID:7Snv7vGv
>>417
だから愚痴ってないで黙ってギャルゲーやれば?
って話をしてるんだけど。

419 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 21:12:01 ID:hCYmEQzs
>>418
感情が生まれる動機が理解出来てそれを弾圧しようとするのは
単純な言語弾圧だな、暴挙乙

420 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 21:32:21 ID:d4FLBJZu
自身の偏った女性経験と都合の良い情報だけを取捨選択して、女というカテゴライズで一くくりにして批判することは人権の侵害じゃないか?
男だから〜、女だから〜、という傾向はあるだろうがそれが全てじゃない

421 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 21:38:25 ID:QxmnaxSo
>>419
リアル女を弾圧する暴君とそれを弾圧する暴君。
同じ暴君なら俺は>>418のほうが好きだ。
現実の女が力不足と言うが、相手は女である前にナマのひとりの人間だよ。
いい人間もいれば悪い人間もいる。
どうしてそれが分からないんだ

422 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 21:50:01 ID:Fa2ub9FN
分かっていても法的弾圧からは逃れられないからな
そうはわかっていても
どうにもならない憤りはあるもんなんだよ
いい女も悪い女もいるだろうが
そうゆう社会的秩序は逆らいようのない支配者の利益もしくは社会維持のための安定のためあるけど
偏見じゃなく社会的暫定的な絶対現実があるんだよ
生活保護とかな
結婚法とかあるかぎり
人権なんて綺麗事は言っちゃいかんモラルがあるからこそ許せない女への怒りもあるってことだからリアル女が嫌とも言うんだよ

423 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 22:26:32 ID:9gQIr5Gt
正直性格悪い奴ってなんなんだろうな
脳に欠陥でもあるんじゃないの?
以上、自称いい人のチラ裏ですた

424 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 22:28:50 ID:QxmnaxSo
>>422
法律に乗っかって弾圧するのも女性である前に人間だ。
だが有利なら図に乗るのも人間。
それは女。それがクソ。それが嫌い。それに憤る。ゆえに現実の女というものは!
だから二次元がいい!

ってことかな?

425 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 23:24:28 ID:Fa2ub9FN
だから二次元がとは言わないよ、それは結局主観的なもんだからな二次元とリアル女は土壌も性質も違う、本質的に比べるもんじゃないんだよ
結論を急がないでくれ単なる馬鹿だどーのなら誰が言っても同じだ
だがなくそ、嫌い、リアル女は駄目、こんな事すら言いたくはない本来は画一化すべき問題じゃないし個体と全体を同一化すべきでもない
問題はそうじゃないんだそれでは結論はでない物事には原因があり結果がある
主観的な意見はミクロでしかないが
少なくとも正確に表せば現代の日本女ととりまく状況がそう思わせる要因があり二次元派は確実に増えてる、それが本来あるべき姿の問題だ個人を説得するのは徒労だからな
少なくともなぜ?と我々に疑問をもつ前にリアル女への現実をしっかり見てほしいもっともっともっともっともっと

426 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 23:41:47 ID:b5a2yGYM
男でもひどいやつはいるだろう
女にもいる
でも人間の中にはいいやつもいる

三次元をたたくやつら 叶わないことは分かっておきながらも
さながらいちごのようにモテてモテてモテて仕様が無い人間になりたいとは思わないか
自分は二次元が好きだが でもそりゃあ三次にモテてみたいモテてみたい
「ハハッ 俺はゲームで忙しいからお前らとデートする暇なんてない」
モテたくない、願い下げだと豪語できるやつはいるか
いるんだったらそれこそ価値観の違いだとしかもういえないww

427 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/26(土) 23:52:27 ID:7Snv7vGv
>>426
これが真理だと思う。
三次元女を叩いてる人でもいきなりモテモテになったら絶対鼻の下伸ばしていい気になるでしょう。
どんなに正しそうなことを言っても結局現実に対して卑屈になってるだけっていう気がする。

本当にモテモテになってもなんとも思わない人、
それはもう悪いとは一切思わない。
ただこのスレを読んでると根っからのそういう人はいなさそうだから。

428 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 00:02:50 ID:d4FLBJZu
>>425現実を見る前に自分の文章見直したほうがいいんでない?
文節の繋ぎができていないものが多い上に、読点の使い方もおかしいから何が言いたいのかほとんど伝わってこない


429 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 00:05:40 ID:U9XfXBQJ
「彼らと話していて感じるのは、結局のところ彼らが真に求めているのも、三次元のリアルな感触なのだなということ
です。確かにモニタの中では、ヒロインの女の子は二次元でしかありません。しかしそれを見る彼らの脳内では
彼女は三次元の存在に置き換わっているのです。彼らは夜、夢枕で藤崎○織の肩に手をまわし、彼女の柔らかい
唇を吸い、彼女を腕の中に抱きながら、そのぬくもりを感じているのです。それは決してペラペラの一枚絵を抱いている
のではありません。繰り返しますが、彼らも無意識のうちには三次元の感触を追い求めているのであり、違いは
その対象が生身の女性であるか否かということでしかないのです。」
(民明書房刊『こころの成長』佐々木敦子著より)

430 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 00:08:45 ID:hFe3m5qC
いや全然真理じゃないだろ。
第一、例がいちごじゃダメだろ、2次元の産物だし。
いちごみたいに、つまり2次元のようにサバサバとしていて、
それでいて互いの尊厳を認めた上で本気で好意をもたれるようなのが無理だから
このスレのがあるんじゃん。

まとめると2次元の恋愛観は3次元では適用されない。
適用されるなら、そりゃもちろん3次元でも全然構わんだろ。


431 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 00:16:55 ID:ew2M1uJ8
真理だ何だとご大層にいわなくてもギャルゲーなんて
恋愛をテーマにしてるゲームをしてるぐらいだから
リアルフィクションとわなけりゃ恋愛したいって深層心理はあるだろうな。

で、そういった願望があるのとそのためにリアルで努力するのは別。
いや、努力できるかは別だな、人には向き不向きがある。



432 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 00:18:21 ID:ew2M1uJ8
で、不向きな人間にはそれなりの生き方が今の世の中では許されてると思う。

433 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 00:22:39 ID:hFe3m5qC
そりゃ恋愛はしたいに決まってんじゃん。
でも無理、3次元は腹黒すぎ。
ゲームや映画、小説やラノベに逃げた方がよっぽど健全。


434 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 00:30:21 ID:1fklOj2G
神経すり減らしてまで赤の他人と付き合いたくはないな
付き合いのうまいやつは、そういった駆け引きそのものを楽しんでるんだろうが俺には無理

435 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 00:32:48 ID:1hU0xZAP
>>431
俺は努力しろとは思わない。
ただ三次元女を叩く必要は全くないって思ってるだけなんだよ。

436 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 00:36:28 ID:wQeV52MZ
>>416
なるだけなら女と関わりたくないんだが、社会で女と関わる機会は仕事上不可避な点
それと同時に事あることに実感する、女性優遇社会の温床
リアルの恋愛に未練がないか?と言われるとあると思う
だが、もはやそんな選択肢がもはや現実的にあり得ないと思うほど、女性が社会的に強くなりすぎた
極端な例、込んだ電車に入ったとして、女が「この人痴漢です!」と男に向かって言うだけで、その男の人生を終了できるんだよ
もしくは、同じ会社に居たとして、女が上司に「この男がウザイから違う部署にして欲しい」と言っても、その男の自由を奪うことが可能
何せ裁判官や警察官、マスコミなんかの裁く人達のほとんどが基本的に女性の味方
そういう凶器に対して対抗できる手段って、基本ないから、なるだけ関わらないように常日頃から意識しないといけない
まぁダンマリ決め込んでても、こっちを攻撃してくる人種には事欠かないんだけどな
恋愛に参加しなければ、こっちを笑い、恋愛に参加すれば、こっちを蔑む
笑う人種と蔑む人種がまた別だから性質悪いんだよ

二次元と出会うきっかけで、現実にモテナイからっていう理由で二次元に走る人は、俺の知ってる限りでは皆無
でも、この二次元のおかげで、ようやっと現実と折り合いが出来てると思うよ
ギャルゲーなんてそう滅多にしないけどね

437 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 00:37:43 ID:ew2M1uJ8
こんなネタスレでの女たたきですら許せないの?
リアルでそこまで思ってるやつはいないだろうし、
いたとしてもそこまで女嫌いならリアルでは係わり合いをもたないように
してるんだろうから問題ないじゃん。

438 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 00:45:56 ID:1hU0xZAP
>>437
許せないっていうよりね、
潔くないっていうか、みっともなく感じるんだよ。

439 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 00:46:44 ID:e8DeymOz
現実でこんな感じにラブできたら良いのになチクショー
とか 思う ことがある

440 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 00:50:43 ID:aL2cv/hm
どんなにリアル女叩いても、二次元は好きなんだよな。
いや二次元があるからこそリアル女そのものを叩くことが出来てるように見える。
一般人がキモがるわけだ

441 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 00:54:22 ID:ew2M1uJ8
>>438
ふーん、美意識の違いかな。
俺はここでいくら言っても論破なんてできないんだからほどほどにしとけばいいと思うけどね。

>>440
ギャルゲ板に来てる時点でお仲間だな、当然俺もだけど。

442 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 01:04:39 ID:aL2cv/hm
>>441
うん。
どうして二次元オタがキモがられるかよく分かった。

443 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 01:08:09 ID:0TXpXUHH
大体の一般人は電車男のイメージがあるからキモがるんだろうな。
難しく考える奴は少数だろう、

444 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 01:20:06 ID:aL2cv/hm
>>443
それももちろんあるよね。
ただ「アニメやゲームは余暇の趣味です。現実の女も好きです。」ってスタンスより
「現実の女よりアニメやゲームの女の方がいい!」ってスタンスも二次オタがキモがられる原因だろうね。

445 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 01:40:43 ID:U9XfXBQJ
「恋愛ゲームに傾倒する人は、ゲームに登場する無垢で穢れのない女の子に理想の女性像を見出
し、現実の女性に関心を示さなくなります。
 (中略) 
 ゲーム内でどのような恋愛をしても、所詮はフィクションであり、真の恋愛関係を持つことは
不可能です。またいくらでもやり直しがきくものですから、失恋したところで真に傷つくことも
ありません。いわば、恋愛における甘美な部分しか見ずにすむ、それは人間として成長するにあ
たって本来避けて通れない部分から逃げているわけです。
 恋愛ゲームも、単なるゲームとして接するぶんには面白い要素も多々あるジャンルなのでしょ
うが、現実と混同するほどにのめり込む人が一部にいるというのは、日本の将来に対して昏い思
いを抱かざるをえません。」(民明書房刊『こころの成長』佐々木敦子著より)

446 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 01:56:02 ID:P0omWPZB
このスレ見てればわかるよな
男女問わず俺が正しいと主張してくださる健全な恋愛主義者の方の
存在自体が毒だってことは

447 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 02:04:48 ID:aL2cv/hm
何いってんだ?

448 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 02:10:38 ID:P0omWPZB
自分が正しい、自分が世間から見て多数派だ
そういう傲慢さが無自覚のうちにあるからこういう「マイノリティな愚痴スレ」にまで突っ込んできて
自分と合わない価値観の人間は悪だ、悔い改めろとばかりに正否の無い感情論を叩きつけて
自分の合う事を強要する

住み分けという名の放置も出来ずにそういう行為に走り
相手が折れるまで理論的な説明すら「気に入らない」で切り捨て
自分と同じように生きろと主張する

ゾーニングを乱してる自覚すらない存在のお前みたいなのは
マイノリティな他人を傷つけ蹂躙して快楽を得る、まさに毒そのものな存在だって事だよ

449 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 02:15:29 ID:1fklOj2G
したり顔して他人の批判しかしないやつは毒にも薬にもならないつまらんやつだがな
どっちの陣営でもそうだが、自分側が絶対正しいと思ってるのは痛いもんだと気付け


450 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 02:19:22 ID:aL2cv/hm
「リアル女を叩くな」
↑これがいけないわけですね

451 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 02:21:07 ID:P0omWPZB
あえてその嫌らしさを理解出来るように
同じくらい傲慢な文章を書かせてもらった
つーか自分の主張とかもう飽きたわ、カスにエサやってもつまらんし

んじゃ寝る

452 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 02:27:04 ID:WQH/lA/T
とりあえず>>450が人の話を聞かない奴なのはわかった

453 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 02:31:36 ID:aL2cv/hm
>>452
何故?
スレの流れを見る限りリアル女をめぐる論争についての話じゃないの?

454 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 02:36:26 ID:wQeV52MZ
うーん
リアル女だけが悪いんじゃなく、男でも恋愛至上主義者はウザいな
ある意味、この手の輩が一番鬱陶しい

455 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 02:48:48 ID:WQH/lA/T
>>453
リアル女叩きをやめろっていう主張が悪いんじゃなくて「健全な俺様の意見こそが絶対、異議は認めねー」がうざい

二次好きでもリアル女好きでも良い
恋愛してもしなくても良い

なんでいちいち人に強要されなくちゃならんのかってこと

456 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 02:48:49 ID:rujkPngt
>>451あんたのようなヲタが多数いるから少数派の無害なヲタまで冷遇を受けるんだろうな



457 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 02:52:46 ID:P0omWPZB
>>456
一応言っとくが多数派、少数派の話はそれがどうみても明白な数の差が無いと詭弁にしか聞こえんからな
つーか俺くらいアレなのが多数派な訳無いだろw

次のレス予測
「寝ろよw」

458 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 02:55:30 ID:aL2cv/hm
>>455
主張内容は「リアル女叩くな」だよね。
それが「健全な俺様の意見こそが絶対、異議は認めねー」ってなるの?
それはちょっと乱暴ではないか?

459 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 03:03:30 ID:1fklOj2G
自分に有利になるように脳内変換してるんだろ

460 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 04:08:02 ID:s3FtFHq9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%8B%E6%84%9B%E8%87%B3%E4%B8%8A%E4%B8%BB%E7%BE%A9

恋愛至上主義について。ウィキペディア。
何で自由民権運動に挫折したら、こうなる訳?

日本においては、そもそもの不幸な成り立ちから、自由と恋愛は相反するものなのかもしれない。
現実に挫折した負け犬の価値そのものだという事だな。

恋愛が現実逃避なのかねぇ?
2次オタどもが、2次にハマってるのは自由意志というのも、皮肉なものだ。
こんな国日本以外ないよ。恋愛を強制される国って一体・・・

461 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 08:51:51 ID:VQQ87WDm
ちょっと思うんだけどさ、
そもそもこのスレに「リアル女はクソ!」って言ってる奴なんかいなくね?

そういう奴がいるスレで議論してくれよって思う

462 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 10:56:21 ID:dQLLew+a
ギャルゲーよりネトゲの方が三次元の大半を仮託できる可能性があって危険なのに

463 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 11:02:15 ID:EB02OyFd
いないねただ馬鹿とかも言ってないもんね
最初から結論ありきで話してるだけだよなここ

464 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 11:58:06 ID:lS5BI0IR
>>461
いや、いるから。過去ログくらい読んでこような

465 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 12:46:23 ID:nLSGAToS
リアル女は叩くな、女も人間、いいのも悪いのもいるなんて事いっときながら
オタは平気で叩ける人間がいるからじゃないか。
大体そんなダブルスタンダード野郎の言うことは礼儀正しくスルーすればいい。

少し上にも潔くないとかみっともないとかいう極主観的な理由でレスつけてる人もいるじゃん。
聞く耳持ってないのはどっちもお互い様だな。


466 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 12:55:43 ID:0KipWLZE
人種差別は駄目でもオタ差別はいいとか言っているやつらってなんなんだ?
オタ≠人間とか思ってるのか?

467 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 12:59:44 ID:yQsacIbH
被差別者は自分が差別に与してないか自省するいい機会だと思った方がいい
その方が自分を高められる

468 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 13:09:28 ID:0TXpXUHH
オタ差別って人によるが
人種差別なみになるんだよなぁ。
たとえば美味しい料理があってもこれは黒人が作ったからそれだけで不味いとかさんな感じに。
オタクだから〜がダメだとか。ひど過ぎでしょ。

469 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 13:30:26 ID:nLSGAToS
>>467
どういうこと?
差別されてるほうの問題があるとでも?

被差別者ってされてるほうだよな?

470 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 13:52:03 ID:1fklOj2G
そういう人間を見て反面教師、他山の石にしろってことだ
無自覚にしてるやつが一番質が悪いからな

471 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 14:12:41 ID:aL2cv/hm
「リアル女を叩くな」っていうのがオタクを叩くことになるのか?

472 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 15:03:25 ID:0KipWLZE
世の中には、いかにもモヤシっ子で自分に原因がなさそうなやつに「いじめられるのはいじめられる側にも原因がある。」って言っているような例もあるわけで・・・しかもそれが駄目教師に限らず、テレビに出たりする(自称)専門家までもが言ってるわけで

473 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 15:05:05 ID:P0omWPZB
>>471
発言権の完全否定という一種の弾圧だからな
その根拠が極一面性の感情論なら尚更だ

474 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 15:09:40 ID:aL2cv/hm
>>473
なるほど理解した。
「リアル女を叩くな」ってのはオタ叩きなのね。

475 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 15:18:22 ID:aL2cv/hm
>>473
なるほど理解した。
「リアル女を叩くな」ってのはオタ叩きなのね。

476 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 15:20:23 ID:aL2cv/hm
ミスった

477 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 15:26:54 ID:1fklOj2G
その理屈だとヲタクが世間的に悪く言われても仕方ないことにならないか?
それともネット上で書き込むのと実生活で陰口言われるのとでは全く別物と考えているのか
自分が何言われても構わんから俺も言わせてもらうってのなら分かる話しだが

478 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 15:31:59 ID:aL2cv/hm
>>477
そうやってオタク叩きするのか

479 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 15:54:37 ID:lS5BI0IR
>>477
ここに書きこむのは愚痴らしいぜ

リアル女叩くなとは言わないが、自分たちは愚痴で女は陰口ってのはおかしくね?

480 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 15:56:13 ID:aL2cv/hm
>>479
オタクがオタクを叩くのはもうやめろよ

481 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 16:07:42 ID:QckxBg8z
とりあえず生活費・養育費の折半をする女なら
結婚してもいい。

482 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 17:40:10 ID:RBXXSsZi
>>481
俺も俺もノシ
そもそも男女平等であるはずなのに、結婚は専業主婦とかもうねw
みのもんたみたいな男でフェミに加担する糞じじいも結構居るから、女の楽は容認、男は泣き言厳禁な世の中はまだまだ続くだろうな
良妻になりそうな女ほど、すぐ売れるみたいだから、将来設計は結婚しない方で考えるのが無難だろう

483 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 18:17:52 ID:e8DeymOz
でもそんなフェミであることに不満をもっているのか?これは普通に疑問な
別に過度でなければレディファーストとかそのあたりはいいと思うけど
女の楽は容認男は泣き言厳禁とまではいわないが
でもどっちかというと泣き言とか飲み込んでいる人間のが俺は好み

どんな意見をもっていたにしても、個人の主張はそれぞれなんだから
相手の意見を否定してはいけないというのが
このスレで今学んだことかな
あとオタクとか男女とかそういうのの前に人間として敬えるかどうか

484 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 18:53:03 ID:aL2cv/hm
まぁスレ読んで思ったのは二次元オタがキモがられるのは仕方ないんだな

485 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 19:06:51 ID:e8DeymOz
>>484
仕方ないよな正直普通にキモいもんなww
再確認。気をつけるよ…

486 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 20:25:33 ID:Y5+yE41C
リアル女を叩くながオタたたきではないだろう?
事アルごとにキモイと書くヤツとか諦観だ悲観だ
人間関係がどうだとか書いたりするのがたたきだろう?

後、それようのスレで愚痴ってるのに絡んでくるのはどうよ?
オタ側の人間がもてたい板に出張って二次元サイコー、リアルにもてようとするのバカとか
若い女が立てたスレ(どんなんか思い当たらんが)でお前らリアル女はくずとかいわねぇだろ?
逆にギャルゲ板の愚痴スレまでやってきてグダグダ書き散らして
最後にはオタきめぇってなるのはあまりにも空気読めてなくねぇか?

487 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 20:26:10 ID:EB02OyFd
だから増えるんだよ…

488 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 20:27:59 ID:RBXXSsZi
>>483
今の男女共に敬える人ってあんまいないなぁ
見るからに苦労してきたんだろうなって思えるような人はおっさん世代にしかいないな
今のラップとかでも、尊敬だとかリスペクトとかあるけど、恋愛至上主義者はまず尊敬できない
オタクもさすがにどうかと思うのはたくさんいるが…
俺から見ればどっちもどっち
ただ、恋愛至上主義者の方が立場的には圧倒的に強いけどな

489 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 20:29:52 ID:aL2cv/hm
>>486

スレの流れ的にはリアル女論争についての話でそうなったんだろ?

490 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 20:34:29 ID:Y5+yE41C
リアル女を叩くながオタたたきなのか?とかいってたからな。
別にそこはいいさ、ただ、そこから指摘、じゃなくて一足飛びに誹謗中傷に行くヤツが時々いるから書いたまで。

491 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 21:26:45 ID:1hU0xZAP
>>482
それはあれだろう、
「本気で好きになった大切な女には楽させたい」
って感覚だろう。
勝手に男女がランダムにくっつけられて生活しなさいって制度ならまだしも、
結婚後の方針と男女平等とは無関係な気が。
女は体も弱いから、男がカバーするのは当然な部分もあるし。

492 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 22:02:47 ID:5oIJ4G4Z
でも女は如何に自分のために役に立ち自分の欲望を満たす素質を持つ男かで結婚相手を選ぶよ
それを満たす男なら好きになってもいいよってな感じ、そもそも順番が逆。
>488
はっきり言ってこれからはより強力なシステムを持つオタクのほうが強くなる
三十路を越えた恋愛資本主義連中はシステム崩壊を起こしていて最近相当悲惨な状況になっている
なにせスピリチュアルみたいなあからさまなインチキにまで救いを求めなきゃならないぐらいだしねw

493 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 22:05:20 ID:aL2cv/hm
>>491
平等なのに女は年金だとか法的にカバーしなければ、でも男はこれといってカバーされず?
レディファーストとか前世紀の話でしょ。
そもそもリアル女にレディファーストしたい奴はいない

494 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 22:09:53 ID:1hU0xZAP
>>492
生活する最低限度の基準はどんな熱々カップルにもあるでしょ
それは仕方ない、むしろ事実でも女の肩持つ訳じゃないがちょっと悪い捉え方しすぎでは。
言い方というか。

ただまあそれでも自分が好きな相手なら欲望満たすために選ばれても本望でしょ、ある意味お互い様。
嫌な奴なら選ばれてもくっつかなきゃいいし。

495 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 22:14:59 ID:aL2cv/hm
>>494
おいおい。リアル女の愚痴くらい吐かせてくれ、
だから発言すら否定の二次元オタ弾圧やめてくれって流れになったばかりだろ?

496 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 22:15:06 ID:1hU0xZAP
>>493
レデイーファーストしたい相手がいるかはともかく
俺はそういうとここそが好きな相手に楽させたいって感覚の発動する所だと言ってるのよ。

ってか書いた後でなんだがレデイーファーストってとこ見るともしかしてレス相手間違えてない?

497 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 22:19:03 ID:1hU0xZAP
>>495
いや、好きな相手なら良くね?って思っただけ
オタクがどうとは思ってないよ

でも好きな相手いないなら仕方ないよな。
俺も女じゃないがそういう経験あるし。
好きじゃないから不満点ばかり目につくってやつ。


498 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 22:43:14 ID:R/XV0DW3
どんなに男女平等唱えても女にゃ子が産めるが男にゃ産めない
腹が大きくなっても家とかで仕事出来るなら専業主夫だっていいだろーけど、んな職種はいくらもない
会社だって利益追求集団だから仕事しない、戻ってくるか分からない人間に金払いたくない
そーすると男→外で働く・女→家を守る ってゆー従来の図式になるのね
男女差別いくない言う輩ほど差別と区別の線引きが曖昧な気がする・・・
結婚うんぬんいう輩は結婚しない人間を悪の如く語ることがあるが結婚なんて妥協or勘違いの産物でしかない
自分の行動範囲内から選んだだけで全ての異性の中から選定した訳じゃないんだから
ベターであってもベストじゃなかろ?
結婚して(してなくてもだけど)見えてくる正の部分と負の部分を天秤にかけてみる
仮にそれらが50:50だとした時、正の50の為なら負の50を享受するか
それとも負の50を背負い込むくらいなら正はいらないと言うか・・・
負が10だって背負い込むのがいやだと思うなら結婚なんかしなくたっていいと思う
無理して種を残す必要も無いし、無理に生きることに理由付けする必要も無い
食うのに困んないんだったら仕事だってする必要は無い
ただ、せっかく生まれたんだから他人の害にならない範囲でやりたいようにやって楽しめばいい
その、見つけた楽しみの中の一つが二次だっただけ

って、そー考える自分はダメ人間ですか?
長文スマソ。。。






499 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 22:55:51 ID:1hU0xZAP
>>498

> 結婚うんぬんいう輩は結婚しない人間を悪の如く語ることがあるが結婚なんて妥協or勘違いの産物でしかない

えーと、悪の如く語る奴ってお前の知り合いだよな?
上で発言した俺じゃないよな?

あと、主張自体は問題ないと思うけど、妥協&勘違いの産物ってのはどうなんだ。
俺の知り合いで結婚したラブラブ夫婦も勘違い?
どっちにしろお前は内容からして結婚してないんだよな?
なら結婚が妥協&勘違いの産物ってのは個人的な言い分にかかりすぎてると思うが。
モロ私情というか。
せっかく公平に見た結果の自分の意見になりそうなのにそこは変な感じだよ。

500 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 22:57:36 ID:e8DeymOz
>>493『リアル女にレディファーストしたい奴はいない』
本当か? そうまで言い切れることではないと思うんだけど…
どっかのドア通ろうとして、後から女子(でなくても人)がきたら
少しドア押さえてあげるとか、わりと無意識に払ってるものじゃないか?

あと生活費養育費折半とか、そこまで女に対して微妙な捉え方しなくても
どちらも都合いいようにするのが共同生活じゃないか?
女の方がずっと収入ある場合は女のが多く出すほうがうまくいくだろうし
どちらにも都合よくなるよう折り合いつける とかが理想なんじゃ

501 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 22:59:39 ID:aL2cv/hm
>>500
そういうリアル女を優先する姿勢そのものが前世紀的

502 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 23:05:06 ID:e8DeymOz
よし、ぶっちゃけよう 待ってましたがかからなくてもぶっちゃけよう

二次みたいな恋愛結婚エトセトラ つまり理想的なアレを
三次でやってみたいよチクショー
人間なんだから汚いところもあるし避けられないだろうけど
それでも最後にはできてよかったと思うくらいのラブをしてみたいよ
二次だったらどんなヒロインでもみんなと共用だけどさ
三次だったらもしかしたら自分ひとりだけのものってなるかもなんだよ?
あー、夢みてしまう。いってぇ

503 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 23:05:18 ID:FLHA5ali
何事も経験。空想から抜け出すべし。

504 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 23:08:00 ID:aL2cv/hm
>>503
そういう高説は傲慢だってさんざん言われたじゃないか

505 :503:2007/05/27(日) 23:10:44 ID:I9GyZ7/K
すいま千円

506 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 23:10:46 ID:e8DeymOz
>>501
俺は前衛的だったようだww
でもそういう性格だと、かわりに女をたたく気にならないのかも
だから女に対して少し攻撃的な内容とかに、たまに不自然さを感じる
自分はきちんとできていると思っているわけではないけど
『色々たたくやつほど区別と差別が曖昧な気がする』だっけ
その意見にはけっこう同意するわ

507 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 23:12:42 ID:e8DeymOz
前衛的ちげぇ 逆の意味になってる
『前世紀的』でよろ

508 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 23:17:50 ID:aL2cv/hm
>>502
そういうこと言うから一般人に二次元オタに「外に出ろ何ごとも経験w」みたいな下に見た偏見もたれるんだよ。
二次元のよさはリアルマンセーな一般人にはわからんのだよ

509 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 23:19:34 ID:aL2cv/hm
二次元オタ「が」ね

510 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 23:26:09 ID:/YjGwqRJ
>>500
いや、親切なんか女であるなし関係ないよ
確かに男女共に互いが互いを支えあう関係ってのが目指すものなんだろうけど・・・

現実は
裁判やマスコミ、世の中のジャッジを決める人は女に甘いのが多い
結婚も男は家族を支えるつもりで覚悟を持ってする人が多い中、女は幸せにして貰うつもりでするものという定義
嫁を子供の一人と捕らえる人もいるしね
まずはこの世の中の風潮を治さないことには、大半の男が結婚を墓場として捕らえるだろうと思うが


511 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/27(日) 23:30:48 ID:1fklOj2G
>>502虹の様な恋愛ならしてみたいと思うな
ただどんなに好きになっても結婚はできんだろうな俺には
責任感、将来の安定、個人行動を好む性癖、趣味を第一にした行動そのどれもが結婚とは相性が悪すぎる
その辺の願望は妄想で補うから問題なしだな

512 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 00:04:13 ID:gDk4i5Hr
オタクが世間に悪く言われても仕方がないな

513 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 00:12:45 ID:6eacYb2J
ああいう恋愛小説みたいな恋なんて、世の中の99%以上は出来てないから安心するよろし
現実的な恋でもやってみると案外幸せなんだろうよ
24にもなって未だにしたことねーけどさ
傍目に見てると、全然幸せそうじゃない奴もいるし、二股、三股してるのもいたし、女で目立つのはキープ君だとか浮気だとかで、とにかく彼氏がいない時期がない女とかも普通にいる
ぶっちゃけ綺麗なもんじゃないんだよな、本当は
一途だとか綺麗事言ってる時点で実は負け組の入り口に立ってしまっているのが日本って国の恋愛事情だよ

514 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 00:18:54 ID:jZunw6WR
>>512ID変わるたびに下らん書き込みして空しくならんか?

515 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 00:23:17 ID:11KARN9E
>499
499のことじゃないですよw
知り合いに言われたわけでもないですが、なんか世の中の風潮がそんな感じかと・・・
ちなみに当方既婚ですw
妥協or勘違いの産物ってのは実体験からです
自分の場合は妥協(主にビジュアル面で)のほーです
正の為に負を甘んじて受け入れた口になりますか・・・
別に家庭不和なわけじゃございませんがお互いに妥協するとこはしています
どんならぶらぶな家庭にも大なり小なりの妥協が存在するのではないの?
勘違いについては、「この人しかいないんだ」とかのたまう猫まっしぐらな方を指しています
前述のとーりベターかもしれんがベストかどーかは分からんでしょ?ってことです
これは結婚前に嫁に尋ねたが、それでいいってことでまとまった
自分は会社でも自宅でも2次についてオープンだし他の趣味と同じよーなスタンスでいるから、
2次だけを特別視する風潮に疑問を感じてるとこです
嫁には「佐祐里(kanon)が現実に現れたら別れてもらう」(最近はハルヒのみくるか、らきすたのみゆきだけどw)
って言ってるが、
嫁は「ホントに浮気されるのとどっちがマシなのかな?」って溜息ついてるよ
>498の人生観も結婚前から話してあるが、「ろくでなし」と言いつつ付いてきてくれる
こんなのは稀な例なんだと思うが、つか稀だと思うからこそ、
無理して2次から抜け出す(抜けさせようとする)必要は無いんじゃないかと、そー思うだけ

と、またしても長文失礼しますた。。。


516 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 00:23:54 ID:ou8VKnyR
>>501
じゃあ今世紀的なの教えてくれないか?

517 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 00:28:10 ID:gDk4i5Hr
>>516
二次元を愛すること

518 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 00:36:00 ID:bcAo95Zp
>>515の生活ぶりを知らんから言えるんだろうがうらやまし杉だぞ
虹キャラと比較されてる奥さんも複雑な気分だろうなw

519 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 00:37:37 ID:ZAEp8WB/
>>513
よっしゃ1パーセント以下に入ってやる
………………冗談で言ってもこれはいてぇかった…
現実と折り合いつけつつできる限りロマンチストに生きてみます…

>>517
少なくとも主流じゃないのが切ないなww

520 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 00:42:18 ID:gDk4i5Hr
>>519
いやこの恋愛至上主義の破綻具合からいって主流になる日は遠くないよ。
ハッキリいって現実の女なんて家畜以下だからな。
法的弾圧でどれだけの人が泣いているか。

521 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 00:45:33 ID:ou8VKnyR
>>517
それオタク世紀って感じだな

>>515
結構2次容認してくれる女の人はいると思う俺の連れさんも容認してくれてる
一緒にZ見に行ってくれなかったけどね
女友達も俺がオタクって知ってるけど付き合いが変わった人は少なかったし

確かに全ての人が妥協してるとまでは言えないけど多数の人は妥協してるよ


522 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 00:47:45 ID:6eacYb2J
>>515
そんなこと言って了承を得れるって、奥さんも人間出来てるな…w
見た目悪くても、そういう人なら良い奥さんだよ
奥さん大事にしなよ
ちなみに兼業?専業?



523 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 00:55:16 ID:6eacYb2J
二次元許容が多いって意外だな
俺、中学・高校でオタクをカミングアウトしてたから女を見る目が冷ややかだったしな
脱オタした今でも、女からはあまり良い思いをした記憶が無いし、オタクである無しなんて実はあんまり大したことではないのかもな
まぁ見た目さえ良ければ、オタクでも構わない人って多いだろうしね

524 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 00:59:24 ID:6eacYb2J
女を見る目が×
女の見る目が○

なんていうか時代的なものもあるかもしれん
俺がギャルゲーにハマってたのも、ときメモ全盛期で、ギリギリカノンやTo heartが解るくらいだし


525 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 01:10:41 ID:6eacYb2J
>>520
何かメディアを見てると必死だなって思うこと多いよ
金絡みなんだろうけど、オタ文化の否定、未だに女性差別しか取り上げない男女討論番組、不自然な女性煽り文句(日本の女性は美しい、愛されメイクなど)
女性に都合がいいタレントばかりが積極的に採用され、風俗の延長みたいなタレントが目上視線で人を評価する時代
そして議論が加熱しまくりの2ch
男の不満は溜まりに溜ってる感じが俺もするしな
おしゃれに目覚める速度はどんどん早熟化してるのに、男が本当に希望してる家事的なものや人を立てることを覚えさせようとはしない気風
むしろ潜在的に自分が立たされて当然と思ってる女の多いこと…
愛することは美徳とせず、愛されることばかりを追い求める
男のオアシスではなく、女のオアシスばかりで、恋愛放棄は恋愛経験者にしか事実上許されない現実

何かがおかしいと俺も思うよ

526 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 01:19:36 ID:6eacYb2J
なんか空気嫁てないみたいだから、寝るわ…orz

527 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 01:39:20 ID:GLXN6bAY
>>515
あ、既婚者か……

いや、515の言いたいことはよくわかってる、それにそれが悪いとも思わない。
ただまあ俺は純愛主義者でもなんでもないけど、
知り合いや街中で幸せそうに手繋いでる中年や熟年や若年夫婦を見ると
妥協や勘違いの産物って言葉を使うのはいささか失礼というか、
まぁそんなんじゃない結婚夫婦もいるでしょって言いたかっただけです。

とりあえず、515はいつか
その奥さんを今より本気で大切に思う日が来るような気がしてならないよw
何となくだけどね。

528 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 03:23:00 ID:9C1DwbPF
幸せそうな熟年夫婦が一切の妥協も無い様に見えるのは、ベテランの風格だよ。
見えない部分にいろいろある。詮索するもんでもないがな。

529 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 06:59:28 ID:6eacYb2J
まぁ人間なんだし、不満がないって方がおかしいよな

530 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 07:11:19 ID:AaAd+eBX
正直リアル女より上手い絵の描けるキモオタのほうが好きだ

531 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 09:20:18 ID:GLXN6bAY
>>528
なんでそこまで否定的、というより懐疑的になれるんだ。
そりゃあどんな夫婦にも不満はあるだろう、だがそれと仲の良さ、愛情は別の話だろ。

532 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 11:01:02 ID:doILa8G2
妥協=仲が悪いってわけじゃないのでは
それこそ日常の小さな不満やちょっとしたズレを許容して角かたたないようにやっていくぐらいの意味もあるかと

533 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 13:03:33 ID:PqfOxcBy
>>531
別に妥協あるのは当たり前です。
横からで悪いが何おまえそんなにイラついてるんだ?

今日女も自立して他人アテにせず生きてくの当然です。

534 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 13:27:12 ID:gDk4i5Hr
リアル女のような汚い存在はもういらない

535 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 13:37:15 ID:GLXN6bAY
>>533
いや、妥協がないものなんて一言も言ってないが。

536 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 15:00:32 ID:ou8VKnyR
>>534
男はきれいな存在なのか?
十分男も汚い存在だと思うけどな

537 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 15:10:10 ID:gDk4i5Hr
>>536
二次元オタからみたらリアル女なんて当然汚い家畜だろ。
オタク叩きやめろって結論蒸し返すなよ。
愚痴すら言わせてもらえないのか?

538 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 16:32:56 ID:rZRorD+4
>>537
正直な感想…何様?ってかんじだな
女だって全部が全部同じってわけじゃないだろ
いろんな意味で汚い奴もいりゃあ良い奴だっているだろうよ

539 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 16:44:10 ID:BnJaRE2D
集団の一部の悪い奴を見ただけで全体を悪いと思うなってとこかな?これは。
同じことがオタ叩きや在日叩きにも言える訳で・・・。

540 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 16:45:45 ID:GLXN6bAY
>>538
二次元=都合の良いところだけしか見えない美化された女、都合のいい女

って言いたかったのかもしれないよ。
それなら家畜以下ってのは良い意味でも悪い意味でも正解、そこを意図した……のかも

541 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 17:03:35 ID:11KARN9E
流れぶった切りスマソ

>527氏
いや、今でも大切に思ってますよ、なんせ結婚までに8年かかってますからw
でも別に結婚したかったわけでもないし、「この子じゃなきゃ」とは思わなかった
嫁にもそー言ってあるし、今でもその考えは変わらないです
とはいえ、結婚した以上は自己満足のために(ここ重要!w)幸せにしてやりたいと思う、あくまで自分のためにですけど
ビジュアル的に妥協したなんて書いたから>522氏あたりにも誤解されちゃったみたいだけど
特段美人でもないけど、客観的に見て容姿に不備(?)はないかと・・・
むしろ自分の容姿と比較したら出来すぎの部類だと思うし、傍から見たら謎な組み合わせに見えると思う
妥協したのは、出身地(何故?w)・身長・髪型・雰囲気etcその辺が、あくまで自分の理想とはずれてたってことです
そんな分不相応な嫁をもらって嬉しい気持ちに嘘はないし感謝もしているが、
2次に接しているときに感じる安らぎとはあくまで別のもの
だから、2次は2次、3次は3次でいいんじゃないかと思うだけ
なのに3次マンセー(>527氏ってことじゃないですよ)は2次を悪のよーに捉え、3次のがいいんだからあーしろこーしろこー考えろ
って押し付け気味なアドバイス(?)をして下さる(自分の読解力不足なんかな?)
3次に魅力を感じない時期に無理強いしたって余計に嫌いになるだけなんだし、
ずっと魅力を感じないならそれはそれでありなんじゃないの?と言いたかっただけです・・・

>528氏
まさにそれ!激しく同意www
たしかに老夫婦なんかが犬連れて一緒に散歩してんの見るといいなとも思うけど、
山あり谷あり乗り越えて一緒に過ごした時間の愛着みたいなものの存在を加味して考えると、
その二人でなければ築けないものだったの?と疑問が残る
別の人とでもそれと似たある程度の未来は築けたんではなかろーか?と思ってしまう

542 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 17:47:09 ID:bcAo95Zp
>>538そいつはただの粘着基地外だからスルーしとけ

543 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 18:18:35 ID:p32MptNs
男が綺麗な存在というよりリアル女極度に嫌いな奴は人間の醜さを嫌ってるんだよ
もちろん自分自身も
リアル女もリアル男も

544 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 18:30:06 ID:gDk4i5Hr
>>542
男はまだまし。
女は法的弾圧に及んで来るからだ。

545 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 18:35:54 ID:gDk4i5Hr
>>543へだった

546 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 19:40:55 ID:C4T8EyxZ
アッー!!

547 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 20:31:08 ID:p32MptNs
むしろ女優遇の数々の法律のが現実とは思えない

548 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 21:15:04 ID:lMy153Gj
期待上げ

549 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 21:27:24 ID:TytlQO7G
「好きだから好きなんです」

どうして三次元より二次元の方が好きなのかと問われたら、
俺はこう答える他に術を知らない

550 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 21:51:58 ID:4c1elgY0
アーツのアレでこのスレどうでもよくなった俺登場

551 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 22:13:48 ID:gDk4i5Hr
>>550
アーツのあれって?

552 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 22:40:52 ID:A1HjB5Uv
ピーター・アーツのハイキック

553 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 22:42:15 ID:ou8VKnyR
所属の声優を、仕事まわしてやる、とか、面接に来た女の子を合格にしてあげるからと
社長が猥褻行為をしていたことが発覚

554 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 22:44:20 ID:woStfDf8
なに?ピーターアーツはそんなことをしてたのか?

ってのはおいといてアーツビジョンって誰がいる時事務所?
できればギャルゲのキャラ名でよろしく。

555 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 22:45:38 ID:11KARN9E
代表取タイーホ

556 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 22:52:01 ID:L6w6b+cG
>>1
そんなことはない。

557 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/28(月) 23:59:34 ID:p32MptNs
完全否定きましたよ

558 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/29(火) 00:07:47 ID:gDk4i5Hr
二次元にはまるとここまで人間ゆがむのか。
気をつけないと

559 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/29(火) 00:39:13 ID:TncCoQNA
文章読めないならどっかいけ。
それなりに興味深い話してると思うぜ?

560 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/29(火) 00:48:21 ID:zWQgNfR4
>>554
アイマス 全 部

561 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/29(火) 00:49:54 ID:eBlLWkIP
>>559
リアル女を法で弾圧してくるとか陰口するとか家畜以下とか言って弾圧するのが興味深いのか?
同じ二次元オタとして女に卑屈になりすぎだろ。みっともない。

562 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/29(火) 00:51:39 ID:QTXP1UJr
ギャルゲーマーとかあんまし関係のない話になりつつある流れだとも思うがな

563 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/29(火) 02:49:14 ID:TncCoQNA
>>561は本当に字が読めないのかもしれないな。
両サイドの意見の戦いをトータルして興味深いといったんだよ。
物事を一方向からしか見ないで罵詈雑言をはくだけならお前みたいなサルでもできるな。
そんなお前の書き捨てよりはこのスレのバトルのほうが読むに値するってもんfだ。


564 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/29(火) 08:00:47 ID:PBgomqJo
基本に戻そうか?二次元にのめり込むとリアル女に物足りなさを感じますか?……はい感じます

565 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/29(火) 09:37:14 ID:L/6N4hkK
二次元にのめり込むと、二次元に物足りなさを感じます
より二次元の高みを目指そうとすればするほど、無意識にリアル女に近い二次元を求めるようになります

566 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/29(火) 12:04:47 ID:7KhNMQk1
そしてリアル女に絶望してより二次元にのめり込んでいく
と、いうわけだな


まさに俺の事だorz
でも後悔はしない

567 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/29(火) 12:33:44 ID:D+dY/+mc
2次にのめりこむと3次に物足りなさ・・うにゃうにゃ・・・
のめりこむ以前に、3次に感じた物足りなさを埋めるために2次に入ったのでは?
違うんかな・・・




568 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/29(火) 13:45:00 ID:eBlLWkIP
二次元オタクはどの道リアル女に絶望していくということか。
一般人がオタクを悪く言うのもこの点かな。
ゲームやアニメを余暇の趣味ではなく本物の恋愛の代替装置のように見ていると。
そう誤解されてしまうんだろう。

569 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/29(火) 14:06:59 ID:PBgomqJo
>>567
わかってるじゃないか、まっそんなとこだ俺は

570 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/29(火) 14:33:03 ID:eBlLWkIP
>>567
一般人の視点「ゲームやマンガの美少女にハマるオタクは現実の女に絶望してるのかw
現実の女だって人間なんだからいろんな人と仲良くなったり
付き合ったりすればいいところだって見えて来るよ。
内にこもってばかりいないで外にでろよw」

571 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/29(火) 15:05:05 ID:Pq5+PWqL
物足りなくも絶望もしないが、
2次元は出てくる子が皆問答無用にかなりの美人だからそりゃちっとは羨ましい。
現実ではかなりの美人の方が少ないわけで。
まあそんなのは当たり前だから現実に絶望もしないし三次元女好きだけど。

572 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/29(火) 15:16:25 ID:2Jt/Ted1
つきつめれば、結局三次元に辿り着くんですよ、残念ながら
貴方逹が人生の最果てに求めるものが「ぼくのかんがえたさいきょうガン●ム」ならぬ「ぼくのかんがえたさいきょうヒロイン」なら、話は別ですが

573 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/29(火) 16:38:42 ID:D+dY/+mc
自分は2次にリアルを求めてないんでなんとも・・・
2次は2次3次は3次、それぞれいいとこ取り(?)して楽しめばいいのでわ?


574 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/29(火) 16:45:50 ID:L/6N4hkK
しかし「ぼくのかんがえたさいきょうヒロイン」なら、それこそ幼稚園児にでも考えられるわけで
そりゃ簡単ですわな、単にスーパー能力を設定するだけでいいんですから

575 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/29(火) 17:52:01 ID:otwbQHiv
なんか勘違いしてるよな
二次元だって想像力を基盤としてるんだから想像も有限なわけですべて思い通りになんてならない
それに現実の恋愛をしたってあるシチュエーションやある青春やある展開までや超展開には限界があるわけで
美しすぎる青春とかってさすがにリアルで経験してる人間自体宝くじより低いんじゃないのかなぁ
結局は三次元に行き着くというより結局は理想を求めるに等しくないか?

576 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/29(火) 17:58:01 ID:eBlLWkIP
>>757
一般人の視点「現実に理想を求めるならいいことだが空想に理想を求める二次元オタクは現実逃避してるだろw
理想を求めるならうちにこもらず外に出てがんばれよw」

577 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/29(火) 17:58:57 ID:eBlLWkIP
>>575

578 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/29(火) 18:07:24 ID:D3VJ+6tM
外に出てエロゲー買って来る

579 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/29(火) 19:08:04 ID:xHn0oDe2
さっきから一般人一般人と連呼してる馬鹿がいるがそれはどこの一般人の事だ?
まさか自分が一般人だと思ってる訳じゃねぇだろな。

580 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/29(火) 19:25:23 ID:vLUnTz+X
>>575その青春はつまりモテ時期の意味か?不良してた学生時代はモテたが現実は女の恐い所ばかりみれた。やっぱ二次には夢があると思う

581 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/29(火) 19:28:08 ID:PBgomqJo
夢がつまっているのさ!

582 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/29(火) 21:30:13 ID:Pq5+PWqL
>>575
というより、

×  美しすぎる青春を体験した人は滅多にいない

○ 小説や映画などは第三者視点から見るため特に美しく見えるが、現実で全く同じ体験をしていても
自分が生で体験するから美しすぎる青春だとは気付かない、または思えない、または自分の体験がそうだとは思ってもみない

が実際のところなんじゃないか?案外素敵な青春を送っていても他人に指摘されるまでは気付かないという。
そう考えると、ギャルゲーでの美しすぎる青春に近いものを案外誰でも少し位は体験しているものなのかもしれない。


583 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/29(火) 22:04:16 ID:otwbQHiv
空想に理想を求めるのこそ理想の在り方だと思うんだがな
現実への理想ってのは
人間の枠も女脳の構造も身体能力も性格も想像を越えないもんじゃん
無限的な可能性とも思える現実も有限だしまぁそれは二次元も有してるか………というかこれだけ二次元が多いと簡単に言うと面白いか面白くないかに尽きるかもしれない本当は単純に面白いかつまらないか興奮するかだけなのかも

584 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 00:12:24 ID:4PZ51Qc+
>>583
文節が破綻してて何が言いたいのか伝わってこない

585 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 00:26:12 ID:LvoIMW13
>>584
自分の意見を言おうとしたら書き込んでる途中で要点に気付き自己解決したパターンだと思われ

586 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 00:30:38 ID:4PZ51Qc+
とにかくアニメやゲームがあるから現実の女はいらないなんて言ってるから一般人に誤解されて悪く言われるんだよ

587 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 00:43:18 ID:LvoIMW13
>>586
まあそこは否定できない事実だよね
否定できたらスゴイ

588 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 01:00:06 ID:KUrzEK3c
>>586
そこまでイっちゃってる人間がそんなに多いとは思えない。
各人の事情や覚悟で現実の女性との関わりを絶ってる人はいるかもしれないけどね。

恋愛をモチーフにしたギャルゲをするんだから今現在現実の女性に未練はなくとも
恋愛という感情、行動には未練があるんじゃないかな。
ということは、いつだってチャンスと切欠がればはじめることができるってことじゃない?

今はそういう人にめぐり合ってないだけだよ。

本当に女性嫌いに行き着いてしまった人はギャルゲにすら興味を示さないと思うよ。

589 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 01:10:26 ID:LvoIMW13
>>588
その通りだと思うけど肝心なのは
「今は興味示してない」
から三次元に興味なしと主張してしまう人の与える影響なんじゃないの。

590 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 07:00:19 ID:90Qmk4WU
>いつだってチャンスと切欠がればはじめることができる

その可能性がほぼ皆無なので、諦観論者が後を断たないわけだが
学生のうちに恋愛できないと、ほぼ素人童貞確定だね

591 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 08:55:41 ID:he1dLU85
>>588
http://d.hatena.ne.jp/SAGISAWA/
これでも数日分読んでからおいで

592 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 11:44:38 ID:qGI+/X1K
恥も外聞も関係なく盲目になるぐらいの強烈な出会いをしたことがない。
そんな女の子と出会えれば変わるかもしれないが、そこまで惹かれることがない。

まぁ、これは三次に限ったことでもなく、ゲームのほうでもそこまでのめりこめるキャラなんてここ数年であってないけどね。


593 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 12:03:17 ID:LvoIMW13
>>592
よく本気で惚れたら必ず恥も外聞も捨てられると言うけどあれはちと違う
本気で惚れてもそもそもそいつ自身が自分で捨て時だと思ったときに恥も外聞も捨てられる度胸がないとそんなことにはならない
そういうチャレンジ精神とプライド、度胸との優先順位とでも言うのか、その状況になった時に決意できるかは本人のせいだったりする
俺も周りの人間や自分自身を省みて気付いてからは少し変わって捨てられるようになってきた

だがしかし未だに挑戦しても成功はしてないんだがW

594 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 12:30:03 ID:jTnP/i6G
なんか最近気づいたけど俺恋人じゃなくて親友が欲しいらしい

気の置けない仲間が周りにいる現状が幸せで仕方がないその中に理解ある非オタも何人かいる
女ともそんな関係が築けたらいいなって思うけど、三次じゃあ無理だな

595 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 12:50:34 ID:V7SJ55QC
>>594
男女間に「友情」なんてありませんよ…
ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから
ってことか

596 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 13:58:23 ID:4PZ51Qc+
オタクって内向的であまり外に出ていろんな友好を拡大するのは上手くないからね。
だから出会いも限られたまま歳を取っていっちゃうんだと思う。
そしてアニメやゲームの方がいいと主張しちゃうから世間から誤解されちゃうんだろうな。

597 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 15:12:06 ID:/Sk/2FY9
>>547
亀レスだが、法律が女優位なのはごく一部
どちらかというと官僚だとか裁判官、警察、マスコミなど、世の中のジャッジを決める人間が女に甘すぎるくらい甘いのが問題


598 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 15:32:26 ID:neu2idBc
>>595
いや、男女間でも友情はあるだろ
恋愛感情さえ入らなけりゃ友情は成立するんじゃね?

俺は一緒にカラオケ行ったり泊まったりして遊ぶ女友達いるけど当然女としてみてるけど恋愛感情なんて入ったことないし

599 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 17:03:34 ID:eBKiM0YP
言い方が悪いが道端の雑草程度の関心しかリアル女に持てない(つまりどーでもいい)

600 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 17:42:59 ID:Q4WX5QeX
今日車の中でラジオ聞いてたら、CDの売り上げチャートで
らきすたの持ってけセーラー服が二位にランクインしてた
曲を紹介するDJとかドン引きしてたよ
やっぱり一般人の感覚からすればそうなんだろうな

こういうのを喜んで買ってるオタが大勢いる以上、
オタがキモがられるのもしょうがないって気がした
結局は自分で自分の首を絞めてる部分が大きいのかね

601 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 17:46:55 ID:0+6+D8Ia
犬猫レベルとか崇拝レベルとか雑草レベルとか家畜レベルとか殺意の湧く存在とかいろいろなタイプがあるよね

602 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 19:11:38 ID:4PZ51Qc+
>>601
そういう視力を矯正してくには男女関係なく友好を結んでいける仲間の集まりに入っていくしかないと思う。
利害関係なく一緒になにかをやったりする体験がオタクには少ないんだと思う。

603 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 19:43:03 ID:LvoIMW13
>>599
グラマーな姉ちゃんがいきなりこっち来て豊かな胸ペロ〜ンって出してきても果たして道端の草と見れますかな?

604 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 19:56:21 ID:TGIeL16N
>>603
俺は無理だなw
でもそれは一時的なものであって長期的付き合うとしたらやっぱり二次元を選ぶと思う
三次と付き合うとすると色々面倒だからね。一人でいるほうが気楽でいい
まあ付き合えないだろうけどw

605 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 20:06:51 ID:he1dLU85
しかし…

どうも上から目線の発言ばかりな辺りが
こういう所に突っ込んでくる奴の本質を表しているよな

606 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 20:08:00 ID:4PZ51Qc+
「相手が人間だといろいろ面倒だからアニメやゲームを選ぶ」っていうのも
一般人がオタクを誤解して悪く言う原因のひとつにあるんだろうなぁ…

607 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 20:20:44 ID:QYFqnRwK
「彼らと話していて感じるのは、結局のところ彼らが真に求めているのも、三次元のリアルな感触なのだなということ
です。確かにモニタの中では、ヒロインの女の子は二次元でしかありません。しかしそれを見る彼らの脳内では
彼女は三次元の存在に置き換わっているのです。彼らは夜、夢枕で藤崎○織の肩に手をまわし、彼女の柔らかい
唇を吸い、彼女を腕の中に抱きながら、そのぬくもりを感じているのです。それは決してペラペラの一枚絵を抱いている
のではありません。繰り返しますが、彼らも無意識のうちには三次元の感触を追い求めているのであり、違いは
その対象が生身の女性であるか否かということでしかないのです。」
(民明書房刊『こころの成長』佐々木敦子著より)


608 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 21:00:58 ID:neu2idBc
実際に付き合ったことがある奴ってどんだけいんの?
二次と三次だったらやっぱり二次のほうがいいって『やっぱり』ってのはドコからくるんだ?実際付き合ったことなかったら『やっぱり』ってのはおかしいと思うんだが

609 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 21:01:57 ID:LvoIMW13
>>605
誰かを擁護するつもりじゃないが、そんなやつ最近のレスでいる?
皆努めて丁寧、公平に喋ってると思うよ?

610 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 21:10:57 ID:NPjJ1grd
どっちも認める。
三次元はリアルな感触が良い、手で丁度良い若い子の胸は至宝。
しかし、二次元と違い思い通りにはいかない。最初はそれがイイとか言うのもいるが結局は少し面倒さを感じるようになる。
ギャルゲした事なく、付き合った事は数回あるヲタからの意見。
ってもデビューします!東京観光で秋葉原行って戦国ランスかいやした!

611 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 21:13:32 ID:NPjJ1grd
それに三次元より二次元の方が安定して可愛いからじゃまいか?じっと見てても犯罪にならんし、ヲタ好みの容姿は必ずあるし。
お気に入り絵師1人いれば嫁が大量に生まれるワケだしな。

612 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 21:47:01 ID:cZcPrecZ
>>608
今もいるよ。俺はどっちのが優れてるではなく、どちらにもそれぞれ良いとこある派
好きな人に触れたいし、色々したいから3次元も求める
でも3次元の恋愛って綺麗なことばっかじゃないから2次元にそういうのを求めてる

613 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 22:02:47 ID:XLXp6JVX
>>610便乗して俺の意見。
スレタイ的な話で物足りなくなるってのは二次の世界が濃厚と考えているヤツの話では?面倒事は間違いなく二次<三次に多いのにだ。この流れだと現実での経験は薄いが…と背伸びしている様に見えるんだが。
それとも人並みに経験しているがフィクション特有の壮絶なストーリーが三次に無いからって事なのか?どのみち人並みに経験がある二次好きしか意見できない話だと思う

614 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 22:06:26 ID:neu2idBc
>>612
俺も大体同じだけど、俺は三次にないものを二次に求めてはいない
彼女も好きだけど二次も好きだし
俺としてはやっぱりどちらもいいってことだな

615 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 22:10:35 ID:Ne3SEZDB
三次はマンチョが大惨事

616 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 22:23:41 ID:/Sk/2FY9
2次のいいとこは誰にも平等に喜びや萌えを提供してくれるとこなんだよな
だけど、代行品に溢れていて、しかも思いが一方通行だから、変な人間が出来やすい
だからオタクはキモがられやすいというのも分かる気がする
でも、知り合いにもオタクは多いけど、まともな人間ばかり
3次は2次では得られないリアルを実感できる
そこで得られた喜びは思い出として一生残すことが出来る
但し喜びだけではなく、痛みも混在する世界
また持って生まれた容姿や性格によるもので得られる喜びの量が違う
場合によっては悲しみしか得られない人間もいる
また人間の醜い所とも付き合わないといけない

どっちを取るのもケースバイケースじゃないか?
俺は安定した2次を取っているって感じ

617 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 22:26:55 ID:neu2idBc
>>616
平等に提供というより萌えは人それぞれだけどな
俺は妹キャラと天然キャラみたらイライラするし

618 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 22:31:03 ID:4PZ51Qc+
>>616
やっぱり「相手が人間よりアニメやゲームの方がいい」って多いね。
「人間相手もいいしアニメやゲームだっていい」という人もいるだろうけど
やっぱり一般人が印象として残っちゃうのが前者なんだろうな。

619 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 22:44:09 ID:/Sk/2FY9
あと3次の世界に入る世界の敷居の高さも問題だよな
基本的に恋愛ってのは男⇒女ってパターンが多いから、男がある程度損を被る必要があるわけだが
昔は、良くも悪くも男に権威あったから、女も高飛車にはならなかったんだが
最近は女がなんていうか、どこかしら男にしてもらってるのが当たり前と思ってる節がある
しかし、誰もが恋愛体質ってわけじゃないよな
基本的に教科書なんてものはアテにならない世界だから、それこそ自分からぶつかっていくしかないわけだが…
そうやって男から女ぶつかったとしても、心ない女は汚い現実を見せる
場合によっては同姓もそれに参加する
こうなるとモテない人はとことん逃げ道を探すわけだ
2次もその1つ
で、年齢が上がるにつれ、彼女いない暦=年齢が上がり、あとは悪循環のスパイラル

まぁ2次の世界が流行るわけだよ

620 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 22:52:05 ID:/Sk/2FY9
3次の世界に入る世界の敷居の高さ って意味不明だなw
3次の世界に入る敷居の高さ が正しい

>>617
んー、具体的にいうと2次に拒否されることってないじゃん?
で、そこで描かれる恋愛模様も皆と同じじゃん?
そういう意味で平等だってこと
まぁ感じ方は人それぞれだけど
3次だと相手によって可愛い面を見せる女と嫌な面を見せる女っているじゃん?

>>618
オタクのイメージ改善って、可能だと思うんだが
如何せんマスコミだとか国の印象を操作する機関が協力しないよな
オタクはキモいってことにした方が良いネタになるんだよ
俺からすれば、恋愛依存体質の人間も引くのが多いけどなぁ

621 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 23:00:01 ID:he1dLU85
イケメンはリアルがギャルゲ
ブサメンは地獄

という理論だな

622 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 23:02:36 ID:4PZ51Qc+
>>620
そんなむずかしく考えなくても
「相手が人間よりアニメやゲームがいい」
って主張してる人はネタにしやすいだろ。

623 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 23:06:04 ID:he1dLU85
ああ・・・

そうか、俺は「土俵に立てない」人間だから
前提として土俵に立てる状態で話をするお前らに見下されているようにしか感じないんだな

死ぬか

624 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 23:22:29 ID:a6zPDXjy
俺はオタクであろうがなかろうがあった人間が必ず引く位の超絶キモブサなんだが、
>>623の言うことはよくわかる。少なくとも土俵に上がれない人間はいる。

で、まだ治しようのある人間はがんばればいいてのも分かるし、ぜひそうするべきだとも思う。

時々勿体ねーなーって思う人もオタの中にはいる。
正直フツメンの下の辺りの人は努力すればいいのになぁっておもうよ。
俺はキモブサの下だから。

625 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 23:25:04 ID:/Sk/2FY9
>>621
そういうことになるかもな
ギャルゲかどうかは味わったことないから知らんが、イケメンならありとあらゆることが肯定される

>>622
まぁ普通の人には実感できない感覚だしな

>>623
まぁ同じように感じてる人間は多いはずなんだが
女はオタクでも彼氏持ち多いし、男でも敵はいるし
まぁなんだ・・・

死んじゃう?('A`)


626 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 23:36:19 ID:4PZ51Qc+
>>624
おいおいこの流れじゃアニメやゲームは堕落した人の趣味みたいだぞ。
フツメンイケメン彼女持ち既婚者子持ちだってオタク趣味を楽しめてるじゃないか。

627 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 23:36:50 ID:QYFqnRwK
「するととたんに彼は気色ばみました。藤崎○織は排泄しない、と言うのです。私はつとめて穏やかに
諭しました。この世に排泄をしない娘がいるとしたら、その娘は人間ではなく化け物よ。あなたは
人間とではなく化け物と付き合いたいの、と。彼は私をにらみつけたまま返事をしませんでした。
(中略)
私はなにも恋愛ゲームを否定するものではありません。擬似インタラクティブな恋愛も、キャラクターに
感情移入することが出来ればそれなりに楽しいものでしょう。しかし、それが高じて現実の女性を遠ざける
ことになってしまっては悲しかろうと思うのです。現実の恋愛には無数のパラメータ、無数の選択肢、
そして無数のエンディングがあります。これこそ、マニュアルの存在しない真の恋愛ゲームなのです。」
(民明書房刊『こころの成長』佐々木敦子著より)

628 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 23:45:27 ID:he1dLU85
>>626
堕落、か
その言い方自体が土俵に上がってない「落ちていないのにその場所」の人間には酷だな

>>627
その本、書いてる奴女だろ?
その時点で男性をわかった気にしかなれてないんだよね。文脈からもわかるけど。
俺達は所詮攻撃対象でしかない訳で、それなら化け物でも構わないんだよね。
それほどに社会は攻撃的で近づけば精神的に斬り付ける奴ばかり

無数のBADエンドのみの人生、これは最高に笑えるクソゲですね
それならまだ泡沫の夢でも見てゲームオーバーの時を待つさ

629 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/30(水) 23:51:28 ID:4PZ51Qc+
そもそも土俵に上がれないとはどんな状態だろう?

1・年齢
2・顔の造り
3・出会える状況にない

1はもうどうしようもないな。
2や3は学生なら努力でなんとかなるが…。
高校中学は思春期でかなり難易度が高いけど大学というチャンスがあるからなぁ。
やっぱり歳取る前になんとかしなきゃダメなんだな。

630 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 00:08:26 ID:0prd9VWF
努力でなんとかなるとか言ってる時点で君には理解不能だから
考えるだけ無駄だと思うよ

631 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 00:13:52 ID:/s5rfDoZ
ぶっちゃけ年齢さえ若い学生なら努力で土俵に上がれる。

632 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 00:19:16 ID:0prd9VWF
努力の基準が全身整形まで行けばそうかもね

633 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 00:21:28 ID:/s5rfDoZ
つまり正しくは
よくもてないから、リアルで女に相手にされないから
二次元に逃げると考えている人がいるが、それはそのとおり。
ってことになるのか…

634 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 00:23:17 ID:0prd9VWF
ついでに

結果が出ないと努力したと認められない(=努力が足りないと認定)
のが社会の弱者を甚振る基本構造なので

どう足掻いても努力で何とかなると思ってる人間に
どうしようもない人間の意識は理解出来ない。その逆もしかり

どうせ理解出来ないんだからそろそろ黙って欲しいかな
死体でも鞭打たれ続ければゾンビになって噛み殺しかねない

635 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 00:25:26 ID:0prd9VWF
>>633
つまりはそうなるよね
それすら理解せずに逃げるな、だの努力しろ、だの
挙句の果てにリアル女は怖くないだの言っちゃう奴って何もわかってないよね

俺が死ぬときはそういう奴を一人でも多く適応の外に送って死にたいと思います まる

636 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 00:28:10 ID:/s5rfDoZ
>>634
そうなのか…。
土俵に立てないからアニメやゲームにハマるのか、
アニメやゲームにハマるから土俵に立てなくなるのかどっちだろう。

637 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 00:33:34 ID:0prd9VWF
>>636
間違いなく前者なのは勘違いしてる人がここに居る時点でわかるだろうに

ついでにいうと逃げ道を選ばない場合の末路は孤独
どっちにしても地獄だな

638 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 00:34:56 ID:/s5rfDoZ
>>635
了解理解した。
でも努力しろとかって>>1やちょっと前のレスしてる人達みたいに
「土俵に立てるけど面倒臭くないし楽だし傷つかないからアニメやゲームの方がいい」
って人に言っているのでは?

639 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 00:37:19 ID:0prd9VWF
>>638
そこまで追い込まれて無い相手はその基準がわかっていないからまずその
土俵に立てるかどうかの判断すら出来てないのは上見ればわかるよね

だから彼らの牙は本人の意思に関係なく土俵外の人間まで無条件で串刺し
そして、その発言の指す真意は クズは黙ってろ に他ならないわけだよね

俺らここですら存在するなって事ですよね そういう発言は

640 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 00:41:47 ID:/s5rfDoZ
>>639
なるほど。「逃げじゃない!面倒臭くないからあえて!」
ってのは土俵外の人を無意識のうちにさらに追い込む形になっているわけだ。
それは気を付けなければいけないね。二次元オタとして。

641 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 01:43:17 ID:VARRUkZT
しかし自分には上から目線というものがいまいち分からない
そんなないと思うけど……
自分とは違うけどこういう意見もあるふぅんくらいにとどめておけばよくないか

642 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 01:47:56 ID:/s5rfDoZ
>>641
土俵に立てない、逃げでギャルゲーやってる人にはツラいってことでしょう。

643 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 01:56:50 ID:VARRUkZT
自分もそう努力が報われるような人間じゃないけど
(そもそも努力が必要なものにそう挑んだことが無い)
(卑下でもなんでもなく自分の基本能力は優れているほうじゃない)
周りから認められたり、自分で結果がでたと確信しないと次への活力は沸きにくいが
でも明確な目標がないかぎり、結果とかあって当然と考えるのは苦しくなってしまわないか
まず自己満、最終的にうまくいってもいかなくてもそれまでの過程は絶対存在する
結果がでないと全部意味ないんだって意見も確かだけど、この奇麗事も変えられない位確か

>>0prd9VWF
お前は死体じゃないと思うよ 存在するなって、そんなわけない
多種多様の意見を取り込まないと何もわからんからおまいの意見も必要

644 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 02:00:24 ID:VARRUkZT
>>642
頑張ろうぜ派でもいやほっといてよ派でも
確かに読んでて胃が痛むような発言多し さんきゅ

645 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 02:20:20 ID:ytRyN4jk
たとえは悪いが健常者に障害者の気持ちは分からんわなぁ。
努力とか何とか言うやつは一回交通事故でも何でもいいよ、急に腕か足なくなったこと想像してみろよ?
それは努力したら生えてくるものか?
ちがうだろ、努力したらその不自由な体との折り合いをつけて生活しやすくなる事はあっても腕も足も絶対に生え変わらない。
俺らブサメンはルックスが不自由なのをギャルゲーによって恋愛したい自分と折り合いつけてるんだよ。

俺なんてかなりいたいブサキモだった上に交通事故にまきこまれて足首ぐちゃぐちゃで二度と杖なしで立てなくなった。
まともな恋愛はあきらめた、こんな出来損ないの俺を選ばなくても普通の女はいくらでも選ぶ男はいる。

努力できるのも素質と才能。

646 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 02:27:19 ID:ytRyN4jk
>>641,>>642
何打かんだ言って最後はおまえれら観的だなとかで閉めちゃうやつがいっとき沸いてたことをいってるんだと思う。
今の流れはそんなにひどいやつはいないし。

647 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 02:28:32 ID:/s5rfDoZ
>>644
Q.何故、人間相手よりアニメやゲームの方がいいと主張する?
それを主張してしまうから一般人やマスコミが誤解してオタクを悪く言うのでは?


A1.土俵の中の場合
人間相手より面倒臭くないし傷つかないし楽だから。逃げじゃない。
A2.土俵の外の場合
人間相手が不可能だからハマって逃げてるのに…。上記のような人がいるから一緒に串刺しにされる。


の2種類の人がいるみたいだね

648 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 02:29:59 ID:ytRyN4jk
あ、おれもくどいな、
上の おまえれら観的
をおまえらは諦観的だ、悲観的だ
に置き換えて読んで。

649 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 02:36:46 ID:bl/9ii0D
>>647
A1A2両方とも逃げに見えるな
面倒だからとか傷つかないとかそんな理由じゃなくて
本当に好みの問題で二次元にはまってる人間もいるってことを
忘れないでくれ

650 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 02:39:28 ID:dsZvAq+m
リアルは愛されるもの
二次元は愛すもの

とか誰か言ってなかったっけ

651 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 02:43:03 ID:/s5rfDoZ
>>649
なるほどね。

A3.そもそもそんな主張しない。アニメやゲームを楽しんでるだけ。現実は現実で好きな人できたら普通に人間相手に恋愛する。

って感じ?

652 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 02:44:25 ID:ytRyN4jk
でもそれだと、恋愛をモチーフにしてるゲームやってるから
今現在リアル女に興味なくても潜在意識的にはリアルフェイク問わず恋愛したいんじゃね?
って上にあった書き込みに当てはまる気がするが?

そこで2次元を3次元より嗜好する理由は?ってなるぞ。

もう逃げ逃げ言いたいヤツには言わしておけばいいじゃないか。

こんな考えもあるって感じで受け取ればいいらしいし。

653 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 02:46:38 ID:/s5rfDoZ
>>652
誰へのレスかわからない。

654 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 02:48:48 ID:ytRyN4jk
>>649
へのつもりだった、こんな時間にほかのカキコあると思わんかったんでな。すまん。

655 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 02:56:37 ID:ytRyN4jk
後、俺ははっきりとA2だわ。
リアル恋愛の代償行為としてギャルゲやってる。
アー、こんな甘酸っぱい思いで作りたかったなぁーとか
好きっていってもらいたかったなぁ、一回ぐらいは、とか思ってやってる。
手に入らないものの疑似体験、ドンだけ望んでも手に入らないものがうわべだけでも体験できる。
ギャルゲってすばらしいなぁとおもう。

656 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 03:12:05 ID:HATwzxJ2
>>651
だがリアルの女も好きにはなれるけどフラれるのが嫌(怖い)ってことか?

嫌われないように、自分が嫌な思いをしないために他人には近づかないのか?
まぁそれが一番合理的だわな
けど、ヘタレだな
それでいいなんて言う奴もいるけどそんなのは我が儘か強がりだろ

657 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 03:17:06 ID:/s5rfDoZ
>>656
いやそれはA1だろう。

658 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 03:36:33 ID:bl/9ii0D
>>652
>今現在リアル女に興味なくても潜在意識的にはリアルフェイク問わず恋愛したいんじゃね?
リアルフェイク問わずじゃなくて二次元美少女と恋愛したいんだよ
恋愛自体を否定してるわけじゃないんだな

>そこで2次元を3次元より嗜好する理由は?ってなるぞ。
好きな理由を聞かれても困るよな
例えば肉好きなピザ男に「なんで肉が好きなの?」って聞いても
「うまいから」「味が好みだから」等の抽象的な答えしか返ってこないだろうし
質問者が納得できるような、具体的な答えは返せそうにない

659 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 06:06:25 ID:HATwzxJ2
>>657
A1は逃げじゃない、だろ
けど傷つくのが怖いんなら逃げでしかない

そんなことじゃあ努力もクソもないだろ

俺は前の彼女といろいろあって傷つきもしたけどそれでも人を好きになることを止めない
俺は裏切られたわけじゃないしな
自分が勝手に失望しただけだからそれで人を否定して拒絶することはしない

660 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 07:13:58 ID:vI1iqGsT
昨日のレスから見てなかったがワロタw恋愛は男→女ってのは違うな、それは仕掛けがどうかだと思う。
女だって気あれど言わないだけ、だから男がキッカケ作る事が多いだけだわな。若ければそういうの多いよなー…三次元は複数にいい顔してると女がうざくなる。
二次元は怒ったとしても可愛い(ぉぃ。
三次元の下半身は確かに見るに耐えないのは…賛成。

661 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 09:47:17 ID:S6I2aOja
つか念入りに柔軟やって肌綺麗にしてるだけでその辺のジャニタレの平均値は超えるから試してみ
チビはどうにもならねーが。

二次元も三次元もいける俺はニュータイプ。

662 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 09:58:22 ID:StrzLdFf
>>660
女⇒男があるのはごく一部の例外を除いて、イケメンやリア充に対してのみだと思う
何せやりたい!したい!って男が街中で溢れてるからね
大学の合同合宿とかイベントに参加すればはっきりと分かる
9割方、男⇒女
あと世相も童貞は恥ずかしいとか、そういう実害が実際にあるわけで
だから、女はかなりのブスでも彼氏がいる&過去に彼氏がいた
いなくても選り好みさえしなければいた場合が多い(これはまぁ男にも当て嵌まる)
また女が男に寄る場合でも、好きであることを事前にカマかけて、男に告白させて恋愛を優位に持っていくパターンがほとんど

まぁ男も女なら誰でもと言わんばかりに突っ込み、女のご機嫌取りマシーンみたいな輩が量産されてるから
そういうのさえいなくなれば大分マシになると思うんだよな

663 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 13:03:13 ID:ZFKJztDy
>>662
すまん、よくわからなかったんだが主張はどこ?
「軽い男どもの存在は害だ」
ってこと?
もしそうなら軽い男がいなくなると具体的にどうマシになるという意見?

664 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 13:04:11 ID:M2hJBxlC
なんか勝手な分類してるやつがいるけどさ、
そういうことが上から目線って言われる元じゃないか?
ID:/s5rfDoZは二次オタなのか?俺はそうではないとしか読みとれん。
だから関係ないとこから、上から目線で言ってるうちの一人に見える。

665 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 13:04:16 ID:ZFKJztDy
>>661
参考におせーて。
柔軟って何に影響すんの?美肌?

666 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 13:05:58 ID:/s5rfDoZ
>>661
そういうのは土俵に立てない人が苦しむからやめれ

667 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 13:13:16 ID:P8pqjw7x
>>663
単純に>>660に対する反論
ついでに誰彼構わずにアタックしまくる男達を現代、俺らが生きにくくなってる要因として批判してる


668 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 13:21:34 ID:M2hJBxlC
あ、ID:/s5rfDoZいるじゃん。
なぁ、あんな分類して何の意味がある?
それぞれにいろんな考えがあるだろうに、それを無視して
カテゴライズして面白いか?
お前が二次オタだったら余計なお世話と思わんか?
実際>>649みたいな人もいるじゃん。
そしたらさらに>>651ときたもんだ。
人を型にはめて分類して分かったような気になってどうする?
ID:/s5rfDoZお前は本当に二次オタか?


669 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 13:32:37 ID:ZFKJztDy
>>667
わかった、ありがとう。

670 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 13:34:51 ID:/s5rfDoZ
>>668
いや俺も二次元オタですよ?
分類というかスレの流れをまとめただけだし。
客観視しようとはしたけど他意はないのでそう目くじらたてないで

671 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 14:04:17 ID:M2hJBxlC
>>670
同じオタなら分かるだろう?
単にギャルゲーといっても分野によってファン層が違うことぐらい。
それを大きくギャルゲをやってる層でくくってその中で分類なんかしたらどうなるかぐらい。

ここ読んでて少ししっくりしないと思ったらギャルゲやってる層として
語ってるからなんじゃないかと思った。
ギャルゲなら何でもいい層なんてそういないと思うんだが。
古い話だがときめも系なら努力しないともてないのわかってるだろうし、
ノベル系ならはなっからまったくの他人の話を読む小説みたいな感じで
主人公への自己投影感も薄いだろう。
で、j前者なら努力しないともてる筈ないなんて当たり前に分かってる(実行するかどうかは別)。
後者なら、二次元少女が好きなんではなくてこのお話のこのキャラクターが好きで
お話として楽しんでるのにそんなにマジに言われてもなぁって感じるだろう。

変に型にはめると、オタ同士でウチゲバになってそれこそ収集がつかなくなるような気がする。

とか言ってる俺はマゴウコトなきギャルゲオタ。
色のない主人公より個性のある主人公が活躍する話がダイスキだ。


672 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 19:11:20 ID:JNPI3rib
>>668やたら二次ヲタかどうか気にしてるが論点ずれてないか?
二次ヲタと一般人で線引きしたがってるが、何を基準にしてるのか全然わからん
二次ヲタでも似たような考えのやつもいれば、そうでないのもいるのはこのスレ見てればわかりそうなもんだが

673 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 19:18:27 ID:PUs0pxyp
>>672
確かにな。それに>>671の文て少しおかしいよな
同じオタでもファン層とか違うなら感じ方や考え方も違うだろうに

674 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 20:37:15 ID:M2hJBxlC
>>673
671はそれだからカテゴリー分けするのに何の意味があるんだ?
ってつもりで書いたんだが。
>>672
あまりにも自分がそのオタの母集団にいるとは感じられない分類の仕方だったから
また一般人さまが二次オタを分類して型にはめようとしてるのかと思っただけだが。
それは俺の勘違いだったけど。

675 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 21:09:11 ID:tBq1WB+Q
そもそもヲタクの定義すらされてなく実際このスレタイではヲタク関係ない
二次元がいいリアル女物足りない………だし

676 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 21:21:22 ID:/s5rfDoZ
分類じゃなくてスレの流れまとめただけだし。

何故、人間相手よりアニメやゲームの方がいいと主張するのか?
ってのに答える流れだったよね。

「一般人が下に見てる」と勘違いしたから頭にきてるだけみたいだけど。

677 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 21:37:10 ID:M2hJBxlC
流れがまとめを求めてたか?
なぜいきなり>>647でまとめになったのか分からん。

で、2種類の人がいるみたいだ。
って言っちゃってるのは分類わけじゃないんか?
それに一緒にするなって>>649が出てきたら>>651
だろ。これはまとめじゃなくて分類だなって思った俺が特殊なんかな?

まぁ、2スレ1700近いレスの応酬があったのにあんなに単純にまとめられるものでもないと思う。
あの前後のレスだけしかまとめてないじゃん。

と俺は思いましたが。
いろんな事情があるんだから十把一絡げにしないでくれっ
てのとかいろんな意見があったのに、まとめに入ること自体が僭越だともおむうわけで。

いや、これからそのまとめを前提に話していくならだまってるけども。



678 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 21:40:36 ID:tBq1WB+Q
議論に意義があって結論は主観的なものでしかない
結論は結果へと繋がらない

679 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 21:50:16 ID:/s5rfDoZ
>>677
自分で確認する為に前後のレスまとめただけなのにそんな風呂敷広げられても。
そんな必死にならずに怒りを鎮めておくれ

680 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 21:58:16 ID:M2hJBxlC
自分で確認する為に前後のレスまとめただけとはいうもんだ。
>>670>>676
ではスレの流れとはっきり言ってるのに。
まぁ。必死レッテル貼られたからもういいわ。
結局あんたは分類したりレッテルはったりがダイスキなんだろうな。



681 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 22:15:59 ID:VARRUkZT
分類されたカテゴリに当てはまる者のうちのひとりだが、
俺はそう怒ったりとかなにも思わなかったんで
>>679まあ、気にするな

あとM2hJBxlCもそう目くじら立てるなよ
何が人の逆鱗に触れるかは人それぞれだけど

682 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 22:28:02 ID:PUs0pxyp
>>680
>>679はスレタイのまとめ(結論)を言ってるわけじゃないぞ
>>647 よりちょい前ぐらいの流れをまとめると、>>679から見て大雑把にふたつのに別れたんだが
ってことを言ってるだけだと。んで、それがまた議論のネタになるわけじゃん
決め付けてるわけではないと思うぞ。だよな?
みんな自分のこと詳しく言ってるわけじゃないんだから細かく分類なんてのは実際に無理じゃん

683 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 22:47:59 ID:tBq1WB+Q
そうゆうのはプロファイリングって言うと思う

684 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/05/31(木) 23:13:09 ID:587n1CYG
ブサ面は何をやってもキモイんだから、ギャルゲくらい良いじゃんか。

685 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 00:20:04 ID:m3C6UBX0
確かに、アニメイトやゲーマーズ、とらのあなに行けば見るからにダサイ奴ばかり。
こりゃ一般人やマスコミからキモがられるのも仕方がないよ

686 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 00:50:36 ID:dpziG2O3
そうか?

687 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 01:01:21 ID:xF1Wd1Cf
そりゃ無難なヤツは印象に残らないからな

688 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 01:02:53 ID:ezZJJYKR
「一度風俗店に行ってみたらどう、と言うと彼は、女の私が何を言い出すのかと驚いた顔をしました。しかし
私は冗談で言ったのではありません。私が思うに、男性においては下半身における自信というものが、対外的な
自信、態度に影響するところが随分あるようです。ですからもし女性経験がほとんど、もしくはまったくない男性で、
女性を過度に恐れたり、神聖なもののように感じている人がいるなら、私は一度風俗店でも行って女の味を
経験してくればよいと、これまでも多くの男性に言ってきました。彼らは女性を過度に恐れている分、実際に
風俗店で女性の体を経験すると、感激ももちろんありますが、一方で案外なたわいのなさに、こんなものかと
それまでの恐れや不安が払拭されることが多いのです。この場合、あくまで肉体的な体験のみではありますが、
それでもやはり私は世の恋愛ゲーム依存症の男性に、この『風俗のススメ』を説きたいと思います。」
(民明書房刊『こころの成長』佐々木敦子著より)

689 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 01:06:05 ID:+6oGcTqx
まぁぶっちゃけ金を出してまで女とやりたいか、と

690 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 01:27:06 ID:c2a3ETsA
風俗は行きたい奴だけ行けばいいよ

691 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 02:07:22 ID:d5abhPo6
流れを無視して…

どちらかというと、三次は人格が濃すぎて付き合いきれない。


692 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 02:22:06 ID:m3C6UBX0
人格が濃い薄い以前にアニメやゲームに人格はない。
人格があるのは人間だけだ。

693 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 05:58:31 ID:+6oGcTqx
まぁ『人格』だからな

つーか今更二次に人格だのとかどうでもいいことを…

694 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 09:04:08 ID:jrC/6Ob0
二次は読む人次第だな。
二次の性格が気に入らなきゃ、吹き出しの中身を変えればいい

695 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 11:03:06 ID:73NXm+nx
>>688
著者は
何も分かっていないな…
マンコがグロい
セックスで逝けない
生身への嫌悪感
女性への憧れが幻滅
などなど…
挙げたらキリがない

オバハンがチョソ様とか言ってるのと大差ないしw

696 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 11:08:30 ID:JXfaoRV7
>>695
民明書房刊

697 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 11:29:48 ID:s2nO5aTP
二次元には永遠に触れられないし
プログラムどおりにしか動かないよ?
お弁当だって作ってくれないし

698 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 12:32:42 ID:/j5CEr0m
触れられぬからこそ輝く、と言っておこう

699 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 13:51:23 ID:2H6wNaQu
プログラム通りにしか動かないからこそ輝く?

700 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 13:55:51 ID:xF1Wd1Cf
その辺は想像力次第だろうと
そもそも製作者の決めたキャラと個々人の脳内ではズレぐらいあるだろうに
SRPGの名もない戦士♀とかにハァハァしてる奴もいるんだし

701 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 14:22:01 ID:m3C6UBX0
プログラムや印刷物はどんなに惚れても余暇を楽しむ趣味止まりだから。
知り合いの人間に本気で恋したらもう余暇の趣味とか言ってらんないだろうし。

702 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 16:03:22 ID:+41Qq6Av
>>700
WIZ1は俺の中じゃ史上最強のギャルゲ。

703 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 18:46:14 ID:2H6wNaQu
>>701
確かに。いくら想像を膨らませても当たり前だが気持ちが(性欲じゃないぞ)一線を越えることはないわな。
のめり込みまくってても存在の大きさに限界があるし、
リアル女性に恋したら一発消滅する。


よく冗談みたいに
「神はリアル女性目に入らない、俺の嫁、とかの次元じゃなく二次元と大マジで脳内で会話したり暮らしたりしてる」
と書かれてるがあんなやつマジでいるの?
少なくとも知り合いにはいないんだが。

704 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 19:07:54 ID:AgdZyMLB
つまり恋愛感情がジャンクな俺とかは
リアル女の存在価値は皆無って事だな

705 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 19:14:49 ID:+6oGcTqx
母親もか?

706 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 19:28:49 ID:+Q1rD2/A
そもそも恋愛とかメンドい。
二次でのエッセンスで充分。

707 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 19:29:04 ID:5igdaUIV
>703
>リアル女性に恋したら〜
それは一般論のつもり?それとも経験談?
なんか2次か3次どちらかという選択肢しかないように読み取れるんですけど・・・
両方ってのはだめなんかな?


708 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 20:23:23 ID:2H6wNaQu
>>707
一般論として語ったつもりは微塵もないが。アンカーの相手に共感しただけって見て分からないか?
最近ヤケに、悪意はないのにこういう「自分の状況を当てはめるな」な扱い(俺が受けたわけたじゃないが)受けてるヤツが多くて心が荒むわ。


どちらかしかダメ、というか。
三次元女に恋してない時は二次元女に恋できるんだが、三次元で恋愛すると二次元への恋は何だかんだで最後の一線越えてなかったんだな、と気付くわけだ。
それは何回も俺が繰り返してるから、やはりその一線の壁は厚いんだな、と感じた、という話。
俺のアンカー相手が言ってる趣味の次元ってのはこれなんじゃないのか、と。
あと俺の知り合いも皆そうだから俺の知ってる範囲ならそうだということ。
で、それに当てはまらないヤツもいるのか聞いてんだよ。

709 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 20:41:42 ID:4sucnG9F
>>708
ノシ
少なくとも俺は当てはまらんな
二次元彼女のためにリアル彼女フったことあるし

っていうとどうせ「それは本当の恋じゃなかった」とか言われんだろうな
ハイハイワロスワロス

710 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 20:45:13 ID:+41Qq6Av
>>708
ま 言葉でしかキャッチボールできない掲示板だからな
自分の言った 書いた言葉でも言った時点 書いた時点で自分の制御下から外れるし仕方ないよ

悪意があろうとなかろうと受け取り手に委ねるしかないしな

711 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 20:49:12 ID:AgdZyMLB
あれは人に聞いてる態度じゃないな
口の聞き方に気をつけろ、こういう場所では特にな

712 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 20:52:31 ID:m3C6UBX0
>>706
アニメやゲームやれば人間相手は必要ないってこと?

713 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 21:05:04 ID:5igdaUIV

まぁ、そんなにムキにならずとも・・・
ようするに経験談ってことですよね?了解です
>701も読んだ上で、>703にとって2次は3次の代替物ってスタンスであり、
2次は3次で思い人が出来るまでのつなぎの世界
(つまり3次と比較して2次を格下と位置付ける)
って認識でいいのかな?と疑問に思ったので聞いたまでですから・・・
スタンスとして、それはそれでありかと思いますけど、
上のほうでどなたかがレスってましたが、
「そこはかとない事情から2次に心の拠り所を求める人」や
「3次も好きだけど2次も好き」って方に失礼な気がしますが如何でしょうか?




714 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 21:05:18 ID:2H6wNaQu
>>709
そういうタイプの人間が俺の周りにいないから、実際いるのかどうか参考に聞いたのにそんな被害妄想しないでくれ。
俺は自分以外のタイプを否定する目的は一切ない。

>709
マジありがとう。

>710
何でそんなに俺が悪意を持っていると思うんだ?
どこら辺が誤解されるような口の聞き方だったか、今後の反省材料に教えてくれ。

715 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 21:06:18 ID:5igdaUIV
↑>708へだす

716 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 21:17:25 ID:5igdaUIV
だぁーっ、早すぎてついてけないです・・・
>707=>713=>715です、ミス連発スマソorz


717 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 21:27:16 ID:j1JZpYle
>>708の言う様に最近のレス見てると過敏に反応し過ぎじゃないかと思ってしまうな
板の性質上仕方ないことかもしれんが、少しでも惨事>虹のスタンスをとったやつは叩かれまくりだからな
楽しみ方は千差万別なんだし、言われてるほど高圧的には感じないけどな

718 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 21:30:44 ID:+41Qq6Av
>>714
書き手に悪意があろうとなかろうと読み手に委ねるしかないってかいただけだが?
あの書き込みがあなたの悪意をなじるように読めたのならそれはそうなんだろう
いくら俺がそんなつもりはないといったって読み手がそう思ったのならそれがあなたの真実だ

719 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 21:33:13 ID:2H6wNaQu
>>713
ムキになる、ね。ムキになってるのはお前に見えるけどね。
二次元が三次元に勝てないかのような発言が気に入らなかったからそんなに悪意を感じるんじゃないの?あと、まだ誤解しているようだけど、「そういうスタンスもあり」って何?
俺は二次元が三次元との繋ぎ、だなんて言ってないし思ってませんが。
二次元を本気で好きになることももちろん三次元と同じ位の頻度であるが、三次元とはやはり対象の住む次元が違う、恋の種類が違う、
だから三次元への恋に存在する一線は二次元が越えた試しが俺にはない、という話なんだが。

失礼だと思いませんか、ってね。俺は何も否定してないだろ。これは価値観の違いって奴だと思うが。
誰か俺の場合の話に侮辱されたと思ったなら謝る、でも実のところお前が気分を害されたんじゃないの?
だから人に悪意を感じて、人の話を間違えて理解して、失礼とか言うんじゃない?
もしお前が気分を害されたわけでないなら、何故俺が
「三次元に挑戦しろよ」「二次元に癒し求めるなよ」
等の類の発言をしていないのに、「失礼」ってことになるのか。
相手と生き方や感じ方が違うと書いたら失礼ってわけじゃないだろ。

お前が気分を害されたなら謝る、俺の発言に気分を害された人が名乗り出たらそれも謝る、
そうでないなら俺にはお前がおせっかいな偽善者に見える。自分がかばってあげている振りをして実は自分が
「そういう人達」を下に見て、可哀想とか思ってるんじゃないの?
だから該当者が来る前に過剰に失礼だとか言うんでない?

大分熱くなってしまったから、口が悪く感じたらそれも謝る。意見よろしく。

720 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 21:36:08 ID:2H6wNaQu
>>718
ちょっと待ってくれ、俺は純粋な気持ちで感謝しただけなんだ。
あの書き込みに救われたから。

721 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 21:54:03 ID:xF1Wd1Cf
>>719
ざっとレスを読み返してみて

>あんなやつマジでいるの?
はちょっとキツいってか「いるわけない」的ニュアンスを感じる

722 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 22:00:03 ID:m3C6UBX0
何を言わんとしてるか本質を読もうとせずニュアンスがどうとか叩く流れは個人的に好きじゃない。
該当してるから気分を害した、なら分かるが第三者が過剰反応しすぎな感じがする。

723 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 22:03:51 ID:+41Qq6Av
>>720
すまんな 俺も修行が足らんので
>>714

>710
何でそんなに俺が悪意を持っていると思うんだ?
どこら辺が誤解されるような口の聞き方だったか、今後の反省材料に教えてくれ。

が感謝を表してるとは読めんかった
本当に掲示板でのやり取りは難しい

724 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 22:07:50 ID:2H6wNaQu
>>721
指摘ありがとう。
確かに結構嫌な言い方してたな。素直に謝る、ゴメン。
勢いで書いてたかもしれない、他人のこと考えてなかったかもしれない。
とにかく改めて読むと嫌な言い方だった。
気分を害された人、ゴメン。

725 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 22:12:17 ID:m3C6UBX0
こういう言葉尻をつかまえるばかりの流れはなぁ

726 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 22:34:53 ID:5igdaUIV
>719
そーですか、そー見えるんならそーかもしれないんで否定はしません
「評価は他人が下すもの」ですから・・・
自分の読解力の無さからかもしれませんが流れとしては、
まず、>703の
>リアル女性に恋したら一発消滅する
という語句を脳内補完して「リアル女性に恋したら(プログラムや印刷物=二次は)一発消滅する」と読んでみました(既にここが違うのかな?)
ここから考えて、「2次は3次の代替物という認識の方である」と解釈、これが理論なのか経験なのか知りたかったので>707の質問に至った次第です
この時点で私はあなたに悪意を感じたとは一言も申しておりません、つか、どの時点でもですけど・・・
ただ、文章(内容ではなくて書き方)から攻撃的な印象は持ってましたし、「3次も2次も好き」な自分は、実のところもなにも気分を害しましたよ

>俺は2次元が3次元との・・・にょろにょろ・・・
そーでしたか、>703の文章からその考えを汲み取ることは私には出来ませんでした
つか、他の人には汲み取れるのかな?

>そうでないなら俺にはお前がお節介な偽善者・・・にょろにょろ・・・
お節介ですが偽善者ではないかと、、、ふつーに極悪人ですから
別に下に見てるつもりはないですが可哀相とは思いますよ、同類相憐れんじゃってますから人事じゃございません

まぁ、自身の読解力のなさから荒れたよーですが
>711のよーに感じた方もいらっしゃいますので少し文章に気をつけたほーが無用な誤解は生まないと思いますよ
はい、お節介ですね、、、失礼しました。。。


727 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 22:44:37 ID:m3C6UBX0
コミュニケーションって相手の意思をくみ取ることなのに、
「受け取り次第で評価を下す」って言うのは意思伝達ではないと思う。
発信したことをなるべく意図に近いように受け取れるのが読解力だと思うし意思疏通だと思う。

728 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 22:45:40 ID:2H6wNaQu
>>723
ゴメン、俺のアンカーミス。
「感謝」は710へだった。無駄な誤解招いてすまん。

729 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 22:50:58 ID:m3C6UBX0
昨日と共通してるのは「二次元オタを悪く言ってるのか?」ってことで叩かれることだな。
もっと冷静で意思疏通する議論が必要だと思うんだが

730 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 23:01:49 ID:P+48oWrN
最近重点置いてない箇所で上げ足とるような発言多いよ
ちょい咀嚼して論じるべき点を論じようぜ
でないと誰相手でも攻撃的にならないようにと
曖昧な言い方が増えてしまう気がする 
>>726も、言い方がちょい挑発的じゃないかなあと…新たな誤解が生まれるぞ
そんな訳で俺は>>727のスタンスプッシュ 難しいけどな…がんがる

731 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 23:05:05 ID:2H6wNaQu
>>726
何度も言うが、俺は二次元を三次元との繋ぎとか、二次元に嵌る人はおかしいとか、思ってないから。
悪いけど率直に言わせてもらうよ。
お前は「読み取れる人いるのかな?」なんて言ってるが、俺は自分の書き方が足りなかったとは思わない。
何コイツ、自分の非を認めないの?なんて思われるかもしれんが、あそこは丁寧に説明したつもりだから。蛇足ながら言わせてもらうと、三次元と二次元が完全に同格なタイプのお前は被害妄想意識を感じたんじゃない?
もちろんその立場の人のことも考慮するべきなんだが、そういう人(というかお前)がそう受けとるとは想像できなかったから。
というか、お前が被害妄想しただけで俺に近いタイプの人、或いは客観的に読める人なら普通に読み取れると思う。独断で悪いが。
読み取れねぇよと非難されたら書き方悪かったと謝るよ。

無駄に誤解招いたのは読解力より、お前の意見だと思うよ。
何故気分を害されたのは自分なのにそれを言わずに他人を例に出すのかと。遠回しに言うな。
分かりづらくしたのはお前でしょ。最初からそう言えば普通に謝るよ。ゴメン。

もっと蛇足だが、最後に。
お前が悪意を持ってないなら幼稚に見えます。文体が。
こればかりは多分誰が見ても同じ意見だと思う。なんか無意識的なのか知らないが挑発心剥き出し。
お節介ですね、なんて言っておきながら文全体から嫌味っぽいものを感じるわ。ごにょごにょ、とか特に。俺は普通にお前に乱暴な文体で迫ってるんだから率直に言ってもらっていいんだけど。

本当に無意識なら直した方がいいよ。お節介だけどね。

それと、上に書いた「読み取れなかった人」がいたら謝る。

732 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 23:06:27 ID:Xt8wKEtx
>>731

まあ、その、なんだ。

無駄に長文書くな。

733 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 23:10:58 ID:m3C6UBX0
短くすれば誤読の幅が増え、それを恐れて長くするとまた叩かれる。
昨日から発信者が重きを置いてないところに「二次元オタが悪いのか?」みたいに叩く流れが続いてるな

734 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 23:12:51 ID:Xt8wKEtx
ここは2chなんだよ。
3行にまとめられなければ
誰も読んでないと思わなきゃ。

735 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 23:12:54 ID:2H6wNaQu
>>732
無駄か………
まあ他人からすればそうだわな、ゴメン。
他人の言い争いで長文書かれてもあれだよな、ゴメン。
俺は隠すつもりないが、あいつの遠回しな言い方とか結構イラつかされてるから長文になっちまいました。ゴメン。

736 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 23:14:26 ID:P+48oWrN
取敢えず
<<731と<<726は痛みわけだな 本当に第3者からみたらどっちもどっち
個人的には<<731の態度は微とんがりつつも好ましいから肩を持つけど
でもどちらもよくやったと思うよ
よくやった、てのは皮肉の意味は全くこめてなくて、
きちんと自分の発言に責任もって最後まで言い切ろうとしたってこと

737 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 23:18:52 ID:dpziG2O3
あやまることなくね?ネットだしつーか長文かきまくってる俺なんて携帯なのに文法とか句読点で挙げ足とられまくりだし

738 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 23:19:55 ID:m3C6UBX0
>>753
昨日も「土俵に入っているかいないか」での傾向を解釈した人がいたが
「カテゴリー分けして見下して楽しいのかよ!」って論点ズレた長文叩きもあったし、
そういう流れが続いてるだけだろうから気にするなよ

739 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 23:20:47 ID:m3C6UBX0
>>735でした

740 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 23:25:02 ID:2H6wNaQu
みんな、指摘とフォローありがとう。
どっちも糧にしてこれからは気を付けるわ。感謝です。

741 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 23:28:36 ID:JO7y2EBT
>>738
昨日のはまとめるにしてもやり方がまずかったと俺は思うけどね。
いろんな事情があるんだよって言う声が事あるごとに出てたのに
それをまるで考慮してないもの。

まぁ、めんどくさかったから昨日はその言い争いに参加しなかったけども。
俺はこんな議論は議論することに意義があるっていうスタンスだから、
まとめに出てくるやつは正直何考えてんの?っておもうよ。

742 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 23:31:48 ID:dpziG2O3
印刷物のプログラムが趣味止まりならオタクじゃねぇしソレの廃人なんてうまれないだろ?
現実の社会通念や恋愛幻想が崩壊しきってる証拠
そりゃ現実の女へ恋する連中も出てくるだろうが
多分もう本当はここしか幻想を抱けないじゃなきゃ離婚後にオタクになる連中なんて出てこないじゃないか

743 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 23:33:51 ID:m3C6UBX0
>>741
俺は「確かに土俵に立てるか立てないかでこういう主張の違いはあるよなぁ」って
受け止めたので被害妄想でたたいてるようにしかみれなかった。
土俵うんぬんはそういう流れだったし。

744 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 23:36:18 ID:JO7y2EBT
それはスタンスの違いだろうね。
俺はこんなところでの議論なんてまとめること自体がなんかやなんでね。
でも、言い争いの当事者はもっといやだからスルー。
後、サゲたほうが無難じゃないか?

745 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 23:37:10 ID:m3C6UBX0
>>742
社会適合しててもオタク趣味もってたらオタク認定されるこんな世の中(`A')
廃人はオタク趣味持っていようがいまいが廃人。

746 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 23:38:51 ID:m3C6UBX0
携帯だからsageサボってた。ゴメソ

747 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/01(金) 23:53:04 ID:Ma95VRDR
「一度風俗店に行ってみたらどう、と言うと彼は、女の私が何を言い出すのかと驚いた顔をしました。しかし
私は冗談で言ったのではありません。私が思うに、男性においては下半身における自信というものが、対外的な
自信、態度に影響するところが随分あるようです。ですからもし女性経験がほとんど、もしくはまったくない男性で、
女性を過度に恐れたり、神聖なもののように感じている人がいるなら、私は一度風俗店でも行って女の味を
経験してくればよいと、これまでも多くの男性に言ってきました。彼らは女性を過度に恐れている分、実際に
風俗店で女性の体を経験すると、感激ももちろんありますが、一方で案外なたわいのなさに、こんなものかと
それまでの恐れや不安が払拭されることが多いのです。この場合、あくまで肉体的な体験のみではありますが、
それでもやはり私は世の恋愛ゲーム依存症の男性に、この『風俗のススメ』を説きたいと思います。」
(民明書房刊『こころの成長』佐々木敦子著より)


748 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 00:03:00 ID:9Y+uNxhi
>>745
社会に適合ってのは容姿と金の問題であって趣味の問題じゃないわけ。

てか三次に未練があるなら容姿を上げる方法の議論をやれよ
中途半端なやつらだな。
エロゲ板と鯛板が混ざったようなスレだ

749 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 00:10:59 ID:daRHDNWA
>>748
金の格差はあるだろうが容姿は社会適合に関係ないと思う。
ハンディキャップがあったって頑張って適合してる人だっているじゃないか。

750 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 01:16:35 ID:0fIsyXP6
長文合戦は終わったか…
携帯房には辛いから静観していたがどっちもどっちだ。
チクチクと挑発するのもお前呼ばわりで連呼するのも傍から見てて気分が悪くなる。

751 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 02:18:01 ID:8nGMwXjK
>>750
当事者だが、お前呼ばわりの何がいけないと?
2ちゃんなら当たり前じゃないか?
最初は君とかあなたで文作ってたんだけどね、そっちの方が嫌らしい文書になるからやめたの。

752 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 02:36:18 ID:0nPTo1Cs
こんな夜中にくだらないことやってないでさっさと寝ろキモオタ

753 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 08:31:12 ID:0fIsyXP6
どんなカテ徘徊してるか知らないが当たり前じゃないだろ。

754 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 08:55:13 ID:2nJc4YG6
今後は貴様で

755 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 09:30:33 ID:ubDbFbAY
>>751
お前呼ばわりはいいとしても文自体が嫌らしいよ。俺には不快だった
熱くなってたろうからしょうがないかもしれんがな

>>754
貴様、このスレを荒れさせる気かwww


まぁ、まったり行こうぜ。最近、オタクのリアル彼女がほしいなと思ってる俺でした

756 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 09:33:35 ID:YE6U+PLj
キモオタでもいいじゃん
本人が幸せならそれで
あいつら通り掛った相手を罵倒したり、笑ったりしない分、無害だよ

757 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 10:50:45 ID:HxI8WjjQ
まあ確かに友人に持つならDQNよりキモオタのが遙かに良いね
良くも悪くも子供っぽいから気楽だ

758 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 13:19:01 ID:ubDbFbAY
キモオタ程度によるけどな〜普通のキモオタなら全然おけだが
藤崎詩織のダッチワ〇フ持ってた仲間がいて普通にひいた。あと不潔なやつもなwww

759 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 13:21:46 ID:hMkUrz4w
まるで自分はキモオタじゃないみたいな口ぶりがちらほら

760 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 16:16:03 ID:HxI8WjjQ
最近のオタや腐って見た目良いのよこれが。
お前は信じたくないだろうがな。

761 :アバター:2007/06/02(土) 16:18:09 ID:gDKXBHYJ
…………………………………………

762 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 16:23:45 ID:8nGMwXjK
>>753
755の言うように文章が不快ってこと?ならゴメンな。かなり熱くなってたから今後は気を付ける。

>755
こっちもゴメン。
それと仲介(と言っていいよな?)ありがとう。

763 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 16:24:00 ID:Jo8Ic4Ji
>>760
あれだね。もともと興味なかったけどハルヒとかそう言うのを冷やかし半分で観たらハマったってタイプだろうね。

764 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 16:24:20 ID:daRHDNWA
>>760
アニメイトやゲーマーズ行けば相変わらずキモい奴ばかりですが何か

765 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 17:49:07 ID:Ja0RzuyB
>>760
いやあからさまに『こいつオタクだよ』ってばれないように
服装みだしなみ外見に気を使っているんだよ人並みに
以上は無理でも人並みにだったら誰でもなれると思うんだが…特に女子なら
努力できるのも素質だと色々討論されたあとでなんだが

モサ髪体臭カバー無し服装もさもさもさ
……………いや、変えられるところは あるだろ………

766 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 17:51:47 ID:Ja0RzuyB
>>760 じゃなくて >>763でよろ
実質自分はオタクだとばらすと『そうは見えない』と返ってくる
内面は悲しいくらいに普通にオタクでやってて一番楽しいのは絵をかくことだけどww

『オタクはなろうとおもってなれるものじゃない』
だからやめようと思ってもやめられんのだよ ナイス名台詞…

767 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 17:55:51 ID:daRHDNWA
土俵に立てる人にそんなこと言われても

768 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 18:53:47 ID:Ja0RzuyB
いや土俵にたつたたないの問題でもないんじゃないかと
衣服は変えられるじゃん
背中にリュックも変えられる
おでこにバンダナも変えられる
汗臭だって薬局に売ってる汗臭防止スプレーで消せるし

変えられるところもあるでしょう
変えろ!ていうわけじゃないが 変えられるだろってことだけ

769 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 18:58:17 ID:HxI8WjjQ
まあ努力しろって言ってくる奴がうざいのは分かるけどな

でもまじ学生のうちでないと方向修正できねーよ?
土俵に立つ気がないってのは緩やかに自殺するようなもんだ

770 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 19:01:58 ID:Ja0RzuyB
しかし上のスタイル(イン・シャツ)の人たちと
関わったことないから分からないんだけどポリシーなのか?
なら良いんだけど… コスプレとかみたく楽しいだろうっていうのは分かる

ただ、それを貫く代償で失笑をもらうことがあるというのは甘んじて受けてくれ
それが原因で『恋愛主義者ヤだ』『リアル女糞』発言は俺は納得できないな
ちゃんと分かってやってんならいいけど、これは自業自得だろう…

771 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 21:18:03 ID:XxaJYaeY
俺はもてないから二次元をするのではなく、二次元を愛しているからプレイしている、ということをアピールするため見た目や言動に気を使ってるけどな
自分のせいで自分が好きな物まで貶されるのは我慢ならんし、二次元美少女たちに申し訳ない気持ちになるからな


772 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 22:03:09 ID:UgIurTOr
つーかバンダナやってる奴なんて見かけねぇよ
年齢が後半の連中だけだろバンダナなんて

773 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 22:06:57 ID:daRHDNWA
ヨレヨレのイン・シャツの人は秋葉原行けばそこら中にいるな

774 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 22:36:15 ID:gPx7myFz
俺は部屋のインテリアもモダンで固めてるし
服も女の子にお洒落って言われる位のオサレスキーだが
ギャルゲーも好きだよ
To Heartとか和むし、Airとか泣けるし作品の雰囲気も良いしね
勿論、部屋にギャルゲーグッズやフィギュアを飾ったりはしないしw
2次元のキャラに恋する事もないが
そういうユーザーも結構いると思うよ

775 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 22:38:08 ID:M7atmqXK
>>768

有り体に言って、ギャルゲする時間はあっても
そんな事に使う時間などない。

776 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 22:58:23 ID:daRHDNWA
なるほど。
それじゃ身なりも人並み以下になってしまうのは仕方がないな

777 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 22:58:59 ID:MYsdqcww
子供のころにリアル相撲部屋の人が家までやってきた俺のことですか?
土俵に上がる、上がらないの話。
運動根性大嫌いで断わって適当に進学してオタ道一直線ですがなにか?

778 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 23:06:40 ID:daRHDNWA
>>777
つ>>623->>624

779 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 23:21:13 ID:gPx7myFz
このスレ切ないな…

ブサでも自信のあるブサは光って見えるよ
そのギャップに弱い女性も…少なからずいる

卑屈なブサは見苦しいからな

自信持って頑張れ

780 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 23:45:36 ID:M7atmqXK
切ないか?
このスレが切なく見えるのは、三次女と
いかなる犠牲を払ってでも、つきあいたいと思うからに過ぎないのに。

781 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/02(土) 23:45:55 ID:0F58f8tE
>>222

782 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 00:04:00 ID:Stuyyih4
>>780
そうでもないけど 切ない
言い切れることじゃないなあ

『リアル女は糞』言い切りの時にも感じたけどもやっとするなあ
>>771のスタンスをプッシュしよう
俺は>>774よりかも そう、おもろいよ おもろいんだよ

783 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 00:05:06 ID:Stuyyih4
言い切れることじゃないなあ…いかなる犠牲を払ってでものところ
おもろいんだよ……ギャルゲな

784 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 00:10:33 ID:/JhBr5dU
>>782

そりゃ、人に嫌われるよりは、すかれる方がいい。
でもDQNに好かれるぐらいなら、誰からも嫌われる方がいい。

良い人には好かれ、悪人には嫌われるというのが理想だが
なかなかその域には達しないものだ。

785 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 00:11:06 ID:CtKttObR
自信というより自分自身との闘いだな

毎日風呂入る毎日頭洗う毎日着替える毎食歯磨く
この基本を守っても体はにおうしフケは出るし息もクサい
それでも(結果が伴わなくても)諦めずに基本を守り続けるかどうかが
「リアル女より2次元が好き」と「2次元に逃避」を分かつ物だと思う

普通に女と付き合えるけど2次元が好き、って奴からすりゃ見当違いの話だが
スレ的にも板的にもキモヲタの方が大多数だと思うからな

786 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 00:13:36 ID:/JhBr5dU
>毎日風呂入る毎日頭洗う毎日着替える

いや、これは社会生活出来るかどうかの分水嶺でしかないと思うぞ。

787 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 00:16:15 ID:5ecoBS03
「人並み」を維持出来るかどうかだな。
オタからすればこれが結構難しい。

788 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 00:17:39 ID:ATcTr73/
おしゃれは金掛るんだよ
まぁ金掛けない方法もあるんだろうけど、実家の借金返済したいし、仕送りで手元にはあんま残らないからな
服一枚で一万円とかもうね…
いや、さすがにバンダナとかは避けてるけど、3年近く使ってる服を着たり、安売りノーブランドを付けたりしてるかも
貧乏なんだよ…orz
オタ趣味って安価で結構な癒しがあるしね


789 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 00:22:33 ID:/JhBr5dU
まずおしゃれに金を使い、残った金で仕送りをし、余った金でオタ趣味をする人と
まず仕送りし、残った金を趣味に使い、余った金をお洒落に使う人とでは
外見レベルに大差がついても仕方がない。

少なくとも、リアル女は、大半が前者なので
後者が何を考えてるかは、全く理解できないらしい。

790 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 01:09:19 ID:i1t1sFtg
>>789
このご時世、実家に仕送りする女はそんなアホな思考回路はしていない
お洒落に金かけてる女は仕送り自体していない


他人に迷惑かけてるオタクはほんとに勘弁してもらいたい
電車が混んでいるのに、でかいリュックしょったままとか
体臭きつすぎとか。そういうやつらがオタク批判を増長させてる原因の一つ
あいつらのせいで他のオタクまで同一視されんのは嫌じゃないか?

791 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 01:11:05 ID:Stuyyih4
そうか、身だしなみの分の金も全部趣味に費やすのか…
最低限身だしなみ整えてからお願いしたいものだけど、こればかりはなあ
皮肉とかでなく、そういうのできない奴はできないから卑屈になってないならアリ

ノーブランドでも構わないけど
磨耗しきって敗れたりしてもう駄目だと思ったらさくっと捨てろよ辛いけど…
そして新しいもの購入 安くてもそれなりの見栄えな良いものもある

俺オタオタ厨房時代があったからあれだけど、
まるっきりオサレ初心者だとまじなんもわからないんだよなあ しかも
美容室行くのも服買いにいくのもどっちも恥かしい 慣れたらそんなことないけど
相手が自分のこと馬鹿にしてなくてもどうしてか屈辱感を味わったりするんだ…

792 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 01:14:13 ID:5ecoBS03
>お洒落に金かけてる女は仕送り自体していない

(゜Д゜)

793 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 01:28:28 ID:J+FTnWmF
>>768
遅レスだが

顔補正ってのは恐ろしい物でな
「臭い」を卒業して与えられる称号は「臭そう」なんだわ

変えられるとこ全て変えても無理だから「整形でもするしかない」とかいう話になるのに
その程度は無意味

794 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 01:31:46 ID:J+FTnWmF
あとなんか知らんが
なんで前提が「三次の女に興味あるけど相手にされないから」なんだぜ?

理想の三次元的存在として考えてもリアル女なんてノイズの塊なのに
それを万人が欲している前提で話してるお前らを見ると負の感情が芽生えます

795 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 01:35:32 ID:5ecoBS03
>>794
君は相手にされてるの?

796 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 02:58:24 ID:J+FTnWmF
出たよ、「話す資格すらない」という正論遮断のレッテル貼り
ほんとお前ら最悪のクズどもだな

797 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 03:17:39 ID:Stuyyih4
>>793
臭そうだと思った→あ、臭くなかった→人を外見で判断しちゃイカン も有る
対策しても臭そうだとレッテル貼られるだろうから、最初からやらないのか?
そしたら結局臭いだろ… やって意味ないことじゃないと思う

土俵に立つためにやるのかやらないのかでもなく
自分が知りたいのはどうしてやれるところでも対処しないのか、その理由
結局意味ねぇよと思っているからしないのか 余裕がないのか

対処しても結局うまくいかなかったりとかもあるだろうけど
実質は変わっているだろう 相手の人間性によるけど

798 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 03:22:17 ID:Stuyyih4
>>794
今までの流れで、恋愛ゲーム好きならリアル女への興味が無いわけじゃない
そりゃ恋愛できるものならしたい、そういうやつが多いと思ったから
二次三次関係なく、自分は恋愛したいと思うよ…三次はリアルの痛みがあってもな

『相手にされないから』は人によるが
上の流れで土俵に立つ立たない立てないの討論がされていた

>>792
それも女による おしゃれに金かけてる女でも仕送りするひとはいる

799 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 03:24:54 ID:twHNM6q9
まあリアル女のほとんどが糞だってのは俺も同意だよ。
向こうから寄ってくるほどの容姿になれなかったら二次元か風俗で留めておくのが幸せだと思うね
半端な欲持ったら食い物にされるぞ

800 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 03:32:51 ID:5ecoBS03
リアル女のほとんどをクソ判定できるほど女と付き合ったのだろうか。
そうじゃなかったらオタクの強がりにしかみえない。

801 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 03:35:52 ID:twHNM6q9
んー、まあ何言っても曲解するだろうがとりあえず既婚女性板とか行ってみたら?

802 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 03:36:19 ID:Stuyyih4
>>799
中々捨てきれないから食い物にされてで嫌気もさしてちくしょーってなって
ほとんどが糞だと教えられても分かってても糞じゃないひととかも確かにいて
結局捨てたくないと思ってしまうから何度も痛い目にあったりします

でも痛い目にあっても、恋したいと思ってしまうという
イッタタタタタタ 自分で書いてていてぇかった

803 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 03:37:15 ID:J+FTnWmF
>>797
人を外見で〜という思考は女には無い、というかブサには「絶対に」働かない
それが有効になるのは素行の悪いイケメンDQNがたまに優しい時とかそういう場合のみ
それの発動条件そのものが顔。

まぁそれはさておき、基本的な身だしなみだが
とりあえずどれくらいの奴を基準にしてるか、という点で分けて考えてみよう。
まず「常識的に考えてアウト」レベルの奴は知らん。それこそ風呂一ヶ月入りませんみたいな奴な。
それは俺には知った話ではない。理解すら出来んのは同意。
こいつらはその異常性から印象に残って腐るほど居るイメージがあるが実際はそこまでじゃない

次、「自分が快適なレベル」で切ってる奴(他人の目を気にしない、する必要が無い奴)
安物ばかり適当に着たり外見に無頓着なタイプがこれ、おそらく最多数
これは単純に「別の誰かさんに外見評価して貰うだけ無駄だし」という思考の奴。
こういう奴は基本的に「他の趣味>必要以上の外見努力」なのでそうなってるだけ
こういう奴ら相手に「本当は女に興味が〜」とか言っちゃうのは本当にそういう思考しか出来ない馬鹿

一番哀れなのがお前らの言う「相手にされたいけど方法がわからない」奴
まぁこれはお前らの方が詳しいだろうから俺がとやかく言う必要も無いな

804 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 03:37:43 ID:Stuyyih4
取敢えず、正論遮断のレッテル貼りをするやつら
sageてこい

805 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 03:44:18 ID:J+FTnWmF
>>798
マジレスするけど「そういう奴が多い」んじゃなく
「このスレで目立つのはそういう意見」でしかない

理由は「完全に視界の外の居る奴」はお前みたいなリアル恋愛至高主義者が噛み付けないから
どうしても流すしかない=レスが伸びない=少なく見える
それだけの話だ

このスレでのお前らの悪い所は
「それ以外の話題で全オタを対象としている話」でも「このスレの人口比率が当然だと決め付け話す」
そこだな

806 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 03:44:56 ID:Stuyyih4
>>803
そう、それだ!自分が知りたかったこと さんきゅう
「常識的に考えてアウト」よしよしよしよしここは皆同じか…安心した
「自分が快適なレベル」で切ってる奴」か…成る程そういう考え方なのか…

でも『人を外見で〜という思考は女には無い』
ここだけは人によると、少ないかもだけど人によると、断言させてくれ
『臭そう』と最初思ってしまうのは止められないかもだが、改心はありえると
信じられないかもだけど、まじだと思ってほしい
有効になる説には大いに納得だけど笑

807 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 03:45:59 ID:5ecoBS03
>>801
「リアル女のほとんどは糞」っていう根拠は2ちゃんなのね。
リアルでは何人くらいの女性と知り合ったの?

808 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 03:47:24 ID:Stuyyih4
>>805
目からウロコ さんきゅう…
なるほど決め付け癖はよくないな…なるほど

809 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 03:53:23 ID:twHNM6q9
>>807
まあアータの数十倍は入れてるよ?
営業だと思ってやるのがコツ

810 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 03:56:04 ID:Stuyyih4
>>809
知り合った、にはならないんじゃないかな

811 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 04:00:01 ID:5ecoBS03
>>809
いれた数とか関係ない。
女である前に自分と同じひとりの人間としてみたらいいところも見つかるよ。
少なくともリアル女でも君のお母さんは糞じゃないな。
お腹を痛めて君をうんでくれたじゃないか

812 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 04:08:18 ID:twHNM6q9
女兄弟を持つ俺だからいい女もいるってのは分かるわけ。
それでもやはり女は不細工は選ばない。
容姿か金があればリアルエロゲも可能な世である。悲しいことに

813 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 04:13:58 ID:5ecoBS03
>>812
男だってブスはそうそう選ばないしなぁ。
恋愛や男女の関係にならなくたって人間同士としての信頼は築けるよ。

814 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 04:14:10 ID:Stuyyih4
>>812
せぇっつ ねー… 不細工を選ぶこともあるかもだが せつね…
更にそんだけ体験あるのにギャルゲ板にいるおまいも切ないww

815 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 04:34:45 ID:J+FTnWmF
つーか恋愛対象としての女は糞って話をしてるのに
なんでお前らはそう規模を人間としてレベルまで広げたがるんだ
確かにそういう定義に摩り替えた方が相手を異常者として扱いやすいがな

意図見え見えで萎える

816 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 04:47:04 ID:Stuyyih4
>>815
『恋愛対象としての女は』ていうの前提で話をしているのを初めて知った

人間として、で考えて普通にアウトレベルばかり上げてるように思ったから
(女の会話は陰口ばっか ふざけんなよ)とか
(恋愛至上者とかは言ってはいけないことを聞こえるように言う)とか
全部が全部そんななわけないだろと思うものもよく見るかな?

817 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 04:47:29 ID:6ylEt2bP
なぁ、男美容院いくの普通?
上のほうでちらと書いてあったんだけどさ、俺今までの人生で
美容院いった事ないや。
大衆で坊主とか角刈とかスポーツ刈りとかしかしてないや。
それでも月に一回はいってるから俺身だしなみに気を遣うほうだと思ってたよ。

美容院行くのが普通の前提なら、俺の感覚ずれてたんだなぁ。
結構普通のかっこしてると思い込んでたけど、すべてが万事この調子でずれてたのかなぁ。


818 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 04:51:46 ID:twHNM6q9
というか大事なのはゲイ的な感覚である。
男から見てもぞっとするほど格好いい奴というのは実際いて、まあおそらく大抵はゲイなんだが、
そういう奴を参考にしていけば大抵女が寄ってくる。
その辺のヤリチンは性欲のバイアスがかかるからあまり意見も参考にならん。

819 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 04:53:37 ID:Stuyyih4
>>817
いやいやいやいやいや普通じゃないなんてことはないと思う
あれは散髪と変換してよんでくれ… こっちがミスした
月一なら上等でしょう ナイス

820 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 05:57:00 ID:gjJGHyID
まだ恋愛で済んでる人間は問題ない気がする
きついのは、結婚⇒離婚とか
妊娠⇒中絶とかな
男の負担は大きいから

821 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 06:53:56 ID:Stuyyih4
中絶って

胎児の頭を砕いているんだぞ…
後者では、男の負担は大きいなんていってはいけない
そりゃ、大きいけどさ

822 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 07:23:04 ID:dkBO21J+
中絶できる期間中は所詮胎児など腹の中に在るモノとしてしか扱わねぇからなぁ
それ自体は悪いことではないんだけどな

823 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 08:33:28 ID:vhg8XcMb
よく男達の間で噂になる「マンコ」、
女性の又の間にあるらしいんだが、もちろん俺は実物を見たことがない。
いや、それだけならまだ存在を信じることもできるんだが、さっき気がついたんだ。
「オマンコは存在しない」んだと。
 その根拠を幾つか述べよう。

1.女は絶対に「オマンコ」を見せたがらない。それも不自然なほど隠す。
  あの嫌がり方は尋常ではない。

2.AVを見ていても「オマンコ」の部分には必ずモザイクが
  かかっており、われわれは「オマンコ」を目にする事が出来ない。
  これこそが「オマンコ」が存在しない何よりの証拠ではないだろうか。

3.日常生活で「オマンコ」という言葉をひとたび発すると、
  法律で禁じられた行為であるかのような嫌悪の視線を受ける。
  しかも公共放送でも「オマンコ」は放送禁止用語となっている。
  これも明らかにおかしい。

   俺は確信した。「オマンコ」は絶対に存在しない。
   そう「マンコ」は私たちの心の中にあるものなのです
・・・これでもあなたは「オマンコ」を信じますか?

824 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 09:17:50 ID:mTPvBbo+
俺は昨日の>>774だが
今日、これまでのレスを読んで思った事がある
何か勘違いしてるみたいだが
お前らがモテないのは顔がブサだからじゃないと思うよ
問題は別の所にある
ブサだからモテないんだ…なんて思ってる奴は
例え整形してイケになっても
絶対にモテないよ

825 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 09:26:00 ID:twHNM6q9
>>824
二次元最高、まで読んだ

826 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 09:38:49 ID:5NeyUswW
やはりだめ人間と認定したいだけらしい

827 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 09:45:27 ID:twHNM6q9
てかよ、自分の周りにいる女見聞きすりゃわかるだろ?

自信持つ、話し方変える、って程度で
服脱がせて足開かせてナニをぶち込むなんて事ができると本気で思うのか?

828 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 09:50:33 ID:5NeyUswW
やっぱ洗脳が大事なんじゃないのかな?恋愛って

829 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 10:05:10 ID:mTPvBbo+
>>826
それが卑屈なんだよ
裏を返せばブサでもモテるって言ってんのに

830 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 10:30:10 ID:gnhYtuP4
>>829
オサレな俺様はお前らキモオタとは違うぜってことだろ


831 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 10:34:10 ID:/JhBr5dU
>>829

超絶イケメン以外がもてるための
必要条件は「もてたい」と思うことだ。

でも、もてたいと思うためにはまず
もてることが良いことだと思わなきゃ、無理だね。

で、もてたら、なんかいいことあるのか?

832 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 10:57:44 ID:4aQ/d5qz
下の上だった俺も姿勢と表情に気を遣って今は中の下程度
すると売れ残った独女なんかが稀に寄ってくるわけよ
俺自身が非モテだから相手の必死さが理解できるし何とかしたいとも思うわけね
非モテ同士だからどう話せば相手が喜ぶかも手に取るように分かるし
でも俺ヤりたい訳でも結婚したい訳でもないしかといって他に紹介する男も居ないし
別れ方も慣れてないんでそれなりに傷つけて別れたわけよ

3次女に興味ないキモヲタは下の上で十分だと思った

833 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 12:06:40 ID:AVRBewhJ
物足りないってよりも
現実の女は怖い

834 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 12:16:30 ID:WdA5z1d9
ぶっちゃけ…リアル女の良いところって何?
容姿、性格、仕草、etc...
どう考えても二次のが上じゃん。
まぁ、容姿、仕草についてはマシな奴もいるから置いておこう
だが、性格。これはどうしようもない。
皆、裏がある。金目当て、働きたくない、ヤりたい、etc...
リアル女が可愛い?笑わせてくれる


まぁ、単純に好みの問題かもね。
二次の娘が淫乱だったり計算高くてニート気質でも、それはそれですごい萌えるし

835 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 12:29:45 ID:+P+U8+G3
流れぶった切るけど、ダイエーでバイトしてる俺はよく仕事中にカップルとか見るわけさ。
んでカップルの男の方を見るとデブで顔つきも何か怖そうな人だけど、隣にいる女はよく見ると釣り合わないんじゃないか?ってくらい美人だった。
でも女の方は男の方にベタベタしまくり。
それを見た俺は「ああ、きっとこの女の人はこの男の人の中身をちゃんと理解しているから付き合ってるんだろうな」と思った。
逆を言えばこの女の人にしか好かれないから大切にしたいって気持ちも出るのかもね

836 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 13:08:01 ID:twHNM6q9
>>832
まー他人事に口出すのもあれだけどさ、せっかくだしヤってから別れりゃよかったじゃん
一度も入れずに死ぬってのも嫌だったけどな、俺は。

あと気になったけど、非モテの女ってどう話すと喜ぶの?
売れ残りとはいえ女の気持ちが手に取るように分かるってすげー事だぞ

837 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 13:46:29 ID:mTPvBbo+
何て悲しいスレだ…
俺はお前らに失望したよ
同じギャルゲーマーとして情けない

>>830
俺はオサレが好きなだけで決してイケではないし
お前らと同じ趣味を持つ人間だと思ってたよ
でも、それも今日までだ

838 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 13:57:11 ID:x4VRfLCv
オサレってすべってるお洒落を揶揄したスラングじゃないの

839 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 14:00:52 ID:twHNM6q9
言っておくが俺はCCさくらとシスプリとエロゲに学生時代を捧げたような男であって、
そっち方面もその辺のオタよりは遙かに濃いよ

ただ金の稼ぎ方を考える必要性に迫られて現実対処能力が磨かれたってだけ

840 :832:2007/06/03(日) 14:38:16 ID:RCEUU/GX
>>836
ああ「非モテ女がこう話すって事はこう言って欲しいんだろな」って事が感覚的に掴めただけ
要は「女に縁の無い俺でも適切な受け答えが出来た」って思えた程度
向こうも必死だから多少のミストークは聞き流すだろうし単に俺の自意識過剰とも言えるがな

あと「とりあえずヤっとけ」的発想はリアル女と付き合える奴の考える事で
素人童貞のキモヲタが下手な事考えても火傷するだけ
それに俺の2次元彼女は「浮気なヤリチン男」など望んでない

841 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 15:12:36 ID:PS8wgVBZ
>>840
最後の一行に感動した。

842 :アバター:2007/06/03(日) 15:27:42 ID:3KPuG0IE
今まで傍観者をしていたアバターだがお前達……いや…何でもない、下手な事は言うまい

843 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 15:33:49 ID:1NvcL6Md
このスレは二次の娘と付き合って(?)、リアル女を排他するスレだと思っていたが、
どうやら「どうしたらリアル女に満足できるか」を議論スレだったんだな
やたら三次マンセー派がいるみたいだし

>>834
お前は俺か。個人的に話(ry

>>836
ぶっちゃけヤったことあるが、そんな気持ちいいか?
期待してたのに「こんなもんか…」って感じだったが

844 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 16:00:47 ID:BBZq6vW6
そりゃあ二次元好きで三次元嫌いなら気持よくないのは当たり前だろ………
いや、決して悪い意味じゃなくてな?自然な結果だろ。

845 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 16:01:27 ID:5ecoBS03
やっぱり>>834>>843みたいに
「人間相手よりアニメやゲーム相手の方がいい」って人が多いね。

846 :アバター:2007/06/03(日) 16:14:34 ID:3KPuG0IE
リアル女を右から左に受け流せ!!はよ受け流せ!!

847 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 16:18:32 ID:twHNM6q9
二次三次の両立がベストだと思っている。

>>843
なんつーか飯をおごってもらうような感覚なんだよ。
好きな料理じゃないからいらないなんて変な話だろ。
よっぽど不味くなければ喰う。

848 :アバター:2007/06/03(日) 16:26:42 ID:3KPuG0IE
要するにアレか?前も誰か言ってたが二次元もいいがリアルもいいよって言いたいのか?そうか…………ふざけてんのか?そんな空に向かって銃を撃つような虚しい答えは聞きたくねえんだよ!俺は



849 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 16:52:02 ID:BBZq6vW6
このコテハン有名?
基本としてはどう扱うことになってるんだ?

850 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 17:10:38 ID:WnOGRxQ6
>>843

二次娘と「全く同じクォリティの」三次娘を
三次だというだけの理由で排除するのはおかしい。

二次娘と同じクオリティの三次娘はいないだけで。



851 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 17:26:42 ID:5ecoBS03
アニメやゲームじゃなくても人間相手には人間相手にしかない良いところもあると思うんだが

852 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 17:30:21 ID:VDoc2ycA
>>843
このスレの議論は変わるからな。なにかのためのスレって感じじゃないと思う
もし、ヤる前から虹マンセーなら
自家発電しまくると感覚が鈍くなって、感じにくくなるからそれが原因じゃないか?
あとは女がガバマンだったとか。俺はするのは気持ちいいから好きだ

>>849
前からたまにいたけど、スルー方向だった

853 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 18:06:51 ID:Stuyyih4
>>821だけど
人間になるはずだったものを殺して
それで尋常じゃない痛み女に体験させておいてそれか…
自分が痛いのと同じくらい、女ないし相手は痛みを感じてるかもしれないのに

>>843
三次マンセーなわけでなく 三次女を頭からクズ扱いをしているやつがいたから
いやいや男女関係無く良い奴はいるし悪い奴もいる それが普通 だと
しつこくくらいついてるだけ

>>830 >>826
そういう意味でいってんじゃないのにそゆ返し方するなよ おもんないし

854 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 18:17:02 ID:Stuyyih4
てゆか
女と関わった数はそりゃ一般的なひとより環境上多いけど、
でも(最上にもあったことないけど)
そこまで言うクソ女にも会ったことそんなないから
なんでそう、クソクソ言い切れるのかが分からない

電車のホームでしゃがみこんで足ひらいてバカ笑いしてる女子高生とか
マナー守れてない人間は全部抜かしてな(まずマナーわからん奴とは関わりたくない)
いじめとかする奴がいる、とかあるけど そりゃ女に限ったことじゃないだろ男もだろ

855 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 18:30:27 ID:twHNM6q9
>>854
それは君が尻にしかれようが振り回されようが好き勝って言われようが一方的に吸いとられようが
相手が「女」ってだけで許せてしまう、もしくはそういうものだと思いこんでしまう人種なんだと思われる。オッサンに多いが。

俺には理解できない。マゾじゃないので。
世の中の父親を見ろよ。家に給料を入れつつも退職すれば厄介者扱いであるぞ

856 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 18:35:42 ID:5ecoBS03
>>855
横レスだが女との人間関係をそういう発想でしかみれないなら
同じギャルゲオタとして情けない

857 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 18:38:21 ID:1ixiBD7v
スレタイや>>1的には「三次女より二次女の方が良くね?」てスタンスだから
三次女の全否定はある意味スレ違いだが
>>854
キモヲタやってると「フツーの女」との接触機会が減るから
「問題行動で目立つクソ女」=女のイメージが定着して悪循環て事はありそうだ
>>855
そこまで頭が回るなら「二次女と自分」の将来も考えるべきだろ
考えたくないが

858 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 18:41:43 ID:gnhYtuP4
>>854
クソはいない
いるけどそれは数に数えないって議論する気ないだろw

859 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 18:51:05 ID:Stuyyih4
>>858
すまない盲点だったww さんきゅうww
皆論外女(男)のことを数に入れているのか…

でもそういうマナー守れないような奴とちゃんと関わったことないから
どういう奴らなのかって俺分からないのでカウントできんのだ…
話してみたら良い奴らだったって可能性もあるし 逆しかりだけど

>>855
尻にしかれようが振り回されようが好き勝って言われたり
恋仲でない相手でもそんな風に扱われたことばかりあるのか?
俺余りないからこういう考え方なのかもしれん……

860 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 18:51:44 ID:twHNM6q9
>>856
なんというか、自分の所にいつかは良い子が寄ってくると思っているのだろうな。
言っておくが来ないぞ。来たとしたらそれは専業主婦目当てだ。間違いなく。
それも若い頃はイケメンを食いまくっていたような。

861 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 18:52:14 ID:J+FTnWmF
>>851
問題は
莫大なロクでもない要素>そのわずかな利点

862 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 18:57:29 ID:J+FTnWmF
何故人間如きにそこまで夢見れるんだ?
所詮、人間などどこまでいっても不純な存在だろ

それがいいとかいうマゾや
自分が最高だから他人も最高とか思ってるナルシストは
自分が万人と同じじゃない事くらい悟れよ

863 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 19:05:32 ID:5ecoBS03
なるほど。
人間相手>アニメやゲーム相手
って考える人はマゾだったりナルシストだったりするのか。そうかなぁ

864 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 19:17:27 ID:1ixiBD7v
寧ろ現実を見つめたからこそリアル女を評価するようになると思うが
二次女との夢の世界にどっぷり漬かれるのは十代かせいぜい二十代前半まで
その先は嫌でも現実との闘いに巻き込まれる

親兄弟や知人が尋ねてきた時に紹介できる二次嫁が居るなら話は別だが

865 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 19:20:19 ID:twHNM6q9
まあ前述したけどいい女もいるよ。
ただそういう娘がイケメンや金持ちを通り越してキモオタまで流れてくるわけが無いので
容姿を磨くか二次や風俗で留めるかはっきり決めた方が良いよと。

866 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 19:27:23 ID:J+FTnWmF
>>864
それは見栄や世間体だけに囚われてるだけでそこに飾れる物が欲しいだけだろ
本質が見えていない

867 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 19:33:35 ID:i1t1sFtg
>>855
よく女に搾取される、それを認めてるやつはマゾだってでるけどさ
実際夫婦で全部半々にわけたらきついぜ。産休だってとらなきゃいけないんだぞ
今の日本じゃ長期産休とったら出世コースからははずれる。妻にしてもそう
安月給でくらして40歳すぎたらリストラですか

>>862
おまいさんの言葉を借りると、おまいさんとおまいさんの周りが不純だからって
世界すべての人が不純だとは言えないわけだな。万人が自分と同じだと思うなよ

868 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 19:37:05 ID:7w+GAPrA
>>1
めんどくさいと感じる前に素で女と交流がない俺はどうすれば……

869 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 19:45:31 ID:i1t1sFtg
>>867だが、イラついててなんか煽り口調になってもうしわけない
そうなるわけではないしな。俺が言いたかったのは長期産休とるのきつくね?
ってことなんだ


>>868
まずは女の子と交流持ってめんどくせと思うとこからだな

870 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 19:46:23 ID:J+FTnWmF
>>867
不純な人間はいくらでも証明できる事は言うまでもないな
では純粋な人間を紹介してくれたまえ、居る事を紹介すればいいだけなんだから簡単だろ

な、結局はお前の「世間体を維持したい自分にはそうであってほしい」というだけの
願望の生み出したフェイクでしかないんだよ、そんな矛盾した存在は

871 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 20:06:00 ID:LyRJhrJG
>>866
お前が既に40代以上で「二次女と共に終える生涯」を覚悟したなら認めるが
20代以下なら「現実という恐怖」との闘いが始まる段階だから覚悟しとけ

872 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 20:07:32 ID:twHNM6q9
>>855がちょい強く言いすぎたようで済まぬ。俺はリアル女にちょっと醒め過ぎかもしれん。
まあ嫌なことばかりじゃないって。上手く好かれりゃ楽しい。
裸のおにゃのこにしがみつかれるのは気持ちよいぞ

873 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 20:11:07 ID:i1t1sFtg
>>870
誰も世間体うんぬんの話はしてないんだけどな・・・
おまいさんの意見には矛盾があるのに断定口調はおかしいって言いたかっただけ
おまいさんの言う不純てのは一体どういうものだい?性欲や物欲かい?煽りじゃなくて真面目に聞いてる

874 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 20:12:24 ID:1NvcL6Md
>>843だが、俺はやっぱ環境が良くないのかな。
周りのリアル女なんて他人の迷惑ってことも考えずギャーギャー喚いてる奴とかばっかだし、知らない奴は駅で座り込んでるJKが目に付いてウゼェ。
だが、言われてみればいい奴もいるな。
ただどっちみち、面倒くさい。下手なことを言えば怒り狂うし、お世辞をしてみればいちいち照れたりウゼェ。

まぁ何にせよ、二次元愛好者の俺には関係ないか。いいんちょさんハァハァ

875 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 20:17:50 ID:Stuyyih4
>>862 >>870
夢を見ているわけじゃなくて、実質そんな酷い人間は
今までちゃんと関わった人間の中にはそうそういなかった
おまいはそうまで言い切れるくらいに、ちゃんと関わった人間で
酷い奴が多かったのか? だったら運が悪かったとしか思えないが…

>>859だがマナー守れないようなやつときちんと関わって、
それで結局相手はどんな中身の人間であることが多かったのか
分かった奴の意見を伺いたい

>>868このス全部読んだらちょっと何か分かるかも そういう議論あった

876 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 20:24:54 ID:Stuyyih4
このスレの議題でいつもいつでも気になっていることは、
リアル女や恋愛至上者を罵っている意見で、
男のことや自分のことを棚にあげているのかいないのか
人間なんだから汚いところとかあって当たり前なのを踏まえた上で、な

自分のこと棚に上げて言ってるならかっこわるいなあ、と
人間としてアウトレベルのことを持ち上げて女だけを攻撃するのも納得できん…

877 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 20:26:17 ID:BBZq6vW6
>>852
そうか、了解した。サンキュー。

878 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 20:31:10 ID:J+FTnWmF
>>876
スレタイ見てんのか?
所詮は全て等しくゴミだろ。そしてスレの趣旨に乗っ取って比較すると
「リアル女はゴミだから二次の方がいい」になる訳だ
その比較に自分を含めても結果は何も変わらん
そう思ってない奴は単純に気付いていないだけだ

所詮人間など地球に纏わりつくカビ以下の害悪にすぎんのだよ

879 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 20:32:24 ID:Stuyyih4
>>876の意見につけたし(すまん)
確かに二次のがリアルより優れてるところあるけど、まあ逆もあるだろう
面倒なことが二次よりずっとずっと多いけど
でもそんな三次マンセーなわけでない俺でも、なんか最初から排他してたり罵ったりな意見に
疑問を感じているから尋ねている んだけど…どうなんでしょう

880 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 20:36:46 ID:LyRJhrJG
そっか、>>878は人間じゃなくて謎の宇宙生命体か、じゃあ仕方ないな

881 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 20:39:44 ID:J+FTnWmF
>>880
また意味不明な解釈をしたがるな
このスレを見るだけでも理解出来るだろう、人という存在そのものが醜いと
もちろん俺自身もな

882 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 20:40:54 ID:J+FTnWmF
>>879
だから何度も言っているだろう?
リアルの腐れ度合い>>>極僅かな利点

割に合わない、という言葉が全てだろうに

883 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 20:41:32 ID:Stuyyih4
>>878見てる見てる もっと詳しく言うと
『2次元にのめり込むとリアル女に物足りなさを感じる うん、気持ちはわかる
 しかしどうしてそれが三次は糞だと全否定の答えになるんだろう
 どうしてそういう風に考えたりするのだろう 教えてくれい』

今のところこんな感じ?
・二次が大好きで三次は正直どうでも良い
・三次は糞だ(どうして糞だと言い切れるんだ?)
・そりゃ恋愛ゲームするんだから三次とも関われるなら関わりたいけどさあ

で、J+FTnWmF
おまいはそうまで言い切れるくらいに、ちゃんと関わった人間で、酷い奴が多かったのか?
それとも誰もが目に付くようなマナー破りの人間の所業が、全てだと思っているタイプなのか?

884 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 20:42:35 ID:LyRJhrJG
>>881
なんだ人間なのか、せっかく同類が居たと思って喜んだのに…

885 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 20:44:19 ID:Stuyyih4
あ、J+FTnWmF もとい>>882
それには納得するわ 割りにあわんよなァ
割りに合わんと分かった上で関わるか関わらないかは人によるな
それでも俺は関わりたいと思うけど、うん、これは人によるな

886 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 20:50:26 ID:Stuyyih4
誰かこれをまとめて(もしくは詳しく分かりやすく付け足してくれ…)
つい肩入れとかしちゃうから、公平で正しい感じに直してくれ
どうしてギャルゲーもとい二次をしているのか

・リアル女は糞だから二次の方がいい
・リアル女に糞がいるのと同じように良いのもいるの分かってるけど、二次が良い
・二次だの三次だの関係ない、俺は結局二次が好きだから二次が好きだ!
・色々な要因により三次での恋愛が望めないから二次
・人による 俺は二次も好き三次も好き

887 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 20:57:02 ID:WnOGRxQ6
>>886

んーと。おおざっぱに分けて

・三次が嫌い。
・二次が好き。
・三次も二次も好き。
・本当は三次が好きだが、手が届かないので二次で代用。

でいいんじゃないかな?

888 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 21:01:58 ID:LyRJhrJG
二軸だろ
@二次しかありえない - 二次が好き - 仕方なく二次
A三次は害悪 - 三次はどうでもいい - 三次も好き

889 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 21:09:56 ID:WdA5z1d9
>>876
醜いから醜くない人間を選ぶのは普通だろ
醜い人間が更に醜い人間を求める意味が分からない

890 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 22:13:08 ID:Stuyyih4
>>889
ごめん、ちょっと自分が尋ねたいとことちょっとずれてる
『醜いから醜くない人間を選ぶ』てリアル女全否定と繋がらなくね?
自分の醜いところ分かった上で、でもひとと関わりたいと自分は思うかな
相手が『醜い人間』『醜くない人間』どちらなのかはすぐには分からんから
最初は普通に関わるんだけど

そんなちゃんと関わらないうちから、相手の挙動だけとかでみんなすぐに分かるのか?
『リアル女糞』というやつらは、ちゃんと何人かと関わった上で判断してるのか
それとも偏見が大部分なのか、どうなんだ?

という文を打っていて
ちょ、自分マゾいのか面の皮あつい人種なのか、と、思った……
今までの人生でそう酷い目にあっていないからなのかもしれん……

891 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 22:21:49 ID:WdA5z1d9
>>890
釣り臭くなるから内容は言わんが、深く関わったことなら何度もあるよ
それで三次は駄目だと思ったから、今は必要最低限しか三次の女とは関わる気はない

別にマゾでもなんでもいいけど、>>890みたいに素直に三次と関われる人間は俺の尊敬の対象だよ

892 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 22:33:23 ID:ATcTr73/
>>890
間違ってはないが、自分が如何に恵まれてるか自覚すべきだ
努力しようがしまいが女に拒否られる俺と比較すれば、まだマシだ

893 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 22:35:52 ID:Stuyyih4
>>891成る程、さんきゅう
つか ちょ、おまww ちょww
リアル女相手にさらっと最後の一行をいったら
おちる女はきっといると思ってしま た


894 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 23:45:40 ID:wDUe4Ry/
>>890
>自分の醜いところ分かった上で、でもひとと関わりたいと自分は思うかな
>相手が『醜い人間』『醜くない人間』どちらなのかはすぐには分からんから
>最初は普通に関わるんだけど
対人スタンスとして正論だと思う
でも、自己分析の部分は置いといて、相手の良し悪しもどっか置いとくとして、
ただ単に他人と関わる事自体が億劫な人間もいたりする

>今までの人生でそう酷い目にあっていないからなのかもしれん……
環境に恵まれてるのかもしれないけど、おそらくは>890の懐が広いんだと思う
とある場面に遭遇したときに、許容範囲が広いからそれを酷い目と感じないんじゃないかな?
これはある意味才能、無い人間でも努力すりゃいくらかは身につくとは思うんだけど
でも、努力してまで身につけるのはめんどくさい


895 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/03(日) 23:55:19 ID:5ecoBS03
>ただ単に他人と関わる事自体が億劫な人間もいたりする

そういう人がリアル女を頭ごなしに否定するのはよくわからないな。
億劫だから否定するのかな?

896 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 00:17:05 ID:hm1ogFGk
自分の交友半径いがいの人間は俺にとっては案山子も同然だな。
その交友半径に入ってこそいいやつ悪いやつって言う判断の対象になtるわけで。
で、俺の交友範囲に妙齢の女性はほとんどいない、いたとしても知人の彼女とか妻とかだ。
だから頭越しにリアル女を否定はしない。
俺にとっては交友半径に入ってない男も女も等しく価値がない。
たとえそいつらが目の前でもがき苦しんでいても、それがどうしたって感じだ。

たとえるならニュースで見る他国の戦争だな。



897 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 00:20:19 ID:hm1ogFGk
特定した個人じゃなくて、リアル女という概念で叩くなんてわけが分からんよ。

898 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 00:47:04 ID:P0M0N2Hf
>>897
二次元マンセーだからリアル女ダメだ。
ってのはごく普通に使われるじゃん

899 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 01:00:10 ID:djIX5z+1
>895
つか、頭ごなしにとか全否定とかする気はないです
なので>890の2行目とかは抜き出さなかったんです
ただ、許容範囲の狭い人間からすると人の嫌な部分が目に付く頻度が高くなる
それに加えて「ひとと関わりたいと自分は思うかな」みたいな前向きな思考がないと益々嫌な部分だけが印象に残る
妥協をせずに理想を求めると、僅かでも醜い部分があればそれは不良品(言葉悪くて失礼)ってこと
関わりたいと思う女を商品(食い物でも何でも)と置き換えて考えてみてもらえるといいかな?
僅かな欠陥や一つでも規格(理想)から外れていたらそれは売り物にならないってことで、
ここでいう規格ってのが許容範囲のこと
糞はさすがに言葉悪いと思うけど「100かそれ以外」でいえば1でも99でも一緒
例えも悪くて申し訳ないがこれで少しは伝わるかな?



900 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 01:05:04 ID:P0M0N2Hf
>>899
女を商品にたとえてるけど「自分と同じ人間」って考えはないの?
人間を女という側面でしか見てない気がする

901 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 01:15:47 ID:YY3C9bxX
いろんな考え方があってもいいじゃん。
そこはそれで。
どっちみち人の考え方なんだからあなたと違って当然。
どっちが正しくてどっちかが間違ってるわけでも無いし。

902 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 01:19:21 ID:P0M0N2Hf
正しいとか間違ってるとかを言うつもりはなかったんだけどそう見えたらごめん。
俺から見たら人間を女って側面でしかみてないように見えたから尋ねてみたんだけど

903 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 01:21:34 ID:djIX5z+1
>900
んと、もちろん同じ人間としてみての考えですよ
だから女に限らず男でも同じ、自分を商品と置き換えても一緒
自分が規格外品だとする、いくらか手直しすれば商品になるかもしれない
でも>894で述べたよーに、めんどくさいから商品にならんでもいいやと・・・そーなるわけ

>901
まったくそのとうりだと・・・
自分も正誤や優劣を付けたいわけじゃないし、否定する気もない
ただ、そーゆー思考回路も存在するんだよと言いたいだけです


904 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 01:35:09 ID:R84CukVe
結論を言えば、人それぞれってことだな

905 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 01:44:17 ID:Np99fnSI
このスレ終了?

906 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 01:52:00 ID:bE01C5hj
>>894すっごい分かりやすかった、まじでさんきゅう で あれだけど
2chというのはな、匿名での議論多目の場ではないか
で、そういうところで ちょっと良さげな評価を貰ってしまうとだな

つまりだ
俺ちょっとひっこんどく まいった

907 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 04:14:39 ID:caJM2URQ
人それぞれって本当にあらゆる場合でも当てはまるから困る

908 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 09:20:48 ID:R84CukVe
じゃあ千差万別、多種多様

909 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 09:23:50 ID:R84CukVe
いや…十人十色が一番しっくりくるな

910 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 13:21:44 ID:DXHbT48p
つまり、>>1を正確に訂正すると

よくもてないから、リアルで女に相手にされないから
二次元に逃げてる奴が大半と考えている人がいるが、あれは大きな間違え
三次元より、二次元の方が居心地がいいし
三次元の女より、二次元の女の方が面倒くさくないと感じる奴も結構居る

ということか
なんかもうこれで結論出ちゃったな

911 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 14:47:50 ID:P0M0N2Hf
よくもてないから、リアルで女に相手にされないから
アニメやゲームに逃げてる奴が大半と考えている人がいるが、そういう土俵に立てない奴だっている
土俵に立てる前提で「努力しろ」と言われても見下されてるようにしか感じない
それに人間相手より、アニメやゲームの方が居心地がいいし
面倒くさくないと感じる奴も結構居る

912 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 15:52:09 ID:3iUFLGVj
まぁオタクにもモテるやつはいるだろうけどさ
俺はリアル女にはロクな目にあったことはないから諦観論を辞める気はないな
何より女を諦めると
・金が溜まる
・趣味に没頭できる
・恋煩いなどに悩まなくて済む

まーそれでも日常で女と関わる機会がないわけじゃないけどね


913 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 15:58:46 ID:2/TDW+NH
ちょっと待て
>・趣味に没頭できる
これは理解できるが
>・金が溜まる
>・恋煩いなどに悩まなくて済む
お前は本当に二次元ヲタか?

914 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 16:06:02 ID:P0M0N2Hf
>>913
その趣味ってのがアニメやゲームの二次元だろ?

915 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 16:06:49 ID:DXHbT48p
二次オタは純粋に二次オタで留めてるなら金かからんぞ
関連商品にまで手を出し始めたら知らんが

916 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 16:28:06 ID:xqWdh/p0
このスレ最近になってから伸びるのやたら早くなったな

917 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 18:06:45 ID:jbTbnU3z
他論無用なんだよな結局、実は三次元派も二次元派も結論はでているが主張はしたいという
てかこれからの実社会を考えたらどう考えても二次元のが安全

918 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 18:09:53 ID:P0M0N2Hf
確かに人間相手にするよりアニメやゲーム相手にしたほうが遥かに安全だな

919 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 18:34:00 ID:xr1nJhmY
ふと思ったんだが、60や70歳の老人になっても虹やってんだろうな・・・

920 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 18:42:00 ID:XJgxYusi
それまで生きてればな

921 :アバター:2007/06/04(月) 19:04:58 ID:1kbFMMCS
俺は40歳ぐらいでくたばるんだろうな〜…まっいいけどなそれでも、それまでギャルゲーが出来れば本望なんだよ俺は「救われたのは」事実だしな!

922 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 20:49:07 ID:Jp7wWC61
3次元に関わると金がかかると言うのは暗黙の常識

923 :おおお:2007/06/04(月) 20:52:13 ID:A/xhzBIu
最近いきがってるサイト
http://www.freepe.jp/i.cgi?potential

924 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 21:34:46 ID:DiqftwCD
>>1から全部読んだ

925 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 21:50:45 ID:R84CukVe
>>922
それは二次も同じ

926 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 21:54:54 ID:XJgxYusi
3次元も中には金かかるどころか貢いでくれる女もいるけどな

2次元は自分のペースで「ご利用は計画的に」ってとこか
金かけない楽しみ方もあるし収入に応じて果てしなく散財可能

927 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 22:10:08 ID:5Rk/mcyb
宇水「ふっ…斎藤一、貴様は何処まで二次元を愛し、惨事・即・斬を貫けられるかな…?」
斎藤「ふん…無論、死ぬまで」

928 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/04(月) 22:13:56 ID:P0M0N2Hf
まぁそれを言ってカッコいいのは独身で適齢期すぎた30代後半からだな。
学生が言ってるのは割腹いたい

929 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 06:16:21 ID:iJd0yC68
要するに二次か三次で迷う原因ってのは孤独死する覚悟の有る無しだったんだよ。
ところが今の三次女のほとんどは介護なんてしねーから結婚してもしなくても死に方は大差なし。
イケメンでもなけりゃ下手すると独身で金貯めてたほうがいくらかマシな人生かもな

930 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 06:24:57 ID:AVbMJpJm
アニメやゲームの為に結婚願望殺してでも老後も身寄りがないまま寂しく死ぬ方を選ぶわけか。
願望がなくても60代あたりから寂しくなりだすと思う

931 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 07:46:48 ID:iJd0yC68
別に結婚したいならしろよ

932 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 09:33:18 ID:8/sUIDvf
老後が云々言い出す馬鹿はどうせ10代20代のガキだろ
30杉で人生の壁にブチ当たり40杉で世間の荒波に揉まれても
二次元街道を貫いた猛者ならそんな心配は無用と悟ってる

寧ろ若い奴は、自分が60・70まで生きられるか心配しろw

933 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 11:34:42 ID:KyC9Ob0w
2次にハマろうがハマるまいが、苦労する奴はするからなぁ


934 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 11:39:41 ID:KyC9Ob0w
>>929
年金分割による熟年離婚の増加もそれを如実に表してるしな
下手にロクでもない女つかんで、人生を無茶苦茶にするより独身が特ってのには同意する

935 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 11:48:47 ID:AVbMJpJm
下手しない結婚の条件て何?
オタク趣味を認めてくれるのは当然入るとしてあと何があるだろう。
やっぱり兼業?

936 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 12:18:23 ID:8/sUIDvf
二次元優先の時点で結婚は失敗だからやめとけ

937 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 12:54:48 ID:KyC9Ob0w
いや、3次に適応できる奴は2次はあんまいらんだろ
両方してる奴の心理はわからんけど、恵まれてるってことやね

条件としては
・支え合う覚悟があるか
・女の生活がきちんとしているか
・金などのやましい考えがないか

心理的なもんが多いから、恋愛熟練者でない限り、良妻を見つけだすのは難しいね

それに結婚は男は出来ちゃった婚や出世や見栄でやることが多いのに対し、女はある程度の安定を保証するものとしてやる場合が多いから、覚悟を持てと言われても根本的な理解は出来ないだろうね


938 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 13:02:50 ID:UruUzAjw
オナニーは2次元が良い

939 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 13:25:36 ID:S/adV7uk
>>938
同意

940 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 14:11:39 ID:WvjgfqI8
S「それでも人はまた二次元でオナる…!」
K「いくら二次元で抜いても、それでも僕らはまたオナ禁を続けるよきっと。」A「それが俺たちの性欲との戦いだな」K「一緒にオナ禁しよう」
S「うっぅっぅ…はい…!」

941 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 15:18:10 ID:yyz08ZDO
↑精神障害でもあるのかと思うほどキンモーイ駄文ですね
すっげぇキンモーイ

942 :アバター:2007/06/05(火) 15:51:33 ID:S/adV7uk
>>940
アンタって人はああぁああぁああぁああ!

943 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 16:50:45 ID:AVbMJpJm
なるほど。
人間相手では適応できなくてアニメやゲーム相手なら適応できるのが二次元オタクか。
一般人がオタクを悪く言うのも仕方がないな

944 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 16:56:40 ID:UruUzAjw
ヲタクは人間じゃないって言ってるようなもんだな

945 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 17:01:10 ID:iJd0yC68
ギャルゲー板まで来て何を言ってんだよ

946 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 17:13:32 ID:KyC9Ob0w
いや、ちょっと違うな
3次には向かおうとするが拒否られる
2次には離れようとしてもタバコみたいに辞められない

要するに居場所がねぇんだよ

947 :アバター:2007/06/05(火) 17:18:05 ID:S/adV7uk
>>946
ギクっ!…あははっいっいやだな〜そんな事はないよ、いっ居場所あるよ俺変な汗出てきただろ!まったく

948 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 17:30:06 ID:AVbMJpJm
>>946
拒否されるのはイキナリ恋愛対象からだろ。
男女関係なく団結してる和に入って仲間になれば女とも楽しく付き合える。
恋人じゃない分気楽でよっぽどいい。
男女関係なくオタ特有の対人恐怖が原因ならどうしょうもないが

949 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 17:39:20 ID:KyC9Ob0w
いきなり恋愛対象ってことはしないなぁ
どちらかというとそういった和の中にも、やたら下を作りたがる排他的な奴が居て、そういった人間のターゲットになりやすいって感じだなぁ…オタクは

950 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 17:42:25 ID:AVbMJpJm
別に趣味をバラしてないのにそうなるのはやっぱりうちにこもりがちなオーラ出してるだろうなぁ…

951 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 17:45:57 ID:KyC9Ob0w
うーん
なんなんだろうね
俺は別に至って普通に接してるはずなんだけどな
2次も学生時代にこなしてただけって感じだし
こればかりは生まれつきかもしれんね

952 ::2007/06/05(火) 18:19:56 ID:m33GjSke
>>951
「ハハー、貴様のようなカスはこの海馬様が消してくれるわー!!喰らえ滅びのバーストストリーム!!」

953 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 18:27:54 ID:iJd0yC68
議論も煮詰まってきたし次スレでは脳内嫁自慢でもしようぜ

954 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 19:05:41 ID:xAiDSyHP
ID:AVbMJpJm
過去レス呼んでくれ、そこらの話は散々したぞ、あんたの言うことはこのスレじゃ通過済み。

955 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 20:05:15 ID:KNxBOiUf
過去に話したからって今話していけないわけではない
むしろ新しい意見がでて見識が広がるかも

956 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 20:28:24 ID:4KoGVc9j
結婚と恋愛はまるで意見が変わりだすだろ二次元派だろうが三次元派だろうが
どう考えても現実をみたら独身でいる方が現実的
将来的な見通しはたたない可能性が高いからな

957 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 20:45:15 ID:4M9vyLsK
男は恋愛はしたいが、結婚はしたくない派が圧倒的多数だろうな
そしてやり捨てにされる女の勘違いぶりがまた惨い事に…
その被害を一身に受けているのがギャルゲーオタの大部分を含む、モテない男達なんだよな


958 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 21:27:19 ID:UJ23pBxm
>>957
それ関係あるのか?
モテない男にはそれによる恩恵も来なければ火の粉も来ないだろ?
そもそもその輪に入ってないんだから。

959 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 21:36:09 ID:ASDwbFC/
つか恋愛したいのにリアル結婚したくないから二次元なんじゃねーの?

960 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 22:08:35 ID:KyC9Ob0w
>>958
恩恵はないが、火の粉は飛びまくってる
外食は盛んなのに全く食べられず、町中の異臭だけはすさまじい状態と言うべきか

961 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 22:19:47 ID:C2sAsTgD
>>958

モテたいのにモテない男には、火の粉が降りかかってきている。
だが、ギャルゲヲタには、あまり関係がない。

>>960風に言うなら、はじめから外食などせず自分で調理してるのが、ギャルゲヲタだ。


962 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 22:41:52 ID:JlI3NZ4C
一定以上収入のある未婚の男にはペナルティがとられるようになるって話はあるが、
そういうことならギャルゲヲタにもモテたくてもモテない三次元派にも火の粉は
降りかかってることになるな。

963 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 23:19:31 ID:oEc+km3k
↑まじ?
未婚税でもとるつもりなん?
非結婚の自由はないの?

964 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 23:58:03 ID:JlI3NZ4C
未婚税というか、推測だがまずは年金関係とかやりやすいところからだろうな。
とにかく近い将来に何らかの負担をかけられるようになるみたい。
詳しい人いたらよろしく。
権利については、あんま関係ないだろうな。課税されるだけで権利そのものは否定されないし、
婚姻率低下是正を名目とした、ただの搾取だよ。こんなことで婚姻率が上がるとは
最初から誰も思ってない

965 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/05(火) 23:58:04 ID:KyC9Ob0w
独身税は有り得る話なんだよな、現実問題

966 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 00:00:41 ID:dRrlLpid
>>964

今でも、専業主婦だけ3号保険者になれるのだから
未婚税自体は存在している。

もっとも、こっちは、独身の「女」に負担が掛かる制度だが。

967 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 00:04:20 ID:1+N7cjxY
革命をオコスベキダ

968 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 00:26:47 ID:2Mp/E7lP
>>966
専業主婦になれば保険料とか夫の扶養者扱いで免除になるってやつ?
結婚してても年収103万以上あれば扶養外になるし未婚税とは言わなくね。
間違ってたらすまん。

969 :958:2007/06/06(水) 00:40:08 ID:ksOPLj5T
ああ……なるほど。
料理の例えは分かりやすかった。


ただまあそれはオタかオタじゃないか以前の問題だと思うが。

970 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 01:14:34 ID:XV21eJsl
次スレはいらないな

971 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 06:36:02 ID:0cJ2PRrD
>>970
んだな
俺は女から近づいてきても結局傷つけてしまうし、自分もオタクだから心が病む。
臆病な自分には2次元で十分だし、女の人を傷つけたくない。

972 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 08:45:51 ID:0nueXonK
リアルにも良いところはあるけれど、それを分かっていても
各々様々な理由があって、避けがちになってしまう。もしくは忌憚してしまう
で 物足りなさを感じてしまうのか な 人によっては完全否定

973 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 09:27:38 ID:1+N7cjxY
>>971
そんなセリフはただ綺麗そうな言葉を並べてそれを言い訳にして逃げてるだけだ
俺は自分が相手にそれほどの影響を与えるような人間だなんて思っちゃいない
自分ていうちっせえ奴が相手を傷つけるから独りがいいなんてのは自分の存在を過大評価してるただの自惚れにしかすぎん

それにこの板で言ってたリアル女は汚いとか、そんなセリフ俺らが言えたもんじゃねぇだろうよ
相手が汚いからとか言えるほど俺らはキレイなもんじゃねぇよ
上っ面だけ見て勝手にそう決め込んだ揚げ句、相手を否定するほうがよっぽど汚ねぇだろ

二次がキレイなのは当然
人の理想を描いたもんだからな
リアルが汚いんじゃなく、二次が理想を元に描かれているからキレイに見えるだけだ

>>972
物足りないんじゃなく、俺らが無い物ねだりをしてるだけじゃねぇのか?
無い物だからこそ新鮮にキレイに見えるんじゃないか?

974 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 09:46:09 ID:OLJRMTQq
いろいろな意見があるようだが、世間から見れば俺らは同じくキモオタ。仲良くしようぜ
容姿で中身も決まる世の中

975 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 10:10:33 ID:QV30sqaJ
現実に付き合う自信がない(きっかけがない)から2次元に走るわけだよ。
実際にちゃんと異性と付き合ってみると分かる。
2次元の方がいいって言ってる人は、そーゆー感覚が知らないだろうし
よく知りもしないのに2次元の方がいいなんて
見栄張ってるだけだよ

976 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 10:21:31 ID:2xPXtu16
>>975
確かに見栄かもしれないが
二次元は何よりも「三次元と違って誰にでも優しい」

だから三次元に対して実際に自信やきっかけでカバーできない人間にとって
二次元は自分を受け入れてくれる唯一の場所なんだよね

この辺の経緯は過去レス参照
ついでに言うとそのレベルの奴じゃなくても現実を見て現実を見捨てた奴も居る
それは感受性とリスクリターンの問題。お前も(自分対象なら)間違ってないしそいつらも間違ってない
間違ってるのは「万人が同じ価値観、同じ条件という前提での発言」それだけ

977 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 10:29:35 ID:d1CVABRi
>>973
逃げではなく、正当防衛だと俺は思っているけどな
実際に浮気、セックス、中絶の恋愛模様を見てきたから
まぁ傷つけてしまうってのは大げさかもしれんけど
自分のちっぽけさを実感して傷つきたくないんだわ


978 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 10:36:31 ID:OLJRMTQq
なんというかこれは二次元好きの奴には理解できないだろうが、
完全に三次派の男にとって女ってのはほとんど人生の目的なわけだよ
多かれ少なかれ生涯童貞の人生など無用なわけだ。
だからどのような努力も危険も侵せる

個人的にはそこまでせんでも風俗で良いじゃんと思うがね。
不細工は何やっても無駄だからな

979 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 11:43:15 ID:HsmPAK0A
中高のやりたい盛りのときにへんに分別臭く周りの流れに乗れなかった人間
が恋愛に消極的になり、今に至る人って多いんじゃないのかな。

どんな不細工でもその時期に一生懸命に女の子にアタックしてれば
成功はしなくても苦手意識は持たなかったように思える。

いや、人生を否定するぐらいの罵倒をするのもいるだろうけどさ、その時期の女の子の中には。
それを怖がってた、という面も否めないけども。俺の場合。

なんか自分の中のかっこよくありたいって言う理想(たいてい世間のかっこいいと外れてる)
のに従って妙にすかしてみたり、女に興味ありませんって顔したりしたことない?
で、そういう自分が開放できるのがゲームやアニメの中だけだったとかさ。

そっけなくしたり、クール気取ったりしてもてるのはイケメン様だけだよなぁ、自分のルックス度外視して
そんなクール系いい男気取りだった当時の自分にいってやりたいよ。
不細工は笑いとってナンボだ、そのままじゃいつまでたっても彼女なんかできないぞってね。

980 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 11:52:00 ID:OLJRMTQq
>中高のやりたい盛りのときにへんに分別臭く周りの流れに乗れなかった人間
こういう奴の99%って親のせいだよな
んで大人になって独身で要るとダメ人間扱いすると。金も然り。

まったく、親の言うことなど聞くもんじゃねえよ。
まだ10代の奴には早いとこ家出ろといいたい

981 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 12:37:27 ID:F35vkEaM
まあ不細工はピエロかペットが関の山だろうな

982 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 12:59:14 ID:IIMTrt7p
>>980
大抵長男ですね。

983 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 14:09:18 ID:XV21eJsl
女に苦手意識なくハキハキ話せる事は恋愛するしないにかかわらず必要なことだな

984 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 14:20:40 ID:f1YHKm3q
やっぱ次スレあったほうがよくね?

985 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 14:27:47 ID:XV21eJsl
どうせループだろうからいらないよ。
三次元派(人間相手派)も二次元派(アニメやゲーム相手派)も。

特にアニメやゲーム相手がいいから人間相手を否定する二次元オタが後を絶たないわけだし、
不毛な堂々めぐりは目に見えてる

986 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 14:30:47 ID:2Mp/E7lP
俺はあった方が良いな

987 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 14:31:23 ID:OLJRMTQq
不毛な堂々巡りだったか?
キモオタのくせに三次女好きな奴ってすげー哀れだけどな
拒絶してる方が俺にはまともに見える

988 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 14:35:09 ID:7I17aNQg
まだ駄弁りたい奴が次スレ立てりゃいんじゃね?
不要派は撤退すりゃ済む事

989 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 14:36:22 ID:XV21eJsl
>>987
たとえキモオタでも人間の女相手にハキハキ話せる対人能力は必要だろ。
うちにこもって
「二次元(アニメやゲーム相手)の方がいい!」
というよりは女とも苦手意識もたずハキハキ話せて
友達付き合いくらいならできてるキモオタのほうがよっぽど好感もてるな

990 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 14:47:24 ID:OLJRMTQq
いや、ヒキはまた別人種だろ

つか、女が不細工をいかに嫌いであるかまだ理解が浅いようだな。
年取るごとに病的な差別になっていくぞ

991 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 14:49:41 ID:7I17aNQg
>>1に反して「もてないから、リアルで女に相手にされないから二次元に逃げる」スレになってんのは気のせいか

992 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 14:52:27 ID:XV21eJsl
>>990
いやブサでも明るくて面白い人なら普通に友達になるよ。
顔だけはともかくそういう暗い性格の装備は外さないと友達作れないよ

993 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 14:56:33 ID:XV21eJsl
>>991
次スレの>>1

よくもてないから、リアルで女に相手にされないから
アニメやゲームに逃げてる奴が大半と考えている人がいるが、そういう土俵に立てない奴だっている
土俵に立てる前提で「努力しろ」と言われても見下されてるようにしか感じない
それに人間相手より、アニメやゲームの方が居心地がいいし
面倒くさくないと感じる奴も結構居る


の方がいいかなぁ

994 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 15:03:36 ID:OLJRMTQq
なんか論点がわかってないな。
自分からだろうがやむなくだろうがどうでもいいのよ
世間から見りゃ等しくキモオタ。これ真理

995 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 15:10:26 ID:OfgWOzsV
.>>993

は何が言いたいのかその文じゃ分からん。
だから何?
その文章は何もまとてないように思えるんだが。

そんなごちゃごちゃ書かないでも
いろんな人にいろんな理由がある
の一言で全部終わる。
付け加えるなら、過剰な女叩きもオタ叩きも控えましょうぐらいでいいんじゃね?

996 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 15:20:46 ID:XV21eJsl
>>995
じゃあそれで次スレよろ

997 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 16:52:36 ID:/PjNUvLc
1000なら俺は

998 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 17:02:20 ID:XV21eJsl
いくらアニメやゲームの女が好きでもいいじゃないか。

999 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 17:03:17 ID:1+N7cjxY
いろいろまとめた結論…十人十色

1000 :名無しくん、、、好きです。。。:2007/06/06(水) 17:03:49 ID:XV21eJsl
でも、現実の人間と仲良くなることを諦観することを作り手は望んでいない。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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