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TRPGのスタンダードを議論する その376

1 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:30:55 ID:G94Ltcg7
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでFEAR厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する その375
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190266051/

関連スレは自己申告制

2 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:31:44 ID:???
重複したのでこちらは377として再利用ということでよろしいか?

3 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:32:15 ID:???
了解しますた

4 :NPCさん:2007/09/23(日) 18:54:34 ID:???
関連スレ

【世界の中心に】アルシャード98【あるものは銀猫】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1186295846/
【敵は】アリアンロッドRPG Lv.54【重量】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189045559/l50
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 95【D&D】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189044762/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

5 :ダガー+ヤバイトコにすぐ顔を突っ込むの意:2007/09/23(日) 21:30:29 ID:???
■じゃあオレもコッソリとスタンダードな関連スレ
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第6期
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

6 :NPCさん:2007/09/28(金) 09:26:25 ID:???
再利用上げ

7 :NPCさん:2007/09/28(金) 10:08:32 ID:???
前スレ

TRPGのスタンダードを議論する その376
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190529033/

このスレは実質377です。
次スレのスレタイは378で。

8 :NPCさん:2007/09/28(金) 10:44:24 ID:mx3uXmmn
次はこっちか

9 :NPCさん:2007/09/28(金) 12:04:54 ID:???
※今年後半から来年くらいまでの各ゲーム動向※

・ソードワールド
待望の版上げが2008年内に行われます。ネタじゃないです。舞台がフォーセリアでなくなるということで、今動いているリプレイや小説のシリーズはそれまでに全部完結する可能性大。

・d20
予想通りD&Dの版上げが2008年内に行われます。日本語版がどうなるかはよーわからん。3.5については竜本とか大方の予想どおりの展開。じゅんいっちゃんの文庫リプレイやベーシックセットの販売など、ライトユーザー向け開拓始めたのに要注目?
d20メタルヘッドがR&Rで年末発売予定

・SRS
今年後半はALGよりALF中心。待望の高レベルサプリや謎に包まれたコンセプトシナリオ集が発売予定。来年にはALGにもコンセプトシナリオ集も。SRS新作には神曲奏界ポリフォニカを製作中
他にも何か動きがある模様・・・?(モノトーンミュージアム?) 

・ARA
エネミーガイド、ルージュ4巻(最終巻)と出たばかりで情報はまだなし。リプについてはルージュに続くきくたけARA第三弾シリーズ決定。ハートフルも4、5巻が決定。

・ナイトウィザード&セブン=フォートレス
10月にはNW2ndルルブ、11月にはNWダンジョンサプリが登場。NWTVアニメも始まりNWコミックも発売されてNW小説も3冊予定。さらに新NWリプレイも年内発売。それとは別に連載リプも。未確定情報だがNWがPS2のゲームにもなるとか?
2008年2月にはS=Fで4thルルブ、3月にはS=Fでサプリが登場。シェローティアの空砦も開始か?

・ダブルクロス
10月にDXのシナリオクラフトサプリ(ただしSRSのとは全然ルールが違うらしい)サプリが登場。リプレイはオリジン4巻が10月に。ストライクも続刊決定、

・デモンパラサイト
キネティックノベルはオーディションがようやく行われた。最速で年末か?剣神は伸びて11月予定。サプリ『ディアボロス・リバース』 が年内?

・その他
・デモパラの力造がゲヘナのシステムをベースにつくったヒロイックファンタジー「セイクリッド」が秋に発売。
・ガープスマジック出るよ。
・メタルヘッド第三版「メタルヘッドエクストリーム」がFEARから(?)出る。(d20メタヘとは別)
・その他にもいろいろあるのでR&Rの予定表とかPS広島のサイトとか見とけ

10 :NPCさん:2007/09/28(金) 12:08:40 ID:???
毎スレ、>>9みたいなのを入れてくれないかな。
若干正確でなくてかまわんので。

11 :NPCさん:2007/09/28(金) 12:17:46 ID:???
いちおー、このスレで話題になったのを中心にリストにしてみた。
実際にはこのスレの嗜好では語られてないゲームもいろいろ出る予定なのはエリートゲーマ−として忘れちゃいかんけどね

12 :NPCさん:2007/09/28(金) 12:45:32 ID:???
個人的にはファンタジーガンドッグに期待してる。
ファンタジーということでミリヲタやガンヲタのリアルリアリティから離れて、スカッと「うそっこなんちゃってド派手ガンアクション」をできるゲームにしてほしい。





13 :NPCさん:2007/09/28(金) 12:48:30 ID:???
>>12
R&Rの記事を読んでる限りでは銃を使うクラスはないが。

14 :NPCさん:2007/09/28(金) 13:22:25 ID:???
銃がないならワンドを使えば良いじゃない。

15 :NPCさん:2007/09/28(金) 13:44:24 ID:???
わー、本物のスリンガーさんだ

16 :NPCさん:2007/09/28(金) 14:02:00 ID:???
ワンドもないんだけどな。

17 :NPCさん:2007/09/28(金) 14:03:51 ID:???
何するんだそのゲーム

18 :NPCさん:2007/09/28(金) 14:12:27 ID:???
ファンタジーRPGだけど

19 :NPCさん:2007/09/28(金) 14:12:36 ID:???
別に銃もワンドもないゲームなんか山ほどあるが。
ALGだってワンドないぞ。チャンバースタッフあるが。
D&Dだってチャンバースタッフないだろ。ワンドあるが。
むしろ>>17がなんで「ワンド」という固有アイテムにこだわってるのかわからんね。





20 :NPCさん:2007/09/28(金) 14:14:03 ID:???
>>19
チャンバースタッフはないが魔法のスタッフが各種ある>D&D

21 :NPCさん:2007/09/28(金) 14:15:31 ID:???
まあ、ワンドは日本のRPGファンタジーじゃ一般的でないガジェットだからな。
ぶっちゃけスクロールもそこまで一般的でない。そういうのがないファンタジーも日本じゃ結構ある。ドラクエとかのイメージだと
だけどポーションと「まほうのつえ(スタッフ)」の形状のアイテムは一般的にどんなゲームにも多いね。
いやドラクエはポーションなくて「やくそう」のガジェットだけど



22 :NPCさん:2007/09/28(金) 14:16:38 ID:???
あえていうが、洋ゲーでもワンドなんてあんまでないよ。
あれはほとんどD&D固有ガジェットだ

23 :NPCさん:2007/09/28(金) 14:17:02 ID:???
銃やワンドよりスリンガーさん的には鳩が飛ぶかどうかが重要だ

24 :NPCさん:2007/09/28(金) 14:17:58 ID:???
まぁ、ワンドが日本人に一般的に通じるイメージだったならば「魔法棒」なんてケッタイな和訳にはならんわな

25 :NPCさん:2007/09/28(金) 14:48:23 ID:cCdJ8ofW
別にワンドじゃなくてもホルスターに入れれるサイズで破壊的な何かがぴゅーっと飛んでいくのであれば何でも良いんじゃないかな。
D&D的にはそれがワンドだってだけで

26 :NPCさん:2007/09/28(金) 14:52:19 ID:???
>>25
そういう話がいいたいんじゃなくてワンドの話だろ?
ワンドがないゲームはスタンダードじゃないから氏ねって煽るフェイズだよ今は

27 :NPCさん:2007/09/28(金) 15:00:34 ID:???
ファンタジーガンドッグってダークブレイズのことか?
あれはガンドッグのシステムを部分的に流用してるだけの剣と魔法のファンタジーで
銃使いクラスも銃撃戦要素も今のところまったく見当たらないぞ。

28 :NPCさん:2007/09/28(金) 15:01:49 ID:???
ワンドがなければ銃を使えば良いじゃない

29 :取鳥族ジャーヘッド:2007/09/28(金) 15:12:42 ID:???
>>27
迫撃法とか形成炸薬魔法とかの出番だな

30 :NPCさん:2007/09/28(金) 15:15:57 ID:???
>>29
マジックの錬金術みたいに、ファンブって4d6ダメージ死亡とか有ったら笑えるだろうな


31 :NPCさん:2007/09/28(金) 15:36:12 ID:???
ドラゴンマガジンからSW2.0情報
・「最もスタンダードかつベーシックなTRPGとしての存在は2.0に継承」
・ソーサラー・プリーストのマルチが有効な組み合わせに
・冒険者レベルの重要性が緩和
・新種族ルーンフォーク。人造人間、下僕属性。器用度が高い。
 神の声が聞こえない、妖精(精霊の誤植か?)など魔法技能に制限。
・新種族タビット。名前だけ。
・新技能シューター。
・新技能マギテック。マジックアイテムを使う技能。 その中に魔法の銃を扱う能力も。

32 :NPCさん:2007/09/28(金) 15:52:49 ID:???
…エベロン?

33 :NPCさん:2007/09/28(金) 15:53:47 ID:???
ARAに見えて仕方がない

34 :NPCさん:2007/09/28(金) 15:53:47 ID:???
いや、エベロンには銃がない。
過去スレで銃がないのがスタンダードファンタジーといっていたソ厨はどうするんだろうなw

35 :NPCさん:2007/09/28(金) 15:55:36 ID:???
俺が誤植してしまった。
×神の声が聞こえない、妖精(精霊の誤植か?)など魔法技能に制限。
○神の声が聞こえない、妖精(精霊の誤植か?)が見えないなど魔法技能に制限。

36 :NPCさん:2007/09/28(金) 16:00:14 ID:???
そんな厨は放って置けばいいだろw
しかしまあマジックリッチ(だよね?)に銃解禁と、思い切って今風に寄せてきたな。
SNEセンスでどこまで「今風」を追求できるのか、若干カルテット的な意味で楽しみだ。

37 :NPCさん:2007/09/28(金) 16:03:07 ID:???
>>9
D&D小説はアスキーとSNEが頑張るらしく結構な数が出る模様
FR小説、ドラゴンランス、銀竜の騎士団が3本柱でまだ予定にない物も企画中とのこと

2007年09月:クレリックサーガ・森を覆う影
2007年11月:銀竜の騎士団1
2007年12月:ドラゴンランス・魂の戦争第3部
2008年02月:銀竜の騎士団2
2008年06月:ドラゴンランス・失われた伝説1
2008年08月:ダークエルフ物語・ドロウの遺産1
2008年10月:ドラゴンランス・失われた伝説2
2008年12月:ダークエルフ物語・ドロウの遺産2
2009年02月:ドラゴンランス・失われた伝説3
ttp://www.asciibook.com/dd/

38 :NPCさん:2007/09/28(金) 16:06:27 ID:???
>>37
この際小説とかは>>9に含めるもんでもないし、
そもそも来年いっぱいの予定とか書かれても、現状を把握しにくくなる。
「小説も隔月で刊行予定」程度で充分かと。

39 :NPCさん:2007/09/28(金) 16:08:21 ID:???
>>38
横レスだが小説も>9の予定に含まれてるだろ?
>37のような詳細はいらんが

40 :NPCさん:2007/09/28(金) 16:09:22 ID:???
>>38
NWなんかは小説やコミック、電源ゲームも含まれてるが?

41 :NPCさん:2007/09/28(金) 16:10:46 ID:???
そもそもNWの項は、このスレ的には必要ないだろ

42 :NPCさん:2007/09/28(金) 16:11:58 ID:???
そんなことを言いだしたらデモパラの方がよっぽどいらんw
書きたい奴が書きたい情報を書けばいいのさ

43 :NPCさん:2007/09/28(金) 16:13:53 ID:???
D&Dの商品展開は立派だが、D厨はほんと空気読めないなw

44 :NPCさん:2007/09/28(金) 16:14:38 ID:???
クマクマ

45 :NPCさん:2007/09/28(金) 16:15:00 ID:???
空気が読めないから厨なわけで。

46 :NPCさん:2007/09/28(金) 16:16:02 ID:???
商品展開にケチ付けられないから人叩きってのも飽きた。

47 :NPCさん:2007/09/28(金) 16:18:37 ID:???
そんなことより、d20メタルヘッドがR&Rで出るって情報のほうが問題では?
R&Rブランドで出るのは、別物だろ。

48 :NPCさん:2007/09/28(金) 16:20:13 ID:???
>>31
フォーセリアは完全に切り捨てだな
いっそ潔いと評価すべきか

>>37
本当に予定通り出せるのかという疑問が拭いきれない

49 :NPCさん:2007/09/28(金) 16:22:17 ID:???
>>47
「メタルヘッド Frontier 2150/d20 エディション」がHJで、
「メタルヘッド・エクストリーム」が新紀元社か

50 :NPCさん:2007/09/28(金) 16:22:52 ID:???
「R&Rで出る」とか「R&Rブランド」って何だよ。
R&Rは雑誌名であって、システム本体とは関係ねぇし。
D&Dがゲームジャパンから出る、と言ってるようなもんだw

51 :NPCさん:2007/09/28(金) 16:25:34 ID:???
>50
新紀元社のサイト見るとRole&Roll RPGとかRole&Roll Booksとか銘打たれてるぞ
少なくともブランドとしてのR&Rはありだろ

52 :NPCさん:2007/09/28(金) 16:26:24 ID:???
>>50
デモパラとか六門RPGとか持ってないんだろうけど、
背表紙を見てみるといい。

53 :NPCさん:2007/09/28(金) 16:28:07 ID:???
まあどうしてもフォーセリアで遊びたいという人は旧SWやり続けるんじゃないの
将来的に「SW2.0 フォーセリアガイド」でも出せれば御の字なのかな

>>50
俺の手元にあるT&T7thは「Role&Roll Books」
デモパラとカオスフレアは「Role&Roll RPG」レーベルだ

54 :NPCさん:2007/09/28(金) 16:30:56 ID:???
>>33
文庫での展開といい、ARAと真っ向勝負だな
後発の弱みをブランドでフォローできるかが鍵か

55 :NPCさん:2007/09/28(金) 16:32:25 ID:???
銃が入ったSWはワンドが入らないかぎりスタンダード落ちで


こんなもんでいか?>26

56 :NPCさん:2007/09/28(金) 16:57:03 ID:???
>>36
個人的には「今風」なら地球からの召喚勇者の要素が欲しいところだが…
来星晶とかSNEはかなり先駆けてたんだけどな。
まあもっとも晶は小説だけでゲームではできないことがウリ(っていっていいのか)なキャラだったが



57 :NPCさん:2007/09/28(金) 17:00:26 ID:???
まぁ、1stの戦闘ルールじゃルールじゃフルオートマシンガンの範囲攻撃とか表現しようとすれば異常に細かいゲームになるからな。
弓でさえ大変なんだから。
ルール変える2ndでないと無理だろう。



58 :NPCさん:2007/09/28(金) 17:05:00 ID:???
>最もスタンダードかつベーシックなTRPGとしての存在は2.0に継承

これ本当に原文ママなら、じゅんいっちゃんが今頃釣りの成功にほくそ笑んでる姿が目に浮かぶわw

59 :NPCさん:2007/09/28(金) 17:05:53 ID:???
特殊な設定にしたければ各卓でやってくれってスタンスなんだろうな、今も昔も。
まあ、俺はルールで決まっちゃうと特殊性が薄れるような気がするのであんまりルールで決まってないほうが好きなんだが。

60 :NPCさん:2007/09/28(金) 17:09:57 ID:???
>>58
それがDM誌に載ったって事は富士見としては「スタンダードなTRPGはARAじゃなくてSW」って位置付けなんだよな。

ただの宣伝モンクだと思うがw

61 :NPCさん:2007/09/28(金) 17:11:32 ID:???
>>60
それはそれで間違っていないンじゃないかな
ARAはすごい工夫を凝らしたゲームだそうだし

62 :NPCさん:2007/09/28(金) 17:11:43 ID:???
ゲームデザインにはいくつかの方向性があって
「その世界で標準なものをデータ化するから、特殊な設定にしたければ各卓でやってくれ。そのうちサプリとかで出すかもね」(きくたけとかはこのパターン)ってのと
「その世界で特殊なものをデータ化するから、標準的なものなんぞ常識に基づいて適当にやってくれ。そのうちサプリとかで出すかもね」(じゅんいっちゃんがこっち方面)ってのがある。

63 :NPCさん:2007/09/28(金) 17:12:33 ID:???
>>60
インタビュー内での北沢の発言だ。

64 :NPCさん:2007/09/28(金) 17:13:05 ID:???
>>63
それが通ったってことは富士見がその認識を許容したってことだろ?

65 :NPCさん:2007/09/28(金) 17:13:32 ID:???
スタンダード宣言・・・井上に正面から対抗するところまでイっちゃったか北沢w

66 :NPCさん:2007/09/28(金) 17:13:45 ID:???
まぁ、これだけ井上がスタンダードスタンダードいい続けたおかげで、今この業界で「私のゲームはスタンダードだ」みたいな言葉を広告的に使うのは井上の釣り扱いされてもしょうがない。
ひでぇな井上


67 :NPCさん:2007/09/28(金) 17:15:14 ID:???
>>65
逆の見方をするなら
水野、山本、清松と比べて小粒と見られる2ndスタッフが
スタンダード競争に割り込むことで生き残ろうとしている
のかもしれんぞ

68 :NPCさん:2007/09/28(金) 17:16:00 ID:???
>>64
そりゃ富士見のTRPG編集トップはM編集長こと、元グループSNEの村川忍だぜ?
ヤスキンは相棒、きくたけは下僕なんだから。
ARAとSWのどっちをヨイショするかは決まってるだろ

69 :NPCさん:2007/09/28(金) 17:17:36 ID:???
>>68
×ヤスキンは相棒
○ヤスキンは元雇用主

70 :NPCさん:2007/09/28(金) 17:21:47 ID:???
>>66
ALS/ALF/ALGのアルシャードシリーズはスタンダード自称歴ではSWより先輩だしな

71 :NPCさん:2007/09/28(金) 17:40:49 ID:???
>>48
潔いのは確かだが10年、遅かったのも確かだな。
本来、水野がSNEを出たときに切っておくべきだった。

72 :NPCさん:2007/09/28(金) 17:42:57 ID:???
>>38
半数がSNE絡みなんで予定通りでない奴も多かろうしな。

73 :NPCさん:2007/09/28(金) 17:45:56 ID:???
>>71
でも10年前は微妙なんだよな。
フォーセリアを切るにはいいタイミングなんだが、代わりになるコンテンツがSNEには当時なかった。
この時期は冬の時代だし、2ndを出すことも難しかったろう。

74 :NPCさん:2007/09/28(金) 17:48:20 ID:???
スタンダードであるからには、ルールブックのサイズも他より優れていなくてはスタンダードとしては認められない。

文庫:本屋では文庫本と同じ場所に並べられていて、普及しやすい。
B6:漫画と同じ大きさ、価格、読み易さ、持ち運びを考えるとこれが一番よい。
B5変形:価格が高い、サイズが大きい割には内容が薄く読みづらい、ハードカバーは邪魔すぎる。
A5  参考書とかと同じ大きさ、微妙に中途半端。

よって漏れの主観では、B6以外のサイズのゲームはスタンダードではない!!
今後のスタンダードは漫画コーナで販売してくださいb

75 :NPCさん:2007/09/28(金) 17:48:43 ID:???
>>73
逆に10年前の冬の時代なら代わりを出さなくてもよかったと言う考え方も。

76 :NPCさん:2007/09/28(金) 17:49:10 ID:???
俺的にはSWが切り替わるベストタイミングは2000年かな。
モンコレTCGと同時に六門世界のTRPGを(今の六門の形ではなく)SW2ndの形で出してたらなと。
モンコレTCGと同時のメディアミックスなら富士見も説得しやすい

77 :NPCさん:2007/09/28(金) 17:53:37 ID:???
>60-61
やっぱり、なんだかんだでSNEが「今風」のものを作ってもどこかで古臭さが残る気がするんだよね。
だからアリアンみたいに本当にナウい(私語)RPGとは被りそうで被らないんじゃないかと思う。

78 :NPCさん:2007/09/28(金) 17:55:11 ID:???
ぶっちゃけ、SWってD&Dよりも「古くさい」からな。

79 :NPCさん:2007/09/28(金) 17:59:17 ID:???
まあこれから造るってんだからモノを見てからにしようや
スタッフ一新ってところで今までの感覚で語っちゃあかん気もするし

80 :NPCさん:2007/09/28(金) 18:05:46 ID:???
そうだな、むしろ確変起こってアルシャードとタメを張るようなスタンダードゲームにでも化ければこのスレ的には面白いw
アルシャードも当時はまさかあのじゅんいっちゃんがスタンダード路線のゲームを作れるとは思ってなかったし、万が一にも万が一があるかもしれん。

81 :NPCさん:2007/09/28(金) 18:10:04 ID:???
スタッフ一新っつってもSNEの「実績あるメンバー」じゃん。
既存の作品を見れば出来は想像付くよ。

82 :NPCさん:2007/09/28(金) 18:19:29 ID:???
>>81
いやいや、それこそ>>80の「まさかあのじゅんいっちゃんが〜」と同じ流れでだな。

83 :NPCさん:2007/09/28(金) 18:20:01 ID:???
このスレ的にはSW2.0がこければ現状維持でウハウハ
まかり間違って第4のスタンダード候補になればそれはそれでウハウハ
どっちに転んでもいいんじゃないかな

ぶっちゃけ大化けさせるためには、種族や技能のデータ面刷新でなく
システム構造改革と、何より送り手の意識改革が先だと思うが

84 :NPCさん:2007/09/28(金) 18:22:07 ID:???
>>83
さすがにシステムは根幹から変えるでしょ?
おそらく共通点は2d6を振って対抗ロールくらいしか残らんと思う。
ただ、それをやっても独自の売りってのがないと思うんだよね。

85 :NPCさん:2007/09/28(金) 18:23:01 ID:???
>>84
レーティング表は改良して使うようだが

86 :NPCさん:2007/09/28(金) 18:27:16 ID:???
改良の内容によると思うぞ。
ただ単に数値の配列を弄るとかじゃないだろ。
もしそれでデザイナーが「レーティング表のわずらわしさを改善する」
とかいってるだとしたら、SW2.0は凡作レベルの出来すら期待できん。

87 :NPCさん:2007/09/28(金) 18:34:06 ID:???
「レーティング表のわずらわしさを改善する」と言っても
じゃあ「レーティング表のわずらわしさ」って何よ? と言ったら
たかが数値ダメージ出すだけで表を見なきゃいかんという行為そのものだよなw

88 :NPCさん:2007/09/28(金) 18:42:57 ID:???
だから、その場合、見る局面を減らすとかだよな。
例えば防御ロールは固定値にするとか、
クリティカルの判定は命中判定に組み込んで、
クリティカルの時だけレーティング表を使うとか。

89 :NPCさん:2007/09/28(金) 18:43:38 ID:???
はたしてスタンダードに独自の要素なんて要るのかね?
遊びやすいシステムと豊富なデータで王道を進むシステムこそスタンダードと呼べないだろうか?

90 :NPCさん:2007/09/28(金) 18:45:15 ID:???
「遊びやすいシステム」に疑問をはさむ余地はないが、
「豊富なデータ」が必ずしも王道とは限らない。

91 :NPCさん:2007/09/28(金) 18:47:58 ID:???
非常にぶっちゃけて言えば提供されるデータが少ないゲームはすぐ飽きられる。

92 :NPCさん:2007/09/28(金) 18:51:44 ID:???
未来は解らないが現在に置いては豊富なデータは必要な条件だと思うけどな。
データの多いシステムで少ないデータで遊びたければ基本ルールだけとかで遊べば良いが、逆は難しいからな。

93 :NPCさん:2007/09/28(金) 18:56:51 ID:???
>>89
具体的にシステム名を挙げてみ?

94 :NPCさん:2007/09/28(金) 19:00:46 ID:???
>>89
独自の要素はいらないかもしれんが、独自の売りはいる。
例えば「より遊びやすいシステム」や「より豊富なデータ」だ。

95 :NPCさん:2007/09/28(金) 19:04:42 ID:???
>>84
それを”独自”と呼ばなくてはいけないほど国産TRPGは遊びにくくデータが少ないのかね?

96 :NPCさん:2007/09/28(金) 19:08:06 ID:???
なんで国産限定?

97 :NPCさん:2007/09/28(金) 19:08:08 ID:???
>>95
とりあえず煽るときは落ち着いてアンカー先を確認するんだ。

98 :NPCさん:2007/09/28(金) 19:08:31 ID:???
つか、84はだからSW2.0には売りがないと言ってるんだろう。

99 :NPCさん:2007/09/28(金) 19:22:40 ID:???
まあ、94宛てだと解釈するとしてもだ。
「他より遊びにくく」「他よりデータが少ない」システムよりは目があるだろうな。

100 :NPCさん:2007/09/28(金) 19:31:41 ID:???
商売という面で見ても、ユーザーが飽きないという点で見ても
当節の良TRPGに豊富なデータ量は必要不可欠だね
ダード3巨頭では一番データプアなのがARAだが、それでも基本ルルブ以外に10冊出てる
カオスフレアの固定ファンが多いのもデータ追加を欠かさないからだろう

101 :NPCさん:2007/09/28(金) 19:37:34 ID:???
そうか、扶桑武侠傳もサプリで武器増やせば良かったんだな


【いりません】

102 :NPCさん:2007/09/28(金) 19:39:05 ID:???
どのへんからがプアでどのへんからがリッチなんだ?

103 :NPCさん:2007/09/28(金) 19:42:30 ID:???
システムを並べていって上位なのがリッチ、下位なのがプア。
こんなもん、相対評価しか出来んよ。

104 :NPCさん:2007/09/28(金) 19:44:03 ID:???
>>96
ここが国産TRPGのスタンダードを決めるスレだから

105 :NPCさん:2007/09/28(金) 19:44:40 ID:???
>>104
違うぞ。

106 :NPCさん:2007/09/28(金) 19:48:06 ID:???
>>103
量だけ比較したって意味ねぇじゃん。
「システムのルールとマッチした量のデータはどれくらいか」と考えるべきだろ。
そもそも根幹システムないとデータがうごかねぇんだから
プアでも動くルールエンジン、リッチでないと意味がないルールエンジン、ってそういう考え方だよ



107 :NPCさん:2007/09/28(金) 19:50:21 ID:???
>>106
2行目なんて、もろ主観がはいるじゃん。

心配すんな。
そもそも、システムとデータに齟齬が有るようなゲームは、
大量にサプリが出せるほどは展開が続かん。

108 :NPCさん:2007/09/28(金) 19:52:20 ID:???
>>74
ルールブックのサマリが別冊に分かれると使いやすいですよねw

FFコミック版の隣に、FFTやFF○のTRPG版があったりすると素敵なんですけど
ガンガン辺りでリプレイとかもやってくれないかなぁ。。

109 :NPCさん:2007/09/28(金) 19:53:03 ID:???
そんな主観的な基準より、
全てのサプリを積み重ねたら20ポンド以上ならリッチで10ポンド未満ならプアでいいんじゃね?

110 :NPCさん:2007/09/28(金) 19:56:31 ID:???
>>108
採算が取れないんじゃね
シナリオ集なんかはGMが一冊あれば足りるし、売れな杉。
本の1ページの構成が半分シナリオ集で、もう半分が漫画として楽しめるなら
普通に売れそうな気もするが(笑)

俺も、最近のTRPGはどうにも飽きてきたな・・・

111 :NPCさん:2007/09/28(金) 19:57:34 ID:???
>>109
20lbと10lbで線を引くことが主観的です、市民

112 :NPCさん:2007/09/28(金) 19:58:20 ID:???
>>110
まあ、お節介だがシステムに飽きたのと、
TRPGに飽きたのを混同してるのかもよ。
冬の時代前後、TRPGにあきたっていって辞めた奴の大半が、
SWしかやったことがない奴だったMy鳥取

113 :NPCさん:2007/09/28(金) 19:58:31 ID:???
基本ルルブ2冊ってのは事実なのかな?>SW2

114 :NPCさん:2007/09/28(金) 20:16:29 ID:???
つか、ソスレ見てきたがARAとの差別化はできるのだろうか?

115 :NPCさん:2007/09/28(金) 20:18:21 ID:???
>>108君、想像力だ。
もしイマジネーションがあればSWをやっていようが、D&Dであろうが
君の頭の中では、それらがFFになる。
紙とペンがあれば君の想像は、ハウスルール付きのシナリオとして自動的に記録されるのだw


116 :NPCさん:2007/09/28(金) 20:41:00 ID:???
>>114
各種ガイドが充実してるのがARA、充実してないのがSW

117 :NPCさん:2007/09/28(金) 20:43:13 ID:???
…そんな風評を吹っ飛ばすくらいに頑張って、他のTRPGと切磋琢磨してくれるまでになっていただきたいなあ…

118 :NPCさん:2007/09/28(金) 20:53:28 ID:???
>>117
そのためには、
・発売日を守る
・サポートをしっかりと継続的に行う
というSNEにとって難しいハードルを越えなきゃだめだろう。
正直不安要素のほうが大きい。

119 :NPCさん:2007/09/28(金) 20:56:15 ID:???
>>117-118
まあ、他の仕事を見る限りムリだわな。
携わってる人間が同じなのにSW2.0だけがうまく行くなんてことはありえない。
既存のSNE作品が118のようなサポートになって、初めてスタートラインだ。

120 :NPCさん:2007/09/28(金) 20:59:06 ID:???
>>118
今SNEにそれをやれって言ったら、マジで2.0以外切らないと無理そうだな
FEARでさえところどころ人手不足の気配が漂うのに

121 :アマいもん:2007/09/28(金) 21:00:40 ID:???
ワンドとスタッフの違いが、イマひとつよー判らんのだが。

BoA3の、《雷の杖》の「杖」がワンドで、《風切りの杖》の「杖」がスタッフ?

122 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:00:40 ID:???
翻訳物の例なのであくまで参考だが、
例えばD&Dの場合、9/26の段階で10/31発売予定のビギナーズセットの二次校正、
及び11/30発売予定のドラコノミコンのテキスト校正に入っているとのこと。

これくらいきっちりやらないとスケジュール通りに物は出せない。

9月予定のセイクリッドのテストプレイをJGCでやってるような製作体制ではお話にならない。

123 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:01:02 ID:???
正直、FEARももうちょっとラインを絞るか人を増やせと思う。
こういうのはSNEの様に破綻が明らかになる前に手を打つべきじゃなかろうか?

124 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:03:08 ID:???
>>121
要は長さの違いだわさ。
ワンドが30cmくらい、スタッフが80cmくらい。
ワンド→孫の手、スタッフ→ステッキあたりがなじみが深い日常品かね?

125 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:09:14 ID:???
>>123
徐々に増やしてるじゃないかい。
たのは編集長を引いて管理職に専念、伊藤や丹藤のように新入社員も入ってる。
カイザーは社員ではないが、SRSラインでエンドーちんのサポートしてるし、
ライター数は微増ってところだろう。
まあ、仕事の増加に追いついてない気もするが、来年もまた増えるんじゃないか?

126 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:13:47 ID:???
まじできくたけとか倒れてもおかしくないよな。
っていうか去年倒れたんだっけ?

127 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:14:14 ID:???
>>123
最近またライターに見慣れない名前が増えてるよ

128 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:14:32 ID:???
>>125
ラインは絞ったが
仕事は増えてる
という感じだからなあ

129 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:21:13 ID:???
>>119
いや、SNEのすべてをSW2.0につぎ込めば何とかなるかもしれないじゃないか。
他が遅れても気にしない方向で。

130 :アマいもん:2007/09/28(金) 21:21:29 ID:???
>>124
かしこくなったYO!

スタッフとステッキ(スティック)も何か違うんだっけ?
あと、クラブやバトンっつーのもあるんだよね。

ああ、魔法に使う棒状の道具って、どれがスッタンダードなんだ。

131 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:23:52 ID:???
>>130
日本人なんだから杖でええねんで

132 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:24:31 ID:???
>>129
ならんよ。
ダメな組織ってのは、それが出来ないからダメな組織なんだ。
そういう人的資源の振り分けが動的に出来る組織なら、
今までも発売予告は守れてるはずだ。

133 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:26:24 ID:???
まるでFEARは発売予定を決して破らないかの言いようですな

134 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:28:25 ID:???
>>133
そんなテンプレの受け答えをされてもな。
じゃあ、遅れてる商品とその期間を比べてみようって話だわな。

135 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:29:32 ID:???
決して、とは言わないがほとんど破らないな。
疑うのなら、FEARが発売予定を破った事例を挙げてみたまえ。
それより多い個数、SNEが発売予定を破った事例を挙げてあげよう。

136 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:29:46 ID:???
>>130
バイb(地下スレに引きずり込まれる)

137 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:29:50 ID:???
FighterとWarriorの定義
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131056734/l50

是非このスレを!

138 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:30:10 ID:???
約束を破る・破らないはともかく、FEARの方がSNEより「裏切られた!」と思ってる人は少なそうだよね

139 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:30:24 ID:???
>>130
ついでにD&Dにはロッドってのがあったりするんだw

140 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:31:28 ID:???
FEARの場合ギリギリまで発売日を公表しないからな。
遅れても一ヶ月以内だし。
HJは早くから発表して予定通りに出す。
遅れても一ヶ月以内。
SNEは発表はどこよりも早い。
が、信用できない。

141 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:32:17 ID:???
>>138
いや、SNEが約束を破るのは当然のことなので裏切られた感じはしないが、
FEARに破られると裏切られた感があるひともいるでしょ?

142 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:32:57 ID:???
まさにスパロボの発売日だな…
作ってる連中はギリギリまで発表したくないらしいが、営業上はさっさと発表しないと
いけない。んで、盛大に延期祭り。

143 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:34:17 ID:???
コンシューマゲームの例で見る限り、
売れたタイトルには延期しているものが多い

144 :ダガー+ヤバイトコにすぐ顔を突っ込むの意:2007/09/28(金) 21:34:20 ID:Q17/8cE/
SW2.0がスタンダードを謳い出すと
皆モノスゴイイキオイで「でも今更スタンダードねェ(苦笑」的な
リアクションになるのがワラタ
かつてスタンダードの定義に明け暮れたダード戦士はいないのかもなァ。

ちなみに日本ではスタッフよりもワンドの方が露出度高いハズ。
魔女っ子はロッドでもスタッフでもメイスでもなく、ワンドなのが伝統だし。
でもああゴテゴテくっ付いてるのと、
「(妖精等から)授けられた力を振るう立場(魔法少女/姫等)の証し」って
意味ではセプターって気もするけど。
あ、ハリポタはワンドだなアレ。

145 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:35:41 ID:???
>>140
獄まれな例外だがFEARだって一月以上遅れたのあるよ?
(ゲートオブザブレイブ)

146 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:36:00 ID:???
ロッドだのスタッフだのワンドだのステッキだの…わけわかんねぇよ!

147 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:37:13 ID:???
>>144
ステッキじゃないか?>魔法少女の装備
そして局部に突っ込まれて(地下スレに引きずり込まれる)

148 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:37:33 ID:???
>>143
だから?

149 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:39:10 ID:???
>>144
そうそう、あの五芒星がついた杖はマジックワンドって言うのな。
WWEで凶器にしてる女子レスラーがいて知りました。そんな理由。

150 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:39:41 ID:???
スターレジェンドの地球帝国の野望は…
遅れたというよりはサプリが打ちきりだと思ってたのに出た。
という方向か?

151 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:42:14 ID:???
スタンダード魔法少女がステッキやワンドサイズな理由は
子供向けの玩具として適当なサイズだからなんだろうなぁとか思ったり

その反動か大人向け魔法少女は長物持ってるのが多い気がする

152 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:45:40 ID:???
>>140
いや、HJも早くても4ヶ月先までだがな。
昔はそれを見て「半年先の予定が出てないD&D、オワタ」とか言い出す奴もいた。

153 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:46:58 ID:???
>>143
そりゃ、気のせいだ。
売れなかったタイトルはランキングに載らんから遅れてても分からんだけだ。

154 :ダガー+ヤバイトコにすぐ顔を突っ込むの意:2007/09/28(金) 21:47:25 ID:Q17/8cE/
>130
>ああ、魔法に使う棒状の道具って、どれがスッタンダードなんだ。
ゴールデンドーン式ではワンドじゃね?

>147
持ち手が曲がってるデザインのヤツはステッキの意匠ではあるけど
アレはどう見ても歩くための杖じゃないしなァ。

155 :取鳥族ジャーヘッド:2007/09/28(金) 21:49:18 ID:???
ではこのステッキを>>147さんの尿道にですね

156 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:59:54 ID:???
>>155
らめえ、そんな大きいのはいんないの〜

157 :NPCさん:2007/09/28(金) 22:08:06 ID:???
しかしSW2って期待されてないんだな

158 :NPCさん:2007/09/28(金) 22:09:42 ID:???
>>157
逆に聞きたいんだがどの辺りが期待持てそう?
煽りとかでなく、純粋な気持ちで期待持ってる人の意見が聞きたい。

159 :NPCさん:2007/09/28(金) 22:09:49 ID:???
>>132
まあ、シビアなことを言うと組織ってのはTOPが変わらんと体質はかわらんしな。

160 :アマいもん:2007/09/28(金) 22:13:29 ID:???
魔法少女と魔女っ子の違いも、イマひとつよー判らんのだが。
いわゆるアタッカー系戦場職(含む捕虜にとられた後に拷問)なのが魔法少女、って認識でイイの加納。

>>139
ロッドって、ジョイスティックのレバー部分並みに短いイメージがあるなあ。
しかし、ロッド、ワンド、バトン、クラブ、メイス、セプター、スタッフ、ポールが全部別データになってるっつーのもスゴイね。

>>154
でもマジックって書くと、ステッキが何だか急にスッタンダードな気も。

161 :めくら@ラブトラップ:2007/09/28(金) 22:17:32 ID:ynX5dv8v
和栗さんの新作に関する情報がゲームジャパンにのってたけど、
地蔵プレイヤーには辛いシステムとか、
プレイヤー間でも潰しあうとか、
死んでも新しいキャラクターがくるからバンバン殺せとか、
(そのため経験点はpcでなくplに与えられる)
パラノイアみたいなゲームになりそうで、すげぇ楽しみ。
最初からカルテット方向狙いの台無しゲームみたいだけど、
ルリルラで果たせなかった和栗の野望はどこまで果たせるやら。

162 :NPCさん:2007/09/28(金) 22:17:34 ID:???
SW2.0に期待してる人は、SWの続編だから期待してるんじゃないかな?
続編に対する期待なんてそんなもんだろ。


もちろん、最新作をダメだと思っている人は、続編には期待しない。期待できない。
このあたりは現物を前にしてない以上、意見がわかれてしまうのはしょうがない。
ちなみに、もちろん俺は期待してない派。

163 :NPCさん:2007/09/28(金) 22:33:01 ID:???
エムマスレがまた炎上してる。
なんでエムマスレなんだ?

164 :NPCさん:2007/09/28(金) 22:33:53 ID:???
ことさら叩かなくても、あっという間に消えていきそうなゲームなのにな。

165 :NPCさん:2007/09/28(金) 22:36:01 ID:???
エムマがどうとか以前に完全に荒らしじゃねえか。
アンチとか擁護とか言う次元じゃねえw

166 :NPCさん:2007/09/28(金) 22:39:18 ID:???
だから、エムまスレはソスレと棄てプリスレの正当な後継者なんだって!
(ウルトラマンタロウのイントロが流れ始める)

167 :NPCさん:2007/09/28(金) 22:39:39 ID:???
ヲチしても面白くないな。
なんか空回ってるというかわざとらしい。

ところでSW2.0だがルルブは富士見から出るとして・・・
サプリはどっからでるのかな?

168 :NPCさん:2007/09/28(金) 22:43:06 ID:???
>>167
新紀元社で100ページ2000円くらいじゃね?
富士見が関わると高くなるし、富士見も実績ないうちはサプリは出したがらないだろうし(リプレイはともかく)

169 :NPCさん:2007/09/28(金) 22:46:43 ID:???
実はエムまスレを荒らしてるのはSW2.0にSNEのリソース全てを注ぎ込ませようと言う・・・・

170 :NPCさん:2007/09/28(金) 22:49:11 ID:???
俺の開いてるスレッド一覧の画面ではエムマスレの書き込み数79なんだが。
もう180かよ。

171 :NPCさん:2007/09/28(金) 23:18:28 ID:???
>>167
面白いかどうかでなく、いかに続くかが目的だから。
一番熱いとき(酷いとき)のダードスレの空気だなアレは

172 :NPCさん:2007/09/29(土) 07:19:52 ID:???
>>88
元々防御ロールなんて使うほうがおかしい

173 :NPCさん:2007/09/29(土) 09:49:31 ID:???
>>172
だな。
基本はダイスを一個振るだけで命中かどうかわかったほうがゲームの進行がスムーズに行くってもんだ。

あと、ダメージを減らすってのも良く無いね。
特殊な事例としてあるならともかく、HPから足し引きしなければいけない数値を引き算をして求めるってのは明らかに煩雑だ。

174 :NPCさん:2007/09/29(土) 09:54:36 ID:???
173はSWの防御ルールの意味を勘違いしてる予感。
実態は173が思ってるより、さらに煩雑だ。

175 :NPCさん:2007/09/29(土) 10:03:38 ID:???
>>173
回避判定と防御判定をごっちゃにして語るなよこの腐れD厨が
ってWIZ厨かもしれんか(AC制というと)


176 :NPCさん:2007/09/29(土) 10:07:00 ID:???
つか、明らかになりすましっぽいだろ、これ。
今更、このスレでSWのルールを知らないとか、どんだけー

177 :NPCさん:2007/09/29(土) 10:12:15 ID:???
>>173は防御ロールどころか防御点そのものの概念が基本であることまで否定してるな。
その時点でもう彼の中ではD&D以外氏んでいいよっていう言い方なんだろ。

確かにこれは「傲慢なD厨」のブックに従うなりすましの釣りくせぇw


178 :NPCさん:2007/09/29(土) 10:20:02 ID:???
このタイミングじゃあD&D持ってない奴すら騙せないのになw

リプレイだけでも読んでれば、「《アダマンティン製の体》にはダメージ軽減の効果もある」
くらいは知ってるわけだし。

179 :NPCさん:2007/09/29(土) 10:24:44 ID:???
まあ、さすがの成り済まし煽りも、
「SWはダメージ減点する防御点すら一々レーティング表で求める」
ほど煩雑だとは思わなかったんだろうな。

180 :NPCさん:2007/09/29(土) 10:32:41 ID:???
>>178
>>173の擁護をするわけでないが、それは「特殊な事例」じゃね?
>>173は特殊な事例(特技や魔法やマジックアイテムなど)なしではダメージ軽減はないほうがいいっていってるから



181 :NPCさん:2007/09/29(土) 10:34:51 ID:???
特技、魔法、マジックアイテムはD&D的には全然特殊な事例じゃないと思う。

182 :NPCさん:2007/09/29(土) 10:39:56 ID:???
>>181
いや、PC全員が自動的にダメージ軽減をするわけじゃないって話。
>>173が言いたいことは「PC全員にダメージ軽減を強制するルールは煩雑」ってことだからさ


183 :NPCさん:2007/09/29(土) 10:48:06 ID:???
>>182
どちらかと言えば個別に違ったダメージの減少を強制するルールの方が煩雑だと思うがねえ

184 :NPCさん:2007/09/29(土) 10:51:52 ID:???
>>181
他にクラス能力と鎧の材質、種族によってもダメージ減少あるしな。

185 :NPCさん:2007/09/29(土) 10:55:34 ID:???
少なくとも、回避ロールと防御ロールの二段構え、しかも防御ロールでレーティング表は面倒だな
複数回攻撃とかもやりにくいし

186 :NPCさん:2007/09/29(土) 11:06:54 ID:???
それに異論はあるまいよw

187 :NPCさん:2007/09/29(土) 11:23:09 ID:???
どうしても表を使わなきゃいけないなら、
もう、命中判定なくしてレーティング一回振りで結果を求めるとか…

188 :NPCさん:2007/09/29(土) 11:25:06 ID:???
つか、命中判定の出目でそのままレーティング表参照でいいんじゃね?

189 :NPCさん:2007/09/29(土) 11:36:49 ID:???
シンプルさという観点からはSRSがSWの理想としてた形に近い気がするんだよねえ

190 :NPCさん:2007/09/29(土) 11:38:24 ID:???
使用するダイスは2つまでにとどめるのがスタンダードの第一条件じゃぜ?

191 :NPCさん:2007/09/29(土) 11:39:20 ID:???
とはいえ、生命点の増えないゲームだから防御ロールふるのは仕方ないという側面も。

192 :NPCさん:2007/09/29(土) 11:39:32 ID:???
>>190
それは二種類まではOKということか?

193 :NPCさん:2007/09/29(土) 11:40:37 ID:???
>>191
鎧ごとの固定値でいいんじゃね?

194 :NPCさん:2007/09/29(土) 11:42:11 ID:???
結局筋力ベースで武器も鎧も基本性能が決まるから装備品に関する楽しみが少ないんだよな

195 :NPCさん:2007/09/29(土) 11:42:33 ID:???
レベルアップでHPが増えるようにするだろ。
SW2でもレベルアップしても能力値があがらないって設定だったらビックリだ。

196 :NPCさん:2007/09/29(土) 11:44:26 ID:???
>>192
キャラメイクもあらゆる判定も1d6か2d6で済む、という意味
真面目に言えば、サイコロを二桁も振らせるシステムを初心者だけのあつまりでやれると思うTRPG脳が異常だと思うのだが

197 :NPCさん:2007/09/29(土) 11:45:00 ID:???
NW2は逆に新版で能力値があがらないことになったようだよ。HPとかは増えるだろうけど。

198 :NPCさん:2007/09/29(土) 11:45:24 ID:???
>>195
だな。
今更HP上昇しないという妙な部分に拘って、
データの幅狭めてバランス調整難しくしても仕方がないしな

199 :NPCさん:2007/09/29(土) 11:46:48 ID:???
さいころをいっぱい振れる=大ダメージで一発逆転みたいなノリは初心者にもアピールするだろう。足し算は算数の成績の問題だしw

200 :NPCさん:2007/09/29(土) 11:48:19 ID:???
普通に考えれば用意するものは入手しやすく、かつ少ない程良いとは思わないか?

201 :NPCさん:2007/09/29(土) 11:49:35 ID:???
SNE様にさいころいっぱいの足し算なんていう複雑な計算のルール、つくれるわけないじゃないですかw

202 :NPCさん:2007/09/29(土) 11:49:46 ID:???
>>200
だからといって一々表を参照するのもなあ
ケースバイケースだろ

203 :NPCさん:2007/09/29(土) 11:51:01 ID:???
>>200
下手の考え
休むに似たり

204 :NPCさん:2007/09/29(土) 11:51:31 ID:???
じゃあジューレンジャーRPGでもやってろよw
じゃんけんだけだぜ

205 :NPCさん:2007/09/29(土) 11:52:46 ID:???
こんなバカな養護がつくからSNEは成長しないんだな

206 :NPCさん:2007/09/29(土) 12:02:25 ID:???
231 NPCさん sage New! 2007/09/29(土) 12:01:46 ID:???
>>228
失敗かカードRPGだろう
ベーシックは、厨が想定していたのとは違う商品だっただけで失敗とはいえん
開発にかかったマンパワーは大したもんじゃなさそうだし、増刷もしてるからな


207 :NPCさん:2007/09/29(土) 12:03:48 ID:???
カードとベーシックを比較したらベーシックの方が成功してるなんてダードじゃむしろ「ああ、その通りだね」って話だけど

208 :NPCさん:2007/09/29(土) 12:04:14 ID:???
>>206
その意見に賛成なのか反対なのか、
転載だけじゃなくて自分の意見も付けてくれ

209 :NPCさん:2007/09/29(土) 12:04:28 ID:???
>>195
てめえナイトウイザード2ndさんをディスったな!

210 :NPCさん:2007/09/29(土) 12:05:23 ID:???
>>209
いやHPは上がるし

211 :NPCさん:2007/09/29(土) 12:06:51 ID:???
>>208
賛成か反対か?
そんなことはどうでもいいから鑑賞しろよ

212 :NPCさん:2007/09/29(土) 12:11:32 ID:???
NW2ndって、基本能力値だけでなく戦闘能力値みたいなのもあがらないの?
命中値とか回避値とかそこらへん

213 :NPCさん:2007/09/29(土) 12:15:23 ID:???
そこらへんは上がるっぽいので、アルシャード系っぽいつくりになったんじゃね?

214 :NPCさん:2007/09/29(土) 12:15:36 ID:???
>>212
さすがに上がるだろ
まだ売ってないからしらんけど

215 :NPCさん:2007/09/29(土) 12:16:43 ID:???
SWだって経験点をすごい勢いでつぎ込めば能力値あがったよな?

216 :NPCさん:2007/09/29(土) 12:19:18 ID:???
>>215
上がった。
レベル上げる方が効率がいいっていうんで後半まであまり上げないようだが

あと、人間の方が上げやすい

217 :NPCさん:2007/09/29(土) 12:40:07 ID:???
>>216
人間の方が上げやすいくせに(必要経験点が異種族の半分)、
人間の方が基本的に能力値がいいという謎バランスだよな。
しかも能力ち上限が無いときてる。
あれ初めて見たとき、俺デザイナーの正気を疑ったね。
異種族の方が中央値が高くなる能力値があるから上げにくくしたんだろうけど、
それならば普通は能力値上限を設定した上で、経験点は弱い異種族の方が少なくするだろう。
でも逆なんだよな。絶対ありえねーと思った。そしてAD&Dでいいやと思った。

218 :NPCさん:2007/09/29(土) 12:43:31 ID:???
>>178
「特殊な事例」なわけだがなw

>>177
否定はして無いぞ。
どちらがいいか?って話であれば基本は無いほうが良いって話をしてるだけで。

>>183
攻撃側が毎回違う武器を使うならともかく、そうじゃないなら煩雑だとは思わないな。

219 :NPCさん:2007/09/29(土) 12:48:19 ID:???
>>218
頻度で言えば特殊な事態ではないな。確率8割以上の特殊な事態ってなんだw
それはもう一般的な事態っていううんだよ、ぼくちゃんw

220 :NPCさん:2007/09/29(土) 12:48:44 ID:???
ところでD厨にききたいんだが、もしも4版をHJが翻訳しなかったらどこが翻訳して欲しい?

221 :NPCさん:2007/09/29(土) 12:54:36 ID:???
>>220
俺。いや嘘です、そんな時間ないです。
マジレスするとやって欲しいとこはないなあ。
やって欲しくないところは幾つかあるけど。

222 :NPCさん:2007/09/29(土) 12:59:52 ID:???
>>220
今のD&D翻訳チームを使ってくれるならどこでも
例えばタカラトミーとかかね

223 :NPCさん:2007/09/29(土) 13:03:34 ID:???
>>219
確率8割以上って何?
そんなルール存在しないと思うけど

224 :NPCさん:2007/09/29(土) 13:04:40 ID:???
ついでに何%越えると特殊なのかも頼む

225 :NPCさん:2007/09/29(土) 13:13:30 ID:???
>>217
その言い分だと最終的に能力値が高いレベルで平たくまとまるのが理想らしいが
SNEはんなことのために能力値アップルールをつけたんじゃないと思うぞ。

226 :NPCさん:2007/09/29(土) 13:45:12 ID:???
>>224
だから、そんなもの%とかが出てくるようなものじゃないって書いたわけだが。
一般的だと思うならECL1のPCをコアルール範囲で作って確認してみな。

227 :NPCさん:2007/09/29(土) 13:49:15 ID:???
>>217
人間が強いってことなんじゃないの?

228 :NPCさん:2007/09/29(土) 13:56:57 ID:???
>>110
ゼノギアスとかだとゲームのプレイ記録とかが上下巻であるけど
状況の描写とかを漫画でやって、ゲームシナリオの所を文字で簡潔に書いていけば
プレイ記録のようなシナリオ集という色物が出来ていい感じかも。

TVゲームのプレイ記録だとゲームやっとけばおk
みたいになりそうですが、TRPGだと後でもう一度というわけにはいかないので
何か記念に欲しくはなりますね。
これをFFYのキャンペーンシナリオとか考えたりすると、本10冊ぐらいは作れそうな(笑)

FFTとかだとTRPGデザイナーが作るよりも質の良さそうなのが
趣味で作った人とか居そうですし、専門家に製作依頼するのではなくコンテストのようにすれば
割と楽に商業路線にいけそうな希ガス。

CRPGマジック・・・見てみたいですねぇ。。

229 :NPCさん:2007/09/29(土) 13:58:43 ID:???
>>228
そんな簡単にコンシューマからTRPGへの転業が上手く行くなら、
しんもくとAマホがスタンダードになってるよw

230 :NPCさん:2007/09/29(土) 15:00:54 ID:???
>>194
筋力1点別に同じ武器が分かれてるのは、
バリエーションが豊富になるように見えて実はそうじゃないからな。

231 :NPCさん:2007/09/29(土) 15:03:52 ID:???
>>220
翻訳ペースと翻訳クオリティ、物理的なクオリティ、
コストパフォーマンスが今以上になるなら、どこでもいい。
ただ、この条件で実績的に考えると具体的な候補は上がらんな。

232 :NPCさん:2007/09/29(土) 15:08:20 ID:???
>>231
候補として挙がるのはFEARだな。

233 :NPCさん:2007/09/29(土) 15:10:20 ID:???
FEARは実績的に翻訳をあれほどの速度であげたことはないからな。
つか、ただでさえラインに対して人が少ないのに、そんな負荷は載せられん。

234 :NPCさん:2007/09/29(土) 15:10:36 ID:???
>>232
今の開発ラインを保ちつつそんなことできると思ってるならヤスキンすぎですよ(笑)


235 :NPCさん:2007/09/29(土) 15:11:35 ID:???
FEARの今いる人間で翻訳に関わってたのっているの?

236 :NPCさん:2007/09/29(土) 15:11:46 ID:???
>>232
未翻訳で構わない商品(タイルやミニチュアなど)の取り扱いを考えると、
商社としての機能も欲しいところだからなぁ・・・

237 :NPCさん:2007/09/29(土) 15:12:31 ID:???
>>235
今とのなっては事業内容に書いてあるだけと言う感は拭えんな>FEARの翻訳

238 :NPCさん:2007/09/29(土) 15:17:52 ID:???
ところで、>>123の意見とか見て思うんだが、ぶっちゃけFEARがラインを絞るのはなかなか難しいと思うんだが。
どれ切ってもファンが暴動おこしそうなタイトルばっかだぜ
ていうか、数年前からある程度ラインを絞った結果が今の状況だと思うし

やはりライター陣を増やす方向を考えていくしかないよ。
>>125のいうようにちょっとずつでも増えていってるとは思うけどね。


239 :NPCさん:2007/09/29(土) 15:18:21 ID:???
>>228
TRPGという名前自体が、人を近づけ難いオーラを放ってるよな(笑)

TRPGが国内外に輸入・輸出される場合はゲーム・サプリ、小説とかが翻訳されるけど。
CRPGからTRPGに移植みたいに元のゲームの方向性が決まっているなら、
一つのゲームから単純翻訳で作るよりはある程度TRPGの枠を作って、その中
で各国が独自にコンテストを行って作っていく方が多様性があってスタンダード
に近いような。

240 :NPCさん:2007/09/29(土) 15:53:51 ID:???
>>239
日本語でおk

241 :NPCさん:2007/09/29(土) 15:55:48 ID:???
>>232
信者のメガネがいかに曇ってるかよく判る文章だよね。

242 :NPCさん:2007/09/29(土) 15:55:52 ID:???
>>239
何となく解読してみたが・・・

要はGurps4thと電撃D&Dを独自展開で潰したSNEマンセーといいたいのか?

243 :NPCさん:2007/09/29(土) 16:09:38 ID:???
むしろTORGを発禁にまで追い込んだFEARマンセーだろw

244 :NPCさん:2007/09/29(土) 16:35:33 ID:???
FEARって翻訳ノウハウとか全然なかったよな、応用は全部捨てるスタンスで細かい造形に関しても未熟だろうし
正直SNEに任せたほうがマシ
D&Dは国内ブランドも十分あるし、商売下手の影響も最小限だろ

245 :NPCさん:2007/09/29(土) 16:36:49 ID:???
釣り針どころか、船の碇レベルだな・・・・

246 :NPCさん:2007/09/29(土) 16:37:14 ID:???
>>240
信者のメガネがいかに曇ってるかよく判る文章だよね。

247 :NPCさん:2007/09/29(土) 16:37:51 ID:???
だからなんでこのスレは釣り針の大きさを自慢するスレになったんだ?

248 :NPCさん:2007/09/29(土) 16:38:40 ID:???
>>247
エムまスレの巨大釣り針に比べればまだまだタイニーな釣り針だよ★

249 :NPCさん:2007/09/29(土) 16:41:44 ID:???
>>244
それだけはマジでご勘弁を
SNEはD&D小説の翻訳だけきっちりやってくれればそれで結構ですから

250 :NPCさん:2007/09/29(土) 16:43:33 ID:???
小説の翻訳をきっちりも過ぎた望みだと思うがな・・・

251 :取鳥族ジャーヘッド:2007/09/29(土) 16:52:19 ID:???
>>244
>FEARに任せるくらいなら翻訳ものTRPGなんて滅んじゃえ!


まで読んだ

252 :NPCさん:2007/09/29(土) 16:53:54 ID:???
D&Dの翻訳も、ダメになってきたんじゃないかねぇ

【魔物の書IIを通読しつつ】

253 :NPCさん:2007/09/29(土) 16:56:35 ID:???
>>244
SNEの翻訳は底辺だからな、その下はあり得ないよ。

254 :NPCさん:2007/09/29(土) 16:58:04 ID:???
GURPSより下はないな

255 :NPCさん:2007/09/29(土) 16:59:48 ID:???
新和版D&Dの訳をお忘れか?

256 :NPCさん:2007/09/29(土) 17:00:39 ID:???
>>255
忘れたと言うより知らないよ

257 :NPCさん:2007/09/29(土) 17:08:26 ID:???
>>255
同時代の相対評価を考えるべきだな。
つか、なんといっても新和時代はルルブやサプリが一杯出てた。

258 :NPCさん:2007/09/29(土) 17:18:56 ID:???
>>255
新和版のエラッタがどんなものか調べてたら、
誤訳が載ってるサイト見つけたが中身より赤箱が18版まで出ていたことに驚いた

ttp://park8.wakwak.com/~yosh/rpg/dnd/dnderr/b.htm

259 :NPCさん:2007/09/29(土) 17:22:17 ID:???
そりゃ、公称20万個販売だもの

260 :NPCさん:2007/09/29(土) 17:42:40 ID:???
20女性器

261 : ◆Hi1YXYqC9U :2007/09/29(土) 17:44:33 ID:???
あーテスト

262 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:05:50 ID:???
>>257
当時も相当笑いものになってたんだが。

263 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:08:00 ID:???
そこに愛情を感じながら人々は笑っていたんだよ。
SNEの駄翻訳に人々は憎しみしか感じてないだろ?

264 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:08:17 ID:???
ところでその翻訳が変なのは。
当時のファンタジー系の訳が一般的でないから出たのか、
それとも一般的な文章の訳が変なのかどっちだ?


265 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:09:19 ID:???
ダブルスタンダード乙

266 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:12:07 ID:???
>>265
ダブルスタンダードで結構。それもSNEが自分で招いた結果だ。

267 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:14:03 ID:???
あの当時も「日本語版ダメだ!」と、頑なに原書を使っていた人もいたからなぁ
結局、どの時代でも原書厨はいるってことだ

268 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:16:22 ID:???
翻訳が酷いという主張を原書厨と片付けるようになったら終わりじゃね?

269 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:16:57 ID:???
>>263
月日が経ったんで今は笑い話になってるだけ。
今もし和栗がD&Dの翻訳チームに入るというのなら、
それはやめてくれとHJに嘆願のメールを出すね。

270 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:17:35 ID:???
>>268
だな、特に現在進行形のゲームの展開ではなおさらそうだ

271 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:18:55 ID:???
自演乙

272 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:19:04 ID:???
>>264
どっちかというと固有名詞レベルの話だからなぁ。
ワォーハンマーとか、ライカンスコープとか、レゲーアーマーとか、プルトニウム貨とか。

273 :ダガー+ヤバイトコにすぐ顔を突っ込むの意:2007/09/29(土) 18:19:49 ID:64D7zJ9F
>269
翻訳屋としての和栗ってそんなに酷いん?
オリジナルだと酷いのは知ってるが。

274 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:19:59 ID:???
>>272
それら全部、固有名詞じゃないからw

275 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:20:31 ID:???
>>271
なんでこんなことで自演しなきゃならん、アホかw

276 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:20:43 ID:???
名詞だな

277 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:21:42 ID:???
結局、翻訳って質と量の兼ね合いだからな。
展開を考えるとどうやってもSNE時代がよかったという結論にはならんよ。

278 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:22:15 ID:???
>>277
いや、別にSNE時代と比べてるわけじゃないから

279 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:23:10 ID:???
ガープスの訳は以下と未満を間違えるよーな酷い訳とは聞いたが。

280 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:23:28 ID:???
>結局、翻訳って質と量の兼ね合いだからな。

多量に翻訳するのなら、質が下がってもいいのか?
そんな主張をしているのは>>277くらいだけだろ。

281 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:23:57 ID:???
>>279
GURPSスレに有志が作ったエラッタがあるからそれを見るといい

282 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:24:35 ID:???
俺の知る限り、この話題でSNE儲がボコボコにされる展開しか知らんのだがな。
何度もこの話題を繰り返す擁護はドMか?

283 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:25:27 ID:???
>>280
少なくとも1冊の基本ルールブックが揃わないのは論外だな。

284 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:26:08 ID:???
翻訳の質と、翻訳ものの展開の話は別

285 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:28:00 ID:???
新和D&Dの翻訳が、今のSNEの翻訳の足元にも及ばないのは事実だが、
だからといって、SNEの翻訳が求められている水準に達しているわけではない。

286 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:28:05 ID:???
質的にもSNE時代はダメだろ。
ワォーハンマーがウォーハンマーと分からずに困った奴より、
参照先が存在しなくて困ったやつの方が多かろう。

287 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:28:47 ID:???
でも、もしも質も展開も論外なゲームがあったら・・・?

288 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:28:48 ID:???
>>286
それ、翻訳の質と関係ないから

289 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:29:22 ID:???
>>285
GURPS4thの翻訳と比べると互角と見た>新和D&Dの翻訳

290 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:30:08 ID:???
原著との比較で論じるなら、ダークコンスピラシーは、質も展開も論外。
個人的には日本版はあれはあれで好きなんだが。

291 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:31:20 ID:???
>>281
おーけー。訳が酷いのはわかった。

292 :NPCさん:2007/09/29(土) 19:01:34 ID:???
>>288
皮肉だろう。
まあ、分冊のカラクリを知らなければ、
参照ページすら間違えるほどの誤訳とも取れるが。

293 :NPCさん:2007/09/29(土) 19:17:17 ID:???
一名様ご案内

279 名前:NPCさん[age] 投稿日:2007/09/29(土) 19:15:39 ID:???
まあ、ARAもSWの声優リプレイとかパクってるしね。
リプレイの質もSWが上だし、やっぱりTRPGのリーディングカンパニーはSWってこと。

2.0でARAも下手すりゃ終了だな、こりゃ。


294 :NPCさん:2007/09/29(土) 19:17:55 ID:???
SW2.0がこけて、なんでARAが巻き込まれるんだ???

295 :NPCさん:2007/09/29(土) 19:19:04 ID:???
その前にこれが気になるな

>やっぱりTRPGのリーディングカンパニーはSWってこと。

296 :NPCさん:2007/09/29(土) 19:19:24 ID:???
>>293
もう誰もSWの果てで涙という名の釣り針だけ見えない

297 :NPCさん:2007/09/29(土) 19:21:10 ID:???
株式会社そーどわーるど?

298 :NPCさん:2007/09/29(土) 19:22:32 ID:???
株式会社ソーサル・ワーディングかもしれないぞ

299 :NPCさん:2007/09/29(土) 19:26:49 ID:???
だから全角半角混ぜる奴はキャラチェンジ失敗した自演煽りか
誘い受けのレス乞食だって何度もry

300 :NPCさん:2007/09/29(土) 19:34:27 ID:???
誘い受けなら攻めてやらねばなるまいて!【鼻息を荒くしながら】

301 :NPCさん:2007/09/29(土) 19:56:13 ID:???
>>294
文脈としてはコケて巻き添えにするんじゃなくて
人気を奪うってことなんじゃないかと
不安になったので突っ込んでおくね

302 :NPCさん:2007/09/29(土) 20:01:00 ID:???
>>301
なるほど!
SW2.0が成功するなんて端から想像してなかったので、誤読したよw

303 :NPCさん:2007/09/29(土) 20:01:42 ID:???
でも一般的な印象としては巻き添えになるとしか思わないんだよな

304 :NPCさん:2007/09/29(土) 20:03:25 ID:???
一般的な印象としては「ああ、出てたんだフーン」

まあ、そもそも出もしない可能性も高

305 :NPCさん:2007/09/29(土) 20:04:22 ID:???
SW2.0がこけて富士見がTRPGから撤退するとしても、
ARAなら欲しがる出版社に事欠かんだろうからなあ

306 :NPCさん:2007/09/29(土) 20:04:23 ID:???
>>302
この場合成功不成功の基準にもよるからな

307 :NPCさん:2007/09/29(土) 20:08:12 ID:???
>>305
それは言い過ぎだぞw
せいぜいエンブレと新紀元社ぐらいだろう。

308 :NPCさん:2007/09/29(土) 20:10:39 ID:???
ARAならエンブレから出せば良いだけだよな。

309 :NPCさん:2007/09/29(土) 20:11:03 ID:???
>>307
GAも欲しがるかもね

310 :NPCさん:2007/09/29(土) 20:11:05 ID:???
>>307
JIVEも欲しがりそうだ

311 :NPCさん:2007/09/29(土) 20:11:26 ID:???
むしろ富士見だと言うことを忘れていた。

312 :NPCさん:2007/09/29(土) 20:12:44 ID:???
>>309
GAってなんだっけ?

313 :NPCさん:2007/09/29(土) 20:15:44 ID:???
>>312
ソフトバンクの文庫レーベル
今度TRPGに参入する

314 :NPCさん:2007/09/29(土) 20:20:40 ID:???
>>313
ああ、ポリフォニカで参入するってことか。

315 : ◆MIOV67Atog :2007/09/29(土) 21:11:21 ID:???
>236
『ミニチュアは翻訳して欲しいのだが』
『つうかいっそ翻訳させろ嘘無理ですごめんなさい』
『なの』

>252
『ツルデンカイネンセンセイはどうしてもあんな感じ』
『いつでもあんな感じ』

『懲りろよ!』
『なの』

316 :聖マルク:2007/09/29(土) 21:15:46 ID:???
ツルデンはあれが面白いと思ってやっているのか、日本語力がないのか悩む。
そして校正担当はいったいなにをやっているのか、翻訳チーム同士の訳語統一はどうなっているのかでも悩む。

結構動詞の使い分けとかが重要なシステムの気がするのだが……。

しかし翻訳の質とか言うならシャドウランが話題に上ってもいい気がするんだけどな。
誰も期待してなかった割にはいい翻訳だった。スタンダードじゃないが。

317 :NPCさん:2007/09/29(土) 21:15:48 ID:???
>>315
新しいルルブDDMのルルブだけでも翻訳のリクエストするってのはどうよ?

318 :NPCさん:2007/09/29(土) 21:31:24 ID:???
>>313
ソフトバンクのゲーム関連展開はよくわからんところがあるからなあ
Dreamcast Magazineからドリマガ、ゲーマガへの紆余曲折とか

319 :NPCさん:2007/09/29(土) 21:46:36 ID:???
TRPGに参入するっていうか、SRSタイトルをポリフォニ関連書籍として1−2冊出して終わりじゃないのか?
TRPG参入ってのとは違うだろう?

320 :NPCさん:2007/09/29(土) 21:50:21 ID:???
>>319
参入は参入だべ
継続するかどうかはともかく
でもって、マイナーレーベルにとっては
固定客つかめるリプレイはおいしい
商材なわけさ

321 :ダガー+ヤバイトコにすぐ顔を突っ込むの意:2007/09/29(土) 21:56:29 ID:S7unWIV4
>316
トッキーはスタンダードじゃないけどヤヌたんはスタンダードですからー

322 :NPCさん:2007/09/29(土) 22:17:16 ID:???
これから半年くらいは月刊きくたけと隔月刊SRSがあるうえでDXとかARAリプとかがあってメタヘ新作がきてさらに未発表の冬〜春の作品群がくるのか。

まぁ、スタッフの健康管理だけはしっかりしてくれよ。ここらはたのや社長に言えばいいのか。


323 :NPCさん:2007/09/29(土) 22:23:04 ID:???
ユーザーが心配したり、口を出すことではないな

324 :NPCさん:2007/09/29(土) 22:27:56 ID:???
>>323
いや、別に心配したりねぎらったりするのは自由でね?
なんか、ユーザーは金だけ払って黙ってろみたいな傲慢さを感じるんですケド


325 :NPCさん:2007/09/29(土) 22:34:54 ID:???
>ユーザーは金だけ払って黙ってろ

まあ、理想的なユーザーではあるなw

326 :NPCさん:2007/09/29(土) 22:35:27 ID:???
とりあえずメールを送って励ましたり、後は商品を買い続けることで福利厚生や人員整備
に回されることを期待するぐらいしかないな。

327 :NPCさん:2007/09/29(土) 22:36:22 ID:???
どっちかっつーと、

 まぁ、スタッフの健康管理だけはしっかりしてくれよ。ここらはたのや社長に言えばいいのか。

というほうが傲慢のような気が。
そんなことユーザーに言われても、たのも社長も困るだろうに。

328 :NPCさん:2007/09/29(土) 23:35:18 ID:???
>>325
や、そうでもない。
文句をいわない客は一番、扱いづらい。

329 :ドルフ☆レーゲン:2007/09/29(土) 23:42:13 ID:???
「なにも言わずいなくなるお客様が一番おそろしいのだ」と
アニメイト社長高橋氏も言っておられたからな!(漫画で

330 :NPCさん:2007/09/29(土) 23:49:23 ID:???
せめて我々にできるのは買い支えることだけだろ

331 :NPCさん:2007/09/29(土) 23:51:12 ID:???
仕事がきついというのは一方で収入がある程度約束されてることでもあるからな。
不安定な業界で、仕事がないほうが生死に関わることもあるw

332 :NPCさん:2007/09/29(土) 23:55:18 ID:???
>>330
要望があるなら、ちゃんと伝えるのも重要。
大体、現状を見ればユーザーがうるさ型のゲームの方が好調だ。

333 :NPCさん:2007/09/29(土) 23:56:39 ID:???
>>332
エンブリオマシンとかな!

334 :NPCさん:2007/09/29(土) 23:57:59 ID:???
>>333
あれはゲームと関係のない所でうるさいだけだからなぁ・・・w

335 :NPCさん:2007/09/30(日) 00:02:11 ID:???
騒いでるのは数人じゃないの?>エムマ
どう見ても荒らしてるだけかと。

336 :NPCさん:2007/09/30(日) 00:04:37 ID:???
スレで煩いのとメーカーに声を届けるのは全く別だからな。

337 :NPCさん:2007/09/30(日) 00:08:58 ID:???
その点東京のプレイグループは有力だな
池袋組は相当展開を左右してると思われ

338 :NPCさん:2007/09/30(日) 00:11:03 ID:???
>>337
誤爆ですか?

339 :レミーのおいしいジャック&コーク:2007/09/30(日) 00:13:33 ID:bqDmOa9t
おひさしぶりです。
なんか色々と新しいのが出たり版上げの情報が出たりしてますね。
SWの版上げにはおったまげです。でも内容見てると俺にはあんまし関係無さそうなゲムですね引き続き。
なんと恐ろしい事にARAを上級ルールとワールドガイドと揃えてしまいました。
バイキングってクラスがあったからなんですが。でも遊ぶ事は無さそうです。
あとNWを近いうちにするかもしれませんが現代物ってめんどくせえよね。
どうやってチェインメイルとヘルムとロングソードと盾とセカンドベストの鎚矛を装備するか悩むよねダルい。
千鳥の2004年におけるM-1でのネタがもっと定着すればもしくは、とか思いますがまあどうでもいいです。

340 :NPCさん:2007/09/30(日) 00:14:31 ID:???
>なんと恐ろしい事にARAを上級ルールとワールドガイドと揃えてしまいました。

・・・恐ろしいのか?

341 :NPCさん:2007/09/30(日) 00:16:01 ID:???
アレは頭が少しアレなので、スルーするが吉。

342 :ダガー+ヤバイトコにすぐ顔を突っ込むの意:2007/09/30(日) 00:16:51 ID:hqXNShQM
>340
そうやってプレイされずに消えていったルルブやサプリに掛けた金額を考えると、
確かに恐ろしくはなるかも知れん。オレは気にしないけど。

343 :NPCさん:2007/09/30(日) 00:17:07 ID:???
これが、D&DのサプリとWGを一括で揃えたとか言われると、少しは恐ろしいけどなw

344 :NPCさん:2007/09/30(日) 00:17:54 ID:???
>>339
アレよ。ドレッドダンジョンに君の望むデータがある。
具体的には10フィートの棒。

345 :レミーのおいしいジャック&コーク:2007/09/30(日) 00:19:33 ID:bqDmOa9t
>>340
だって買うつもり無かったんだよ。完全に。
でもなんかツレが本を開いてバイキングあるよ!ほら!とか言うから、
ソレでプレイするのに必要な分全部もってこいって言ったら基本と上級とワールドガイド持ってきたんだ。
持ってこられたので買ったわけだよ、でも多分やらないのでいずれお年玉にしようかな。
バイキングのページだけ破って家宝にするのでちぎったそこにバイキングメタルのCD挟んだ形で構わない人向けに。

346 :NPCさん:2007/09/30(日) 00:19:50 ID:???
遊びもしないARAを買う前に、D&Dリプレイを読めよw>アレ

347 :NPCさん:2007/09/30(日) 00:21:18 ID:???
ああ、ドキュソ侍か。
久しぶりにスレに来たんで、知らない間に変な新コテ増えてるのかと思った。

348 :ダガー+数字の頃の方がマシ:2007/09/30(日) 00:21:51 ID:hqXNShQM
ドキュソはリプレイを読む時に
DC:ひゃくまんの意思セーブに成功しないと眠くなると聞いた。

349 :NPCさん:2007/09/30(日) 00:25:26 ID:???
というか喋る内容で分かるだろ?>347
こいつがどんなコテハン名乗るかなんて別にこのスレにずっと居たって知らんわい。

350 :レミーのおいしいジャック&コーク:2007/09/30(日) 00:26:54 ID:bqDmOa9t
>>342
D&Dの権化たる俺様がまさか別ゲム買うなんて!という恐ろしさですなんと傲慢な俺様。
でもmixiで書いたようにD&Dについてはネット的には半分引退なので2chでもカカッと別ゲムの話をしてみせるyo!
とりあえずハーンマスター欲しいなぁ。

>>343
最近サボってるなぁ買うの。新しいの以外は日英大体揃ってきたyo!

>>344
そんなの俺望んでねえyo!(笑)
何故なら俺はローグを滅多な事ではやらないしやらないのであれば携帯用破城鎚があれば事足りるからne!

>>346
かわりにへうげもの一気に読んだよおもれえね。

351 :NPCさん:2007/09/30(日) 00:35:07 ID:???
アレには残念な事実がひとつある。
ARAのチャージはエネミー専用能力なんだ。

352 :レミーのおいしいジャック&コーク:2007/09/30(日) 00:37:03 ID:bqDmOa9t
>>351
マジで!?PCにはどうやってもチャージとか無理?!はいクソゲー決定です!!!!!!!11!1!1!!1!!!!!!!11!!”!!!!Z"!!!1!!!!

353 :NPCさん:2007/09/30(日) 00:38:10 ID:???
>>352
つまり、PL経験値なんかと一緒でGMをやりたい気分にさせるためのシステム上のテクニックなんだよ。

354 :レミーのおいしいジャック&コーク:2007/09/30(日) 00:40:37 ID:bqDmOa9t
>>353
おめえ天才だな!アリアンロッド見直したよ!なんという優良スタンダードゲムだ!そこまで考えてデザインされていたとは!

てなとこで寝ますグー明日も労働ですやれやれ。

355 :NPCさん:2007/09/30(日) 00:41:59 ID:???
>>352
ARA最強のエネミーを倒せば使えるようになるよ

356 :NPCさん:2007/09/30(日) 01:03:54 ID:???
>>351
あれ? ナイトがチャージっぽい能力持ってなかった?

357 :NPCさん:2007/09/30(日) 02:04:48 ID:???
リインフォースで追加された《アタックチャージ》がそのものズバリじゃない?
上級の《ラッシュ》でもいいけど、あれは移動する必要ないから邪道と言われる予感

358 :NPCさん:2007/09/30(日) 04:52:29 ID:???
HFOの長物持ちチャージがそれなりに痛いカオスフレアをよろしく

359 :NPCさん:2007/09/30(日) 08:30:31 ID:???
エンゲージ制で移動攻撃するスキルってのは難しそうだしな。

360 :NPCさん:2007/09/30(日) 08:33:44 ID:???
いや、あるよね?>移動攻撃するスキル

361 :NPCさん:2007/09/30(日) 08:36:30 ID:???
あるある。移動は前提条件じゃなくて、移動して攻撃できるという風に
移動が付加される処理が多いけどな。

362 :NPCさん:2007/09/30(日) 10:21:12 ID:???
声優スレで老害がわめいてる件

363 :NPCさん:2007/09/30(日) 10:22:33 ID:???
>>362
あれコンプRPGの元副編じゃね

364 :NPCさん:2007/09/30(日) 10:23:50 ID:???
間違えた。
声優個人板の宮崎羽衣スレだ。

365 :NPCさん:2007/09/30(日) 10:23:51 ID:???
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190232170/454
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190232170/449
向こうに書くのもアレなレスなのでこっちに書くが、世の中にはルルブ発売元からサプリを出させてもらえず、
初版しか出なかったにもかかわらずデザイナーもユーザーも売れたと信じて疑わないシステムだってあるんだ。

366 :NPCさん:2007/09/30(日) 10:24:23 ID:???
コンプRPGは彼を罰するための存在だったと言っていたあれか

367 :NPCさん:2007/09/30(日) 10:26:26 ID:???


668 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/30(日) 10:16:05 ID:yEbtNdUV0
>>664
なら何で俺に横からレスするんだ?誤爆か?
俺は「羽衣がTRPGを困難に感じる」なんて言った覚えはないんだが。
「敷居が以前よりずいぶん下がった」という事に対して反論しただけだ。

古いゲームと対立軸作ってる人に対するレスに、勝手に割り込んでおいて
反論したら「対立軸作るな」なんて言われてもなー。

>>660
以前は、田舎でもちょっと大きい本屋にでも行けばTRPG雑誌が簡単に手に入ってねー。
で、先に話が出てた「敷居が以前より下がった」ってのは証明できないって事かな?


368 :NPCさん:2007/09/30(日) 10:28:29 ID:???
>>366
二人しか居ない編集部の事だと思うんだが。
君が”わざと”曲解してるならすまなかった。
嫌いな業界人スレで思う存分ぶちまけてくれ。

大嫌いな卓上ゲーム業界人 伍人目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158876094/

369 :NPCさん:2007/09/30(日) 10:45:12 ID:???
658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/09/30(日) 09:07:16 ID:yEbtNdUV0
>>653
検事を扱ったドラマが映画化されたが、それって「検事の初心者の敷居が下がったから」だったのか。
だとしても、その敷居とやらはロードスの頃から低かったんだな。

>>654
「敷居が以前よりずいぶん下がった」と証明するには、その人たちが以前のゲームでは楽しめないという
ことを実証する必要があるな。常識ではなく論理で考えれば。

370 :NPCさん:2007/09/30(日) 10:47:49 ID:???
なんでこのスレにコピペしてんの?
逸らしたい話題でもあるの?

ARAのチャージの話とか

371 :NPCさん:2007/09/30(日) 10:50:12 ID:???
確かにそれはごまかしたい>ARAのチャージ

372 :NPCさん:2007/09/30(日) 10:53:11 ID:???
>>371
そうか?
演出でどうにでもなるだろ>チャージ

373 :NPCさん:2007/09/30(日) 10:58:49 ID:???
>>372
演出で済ませば良いってならルールが要らなくなっちゃうぜ。
演出のチャージは演出のチャージでしかない。
本物のチャージじゃないのさ。

374 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:00:41 ID:???
ARA上級にタクティカル戦闘無いの?
このスレで、あるって聞いたような気がしたんだけど

その場合もチャージ無し?

375 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:01:23 ID:???
とりあえずWiiスレの議論はここで引き取るのでよろしく。

376 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:01:52 ID:???
>>373
ルールはいるだろ。
ルール優先演出後付けだ。
ルールに従っていればどんな演出しようがいいと思うぞ。

377 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:03:37 ID:???
じゃあルールに従って作ったドワーフの戦士を、エルフの精霊使いという演出で使いますね。
バトルアックスはヴァルキリーズジャベリンと呼びます。

378 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:04:19 ID:???
>>374
別にタクティカル戦闘とチャージに関係は無いんじゃないか?
ARA基本ルールやSRSのエンゲージ制でもD&Dのチャージのような特技は作れるだろうし、
基本的な行動オプションに組み込む事もできると思う。
マイナーで3m以上移動して無いと使えないとかすればできるよね?)

379 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:05:02 ID:???
>>375
D&DのリプレイがTRPG専門誌ではない雑誌で連載されている
という現状を鑑みるに
ロードス島戦記の時代並みに敷居が下がったと言えるだろう

380 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:05:48 ID:???
>>377
極論厨乙。

381 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:06:10 ID:???
>>377
代わりに俺が作ったエルフの精霊使いはヴァルカン人の福艦長って演出で使います。

382 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:06:41 ID:???
>>378
追加ルールで収録されてるのかな、と思って
チャージって、割とありがちなオプションだから
フォローしてないのは意外だったんで

383 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:07:08 ID:???
>>380
極論と極論で無いものの違いを教えてくれ。

384 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:09:40 ID:???
>>377
それわかりにくいだけじゃねえか?
呼ぶのは自由だがそのバルキリージャベリンは離れた敵には攻撃できないし。
エルフと主張しても敏捷は低いし頭は悪いしずんぐりして身長は低い樽体型だぞ?

385 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:14:17 ID:???
チャージというスキルがないと敵につっこんでいけないってわけじゃないからな。
マイナーでエンゲージ、メジャーで攻撃って場合演出でいろいろできるし

386 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:15:08 ID:???
>>382
そういうオプションはスキルという形で統一するのが方針なのに複雑にしてどうすんだよ。

387 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:19:54 ID:???
元ネタのROになかったからじゃね?>チャージ

388 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:20:30 ID:???
>>384
個性ですよ、個性。
重力に垂直方向からチャレンジを受けてる次世代スタンダード型エルフなんです。

389 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:23:11 ID:???
>>377
普通に自分はエルフだと思い込んでるドワーフとして認識されそうだな。

390 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:27:06 ID:???
でもNPCからはドワーフとして扱われるんだよね?

391 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:27:10 ID:???
>>389
今流行りのロリドワーフだな。
寝る前には鼻が高くなるように洗濯ばさみで鼻をつまんで寝る。
いつかきっと憧れのエルフのお姉さんみたいになるのが夢。

392 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:32:01 ID:???
>>390
そりゃそうだろ。
データはドワーフなんだから。

393 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:34:40 ID:ZPJAizLx
NPCの反応もルールで決まってない部分はエルフで良いんじゃねーの?

394 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:36:26 ID:???
なんでチャージネタ続いてるんだよw

責任を感じてARAのチャージっぽいもの一覧
《チャージ》:エネミー専用。マイナーで移動と命中アップと範囲拡大の効果。
《アサルトダッシュ》:上級クラス専用。複数マスの敵を蹂躙できる。馬に乗ってる必要あり。
《ラッシュ》:上級クラス専用。移動力が高いほど大ダメージ。馬に乗ってる必要あり。
《アタックチャージ》:上級クラス専用。移動後に攻撃。武器に制限あり
《ダッシュアタック》:上級クラス専用。マイナーで移動と同時にマイナースキルが使える。

「誰でも使える戦闘オプション」とかは物陰に隠れるとかしかなくて、基本的に武器攻撃なりスキル使用なりになる
それっぽいものはいろいろあるけどそのまま《チャージ》って名前がついてるのがエネミー専用ってだけなんだ

おわびでもないが「チャージ用の槍、移動するとダメージアップ」というアイテムもある
ギルドスキルで「抜剣突貫」や「難関突破」で一斉突撃するってのもありか

395 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:36:37 ID:???
>>393
それはGMの許可が必要だろ。
演出じゃなくてハウスルールの領域だ。

396 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:40:27 ID:???
ルールで決まって無いなら演出でいいんじゃないの?

397 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:41:29 ID:???
>>394
エネミー専用ってのがちょっと不可解だな
PCの前衛複数が同時に使うと強すぎるってことかな?

398 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:41:44 ID:???
シリウスに飛行系の魔法コピってくっつけて、コボルトって演出はアリだよね?

399 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:42:43 ID:???
>>228
CRPGの攻略本を見てきたんですが・・・
A5サイズのが1500円で400ページ、オールカラーでゲーム内のパラメータもそこそこ詳しく載っている。 CRPGの攻略本なので選ぶジャンルによってはゲーム性が変化して、TRPGのように似たようなものばかりではないという特徴があります。

次に、学参の倫理の問題集を見てみましょう。
B5変形版の170ページで約千円、内容も非常に充実しております。

ここで現在主流のTRPGにあるB5変形版の、私の好きなゲームを見てみましょう。
B5変形版が220ページ約4千円、学参と同じく内容も非常に充実しています。

他の分野・サイズの本と比較すると、TRPGは以上に価格が高くなっていますね。
ちなみに攻略本は古本屋で見てきたので、実際は・・・・ゴニョゴニョ・・・ ΣΣ( ̄□ ̄;

400 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:42:58 ID:ZPJAizLx
でもルールで決まってないんだろ?
エルフの場合、交渉に+1ってルールではエルフとしては扱われないが。

401 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:47:02 ID:???
RHoDや八連作シナリオの攻略本をそんな感じの値段で作れば・・・

402 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:47:11 ID:???
>>399
ちょwwTRPGw買い手側の足元見杉wwwwww

403 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:48:34 ID:???
足下見すぎなんじゃなくて、それだけパイが小さいってことだろ
専門書が高いのと同じ

404 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:48:53 ID:???
攻略参照本はゲームが出来るわけじゃないからなあ

405 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:49:08 ID:???
>>399
攻略本は極論すると開発メーカーから回ってきた資料を編集しとるだけだからな。
イラストも新規発注しないし、開発のコストも安くてすむ。何より部数が違う。
で、漏れの手元のアルシャードffは255pで2800円なわけだが。
それから、文庫版RPGはどうした?

406 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:51:04 ID:???
>>405
部数は最近あんまりでないみたいよ

407 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:52:39 ID:???
>>406
ソースは?
攻略本業界の「あんまり」とTRPG業界の「あんまり」の差については考えた?

408 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:52:54 ID:???
>>400
外見がエルフにそっくりなドワーフって設定を作ったからといって許可が出るかはGM次第としか。
演出じゃなくて設定の話しだからな。

409 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:54:58 ID:???
コンシュマーゲームの攻略本に関してはゲームの売り上げ本数の4分の1くらいが見込まれる売り上げなんだそうだ。
TRPGのサプリはどれくらいなんだろう?

410 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:55:07 ID:???
オレなら面白いから、自分をエルフだと思いこんでるドワーフとしていじるなあ。

411 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:59:26 ID:???
>>409
コンシューマーゲームも今や見る影ないからなあ

412 :NPCさん:2007/09/30(日) 12:06:28 ID:???
続編がメインだしな>コンシュマー

413 :取鳥族ジャーヘッド:2007/09/30(日) 12:19:16 ID:???
>>399
攻略本だけでハードもソフトも無くても遊べるなら
「TRPG高ぇーーー!w」
と遠慮なく言えるんだがなぁ

414 :NPCさん:2007/09/30(日) 12:44:35 ID:???
おまえら、それ以前に本だけで遊べるものはそれこそゲームブックというものだろうが
このばかどもめが。

415 :NPCさん:2007/09/30(日) 12:45:46 ID:???
↑気の利いたこと言ってるつもりなんだろうか・・・寒い

416 :NPCさん:2007/09/30(日) 12:49:38 ID:ZPJAizLx
>>410
今話している演出とかの話しとは別にして?

417 :NPCさん:2007/09/30(日) 13:13:11 ID:???
>>416
GM「はいはい、キミはそんな夢を見た。それはそれとしてキミはどぶドワーフなわけだが」

418 :NPCさん:2007/09/30(日) 13:14:39 ID:???
ちっとも演出は自由、じゃないじゃないかw

419 :NPCさん:2007/09/30(日) 13:17:04 ID:???
>>418
じゃあお前がGMの時は別のマスタリングをすりゃよかろうw

420 :NPCさん:2007/09/30(日) 13:21:44 ID:???
>>418
演出するのは自由だが周りが納得するかは別問題だ。

421 :取鳥族ジャーヘッド:2007/09/30(日) 14:15:43 ID:???
>>418
相当品の使用にはGMの許可が要るわけだが

422 :NPCさん:2007/09/30(日) 14:21:41 ID:???
所詮はデータ量不足の国産ゲー。不足を補うための窮余の策が相当品とやらだからねえ。
まあ低脳・低所得の諸君にはD&Dを遊ぶのは無理だろうが

423 :NPCさん:2007/09/30(日) 14:28:47 ID:???
だから、針の大きさを(ry

424 :NPCさん:2007/09/30(日) 14:40:10 ID:???
>>423
データに頼るばっかりだと真のD&Dは楽しめないぞ
相当品を使いこなしてこそ上級D&Dゲーマー

425 :INT3WIS3:2007/09/30(日) 15:04:17 ID:PVltspin
>>422
つカタナ
これが相当品ルールじゃないならいったいなんなのか教えてくれ

426 :NPCさん:2007/09/30(日) 17:56:28 ID:???
相当品って奴はPLがデータを決定しGMはその使用許可を与える
カタナやアイスボ-ルって奴はPLが出した要望からGMがデータを決定する

似てるようで違う様な気がする

427 :NPCさん:2007/09/30(日) 17:59:29 ID:???
いや、後者も普通に相当品だから。
てーかなんだ「PLがデータを決定し」って。

428 :NPCさん:2007/09/30(日) 18:25:15 ID:???
カタナは公式にバスタードソードと同じデータだって決定してる
アイスボールは、オリジナル呪文をつくる際のガイドラインがなんかに載ってなかったっけ?
まあ特技でダメージタイプ変換すれば一番スマートなんだけど
だからその辺は相当品とは言いがたい

もちろんD&Dだって相当品使う状況が無いわけないと思うけど
他に比べて相当品に頼らなくてもいい可能性が高いシステムだとは思う

429 :量産型超神ドキューソ:2007/09/30(日) 18:28:34 ID:HB/5KbbL
>>427
つまり、D&Dのは良い相当品で、FEARのは悪い相当品って事さ。

430 :NPCさん:2007/09/30(日) 18:31:26 ID:???
刀はバスタードソードっていうのは、WotCが清松先生のアドバイスをパクったんだろ

431 :NPCさん:2007/09/30(日) 18:34:52 ID:???
最近のドキューソは露骨になってきたな。
昔の奴は遠まわしにアレだったのに最近はストレートにアレで困る。

432 :NPCさん:2007/09/30(日) 18:38:13 ID:???
>>427
前者でのカタナは《得意武器:バスタードソード》の効果を受けられるけど
後者でのカタナは《武器熟練:バスタードソード》の効果は受けられないよな?
カタナと言い張っていてもルール上ではバスタードソードとして扱うのが相当品ルールなんだし

>「PLがデータを決定し」
○○相当の××の○○の部分もPLが決めていいって事を言いたかった
悪文ですまない

433 :NPCさん:2007/09/30(日) 18:41:28 ID:???
333 名前:NPCさん[] 投稿日:2007/09/26(水) 21:43:08 ID:weyTTf+t
ホビージャパンがD20ベースにワースを出すって噂を聞いたが、ボトムズもそのひとつなの?


ほんまかいなw

434 :NPCさん:2007/09/30(日) 18:42:14 ID:???
ワースはともかく、ボトムズは元からd20みたいなもんだったな。

435 :NPCさん:2007/09/30(日) 18:43:47 ID:???
よくわからんが、d20Futureと、d20ワースとd20ボトムズが出るわけ?

436 :NPCさん:2007/09/30(日) 18:45:33 ID:???
ま、433の真偽はともかく4thへの移行するまでのライムラグを、
そういう商品で埋めるというのはありそうな話ではある。

437 :NPCさん:2007/09/30(日) 18:53:07 ID:???
>>432
受けられますが。だってルール上高品質バスタードソードなんだから。

438 :NPCさん:2007/09/30(日) 18:54:10 ID:???
刀とバッソを区別しないなんて、SWもD&Dもなんてダメダメなシステムなんだろうとアル厨の俺は思う。

439 :NPCさん:2007/09/30(日) 18:57:43 ID:???
カタナとバスタードソードは同じもの
カタナとバスタードソードは別物だけどデータは同じ

前者なら武器熟練とかは両方に受けられる
後者なら別々に特技必要

どっちが正しいかは知らない

440 :NPCさん:2007/09/30(日) 20:31:38 ID:???
鶴嘴とヘヴィ・ピックとベク・ド・コルヴァンに別のデータを用意したりするのは
T&Tの役目だろ?

441 :NPCさん:2007/09/30(日) 20:55:39 ID:???
ワースについては大分前にこういう話もあってスレで盛り上がってたが果てさて・・・

ttp://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/WB_FREE.html

2007年06月13日:11時23分32秒
まだ確定ではないんで / kusakabe
 なにがどうとは書けないんですが、10ン年ぶりになにか出るかも知れません。
 止まってるアレも、外伝か、別ラインの話という体裁にはなると思うんですが、それと一緒に出るんじゃないかなーと思われます。

 期待しないで待っててください(それなりの確率だとは思いますが)。公表できるようになったら、きちんと書きますので。

442 :NPCさん:2007/09/30(日) 20:55:41 ID:???
>>439
D&Dのルールで正しいって意味なら前者だよ。
文化が違うから形状とかに差異があるだけ、という扱い。
そもそも通常のロングソードやレイピアだって形は様々なのに、
細かい違いだけでいちいち違う武器扱いしてたら剣一本ごとに習熟が必要になる。

443 :NPCさん:2007/09/30(日) 20:57:43 ID:???
特殊武器は一つごとに熟練が必要じゃないの?

444 :NPCさん:2007/09/30(日) 20:58:53 ID:???
>>443

×熟練
○習熟
ね。

445 :NPCさん:2007/09/30(日) 21:14:58 ID:???
>>443
「1種類ごとに」は必要だけど、「このカマに習熟したからあのカマには習熟してない」ということにはならない。
カマに習熟したらカマに分類されるものすべてに習熟。

446 :NPCさん:2007/09/30(日) 21:15:46 ID:???
>>443
さまざまなスパイクドチェインのデータに現れないような細かい違いまでは気にしないって割りきりさ。

447 :NPCさん:2007/09/30(日) 21:15:52 ID:???
>>443
一つごとにじゃなくて、一種類ことだろう。

448 :NPCさん:2007/09/30(日) 21:26:42 ID:???
ああ、もしかして>>442って
「ロングソードやレイピアの中でも細かい違いはある」という意味だったのか。

449 :Dマン:2007/09/30(日) 21:47:54 ID:???
まあ、D&Dも武器のデータはそれほど多くないよね。
前提条件とかあんまり無い様にしてるからそれほど差を出せないってのもあるんだろうけど。

450 :NPCさん:2007/09/30(日) 22:16:46 ID:???
>>441
リークしたから潰れるねw

451 :NPCさん:2007/09/30(日) 22:17:21 ID:???
SNEは装備で、FEARは特技で、D&Dはモンスターで
バラエティを演出しているという印象がある

452 :NPCさん:2007/09/30(日) 22:17:48 ID:???
でもさ、刀は製法や用法からして全然違う武器だろう
アメリカ人には日本刀のことがよくわからなかったら適当に処理してるんでしょ?
キヨマーはアホだから適当に処理してるんでしょ?

453 :NPCさん:2007/09/30(日) 22:18:07 ID:???
SWの装備はバラエティないだろ。

454 :NPCさん:2007/09/30(日) 22:18:08 ID:???
>>451
いや、装備一番少ないから>SW

455 :NPCさん:2007/09/30(日) 22:20:02 ID:???
>>452
ダメージや持ち手以外に差異は早々付かんがな>剣と刀
あと、製法、用途を云々するなら、ソードとシミターも分けるべきで。

456 :NPCさん:2007/09/30(日) 22:22:19 ID:???
>>455
分けなさいよ

457 :NPCさん:2007/09/30(日) 22:23:08 ID:???
ソードの装備がバリエーション富んでるという主張は、必要筋力ごとに別の武器だとカウントするからなのかなぁ?

458 :NPCさん:2007/09/30(日) 22:24:24 ID:???
>>457
一人のPCを基準に考えたら、ほとんど選択余地ないのにな>筋力別

459 :NPCさん:2007/09/30(日) 22:25:03 ID:???
>>457
単に他のゲームを知らないんじゃない?>SWの装備が豊富

460 :NPCさん:2007/09/30(日) 22:26:47 ID:???
D&Dの武器はサイズと属性と強化ボーナスでバリエーション増やしてるよ!増やしてるよ!

461 :NPCさん:2007/09/30(日) 22:27:59 ID:???
>>460
材質も忘れんな。




いま、特殊材質って何種類あったかな・・・

462 :NPCさん:2007/09/30(日) 22:28:41 ID:???
>>459
おれは単に誘い受けだと思うが。

463 :NPCさん:2007/09/30(日) 22:35:59 ID:???
451は釣りなら釣りでもう少し頑張るべき。

464 :NPCさん:2007/09/30(日) 22:42:59 ID:???
そういや、こないだ本屋で初めてSWベーシックの2版を見たよ。本当にあったんだなw

465 :NPCさん:2007/10/01(月) 09:38:00 ID:???
>>463
でもマジレス気質なこの板の連中ががんばったら、くじら釣りの巨大フックみたいな釣り針になるんで。がんばられるより微妙な方がまだマシじゃわい

466 :NPCさん:2007/10/01(月) 09:41:47 ID:???
ああ、スゲエ内容だろ?
FEARを上回る売り上げ、GURPSを超えるキャラメイクの自由度、D&Dよりも戦略に富み、マギウスよりもお手軽
ワルードは世界900国でベストセラーの作品が元だから初めから取っ付きやすいしな。

まさにスタンダード

467 :NPCさん:2007/10/01(月) 10:45:52 ID:???
>世界900国でベストセラー
別の惑星にまで進出しているのか……。

468 :NPCさん:2007/10/01(月) 11:31:07 ID:???
国連加盟国が192ヶ国だからなあ。
太陽系の地球以外の惑星は地球より生存に適さないから、小国が沢山ある状況はあまり考えられないので、他の銀河系にも進出してる可能性も高いね。

469 :NPCさん:2007/10/01(月) 11:47:01 ID:???
ばかだなー。
宇宙なんかいかなくても平行次元とかいっぱいあるじゃないか。

ところでワルードって何?

470 :NPCさん:2007/10/01(月) 14:20:02 ID:???
ガープス魔法大全さらに遅れるのか
もうないていいんだか、笑っていいんだか……

471 :NPCさん:2007/10/01(月) 14:27:28 ID:???
>>469
>ワルード

コブナントの一種族じゃないかな?

472 :NPCさん:2007/10/01(月) 14:28:01 ID:???
>>470
マジレスするなら「怒るべき」だ。

473 :NPCさん:2007/10/01(月) 14:29:46 ID:???
>>470
遅れるって、いつの予定がいつになったの?

474 :NPCさん:2007/10/01(月) 14:37:06 ID:???
11月の予定から消えたんだっけか?

475 :NPCさん:2007/10/01(月) 14:54:05 ID:???
HJがなかなか派手なイベントを打ち上げてきたな(まあ、物資はWotCの方から出てると思うが)
もっとも日本で協賛店がどの程度出るかは怪しい、
と言うか、今日日プレスペースを用意してるゲームショップがどの程度あるのか。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dnd_gameday/2007.html

476 :NPCさん:2007/10/01(月) 16:29:04 ID:???
>>474-475
奇しくも同じ11月のイベントか・・・

しかし、確かに今時分、プレイスペースがあるような店は極少数派だろうな。
ただ、企業側からのアプローチによるコンベが数箇所でも同時に開かれるようなら、
現状ではある程度は成功かもしれん。

477 : ◆MIOV67Atog :2007/10/01(月) 16:32:03 ID:???
>461
『えーと、錬金術銀、ミスラル、アダマンティン、ダークウッド、ディープクリスタル、クリスタル』
『コアの範囲でこんだけかな?』
『ドラゴンハイドも一応入るかドラコノミコンのほうがつおい(しお高い)けど』

『あとはサプリで延々と増える傾向にあるなぁ』
『種族本、クラス本、クリーチャー本、環境本、魔法本でいくつ増えたっけ?』
『地域サプリで増えてないとも言い切れないし、エベロンはもう知らん』
『なの』

478 :NPCさん:2007/10/01(月) 16:34:40 ID:???
>>477
MIOがサイオニックをコアに入れるのは今更止めんが、冷鉄を忘れてるぞ。

479 :NPCさん:2007/10/01(月) 16:37:47 ID:???
これって、理論的には、販売店が窓口になりさえすれば、
サークル主催のコンベンションでも可能なわけだな。

コンベンションを主催しているサークルは、なじみの店舗に声をかけてみるとよいと思う。

480 :NPCさん:2007/10/01(月) 16:40:17 ID:???
>>479
そうだね。
つか、販売店側はDMを確保しなきゃいけないから、
ユーザー側から声を声をかけた方が話はスムーズに進むんじゃないかな?

店側に窓口になる気があれば、だけど。

481 :NPCさん:2007/10/01(月) 16:41:18 ID:???
>>476
発売延期はイベントじゃねぇーよ・・・・

482 :NPCさん:2007/10/01(月) 16:49:49 ID:???
>>481
アクシデント(事故)だよね
でも、事故を楽しめはSNEの大方針だから

483 :NPCさん:2007/10/01(月) 16:50:56 ID:???
つまり指さして笑えと

484 : ◆MIOV67Atog :2007/10/01(月) 16:52:13 ID:???
>478
『ギャア』
『ハイなデヴィルの前で大苦戦してきますなの』
『フェイは弱いからいいや』

>481
『スティーブよんで延期は充分にイベントだと思うます』

485 :NPCさん:2007/10/01(月) 16:52:55 ID:???
一月前から延期が分かってるんだからアクシデントでもないような・・・

まあ、おれはD厨じゃないが475のようなイベントは次に繋がる程度には成功して欲しいね。
純粋に企業主催のコンベって、結局首都圏でしか開かれないからね。

486 :NPCさん:2007/10/01(月) 16:54:35 ID:???
>>485
関西でSNE−CONやるんじゃなかったか?

487 :NPCさん:2007/10/01(月) 16:57:56 ID:???
ああ、すまん、首都圏と企業のお膝元、だな。

488 :NPCさん:2007/10/01(月) 18:19:19 ID:???
しかし、企画としては悪くないけど開催まで1ヶ月ってのは厳しいなぁ。
店とボランティアDMが話し合って、HJに登録してそれからシナリオやブツが送られてくるわけだろ。
アメリカで毎年やってる企画らしいが、日本でもやることに決まったのは急だったのかね?

489 :NPCさん:2007/10/01(月) 18:28:20 ID:???
>>473-474
なんか本スレ見てきたんだけど、遅れて何月になるとかそういう話じゃなくて、

「ただ発売予定から消えた」

らしい。

490 :NPCさん:2007/10/01(月) 18:35:54 ID:???
>>485
>>489だってさ


491 :NPCさん:2007/10/01(月) 18:39:01 ID:???
Gurps4th展開打ち切りかね?
まあ、去年の3月に基本ルールが揃ってから、恐ろしく放置されたもんな。
とっくに商機を逸してると判断されても不思議はないが。。。

492 :NPCさん:2007/10/01(月) 18:39:59 ID:???
公式サイトより、D&Dは来年はとりあえず大全系2週目に突入する模様

魔道師大全(原題:Complete Mage)

サプリメント−2008年発売予定

493 :NPCさん:2007/10/01(月) 18:42:07 ID:???
ほう、2週目に着たか。
これ以降の時期、データ系は避けると思ってたんだがな。
まあ、大全2週目はオプションルールで面白いのが多いから買うが。

494 :NPCさん:2007/10/01(月) 18:47:04 ID:???
>>491
全てはSW2.0へリソースを集中する為だったんだよ!(AA略







リソース集中も糞も1月には原稿は上がってたんじゃないのかよ? とは突っ込まない方向で。

495 :NPCさん:2007/10/01(月) 18:52:13 ID:???
まあここまでくると、SNEの問題というより、角川の営業判断というような気もするな

496 :NPCさん:2007/10/01(月) 18:55:39 ID:???
切り分けられる問題かどうか分からんがね。
翻訳の遅れが商機を逸しさせたとも考えられるし。

497 :NPCさん:2007/10/01(月) 18:59:04 ID:???
4th発売の時点で、すでに商機は逸してただろw

498 :NPCさん:2007/10/01(月) 19:11:52 ID:???
しかしソーサルカンパニーリプレイだけは出す
絵師は森山大輔だが、実は表紙のみ担当で挿絵は別の香具師が描くらしい
エロゲのノベルじゃあるまいし、こんなのありかよ

499 :NPCさん:2007/10/01(月) 19:26:01 ID:???
>>498
逆に考えるんだ
複数の絵師のイラストが楽しめてうれしいな、と…

500 :NPCさん:2007/10/01(月) 19:28:42 ID:???
まずリプレイの本文の出来を心配すべきだろう。

501 :NPCさん:2007/10/01(月) 19:35:15 ID:???
>>498
FEARのリプレイではよくあること

502 :NPCさん:2007/10/01(月) 19:39:47 ID:???
>>484
冷たい鉄が効くのはデーモンで、デヴィルは銀と聖なる武器じゃね?

503 :INT3WIS3:2007/10/01(月) 19:51:05 ID:tXVINT2d
>>475
それ、会場は店舗外でも可だYO!
今馴染みのお店と交渉中
なんかDFCとかの時代を思い出してwktkしてくるね!

504 :NPCさん:2007/10/01(月) 20:03:24 ID:???
>>498
すたーれじぇんど

505 :NPCさん:2007/10/01(月) 20:19:43 ID:???
>>503
するとアレだな、11月の頭にコンベションをするサークルは、
店と交渉して参加すると言うのがかなり現実味があるな。
無論、最低1卓はD&D卓たてることが必要だが。

506 :INT3WIS3:2007/10/01(月) 20:27:30 ID:tXVINT2d
んー、でもそうゆうのはやっぱ支給されるキットのみを使った
イベントにした方が筋じゃね?
とは思うよ


507 :江戸Word殉教王:2007/10/01(月) 20:37:21 ID:zLolbQ/L
問題はシナリオ以外は英語だってコトですよね。
特に問題でも無いかもしれませんけど。

508 :NPCさん:2007/10/01(月) 20:44:32 ID:???
あれ、英語のままなのか、日本語化して配るのかはまだ分からんのでは?

509 :江戸Word殉教王:2007/10/01(月) 20:48:36 ID:zLolbQ/L
あ、そうなんだ。
じゃあ多分日本語化されるのかな?されるといいですね。
なんか件のページ見てたらシナリオは訳したyoシナリオはなァって書いてあったので、
逆に他は世界同時に英語なのかなと思ったりしたわけです。俺の勘違いだとベリグne。

510 :NPCさん:2007/10/01(月) 20:55:48 ID:???
ミニチュアのカードはともかく、
シナリオを訳すならプレロールドキャラシートくらいは、
訳したものが添付されると信じたいw

つか、つくづくネックは締切りが今月15日と言う点かと。

511 :NPCさん:2007/10/01(月) 20:56:10 ID:???
貸し出されるDDMはミニチュアの裏のモンスター名が英語でも些細な問題だし、ダイスは日本語、英語関係ないだろう。
シナリオさえ日本語なら別に問題ないんじゃね?
シナリオ以外で日本語で欲しい物ってなんだ?

512 :NPCさん:2007/10/01(月) 20:58:30 ID:???
キャラクターがプレロールドなのか。
キャラクターは自作の考えだったので入ってなかった。

513 :NPCさん:2007/10/01(月) 20:58:59 ID:???
>>511
プレロードキャラのキャラシート。

まあ、DMが対応できる範囲ではあるが。

514 :NPCさん:2007/10/01(月) 21:21:27 ID:???
NW2ndが公式発売日キタけど、ダード的にはどんな感じの版上げよ?

515 :NPCさん:2007/10/01(月) 21:25:48 ID:???
俺の個人の感想。

「ああ、まだ版上げしてなかったんだ」

516 :NPCさん:2007/10/01(月) 21:33:19 ID:???
>>514
あれだ、シャドウランの4thのごとし
ブレカナの2ndのごとし、ガープスの4thの如しだ……期待するな

517 :NPCさん:2007/10/01(月) 21:34:55 ID:???
>>516
>ガープスの4thの如しだ
スティーブでも呼んだのか?

518 :NPCさん:2007/10/01(月) 21:34:59 ID:???
まぁNW厨の俺から見ても「ダード的」には注目するような部分はないな

519 :NPCさん:2007/10/01(月) 21:39:02 ID:???
じゃあダード的でない場合はどんな感じ?

520 :NPCさん:2007/10/01(月) 21:39:21 ID:???
そもそもNWはダード候補外なので

521 :NPCさん:2007/10/01(月) 21:39:54 ID:???
>>519
NWスレに行けば?

522 :NPCさん:2007/10/01(月) 21:41:59 ID:???
ダード的でない場合?
ああ、実質的にFEARで一番売れるタイトルになるんだろうなという地力はあるね。
月刊きくたけでメディアミックスもばっちり。新規ユーザーとりこみは厳しいだろうけど、ライトユ−ザーへの制球力は今まで以上にとれるだろうね。
はるかに遊びやすくなったし。ライトユーザー的にジャマだったダンジョンないし。わかりやすくリプレイのキャラクターも紹介してますし。
とても売れ筋のゲームですな。

その金でFEARはSRSを作ってくれるんですね。

523 :NPCさん:2007/10/01(月) 21:43:38 ID:???
ちなみにダードとスタンダードはもはや意味は違うことに気づいてからがこのスレに書き込めるからな。

524 :NPCさん:2007/10/01(月) 21:45:48 ID:???
                ___
              /´,,,._`ヽ
             ( ノ _.ヾ、)   利口なゲーマーなら
              f、 ,_.ノゞ´   こんなところに来ちゃいけないよ・・・
             _| ー,´_
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           / 〈"`´   ,/ミ)━・~~~
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          /⌒ヾ   ^ヽ
          / ''"γ⌒ヽ   i""'';;
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        / 〈   .|  |.┃
      /_ノ )  | .| ┃
     <二-'"l」   /  |)┃
             |_ノ/」 ┃
           <__ノ  ┃
                ━━┻━━


525 :NPCさん:2007/10/01(月) 21:46:43 ID:???
訴求力か?

526 :NPCさん:2007/10/01(月) 21:46:51 ID:???
>>522
さすがにアリアンほど売れてはいないと思うけど

527 :NPCさん:2007/10/01(月) 21:47:32 ID:???
あまりに優等生ぶった臭いのするゲームはこのスレの連中は嫌うからな。


528 :NPCさん:2007/10/01(月) 21:48:42 ID:???
>>526
まあ文庫じゃないからね。
でもどうせまたきくたけパワーでサプリと同時にすぐ増刷でしょ。
エラッタ考えから今買う気にならん。

529 :NPCさん:2007/10/01(月) 21:49:59 ID:???
てか、アニメ化とかPS2化とかの時点でNWはこのスレの住人の敵に回ったw

そういうことしちゃいけないんだよ。ダード厨的にはな

530 :NPCさん:2007/10/01(月) 21:52:57 ID:???
>>529
D&Dは駄目ですか?
すでに敵ですか?

531 :NPCさん:2007/10/01(月) 21:56:30 ID:???
>>527
優等生ぶってるというよりエロゲ(ry

532 :NPCさん:2007/10/01(月) 21:57:40 ID:???
TRPGバカ一代みたいなゲームの方が好みだからな。

マジレス。
NW2ndは1stがなんかリプレイとかラジオとかでどんどん基本ルルブとコンテンツイメージがかけ離れる中で、それを統合させる役割を感じさせるルルブ。
リプレイで作られた要素は基本ルルブ側に歩み寄り、基本ルルブ側の要素はリプレイで作られた要素に歩み寄った。
世界観はとてもイメージしやすい形で統合されたと思う。
こういう部分の丁寧な作りが好感触。
FEARが色々とユーザーの不満を受け止めてるなって作りでした。
メディアミックスのあるコンテンツのゲームの版上げでは今までのゲームの中では理想的な展開だ。
今までのメディアミックスのあるコンテンツのゲームは版上げすると大抵、逆にイメージがメディアミックスコンテンツと乖離して共倒れとかしたからな。
SWもNW2ndくらい丁寧にすればフォーセリアを棄てずとも再構築できたと思うとダード的なこと言って締める




533 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:01:29 ID:???
>>530
MMOとハリウッド映画はヤバイが本スレで
その話題が出ないうちは大丈夫

534 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:05:26 ID:???
>>523
つか、ダード候補でないということが悪口ではなく褒め言葉だと理解できない人間がこのスレでゆがんだ守護者になるんだろうなと最近思う。

535 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:11:15 ID:???
NWはメディアミックスが拡大する一番初めをTRPGの版上げから始めた。これはSNEにはないセンスだと思った。
SNEはメディアミックスで絞りつくした後に最後に版上げする

今までそれなりに派手目なメディアミックスってSNEばっかだったから、ああFEARがするとこうなるのかってちょっと面白いよ。
NWの最近の展開は。
版上げの数ヶ月前まら最終シナリオで世界動かしたりしてるのはD&Dのいいとこ取りだし。
いろんなところからいろんな要素を吸収してるな。
そしてダード的にはそういうFEARの成功のための努力を他社のパクリの集合体といって糾弾するべきだね!

536 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:15:47 ID:???
>>532
かなりスレ違いだが少し反論を。
世界観が再構築されてALGと差別化された遊びやすいものになったのはそうだが、
ルール面でみると、かなり性質が変わってしまった。
詠唱時間の代わりにカウント代償になったことと、
対抗(超対抗)の代わりにマイナーアクション(オートアクション)になったことで、
かなり戦術が単純化されてしまったのはかなりのマイナスだと思う。
しかも昔ながらのスクウェアが狭く、射線妨害が難しい割に簡単に特技で無効化されるため、
位置取りの意味が薄い公式マップ使用は変わっていないため、
失われた物に代わるだけ戦術面での面白さが無かったりする。
カウント制のせいで複雑な割に、戦術面の深さがSRSやARAと変わらない、
劣化バージョンのシステムでしかない。
遊びやすさを重視するならいっそSRS化しろよとしか思えない、中途半端な代物だった。

537 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:18:18 ID:???
>>535
”完全版”は実質「TRPG続けたい人のために
まとめておくから、コレで遊んでね」状態になっちゃったしなあ
(冬の時代とかモンコレに現を抜かしていたとか色々事情はあったけど)

538 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:23:10 ID:???
でもNWやS=F系の対抗や超対抗とか一杯あって面倒だよってのはあった。


539 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:29:30 ID:???
>>536
的外れな意見にしか見えんな。
基本ルールの骨格としての整理は必須だった。
ダンジョンなどは来月のサプリで補うことは発表されている。
だからもともと「やりたいこと」が分散しすぎていた1STと比べてこういうように整理されることは必須だったろう
おめえさんの言っていることは言わばL「スピードファクターがないから3E以降はクソ」と変わらん

540 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:30:52 ID:???
一番最後に版上げすると確かに尻つぼみになるわなぁ。
盛り下がってそこでお仕舞いとなる。

第一俺はあの「完全版」とか「完訳版」とかいう「これで最後です、おしまい」的なセンスのネーミングが理解できないんだが。

完璧になったら終わりじゃん。

541 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:34:08 ID:???
>>540
ALFみたく、「モア完全版」とか
「さらに完訳版」にすれば問題ないw

542 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:34:32 ID:???
>>541
完全版2.0とかな

543 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:35:50 ID:???
>>536は最後の行さえなければまあ意見の一つとは思うんだがね。
NWのSRS化って全く意味がないだろう。そんなんダード厨でなくても分かると思うが

544 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:36:06 ID:???
ちっとも完全でも完訳でもないところが・・・
あ、完訳って完璧な訳でなくてもいいのか。

545 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:39:07 ID:???
完全で完璧なのはパラノイアだけ!

546 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:42:06 ID:???
ところでGURPS死亡って本当なの?

547 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:43:34 ID:???
>>543
543のように意味の無いと考える人も居れば536のように意味があると考える人もいて良いんじゃないかな。

548 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:44:47 ID:???
特殊能力やオートアクション魔法にカウント代償がついてるから
戦術面で単純になったとは言えないぞ

549 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:46:48 ID:???
まあこういうの見るとアニメ直前の版上げに効果ってのは多少なりともあるんだなとは思う。
ちなみにニコニコでNWのプロモ見れる場所から買える

356 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2007/10/01(月) 22:28:32 ID:???
ニコニコ市場で8人が2ndを購入か…
放送期間中に、あと10冊も売れれば御の字かね…。


550 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:47:22 ID:???
>>549
アニメ始まったらぱったり売れなくなったりしてなw

551 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:57:36 ID:???
まあ空気アニメごときでそうそう売れ行き伸びるわけないっしょ

552 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:59:11 ID:???
>>535
>最終シナリオで世界動かしたりしてる
動いてたっけ?

553 :NPCさん:2007/10/01(月) 23:01:01 ID:???
>>552
一応

554 :NPCさん:2007/10/01(月) 23:01:35 ID:???
NWとS=Fを根源的に変更したのってリプレイの幻砦だけどな。
幻砦の結果で、つながってるきくたけワールド全体の世界観を変更せざるを得なくなったので、そのタイミングで版上げ行った感じ

555 :NPCさん:2007/10/01(月) 23:04:05 ID:???
>>554
幻砦後のシナリオでてたね、そういや。

556 :NPCさん:2007/10/01(月) 23:08:06 ID:???
>>555
「ラース=フェリアの嵐」な。
世界の変革ならNWの「オーバーナイト」よりもこっちの方が大きい。
S=Fも4ヶ月後には版上げですし。

557 :NPCさん:2007/10/01(月) 23:11:04 ID:???
ラース=フェリアの嵐は本当の意味で、リプレイとかきくたけとか抜きにした本当の意味でのS=Fのエエキスを抜き出したような
とてもストレートな「勇者と魔王の戦いの物語」ですごい好きなんだけどな。

いかんせんNWに比べると本当に実プレイする人間しか買わないような代物なのがな

558 :NPCさん:2007/10/01(月) 23:14:55 ID:???
ネタというかギャグみたいなの全くなかったよな。>ラース=フェリアの嵐
魔王が攻めてきて人が死んで世界はヤバくてダンジョンだった。
4thはちょい古覚めの熱血系ファンタジーのノリに特化するんかね
(いや、熱血専用!って意味でなくて一般名詞の意味で使ってるからね?)

559 :NPCさん:2007/10/01(月) 23:17:26 ID:???
熱血専用は熱血ノリが他のゲームよりできないことで有名なゲームだかんな…


560 :NPCさん:2007/10/01(月) 23:17:37 ID:???
>>558
そこで満を持して つ「バーニングシステム」

561 :NPCさん:2007/10/01(月) 23:19:02 ID:???
>>560
まー、もうちょっと洗練させた形であれも復活させてもいいかなと思うけどね。
当時は使いにくいだけだったし。

562 :NPCさん:2007/10/01(月) 23:22:44 ID:???
オーバーナイトの方はネタだらけだったな。

だけどNWは2ndになってあからさまなネタ分は消えた感じです。
ああ、付属シナリオ2は除く。

563 :NPCさん:2007/10/01(月) 23:24:14 ID:???
ネタ分がNWに吸収されたことでS=Fはシリアス分が強まります


564 :NPCさん:2007/10/01(月) 23:25:22 ID:???
シリアスに足が臭い


565 :NPCさん:2007/10/01(月) 23:33:18 ID:???
EXだなそれ。

566 :NPCさん:2007/10/01(月) 23:40:08 ID:???
たしかけっこうスゴいEX特殊能力が使えたよな>足が臭い

567 :NPCさん:2007/10/01(月) 23:41:40 ID:???
足がかゆい とかもあったほうがいいのに

568 :NPCさん:2007/10/01(月) 23:42:10 ID:???
>>550
ポリフォニカ様がアニメ化以後から売り上げ伸ばしてるという
脅威のデータがランキングから・・・・

569 :NPCさん:2007/10/01(月) 23:48:21 ID:???
TRPG化が決まったから売れ始めたんだろ?

570 :NPCさん:2007/10/02(火) 00:42:50 ID:CfHPz0kA
しかしアリアンはすげーな
上級ルールなんていう、文庫でもないムック形式本が
3年間でもう10刷までされてる。
無茶苦茶売れてるんだろうな。
きくたけ印税でウハウハかよクソ!

571 :NPCさん:2007/10/02(火) 00:44:58 ID:???
>>570
所詮毎年5千部売れてるソードワールドの敵ではないがな

572 :NPCさん:2007/10/02(火) 00:46:32 ID:???
印税じゃなくて、役員報酬かもよ

573 :NPCさん:2007/10/02(火) 00:47:37 ID:???
ムックじゃないと・・・

574 :NPCさん:2007/10/02(火) 00:47:57 ID:???
ARAはそういうのはFEARに入ってる気はするなぁ。
きくたけだけの力で造られた作品ではないからね

575 :NPCさん:2007/10/02(火) 00:48:01 ID:???
そこでガチャピンで超対抗

576 :NPCさん:2007/10/02(火) 00:50:10 ID:???
>>573
「B5版書籍をムック」
「FEARとHJを同じカテゴリ」
「熱血専用と番長学園はFEARゲー」
「田中天はFEAR社員」
「R&Rは雑誌の名前でブランド名じゃない」



577 :NPCさん:2007/10/02(火) 00:54:44 ID:???
>>576
 ':,      ',   _____,,.. -‐ ''"´ ̄ ̄`"'' ー 、.,          /
  ':,    ',   >' ´             `ヽ.       /  し バ
   ':,     /                    ヽ.     ,'   な カ
    ':,   ,:' /   /   ,'´        ヽ.     ':,/Ti  i.   い に
. \    ,' /   /  ,'  !      ;   ',  ヽ__ /::::| | |   で 
   \  / ,'   ,'!  /!  !   ;  /!   i  「:::|'´::::::::| | .!.   く
     ∠__,!   / !メ、」_,,./|   /! / !   ハ! |__」<:::::」」 |.   れ
`"''  、..,,_  !  / ,ァ7´, `iヽ| / |ヽ、」ニイ、 |  ! |^ヽ、」」  |.   る
       i,/レイ i┘ i. レ'   'ア´!_」 ハヽ|   |   | ∠   ! ?
─--     /   !  ゝ- '       !    ! !   |   |  `ヽ.
      /   7/l/l/   、     `'ー‐ '_ノ!   |  i  |    ` ' ー---
,. -──-'、  ,人    `i`ァー-- 、  /l/l/l |    !. |  |
       ヽ.ソ  `: 、.   レ'    ',   u ,/|    |  !  |
 そ  知  i  /ーナ= 、 '、    ノ  ,.イ,カ    !  |  |
 の   っ  .|ヘ./|/レへ`>-r  =ニi´、.,_ |  i  ハ  ! ,'
 く   て   !     _,.イ´ヽ.7   /  /:::| /レ'  レ'レ'
 ら  た   |   /7:::::!  ○O'´  /::::::レ'ヽ.
 い  .わ  .|  /  /:::::::レ'/ムヽ.  /::::::::/   ヽ.
 ! !  よ   ! ./  ,':::::::::::!/ ハ:::::`´:::::::::::;'    ',



578 :NPCさん:2007/10/02(火) 01:00:43 ID:???
ムックについては、ロードス島コンパニオンあたりがムックムックと騒いだからだろ

579 :NPCさん:2007/10/02(火) 01:01:30 ID:???
これも追加で
・ビーストバインドはアドウィズがFEARゲーであるのと同じくらいカワシマンゲー
・TORGはFEARゲーのおじいちゃん


580 :NPCさん:2007/10/02(火) 01:02:04 ID:???
コンパニオンってムックってどっかに書いてたのか?

581 :NPCさん:2007/10/02(火) 01:04:18 ID:???
なんとかムックシリーズとかそういう名前じゃなかったっけ?


582 :NPCさん:2007/10/02(火) 01:10:15 ID:???
そういえばWiz6以降に登場するMookってムックが元ネタだよね?

583 :NPCさん:2007/10/02(火) 01:13:48 ID:???
>>570
どう甘めにみても一回で200冊ぐらいだろw

584 :NPCさん:2007/10/02(火) 01:16:40 ID:???
全国に2000冊しか存在しないのかよw

585 :NPCさん:2007/10/02(火) 01:18:10 ID:???
あのサイズでカバーがついてたらムックでいい
というかこの話題出るたびにムックであることを激しく否定してくるのは何故だ
ムックがそんなに嫌なのか劣等種とかかもしかしてロードスとかと一緒にされるのが嫌だとかか
ホントFEAR信者はSNEにトラウマがあるんだな

586 :NPCさん:2007/10/02(火) 01:18:28 ID:???
>>583
逆にそんなに小部数であの値段で出せるならすごいな

587 :NPCさん:2007/10/02(火) 01:21:21 ID:???
FEAR信者の>>585に対するプギャーAAが来ます
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


588 :NPCさん:2007/10/02(火) 01:23:36 ID:???
初版で売り抜けてるんだろう3000冊ぐらいか
あとはちょっとづつでも売れれば良いやって感じ
継続して店舗にあるってのもサポートだろうし

589 :NPCさん:2007/10/02(火) 01:26:09 ID:???
>>588
一刷5千部のSWと比べて惨めなものですなあw

590 :NPCさん:2007/10/02(火) 01:26:26 ID:???
やっぱりおめーら分かってたんだな
ムックこそ真のスタンダードですぞ!

591 :NPCさん:2007/10/02(火) 01:27:47 ID:???
>>587
いや。そうですよ?
ムックと呼ばれるといやーな気持ちになるのはロードス島と一緒にされるのが嫌だったからなんです。
いやー自分でも気づかなかった。

592 :NPCさん:2007/10/02(火) 01:28:40 ID:???
>>585
                     /´:.:.:.:.:.:.....:.`ヽ、
                   ,..:.'´:.:.:.- 、:.:.、.:.:.:.:.:.:....\
                   /:.:.:./‐ ´ ヽ:.ヽ\、:.:ヽ:.:..ヽ
                /:.:.:.:.:/    j ヽ}、_ト、:.:}:.:.:.:ヽ
                  ,':.:.:.:.:.l{ , -=‐´'  ノ  ̄l`} ハ:.:.:.:.:i
               l:.:.:.ト、:{´ , 二ヽ   ' レ-ーく }j:.:.:.:!        
                l:.:.:.:! `ソ´ rッ-    、 _rォ_ }ソ!:.:.:l:}
    /⌒\         l:.:.:.:ヽ^ ´      ' }   ` ノ:.ノ:.!|
     {    \      l:.:.:.:.\ー  ,.. - ―‐、-、   ー '}:./リ
    ヽ    ヽ、      l:.:.:ヽー- {      ヽ}    l//   プギャーーーッ
  /´ ̄\    ノ ヽ、    ヽ:.:.:ト`ー- ヽ      ノ    /′
  {    ト   ノ  > ー- V:ハ 、   ` ー‐ ´   /|
  ノ    ヽ /´ /       ):.ト\`丶、    ィl´::.:.l
 {  ヽ、   ヽ /   、 _ イヽト{ ヽ ヽ、 `フ´イ^ノ'}::./
 j    ヽ   '、{   , イ ハ ヽヽ  i    ̄   }/' ノ' `i Tヽ
ノ ヽ   '、    ヽ- ´l l/  l  l l   l     j /′ l l ト
  `ヽ  \   \ ノ |   |  ! !   !     /      | | } i
\   \  \   _ヽ l   ll  ! レー{\ _{       l | l !
  ` ヽ _(ヽ、 ._{ヽ、{ `))|  / | /    ヽ  /\   / / ,' |
        \ー‐ ̄´ ̄/ /        ヽ/   \/ / /  j
        ヽー   /_ノ \              \ _ // {

593 :NPCさん:2007/10/02(火) 01:30:27 ID:???
カラーページにディードの裸があって教師に没収されたのもいい思い出・・・

594 :NPCさん:2007/10/02(火) 02:10:07 ID:???
>>593
みんなの前で晒されてオタ扱いでいじめってパターンでなくてよかったな

595 :NPCさん:2007/10/02(火) 02:32:23 ID:CfHPz0kA
>>593
クリスタニアのルールブックなんてそりゃあヒドイもんだった

596 :NPCさん:2007/10/02(火) 02:36:20 ID:???
>>594
大丈夫




それに関しては手遅れだったから。

597 :NPCさん:2007/10/02(火) 02:37:33 ID:???
>>596
全俺が泣いた

598 :NPCさん:2007/10/02(火) 03:01:01 ID:???
>>579
×ビーストバインドはアドウィズがFEARゲーであるのと同じくらいカワシマンゲー
○ビーストバインドはアドウィズがFEARゲーであるのと同じくらい藤浪ゲー。

河嶋乙

599 :NPCさん:2007/10/02(火) 03:02:38 ID:???
しかし王子よりはカワシマンの方がBBには向いていたのかもしれないなぁ

600 :NPCさん:2007/10/02(火) 04:27:44 ID:???
BBNTはどうすれば良かったんだろうなあ・・・

601 :NPCさん:2007/10/02(火) 05:19:36 ID:???
>>571
SNE発表の発売日は信じる方が悪いとか言うくせに、部数の発表は信じるんだw

602 :NPCさん:2007/10/02(火) 06:47:12 ID:???
俺たちが信じないでだれが信じるというんだ!

603 :sage:2007/10/02(火) 06:47:56 ID:o3emjw3o
急に暇になった、
釣りがしたい。

どんな仕掛けが良いか喃?

604 :NPCさん:2007/10/02(火) 07:48:27 ID:???
SWスレに特攻。NWみたいにアニメ化マダーチンチン、ってやる。

605 :NPCさん:2007/10/02(火) 08:00:18 ID:???
>>604
まだも何もリウィがアニメ化されてるんじゃないか?

606 :NPCさん:2007/10/02(火) 08:14:35 ID:???
D&DもSWもアニメ化されてるな。
ALFもARAもアニメ化してないが。

607 :NPCさん:2007/10/02(火) 08:18:15 ID:???
ロードスもリウイも小説のアニメ化であって、SWのアニメ化じゃないから。

608 :NPCさん:2007/10/02(火) 08:20:14 ID:???
D&Dのアニメ化ってなに?ロードスじゃないよな。
Dにはロードスみたいな精霊魔法ないし。

609 :NPCさん:2007/10/02(火) 08:31:28 ID:???
>>608
アメリカでアニメ化されてるんだよ
あと、今ドラゴンランスのアニメ映画が制作中

610 :NPCさん:2007/10/02(火) 08:34:37 ID:???
>>608
ロードスも政策時期から考えればD&Dのアニメ化だけどな。

611 :NPCさん:2007/10/02(火) 08:36:03 ID:???
>>608
×Dにはロードスみたいな精霊魔法ないし。

612 :NPCさん:2007/10/02(火) 09:00:11 ID:???
つうか、むしろロードス、SWの精霊魔法って
単なる攻撃呪文とかが大半で、精霊を使役する呪文ってないよな。

613 :NPCさん:2007/10/02(火) 09:15:22 ID:???
まあ、ぶっちゃけ、D&Dにクレリック呪文とマジックユーザー呪文を、
プリースト、ソーサラー、シャーマンで割り振っただけだからな。

614 :アマいもん:2007/10/02(火) 09:17:40 ID:???
>>433
マジすか。
すると、おしりの栓抜きアクションのルール化や、おしりの栓抜きに特化したクラス、おしりの栓抜き用フィート、おしりの栓抜き大全とかが、オレの妄想でなく現実になるんですか!
アチャー。

>>582
でもムックの元ネタはジョン・レノンらしーぞ、兄弟?(ガチャピンはポール・マッカートニー)

>>600
あなたが盛り上げるのです! さあ! さあ!

マルクすると、ライト層への宣伝かなあ。
手っ取り早く言えば、面白い文庫リプレイ。闇に降る雪級の。


615 :NPCさん:2007/10/02(火) 09:28:35 ID:???
「単なる攻撃呪文とかが大半」なのはSWにかぎらずARAやALSも変わらんけどな。今、何かの使役とかやりたいならD&Dと六門かなぁ

616 :NPCさん:2007/10/02(火) 09:31:48 ID:???
ロードスは覚えてないが、SWにはコントールスピリットとか無かったか?

617 :NPCさん:2007/10/02(火) 09:34:30 ID:???
>>615
FEARゲーはクライマックス戦闘以外のルールがなくて全部演出だからな。
戦闘以外のスキルなんて取ろうものなら土下座だ。

618 :NPCさん:2007/10/02(火) 09:56:42 ID:???
戦闘精霊を拘束式でどうこうとかいうオサレ設定だと脳内補完するとフォーセリアも程よく新世紀スタンダードな感じかもナ
キヨマーに殺されそうですけど

619 :NPCさん:2007/10/02(火) 10:04:22 ID:???
>>617
せめて戦闘以外の特技ルールがないとか言えば
って無理か

620 :NPCさん:2007/10/02(火) 10:05:10 ID:???
ブラマジでロックとったらGMに失笑されました><

621 :NPCさん:2007/10/02(火) 10:07:58 ID:???
>>620
俺はブラマジでロックとってなくってひどい目にあってGMに失笑されました><

まあ、再突入のときにスクロールで対応したんで事故はおこらんかったが

622 :NPCさん:2007/10/02(火) 10:10:25 ID:???
習得したら失笑されつつ隣のNAGOYAから殴られる特技はねこぱんちだっての常考



623 :NPCさん:2007/10/02(火) 10:12:38 ID:???
訓練されたNAGOYAはサイキックをとらない奴は全員キャラシーを破り棄てるくらい失笑するよ。
あと勇者候補生のサンプルを中国の反日日の丸燃やしのごとく灰にするね。NAGOYA教の重要な儀式だから。

624 :NPCさん:2007/10/02(火) 10:12:44 ID:???
ノックで水中用動力甲冑のハッチ開けられた時は泣いた

625 :NPCさん:2007/10/02(火) 10:16:59 ID:???
本当に訓練されたNAGOYAはALSなんかしないよ。
ARAも本当に訓練されたNAGOYAはしない。

ダメージ以外のリソースが重要なものは好まれないからね。まず距離と射程はNAGOYAの敵。
カオスフレアはNAGOYA好みの部分も高いがRP支援は受け付けない。
個人的にはフェアリーアースが実はNAGOYAの天国みたいなゲームではないかと思ったりする

まぁ風の聖痕くらい攻撃過多ならNAGOYA向きかな。あれも距離と射程があるのはNAGOYA的には我慢できないが、そこらは5mの世界しかないセッティングを貫くことで対応するだろう


626 :NPCさん:2007/10/02(火) 10:20:23 ID:???
NAGOYAというとFEARゲーばかり槍玉にあがるけど、D&DやSWではNAGOYAなプレイは不可能なのだろうか?
もし、D&DやSWにNAGOYAが現れたら、彼等はどんなプレイをするのだろうか?

627 :NPCさん:2007/10/02(火) 10:25:08 ID:???
NAGOYAはマスタリングスタイルだからシステムは問わん。
別にどんなゲームでも「NAGOYAが可能なシチュのシナリオ」を造るのみだ。
NAGOYAというのはGMのスタイルなんだよ。

628 :NPCさん:2007/10/02(火) 10:25:59 ID:???
まぁ、吟遊詩人とかと同じ方向だよな>NAGOYA
戦闘をことごとく単調化するGM。

629 :NPCさん:2007/10/02(火) 10:28:16 ID:???
ただ、冒険者レベルによるダメージ減少で、千日手になりやすいSWはNAGOYAができないゲームといえるかもしれぞ。
ダメージ減少させないっていう選択肢は戦場セッティング程度じゃ対応できない


630 :NPCさん:2007/10/02(火) 10:30:08 ID:???
NAGOYAすらできないとなると、もう口プロレスしか…

631 :NPCさん:2007/10/02(火) 10:35:43 ID:???
しかし、別に口プロレスゲーで作ってないけれど実際には口プロレスが一番必須になてるのって、今まででたゲームの中ではWBが一番強いと思う。

あれ、操兵とか巨大な怪物とかとまともに戦うとあまりにリスクあるというか勝てないので、それをなんとか口プロレスで避けるという方向性だし。
そういうのが出ないシナリオはWBらしくないから意味ないし




632 :NPCさん:2007/10/02(火) 10:36:04 ID:htFK7QSM
誤:NAGOYAすらできない
正:NAGOYAができない
あと、シーン制じゃないとNAGOYAはやりにくいんじゃないかな。
出来ないことは無いんだろうが。

633 :NPCさん:2007/10/02(火) 10:40:28 ID:???
本スレ見ても、ルール外で戦闘を解決できるマスタリングを誘導するのはGMの基本テク。戦おうとするPLは冒険者というものをわかってない。
みたいなのが当たり前に長所として語られてるからなぁ・・・>WBスレ
なんつうか、力のぶつかりあいえなく「知恵と勇気で鬼退治」する一寸法師みたいな方向性が基本というか。
ただ、知恵と勇気はPLのものが試されるのでそれをルールに組み込むのはダイナシという方向で共通認識がとられてる感じ?

あそこはSWなんかとも全然空気違うスレだと思った。
とりあえずd20化しても老害は興味もたんだろうなということは理解した。

634 :NPCさん:2007/10/02(火) 10:42:53 ID:???
FEARゲーでもDXなんかは戦闘外の特技なんかが重要なわけで。
ARAやALFなんかだとシステムやシナリオの傾向として戦闘外の呪文や特技が活かせる状況の保証が薄いんだろうね。

635 :NPCさん:2007/10/02(火) 10:48:00 ID:???
むしろDXは最終的には、戦闘自体はある意味で軽視されてるというか、敵はジャームでなく自分の侵食率とロイス数って感じになるからな。
戦闘に至るまでにどれだけ侵食率がたまtっててロイスを得てるフラグたてられてるかが物を言うところはある
戦闘はカタルシスではあるが、戦闘に至るまでの過程があってこそのDXの戦闘。
例えば戦闘シーンだけ抜き出してもゲームにならない。




636 :NPCさん:2007/10/02(火) 10:48:10 ID:???
ロボファンタジーのスタンダードは狙えそうな気がするんだけどな

637 :取鳥族ジャーヘッド:2007/10/02(火) 11:07:32 ID:???
>>636
WBの話なら
PCに操兵渡そうとすると微妙に嫌がられる
世界設定とシステムを根幹からいじらないとスタンダードは_

638 :NPCさん:2007/10/02(火) 11:09:22 ID:???
あと練法師ももうちょっとPCにやりやすいようにしないと…

639 :NPCさん:2007/10/02(火) 11:11:32 ID:???
…それって、どうしようもなくダメってことじゃあないのか?

640 :NPCさん:2007/10/02(火) 11:12:23 ID:???
システムはまあd20とかになると根本からかえられるが世界設定をいじらないとどうしようもないかもなー


641 :NPCさん:2007/10/02(火) 11:12:51 ID:???
全員操兵持ち、とかはファン的にはやっぱり微妙なのか・・・
しかし本当に出て、その辺卓に丸投げだったら笑うなw

642 :NPCさん:2007/10/02(火) 11:17:04 ID:???
>>641
むしろきちんとルール化したなら
「操兵の維持はPCがルール的に絶対に手に入らないだけの金がかかる」
とかになるからなw
世界観的には。

WBは常にPCが操兵を載りにくいストレスをかけるデザインがされている。
だからこそ、上手く操兵を使えるシチュをシナリオの中で作り出せという方向性が考えられたゲーム。
操兵は載らなくてすむなら載らないほうがラクなんだよ。

で、このノリの一部を再現したのがルリルラ。
WBは「PCがロボと歌姫を手に入れていないところから始まるルリルラ」だ。

643 :NPCさん:2007/10/02(火) 12:26:49 ID:???
そういや、昔やってたキャンペーンは
全員なんかの組織のエージェントとかだったなあ

644 :NPCさん:2007/10/02(火) 13:33:55 ID:???
>>616
それって、結局精霊を使役してなにかさせられるんじゃなくて、
手持ちの呪文の使用制限を緩和するだけだからな。

645 :NPCさん:2007/10/02(火) 13:36:15 ID:???
ロボRPGの雄、エムマのスレもだいぶ落ち着いたようだ喃

646 :NPCさん:2007/10/02(火) 13:36:43 ID:???
>>626
当然、D&DでもNAGOYAは可能ではあるが、
公式シナリオをやるとブチキレそうだ>NAGOYA

647 :NPCさん:2007/10/02(火) 13:36:50 ID:???
>>620-621
人のキャラシー見て笑うなんてALSのGMやるやつは性格悪いんだね。

648 :NPCさん:2007/10/02(火) 13:40:31 ID:htFK7QSM
>>644
召喚呪文がただのフレーバーだったり使い魔がMPタンクだったりするよりは色々できるぞ。

649 :NPCさん:2007/10/02(火) 13:44:40 ID:???
SWも召喚呪文はないし、使い魔もただのMPタンクじゃん

650 :NPCさん:2007/10/02(火) 13:50:44 ID:???
何処の世界のSWなんだろうか?

651 :NPCさん:2007/10/02(火) 13:53:55 ID:???
648は1年後から来た未来人でSW2.0を(ry






1年後にSW2.0、ちゃんと出てるかなぁ・・・

652 :NPCさん:2007/10/02(火) 13:55:29 ID:???
流石に出てはいるんじゃねーかなぁ
「ちゃんと」かは兎も角

653 :NPCさん:2007/10/02(火) 13:57:26 ID:???
おれは遅れてると思うぞ。
現状の予定が来年のJGCで揃う、とかだろ?

654 :NPCさん:2007/10/02(火) 13:58:08 ID:???
>>649
>>648は、
SWのソーサラーの使い魔はただのMPタンクだが、
シャーマンのコントロール・スピリットは違う、て意味だと思うぞ。

確かにMPタンクではないが、携帯用精霊力発生器でしかないがな。

655 :NPCさん:2007/10/02(火) 13:59:09 ID:???
なんにせよ悲観的な事では一致してるのなw

656 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:02:15 ID:???
つうか、608の発言をD厨に叩かれてるのに、D厨に反論せずに、

「FEARゲーだって同じ、いや、それ以下だ!」

と言う方向に話が行く時点で、なぁ。

657 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:06:57 ID:???
>>629
だからこそ、同レベル帯で如何に大ダメージを出すかと言う方向性にすすむんじゃね?

658 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:09:16 ID:???
>>636-637
市場と言うかPL人数的には旧世代から居残ってる人は
どの道、勘定に入らんのじゃないかなぁ?
まあ、D20WBが本当に出るとしたらだけど。

659 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:15:25 ID:???
あれ?
SWの使い魔ってMPタンク以外になんかルールなかったっけ?

660 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:16:01 ID:???
データはないけど口プロレスで偵察に使うことは出来る。

661 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:16:59 ID:???
つか、シャーマンの話なのにソーサラーを持ち出してどうすんだ?

662 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:28:19 ID:???
>>641
純粋にゲーム的に見るなら、
躁兵以外で躁兵に太刀打ちできる手段が少ないから色々問題が出てるんだと思う。
まあ、躁兵がゲーム的にいろんな手段で撃破できるようになると、
それはそれで古参ファンは付いてこないと思うが。

ただ、10年以上サポートのないゲームをやり続けたファンなんてのは、
どんな形で版上げしても付いてこないんじゃないかとも思う。

663 :650:2007/10/02(火) 14:30:35 ID:???
”ソーサラーの使い魔がただのMPタンクだなんて”何処の世界のSWなんだろうか?

664 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:32:01 ID:???
=ここまで読んだ=

レゲーアーマーって和栗訳だったのか。
ずっと大貫訳だと思ってたが。

665 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:32:18 ID:htFK7QSM
>>660
感覚を共有するルールがある。

666 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:33:42 ID:???
成長しないから偵察に出すと死ぬ危険性が高いけどな>SWの使い魔

667 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:35:35 ID:???
どうでもいいが嫌なロボットだなw
>躁兵

668 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:37:02 ID:???
つか、使い魔をMPタンクに出来るのが数少ないSWの使い魔の優位点だから素直に誇れば良いと思うんだが

669 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:37:31 ID:???
>>660
範囲呪文もやばいから高レベルになると連れていくかどうか悩むね。

670 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:38:57 ID:???
MPタンクに出来る事を否定しているアホタレはどこにも居ないけどな。

671 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:39:04 ID:???
>>665
つかまってフルボッコにされる能力な。

672 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:39:08 ID:???
>>665
「感覚を共有できると言うルールがある」だけで、クリーチャーとしてのデータはないだろ。
実際に偵察に使うなら口プロレス必須だろう。

673 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:40:11 ID:???
>>670
無理して使いにくい偵察とか上げなくてもMPタンクであることを大いに誇ればいいと思うんだが

674 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:40:24 ID:???
いや、SWの使い魔はMPタンクに向かないように精神点がとても低く設定されてるんだが。

675 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:41:14 ID:???
>>674
いざというとき絞り出せるだけで違うだろ
他にD&Dの使い魔に比べて便利な点は殆ど無いわけだし

676 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:41:24 ID:???
>>674
ないよりマシ

つか、PCが高レベルになれば少ない精神点でも実用性は増すからな。

677 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:41:54 ID:???
ソーサラーに2、3点あれば結構大きいだろう

678 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:41:58 ID:???
SWにはルールに書いてないことはGMが判断しろ。ってルールがあるから口プロレスとやらにはならないと思うよ。

679 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:43:01 ID:???
>>672
偵察に出した使い魔が敵をうまく追跡できるかとか、
偵察中に敵から逆に見つからずに済むかとか、
完全アドリブで処理しなきゃならんもんな。

680 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:44:55 ID:???
>>673
ただのルールだからねぇ。
誇るような物じゃないでしょ。
それを知らずにただのMPタンクとか言っちゃった人は恥ずかしがるべきかも知れないけど。

681 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:46:16 ID:???
対になる鬱兵とかがあるのだなw
>躁兵

682 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:46:22 ID:???
実際の運用じゃMPタンクだろうに

683 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:47:04 ID:???
MPタンクとしての用途は完全にルールの記述内で回るが、
それ以外の用途ではアドリブ必須だろう。
何を勝ち誇ってんだ、こいつ?

684 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:47:29 ID:???
>>679
ARAのようにPCがそれをやったときまでアドリブが必要になるよりは整備されたシステムだよ。
D&Dには及ばないけどね。

685 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:48:37 ID:???
まあ、D&Dも高レベルになると使い魔に偵察はあまりさせなくなるけどな
他の偵察手段が充実するのであえて使い魔を危険に晒すメリットが少ないからだが。

686 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:48:47 ID:???
というかそれは
単にハイになってる兵士なのではないのか

687 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:49:24 ID:???
>>684
つまり、使い魔の利点として挙げたのは嘘だったと。

688 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:49:59 ID:???
>>682
いや、術者から離れた場所で見聞きするような運用の方が多い気がするが。
おたくの鳥取ではMPタンクとして使う事が多いってだけじゃないのか?

689 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:50:20 ID:???
偵察要因としての口プロレス力を高めるために、使い魔は爬虫類一択(音もなく垂直の
壁をのぼれるから)という時代がありましたなあ

690 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:50:32 ID:???
>>685
それはリスク計算の結果「やらない」だけで、
処理する為のルールが存在しないのとは全く別問題では?

691 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:51:10 ID:???
>>688
それは君の鳥取のGMが甘ちゃんだからじゃねーの?

692 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:51:25 ID:???
>>688
だから、その用法の為のルールは全く整備されてないと、>>684も認めてるわけだが。

693 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:51:37 ID:???
使い魔の利点なんて誰が言ったんだ?
MPタンク以外にもルールで決まっているって書き込みは有るが。

694 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:52:22 ID:???
>>690
もちろん、別問題
ただ運用がどうのこうの言ってたんで一応D&Dの使い魔の運用にも触れておいただけ。

戦士大全の戦闘用使い魔とか自然の種族のアーケイン・ハイエロファントなら話は別だが。

695 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:52:54 ID:???
ところで、>>608に対する>>611-613に対して、
ソ厨の再反論は無いみたいだけど、
結局、>>608はソ厨の妄言でしたってことでOK?

696 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:53:48 ID:???
躁鬱兵が周期的にどちらかに変化する

697 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:54:28 ID:???
使い魔に関するルール整備
ARA≦SW<D&D
でOK?

698 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:54:50 ID:???
>>693
>>648で色々出来るって話が出てるからそっからだろ
使い魔が何に使えるかとか精霊使って何が出来るかとかはさ

699 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:55:09 ID:???
>>693
そのルールが「ただ決まってるだけ」で実際はプレイにはあまり関係ないものだな。
>>648の言うように「いろいろ」は出来ない。

700 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:55:37 ID:???
>>695


701 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:55:41 ID:???
イヤだよ、そんなロボットものw

702 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:56:10 ID:???
精霊魔法って分類は無いから608は間違っているわけじゃ無い。

703 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:56:23 ID:???
>>697
整備度で言うとARA>SWじゃないか?
ルールの多さならSW>ARAかもしれんが、
実用にならないルールが盲腸のように存在するのは、
整備されてるとは言えないだろう。

704 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:57:32 ID:???
>>702
まあ、実際に精霊を使ってできることはD&D>>>>SWでも、そう言える事は言えるな。

705 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:57:48 ID:???
>>698
だから感覚の共有はできるだろ?

706 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:59:33 ID:???
>>705
で、感覚の共有して何ができるのよ?
使い魔と主人が別行動した時のルール的に判定できないのに。

707 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:59:43 ID:???
まあ、いまいち
何がしたかったのかよく分からんルールではあるが

708 :NPCさん:2007/10/02(火) 14:59:56 ID:???
D&D以外の何かの信者とアンチががんばるとなぜかD&Dの優位性が浮き出てくる不思議。

709 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:02:35 ID:???
>>708
不思議と言うか、
今回は>>608に対する>>611-613に対する反論(?)が
>>615だから、ある意味、当たり前かと。

D厨に対してSWの精霊魔法のオリジナリティや利便性を主張するんじゃなくて、
○○はもっとダメだ! と言い出す時点でオワットル。

710 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:04:46 ID:???
>>706
おんなじ場所にいて感覚を共有しても何の意味もないわなぁ・・・

711 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:04:49 ID:???
定期的に>>708みたいな意見が出てD厨の傲慢さをRPする不思議

712 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:06:40 ID:???
>>706
SWのデザインではそれはシナリオがカバーすべき範疇だからじゃないか?
その動物がいるのが自然な場面では、見つかったところで気にとめる奴はいないし、
不自然な場面なら目立つから物陰にでも隠れない限り見つかるし、追い払われる。
夜目が利く、飛べる、などの特徴と術者と感覚共有できる範囲が1km以内と
わかってるだけで十分。実際の運用で困る事ってのは、そうそう無いと思うけど。

713 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:07:49 ID:???
>>710
主人が捕まって目隠しされてる時とか

使い魔が使い魔と見抜かれない状況でもないと、リスクが大きすぎるだろうけどね

714 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:08:25 ID:???
>>712
>SWのデザインではそれはシナリオがカバーすべき範疇だからじゃないか?

それで通すなら、ARAだって同じことが出来るよ

715 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:08:38 ID:???
なんかあからさまにどうでもいいことを語ってる気がしてしょうがないんだが今の流れをおしえてくれ

716 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:09:34 ID:???
>>715
どうでもいいことでSWやってる馬鹿とD&DやってるアホとFEARゲーやってるマヌケが喧嘩してる

717 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:09:48 ID:???
>不自然な場面なら目立つから物陰にでも隠れない限り見つかるし、追い払われる。

で、物陰に隠れた時の判定はどうなんの?
追い払う時の具体的な処理は?
使い魔が追い払われるだけで済むか、殺されるか、捕まるかで
全然違うんですけど?

718 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:10:25 ID:???
>>714

出来たとして何か問題でも?
別にARAに対する優位性を語ってるわけじゃないから、そんなことはどうでもいい。

719 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:10:48 ID:???
>715
躁鬱の兵士はイヤだ

720 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:12:10 ID:???
>>712
普通は「このシステムでは○○が出来ます」ってのは、
GMがルールをでっち上げなくても出来る処理を指すんでは?

721 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:16:26 ID:???
>>718
お前個人の意見なんて、そんなことはどうでもいい
現に>>684のようにARAに対するSWの優位性を語りたい奴はいるからな

個体識別してほしけりゃトリップでもつけるといい

722 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:17:25 ID:???
つうか、根本的にハウスルールを作れば出来ますってのは、SWで出来ることとは言わんだろう。

723 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:19:26 ID:???
>>712
人間が偵察する場合はルールで処理するのに、
使い魔が偵察する場合はルールをその場ででっち上げて処理するのか?

724 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:25:01 ID:???
>>717
> で、物陰に隠れた時の判定はどうなんの?
隠れる場所による。

> 追い払う時の具体的な処理は?
追い払う人による。

> 使い魔が追い払われるだけで済むか、殺されるか、捕まるかで
> 全然違うんですけど?
使い魔表で簡単に捕まりそうなのはカエルくらいしかいないけど。
カエルで追跡させようとする人はとても珍しいと思うぞ。

725 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:25:57 ID:???
>>724
>使い魔表で簡単に捕まりそうなのはカエルくらいしかいないけど。

能力値もないのにどうやって判断するの?

726 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:27:49 ID:???
常識で

727 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:28:29 ID:???
結局何も決まってないから、アドリブで処理せざるを得ないんだよね

728 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:29:51 ID:???
>>724
>> で、物陰に隠れた時の判定はどうなんの?
>隠れる場所による。
>
>> 追い払う時の具体的な処理は?
>追い払う人による。

これ判定の難易度の話で処理の話じゃないよなぁ?

729 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:33:09 ID:???
>>725
ルルブに書いてあるとおり、能力については動物図鑑でもみて判断する。

730 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:34:30 ID:???
ボケ老人と話してるみたいで、ある意味微笑ましいな。

731 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:35:36 ID:???
>>714
ARAの場合はMPタンク以外は演出じゃないのか?

732 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:35:41 ID:???
>>723
尾行のルールを適用してもいいよ?
使い魔は2D平目で処理すれば?
技能持ちではないから能力値ボーナス加算できないし。

733 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:35:49 ID:???
SWには蛙や猫や梟なんかのモンスターデータって存在しないのか…

734 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:37:50 ID:???
>>732
なら蛙以外も簡単に捕まりそうだね

735 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:42:20 ID:???
つうか別にアドリブでやろうが演出でやろうがルールがあろうが、それがどうしたって感じなんだが。

736 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:43:04 ID:???
>>734
それは処理によるね。
全ての処理を対抗判定で処理しなきゃいけないわけじゃないから、追跡されてるデータ持ち側が
目標値判定すればいい。

737 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:47:20 ID:???
そもそも「使い魔が追跡するときは尾行のルールを適用する」ってのはルールで決まってるの?
その裁定自体がGMのアドリブだと思うんだが。

738 :各システムにおける使い魔:2007/10/02(火) 15:48:07 ID:???
ARA:MPタンク
SW:MPタンク以外にも出来ることは有るがルールの整備が弱い。
D&D:超色々出来る。

739 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:48:55 ID:???
>>736
へえ、じゃあPCが追いかける時もPCのシーフレベルがどんなに高かろうが
対抗判定しなくても良いんだ

740 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:50:55 ID:???
精霊が好きならRQ遊べばいいんじゃないマリー

741 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:51:58 ID:???
>>739
>734で簡単に捕まりそうだという話がでたから、尾行判定じゃなくて
「使い魔を捕まえる処理」について話してたんだけど?


742 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:55:48 ID:???
「処理による」と「GMのアドリブ次第」の違いがわからない俺参上

誰か解説ぷりーず

743 :NPCさん:2007/10/02(火) 15:58:58 ID:???
>>738
ARAの使い魔は特技を取れば他人を攻撃させることができるぞ
費用対効果としては趣味の域を出ないが

744 :NPCさん:2007/10/02(火) 16:07:37 ID:???
ほんの一時期上級クラス環境であれが最強特技になりえた

745 :NPCさん:2007/10/02(火) 16:17:39 ID:???
>>738
ARAの使い魔はPCから独立したデータじゃないからこう書く方が正しい
×MPタンク
○特技に付随するフレーバー

746 :NPCさん:2007/10/02(火) 16:17:47 ID:???
>>737
ルールで決まってるのは以下の2つ。
・尾行するときは盗賊技能の尾行を使う。判定は成功ロールを比べ合う。
・関連する技能を持っていなかった場合、成功ロールの基準値は0になる。
技能持ちで無い者が判定するのもルールで定められてる処理に含まれてる。

747 :NPCさん:2007/10/02(火) 16:18:43 ID:???
>>745
使い魔は独立したものだぜ
それをどう扱うかはゴールデンルールだけどな

748 :NPCさん:2007/10/02(火) 16:21:03 ID:???
要はPC用のキャラシーにどれだけ使い魔でPCのようにデータを埋められるか、
という話だと思うんだ。埋まれば埋まるほど、使い魔はPC並に色々できるってことで。

ARA、SW、D&D、そしてSRS、これらはそれぞれどのレベルまで満たせるかな?

749 :NPCさん:2007/10/02(火) 16:21:32 ID:???
独立しているかどうかすらゴールデンルールじゃね?

750 :NPCさん:2007/10/02(火) 16:24:12 ID:???
>>748
六門を参加させろ。

751 :NPCさん:2007/10/02(火) 16:24:28 ID:???
ARAは「どうしても必要ならエキストラとして扱う」だったか?
確か普段はエキストラですらない演出のはず。

SRSも大差なかったんじゃないかなぁ……

752 :NPCさん:2007/10/02(火) 16:27:41 ID:???
「データが必要ならエキストラ」なんだから、独立してるのは前提だろ
独立してるかどうかすらゴールデンルールなら、その断りが必要だ

753 :NPCさん:2007/10/02(火) 16:29:30 ID:???
まあ、使い魔に独立したデータを持たせるかどうかってのは、
どっちかというとシステムの思想性に拠るものだと思うけどな。
システムによってはPC以外の頭数が一人増えるだけでバランスが激変したり、
処理の重さが問題になっちゃうものもありうるだろうから。

754 :NPCさん:2007/10/02(火) 16:34:13 ID:???
>>750
それはスタンダードなものなのか?

755 :NPCさん:2007/10/02(火) 16:36:24 ID:???
>>723
使い魔に判定させるのに一律2d6平目だったら蛙だろうと猫だろうと鼠だろうと全く差は無いってことですか?

756 :NPCさん:2007/10/02(火) 16:37:53 ID:???
>>753
シャドウランについて何か言ったか?

精霊は使い魔とちょっと違うけど。

757 :NPCさん:2007/10/02(火) 16:39:19 ID:???
エキストラって何が出来るの?
PCと意思の疎通は可能?

758 :NPCさん:2007/10/02(火) 16:39:38 ID:???
>>755
GMが状況によって修正をかける事ができるとルールで定められています。

759 :NPCさん:2007/10/02(火) 16:42:48 ID:???
>>757
GMが許可すればなんでもできるよ。

760 :NPCさん:2007/10/02(火) 16:45:05 ID:???
>>757
判定の類は一切できない
意思の疎通は「どんなエキストラか」による

エキストラってのは「データを持たないNPC」だから、依頼人のオッサンも囚われの姫君も
顔見せに出てきただけの黒幕も、データさえ無ければ等しくエキストラ。

761 :NPCさん:2007/10/02(火) 16:45:40 ID:???
PLには判断基準は無いの?

762 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:07:22 ID:???
FEARゲー使い魔界のスタンダードブレカナを忘れてはこまる。


いきなり敵に寝返るし。

763 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:08:08 ID:???
エキストラは原則は常にGMの言ったとおりに処理される。
データがないのでPCは通常は攻撃できない。
だから、GMが「攻撃しただけで死ぬ」っていえば死ぬし、「この敵は無敵だ」といえば無敵だ。
つまり、ルール化された口プロレスである。

ただしALSだけはここをさらに逆転的にひねって、「エキストラにのみ有効な特技」が存在しうる非常に特殊なゲームデザインをしている。
皇帝陛下をエキストラと出して演出しようとしても、PCが《チャーム》をもっていればそちらが優先されてしまうw
なのでALSは「ボス」「エネミー」「ゲスト(PCと同じデータ持つNPC)」「データを一部しかもたないゲスト」「エキストラ」5段階にNPCがわけられる。
さらにNPCクラス判定という独自ルールもあるため、シナリオのシチュごとにそのキャラがどんな階層に属するNPCかを決定して、ストーリーテリングにおいてPLに対する納得力みたいなのをもたせやすいように特化されている。
「演出だから・・・」ですますのをあまり好まないが、同時になんでもデータ決定するのも好まないALS独自のやり方といえる。

ただここらへんが逆に煩雑なので「演出でいいじゃん」と言ってしまえる人間や「NPCのデータは全て同じ階層で公平でないと・・・・」ってなタイプの”どちらかの方向に綺麗にまとまってる方が好き”って人間には正直好まれない部分でもあったりする。

764 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:14:08 ID:???
>ただしALSだけはここをさらに逆転的にひねって、「エキストラにのみ有効な特技」が存在しうる非常に
>ALSだけは
どうしてブレカナを無視するのは何故なんだぜ?

765 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:14:16 ID:???
チャームされたところで所詮エキストラがどうするかはGMが決めるので
「皇帝がPCたちに死刑判決を下すシーン」でPLが「皇帝に《チャーム》」って言っても
「うむ、なら皇帝はキミを長年の親友のように感じる、そして死刑にしなければならない運命に涙を流すよ」
とか言ってシナリオの本筋は変更しなくてもぜんぜんOKだけどな

766 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:15:49 ID:???
>762
2nd時代の「俺の使い魔、魔神〜」「俺も俺も」は最狂だったな

767 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:16:36 ID:???
>エキストラは原則は常にGMの言ったとおりに処理される。
GMやプレイヤーの言ったとおりに処理されるが最終決定権はGMにある、ってのを省略しちゃ駄目だと思う。

768 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:17:27 ID:???
>>764
それはスタンダードじゃないからだな!


まあブレカナの先見性を語るもよし。
実際ブレカナ1stはもっとダード的にはSRSの先祖とみていいと思うんだが

769 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:18:20 ID:???
殺されそうなエキストラに「死ぬな!生きろ!」って言っても無理だしな

770 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:18:24 ID:???
エンゲージもブレカナ発祥だった気がする。
マイナーとかメジャーとかイニシアチブプロセセスとかセットアップとかもブレカナが始めじゃなかったっけ?

771 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:20:01 ID:???
>>735
「このシステムではどんなことが出来ますか?」
と言う質問に
「ハウスルールを使えば何でも出来ます」
って、答えたバカが突っ込まれてるんだよ。

772 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:20:52 ID:???
DXやNW等のメジャータイトルはおろか、BBNTにすら存在しないか?>対エキストラ特技

773 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:21:51 ID:???
>>753
まあ、それはそうなんだが、SWの使い魔はD&Dから中途半端にコピーした感が拭えんな。

774 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:21:57 ID:???
>>765
ここでもっとも恐ろしいのは《ミューズ》だが、まあ加護だからいいや

つか皇帝はエキストラよりもNPCレベル持ちゲストで出した方がいいです。
「データを一部しかもたないゲスト」のルールでHPをなくせばガチ無敵になれる。
まあ一応、強キャラ描写のALSの定番のやり方だが、基本的には「どうせこいつシナリオの本筋でないし強さ演出できればいいや」というときの方法だね。
普通にPCと戦う敵でやっちゃいけない

775 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:22:02 ID:???
FEARのゲームの場合、ゴールデンルールがあるから、
ハウスルールなんぞなくても、
ルールの範囲内でGMの判定が正当化されるわけだけどな。

776 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:23:07 ID:???
>>770
そうそう、5メートル離れたコメットハンマー(以下ry

777 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:24:00 ID:???
>>756
もっと使い魔っぽい奴いるじゃん。

778 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:24:04 ID:???
エキストラの中でも「代理人」タイプは別に分けたほうがいいかもしれないな
他と事情が変わってくるし

PC自身が武器とか防具とか自律行動困難、または怪獣のように意思疎通の難しいものの場合
それを持つ人間や意思疎通できる巫女的存在をエキストラとしてもらえることがある
この場合はエキストラを勝手にGM判断で殺されても困るので、エキストラには害がないように
ダメージなどは全てPC本体に通るとシステムで(というか特技の文面で)規定されているのが普通

779 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:25:16 ID:???
ルールのないのが『ルール』
それがゴールデンルール・エクスペリエンス・レクイエム

780 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:25:17 ID:???
ゴールデンルールはルールなのか? はまあちょっと荒れる話題だけどな。
でもSWだってGMの最終絶対性は明記されてるね。
常識やリアルリアリティなくても本当はおk
だけどデザイナー様がくだんねーこと言うから・・・

781 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:28:06 ID:???
>>772
あれ、DXに対エキストラ特技ってあったっけ……?

782 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:29:07 ID:???
>>781
オルクスのアレは?

783 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:32:24 ID:???
>>773
まあ、センスイービル辺りと同じ匂いがするな。
CD&Dでは使い魔を中途半端に残さず、完全にカットする割り切りを見せていたんだが。

784 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:34:50 ID:???
>>771
SWの使い魔の件はハウスルールでも何でもなく、標準のルールに則った処理だったようだが。


785 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:35:33 ID:???
>>780
ゴールデンルールはもちろんルール。
すべてのルールよりも優先される最も重要なルール。

ゴールデンルールで認められる範囲内でのGMのルール運用は、
ゴールデンルールによって保障された、ルールの範囲内の運用。

これに対し、ハウスルールは、オフィシャルのルール外の運用。
ゴールデンルール内のGMの裁定はオフィシャル的にも保障されるが、
ハウスルールに関してはオフィシャル的には当然ながら保障されない。

このあたり、ゴールデンルールの(通常のルールに対する)優位性が明記されていない
ソードワールドなんかとは天と地ほども違う。

786 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:37:03 ID:???
>>784
>>746辺りまでいけばな。
>>712辺りの主張は完全にハウスルールのお話だ。

787 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:40:39 ID:???
ぶっちゃけ、ルール通りに処理するなら、
使い魔に偵察させられるとかいうのは、ただの妄言だな。
まず、成功率がない。

788 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:44:55 ID:???
実質的に使い魔が死んでもペナルティがないから、それでいいんじゃね?

789 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:45:31 ID:???
>>786
そうか?必要ならGMが成功ロールを求めてよいのもルールだし、GMが判定の必要もないと
判断して成功ロールを求めないのも、状況を判断して適当に修正をかけるのも、全て定め
られてるルールだろ。
成功ロール以外での判定方法を提示(例:1d6して1がでたら気づかれた事にする)したら、
それはハウスルールだろうけどさ。


790 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:45:31 ID:???
能力値も技能も定義されてないんだから判定もさせられないよな

791 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:46:25 ID:???
相手が猫を見掛けたら辺り構わず切り掛かるようなKiの違った人じゃ無いかぎりは問題なかんべ

792 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:47:47 ID:???
たしかアルシャードには猫を見たら思わず喰っちまう種族がいたな

793 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:48:26 ID:???
それなんてアルフ?
・・・本当にそうなのか?

794 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:48:58 ID:???
>>791
同じ小動物が尾行してきたら怪しむんじゃない?

795 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:49:39 ID:???
>>785
ん? SWにはGMによる判断は通常のルールより優位性を持つことは明記されてたと思うが・・・
完全版じゃなくて文庫版時点で

796 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:50:53 ID:???
>>789
そうだね
ARAの使い魔と同じだね

797 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:50:56 ID:???
>>790
平目で判定じゃないの?

798 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:51:15 ID:???
>>795
ルルブ読まずに煽ってるだけなんじゃないの?
スルー推奨。

799 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:52:19 ID:???
>>797
どうやって平目で判定って判断してるの?
それはルール通りじゃなくてただのGM判断じゃない?

800 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:52:28 ID:???
>>795
リプレイ集や雑誌連載ではそれは書いてたが、ルルブではどうだっけな。
文庫版のSWには増すマスタングガイドに匹敵する章ってあったっけ
なんか本当に判定ルールしか書いてなかった印象があるが。

誰か確認ヨロ。
あとできれば完全版でもマスタリングガイドに関する記述があるかどうかも

801 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:53:33 ID:???
>>791
魔術師の使い魔ってものが存在しない世界ならそうだろうな。

802 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:54:51 ID:???
>>799
対応する技能が無いから。

803 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:55:15 ID:???
>>802
対応する技能がないというのがそもそも分からない

804 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:55:27 ID:???
>>799
>>746


805 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:55:32 ID:???
SWの使い魔のルールすら知らずにMPタンクでしかないと言って無知を曝した人が恥ずかしげも無く残って書き込んでるんじゃないかな。

806 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:55:40 ID:???
つか、問題なのはルールブックに明記されてるからGM判断はルール通りです、なんて言葉遊びじゃないだろう。

GM判断のアドリブやハウスルール作成でGMに負荷が掛かったり、
時によって結果が変わったり、GMの恣意的な判断でPLが不公平感を受けることが問題なんだろう。

807 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:55:50 ID:???
>>795
微妙に違う。
SWでは「最終決定権」がGMにあると言っているだけ。
GMの裁定がルールよりも優先したり、GMがルールを使わなかったり、変更したりできるという、
ゴールデンルールに値するような記述はSWにはない。

808 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:56:29 ID:???
GM判断していいことが書いてあるからGMが判断すれば何してもルール通りなら
ゴールデンルールで裁定するのと変わらないよな

809 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:57:18 ID:???
ところで、ちょっと聞きたいんだが、尾行の際って移動力は問題にならんのけ?

810 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:58:10 ID:???
>>803
書いて無いじゃん

811 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:58:30 ID:???
GMがルールを変更できる、というのを明記しているルールとそうでないルールとでは、
大きな差がある。

スポーツなどでは審判が最終的に判定を行なうが、
だからといって、審判はルールを変更できないだろ?

812 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:58:31 ID:???
>>807
それ何か内容違うのか?
最終決定権があるのと「GMの裁定がルールよりも優先したり、GMがルールを使わなかったり、変更したりできる」との違いを具体例をまじえて解説してくれ

今からメシなんてもうこのスレ見ないけど解説はしてくれ

813 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:59:09 ID:???
>>812
>>811

814 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:59:11 ID:???
>>810
ということは能力値の大部分もないから行動不能だな

815 :NPCさん:2007/10/02(火) 17:59:23 ID:???
>>806
それを推奨するかのようなゴールデンルールはけしからんよ。

816 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:00:01 ID:???
あー、SWは普通にGMがルールを無視や変更して良いことを実例として書いてるんだが・・・
ちゃんとルルブ読んでる?

817 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:00:47 ID:???
>>816
ちゃんとページ数をあげて反論しろよ

818 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:02:32 ID:???
つまり、ゴールデンルールのあるARAと違ってSWはスポーツマンシップに則って遊ぶシステム

819 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:02:33 ID:???
つうか最終決定権があることのくだりをページ数の明記と引用をしてくれ。>>807
そこから俺たちが解釈するから

820 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:02:34 ID:???
>>814
そんなルールあった毛?

821 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:04:04 ID:???
>>820
能力値が0以下だと行動不能ってルールはあるな
敏捷度がないなら移動もできないしねえ

822 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:04:04 ID:???
>>819
完全版P.11の最後の8行

823 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:06:08 ID:???
結局いいかげんなことを言ってたのは>>816のほうかw

824 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:07:20 ID:???
なんかもう叩ければなんでもいいやって具合のgdgぢゃね君ら

825 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:09:25 ID:???
「判定するまでもない行為は判定なしに自動で成功する」
「絶対に不可能な行為は判定なしに自動で失敗する」
「技能で定義されている行為はそれに従って技能判定する」
「GMが認めた行為には技能や冒険者レベルを使っての判定ができる」
「それ以外は能力値も足さない平目で判定する」

SWは基本こんなところか。
使い魔は3と4にあたる技能や冒険者レベルがなく、モンスターデータで表記されていて、
モンスターが戦闘以外にどれほどの行為ができるのかはGM判断?

826 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:09:52 ID:???
>>824
おやおや。
具体的にGMがルールを変更できるという記述が見つからないんで、
人格攻撃に路線変更ですか?w


827 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:09:58 ID:???
>>821
書いてないなら0以下でも無いじゃん
移動に関しては>>729



828 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:10:49 ID:???
>>827
じゃあ技能も書いてないなら0以下でもないな

829 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:11:03 ID:???
>>815
だよな。
結局、使い魔は追跡とかできるよ派は、
シーフが追跡する時と異なる修正を恣意的に与えるようだし。

830 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:11:16 ID:???
>>816の具体的なページ数はどこ〜?w
ちゃんとルルブ読んでる?w

831 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:11:44 ID:???
>>826
人格攻撃乙、っと。

↑↑↑ここまでテンプレ↑↑↑


↓↓↓ここから俺を自演と叩く流れ↓↓↓


832 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:12:14 ID:???
>>831
自演乙

833 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:12:46 ID:???
結局、SWには、ゴールデンルールに相当するルールはないってことでFAねw

834 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:13:24 ID:???
>>827
ええ加減だな、オイ。
同じ目科に属する動物でえらい数字は変わるのに。

835 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:16:11 ID:???
>>828書いてないならなしだろ?

836 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:17:59 ID:???
>>835
じゃあ能力値もなしで行動不能ですね

837 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:18:44 ID:???
>>836
行動できないのは0以下じゃないの?

838 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:19:17 ID:???
>>837
技能が0扱いにされるなら能力値も0でしょう?

839 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:19:33 ID:???
つうか、尾行に移動力は関係ないんでね?
まあ、これはこれで問題のあるルールだけど。

840 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:21:08 ID:???
>>835
ルールには能力値を持っていない時の処理は書いてないから
ルール通りなら例外になって判定不能じゃない?

841 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:21:32 ID:???
結局のところ、使い魔にどれだけのことをさせられるかはGMが判断するしかないわけで。
整備されたシステムとはとても言えないんじゃないだろかね。

>>825
確かリプレイだかQ&Aだかで(ソーサラーの)冒険者レベルによるダメージ減少は認められていなかったっけ。

842 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:23:08 ID:???
>841
まあな、上でもちょっとでてるが使い魔が死んだ時の処理も曖昧と言うか、
フレーバーとルールの切り分けができてないし。

843 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:26:07 ID:???
>>838
0扱いではなく無し扱いだが?

844 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:26:08 ID:???
>>809
大まかな速度の差は判断の材料にはなるが、それほど問題にはならないだろう。
追跡者がカエルとか、被追跡者が馬で高速移動してるとかなら、それらはGMに
よって尾行不可能と判断されるか、大きなペナルティが課せられるわけだし。
まあ、数値が定められてないからカエルと馬のどっちが移動速度速いかわからない、
能力値が書いてないから0以下になるに決まってる、と考える種類の人間には
遊べないゲームである事は認めよう。

>>825
より正確にはこう。大した違いではないが。
> 「技能で定義されている行為はそれに従って技能判定する」
・技能で定義されてる行為は技能レベルと能力値ボーナスを基準値として成功ロールを行う
・行為に関連する技能がない(註:技能レベルが0とは定義されてない)場合、基準値0として判定する。

> 「GMが認めた行為には技能や冒険者レベルを使っての判定ができる」
・冒険者共通の能力に関しては冒険者レベルと能力値ボーナスを基準値に成功ロールを行う
・冒険者レベルを保有しない場合、基準値0として判定する。

845 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:27:28 ID:???
ところですごい今さらだけどウィル・オー・ウィスプとかシェイドって一応精霊を呼び出して使役する呪文だよな。
まあどうせぶつけるかちょっと灯りにするかくらいだけど。

846 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:28:06 ID:???
>>844
>能力値が書いてないから0以下になるに決まってる、と考える種類の人間には
>遊べないゲームである事は認めよう。

書いてないからルール通りでなくGM判断しなければいけないと言ってるんだが?


847 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:29:08 ID:???
>844
>カエルと馬のどっちが移動速度速いかわからない

そら、誰の目にも極端な例を出せば問題なく感じるだろうけどな。
例えば、人間をドワーフが追跡する場合は?
グラランをドワーフをが追跡する場合は?

そういう時のペナルティに常にGM判断が要求されるのは、
あまり出来のいいルールとは言えないだろう。

848 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:29:20 ID:???
モンスターのルールじゃ「なきに等しい」は数値で表すなら0だっけ
ならないものはそう扱えば良いさね

849 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:30:11 ID:???
誰も「書いてないから遊べない」なんて言ってないのにな
「SWではルール通り処理できる」に突っ込まれてるだけなのに

850 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:32:00 ID:???
>>849
わざとそういう風に話をずらしてるんだろう。

「何かと言うとGM判断を求められるようなルールが出来がよいと言えるか?」

ってのが、話題の本質なのにな。

851 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:33:01 ID:???
>>847
そもそも、SWの移動力の決定法だと、
追跡者と非追跡者の移動力が同じである場合の方が遥かに少ないよな・・・

852 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:39:29 ID:???
しかし、今更なんだが、何で使い魔になる動物のデータくらい用意しなかったかね?
精々、5,10種類も用意すれば十分だったろうに。

853 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:41:12 ID:???
データを用意すると倒されちゃうじゃないですか><

854 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:42:43 ID:???
今だと抵抗も出来ず倒されるだけなんだよな

855 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:43:44 ID:???
>>847
気づかれずに尾行できるかどうかと、移動速度が足りるかどうかは別問題。
あくまでも気づかれずに尾行する能力であって、どんな相手にも追いすがれる技能じゃないし。
気づかれないまま離されておいてかれる展開もアリ。

856 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:46:51 ID:???
>>855
すると、非常に使えない技能になる可能性が高いが。。。まあ、いいかw

あと、だとすると使い魔に尾行とかさせる場合、移動力の数値は必須だな。

857 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:50:02 ID:???
>>852
「SWはそこまで設定するような緻密なゲームじゃなかった」てことだよ
どこにも明文化がないだけで、シナリオ上の都合とアドリブで処理するのは
今のFEARのエキストラとなんも変わらん

858 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:52:51 ID:???
いや、デザイナーのバランス感覚がおかしいだけだろ。
もっと使われない馬のデータは用意されてるんだから。

859 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:55:36 ID:???
騎乗戦闘にメリットもないからねぇ・・・
馬こそ、速度のデータだけあれば足りるわな。

860 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:55:46 ID:???
馬なんて、馬上戦闘自体あまり使わないからルールは適当に作った、だしなあ

861 :NPCさん:2007/10/02(火) 18:59:03 ID:???
どう考えても、その辺の使わないデータを用意するくらいなら、
使い魔のデータを要するべきだったよな。
猫、烏、梟、蛙、鼠程度用意しとけば、
大体需要は満たすし、相当品も作りやすかろう。

862 :NPCさん:2007/10/02(火) 19:02:19 ID:???
496 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2007/10/02(火) 18:24:19 ID:???

>>495
ダードスレかな?



497 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2007/10/02(火) 18:32:37 ID:???

>>495
ある種の妬みが篭もってるのだけは良く分かるな



498 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2007/10/02(火) 18:33:12 ID:???

ダードなんて触るなよ、ばっちい…。




863 :NPCさん:2007/10/02(火) 19:03:14 ID:???
>862
コピペ元はどこ?

864 :NPCさん:2007/10/02(火) 19:03:18 ID:???
>>861
追跡に向いた使い魔は精神点が低い、とか差別化すれば選択肢も広がるのにな。
今のルールだと精神点の低い使い魔を持つ優位性がまるで無い。

865 :NPCさん:2007/10/02(火) 19:04:46 ID:???
つまり、GM判断を必要としないD&D以外は優れたシステムとは言えないのさ。

866 :NPCさん:2007/10/02(火) 19:05:25 ID:???
>>852
ロードス島コンパニオン(たしか3)では戦闘データが用意してあったが
戦闘では話にならないくらい弱かった。直接戦闘に巻き込まれりゃ結局死ぬだけなんで、
あってもなくても大差ないって事なんじゃねえかな。

あと、移動力はいちおうモンスターデータに参考になる情報がある。
カエルに関しては体長50cmで移動速度8、バットが移動速度10、ドッグが移動速度20と定義されてる。
あとは、これより早いか遅いかを判断するだけだからあんまり困らない。

867 :NPCさん:2007/10/02(火) 19:11:41 ID:???
>>866
いや、弱いからないも同然と、データが存在しないのにはすげぇ溝があるよ。

868 :NPCさん:2007/10/02(火) 19:12:21 ID:???
>866
データがちゃんと存在すれば、戦闘に巻き込まれないように離れるとか言う選択肢もあるんだ。

869 :取鳥族ジャーヘッド:2007/10/02(火) 19:13:22 ID:???
>>863
見っけた
きくたけ総合。
495がここの
>>550-551をコピペした時の反応だな

870 :NPCさん:2007/10/02(火) 19:15:01 ID:???
>>864
俺の使い魔はカエル。
水場に忍ばせて広範囲な視界を活かした偵察行動を行える。
これは断じて覗き行為ではない。安全確保のために仕方なくやっているんだ。

871 :NPCさん:2007/10/02(火) 19:17:03 ID:???
>>870
低レベルのうちはHP+3も悪くないしな。

872 :NPCさん:2007/10/02(火) 19:21:11 ID:???
性能で選ぶなよ
ロマンで選べ

というわけで使い魔は雪上車一択

873 :NPCさん:2007/10/02(火) 19:23:11 ID:???
反応セーブ+2が性能で選んでないとか言われてもなぁ。。。。

874 :NPCさん:2007/10/02(火) 19:23:41 ID:???
>>868
移動能力に関しては参考にできるものがあるそうだし、移動できないわけでもない。
戦闘に巻き込まれないように離れるとか言う選択肢は同じようにあるんじゃないか?

>>871
残念、俺はSWのソーサラーだからHP+3は付かないんだ。
ちなみに、結局バレて、男PCによってカエルの面にションベンぶっかけられるという
お仕置きを受けた。

875 :NPCさん:2007/10/02(火) 19:26:09 ID:???
>>874
移動だけ出来ればよしってモンじゃないだろう。
一発、攻撃を受けそうな場合、それでも離脱するべきかどうかとか判断できん。

876 :NPCさん:2007/10/02(火) 19:36:48 ID:???
要はさ、
「細かいところが決まってない方が簡単だ」って、
思い込みの問題なんだよな。
下手に決めないより、決めておいたほうが処理が楽なことってのはあるんだよ。

まあ、MPタンクと割り切れば問題はないんだが。

877 :NPCさん:2007/10/02(火) 19:51:53 ID:???
実際、使い魔のデータが決まってれば、
GMもPLも楽になることはあれ、逆はないよな。

878 :NPCさん:2007/10/02(火) 19:54:27 ID:???
SWの使い魔は使い魔は戦闘用ではないから冒険者レベルもモンスターレベルも持ってない。
だから、ルール通りの戦闘データはこうなる。
生命点/精神点:表の通り
攻撃力:0
打撃力:0
追加ダメージ:0
クリティカル値:10
回避力:0
防御力:0
ダメージ減少:0

数値が0になる理由はルルブで説明されてる通り。
あとは移動速度と敏捷度だな。
これは無いとちょっと困るんで、モンスターデータを参考にGMが自作しなけりゃならない。

879 :NPCさん:2007/10/02(火) 20:08:00 ID:???
>>858
ジェイミー君を忘れるなんて!
馬のデータは必要だろう、主に荷馬が戦闘に巻き込まれた時用に

880 :NPCさん:2007/10/02(火) 20:32:35 ID:???
各候補の中で騎乗戦闘をやりやすいのってどれ?


881 :NPCさん:2007/10/02(火) 20:43:08 ID:???
簡単なのはARAだが騎乗戦闘と言えるかどうか・・・
D&Dでいいんじゃね?

882 :NPCさん:2007/10/02(火) 20:45:06 ID:???
やりやすい、の意味によるんじゃないかw

883 :NPCさん:2007/10/02(火) 20:45:08 ID:???
馬以外にも乗れる六門世界をよろしく

884 :取鳥族ジャーヘッド:2007/10/02(火) 20:46:02 ID:???
>>880
とりあえずALFは基本ルールでバイクライダーが居て
追加でチョコ…レアミューで闘う騎士とかジャーヘッド用の甲虫とか出てくる

885 :NPCさん:2007/10/02(火) 20:48:10 ID:???
ALFにも、装備に馬いなかったっけ?

886 :NPCさん:2007/10/02(火) 20:49:28 ID:???
>>880
詳細な騎乗オプションと騎乗技能を未修得のPCでも挑戦できる手軽さから
想定したシチュエーションをゲーム的に解決しやすいD&Dが一番やりやすい
あくまで個人的にだけどネ

887 :NPCさん:2007/10/02(火) 20:51:07 ID:???
俺はデータ上徒歩ですけど、騎乗戦闘しているというテクスチャでお願いします。

と主張できる相当品ルールがあるルールが一番やりやすい。

それを騎乗戦闘と認めるかどうかは別だがな。

888 :NPCさん:2007/10/02(火) 20:51:17 ID:???
「やりやすい」が「簡単に乗れる」だったら
クラスを選択しただけで乗り物がもらえることがあるALFだろうなw

889 :NPCさん:2007/10/02(火) 20:54:57 ID:???
まず、何をもって騎乗戦闘とするのかが明確でないと議論のしようが無いと思うが。

馬(あるいはそれに類する何か)に乗ってさえすればいいのか、
それとも騎乗した上でそれを活かしたアクションができる必要があるのか、
あるいは騎乗していなければできない何かが必要なのか。

890 :NPCさん:2007/10/02(火) 20:57:56 ID:???
>馬(あるいはそれに類する何か)に乗ってさえすればいい

じゃ、これであるとすると?

891 :NPCさん:2007/10/02(火) 20:59:03 ID:???
まあ、本当に簡単な処理で、然るべき明示的なメリットを感じられる、
という点ではALFやARAのようなルーリングが「やりやすい」と言えると思うけどね。

D&Dも十分やりやすい範疇には入るけどねー
といっても馬上魔法使い辺りでライトさは消える気もする。

892 :NPCさん:2007/10/02(火) 20:59:50 ID:???
「とにかく何かに乗ってればよし」なら>>888じゃね?

893 :NPCさん:2007/10/02(火) 21:02:31 ID:???
「やりやすい」ってそういう意味なのか?



894 :ライ!ライ!ラスプーチン!:2007/10/02(火) 21:03:54 ID:vEyXCoVL
天羅系もクラスによっては乗り物もらえたりするyo!

895 :Dマン:2007/10/02(火) 21:05:57 ID:???
>>888
D&Dもドルイドはもらえるな。

896 :NPCさん:2007/10/02(火) 21:07:06 ID:???
安いからバイクとか誰でも最初から買えるDXも、やりやすい(門戸が広い)?

897 :NPCさん:2007/10/02(火) 21:13:27 ID:???
DXは乗り物に乗った時の移動力すら判断出来ない(ルール上は徒歩と変わらない?)だから、
騎乗戦闘がやり易いとは言えないだろう。

898 :NPCさん:2007/10/02(火) 21:14:03 ID:???
巨人リーグ優勝万歳!

899 :NPCさん:2007/10/02(火) 21:14:51 ID:???
すまん、誤爆した。

900 :NPCさん:2007/10/02(火) 21:21:07 ID:???
実演はごん力ダサい。

901 :NPCさん:2007/10/02(火) 21:28:26 ID:???
やっぱ、ルール的なメリットがないとなぁ。最低限。

902 :NPCさん:2007/10/02(火) 21:43:56 ID:???
騎乗(戦闘)について
ARA:
馬は普通に金払って購入。
馬は移動力と積載量が上がるだけアイテム。
普通に金払って購入。
アイテムなので馬を攻撃する事は基本的に出来ない。
ALF:基本しか持ってないので誰かサポートよろしく。
バイク乗りのクラスを取得するとクラス能力で自動でバイクが手に入る。
バイクは戦闘能力を上げるだけのアイテム。
アイテムなのでバイクを攻撃する事は基本的に出来ない。
D&D:
馬は普通に金払っても購入出来るし、特定のクラス(ドルイド、パラディン)などは騎乗用の動物をクラス能力で貰える場合もある。
クラス能力で得た場合は普通の動物より強化される。
騎乗した場合の戦闘ルールがあるし、特技などで騎乗戦闘のオプションは多い。
騎乗動物はデータを持ったキャラクターであり攻撃を受ける可能性あり。
SW:
馬は普通に金払って購入。
騎乗戦闘ルールは特に無い。まあ移動力が馬の物になるくらいか。移動するタイミングが馬のイニシアティブか騎乗者のイニシアティブかすらマスター判断としか言えない。
騎乗動物は特定のデータのみを持ったモンスターであり攻撃を受ける可能性有り

こんなところか

903 :NPCさん:2007/10/02(火) 21:46:56 ID:???
>>902
SWは騎乗そのもののルールがあるだろ。

すごい高い確率で落馬するんでまともに運用すると騎乗戦闘できないけど……。

904 :NPCさん:2007/10/02(火) 21:48:43 ID:???
>>895
そもそもD&Dの場合、ただで貰えるのがでかいメリットと言うほど、
馬を買うのに苦労しないと思うなぁ。

905 :モンク:2007/10/02(火) 21:51:27 ID:???
>>904
もう一度言ってみろ

906 :NPCさん:2007/10/02(火) 21:54:18 ID:???
>>902
サプリを加えると、バイクが変形したり、チョ○ボやらロボやら
幌トラックやらに載れる、クラス特技習得の物は
搭乗時前提の特技もあったりするけど
軽めの処理にしているのでランスチャージ分が足りない

907 :NPCさん:2007/10/02(火) 21:57:34 ID:???
ALG含めると普通のバイクや自動車も乗れるな。
あとレリクスな乗り物(ルーンヴィークル)とかソーサラーのカバラなフライングユニットとか人間戦車やらも。

908 :NPCさん:2007/10/02(火) 22:03:11 ID:???
>>903
一応SWだってロードスWGを導入して
GMをなんとか説得すればドラゴンライダーになれたはず

909 :902:2007/10/02(火) 22:03:31 ID:???
>>903
俺のSWは完全版じゃないんだwww
だからただSWと書いたんだが、無印とでも書いておけば良かったか?w
俺の記憶している範囲では完全版じゃないSWに騎乗のルールは無いよw

910 :NPCさん:2007/10/02(火) 22:06:42 ID:???
いや無印でもあったろ、騎乗ルール

911 :ライ!ライ!ラスプーチン!:2007/10/02(火) 22:12:55 ID:vEyXCoVL
D&Dは乗り物のデータ形式がバラバラなのでダメダメです多分ね

912 :NPCさん:2007/10/02(火) 22:16:56 ID:???
バインダー形式とかマジバラバラになってダメダメ

913 :NPCさん:2007/10/02(火) 22:25:44 ID:???
>909-910
探してきた
分冊1の追加技能/能力(p183)に「乗馬」という項目で載ってる
普通は判定がいらないが戦闘や曲乗りには毎ラウンド判定がいるというもの
「手綱をつけた」「戦闘訓練された馬」でも目標値が変わるだけで
毎ラウンド判定なのは変わらないから、いずれ自動失敗する

914 :NPCさん:2007/10/02(火) 22:27:25 ID:???
まあ、いずれは自動失敗するのは、まあいいんだ。
ただ、戦闘中落馬すると言うデメリットに相応のメリットがな。。。

915 :NPCさん:2007/10/02(火) 22:31:37 ID:???
>>903
すごい高い確率だったっけ?ちょいと計算してみる。
Lv1・敏捷度ボーナス無しという不運な最低条件で失敗確率27.8%
Lv1・敏捷度ボーナス+1なら16.7%
Lv2・敏捷度ボーナス+2という割と普通な条件なら2.8%、自動失敗以外では失敗しなくなる。
なんだ、d20で1を出す確率より少ないじゃないか。

手綱持たずにいると、ちょっと跳ね上がる感じか。
Lv1・敏捷+0で72.2%
Lv1・敏捷+1で58.3%
Lv2・敏捷+2で41.7%

916 :NPCさん:2007/10/02(火) 22:33:18 ID:???
>>915
戦闘にかかる時間を考えれば、3戦闘に一度は落馬すると思うぞ

917 :NPCさん:2007/10/02(火) 22:34:20 ID:???
>>915
手綱を持つ為には片手武器で盾なしの装備する必要があるんだが、
そんな装備で馬に乗って落馬確率まで背負うメリットってなによ?
しかも、馬はクソ高いのに。

918 :NPCさん:2007/10/02(火) 22:35:32 ID:???
>>905
一回、冒険すれば先ず間違いなく買えるやン。
まあ、モンクが馬に乗るメリットはないに等しいが。

919 :NPCさん:2007/10/02(火) 22:38:39 ID:???
SWの騎士って、ドMの集団なんか?

920 :NPCさん:2007/10/02(火) 22:40:07 ID:???
D&DはすごいねARAとかALFやらんのだったらこれ1択っぽいな

921 :NPCさん:2007/10/02(火) 22:43:16 ID:???
>>915
D&Dのd20で1を出しても落馬するわけじゃないし、
騎乗用の特技を取ってれば出目10で判定できるし、
馬と上の人の同時攻撃も出来るし、
特技あれば馬で移動しつつ射撃できるし、
ランスチャージはダメージ2倍だし、
特技あれば3倍で、上級職キャバリアーで4倍、お前のHPを上回る120点ダメージだ! だし、
メリットとデメリットの収支が全然違う。

922 :NPCさん:2007/10/02(火) 22:44:49 ID:???
1ターンとか1ラウンドとかの自分の順番で複数(多数)の呪文オラオラーってのができるゲームありますか?

923 :NPCさん:2007/10/02(火) 22:44:52 ID:???
SWは重い鎧を着ていても移動力変化しないしね。敏捷が高くて移動力があるキャラは馬に乗るメリット皆無。

924 :NPCさん:2007/10/02(火) 22:47:06 ID:???
自己レスだが
>>922
これができないとスタンダードじゃないと思うのよねやっぱり

925 :NPCさん:2007/10/02(火) 22:47:14 ID:???
で、>>816の、
GMがルールの変更・ルールを使用しないことができるという
FEARのゲームにおけるゴールデンルールに相当するルールって、
結局SWにはなかったってこと?

926 :取鳥族ジャーヘッド:2007/10/02(火) 22:47:43 ID:???
騎乗戦闘周りに関しては六門を代打ちに立てたいとこだな>SW

927 :NPCさん:2007/10/02(火) 22:48:09 ID:???
SWは騎乗のルールはあっても騎乗戦闘のルールは無いよなあ。

928 :NPCさん:2007/10/02(火) 22:50:17 ID:???
>>922
取り合えず、D&Dは出来る。
リプレイでも天がやっとった。

929 :NPCさん:2007/10/02(火) 22:50:53 ID:???
ALGだと騎乗ルールより騎乗「される」側のルールの方が細かいゲームだったりする

930 :NPCさん:2007/10/02(火) 22:50:54 ID:???
>>919
つうか、騎士を軍の中核に据えてる連中はカボチャか?

931 :NPCさん:2007/10/02(火) 22:51:41 ID:???
>>922=924
話題そらし乙w
その話題でもSWがぼこられるのは目に見えてるが。
他のゲームは1ラウンド2回魔法使う事とか出来るよ。SWは出来ないけどw

932 :NPCさん:2007/10/02(火) 22:52:50 ID:???
>>916
一回でも失敗する確率は10ラウンドの戦闘で25%、15ラウンドの戦闘なら34%。
まあ、そんなものか。

>>917
ランスチャージで攻撃力+15と追加ダメージ+2、馬の速度で移動できる、
とても目立つ、これくらいかね。
魔法の射程が短めなゲームだから、その射程外から攻撃して離脱できるという
メリットはある。まあ、弓矢で狙われるとどうしようもないが。
一応、SWにも重すぎる鎧についての規定はあって、回避力が下がりまくる事を前提に
重すぎる鎧を着て馬に乗るという選択肢は無いわけではない。

933 :NPCさん:2007/10/02(火) 22:53:19 ID:???
>>920
別に騎乗でゲーム決めてるわけじゃないしなぁ
あとおまえさんの世界のtrpg選択肢ってわずか3つしかないのね。
生まれながらのダード戦士乙

934 :NPCさん:2007/10/02(火) 22:54:47 ID:???
>>926
つうか、全部、六門が代打ちの方がいいと思う。

935 :NPCさん:2007/10/02(火) 22:55:31 ID:???
FEARゲーなら一応タイミングさえ上手く組み合えば自分のメインプロセス内で複数の魔法は可能か。
仮にALS系だと最高何発連続できるかね

936 :NPCさん:2007/10/02(火) 22:56:56 ID:???
>>932
>魔法の射程が短めなゲームだから、その射程外から攻撃して離脱できるという

移動して攻撃した後、再移動って出来たっけ?

937 :NPCさん:2007/10/02(火) 22:58:59 ID:???
>>935
魔法って概念でいうなら種別:魔か。
まあイニシアチチブプロセス、マイナー、メジャー、ダメージロールの四連続魔法も上手くすればできる。
でもMPがすごい勢いで消費する

あとは《フレイヤ》使えば純粋に手番が二倍になるんでこの倍、つまり7連続が理論的には可能。(《フレイヤ》でイニシアチブプロセスは再度発生しないと俺は解釈するなので6ではなく7)
さらに《フレイヤ》を仲間が1回ずつ使えば、使われた人数分だけさらに倍化。
あくまで「理論的には」の話な。

938 :NPCさん:2007/10/02(火) 22:59:04 ID:???
なるほどSWは駄目なんだな2.0ではそこに期待だ

939 :NPCさん:2007/10/02(火) 23:01:28 ID:???
『オラオラー』って技能か特技作れば良いんだそれだけなのにね

940 :NPCさん:2007/10/02(火) 23:01:44 ID:???
>>932
チャージの打撃力はランスでも+10です。ちなみに攻撃力だとSWでは他のゲームの命中力になるんですがね。
ついでにランス・チャージすると乗り手、騎乗動物共に回避に-4のペナルティです。

941 :NPCさん:2007/10/02(火) 23:02:48 ID:???
>>940
打撃力+10だと、馬に乗らず両手武器持った方がマシっぽいな。

942 :NPCさん:2007/10/02(火) 23:03:57 ID:???
>>936
通常はできないけど、ランスチャージの場合は接敵状態にならずに駆け抜けられると書いてある。

>>940
あ、攻撃力って書いてた?打撃力のつもりだったんだが書き間違えたか。
+15って言ったのは武器自体の+5を含んでる。どうせランスチャージでしか使えないし。

943 :NPCさん:2007/10/02(火) 23:05:18 ID:???
ARAには上級クラスにメジャーアクションで使う魔法を2連発で打つ特技有るけどALF/ALGには無いの?
上級にはありそうな感じだけど。

944 :NPCさん:2007/10/02(火) 23:07:54 ID:???
「おまえの秘密を知っている」ってライフパスじゃなかったっけ…
NWじゃなくれS=F、しかもセンプリ系の。

945 :NPCさん:2007/10/02(火) 23:08:51 ID:???
接敵状態にならずに駆け抜けられるけどその度に攻撃した相手から反撃を受けるって書いてあるねえ。
SWには機会攻撃のルールなんて無いはずだけどどういう意味?

946 :NPCさん:2007/10/02(火) 23:08:56 ID:???
ゴバーク

>>943
ああ、ALSでもウォーロックにはあったな。
そして強すぎるって嫌われた。


947 :Dマン:2007/10/02(火) 23:11:10 ID:???
>>918
高レベルモンクは馬より早いからなぁ

948 :NPCさん:2007/10/02(火) 23:12:00 ID:???
>>945
機会攻撃と言うルールはないが、
実際同じようなタイミングで攻撃が発生するルールはあるんだよ。
ただ、ルールとして統合されてないだけで。

昔、ソ厨がD厨に対して「機会攻撃なんて分かりにくいルールがあるD&Dは〜」
とかやってて、その時に突っ込み返されてた。

949 :NPCさん:2007/10/02(火) 23:13:57 ID:???
>際同じようなタイミングで攻撃が発生するルールはあるんだよ。
>ただ、ルールとして統合されてないだけで。

まあ、CD&DとAD&Dのクローンだからな。

950 :NPCさん:2007/10/02(火) 23:15:14 ID:???
>>945
突撃する奴と突撃に備える奴はラウンドの最後に行動順が回される。
で、突撃した奴→反撃した奴の順に処理される。
された奴が突撃に備えず別な行動をしていた場合、反撃はない。

951 :NPCさん:2007/10/02(火) 23:16:17 ID:???
>>950
それとは別に相手の間合いから離脱で攻撃を受けるだろう。

952 :NPCさん:2007/10/02(火) 23:17:28 ID:???
>>950
あ、違うわ。武器の長さ順だ。

953 :NPCさん:2007/10/02(火) 23:18:05 ID:???
SWのルールってスパゲッティみたいだな。

954 :NPCさん:2007/10/02(火) 23:20:36 ID:???
>>951
離脱では行動順が最後になるから、先に回避-4で攻撃を受ける可能性があるだけで
相手の攻撃回数が増えるわけではない。

955 :NPCさん:2007/10/02(火) 23:22:44 ID:???
>>949
“劣化”クローンな。
かなり低レベルなクローンだ。

956 :NPCさん:2007/10/02(火) 23:23:04 ID:???
>>954
そういう意味じゃなくて、相手が突撃に備えてなくても
結局、一度は攻撃を受けるってことさ。
まあ、一発で相手が死ねばともかくね。

957 :NPCさん:2007/10/02(火) 23:23:57 ID:???
>>955
と言うか、ここまで劣化してる場合、クローンと呼んでいいのか?

958 :NPCさん:2007/10/02(火) 23:24:54 ID:???
>>956
ランスチャージは攻撃時に移動距離が余ってれば接敵せずに駆け抜けられるが。
どこで一回もらえる?

959 : ◆MIOV67Atog :2007/10/02(火) 23:35:19 ID:???
>922
『時よ止まれ!』

『…そして時は動き出す』
『が出来ればいいんだがD&Dだと他者に影響与えるのは無理だったかも』
『確認してきたら普通防御固めて招来しまくったり遁走するもんらしいや』
『あと本当に時を止めてるのではなく信じられないほど速く動いているだけだといわれた』
『てへり』

960 :NPCさん:2007/10/02(火) 23:40:24 ID:???
>>959
別にタイムストップ使わんでもラウンド3回くらいはいけるべ。
Epicなら理論上、無限だし。

961 :NPCさん:2007/10/02(火) 23:42:00 ID:???
EPICに行かなくても、某所のタイムストップからの呪文コンボは凄かった。

962 :Dマン:2007/10/02(火) 23:43:01 ID:???
>>959
非常用呪文でタイムストップを連打すればかなりの数が一ラウンドに使えるねぇ。

963 :NPCさん:2007/10/02(火) 23:47:00 ID:???
>>962
それやるなら、非常用呪文の起動条件を揃えて同時発動した方がよくね?

964 :NPCさん:2007/10/03(水) 00:03:18 ID:???
まあ、アイテムやエピックを使わない方法でいくと。

即効呪文+通常の呪文で2回
通常の呪文を2重化で2回
即効呪文+二重化呪文で3回
二重化即効呪文+二重化呪文で4回
このパターンに第二人格を発生させる呪文なりパワーを使って、5(6)回辺りか。

コスト的に言って2回で止めといた方が良さそうだが。

965 :NPCさん:2007/10/03(水) 00:07:11 ID:???
エベロンなら《怒濤の行動》で追加の標準アクション貰えるんでもっとお手軽に呪文連打出来るね。

966 :NPCさん:2007/10/03(水) 00:08:04 ID:???
ああ、怒涛の行動は忘れてたな。
まあ、あれもコストは安くないが十分に見合うよな。

967 :NPCさん:2007/10/03(水) 01:35:51 ID:???
暇潰しにちょっと調べてみた
カオスフレアで[種別:魔法]であれば呪文、という条件だとすると

<前提条件>
リターナー/サクセシュアで《記憶継承:マルチワーク》《記憶継承U:剣素集積》を習得しておく

<レシピ>
セットアップ時のオートアクションで《追憶:大船の詩歌》、セットアップ《メールシュトローム》
増えたマイナーで《追憶:浄化の祈り》《追憶:怒りの咆哮》
メジャー《凝縮された時間》から《空間断裂》《時のつむぎ手》
あと、適当なタイミングで《魔剣召喚》を2発撃って両手に魔剣を持つ

これで1ターンに理論上は9回呪文が撃てる
一応同じターンに誰かに攻撃されれば《ダークマター》《虚空の霧》あたりであと2回増やせる
自分はCFが一番詳しいのでこれでやってみたが、FEARエンジンのゲームなら
似たようなことができる奴はまだあるんじゃないかな?

968 :NPCさん:2007/10/03(水) 01:53:52 ID:???
ALFだと最大でいうなら自分の魔法を起点に《デリートマジック》でひとりで∞回魔法使えるけど意味はないな

969 :NPCさん:2007/10/03(水) 02:15:18 ID:???
アニメ版NW、TRPGのTVCMやってて吹いたw
日本じゃはじめてなんじゃね?

970 :NPCさん:2007/10/03(水) 02:19:13 ID:???
むしろ、TRPGのTVCMなんか打って経営上、ペイするのか心配してしまうな。

971 :NPCさん:2007/10/03(水) 02:56:10 ID:???
そこはメインスポンサー優待なんじゃね?
所詮U局深夜だからたかが知れてるだろうし。

972 :NPCさん:2007/10/03(水) 02:58:54 ID:???
>>971
それならへっぽこもアニメ化あるかなあ
2.0に版上げするときに

973 :NPCさん:2007/10/03(水) 02:59:38 ID:???
>>972
2.0関係ないやん。

974 :NPCさん:2007/10/03(水) 03:00:40 ID:???
>>972
何がそれならなん?

975 :NPCさん:2007/10/03(水) 03:14:24 ID:???
SNEには出版関係以外のコネが無いから無理だろ
きくたけでなきゃできない無茶だよこりゃ

976 :NPCさん:2007/10/03(水) 03:34:20 ID:???
ってか2.0版上げでへっぽことかも断絶するだろうよ

977 :NPCさん:2007/10/03(水) 03:37:51 ID:???
>>974
ナイトウィザード程度の売り上げでアニメが作れるなら
へっぽこのアニメくらい軽いと思わないか?

978 :NPCさん:2007/10/03(水) 03:39:07 ID:???
>>977
その内容が971から「それなら」になるのかが理解できないんだが

979 :NPCさん:2007/10/03(水) 03:40:25 ID:???
>>978
FEAR厨にはわからないんだろうな

980 :NPCさん:2007/10/03(水) 03:40:28 ID:???
>>972
ソ厨の俺でも何を言ってるのかわからない。
アニメ化するならアンマント財宝編だろう。

981 :NPCさん:2007/10/03(水) 03:41:58 ID:???
>>979
SNE厨は日本語能力が崩壊してるってこと?

982 :NPCさん:2007/10/03(水) 03:43:56 ID:???
>>980
次ぎスレヨロ。

983 :NPCさん:2007/10/03(水) 03:44:34 ID:???
>>982
よろしい、たててくる。しばし待て。

984 :NPCさん:2007/10/03(水) 03:45:35 ID:???
TRPGのCMを打ってペイするのはメインスポンサー優待ならば
(NW程度の売り上げでアニメ化できるならば)
へっぽこアニメ化もあるかなあ

ふむ……

985 :NPCさん:2007/10/03(水) 03:47:33 ID:???
それこそCDの売上しだいじゃね?>へっぽこアニメ

986 :NPCさん:2007/10/03(水) 03:48:01 ID:???
NWが当たれば、SWアニメ化もありえたりしてw

987 :NPCさん:2007/10/03(水) 03:49:11 ID:???
会社違うじゃん。

988 :NPCさん:2007/10/03(水) 03:51:12 ID:???
リウイとかってやつがアニメ化されなかったっけ?


989 :NPCさん:2007/10/03(水) 03:51:14 ID:???
>>987
同じグループだし

990 :NPCさん:2007/10/03(水) 03:52:40 ID:???
たんにへっぽこのアニメ化どうこうならありうるが、
SW2.0と絡めて語ろうとするから訳が分からん。

ひょっとして、972は2.0でフォーセリアが切り捨てられると知らんのか?

991 :NPCさん:2007/10/03(水) 03:53:55 ID:???
>>984
何がどうなってそういう結論になるんだか分からない文章だなw

992 :NPCさん:2007/10/03(水) 03:54:16 ID:???
次スレ。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1191351206/

993 :NPCさん:2007/10/03(水) 03:54:58 ID:???
2.0がこけたらARAにも影響があるとか言うのがソ厨だしな

994 :NPCさん:2007/10/03(水) 03:56:53 ID:???
>>993
そりゃ無関係ってことはないだろ

995 :NPCさん:2007/10/03(水) 04:00:21 ID:???
ぶっちゃけ、2.0の内容を知った時には終わったと思った。
ソードワールドの名前で出さなくても良かったんじゃないかなーと。

996 :NPCさん:2007/10/03(水) 04:01:19 ID:???
>>977
ならなんで今までアニメ化しなかったの?
今までNWより売れてなかったの?

997 :NPCさん:2007/10/03(水) 04:01:36 ID:???
無関係だろ。
Gurpsこけても、SWべーシックこけても、影響なかったろう。

998 :NPCさん:2007/10/03(水) 04:04:20 ID:???
>>996
>>975

999 :NPCさん:2007/10/03(水) 04:04:55 ID:???
>>996
なんでだろ
本気で不思議だね

1000 :NPCさん:2007/10/03(水) 04:05:28 ID:???
へっぽこアニメ化なんて夢のまた夢

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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