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TRPGのスタンダードを議論する その380

1 :NPCさん:2007/10/09(火) 03:42:47 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでFEAR厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する その378
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1191516061/

関連スレは自己申告制

2 :NPCさん:2007/10/09(火) 03:44:06 ID:???
菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード34
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1191440483/

3 :NPCさん:2007/10/09(火) 03:44:42 ID:???
一部の人が関連させたがってるスレ

菊池たけし セブンフォートレス ナイトウィザード34
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1191440483/


4 :NPCさん:2007/10/09(火) 03:45:05 ID:???
関連スレ

【30Lvまで】アルシャード102【何マイル?】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190275974/l50
【蒼穹の】アリアンロッドRPG Lv.55【未来】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190821555/l50
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ96【D&D】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190884455/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

5 :NPCさん:2007/10/09(火) 03:46:31 ID:???
一応訂正

http://【茉莉】アルシャード103【カワイソス】
game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1191675884/l50

6 :NPCさん:2007/10/09(火) 03:47:19 ID:???
>>1

で、実際のNW2ndの評価ってどうなん?
スタンダード候補として戦えそう?
この際アニメ関係なしで。

7 :NPCさん:2007/10/09(火) 03:47:29 ID:???
ATAMAのおかしいFEAR狂信者は
FEARファンからも普通にお断りです
マジでマジで

8 :NPCさん:2007/10/09(火) 03:47:58 ID:???
ALSはもう次スレ行ってる

【茉莉】アルシャード103【カワイソス】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1191675884/

9 :5:2007/10/09(火) 03:48:16 ID:???
我ながらなんだこりゃw

【茉莉】アルシャード103【カワイソス】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1191675884/l50

10 :NPCさん:2007/10/09(火) 03:48:37 ID:???
>>7
切り捨て厳禁。
ちゃんと面倒見てやりなよw

11 :5:2007/10/09(火) 03:49:16 ID:???
しかも被った orz

いかんな、そろそろ寝るべきか……

12 :NPCさん:2007/10/09(火) 03:50:00 ID:???
>>7
お前らの仲間なんだから言い聞かせるなら始末するなり最後まで面倒見ろよ。

13 :NPCさん:2007/10/09(火) 03:50:10 ID:???
お前ら、全体的に少し落ち着けw

14 :NPCさん:2007/10/09(火) 03:50:13 ID:???
不法投棄してダイオキシン撒き散らされても困るぞ

15 :NPCさん:2007/10/09(火) 03:50:43 ID:???
>>10
今なら
「SNEファンは守護者を苦々しく思ってたんじゃないか」
と自然に思える俺ガイル

16 :NPCさん:2007/10/09(火) 03:54:07 ID:???
>>15
どこの陣営でも、お荷物になってしまう奴はいるだろ
1人陣営ならともかく

17 :NPCさん:2007/10/09(火) 03:55:03 ID:???
しかし、アニメスレで自陣営のネガキャンをやる奴はそうはいまい。

18 :NPCさん:2007/10/09(火) 03:55:07 ID:???
> 998 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/09(火) 03:22:32 ID:???
> >>992
> 少なくとも、他のTRPGより面白いから、他のTRPGではなくNWがアニメ化に選ばれた。
> おもしろさの証明は主観ではない。
>
> 頑張ればおもしろいとは限らないが、
> プロががんばってつくっているのをけなせるほどお前は偉いのか?
>
> あとの証明は反論する気も起きない。

お前のロジックにこそ反論する気も起きない。
が一応つっこんどくと、プロだろうが頑張っていようが作品の評価は出来次第
ノーベル文学賞作家が血反吐を吐きながら書いてても、つまらなければ駄作
キレた16歳がハナクソほじりながら書いてても、面白ければ正義
わかりますか坊主

19 :NPCさん:2007/10/09(火) 03:56:27 ID:???
>6
まあ、真面目な話
初代よりはやり易いゲームになってるとは思うが
スタンダード候補かっつーと……どうだろ?

20 :NPCさん:2007/10/09(火) 03:56:39 ID:???
> 少なくとも、他のTRPGより面白いから、他のTRPGではなくNWがアニメ化に選ばれた。

すくなくともロードス島RPGが面白いからロードスがアニメ化されたわけじゃないよなぁ・・・

21 :NPCさん:2007/10/09(火) 03:59:08 ID:???
FEARの守護者の意見には同調する気はさらさらないが、

>ノーベル文学賞作家が血反吐を吐きながら書いてても、つまらなければ駄作
>キレた16歳がハナクソほじりながら書いてても、面白ければ正義

これについては、
ノーベル文学賞作家が血反吐を吐きながら書けば、つまらなくてもベストセラーになり、
キレた16歳がハナクソほじりながら書けば、面白くても叩かれると思うそんな世の中。

22 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:00:51 ID:???
> 998 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/10/09(火) 03:22:32 ID:???
> >>992
> 少なくとも、他のTRPGより面白いから、他のTRPGではなくNWがアニメ化に選ばれた。
> おもしろさの証明は主観ではない。

この論調だと、先に映像化された他のシステムより必ず劣ってることになることに
守護者は気付いているのだろうか?
NWより面白いから先に映像化されたんだよな?

> 頑張ればおもしろいとは限らないが、
> プロががんばってつくっているのをけなせるほどお前は偉いのか?

面白いか否かを論ずるのに偉さは何の関係も無い。
それともお前は、偉い人が言えばどんな愚作でも面白いと感じるのか?

> あとの証明は反論する気も起きない。

する気が起きないんじゃなくて、できないんだとハッキリ認めろ。

23 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:00:52 ID:???
まあ、守護者も>>18もちょっと夢見すぎだな。
実際夢を見る時間だけども。

24 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:01:03 ID:???
で、守護者本人はもう寝たのかな?それとも辿り着けないだけか?

エムブリオマシンについてインタビューしたかったのに。

25 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:01:34 ID:???
>>18の論法によると
「少なくとも、他のTRPGより面白いから、他のTRPGではなくNWがアニメ化に選ばれた。」
ということは
ALSもALGもARAもBOAもBBNTもCFもAGもDXも
なべてNW以下の面白さですか
狭量な阿呆は早々に死ぬれ

26 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:02:32 ID:???
と言うか、守護者はリウイのアニメ化の時も、
TRPG業界全体の義務として応援してたんだろうか?

27 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:03:36 ID:???
いまFEAR派とSNE派(とひょっとしたらD&D派も)の心がひとつに!

28 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:03:50 ID:???
FEARの守護者がリウイの応援なんかする訳が無いじゃないですか。

29 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:03:50 ID:???
まあ、珍しく後釣り宣言をしない釣り師だったのかもしれん。

30 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:04:10 ID:???
>「少なくとも、他のTRPGより面白いから、他のTRPGではなくNWがアニメ化に選ばれた。」

これについては、「なんでNWなんだ?」とは思うけどな。
あと、さりげなくAGを入れるのはやめれw

31 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:05:00 ID:???
単なるネガキャンだと思いたいんだが、真性だったのかなあ……

32 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:05:14 ID:???
アニメ版ナイトウィザードはこんなクズを引き付ける、
クズ御用達アニメってことでFA。

33 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:06:56 ID:???
>>32
はいはい釣り釣り

34 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:07:41 ID:???
>>30
>これについては、「なんでNWなんだ?」とは思うけどな。

そりゃ、リプレイ人気っつうか、声優人気じゃね?
連載誌もアニオタへの露出がある雑誌だったし。
ARAやALGはTRPG業界の外への露出と言う点では、NWに劣るだろう。

35 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:08:40 ID:???
>偉い人が言えばどんな愚作でも面白いと感じるのか?

偉い人が面白いと言うなら、「面白い」と感じるように努力するけどな。
その上で、アニメ制作者を別に偉いと思わないのでにんともかんとも。

36 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:09:58 ID:???
>>34
あいつら、人気声優だったの?
アニメスレでは散々言われているようだが。

37 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:10:03 ID:???
>>35
eeeeeeeeeeeee!?
仕事ならまだしも娯楽でそれは
君には自由意志というものがないのか

38 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:11:14 ID:???
>>35
努力しなきゃ面白いと思えないなら、それはつまらないんだよ。
偉い人云々は無関係にね。

39 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:11:38 ID:???
>>37
たかが娯楽だぜ?
偉い人に合わせておくほうが無難だろ。

40 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:12:43 ID:???
>>38
言葉遊びになるけど、努力すると面白くなってくるものもあるんだよ。
偉い人云々は無関係にね。

41 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:13:13 ID:???
これは
ゲハ板改変コピペより
ひどい流れ

42 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:13:16 ID:???
娯楽を努力して楽しむ……?

苦行主義ここに極まれり、か。

43 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:13:20 ID:???
>36
その辺は知らんが、0よりはいいんじゃね?
ぶっちゃけ、そこまでの人気声優を大量投入できるアニメでもなかろうし。

44 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:13:32 ID:???
>>35
TRPGしたり、2ちゃんに書き込みなんかしてないで、
文部省推薦図書でも読んだ方がいいと思うよ?

45 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:14:28 ID:???
もう何を信じればいいのか分からなくなってきたんだぜw

46 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:14:33 ID:???
そういや、TRPGは「楽だから」といって遊んじゃいけない趣味だったな

47 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:15:14 ID:???
エンブリョの次はナイトヰザードが標的ですか

48 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:15:23 ID:???
>>36
だからと言って人気声優に変えたら、原作ファンにそっぽを向かれるだろうしな。
そのままの声優を使う場合の人気>声優を変えた場合の人気、
と判断されたのはたしかだろう。

49 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:16:11 ID:???
12人の妹のプロフィールを苦労して覚えたら、
その後は楽しくなった覚えがある。

そんなもん?

50 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:16:12 ID:???
>>46
真面目な場合、TRPGで「楽」をしてる奴は他のメンツに手間を押し付けてるだけだからな。

51 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:17:24 ID:???
人気声優に変えた場合の出演料>>>>>>>>>>そのまま使う場合の出演料

だからな。
どうせペイしないなら傷口を広げたくないのがスポンサーの本音だろう。

52 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:17:26 ID:???
>>50
真面目な苦行主義者、乙です

53 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:18:23 ID:???
努力して面白くなったなら、結果的には面白いわけで
ハードルがあることと、つまらないことは完全にコールじゃないだろ

54 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:18:38 ID:???
あの2人が人気声優だと胸をはって主張する奴はおらんのか?

55 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:18:52 ID:???
>>46
>>50
それは特殊クラス「ババディサイプル」取得者に限られた理屈です

56 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:19:48 ID:???
すぐバレる嘘を吐いてもなぁ……

57 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:20:51 ID:???
NWのアニメ化の理由が、声優人気ってのは、嘘だと思う

58 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:21:35 ID:???
>>54
無茶言うなw

59 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:22:35 ID:???
>>57
まあ、結局、リプレイの露出とジャンル的な流行の問題だろうな。

60 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:23:28 ID:???
今日のFEAR守護者にも名前を考えてあげたいと思うのだが

61 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:24:16 ID:???
エンターブレインのTRPG(のリプレイ)の中で、
一番キャラクターが立っているのがNWだった、っていうのが理由じゃないかな。
いや、もちろん、真相は知らんが。

62 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:24:17 ID:???
ラノベや漫画、ゲームに適当な弾が無くなっただけで、
他があるならアニメ化されたりはしなかったろ。

63 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:24:17 ID:???
RPGの守護者とか

64 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:25:02 ID:???
NWの守護しかしてないじゃん。

65 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:25:10 ID:???
まあ、アニメ業界のコンテンツ不足の一環って感じはしないでもない

66 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:25:23 ID:???
FEARの守護者でいいよ。


67 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:26:32 ID:???
このままコンテンツ不足が続けば、NHDもアニメ化されるわけか。
wkwkがとまらないぜ!

68 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:26:36 ID:???
NWによりアニメ業界を大いに盛り上げる守護者の団、団長

69 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:27:43 ID:???
>>60
「ウィザード」に一票

70 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:27:54 ID:???
彼はFEARがRPG業界に不利なことをしたら、きっとFEARにも牙を剥くよ!!

71 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:28:10 ID:???
じゃあ、FEARの守護者で。
今後なにかと使いやすいだろ。

72 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:29:43 ID:???
>>51
出演料の算定はアニメの場合はランク制準拠だから同ランクの人気声優なら
実はそんなに変わらないんじゃないか

73 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:29:57 ID:???
>>70
んなわけないじゃん。

 これはTRPG業界全体の利益を考えたFEARの作戦だよ。
 FEARはTRPG業界全体のためにがんばってるんだ。

って言うに違いない。

74 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:30:27 ID:???
>>71
ちょっと長いので
もっと簡潔なのがいいかな

75 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:31:04 ID:???
>>74
じゃあ、FEAR厨

76 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:32:03 ID:???
FEAR犬とかどうか

77 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:32:33 ID:???
簡潔にした例の「凸ちゃん」はどうも分かり難く不評だからなぁ

78 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:33:56 ID:???
>68
団員が他に一人もいなさそうなんだが……

79 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:35:28 ID:???
過去に守護者とレッテル貼られた事のある人間としては、なんつうか変な感じがする。
何か、こう、頭の中だけで考えた概念が一人歩きしとるっつうか。

発言者を特定できてるつもりで、誰かが特定の方向のレスを守護者と呼びだした。
そのうち守護者というネタなんだと勘違いした人間が出始めて、守護者という概念が
一人歩きを始めた。ネタのつもりか知らないがコテとして自分から守護者を名乗る奴もいた。
(漏れは決して自分では名乗らなかった。はず。いや、多分。しばらくID出してたけど。)
そして、人叩きを楽しむ種類の人間が流入した事で、守護者を叩くスレだという間違った
認識すらあるように感じる。守護者板の存在を知ったのはついさっきの事だが、はっきり
言って目が点になった。見に行ってないからどんなとこかは知らんが、そんな名前の付いた
板があるだけで驚きだ。何がやりたいのかさっぱり理解できない。

ここんとこ凸ちゃんという単語を見かけるようになったが、最初はさっぱり意味がわからなかったし、
何スレか前に「突然FEAR厨と言い始める奴」の事だと説明してもらったがいまいちピンと来ない。
なんつうか、FEAR厨言い始める奴も、それを凸ちゃんと呼び始めるのも、同じくらい突然でさ。
凸ちゃんというのも、なんとなくだが、守護者というレッテルに近い臭いを感じるんだ。
幸い、漏れはこのレッテルを貼られた事は無いんで、他人事ではあるんだが。

スマン、何言ってるのか自分でもよくわからんが、これだけは言える。
叩きや煽りだけを目的にしたレッテル貼りは、傍目に見ててちっとも面白くないんでやめよう。
荒れるの覚悟でガチな本音をぶちまけてもいいスレであって、ふざけて人を叩くスレじゃないんだから。

80 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:37:03 ID:???
レッテル貼りでバカを封殺できるから、便利なんだがな

81 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:40:14 ID:???
「FEAR厨」という呼びかけに「凸ちゃん」と返す。
まあ、単なる厨返しではあるな。

82 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:46:27 ID:???
>79
3行で

83 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:46:47 ID:???

お前ら
大嫌い

84 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:52:17 ID:???
>82
FEAR厨も
凸ちゃんも
俺の自演

85 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:53:56 ID:???
オレサマ
オマエ
マルカジリ

86 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:54:28 ID:???
>>78
この際、「団員一人」でどうか?

87 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:55:31 ID:???
アクマを
ころして
へいきなの?

88 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:55:57 ID:???
おぃおぃまだやってたのかぃあんたら盛大に釣られてない?

89 :NPCさん:2007/10/09(火) 04:59:50 ID:???
>>88
君はこのスレで今更、何をいっとるんだ?

90 :NPCさん:2007/10/09(火) 05:02:57 ID:???
まあ、今やってるのは
後夜祭とか反省会の類だと思うが

91 :NPCさん:2007/10/09(火) 05:03:46 ID:???
>>79懐かしいな。

自分を守護者と認識し、レスもするんだけど
最後までコテハンを付けず、名無しNPCさんだった変な人だ。

92 :NPCさん:2007/10/09(火) 05:06:04 ID:???
>>80
そう思ってるのって、貼り付けてる奴一人だけだったりしないか?
スルーされてるのを「言い負かしたから相手が黙った」とか思ってないか?
ないなら別にいいんだが。

漏れはバカをいじり回すスレとも思ってないし、便利だとは思ってないな。
というか、そもそもそんな事で封殺できるとは思ってないし。
正直、凸ちゃんと言い出すとそいつが居なくなるとか言われても、
「それって自作自演してるからじゃねえの?」ってのが先に思い浮かぶんだ。
別にどっちの人間も特定するつもりはないし、漏れに火の粉が降りかかりさえ
しなけりゃどうでもいいが。

>>82
単一の守護者ってのは実在しない。呼ぶ側にとって都合の良かっただけのただのレッテルだ。
突然わいてでた凸ちゃんってものそれと同じように感じる部分がある。
居るにしろ、居ないにしろ、ネタが一人歩きする前に自演とかレッテル貼りはやめよう。つまんないし。

なんか意味が変わってるかもしれないが気にしない。

93 :NPCさん:2007/10/09(火) 05:13:08 ID:???
いや、
自分にとって正しいスレ趣旨にのっとってスレを回そう! っていわれても
頑張ってくださいね、としか……

94 :NPCさん:2007/10/09(火) 05:13:10 ID:???
>>92
つうか、とりあえずなんかコテハン付けてよ。
凄く自意識過剰なのは分かるが、お前さんのレスを見分けられるのは
エスパーでなけりゃお前さんだけなんで。

95 :NPCさん:2007/10/09(火) 05:13:56 ID:???
最後の最後にまた大物が来たな。
もうお腹いっぱいです。

96 :NPCさん:2007/10/09(火) 05:14:03 ID:???
乗り遅れたーーーーーーーーーーー!!!

1話の段階で判断していいなら今期最高傑作はシャナUな!
異論は認めない

97 :NPCさん:2007/10/09(火) 05:14:25 ID:???
>92
32行で

98 :NPCさん:2007/10/09(火) 05:15:21 ID:???
これは守護者とか凸ちゃんと呼ばれるのがイヤだって話なのか?

99 :NPCさん:2007/10/09(火) 05:19:53 ID:???
>>92
レッテルに決まってるじゃん。
佐野やらビビリやら、昔から同じパターン。
レッテル貼ったことによって自分が優位に立ったって思える連中なんだから、
それに乗ってレッテル貼り返して楽しめばいいんじゃね?
せっかくいいキャラが降臨したんだから。

100 :NPCさん:2007/10/09(火) 05:20:50 ID:???
守護者とか凸ちゃんとかいう単語がスレで使われるのがイヤだ、じゃない?

101 :NPCさん:2007/10/09(火) 05:21:28 ID:???
>97
長げーよw

102 :NPCさん:2007/10/09(火) 05:24:36 ID:???
いいキャラで思いついたが、もうFEARの守護者の呼び名は
しゅごキャラ!でいいんじゃないか。

103 :NPCさん:2007/10/09(火) 05:29:09 ID:???
特に理由は無いが
今期の最高傑作は「みなみけ」と主張しておくぜ!!

104 :NPCさん:2007/10/09(火) 05:34:56 ID:???
>>102
しゅごキャラ良いなw
アニヲタらしいし彼も本望だろう。

105 :NPCさん:2007/10/09(火) 05:39:49 ID:???
マジレスすると、そこまで大物とも限らんのに
勇んでネーミングとかしてもがっかりするかもしれんぞ?w

106 :NPCさん:2007/10/09(火) 05:43:47 ID:???
すでにエムマスレを数スレ潰した実績があるからなあ、十分大物だろうw

107 :NPCさん:2007/10/09(火) 05:47:52 ID:???
えーと・・・

エスパー乙

これで良い?

108 :NPCさん:2007/10/09(火) 05:51:39 ID:???
FEAR厨にはあんなのが何人もいるとしたら、そっちのほうが恐ろしいんだが・・・

109 :NPCさん:2007/10/09(火) 05:52:30 ID:???
>>94
「お前は誰か?」と聞かれても、「誰かだ」としか答えられん。
漏れは、所詮、皆と同じ名無し、NPCさんに過ぎないわけで。
区別する意味なんか最初から無いし、して欲しくはない。
自分から名乗る理由も別にないし、他人が一方的につけた名前を名乗る理由もない。

まあ、漏れが気にしなけりゃいいだけの話ではあるんだが、守護者というレッテルを
見かけると、実は漏れが含まれてて、やってもいないことが全部漏れの所行という事に
なりはしないかと、心配でならないんだ。軽いトラウマかもしれん。

>>97
書こうかと思ったけど、もう書きたいことは大体書ききったんで、気持ちが続かなかった。
スマン。

>>99
貼り返したら負けかな、と思ってる。なんというか、楽しくないことってやる気起きないよ。
やりたくもないTRPGにつきあわされるのと同じ気分を味わいたくない。

頭痛が痛くなってきたんで寝る。すまんね、こんな時間にくだらないレスばっかりして。

110 :NPCさん:2007/10/09(火) 05:55:17 ID:???
まあ、それこそ認識用のレッテルだからな
実際に中身が同じかに大して意味もないわな

111 :NPCさん:2007/10/09(火) 05:56:07 ID:???
まあ、名前を名乗らないのに存在感があるBRP君を見習えってこった。

・・・あんなのが複数居ると思いたくないだけだが。

112 :NPCさん:2007/10/09(火) 05:59:06 ID:???
やっぱり、
なんか別口のオモシロい子が・・・?

いや別人って断ずるのもエスパーの所業だけどさw

113 :NPCさん:2007/10/09(火) 06:12:23 ID:???
じゃあオレはスケッチブックを推しておく事にする 

114 :NPCさん:2007/10/09(火) 06:17:21 ID:???
守護者の凸ちゃんまだ起きてる?

115 :NPCさん:2007/10/09(火) 06:20:08 ID:???
今期のアニメのタイトルを上げていくスレはここですか?

116 :NPCさん:2007/10/09(火) 06:37:05 ID:???
今回の件で一番収穫だったのは、やはりマイナージャンルが
半端に対外露出するとろくでもないことにしかならんってわかったことだな

117 :NPCさん:2007/10/09(火) 06:43:18 ID:???
というわけでソードワールド2.0が半端なく露出します

118 :NPCさん:2007/10/09(火) 06:53:09 ID:???
なんていうか昨日は・・・

アニメ化したのがよほど嬉しかったんだなって人と
アニメ化したのがよほど悔しかったんだなって人が

すごく盛り上がったみたいですね。

119 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:01:30 ID:???
>>94
突然守護者とか言い出す人には判ってる”はず”なんじゃないかな。

120 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:02:38 ID:???
>>118
悔しい人なんているのか?
なんで悔しいんだ?

121 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:05:13 ID:???
とりあえず、悔しがってる人がいるってことにしたい人がいるってのはわかった。

122 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:06:49 ID:???
>>121
悔しがる理由なんてないのにね
何を悔しがれっていうのかねw

123 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:11:36 ID:???
「わからない」が「ネガキャンしてる」に変換される人の脳の中では
「興味ない」が「悔しがってる」に変換されてるんと違うか?

124 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:13:33 ID:???
まあFEAR厨のすることだからな

125 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:14:46 ID:???
>>119-123
よほど悔しかったんだねw

126 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:16:07 ID:???
>>125
よっぽど悔しいことにしたいんだね
で、何に悔しがればいいの?

127 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:16:19 ID:???
おっと、降臨か!?
サイン下さい!

128 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:17:30 ID:???
昨日の余勢で朝から素晴らしいgdgdだなぁw

129 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:17:30 ID:???
アニメ化におおはしゃぎするFEAR厨
だがそれは痛い人を吊り上げるSNE厨の巧妙な罠だった・・・ 

中略

「くやしい・・・」

以下略

多分、こんな感じ

130 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:17:51 ID:???
結局しゅごキャラってことでいいのか?w
ローゼンのようのしゅごキャラ閣下とか。

131 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:19:39 ID:???
>>129
なんでSNE厨と決め付けられるかね

132 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:20:36 ID:???
>67
いまさらだが……
物には限度ってものがあるだろw

133 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:22:51 ID:???
いや、別に名づけてもいいが
あそこまで面白い論理展開が続かなきゃ使えないネーミングは
あんまり利便性が高くないと思うぞw

134 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:25:01 ID:???
騒ぎの発端を見てきたらソスレかよ!
そりゃ荒れるわ。

135 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:25:41 ID:???
でも>>125あたり、すでに同じ匂いがしてるしなあ


136 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:27:44 ID:???
>>134
発端はぐぐった時の検索結果の数だろ?
SWがNWにまけたプギャーが発端だったはず・・・ってソスレのレスを誰かが転記したのか。

137 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:28:56 ID:ZLbcf3F+
こういうときはID出せばいいってばっちゃがいってた。
どう見ても自演っぽいのが多々あるし。
出さない奴は自演で。

138 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:29:10 ID:???
>>131
そーゆーネタだから。

139 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:29:11 ID:???
すでにあの守護者のオモロ度の前では、発端が何かとか大して意味を成さないと思うぞ

140 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:29:42 ID:???
安田均はガープスなんてクソゲーが日本に蔓延って
RPG業界に大打撃を与えることを水際で防いでるんだよっ!!

141 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:30:26 ID:???
>>140
悔しいんだね

142 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:31:32 ID:???
>>139
守護者ってのはSNE厨に使う言葉だからな。
FEAR厨に使うことばをなんか考えたほうがよくね?

143 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:34:35 ID:???
いや、そんなもの両方守護者で十分だろw
分かりにくい文脈のときは冠をつけりゃ済むだけで

まあ、各システム、メーカーごとに別の単語を作りたい
って言うなら別に止めはしないが……

144 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:36:19 ID:???
>>142
しかし、SNE厨なんかよりよっぽど、何か大切なものを
守り通そうとしてる感じだったからなあ・・・

やっぱしゅごキャラなのか?

145 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:36:57 ID:???
>140
もはや何がなんだかw

146 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:38:21 ID:???
>>136
最初はオーバーチュア月間検索数の話だったんだが、誰かがGoogleで中黒入れて
検索するネタをやって爆釣。

147 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:38:59 ID:???
エムマのアレ、NWのアレで十分だろ

148 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:39:15 ID:???
唐突に1話の声優が大タコで、その後人気が出た
「赤ずきんチャチャ」を思い出した。

1クールやるまで、鈴木の真仁ちゃんは必殺技の発音すら出来てなかった。
SMAPの香取は最初から最後までほとんど変わらなかったが。

149 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:39:17 ID:???
むしろ、今回の彼にこそ守護者って称号がふさわしくね?
彼の守護するNWっぽいし。

150 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:39:58 ID:???
エムマは何かあったん?

151 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:43:55 ID:???
>>150
このゲームはTRPGとして間違ってる、FEARゲーを見習え!
スレを荒らして撲滅すべきだ!
NHDはそうやって俺がカルテット入りさせた!

ってのが荒らしてた。
・・・別人と思いたくねーw

152 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:46:28 ID:???
なんか唐突にNWのネガキャンになってたしな。
アニメ化自体はいいことだと思うんだが。
たとえアニメがある意味オモロになったとしても注目を集めてくれればそれでいい。

TRPGに少しでも興味持ってもらえれば・・・

153 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:47:08 ID:???
「エムマはRPG全体に対して悪影響を与える」って頑張っていた奴に
今回のはよく似てる、とかいう話

まあ、
本人か模倣犯か、はたまたこんなのがたくさんいるアレな板なのかは置くとして

154 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:47:46 ID:???
>>152
唐突?

155 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:48:41 ID:???
あと、やたら「TRPG界全体のために有害だ」みたいなこと言ってたなー。

156 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:50:07 ID:???
実際有害だからな

157 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:50:42 ID:???
>156
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!

158 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:52:07 ID:???
>140
日本のRPG業界にダメージを与えてもいいからハイテックを訳してください……

159 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:54:00 ID:???
>>156
ねえねえ、自分ではなんて呼ばれたい?

160 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:57:10 ID:???
>>151
ああ、過去にいた人に似てるってだけで、同時に来たわけじゃないのか。
FEARゲーを見習え!とくるのだから、宣教師ってのはどうよ。

161 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:58:48 ID:???
>>159
これだからFEAR厨は

162 :NPCさん:2007/10/09(火) 07:59:24 ID:???
まあ、過去っつーても、ついこの間だしな

163 :NPCさん:2007/10/09(火) 08:00:26 ID:???
>158
その前に本当にマジックが出るかどうかすら・・・orz

164 :NPCさん:2007/10/09(火) 08:01:31 ID:???
>>163
出て欲しくないんだろ?
良かったじゃん

165 :NPCさん:2007/10/09(火) 08:01:35 ID:???
>>160
何かを広めようってよりは、許せないものを撲滅しようってほうが前面に出てたからなー。
どっちかっつーと聖戦に身を捧げる十字軍っていうか。

166 :NPCさん:2007/10/09(火) 08:05:03 ID:???
・「凸ちゃん」=まあだいたい自分な認識を打ち消したい
・「守護者」=まあだいたい自分な認識を打ち消したい
・あとついでにFEAR関係叩きたい、とりあえず矛先はNW

こんなとこか

167 :NPCさん:2007/10/09(火) 08:05:45 ID:???
>>166
FEAR厨乙

168 :163:2007/10/09(火) 08:06:28 ID:???
俺は普通に欲しいよっ!!w

169 :NPCさん:2007/10/09(火) 08:10:25 ID:???
>>166
自分だけ凸ちゃんとか守護者とか言われるのはずるいニダ!
新概念 FEAR厨=凸ちゃんといいだす人=(FEAR)守護者 を提唱するニダ!!
みんな使えニダ!!!

が抜けてる。

170 :NPCさん:2007/10/09(火) 08:11:28 ID:???
皆も、過去のいさかいを忘れて
日本のGURPSが滅びないようにソーサルカンパニーのリプレイを買い支えるべきだ

171 :NPCさん:2007/10/09(火) 08:14:30 ID:???
なんだなんだ、しゅごキャラたんが起き出してきたかw

172 :NPCさん:2007/10/09(火) 08:16:24 ID:???
システムのGURPSは面白いし、スタッフもがんばっている。
安田均もも監修をやったりしてがんばっている。
実際にリプレイのクオリティは高い。
そこでソーサルカンパニーがつまんないと言う奴は、ネガティブキャンペーン以外の何物でもなかろう。

173 :NPCさん:2007/10/09(火) 08:16:36 ID:???
>>171
今さら情報操作しようとしてもどうにもlならないのに、自分ではそれに気付いてないってのが凄いよな

174 :NPCさん:2007/10/09(火) 08:18:09 ID:???
>>169
いつもの”FEAR厨”じゃ相変わらず曖昧模糊すぎてヘイトの先も定まらない
シャドーボクシングに終わると思うんだけど。

まあ本人は前から傍目にはシャドーでも、脳内では相手に有効打入れてると思い込める
人だから気にしないのだろうけどさ。


175 :NPCさん:2007/10/09(火) 08:19:06 ID:???
・・・自己紹介?

176 :NPCさん:2007/10/09(火) 08:20:33 ID:???
いくらネタでもソーサルカンパニーは無ぇだろw

177 :NPCさん:2007/10/09(火) 08:21:48 ID:???
>安田均も監修をやったりしてがんばっている。
むしろ頑張らないでください……

178 :NPCさん:2007/10/09(火) 08:32:25 ID:???
まあ正直、ソーサルカンパニーのリプレイが
なんかの間違いで売れたとしても
GURPS四版の日本語展開が持ち直すとは……

179 :NPCさん:2007/10/09(火) 08:47:37 ID:???
システムは面白いし、スタッフもがんばっている。
鈴木銀一郎も監修をやったりしてがんばっている。
実際にブログのクオリティは高い。
そこでナイトメアハンターディープがつまんないと言う奴は、ネガティブキャンペーン以外の何物でもなかろう。

180 :NPCさん:2007/10/09(火) 10:57:32 ID:???
守護者板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28340/

181 :NPCさん:2007/10/09(火) 11:32:49 ID:???
またFEAR厨か

182 :NPCさん:2007/10/09(火) 11:34:28 ID:???
……これは
凸ちゃん乙
とか言わんと駄目なのか?

183 :NPCさん:2007/10/09(火) 11:37:51 ID:???
卓上板はFEAR狂信者に占拠されていますから、ちゃんとした会話をしたいなら>>180の板に移りましょう。

184 :NPCさん:2007/10/09(火) 11:40:18 ID:???
FEAR信者は本当に痛いな

185 :NPCさん:2007/10/09(火) 11:40:53 ID:???
本当に最近はイカレたのが出て来たな。
煽りですらないし。

186 :NPCさん:2007/10/09(火) 11:41:10 ID:???
俺はD厨が占拠してるようにも見えるが。
ダードスレとかの議論スレぽいところだと沸いてでまくり。あと総合雑談スレ系でも

ネタ話題系スレだとFEAR厨沸いてでまくりだが

187 :NPCさん:2007/10/09(火) 11:43:13 ID:???
D&Dのアニメは見たいな無論無印で

188 :NPCさん:2007/10/09(火) 11:44:16 ID:???
なんか自演臭い…

189 :NPCさん:2007/10/09(火) 11:45:29 ID:???
普段自分がやってることは他人もやってるように思えるからね

190 :NPCさん:2007/10/09(火) 11:46:06 ID:???
まあ、いきなりこの高スピードだしなぁw

191 :NPCさん:2007/10/09(火) 11:47:12 ID:???
>172
そういう風に単語を入れ替えると如何に無茶苦茶言ってたのか良くわかるなw

192 :取鳥族ジャーヘッド:2007/10/09(火) 11:48:03 ID:???
>>178
「日本語独自展開こそが正解だ!」
と翻訳が壊滅状態になりそうだな

193 :NPCさん:2007/10/09(火) 11:48:24 ID:???
FEAR厨は自演してないでこっちの板に来いよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28340/

194 :NPCさん:2007/10/09(火) 11:49:22 ID:???
なんかマーシャルアーツの独自展開をやりたいとかナントカ…

195 :NPCさん:2007/10/09(火) 11:52:28 ID:???
過去の歴史を紐解けば、SNE関係で荒らしていた奴がFEAR厨だったことが多すぎだからな(デモンパのDXバクリとかソスレの検索数とか)。
真っ当なFEARゲーユーザーには悪いと思うが何かあれば「またFEAR厨か」と言われるのはしょうがないと思うよ。

196 :NPCさん:2007/10/09(火) 11:52:32 ID:???
独自展開してたじゃん。
ガープスパワーアップはガープスでなければ面白そうなところはあった。
実はパワーアップみたいなミニワールド集がSRSで出れば結構受けるんじゃないかと思うし。




197 :NPCさん:2007/10/09(火) 11:57:28 ID:???
>>195
真っ当な人間はFEARゲーなんて恥ずかしくてプレイできない

198 :NPCさん:2007/10/09(火) 11:59:29 ID:???
2D6システムがまともに動いていれば
ミニサプリ集とかの目もあったのか喃……?

199 :NPCさん:2007/10/09(火) 12:01:54 ID:???
・ありえない仮定をする

200 :NPCさん:2007/10/09(火) 12:03:07 ID:???
2D6システムって何だったっけ?

201 :195:2007/10/09(火) 12:04:18 ID:???
FEARゲー遊べ無いならSNEゲーもD&Dも難しいんじゃないかな。

個々のシステムで「エンギアはちょっと」とかの話しは有るかもしれないが。

202 :NPCさん:2007/10/09(火) 12:06:07 ID:???
まあ、いろんなサンプルワールドを提示するってことそれ自体は
ガープスの展開としては間違っちゃいないんだろうが……

203 :NPCさん:2007/10/09(火) 12:06:25 ID:???
>ナイトウィザード の検索結果 約 788,000 件
>マグナスペクトラ の検索結果 約 652 件
>混沌の大地 の検索結果 約 607 件
>ユエルサーガ の検索結果 約 215 件

204 :NPCさん:2007/10/09(火) 12:06:59 ID:???
……>195?

205 :NPCさん:2007/10/09(火) 12:07:59 ID:???
>>203
さすがにその辺の屍より下だったらやばいんじゃないの?

206 :NPCさん:2007/10/09(火) 12:09:13 ID:???
い、一応ユエルも中黒付きが正式なんだぜ。ちなみに約 575 件。

207 :NPCさん:2007/10/09(火) 12:14:15 ID:???
マグナスペクトラ の検索結果 約 640 件
"マグナ・スペクトラ" の検索結果 約 640 件
ユエルサーガ の検索結果 約 215 件
"ユエル・サーガ" の検索結果 約 575 件

なんでユエルだけ中黒を入れると検索結果が増えるんだろう?

208 :NPCさん:2007/10/09(火) 12:39:45 ID:???
>マーシャルアーツの独自展開
……う〜ん

209 :NPCさん:2007/10/09(火) 12:44:35 ID:???
また『彼』がFEAR厨言って暴れてるのか、懲りないね。

210 :NPCさん:2007/10/09(火) 12:54:53 ID:???
そういや、昨日TRPGを元にしたアニメ云々の話があったけど、
結局いままでのアニメの中でそういうのってどんくらいあったんだろう?
後、それがTRPGが元なんですよー、って意識してアピールしてたようなアニメ。
ちと気になった。

211 :NPCさん:2007/10/09(火) 13:00:44 ID:???
それこそロードスくらいじゃねぇの?

212 :NPCさん:2007/10/09(火) 13:05:26 ID:???
ロードスは「剣と魔法のファンタジー」は意識してたがTRPGであることは意識してなかったと思う。


213 :NPCさん:2007/10/09(火) 13:06:18 ID:???
クリスタニアは結構意識してたな

214 :NPCさん:2007/10/09(火) 13:11:58 ID:???
>>213
草尾毅がダイス振ってたな

215 :NPCさん:2007/10/09(火) 13:19:44 ID:???
ロードスOVAセットのジャケットか何かが、マスタースクリーンとして使えるようになってるって
ニュータイプのOVA紹介で読んだが。
記事担当してたCLAMPが「もちろん、CLAMPもこれで遊びます」みたいなこと書いてた。

216 :NPCさん:2007/10/09(火) 13:21:35 ID:???
そうか。やっぱ元がTRPGだよ!とアピールするのは難しいのかな。
NWは見てないからわからんがどうなんだろうな…。そういった点を
アピールしつつちゃんと面白く仕上がってるならTRPGの人口増加には
貢献できるのかな。まァロードスやNWやステグマとか、他のジャンルと
接点を持つ時点でどれもTRPGの認知には貢献してるような気もするが。
TRPG仲間が沢山増えますように。

>>215
そりゃなかなか気合が入ってるな! SNEも結構頑張ってたんだな…昔は。

217 :NPCさん:2007/10/09(火) 13:25:35 ID:???
そういった点をアピールすると痛くなるだけだからな。
NWは痛さをギャグにする方向性でアピールできるかもだが、クリスタニアは真面目臭くやってたからな…


218 :NPCさん:2007/10/09(火) 13:29:28 ID:???
NWの痛さは面白い痛さだからまだいいけど、
SNEの痛さは寒々しいからな。
正直、SNEがメディア展開すればするほどTRPG業界全体には逆効果。
そういうのはFEARに任せればいいのにね。

219 :NPCさん:2007/10/09(火) 13:32:08 ID:???
いつもの「FEARの○○は良い○○、SNEの(ry」かw

220 :NPCさん:2007/10/09(火) 13:35:55 ID:???
ウィザードリィもアニメ化してたな

221 :NPCさん:2007/10/09(火) 13:39:21 ID:???
個人的にはSWへっぽこのアニメとか…ゲヘナのアニメとか見てみたいんだがのぅ。

222 :NPCさん:2007/10/09(火) 13:59:54 ID:???
>>218
どっちにも興味の無い人間にとっては、
どちらも似たり寄ったりの寒々しい痛さだ。

それどころか、NWは身内臭が強過ぎて引く人間はさらに引く。

いい加減、無理な擁護はやめとけ。

223 :NPCさん:2007/10/09(火) 14:24:39 ID:???
昼間は守護者が元気だね。

224 :NPCさん:2007/10/09(火) 14:35:15 ID:???
>>222
NWアニメは身内臭しないんですが?w
TRPG原作をわかってないと説明不足になってしまう部分はあるにしろ、
それは原作ものどれもについて回る問題なだけで。
あと、ネット上では概ね好評のようだけどね。
TRPGに全く関係の無い一般アニヲタ達の間でも。
ネタアニメとして受け止められているようだよ。

225 :NPCさん:2007/10/09(火) 14:41:21 ID:???
いつも思うが、どの守護者もなぜかダードでしか暴れないんだよな。
あ、エムマは除く


226 :NPCさん:2007/10/09(火) 14:42:54 ID:???
いいことじゃないか。

227 :NPCさん:2007/10/09(火) 14:44:39 ID:???
つうかTRPGを意識したアニメ作りって具体的にはなんなんだろうか。
NWはきくたけリプレイの大惨事感は相当意識して作られてはいるが、俺としてはこれを「TRPGを意識した」とはいいにくいな。
リプレイは意識されてるが。

GMという役割がキャストに出てくるへっぽこドラマCDはどうだろう。
あれもTRPGというよりリプレイを意識してる方向かなぁ




228 :NPCさん:2007/10/09(火) 14:48:15 ID:???
ちゃんとダードの意義を理解してる。
良いことじゃないか

229 :NPCさん:2007/10/09(火) 15:04:54 ID:FCf6j1HL
>>223
どの書き込みが守護者の書き込みなの?

230 :NPCさん:2007/10/09(火) 15:27:07 ID:???
リウイってSWのアニメだったよね?
あれって寒々しかったか?

231 :NPCさん:2007/10/09(火) 15:33:01 ID:???
リウイはSWじゃないんだよ。
スピンオフって奴・・・か?

232 :NPCさん:2007/10/09(火) 15:45:32 ID:???
どうなんだろうな。昨日の騒ぎ。

守護者板発端の検索数騒ぎ、凸ちゃん騒ぎの後に
いきなり変なFEAR狂信者が現れる。
で、話題が流れる。

エムまスレでも同じようにタイミング良くFEAR狂信者が現れた
思ったんだが、FEAR狂信者の現れるタイミングが良すぎ。

エムまスレは守護者がいじってたことは守護者板において証明されてる。


とりあえず、次に同じ展開があったら、
そのFEAR狂信者に、ルルブ持ってたりプレイしてたら簡単に分かる質問を
してみるのはどうだろうと思う。

幻の秋葉原特別校歌の出だしの言葉とかw

233 :取鳥族ジャーヘッド:2007/10/09(火) 15:47:50 ID:???
>>225
「その為のダードスレですから」

234 :NPCさん:2007/10/09(火) 15:48:25 ID:???
あと、そんなオモロいFEAR狂信者なのに、二度とどこにも現れない。
昨日のNW狂信者なんて、NWスレに湧いてもおかしくないと思う。
エムまスレの彼も二度とエムまスレに現れなかったし。

235 :NPCさん:2007/10/09(火) 16:05:40 ID:???
守護者板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28340/

236 :NPCさん:2007/10/09(火) 16:25:49 ID:???
守護者板、動きねーなー
・の言い訳とか書いてくれないかなー

237 :NPCさん:2007/10/09(火) 17:46:37 ID:???
・?

238 :NPCさん:2007/10/09(火) 17:54:29 ID:???
しかし
守護者板、守護者板はしゃいでるのはなんなんだろうなぁ……

239 :NPCさん:2007/10/09(火) 17:56:26 ID:???
>>237
「ソードワールド」じゃなくて正式名称の「ソード・ワールド」でぐぐればヒット数100万以上という妄言の事では?
守護者は「ソード」と「ワールド」のand検索になってると気づかず恥ずかしい言いがかりをつけてた。

240 :NPCさん:2007/10/09(火) 17:56:34 ID:???
FEARの守護者が必死に印象操作してるんだろ。
ナイトウィザードの大失敗の責任を取らされて倒産するまではがんばるんじゃない?

241 :NPCさん:2007/10/09(火) 18:05:45 ID:???
大盛況の守護者板はこちら
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28340/

242 :NPCさん:2007/10/09(火) 18:06:23 ID:???
>>238
そう書けば相手してもらえるor周りに受けてると思ってるんじゃないか?
浮いてることに気づいてないっぽい。

243 :NPCさん:2007/10/09(火) 18:08:40 ID:???
それが守護者板の存在理念だったのか。

244 :NPCさん:2007/10/09(火) 18:16:34 ID:???
通常「守護者」と言えば「SNEの守護者」なのにFEARの守護者なる、謎の言葉を作ってるから『彼』なんだろうね。
FEARなら「狂信者」だろうに。

245 :NPCさん:2007/10/09(火) 18:17:13 ID:???
>>240
ハルフィルムメーカーがなくなるのとじゅんいっちゃんが暴れ出します

246 :NPCさん:2007/10/09(火) 18:17:57 ID:???
>>244
いや勝手な定義言われても…
自演?


247 :NPCさん:2007/10/09(火) 18:19:49 ID:???
FEARはまさにカルトだよな。
熱狂的な信者がそれ以外を攻撃し、生活を捨てて大金をお布施することで幹部は儲けている。

248 :NPCさん:2007/10/09(火) 18:27:24 ID:???
D&Dはまさにカルトだよな。
熱狂的な信者がそれ以外を攻撃し、生活を捨てて大金をお布施することで幹部は儲けている。



ふむ。違和感ない。

249 :NPCさん:2007/10/09(火) 18:30:00 ID:???
>>238
「ソード・ワールド」の件であんなみっともない醜態さらしちゃ、
しばらくは笑われてもしょうがないと思う。

失礼ながら、自分も笑っちゃったし。

250 :NPCさん:2007/10/09(火) 18:30:06 ID:iYDcVRd4
>>244
それはコテの名前と勘違いしないか?

251 :NPCさん:2007/10/09(火) 18:30:55 ID:???
そこで手ごろな価格のリプレイしか出さないSW。超良心的。

252 :NPCさん:2007/10/09(火) 18:32:55 ID:???
ハードカバーの小説のノリで、ハードカバーの超豪華リプレイって出したら売れるかなぁ。
もちろん追加データとかつけずにだよ


253 :NPCさん:2007/10/09(火) 18:33:04 ID:???
>>250
某スレでFEAR狂が来てるのかと思った漏れ。

しかし守護者板がさらされてから、妙にレッテル貼りに一生懸命だな守護者。
時間帯が固まっちゃうのがアレだけど。

254 :NPCさん:2007/10/09(火) 18:34:02 ID:???
>>252
d20ハリーポッターとか出ない限りは無理だろうw

255 :NPCさん:2007/10/09(火) 18:35:22 ID:???
>>247-248
なぜだろうFEAR社員やD&D翻訳者が儲けてる図は想像できないが
清松がガハガハ笑いながら金を集めてる図は想像できる。


これが売り上げの差なのか?

256 :NPCさん:2007/10/09(火) 18:35:28 ID:???
>>254
英語なら似た様なのがあるよ。

257 :NPCさん:2007/10/09(火) 18:37:03 ID:???
>>255
中野豪さんのイラストの力じゃないかなw

258 :NPCさん:2007/10/09(火) 18:38:05 ID:???
>>257
水野良が金を集めてる図が想像できるのもそれか!
豪ちゃん凄いよ!

259 :NPCさん:2007/10/09(火) 18:39:48 ID:???
>>257
まて、考え方が逆かもしれん。
FEAR社員やD&D翻訳者が儲けてる図は想像できないのは田中としひさのせいかもしれない。


そしてそれらをも超える存在、其なる名は緑一色・・・・


260 :NPCさん:2007/10/09(火) 18:40:10 ID:???
さらし行為ってローカルルール違反だっけ?

261 :NPCさん:2007/10/09(火) 18:42:13 ID:???
>>259
としひさはSNE関係者をよく漫画に書いていたじゃないか!


・・・・かわたなとか、きくたけとかもっと貧相に書いてはいたが

262 :NPCさん:2007/10/09(火) 18:43:07 ID:???
>>260
違反じゃないか?ローカルルール以前な気もするが。

263 :NPCさん:2007/10/09(火) 18:44:21 ID:???
>>262
個人のサイトじゃないんでおk

つうか、この板のヲチを銘打ってる時点で今さら・・・

264 :NPCさん:2007/10/09(火) 19:05:16 ID:???
8. URL表記・リンク
荒らし依頼 *
 荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。

さらし行為って何を指すんだ?
関連がある規定は削除ガイドラインのこれだけだと思うが。
個人サイトか否かは関係無いし。

265 :NPCさん:2007/10/09(火) 19:06:40 ID:???
web原理主義者から言わせればリンク張られたくないならpassつけとけとか
そもそも閉じたネット内でやっとけとかそういう懐かしめ議論でgdgd上等

それはそれとして、したらば@SW、マーファ板、守護者板とSNE勢力は元気いっぱいですね
d20板しかないD厨や外部板の無いFEAR厨は情熱が足りません!!!!!11

266 :NPCさん:2007/10/09(火) 19:14:54 ID:???
守護者板の人たちが自分で荒らして、荒らし行為として運営に削除頼めばいいんじゃない!?

267 :NPCさん:2007/10/09(火) 19:31:30 ID:???
>>266
何のために?

268 :266:2007/10/09(火) 19:38:43 ID:???
>>267
守護者板の人たちが自分で荒らして、
荒らし行為が行われたとして2chの運営にこのスレのurlの削除頼めばいいんじゃない?

という、意味でした。
言葉少なくてスマン。

269 :NPCさん:2007/10/09(火) 19:43:14 ID:???
>>268
日本語訳すると、266は荒らし行為を人に薦めている。
でok?

>>265
いや、掲示板使用の際のルールの話でweb全体の話じゃないから。

270 :NPCさん:2007/10/09(火) 19:52:56 ID:???
>>268
このスレで荒らし依頼があったとしても、それはレス削除の範疇でスレごと削除はされないが。
それに削除依頼をしても削除される前に埋まるだろうし。

271 :NPCさん:2007/10/09(火) 21:16:26 ID:???
>>265
旧・マーファ板=現・守護者板 じゃないっけ?

272 :ダガー+数字の頃の方がマシ:2007/10/09(火) 21:17:10 ID:hh61XzZj
なーんか安全地帯手に入れちゃって一層つまんなくなったね
相変わらずヘイトの足りないダード抗争ゴッコ。

幾らそんなコトをしてもスタンダードはRQとストブリなのに……

273 :NPCさん:2007/10/09(火) 21:18:04 ID:???
ダガーの切れも悪い

274 :NPCさん:2007/10/09(火) 21:18:19 ID:???
D&D:4版いい出版者からでるといいな。
FEAR:NWのアニメ上手くいくといいな
SNE:SW2.0上手くいくといいな

みんな不安と期待がないまぜになってる微妙な時期なんだよ。
みんな優しくしようぜ。

275 :NPCさん:2007/10/09(火) 21:19:44 ID:???
>>274
俺はFEAR系は好きだけどNWは興味ないんで、そこはどうでもいいなあ

276 :NPCさん:2007/10/09(火) 21:21:20 ID:???
>>274
でも、その3社のうちの上2つって、現状維持でも困らないよな・・・

D&D:4版も今のペースでHJから出れば文句はない
FEAR:アニメが例えこけても別にTRPG業界に影響するわけじゃない

277 :NPCさん:2007/10/09(火) 21:24:41 ID:???
>>276
HJから出るかな?
MTGすら切り捨てたHJだぞ?

278 :NPCさん:2007/10/09(火) 21:28:41 ID:???
ちょっと前まで、まだどうするか決まってませんだったのが
「まだお伝えできる状態にない」@DAC2007らしいから
交渉はしてるんだろ
切り捨てる気なら出しませんor未定ですのままだと思う

279 :NPCさん:2007/10/09(火) 21:31:53 ID:???
HJがD&D4版も続けて翻訳するのと、
SNEがSW2.0を傑作に仕上げるのと、
どっちがハードルが高いか?

って、話だわな。

280 :NPCさん:2007/10/09(火) 21:32:04 ID:???
>>277
正直、今のリソースだけですら一生遊べかねないから、
まあ出なきゃ出ないで、悲惨な展開になるならなるで、構わないと言えば構わないな

281 :NPCさん:2007/10/09(火) 21:32:43 ID:???
ありえないのを承知で聞くんだが、
SNEがD&D翻訳、HJがガープス翻訳したらどっち買う?

282 :NPCさん:2007/10/09(火) 21:34:06 ID:???
>>281
どっちも買わないで終わりだろw

283 :NPCさん:2007/10/09(火) 21:36:01 ID:???
SNEのD&Dは買う。
このスレのネタ的に。

284 :NPCさん:2007/10/09(火) 21:36:42 ID:???
>>283
買うほど出ないのが問題だな

285 :NPCさん:2007/10/09(火) 21:37:38 ID:???
まあ、ユーザーが移動することはないだろうな。
Gurpsに二の足を踏んでた潜在的なユーザがGurpsを買って、
Gurpsユーザが増えることはあるだろうが、
D&DユーザーがGurpsに移動するわけじゃなかろう。
そして、D&Dに日本語版のパイは急激に縮小するだろうな。

286 :NPCさん:2007/10/09(火) 21:38:26 ID:???
昔出た時はどうだったんだ?>文庫D&D
翻訳自体はまともだったのか?

287 :NPCさん:2007/10/09(火) 21:39:09 ID:???
翻訳以前に編集がまともじゃなかった。

288 :NPCさん:2007/10/09(火) 21:40:33 ID:???
>>287
でもそれはSNEのせいじゃないような・・・

289 :NPCさん:2007/10/09(火) 21:43:33 ID:???
翻訳に関しては昔の話だからなぁ・・・
WIZでもバタフライナイフを蝶のナイフって訳してたし。
いまでこそ一般的になった言葉でも当時は独特の訳し方してたりで楽しい。

290 :NPCさん:2007/10/09(火) 21:47:37 ID:???
>>288
まあ、どこまでがSNEの所為か分からんからなんとも言えんが、
主婦の友社にRPG編集に関するノウハウや方針があったとは思えん。

291 :NPCさん:2007/10/09(火) 21:56:30 ID:???
>>289
そもそも、同時期にRPGを翻訳してた他社ってのがないから、
相対的な出来不出来を語るのは無理だわな。

292 :NPCさん:2007/10/09(火) 22:03:24 ID:???
蝶のナイフは誤訳ではなくて、創意じゃねえの? 日本人から見て、バリソンで
忍者に転職できるとは誰も思わんべえ。

293 :NPCさん:2007/10/09(火) 22:04:41 ID:???
関係ないけど手裏剣って英語でなんていうの?

294 :NPCさん:2007/10/09(火) 22:05:19 ID:???
shuriken マジレスな、これ。

295 :NPCさん:2007/10/09(火) 22:11:27 ID:???
ものっすごいSNE風味になったD&Dが想像できるな…

296 :ダガー+数字の頃の方がマシ:2007/10/09(火) 22:12:32 ID:hh61XzZj
ナンでバタフライナイフなんだろなアレ。
ニンジャ→マーシャルアーツのタツジン→ブルース・リー→ダン・イノサント
くらいまで辿らないと繋がらないんだけど。

297 :NPCさん:2007/10/09(火) 22:13:47 ID:???
ttp://www.jade.rm.st/asukai/jinrui/hiiragi.html
NWアニメの主役。柊蓮司ってこういう風に書くとものすごく強いな…

298 :NPCさん:2007/10/09(火) 22:14:43 ID:???
アジアの暗殺者全般=ニンジャ、という認識でやらかしたんじゃないか。
アメリカ亀忍者も中国の武器持ってるし…

299 :NPCさん:2007/10/09(火) 22:16:02 ID:???
>>277
MTGってHJが切り捨てたのか?

300 :NPCさん:2007/10/09(火) 22:17:19 ID:???
俺の記憶では逆だな。

301 :NPCさん:2007/10/09(火) 22:17:47 ID:???
>>299
六門を富士見が切り捨てたくらいには

302 :NPCさん:2007/10/09(火) 22:18:31 ID:???
>>297
あまりの邪気眼設定に眩暈がする

303 :NPCさん:2007/10/09(火) 22:32:14 ID:???
>299
確か逆のはず。

304 :NPCさん:2007/10/09(火) 22:35:34 ID:???

焚書ネタをまだ引きずってる奴のデマか。

305 :NPCさん:2007/10/09(火) 22:37:04 ID:???
つうか、本当にHJがMTGを切り捨てたなら、
逆に言えば、MTGを切り捨ててもD&Dを手放さなかったわけでw


つか、D&Dの翻訳権がタカラに移らなくて良かった。

306 :NPCさん:2007/10/09(火) 22:47:48 ID:???
>>302 NWのルール処理+リプレイの表現だから嘘は書いてない。
と言うか
カオスフレアリプレイの手代木悠、セブンフォートレスリプレイの上条皇子
アニムンサクシスの藤井寺隆臣もかなりのトンデモ設定。

307 :NPCさん:2007/10/09(火) 23:04:58 ID:???
普通に考えて、タカラはD&Dを欲しがらなかったんだろ

308 :NPCさん:2007/10/09(火) 23:07:47 ID:???
TCGに関してなら、タカラは遊戯王の実績があったからな
アメリカでも売れまくったらしいし、どうせ任せるならタカラのほうだろ

309 :NPCさん:2007/10/09(火) 23:11:09 ID:???
が、現実にタカラに移ってからのほうがMtGは衰退してるけどな。
そもそも遊戯王ってゲーム性が高かったから売れたわけじゃねぇし。

310 :NPCさん:2007/10/09(火) 23:13:56 ID:???
>>309
現実にどのくらい衰退してるの?
売り上げ金額とか推定プレイヤー数とか
公式に発表されていたりするものなの?

311 :NPCさん:2007/10/09(火) 23:14:46 ID:???
取り合えず、大会は格段に減ってるな。

312 :NPCさん:2007/10/09(火) 23:23:09 ID:???
とりあえず、タカラの遊戯王の実績とやらをソース入で示してくれないか。
俺の世界では、タカラの遊戯王が売れたという歴史はない。

313 :NPCさん:2007/10/09(火) 23:30:21 ID:???
遊技王はコナミだよな?
タカラトミーは、何かあったっけ?

314 :NPCさん:2007/10/09(火) 23:31:04 ID:???
>>312
商業的に成功してるのはマジックと遊戯王どっち?
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1190220014/

ここの>>8なんてどうだ?

315 :NPCさん:2007/10/09(火) 23:33:50 ID:???
>>314
マジレスすると遊技王の販売してるのはタカトミじゃなくって、コナミだろうって事では?

316 :NPCさん:2007/10/09(火) 23:34:02 ID:???
>>314
いや、だから、タカラの遊戯王なんて1枚も売上実績はないと思うのだが。
バンダイの遊戯王なら、おそらく百万枚くらいは売れたんだろうが。

317 :めくら@ラブトラップ:2007/10/09(火) 23:36:01 ID:qQIhvAnz
コナミが遊技王ブームの際に勘違いして
台無しなカルテットTRPGを出してくれなかったのが
残念でなりません。

ミニチュアゲームがあまり売れなかったのが
原因なのかしらねぇ

318 :NPCさん:2007/10/09(火) 23:37:43 ID:???
タカラなのかコナミなのかバンダイなのかハッキリしろや腐れエリートども

アニメ=コナミ
コンシューマ=バンダイ
TCG=タカラ

だと思ってたんだけど、違ったのかもしれん

319 :NPCさん:2007/10/09(火) 23:40:44 ID:???
>>318
お前がエリートじゃないだけだ。


遊戯王のカードゲームは初期はバンダイ、
途中からコナミにかわっている。
コンシューマもコナミ。
タカラもトミーもタカラトミーも遊戯王には無関係。

320 :NPCさん:2007/10/09(火) 23:43:29 ID:???
ああ、多分デュエルマスターズとごちゃ混ぜになってたみたいだわ
興味薄い分野だと記憶も曖昧なものになるな、スマン

321 :NPCさん:2007/10/09(火) 23:47:47 ID:???
ファンタジージャンルのアニメがカードゲームばっかに食われて
遊戯王でも少しだけあった

RPG分野がしぼんだのは勿体無かったね

322 :NPCさん:2007/10/09(火) 23:50:09 ID:???
>>320
ちなみにデュエルマスターは成功した部類にはいるカードゲームだが、
ゲームデザインはこれまたWotCな。

323 :NPCさん:2007/10/09(火) 23:51:46 ID:???
わかりやすく言えば、アニメの
「遊☆戯☆王」がバンダイ、
「遊☆戯☆王デュエルモンスターズ」からがコナミ。

324 :NPCさん:2007/10/09(火) 23:53:49 ID:???
デュエルマスターズが成功したのは、ゲームデザインのおかげではなく、
小プロのおかげだと思うが。

325 :NPCさん:2007/10/09(火) 23:55:03 ID:???
さすがにTCGの成功失敗がゲーム性と無関係と言うのは無理がある。

326 :NPCさん:2007/10/09(火) 23:58:18 ID:???
WotCが失敗したTCGのほうが死屍累々だからな。
あまりTCGでの成功を例に挙げないほうが利口だと思われ。

327 :NPCさん:2007/10/10(水) 00:07:22 ID:???
そもそもTCGの話題は板違い。

328 : ◆MIOV67Atog :2007/10/10(水) 00:27:15 ID:???
>113
『時代は福岡』
『paradoxのひとも福岡みたいだし』

>129
『はいはいクリムゾンクリムゾン』

>170
『もうガープスってほとんど歩く死体だからいっそすっぱりとどめさしてあげるのが人情なんじゃぁなかろうかなんだよもん』
『なの』

>206
『せつねぇなぁ』

>277,299
『マジレスすると>300』
『まぁHJ嫌われてたみたいだしなー』

329 :NPCさん:2007/10/10(水) 00:36:02 ID:???
>>298
サイとトンファーとなんだっけ?

330 :NPCさん:2007/10/10(水) 00:38:43 ID:???
いい加減にしろFEAR厨ども

331 :NPCさん:2007/10/10(水) 00:44:28 ID:???
>329
サイもトンファーも日本製(琉球空手)の物では?

332 :NPCさん:2007/10/10(水) 01:04:34 ID:???
ヌンチャクと棒術もそうだな。
ジャッキーの影響で、中国のものと思ってる人も多いけど。

333 :NPCさん:2007/10/10(水) 03:55:19 ID:???
うわ、何で俺ジャッキーとか書いてんだ?
頭の中じゃ完璧にブルースリー浮かんでて、そう打ち込んだはずだったのに・・・

334 :NPCさん:2007/10/10(水) 04:09:09 ID:???
>328
「だよもん」言うな!


335 :NPCさん:2007/10/10(水) 06:06:21 ID:???
>330
乙、ノルマ消化も大変だな

336 :NPCさん:2007/10/10(水) 07:37:27 ID:???
>>286
完璧ではないが、わりとまともな訳だった。
聞いた話だと誤訳があったとかルールが違うとかコアな人に叩かれたらしいが。

赤箱の方は写植屋さんの誤植から、とんでもない誤訳までとんでもないのがあったり
とかした。初期の有名どころではプラチナ貨→プルトニウム貨。platinousをplutoniumと
読み間違えたのか、写植屋さんが間違えたのかは不明だが。あとロバーフライが強盗エバ
とか。ローフルが正義と訳されてたり、マジックワンドが魔法棒と訳されてたり。
単語だけでなく、たまに文章でも???と思うような訳があったりした。
まあ、ちょっと失敗した直訳を想像してもらえば、近い物になると思うね。

あと、この時代の人たちにとってOgreはオグルらしい。
SNE訳ではオーガーと訳されて「オグルじゃないD&DなんてD&Dじゃねえ!」と怒ったとか(嘘)

ちなみに漏れは新和版もMW版もどっちも好きだったりする。入ったのはMW版だけど。

337 :NPCさん:2007/10/10(水) 07:41:48 ID:???
赤箱では「レゲーアーマー」とか「ワォーハンマー」も有名。>>336

多分「D&Dがよくわかる本」を読んでないと、
ドワーフで斧やハンマー使う人はいないシステムだったな。

338 :NPCさん:2007/10/10(水) 07:47:34 ID:???
よくわかる本だけが「ドワーフは斧やハンマー」のイメージソースじゃありませんよっと

イメージを取るか実利を取るか、よく悩んだっけなあ

339 :取鳥族ジャーヘッド:2007/10/10(水) 07:59:35 ID:???
最初のうちはイメージをとる余裕なんて全く無かったけどな!

340 :NPCさん:2007/10/10(水) 08:13:27 ID:???
>>328
「よせ、いずれ天の裁きは下る(ガプース終了的な意味で)」

ソーカンリプの絵師に森山大輔投入で気合い入ってるなーと思った矢先、
よく見るともう一人「秕帷苓」というのがいた件について。
釣られるな、ヤス菌の罠だッ!!

341 :NPCさん:2007/10/10(水) 09:00:51 ID:???
まあまてや。
ARAだって表紙は「爆天堂」だったけど中身は「佐々木あかね」だったので当初は詐欺だとか誰だよこの佐々木ってとか言われてたんだぜ?
それがルージュ以降は、ルルブの表紙が爆天堂なのがうざい扱いで、あかねちんに全部描かせろとか言われる始末だ。

なので数年たつとどうなってるかわからんぞ。その「秕帷苓」という人が大逆転するかもしれん。
いや、そもそもソーカンが数年続くかどうかわからんけど。


342 :NPCさん:2007/10/10(水) 09:03:10 ID:???
卓ゲ者の知名度は元々あかね>爆天堂じゃね?


343 :NPCさん:2007/10/10(水) 09:07:47 ID:???
まあ何にせよドラゴンブックの挿絵は富士見の罠なんじゃよな。ボスの息はかかってるかも
知れないが。

344 :NPCさん:2007/10/10(水) 09:09:36 ID:???
秕帷苓ってヤシは他になんのイラストかいてる?
というか、なんて読むの?

345 :NPCさん:2007/10/10(水) 09:21:20 ID:???
一応卓ゲ系。
ttp://t-walker.jp/mugefan/illust/ils_info.cgi?ilsid=00127

346 :NPCさん:2007/10/10(水) 09:23:21 ID:???
公式ページはこっちだったか。
女性絵師なのかな。
ttp://children.boo.jp/top00.htm


347 :NPCさん:2007/10/10(水) 09:26:38 ID:???
どちらかというと好みな方の絵柄だが森山大輔と方向性が違いすぎないかと思ったが、きくたけDXリプレイの頃のしのとうこと佐々木あかねの組み合わせほどの差異ではないと思い直したのでまあいいや。

348 :NPCさん:2007/10/10(水) 09:31:04 ID:???
富士見系でイラスト描いてる人なのか。
SNEでなくて富士見からのプッシュかね

349 :アマいもん:2007/10/10(水) 10:14:32 ID:???
ちょっと目を離したスキに、スレがえれー進んでてビビッたオレサマ参上。

で、けっきょく KULT と UnknownArmies と CHILL はどれが勝ったんだ?

>アニメ
我らが BeastBind は、NWよりももっと早くANIME化されてるZE?
怪物王女とかスクールディズとか、名前変わってたがNA!

>>221
しかし冷静に考えると、パンチラ禁止はアニメ化の障害にならないか?
だからって、朝っぱらから全裸祭りはどーかと思うし。

>>346
アレ思い出した。僕にお月様を見せないで。

350 :NPCさん:2007/10/10(水) 10:21:45 ID:???
>UnknownArmies

これは知らないなぁ・・・



>BeastBind

これはもっと知らないなぁ・・

351 :NPCさん:2007/10/10(水) 10:39:33 ID:???
>>350
> >BeastBind
Best Bindのタイプミスじゃろ

352 :NPCさん:2007/10/10(水) 13:23:48 ID:???
まあ、怪物王女はおくとして
スクディはBBなのかw

353 :NPCさん:2007/10/10(水) 18:27:35 ID:???
どうせ「絆がエゴに変換されて人間性をごっそり削られて暴走したんだ」とかしか言わないよ。

354 :NPCさん:2007/10/10(水) 18:35:44 ID:???
仕方ないな。たまには真面目にBBNTについてダード的に語ってやろうか?
アマいもんは本当に、本気のダード的攻撃に対してネタ抜きでBBNTを推せるのか?

355 :NPCさん:2007/10/10(水) 18:39:45 ID:???
パンチラも全裸もダメなら絆創膏でいいじゃないか

356 :NPCさん:2007/10/10(水) 18:39:49 ID:???
FEAR厨自重

357 :NPCさん:2007/10/10(水) 19:19:09 ID:???
凸ちゃんが繁殖期に入ったようです。

358 :NPCさん:2007/10/10(水) 19:41:08 ID:???
FEAR厨が涙目の掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28340/

359 :NPCさん:2007/10/10(水) 19:43:30 ID:???
やれやれ、どんだけ必死なんだ。

360 :NPCさん:2007/10/10(水) 19:59:12 ID:???
っていうかソーサルカンパニーって結局発売されるの?

361 :NPCさん:2007/10/10(水) 20:01:05 ID:???
グループSNE 新作ファンタジーRPG『セイクリッド(仮)』の記事はなくなっています。

362 :NPCさん:2007/10/10(水) 20:02:05 ID:???
『発売される』……そんな言葉は使う必要がねーんだ
なぜならSNEは、その言葉を発表したら必ず遅れさせる、もしくは出ないからだ!
『発売された』なら使ってもいいッ!

363 :NPCさん:2007/10/10(水) 20:02:58 ID:???
その改変コピペって、スケジュールを守る会社に使った方が合わないか?

364 :NPCさん:2007/10/10(水) 20:08:07 ID:???
ファンにすら信じられてないからな>SNE

365 :NPCさん:2007/10/10(水) 20:51:55 ID:???
そういや俺のパダにはランダムダンジョンが載ってなかったけど落丁でしょうか?

366 :NPCさん:2007/10/10(水) 20:55:11 ID:???
あの件に関してはアークライトの対応も大概だよなぁ。。。
HP上の広告ではまだ載ってることになってる。

367 :NPCさん:2007/10/10(水) 21:02:13 ID:???
旧SWの最後を飾るツアー5は…

368 :NPCさん:2007/10/10(水) 23:08:46 ID:???
混沌の大地最終巻→ツアー5(混沌の地)
という順に発売するらしいから、ツアー4が最後になる可能性も十分にある。

369 :NPCさん:2007/10/10(水) 23:10:56 ID:???
SW2.0が普通に遅れれば十分に間に合うだろうw

370 :ダガー+数字の頃の方がマシ:2007/10/10(水) 23:39:52 ID:kzXB58xU
>349
テレ東ではアニメ化したらパンチラはNGだが、実写化すればパンチラおk。
(ネギま的な意味で

>354
もはや今では花拳繍腿のヘイト踊りが主流らしく、
もう長らくアマいもんとオレくらいしか古流ダード術を使わぬ世になった。

371 :NPCさん:2007/10/11(木) 00:42:19 ID:???
パクリ多いですね。 以下のものが出てきたらパクりの可能性が高いです。
○主人公が2重人格だ
○実は家は旧家だ
○しかも殺人衝動がある
○ヒロインが最強レベルだ
○妹がいる。呼び方は兄さんである可能性が高い
○メイドがいる場合もある
○出合って即効コンビを組むことになる
○主人公が正義漢だ
○トラブルがおきても「ほっておけない」と言い、首を突っ込む。
○そして自己犠牲もいとわない。
○人外のものがいる。
○やたら裏設定が詳しい
○主人公の武器はナイフだ
○一撃必殺系の攻撃がある
○登場人物がやたら自分に酔っている
○魔術が出てくる
○超能力も出てくる
○言ってみれば伝奇モノだ。しかも新伝糸奇だ。

372 :NPCさん:2007/10/11(木) 00:55:24 ID:???
「痕」?

373 :NPCさん:2007/10/11(木) 01:27:19 ID:???
>>371
由緒正しき「月姫のガイドライン」だな。
サザエさんからブラックロッド、聖書に至るまで
ことごとくパクリ認定を下す良質なネタスレになってた。

374 :NPCさん:2007/10/11(木) 01:28:21 ID:???
月厨うんぬんとかでgdgdしたい人が使うテンプレだと思うよ

375 :NPCさん:2007/10/11(木) 02:30:56 ID:???
最近月姫のパクリが多いですねのガイドライン2.5
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1172674087/

376 :NPCさん:2007/10/11(木) 02:48:11 ID:???
>>364
「SNEのサイト情報を信じる方が悪い。SNEは悪くない」と守護者が言い出したこともあった。
今でももの悲しい気分になるよ。

377 :NPCさん:2007/10/11(木) 02:50:21 ID:???
>>376
そのわりにはSNEが言ったSWの売り上げは信じるんだよな、連中。

378 :NPCさん:2007/10/11(木) 02:51:29 ID:???
FEAR厨の自演きた

379 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:04:00 ID:???
>>378
自分がやってると、他の人もやってる気になる現象キター

SNE擁護つーか、アンチFEARの書き込みって、
一気に伸びる割には、時間帯変わるとピタリとなくなるよね。

380 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:06:05 ID:???
これはまた、随分テンプレ的なFEAR厨だな・・・

381 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:06:44 ID:???
>>377
イベント水野発言とか頭から信じてるしな。
今でも毎年三千〜八千冊も売れるなら、サプリも富士見から出るっつーの。

382 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:08:08 ID:???
>>381
つうか、ほんとにそんなに売れてるなら版上げなんて、許されないよ。




まさか、版上げ後も旧ルールを売り続けるつもりじゃなかろうな・・・

383 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:08:40 ID:???
>>381
サプリはさっぱり売れなくてサプリだけ引っ越しってのはありうると思うよ

384 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:09:18 ID:???
>>380
だからさー。
もうそろそろSNEの悪いところを指摘する人を、全員FEAR厨って認定するのやめない?

そんなにルサンチマン溜め込むと、健康に悪いよ?

385 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:10:34 ID:???
>>383
へー、なんでサプリは全く売れないの?
ARAやDXのサプリは次々富士見から出るのに。

386 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:12:47 ID:???
>>384
FEARの悪いところを指摘する人を、全員守護者って認定してるような連中が言ってもギャグにもならんぞw

387 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:15:55 ID:???
>>386
それはさすがに無理がある
SNE擁護をする場合が守護者
FEAR厨と言い出す場合が凸ちゃんだろ

388 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:16:27 ID:???
>>386
「またFEAR厨か」と、一行レス付けることは
何万回やっても、FEARの悪いところを指摘することにはならないと思うんだが……

389 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:17:45 ID:???
>>385に答えたくないんスか?

390 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:19:13 ID:???
>>387
よそのスレ乗っ取って、FFARを叩いてるレスを抽出して延々守護者ってレッテル貼ってたのを知らない人?
あれ、あの頃は佐野だっけ?
まあやってることはずっと同じだけど。

391 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:19:54 ID:???
>>390
知らない

392 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:21:27 ID:???
>>381
初版を大量に刷ったから、増刷はしないけど売れてるって妄言を頭から信じてる奴もいるんだが、
それについて君はどう思う?

393 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:22:20 ID:???
>>390
佐野はどっちかというと守護者の叩かれ方と同じで
無理なSNE擁護で叩かれてたよーな。

佐野君の発言に、まっとうなFEARの悪いところを指摘する書き込みってあったっけ?

394 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:22:44 ID:???
>>392
それって、SWベーシックのこと?
第2刷が出るまで随分、かかってたよねぇ。

395 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:23:02 ID:???
>>391
知らないか、なら判らなくても無理はないな。

396 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:24:03 ID:???
>>395
そんなに有名なん?

397 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:24:08 ID:???
>>392
お前は何を言ってるんだ??
それとSWの部数についての水野発言となんの関係があるんだ?

398 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:24:07 ID:???
>>394
いや、アルシャードとアルシャードフォルテッシモのことだけど?

399 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:25:42 ID:???
今なんでALSの話してんの?

お前、まさか本当にSNE叩くのは全員FEAR厨だと思い込んでるのか?
マジで?

400 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:26:41 ID:???
>>399
お前、今、弄られてるぞ。気をつけろ。

401 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:27:14 ID:???
>>378
>>380
>>383
>>386
>>390
>>392
>>395
>>398
今んとこの発言まとめてみた

402 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:27:45 ID:???
>>398
きっと、SWベーシックと同程度しか売れてなかったんじゃね?

403 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:28:19 ID:???
>>400
いや、そんな電波はもう良いからさ。
>>385の質問に答えてくれよ。

404 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:28:47 ID:???
まあ、イベントでの発言が信用できないってんなら、具体的な数字を出すなりして反論しないとな。
信用できないから嘘に決まってるなんて言っても虚しいだけど。

405 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:29:18 ID:???
>>399
馬鹿だなあ
ALSが売れている話が信じられる以上
水野先生の話も信用できるということじゃないか
だから
ALSは売れているしSW完全版は毎年5千部増刷してる
それだけの話

406 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:30:45 ID:???
>>404
いや、だからな。
そんなに売れてるならSWのサプリはどんどん富士見から出るはずなのに
どうして出ないんだろう。
ARAやDXはサプリが富士見から出るのに、という話になってるの。

わかる?

407 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:31:16 ID:???
>>404
イベントでの発言が信用できない、じゃなくて、

HPでの発売予定は信用する方が悪いと言うくせに、
同じ会社のイベントでの発言を信じ込むダブスタを指摘されてるんだよ。

408 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:31:37 ID:???
>>406
いや、
> そんなに売れてるならSWのサプリはどんどん富士見から出るはずなのに
ここがわからない。なんで出るはずなんだ?

409 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:32:05 ID:???
>>407
SNEのHPの内容は信用するなと
当のSNEが言っているわけだが
どこに矛盾があるのか?

410 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:32:43 ID:???
>>407
どう考えても、口に出した端から消えていくイベントでの発言より、
目に見える形で残るHPの発売予定の方が信頼度が上であるべきだよな・・・

411 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:33:17 ID:???
>>408
つまりSWよりもサプリメントがでるGURPSの方が売れているとでもいいたいんじゃね?

412 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:33:50 ID:???
>>408
毎年、ヘタな新作並に部数が出てるのに、サプリが出ないのって変じゃない?
ARAやDX、D&D、基本ルールが売れてるものは大抵サプリも同じ出版社から出るよ?

413 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:33:51 ID:???
>>409
そうだよな、HPの内容すら信じられないのに、
ただのトークなんて信じる方がおかしいよな。

414 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:34:24 ID:???
>>411
でてない・・・

415 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:34:27 ID:???
>>410
だから当のHPに信用するなと書いてあるだろ
日本語読めないんですか?

416 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:34:31 ID:???
>>406
NWとか増刷しまくりの売れまくりだったのに長らくサプリ一冊だけだったんスけど

417 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:35:02 ID:???
>>407
SNEの新刊案内のページを参考程度にしかしない理由は、そこにこう書かれてるから。
> 下記「新刊案内」はグループSNEが非公式に入手した情報をまとめたものです。諸般の事情により、発売日等が変更になる場合があります、ご了承ください。
>  正式な刊行予定は各出版社の刊行物やホームページなどでご確認ください。
SNEだから信用しない、なんて言ってる人はどこにもいない。

何でこんな基本的なこと知らないの?

418 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:35:18 ID:???
>>385
客の傾向がそうなんじゃない? としか言えないな

419 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:35:25 ID:???
>>416
いや2冊
スタダスト・メモリーズとロンギヌス

420 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:36:13 ID:???
>>411
SWもGURPSも他社からサプリは出てる。
でも富士見からは出ない。

水野発言によると、GURPSとちがってSWは売れてるのに変だなって話よ。

421 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:37:02 ID:???
>>417
いかに連中が、SNE叩ければそれでいいって馬鹿揃いだって如実に判る流れだったな

422 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:37:17 ID:???
>>415
トークショーの方は「間違いなく信用してOK」ってお墨付きあったんだw

423 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:37:26 ID:???
ここまで追いつめられて、どう話を誤魔化すか
おらぁワクワクしてきたぞ!!

424 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:38:04 ID:???
>>419
ロンギヌスまで相当間が開いてたと思わないか

425 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:38:14 ID:???
>>422
富士見の編集がその場にいたからな
訂正しないなら富士見にも責任があるだろ

426 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:38:43 ID:???
>>422
俺の知る限り、JGCでの発表も平気でちゃぶ台、返してるけどな。

427 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:38:47 ID:???
そりゃ、HPの記述も知らないでここまで馬鹿を晒しちゃあなあ・・・

428 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:39:49 ID:???
>>424
一年半を長いと見るかどうかだなあ

429 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:39:51 ID:???
>>424
NWはエンターブレインからサプリが出てるんで、今の話とは合致しません。

つうか、誤魔化しは良いから
なんで富士見からSWのサプリが出ないのか、君の考えを教えてよ。

430 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:39:54 ID:???
>>425
だれも富士見に責任がないなんて言ってないよ?
なんせ、あの会社もアークライトのHPを丸写しにして、
ツアーパダにランダムダンジョンを載ってると宣伝してたしな。

431 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:40:51 ID:???
>>421
連中が、とか言われても漏れにはわからんが。
漏れが一番嫌いなのは、知りもしないくせに対立煽ってニヤニヤしてるような奴だ。
FEAR厨?SNE信者?そんなものは関係ないね。
ゲームに対するラブ&ヘイトを持ち合わせてない奴を、漏れは認めない。

432 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:41:48 ID:???
>>425
いままで、富士見の正式発表も当てにならないと散々、見てきたよなw

433 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:42:38 ID:???
話をグダグダにして逃げる手かぁ。
ツマンナイ手に出たなー。

なんで富士見から売れてるはずのSWのサプリが出ないのか、
回答マダー。

434 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:43:27 ID:???
>>428
スタメモは2002でロンギヌスは2005だと思ってたがそんなモンだっけ?

435 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:44:07 ID:???
>>425
単に出版社も下請けもダメだってだけだわな。

436 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:44:27 ID:???
>>429
昔と違ってSWの連載記事が富士見以外の雑誌に掲載されてるからだろ。
リプレイは別枠だったみたいだが。

437 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:44:41 ID:???
>>433
とっくに出てますよ

438 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:46:50 ID:???
>>435
いやしかし、目の前で往年の大先生が「売れてる」と断言してるものを
「いや、売れてないです」って言えるか?

場が冷えるぞー。
しかも20周年2.0発売発表のトークショーだよ?

その一言で場が崩壊するよ?

439 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:47:41 ID:???
で、売れてないっていう証拠はいったいどこに?
脳内か?

440 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:48:04 ID:???
サプリが出ない→サプリは売れない
リプレイが出てる→リプレイは売れてる

簡単な話だよな
完全版がどうとか関係ない

441 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:49:17 ID:???
>>436
SWSはドラゴンに載ってた記事がまとめてあったじゃん。

つーか、他社から出てるSNEリプレイまで富士見が出すんだから、
その意見は変だな。

442 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:50:07 ID:???
「ファンにすら信じられてない」って路線で叩き始めたのに、
>>417以降まったくそれには触れなくなったのにワラタw


443 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:51:16 ID:???
>>433
一応、出てるぞ。
ワールドガイドの新装版とへっぽこガイドの2つは富士見から出てる。


444 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:52:18 ID:???
>>442
その場で叩くことしか考えられない連中が、そんな過去の出来事きおくしてられるわけないじゃん

445 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:52:50 ID:???
>>443
でも、新作であるツアーやSWSは出ない。
なんでかなと思うんだよ。

ARAは文庫でサプリまで出たのに。

446 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:53:29 ID:???
>>441
SWSってソード・ワールド・サポート?
巻末の初出のページを見てみ?
ずらりと「ロール&ロール」って並んでるはずだけど。
この雑誌、どこの出版社の雑誌だっけ?

447 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:54:52 ID:???
>>446
>>441には他社から出てるシステムのリプレイは出してるんだから
その意見は変だって書いてあるの見えない?

448 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:56:35 ID:???
>>447
それで君は、
>SWSはドラゴンに載ってた記事がまとめてあったじゃん。
って書いてあるのは見えないのかな?

449 :NPCさん:2007/10/11(木) 03:58:16 ID:???
アンチの質がいつにも増して悪すぎる

450 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:00:07 ID:???
>>436
や、それは擁護になってないだろ。

「昔と違ってSWの連載記事が富士見以外の雑誌に掲載されてる」時点で、
富士見にとってそれほど重要なコンテンツじゃなくなってるんだから。

>>439
売れてるって証拠を平気で卓袱台返しする連中の発現に求めてるから、哂われてるって気づけw

>>443
まて、へっぽこガイドをRPGのサプリと言うのはかなり無理があるぞ。
あれは超解とかあっちの路線だぞ。

451 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:00:17 ID:???
>>448
じゃあ、そこは自分の勘違い。スマン。

だけど、何故水野発言では毎年三千から八千は売れてるSWのサプリは、
富士見から出ないのか
他社から出てるシステムのリプレイまで出すのに
ってところは、未だ解決してないよ?

452 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:01:36 ID:???
>>429
んじゃ俺の考えでよければ
>そんなに売れてるならSWのサプリはどんどん富士見から出るはずなのに
この前提がおかしいんだと思うよ

そんなに売れてるならNWのサプリはどんどんEB(あるいはGF)から出るはずなのに
と言い換えれば判って貰えるかな?

453 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:02:00 ID:???
>>449
擁護のクオリティはいつも通りの誤魔化し路線なのになw

454 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:05:45 ID:???
>>452

NWのサプリメントは確かに出なかったが、出たときはEBから出る。
これはサプリ出るとか出ないとかの話。

しかし、SWのサプリは出てる。
だが、何故か売れてるはずなのに富士見からでない。他社から出る。
これは販売経路がどこになっているかの話。


無理やり混同するの良くないよ。

455 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:06:25 ID:???
>>450
「連載記事が富士見以外の雑誌に掲載されてる」時点で重要なコンテンツじゃないなら、
TRPG自体が今は重要なコンテンツじゃないってことだと思うが?

456 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:07:09 ID:???
>>451
だからサプリは売れてないんじゃない?

457 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:07:20 ID:???
>>455
でもARAやDXのサプリは出すんだよなぁ。変じゃない?

458 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:09:24 ID:???
>>456
やっともどった。

で、どうして水野発言ではたくさん出てるはずのSWが、サプリだけは売れないのか。
ARAやDXは基本も出てサプリも出してるのに変だよね。

というもとの話に戻るわけですよ。

459 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:10:06 ID:???
>>455
富士見にとっては実際にそうなんだろ?
連載枠を割いても雑誌の売り上げを引っ張る力はないと見てるわけだから。

460 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:10:21 ID:???
>>458
やっとって、何度も言われてるのは無視してたのか
そういう客層なんじゃない?

461 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:11:16 ID:???
>>458
サプリまで買うヘビーゲーマーが少ない、サプリの出来が悪い
とか理屈はいくらでもつけられると思うよ

462 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:12:20 ID:???
でも富士見のサイトみると、トップにサブページがあるのはソード・ワールドだけで
ARAとかDXって無いんだよね。売れてるはずなのに。

463 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:12:53 ID:???
>>461
ユーザーの裾野が本当に大きいならヘビーゲーマーが少ないなんてないはずだけどな。

464 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:13:19 ID:???
>>460
その理屈もおかしい
新紀元からサプリが出る理由がつかないし
新紀元だから富士見より小部数であるという根拠もない
単純にサポートを済み沸ける協定でもあると考えるのが普通だろ

465 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:13:55 ID:???
>>461
>サプリまで買うヘビーゲーマーが少ない

これは理由とは言わん。
なんで、ヘビーゲーマーが少ないかと言う説明ができるなら、
理由として成立するが。

466 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:14:30 ID:???
>>460
SWの客層って不思議な客層なんですね。
D&DもARAもNWもそんなことは起こらないのに。



で、SNEのサイトや今までの無責任な発言から
水野発言の方がおかしいと普通考えるよねって話なんだよ。

だけど信者の人は、部数の話だけは、
頭から水野発言だけを信じるから、おかしいよねって話。

わかった?

467 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:14:48 ID:???
>>465
理由になってるよ
ヘビーゲーマーが少ないという証明はまた別だ

468 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:16:03 ID:???
>>466
D&Dのサプリメントが他の出版社から出たらその方が不思議でたまらねえよw

469 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:16:21 ID:???
>>466
信じてるというか疑うに足る根拠がないからだろ
それともお前は実際の刷り部数のソースでも持ってるのか?

470 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:17:11 ID:???
>>468
d20のサプリは出てるしなあ

471 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:17:19 ID:???
>>464
そもそも「サプリメントが出てないから売れてるはずがない」という
根拠もない話をしてるのに……ダブルスタンダードか

472 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:17:21 ID:???
でも富士見のDXのサプリって一つだけで後が続いてないよね……少々心配ではある

473 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:17:47 ID:???
>>466
で、そろそろ発端の「ファンすら信じていない」に対する反論である
>>417に対して、スルーしないで君の見解を聞かせてくれるかい?


474 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:17:59 ID:???
>>470
D&Dのサプリじゃないからね
D&Dシリーズと他のd20シリーズは契約が違うんだろ

475 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:18:04 ID:???
>>472
今年二冊目が出るよ
安心した?

476 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:18:34 ID:???
SWリプレイは出続けてることに関してどう思ってるんだろ

477 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:18:53 ID:???
>>468
まあ、D&Dの場合、OGLがあるんで、そこまで不思議でもない。
実際、少しは出てたし。

478 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:20:26 ID:???
>>475
した!

479 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:20:59 ID:???
>>473
断りをいれてるから、無責任な発表してもいいってのは、
ファンを馬鹿にした、酷い公式サイトだなぁ、と、僕個人は思うよ。

480 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:21:58 ID:???
>>479
俺も個人的にそう思うが実際信用できないものは仕方ない

481 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:22:41 ID:???
>>480
つまりSNEは悪くない。
信じる奴の方が悪いと。

482 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:23:46 ID:???
>>479
サイトに関する感想を聞いてるんじゃなくて、
その記述も知らずに叩いてたことに関しての見解を聞いているんだけど?

483 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:23:52 ID:???
>>481
叩くポイントがずれてるという話しだ

484 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:25:26 ID:???
富士見の担当がSNE信者で、商売にならなくてもSWはプッシュしたい。
サプリは採算採れないので出せないがリプレイは売る。
アンチFEAR厨なのでFEARはプッシュしたくないが
採算採れるので仕方なく売る。

こう考えるとしっくり来る。

485 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:25:47 ID:???
やれやれ、的外れの叩きを非難されたらサイト叩きに路線変更か

486 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:27:03 ID:???
>>485
的はずれってことにしたいのは、どうかとおもうなぁ。

487 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:27:43 ID:???
>>483
どうずれてるンスか?

488 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:29:29 ID:???
>>482が聞いてる見解って、
>>376の発言の見解のことですか?

489 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:32:09 ID:???
つまり、SNEはここの載っている情報が信頼が置けないと最初からいってるのに
それを信じて裏切られたというのは、その人間が悪い。
そこでSNEを叩くのは筋違いだ。
信じる方が悪い。


と、こう言いたいわけですか?

490 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:32:57 ID:???
>>466
たしか一緒に出てきた話が旧文庫版が27万部だっけ?
前にも出したけど、手元にある旧版のルルブが平成5年1月の段階で20版なんだよね。
初版が平成元年。完全版が出たのは平成8年だから、それまではまあ売れてたわけだ。
これを見る限り、部数に関してはそれほど大きく外れた話をしてはいないようだけど。
それに、完全版が全然売れなかったっていう話は今までに一度も聞いたことがないんだよね。
残念な事に持ってる完全版は初版だから、どの程度の勢いで売れてたのか、版数で判断できないんだよね。
自分とこでは。

491 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:37:12 ID:???
>>490
するといきおいサプリ展開で部数を計りたくなるってのがファン心理。
D&DのPHB一万部越え発言も、後のサプリの展開で信憑性が補完されると。
こういうことですな。

492 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:40:16 ID:???
>>491
何を言ってるのかちょっとわからない。
が、PHB1万部越えに関しては何にも疑ってないよ。
3eの段階で15000〜20000は売ってたはずだし。まあ、感覚的にはだけど。

493 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:42:34 ID:???
基本ルールが売れたとされる数に対して、
不自然にサプリを買うユーザーがすくないことだろ。

ヘビーユーザーが少ないからとか言ってた奴が居たが、
これって、サプリを買うユーザーがすくないってのを
別の言葉で言い換えてるだけで、説明になってないし。

494 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:43:40 ID:???
>>493
そもそもサプリが出てないから完全版も売れてないってのも説明になってないからさ

495 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:44:07 ID:???
>>492
あ、10万部発言だったか。
書店にHJから配られたヤツ。
6000円超のものが10万部ってのは信じられないなと、当時自分は思ったって話。

でもサプリの量から「こりゃ本当かも」と思うようになったって個人的感想。

496 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:46:33 ID:???
>>494
>そもそもサプリが出てないから完全版も売れてない

いや、これは他のRPGのビジネスモデルからすれば当然の疑問だ。
なんでSWだけが特別に基本ルールに対して
サプリを買うユーザーが少ないのか、これは非常に疑問だろう。

497 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:46:44 ID:???
>>493-494
付け加えると、さっきまで議論されてたのは、
売れているというSWのサプリが、何故同じ出版社の富士見から出ないのか、
という話であって、
売れてるのにサプリが出ないという話じゃない。

SWのサプリは新紀元社から出てるよ。
遅れたり、出ないのもあるけど。

498 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:47:45 ID:???
>>495
PHB単体でなく合計でなら10万には納得するが、さすがにPHBが10万出てるなら、
サプリの値段、もうちょいなんとかなってるとは思わないか?
さすがにサプリの展開みても10万は納得しかねる。

499 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:49:51 ID:???
>>498
でもチラシにはPHBって書いてあったんだけどな。
現物ないんで記憶違いだったらゴメン。

500 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:49:55 ID:???
まあ売れているというアルシャードffのサプリもebから出ないからなあ……

501 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:50:05 ID:???
>>498
PHB10万はおれも聞いたことがないが、
実際、10万売れててもサプリの値段はあの製本品質でいくなら、そうは変わらんだろ。
実際、アメリカの値段と2割程度の差だし、日米の印刷コストの差を考えれば、ほぼ限界だろう。

502 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:53:50 ID:???
>>500
エンターブレインから出てるのもある。
ガイアはエンターブレインからしか出てないとオモタがどうだったけ?

503 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:55:06 ID:???
>>502
嘘つくなよ、ひとつも出てない
ガイアはグレディメがGFだな

504 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:56:13 ID:???
>アメリカの値段と2割程度の差

・・・もっと差無いか?
PHBって30ドルくらいじゃなかったっけ?

505 :NPCさん:2007/10/11(木) 04:59:45 ID:???
>>503
あ、ほんとだ。ひとつもないわ。
ALF売れてねーw

ガイアはグレディメのみがGFか。

506 :NPCさん:2007/10/11(木) 05:02:58 ID:???
>>493
不自然、かね?
SWなんかは文庫一冊、完全版一冊持ってればPL専で遊べるってのが一般的で
サプリやシナリオ買うのはGMやるような熱心な奴だけだった気が。
身内にGMいなくても、コンベにでかけりゃ大概GMいたから、引退するまでGMやらずに
済んだ奴もいるんじゃないかな。
サプリが売れない分、ワールドガイド的な事や、プレイガイド的な事はリプレイに回してたみたいだし。


507 :NPCさん:2007/10/11(木) 05:06:08 ID:???
>>506
だから、SWもサプリは出てるんだって。
富士見から出てないだけで。

508 :NPCさん:2007/10/11(木) 05:07:27 ID:???
>>507
会社が変われば出す部数も変わるのが自然なことじゃないか?

509 :NPCさん:2007/10/11(木) 05:08:52 ID:???
>>504
1ドル100円じゃないぞ。

510 :NPCさん:2007/10/11(木) 05:09:12 ID:???
>>508
それって、売れてないから富士見では出せないってことんいなるんだが。

511 :NPCさん:2007/10/11(木) 05:10:28 ID:???
>>507
公称ではALFの10倍くらい売れてる割には出てないってことでは?

512 :NPCさん:2007/10/11(木) 05:12:25 ID:???
>>511
そりゃぶっちゃけ著者の人たちが悪いんじゃなかろーか?
書いてない原稿は出ないでしょ、そりゃ。

あ、書き上がってるけど出ないんだっけ?

513 :NPCさん:2007/10/11(木) 05:12:34 ID:???
>>511
その分リプレイをたくさん出してるんじゃない?

514 :NPCさん:2007/10/11(木) 05:13:42 ID:???
>>510
まぁ、普通に考えればそうなる罠

515 :NPCさん:2007/10/11(木) 05:14:33 ID:???
>>510
だね。
だからサプリは売れてないんだろう。

516 :NPCさん:2007/10/11(木) 05:16:14 ID:???
>>509
とは言え、2割は言いすぎだろう、3割くらいの差はあるな。
それでも正直、限界に近いとは思うが。

あと、本は極端に少数部数なら高くなるのは確かだが、
有る一定以上は多く刷っても別に大きくコストダウンするわけじゃないからねぇ。

517 :NPCさん:2007/10/11(木) 05:16:59 ID:???
その前までは富士見でサプリを出せていたんだから、近年になって売れなくなってきたんだなぁ

518 :NPCさん:2007/10/11(木) 05:24:45 ID:???
>>516
たしかに、ベストセラー小説が第何刷から安くなるとか、2巻から安くなるとか聞いたことがないな。

519 :NPCさん:2007/10/11(木) 05:27:44 ID:???
ところで爆発的に売れてるはずのARAって今年何年目で何版までいったんだっけ?
SWは4年で20版でてたみたいだけど、当然それより売れてるんだよね?

520 :NPCさん:2007/10/11(木) 05:35:10 ID:???
なんかイベントで完全版が「年間3000〜5000部増刷してる」という発言があった、というけど。
それってJGCのトークショーのことか?

それなら部数については言ってないし、毎年とも言ってない。
「いまだに増刷してるんですよ」という富士見の編集の言葉があっただけだよ。

521 :NPCさん:2007/10/11(木) 05:50:44 ID:???
なんというか
あんたは全部了解してて、そのアドレス見ただけで爆笑出来るのかもしらんが
こっちはそんな事しらねーっての
とか
それでわざわざ見に行ったところで
精々いつものダードを切り取った様な風景があるだけとか

普通に寒いだろ

522 :NPCさん:2007/10/11(木) 05:51:39 ID:???
富士見から年間で出せる数には枠があるって
昔このスレで書き込まれてたんだけど
まあ本当かどうかはわからんけど
SNE関連の小説とリプレイで枠使い切ってるってのはないんかのう?

もしくは、サプリ出す暇あったらリプレイ出せやオラオラ
SWのサプリなんかよりリプレイのが売れるんだよ
ライン増やせよ三種類出してもいいぞとかな

まあ、サプリが売れない一番の理由は出来が悪いとか
ユーザーの求める内容に達してないとか
そもそもそんなルールや設定要らないんじゃね?とか
練り上げられたハウスルールのほうが充実してますからとか
基本だけでテキトーにやるのが昔からの伝統ですとか

そんなところだろうけどな

523 :NPCさん:2007/10/11(木) 05:51:44 ID:???
悪い間違えた……けど、まあ良いや……

524 :NPCさん:2007/10/11(木) 05:53:01 ID:???
>>521
なんのこっちゃようわからんが、黙ってあぼーんしといた方が良いのと違うか?
既知外なんてどうせ永久に理解できないんだから。

525 :NPCさん:2007/10/11(木) 05:59:19 ID:???
>>522
>富士見から年間で出せる数には枠があるって

これはまず妄言だろう。
SNEがこれまで毎年、同じ数の本を出してたわけじゃない。
極端に少ない年とかあからさまに存在する。
それにそもそも、SNEが出したい本を富士見に出させてるわけじゃないし。

526 :NPCさん:2007/10/11(木) 06:03:54 ID:???
富士見が営業上、売りたい内容の本をSNEに作らせるわけだからな。
ボトルネックがあるとすれば、富士見側じゃなくてSNEの生産力とかだろうな。

527 :NPCさん:2007/10/11(木) 06:37:08 ID:???
ウォッチ板だか守護者板だかのリンク貼って回ってるアレじゃねーの?

528 :NPCさん:2007/10/11(木) 06:43:35 ID:???
結論:

SWは売れている。
ALF並に。

で良いのかな?

529 :NPCさん:2007/10/11(木) 06:46:23 ID:???
>>526
SWガイドブックの話ですか?

530 :NPCさん:2007/10/11(木) 06:51:10 ID:???
要はあれも富士見が売れると判断しなかったから消えたんだろうな。

531 :NPCさん:2007/10/11(木) 06:59:17 ID:???
SNEが原稿書かなかったから消えたんだとしたら、さすがにどうかと思うもんな。
その前までは「ワールドガイドが必要」って書いてたんだから。

532 :NPCさん:2007/10/11(木) 07:06:05 ID:???
雑誌立ち上がったりして予定が変わったんだろ。

533 :NPCさん:2007/10/11(木) 07:07:52 ID:???
>>532
雑誌って何?
ベーシックの後、雑誌なんか出てたっけ?

534 :NPCさん:2007/10/11(木) 07:10:25 ID:???
たぶん、富士見がRPGサポート誌を出してる別のワールドから来たんだろう。

535 :NPCさん:2007/10/11(木) 07:11:19 ID:???
ずっと擁護し続けて、半分寝ぼけてるに1票

536 :NPCさん:2007/10/11(木) 07:32:14 ID:???
ARAの基本は、2006年末に8版発行開始。>>519
今、書店に並んでるのは9版だと思うが、今度確認する。

D&D赤箱は14刷くらいまでかな?
AD&D2nd日本語版のDMGは、初版で終了だったと思う。

537 :NPCさん:2007/10/11(木) 07:54:36 ID:???
>>364
>ファンにすら信じられてないからな>SNE

>>376
>「SNEのサイト情報を信じる方が悪い。SNEは悪くない」と守護者が言い出したこともあった。
>今でももの悲しい気分になるよ。

ここから議論が始まったのに、擁護の人たちは
>>417を盾にして
>>421>>442>>482 のように勝ち誇り

最後に、>>489

>つまり、SNEはここの載っている情報が信頼が置けないと最初からいってるのに
>それを信じて裏切られたというのは、その人間が悪い。
>そこでSNEを叩くのは筋違いだ。
>信じる方が悪い。
>
>と、こう言いたいわけですか?

と言われて終わる。

なんかスゲーなーこの人達。
憧れはしないが、スゲー。

538 :NPCさん:2007/10/11(木) 07:58:27 ID:???
>>533
ベーシックのガイドブックとか紹介されてるとこのちょっと後、関連書籍のとこで
新リプレイ集が紹介されてるけど、それが7巻まで紹介されてる。7巻が出たのは
2003年の8月。だから、ベーシックが書かれたのは大体そのあたりの時期で、企画が
持ち上がったのはそれ以前って事になる。
このころのR&Rはまだ月刊じゃなくて3ヶ月に一回、2号がでたばかり。
企画の段階ではガイドブックを出してサポートする予定だったけど、ベーシック発売後
しばらくしてから月刊化したのと、SW記事(リプレイ含む)が好評だったんで、雑誌での
サポート記事にシフトしたんじゃないかと。(元からその予定だったかどうかまでは知らない)
SWSで出る分が終わってから始めたのが、シナリオとリプレイを交互にみせるプレイの
例示記事だった事から見て、ガイドブックで補うはずだった範囲の内容みたいだし。

539 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:00:09 ID:???
>>536
一応、手元に赤箱の17版がある。
消費税は導入されたけど、東京の電話番号に3が増える前の奴。

540 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:00:41 ID:???
R&Rが富士見が出してる雑誌なら、そういう見方も可能だろうな。

541 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:00:43 ID:???
>>537
おれは君のほうが凄いと思う。
楯にも何もサイトに書かれていることそのままだからな。
それとも、「正式な刊行予定は各出版社の刊行物やホームページなどでご確認ください。」の意味が理解できて無いのか?

542 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:03:59 ID:???
>>538
もしそうなら、ガイドブックは雑誌サポートに切り替えますと
少なくともサイトで告知するんじゃね?

つうか、増刷までだんまりで、今もだんまりを決め込んでるSNEが
そこまで考えてるとは思えない。

543 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:05:50 ID:???
>>541
つまり騙される方が悪いと。SNEは悪くないとw

544 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:08:23 ID:???
>>543
だまされてるじゃなくてサイトの文章も読んで無い奴が悪い。だな。
だまされてると勘違いしてるのは日本語読めて無い人だけでしょ?

545 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:11:40 ID:???
>>544
出版社のサイトを見ても信用できないツアー・パダの内容。

546 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:15:00 ID:???
>>545
それに関しては出版社に文句を言ってくれw
そりゃ訂正させないSNEにも責任の一旦はあると思うがね。

547 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:16:38 ID:???
>>546
アナウンスした内容を入れられなかったのはキヨマーの無能さだろうがw
責任の一端なんてよく言ったもんだw

548 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:20:03 ID:???
>>547
「出版社のサイトを見ても信用できない」って話じゃなかったのか?
話のすり替えはもう少しうまくやろうなw。

で、「アナウンスした内容を入れられなかった」ってのはSNEの責任だわな。
それについては否定する気はまったく無いよ、オレは。

549 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:24:03 ID:???
>>548
すり替えも何もお前が”責任の一端”とか言いだしたから、
責任論から言ったら一番悪いのはキヨマーだと指摘したまでだ

信者は尊師の責任を軽くしようと必死だなw

550 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:25:35 ID:???
つか、

・SNEのサイト:正確な情報は出版社のサイトで
・新紀元社のサイト:不正確な情報

結局SNEも閲覧者騙してるよな

551 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:26:17 ID:???
お前らも好きだなあ

何をどう論議したところでSNEの予定が遅れなくなるわけでも
仕事の内容がよくなるわけでもないんだからほっとけよ

552 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:31:43 ID:???
>>549
今は発表やサイトの記述の正確さについて話してたはずなんだけどねぇ。
”責任の一端”って部分だけ見て脊髄反射レスしましたって告白ですか?
それとも、やっぱり話をそらしたかった?

553 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:33:27 ID:???
>>551
いやぁ、ここまで擁護がオモシロイと、さすがにほってはおけないですよw

554 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:34:14 ID:???
>>549
「ランダムダンジョンが入らなかった」ことの責任は誰かって話ならそりゃキヨマツだろ。
今はだれもそれを否定して無いし。

555 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:34:50 ID:???
ところで、>>552は何を主張しようとしてるんだ?
煽りじゃなくマジで教えてくれ。

あと出来れば数字コテ付けてくれ。

556 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:37:49 ID:???
>>544
だから結果、みんなSNEのサイトは信じられない。
SNEの発表は信用しない。

と、なったわけよ。

で、>>364に戻るわけだ。

557 :552:2007/10/11(木) 08:37:52 ID:???
>>555
自分でもつけてないものを他人に付けさせる。

552は549のあほっぷりを笑ってるだけだよ。
特別主張があるわけじゃない。

558 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:38:31 ID:???
>>549
いや、出版社のサイトの説明文に関しては責任無いだろ。
あれの文責が本の著者にあるのか?
当初の予定と違う内容になった。それは間違いなく著者に責任がある。
だが、違う物に仕上がったのを確認済みで発売したのに、今に至るまで間違いを
放置して訂正しないのは出版社のサイトなんだろう?
著者が「いや、紹介されてるとおりの内容になってる。」と言い張ったか?

出版社のサイトの記述が間違ってるのは、一体誰の責任なんだ?
そしてそれはSNEの新刊案内の表示とどんな関係があるんだ?
関係が無いとしたら、なんで突然その話が出てくるのかわからない。

559 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:39:15 ID:???
>>556
本当に日本語が読めて無かったんだね

560 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:39:47 ID:???
>>557
主張したいことがある人は、数字コテ付けてくれると助かるなと思ったのよ。
んで>>549のどこがアホなのか、順を追っていこう。
どこがアホなの?

561 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:41:31 ID:???
>>559
一行煽りだと漏れぐらいしかレスされないですよ。
信用されない情報のせてるんだから、信用されないのはあたりまえでしょう。

562 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:43:25 ID:???
>>558
自サイトの説明に責任があるな
正確な情報を得てくれと紹介してる先が不正確なんだから
詐欺の片棒をかついでるというわけだ

563 :552:2007/10/11(木) 08:45:28 ID:???
>>560
君は何も主張して無いのかw
主張も無いのに何を書き込んだるんだ?


元の548で話した”責任の一端”ってのは出版社のサイトに書かれた間違いをSNE側が訂正させない事だな。
なのに547は”アナウンスした内容を入れられなかった”事に話をすり替えている。
まあ、もしかすると日本語が読めて無いだけかもしれないが。
で、それを指摘されても気が付かずに「お前が”責任の一端”とか言いだしたから」と言い出している。

これを馬鹿と呼ばずに何を馬鹿と呼ぶんだ?

564 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:46:34 ID:???
つまり広告を修正しないのは富士見が悪い
これは共通見解なわけだ。

しかし>>549は、その仕様を果たせなかった清松がもともと悪いと、
主張している。
今は広告の話をしてるんだから、話をすり替えるなアフォが!
と、>>552は主張しているわけか。



・・・・・・・・どっちも悪い出でいいんじゃない?

565 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:46:57 ID:???
>>561
そうだね。
日本語が読めてないよね。

566 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:47:50 ID:???
>>565
あ、ついに壊れた。

567 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:48:02 ID:???
>>563
出版社にもSNEにも文句を言うが正解なんだが、
>>546では出版社に文句を言えとだけ言うのが信者クオリティ

568 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:48:50 ID:???
>>564
どうでもいいがツアーに関しては新紀元社だぞ
富士見は記述を子引きしてるだけだ

569 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:50:07 ID:???
>>563
人叩きで話題逸らし?

570 :564:2007/10/11(木) 08:51:21 ID:???
>>568
あー、じゃあ新紀元社がまず悪く、次に修正しない富士見が悪く
一番元の仕様を実現できなかった清松も悪い。

これでドウデスカ?

571 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:52:25 ID:???
まあなんというか、サイトの情報が信用できないのが当たり前というのも凄い話だと思うぞ。
色々と擁護には言い分があるんだろうが。

>>551
一向に問題が改善されないというのもこれまた凄い話ではある。

572 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:53:39 ID:???
>>571
日本語読めないのが悪い。
読める人間は騙されたとは言わない。

という主張っぽい。

573 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:54:35 ID:???
>>562
さて、もう一度良く読んでみよう。
>下記「新刊案内」はグループSNEが非公式に入手した情報をまとめたものです。諸般の事情により、発売日等が変更になる場合があります、ご了承ください。
>  正式な刊行予定は各出版社の刊行物やホームページなどでご確認ください。
SNEの新刊案内で紹介されてるのは刊行予定だけだ。
それは非公式に入手した情報であるから「正式な刊行予定」を確認してくれと書いてある。

出版社の通販サイトの宣伝文は「正式な刊行予定」にあたるのか?

574 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:54:46 ID:???
なんか詐欺師のいいわけっぽいな

575 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:56:03 ID:???
>>573
刊行予定に含まれると思うぞ
詐欺師は否定するだろうがw

576 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:56:54 ID:???
>>573
刊行予定は内容も含むんじゃないかなぁ、普通

577 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:57:50 ID:???
あ、刊行予定日のことだと>>573は思ってるのか!
なるほど、今分かった。

578 :NPCさん:2007/10/11(木) 08:58:25 ID:???
>>573
つまりSNE関連の作品は紹介文すら当てにするなというわけか。
なんのための紹介文なんだかね。

579 :577:2007/10/11(木) 09:00:49 ID:???
しもたー、図星ついてもたー

580 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:02:40 ID:???
>>564
> つまり広告を修正しないのは富士見が悪い
> これは共通見解なわけだ。
SNEときよまつの責任らしいですよw

> しかし>>549は、その仕様を果たせなかった清松がもともと悪いと、
> 主張している。
そんな話はしてなかったのにねw
まあ、反論できなくなったら話をそらしたくなるのも判らなくも無いが
そこはおとなしく黙っておいたほうが傷口は広がらないと思うんだけどなぁ。

>>567
> 出版社にもSNEにも文句を言うが正解なんだが、
SNEにどんな文句を言うの?
新紀元社のサイトの記述がおかしいですってSNEに言うの?

>>570
何に関しての責任の話をしているのか?
ってのをちゃんと書いたほうがいいと思うよ。
文章にすると理解しやすくなる事もある。


581 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:05:14 ID:???
>>580
執拗な話題逸らし乙です

582 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:05:31 ID:???
以下は、新刊案内からの引用だ。
2007年10月
20日 新ソード・ワールドRPGリプレイ集Waltz4 誘拐・ヤキモチ・すれ違い
  監修=清松みゆき
  著=篠谷志乃/グループSNE
  富士見書房
  ISBN978-4-8291-45124-8  予価:651円(税込)
2007年11月
15日 銀竜の騎士団 1 大魔法使いとゴブリン王
  著=マット・フォーベック
  監訳=安田均
  訳=柘植めぐみ
  アスキー
ここまで。
刊行予定日の案内をメインにしたものであることは明白だ。
刊行予定に内容の説明文が含まれるとしたら、なぜここに一緒に紹介されてないんだ?
紹介されてないのは刊行予定の内容に説明文が含まれないからではないのか?

583 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:05:58 ID:???
>>580
>新紀元社のサイトの記述がおかしいですってSNEに言うの?

当然そうだろ
著者なんだから

584 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:06:51 ID:???
>>582
著者インタビューで内容紹介してるからだろうさ。

585 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:08:53 ID:???
普通、出版社に先に言わないか?
お宅サイトの表示が間違ってます、って。

>>584
著者インタビューのページのどこに「非公式だから確かめて」という表示があるんだ?
教えてくれ。

586 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:09:55 ID:???
擁護の主張をまとめてみる

・SNEのサイトの新刊発売予定は全く当てにならない
当てにするのは本人が悪い(注意書きにそう書いてある)

・SNE関連の作品の事前情報や紹介文も当てにならない
当てにするのは本人が悪い(注意書きの対象外である)

SNE絡みの商品の事前情報は全く信用できないという事実を踏まえての見事な主張だと言える

現実の情けなさはともかくとして


587 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:10:51 ID:???
>>585
だから両方に言うのが正論。
著者がまともならきちんと出版社に伝えて訂正を図る。

588 :564:2007/10/11(木) 09:11:13 ID:???
>>580
そもそもの話は

「ツアーパダのランダムダンジョンが搭載されてると広告されてるのに実際は載っていない。
しかし、広告は間違った状態のまま、今も掲載され続けている」

これは誰の責任か、という議論ですな?


>>552>>580は載せ続けている富士見が悪いという主張。
SNEもチェックしてないから悪い。

>>549はそもそも清松が悪いだろといきなり言いだした。
>>580はそれが許せない。


書き出すとアフォみたいだが、正直悪い度合いなんて主観に過ぎないでしょ。
今は両方興奮してるみたいだから、どっちが悪いか1時間後ぐらいにやってくる
冷静な方々に聞くのはどうよ。

589 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:13:31 ID:???
今日って休日だっけ

590 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:13:39 ID:???
>>582
だったら『刊行予定「日」』って注意書きに書くといいんじゃないかなぁ。
内容見て明白だとかいっても意味ないんじゃないかなぁ。

591 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:14:09 ID:???
コテハンたちが全く冷静でない様子でいろんなこと書き残していく予感。

592 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:14:25 ID:???
>>588
なんつーか、情けなさ過ぎて責任追及なんかどうでもいい。
ソ厨じゃないからな。
サイトに関してはHJが情報の正確さもサポートの手厚さも天晴れなんで、
そっちの話をした方が建設的だ。

593 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:14:44 ID:???
>>583
いや、その文章は「ユーザーがSNEに」って話だぞ。

>>586
> ・SNE関連の作品の事前情報や紹介文も当てにならない
> 当てにするのは本人が悪い(注意書きの対象外である)
こっちは本人が悪いとは思わないな。
SNEが悪いだろ。

594 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:15:09 ID:???
>東京の電話番号に3が増える前

いま03-00-0000という番号は当時
0-00-0000だったの?
それとも0-300-0000?

595 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:15:39 ID:???
>>593
そうだよ
著者なんだから自分の作品の広告についても責任があるからね

596 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:16:28 ID:???
>>586
それでファンも信じなくなったと言った>>364に大激怒
今に至るわけですよ

おまいらは信じて欲しいのか信じて欲しくないのか
どっちやねんと

597 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:16:56 ID:???
>>592
よくできてるサイトの話は盛り上がらないでしょw

598 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:17:11 ID:???
>>595
責任は無いだろw
どんな責任だよ、それはw

599 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:19:44 ID:???
>>598
内容紹介は二次著作物に当たるから著者にも著作権が存在する
当然それが酷い物や他者に不利益を与えた場合には、
著者は著作権を利用させたことについて責任が発生する

600 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:19:53 ID:???
>>597
良くできてないサイトの擁護が頑張ると伸びる。
良くできてるサイトに対しアンチが頑張ると伸びる。


今回はどっちでしょう?

601 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:19:57 ID:???
>>586
> ・SNEのサイトの新刊発売予定は全く当てにならない
> 当てにするのは本人が悪い(注意書きにそう書いてある)
こんな表現は誰も使ってない。
新刊案内は非公式情報。興味を持ったものは出版社のサイト等で確認。そのための参考情報。
書いてあるから100%その通りにならないとおかしいと思ってる奴は最初からいないし
万一いたとしても、それはそいつがおかしいだけ。

> ・SNE関連の作品の事前情報や紹介文も当てにならない
> 当てにするのは本人が悪い(注意書きの対象外である)
こんな主張はどこにもない。


602 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:20:05 ID:???
>>596
オレはSNEの発表自体をそれほど信用する気は無いが、「正式な情報は別のところを見てくれ」と
書かれている部分が間違ってる事についての責任や、出版社のサイトの件にまで責任を取れとか
言い出すのはあほらしいと思っている。

603 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:21:40 ID:???
>>602
自サイトである以上責任は存在するぞ。
注意書きで法的責任を免責してるだけで道義的責任は存在する。

604 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:22:25 ID:???
>>594
うぇ?
03-xxx-xxxxっつう形式が
03-3xxx-xxxxっつう形式に変わった。
それ以後の新しい番号だと
03-5xxx-xxxxというのもある。


605 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:22:58 ID:???
>>601
>>573>>582から判断しましたw

606 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:22:58 ID:???
どこぞの会社は、出版社の広告が間違っていたことについて公式にコメントを出して謝罪し、
出版社の記述を訂正させていたけど、なんでSNE作品についての間違いは訂正されないんだろう?
SNEは出版社に嫌われてるの? なんかひどいことでもしたの?

607 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:24:17 ID:???
つか、普通は少しでも自サイトに正確な情報を載せようと努力するもんだろう。

608 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:24:45 ID:???
>>606
あー、それいうと今頑張ってる人が、また同じ文句コピペするから
やめたほうがいいとおも

609 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:25:11 ID:???
>>606
よそはよそ
うちはうち

って母ちゃんが言ってた

610 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:26:52 ID:???
>>605
んじゃ、こう言える。
お前の判断はおかしい。

611 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:27:26 ID:???
>>609
こと公的な会社という存在では、それは認められないんだけどね。
信用が社会支えてるわけだし。

612 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:28:12 ID:???
>>610
おやおや、ではどんな意図で>>573>>582をお書きになったので?w

613 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:30:43 ID:???
>>606
1.未だに間違った情報が掲載されていることを、出版社も著者も認識してない。
2.サイトのシステムの制約上、書き換えることが出来ない/難しい。
3.実はあの紹介文は著者から渡されたものであり、勝手に変更できない。そして著者は完全に忘れてる。

予想できるのはこれくらいか。

614 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:31:34 ID:???
著者が勝手に非公式の情報をネット上で公開しちゃうのってOKなわけ?
俺の感覚だとそういうことすると契約上とか非常にまずい気がするんだけど、
出版業界はやっぱり独特でそういうのも容認してるってことなのかな。

615 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:32:47 ID:???
>>601をふまえ、擁護の主張をまとめてみる

・SNEのサイトの新刊発売予定は興味を持ったものが参照するためのモノであり
100%当てにするのは本人がオカシイ(注意書きにそう書いてある)

・SNE関連の作品の事前情報や紹介文も当てにならないなどという
主張はしていない。言いがかりである。


・・・・・・・・・・・・・・えーっと、>>376との違いを教えていただきたく

616 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:40:35 ID:???
>>614
さぁ?出版社と話つけて公開してもOKなものだけ公開してるんじゃないの?
いままでに公開するとマズいものが公開されたケースはないし。

617 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:52:49 ID:???
>>615
だれか376への反論って言ってるの?

618 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:53:13 ID:???
まあ、いつもの話題だが……
あのリストがなんか利益になってるとも思えんが
SNEはマイナスではないと判断してるんだろうなぁ

619 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:54:37 ID:???
マイナスになってるわけでもないんじゃね。
ダードではうざがられてるが「ダードのレスは市場に影響は与えない」がこのスレ存続の建前だし

620 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:56:52 ID:???
>>617
もともと>>364>>376が始まりだったんで、
擁護の人が認めるんなら、ここで終わりなんじゃないの?

あー長かった。

621 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:57:40 ID:???
まあ実際、あってもなくてもどうでも良い
からかいのタネとしては有用かな、くらいのもんだしなあw

622 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:57:59 ID:???
>>619
それでも頑張る擁護タンに皆萌え萌えなわけですよ

623 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:59:48 ID:???
俺がこの超くだらねえレスの応酬から得た最も有益なものは

「自分がSNEの儲でなくてよかった、本当によかった」だ

624 :NPCさん:2007/10/11(木) 09:59:54 ID:???
>>620
なるほど、話題がが変わってることに気が付いてなかったのね。

625 :NPCさん:2007/10/11(木) 10:01:37 ID:???
>>624
何に変わっていたのか教えていただけませんかな?
負け惜しみでタイプミスしない程度に。

626 :NPCさん:2007/10/11(木) 10:04:00 ID:???
>>537のまとめでよかったじゃん! ヽ(`Д´)ノ

627 :NPCさん:2007/10/11(木) 10:07:01 ID:???
>>625
ツアーパダのランダムダンジョンの広告記載の話じゃないの?

628 :NPCさん:2007/10/11(木) 10:09:03 ID:???
>>627
今からその話の決着付けますか?

629 :アマいもん:2007/10/11(木) 10:09:24 ID:???
>>362
「SNEは嘘つきだ」と思った少年少女の皆さん、どうも済みませんでした。
SNEは嘘つきではないのです。延期をするだけなのです……。

>>370
それでもきっと、(ひと昔前の)フジなら、18時台におっぱいどころかチクビまで出してくれる……ッ!
ヒース「今週の目玉ー! ポチッとな!(スリープクラウド)」

>>371
そんなことより、オレが今考えたシナリオを聞いてくれYO!

あらすじ
○隔絶されて1日をループする世界に6人が閉じ込められます
○7人目の謎の女の子が出てきます
○勇者候補生以外はループしている自覚がありません
○勇者候補生は頑張って感動的に他の5人をもとの世界に送り返します
○誰もいないループする世界で一人きりになった勇者候補生はラジオ放送を始めます
○元の世界ではマジシュー子が土下座をしています

>>537
つまり、出版社に裏切られたと同時に、ファンを裏切ってるわけだな。>SNE
ダブルクロス、それは裏切りを意味する言葉。

630 :NPCさん:2007/10/11(木) 10:09:58 ID:???
>>628
決着ってw
どうやったら何の決着が付くんだよw

631 :NPCさん:2007/10/11(木) 10:11:59 ID:???
>>630
と、思ったら
>>588に解決法が書かれておりました。

というわけで、起きてきた方々にツアーパダの広告は誰が悪いのか
富士見か、新紀元社か、清松か、全員か

聞いてみることにしましょう。

632 :NPCさん:2007/10/11(木) 10:17:44 ID:???
>>631
頭大丈夫か?
「起きてきた方々」ってどうやって判断つけるんだ?

633 :NPCさん:2007/10/11(木) 10:25:04 ID:???
>>632
>>631がそうだと決めたらその人は「起きてきた方々」になる。
でなけりゃ自演して起きてきた方々を演じるか。


634 :NPCさん:2007/10/11(木) 10:27:41 ID:???
>>605
>>573に書かれているのはこうだ。
「新刊案内では刊行予定だけが紹介されている。通販サイトの宣伝文は、確認せよと
言っている刊行予定には当たらない。」

>>582に書かれてるのはこうだ。>>573に関連して、実際に公開されている情報を引用したうえで
「刊行予定は刊行予定日別に案内されている。また、紹介文は一切表示されていない。
つまり、確認すべき刊行予定とは刊行予定日を中心としたタイトルや著者、出版社の情報である。」
と言っている。

で、具体的にはどの部分をどんな風に判断すると↓になるんだ?
> ・SNEのサイトの新刊発売予定は全く当てにならない
> 当てにするのは本人が悪い(注意書きにそう書いてある)
>
> ・SNE関連の作品の事前情報や紹介文も当てにならない
> 当てにするのは本人が悪い(注意書きの対象外である)


635 :アマいもん:2007/10/11(木) 10:30:39 ID:???
>631
話は聞かせてもらった。
ここはひとつ、いつでもフルタイムに冷静なオレサマに意見を述べさせてくれ。

いいか、これまでの流れを読んで、オレは恐ろしい仮説を思いついたんだ。
もしも広告と現物、「どちらかが間違ってる」のではなく、「両方間違っていない」とすれば……。

そう! 「ツァーパダにはランダムダンジョンが搭載されているが、(ノストラダムスの予言書のごとく)適格者にしか読むことができない」!
これが真相だったんだよ!

636 :NPCさん:2007/10/11(木) 10:37:09 ID:???
>>635
その場合は「適格者にしか読むことができない」ってのをちゃんと記載するべきじゃね?

637 :NPCさん:2007/10/11(木) 10:41:39 ID:???
>>634
つまり、君はSNEの新刊予定は完璧に信頼できる
出版社で確認すべき刊行予定とは刊行予定日を中心とした情報で、
内容に関しては確認するだけ無駄といいたいのかい?

じゃなかったらなんでそんな事例を引っ張り出して粘着するんだw

638 :NPCさん:2007/10/11(木) 10:41:40 ID:???
記載したけどそれもまた適格者にしか読めなかったんだよ残念。

639 :NPCさん:2007/10/11(木) 10:43:17 ID:???
ツアーパダの行詰めを変えて縦読みすると…ああっラビン暗殺やアメリカ同時多発テロを
示唆するような単語がッ!?

…あ、2006年の本だから別に凄くはないですね。

640 :NPCさん:2007/10/11(木) 10:48:18 ID:???
>>637
突っ込まれるようなことを書いたんだから突っ込まれるのはしょうがない。

641 :NPCさん:2007/10/11(木) 10:50:29 ID:???
>>640
まあ、結局SNEは詐欺の片棒かついでるってことには反論できないみたいだけどw

642 :NPCさん:2007/10/11(木) 10:51:56 ID:???
>>613
自分が関わった商品の(しかも大失敗した)広告をチェックしなで放置してるとしたら恥の上塗りだな。

643 :NPCさん:2007/10/11(木) 10:55:47 ID:???
>>641
個人の感想に反論する気は無いな。
君がそう考えるのは君の勝手だからね。

644 :NPCさん:2007/10/11(木) 10:58:35 ID:???
>>643なら>>573は単なる負け惜しみ?
それとも話題逸らし?

どっちにしろ擁護はクズだねw
あ、個人の感想だからwww

645 :NPCさん:2007/10/11(木) 11:13:41 ID:???
>個人の感想に反論する気は無いな。

……???

646 :NPCさん:2007/10/11(木) 11:19:21 ID:???
地方でもやってくれるのは有り難いな
うちの近所でもやってくれますように

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dnd_gameday/2007.html

647 :NPCさん:2007/10/11(木) 11:27:29 ID:???
詐欺詐欺言ってるが、新紀元社の通販サイトの表示が
「知らない客に買わせる為にわざと間違った表記にした」って事を証明しないと
ただの感想を通り越して信用毀損や営業妨害になったりせんか?
大丈夫なのか?

648 :NPCさん:2007/10/11(木) 11:49:57 ID:???
>>644
えーっとな、頑張って草生やしてもらって悪いが
他人を侮辱した発言を”個人の感想だからwww”と考える
お前さんの考えはどうかと俺は思うよ。
反論はする気は無いけどな。

649 :取鳥族ジャーヘッド:2007/10/11(木) 11:50:05 ID:???
>>647
そのへんはほら、
JAROに聞いたらどうじゃろ

650 :NPCさん:2007/10/11(木) 11:57:17 ID:???
例のSNEの広告はアホだと思うが、この話題いつのだよ。古すぎるだろ。
なんか韓国はウザいが嫌韓厨もウザい的な展開だな。

651 :NPCさん:2007/10/11(木) 12:01:45 ID:???
>>648
犯罪者の片棒を担ぐSNE信者乙

652 :NPCさん:2007/10/11(木) 12:04:25 ID:???
>>650
>>650
>>650
>>650
>>650

……はあ

653 :NPCさん:2007/10/11(木) 12:08:24 ID:???
648とか652とかVIPERさんでしたっけ?
こんな場末のスレまでご苦労様です。

654 :NPCさん:2007/10/11(木) 12:21:37 ID:???
FEAR厨涙目のウォッチ板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28340/

655 :NPCさん:2007/10/11(木) 12:23:08 ID:???
守護者板厨乙

656 :NPCさん:2007/10/11(木) 12:53:30 ID:???
出版社の広告が間違ってることについて、考えなければいけないのは

・出版社の情報が公式のものということがSNEと出版社の間で合意が取れているのかどうか?

取れているのなら出版社の広告が間違っているのは出版者側に一番責任があるだろう
それよりもかなり下がって、訂正しないSNEだ
合意が取れてないならSNEがぶっちぎりで悪い。もちろん誤った広告を載せている出版社も悪い。

657 :NPCさん:2007/10/11(木) 12:56:05 ID:???
そもそも、あれってSNEが出した広告なのか?


658 :NPCさん:2007/10/11(木) 13:06:54 ID:???
新紀元社
>ランダムダンジョン・ルールや、簡易タクティカルコンバット・ルールなど、ボリュームたっぷりの選択ルールも付属しており、
ttp://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-7753-0489-5.html

JBOOKS
>ランダムダンジョン・ルールや、簡易タクティカルコンバット・ルールなど、ボリュームたっぷりの選択ルールも付属しており、
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3187703/s/~6b19cf0ce

同じ文章だから、広告文はSNEが考えたのをそのまま載せてる疑いが強いねえ。

659 :NPCさん:2007/10/11(木) 13:13:26 ID:???
疑いが濃いのは、発売元である新紀元社の表記をそのまま載せてる事だけでは?
どこから「SNEが考えた」ってのが読み取れたんだ?

660 :NPCさん:2007/10/11(木) 13:36:16 ID:???
ランダムダンジョンルールを載せると言い出したのはSNEだから。
仮にそのハッタリを鵜呑みにして新紀元社が広告を書いたとしても、立場的には被害者だろ。
まさか著者が当初の自己申告を守らないとは思わなかっただろうし。

間違いに気付かない新紀元社と訂正を求めないSNEのどちらの罪が重いかは各自の判断。

661 :NPCさん:2007/10/11(木) 14:19:05 ID:???
>>650
そりゃ、「終った話」じゃなくて、現在も継続してる話だからだろ>広告



あの広告が訂正されない理由についてSNE側の働きかけを考えるなら

1)SNEが商品内容の予定との違いを新紀元社に伝えていない
2)SNEは自社商品の出版社による広告をチェックしてないので気付いていない
3)SNEは広告と内容の違いに気付いており、新紀元社に伝えているが、
 HPの1行の文章を削除させるほどの影響力すら持ち合わせていない。

この何れかに当てはまると思うんだがな。
一見、下に行くほどSNEの責任が薄くなるように見えるが、
要はこれって、悪人か無能者かという選択だよな・・・

662 :NPCさん:2007/10/11(木) 14:46:17 ID:???
4)誠実なSNEは間違った広告を訂正するよう新紀元社に何度も要求しているが、
 売上が落ちることを懸念した新紀元社は卑怯にもそのままにして放置し、
 しかもSNEが一方的に悪だと思われるようダードスレで工作している。

という選択肢を外すのはどうしてかな?

663 :NPCさん:2007/10/11(木) 14:48:13 ID:???
それ、3と変わらんだろ。

664 :NPCさん:2007/10/11(木) 14:48:36 ID:???
人が釣れないからって露骨な釣り針を自分で用意しなくていいよ。
その4つ、どれもそのレスを書いた人間が「そう思いたい」ってのを並べただけじゃないか。

665 :NPCさん:2007/10/11(木) 14:49:39 ID:???
>>664
じゃあ、他にどんな場合が考えられるんだ?

666 :NPCさん:2007/10/11(木) 14:53:17 ID:???
>>664
・SNEは出版社働きかけたか? は、Yes/Noのどちらかしかない。

そして、

・広告の間違いが直ったか? もYes/Noの2択だが、これは結果は明らかだ。

そうである以上、残るパターンは、

・SNEが働きかけてない→広告は直らない
・SNEが働きかけた→けど、広告は直ってない

これしか残らないんだよ。

667 :NPCさん:2007/10/11(木) 14:54:37 ID:???
いや待て皆

実はランダムダンジョンルールは載っていたんだが
今まで誰一人として発見することができなかったのかもしれないぞ

668 :NPCさん:2007/10/11(木) 14:56:19 ID:???
>>667
清松がJGCのトークで外したと明言したぞ。







まあ、清松の言うことは当てにならないから本当は載ってるのかもしれん(苦笑

669 :NPCさん:2007/10/11(木) 14:56:37 ID:???
>>666
> ・SNEが働きかけた→けど、広告は直ってない
このパターンになるのはSNEの影響力が少ないから」という理由のみか?
働きかけて直したが複数あったために手違いで一部直らなかった、というパターンはないのか?

670 :NPCさん:2007/10/11(木) 14:58:04 ID:???
>>669
本家本元の広告が直ってて、それを引き写した広告が直ってないと言うなら、それもありかもな。
だが、本家本元の広告が今現在も直っていないわけだ。

671 :NPCさん:2007/10/11(木) 15:00:24 ID:???
>>699
それもSNEのチェック甘いだけじゃん>一部が直ってない
報告と訂正の機会が1回しか与えられないわけじゃなし。

まあ、現実には一部も直ってないわけだが。

672 :NPCさん:2007/10/11(木) 15:01:17 ID:???
>このパターンになるのはSNEの影響力が少ないから」という理由のみか?

そうだな、両者納得ずくで虚偽広告を載せてると言うパターンが抜け落ちてるな。

673 :NPCさん:2007/10/11(木) 15:01:47 ID:???
>>670
アマゾンでの紹介は直ってなかったけか?
あれは、新紀元社ともSNEとも関係ないところが書いてるのか?

674 :NPCさん:2007/10/11(木) 15:05:40 ID:MTAiQEA6
>>673
アマゾンは基本的にアマゾンの人が書いてる。
だから
>新紀元社ともSNEとも関係ないところが書いてるのか?
はyes

675 :NPCさん:2007/10/11(木) 15:06:39 ID:???
>>673
ヒント:アマゾンのツアーパダの紹介文は「出版社からの紹介」じゃない。


つか、広告の本家本元は新紀元のHPでアマゾンじゃないだろw

676 :NPCさん:2007/10/11(木) 15:08:05 ID:???
>>674
一応、デベロッパからの紹介文を貼り付けてる商品もあるけどね。
ただ、紹介文の引き写し元はその場合で書いてあるんで、ツアーパダは確実に違うね。

677 :NPCさん:2007/10/11(木) 15:10:05 ID:???
>>674
へー、そうなんだ。
じゃあBOOKデータベースとかMARCデータベースのとこの説明はアマゾンの人が書いてるんだ。

678 :NPCさん:2007/10/11(木) 15:10:28 ID:???
お前らこっちでやれ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28340/

679 :NPCさん:2007/10/11(木) 15:13:47 ID:???
つうか、良くこの件でソ厨は擁護できるな。
むしろ、よく擁護しようって気持ちになれるもんだな。
同じような虚偽広告をHJがやったら、多分D厨はHJをフルボッコするぞ。

680 :NPCさん:2007/10/11(木) 15:20:29 ID:???
普段から言い逃れのできないポカだけで叩かれまくりだから
少しでも曖昧なところは逃げておきたいんだろう

681 :NPCさん:2007/10/11(木) 15:27:19 ID:???
誤記にSNEが関与してたっていう確かな証拠があれば叩きもするけど、憶測の段階で
誤記を放置してる出版社を飛び越えてSNEを叩く理由がどこにもない。
むしろ、なんでそんな憶測混じりの段階で積極的に叩きにいくのか理解できない。

仮にFEARゲーが外部の出版社からでてて、その出版社の通販サイトでの表記が
間違っていたとしても、そしてそれを何年放置しようとも、漏れならFEARを叩きに
走ったりしないぞ?そんなのちょっと病的じゃないか。何のための叩きなんだ?


682 :NPCさん:2007/10/11(木) 15:30:10 ID:???
そろそろモンスターハンターRPGの出番ですかな

683 :NPCさん:2007/10/11(木) 15:32:55 ID:???
>>682
なにそれ?

684 :NPCさん:2007/10/11(木) 15:34:50 ID:sLOQ/Lh2
>>679
HJ側で書いた文章だったり、HJの雑誌にのった文章ならダメだしはするね。
叩く気はないけど。

フルボッコとか、何処のネット内ヤンキーですかw

685 :NPCさん:2007/10/11(木) 15:38:12 ID:???
つか、D&Dの場合なら即HJのサイトからメールするぞ
大抵はそれで改善されるからな

686 :NPCさん:2007/10/11(木) 15:41:12 ID:???
ありがちなこと:


みんなダードに一生懸命で誰も新紀元社にメールしてない

687 :NPCさん:2007/10/11(木) 15:45:55 ID:???
SNE擁護の奴ぐらいはメールして教えてやればいいのにな。
わざわざ叩きの原因になるデマ広告を放置するなんて、実は擁護に見せかけたアンチしかいないのか?

688 :NPCさん:2007/10/11(木) 15:46:59 ID:???
既に誰か新紀元社に問い合わせてるものとばかり思ってたが。

689 :NPCさん:2007/10/11(木) 15:53:39 ID:???
このスレのソ厨はダード病の感染者だから、
SWベーシックの刷り数を確認はするけど改善のための努力はしないんだろ

690 :NPCさん:2007/10/11(木) 15:54:47 ID:???
>>687
少なくとも信者やファンはもうこのスレにはいないな。
でも擁護はアンチでさえない。擁護厨って連中がいるんだよ。
別に好きでもないものを勝手な義憤心で擁護してファンに迷惑をかける連中

691 :NPCさん:2007/10/11(木) 15:56:49 ID:???
>>690
それ、どうやって確かめたの?
自分で勝手にカテゴリ作ってレッテル貼ってるだけじゃないの?

692 :NPCさん:2007/10/11(木) 15:57:33 ID:???
まあレッテル言い出したら擁護もアンチもレッテルだったりする

693 :NPCさん:2007/10/11(木) 15:58:21 ID:???
みんなID非表示の板で何を真面目に語ってるのか僕わかんないよ



694 :NPCさん:2007/10/11(木) 16:01:00 ID:???
たかがIDが表示されないくらいの事が、真面目に語らない理由になるのか?


695 :NPCさん:2007/10/11(木) 16:03:58 ID:???
>>694
いくらでも自演でかき回せるし
ダードは入れ食いだから俺はいつもやってるよ
今日の流れとか不自然に思わなかったのかねキミは

696 :NPCさん:2007/10/11(木) 16:08:25 ID:???
>>691
凸っちゃんとか守護者とか勝手に名前を付けるのが大好きな人が住み着いてるんだよ、このスレには。

697 :NPCさん:2007/10/11(木) 16:14:21 ID:???
>>646
四国と北海道は二箇所でやるのか。
気合い入ってるな。
関西が無いがやはりSNEのテリトリーだからかね?

698 :NPCさん:2007/10/11(木) 16:21:16 ID:???
いや、SNEは関係ないだろw

699 :NPCさん:2007/10/11(木) 16:25:08 ID:???
なんにでもSNEを絡めて考えちゃう人がいるんだな

700 :NPCさん:2007/10/11(木) 16:26:18 ID:???
ネタに過剰な反応だなあ

701 :NPCさん:2007/10/11(木) 16:27:06 ID:???
いや、これはいくらなんでも
ツッコミまちのボケ以外だとは思えんだろw

702 :NPCさん:2007/10/11(木) 16:28:39 ID:???
関西でD&D絡みのイベントを開くためにはボスを打ち倒す必要がある!

703 :NPCさん:2007/10/11(木) 16:45:24 ID:???
>>679
やりませんよ。
D厨の心は広いですから。

(大全本のサンプルキャラクターを見ながら)

704 :NPCさん:2007/10/11(木) 16:52:44 ID:???
>>695
どれだけ不自然に見えようと、どれだけ相手がふざけようと、
俺は思ったことを思ったままに口にする、真面目なレスしかしない。
別に他人にまで要求したりはしないけどね。だがIDがでないからって
荒らしても良い場所だなんて認識したり自作自演で人をからかう場所だ
なんて思って欲しくはない。そういうのがやりたければ、VIPなりなんなり
厨房板にでもいってやればいい。ここはスタンダードスレだが、それでも卓ゲ板のスレだから。

705 :NPCさん:2007/10/11(木) 16:54:17 ID:???
>>703
単にWotCには英語の壁というダメージ減少が存在するだけだと思わなくもない

【魔物の書IIのエラーをHJに連絡しながら】

706 :NPCさん:2007/10/11(木) 16:54:55 ID:???
>>681
だれもSNEだけが悪いとはいってないだろ。
両方、碌なモンじゃないと言われてるだけ。

707 :NPCさん:2007/10/11(木) 16:55:55 ID:???
>>706
確かにFEARは碌なもんじゃない

708 :NPCさん:2007/10/11(木) 16:56:04 ID:???
……それは要求してるんじゃ?

709 :NPCさん:2007/10/11(木) 16:57:01 ID:???
>>697
や、このイベントって店側がDMを確保して申し出てくるかどうかだからな。
地域性とかはあんまり関係なくて、「たまたま、この記事を知った」店員と、
「その時、都合が付くDM」がうまく居合わせるかどうかじゃね?

710 :NPCさん:2007/10/11(木) 16:59:52 ID:???
なんというマジレス

711 :NPCさん:2007/10/11(木) 17:01:47 ID:???
便乗マジレスするなら、やっぱり日本では告知から、
締切りまでの期間が短すぎだよな、少なくとも今回は。
告知から、3週間足らずで締切りだし。

712 :NPCさん:2007/10/11(木) 17:02:36 ID:???
>>679
ところで、何でそこにD厨が出てくるの?
SNEと新紀元社のような作成元と販売元の関係をHJは持ってないんだけど。
(あえて言うなら、作成元がWotCか翻訳者になるのかな)

713 :NPCさん:2007/10/11(木) 17:03:04 ID:???
関西では、D&Dのイベントなんかに協力したら、
SNEに目をつけられて、店舗もDMもやっていけなくなるからな。
そういう目に見えない圧力で、D&Dのゲームイベントができないんだろう。

714 :NPCさん:2007/10/11(木) 17:05:35 ID:???
>>713
SNEの影響力は凄いね
秋葉での開催しか止めれなかったFEARとは大違いだ。

715 :NPCさん:2007/10/11(木) 17:05:52 ID:???
なるほど、広島あたりがSNEの勢力範囲外なんだな。

716 :NPCさん:2007/10/11(木) 17:07:03 ID:???
>>711
それでも現時点で10店舗も確保できたってのは正直驚いた。
どうしても東京でのイベントが多いからこれが今後に繋がると良いな。

ちょうどビギナーズセットの発売日直後でもあるし。

ただ、期間不足だから初心者にPRできるかってのはちょっと問題かもね。
店舗側の地域へのPRに期待するくらいか。

717 :NPCさん:2007/10/11(木) 17:07:07 ID:???
>>714
秋葉店はプレイスペースがあるから、そのうち入ってきそうな気がする。
あのリストって「現在参加店」で前見たときより増えてるし。

718 :NPCさん:2007/10/11(木) 17:09:58 ID:???
各地域ごとのハズレDMを知りたいなぁ。
こいつだけは見かけても避けとけって奴。
まあ、卓紹介とかトチるやつは総じてダメだから、聞くまでも気もするけど。

719 :NPCさん:2007/10/11(木) 17:10:39 ID:???
俺も近場のホビーショップに問い合わせのメールでも送ってみるかな。
もう、締切りまで残り少ないけど、もしやるなら協力しますと。

720 :NPCさん:2007/10/11(木) 17:12:27 ID:???
>>708
…ン、口にすることで多少なりとも影響を与えられることを期待している。
要求はしてないよ。自発的に改善してくれることを期待してるだけ。

721 :NPCさん:2007/10/11(木) 17:13:00 ID:???
>>717
FEARがある限りそんな行為が許されるわけ無いじゃ無いですか。
もしもあんなのを開催したら早売り用の入荷を止められちゃいますよ。

722 :NPCさん:2007/10/11(木) 17:14:05 ID:???
>>718
外れじゃなくて当たりDMだけど、
mixiの『D&D GameDay in 仙台』コミュ見たら仙台ではD&Dリプの著者がDMやるらしい
羨ましい話だ

723 :INT3WIS3:2007/10/11(木) 17:23:43 ID:dYTjsHuQ
>>709
マルクすると、地方なんかは逆に客側から店舗に働きかけないと開催できないと思うYO!
つーか、うちのとこはそうした

724 :NPCさん:2007/10/11(木) 17:25:53 ID:???
>>719
是非そうするべし
つか、俺もDMやりたかったよ
馴染みのホビーショップも無い田舎はこれだからイヤなんだ

725 :NPCさん:2007/10/11(木) 17:28:45 ID:???
これ、DMもいろいろ貰えるから、単純にボランティアと言うわけでもないんだよな。

726 :NPCさん:2007/10/11(木) 17:30:23 ID:???
>>724
ちかばっつっても、車で40分くらいかかるがな(汗

727 :NPCさん:2007/10/11(木) 17:32:45 ID:???
>>726
最寄り駅まで車で50分、そこから電車で30分、さらにバスで30分が一番近いホビーショップだぜ?
しかも一度行っただけで顔なじみですらない……orz

728 :INT3WIS3:2007/10/11(木) 17:37:38 ID:dYTjsHuQ
>>719
できればメールよりも電話、電話よりも直接店舗と交渉して
あなたの熱意と人となりを伝えた方が良いと思いますYO!
メールのやり取りだと締め日に間に合わないかもしれませんし

729 :NPCさん:2007/10/11(木) 18:04:06 ID:???
今北産業

なんつーか、昼と夕方で話題の温度差と流れの違いに笑った

730 :NPCさん:2007/10/11(木) 18:14:03 ID:???
最近朝晩が冷えるしな

731 :NPCさん:2007/10/11(木) 18:16:30 ID:???
あのHOTで加護がレイアになってるのは何かの伏線だと思う俺。
わざわざティターン十二神から選ぶ意味を考えると…
加護内容もHOTのフレーバーも別にレイアでないとイメージが湧かないというものでもなかったし
「タルタロスのティターンの十二神」といわれる存在が本当にティターン十二神の神格そのものなのかについてはグレディメでもさりげなく疑問がなげかけられてるしな。

732 :NPCさん:2007/10/11(木) 18:18:11 ID:???
おわっと誤爆った。
ネタでも振っておきます。


新紀元社がHPを正さないことについてはSNEが何も言ってないことの可能性は高いと思うよ。
実際いちいちチェックなんかしないもんだよ。製作側ってのは。
業種が違うが出版社と関係ある人間からの経験談。


733 :NPCさん:2007/10/11(木) 18:20:56 ID:???
逢魔が時を境に活性化してくるD厨はHengeyoukai

734 :NPCさん:2007/10/11(木) 18:22:18 ID:???
まあ、真面目な話、最大の問題は、

SNEにも新紀元にもメールなりで突っ込んだユーザーがいない、ってことだわな。

735 :NPCさん:2007/10/11(木) 18:25:06 ID:???
>>734
仮にいたとしても問題だよなあ。
「ユーザーからの指摘が無視されてる」ってことなんだから。

736 :NPCさん:2007/10/11(木) 18:26:50 ID:???
でも新紀元社がメールを無視していると仮定すればSNEの責任は軽くなるよな。

737 :NPCさん:2007/10/11(木) 18:28:42 ID:???
それはSNEにメールした奴はいないってことか?

738 :NPCさん:2007/10/11(木) 18:34:15 ID:???
もしくはSNEは全くツアー・パダの広告をチェックしていないか

739 :NPCさん:2007/10/11(木) 18:34:43 ID:???
>>735
まあ、そうなんだが、さすがにそれはないという方向で考えないか?

しかし、考えてみたらランダムダンジョンなしって、一度も公式発表はしてないよな。
JGCのアレは公式発表とは言えんだろうし。

740 :NPCさん:2007/10/11(木) 18:35:49 ID:???
モンハンのときはJGCは公式発表ってレギュじゃなかったっけ?

741 :NPCさん:2007/10/11(木) 18:44:18 ID:???
マジレスしていいのなら、ごく一部ユーザーしか行かず、
そのまた、ごく一部しか聞かないトークショーなんぞ、
公式発表とはとても呼べないだろうな。

742 :NPCさん:2007/10/11(木) 18:45:45 ID:???
そもそもランダムダンジョンルールがパダに載ると最初に言い出されたのはどこだっけ?

743 :NPCさん:2007/10/11(木) 18:46:58 ID:???
>>742
SNEのサイトだろうがそれに何の意味がある?

744 :NPCさん:2007/10/11(木) 18:48:37 ID:???
>>743
信じる方が馬鹿なSNEサイトを根拠に載ってないと叩く馬鹿さが浮き彫りになる?

745 :NPCさん:2007/10/11(木) 18:49:49 ID:???
>>744
出版社のサイトで載ることをアナウンスしてるのにか
それ言ったら本物のアホだw

746 :NPCさん:2007/10/11(木) 18:50:24 ID:???
R&Rの雑誌記事じゃないのか?
つか、いまでも広告にそう載り続けてる以上、
初出はあんまり意味がないと思うがな。

747 :NPCさん:2007/10/11(木) 18:53:42 ID:???
D厨は国産ゲームを否定する非国民

748 :NPCさん:2007/10/11(木) 18:55:15 ID:???
おかしなのが来たな

749 :NPCさん:2007/10/11(木) 18:57:36 ID:???
最近のアンチD&D=おかしな人、と言う流れはなんとかならんか。。。
これだと、D&Dに対して正当な批判をしたとしておかしな人の同類に見られてしまう。

750 :NPCさん:2007/10/11(木) 18:59:21 ID:???
>>749
まともな批判すればマジレスが返ってくるんじゃねーの?
D厨はマジレス好きだし

751 :NPCさん:2007/10/11(木) 19:00:00 ID:???
>>749
その正当な批判とやらをしてみろよ。バーカ。

752 :NPCさん:2007/10/11(木) 19:01:49 ID:???
>>749
ちょっとまて
>>747みたいなおかしな人と正当な批判をする者とを同じに見るのは止めてくれ

753 :NPCさん:2007/10/11(木) 19:02:35 ID:???
>>751
749はあくまで仮定の話をしてるんだと思うぞ。

754 :NPCさん:2007/10/11(木) 19:03:54 ID:???
>>747=>>749だな
自演&誘導うぜえ

755 :NPCさん:2007/10/11(木) 19:05:10 ID:???
FEAR厨のすることなんてこんなもん

756 :NPCさん:2007/10/11(木) 19:05:31 ID:???
俺には頭の悪そうな口調から、747=751=754に見えるな。

757 :NPCさん:2007/10/11(木) 19:08:06 ID:???
>>755
責任転嫁でタゲそらしですかD厨さん

と書いて煽ろうと思ったが、>>756の鋭さに負けた。
正解だよ。ダードスレ意外にすげえな。

758 :NPCさん:2007/10/11(木) 19:11:27 ID:???
このスレに正当な批判なんてないだろ

だってみんな自分の感想語ってるだけだろ?
まさか「批判」なんてクソツマラナイ遊びでさえないものやってたのか?

759 :NPCさん:2007/10/11(木) 19:12:11 ID:???
スタンダードスレはオモロ予備軍のすくつ

760 :NPCさん:2007/10/11(木) 19:12:14 ID:???
>>757
このスレで煽るなら憶えておいたほうがいい。

D厨とFEAR厨はあまり対立してない。
>>755のように唐突に言い出すのは大抵、ソ厨。

761 :NPCさん:2007/10/11(木) 19:16:20 ID:???
>>760
おk、アドバイスに感謝する。
次はもっとうまくやるよ。

762 :NPCさん:2007/10/11(木) 19:27:41 ID:???
このスレはバカなレスはなんでもソ厨のせいにしとけばいいんだから楽なもんですよマジで

763 :NPCさん:2007/10/11(木) 19:28:08 ID:???
実際その通りなのが救いがたいがな

764 :NPCさん:2007/10/11(木) 19:30:00 ID:???
>>749
では、正当な評価をよろしく

765 :NPCさん:2007/10/11(木) 19:31:38 ID:???
R&Rステーションなんかだと、備え付けでその手の装備があるな。

766 :NPCさん:2007/10/11(木) 19:32:27 ID:???
>>764
あくまで749は仮定のお話であって、実際に叩く材料は現状、あまりない。
強いて言えば、HJが4版の翻訳を表明しないのが、不安点なくらいか。

767 :NPCさん:2007/10/11(木) 19:46:27 ID:???
「お伝えできる段階にない」という発言があったらしいから、
少なくともHJ側が積極的に放棄しようということはないだろう。
6-4くらいでポジティブ視していい段階じゃないか。

768 :NPCさん:2007/10/11(木) 19:56:33 ID:???
しっかりと決まってからじゃなきゃ公式であっても非公式であっても発表しないんだろ。
いい傾向だと思うよ。
モンスターハンターTRPGみたいに期待してみたけど出ませんでした。
なんて事になるよりははるかに良い。

769 :NPCさん:2007/10/11(木) 20:02:37 ID:???
>>モンハン
あれこそ出版社による単独突っ走りだよな……w
まあ、誰か期待してたのかは知らんが。

770 :NPCさん:2007/10/11(木) 20:04:22 ID:???
>>768
スティーブ事件並にわらかしてくれるならそっちもありだけどな

771 :NPCさん:2007/10/11(木) 20:42:17 ID:???
NHK教育ではPC入門とかガーデニング入門とか時々やってるけど
趣味講座「TRPG入門」はなさそうだなあ…

万一放送されたら興味本位で見ちゃうね。

772 :NPCさん:2007/10/11(木) 20:43:23 ID:???
コントラクトブリッジ講座とどっちがディープかね

773 :NPCさん:2007/10/11(木) 21:01:34 ID:???
NHK 趣味悠々 「今からはじめるTRPG入門」
第一回 キャラクターを作ってみよう

とか。写経よりはディープな趣味じゃないと思うけどなあ。

774 :NPCさん:2007/10/11(木) 21:06:21 ID:???
では後半は、中級者の○○さんが負けプレイにチャレンジします

【おさらいと称して何度もリピートされる負けプレイ】


775 :NPCさん:2007/10/11(木) 21:11:44 ID:???
おいおい、あの辺の番組を見る年齢層を考えたら写経の方がTRPGよりも身近だろう(w
十年後くらいだったら、「今から始めるミニチュアゲーム入門」くらいはあるかも知れないが。

776 :NPCさん:2007/10/11(木) 21:15:13 ID:???
しかし最近のSNEの馬鹿にされっぷりはひどいものがあるな。
FEARもHJも頑張ってるだけにSNEのいい加減さがクローズアップされてるのはわかるんだが。
他所と比較せずSNEだけで見れば最近はわりと頑張ってるんだよ?

777 :NPCさん:2007/10/11(木) 21:18:02 ID:???
六門とか、ちゃんとできた時は褒められてるぞちゃんと。

778 :NPCさん:2007/10/11(木) 21:26:05 ID:???
>>776
つか、頑張りってのは他者と比較しないとわからないんじゃないか?

779 :NPCさん:2007/10/11(木) 21:27:34 ID:???
つか、頑張りはどうでもいい。
重要なのは結果。

780 :ダガー+数字の頃の方がマシ:2007/10/11(木) 21:30:56 ID:Mbo3CX+r
>778
ソコで「たまに見せる不良の優しさ理論」ですよ。

781 :NPCさん:2007/10/11(木) 21:30:56 ID:???
12月発売予定のガープス魔法大全の出来が楽しみだぜ(クレーマー的な意味で)
最終防衛線は12月20日、来年になだれ込んだらもう勘弁ならねえ
と言うか、サプリ一冊ごときに何年かかってんだよ
ユエルのデータが付いてくるなんて、もうユエルサポートしてねえよ
時代は(まだサプリ化のめどが立っていない)ソーサルカンパニーだぜ?

782 :NPCさん:2007/10/11(木) 21:34:14 ID:???
>>781
SNE儲はやさしいな。
他の基準ではとうに最終防衛ラインは過ぎてるだろ。
つか、むしろ、今更来年に雪崩れ込んでも、
21ヶ月掛かったのが、23ヶ月になる程度だろうw

783 :NPCさん:2007/10/11(木) 21:38:19 ID:???
頑張ってあの程度の物しか作れないのか。SNEは駄目だなあ。

784 :NPCさん:2007/10/11(木) 21:39:50 ID:Aba18a7x
>>779
結果なんてどうでもいいんじゃね
このスレの話題で重要なのはこれからであって現在ですらないことが多い罠


785 :NPCさん:2007/10/11(木) 21:44:40 ID:???
結果は大事だろ
結果を残さなかったらSNEみたいに、いつまでたってもブチブチ言われるぞ?

786 :NPCさん:2007/10/11(木) 21:44:42 ID:???
>>784
過去や現在あっての未来だろ


787 :NPCさん:2007/10/11(木) 21:45:42 ID:???
六門2nd程度のゲームを有り難がるのか。SNE儲は程度が低いな。

788 :NPCさん:2007/10/11(木) 21:45:48 ID:???
まあまちたまえ。
発売までに4年延期してもう呆れられて見捨てられていたS=Fが地道に実績をつみかさねていった結果、今のNWのアニメにつながってたりするんだぜ。
おまえらはS=Fボックス版が発売された当時にそんなこと予想もできなかったろう。
だからだ。10年後にソーサルカンパニーがフルCGアニメになること考えたら21ヶ月くらいちっちゃいちっちゃい

789 :NPCさん:2007/10/11(木) 21:46:29 ID:???
>>787
モノを知らずに煽るのはやめとけ

790 :NPCさん:2007/10/11(木) 21:50:19 ID:???
>>789
べつに六門2ndってそこまで評価高いわけじゃないだろ。
以前より大分良くなったのは認めるが、六門ファン以外を取り込めたとは思えん。
正直リプレイとかの露出が少ないからな。
新紀元社から二冊だけじゃまだマイナーだよ。

791 :NPCさん:2007/10/11(木) 21:57:19 ID:???
>>789
実際大したレベルの作品じゃないだろ。
無駄に手間のかかり、説明されても判りにくい判定システム、サプリが出ても旧版に遠く及ばない数量の肝心のモンスターデータ。
ゲームバランスは相変わらず悪いし。

792 :NPCさん:2007/10/11(木) 21:58:22 ID:???
マイナーではあるがそれなりに良ゲーだよ>六門
マイナーだけど。高いけど。

793 :NPCさん:2007/10/11(木) 21:58:27 ID:???
多大なマイナスがわずかでもプラスに転化されたんだから、努力は素直に評価してやるべきだろ。
プッシュして話題に上げ続ける必要は別にないが。

794 :NPCさん:2007/10/11(木) 21:59:02 ID:???
別に高くはねえだろ

795 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:00:13 ID:???
六問の評価高いのはクロスボーンやキャラコレ含めての話だろ
2nd単体じゃその辺がまだ出揃ってないし評価はそう高くはならないとオモ

796 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:01:23 ID:???
やっと追いついた
お前らがんばりすぎ

797 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:04:40 ID:???
六門2ndはSNEの中ではがんばってるほうじゃね?
サプリも遅れなかったし。

SNEってキャンペーン主体のシステムのくせにアイテムや装備のデータがやたら少ないからな。
その点六門は頑張ってたと思うんだ。SNEにしてはだけど。

798 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:04:49 ID:???
なんつうか、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいになってきてるのがイヤだな最近のダードは

799 :ダガー+数字の頃の方がマシ:2007/10/11(木) 22:08:46 ID:Mbo3CX+r
どっちかっつうと、
そう見せたいのだけどその実体は誰一人として踊ってないのに
「オイあいつヘイト踊りしてやがるぜプププ」
って言い合ってるだけの相互欠席裁判にしか見えんねオレァ。

800 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:09:10 ID:???
>>798
いいものはいいとちゃんと評価されてるよ?
六門も手放しで褒めるほどいい作品でないのは確かなんだし、評価としては妥当かと。

801 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:09:55 ID:???
六門は2nd+サザンより、1st+キャラコレ+モンコレ+クロスボーンの方がまだ上だと思う。
旧版レベルの事がまだ出来ない。
良くなってる部分もあるので今後に期待レベル。
でもゲヘナも旧版レベルの事が出来るようになるまで随分時間かかったし、六門もあまり期待せずに長い目で見る必要ありそう。

802 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:11:41 ID:???
鳥取では2ndはけっこう評価高いよ
相対的にも絶対的にも

803 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:12:23 ID:???
>>800
自分の意見をさもマジョリティのように語る快感はどんなもん?


804 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:12:24 ID:???
>>781 今のガープスはよくわからないんだけど
ソーサルカンパニーってなにがいいの?

ググってもいまいちピンとこない。

805 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:13:14 ID:???
>>797
ガンガン稼いでガンガン使うっていうのはTRPGの醍醐味の一つではあるな。
D&DとかARAとかロングキャンペーンするとPCの成長もだが、装備の充実や選択も楽しい。
六門の場合借金のスパイラル時空に落ち込むこともあるので油断できない。
D&Dもその可能性はあるんだが、六門ほど大胆じゃない。

806 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:13:49 ID:???
>>800
面白いと思ってたら程度が低いと言われるのが妥当とは思えんな。
たとえSWでもアホな人格攻撃にしか思えないね


807 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:14:46 ID:???
>>806
>面白いと思ってたら程度が低いと言われる

被害妄想?

808 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:16:55 ID:???
六門ねえ・・・
正直微妙では?
さすがにマイナーすぎて・・・

809 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:20:02 ID:???
面白いと思ってる人は幸せだと思うよ?
どんなゲームであれ面白く遊べた人間こそが勝ち組。

810 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:20:19 ID:???
787 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2007/10/11(木) 21:45:42 ID:???
六門2nd程度のゲームを有り難がるのか。SNE儲は程度が低いな。

811 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:22:13 ID:???
六門はこれからの商品だし、今が微妙でも仕方が無いと思う。
現在の所、遅延もない様だしさ。
個人的には「暗兵」が出来る様になると嬉しいかも。
真面目にやろうとするとD&D3.5か、ウォーハンマーになっちまうんだよな。>暗兵

812 :取鳥族ジャーヘッド:2007/10/11(木) 22:22:44 ID:???
>>787
俺、何時の間にかSNE儲にまで出世してたようだ。
>>804
多分皮と肉なんじゃないかと>時代はソーカン

813 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:23:48 ID:???
>>809
まさに正論!
つまり発売されなければ面白いとも思われない。
セイクリッド(仮)をなかったことにしたSNEはクソメーカー!

814 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:25:56 ID:???
>>813
セイクリッドは遅れただけじゃねーの?
遅れるのはいつものことだしだれも気にしちゃいないだろ。
さすがに発売されないとかになったら面白いけど。

815 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:26:56 ID:???
>>808
マイナー度合いではALS(Fじゃない頃)に負けてますよ。

816 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:29:26 ID:???
>>815
雪解けの時代だったからな>ALS
今みたいにいろんなゲームが出てる時と違ってゲームの本数が少ないから目だったと思うよ?
スタンダード宣言もあったしw

817 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:31:27 ID:???
六門だって目立ったよ!
日本で三番目とか。

818 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:32:44 ID:???
つまり5年前にセイクリッドが出てれば歴史が変わったと。

まあif話な上に、システムもワールドもまだあんまわかんないんでなんともいえんけどさ。


819 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:37:45 ID:???
>>811
セカンドの発売そのものが遅れてなかったっけ?
それともゲヘナの件と印象が混ざってるのかな

820 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:41:49 ID:???
>>816
だって、GF誌にしか情報が無かったし

821 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:46:05 ID:???
>>820
一応なんとかいう雑誌にのったぞ
リプレイ載る予定だった

822 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:47:05 ID:???
>>821
そんなマイナーなものをあげられても……

823 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:48:33 ID:???
>>822
コンプTCGだっけか?
エンターブレインの方だったか

824 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:49:33 ID:???
>>823
AGマガジン

825 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:51:01 ID:???
>>824
どうもありがとうございます

826 :NPCさん:2007/10/11(木) 22:53:08 ID:???
>>806
言う相手が違ってね?
それとも六門を微妙とか悪く言ってるのが1人しか居ないと思ってるのか?

827 :NPCさん:2007/10/11(木) 23:20:04 ID:???
どちらにせよ六門はスタンダード候補外すなわちスレ違いだろ。
スタンダード2軍スレ辺りにでも行け。

828 :NPCさん:2007/10/11(木) 23:22:53 ID:???
827が自分の世界から出てこなければいいんじゃね?
もうすでにこもってるみたいだけど

829 :NPCさん:2007/10/11(木) 23:29:39 ID:???
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190232170/742-743

守護者に相当するFEAR厨の呼び名は「宣教師」に決定したようです。
このスレの>>160が発祥のようなので、今後は宣教師と呼んであげましょう。

守護者の本拠地はこちら(IPを抜かれるらしいので踏む時は自己責任で!)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28340/

830 :NPCさん:2007/10/11(木) 23:30:41 ID:???
>>828
六門がスタンダード候補だと言うなら是非その主張をどうぞ。
どうせSNE儲の無理な擁護しか出来ないだろうけどwww

831 :NPCさん:2007/10/11(木) 23:34:31 ID:???
>>830
いやまあ六門がスタンダードでも何でもいいと思うよもう

832 :NPCさん:2007/10/11(木) 23:36:06 ID:???
まあ、SWよりは…

833 :NPCさん:2007/10/11(木) 23:38:18 ID:???
>>832
SWは仕方ない
北沢先生が自らスタンダードに挑戦宣言をなさったので
ゲームが出て評価が定まるまではこのスレで話題にしないわけにいかなくなった

834 :取鳥族ジャーヘッド:2007/10/11(木) 23:44:28 ID:???
>>830
何言ってんだ、あの安田大サーカ…先生が
日本で三番目と太鼓ばr…判を押した作品じゃよ。
これでダード候補でないほうがどうかしてる>六門

835 :NPCさん:2007/10/11(木) 23:47:22 ID:???
じゃあ日本一は?

ズバットのBGMが脳内で演奏された私は人間が古い。

836 :NPCさん:2007/10/12(金) 00:11:21 ID:oFNZttci
>>835
メタルダーだ。

837 :NPCさん:2007/10/12(金) 00:14:36 ID:???
こいつはすごいぜ!

838 :NPCさん:2007/10/12(金) 00:19:14 ID:???
日本一はアルシャードにすでに決定してるわけだが。
それ以外はゴミだろjk

839 :NPCさん:2007/10/12(金) 00:26:50 ID:???
mjk

840 :NPCさん:2007/10/12(金) 00:45:44 ID:???
いやーT&T7版の柔軟なシステムがですねすたn・・事切れた

841 :NPCさん:2007/10/12(金) 00:52:46 ID:???
HP回復できる薬が高く、かつ2LVにならないとHP回復の呪文もない。
T&Tは2Lvになるのがかなり難しいゲーム。

842 :NPCさん:2007/10/12(金) 01:11:06 ID:???
キャラ作成時点で2レベルとか普通だけど?>T&T

843 :NPCさん:2007/10/12(金) 01:11:07 ID:???
7版だと、一次治療キット(安価)でひょいひょい治せるけどね、戦闘後に

844 :NPCさん:2007/10/12(金) 03:00:47 ID:???
今晩は本当に静かだなぁ
昨晩のSNE擁護騒ぎはなんだったんだか

845 :NPCさん:2007/10/12(金) 05:14:06 ID:???
>>829
すまないが、いくら貼り付けようが、漏れはそんなレッテル貼りには荷担しないし、
そんな板見にも行かない。そういう真似はオモロ粘着だの何だのを面白がってる
痛い奴同士でやればいい。

846 :NPCさん:2007/10/12(金) 05:37:50 ID:???
>>845
どこの誰だか知らないが、自意識過剰な君も十分イタイ

847 :NPCさん:2007/10/12(金) 06:06:01 ID:???
>>846

たびたびURL貼られてるから、このスレに参加する一個人として感想を述べたまでだが、
一体何が自意識過剰だと?

848 :NPCさん:2007/10/12(金) 06:07:48 ID:???
>>847
たびたび張られてるのを見てるんなら荒らしってことはわかるだろうに・・・
かまうなよ。

849 :NPCさん:2007/10/12(金) 06:14:47 ID:???
一言言っておかんと、このスレはネタとしてそういうのも許容されると
勘違いされるかもしれんじゃないか。ここはそういうスレじゃあない。

いや、触るなというのまではわかるが、それと自意識過剰とか言い始めたことと、
どう関係があるのかわからん。説明になってない。
もしや「自分の事だと勝手に勘違いしてレスを始めた」と早合点したのか?

850 :NPCさん:2007/10/12(金) 06:18:14 ID:???
>>849
まさにそのとおり!

851 :NPCさん:2007/10/12(金) 06:20:51 ID:???
>>814
>グループSNE 新作ファンタジーRPG『セイクリッド(仮)』の記事はなくなっています。

PS広島に書いてあった。
JGCでテストプレイまでしたんだから発売されないとまでは思わないけどな。

852 :NPCさん:2007/10/12(金) 06:21:35 ID:???
まあ、認めたから許そう。余は間違いには寛容だからな。(何故か偉そう)

853 :NPCさん:2007/10/12(金) 06:29:13 ID:???
>>849
>一言言っておかんと、このスレはネタとしてそういうのも許容されると
>勘違いされるかもしれんじゃないか

自意識過剰のロールプレイ乙

854 :NPCさん:2007/10/12(金) 06:51:20 ID:???
>>851
まあ、予定通りだったとして、SW2.0が来年のJGCまでには発売って言ってるから。
あと10ヶ月くらいもの間SNEから新作が一本も出ないってことはないだろうし。

855 :NPCさん:2007/10/12(金) 06:57:47 ID:???
>>854
>まあ、予定通りだったとして、SW2.0が来年のJGCまでには発売って言ってるから。

多分無理

856 :NPCさん:2007/10/12(金) 06:59:53 ID:???
>このスレに参加する一個人として感想を述べたまでだが

これも自意識過剰だなあ

857 :NPCさん:2007/10/12(金) 07:05:06 ID:???
つか、SNEって当初の予定通りルルブを発売したことってあったっけ?
サプリやリプレイに関しては何度か予定守ったことあったけど。

858 :NPCさん:2007/10/12(金) 07:48:36 ID:???
>>857
予定は未定ってのはよくある言葉だが、「当初」をどう捉えるかによる。
期日を言っていない「翻訳決定」とか「鋭意執筆中」の時点で「当初」なら
あんまり破ってないでは?

まあ、春発売とか×月とか言い出すと遅れる印象があるけどね。

859 :NPCさん:2007/10/12(金) 08:02:49 ID:???
>>854
新作よりサポートのほうが大事だけどな。

860 :NPCさん:2007/10/12(金) 08:37:56 ID:???
>>858
翻訳すると言って、全部揃わなかったMW版D&Dとか三部作シナリオの二部目までしか訳さなかった旧版ウォーハンマーシナリオとか有りますが。

861 :NPCさん:2007/10/12(金) 09:09:19 ID:???
>>859
どうせ人材が足りないならどうでもいい作品はさっさと打ち切って、単品で遊べる軽い作品(FEARでいうスティグマとかの位置)を出したた方が喜ばれると思うよ? ダード的には。
少なくともガープスにこだわるくらいならね。

862 :NPCさん:2007/10/12(金) 09:13:32 ID:???
一概にはいえないだろうが各社のゲームの開発ってどれくらいの期間がかかるんだろう

863 :NPCさん:2007/10/12(金) 09:22:46 ID:???
ゲームデザインにかかる時間は一概にはいえないんじゃないかなぁ。
だが、普通に考えたら翻訳の方が開発よりもはるかに早くできるはずだぜ
だってゲームデザイン必要ないし。
特殊な文章とか文学的表現とか使ってるのでもないルールブックの翻訳で、独自のゲームの開発より時間がかかるってのは謎すぎる。
やっぱガプスは本気で一人にやらせてるのか?


ゲーム開発にかかる時間は最近のFEARは一年が平均って感じがする。なんとなくだが。
リプレイのあとがきとかで「(出版社に)企画をもちかけたのが何年ごろで・・・」って話がたまにでてくるんだがそっから逆算した感じだと。

864 :NPCさん:2007/10/12(金) 09:29:48 ID:???
2007年6月に発売された棄て熊を見た榊がFEARにメールを送り、ポリフォニカのTRPG製作が決定して、発売予定日は2008年春とされた。

とりあえずはっきりわかる部分だとこういうのはあるな。
まあSRSだと開発は早そうだが。実開発期間は半年を想定してるのかな?

865 :NPCさん:2007/10/12(金) 09:37:35 ID:???
SRSだと完全新作と言うよりサプリに近いからなあ。
もちろんポリフォニカにも捨て熊の絆システムみたいな独自システムは搭載してくるんだろうけど。

866 :NPCさん:2007/10/12(金) 09:43:24 ID:???
SRSはサプリというよりは独立システム色が強いと思うぞ。
天羅WARをサプリと認識してる人間はほとんどいねぇし
機能的にはd20でも扱われ方はBRP的な感じだ


867 :NPCさん:2007/10/12(金) 09:52:04 ID:???
逆に聞きたいんだが、アメリカではd20システムを買う人間の大半がD&Dのサプリって動機なのか?
D&Dのサプリとしては別にそこまで注目されてるわけでないけど、それ単体で人気のあるようなd20作品ってのはある?




868 :NPCさん:2007/10/12(金) 09:59:03 ID:???
>>866
天羅WARはそうかも知れないが、捨て熊はALGのサプリと見てる人結構居たみたいだけど。
システムの根幹は変わらないし、やはり完全新作と言うのは無理があると思う。

869 :NPCさん:2007/10/12(金) 09:59:37 ID:???
>>866
”SRSは”つーか、”熊のような作品は”って感じはオレもするかな。
ユーザー側の受けとりっつーか、開発の話でね。

いや、実際にオレが開発してるわけじゃないから想像でしか無いんだけどさ。

870 :NPCさん:2007/10/12(金) 09:59:56 ID:???
>>868
それ言うなら熊とわー☆しかない時点で判断できない気がする。

871 :NPCさん:2007/10/12(金) 10:01:51 ID:???
熊はちょっと特別な位置な気もするなぁ。
あまりにALGと被りすぎなのを逆手にとってた感じ。

ポリフォニカやモノトーンミュージアムが出たらどうなるかわからんのじゃない。
あとなんと言っても、GF大賞SRS部門で受賞でたとき。受賞者はサプリのつもりで作らないと思うよ

872 :NPCさん:2007/10/12(金) 10:51:05 ID:???
逆に考えるんだ。

サプリのつもりで作れた人だけが受賞できるんだと。

873 :NPCさん:2007/10/12(金) 11:12:08 ID:???
>>867
つStar Wars Saga Edition

かなり変わったんでD&Dのサプリとしてはあまり価値がない
(むしろ4版への試金石的試みが多い)

874 :NPCさん:2007/10/12(金) 11:18:27 ID:???
昔出てたd20スターウォーズってD&D3Eまんまのルールすぎて評判悪いって聞いてたけど・・・
それとは別なん?


875 :NPCさん:2007/10/12(金) 11:19:31 ID:???
別物

876 :NPCさん:2007/10/12(金) 11:22:10 ID:???
ついでに言えば、昔のも単体のゲームとして評判が悪かったというより、
前のStar Wars RPGのファンに評判が悪かったという話

d20クトゥルフと似たような話だな

d20ストブリのように出来からしてちょっと……というのもあるが

877 :NPCさん:2007/10/12(金) 11:24:45 ID:???
ぶっちゃけると少数派だな。d20で単体で評価される作品は。
アメリカでもd20は良くも悪くも「D&Dに尻尾振った作品」って感じでみられている。
ゆえに安易なd20化はファンからは批判されることもよくあったね。
んで3年くらい前までは、どこの会社も独自システム作るのやめて安易にある程度の金儲けができるどうしようもない安易なd20ゲーを乱発させたd20バブルで、コアユーザーの中には「d20は米国のRPG界に空白の5年を作った」とかいう人もいるくらいだ。
ここ1,2年あたりでようやくそういうバブルもなくなった。

ま、4THになってからが、ある意味でd20そのものにポテンシャルの本番な気もする。
D&Dと関係なくなったd20はこれからどう生かされていくのか。
それともあれだけバブルしてたメーカーは「D&Dと関係なくなったらもうどうでもいい」って掌かえしちゃうのか

878 :NPCさん:2007/10/12(金) 11:47:38 ID:???
SRSの未来の姿か

879 :NPCさん:2007/10/12(金) 11:51:30 ID:???
>>877
> ゆえに安易なd20化はファンからは批判されることもよくあったね。
このスレに居たアンチd20のCoC厨見たいな奴がアメリカにも居るんだろうな。

880 :NPCさん:2007/10/12(金) 12:16:22 ID:???
>>877
とはいってもd20サプリで稼いで独自システムを開発したり、
復活させたりしたメーカーもあるのでd20システムの害だけ強調するのも如何なものかと。

ただ、ファンタジーに関してはD&Dが強すぎて独自展開に見る物がなかったというのは、
D&Dが強い故にd20に魅力があったというのと表裏の関係で皮肉と言えば皮肉。

4版でもd20ライセンスなどはあるようだけれども、3版でメリットと限界がある程度見えたので、
あの頃ほど色々は出ないと思う。

881 :NPCさん:2007/10/12(金) 13:53:51 ID:???
>>878
d20ほどSRSに他メーカーが乗るかってーと、どうなんだろうな。

882 :量産型超神ドキューソ:2007/10/12(金) 14:10:21 ID:yceYeH78
むしろSRSにあんまり乗られても困る。
このスレで言う事じゃないが、システムの画一化なんてしたら、TRPGの発展が妨げられてしまう。

883 :ドルフ☆レーゲン:2007/10/12(金) 14:26:52 ID:???
まあ当のFEARで、SRSでないNW2ndとか出してるし
現行のゲームにも「SRSでないほうが身軽で有利」なシステムも多いから
そのあたりは問題ないんじゃないかしらん。

884 :NPCさん:2007/10/12(金) 14:31:44 ID:???
データやルールがしっかりと用意されたd20ならともかく他社がSRSで作るメリットは無いだろ。
少なくとも現状では。

885 :ドルフ☆レーゲン:2007/10/12(金) 14:34:54 ID:???
プラグインやサンプル的テンプレみたいなのがもっといっぱい揃えば
ルール作成の敷居が下がって追従者も増えるかもネ。
いずれにせよ現状ではそう大きなメリットはないのは確かに。

886 :NPCさん:2007/10/12(金) 15:19:41 ID:???
>>884
俺は周りがいくら止めようとも死ぬまでマジレスする人間だからマジレスするが、
その言い方だとまるでD20でない全てのゲームは価値がない。
だってデータやルールがしっかりと用意されたd20があるのに、独自システムを出すアメリカのメーカーはバカって言いたいんだろう。
「D20でないほうが身軽で有利」なシステムなんてないといいたいんだろう。
つまりアメリカでD20でないゲームを出す奴はみんな自殺志願者で会社を倒産させたいんだといいたいんだろう
いや気がするじゃなくておまえはそういっているんだ。なぜなら俺はマジレスマルクだからだ



887 :NPCさん:2007/10/12(金) 15:36:10 ID:???
業システムをオミットした天羅WARとかでないものか。
ロールプレイすることや、その評価を強要するシステムがなけりゃ、題材は割と好きなのに。
で、余計なものを無くした分、派手にクリティカルしたりファンブルしたりするシステムを追加。
S=Fのデザイナーの人あたりがリメイクしてくんないかね?S=F SRS(天羅入り)として。

>>886
触っていいのか微妙に判断つかないんだが、一言だけ言っておく。
何言ってんのかさっぱりわからん。

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