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徹底討論!私が考えるフライトシムが衰退した理由

1 :大空の名無しさん:05/01/11 21:20:46
姜さん、あなたはどうよ?
あっ、ちょっとまってCMのあとで聞きますから
じゃCM!

2 :大空の名無しさん:05/01/11 21:24:00
こりゃまた凄いスレがたったな・・・orz
フライトシム板のルネッサンスか?

3 :大空の名無しさん:05/01/11 22:07:52
やさしいSIM=素人様専用(エアダン等)
リアルSIM=玄人様専用(Falcon4,LOMAC,IL-2,PF等)
上記の棲み分けが出来なくなり
リアルSIMを素人様が購入して激怒。もうSIM買わないもんね。
やっぱ、美少女系だね。
そして、玄人様もリストラ、給料カットで
SIMの周辺機器を買えなくて断念している。
玄人様御用達TM製品が高くて買えないよぉ。
そして、相乗効果で世界的にシマーが少なくなった。
昔は、PCゲーと言えばフライト物だったのに。

4 :大空の名無しさん:05/01/11 22:14:35
スポーシカーを若者が買わなくなり、ミニバンがもてはやされる。
モッサリイソテルがイメージで売れる。
グラフィックばかり綺麗な糞ゲーが多い。
ってのとなんかリンクしてそう。

5 :大空の名無しさん:05/01/11 22:24:45
数少ないシム用ジョイ販売店だったオーババトップも2月で閉店だそうですね。
また1つともし火が消えていく・・・

6 :大空の名無しさん:05/01/11 22:54:22
衰退したっていうか、ひどいのが淘汰されただけって感もあるけどな。
IL2シリーズとFS2004、LOMACみたいな秀作はそこそこ売れてるんでしょ。
要はいい物は売れるんだよ。


7 :大空の名無しさん:05/01/11 23:07:04
あくまでも「そこそこ」で、大ヒットしないのが問題なんだが

8 :大空の名無しさん:05/01/11 23:07:29
うれてないよ。ぜつぼうてきにうれてない。

9 :大空の名無しさん:05/01/11 23:11:46
>>7
大ヒットはありえんだろ?ジャンル的に。
今まではあったのか?大ヒット作って。

>>8
そおか。売れてないのか。
なんかソースない?
他のジャンルと比べてどうなの?

10 :大空の名無しさん:05/01/12 01:47:39
>>9
日本で売れてるPCゲーの過半数がエロゲー/ギャルゲーですから。

11 :大空の名無しさん:05/01/12 03:09:26
X-BOX2はハイビジョン対応だそうですが・・・

12 :大空の名無しさん:05/01/12 06:30:19
だれか「私は戦争が好きだ」(大佐のお言葉)の
フライトシムバージョンを作っておくれ。
オレはセンスなっしんぐなんよ orz

13 :大空の名無しさん:05/01/12 06:35:12
ATFも知らないど素人が玄人ぶる時代だもんなぁ〜(嘆息)

14 :大空の名無しさん:05/01/12 08:54:57
世代の問題だろ?
おれもUSNFにははまったなあ。
おれが最初にやったフラシムはPC8001用のSD-8ってやつだ。
誰も知らないだろうがんなこたあどうでもいいこと。

15 :大空の名無しさん:05/01/12 09:48:55
FS2004うれてねえだろ
少なめに製造した初期ロットが不良在庫
らしいからな

16 :大空の名無しさん:05/01/12 11:12:22
Jane'sが撤退した理由と一緒じゃないの?


17 :大空の名無しさん:05/01/12 11:17:35
本当にMSFSの新作出す気ないのなら、とうの昔に発表
していると思うんだけど。

18 :大空の名無しさん:05/01/12 12:09:13
ワイヤーフレームの機体がカクカク飛んでいたのは一昔前、
今じゃ克明にディテイル書きこんだ機体がヌルヌル動き回る
ハードの進歩とも関係あるんじゃない。
もうパソコンゲームとしては、完成されてしまっている感が・・・

19 :大空の名無しさん:05/01/12 16:48:34
OVERTOPやインターセプトが閉店となっても冷たい反応しかしない
その人間性が衰退の原因だと最近思った

20 :大空の名無しさん:05/01/12 16:55:46
作らんでいい>12

スペックと操作機材と空間を要求されるからじゃないのかな?

21 :大空の名無しさん:05/01/12 17:31:39
>>18
昔はお前らシマーが言うところの「ハードの進歩」が一般PCユーザーの考える
それとほぼ一致していた。ところが今は、グラフィック性能は悪くても省スペース
を追求したパソコン、テレビ番組をガツガツ録画できるパソコン、とにかく静穏
設計なパソコンなど、家電・PCメーカーが目指すパソコンや消費者が求める
パソコンの進化の方向性が定まらないばかりかますます分散していった。

一般的なPC購入者を取り込みたいのなら、マイクロソフトは現行のOSが動く
パソコン全てで動作可能なフライトシムを出したいのだが、既存のフライトシマーにも
魅力的なものにしたい。ところが既存のシマーは世間の目から見れば「特有
の進歩」を遂げたパソコンでしか実現できないようなリアリティを要求し続ける。
その要求に答えていかないとアドオンメーカーの協力も得られない。

ちなみに、ここで言う「既存のシマー」とは、初心者から「私のパソコンでもFS
できますか?」と尋ねられて、フォトシナリーで埋め尽くされた日本の上空を
飛行し、リアルなAI機でぎっしり詰まったアドオン羽田空港に着陸できるスペックを
平然と答える香具師らである。ちょっと書きすぎたかな?

22 :大空の名無しさん:05/01/12 21:24:53
>>19
自作板じゃ相当惜しまれてるんだがねぇ
シム板が1番大騒ぎかと思ったらまるで反応無いよね

23 :大空の名無しさん:05/01/13 08:02:08
>>22
フラシム派は自作派とかぶってる率高いから人が多いあっちで悲しんでるんだよ。

24 :大空の名無しさん:05/01/13 18:06:20
>22
オーヴァートップは漠然としか受け取れなかった。
インターセプトの店じまいは心底、手痛かったが。

25 :大空の名無しさん :05/01/13 22:55:23
ハードウェアの敷居が高い。
それだけ。

26 :大空の名無しさん:05/01/14 00:15:13
つーかそもそもフライトシムってパイロットになる夢を捨て切れない奴がやるもんでしょ。
民間機のシムって特にそうじゃん。パイロットを疑似体験するのが目的でしょ。実際漏れもそうだし。
それなのに子供に聞いた将来の夢ランキング・・・もはやパイロット単独では表に出ず、運転手パイロット等orz。
10年くらい前まで上位だったんだよね・・・?

追伸:半年前の出来事。
友達(漏れの財布を見て)「それ、誰のサイン?」
漏れ「ロック岩崎って言って日本一有名なアクロb・・・」
友達一同「フーン AA(ry」
漏れ「(藻前ら航空工学専攻だろ!(つД`)・゚・)」

27 :大空の名無しさん:05/01/14 00:33:37
>>26
べつにそういう縛りいれないでもええんじゃない?
FPSの航空機から入ってくるやつも最近ちらほらいるし。
入ってきたらなんか屈折したヤシばっかでキモいということになるぞ。

28 :大空の名無しさん:05/01/14 00:50:16
>>26>>27
俺の場合。
ファミリーコンピュータのゲームで「トップガン」というのがあって(たぶん
同名の映画が元になっていたと思う)、戦闘が終わるたびにはるか前方
に小さく見える空母に着艦するイベントがあった。当時の技術で無理やり
3Dに見せてた感があるけど、本番のドッグファイト以上に魅了されて、それから
飛行機の「着陸」というものにかっこよさを感じるようになったんだな。
だから俺の場合はパイロットというよりは、着陸する夢を捨てきれずに
フライトシムに手を伸ばしたかんじかな。

29 :大空の名無しさん:05/01/14 01:12:00
>>26
ん〜オレの場合はゲームプログラマになりたくて
結果なれました。
次になりたかったのがパイロットだったからFSやってる

30 :大空の名無しさん:05/01/14 01:20:30
>>27
縛りいれたいわけじゃなくてさ
飛行機の操縦に興味持たない人間が増えたんじゃないかなーと
友達にシム見せるんだけどなかなか興味持ってくれないんよ。
フライトモデルが交信が計器がリアルなんだって。と言ってもフーンみたいな反応でさ・・・
漏れの周りだけならいいけど・・・
FPSから来た人がフライトシムイイ!と思ってくれたんならそりゃ嬉しいよ。仲間増えるし。
てか
フライシムが衰退したのは日本国内だけの問題じゃないのに
なんで日本の話してんだ漏れはorz

やっぱ今後はFPSゲーで如何にアピールするかが課題なんだろうけど
FPSで飛行機取り合いしてる人たち見てると「操縦」より「ドンパチ」を楽しんでるような気がするんよね
それだとフライトシムは微妙に肌に合わないと感じるんじゃないかな、と思ってみたり。
でもまぁ鯖はドンパチ全開モードなところが多いから問題ないかな

31 :チェリー ◆.sN6j1/Ph2 :05/01/14 02:46:16
結局、どれもみな同じだということに皆が気づいたからさ

32 :大空の名無しさん:05/01/14 03:09:35
旅客機でもいい。実機に乗ったことのある奴なら、現行のシムから見下ろす風景が
実物とは程遠いものであることに気が付く。
さらにはディスプレイの数に左右される視界制限も一枚噛んでいる。
私の見積りでは、理想への達成率は20%未満だ。

・・・根付くにはあと20年は掛かるだろうな。

33 :大空の名無しさん:05/01/14 09:45:28
そもそも「衰退」と言えるか疑問。「淘汰」の方が近い気がする。

シムに限らずゲーム界全体に言える事だが、PCの進化に伴い
ゲーム自体が複雑化し、開発に多くの人員や時間が必要になり
開発費が高騰した。
しかしその分価格を上げる訳にも行かず、かなりの本数を
売らない限り利益が得られない。
結果としてタイトル数は減少していく。フライトシムは元々
マーケットが小さいので余計に辛い状況に陥っている。

34 :大空の名無しさん:05/01/14 11:01:16
>>33
同意。

35 :大空の名無しさん:05/01/14 11:18:23
>>32
> 旅客機でもいい。実機に乗ったことのある奴なら、現行のシムから見下ろす風景が
> 実物とは程遠いものであることに気が付く。

あくまでシミュレートする対象は「フライト」だからね。

36 :大空の名無しさん:05/01/14 11:37:56
>>35
そしたらワイヤーフレームだけでいいっちゅー話だ。むしろそれさえいらんか?
しかしフライトの「感覚」をシミュレートするのにも景色・風景は重要な要素ですわ。

37 :大空の名無しさん:05/01/14 11:51:19
多くの人はその景色・風景。機体に傾倒しすぎてないかい?
航空管制とかナビゲーション、マルチでのフォーメーション等きっちりやれば
まだまだ楽しく興味深く遊べる。




38 :大空の名無しさん:05/01/14 12:44:10
>>32
20年か。20年もしたら、
地形やら建物やらの情報が3Dで完全にデータベース化されてて
リアルタイムでそれを取り込みながら飛ぶっつー時代が来るんだろうな。


39 :大空の名無しさん:05/01/14 13:03:31
>>36
> そしたらワイヤーフレームだけでいいっちゅー話だ。むしろそれさえいらんか?

いや、そうともいえない。これはユーザーそれぞれの感受性次第なんだよ。
ttp://www.microsoft.com/japan/mscorp/ads/print.asp
↑のサイトの右下にある画像を拡大して見て欲しい。子供達にとっては、これだけで
立派なフライトシミュレーターだろ。

俺はいまのMSFS2004(←自分にとっての現行のシムね)のグラフィックで十分
満足している(もちろん進化してくれたら嬉しい)。だからと言ってこれ未満でも困る。
俺の「フライト体験」欲を満たしている風景の一例としては、大型ジェット機で離陸する時
おもいきってハットスイッチを押して見る左右の景色だな。ゆっくりスクロールする遠くの
建物に比べ、間近の建物がビュンビュン通り過ぎていくので、物凄いスピード感
を感じる。でもすぐに遠近問わず、スクロールが均一になり、どんどん縮小して
いくので、大空に吸い込まれる感覚になるだろう。この時点で、飛行機慣れして
いないときに座席の上で感じた、ちょっとした恐怖と大きな期待感を再現できてる
だろ。 長文スマソ。いずれにせよ「ワイヤーフレームだけでいいだろ」と
反論するのは極端だよ。

40 :大空の名無しさん:05/01/14 14:40:27
>>39
なんか矛盾してますぜ旦那。
そうとも言えないとしておきながら、画像みるとワイヤーフレームで十分・むしろいらない、に聞こえる。
でもリアルな風景で「フライト体験欲」が満たされると言ってる。
いったいどっち?

41 :大空の名無しさん:05/01/14 14:54:48
>>40
お前の読解力が(ry。画像は子供たちの感受性を例示してるんだろ。

世の中には実際の風景と区別がつかないCG映像とワイヤーフレームしか
無いのかと小一時間・・・

42 :大空の名無しさん:05/01/14 15:14:22
>>41
だぁらそうだろ?感受性ってやらがあれば「映像」はいらんのやろ?
それを言ってるのでFAなら、もう矛盾すばい。

43 :大空の名無しさん:05/01/14 15:37:47
> だぁらそうだろ?感受性ってやらがあれば「映像」はいらんのやろ?

感受性って普通あればとか、なければじゃなくて、「あの人は感受性
が強い」とか強弱で語られることが多いだろ。個人差もあれば年齢差もある。
また、その人が持っている専門知識の量によって、映像から得られる
情報の不足を想像力で補って満足できるか否かも左右される。

映像もいるorいらないじゃないだろwお前は釣ってんのか?
>>39は自分の感受性と幼い子供のそれと同じとは言ってないだろうよ。

ネット右翼とちょっと違うことをいうと「プロ市民だ」とか、最近0%か100%で
しか考えられない香具師多すぎ。

44 :大空の名無しさん:05/01/14 16:16:15
敵味方のパイロットキャラを萌えキャラだらけにすれば、売れてしまいそうな気がする。

45 :大空の名無しさん:05/01/14 16:39:06
>>43
あのね、感受性・映像の言葉の定義なんてどうでもいいの。話をすりかえないように。
>>39が答えるべきことをナゼお前がああでもないこうでもない言ってんの?
すぐ釣りとか言ってんの、0%か100%の両極端言ってんのといっしょ。
矛盾ですな。あぁ君が>>39か?


46 :大空の名無しさん:05/01/14 18:05:58
フラシムは過去から順に
第一世代ワイヤフレーム
第二世代ポリゴン
第三世代テクスチャー
と発展してきたが
現在のフラシムも未だに第三世代のフラシムが
量的に巨大化した恐竜のようなものであって質的な変化は起こっていない
HMDとか擬似Gだとか新たな技術革新がないと尻すぼみだね

47 :大空の名無しさん:05/01/14 18:20:57
そういった技術革新がますますフライトシムを衰退させるんじゃ。
一般の消費者が「(いま手持ちのパソコンで)何かパソコンゲームでも始めて
みようかな」と思ったときに思い浮かぶ現実的な選択肢からフライトシムが
ますます離れていく。

既存のユーザーの要求に答えようとすればするほど、いますぐにでもフライト
シムに手を伸ばしそうな潜在的な購買者を失う罠。

48 :大空の名無しさん:05/01/14 18:25:19
>>46
表示上の進化もさることながら、入力機器も進化してるね
キーボード & デジタルJOY
(マウス)
アナログJOY
(HOTAS ?)

フライト物が興味の対象となる人の数が減ったのもあるだろうが、
必要機器をそろえるのも躊躇してしまうのも一因な気がす

49 :大空の名無しさん:05/01/14 19:45:54
>>47
どうかな?
オレはストライクコマンダーやりたくてPCを一新、3点セットもそろえたからな
その後PCを買い換えてもってくらい魅力的なフラシムがないのが事実

50 :大空の名無しさん:05/01/14 21:02:03
リアルさを求めるのであれば万人向けのジャンルじゃないと思うけどな
X-Planeを人に勧めても「英語?どうやるの?航空力学?ワケワカラン(。A 。 )
だいたい空飛ぶだけで何が楽しいの?やっぱエロゲーの方が楽しいや」
で終わる
景色を眺めるだけの物と思っている人も多く発展は望めないだろう
だけどシム自体が衰退したとは思わないな


51 :大空の名無しさん:05/01/14 21:04:03
エロゲーってそんなに楽しいの?

52 :大空の名無しさん:05/01/14 21:52:29
>>49
をー!懐かしい!
あれははまったなあ。
オレもあのときに3点セットそろえたよ。
基本的にはあれからそれほど大きな進歩はないような気がするなあ。
解像度が4倍になっただけって感じか。

53 :大空の名無しさん:05/01/14 21:53:39
>>51
IL2がばりばり動く環境の方には人工少女2がお勧めですw

54 :大空の名無しさん:05/01/14 22:06:34
>>44
機体をぜーんぶメカ少女化
ttp://www.konami.jp/th/figure/mecha/index.html
で、こんなゲームにうはうは
ttp://members.jcom.home.ne.jp/ebbs2/ww2_japan/331.png
リアルじ(ry

55 :大空の名無しさん:05/01/14 22:49:55
おぢさんはついて行けましぇん

56 :大空の名無しさん:05/01/14 22:54:02
>>54
ああああああ、意味が分からない。。。。

57 :大空の名無しさん:05/01/15 00:40:23
>>48
ワイヤーフレームの最初期にすでにラジコンの送信機で操作していたものがあったよ

58 :大空の名無しさん:05/01/15 00:50:32
>>49
うちもそんな感じでした
あの頃は、毎月いくつも新しいフラシムが発売
んで英語のマニュアルと格闘しながらCONFIG.SYSとAUTOEXEC.BATを書き換え・・・
今にして思えば黄金時代だったんだな

衰退の原因は
根っからのフラシム野郎の要求を順に過去の傑作が満たしてしまったからではなかろうか?
新しいフラシマー予備軍はいきなり最高峰から入門できるので飢餓感が足りないのでしょうw


59 :大空の名無しさん:05/01/15 01:18:19
>>58
ほぼ同意。
当時は「リアルタイム」に航空機を操縦できるってことだけで
革命的なことだったですよね。
それ以前はSPIのAirWarやGDWのBlueMaxというボードゲームで
渇きをいやしていたという。・゚・(ノд`)・゚・。
HJ版AirWarのコンポーネントは豪華でしたなぁ

60 :大空の名無しさん:05/01/15 10:45:42
ぼーどげーむFSどういうの?

61 :大空の名無しさん:05/01/15 11:24:26
ここで「撃墜王」とか言ったら、たちまち袋叩きにされそうだ。

62 :大空の名無しさん:05/01/15 12:41:59
>>61
ツクダから出ていたアレっすか?なつかすぃ

63 :大空の名無しさん:05/01/15 12:52:34
無理とわかっちゃあいるが、やはり地上が寂しい。
昔はそんなの絶対むりぽというのがわかっていたので割り切れたが、今は対戦FSPとか見てると割り切れん。
いや、オブジェクト数全然違うだろとかわかってるんだけどさ。

64 :大空の名無しさん:05/01/15 13:20:21
>>59
AirWarにはRAM-Kとかあったな。
まだ押入れの中にあるかな?


65 :大空の名無しさん:05/01/15 15:03:03
Addonのスーパートムキャットも持ってました。


66 :大空の名無しさん:05/01/20 21:06:20
アホな質問&既出だったらごめん。
教えて欲しいんだけど、メインメニューで「PILOT」のスイッチを押しても
カチカチ言うだけでパイロットの作成が出来ないんですが。
あと、シングルミッションやキャンペーンも
選択欄が空白で何も出来ない。
クイックミッションやトレーニングは普通に動くのに。

67 :大空の名無しさん:05/01/22 11:09:09
>>66
そもそも何のゲームか書いてくれないと既出かどうかすら分からんのだが。

…ひょっとして誤爆?

68 :大空の名無しさん:05/01/26 13:11:24
俯瞰で世間的な流れから考えてみると・・・
鍛錬系の遊びをしなくなってきてるからだと思う。
遊びに限らず生活全般がボタン、スイッチ一つで片づくようになった。
例えば、文字を書くという行為。
PC普及以前なら(ワープロってのがあったけど)紙とペンを用意。
手で書くわけだが、文章構成や漢字変換はもちろん自分の脳で。
分からない漢字や用語などは辞書をひく。
手で書くわけだから体裁いい書面を作るには文字の大きさや配分もセンスが必要。
一度書くと訂正も限界があるので、推敲なども綿密にする必要がある。
もちろん文字そのものが上手な方がいい。
辞書にしても自分に合った辞書を見つけて愛用できるくらいにならないと、自由自在にひく事は難しい。
以前はこれらの訓練と行動を関連づけて行う事が必要であったし、日常的に行われていた。
現在では多くの場面でPCを使用しこういう訓練をする機会が減った。

万事がこの調子で簡略化されている今。
遊びも手軽に済む物に流れてしまう。
リアル系のシムは何よりも操作の訓練や鍛錬というハードルを最初に越える必要がある。
この努力をするだけの気根が今のゲームをする世代にはないんだよ。

69 :大空の名無しさん:05/01/26 16:52:26
それはゲーム脳だと言うことなのか(・∀・)

70 :大空の名無しさん:05/01/30 02:23:05
FSは順調に成長してきていると思うなー。
FS人口が増えないのは、面白いネットゲーがいっぱい出ているからだと感じる。
あと、FSの中でもWW2ものはそこそこネットでも人口あるようだけど、
ミサイル戦ものは、ほんとに少ない。
それは、ミサイル戦が本当に奥深いもので、実際の世界の空軍でも理論化できてないから。
FSの価値は、益々高まっていくと思うよ。

71 :大空の名無しさん:05/01/30 06:26:40
ミサイル戦ってマルチじゃおもしろくなさそう。


72 :大空の名無しさん:05/01/30 12:32:31
>>71
そりゃ単なる撃ち合いじゃどんなゲームでも面白くなかろう。
ジェットシムの場合は爆撃側と防空側といった役割分担や、何分以内に何所何所の
目標を空爆する、防空側はその攻撃から目標を守りきるといった、高度なチームワークが
必要なチーム共通の目標をハッキリさせればゲームとして十分に成り立つはず。

最も、役割分担とチーム目標の明確化っていうのはネトゲー共通の課題ではあるけど。

73 :大空の名無しさん:05/01/30 12:38:16
レースゲーとかFSPとか数百メートルレンジでの3Dグラフィックがかなりの
レベルまで進化してゲーマーの眼が肥えてきた。しかしFSは数十キロメートル
レンジの3Dワールドを構築しないといけないから、今のPCハードではまだまだ
力不足。ちょうど現在は進化の途上のエアポケットにはまっていると、希望的
観測を妄想してみる。

74 :大空の名無しさん:05/01/30 12:41:04
あらFPSだな

75 :大空の名無しさん:05/01/30 13:00:53
>>74
m9(^Д^)プギャーーーッ

76 :大空の名無しさん:05/01/30 13:59:59
>>75
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1101783505/74

77 :大空の名無しさん:05/01/30 17:06:42
>>76
m9(^Д^)プギャーーーッ

78 :大空の名無しさん:05/02/12 15:27:42
かつてのシムを支えていたカジュアル層が
FPSやレースゲームに流れてしまったんだと思う。
シムは複雑高度化して、入り口が狭まってる状態なのよね〜 (((´・ω・`)カックン…

79 :大空の名無しさん:05/02/12 19:20:12
つかフライトシム以前にこのスレが衰退してるし。

80 :大空の名無しさん:05/02/13 00:54:06
ゲームとしてつまらない。
似たようなゲームばかり出る。
専用入力デバイスに金がかかる。

81 :大空の名無しさん:05/02/13 01:23:14
>>80
ゲームじゃないから。
実在の航空機がテーマである以上同じ内容になるのは当たり前なので。
デバイスに金かかるのは諦める。

82 :大空の名無しさん:05/02/13 08:02:39
>>80
> ゲームとしてつまらない。
> 似たようなゲームばかり出る。
> 専用入力デバイスに金がかかる。

と言っている世間的な考え方に対して

>>81
> >>80
> ゲームじゃないから。
> 実在の航空機がテーマである以上同じ内容になるのは当たり前なので。
> デバイスに金かかるのは諦める。

のようなマニアとメーカーの結果として考え方のズレがフライトシムの衰退した理由でしょ

83 :大空の名無しさん:05/02/14 01:15:14
残念だがその考えは正しい。
昔のように一般受けを狙って様々な種類の作品が出てくるのが望ましいが、
それ以上に大量の厨房を受け入れるのもマンドクセ

だけど今では絵が汚くても売れたけど、今じゃ開発期間も開発費も莫大なので昔のようにはならないだろうなorz

84 :大空の名無しさん:05/02/14 16:09:34
基本的に遊びで苦労はしないって人が多くなってるから。
自分の憧れを疑似体験できるなら少々の苦労は厭わないって思う奴が少ない。
遊びに限らずだな。
なんでもインスタントに済ます風潮は近い将来禍根を残すと思うのだが・・・

85 :大空の名無しさん:05/02/14 16:56:38
それが人類の進歩の原動力なんだがな>らくにらくに

86 :大空の名無しさん:05/02/15 09:33:56
楽と遊びは一致しないだろ。
例えば釣りにしても、仕掛けや投げる場所、掛かった時の高揚感は楽とはほど遠い。

フライトシムはその世界に手軽に入れる環境が減ってしまったのが一番の問題。


87 :大空の名無しさん:05/02/16 03:04:26
>>86
釣りだって本来は食べるためだったのに遊びにしてしまった
道具だって魚探に電動リールなど楽なほうに向かってる

フラシムだって本来は飛行機の訓練だったものをゲーム化してるんだからな

88 :大空の名無しさん:05/02/16 03:21:13
電子化に向かうのは効率化を求めるから。
自分や家族が食べる程度ならそんなに大仰な装備も要らないし、
基本的な釣りあげるという楽しみがあるからこそ。
MSFSなんかは何の目的もないから、
暇な時間を見つけてはフライトプランなども作らずにフラッと飛ばしてみることができるのも魅力だが。


89 :大空の名無しさん:05/02/16 03:32:56
ああ、フライトシムでワクワクドキドキしたいよー!

90 :大空の名無しさん:05/02/16 03:41:44
大島上空でエンジンフェイルでもすれ

91 :大空の名無しさん:05/02/17 13:17:02
萌え要素が足りない。恋愛シミュレーションを追加すべき。

92 :大空の名無しさん:05/02/17 13:26:05
ギャルゲー板へ逝け

93 :大空の名無しさん:05/02/17 13:59:42
>>91
ストライクコマンダーにはあったなw
何故ストコマのような路線が無くなったのか不思議

94 :大空の名無しさん:05/02/17 14:51:48
シミュレートしてたのか

95 :大空の名無しさん:05/02/17 19:21:08
フライトシムに擬似体験を求めているというより
制御をたのしんでいるユーザーもいると思うのですが

96 :大空の名無しさん:05/02/18 00:09:11
それも操縦という疑似体験

97 :大空の名無しさん:05/02/18 06:27:38
操縦自体はフライトシムでの操縦というほんとうのXP。
あなたのその両手で行われている。


                             −なんとかソフト

98 :大空の名無しさん:05/02/18 23:18:14
バスタブコクピットにして、突風や突き上げやマイクロバーストにドつかれる機体と
コクピットをシミュレートできたらまぁ、合格ラインとしよう。

99 :大空の名無しさん:05/02/18 23:38:58
http://www.fs21.com/fs.htm

100 :大空の名無しさん :05/02/19 16:25:05
100

F/A-23Aのフライトシムが出ると良いな。

101 :大空の名無しさん:05/02/21 01:55:53
1枚のディスプレイで左右見えないのが不満に思ってから
ぜんぜんレースシムとかフライトシムやってないなぁ・・
ビデオカードが常に3画面出力できてフライトシムもそれに常に対応・・
ってことだったら即買いなんだけど・フライトシムやるには1画面じゃ
狭すぎだよ。
とりあえずF1シムやフライトシムなんかで左右が見えないこと自体納得イカネ


102 :大空の名無しさん:05/02/21 02:43:05
MSFSとかLomacはできるだろ

103 :大空の名無しさん:05/02/21 02:55:56
3画面の環境があるやつがどれほどいるのか・・・

だいたい左右見えないのが不満だけなのか?
上や後ろはいいのか?
民間機や旅客機じゃなけりゃHMDのほうがよいだろう

104 :大空の名無しさん:05/02/21 03:20:31
たしかに視界を操作するのにデバイスが必要で鍛錬しないといけないのは不自然ではあるのだが。
トラックIRとか出てきてるけどあれにしても結局固定カメラのパンみたいなもんだからなあ。
将来なんとかなるのかな。

105 :大空の名無しさん:05/02/21 14:46:45
>>101
そんなあなたに、フラシムじゃなくクルマならGT4.
http://www.itmedia.co.jp/games/articles/0502/02/news019.html
PS2を6台LANで繋げば正面、左右。上、上左右が見られるよ。液晶TV6台並べればほぼ不満ないかと思う
値段が…なんて言うなかれ。とりあえず5〜60万もあれば出来るよ

106 :大空の名無しさん :05/02/21 17:51:07
>>105
エナジーエアフォースでもそれができるようになって欲しい。

107 :大空の名無しさん:05/02/21 19:19:59
lomacスレに縦2画面でプレイしてる人がいた

108 :大空の名無しさん:05/03/01 23:47:17
っていうかグラフィックがコンシューマーゲーム並みのシムが少なすぎるのかな。
現代戦ではLOMACくらいしかないじゃん。AC5にグラフィックで勝ってるの。
それにしたってネット対戦は規模小さいし・・・。

109 :大空の名無しさん:05/03/02 02:50:31
流行らない最大の理由は外的要因=日本のウサギ小屋

110 :大空の名無しさん:05/03/02 07:44:08
ロシアがなかったらフライトシムはもっと廃れてただろうな
IT関係の人材が多い、エンジニアやパイロットなど航空関係の人材もだぶついていて、人件費も安い

111 :大空の名無しさん:2005/05/17(火) 16:58:02
PS3や×箱の新型がでるみたいだが、
家庭用ゲーム機>=PCなんてことが再びあるのだろうか?
お手軽な家ゲーで高度なフラシムがでれば新規フラシマーの獲得も夢じゃない

112 :大空の名無しさん:2005/05/17(火) 17:42:34
TrackIRなどの新しいハードデヴァイスと、インターネットを介したマルチプレーなどの
ソフト的な部分にまだまだ発展の余地があるとおもわれ。

113 :大空の名無しさん:2005/05/17(火) 22:17:03
クールでオシャレでカンタンなインターフェイスがよいかと。
マニアーな雰囲気はいただけない…。ような気がする。
で、フライトエンジンはレベル設定ありでソラを飛ぶ飛行機そのまんま。
ああ。オレだけ?もういいですよ…。


114 :くろぐま(くろちゃん):2005/05/17(火) 23:17:31
PCゲームなんてもう糞だろ

115 :大空の名無しさん:2005/05/18(水) 00:29:09
日本では飛行機の操縦は一般のものではない
国土の広い北米では自家用車感覚ゆえに飛行機の操縦がより身近
さらに日本では流行ってもそうした背景のほかに
荒稼ぎを企てる某企業が市場を育てるのではなく利用してきた。
後は尊大なアドオン開発者と不遜な(ヽ゚д)クレ(ヽ゚д)クレ厨と西沢のせい
それと、ソフト作ってJOY作らんM$の啓蒙不足

116 :大空の名無しさん:2005/05/18(水) 01:11:55
ノバ・ロジック位の内容なら現行の家庭用ゲーム機でも実現可能?

117 :大空の名無しさん:2005/05/18(水) 01:40:21
これからはゲイツ箱の時代になる。
PS3は日本ローカルになるか、GCと似た状態になると思う。

118 :あかぐま:2005/05/18(水) 04:34:27
ローマックも日本だけでなくうれんかったしな
ローマックの開発元がアドオンだしたが
発売元が発売拒否したから非公式公式アドオンという
わけわからん代物になったしな
とにかくFS自体が過去の遺物だろ
FSやってることじたい他言すると赤恥かきそうだし

119 :大空の名無しさん:2005/05/19(木) 20:37:32
>111
エアダン(つーかSEGA)がそれに近い線をもくろんで、
功名誉会長タンの方針とユーザー訳の分からん誹謗中傷合戦でコケタのが痛い。
(SEGAって視点ぐりぐり系の特許とバータで、
 ボーイングの飛行機がゲームで無制限に使えた(例:スパホと747のアーケードの奴)筈)

>118
日本の場合は、
大都市間の鉄道網が発達し過ぎ(飛行機の出番が殆ど無い)とか
PTAと言う左巻き集団が強いとか、
大都市圏に自治体運営の航空機専門博物館が無いとか、
マトモな軍事専門博物館(この辺は日本が負けたと言うのが一番の理由だけど)が無いってのがFSがはやらない理由だと思う。

120 :大空の名無しさん:2005/05/24(火) 12:34:48
BATTLEFIELD1942は売れている。あれもある意味フラシムの分類に入ると思う。
戦闘機や攻撃ヘリで大空を飛び回り、戦車の援護をしたりするのは楽しい。
このゲームからフラシムにハマる人は多いと思う。(俺がそう)

ただフラシムではないので、飛行機は複雑な機動が出来なかったりと不満も多い。
フラシムはこういったジャンルに進出してもいいと思う。




121 :大空の名無しさん:2005/05/24(火) 14:04:16
そういう人ってエースコンバットとかに行くのが自然な希ガス

122 :大空の名無しさん:2005/05/24(火) 22:20:49
>>120
それだと飛行機orヘリがおまけみたいに感じるんだが

123 :大空の名無しさん:2005/05/24(火) 22:30:16
>>122
おまけだよ。ただ飛行機乗っててもすぐ飽きるじゃん。
フラシムなら本物そっくりの空港内を自由に移動できたりさ。
誰かが操縦するジャンボジェットで旅行したりさ。
そのジャンボジェット内も移動可能とかさ。

コンバットシムならBF1942みたいなのでもっとリアルなものとかさ。

いろいろあるじゃないさ。


コンバットシムなら


124 :大空の名無しさん:2005/05/24(火) 22:35:17
失礼消し忘れが残った。
最後の一文ノーカンで。

125 :大空の名無しさん:2005/05/24(火) 23:11:47
>>123
…んなもんツマンネ

126 :大空の名無しさん:2005/05/25(水) 01:34:18
いや、なんか最後の一行がダメ押ししてるみたいで
なにか(・∀・)イイ!!

127 :大空の名無しさん:2005/05/26(木) 21:51:51
ゲーム板が激しく再編されてる中で
よく生き残ったな。この過疎板がw

128 :大空の名無しさん:2005/05/26(木) 21:52:42
ひろゆきがFSヲタだから

129 :大空の名無しさん:2005/05/26(木) 22:03:18
他の板のジャンルは統合しただけで、
ここは他とはまた一線を画しているからな。
内容も、過疎っぷりも違う。

130 :大空の名無しさん:2005/05/28(土) 12:30:07
フライトシムをやってみて
自分はフライトシムが好きじゃないことに気づいてしまった


131 :大空の名無しさん:2005/05/28(土) 14:35:19
>>130
そうか、早めに気づいてよかったな Bye Bye

132 :大空の名無しさん:2005/05/28(土) 20:20:35
>>130
エロゲー大好きっ子だったわけですね。


133 :大空の名無しさん:2005/05/28(土) 21:55:34
エロゲ大好きフライトシム大好きな私としましては、コンバットフライトシムのキャンペーンに
2Dのストーリー部分を入れて、そこでアニメ絵のエロを入れることを思いついたわけですよ。


134 :大空の名無しさん:2005/05/28(土) 21:58:12
本当にそれが面白いと思うのか。

135 :大空の名無しさん:2005/05/28(土) 21:58:36
フライトシム好きだけどまわりに好きな人がいないから盛り上がれない・・・
友達と一緒に飛んだり対戦したりいろいろしたい

136 :大空の名無しさん:2005/05/28(土) 22:17:19
>>135
おれと盛り上がろうぜ!

137 :大空の名無しさん:2005/05/28(土) 22:29:45
俺も同じ境遇だ!友達にフライトシムしよう、しかも民間!
なんてとても言えないぜ!

138 :大空の名無しさん:2005/05/28(土) 22:41:06
>>134
感情移入度は高まると思うよ
あの橋を爆撃して武装組織の街への侵入を阻まなければ
街に住む大好きなあの娘が民族浄化の餌食で
レイプされまくりで誰とも知らない奴に孕まされてしまうぎゃあああああああああ!!!!とか

139 :大空の名無しさん:2005/05/28(土) 22:42:57
そこでわざとミッションアボートしてBADENDを拝んだりするわけですよ

140 :大空の名無しさん:2005/05/28(土) 22:45:35
萌えの無いゲームは沙汰されるのが運命

141 :大空の名無しさん:2005/05/28(土) 22:47:38
萌えるノーズアート程度、テクスチャ弄りでどうとでもなる
最近はテクスチャがより高解像度になったのでいいものが見られる

142 :大空の名無しさん:2005/05/28(土) 23:46:42
>>133
それ漏れも妄想しとるよ。

143 :大空の名無しさん:2005/05/29(日) 05:04:52
>>142
ストライクコマンダー

144 :大空の名無しさん:2005/05/29(日) 08:07:50
なんでFSって
友達にいうのもはばかられるぐらい
赤恥ジャンルに成り下がったんだろ?



145 :大空の名無しさん:2005/05/29(日) 09:51:14
世の中に赤恥と思わない人間が増えすぎたんじゃまいか。


146 :大空の名無しさん:2005/05/29(日) 09:56:14
>>144

昔は漏れも堂々とFSヲタを宣言してたよ。
そこいらのアニヲタよりは周りの食いつきも良かった。特に職場のおじさん連中。
中には実際にPC買って、FS始めたオサーンもいた。(金に物を言わせてw)

しかし、しかしだ!・・・・例のハイジャック以来、一気に赤恥ジャンルと化してしまつた。

ちなみに漏れは、Jfltcrw-Lite導入で彼女が逃げた(藁

147 :大空の名無しさん:2005/05/29(日) 10:10:56
Jfltcrw(爆笑)

148 :大空の名無しさん:2005/05/29(日) 11:37:26
それは危険だ!w
俺は危険を感じて流石にそれには近づけないでいる

149 :大空の名無しさん:2005/05/29(日) 15:33:27
>>144-148

かくいう漏れも飛んでるまではよかったんだが
機体モデルをいじりはじめたあたりで
彼女が呆れ顔になって、振られたorz

これはカミサンもらって倦怠期になってからやる趣味だと
身にしみて感じた。




150 :大空の名無しさん:2005/05/29(日) 18:46:03
うーわー・・・彼女にはFSが趣味だっての隠そうかなw

151 :大空の名無しさん:2005/05/29(日) 18:56:37
その程度で別れる女なんてハナからいらん。

152 :大空の名無しさん:2005/05/29(日) 19:39:27
えー?スクリーンショット見せて喜んでますが

153 :大空の名無しさん:2005/05/29(日) 20:06:49
彼女なんかいるのかよお前ら(TДT)

154 :大空の名無しさん:2005/05/29(日) 20:35:11
飛ばしたりぶっぱなしたりしてるやつはいいとして
機体いじったりしてるやつはやっぱ強烈なヲタ臭を連想させる

155 :大空の名無しさん:2005/05/29(日) 20:36:44
飛ばしたりぶっぱなしたり・・・

156 :146:2005/05/31(火) 23:42:01
・・・今でもあの 逃げたときの表情は忘れられないな・・・

当時は、「このアニメ調の挿絵?(アイコンだったかな?)が良くなかったんだろうか?」
「スチュワーデスと機長ごっこのゲームにしか見えなかったんだろうか?」
「エンジンスタートノーマルです等とブツブツ言ってたかもしれない」などいろいろ考えましたが、
今思うと全体的に凄いヲタのオーラを発していたんだなぁ・・・と。orz

ちなみに、今の嫁さんはむちゃくちゃ寛大(というかアホ)で、車のヘッドライトつけるときに「タキシーライトオン」など復唱してくれまつ。

結論:>>151その程度で別れる女なんてハナからいらん。

>>154
・・・飛ばしたりぶっ放したりの人の中にも、ラダーペダルを見られて逃げられた香具師もいますよ

157 :大空の名無しさん:2005/06/01(水) 03:23:02
>>156
ええ嫁はんみつけたな。ええはなしや。

158 :大空の名無しさん:2005/06/07(火) 23:33:57
>>156
ほんまにええ話や。・゚・(ノд`)・゚・。
嫁さん孝行しろよ。

159 :大空の名無しさん:2005/07/22(金) 20:59:54
翼ガ自動ではなく こっちで操れるような物がしたいが
コノ質問に答えられる者がどれだけいるかね…

160 :大空の名無しさん:2005/07/22(金) 21:23:34
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/968064587/l50
の199は恐らく流されるだろうな

161 :大空の名無しさん:2005/07/22(金) 21:24:52
何故なら
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1002800363/l50
の53だからだ

162 :大空の名無しさん:2005/07/23(土) 12:06:46
とにかく、時間がかかりすぎるのが難点。
敵と出会ってから10秒で勝負がつかないとダメ。

それほど飽きっぽい世代というのは飽きやすく、
FPSは10秒で勝負がつくという分かり易さで人気が出ている。
フライトツムは出会ってから敵がウンバボウンバボ・・・・と言うまでに15秒以上かかることが常なので
飽きっぽい世代はそればでに飽きてしまう。

163 :大空の名無しさん:2005/07/23(土) 12:39:39
ウンバボ(゚Д゚)ウンバボ

164 :大空の名無しさん:2005/07/23(土) 12:46:55
>>162
FPSだって芋虫スナイパー同士の対決になると全然勝負がつかんぞw

つーか、フラシムで敵と出会ってから10秒で決着がつくのはヘッドオンキルくらいだろうな

165 :大空の名無しさん:2005/07/23(土) 14:20:27
>>162
そんなのを求めるならフライトシューティングでもやってなさい

166 :大空の名無しさん:2005/07/23(土) 17:08:50
何だかんだいって、やはり面白さを伝えるには
人の感情表現と言うものは大事なものだ。
フライトシミュレータは主役が無機物であるため、どうしても感情が出ない。

潜水艦ものだが
「沈黙の艦隊」が、多少のリアリズム不足があるとしても面白いのは
人を前面に押し出しているからだ。
単に潜水艦同士の戦闘だけを描いても面白くも何ともない。

167 :大空の名無しさん:2005/07/23(土) 19:19:41
>>166
>人を前面に押し出しているからだ。
いや、フライトシムの主人公って俺らでしょ?

168 :大空の名無しさん:2005/07/23(土) 19:23:37
>>167
>フライトシムの主人公って俺らでしょ

カコイイ!ちょっと名言

169 :大空の名無しさん:2005/07/24(日) 01:58:23
この言葉をこの板のトップに掲げるべきだ

170 :大空の名無しさん:2005/07/24(日) 02:21:47
>>167-169
アイター


171 :大空の名無しさん:2005/07/24(日) 10:59:26
フライトシムはフライトシミュレーターであってフライトゲームじゃないんだよ。
楽しさを求めるのがそのもその間違い。


172 :大空の名無しさん:2005/07/24(日) 11:39:56
なら廃れるだけ

173 :大空の名無しさん:2005/07/24(日) 14:46:23
それでいいと思う。
ゲームヲタのご機嫌伺いで、
実機とはほど遠い糞ソフトだされるよしかマシ。
値段は今の何倍してもよいから、より実機に近いものをキボンヌ。

174 :大空の名無しさん:2005/07/24(日) 15:11:12
何だかんだ言ってゲームなのだから

175 :大空の名無しさん:2005/07/24(日) 15:43:57
結局162の言うようなカジュアルシムから廃れて消えたのが今


176 :大空の名無しさん:2005/07/24(日) 18:19:07
.
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | リアルじゃないからクソ。
   \_________________
      ∨
     .∧_∧.     ______ ___
     ⊂◎┴◎つ     ||\、  \ | ◎|
      ( ´∀`). ┃  ||  |  ̄ ̄| |:[].|
   ┌-(つ  つ  ┻/||/  ̄ ̄/ |= |
    | | _(、 ^ヽ^.[二二二」二二二二二二二二」
    ||.  ̄||. ( / /)./ /).| ||         | ||
    ||.   ||. /_/=/_/ /::::||          /::::||
.              ̄ ̄     

177 :大空の名無しさん:2005/07/24(日) 18:28:37
>171
何に楽しさを求めているのか。

178 :大空の名無しさん:2005/07/24(日) 20:33:42
リアリティを追いかけるのが楽しいんだろ
一般人の思う楽しさからは乖離しているが

179 :大空の名無しさん:2005/07/24(日) 20:34:56
リアリティを追いかけるのが楽しいんだろ
一般人の思う楽しさからは乖離しているが

180 :大空の名無しさん:2005/07/24(日) 21:09:15
楽しくないゲームは誰もやらない

181 :大空の名無しさん:2005/07/25(月) 00:56:50
だからシムオタしかいないよね
それでいいんだと思うよ

カジュアル派はPS3でエナエアとエアダンが出るように努力すべき
それが一番可能性があるから

182 :大空の名無しさん:2005/07/25(月) 02:06:50
Falcon4というモンスターが登場して、
それに敵わないと判断してほとんどのメーカーが撤退したんじゃないかなとも思う。
F4が登場してから2年半ぐらい、ほんとF4しか遊ばなかったよ。
他にはJFA-18で着艦するぐらいだったかな。



183 :大空の名無しさん:2005/07/25(月) 18:08:21
PC買って3年もすれば走るフライトシムがなくなるからじゃないかなあ

184 :大空の名無しさん:2005/07/25(月) 22:01:29
知恵遅れのガキじゃねえんだから現実とゲームの区別くらいつけようや。

185 :大空の名無しさん:2005/07/25(月) 22:09:40
>>184
知恵遅れのガキじゃねえんだからワケ分かんねぇレスすんなや

186 :大空の名無しさん:2005/07/25(月) 22:13:32
>>184-185=知恵遅れの中年

187 :大空の名無しさん:2005/07/25(月) 23:18:05
ゲームと現実の区別もできねえガキってバレるわ
図星だわでよほど悔しかったんだなw

188 :大空の名無しさん:2005/07/25(月) 23:26:55
>>187
はいはいわろすわろす

189 :大空の名無しさん:2005/07/25(月) 23:54:11
やっぱりな

190 :大空の名無しさん:2005/07/25(月) 23:58:16
以後荒らしは無視で >ALL

191 :大空の名無しさん:2005/07/26(火) 12:52:26
【初心者】エアロダンシング総合スレ【歓迎】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1122002313/


192 :大空の名無しさん:2005/07/26(火) 23:36:30
ヨーク、ステック、ラダー、周辺機器の値段が高いから

193 :大空の名無しさん:2005/07/27(水) 00:46:40
とかくガキはリアルじゃないからクソ
と言いたがる

現実とゲームの区別もつかない障害者
である

いい証拠になったなw



194 :大空の名無しさん:2005/07/27(水) 00:49:50
と日本語が不自由な方が申しております

195 :大空の名無しさん:2005/07/27(水) 00:59:56
と看破された障害者が泣いて言い訳しております

196 :大空の名無しさん:2005/07/27(水) 01:00:56
なんでここでぶり返すんだ?
頭悪いだろお前ら

197 :大空の名無しさん:2005/07/27(水) 01:29:30
ストライクコマンダーをリニューアルしたら売れるかも

198 :大空の名無しさん:2005/07/27(水) 19:33:27
フライトシムって何がおもしろいのら?

199 :大空の名無しさん:2005/07/27(水) 20:06:35
>>198
たぶん君には一生面白さがわからない

200 :大空の名無しさん:2005/07/27(水) 20:11:44
>>198
俺はレースゲームに飽きて、どうせならZ軸あった方がおもすれーじゃん!と思って始めました。


おもすれー

201 :大空の名無しさん:2005/07/28(木) 21:48:29
>>200
どうせポマエがやってるのはコンバットシムだろ。
それはフライトシムではない。

202 :大空の名無しさん:2005/07/28(木) 21:50:28
MSFSだお
まぁSimじゃないけどな。

203 :618:2005/07/28(木) 23:50:59
>201
よしよし、今日は特別に世界初のフライトシミュレータソフトのスクリーンショットを見せてやろう!

***FLIGHT SIMULATOR***
THES PROGRAM SIMULATES FLYING,
LANDING AND TAKE-OFF
***BASIC INSTRUCTIONS***
DO YOU WISH TO FLY (TYPE F)
OR TAKE-OFF (TYPE T): ? T
INPUT THE FOLLOWING
MASS (TONS): ? 12
FUEL (TONS): ? 3
THRUST FRACTION: ? 1
MAXIMUM SPEED (KNOTS): ? 1500
GLIDE ANGLE (DEGREES): ? 11
TIME INCREMENT (SECONDS): ? 3
READY FOR TAKE-OFF
THRUST: ? 1
FLAPS: ? 0
ELEVATOR DEGREES: ? 0
**********************************
HIRIZON: 0
RUNWAY SPEED: 69 KNOTS
STALL SPEED: 156 KNOTS
LIFT (%): 0
10338 FEET OF RUNWAY LEFT
FLIGHT TIME: 3 SECONDS
**********************************
THRUST: ? _

どうだ?ためになったか?

204 :大空の名無しさん:2005/07/29(金) 00:10:57
衰退した理由=馬鹿ヲタ大杉だから

205 :大空の名無しさん:2005/07/29(金) 00:15:31
ハマってた連中は年喰って仕事が忙しくなり、
若いマニアは少ないし、ガギはマンドくさい事は
嫌いだから。

206 :大空の名無しさん:2005/07/29(金) 02:18:13
ここだけじゃなくどこの板も低調だね。画像掲示板みたいに止まってるね。

207 :大空の名無しさん:2005/07/29(金) 02:20:07
>>205
それはいえるな
パソコンが無い頃から紙製のフライトシムをやってた層は
Z80,286,386,486,ペンタ=ワイヤーフレーム、ポリゴン、テクスチャ、オンラインと徐々にステアアップしながら楽しんできた
しかし、今じゃいきなりリアルじゃなきゃクソ、昔なら50万コースなPCでもOPでしか再現できなCGが家ゲーでリアルに動かせる
リアルすぎたら素人はついていけないし新しいマニアはいきなり屋上に昇って梯子を外されたようなもので次の目標が見えない

いってみれば今のフラシムは巨大化、特殊化した中生代末期の恐竜のようなもの
一度滅んでバーチャル視界&体感みたいなパラダイムシフトが起きないと復活は難しいだろうね

208 :大空の名無しさん:2005/07/29(金) 03:47:46
紙製のフライトシム、てもしかして AirWar 空戦マッハの闘い?

209 :大空の名無しさん:2005/07/29(金) 03:54:26
むかしは、国内メーカーもこんなもんをこさえたりと

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r12285281


とにかくゲームといやジョイスティックをつかうFSが王道だったからな

それがとにかく最近では、ジョイスティックというものすらなかなかお目にかかれなくなった。
FSがほんとに世の中から消えようとしているわけやな

210 :大空の名無しさん:2005/07/29(金) 03:55:55
サイバースティックはスロットルが問題だったんだよな・・
バネでセンターにもどっちゃうから。

211 :大空の名無しさん:2005/07/29(金) 04:09:29
まさかこれほどジョイスティックであそぶゲームが衰退するとは
あのころ想像もしなかったな
なんともさびしい気分だorzorzorz

ゲームパッドであそんでておもろいんかね?

212 :大空の名無しさん:2005/07/29(金) 04:52:57
>>208
それは、そーとーハードシムなやつだな
ゲーム上の1分を再現するのに慣れてもリアルで10倍以上かかる
ヨーヨーはうまく再現できるけどロールアウェイとかはシステム敵に無理
はやく言うと積み将棋ににてる
10数ターンかけて巧妙にハイGヨーヨーとかを仕掛けられと
気づいたときには回避不可能、実際に撃墜されるまでに、さらに30分近くかかるというスローな世界
マイッタしたほうが精神的に楽w

エポックのF16みたいにカジュアルシムもある
こちらがお手軽な分、ロールアウェイなども擬似的に可能

大空のサムライみたいにTRPGの要素を取り入れたシムもあった

213 :大空の名無しさん:2005/08/01(月) 18:56:26
そんなんシングルマシンのシムじゃいつまでたっても無理じゃろ

214 :大空の名無しさん:2005/08/01(月) 20:02:22
海外のサイトを見ていたらフライトシムのカテゴリーにエースコンバットが分類されていた
日本で執拗に線を引こうとしているファン層に一因がある

215 :大空の名無しさん:2005/08/01(月) 20:33:11
>>214
海外でもフラシム、コンバットシム専用サイトではそんなことはないと思われ。

216 :薄識なUSON:2005/08/02(火) 00:19:56
フライトシムはあらゆる面でリアリティの追求し、実現してきたにもかかわらず
主な入出力装置がジョイスティックと1画面のディスプレイという構成については
10年以上前と変わりなく、ハードウェアの進化と普及がシムの進化について来ていないように感じたのは
先日衝動買いしたParheliaカードとTrackIRを組み合わせたフライト体験からなわけです。
もはやフライトシムは「画面の外」で進化しており
それが大半の人には見えず、魅力の無いものという印象に結びついているのでわ。

例えば2画面構成を実現するにはビデオカード17k〜40Kkとディスプレイ20k〜55kで
合計37k〜95k円(但し画面境界が中央となるため、これをずらす工夫が必要)
3画面ならディスプレイ*2の出費となるが60k円からでも手が届き
PCを新調することで得られるFPSによる充足感を超える満足感を得られるのでわと
他人の家の住宅事情も省みずに思ってみたりするわけで。

それはそうと、個人の問題として、シムで遊ぶ時間が無いのもまた事実。
次に思う存分シムで遊べるのは40年後かもしれぬと考えると、なんともはや。


217 :大空の名無しさん:2005/08/02(火) 02:22:18
>>216
そうやって揃えた物が長く使えるならいいんだけどね〜
ハードウェアやOSの進化が早過ぎるのも難点だな

218 :大空の名無しさん:2005/08/02(火) 03:00:12
単純に複雑化しすぎて作るのが難しくなったからじゃないかな。

・ダイナミックキャンペーンエンジンの構築
・各兵器、航空機の資料集めと調査
・大部分が納得するフライトモデルの探求
・無数の兵器や航空機を緻密にモデリング
・描きこんだテクスチャーを大量に製作
・美しいグラフィックエンジンの設計
・高品質のサウンドも用意しなければならない
・優れた敵機AI、ウィングマンAIの設計
・ミッションエディター
・MODサポート
・分厚いマニュアル

いままでいろんなシムが作られて、それぞれの項目ごとに新しい基準が作られてきた。
今ではみんなの目が肥えすぎて、ほとんどすべての基準で高い評価を得られないと、
レビュースコアも低くなり、誰も買わない。もう航空機マニアが勢いで会社立ち上げて
作れるレベルのものじゃなくなってしまった。新作ひとつ作るのに人と金がかかりすぎる。

ってことじゃないの。フライトシム以外のPCゲームも同じ問題に直面してて、
過去成功した作品の続編か、コンシューマよりにシフトしまくったお手軽ゲームしか
作られなくなってる。PCゲーム全体が衰退してきつつある気がする。
ある意味もっともPCゲームらしいPCゲームであるフライトシムジャンルがまず衰退し、
その後を他ジャンルが追いかけているだけのような。悲しいけど。


219 :大空の名無しさん:2005/08/02(火) 03:02:25
>ある意味もっともPCゲームらしいPCゲームであるフライトシムジャンルがまず衰退し、
>その後を他ジャンルが追いかけているだけのような。悲しいけど。

ここらへん、意外にあたってるかもしれんな。

220 :大空の名無しさん:2005/08/02(火) 03:09:12
ミリタリーFSがでないのは
戦闘機メーカーが莫大なロイヤリティーを
要求するようになったからときいたが

MSFSですらセスナやらなんやらロイヤリティーはらわされとる
それでたかいというはなしだぞ

もうペイしないんじゃないか? ユーザー人口が爆発的に増えない限り

221 :大空の名無しさん:2005/08/02(火) 03:17:08
ユーザーが爆発的に増えるという条件がもはや不能です。

222 :大空の名無しさん:2005/08/02(火) 14:16:44
スレの流れが良くなってきてる予感…
>>218氏の意見にほぼ同意。コンバットJetシムで言えばFalco4.0でほぼ基本は完成してたと思う。
5年、5億円以上という開発費をかけても「PCゲーム」である以上は数万円で売るわけにもいかないので、発売しても赤字。
それがはっきりしてしまった結果新規シムは減っちゃったようにと思う。

つか「より実機の再現性を上げる」のが目的のシムってものはもとから大きな市場規模があったわけでは無かったのに、
PC性能の向上によってかなりの事が出来るようになった結果98年頃にバブル的に発売されてただけなんじゃないかと思うこの頃。
ある意味衰退してるんじゃなくて元の静かでマイナーなジャンルに戻ったという事かもな

223 :大空の名無しさん:2005/08/02(火) 14:51:01
そして少数のオタマニアがフライトシムの息の根を止める

224 :大空の名無しさん:2005/08/02(火) 14:54:15
少数のマニアがどのようにして止めるのか聞いてみたい

225 :大空の名無しさん:2005/08/02(火) 15:00:48
>>218

226 :大空の名無しさん:2005/08/02(火) 15:19:23
大衆が満足して買うクオリティなら少数マニアは無視してもいいんじゃないの?

227 :大空の名無しさん:2005/08/02(火) 17:05:41
株をやるようになったから(俺)

228 :大空の名無しさん:2005/08/02(火) 17:57:31
だが、大衆は初期投資の必要なFSにはなかなか入ってこない

229 :大空の名無しさん:2005/08/02(火) 20:00:01
低スペック向けのシムなんざ出しても逆に売れないと思う
そもそも大衆向きじゃないだろ
元々一部のオタのもんだ

230 :大空の名無しさん:2005/08/02(火) 20:01:54
それじゃ>>223が成り立たない

231 :大空の名無しさん:2005/08/02(火) 20:02:00
普通の人ならクソめんどくさいし年式落ちのPCじゃまともに動かないようなシムは選ばないで
PS2で完全動作してくれるエースコンバットとかJetでGOにするだろ
それでいいんだよ

232 :大空の名無しさん:2005/08/02(火) 20:04:33
低スペックマシンで遊びたければ昔のシムやってりゃいいんだよ

233 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 02:27:16
おまえら正直、90年代にFSがこんなに衰退すると
想像してたんか? >キモヲタオヤジたちよ

234 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 02:37:39
こうなると想像してた。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050801/waf.htm

235 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 02:48:40
インポオヤジもなかなかやるな

236 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 04:05:58
>234
所詮、張子の虎でしかないと思うな。
確かに外部ビューのグラフィックは現在のPCの及ばないところかもしれない。
が、アビオニクス操作やレーダー操作を含めた兵器発射等の再現度はPCには敵わない。
なぜならコンシューマ機の入力限界があまりにも低いから、ほとんどメーカーが用意した
「コンピュータ任せ」になってしまう・・。
未来の航空機ならまだしも、それを実在の航空機の殻を被せてリアルですという・・
困ったもんだ・・

237 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 04:33:52
別に困んね

238 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 04:51:54
リアルさしか語れないようなシムばっかになったからだろ。
PC用フライトシムの多くはフライトシミュレーション「ゲーム」なのだから、
ゲーム性をもっと重視して欲しいよ。

見た目や挙動、アビオニクスがリアルであったとしても、
それを生かしたゲーム性が確立されてなければ、ヲタ以外にはまったく受けない。

そんな俺の好きなフラゲーは、

 「ストライクコマンダー」
  カジュアル志向の名作。フライトモデルも操作もアビオニクスも簡略化されているとはいえ、
  エースコンバットのような完全なシューティングではなく、ACMを活かした戦闘が可能。
  比較的それっぽいドッグファイトが手軽に楽しめる。ミッションも凝ってて楽しいし、
  ストーリーやカットシーン、通信そして音楽による演出も良くできてる。完成されたゲームだったと思う。

 「A-10 Cuba!」
  本格的なフライトモデルとアビオニクスを持つリアル志向シムでありながら、
  パズル要素が高く何度でも楽しめる秀逸なミッション群により、ゲーム性の面でも完成された秀作。
  ただし、テクスチャ無しの生ポリゴンという、発売当時としてもあまりにも古めかしい
  グラフィック(個人的にはこれはこれで好きだったりするが)に加え、
  ストライクコマンダーにあったようなゲーム的な演出は全く無く、
  シム性もゲーム性も完成されていながら、ゲームという商品として見た場合には
  完成されたものとはいえなかった。当然、あまり売れなかった。

239 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 04:58:21
>>238
今更カジュアルシムを顧みるメーカーも無くユーザーも少ない。
そんなあなたはワールドエアフォースなどコンシューマーゲームで幸せになれる。
もしくは旧作シムを漁るのもいいかも。

240 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 05:07:21
リアルな奴以外欲しくないし
欲しくも無いカジュアルシムをわざわざ買えって言うのだろうか
バカじゃん?

241 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 05:07:48
それともう一つ。

 「TFX」
  当時としてはリアルなフライトモデル・アビオニクスを備えていた。
  今のリアル志向のものと比べると幼稚だが、その代わり操作はそれほど複雑ではなく比較的とっつきやすかった。
  ゲーム内容自体は爆撃や迎撃等のごくありふれたミッションを黙々とこなすというもので、いかにもシム。
  しかし、ストーリーとごく簡素なカットシーンによる必要最小限かつ必要充分な演出が用意されており、
  加えて、BGMがあまりにも素晴らしかったことから、遊んでいるという気にさせられる、楽しめるゲームだった。

242 :インポおやっつぁん:2005/08/03(水) 05:08:18
>>237 ワロス

243 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 05:29:55
>>240
そういう人にしか受けないゲームしかなくなったのが最大の原因だと思うよ。

プレイ人口をそれなりの水準で維持するなら、間口となるカジュアルシムはやはり必要と思う。
カジュアルシムから始めて、よりリアルなものにシフトする人の数は無視できない。

今のリアル志向シムが最小限商売になるだけのプレイ人口が今確保できているのは、
過去のカジュアルシムの名作に支えられている面が小さくないのではないかな?
DOS〜Win95期に始めてそういったシムに触れて今に至ってるって人は多いでしょ?

ところが今はDOS〜Win95期にあったような、間口となりうるカジュアルシムはあまりに少ない。
この状況が続けば、数年先にはユーザー数がさらに減り、ヲタ向けに特化したリアル志向シムでさえ、
商売として成り立たなくなる危険性が全く無いとも言い切れない。

244 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 05:35:54
>>243
そうは言っても、カジュアルシム作っても結局売れないからどこも作らない。
いいんじゃない?カジュアルはコンシューマーに任せてしまって。
TAITOにはかなりやる気が感じられる。

245 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 05:50:34
PCはリアルシムだって、おまえらFSやってるやつ何人いるとおもってるの?

246 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 05:52:15
>>244
それで良いと思う。どんな形であれ、間口が広がるのは素晴らしいこと。

ただ、現状での問題は、コンシューマにあるのは
フライトシューティングばかりで、カジュアルシムがほとんど無いということ。

ここでいうカジュアルシムの俺的定義は、比較的手軽ではあるが、ACMを活かして戦う必要があるもの、
もしくは物理モデルはシューティングであってもアビオニクスにちょっと凝っていたりするもの。

数少ないカジュアルシムも、グラフィックや演出の面がイマイチで、購買意欲に結びつき辛く、
あまり間口を広げるのには役立っているとはいえない。

でも、将来を見ると、Xbox / Xbox 360 には期待できるかもしれないね。
個人的にはワールドエアフォースには期待していないが、
UBIの2次大戦ものフライトゲームにすごく期待している。

Blazing Angels: Squadrons of WWII
http://www.gamespot.com/xbox/action/worldwariisquadron/screenindex.html
(こっちは Xbox 360 じゃなくて現行の Xbox 用みたいだが)

247 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 06:03:16
>>245
それじゃスレタイが成り立たないだろボケ

248 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 06:42:44
人を前面に出すという意見に賛同。その為に投入すべき燃え要素(萌えは要らん)
・仲間 ・味方 ・護るべき対象 ・ライバル ・敵 ・救われない現実
・裏切り ・別れ ・新たなる仲間 ・過去との決別 ・最終決戦 ・後日談

この程度は自己の妄想力で補完しろという意見もお有りだろうが、
ただ飛べと言われるよりは、サイドストーリーで背中を押してやる方が、受けは良さそうな気がする。

249 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 07:14:54
今現在のカジュアルシム→バトルフィールド。
シムじゃねーけど、おもしれーよ。
あっちから引っぱって来て何人定着させるかが問題だな。

250 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 07:21:30
楽しめればリアルかどうかは重要ではないと思ってるユルゲーマーの購入履歴。
遊撃王II→同シナリオ集→CrimsonSkies→CFS2→FS2002→同2004
→AC04→IL-2FB日本語版→同英語版→PF→AC5


251 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 07:34:41
「ストライクコマンダー」は確かに名作だった。
ビットマップなのに3次元の空間にいると感じさせてくれた・・
「Jane's F-15」は「カジュアル」と「エキスパート」、さらに「カスタム」モード
があり、非常に間口の広い名作だった。合成開口マッピングレーダーの凄さに驚いた。
このゲームはいまだに我が家では現役だ。だが、MSCFSと発売時期がかぶったため当時
は見向きもされなかった。
最近、「Jane's F-18」も手に入れた。Harpoonと編隊を組んで飛ぶのも面白い。

252 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 07:58:24
>>251
ストライクコマンダーはビットマップじゃなくてテクスチャマップ付きのポリゴン。
解像度が低いからビットマップに見えちゃうけど。

253 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 08:24:26
>252
そうだったのか、教えてくれてありがとう。
するとウィングコマンダーも同じか?
最近GyaOで映画版観たが、なかなか良かった。

254 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 08:47:30
>>253
ウィングコマンダーは2までビットマップ、3以降ポリゴン。
ウィングコマンダー好きならこのスレどぞー:

☆スペース・コンバットシムを語ろう〜Act 3〜☆
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1081575667/l50

255 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 09:50:49
>>238
まったく同意。フライトシム界からバランス感覚が完全に消失しちゃったね。

戦場のディテール、航空機の飛行特性や計器やアビオニクスを再現すると言う
意味では驚異的に進歩したけど、戦争に参加した一パイロットの気分を味あわせる
ミッション間の演出だとか、エンターテイメントとしての完成度という意味ではむしろ退化した気がする。

結果ゲーマーがほとんどいなくなって、重度の飛行機・ミリタリーマニアだけが残った。
まぁシミュレーターなんだからこれが正常進化だと言えばそうなのかもしれないけど、
あんまりにも偏ってしまった気がする。ストライクコマンダー、EF2000、Longbow2、
EAW、B17、ミグアレイあたりまでは楽しかったな…。

>>254
おおそのスレの住人いたんだ。

256 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 11:00:52
おまえらFalcon4やったこと無いでしょ?
あれやってると他が全部霞むんだよ
チンケなシナリオとか演出が逆に自由度を奪っていることに気が付くわけさ

257 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 11:06:50
演出重視が好きならUSAFもやっておけ
カジュアルシムの名作だ
こいつがそこそこ売れても結局Janesはシムから撤退した


258 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 11:17:48
なんかわかったような気がする・・ゲーマーとシムラー?もしくはシマー?の違い。
それは、言語ではないのか?
もともとこの分野のゲームは海外発祥、海外のプログラマーが作り上げてきたものだ。
現在においてもまたしかり。将来も多分そうだろう・・
衰退、衰退というが海外ではカジュアルも含めてそれなりにリリースされている。
要するに言葉がワカラネーからマニュアルも読めねーし、感情移入も出来ん!ということだ。
字幕なしの洋画はどんな大作でも意味不明では、ほとんど面白くないのと同じなんだな。

259 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 11:45:10
いわゆるフライト「シミュレータ」を求めてる層とフライト「ゲーム」を求めてる層の違いだな。
突き詰めていけば本物のシムの再現を理想とするのとフライトというエンターテイメントを求めてるのかの違いつーか。
実際に世に出回ってる「シム」はそのあたりの立ち位置を決めて販売してるわけだが。



260 :255:2005/08/03(水) 12:02:52
>>258
要するにシマーは英語が読めてゲーマーは読めないからだ!
ってこと?日本で洋PCゲームがヒットしない理由はその通りだろうけど、
このスレの話題に関してはまったく見当違いだと思う。

別に日本でだけ騒いでるわけじゃなくて、海外でもフライトシム界は
閉塞感漂ってるよ。

それにフライトシムで使われてる英語は、洋PCゲームの中では簡単で
量も圧倒的に少ない方だし。むしろシミュレーションより演出・ストーリー・
会話・設定などに重点を置く「ゲーマー」の方が、英語力がいると思う。

261 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 12:16:33
カジュアルシムを欲しがってる人はハードコアシマー以上に少ない
だから出しても売れない
未開拓層を狙って出すのもリスクが高すぎるので作りたがらない

つーことで出ません



262 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 12:18:51
>>256
F4が凄いのはたしかに認める。
でもヌルゲーマーの俺にとっては、不自由さに縛られた
チンケなストーリーゲーも欲しいのさ。

不自由さは奥深さを奪うが、一方で遊びやすさを作り出す。
ただしもちろん、うまくやれば、という前提がつくが。

263 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 12:20:52
流行のゲームっつうものは二番煎じがたくさん出てくるもんだ
ドラクエ後のRPGの隆盛を見ればわかるようにな
ところがコンシューマ業界を見ても
エースコンバットの二番煎じなんぞ数本しかないわけだ
それがフライトゲーのマーケットの規模なんだよ
98年にいっぱい出たとか言ってるのは単なるバブルだろ
こぞって出して、結局利益出せなくてやめただけのこと
出た本数の規模ほどプレイヤーの数は多くなかったんだよ

264 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 12:28:20
そもそも作ってる奴ら自体がどうしようもないシムオタだ
ゲームとしての完成度なんか二の次で
基本の飛行部分をキチンと作ればいいとおもってる
そしてハードコアシマーはそれを支持する
あとはユーザーが勝手にミッションを作り勝手にアドオンを作る
ゲームサーバーを立て自分たちなりの遊び方を開発する
逆にそれができないシムは敬遠される
オンラインゲームの色合いが濃いのもシングルでシナリオを通してやる遊び方を廃れさせた



265 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 12:30:03
みんななぜコンバットシムを語るのさ。
ここはフライトシムが衰退した理由を語るスレです。

266 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 12:33:10
>>261
数年先を見越して商売やるなら、新規ユーザーの開拓用という意味でも
カジュアルシムがほしいところ。とはいえ、PC向けに作るのは
やはりリスクが高すぎるんだろうね。

フライトシムに限らず、PC用ゲームはマニア向けに特化したものか、
もしくはネトゲじゃないともはや商売が難しくなってるんではないかと思う。

コンシューマで作るとすると、PS2じゃスペック不足(主にRAM容量)で
作り辛いし、現行のXboxは海外はともかく日本じゃハード自体がマイナーなので、
海外製の優秀なカジュアルシムがたとえ出たとしても、
日本でのカジュアルシムの復興には繋がらない。

何がいいたいかというと、Xbox 360 がんがれ、と。

267 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 12:33:45
MSFSに太刀打ちできないから消えたんだよ
FLYもFU3も悩んだけど、結局MSFS系以外買ってない

268 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 12:36:13
コンバットシムの行く道は見えてる。
Battlefield1942はバカ売れしたでしょ。
最新のBattlefield2もスレ乱立状態です。
あの陸海空ごちゃ混ぜ路線でいけば良い。

269 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 12:38:52
>>265
民間シムに関しては、今も昔も状況は変わってないと思う。
そして、MSFSが出続ける限りは、当分現状が続くんじゃないかと思う。

270 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 12:39:20
>>265
一部のオタで盛り上がって、飽きたオタからやめてった。
それだけのことじゃね

271 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 12:40:09
>>266
海外のほうがハードコアな傾向だから
カジュアルは日本製のコンシューマゲームに期待する方がいいだろ
PCコンシューマ全部通しても、開発中のカジュアルシムはワールドエアフォースぐらいしかない
TAITOにかけるしかないだろ

272 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 12:46:01
>>268
陸海空ごちゃまぜだとどうしてもマップのスケールは陸ベースのものになるので、
どうしてもマップの端から端まで数秒とか、せいぜい数十秒にならざるを得ない。
こういうのはカジュアルシムとはやはり違うと思う。

WWII Online という例外もあるけど、あれはあくまで例外だし、
あれは陸物としてみた場合に参加人数に比してマップ広すぎて、
なかなか会敵しないらしいし。

ごちゃまぜ物で陸と空のバランスを上手く取るのはやはり難しいんだよね。

273 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 12:50:36
>>271
>>246 の Blazing Angels (Ubi) はどうよ?

Xbox 360 用ではなくて現行の Xbox 用というのが
日本では大きなマイナス要因だけど、出来そのものはよさげな予感がする。

274 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 12:53:13
>>273
海外探せばあるもんだね


275 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 14:12:49
>>272
>陸海空ごちゃまぜだとどうしてもマップのスケールは陸ベースのものになるので
>どうしてもマップの端から端まで数秒とか、せいぜい数十秒にならざるを得ない。
それなら輸送機登場させて「人が操縦してる機体から空挺降下」とかやればいいんジャマイカ

民間機シムしかやらない人間からすると、むしろ戦闘機のほうが操縦辛い。

276 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 22:27:44
PC向けフライトゲームが失速したのはDOOMの登場がきっかけになってる気がする。
それまではPC向けアクションゲームというとフライトゲームと宇宙物だったのに、
DOOM登場以降、FPSに急速にシフトしていった結果フライトゲーム人口が減った。

277 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 22:52:24
もう一度言うけど、現在のカジュアルフライトシム→バトルフィールド。

278 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 23:04:02
>>277
もう一度言うけど、BFの飛行機はカジュアルシムというよりはフライトシューティングだと思う。
カジュアルシムと呼ぶには戦場狭すぎだし、フライトモデルもエネルギー戦の概念がほとんど無い。
そういうのはカジュアルシムとはやっぱり違うジャンルだと思うよ。

現在のPC向けカジュアルシムというと、Fighter Ace ぐらいなんではないかと。
FAもシューティング寄りではあるけど、エネルギー戦の概念はしっかり活きているし、
あれは間違いなくカジュアルシムと呼んでいいと思う。

日本語化されてるし、BFみたいな陣取りもできるし、最近のアップデートで
キーボードでの操作性が改善されてジョイスティック無くても結構遊べるようになったし、
BFで始めてフライトゲームに興味持った人に勧めるのにはいいと思うよ。

ただ、グラフィックが今となっては古臭いのが難点。

279 :大空の名無しさん:2005/08/03(水) 23:13:00
http://pc.iavgames.com/redjets/
最近のカジュアルシム


280 :大空の名無しさん:2005/08/04(木) 00:24:32
BFシリーズがカジュアルシムの進化系ということで何故いけないのか、さっぱり説得力がないな。
結局自分の納得できる範疇をカジュアルシムと呼んでるだけ。
狭量さにかけてはハードコアシムオタと何もかわらん。

281 :大空の名無しさん:2005/08/04(木) 00:31:40
シムとシューティングの差って次の一手を考えながら飛ぶのと、
ひたすらスティックいっぱいに倒してぐるぐる回るくらいしかできない程度のことじゃない?


282 :大空の名無しさん:2005/08/04(木) 00:52:38
.
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | リアルじゃないからクソ。
   \_________________
      ∨
     .∧_∧.     ______ ___
     ⊂◎┴◎つ     ||\、  \ | ◎|
      ( ´∀`). ┃  ||  |  ̄ ̄| |:[].|
   ┌-(つ  つ  ┻/||/  ̄ ̄/ |= |
    | | _(、 ^ヽ^.[二二二」二二二二二二二二」
    ||.  ̄||. ( / /)./ /).| ||         | ||
    ||.   ||. /_/=/_/ /::::||          /::::||
.              ̄ ̄     


283 :大空の名無しさん:2005/08/04(木) 00:53:24
>>281
そういうこと。しかし両者には決定的な差がある。

コンバットシムの基本はやはりACM機動。
BFでもそれっぽい機動はできるけど、
戦術上ほとんど意味はないような気がする。

それでもBFのフライトパートはシムだといいたいのなら、
その論拠をちゃんと書くべきでは?
「説得力が無い」というのは反論になってないよ。

とはいえ、BFのフライトパートは面白いフライトゲームだと思うし、
その面白さは別に否定していない。
BFのフライトパートがカジュアルシムとは呼べない
と言われたぐらいでムキになる理由がわからん。

284 :大空の名無しさん:2005/08/04(木) 01:25:25
昔は一作ごとになにかしらの進歩があった
それを楽しみに継続できたが
今はゲーム機でも
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050801/waf.htm
これだからな〜CGはもう飽和状態だね

と思ったらこれだ!
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050803/systeme.htm
いくらカジュアルだからといって、これでいいのか?スーパーエアーコンバット4


285 :大空の名無しさん:2005/08/04(木) 01:27:55
>>284
その上下の2作を並べて見ると、この数年でフライトシムがどれほど進化したかがよくわかるね。

286 :大空の名無しさん:2005/08/04(木) 01:29:21
MSFSと良質のアドオンがあればそれでいい

287 :大空の名無しさん:2005/08/04(木) 01:37:38
日本人は「水戸黄門」が好きなんだな。
日本の開発者ってソナーとレーダーの違いも分かってないらしい・・

288 :大空の名無しさん:2005/08/04(木) 01:39:19
正直、国産なだけに頑張って欲しい気はするんだけどね。
PCがショボくて初心者な人向けにはいいのかなあ。

エアーコンバット3(PC98)くらいの頃まではそれこそ猿のようにやってたのが懐かしい。

289 :大空の名無しさん:2005/08/04(木) 01:42:58
ワールドエアフォースは期待できると思う
エナエアの頃から見所は感じられた
無論、おかしなところはたくさんあったが

290 :大空の名無しさん:2005/08/04(木) 02:08:19
>>288
エアーコンバット2〜3は禿同だな
リプレイの保存と編集も画期的だった
特に自分で字幕がつけれる3のリプレイは今でもナイスアイデアだと思う

F-15 STRIKE EAGLE IIやF-19 STEALTH FIGHTERまでくらいなら射程圏内だったが
それから先はウサギとカメ以上の差がつけられてしまったね

291 :大空の名無しさん:2005/08/04(木) 06:19:11
どこぞの基地外スレとちがって、やたらここ数日このスレが充実してるなw

292 :大空の名無しさん:2005/08/04(木) 09:50:54
>>291
みんな避難してきてるんじゃねーの?

293 :大空の名無しさん:2005/08/05(金) 05:07:49
>>284 の下側、最初はPS2向けのソフトかと思って眺めてた。
へー、家庭用でも銀河帝国ものとか潜水艦ものが作られるようになったんだ、と。
潜望鏡画面がえらい有様だし、戦闘機のHUDのデザインもどうなんだろと
思ったけど、PS2じゃ限界も有るのかな、と。

だけどこれPCゲームなんだよね。作ってる人には悪いけどちょっとショックだった。
そりゃ英語読めなくて、こんなスクリーンショットをたまに見るだけの大方の
日本人ゲーマーが、「パソコンゲームはしょぼい、遊べんのは光栄のソフトぐらい」と
思ってても仕方ないな。

開発してる人たちがこういう出来で満足できるって事は、海外の最近のPCゲーム、
特にシム系をまったくやったことないのかな。特に大戦略やインペリアルフォース2の
ショットはインディーズ製作のシェアウェアレベルだし…。
もうちょっとがんばってくれないかな・・・。さすがに買う気にはなれない。

294 :大空の名無しさん:2005/08/05(金) 11:33:36
>>293
システムソフトは老舗だけど弱小だからな
エロゲーはともかく新作フラシムはそれなりに金を持ったメーカーじゃないと、もうつくれないのかもな

と思ったらフラシューだけどこんなに頑張ってる同人ソフトもある
http://rectangle.sucre.ne.jp/rs2/index_rs2.html

295 :大空の名無しさん:2005/08/05(金) 16:54:09
同人ゲーのようがシステムソフト新作より良く見える件

296 :大空の名無しさん:2005/08/05(金) 21:51:30


297 :大空の名無しさん:2005/08/05(金) 21:52:55
が・・・


続かんよ

298 :大空の名無しさん:2005/08/05(金) 22:07:48
っぽい

299 :大空の名無しさん:2005/08/06(土) 01:44:00
まあ、あれだ。
さすがのカジュアルゲーマーもシステムソフトの新作の熱気に当たって
熱中症でダウンしてしまった・・ってところじゃないか?
漫画のリアルタイムシミュレーション?
週一回、数ページ分しか話が進まないとか?(うーん、リアルだ!)

300 :大空の名無しさん:2005/08/10(水) 22:59:05
ねえねえ、フライトシムってほんとに衰退したの?
昔からこんなだった希ガス。

301 :大空の名無しさん:2005/08/11(木) 00:22:37
98年頃を中心にかなりの数出てる時期があったんだよ


302 :大空の名無しさん:2005/08/14(日) 04:16:48
ちょっと前のPCだと今時のフライトシムは走らない。
そりゃ衰退する罠

303 :大空の名無しさん:2005/08/14(日) 16:08:16
>98年頃を中心にかなりの数出てる時期があったんだよ

http://www.geocities.jp/f19_avionics/sim-list.html#1998

304 :大空の名無しさん:2005/08/17(水) 07:45:57
>>302

いや逆な希ガス

W98のころのPCだと動画はおろか音楽もまともに聴くきがしない
だがFSならみんなマルチメディア

いまはPCでテレビみるから
FSイラネ

だろ。むかしはPCかってもワープロぐらいしか使い道なくてFSに没頭
してたってことだろな

305 :大空の名無しさん:2005/08/17(水) 09:18:15
フライトシムが衰退したのではなくユーザーが減っただけ。

306 :大空の名無しさん:2005/08/17(水) 09:18:46
つまり、そろそろ現実を見ようと・・・ってこと。

307 :大空の名無しさん:2005/08/17(水) 09:48:11
せっかくサマージャンボ当ててセスナの免許取ろうと思ったのに、
ち、かすりもしねえ

308 :大空の名無しさん:2005/08/17(水) 21:28:02
ブームが去って空ヲタが取り残された

ってとこだわな


キャ 恥ずかしい

309 :大空の名無しさん:2005/08/18(木) 00:42:45
ブームになるまえからオタやってましたがなにか?・・

310 :大空の名無しさん:2005/08/18(木) 00:43:14
痛いと思います。かなり。

311 :大空の名無しさん:2005/08/20(土) 11:38:57
ブームなんてあったのか?

312 :大空の名無しさん:2005/08/21(日) 11:45:26
>311

MSFS98の頃の事と思われ。

313 :大空の名無しさん:2005/08/21(日) 18:09:56
1992年頃にアスキー増刊でフラシム本がでた(エアコン2のころ)
1994年頃はDOSVマガジン等で度々フラシム特集があった(ストコマのころ)
1996年頃は光栄でフラシム本がでた
1997年が頂点で以降下り坂

314 :大空の名無しさん:2005/08/21(日) 20:07:49
>>313
> 1992年頃にアスキー増刊でフラシム本がでた(エアコン2のころ)

なつかすぃ〜
それ持ってるよ
MSFS4、マイクロプローズストライクイーグルII、エアーコンバットIIあたりの時代だった
新谷かおるがFSのことなんにもわかってなくてマヌケなインタビューになってたのが
印象的だった

315 :大空の名無しさん:2005/08/21(日) 21:28:58
みんなはFS黄金期のころからFSやってるのかナ?
幸せだネ☆漏れなんか氷河期になってから始めたクチだヨ☆
周りに誰もやってる人がいなくてサビチイよ☆

316 :大空の名無しさん:2005/08/21(日) 22:06:41
MSFS4のmac版から始めました。
仲間はいません。関わった人達は
人の作品をパクって何とも思わない
ような人や会社ばかりでウンザリです。

317 :大空の名無しさん:2005/08/22(月) 17:11:25
>>313
> 1996年頃は光栄でフラシム本がでた
フライトシミュレーター出撃マニュアルだな
持ってたよ
で、この中でコメントしている人の名前でぐぐってみたら意外な結果がw

318 :大空の名無しさん:2005/08/22(月) 21:28:39
>>314
あのインタビューは新谷側から戦闘機とか戦闘に関係する話はしないという条件を出して行なわれものだからな…

エリア88関連で揉め事でも抱えていたのかな?



319 :大空の名無しさん:2005/08/23(火) 00:03:28
揉み揉み

320 :大空の名無しさん:2005/08/26(金) 11:24:24
usako w

321 :大空の名無しさん:2005/08/29(月) 21:29:04
ところでヘッドマウントディスプレイ対応のフライトシムってまだ?
10年後のPS5あたりかな?

322 :大空の名無しさん:2005/08/29(月) 21:41:47
モノ自体は何年も前からありますが

使い物にならないだけで

323 :大空の名無しさん:2005/08/29(月) 21:50:24
ジャズメンがいるから。


324 :大空の名無しさん:2005/08/29(月) 23:42:57
HMD対応シムなんざ10年前からある
しかし現代の機材でも目のフォーカスの問題でまともに計器の文字がよめんと

325 :お勧め!!:2005/09/09(金) 05:16:54
Red Baron 2 DEMO
26.51 MB
http://downloads.5star-network.com/Games/redbaron2.exe

まったり飛ばして時間つぶすのに最適。
エンジンの非力さを楽しめる。
急降下しないとスピードが出ないし、
出しすぎると空中分解しちゃうのが
たまらなく愛くるしいです。
グラフィックスカードは不要です。

326 :大空の名無しさん:2005/09/12(月) 11:08:10
威張り散らすオタが多いから

327 :大空の名無しさん:2005/09/14(水) 20:30:05
リアルを追求しすぎると、遊びというより、人生の一部を賭けて道を
極めなければならないということが解かったから。

328 :大空の名無しさん:2005/09/14(水) 21:22:12
>>326
カズズがいい例だなw

329 :大空の名無しさん:2005/09/14(水) 22:46:57
まだ衰退したとは
思いませんが、遊べるフライトシムが増え人が分散しただけかと
思います。私自身WW2OLとIL2FB FS2004を楽しんでいる

330 :大空の名無しさん:2005/09/15(木) 17:58:30
>>329
> まだ衰退したとは
> 思いませんが、遊べるフライトシムが増え人が分散しただけかと

分散先はエスコンを代表とする家ゲーのフライトシューティングだね
グラだけならPCのフラシムに、そう見劣りするわけじゃないし
お手軽に雰囲気を味わえるからね

それにシムじゃないといっても
90年代前半の有名なフラシムのフライトモデルも実際には今のフラシューと似たようなもんだったしw

331 :大空の名無しさん:2005/09/15(木) 19:04:47
リアル性を追求した結果、一部のマニア向け商品が多くなった。
というより、マニア向けに開発しないと売れなくなった。

332 :大空の名無しさん:2005/09/15(木) 19:36:51
周りは、雲ばかりで寂しいと思うようになったから。

333 :大空の名無しさん:2005/09/18(日) 12:28:15
大空翼の時代が終わり大地翔が求められた

334 :大空の名無しさん:2005/09/21(水) 21:10:29
ってか、日本人にはフルでキーボードを使わせるフライトシムは乗りこなせないと思うよ

335 :大空の名無しさん:2005/09/21(水) 21:43:44
>334
糞、お前の一言でがぜんファイトが沸いてきたぜ!再挑戦だ。

336 :大空の名無しさん:2005/09/21(水) 22:53:25
むーりむり

337 :大空の名無しさん:2005/09/24(土) 06:53:50
俺やってるけど?

338 :大空の名無しさん:2005/09/24(土) 14:49:44
ハードウェアに関する質問が少ないところから見ても
本当の初心者が本当に少ない。
ネトゲ関係の板なんか画面が映らないとか起動しないとかそんな質問がたくさん。

339 :大空の名無しさん:2005/09/24(土) 15:21:51
本当の初心者は、こんな場末の板には来ない。

340 :大空の名無しさん:2005/09/24(土) 22:22:25
場末いうな。        たしかに相応しい形容だが。

341 :大空の名無しさん:2005/10/01(土) 15:47:18
ゲームの為にハードを組む変態は限られる
以前はPCを所有する者即ち変態であったが
PCが普及期に入り仕事や生活に使うことが一般化した為に
フライトシムのユーザー(変態)が埋もれて見えなくなった

342 :大空の名無しさん:2005/10/01(土) 18:46:41
走り屋とかと同じかな


343 :大空の名無しさん:2005/10/09(日) 02:06:40
コンバットシム系の衰退はバグ技の放置や、ある程度
英語が読めたら安易にTrainer toolが手に入るのが問
題じゃねぇの?手に入れて使ってみたら楽に勝て過ぎて
空戦機動の練習なんか馬鹿らしくなってくるぞ。FPS系
以上にメーカーが対策しないと国内ユーザーは増えない
んじゃないかね。

344 :大空の名無しさん:2005/10/18(火) 15:14:06
この板見てると、
2000年の時点で既に「お寒い状況」って言われてるわけだ。

コンバット系は新作皆無。
MSFSがなんとか続いてるのが救いか。


345 :大空の名無しさん:2005/10/18(火) 15:36:29
今年出たのは
Lock-On 1.1
Falcon4AF

来年出る予定
FighterOPS
Lock-On 1.2 BLACKSHARK


346 :大空の名無しさん:2005/10/18(火) 15:38:38
BOBもでた。WOVは去年だっけか?

347 :大空の名無しさん:2005/10/18(火) 16:19:46
去年はPacific FighterとWOV

348 :大空の名無しさん:2005/10/18(火) 17:18:12
JETTHUNDERは?

349 :大空の名無しさん:2005/10/18(火) 17:30:19
>>348
なんか結構出来てるっぽいけど
発売時期のアナウンスはとりあえずまだ

350 :大空の名無しさん:2005/10/19(水) 05:28:20
>>348
なんかBBSとか見ると来年中は難しそう。

351 :大空の名無しさん:2005/10/31(月) 22:28:21
http://www.namco.co.jp/nours/kataru/box05/box05-text38-21.html

エスコン厨頭悪杉。
こんな奴ばっかりだからフライトシムが衰退したんだ。
人類最優等の大和民族は何処へ逝ったのか・・・。

352 :大空の名無しさん:2005/10/31(月) 22:30:52
>>351
シム厨頭悪すぎ
こんな奴ばっかりだからフライトシムが衰退したんだ

353 :大空の名無しさん :2005/10/31(月) 22:59:34
エスコン厨が必死で仲間を擁護してますw

354 :大空の名無しさん:2005/11/01(火) 00:44:50
いや、>>352の言うことも一理ある。
そもそもエスコンはフライトシムですらない。
さらに大和民族とフライトシムも関連がない。

まああれだ。要するにエスコン厨には価値がない。


355 :ばるだのぴくさん:2005/11/02(水) 22:39:34
>エースコンバット3のPS2やPSPへの移植の予定は無いのでしょうか?
PS2……。
そのまま、トレイにディスクを載せなさいと(´・ω・`)

356 :大空の名無しさん:2005/11/02(水) 22:51:29
>>355
3は動くの?
1は動かないし2は変な挙動するけど

357 :大空の名無しさん:2005/11/05(土) 04:47:38
なぜフライトシムが衰退したか。それは簡単だ。
理由は「面白くないゲームばかりリリースされるから」だ。
例えばIL-2シリーズを挙げてみよう。あれは確かに素晴らしいシムかもしれない。
しかし、ゲームとして考えるとどうなのか?面白いゲームなのか?高いゲーム性があるのか?
答えはNOだろう。現にあのゲームのオフラインで楽しんでる奴はほとんどいないだろうし、
皆マルチくらいにしか魅力を感じていないだろう。
こういう「やり手のことを深く考えない」ゲーム作りが横行したからこそ、現状を招いてしまったと言えるだろう。
ゲームメーカーは、もう一度「ゲームとして単純に楽しめるもの」を作る姿勢を取り戻さなければならない。
所詮はゲームなのだ。ゲームとして楽しめない、ゲームとして完成度の低いものばかり作っていたのでは、
衰退して当然だ。

358 :大空の名無しさん:2005/11/05(土) 07:50:00
>>357
>>ほとんどいないだろうし
>>感じていないだろう
論拠は全部藻前の想像かよ(藁

359 :大空の名無しさん:2005/11/05(土) 13:28:35
>面白くないゲームばかりリリースされるから
シムなんだから同じ事象をあつかってる作品が二番三番煎じになってくるのは仕方が無い
(その点オンラインはまだ救いがあるけどね)

そう考えるとリアルじゃなきゃクソって感じで
ストライクコマンダー路線が廃れたことが残念だな
(ストコマ路線はコンシューマに移行しているのか)
内容はバリバリのシムなストコマ風なゲームがでないもんかね

360 :大空の名無しさん:2005/11/05(土) 13:30:12
ゲイツの野郎がCrimsonSkiesの続編を出していれば、こんなことには・・・!!

361 :大空の名無しさん:2005/11/05(土) 15:40:58
え〜っと、一番売れているのはMSFSじゃないんですかと。
あれにゲーム性???(゚Д゚)ハァ?


362 :大空の名無しさん:2005/11/05(土) 17:41:02
じゃないですよと。

363 :大空の名無しさん:2005/11/05(土) 19:04:02
MSFSだったと思うけど
そうじゃなかったらなんだろう

364 :大空の名無しさん:2005/11/05(土) 21:39:54
スカイデストロイヤーです。

365 :大空の名無しさん:2005/11/05(土) 21:46:01
バンゲリングベイじゃないか?

366 :大空の名無しさん:2005/11/06(日) 00:46:32
タイガーヘリかも

367 :大空の名無しさん:2005/11/06(日) 01:43:52
タイガーヘリいいな。あれはハマった。
でもあのシリーズで一番俺がすきなのはサメサメサメだ。
あれはWW1の複葉機モノだから売れ行きは悪いかもしれないが名作だ

368 :大空の名無しさん:2005/11/08(火) 09:59:11
>>357
根拠も何も無いただのお前の妄想だな。
クソ程の価値も無いレスだ。

369 :大空の名無しさん:2005/11/08(火) 21:42:10
>>368は、自分の意見を書かないのか?

370 :大空の名無しさん:2005/11/08(火) 22:04:01
まあ、スレを最初から全部読めば全て語られているからなw

371 :大空の名無しさん:2005/11/08(火) 23:26:38
タイガーヘリの前に究極タイガーやろに

372 :大空の名無しさん:2005/11/08(火) 23:44:07
英語ソフト→初心者入り辛い→濃い人残る→周囲ぜんぶ濃い人→入門当時の気持ち忘れる→
→素人相手はじれったい→思わずキツイ言い方→弟子との破局→自己嫌悪→酒の量が増える→
→老兵の孤独な死→シマー人口低下→シム衰退

373 :大空の名無しさん:2005/11/08(火) 23:53:28
なるほど。

374 :大空の名無しさん:2005/11/09(水) 00:14:48
>>372
チョとワロタ

375 :大空の名無しさん:2005/11/09(水) 00:22:57
もはや老兵の孤独な死が問題になろうとしている、というわけだ。

376 :大空の名無しさん:2005/11/09(水) 00:24:55
調べに対し、中村容疑者は「飛行機の写真を撮るため成田空港に行った。
警察に捕まると思い刺した。ナイフは護身用だった」などと供述しているという。


377 :大空の名無しさん:2005/11/09(水) 14:50:32
あれも老兵の成れの果てなのか

378 :大空の名無しさん:2005/11/09(水) 15:40:29
つか、何もしてないのに何で逃げ出したあげくに警官ナイフで刺したんだ?
免許証不携帯なら3000円取られて終わりだろ?

379 :大空の名無しさん:2005/11/09(水) 17:39:18
免許失効してて取り消し状態だったんだってさ

380 :大空の名無しさん:2005/11/09(水) 19:06:49
警察官を殺したというのは正義感のある奴だな

381 :大空の名無しさん:2006/07/13(木) 15:03:18
age

382 :大空の名無しさん:2006/07/18(火) 08:01:36
フライトシムに限らず俺の好みのものが次々と衰退していく
俺の居場所はどこだろう?

383 :大空の名無しさん:2006/07/21(金) 00:45:44
いつまでも、俺といっしょにここに居て

384 :大空の名無しさん:2006/07/22(土) 04:31:32
そういや最近飛んでないな・・・
脳内の翼すら失った脳内Pはただの・・・

385 :大空の名無しさん:2006/07/22(土) 15:33:18
                _,. --- 、─-- .,
            ,. -イ          ヽー 、
           /   レ /,.  ,ィ   /    } ヽ
              /   iゞァ' _,.ノ  / , / /i   ヽ
          〈     !、 ',. - 、∠,. ノ. - 、'' /|   /
          ヽ   ! {   .},.- 、{   }' i  /    
        ,. -'" ヽ /  ,`ー'´〃 ヾヽー'  ト、/
       i    / i  (ゝ.,_,ィr--- く_ァ' )  ! iヽ       ただの豚さ
      /´  ,. ´ ̄`ヽ/,>    ̄ ̄     / ' ノ`ヽ_
  ,. - '"   / 、 `ヽ.  l_)________,. '",. '"    `ヽ,
./,. --‐  /  、 \  Y-'  `ー '"   / / /       ',
    / ,/ 、__ \ ヽノ \__ ,. - '7   |          ',
    i {   フ>-'"\     ,. - '/   |           ヽ
    ゝ \___ノ i 〉  `ー-‐'  /    /            i


386 :大空の名無しさん:2006/12/09(土) 01:00:53
 

387 :大空の名無しさん:2006/12/09(土) 15:11:44
PCの性能が上がって絵がキレイになってきてるこれからの時代こそ
フライトシムなのに(´・ω・`)
どうしてみんなエロゲばかり買うの?(´・ω・`)

388 :大空の名無しさん:2006/12/09(土) 15:47:54
エロゲとフラシムは紙一重だからさ。

389 :大空の名無しさん:2006/12/09(土) 23:52:52
スケールモデル的なアドオンが馬体重プラス16キロに見える
http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061209225516.jpg
モスキート絵
http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061209225603.jpg
モスキート 某海外アドオン
http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061209230357.jpg
モスキート 図面
アドオン機は、なんか機首が丸く鼻先が短く(図面のプロペラのカウルと見比べればわかりやすい)
風防が四角で飛び出た印象がする。 内部の作りは細かいだけに、もったいない。

390 :大空の名無しさん:2006/12/10(日) 08:30:47
つまりモスキートのモデリングがしょぼいからフライトシムが衰退した、と、
こう結論づけてよいかな?

391 :大空の名無しさん:2006/12/10(日) 10:42:52
しょぼいとゆうより、腫れぼったい
機種が、B29やハインケルみたく、機首がもともと丸腫れぼったいと目立たないけど
わりとスッキリしたモスキートでこれをやられると…
ここの会社のアドオンは精密に作れば作れるだけのテクがあるだけに、くやまれる
 全体的にこんなケースが、いろんなのであるからじゃない?


392 :大空の名無しさん:2006/12/10(日) 13:19:36
jkhjkl

393 :大空の名無しさん:2006/12/11(月) 13:55:29
http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061211132233.jpg
百式 写真
http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061211132341.jpg
百式 某日本アドオン
モスキートより機首は短いが、先端のイメージはこれに近い
スッキリしないのは、ここらへんのモデリングに違和感があるから


394 :大空の名無しさん:2006/12/11(月) 23:48:02
なんだ誤爆じゃなくて確信犯か('A`)

395 :大空の名無しさん:2006/12/14(木) 15:21:29
自分はモデリングできるの?

396 :大空の名無しさん:2006/12/14(木) 15:28:57
料理評論家は本職のコックよりも料理がうまくないとだめなのか?
コーチは現役の選手よりもうまくプレイできないとだめなのか?

397 :大空の名無しさん:2006/12/14(木) 17:26:55
つか同じ趣味の人間同士の連帯があまり無い
在っても長続きしない。フライトシムに限らず
ヲタ化するんでねーの?初心者には厳しい部分も在るしw
日本ぐらいじゃないのネットで教えて君がどうのこうのなんて言ってるの
同じ趣味同士の人間の叩きあいw

398 :大空の名無しさん:2006/12/14(木) 18:48:40
ネチネチとねちこいよね、日本人は。
イギリス人と似たところがある。

399 :大空の名無しさん:2006/12/14(木) 18:51:06
米が主食だからね。

400 :大空の名無しさん:2006/12/14(木) 18:54:06
ということは、牛肉とパンを主食としないからフライトシムが衰退した、と、
こう結論づけてよいかな?

401 :大空の名無しさん:2006/12/14(木) 19:34:44
>>400
少なくとも、パンを主食にしていれば米軍に負けることは無かったし、国産航空機は断絶する事無く発展していたよ。
更に主食に牛肉と炭酸飲料を加えていれば、米本土まで侵攻できた。
結果、フライトシム界も日本製ソフト、日本製ハードウェアが主流になっていただろうね。

402 :大空の名無しさん:2006/12/14(木) 19:37:21
まじっすか

403 :大空の名無しさん:2006/12/14(木) 19:43:14
>>402
>>401みたいな奴の言うことを信じては駄目。
戦後にテレビを見て知ったが、
ほうれん草を食べただけで筋肉隆々になる民族と戦争をして勝てるわけが無い。

404 :大空の名無しさん:2006/12/14(木) 21:37:55
どの意見を信じれバイインダー><

405 :大空の名無しさん:2006/12/14(木) 21:43:02
実機のデザイン自体腫れぼったくなっているし
エアバスもボーイングもデザインが似ている機種が多い
民間プロペラ機もなんか似かりよったり
軍用機ですら風防を丸い感じにしている
車でも切れるようなスマートなスポーツカーが腫れぼったくなっているから
もこみちのCMみたくイマイチじゃないの


406 :大空の名無しさん:2006/12/14(木) 22:06:37
ということは、F-104が主役のソフトがないからフライトシムが衰退した、と、
こう結論づけてよいかな?

407 :大空の名無しさん:2006/12/14(木) 22:50:39
軍艦や軍用機のステルス形状は、なんか荒いポリゴンみたく見える。
これはレーダーに映りにくい利点があるからしかたないけど。
旅客機や輸送機は、一度に運ぶ量を多くするため断面積の広い機体にすると
結果全体的に膨れた形状になる。
そのへんじゃないの?
カウンタックでもLP500のほうが現在のよりスッキリしてるし…


408 :大空の名無しさん:2006/12/15(金) 01:48:10
F-104が主役のソフトはちょっと欲しいな。どっか作ってよ、マジデ

409 :大空の名無しさん:2006/12/15(金) 02:18:18
潜在的に、もこみちのCMだって。




410 :大空の名無しさん:2006/12/15(金) 10:24:29
soundに、いろんな変なもの入れないでほすぃ。

411 :大空の名無しさん:2006/12/15(金) 12:08:25
衰退も何も最初から盛り上がっていない

412 :大空の名無しさん:2006/12/15(金) 21:33:15
せっかくPCやソフトの表示能力も上がったのに
シムコムみてみれ(とぁいえフリーソフトなんだからしかたないけど)

413 :大空の名無しさん:2006/12/16(土) 13:16:18
>>408
SFP1はどうよ?
結構、楽しいよ

414 :大空の名無しさん:2006/12/16(土) 19:47:28
            >>1
             ↓                _人
      ∩    ∧_∧            ノ⌒ 丿
       \ヽ_(    )         _/   ::(
         \_   ノ        /     :::::::\
 ∩_   _/    /         (     :::::::;;;;;;;)
 L_ `ー / /   /           \_―― ̄ ̄::::::::::\
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  | | ̄「~| ̄( 、 A , )クソスレ   / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
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  し'  し'                \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



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      たてんじゃねー!      Y人, ' ',人⌒ヽ、, '
                      Y⌒ヽ)⌒ヽ、 人,ヽ)人'、, '
        へ, --- 、         ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
     / ̄ ̄ ̄  、____\       (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
    / _/ ̄「~|\ __ \     / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
   | |  | | ( 、 A , \ミソ   (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
   し'   し' と∨ ̄∨       \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


415 :大空の名無しさん:2006/12/16(土) 20:16:58
たいくつだから

416 :大空の名無しさん:2006/12/27(水) 00:42:35
昆虫ゼリー

417 :大空の名無しさん:2006/12/27(水) 13:11:05
やってる顔がバカそのものだから

418 :大空の名無しさん:2006/12/27(水) 15:08:56
俺はフライトシム大好きだけど、そもそも「盛り上がった」という程の事は今までも無かったんだろうな。
せいぜいが、勃起時で9cmだったチンコが、いよいよインポになっちゃった・・・ぐらいの感じ。

419 :大空の名無しさん:2006/12/27(水) 16:21:37
なかなか言い得て妙な例えだ。

420 :大空の名無しさん:2006/12/27(水) 23:17:23
avsimやsimcomを見れば、盛り上がっていることを実感できるよ。

421 :大空の名無しさん:2006/12/29(金) 07:53:21
メーカーはヌレヌレに濡らしてM字開脚で待っててくれたんだが、
9cm程度しかユーザーは居なかった。一応カチカチに勃起してはいるのだが。

で、メーカーは濡れなくなっちゃった。


フライトシム新作が連発された時期、フライトシム人口が増えてればあれも続いたんだろうけどナ。
どうしたって総人口の増えるジャンルではないんだよねーなかなか。こんなに面白いのに。


422 :大空の名無しさん:2006/12/29(金) 08:50:28
>>421
バカ

423 :大空の名無しさん:2006/12/29(金) 10:03:54
昔の機体をにぼし劣化、もしくは今風はれぼったいに改造し再凍結
記憶がある分のは、わざと破損部分やエンジン振動させ、古いイメージ
ずけ

現在の機体に必要以上に、サイバー人面魚や昆虫AIやエイリアン
水頭風メタボリック、イレテナイ?

424 :大空の名無しさん:2006/12/29(金) 11:52:34
実機はそれなりになかなかいいのに

425 :大空の名無しさん:2007/01/01(月) 03:54:04
>>276にレスが付いていないけど、なんとなく納得した。
要は儲かる方にみんなシフトしていったということなのかな?

426 :大空の名無しさん:2007/01/08(月) 21:34:15
2000年ごろ近所のヤマダ電機ではMSFS2000がPCゲームで売れ筋トップだった。
あの頃がフライトシムが輝いていた最後の時代だったように思える。

427 :大空の名無しさん:2007/01/09(火) 02:57:17
F-22 lightning位のヌヌげーって最近はないのかな

428 :大空の名無しさん:2007/01/10(水) 11:10:34

こんな恥ずかしい遊びもう表で帰んねー

だから地下にもぐった

ウジ虫のニートが繁殖した

こんな感じだろ

429 :大空の名無しさん:2007/01/10(水) 17:56:52
ウジ虫ニートの元空士長のHP


自分のクソ顔にモザイクをかけて隠す後ろ暗いブタ
キチガイ元空士長のHP
ttp://motoku.fc2web.com/

ニートだから途中で放棄w

430 :大空の名無しさん:2007/01/13(土) 09:09:36
元空士長は軍ヲタ独自の偏狭的な価値観を人に押し付ける傾向が昔からあり、それが原因で
他者と口論になることがしばしばあった
彼は株投資とヤフオク出品/落札で生計を立てており競売価格の値を自作自演で吊り上げる目的で
複数の端末を所有していたが「自演で競売価格を操作する行為は掲示板の発言にも応用できる」…と
ふと閃くと、各々の端末で次々とIDを取得し「元空士長に必ず同意する自作自演のキャラ」を作成
各キャラごとに設定された出没時間、文章のクセ、性別の通りに振る舞い、それらによって異論を
唱える者たちを鎮圧する「勝つまで止めない独りで多数派工作戦法」を編み出した
以後、元空士長の偏狭的な書き込みにやたら不自然に同意するレスが幾つも付くのはその為である

また、まったく交流の無いサイトからバナーを拾ってきては自分のHPにベタベタ貼りつけて人望を装うなど
人望コンプレックスがあまりに強く、どれだけ友達に恵まれてなかったかがこのHPから推測する事ができる

エアダンを潰滅した元空士長のHP閉鎖

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1168430004/


431 :大空の名無しさん:2007/01/14(日) 16:07:14
>>426
問題はFS2000がクソだったって事だな。

FS2000の発売と時を同じくして、パソコンの値段が下がり始め、広く普及した。
んで、パソゲーといえばフラシムということで、
FS2000からフラシムを始めた新規ユーザーが多かったわけだが、
そいつらはFS2000があまりにもクソだったため、フラシムに絶望することとなる。
また、「フラシムは普通のパソコンじゃ動かない」という悪評も、このころ生まれたはず。
(これが、後の良作であるFS2002、FS2004にまで響いてしまう。)

追い討ちをかけたのがソーテック。
当時大流行したソーテックの格安不良品パソコンで、無謀にもFS2000をやった連中が、
ソーテックの故障のイメージと、FS2000のイメージがかぶって、
フラシムアレルギーになった可能性が十分ある。

また、FS2000発売前におきたJAL機ハイジャック事件。
犯人がフラシムをやってたと言うことで、イメージが悪化。
さらに犯人が飛行機をまともに操縦できなかったため、
フラシムがリアルじゃないとバレてしまった。
これには昔からのフラシムマニアも大きな衝撃を受けた違いない。

432 :大空の名無しさん :2007/01/20(土) 02:21:15
・エロゲー
糞PCでも大抵のソフトが動く。
ソフトとPC以外で特別な物を用意する必要なし。
リアルじゃなくても通用する。

・FPS
ソフトとPC以外で特に特別な物を用意する必要なし。
(オンラインゲームだとヘッドセットが必要な場合も。)
リアルじゃなくても通用する。

・フライトシム
ソフトとPC以外で、ジョイスティック・スロットルレバー・ラダーペダルを用意する必要がある。
(オンラインゲームだとヘッドセットが必要な場合も。)
リアルに作らなければならず、FPSやエロゲーに比べてゲーム製作に
必要なコストやノウハウの敷居が高い。


やっぱり、ゲーム製作も商売だから、作りにくいゲームジャンルは
廃れていく罠。

433 :大空の名無しさん:2007/01/20(土) 07:24:33
問題は日本語の扱い。
全てのソフトがCFS2や、FS200*や、クリムゾンスカイズのように日本語であったなら、
たとえ導入コストがかかろうとも、もっと購買層が広がるはず。

日本語に対応するというのは、単に翻訳するだけではなく、
全角文字をバランス良く配置して、綺麗なフォントで見せることまでを含む。
欧米生まれのソフトに、そこまで要求するのは難しいわな。

434 :大空の名無しさん:2007/01/21(日) 14:58:55
ソフトの価格が高い。
スティックも結構高い。
PCスペック要求しすぎ。

ぶっちゃけ日本人はコミコミ7000円で遊べないゲームは買わない。

435 :大空の名無しさん :2007/01/21(日) 15:37:33
親や家族がPCヲタクだったりシムヲタだった場合を除いて、
大部分の子供がフライトシムをやりたくてもできないんじゃないの?

子供には敷居が高すぎるから、年月が経つにつれフライトシムに
触れることなく表熱が冷めてしまう。


436 :大空の名無しさん:2007/01/21(日) 15:59:09
>>435
まあ逆を言えば変な厨坊の大半は家庭用ゲームに縛り付けておけるから、そこがメリットともいえるなw

437 :大空の名無しさん :2007/01/21(日) 16:19:52
>>436
禿同。
例えば、頭の悪い子達はエアダンやエスコンの方に逝ってくれるし。

438 :大空の名無しさん:2007/01/22(月) 02:29:37
イカ臭いオヤジらがDOS系の濃いシミュとかやるんですね。

439 :大空の名無しさん:2007/01/22(月) 06:21:48
Ver.2
導入コストが高い→ブルジョア優遇→選民意識→周囲皆選民→新参者はかったるい→
→エアダン卒業者来訪→取りあえず嘲笑→しぶとい!→諦めるまで殴る蹴る→
→諦めない!→男の友情→選民意識→周囲皆選民w→新参者はかったるい→(繰り返し)→
→シマー排他的説広がる→新規参入者の減少→シム衰退

440 :大空の名無しさん:2007/01/22(月) 11:12:38
DOSのフライトシムなんて
今からプレイする価値があるのは極々少数。

441 :大空の名無しさん :2007/01/22(月) 16:40:41
航空機のパイロットだって、選ばれた人間しかなれないんだから、
フライトシムもある程度それに似たような結果になっても仕方ない
んじゃないかな?

やっぱり、センスのある人しかまともにシムなんてできないよ。

442 :大空の名無しさん:2007/01/22(月) 21:52:52
このように選民意識は広がりを見せている、というわけだ。

443 :大空の名無しさん:2007/01/22(月) 22:15:38
ジョイスティック無しでフライトシムをやってる奴は本当に馬鹿だ。
この程度のデバイスが買えない人間って何なの?
ハードウェアはダウンロード出来ない?そうですか。

空戦機動や理論を知らず、機体のスペックや特性も知らずに
コンバット系フライトシミュレーションをやっている奴も馬鹿。
お前が1ヶ月間かけて知りえた機体特性を
俺は30分資料を読み30分シム上で試す事で習得する。
仮にお前が1ヶ月間かけて空戦機動を編み出したとしよう。
しかし、そんな機動は何年、何十年も前に実践されている。
お前がアインシュタインレベルの天才であろうとも再発見は無価値なのだ。
相対性理論を2度発表しても意味が無いのである。

444 :大空の名無しさん :2007/01/22(月) 22:18:00
>>443
>俺は30分資料を読み30分シム上で試す事で習得する。

でも、リアルの飛行機は飛ばせないんだろ( ´,_ゝ`)

445 :大空の名無しさん:2007/01/22(月) 22:41:27
>>443
置く場所が無いとか、嫁さんが許してくれないとか、色々事情があるんだよ。
金が無いから買えないわけじゃないんだ。

446 :大空の名無しさん :2007/01/22(月) 22:47:27
フライトシムが出来ない理由

・置く場所が無い
・お金が無い

これが一番大きいかな?

447 :大空の名無しさん:2007/01/23(火) 11:21:50
宿敵鬼畜米英敵機が主役。
ソビエト機を歪曲美化。

448 :大空の名無しさん:2007/01/23(火) 15:00:03
おまいらごっつ楽しそうやなあ

449 :大空の名無しさん:2007/01/28(日) 11:53:17
全部MSFS2000のせいだ!

450 :大空の名無しさん:2007/01/28(日) 21:39:14
フライトシムが衰退した理由

ぜんぜんリアルさが無いから
毎秒10フレームの世界を見て誰が感動するか、ばかばかしい


451 :大空の名無しさん :2007/01/28(日) 21:49:12
>>450
それはお前のPCがうんこなだけ

452 :大空の名無しさん:2007/01/28(日) 22:57:27
>>451
メーカーもそう思っているなら、確実にフライトシムは衰退する

453 :大空の名無しさん:2007/01/28(日) 23:02:04
>>450
自分の身の丈にあったFSを選ぶこった。
私もMSFS2002で我慢してるんだから。

454 :大空の名無しさん:2007/01/29(月) 17:35:26
FS2002が余裕なら2004はもっと余裕ですよ。

455 :大空の名無しさん:2007/02/05(月) 16:46:55
せっかくMSFS2004はノートでも動くような内容だったのに…。
せっかく細く長くやってきたわけだが、FSXのおかげでまたフライトシム離れが始まるぞ。

456 :大空の名無しさん:2007/02/09(金) 08:09:03
どうやって調べたの?

457 :sage:2007/02/11(日) 13:17:18
衰退する前に発展したことがあったのか?

458 :大空の名無しさん:2007/02/11(日) 17:29:35
その発言は、なかなか当を得ていると言わざるを得ない。

459 :大空の名無しさん:2007/02/11(日) 18:07:58
3dfxを復活させろ

460 :大空の名無しさん:2007/03/25(日) 18:56:37
X=だめぽ?
簡単にヌル〜ッと動くようにしれ。

461 :大空の名無しさん:2007/03/26(月) 01:14:37
何万人とか集まれるマルチプレイで、
一人称視線か3人称視線で、実寸大の世界の空港を歩き回ったり、
空港のラウンジで世界のプレーヤーとチャットしたり、
管制官やったり、パイロットやったり、整備したり、誰かが操縦してる飛行機の乗客したり、
飛行機内をウロウロしたり、
いろいろできたら楽しいのにー!!

みたいなこと、昔このスレで書いたな。
いろいろできたら楽しいのにー!!

みたいなこと、昔このスレで書いたな。

462 :大空の名無しさん:2007/03/26(月) 01:57:31
楽しそうだなー。
ウルティマOnlineの空港版か。
妄想が暴走しそうだ。

463 :大空の名無しさん:2007/03/26(月) 16:45:34
100年後には可能なのではなかろうか。

464 :大空の名無しさん:2007/03/26(月) 17:10:35
現実の空港の再現だと、テロリストの予行演習場にされそうな気も…

あ、取り締まる側もそこでトレーニングすればいいのかw

465 :大空の名無しさん:2007/03/26(月) 17:13:46
本気のテロリストは、現実の空港をもっとよく調べてからテロるだろうがぬ。

466 :461:2007/03/26(月) 20:00:52
前、書いたの時って>>123だけど、
相変わらず、文章消し忘れてる。。
俺って、進歩無いな。。。orz

467 :大空の名無しさん:2007/04/03(火) 01:21:33
オレはバトルフィールド2の航空機操作が意外と好き。
ああいうフライトシムのように複雑でもないし、
エーコンのようにスピード感もなければ墜落もしないようなヌルさも無い。
そんな中間的なタイトルが必要なのではないか。
まぁBF2はFPSだから戦闘機にとってはマップ狭いとかどうにもならん欠点もあるが。

468 :大空の名無しさん :2007/04/04(水) 20:54:26
>>461
それは楽しそうだね。そうなったら自分はCAでシマーなのね。
そうするとだな、テロリストが勤務中の旅客機をハイ(ry
……で自分が(ry


スレ地だから意見を言うと、やっぱ、子供が飛行機に憧れたりする環境が
無いからだと思うな。だから飛行機が主題のアニメだとか、イケメンが隠れ
シマーでパイロットだとかwww

こんな時代でもパイロットはカコイイ憧れの職業なんだけどな。このまえの
胴体着陸のP、ニュー速ではハアハアだったしさーーーーーーー。

469 :大空の名無しさん:2007/05/21(月) 15:04:00
「セカンドライフ」空港版とかあればいいのに…

470 :浜千鳥:2007/05/27(日) 19:54:53
10535 返信 Re:真光の業は「奥の座」 sunhee 2007/05/11 21:42
男性 東京都
迫害に負けずがんばれうさこさん!フレー フレー


「陽光子統一BBS」http://otd9.jbbs.livedoor.jp/mahikari/bbs_plain



471 :大空の名無しさん:2007/06/21(木) 15:39:20
くそすればっかだし、PCゲーム板に併合してしまえばいいのに。

472 :大空の名無しさん:2007/07/27(金) 13:09:40
この板何人ぐらい見てるんだろう?
オレ一人かな?

473 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:00:36
んなこたーない

474 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:41:46
ヒント:衰退する前のフライトシムを知らない。

475 :大空の名無しさん:2007/08/25(土) 15:51:37
ピカじゃ! 全部ピカが悪いんぢゃー

476 :大空の名無しさん:2007/09/11(火) 18:53:57
単純に空飛びたいだけの需要に

ゴテゴテと操作系の面倒くささを押し付けたからだろ。

面倒な操作がしてーと思う層なんて薄いんだから
衰退して当然。

477 :大空の名無しさん:2007/09/11(火) 19:31:06
加えてハードの要求スペックも鰻登りの天上知らずとくりゃあ
一部の好事家しか手は出さねぇよなぁ。

478 :大空の名無しさん:2007/09/11(火) 20:05:52
優秀なリペインターが止めてしまいbigs山本みたなのが現れたから。

479 :大空の名無しさん:2007/09/11(火) 22:42:23
物言う少数派に押された結果だよねw

480 :大空の名無しさん:2007/09/12(水) 01:41:02
実は一人称視点ってのがかなり問題なんじゃないのか?

3DRPGの世界もKingsFieldとか素晴らしい一人称ゲームが作られたが
結局ビジネス的には一人称ゲームは押しなべてうけずに衰退。
FPSでさえ自分の姿が見えるゲームでないと売れない状況。

FFやラグナロクやアーマードコアでわかるように自分が見えないと駄目なんだよ。
日本じゃ一人称ゲームって時点で一生フライトものはブレイクしないだろう。

481 :大空の名無しさん:2007/09/12(水) 01:43:15
まあ言いたいことは判ったので、あえてハズしてるのを判ってて言うが
「フライトシムにも外部ビューもありますやん」

482 :大空の名無しさん:2007/09/12(水) 01:43:39
シムじだけじゃなくFPSも一般ゲーマーにはまったく人気ないしな。
まあ飛行機は世界中の人間が時代に無関係にマニアは存在して
ゲームだってたまにでるんだからまあいいんじゃないかと。

483 :大空の名無しさん:2007/09/12(水) 01:47:50
実際、マイクロソフトが大々的に参入してこなかったら
こんなに(一時期でも)盛り上がることはなかったと思うんだよな>フライトシム
だって飛行機をリアルに操縦するゲームだよ?そんなマニアックなもんだれがやるんだよ、と。
たぶんマイクロソフトのPUSHがなければ、ヨットゲームとか釣りゲームとかいったのと
どっこいどっこいのマイナージャンルだったと思う。
というわけで、グチャグチャにしたマイクロソフト氏ね

484 :大空の名無しさん:2007/09/12(水) 01:49:06
FPSはコンシューマやらにも移植バンバンされてるが
シムは縮小の一途じゃん。

485 :大空の名無しさん:2007/09/12(水) 01:54:02
ぶっちゃけね、アフターバーナーみたいな
爽快感を一般民は求めてたと思うのよ
シムがクソという気なんて全然ないけど

それくらいの難度で、それくらいの爽快感みたいなさ。
市場を拡大したいなら、大味になるのは我慢しないと・・な

486 :大空の名無しさん:2007/09/12(水) 02:04:57
飛行機を題材にしても、エスコンみたいなシューティングっぽいのは一般受けする。
その辺の事情はほかのゲームでも同じじゃないかな。
カーレースゲームといってもリアルに路肩に乗り上げただけで故障するようなゲームは受けない。
ガンシューティングといっても、携行弾数が無制限に近いゲームでなければ一般に受けない。

結局シムと一般受けゲームはベクトルが違うんだよ。
それを無理に一つの方法論を両方に当てはめようとすると、どっちつかずのクソゲー化する。
もちろんシムにもゲーム的な味付けは必要。だがそれはリアル(な雰囲気)を残す必要がある。
一般ゲームは完成品のガンダムみたいなもの。シムは艦船模型みたいなもの。
艦船模型はマニア用でニッチでリアル志向、しかしやはり本物ではない。

487 :大空の名無しさん:2007/09/12(水) 12:43:39
日本はお子ちゃまが多いのに対し、
アメリカでは退役軍人など、年寄りが多い

日本は基地外多いのにたいし、
アメリカではまともな人間がやるもの

488 :大空の名無しさん:2007/09/13(木) 01:52:50
>>486
微妙…
リアルさをゲーム性で味付けすると、結局電車SIMみたく、
本物よりも操縦性が困難とかというおバカなことになるよ。
SIMは「本物に近づける」を追求したら、結局は本物には勝てないのは
それはSIMに限らずそうなので、ゲーム性は必要なんだけどね。

フライトシムが衰退してるというのは確かにそうかもしれんが、
ゲーム自体が今は衰退期だとも思われ。
PCに限らず、コンシューマでも新作と言う中で、***2やら、新***
などという続編以外で、これは!!というのはなんだ、ポケモン以来か?(w
このスレが立った05年だと、ある意味ではフライトシムがいち早く衰退してきて
ゲーム全体の先端をいっているぜ! かもよ?
…などと超楽観的に考えてみたりする。

489 :大空の名無しさん:2007/09/13(木) 03:15:38
勝ち組とか負け組とか人生そのものがゲームになってるこんな世の中じゃ

490 :大空の名無しさん:2007/09/15(土) 17:53:30
どうしても気恥ずかしさのただようゲームだからね
飛行機というだけでどことなく人にもいえない感じだし
万人受け無理でしょう。


491 :大空の名無しさん:2007/09/15(土) 19:09:20
911のときにテロリストがゲームでシミュレーションしていたということが報道されて
軒並み消滅した

492 :大空の名無しさん:2007/09/16(日) 03:11:59
最近FSX(TrackIR導入)を友人の前でやって見せ、空港からそいつの家の近所までヘリで飛んでおそらくこの辺に
家があるんじゃねーのってとこに着陸して見せたらすっごく感動してて、後日に他の友人にうれしそうに話してたらしいw

それでもそいつはFS始めるつもりはないっぽいし・・・

テロとかのネガなイメージは別として、新規ユーザーが増えないのは初期投資が高めだということにつきると思う
オタなイメージは持ってなかったよ



493 :大空の名無しさん:2007/09/16(日) 07:52:35
日本人が幼稚で軍事ヲタは反射神経も鈍いし机上の空論ばっか。
ゲームといえばエロゲーでレベルの高いものは理解できない。


494 :大空の名無しさん:2007/09/16(日) 17:34:53
>>493 よう 俺

495 :大空の名無しさん:2007/09/19(水) 03:15:20
根底にあるのはMSの出した後のやる気のなさだな。
ユーザーに頼るだけじゃなくてちょっとはアドオンかせめて初心者でも扱えるエディターくらい出せよ。
しかもFSX日本語版は有名なエディターが使えないなんて舐めてんのか。

496 :大空の名無しさん:2007/09/19(水) 04:49:58
このごろX-Planeが気になり始めた
でも売ってない

497 :大空の名無しさん:2007/09/19(水) 10:30:49
通販でアメリカから買えるよ。
おれはそうやってかった。ただし送料も結構高いが。

498 :ca169194.hicat.ne.jp:2007/09/19(水) 21:57:20



     オマエの臓器は通販で売ればいいのに

     実験サンプルにはなるだろう

     エアロダンシングを汚したキチガイ中年、元空士長くん




499 :大空の名無しさん:2007/09/19(水) 22:54:54
やっぱ海外通販でしか売ってないのか。インタークラフトあたりが売ってくれればいいのに。

500 :大空の名無しさん:2007/09/20(木) 04:17:58

     __一ノハヘ
     ////刄ゥ、ヾ
   ノミ々//〃川‖||ll
  1//‖/ノノVW))lリ、
 //‖/G |  ||リ|lサ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  V.レ.[Wゝ゛ ~/ルル   < わんわん、わん?
     /▼〓 ヾ Ο、  \____________
    ▲ X 〇、▲V |
     | ◆Y  | )
    亅  ′ ▲ イ〆
Λ、   ▽■_/ ◎ |
ミ ヽ   〒 △. ■
ミ  \___ノ ◆   1
.ミ    ノ ◇   ▼.|

501 :大空の名無しさん:2007/09/20(木) 14:48:39
http://www.amazon.co.jp/Laminar-Research-26147-X-Plane-8-0/dp/B0002VRPC8

まあ6000円以下が他数店の相場だが。

502 :大空の名無しさん:2007/09/20(木) 21:48:57
I Feel Groovyで売ってなかったっけ?

503 :神理千鳥:2007/09/21(金) 00:38:09
メタボのぼくが、神様に祈りながら手かざして心霊研修したら 
とっても繊細な体になったとゆう奇跡をいただけるかも知れません。
真に、ありがとうございました。

千鳥庵心霊研究室  
http://www.tamba.ne.jp/blog/shinri/index.php?mode=mobile



504 :大空の名無しさん :2007/09/22(土) 23:11:03
>>485-486
そいつらはただ単に頭が悪いだけだよ。
頭が悪いから、フライトシムの様な高度なゲームで
まともに遊ぶことができない。

フライトシムが衰退した本当の理由は、まず遊べる状態に
するのにお金が掛かりすぎること。
高性能なPCや高価なフライトスティックを用意しないと
遊ぶことができない。

日本の子供達の中に、フライトシマー予備軍は潜在的に
かなり居ただろうが、それぞれの家庭の事情や金銭的な
問題な諦めざるを得なかった子供がかなり居ると思う。

505 :大空の名無しさん:2007/09/23(日) 02:10:13
>そいつらはただ単に頭が悪いだけだよ。
>頭が悪いから、フライトシムの様な高度なゲームで
>まともに遊ぶことができない。

そうやって変な選民思想に凝り固まって周りを見下しているからプレイヤーの裾野がすっかり狭くなったんだろ。

506 :大空の名無しさん :2007/09/23(日) 02:15:03
>>505
でも実際そうだろ。
頭が悪い → フライトシムがまともにプレイできない
そもそも情報弱者は、フライトシムと言うジャンルの存在すら知らないだろう。

507 :大空の名無しさん:2007/09/23(日) 03:48:51
実際AWACSの指示に従ってミサイル撃つだけなんだから、
フライトシムが衰退したんじゃなくて、空中戦が衰退したんだよ。

それをジャンルの衰退という形で完璧にシミュレートしたフラシムは、究極の進化形。

508 :大空の名無しさん:2007/09/23(日) 05:05:57
>>506
マイナーなジャンルなんだから一般人はフライトシムを知る必要もプレイする必要もないんだよ。

そもそもフライトシムは高尚でも高度でもなんでもない。
ゲームを面白くする味付けにリアリズムを多めに用いてるだけのこと。
そこを勘違いするから話がおかしくなる。

509 :大空の名無しさん:2007/09/23(日) 05:27:27
シムはシム。ゲームはゲーム。

510 :大空の名無しさん:2007/09/23(日) 06:03:48
なるほど。そりゃ衰退するわけだ・・・

いや、衰退じゃないか、
これまでが異様に膨らんだバブルで、
それがはじけて本来のシミュレーターを求める正しいプレイヤーだけが選ばれた状態になったわけと見るべきかな。

511 :大空の名無しさん:2007/09/23(日) 06:05:45
バグてんこ盛りとか他ジャンルゲーに比べてフライトシムの完成度の低さを見なかったことに
していないかい?

512 :大空の名無しさん:2007/09/25(火) 06:04:55
現状で普及しているPCでまともに走らない
フライトシムばっか出してるからだよ

513 :大空の名無しさん:2007/09/25(火) 11:47:58
フライトシムの恐ろしいところは常に「次世代のPC」向けに作られているってことだよなぁ……

514 :大空の名無しさん:2007/09/26(水) 06:15:47
まともに走らないってのが、高画質のことなのかゲーム自体がプレイできないってのか判んないけど、
洋ゲー自体が似たようなものらしいけどね。
現行パソじゃ最高画質の出すのは無理、現行パソにあわせて設定を落として我慢するか、
数年後のパソが出てから最高画質を楽しめって世界だそうな。

それでも、敵機も地形も視点から離れてるのが基本のフライトシムより条件が厳しい、
視点の側に障害物ありまくりで、はるかに表示の負担が激しいFPSはちゃんと商売が成り立ってるんだから、
必ずしもそういう理由でフライトシムが廃れたってわけじゃないんじゃないかな。

515 :大空の名無しさん:2007/09/26(水) 08:24:59
>>514
FPSよりFSの方が表示負荷は高いよ。いくら遠くてもせいぜい数キロ四方を描画
すればよいFPSに比べて、FSは数十キロ四方を描画しないといけないから。
航空機の出てくるようなFPSやればその差は歴然。FSのグラフィックがしょぼく見える
のは至近距離と超遠距離を両立させるのがいまだに困難なせいもある。

516 :大空の名無しさん :2007/09/26(水) 08:30:08
FPSは画質を落とせばなんとか走るけど、
フライトシムは画質を落としても動作が不安定な
場合が多いからな。
FPSはそこそこの性能のPCでも遊べるが、
フライトシムは本当に高性能なPCじゃないと
遊べないからね。

517 :大空の名無しさん:2007/09/28(金) 22:45:18
>>507
漏れもそれに近いな。

結局本物のリアルな戦闘機が既に小さい男の子達から見て
かっこよくてワクワクする存在じゃなくなっている。

30代以上だとガキの頃にはデザイン的にもかっこいい戦闘機がいて
それが東西陣営で好敵手として存在していたし
まだドッグファイト幻想もいだくことが出来た。

それが湾岸戦争でコンピューターの優れてる方が一方的に
相手のレーダー目潰しして遠距離からミサイル発射して撃墜する
単なるミサイルプラットフォーム化してしまったし
アメリカ一国だけが飛びぬけて強すぎて面白くなくなった。
デザイン的にもハイテク兵器の面白みのないデザインは子供にうけない。
むしろ今のハイテク兵器軍にわくわく出来る男の子は変人だと思う。

518 :大空の名無しさん :2007/09/28(金) 22:50:34
○エースコンバットが下手な人は頭が悪い

PCのフライトシムはおろか、サイドワインダーシリーズや
エナジーエアフォースシリーズなどの家庭用フライトゲームすら
クリアできず、最底辺のエースコンバットで四苦八苦する奴は
間違いなく知能が低いだろう。

ここで、「何でエースコンバットが最底辺なんだ?」と思われた方もおられるかもしれない。
何故エースコンバットが最底辺なのかと言うと、普通よりも頭が悪い人に合わせて作られて
おり、プレイヤーのレベルが数あるフライトシム・フライトアクション・フライトシューティングの
中でも最低の部類だからだ。
頭が悪い人に合わせて作られているから、必然的に、システムが利便性や快適さよりも
頭の悪い人への分かりやすさが優先されているし、敵も弱いし、普通の人にとっては不要
でありじゃまとも思える『下手な人救済措置』がたくさん用意されている。
その上おかしなことに、キーコンフィグなどの必要な機能が省かれているのだ。

当然、普通の人や賢い人は、頭の悪い人に合わせられて作られた今のエースコンバットの
システムを 窮屈に感じることだろう。
その上更に頭が悪い人が、「難易度を下げろ!」とか、「トンネルを廃止しろ!」などのばかげた
クレームを付けるから困ったものだ。

519 :大空の名無しさん :2007/09/28(金) 23:07:43
>>518みたいな考えに凝り固まって、新規ユーザーの開拓を
怠ったのがフライトシム衰退の原因の一つだと思う。
何も消費者の金銭的な問題だけがフライトシムを市場から
消した理由ではない。

520 :大空の名無しさん:2007/09/29(土) 00:17:12
そのくせ現用機で空中戦が熱いゲームはリアルじゃないから糞扱い!HAHAHAっ!!

521 :大空の名無しさん:2007/09/29(土) 01:46:22
ACシリーズは好きだけど、PC用のジェット戦闘機シムには食指が動かないんだよな。
なぜだろう?

522 :大空の名無しさん :2007/09/29(土) 01:52:47
>>521
つPCのスペック

つ予算

つフライトシムに関する知識

つ外国語が苦手


何か思い当たるフシはないか?

523 :大空の名無しさん:2007/09/29(土) 04:00:57
昔初代のPS用に出た海外フライトシム移植ものやったが
あれは全然おもしろくなかったよ。
ベトナム戦争〜現代までだったけど
リアルさ追求して地味過ぎるグラフィックに命中しない機関銃、
発射角度が悪いと全く当たらないミサイル。
特に地上の対空砲火で一発被弾して運が悪ければそれでゲームオーバーなんて
今のHPシステムになれていて爽快感求めるゲーマーには受けるはずがない。

PC用のシムはマニア向け。
個人的には徹底リアルなIL-2とか好きだけど
あれはあくまでも実機の戦史を読み漁って過酷な戦場の実態や
飛行機の様々な欠点を含めて愛好している「飛行機オタク」限定商品。

こわれまくるけどマニアにだけ人気あるクラシックカーみたいなものだ。


524 :大空の名無しさん:2007/09/29(土) 06:46:13
>>522
最後の一つはともかく、前3つはどれも的外れな推察に思えるけれど。
それらは「手を出せない理由」にはなるかも知れないが、食指が動かない(興味が湧かない)
理由にはならない。興味があればPCは買うし、必要な知識だって仕入れてくるものだろ。
>>523
CFS2からIL2に移った時は、なんて「飛んでいるっぽい」感に溢れたシムだろうと感激したよ。
始終操作してやらないと真っ直ぐにすら飛べない、あの不自由さに魅力を感じる性分は、
確かに欠点愛好家に分類されるのかもしれないな。

525 :大空の名無しさん:2007/09/29(土) 07:55:42
>>519
はじめてエアロダンシング見たときは、
これでようやくフライトシムの裾野が広がる可能性が開けたって思ったもんだな。
簡略化はしていても、シューティングまでは行かずに、
初心者向けシムとしてできる限り敷居を低くした姿勢に期待したもんだ。

ところが>>518みたいなガリガリの選民思想にかかると、計器表示が無いだのとフルボッコ。
必死になって足元を掘り崩していたんだから裾野が広がるわけが無い。

526 :大空の名無しさん:2007/09/29(土) 12:09:33
>>523
US NAVY FIGHTERSみたいな

フェニックス発射
 ↓
忘れたころに命中
 ↓
落ちてく敵機に向かって「お前誰だっけ?」

ってゲームもあったな

527 :大空の名無しさん:2007/09/29(土) 12:22:31
ワロスw
FLEET DEFENDER を初めてやったときもそんな感じだったな。
レーダーで補足、ロックオン、フェニクス発射・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・沈黙・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・沈黙・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・遠くの方でちっこい爆発みたいなのが

528 :大空の名無しさん:2007/09/29(土) 12:25:52
>>523
たぶん、USNFかTFXのどちらかだと思うが、そんな糞ゲーを
やっただけでシムを決め付けて欲しくないね。
そもそも、USNFもTFXもシムですらないし。

529 :大空の名無しさん:2007/09/29(土) 14:49:17
>>528
おまいさんのいうシムってのは、トーネードみたいなヤツかい?

530 :大空の名無しさん:2007/09/29(土) 22:58:20
>>528
>>523はIL-2愛好家だと言ってるんだが。

お前みたいな他人の意見をちゃんと読まずに
条件反射で即叩きレスを返すゴリゴリのリアルシム原理主義者がいるから
シムが廃れたんだろうがボケ。


531 :大空の名無しさん:2007/09/29(土) 23:04:14
友達がフライトシムやってみたいと言っても2chのフライトシム板だけは教えたくない。

532 :大空の名無しさん:2007/09/29(土) 23:06:55
しかし、結局は2ちゃんのフライトシム板に巡り合うことになるだろうし、
2ちゃんのフライトシム板を知らずにシムを始めたら、費用が余計に
掛かってしまうぞ。
ここで情報を収集して、少しでも無駄を抑えないとな。

533 :大空の名無しさん:2007/09/29(土) 23:11:01
ネット対戦で、同じリアルな空力で、
フライトシマーとフライトシューターが異なる操作系で対戦すればいいんだよ。
シューターはすぐ失速するからw
Gリミットきびし目でな。

534 :大空の名無しさん:2007/09/30(日) 04:52:20
で、俺TUEEEEEE!!のフライトシマー様たちの独壇場で
一般ユーザーからはシムなんてつまらんと思われて、
これまで以上にフライトシムが見向きされなくなるわけか。

衰退した理由を考えるだけで飽き足らず、
もっと衰退させるためにどうするかのプランまで用意するとは、フライトシマー様の鑑だな。

535 :大空の名無しさん:2007/09/30(日) 08:54:31
そうか?
ミサイル優勢なんだから、
兵装満載で遠距離からおびただしいミサイルを浴びせてくるシューターと、
格闘戦に拘って軽装備でバッタバッタと堕ちて行くシマーの姿が目に浮かぶぞ!


って、事にしておこうよw

536 :大空の名無しさん:2007/09/30(日) 09:39:11
むしろカードゲーム対戦スタイルにしたらどうだろうか。そのほうが現代戦の雰囲気を正確に表現しているような気がする。


537 :大空の名無しさん:2007/09/30(日) 13:20:15
シューティングが衰退してるんだkらもっとニッチなフライトシムなんか衰退して当たり前だろ
日本人はRPGとアクションしかしなくなったんだよ

538 :大空の名無しさん:2007/09/30(日) 13:23:26
>>537
そのうちRPGも衰退して、将来はエロゲーとギャルゲーとキャラゲーと
FPSと一般人向けのゲームしか売れなくなるよ。

539 :大空の名無しさん:2007/09/30(日) 13:59:18
エースコンバットをフライトシムと比較されたときにエスコン厨がよく使う言葉の一つに、
「エースコンバットはフライトシムじゃなくてシューティング。」という言葉がある。
これはエスコン厨が、エースコンバットよりも優れているゲームである
フライトシムと比較されるのを嫌っているからであり、エースコンバットが
フライトシムに劣るソフトであることを暗に認めているからである。
シューティングを逃げ口にしてはいるが、PS2時代のエースコンバットは、
シューティングとしての出来はシンプル2000シリーズの宇宙大戦争にも
劣っており、シューティングゲームですらないのである。
6でやっと、シューティングゲームとしてはまともになったものの、フライトシムから
見ればお粗末なゲームであることに変わりないのである。


540 :大空の名無しさん:2007/09/30(日) 14:04:02
>>539
あらまぁオジイチャン。さっき書き込みしたのに、もう忘れたの?
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1190813492/108

541 :大空の名無しさん:2007/09/30(日) 16:40:43
エスコンはスターウォーズとかスターフォックスとかが同じジャンルで
CoDとかMoHとかバイオとかがお隣さん

542 :大空の名無しさん:2007/10/01(月) 02:09:54
>>540
初めて見たけど、フライトシマー様大人気だなwww

543 :大空の名無しさん:2007/10/01(月) 21:06:41
ネット対戦の話になると、シューターはロマン派っつーか、
Mなシチュエーションが好きな人が結構いるみたいだから、
偵察、給油、電子戦とか、地上部隊とか……の任務を
喜んでやってくれるかもしれないw
(ぶっちゃけAIでもできる任務だとは思うが…)


 で も 決 し て A W A C S は エ ス コ ン 厨 に 委 ね て は な ら な い!!!



混在プレーが可能ならシマー同士が空中戦して、
シューターがサポートってな感じで、棲み分けになるかもね。

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