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TRPGのスタンダードを議論する その375

1 :NPCさん:2007/09/20(木) 14:27:31 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでFEAR厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する その374
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189721320/

関連スレは自己申告制

2 :NPCさん:2007/09/20(木) 14:30:00 ID:???
関連スレ

エムブリオマシンRPG 8
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190040079/


3 :NPCさん:2007/09/20(木) 15:26:47 ID:???
関連スレ

【敵は】アリアンロッドRPG Lv.54【重量】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190266051/l50
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ95【D&D】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190266051/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

4 :NPCさん:2007/09/20(木) 18:59:44 ID:???
エリートゲーマーを自称できない人はスレ違いですよ

5 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:00:08 ID:???
いい年してなりきりごっこに興味を持つ奴なんて知障だけだろ。

6 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:00:25 ID:???
クズゲーをやるのはエリートではない

7 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:03:19 ID:???
エリートゲーマーが、実プレイもなしで、クズゲーとか言うわけないよねw

8 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:04:52 ID:???
スレでカルテット認定されてもない、自分で読んでもいないゲームをカルテットとか言うっつーのも大概だな

9 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:09:23 ID:???
くだらないゲームなど見るだけで判断できてムダに遊ばなくてすむのがエリートゲーマー
雑食ゲーマーなんて悪食であってそっちの方が非エリートだろ


10 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:10:40 ID:???
★世界の真実★

本当にエリートなゲーマーはスタンダード性の主張なんかに興味はない

11 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:13:07 ID:???
まあ、最低条件を言えば、以下のルールブックくらいは当然所有しているべき

D&D3.5 プレイヤーズハンドブック
D&D3.5 ダンジョンマスターズガイド
D&D3.5 モンスターマニュアル
ソード・ワールドRPG完全版
ソード・ワールドRPGベーシック
アルシャードff
アルシャードガイアRPGルールブック
アリアンロッドRPGルールブック

あくまで最低条件な

12 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:14:59 ID:???
>>11
ヌルい最低条件だな。
俺的にはそれに加えて文庫リプレイくらいは抑えといて欲しいところだが

13 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:16:44 ID:???
文庫リプレイを入れると、ソードワールドは+30巻か。
とたんにハードルが高くなるな。

14 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:18:02 ID:???
あとは雑誌の定期購読かなぁ。
内輪で満足してるからいいやでなく、新作RPGの情報を手に入れておこうという気持ちが欲しい


15 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:18:22 ID:???
なんで30巻?
さらっと思いつくのを足しただけで40巻いくんだけど

16 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:19:57 ID:???
別に雑誌を読まなくても情報は入るでしょ?

17 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:20:48 ID:???
つうか、TRPG雑誌なんてものがない時点で・・・

もちろん、ゲジャときゃらのは買ってるぞ。

18 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:20:52 ID:???
>>13
それって現在入手可能な奴だけでか?
・・・ああそれくらいになるのかなぁ。
へっぽこ10冊、ぺらぺら10冊、ワルツ三冊、猫街3冊、復刊バブリーズ4冊、復刊スチャラカ三冊になるのか?
あと他にもあったっけか


19 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:21:33 ID:???
懐古主義者には気の毒だけど、
商品の点数が増えてエリートがそれなりに存在できる時代は終わったんだよ

それだけ業界が元気だということでいいことなんだけどね

20 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:21:58 ID:???
そのラインナップならARAは上級まで必須じゃね?

21 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:22:22 ID:???
>>17
はいはい、定期刊行書籍、定期刊行書籍。
これで満足か?

22 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:23:44 ID:???
それでも、1990年前後に比べれば、刊行ペースはゆるいような気がする

23 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:23:46 ID:???
>>19
ライトユーザーには悪いけど、今でもエリ−トは板内にそれなりに存在してるから。
ほとんどのエリートはダードには愛想つかしたみたいだけどな

24 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:24:43 ID:???
>>23
で、そういう君はエリートなのかい?

25 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:26:05 ID:???
>>23
結局このスレにいるのはエリートではないってことでは?

26 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:26:17 ID:???
>>20
他がサプリは入れてないレギュだから、ARAだけ上級必須ってのも変じゃね
コアルール三冊はハードル高いんじゃないかについては意見がわかれるところだが。
GMやらないならPHBだけも一応いいんじゃないかとかな。
このスレ的にはエリート性は深さよりも広さが求められる(比較スレだからな)から。

27 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:27:07 ID:???
基本ルールブックの90%くらいは所持しておいてほしいね。
10点あれば9点くらいは。
本当はサプリも必要なんだろうけど。

28 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:27:59 ID:???
ARAは上級がないと機能しない欠陥ルールブックってことかい?

29 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:30:11 ID:???
んなこたーない

30 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:31:22 ID:???
>>19
絶版になってないシステムそのものの点数はむしろ一時期(2000年代初期)より減ってると思う
FEARが新作をあまり作らなくなって、去年あたりまでカルテット四天王デザイナーが沈黙してたのが大きい。
ただ、今年は新作が豊作な年だけどね

31 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:31:48 ID:???
今年刊行された基本ルールブックくらいなら、そろえていてもおかしくなかろう。

・天羅WAR
・風の聖痕RPG
・エムブリオマシンRPG
・六門世界RPG2nd
・ボールパーク!
・ナイトメアハンター=ディープ
・すくぱに♪
・マルス2nd
・大帝の剣

ほかになんかあったっけか?

32 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:32:30 ID:???
つうか、別に一つのシステムにこだわらない狂信者でなければそれでいいだけなんだがな>このスレでのエリートゲーマー
プレイ機会だって一つのゲームに集中しなければいいこと

33 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:33:37 ID:???
>>30
”商品”といってるんだけど何故いきなりシステム限定の議論に?

34 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:34:38 ID:???
>>33
まあ、いちおう、ここはシステムについて語るスレだからな

35 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:35:40 ID:???
>>31
ギブ

36 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:35:41 ID:???
>>34
つまりサプリとかは語ってはいけないってこと?

37 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:37:16 ID:???
>>36
お前は、上級ルールのようなサプリを、システムだと思ってないのか?

38 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:37:18 ID:???
>>30
印象は結構当てにならんぞ。
そう主張したいなら具体的に年度ごとの非絶版システム数挙げてくれ。

39 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:37:48 ID:???
基本ルールブックもサプリメントも何らかのゲーム的ギミックが収録されてりゃシステムに含まれる希ガス

40 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:38:05 ID:???
>>37
>>30からの流れを読み直してね

41 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:38:23 ID:???
なんで絶版になっていないシステム限定?

42 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:38:48 ID:???
>>41
それは>30に聞いてくれ。

43 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:39:30 ID:???
絶版のシステムが今のスタンダードなわけないからでしょ

44 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:40:33 ID:???
まあ、商品点数じゃなくて、システム点数で数えるというのなら、それでもいいんじゃないか?
商品点数で数えると、QBとかすごいことに。
あと、昔はSSSとか入れるとすごいことに。

45 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:40:45 ID:???
D&D3.5 プレイヤーズハンドブック
D&D3.5 ダンジョンマスターズガイド
D&D3.5 モンスターマニュアル
ソード・ワールドRPG完全版
ソード・ワールドRPGベーシック
アルシャードff
アルシャードガイアRPGルールブック
アリアンロッドRPGルールブック


ヌルイな・・・・・っておもったら、アリアンが無かったわ
しばらく借りっぱで持ってる気になってた

46 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:41:26 ID:???
>>31
つエムマ

それはともかく、色々出てもスタンダード候補は増えんな
SRS使ってるのはひとまとまりだし
SNEもっと気合いを入れろや

47 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:42:08 ID:???
>>46
自己レス
エムマ入ってたな、済まん

48 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:42:14 ID:???
エムマとエムブリオマシンRPGって、別なん?

49 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:43:21 ID:???
>>11
>>31

よかった。全部持ってたよw

50 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:44:10 ID:???
>>31
ハーンマスターをお忘れか?

51 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:44:19 ID:???
SRSはどう見ても商売に走ってるしな・・・・・正直MAGIUSとイメージ被る


52 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:45:24 ID:???
>>51
商売にはしってないTRPG……同人?

53 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:45:35 ID:???
MAGIUSほど独自性はないだろ

54 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:46:52 ID:???
>>31
やべぇ、天羅は買う気でんかったけど
シャドウランとステグマしか今年買ってねぇ


55 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:50:16 ID:???
>>53
商売根性>しっかり企画を練るって事じゃね?
ところで、同人といえば2年ぐらい前に吸血大戦TRPGとか言うのを買ってやったな
学生が吸血ハンターよりガンマンより魔術師より強い謎ゲーだったが

56 :NPCさん:2007/09/20(木) 19:53:53 ID:???
>45
また忘れないうちに返しておけよw
俺はアリアンのシナリオ集が自前で買ったのと人から借りたのがごっちゃになって、どれが自分のかかわからなくなった。

57 :NPCさん:2007/09/20(木) 20:54:17 ID:???
ところで結構なヒット作と思われるDX2はこのスレではどういう評価なのですか?

58 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:00:26 ID:???
今年のRPGだと天羅WARが一番面白かったな。JGCでやればよかったな。
次点はシャドウラン。

59 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:03:23 ID:???
システム的にオーソドックスではないし、ファンもこのスレが原因で本スレが荒れるの嫌だからなるべくスルーしてる感じ?
欠点もある(10面ダイスいっぱい使う、判定が特殊、自立判定で目が悪いとダイナシ)がそれを補って余りあるほど魅力的な作品であるのは間違いない。
女性ユーザーも多いみたいだし。

60 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:09:12 ID:???
>>31
しかし糞ゲーばっかりだなw酷いわこれw

61 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:10:29 ID:???
>>60
糞ゲーではないだろ。
大して話題にならなかったり微妙な作品だっただけだ。

62 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:12:05 ID:???
FEARが完全新作をあまり出さなくなったのは開発コストとサポートコストの問題もあるんだろうね。短期的にサプリより売れても責任持ってサポートするにはコストとリソースを消費する。サプリの売り上げも相当延びてるんだろうしね。

63 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:13:32 ID:???
まともな作品はSRS系と六門だけだからな

64 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:14:39 ID:???
>>14
新作RPGの情報を漁るのが目的なら、逆に雑誌はないな。

65 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:14:57 ID:???
新作がいっぱいでるよりサプリがいっぱいでたほうが嬉しいからな。
実際に遊ぶ人にとっては。

66 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:15:33 ID:???
>>60
まともだと言えそうなのが、六門2、風熊、天羅しかないのが悲しいな。
えーと、ヒット率33%か。ん? 意外と当たり年なんでないかい?
あとまよきんの新版も今年だったような気がするんだが、俺の勘違いかのう?

67 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:17:43 ID:???
おまえらNW2ndが今月末なのも忘れてるぜ

68 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:18:04 ID:???
まともっつっても全体的に微妙だけどな。
ヒット作の一つでもあれば違ったんだろうが。

69 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:21:05 ID:???
風熊や天羅わーは完全新作スタイルで作ってたらおそらくスタレ、涅槃、BBNT、異能の同類になってたと思う。
SRSが救ったな。

70 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:21:10 ID:???
>>66
迷キンの新版は昨年末じゃなかったかな

71 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:21:26 ID:???
>>66
m9(^Д^)プギャー
釣れた釣れた!FEAR厨乙!ハンドアウトとシーン制でシコってろ!

72 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:22:19 ID:???
今年でたのがこんな糞ゲーばっかりならドーンとプレイ人口が増えないのもわかるわ
糞ゲーよりも少子化の影響のほうがでかいのか

73 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:22:57 ID:???
>>68
んな簡単にヒット作が出ればどこの業界も苦労しねーw
まあこのスレ的には手堅い中堅とかそこそこのヒットとかは全て平等に価値がないってことかもしれんが。

74 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:23:03 ID:???
六門はFEARゲーだったのか

75 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:25:31 ID:???
お前らが子供作らんからなぁ今後十年ぐらいかなもっと厳しくなるのは

76 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:25:47 ID:???
>>69
まあなぁ・・・
SRSのデータ用として買ったというか・・・

六門2も宣伝がいまいちというか無印の頃よりは良くなったと思ったが、六門2から買う人ってどれだけいるか微妙。

77 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:26:15 ID:???
つーか風熊は正直ありえない、プロ術士推奨のゲーム性なのに
報酬になる貴重なアイテムも金銭も意味が無いとか、なんて萎えプレイ

78 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:27:18 ID:???
>>68
天羅は悪くはないがいまいち感が漂うのは、
ALF/Gの追加データとしてはバランスが違いすぎてまず使えないからだろうな。
《高速機動》とか《勝利の女神》とかはマジでゲームが壊れるからな。
逆に風熊も悪くないのだがぱっとしない理由は、
ALGの追加データとしてしか見てもらえないからかもしれない。絆効果とかは悪くないんだよ?
六門2ndは旧版よりは高速化したよな。でもやっぱり表使うのはめんどくさい。
あと異種族できなくなったのが痛いし、微妙感につながってるんだよな。
他のは論評する気にもならん(いや、NHDもエムマもすくぱにも持ってますけど)

79 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:28:09 ID:???
>>77
そこはフレーバーで処理したほうがいい部分だからだろ。

80 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:28:50 ID:???
冬に行っちまった連中が戻ってこないのが悪い。。。。でも本当にRPG好きなら戻ってこない分けがない。
だから戻ってこないやつらはRPGが一番大切じゃなかったやつらで、今出戻ってるやつらは真のRPG好きなのさ。

81 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:31:00 ID:???
>>80
出戻りより新規の方が多いんじゃね?

82 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:34:28 ID:???
>>79
報酬をフレーバーにするのはマジ萎えるぞ?
1000万もらってもシナリオ中しか何も出来ん
飛行機購入とかでなくても、せめて次まで保持させてくれ

83 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:35:13 ID:???
財産ポイントをもらえばいいだろ

84 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:36:09 ID:???
>>82
買えばいいじゃん>飛行機
フレーバーでなら常識の通じる範囲で買えるだろ。

85 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:36:41 ID:???
>>78
ALG/Fと天羅でそもそもクロスオーバーなんて考えてない気がする
SRSが汎用なのは「覚える手間を省く」マギウス型の理由で「世界同士をつなげる」ガープス的な事じゃない品

所で絆ってタイタスじゃねえかって意見を、発売直後良く見たがそうなん?
シャドラン持ってない俺にはわからんが

86 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:36:51 ID:???
>>78
《高速機動》は初期だとMP換算に20〜25使うんで
実質ブレイク時限定、まあそれでも壊れ度は高いけど

87 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:37:49 ID:???
財産ポイントはシナリオ終了時に消えた気がする・・・・・・


88 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:37:52 ID:???
初期レベルからして違うしな>天羅

89 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:37:53 ID:???
>>82
報酬分に相当するだけの経験点をもらえばいいじゃない。
ALGとかではクエスト経験点を報酬分として多めに渡すのは普通の手法だぞ?

90 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:41:00 ID:???
>>82
本質的にフレーバーを勘違いしてないか?
1000万もらったら1000万分使っていいんだよ。
孤児院に寄付したとか情報工作に使ったとか武器買ったとか。
データ的な効果はないが演出としていろいろやりようはあると思うが?

91 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:43:55 ID:???
>>82
っていうか普通次のセッションでも持ってないか?>演出で買ったもの
っていうか演出レベルのものを否定する意味がわからん。

92 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:44:36 ID:???
つうか1000万をフレーバー的にもらわず、がっちり貯金して豪邸建てたりとかは明らかに風のスティグマらしくないだろw
カズマの報酬ふっかけってあの作者なりの偽悪趣味の表現だし。まさにフレーバーだ。

93 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:44:39 ID:???
>>86
いや、高レベルなら10MPですから。その上突き返し4回とか言えるし。
蟲使いで薬蜜蟲とってMPポーションで1D6+クエスターレベル回復、
《異界の業U》で《コンバットムー》と《勝利の女神》とったら、
もはや魔法か加護でしかあたらねえしよけられねえ。妖はもっとヒデエ。

94 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:45:12 ID:???
1000万もらったからって
「実データとして有利なことは何もできません」てのがフレーバーだしな

あるシナリオでフレーバー1000万もらって、それを金庫に入れた後で
次のシナリオになったからって開けたら金が消えてるわけじゃない

95 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:46:38 ID:???
アルシャで突き返しはできないんじゃないの
天羅クラス導入しても。

96 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:47:25 ID:???
>>82
金銭をリソースとして考えたいならD&Dかモダンでもやってろ

97 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:47:35 ID:???
>>90
常備化しないと金もアイテムも残らなくて、ありがたみが無いだろ?
(GMによっては購入した飛行機をシナリオに出すかも試練が、ルール上は常備化が必須だ)
結局影響しない演出は、理由無く俺は忍びの達人だって言ってるのと変わらなくて空しいよ

>>89
ああ、その手があったな

98 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:48:30 ID:???
フレーバーでわかりやすいのが虚無の翼号だな。

99 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:49:35 ID:???
>>97
なぜそんなにフレーバーを理解できないのか理解に苦しむ。

100 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:51:30 ID:???
>>97
>理由無く俺は忍びの達人だって言ってるのと変わらなくて空しいよ

それを表現するのが演出だろw
SWみたくレベル=PCの世間的な評価じゃないんだから

101 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:52:33 ID:???
>>97
だから貰った1000万が次のシナリオで消えるなんてルールは無いっての。
もともとデータは無いんだから。

102 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:52:54 ID:???
>>91
っていうか普通次のセッションでも持ってないか?>演出で買ったもの
俺がGMなら認めるが、常備化しないと無くなるのが「ルール」だな

>>99
金持ちになった、〜を買ったという楽しみを無効化するからだよ
言い方を変えるとフレーバーは悪くないが、ある種の実のある成長をフレーバーに留めるステグマはおかしいって言ってるのさ


というかもう落ちるさー、正直徹夜でねむ・・・・・

103 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:53:48 ID:???
FEARゲーはコンベで一回やって終わりだから報酬とかどうでもええやんぶっちゃけ

104 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:53:49 ID:???
>>85
SRSというカテゴライズの特徴的なことに

「プレイヤー経験点がSRS間で共通して良いと公式が保障している」

こともあると思う
今までさんざ「FEARゲーなんてどうせ似たようなゲームだから経験点なんて統一しちゃえばwww」って煽りがあったがそれを逆手にとったやり方というか

105 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:53:50 ID:???
>>95
OVL:10th-TERRAの《突き返し》とれば出来るよ。
天羅WARの突き返し特技はルール違うから使えるかはグレーだが。

106 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:54:49 ID:???
一期一会推奨って感じw

107 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:55:45 ID:???
>>102
最後までフレーバーとは何かを理解できなかったようだ・・・

108 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:55:56 ID:???
アルシャードスレにあったが、結局こういう話なんじゃね

989 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2007/09/20(木) 18:31:14 ID:???
ダメとはいわんがせっかくデータリッチなゲームなんだから、適当に演出で済ますよりもルーンアームを形態ごとに習得するくらいこだわって欲しいぞ。
すげぇムダだがそこに浪漫があるのではないだろうか




109 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:57:29 ID:???
FEARゲーは特殊だからなぁ頭切り替えんとイカンよ

110 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:58:01 ID:???
>>108
浪漫を否定する気はないが、やりたい奴が卓内で調整して勝手にやればいいレベルではないだろうか。
浪漫ってのは基本的に共有しにくいものだし。

111 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:59:10 ID:???
>>109
なんだそれが言いたかったのかw

112 :NPCさん:2007/09/20(木) 21:59:14 ID:???
つーかあれじゃないのか?
カゼグマってのは金額はフレーバーに「すべきでない」世界観ではないのかという話だと思ったんだが。
あれはPC全員がプロの職業退魔師が基本イメージにある世界観だから。
だって、別に原作キャラの再現じゃなくて原作世界観の再現だからな。

これがALGならば、プロの退魔師であるのが基本でないので(むしろシャードの導きによって巻き込まれるキャラとかの方が基本ぽいので)、報酬とかは経験点換算の方が世界観を良く表現してるんだろうけど

113 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:00:58 ID:???
公式が見てるのがそういう路線じゃないしな

114 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:02:51 ID:???
>>112
PCの立ち位置の問題だろ。
任務で動く奴もいれば金目的の仕事で動く奴、使命感で動く奴もいる。
全員が最初からパーティー組んでて報酬を均等に分配する設定ならフレーバーにする必要はないが、ステグマはフレーバーにしたほうが回しやすいと思うがどうか。

115 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:03:00 ID:???
>「プレイヤー経験点がSRS間で共通して良いと公式が保障している」

どこに書いてあるの?
いや、煽りでなく真面目に聞きたい。

116 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:04:31 ID:???
GS美神みたいに、馬鹿みたいに高額な呪符とかを、サギくさい高報酬で得た霊能力者が買い占める、みたいなゲームの方が風の聖痕の世界観に向いてるってこと?
ALFと同じで現金計算系のシステムにすればなんら問題なかったろうけどな。

ただ結局、

あれは A L G の サプ リ と し て 売 っ  て る だからルールはできるだけ買えたくなかったんでしょ
カゼグマの独自性なんて富士見をダマくらかすための方便よ方便。だから世界観の表現なんていらないの。そんなものよりALGフォーマットにあわせた方が売れるだろ。
気づけよ。FEARも仕事でやってんだよ。浪漫よりもショーバイを求める汚い大人たちなんだよ。魂を忘れた古い地球人なんだよ

117 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:05:12 ID:???
>>102
買うってどういう意味?
1000万報酬を貰おうと購入判定には何ら影響は与えないけど。
財産ポイントを貰えば別だが。


ルール的に意味のあるアイテムがほしいなら購入判定をするか常備化ポイントを払う必要がある。
そして次のシナリオに持ち越したければ常備化の必要がある。

1000万というフレーバーなお金でフレーバーなアイテムを買う分にはルールで決まって無いから好きにしろ。

118 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:05:27 ID:???
>>115
グレートディメンジョン。
SRSコンバートの部分に経験点の共有の推奨がある。

119 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:05:35 ID:???
>>112
個別導入すると報酬もらえる設定の人ともらえない設定の人が出たりする。
そういう場合金銭はリソースじゃないほうが遊びやすいんだよ。

120 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:07:48 ID:???
個別導入でもN◎VAみたいなやり方とかあるけどな

121 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:08:17 ID:???
>>119
それはALFが金銭リソースである限り変な言い分だと思うけどな。
まあALFやってないガイア厨(正直本スレじゃ一番うざい)なら知らん。

122 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:08:44 ID:???
>>116
以前にも出てたけど、あれこそがフレーバーだと思うが。>GS美神
現金換算系だとインフレがすぐに起こるが、財産だと上手く回る訳だし。
リプレイの神の贈り物で出て来る「クエスター家」が、良いサンプルだと思うんだけどな。

123 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:09:01 ID:???
デモパラリプレイ読めばわかると思うけど、本来重要なリソースであるはずの現金がまったくといっていいほどスルーされてる。
現実問題として現代物で現金をリソースとして扱うのは難しいんだよ。

124 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:09:28 ID:???
>>120
N◎VAは財産ポイント制じゃなかったっけ?

125 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:10:10 ID:???
おまえら全然わかってないな。
棄て熊の最大の問題は金の使い道がなさすぎることだろ。
買えるアイテムがあまりに少ない。
あれじゃ報酬もらってもほとんど意味をなさない。それならいっそ現金リソースにしない方がすっきりする。そういう意味ではシステム的にはきちんと考えられてるかもね

126 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:11:10 ID:???
>>125
現代物なんだから金の使い道はいくらでもあるだろw
データ的な効果がないだけで。

127 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:11:50 ID:???
>>118
おかしいな。
俺のグレートディメンジョンには、「共通して良い」とは書かれておらず、
「経験点を持ち込んでよいかどうかはGMによって異なる」と書かれているんだが。

128 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:12:21 ID:???
>>125
まあ、文庫で単発っぽいしね、他のアイテムが欲しければ
SRS作品と連結して105310109だw

129 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:12:57 ID:???
>>126
フレーバーの話じゃなく実データの話では。

130 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:13:27 ID:???
>>122
いや、財産点でもインフレ起こるんじゃね? GMが経験点からの変換を何点までって制限つけなければ。
逆に言えば、報酬は100%GMが管理できる。

そういう見方もあるってこと。
インフレをなくすなら、ARAみたいに装備にレベル制限つけて、あとアイテム所持数にもてる個数を制限すべき。
現金リソースか常備化ポイントかなんて関係ない。
大体、財産点も常備化ポイントも、名前が円だのゴルドだのでないだけで、ゲーム的には現金リソースとたいしてかわんないぜ


131 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:13:35 ID:???
SRSは寿命と年齢をフレーバーに留め、リソースとしての楽しみを無効化している!

こうでもいいわけか。

132 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:14:53 ID:???
>>131
まあ意見としてはありなんじゃね。
別にそういう主張があること自体はおかしいとは思わないし。

133 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:15:29 ID:???
財産ポイントの大きなポイントは、シナリオを超えて貯めることができない点では?

134 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:15:35 ID:???
>>130
GMが出す経験点で管理できるぜ?

135 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:18:39 ID:???
>>130
イメージの問題だろ。
貧乏だけど事情通の友達がいっぱいいるとか現金リソースでは表現しにくいし。

136 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:18:55 ID:???
>>133
まあ確かに「常備化ポイント」と「財産ポイント」が別に存在する意味はそこだけどな。

137 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:20:30 ID:???
つか、経験点が金銭リソースにもなってるだけじゃん。

138 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:20:52 ID:???
俺がGMならちゃんとした報酬はアフタープレイで「常備化ポイント」へのボーナスとして渡すな。
「財産ポイント」で渡すくらいならアイテムを現物支給するなぁ。
「財産ポイント」で報酬を渡すのは多分にフレーバー的な意味は強いわな

139 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:22:22 ID:???
>>137
そうだよ。
だからフレーバーで報酬渡すなやって話は金銭だろうが財産点だろうが同じように発生するねってこと

140 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:23:39 ID:???
>130
経験値でもあるって言うのが重要だと思うよ。
経験値を消費して財産点に変換する以上は経験値が減る訳だし、その分レベルアップに支障が出て、使い過ぎる事はないんじゃないかな?

141 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:25:49 ID:???
>>124
N◎VAの報酬点は他のFEARゲの財産ポイントとの扱いが結構違うからな。

142 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:27:36 ID:???
>>140
つか、使いすぎて困るってのは現金でも同じじゃないのかな
ぶっちゃけそういうバランス管理は現金でも財産点でも手間みたいなのはほとんど変わらないよ。

デザイナー側のシステム意図的には>>135が一番大きいと思う。


143 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:29:11 ID:???
エンディングフェイズに、報酬として、
財産ポイント10点相当の現金(次回以降のシナリオでも使用可。ただし、1回使うとなくなる)
を渡したいときにはどうすればいいの?

144 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:29:49 ID:???
ここらで同じく現代舞台のナイトウィザードからの意見が

出ないだろうな…
スレ内でも現金報酬については百論出てる
「100万のアイテムとか、買うなってこと?特技で取るしかねーよ」
「いや、ちまちま貯めて買うんだよ」「魔石売り払う以外にGMが報酬を用意してくれません」
「報酬どさっと出せば良くね?」「わざわざ買わせてどうすんだ」
「むしろコネの30億とかどうしろと」「幼なじみなら安いから300万人買えるな」

145 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:30:56 ID:???
「貧乏だけど事情通の友達がいっぱいいる」ってのは、財産ポイントでは表わされないだろ。
コネは現金リソースとはまた別のマター。

146 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:31:58 ID:???
NW2ndでは常備化制にしそうな気配

147 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:32:13 ID:???
>>143
渡せば?
ハウスルールを否定する香具師はいない。

148 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:32:49 ID:???
>>138
財産点自体は重要。
せめて財産点10点くらいはシナリオ開始時にもらえないと、はっきりいって購入判定まともに成功しないぞ。
ポーションでさえ目標値20だぜ?
あと情報収集判定のブーストに使えるしな

だけど事件終わってから財産点で報酬もらっても嬉しくないね。
だから、前払いの報酬は財産点、事件解決後の報酬は常備化ポイントって感じでわけるのがいいかと。
ポケットマネー程度の前金と、多額の報酬との差別化ができるし


149 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:33:35 ID:???
>>143
次のシナリオの時に
「君は前のシナリオでもらった報酬があるから、財産ポイントを10点上乗せしていいよ」
と言えばいいと思うよ

150 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:34:27 ID:???
>>144
NWはあれこそGS美神のノリをやろうとした金額設定に思えるな。
あの非現実的な価格は。

151 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:35:02 ID:???
>>147 >>149
ルールではフォローできないってわけね

152 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:35:07 ID:???
理由はいろいろあると思うけどな。
現代物の場合やっぱ現金リソースは使いにくいよ。
貧乏学生って設定で遊びたいのに報酬500万とか渡されても逆に困る。
まだ現物支給のほうがマシだ。

153 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:36:11 ID:???
>>151
ゴールデンルールって知ってる?

154 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:36:59 ID:???
>>153>>151の自演だと思う俺
ダードで回答にゴールデンルールを出す奴は9割以上煽り。

155 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:37:42 ID:???
>>143
「現金」(効果:財産ポイント10点として使うことができる)
を、常備化ポイント0として渡せばよい。
種別はもちろん「使い捨て」。

156 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:38:30 ID:???
>>154
残念、自演じゃないんだわ

157 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:38:56 ID:???
>>155
おまえ あたま いいな!

158 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:40:08 ID:???
>>152
現代物で現金報酬やっているのは銃犬辺りか
アレは基本的にはPCはプロフェッショナルチーム
&もらえる金額が現実離れしている
でうまくやっているんだっけ?

159 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:41:11 ID:???
>>155
毎シナリオその「現金」とやらを使われてしまうが、それでもいいのか?

160 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:41:32 ID:???
NWについてはPCへの報酬文化が発展しなかったのも問題かと。
リプレイじゃ報酬なんて出ないし柊は毒紅茶でタダ働きだし

161 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:41:48 ID:???
>>151
>>153
>>154




>>155
この書き込みのクオリティの差がいいね

162 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:43:12 ID:???
使い捨てでも、次のセッションには回復してるんだっけか?
う〜む…

163 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:43:17 ID:???
つうか>>149が一番スマートかつ変なバグもない解決ちゃうのかな。
変にデータ自作とかハウスルールとかじゃなくて単純にマスタリングレベルでやってる解決法だし。


164 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:43:42 ID:???
>>158
でもんぱをわすれるな!

165 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:44:44 ID:???
>>163
その方法だと、さらに次のセッションに持ち越すことができない

166 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:44:44 ID:???
デモパラは現金ためると何ができるっけ?

167 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:44:45 ID:???
>>162
常備化するわけじゃないだろ

168 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:45:35 ID:???
>>165
「前の報酬使わなかったから次のシナリオでまたあげるよ。
ていうかメンドイからキャラシーの横にでもかいといてよ」

169 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:45:58 ID:???
>>167
常備化しないと、エンディングフェイズが終わると、その現金というアイテムが消えてしまう

170 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:46:23 ID:???
>>163
ライフスタイル:臨時収入を常備化して財産点増やすのはどうだ?

171 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:46:48 ID:???
>>168
それはもうハウスルールだな

172 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:47:11 ID:???
>>158
常識的なPCを作る場合、最初から別に金に困らないのも大きいと思う
もらった金は、結局情報量とかですっちゃうことも多いし

173 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:47:21 ID:???
まぁそういうのを表すのが臨時収入だよなぁ

174 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:47:38 ID:???
PL「よし、いまこそ、この間の現金を使いたいときですよGM?」
GM「うむ、タイミングよく口座に振り込まれたよ使うがいい!」

175 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:48:18 ID:???
>>171
ルールじゃないよ?
シナリオの冒頭にシナリオ的に財産ポイントをあげるだけだし。
あたかも現金のようにキャラシーに書くのはただの「メモ」だし。


まあ、そこまでハウスルールを悪徳として扱う必要ないけどな。


176 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:49:04 ID:???
>>175
さすがにそれは無理が・・・

177 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:50:07 ID:???
ってか常備化制が気にくわないなら、ALFベースで遊べばいいじゃない。
その柔軟性こそがSRSの強みだよ。

178 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:50:35 ID:???
財産ポイント10点に相当する影響を、ただの「メモ」と言い切るとは。

179 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:50:59 ID:???
つうかハウスルール言うならそもそも
「財産点を報酬ごして与えて良い」
とはルールに明確には書かれてないからそれ自体が「シナリオでのマスタリングとしての処理」だけどな

さらに言うなら「フレーバーについてのルール」なんてないから、元となったフレーバーとして報酬が渡されるなんてのもハウスルールかもね

180 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:51:52 ID:???
>>177
文庫じゃないゲームに金払いたくない

181 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:51:58 ID:???
「ハウスルールで処理する」と認めてしまえばいいのに…
と思ったんだけど、ダメか?

182 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:53:50 ID:???
>>180
キミにお勧めのルールが2つある。
好きな方を選びなさい。

つ「ソードワールドベーシック」
つ「スクラップドプリンセスRPG」

183 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:54:10 ID:???
「シナリオ終了時に財産ポイントは失われる」というルールがあるシステムで、
「シナリオ終了時にあげるとなくなっちゃうから、シナリオ開始時にあげる」
というルール運用は、正直どうかと思うけどなぁ。

184 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:55:08 ID:???
>>181
ダメじゃないが、ダードではハウスルールは悪徳として扱われる風潮があるから。

そういう意味では「シナリオごとのテーブルルールの使用を肯定する」とルルブで明記されてるALF/Gはどうしようもないけどな。

185 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:55:45 ID:???
>>183
どんなリソースを開始時に与えるかはGMのシナリオの都合で好きに決めていいだろう?
俺もFEAR厨のつもりだが、出戻り世代なんで、純粋FEAR世代のルールへのrelyはやや強すぎる気がするね。

186 :ダガー+イロッポイ〜ン:2007/09/20(木) 22:56:37 ID:o7ozVwQJ
生活レベルルールの「ひゃくまんえんを常備化します」って解釈が面白かったナ。

187 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:56:50 ID:???
ぶっちゃけ鳥取の中でなら
アイテム「現金」だろうがメモと同じ財産ポイントくれてやろうが
ALFベースだろうが好き勝手すりゃいいよ

188 :ダガー+イロッポイ〜ン:2007/09/20(木) 22:59:32 ID:o7ozVwQJ
てかOPで財産ポイントn点与えるの与えないので値上げ交渉ゴッコもできるっしょ

189 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:00:12 ID:???
ALGの公式ルールだけでは、
現金の報酬を与えることは表現できない
ということでいいんじゃないか?

別にルールでできないことがあったっておかしくない。
できないことがある故に、シナリオのスタイルが明示されることもあるんだし。
そのシステムでできないことを、無理にしようとしなくてもよい。

190 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:02:11 ID:???
ダード厨は、「○○(守護するシステム名)では、○○ができない」
といわれると、ムキになって反論するきらいがあるからな。

191 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:02:36 ID:???
>>189
つ「財産ポイント」

192 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:03:01 ID:???
はいはい鳥取鳥取で済む話をgdgd続けてる奴らはさっさとSRSスレに池

193 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:03:32 ID:???
>>191
財産ポイントはアフタープレイに失われる

194 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:04:34 ID:???
つうかなんでALFのルールにコンバートしないんだおまえら。
常備化ポイントとゴルドでの現金管理のルールは100%不可分なくコンバートできるようにデザインされてるのに。

195 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:04:46 ID:???
>>193
報酬は報酬じゃん。

196 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:05:10 ID:???
>>194
文庫じゃないゲームに金払いたくない


197 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:05:49 ID:???
>>194
一度そう言ったら、文庫じゃないルールは買いたくないんだってさ。
だからベーシックと捨てプリ薦めておいた。


さ、この話はもう終わりにして、別の話をしようぜ。

198 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:06:02 ID:???
財産ポイント1点って、日本円に換算するとおいくら?

199 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:07:33 ID:???
>>195
報酬をあたえることができても、
PCはその報酬を使うことができないのがALGなわけね。

200 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:09:20 ID:???
>>199
使えるよ。

201 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:12:01 ID:???
>>200
使えないよ。

202 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:13:18 ID:???
>>201
予想通りの反応すぎてワロタw

203 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:14:00 ID:???
>>198
ええと、
1常備化ポイント=10ゴルド=1万円。
で、アイテムの常備化に必要な常備化ポイントは常に「購入難易度+10」。1購入難易度は1財産ポイントの計算。
金額価値としては財産ポイントと常備化ポイントは同等なため、一万円相当だろう。
で、アイテム常備化にはその「常備」という権利に+10万円が常にかかる計算かと

204 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:15:35 ID:???
つか、単純に経験点=報酬も含むだけなのに、なんでこんな長くなってんだ?

ALGならクエスト達成の経験点に少し上乗せすればいいだけじゃん。

205 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:16:25 ID:???
まあ日本で一番売れてるのはナイトウィザードらしいけどな。
それはまあそうだろう、と思った。
基本が8刷で、重版かかりまくりだし。
上級が10刷行ったアリアンロッドもすごいけどな。
後のゲームはソードワールド含めてたぶんダメダメ。ソードワールドはサプリ10刷とかいかないし。

206 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:17:59 ID:???
D&Dもサプリ10刷は無理だわ・・・

207 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:18:01 ID:???
>>203
しかしそれだと、単純に換算すると世界的に有名な大富豪でも
1回に10万円しか自由にできないことになるなw

208 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:18:47 ID:???
>>203
報酬1000万円は1000常備化ポイントか。
そりゃ、無理だな。

209 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:18:51 ID:???
報酬自体は表現できる。
ただ貯金が表現できにくい。
逆に、定期収入の強化という形は表現しやすい(毎シナリオの開始時に手に入るポケットマネーの強化)


210 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:20:15 ID:???
貯金が表現しにくい分、生活費管理の煩わしさからは解放されるというメリットもあるけどな。
GMがシナリオの都合で年月とばして、その間の収入と支出を差し引けとかは面倒なだけでなく、理不尽ですらあるし。

211 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:20:49 ID:???
>日本で一番売れてるのはナイトウィザードらしいけどな。

いちおう釣られてやる。
ソースは?

212 :ダガー+イロッポイ〜ン:2007/09/20(木) 23:21:32 ID:o7ozVwQJ
>207
大富豪でもフツーにポーション買い逃したりするしね!

213 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:21:54 ID:???
>>210
まあ、メリットを主張するのではなく、デメリットを攻撃するのが、
ダードスレの流れゆえ。

214 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:22:34 ID:???
>>211
アンディkの海外掲示板での発言。一度ここで出てたからモグリじゃなければ知ってなければおかしい。

215 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:23:19 ID:???
うーん、ナイトウィザードってTRPGで使う以外での需要で売れてるのと違うか?
というか、たかが基本8刷でソード・ワールドRPG超えたとか正気?
文庫旧版が何十版を重ねて、完全版が十何版までいったと思ってるんだろうか。
SWリプレイはゲームデータを掲載してるからサプリという言い方もできるし。

216 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:23:53 ID:???
むしろポーションが10万円という事実に驚愕w
そんなんバカバカ飲んでて、「ただにポーションじゃ回復量がたった1d6点しかないのかよ。ハイポーションとかメガポーションよこせよ」とか言ってたのか俺は

217 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:24:10 ID:???
10常備化ポイント(=10万円)で大富豪になれるのか。
そんなんなら、みんな大富豪になるなw

218 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:25:29 ID:???
>>215
5年間で8刷なんだよ?
ソードワールドは20周年で32刷行ってるのかい?

219 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:26:01 ID:???
>>203
>で、アイテムの常備化に必要な常備化ポイントは常に「購入難易度+10」。

逆だ、常備化は購入難易度-10だぜ。常備化する方がポイントは安い。
これは、時間をかけずにその場で購入判定で手に入れるための手間が+10万円と考えるべきだろう

220 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:26:17 ID:???
>SWリプレイはゲームデータを掲載してるからサプリという言い方もできるし。

ワロタw
この発言をソ厨から引き出しただけでもGJだな。
いわーオモシロイわ。

221 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:26:36 ID:???
ほらナイトウィザードは18禁ゲームの分があるから

222 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:27:21 ID:???
まあ、実際、SWリプレイの1〜3巻は「サプリメント」付きだからな。

223 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:28:03 ID:???
ナイトウィザードは声優オタのファンブックだから

224 :ダガー+イロッポイ〜ン:2007/09/20(木) 23:28:29 ID:o7ozVwQJ
>220
いやいや、初期リプの頃は重要だったんすよホント。

225 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:29:01 ID:???
まあカオスフレアとかでも言われることあるけど>リプレイにデータ載ってるからサプリと言える

226 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:29:15 ID:???
ダイスと幸運の分じゃね?購入は判定だし

227 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:29:34 ID:???
>>214
でもその記事ってALFでエルリックの再現にソーサラーを、ドリッズドの再現にサムライをもってきてたことでアル厨に「アンディって絶対ルルブ読んでないだろ」って叩かれた奴だろ?

228 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:29:56 ID:???
S=Fのリプレイもそうだな<サプリ
正式には「ソースブック」と言っているが。

229 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:30:00 ID:???
>>194
むしろ、何でALGとALFで一緒のルールにしなかったのか不思議だよね。

230 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:31:00 ID:???
>>229
過去50レスくらいは読もうな

231 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:31:08 ID:???
>>229
日本円で運用しようとしたけども、しっくりこなかったんじゃないの?

232 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:32:04 ID:???
>>214
日本で一番売れてるのはマルチバースだって隣の家の爺さんが言ってたぜ

233 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:32:08 ID:???
>>229
>>152

234 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:32:26 ID:???
>>218
最終版を持ってないから何とも言えないが、参考記録になるものはもってる。
ソード・ワールドRPG旧文庫版だが、手元にあるのは平成5年1月の段階で20版だ。
初版は平成元年の4月。


235 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:32:39 ID:???
まあ単独サプリが出せないゲームの窮余の策だよな。

236 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:33:17 ID:???
>>227
そうだよ。

237 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:33:21 ID:???
>>231
ちゃうねんちゃうねん。
日本円じゃなくてゴルドで処理するの。
日本円じゃないからどんな大富豪でも貧乏人でも問題なし。
一般生活には使えないから。

238 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:33:46 ID:???
まぁ、現金にしてたNWで失敗してるからな
現代もののゲームだとユーザーレベルでGMが報酬与えようとしないことが多かったんだな

239 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:34:26 ID:???
>>225
カオスフレアと決定的に違うのは、くっついてるデータに対するファンの評価度だな

240 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:34:27 ID:???
>>229
生活費とか物価とかの問題からゲームリソースを切り離すのは現代ものにおいては賢明なやり方だと思うよ。
これを否定するやつはゲームデザインというものへの本質的な理解が足りない。

241 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:34:51 ID:???
>>237
その発想はなかった



が、どうなの?

242 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:35:46 ID:???
>>234
ほお、完全版の刷り数はよく話題になるが文庫版は初めてみたな。
でその文庫版は今どうなってるの。

243 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:36:05 ID:???
ゲームデザインについて本質的な理解をしている>>240がやってきましたよw

244 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:36:12 ID:???
>>240
ミッドガルドにも生活費とか物価とか有るねんで。
ゲーム的には省略してるだけで。

245 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:36:23 ID:???
>>241
NWが「ヴァルコ」の単位でそれをやってるが…
正直、NWは現金管理に不満が多いことで知られるゲームだからなぁ

246 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:36:46 ID:???
物品購入ルールが違うからこそ、魔法弾をリソースにするアルケミストが生きてくると思うんだが・・・
煽ってる奴にはそこまでの理解は無理なのか?

247 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:37:09 ID:???
>>238
NWの場合は公式が報酬というものをまったく提示しなかったのが大きいんじゃねえかな

248 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:37:20 ID:???
>>244
架空世界だとそこら辺あんまり厳密にしなくて済むし、そもそも厳密にしようにも誰もよくわからないからな。

249 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:38:15 ID:???
>>246
物品購入ルールがなかったら、普通に
「魔法弾は1シナリオ10発」とか、別のルールができるだけだろ。

250 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:38:32 ID:???
結局SRSはプレイ不能な欠陥ルールってわけか……。

251 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:39:13 ID:???
>>250
ゴールデンルールがあるから、プレイ不能にはならんし、欠陥ルールにもならんよ

252 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:39:13 ID:???
>>249
別のルールでは別の表現ができることを以て、今上手くかみ合ってることを否定はできまい。

253 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:39:26 ID:???
>>247
それもあるがもっともおかしいのは価格設定だよ。
安いのと高いのの差がありすぎる。その価格設定基準がよくわからんのだ
しかもその差はゲーム的な性能の差ならいいんだが、同じくらいの性能で価格が三桁違うのとかあるからな。
特にコネの購入価格に顕著。

254 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:39:54 ID:???
>>250
じゃ、次は250のフェイバリットゲームとSRSの購入システムを比較しようぜ。
比較こそがこのスレの華だからな。

255 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:40:01 ID:???
>>252
今、別にうまく機能しているとも思わないけど

256 :ダガー+イロッポイ〜ン:2007/09/20(木) 23:40:06 ID:o7ozVwQJ
>247
まァALFの公式シナリオでも現金報酬なかったりするけどネ。
つまりALFは金品とトロフィー(壊れた装備品とか)を
エネミーから奪いまくる山賊ゲーなのですよ。

257 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:40:26 ID:???
>>250
そう思うことで満足できるんならそう思ってればいいんじゃないかな?
君は別のゲームで遊ぶほうが満足できると思うよ

258 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:40:31 ID:???
>>248
D&Dは生活費ちゃんとあるよ。
SWも一応あるよ。
つーか、(ゲーム上はフレーバーになるにしても)生活費とかがちゃんと決まってないって世界設定的にすげー片手落ちじゃね?
もらえる報酬が一般の職業に比べて高いか安いかすらわからないってどうよ?

259 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:40:59 ID:???
ちなみに1ゴルド=1000円は便宜上のイメージであって本当に1財産=10万円でないからなw
ただ、、1常備化=10ゴルドは明確なルール。

260 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:41:16 ID:???
>>256
D&Dリスペクトだな。

261 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:41:30 ID:???
>>258
D&Dは”生活費”という項目ではなかったと思ったが。
なにかのサプリにあったかね?

262 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:41:43 ID:???
まあ報酬を明確にしたら文句ばっかり言われたデモンパとかもあるよね

263 :ダガー+イロッポイ〜ン:2007/09/20(木) 23:42:43 ID:o7ozVwQJ
>260
うむ。そしてスレイヤーズリスペクトでもあるかも知れぬ。

264 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:42:52 ID:???
>>258
ただALFについては報酬もらえる方がイレギュラーだからな。
あれは冒険者もののアンチテーゼで作られてるから。
PCは誰かの依頼を受けないで冒険するということにものすごくこだわってるゲーム。

265 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:43:19 ID:???
>>258
ALFは生活費決まってるけど。
厳密にってのは「リアルリアリティ突っ込みをするキチガイを気にしなくて済む」ってことだよ。
やれ、スポーツカーの相場はどうだの、ギターは高い物になるとこんなに高いんだ、とかゲームバランス上の要請とかぶっちぎってな。
空気読まないバカはどこにでもいる(特にこのスレにはいっぱい)から、TPOを考えてルール組まないとなw

266 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:44:35 ID:???
>>264
「PCはいやでも冒険に巻き込まれてしまう呪いがかけられたキャラです」というのがPCの共通項だからなぁ


267 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:44:57 ID:???
>>265
物価のリアルリアリティを、うまくセッションの面白さとして取り込めない人はそうなるだろうね。

268 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:45:18 ID:???
まあ、現実の物価とリソースバランスのすり合わせが現代ゲーでは難しいからという点につきるな。
下手すると、現実の物価を元に性能を決めなくちゃいけないことになりかねない。

269 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:45:43 ID:???
>>267
>>268

270 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:46:56 ID:???
>>242
さすがに旧文庫版は廃刊されてるらしい。
今年のJGCで旧文庫ルルブは27万部売ったというようような話があったから
単純に1版10000部としたら27版、5000部なら54版、3000部なら90版あたりが最終って事じゃないかね。
それに加えて旧文庫の上級がそれぞれ12万づつだったかな。

ナイトウィザードが20年残ることがあれば、もしかしたら超えられるかもね。

271 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:47:00 ID:???
まあ、世間の相場というものを知らない人がやるゲームだからしょうがあるまい。

272 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:47:02 ID:???
デモンパが失敗してるからな。
現実の物価とか服の値段とか、普段の生活とか変にリアリティだそうとして失敗してる

273 :ダガー+イロッポイ〜ン:2007/09/20(木) 23:47:09 ID:o7ozVwQJ
>264
基本的に
ハンドアウト(或いはOP)>報酬
やからねえ。
でも実はそんだけでもなくて、サプリWFSではハンドアウトを
ゴルドで売ってる、ってのもまた面白い。

ドキュソDMでやってたからか、D&Dの生活費・日用品・食事は死ぬほど選択肢がある、
とゆうイメージ。

274 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:47:37 ID:???
架空世界の物価といえば、D&Dの『武器・装備ガイド』には、
物価の変動のガイダンスや物価変動チャートがあったな。

”狼と香辛料”ネタをやりたければそこらを使うと面白いかも。
もう絶版なので今から入手するのは大変かもしれないのが残念だが。

275 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:50:04 ID:???
1ゴルド以下がないから万色学園の牛乳が1ゴルドになって、「幻の千円牛乳」というギャグレーバ−がつけられたこともあったな。
旧版の話だけど。

276 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:50:08 ID:???
>>271
それじゃ全然説明にはなってない。
だって相場がわからなけりゃアイテムの値段を書いておけばいいだけだもの。
だからそんな理由じゃないんだよ。
そうじゃなくて、現実の世界で「生産数が少なかったから」とか「タレントの誰それも使ってたから」
とかの理由でプレミアがついてたとしても、性能は並だったり劣ってたりすることはあるだろ?
で、ゲームでは性能が劣って高いアイテムをわざわざ買う動機が生まれにくい。
理解できないのか?

277 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:51:32 ID:???
>>275
あれが「はなまるあんぱんと白牛乳」のキーワードに繋がってるかと思うと歴史を感じさせるものもある

278 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:52:12 ID:???
>>267

>>268
>>271
>>276

279 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:52:27 ID:???
>で、ゲームでは性能が劣って高いアイテムをわざわざ買う動機が生まれにくい。

つNW


280 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:53:03 ID:???
>>279
まあ、その点における失敗点だな。
NWの場合、リアルリアリティ以外にも値付けが謎なんだけどw

281 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:54:11 ID:???
>現実の世界で「生産数が少なかったから」とか「タレントの誰それも使ってたから」
>とかの理由でプレミアがついてたとしても、性能は並だったり劣ってたりすることはあるだろ?

こんなおいしいソースを生かせない人がやるゲームなんだろうなぁ。

282 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:54:29 ID:???
現実的スケーリングをそのまま持ってきて、なんとか回そうとすると
SWの耐久力/精神力みたいになるんだよな。
ゲーム的スケールをきちんと設定して回した方が上手く行く場合も多い。

283 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:54:37 ID:???
>>276
動機は浪漫で十分じゃね?

284 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:56:07 ID:???
>>274
ちょっくらネットで売ってるところ探してくる

285 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:57:44 ID:???
>>281
人の考えたネタに乗っかって思いつきを言うだけなら簡単だけどね。
それを使える設定に仕上げて、ゲームに仕上げる必要があるわけだからね。
武器1つ、アイテム1つごとにそんな手間暇を掛けるのはコスト的に無理がある。

286 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:58:05 ID:???
まあ、財産ポイントとか常備化ポイントを、「1ポイント」とか言わず、「1万円」とか言うだけでも、
なかなか趣のあるプレイができると思うよw

287 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:58:53 ID:???
むしろそういう一品物的設定をシナリオに絡めるのはALGにも搭載されてるようなHOTとかで担えるしな。

288 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:58:56 ID:???
「性能が劣って高いアイテムをわざわざ買う動機」だけを問うのなら
クラスなどの制限により「高くて性能が悪い」物でも買わなきゃいけなかったり
「自分のキャラにはそっちのほうが合ってるから」買ったりする場合もあるわな

データリッチなゲームではままあることでもある

289 :NPCさん:2007/09/20(木) 23:59:24 ID:???
>>285
お前の能力が低いからといって、
みんなの能力が低いというわけではないけどね。

290 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:00:34 ID:???
ちょっと今夜のALG擁護には無理があるな。
ALFが違うシステムだから、なかなか苦戦しているようだ。

291 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:01:08 ID:???
>>289
デザイン能力の話だろ?
そもそも、自助努力で糞バランスも無用っぽいアイテムもなんとか生かせますと誇るのはカルテット信者の道だ。

292 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:02:42 ID:???
>>290
勝利宣言はいらないから、今日はもう消えていいよ
べつに明日以降も来なくてかまわんからw

293 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:02:50 ID:???
>>290
文庫以外のルルブ買うのがヤダってごねる方が
ずっと無理があると思うの

294 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:03:09 ID:???
>>293
だよなw

295 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:03:31 ID:???
まぁ、荒らしの終結宣言が出たようだから
今夜はここで終わりだな。

296 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:04:16 ID:???
デモンパは報酬3万円とかがしょぼすぎて、萎えまくるしな・・・
ああいうのを見るとやっぱり報酬点形式でないと現代ものは・・・と思う

297 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:05:12 ID:???
>>280
たぶん、FEARはNWの失敗を値段付けやシステム側から見た報酬の提示を怠った為だと考えずに
安直に現金処理したことだと思っちゃったんじゃないかな。

298 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:06:29 ID:???
>>297
ヴァルコの値付けのデタラメさはあれ、狙ってると思うんだけど

299 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:07:02 ID:???
>>296
あれは、萎えそうな悲壮感を楽しむゲームではないかと。
フレーバー悲壮感やフレーバー満足感で充実できる人にとっては必要ないのかもしれないけど。

300 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:07:14 ID:???
>>297
ちょっと違うな。

・NWの世界観が報酬を与える方向性になかった
・しかし、ダンジョンゲームなのでトレジャーで宝石が手に入ることにしてた

本当はこういうバランスだったんだが、いつの間にかダンジョンがなくなっちゃったんだよ。


301 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:07:21 ID:???
S=Fだとそんなに気にならないんだけどなあ

302 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:07:57 ID:???
そういやNW2ndは基本ルールからフォートレスダイブ(ダンジョンアタック)がなくなるらしいなw

303 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:07:58 ID:???
>>298
借金前提なのかなとは思うが・・・・
借金のデメリットがGM次第なのが問題かね

304 :295:2007/09/21(金) 00:08:00 ID:???
って、本当に終わってる!?

本物の終結宣言だったのか・・・・

305 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:08:16 ID:???
つまり、デモンパのどうしようもない貧乏臭さは公式の狙いであると?

306 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:08:59 ID:???
>>297
敵倒せば金が手にはいるぜ

307 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:09:00 ID:???
>>299
ゲームをマジでやめたくなるんじゃない? せっかく安いルールブックで外部から引き込めそうなのに

308 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:09:08 ID:???
>>305
それはあるんじゃないの?
あれもプロの悪魔退治屋とかのイメージにならない系で考えられてるし

309 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:09:37 ID:???
>>299
楽しめないとか言う前に、破壊した物品等で事故起こるけどね。

310 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:11:29 ID:???
>>308
最初はダークヒーロー物を謳ってたんで、結果論。

小説はそんな展開になってないし、
途中からデザインコンセプトがずれたんでしょ。

311 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:11:39 ID:???
いっそボランティアなんだから無償でも良かった>デモンパ

312 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:11:55 ID:???
>>302
今のNWファンの大多数はダンジョン求めてないからね。
ルルブ発売から時間をかけて新規ユーザーをとりこんだ証でもある。
初期からのファン? 少数派はどうでもいいよ


313 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:12:47 ID:???
>途中からデザインコンセプトがずれたんでしょ。

これはNWにも通じるなぁ。
デモンパも2ndになればいろいろ変わるのかもな

314 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:15:14 ID:???
デモンパの場合、コンセプトがずれたというよりは
プロデュースの仕方を間違えたというほうが適当な気もするが……。

315 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:18:32 ID:???
最初に飛び出したキーワードが『全裸』と『焼肉』だもんなあ……

「全裸と焼肉のダークヒーローTRPG」

どんなイロモノだよ、それw

316 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:18:51 ID:???
>>313
いや、発売前にずれてるのとは違うってw

317 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:20:05 ID:???
>315
ヒロノリにでもリプレイ書かせて世にアピールすれば別の境地を独り占めできたと思うんだけどなあ。

318 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:20:23 ID:???
デモンパは変に数字がリアル過ぎてやる気をそぐ結果になった。


319 :ダガー+イロッポイ〜ン:2007/09/21(金) 00:21:36 ID:LesdSymE
NWは「トンチキなコメディ/燃えシチュをスクェアマップで遊ぶキャラゲー」に
すればよかったような気がする。
きくたけ自身はよくやるのになァこうゆうの。

320 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:22:14 ID:???
>318
そこらの物を投げるルールとかバカバカしい方向には結構楽しいのに惜しいよな

321 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:27:33 ID:???
デモパラは戦闘後にパンツ一丁で逃げ出すようなノリで売り出せばよかったのにな〜

322 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:30:30 ID:???
服破損するクラスを選びたいかと言われて選ぶかというのも別なんだよね。
何回かやってみたが鳥取でイヤだからって誰も選ばなかったし。

323 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:37:12 ID:???
デモンパは確かにソフトカバーにしては破格の安さだが
安かろう悪かろうなんだよな・・・

324 :NPCさん:2007/09/21(金) 00:45:08 ID:???
>>322
鳥取じゃもっと脱げるべきだろこのクラスも!このクラスも!!と言う声が多かった

325 :NPCさん:2007/09/21(金) 01:27:51 ID:???
しかしSRS系にかみつくやつは毎回フルボッコになるとあっさり逃げていくなぁ・・・

326 :NPCさん:2007/09/21(金) 01:48:09 ID:???
>>325
氏ね

327 :量産型超神ドキューソ:2007/09/21(金) 01:52:44 ID:RBqLSHdm
あいつら勝ったつもりでいるんだぜ。困ったことに。

328 :NPCさん:2007/09/21(金) 02:15:14 ID:???
>>326の負け惜しみに全米が大爆笑

329 :NPCさん:2007/09/21(金) 06:39:29 ID:???
SNEを擁護しつつFEARを叩くってのは不可能に近いからな。
せめてD厨を引き込めれば・・・

330 :NPCさん:2007/09/21(金) 06:57:27 ID:???
>>329
>文庫じゃないゲームに金払いたくない

この時点でD厨には相手にされないだろw

331 :NPCさん:2007/09/21(金) 10:51:54 ID:???
相変わらずだなぁ

>>SNEを擁護しつつFEARを叩くってのは不可能に近いからな。

相変わらずだなぁ(苦笑

332 :NPCさん:2007/09/21(金) 10:56:38 ID:???
>>302
その分は最初のサプリメントに吸収されるらしい

333 :NPCさん:2007/09/21(金) 11:34:14 ID:???
やっとガープスのサプリ出るのか……

334 :NPCさん:2007/09/21(金) 11:38:14 ID:???
もう、アリアンロッドガイアとかでよくね?

335 :NPCさん:2007/09/21(金) 11:56:47 ID:???
>>334
どこからのレスか意味不明なんだが


336 :NPCさん:2007/09/21(金) 12:01:56 ID:???
>>333
出ないよ。

337 :NPCさん:2007/09/21(金) 12:08:03 ID:???
流石にこれで出なかったら角川ダメすぎるだろw

338 :NPCさん:2007/09/21(金) 12:34:42 ID:???
角川じゃなくてSNEが悪いから。

339 :NPCさん:2007/09/21(金) 12:38:08 ID:???
締め切りを守らないSNEを、まだ信じてる角川がダメすぐる
と、いいたいのでは?

340 :NPCさん:2007/09/21(金) 14:08:35 ID:???
今のSNEは人手不足だからサプリのあるゲームの翻訳を依頼してはいけない

341 :NPCさん:2007/09/21(金) 14:27:28 ID:???
あー、やっとマジックがでるんだっけ?

342 :NPCさん:2007/09/21(金) 14:36:37 ID:???
やっと出るといってもまだ11月の予定だぜ
しかも本当に出るかどうかまだわからんしな

343 :NPCさん:2007/09/21(金) 14:37:51 ID:???
さすがに今年度中には出るんじゃね?

344 :NPCさん:2007/09/21(金) 14:39:04 ID:???
出たとしても、正直その後がもうなさそうだしなぁ・・・

345 :NPCさん:2007/09/21(金) 15:26:29 ID:???
リプレイの売れ行きが好調ならソーサルカンパニーのサプリ化があり得るらしいよ

いつになるか、どんな物が出るのかは不明だけど

346 :NPCさん:2007/09/21(金) 15:29:21 ID:???
買い支えなきゃ続かない。
でも、買う為には発売されなきゃ買えない。
今のSNEに早いペースで出してくれとか難しい事を言う気はないからちゃんとした翻訳で予定から大きくずれないで出してほしいな。

347 :NPCさん:2007/09/21(金) 15:41:03 ID:???
>ちゃんとした翻訳で予定から大きくずれないで出してほしいな

そんな難しい事を言うなよ

348 :NPCさん:2007/09/21(金) 15:51:01 ID:???
ぶっちゃけ、GURPSよりd20の展開に期待した方がいいかもな
d20Futureが出ればかなり色々出来るようになるだろ

349 :NPCさん:2007/09/21(金) 15:56:22 ID:???
どうなんだろうな。
d20メタルヘッドが出るのでd20に力を入れてもいいってのはある。
D&Dが4thに移行したとしても、d20がそっくり移るのには時間がかかるだろうから。
ただ、需要としては微妙な気がするんだよなd20モダン路線は。
しっかりサポートしていくワールドがあればともかく。
「キャラの!」の当たり作品でもあれば連携する手もあるだろうがね。

350 :NPCさん:2007/09/21(金) 15:58:15 ID:???
>>345
あれ? ソーサルカンパニーは
単独で遊べる簡易ガープス付きで出るって話だったんじゃないの!?

すくなくともリストには載ってたんじゃ…

351 :NPCさん:2007/09/21(金) 16:08:41 ID:???
>>350
それはR&Rのミニサプリ止まりw
サプリになるかどうかはリプレイの売れ行き次第


流石に今回はホビーベースも拾わなかったらしいね

352 :NPCさん:2007/09/21(金) 17:29:47 ID:???
>>330
と言うか、ソ厨がどう思ってるかは知らんが、
今までD厨がソ厨に味方したのなんて見たことが無いぞ。

353 :NPCさん:2007/09/21(金) 17:30:45 ID:???
ソ厨に味方する者は皆ソ厨

354 :NPCさん:2007/09/21(金) 17:34:26 ID:???
そりゃ、何故だか知らんがソ厨はSWとD&Dが
同系列の正統派ファンタジー(苦笑)RPGと思ってるようだが、
D厨にとってはそうじゃないからだろう。

355 :NPCさん:2007/09/21(金) 17:37:29 ID:???
D&Dが正統派ファンタジー?
馬鹿言っちゃいけない。何でもありのトンチキファンタジーじゃねえか。

356 :NPCさん:2007/09/21(金) 17:38:35 ID:???
しかしソ厨はSWが正統派ファンタジーだと割と本気で思っていそうだな。

357 :NPCさん:2007/09/21(金) 17:39:32 ID:???
トンチキになるかどうかはセッティングに依るからニントモカントモ

358 :NPCさん:2007/09/21(金) 17:40:43 ID:???
どれもじゅんいっちゃんが絵描いてるから同じだよね

359 :NPCさん:2007/09/21(金) 17:42:53 ID:???
そーいやffになってからのアルシャードにじゅんいっちゃんの絵ってあったっけ?

360 :NPCさん:2007/09/21(金) 17:46:03 ID:???
SWは国産ライトファンタジーとして割と正統派だな。

361 :NPCさん:2007/09/21(金) 17:50:56 ID:???
>>355
354は「ソ厨がそう思ってる」と言ってるだけで、
実際にD&DやSWが正統派ファンタジーだと言ってるわけじゃなかろう。

362 :NPCさん:2007/09/21(金) 17:56:59 ID:???
>>355
そもそもファンタジーってのはトンチキなもんだし、なんでもありだろう。

363 :NPCさん:2007/09/21(金) 18:05:56 ID:???
>>362
同感。

だからどれかのゲームのファンが
「お前のそれは正統派ファンタジーじゃねーよ」と言うのは
あまり意味がないと思うのよ。

364 :NPCさん:2007/09/21(金) 18:11:04 ID:???
>>362
でも銃が出てくるのは正統派ファンタジーではないと思う

365 :NPCさん:2007/09/21(金) 18:11:51 ID:???
>>364
なんで?

366 :NPCさん:2007/09/21(金) 18:12:56 ID:???
>>364
それは単に「銃がない文明ファンタジー」だ。
そもそも、中世だって時期によっては銃はあるんだからな。

367 :NPCさん:2007/09/21(金) 18:14:19 ID:???
>>364
流石はソ厨、>356は正しかったw

368 :NPCさん:2007/09/21(金) 18:20:20 ID:???
大体「正統派ファンタジー」なTRPGって何を指すんだ?
銃があったら駄目なら、牛丼が存在するSWも間違いなく異端だと思うが

369 :NPCさん:2007/09/21(金) 18:21:36 ID:???
牛丼は問題ないだろ
牛丼チェーンがあるのは問題だが

370 :NPCさん:2007/09/21(金) 18:23:44 ID:???
いや、中世がモデルなら銃はおかしくないが牛丼はおかしい。

と、こう言えるわけだ。

371 :NPCさん:2007/09/21(金) 18:29:41 ID:???
ファンタジーは貪欲なジャンルだからな
○○があってもファンタジーとは言うが
●●があったらファンタジーじゃない!とは言いがたい
言うのはファンタジーの特定の一部が好きなファンだけ

372 :NPCさん:2007/09/21(金) 18:31:10 ID:???
>>367
まさかとは思うが、もし355も同一人物なら、
「正統派ファンタジーと呼べるのはSWだけ」
とか思ってそうだ。

373 :NPCさん:2007/09/21(金) 18:32:13 ID:???
>>372
いや
ロードスも正統派だろ?

374 :NPCさん:2007/09/21(金) 18:33:19 ID:???
じゃあ、「正統派ファンタジーと呼べるのはフォーセリアだけ」で。






まあ、小説の記述を見るとどうもD&Dベースのような気がするのだが>ロードス

375 :NPCさん:2007/09/21(金) 18:52:48 ID:???
ファイブリアは? ねえファイブリアは?

376 :NPCさん:2007/09/21(金) 18:53:43 ID:???
>>368
ルルブとサプリには牛丼の存在は書かれてないと思ったが。
書かれてないものを例に異端とか言われても。

377 :NPCさん:2007/09/21(金) 18:55:26 ID:???
フォーセリアはD&Dベースというより、D&Dでも遊んでた共通世界じゃないか?
T&Tとか別なゲームでも使いまわしてたらしいじゃないか。

378 :NPCさん:2007/09/21(金) 18:56:44 ID:???
>>376
サプリの記述だろ?

379 :NPCさん:2007/09/21(金) 19:08:40 ID:???
>>377
小説を読むと魔法使いが呪文書を読んで呪文を記憶してたり、
呪文そのものの名前とか、かなりD&D的なガジェットが色濃く出てたりする。

380 :NPCさん:2007/09/21(金) 19:15:09 ID:???
まあ、RPGを遊ぶ為に作った世界ってのは
絶対にシステムの影響は受けるんだよ(と言うか、そうじゃなきゃ遊びにくい)
T&Tの影響があまり見られないのはT&T自体がD&Dのパロディだからだろうな。

381 :NPCさん:2007/09/21(金) 19:16:12 ID:???
>>377
最初はD&Dだった

382 :NPCさん:2007/09/21(金) 19:20:15 ID:???
むしろ、あの世界でRQを遊んでたと言うのが眉唾。
BRPと言うならともかくRQはカルトやその辺の扱いが世界設定に依存するからな。

383 :NPCさん:2007/09/21(金) 19:23:40 ID:???
イーストエンドには宇宙港があってトラベラーと繋がるんや!
と言った人がいるとかいないとか。

384 :NPCさん:2007/09/21(金) 19:23:46 ID:???
牛丼出たのってなんだっけ。アドベンチャー?

385 :NPCさん:2007/09/21(金) 19:51:14 ID:???
ソ厨は都合によってリプレイや小説をサプリに入れたり入れなかったりするからなぁ

386 :NPCさん:2007/09/21(金) 20:06:38 ID:???
シェアードノベルとして見ても、その辺の乖離は褒められた話じゃないんだがな。

387 :NPCさん:2007/09/21(金) 20:08:13 ID:???
>>352
いや、FEAR厨のふりして財産点がないからD&Dは劣ってるとか書き込めばD厨は反応するだろ。

388 :NPCさん:2007/09/21(金) 20:14:01 ID:???
>>387
反応するかもしれんがSWの味方はしないと思うぞ。

389 :NPCさん:2007/09/21(金) 20:15:12 ID:???
>>387
つD20モダン

390 :NPCさん:2007/09/21(金) 20:17:32 ID:???
D&Dは豊富なアイテムとマジックアイテム自作ルールのおかげで
何レベルあっても現金は貴重なリソースだからな…
d20モダンからルール引っ張ってきてもD&Dには馴染まないだろうな

391 :NPCさん:2007/09/21(金) 20:17:49 ID:???
>>388
FEAR厨を言い負かせばSNE厨の勝ちなんだよ。
誰が言い負かしたかはどうでもいい。

392 :NPCさん:2007/09/21(金) 20:19:11 ID:???
>>388
俺の自演力を使えばD厨を操ることなどたやすいよ。
過去もそうやって多くのFEAR厨を貶めていった。
BBNTやスタレの人気がないのは俺の工作の功。

393 :NPCさん:2007/09/21(金) 20:20:58 ID:???
>>382
でもAH社のRQの最も基本的な世界ってグローランサでなくて「ファンタジーヨーロッパ」なんだがな

394 :NPCさん:2007/09/21(金) 20:44:41 ID:???
>>390
金銭とその他のルールは密接に絡んでるからな。

ただ、オプションとして財産点のルールが導入不可能なわけでもない。
まあ、何よりD&Dには金貨が似合うとは思うがw

395 :NPCさん:2007/09/21(金) 20:52:50 ID:???
>>391
なにその悪の秘密結社(小学生レベル)

396 :NPCさん:2007/09/21(金) 20:59:13 ID:???
いまどき悪の秘密結社なんて言うのはオッサンだけじゃねえか?

397 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:26:15 ID:???
なんかエムまスレがまた炎上してる・・・
しかもどうでもいいことで。

398 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:30:43 ID:???
またリアルリアリティ(笑)か

399 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:33:01 ID:???
>>397
見てきたがあれは煽りに耐性がなさすぎる人(たち)が頑張っちゃっただけだろ。

400 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:36:42 ID:???
>>399
なんというか相手を言い負かすことに情熱のすべてを注ぎ込んだダードスレの恥部のような人種のすくつですね

401 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:40:19 ID:???
荒らしに対して食いつき良すぎるよ。
そりゃスレが伸びるわけだ。

402 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:46:30 ID:???
あれだな。エムまスレの住人はちょっとDXスレで修行した方がいいかもしれんな。


403 :NPCさん:2007/09/21(金) 22:00:32 ID:???
スレタイに荒らしにかまうなって書いてないからいけないのかな

404 :NPCさん:2007/09/21(金) 22:05:06 ID:???
冗談で書き込みしてみたんだが・・・
まさか食いつかれるとは思わなかった

718 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:58:35 ID:???
エムマってダメなゲームなんですね

コレはさすがにスルーされると思ってたんだが・・・
自演まで使って荒らせば爆釣だろうな。

405 :ダガー+イロッポイ〜ン:2007/09/21(金) 22:08:37 ID:LesdSymE
>368-370
個人的にはロックと牛丼と現代ぱんつがSW最大の武器なのになァ。

>375
SW2ndのハナシが出る遥か以前の小説で星界にも魔界にも飛び出しまくってた。
友野が凄いのか清松が凄くないのか。

>393
グロランじゃないプレーンで遊んでたのだと思ってた勝手に。

406 :NPCさん:2007/09/21(金) 22:11:13 ID:???
>>405
ダガーの流れを切る力はさすがダガーの名にふさわしいな。
これからは大帝の短剣と名乗ってはどうだろう。

407 :ダガー+イロッポイ〜ン:2007/09/21(金) 22:12:45 ID:LesdSymE
だってエムまスレって純粋にツマンナイんだもの。

408 :NPCさん:2007/09/21(金) 22:13:44 ID:???
>>407
まあねぇ・・・
どっちの主張も脊髄反射でハッテン性がないしな。

409 :NPCさん:2007/09/21(金) 22:15:49 ID:???
背景世界も薄いしな>エムマ

410 :NPCさん:2007/09/21(金) 22:17:01 ID:???
そりゃゲーム部分の方が濃いのはあの手のゲームとしてはさして珍しかないがな。
まあ、それにしたって薄い。

411 :NPCさん:2007/09/21(金) 22:28:29 ID:???
背景世界っつーよりかそれをゲームに反映させるためのルールが薄い(いやむしろ無い)んじゃねーかな

412 :NPCさん:2007/09/21(金) 22:30:29 ID:???
どの道スタンダードにはかすりもしないゲームなんだから、ほっとけば?

413 :NPCさん:2007/09/21(金) 22:30:46 ID:???
>>408
アッー!

414 :NPCさん:2007/09/21(金) 22:32:16 ID:???
>>411
デモパラがそんな感じだったよな。
設定がせっかくのルールを阻害してる。
電柱振り回しとかオブジェクト攻撃は面白いアイデアだと思ったが設定的にばれちゃいけない証拠を残しちゃいけないから使いにくい。
特定の強制生物は服が破れるので服を買うためお金が必要→服を脱いで変身するから大丈夫
なんのためのルールだよ。

415 :NPCさん:2007/09/21(金) 22:35:34 ID:???
まあ…mixiのコミュ規模がワープスより小さいって時点で察してください>EM

416 :NPCさん:2007/09/21(金) 22:39:06 ID:???
いや……流石に出たばっかだし
てか、あるのかコミュ

417 :NPCさん:2007/09/21(金) 22:43:40 ID:???
>>412
TRPGスタンダードは無理だが
ロボット物スタンダードならルリルラあいてに
・・・エムま!じゃ勝ち目無いな

418 :NPCさん:2007/09/21(金) 22:45:20 ID:???
ルリルラとか?
お前、そりゃダガーに染まりすぎじゃ?

419 :NPCさん:2007/09/21(金) 22:47:24 ID:???
>>414
その辺はGMのリアルリアリティ的制限とかプレイヤーが回避策をとっただけで
ルールそのものが無いのとはまた違うと思うんだよ

420 :ダガー+大帝の短剣:2007/09/21(金) 22:54:22 ID:LesdSymE
ルリルラは
キャッチだけ聞くと「ゲェーッエロゲクセェェェ」
ルルブだけ読むと「おお、ロボモノ!部位破損!機種も武器数も結構あるし!」
和栗のリプレイだけ読むと「ナニこのテキトー口プロレスゲー」
プレイした人の話だけ聞くと「ナニそのドロドロ&gdgdゲー」

ロボモノをやりたい人はロボモノ以外の要素がシャレにならないコトに気付いて
ココには行き着かないとゆう、孤島のようなシステムなのだ。

421 :NPCさん:2007/09/21(金) 22:56:53 ID:???
すくなくともエムマはルリルラよりは面白いだろ上皇

422 :NPCさん:2007/09/21(金) 22:57:36 ID:???
>>421
それはない。

423 :NPCさん:2007/09/21(金) 22:58:48 ID:???
何度も言われてるが「ロボ物」を全面に押し出したTRPGってほとんど惨憺たる出来だよな
ロボもできますよ、なゲームが一定の評価を得てるものが多いのと対照的だ

424 :NPCさん:2007/09/21(金) 22:59:14 ID:???
>>421
リプレイの時点ではエムまの勝利だというのは認めよう。
あとは実プレイしてみんとなんともいえん。

425 :NPCさん:2007/09/21(金) 22:59:57 ID:???
まあ、ギガまには勝ってるだろう>エムま

426 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:00:28 ID:???
ギガまに勝てないロボモノなんてDAぐらいしかないだろ

427 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:01:04 ID:???
>>418
購入相談Wikiのジャンル別ガイドでは
ロボのおすすめはルリルラなんだぜ!

428 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:02:19 ID:???
>>426
それはない

429 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:02:28 ID:???
>>424
あのリプレイに負けるリプレイなんてそうそうないっつーの

430 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:02:41 ID:???
ルリルラの方が面白いと胸を張って答えよう!

まあオモシロすぎるが故にあまり受け入れられないんだけどネ

431 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:04:49 ID:???
>>430
それはない

432 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:04:58 ID:???
このスレでロボゲ談義をしているということは、あなたたちはロボゲエリート?

433 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:05:36 ID:???
>>419
まあそれは思うな。
デモパラの衣服については、ALGで言う「時空鞘を持たないというy選択」みたいなもので
「シナリオセッティングとRPというルールの外で回避可能なペナルティ」
だからな。

それをまるで、DXの侵食率みたいにガチガチに構造化されたリソースだと思う方がデザインを見抜けてないと思う


434 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:06:31 ID:???
ダードの戦士たちはあらゆるゲームのエリートですよ?

435 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:07:43 ID:???
全裸だったり電柱破壊だったりで社会点にダメージ、とかのほうが管理はしやすいもんな。
百鬼夜翔の追加ルールかなんかにあった

436 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:08:03 ID:???
>>433
適当にルール作ったけど運用できないのでなかったことにした

まで呼んだ

437 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:10:34 ID:???
デモパラには暴走ゲージがあるんだから、社会点みたいな制限までさらにつけるのは俺はどうかと思う。

438 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:12:46 ID:???
>>437
全裸なんていらなかったんや!

439 :ダガー+大帝の短剣:2007/09/21(金) 23:13:17 ID:LesdSymE
じゃあ社会点リソースを守るのをメインにシステムを作ろう、となったのがすくぱに。

440 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:15:40 ID:???
んじゃ

・服を脱ぐと羞恥心で暴走ゲージがたまる
・モノを壊すと破壊の快楽でやっぱり暴走ゲージがたまる

こういうのでどうよ?


441 :Dマン:2007/09/21(金) 23:16:19 ID:???
>>389
d20モダンはD&Dとちゃうけどね

442 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:20:02 ID:???
>>407
エムマを守らんが為に目が血走った人を観察してるだけで面白いですよ?

しかも、必ずレスされる上に、相手が勝手に逆上してくれるスレなんて
マジレス上等の卓ゲ板でも珍しいです。



・・・昔はここがそうだったけど、すっかり住民がスレちゃって。

443 :442:2007/09/21(金) 23:21:30 ID:???
とかいったけど、今見たらドスゲェ未読で読む気がなくなった

444 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:22:31 ID:???
>>442
それだけ新規が入ってるってことじゃまいか?
ここはほぼ色んな意味で廃人の集会所になっちまってるから

445 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:24:00 ID:???
>>444
>それだけ新規が入ってるってことじゃまいか?

エムマスレに?
またまたご冗談を

446 :ダガー+大帝の短剣:2007/09/21(金) 23:24:06 ID:LesdSymE
>442
キミがピュアなのは良く解ったヨ。

447 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:24:23 ID:???
>>444
新規つうより、意地になってる奴が集中してるって感じ。
ここが止まっちゃうあたりで、新規とはいいがたい

448 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:26:38 ID:???
エムまに新規を取り込む魅力はないしな
要するに>>442よりもっと必死な人々が新天地を求めて集っているのさ

449 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:28:00 ID:???
まあ新規というより新参層が集中してるって感じだな。
Gとかから入って、数回程度卓ゲ経験した奴の中で
メカスキーがメカ分求めてエムま!に行ってる感じ。

450 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:28:30 ID:???
つか、擁護者もアンチが消えると消えるからな
どう見ても八割は自演です本当に(ry

451 :442:2007/09/21(金) 23:28:35 ID:???
俺もかなりのダガー(ヤバイトコにすぐ顔を突っ込むの意)のはずなんだが・・・

452 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:32:24 ID:???
>俺もかなりのダガー(ヤバイトコにすぐ顔を突っ込むの意)
斬新すぐる表現だな

453 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:32:45 ID:???
自称ほど空しい主張もないですねwwwww

454 :ダガー+ヤバイトコにすぐ顔を突っ込むの意:2007/09/21(金) 23:36:32 ID:LesdSymE
オモシロすぐるwwwwwwwwwwwwwww

455 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:37:38 ID:???
新コテハン用語の誕生か?


456 : ◆MIOV67Atog :2007/09/21(金) 23:39:21 ID:???
『人の数よりヤバイトコにすぐ顔を突っ込むの意の数のほうが多い』

457 :むくろ@オーバキル:2007/09/21(金) 23:39:56 ID:???
マルクやドルフにつづきダガァまでコテハン用誤かw

458 :442:2007/09/21(金) 23:42:42 ID:???
やた! 俺の一言が歴史を変えた!?

459 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:42:55 ID:???
自演を自演と見抜けないと(ウォッチャーは)難しい

442は少しでもダガーおじちゃんに近付きたい一心でダガーの真似してタフなウォッチャーを気取ってみたけど
自分以外全員釣り師の釣堀に夢中になって全力で釣られちゃったダガーの姪ってことでいいよ

460 :ダガー+ヤバイトコにすぐ顔を突っ込むの意:2007/09/21(金) 23:45:07 ID:LesdSymE
さぁキミも気軽にダガーしてみて!ワンモアセッ!

461 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:47:19 ID:???
わしも若かったらもっとエムまスレにダガーするんじゃがの


こんな感じ?

462 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:47:42 ID:???
ダガー断る

463 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:52:38 ID:???
審議(AA略

464 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:55:30 ID:???
>>402
DXスレの荒らしは基本的にゲームとは関係ないところでの荒らしなので

465 :NPCさん:2007/09/22(土) 00:02:17 ID:???
>ダガー(ヤバイトコにすぐ顔を突っ込むの意)
以前はその枠はルリエだった気がする。

466 :ダガー+ヤバイトコにすぐ顔を突っ込むの意:2007/09/22(土) 00:04:40 ID:slSP+Fax
>465
でも今ヤツァmixiに引きこもってるからなァ。

467 :NPCさん:2007/09/22(土) 00:48:09 ID:???
>>466
卓上ゲーム板用語辞典スレとかでマジレスしてるYO!
あとはオヤジギャグ

468 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:13:55 ID:???
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189894963/328
結局、PL経験点って必要ないルールなんだよねぇ。
邪魔なだけ。
なんであんなものを採用するのか理解に苦しむ。

469 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:14:53 ID:???
>>468
採用してたら六門でデータ改竄しなくてもよかったなw


470 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:15:55 ID:???
>>468
PL経験値はなくてもいいかもしれないが、
いずれにしろ、そのスレの>>322が言うような状況は発生しないな。

471 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:16:43 ID:???
>>469
へ?
PL経験点があったからってプレイ中にいきなり消費して言語を取れるとは限らないんですよ。
ルールによって違いますから。
その程度も知らないんですか?

472 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:18:17 ID:???
なんでSNEスレと同じ話をし始めるんだいきなりw

473 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:18:43 ID:???
PL経験点制は純粋な害悪。ルールも世界観も何もかもパクリのFEARゲーが、
唯一オリジナリティを主張しようと奇抜なだけの役に立たない機構を取り付けた結果でしかない。
結局はその欠陥が祟って人気も遊ばれることもなく倒産が決定しているというのが絶対的現実。

474 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:18:51 ID:???
>>470
そうなのですか?
どの辺が発生しないのでしょうか?

>PC1が復活不能な死亡で失われてしまう。
これは可能性がありますよね?

>PLには使える経験点が残ってなかった。
これも可能性がありますよね?

>ここまで酷いと俺なら嬉々として楽しむだろうが。
これかな?

475 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:19:30 ID:???
>>473
PS3のモーションセンサーのコピペ改変か?

476 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:19:58 ID:???
>>472
SNEスレでヒロノリ擁護に失敗してファビョったんだろ
幸い明日は土曜日だからな

477 :468:2007/09/22(土) 01:20:10 ID:???
>>472
だって、どう見てもダードスレの管轄だしw

>>473
> PL経験点制は純粋な害悪。ルールも世界観も何もかもパクリのFEARゲーが、
> 唯一オリジナリティを主張しようと奇抜なだけの役に立たない機構を取り付けた結果でしかない。
こっちはよく判りませんが

> 結局はその欠陥が祟って人気も遊ばれることもなく倒産が決定しているというのが絶対的現実。
こっちは何かソースがあるのでしょうか?

478 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:20:15 ID:???
>>474
先ずシステムをはっきりさせてくれんか?
システムよって死亡したPCに対するリカバーは異なるからな。

479 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:20:20 ID:???
>>474
レベル制でPL経験点制で死亡時のPC作成ルールのないシステムがまず存在しない。
たとえばアルシャードならその場合は他に合わせたレベルで作り直すとルールで決まっている。

480 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:21:45 ID:???
>>477
素人にはわからないかもしれないけど、業界通だとFEARの経営状況も耳に入ってくる。
今年度中にFEARが倒産するのは間違いない。アルシャードffとカオスフレアの売り上げがその証拠。

481 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:22:42 ID:???
そもそも序盤に判定だけで即死して復活不能なシナリオってクソシナリオじゃね?

482 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:25:22 ID:???
>>480
とりあえずその証拠を示してくれれば信用してやるから出してくれ

483 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:25:36 ID:???
D&Dのことかー<序盤で問答無用の死がある公式シナリオ
まぁ、脱出手段もいくらでもあるがw

484 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:25:35 ID:???
>>480
それがソースなら意外と大丈夫だな。

485 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:25:41 ID:???
>>478
仮に上げていると思うので特に特定のシステムとか特定の会社は想定して無いんじゃ無いですか?
「発生しないな。」と470さんがおっしゃっている以上は470さん的にはどのシステムであっても発生しないと考えているのだと思いましたが。

>>479
なるほど。
ところで、私は”高レベルキャラ”というのは実際にレベルというパラメーターを持たなくても多数の経験点を消費したキャラクターであれば
そう表現するものだと思ったのですが。
前後の文脈からもスレを書いた人はそういった意図で書いたと思われますし。

かりに、そう表現しないのであれば”高レベルキャラ”ではなく、”多数の経験点を消費したキャラクター”変えれば発生するということでしょうか?

486 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:27:07 ID:???
>>481
判定ではなく、序盤の戦闘で運悪く死亡した場合の話では?

487 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:27:56 ID:???
>>468の状況でPC経験点なら問題は発生しないのかな?
当然下駄はなしでね。

488 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:28:28 ID:???
>>485
カオスフレアやBoAでは死亡した場合に経験点の払い戻しがあるし、
N◎VAなんかだと神業が強力でもともと経験点差を気にしないシステムだし、
結局具体的なシステムが出ないことには起こりうるかどうかはわからん。

たとえば、SWで経験点に1000点の差がついても影響なくセッションは進むが、
GURPSで1000CP差がついたら普通はまともなゲームにならんだろ。

489 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:30:59 ID:???
>>487
問題の発生するシステムもあると思いますよ。
D&Dは高レベルキャラクターの作成がコアルール内でしっかりとルール化されているので困りませんが、
SWなどは困るでしょうね。

490 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:33:16 ID:???
>>488
> N◎VAなんかだと神業が強力でもともと経験点差を気にしないシステムだし、
そうなのですか?
私は”即死系神業などは相手の防御系神業を消費させてからでなければ有効に働かないので神業以外のリソースも重要”と聞いたのですが。
経験点差を気にしないのであればN◎VAの経験点というのは何のために使われているものなのでしょうか?

491 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:34:21 ID:???
>>480
スゲーな。
じゃあFEARの遺作はメタルヘッドになるのか?ww
なんとまあww

492 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:36:41 ID:???
>>491
メタヘってHJからじゃないの?
FEARからも出るの?

493 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:37:29 ID:???
>>490
公式で経験点差500点(初期作成と経験点500点使用のキャラ)のリプレイとかだってやってるだろ。
初期作成のキャラクターの神業だろうが、成長したキャラクターの神業だろうが効果は同じ。
高経験点キャラが防御神業を使わせてから低経験キャラが即死神業使えばいいじゃん。
仲間ってのは協力し合って補い合うためにあるんだぞ?

494 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:38:14 ID:???
?やっぱりNOVAは経験値の差がないセカンドのクルードに限るって話じゃねーの?

495 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:39:35 ID:???
やっぱりなー俺もPL経験点は欠陥ルールだと思ってたんだよ
俺の周囲のPLも全員同じ意見だし倒産はあたりまえだよね

496 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:44:12 ID:???
>>495
SW2.0が採用しそうで心配だ。


497 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:44:51 ID:???
>>492
屑ルールであるマキシマムの後継も出るらしい。
何処が出すかは知らんケド。

498 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:45:50 ID:???
最後の断末魔って奴か。FEAR厨哀れwwwwwwww

499 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:48:41 ID:???
>>493
「やってるだろ?」といわれても知らないがw
その場合は初期作成のキャラは神業3回だけしか見せ場の無いキャラにならないか?
500点の差ってのがどの程度のものなのかも判らないが。

500 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:49:24 ID:???
懐かしい話題だが引っ張るほどのことなのか
FEARゲー遊び方スレとかでさんざんやった気がするが

501 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:50:48 ID:???
>>499
技能で言うと初期で合計20レベル前後の100レベル分。
普通に見せ場はあったし活躍してたよ。
「活躍=戦闘で大ダメージを出すこと」とか考えてるなら活躍したと思わないかもしれないけど。

502 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:51:05 ID:???
>>500
だって他にネタが無いしw

503 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:51:56 ID:???
SNEスレの議論でD&Dも欠陥システムであることが確定したな。
じゃあスタンダードは消去法でSWに決定ということで。2.0も出るし丁度いいね。

504 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:53:53 ID:???
>>499
役割分担って知らない?

505 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:55:00 ID:???
>>499
逆に考えると、500点の経験点差(セッション20回分以上)があって
初期キャラが3回見せ場があるゲームってのが凄いと思うぞ。

506 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:56:15 ID:???
>>501
> 「活躍=戦闘で大ダメージを出すこと」とか考えてるなら活躍したと思わないかもしれないけど。
いや、そうは思わんけどね。
ただ、戦闘で”低レベルキャラは神業を使うしか価値が無い”とかになるのはどうかと思うし、
逆に低レベルキャラでも活躍できる程度の敵であれば高レベルキャラにとっては消化試合のようなつまらない戦闘にならないか?
まあ、NOVAはよく判らんので実際には経験点500点程度つぎ込んだところでたいしてキャラクターの強さが変わらないシステムなのかもしれないが。

507 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:57:58 ID:???
>>505
凄いとは思うが意味の無い凄さだと思うぞ。

508 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:58:20 ID:???
ソードワールドなら、プリーストがいなくてもシーフが死んでも、
なかったことにしたり罠が突然消えたり「作成時に取る技能プリーストに変えとくね」って言えば解決するからな!


するの?

509 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:00:22 ID:???
>>485
まず、「そういう状況が発生する」と主張する側が、
どんなシステム発生するか明示すべきだろう。

510 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:00:23 ID:???
NOVAはクールなストーリーテリングを楽しむゲムだからバランスとかどうでもいいんだよ
500点差リプの戦闘もぶっちゃけ消化試合だったしな

511 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:01:22 ID:???
>>492
違う時代対応で両方でる。

512 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:01:43 ID:???
>>505
例のリプレイは初期キャラがサイバーパーツぶっ壊すライフルとか持ってるんで、役割分担はバッチリ。
高レベルキャラのひとりは部屋から一歩も出ないで情報回してただけのクロマクだもの。
こいつ、クライマックスの戦闘に参加してないけど大活躍だもんな。


513 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:03:06 ID:???
>>507
なんで?

514 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:03:47 ID:???
>>508
卓の全員が納得するのであれば問題ないだろうな。
SWに限らずだが。

例えば、DXトワイライトのリプではPLの提案に対して本来使用できない形での技能の使用を認めている。
(ように読める。1巻のショートで敵の電車女を止めるんだったかな)
これもルールを曲げているわけだが(ゴールデンルールはともかくとしてw)、多分卓の誰もが
間違ってるとは思わなかったんじゃないかな。

515 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:04:28 ID:???
>>512
流れを無視してあのリプだけで言えば、実にNOVAのプレイの例示たるにふさわしいブツであった。

516 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:04:39 ID:???
>>503
勝利宣言キター!








みんな、スルーしてやるなよ、可愛そうじゃないか?

517 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:32:52 ID:???
文庫リプでは卓の皆だけでなく読者も納得させなきゃいけないのが面倒なところ。

518 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:35:35 ID:???
文庫リプで面倒なのは全滅とか派手な失敗例は出しづらいことじゃないか?

519 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:39:04 ID:???
ラースフェリアは滅びかけてるけど。

520 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:40:14 ID:???
だから、出し辛い、だろ。
ゼロとは言わないが多数派じゃない。
それに読者は納得できない奴は読まなくなると言う考え方もw

521 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:47:18 ID:???
>>519
でもどうせ滅びないんだろw

522 :NPCさん:2007/09/22(土) 03:44:12 ID:???
フォーセリアがリプレイでアトンに滅ぼされたら俺ぁ一生SNEについてくねwww

523 :量産型超神ドキューソ:2007/09/22(土) 04:01:57 ID:rpwzBAaY
リウイに滅ぼされてる気がする。商業的な意味で<フォーセリア

>>503
堅牢なオートセッションを有するすくぱにこそがスタンダードに最も近いというのに。
アレがファンタジーで、世界設定一切抜きで稼動するブツなら完璧なのに。

524 :NPCさん:2007/09/22(土) 05:26:52 ID:???
フォーセリア捨てたら終わるんじゃないかな。

525 :NPCさん:2007/09/22(土) 05:35:20 ID:???
>>503
別にD&Dはセッション途中での全滅も想定されてるゲームだが。
シナリオにも全滅した場合の導入が書いてあるしw

むしろSWの方が何の配慮もないだろ。

526 :NPCさん:2007/09/22(土) 05:39:06 ID:???
今までSWリプレイでPCが死んだ後の対応を考えてみればいいんじゃないのか?

527 :NPCさん:2007/09/22(土) 05:39:46 ID:???
>>526
デザイナー自らルール無視で復活させたりしてたなあ

528 :NPCさん:2007/09/22(土) 05:42:53 ID:???
>>528
2部はNPC使用
3部は復活の金額ダンピング
4部は莫大な借金背負わせ
5部は復活後の休息期間カット
6部はルール通り復活

配慮があるとはとても言えんな

529 :NPCさん:2007/09/22(土) 05:52:10 ID:???
2部はただキャラ作り直しただけなんジャマイカ

530 :NPCさん:2007/09/22(土) 05:55:33 ID:???
>>529
キドマン死亡後にNPCのジールを一時的に使用してる
あと、最初NPCだったシアが加入
リンの死後はベルモットが加入か

ただキャラ作り直したってのは嘘だ

531 :NPCさん:2007/09/22(土) 06:05:58 ID:???
ソ厨はSNEスレに引っ込んでればいいのに
このスレは甘くないぞ

532 :NPCさん:2007/09/22(土) 06:15:58 ID:???
連休前で浮かれてたんじゃね?

533 :NPCさん:2007/09/22(土) 07:00:49 ID:???
結局PCが死亡すると困るってことだな。

534 :NPCさん:2007/09/22(土) 07:05:40 ID:???
多分、SWが一番な。

535 :NPCさん:2007/09/22(土) 07:06:10 ID:???
そりゃ死亡しないときより困るだろ。
パラノイアじゃあるまいし。
問題はその後の対応だ。

536 :NPCさん:2007/09/22(土) 07:10:39 ID:???
いや、途中で死んだら困るのはなんだって一緒だろ。
FEARゲーは基本クライマックス以外で死ぬようなシナリオは推奨されない。
D&Dは死んでも復活はそれなりに容易。
ついでにいうとなるべく死なないような戦術を立てることができる。
(敵の強さにもよるけど)

SWは死んだら困るくせに死ぬ時はどんな敵が相手でも死ぬからな。
固定値使えばいいのかもしれないけど、固定値だとこんどは完全に計算で対応できちゃうからつまんないし。

537 :NPCさん:2007/09/22(土) 07:14:53 ID:???
>>536
なんだFEARゲーってボス戦以外では死なないのか
スクエニのムービー御鑑賞ゲームみたいだな
セーブポイントはないの?

538 :NPCさん:2007/09/22(土) 07:18:06 ID:???
>>537
シナリオによるが、基本はそうだな。
ミドルの戦闘(あるいは情報収集、ダンジョン攻略等)でPCのリソース削ってクライマックスでガチ戦闘ってのが一般的か。
ぶっちゃけGMもこのほうが楽だ。
別に基本だからといって無理にそうする必要はないしな。

539 :NPCさん:2007/09/22(土) 07:23:11 ID:???
>>538
それはFEARゲーというよりシナリオの基本じゃないか?
SNEの場合クリティカルによる無限上方ダメージや一撃必殺魔法があるから途中で死ぬような事例には事欠かないけど。

540 :NPCさん:2007/09/22(土) 08:55:58 ID:???
>>539
いや加護消費ぐらいで済むのが普通、よほど酷いことをしてもブレイクで済む
死ぬのが前提、孤島での殺し合いなら話は別だろうけど

541 :NPCさん:2007/09/22(土) 09:02:16 ID:???
>>528
>6部はルール通り復活

復活についてはルールどおりだけど死亡による展開は異なるだろ。
ノリスの死はクライマックスでの戦闘だったためシナリオにさほど影響はなかった。
イリーナの死はその時点でシナリオ達成不可と判断されミッション失敗。シナリオ崩壊。
死ぬタイミングはやっぱ重要だね。

あとSWリプレイで死んだのはもう一人いる。
絵師リプレイのスフランだ。

542 :NPCさん:2007/09/22(土) 09:09:43 ID:???
SWはPCの死でシナリオプロット崩壊したら楽しめんからな
ミッション経験点も貰えないし

543 :NPCさん:2007/09/22(土) 09:10:36 ID:???
あ、ミッション経験点って成功分のことな
失敗しても500点貰えるってのは知ってるんで

544 :NPCさん:2007/09/22(土) 09:13:17 ID:???
へっぽこの場合キャンペーンだから良かったが、単発シナリオなら悲惨だよな。

545 :NPCさん:2007/09/22(土) 09:24:18 ID:???
>>544
悲惨か?
別にミッションが(場合によっては)失敗になるだけだろ?

546 :NPCさん:2007/09/22(土) 09:24:24 ID:???
まあ、事故に対して何が問題だったのか分析しやすいのは今後の対策や事例の共有化に役立つ罠。
結果シナリオ製作やマスタリング技術の向上にもつながるし。
(この場合の事故=クライマックス以前のPCロストね)

事故そのものを楽しむとか、事故ってもリカバリーが容易であるシステム・シナリオって方向もあるにはあるけどね。
まあ、特に親しいメンツでもない限り事故を起こさないような方向性のほうが無難かと。

547 :NPCさん:2007/09/22(土) 09:32:42 ID:???
>>546
つーてもそりゃシナリオレベルの話じゃね?
SWもクライマックス以前ではパーティより圧倒的に弱い敵を固定データで出せば
死人出すの防げるわけでさ

548 :NPCさん:2007/09/22(土) 09:36:19 ID:???
>>547
そんな敵は出す意味があるのか?
SWでは弱い敵は攻撃が当たらない、ダメージも通らないというまさに雑魚だぞ?

549 :NPCさん:2007/09/22(土) 09:37:34 ID:???
>>548
事故を防ぐのを目的にするならな
雑魚を蹴散らして爽快感を得てもらって決戦に臨んでもらえばいいじゃないか

550 :NPCさん:2007/09/22(土) 09:40:43 ID:???
>>549
ただダイス振るだけの戦闘が爽快感があると思っているとしたら・・・
ちょっと現実を知らなさすぎますよ(笑)

551 :NPCさん:2007/09/22(土) 09:48:09 ID:???
>>506
たとえば、自分が判定に使ったカードを使ったものとして、対象に行動回数を使わずに追加行動させるとか、
ダメージをカードの数字分軽減するとか、武器にアストラル体でも攻撃できる能力を与えるとか、
情報収集判定を追加で行えるとか、武器を隠してセキュリティを突破できるとか、
特技のレベルの影響が少ない特技を中心に取得すればいいじゃん。
それに、攻撃が当たらなくても、回避判定を要求することで敵の行動回数を消費させる効果はある。

552 :NPCさん:2007/09/22(土) 09:51:29 ID:???
レベルが上がれば上がるほど雑魚戦におけるリソースの削れ具合は小さくなるからな。
安い魔晶石でことたりる。
たとえばARAなんかはスキルガンガン使って手早く倒してMPポーションで回復させたほうが結果的に消耗は少ない。
だから雑魚戦でもそれなりに盛り上がるが、SWの場合消耗を避けようと思ったら前衛が盾持って延々切りあうだけでOK。
弱い敵だから当たる確率低いし、ダメージはどうせ固定だから死ぬようなダメージなんて来ないし。
万一ダメージ受けてもキュアで回復ともなれば緊張感もありまへん。7

553 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:00:12 ID:???
>>552
ダメージがすべてプロテクションで防がれて少し通ったダメージも回復されちゃうARAの雑魚戦に緊張感ねぇw

554 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:03:20 ID:???
>>553
MPの一点は血の一点でしょうが


555 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:04:39 ID:???
>>553
プロテクションを敵の攻撃のたびに使ってたらすさまじい消費だなw

556 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:05:59 ID:???
ARAもそうだけど他のFEAR系もシーンごとにモリモリ回復するからね
MPの使いどころを間違えると悲惨になるSWのような緊張感は無なくなってもしょうがない


557 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:06:17 ID:???
>>554
SWは精神力なしに回復できるゲームだと勘違いしてる?
MPポーションでPCのMPを手軽に回復できるARAのMPが血の一”滴?”ってどんな考えだか


558 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:06:49 ID:???
>>557
>>552

559 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:07:03 ID:???
>>557
SWだとそもそも敵の攻撃当たらないじゃん

560 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:08:51 ID:???
>>556
SRS系とかだと1シーンでないだけでHPとMPのどちらかが1D6も回復するもんね!

561 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:10:05 ID:???
つか、SWはクリティカルによるデッドリーなバランスによって緊張感があったんだろ。
運が悪いと一発で死ぬ恐れがあるから雑魚戦といえど手早く終わらせるためにリソースを一気に投入するのがSWの基本だ。
結局>>547が馬鹿な事をいっただけの話さ。

562 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:11:11 ID:???
>手早く終わらせるためにリソースを一気に投入


563 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:12:12 ID:???
>>562
達成値拡大スリープクラウド等

564 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:12:29 ID:???
>>549
残念ながらSWでは、こちらにダメージを通せない雑魚を倒すに結構、時間がかかる。

565 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:12:52 ID:???
緊張感出すためなら、スクリーン裏でダイスを底上げすればいいんだな
あれ、素直に命中と打撃データを上げたやつだした方が良い?

566 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:13:17 ID:???
>>558
552がすでに間違ってると言ってるんだがw
日本語読める?
流れ読める?
脊髄反射でレスして無い?

567 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:13:42 ID:???
>>557
おまえ・・・SWにもMPポーションあるだろうが。

568 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:13:57 ID:???
……あれ?
ARAって特技を使わずに、シーンごとに勝手に回復する要素ってあったっけ?
グラディエーターの《クラン=ベル・スタイル》みたいな例は覚えてるが

569 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:14:05 ID:???
>>566
君の主張がよくわからん

570 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:15:42 ID:???
>>567
R&Rのあれだっけ?
基本ルールに無い要素だからねぇ。
選択ルールの採用はセッションごとに違うだろ?

571 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:17:29 ID:???
>>567
557じゃないが、手に入れるのに一苦労だぞ?
値段も、購入のしやすさもMPポーションよりだいぶ上

ごみ魔晶石でも、手に入らないこともあるし

572 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:17:44 ID:???
>>567
ついでにMPポーションが代償なしで手に入ると思ってるらしいぞ

573 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:20:17 ID:???
そもそも盾持って自分より弱い相手と戦えば命中率は3割切るんじゃね?
んでもって命中しても微々たる物。
5レベル以上のプリならキュアウーンズ一発で全快、かつ魔晶石使えばわずか100ガメルのリソース消費ですむわけだ。

574 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:20:27 ID:???
>>568
ARAには登場しないと回復ってのは上級でもないんだっけ?

575 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:21:05 ID:???
>>571
ルルブ嫁。リプレイでもいいが。
クズ魔晶石は簡単に手に入る。

576 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:21:43 ID:???
>>574
基本的にARAはパーティー制のげーむだから。

577 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:23:48 ID:???
>>575
それでもMPポーションより難しいのは確かだ
1d6点も回復するお手軽さは無いしな

578 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:25:42 ID:???
ALFなんかMPが30点あったら9シーン登場しないだけで全快だもんな。

その間にシナリオ終わりそうだけど。

579 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:27:05 ID:???
>>573
万一があるんで>>564するんだとさ



580 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:27:48 ID:???
結局SWの雑魚戦はシナリオ全体に対してどういう意味を持つのかということがさっぱりわからなかったわけだな。

581 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:28:03 ID:???
>>574
上級も含めてざっとチェックしてるんだけど、SRSでおなじみのアレはないね
まあ、たしかにパーティによるダンジョンアタックが主眼のARAで
いきなり失踪されたらたまったもんじゃないが

>>577
SWとARAじゃ1点の価値が違う

582 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:31:42 ID:???
>>572
誰がそんなこと言ったんだ?

583 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:32:09 ID:???
つまりSW(つーかゲーム全体で?)にゃぬるい雑魚戦入れるなって事だな
最低でもバックアタックぐらいのオプションは欲しい


584 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:33:23 ID:???
>>583
それ自体は割と一般的な話の範囲だと思うけどね

585 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:33:25 ID:???
>>573
防御ロールで1ゾロってこともあるだろw

・・・あれ?
たしか事故を防ぐという名目だったはずなのに。

586 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:34:31 ID:???
結局事故ったら運が悪いからあきらめろって事だろ>SW

587 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:34:44 ID:???
>>581
> SWとARAじゃ1点の価値が違う
SWと1点を比較しているようには読めないが

588 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:35:56 ID:???
>>586
事故るというか、ダイス目が偏るだな

589 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:36:05 ID:???
そういえばピンゾロで死んだことあったな・・・・・
他の人はどれぐらいのキャラが死んでるん?漏れは2キャラだけ

590 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:40:51 ID:???
>>586
あるいは、チャザ様マンセー集団になるか

591 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:41:30 ID:???
>>583
攻撃の当たらない雑魚は出す意味があんまり無いねぇ。
せいぜい、後ろに回ってソーサラーに危機感を持たせるぐらい。
まあ、そーゆーバランスなんだろ。

592 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:43:49 ID:???
>>591
時間制限のあるシナリオだと
結構PLにストレス与えられて楽しいよ

593 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:46:07 ID:???
>>592
つっても別に早く倒すために何ができるわけじゃないし。
MP消費して強力なスキルつかえるゲームじゃないんだから。

594 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:46:48 ID:???
>>593
だからストレスになるんじゃないかw

595 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:47:41 ID:???
>>593
ウィザードはここ一番で爆発できるよ
空になるまで使えるのが曲者だけど

596 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:48:09 ID:???
>>587
>1d6点も回復するお手軽さは無いしな

と言ってるのに?
普通ARAでMPが1点だけ余ってても意味はないぞ
まあ、そもそもARAのMPポーションは2d6回復なんだけどな

597 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:50:10 ID:???
>>595
ゲームがずれてないかい?

598 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:07:15 ID:???
ここまでの話を統合するとつまりMP制は糞だな!
まぁダンジョンズ&ドラゴンズにもPPがあるが、、、


599 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:11:55 ID:???
>>596
その文章のどこにSWと書いてあるんだ?
1d6回復するときは常に元のSPが空なのか?

600 :量産型超神ドキューソ:2007/09/22(土) 11:17:53 ID:HlRZzS5o
>>537
ボス戦以外でも殺せるが、殺せば楽しいってもんでもないからな。
運次第でPCが死ぬ可能性があるのはどのTRPGだって変わらないだろう。

>>556
その昔、FEARゲーやってた時に、味方の回復魔法で殺された事があったぞ。
そんなゲームに緊張感が無いとは冗談にも思えん。

>>553
ARAでも、MPと回復アイテムがゴリゴリ削られるような戦闘してたら、やっぱりキツイだろう。
アイテムの所持制限もあるし、敵から拾えるアイテムも、換金するしかないお荷物がほとんどだし。

601 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:18:52 ID:???
SWより熊叩きしようぜ
最初の話題は「火霊操作では貿易センタービルを炎上させてもエキストラすら死にません」だ

602 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:22:15 ID:???
>>600
> ボス戦以外でも殺せるが、殺せば楽しいってもんでもないからな。
> 運次第でPCが死ぬ可能性があるのはどのTRPGだって変わらないだろう。
そんな事は無いと思ってるやからが少なからず居るってことじゃないか?
プレイエイドになるリプレイでもFEARゲーなんかは特殊なレギュでもないと死なないだろ?

> ARAでも、MPと回復アイテムがゴリゴリ削られるような戦闘してたら、やっぱりキツイだろう。
> アイテムの所持制限もあるし、敵から拾えるアイテムも、換金するしかないお荷物がほとんどだし。
比較問題だからな基本ルールからMP回復手段があってリアクションのあるシステムと
基本ルールではMPを回復する手段が限られているうえにリアクションがほとんど取れ無いシステムの比較だぜ。

603 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:23:43 ID:???
>>600
冗談、緊張感は他に比べて薄いよ
事故で死ぬことは他のゲームに比べてだいぶ低い

まあ天羅でチットを稼げんかったって言ったら別だが、そりゃあプレイヤーが悪かろう

604 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:24:50 ID:???
>>601
エキストラはGMが殺せば死ぬ。以上

605 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:25:19 ID:???
>>601
エキストラって勝手に死んだり殺したり死ななかったり生き返ったりできるものなんじゃないの?

606 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:27:01 ID:???
>>604
エキストラじゃないPCでもGMが殺しても死なない奴はただの困ったチャンだなw

特別ダメージを与えたりといった行動なしにGMが宣言だけで殺せることがルール的に明記されている
って感じか?
システムによって誤差があるんだろうけど。

607 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:27:16 ID:???
>>602
>プレイエイドになるリプレイでもFEARゲーなんかは特殊なレギュでもないと死なないだろ?

死なないことはないがそう簡単に死ぬようなもんじゃないからな。
アルシャードならブレイクや加護でのりきれるし、ARAもギルドスキルやフェイト等の強力なリソースがある。
これらの壁を乗り越えてPC死亡させるのは難事かと。

608 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:29:12 ID:???
>>600

>>556
>その昔、FEARゲーやってた時に、味方の回復魔法で殺された事があったぞ。
>そんなゲームに緊張感が無いとは冗談にも思えん。

S=F系列だなw
あれは死亡原因の多数が回復魔法のファンブルによるものという狂ったバランスだw
だがそこがいいw

609 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:30:41 ID:???
んじゃあ一番死にそうに無いガイアでPCが死にそうな「まとも」なシナリオ考えてみるか


610 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:33:01 ID:???
冒険者のゲームと英雄のゲームを同列に語っちゃいかんと思う

611 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:34:53 ID:???
まあ、ガープス換算で100cpと300cpぐらいの差が有るからな


612 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:35:01 ID:???
>>609
まともな状況か・・・
前のシーンでブレイクしていてHPが1の状態で戦闘スタート。
敵が複数いて最初の攻撃でブレイク。次の攻撃にうっかりトール使っちゃいました。

613 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:38:17 ID:???
>>612
なんだその殺意の高いGMw

614 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:39:29 ID:???
>>612
イドゥン使うとかオーディンで打ち消すとかあるだろ。
ボス戦が辛くなるがPCが死ぬよりはましなはずだ。

615 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:41:11 ID:???
別にALGはそこまで死なないバランスではない
純粋にシステムがどれだけ死亡前の猶予を保証しているか、だけを問うたら

ARA<ALS=聖痕=CF<天羅WAR

こんなもん?
ブレカナはやったことないがどうなのかな

616 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:42:08 ID:???
最初に敵方のガイア発動させて、HP3分の1の不思議空間内セッションも面白いかもなw



617 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:42:38 ID:SlEudAFA
まあ、死ぬような事態はGMのミスだと言い切れるのがダブルクロス。
帰ってこれないのは仕方ないけど。

618 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:44:16 ID:???
HP-10以下で死亡があるんでFEARにしては死にやすいと思うが
奇跡があるゲームなんでお察しください。

NPC化する危険はDXと同等にあるけど。

>>617
ものには限度があるぞ。一応賛成するが。

619 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:45:24 ID:???
>>615
DAはどのあたりですか

620 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:46:55 ID:???
DX2で死ぬってよっぽどだろw
最初からジャーム化狙ってるとしか思えん。

621 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:47:18 ID:???
「HPが0になったら死亡」がスタンダードだった時代には
「SWはほとんど死なないからつまらん」と言われたもんだが…
時代はまわる。

622 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:48:08 ID:???
>>621
まわるというかさらに発展したんだろ。

623 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:48:56 ID:???
>>619
あれは戦闘で死ぬことはほぼない。
戦闘自体クライマックスにしかないし倒されても死亡にならない。
例外的に自爆すると死ぬ。あとブレイクすると戦闘後死亡確定。

戦闘自体がデッドリーかというと・・・
面子によるとしか言いようがないが手段を選ばないなら
多分PLが敵ボスを瞬殺して一瞬で終わる。

624 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:49:12 ID:???
>>622
発展と言うか変化だな、両方長短あるし

625 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:49:44 ID:???
>>602
アリアンロッドリプレイ・ルージュは特殊なレギュレーションだったと?

626 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:50:01 ID:???
風熊のエキストラって、実は今までとルールの書き方変わってる。
ルールを越えた処理をされるんで、攻撃しても死ななかったり
逆にダメージを与えない攻撃でも死んだりするんだよねー。

627 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:53:00 ID:???
戦闘がデッドリーなゲームか・・・・・・GURPS身体障害者とか?
キャラは全員0Cpの身体障害者たち、邪悪の化身である製薬会社を打ち崩せ!!
上がれ年金、許すな薬害!!

628 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:54:08 ID:???
>>625
ルージュでボス戦以外で死んだんだ。
4巻なのかな?
ごめん、まだ4巻は読んでなくて。

629 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:54:53 ID:???
>>626
そこまで切り離されてるとキモイな
データを用意するより、なるべく余分なことが起きないようにする方針は結構だがヤリスギの感がある

630 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:56:31 ID:???
>>626
本当だ
より困ったちゃんに配慮した形になったってことか

631 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:57:35 ID:???
>>623
DAにはクライマックスはないしコンバットシーンもシナリオ中一回という制限はないけどな

632 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:00:25 ID:???
>>629
実際、大抵のTRPGはセッション中に似たような処理してるけどな。

633 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:02:00 ID:???
原作のノリで民間人や依頼人、ヒロインを全員虐殺しようとするPLがいる場合を警戒して、
あのルールにしたんじゃね?<風熊エキストラ

634 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:03:35 ID:???
>>632
なくね?ふつうGMが機転効かすぐらいでさ
火であぶってもダメージが出ないとルールにまで書いてあるゲームを俺は知らんぞ?

635 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:05:13 ID:???
>>633
だろうね

文庫とは思えないほどセッションハンドリングやTRPGマナーの記述が多いのも含めて
本当にあれからTRPGに入ってきた人間向けに作ってるということか

636 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:09:33 ID:???
>>634
火であぶったらダメージでるだろ。
ダメージないのは〈火霊操作〉によってで

637 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:12:07 ID:???
>>636
いやだから火霊操作の火のことだよ?

638 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:13:51 ID:???
>>637
ならいいんだ

639 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:14:56 ID:???
ゲヘナで明かりには出来るけど物を燃やしたり攻撃に使えない炎を出す術とか無かったっけ

640 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:15:15 ID:???
>>637
マッチ、ライター程度の火で死ぬの?
ティンダーでダメージ与えたいって話だと思うんだが?

641 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:18:22 ID:???
>>640
いや、そういうこととは別で(火霊操作で)火事に巻き込んでもダメージが出ないとルールブックに書いてあるって話


642 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:18:35 ID:???
>>640
そういえばへっぽこでティンダーの魔法で肉焼いてたけど、ルール違反だよねw

643 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:19:34 ID:???
>>642
肉が焼けたからといって
肉にダメージが与えられたとは限らない

644 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:22:18 ID:???
>>641
聖痕で「ダメージ」というのは実データがあるキャラにだけ意味をなすものだからな

そこらへんの一般人は巻き込まれてタワーリングインフェルノするかもしれんが
PCが戦うべき化物は身体に火がついても襲ってくるわけだ
むしろ「らしい」じゃないか

645 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:24:15 ID:???
つーかダメージなくてもGMが死ぬと言ったら死ぬルールだし、エキストラのルール。

646 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:24:32 ID:???
>>641
《火霊操作》と「《火霊操作》で引き起こした火事」は別物って解釈もあるけどね。

647 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:27:45 ID:???
風熊は狙い所を考えればすごくいいゲームだよ。
コネクションによるセッション誘導のしやすさ、
絆効果によるPCのヒロイックさ(加護と違って打ち消せないし神属性使えるのはPCだけ!)。
マナーやプレイガイドの充実。TRPG初心者でも回しやすいデータ量。
慣れてくると少し物足りなかったりもするが、そういう人には、
文庫ルールであるALGへのステップアップという道がある。
よくもまあ、こんなにいいルールを作れたもんだとカイザーを0.3ナノセカンドの間尊敬した。

648 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:30:21 ID:???
《火霊操作》で火事を起こした火事ではダメージを受けないとは書いてないよなー。
まー、ダメージやバッドステータスを与えなくてもエキストラは死ぬルールですが。

649 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:30:55 ID:???
せめて300ピコ秒で

650 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:40:21 ID:???
>>626
でも、今までのエキストラも別に
「攻撃しても死ななかったり 逆にダメージを与えない攻撃でも死んだりする」
という処理だったはずだが・・・

651 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:43:07 ID:???
>>650
書き方のニュアンスの違いだが、ALF/Gなんかでは「エキストラは最終的にGMが生殺与奪権をもっているので、処理はGMであるあなたが自由に考えていい」というハウスルールのためのフックのようなルールとして記述されてうる部分がある。
熊の場合はエキストラは「通常ルールで処理しては”ならない”」と強制されている。

熊がALF/Gと大きく違うのはハウスルールをほとんど肯定したがらない記述。
これはALF/Gと全くの対極の態度といえる

652 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:46:15 ID:???
>>650
まあ、ルール読み比べてみたら?

653 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:49:26 ID:???
>>652
文庫のゲ−ムなんて買いたくない

654 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:49:41 ID:???
>>651
そこの辺りはTRPG初心者がGMやる時を想定してあえてやっているのだろうね。
風熊はALF/Gのような想到性に占めるウェートをあえて少なめにして、
どう裁定していいのかわからないという事態を起こりにくくしているのだろう。
そこが慣れてきてからの物足りなさの原因の一つだろうし、
データプアーな所と合わせて、他のSRSへの誘導を強く意識したデザインの方向性ということだろうね。

655 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:52:10 ID:???
>>651
いや、それは違うだろ
エキストラについてはほとんど同じだよ。風熊が特殊だといっている方が俺も理解できない。
何かのルルブと間違ってないか?
俺が知る限り「ならない」という強制がされたのはゼノスケープくらいだ

656 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:57:39 ID:???
熊のエキストラの書き方は「PLよりもGMの方が強い権限があるんだよ」ということを強調してるだけだな。
ALF/Gの書き方では「PLやGMの言ったとおりに処理される」だから。
「エキストラはPLやGMの言った通りに処理されるんだから、当然、PLが殺しにきても、GMがこのエキストラは何やっても死なないっていったら死なない」
ということは、TRPGになれてればわかることで、初心者はここは気づきにくいよ。
ALF/Gの記述だけだとまず、「エキストラPLが何言ってもGMがそれを覆せる。なぜならGMの方が発言権が上だから」といことに気づきにくい。

657 :NPCさん:2007/09/22(土) 13:01:23 ID:???
>エキストラはPLやGMの言った通りに処理されるんだから、当然、PLが殺しにきても、GMがこのエキストラは何やっても死なないっていったら死なない

これについてはベテランでも気づけてない奴多いけどね。
エキストラは”PLが宣言だけで殺せるのでGMは口出しできない”と勘違いしてる人間はなぜか多い
ALF/Gなんかでは”言ったとおりに処理される”の例で口だけで殺せることが書いてあるので、そこに引っ張られてしまってるんだと思うが。

658 :NPCさん:2007/09/22(土) 13:02:36 ID:???
そんな細かいニュアンスを汲み取れというあたり、
熊が初心者向けというのにはダウト。

659 :NPCさん:2007/09/22(土) 13:04:50 ID:???
風熊ではエキストラはルールを越えることもあるだろう、って書いてあるが、ルールを越えなくてはならないとは書いてない。
そしてこれは別に今までの記述でも同じことは書いている。
>>626は元々の時点でエキストラについて勘違いしてて、風熊の初心者向けに特化した優しい記述で、ようやくルールが理解できたというオチだと思ってるんだが


660 :NPCさん:2007/09/22(土) 13:05:03 ID:???
>>658
君は読解力がないのか?

661 :NPCさん:2007/09/22(土) 13:06:01 ID:???
>>658
何いってんだ?
ALF/Gが初心者向けとしてダウトなんはわかるが。(まあ初心者向けでないってじゅんいっちゃんが事あるごとにいうくらい初心者向けでないんだろうし)
なんで熊なんだよ。

662 :NPCさん:2007/09/22(土) 13:06:08 ID:???
>>658
意味がわからんw
初心者って、他のルールの同じ項目を読み比べるのかw

663 :NPCさん:2007/09/22(土) 13:07:45 ID:???
本当に初心者向けなのなら、エキストラの記述なんかより、
件のエンゲージの記述をしっかりするほうがよほど重要なんだが。
CFを参照するだけでいいのに、何故それができない。

664 :NPCさん:2007/09/22(土) 13:08:26 ID:???
>>660-662
爆釣wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

おまえら少しはエサに気づいてくれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

665 :NPCさん:2007/09/22(土) 13:09:40 ID:???
>>663
不思議だよな。
なんでARAよりも記述が退化してしまっているのか?

666 :NPCさん:2007/09/22(土) 13:09:45 ID:???
またカオフレ厨か。
距離抽象化のためのエンゲージのルールをどうやって距離の実数化のゲームに持ち込むんだ。アホか

667 :NPCさん:2007/09/22(土) 13:10:50 ID:???
まぁ、ARAを参考にしろというならわかるが、CFは的外れだよな。
距離概念のあり方が違うんだから。

668 :NPCさん:2007/09/22(土) 13:13:22 ID:???
>>663
CFは「至近」と「そうでない距離」しか距離に関するパラメータがないわけだが……。
どうやって参照するんだ?

669 :NPCさん:2007/09/22(土) 13:14:24 ID:???
まー、この部分でCFマンセーしてる人間は基本的にNAGOYA系だろうしな。
SRSやARAでも距離は5m以上は使ってないんじゃないの


670 :NPCさん:2007/09/22(土) 13:14:36 ID:???
そもそもキャラの大きさが違いすぎるからw>CF

671 :NPCさん:2007/09/22(土) 13:15:41 ID:???
5mも使ってなさそう。CF好きなら1mも無限mも同じだろうし。

672 :NPCさん:2007/09/22(土) 13:16:34 ID:???
5mってなんだ? SRSで使われてるのか?

673 :NPCさん:2007/09/22(土) 13:16:47 ID:???
>>>666-671
爆釣wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

おまえら少しはエサに気づいてくれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

674 :NPCさん:2007/09/22(土) 13:18:03 ID:???
>>672
SRSでは武器や魔法の射程データの一番短いのが5mだから、「5m戦闘」ってのがNAGOYAを揶揄する言葉になってるのよ、

675 :NPCさん:2007/09/22(土) 13:19:16 ID:???
663がボケボケなのと、
CFが優れている点を挙げる奴はNAGOYAなのって
全然関係無いぞ

そして、663が件のエンゲージの記述、とか言ってたが
件の記述は確か、経験者の俺様が誤解し易いと思う、
から話がスタートしてたような

676 :NPCさん:2007/09/22(土) 13:55:51 ID:???
カオスフレアのエンゲージルールは疑いの余地もなく優れているが
>>663は阿呆だと自分も思う

677 :NPCさん:2007/09/22(土) 15:01:54 ID:???
どうでも良いが
その場合、エサでなく針なのでは……

678 :NPCさん:2007/09/22(土) 15:10:04 ID:???
>>608
>あれは死亡原因の多数が回復魔法のファンブルによるものという狂ったバランスだw

比率で言えばそうでもないかな
クリティカルファンブルがらみが多いのは間違いないと思うけどね

679 :NPCさん:2007/09/22(土) 15:14:07 ID:???
まあ印象深いだろうしな>回復しようとしたらファンブルで死亡
そういやエムマでも一応起きうるな

680 :NPCさん:2007/09/22(土) 15:19:54 ID:???
>>615
アルシャード系の方が死ぬ可能性は高いと思うな
さすがにブレイク後のHP0即死亡はでかい

681 :NPCさん:2007/09/22(土) 15:27:29 ID:???
>>641
マッチ程度の火をおこすのが《火霊操作》の効果だな
で、この効果でダメージを与えられないと
あれ、火事って《火霊操作》の効果?

682 :NPCさん:2007/09/22(土) 15:29:13 ID:???
マッチ一本火事の元と申しまして

683 :NPCさん:2007/09/22(土) 15:34:20 ID:???
ティンダーで肉は焼けるがダメージはいかない。

684 :NPCさん:2007/09/22(土) 15:48:39 ID:???
>>680
戦闘不能状態が存在しないBoAの方が死を回避できない分高いとも考えられる

685 :NPCさん:2007/09/22(土) 15:49:56 ID:???
>>683
SWの高レベル冒険者って火の中でもかなり平気なんだよね?

686 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:04:46 ID:???
窒息死するんじゃないか?

687 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:12:49 ID:???
ティンダーで肉が焼けるとまずいのは、これが火そのものを出す魔法ではなく、
燃えやすい物を引火させる魔法(効果時間一瞬)だからであって、肉へのダメージとかは
あんまり関係ない。

688 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:13:23 ID:???
組み付いて格闘するモンスターのダメージも冒険者レベルで軽減できるっぽいし、
窒息も軽減するだろ。

689 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:14:52 ID:???
>>687
でもリプレイじゃ生焼けの肉焼いてたよ?

690 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:30:23 ID:???
>>688
窒息に関するルールは冒険者技能の水泳んとこに溺れについて書いてあるから
それを流用しようとすることは可能だな。

>>689
SNEの流儀ではGMの裁定ミスやなんかも修正せずにそのまま掲載したような。
でも、「リプレイでGMが別の判断をしたので魔法の効果が変更になりました。」
なんて事はないので、結局はその卓内の問題でしかない。
無論、各卓のGMは、自分の卓において、リプレイの真似をして肉が焼けることに
してもいいし、ルール通りに解釈するとそうはできないとしてもいい。
初代リプレイGMも「ルールを間違えてもいいじゃない。だって人間だもの。」と
言っているし(表現は違うが)、あんまり大した問題じゃあない。

691 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:31:49 ID:???
>>690
ところでリプレイはサプリ? 非サプリ?

692 :取鳥族ジャーヘッド:2007/09/22(土) 16:42:22 ID:???
「リプレイでGMが嫌な目にあったのでマジックアイテムの価格は全面的に見直しです」

693 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:44:13 ID:???
>>691
それはソード・ワールドRPG限定の話?
ソード・ワールドRPG限定の話なら、サプリメントを含んでいるリプレイもある、
と答えておこう。リプレイの本文はルールを上書きするサプリメントではないね。
経験をふまえて別なサプリかなんかで改訂されることは希にあるかもだけど。
ただ、GMの失敗や判断ミスに関する説明部分とかは、初心者GMには役に立つと言えなくもない。
慣れてない人間は「ルールからはみ出てはいけない。間違えてはいけない。」と思いこむ
ものだからね。

他のリプレイはあんまり読まないので保留。

694 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:56:28 ID:???
>>689
フレーバー焼肉だろ?

695 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:58:53 ID:???
>>694
いや、金払って買った肉だからデータあるでしょ。

696 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:19:49 ID:???
>>692
それはリプレイじゃなくテストプレイのときにやってくれ。

697 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:30:46 ID:???
>>692
そのタイミングで版上げしておれば…うーっくっく。

698 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:31:18 ID:???
>>695
肉はフレーバーじゃないかもしれないがそれを焼くのはフレーバーだということだが。

699 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:32:38 ID:???
>>697
2ndにはならなかったが完全版は版上げだろ

700 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:41:31 ID:???
版上げではない。改訂だ。

701 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:52:34 ID:???
>>698
結局肉は焼けないの? 焼けない肉を食って何ともないの?

702 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:53:43 ID:???
上手に焼けましたー!

703 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:58:13 ID:???
なあに火で焼かなくとも熱が生じれば調理は可能というものよ

704 :NPCさん:2007/09/22(土) 18:00:40 ID:???
>>703
ティンダーの場合、熱のない火なのでは?

705 :NPCさん:2007/09/22(土) 18:05:49 ID:???
冒険者たる者、にっこり笑って生肉を食えないようじゃいかんということか

706 :NPCさん:2007/09/22(土) 18:06:20 ID:???
ティンダーは「可燃物を発火させる」効果じゃなかったか?
仮に肉が可燃物なら燃えて炭になるな。
ただまあ、話の流れでそこにルールを持ち出して「肉を焼くのには使えません」って言うのもなんだろ。
って事じゃないかと。

707 :NPCさん:2007/09/22(土) 18:50:20 ID:???
生木を燃やせないのだから、生肉も燃やせないだろう。

708 :NPCさん:2007/09/22(土) 20:33:10 ID:???
>>678
いや、S=Fの回復魔法やポーションの死にやすさを甘く見るなw
なにしろ回復ってのはHPの減っているときに行うんだからな(当たり前だがw)
そこでファンブルしてダメージがくるんだ。楽しいぞ。
幸運の宝石あるしファンブルなんてしょっちゅう起こるわけでもないがそれだけに回復で殺した時の感動は忘れられない。

709 :NPCさん:2007/09/22(土) 20:36:20 ID:???
「回復の泉はデストラップ」がS=F者の合言葉

710 :NPCさん:2007/09/22(土) 20:59:02 ID:???
やっぱダンジョン路線を捨てちまうのは勿体ねーよなー

711 :ダガー+ヤバイトコにすぐ顔を突っ込むの意:2007/09/22(土) 21:17:50 ID:slSP+Fax
ttp://www.groupsne.co.jp/user/report/jgc05/04.html
> さらに、ドラゴンマークとインフィニットワールドという、
>日米の平行宇宙ものについて語っているうちに、
>ジャクソンさんがトークショーの部屋をスキップで一周したり
>(なんでそうなったのかは、説明がはなはだ難しい)。
イミわかんねえよスティーブ。

712 : ◆MIOV67Atog :2007/09/22(土) 21:21:11 ID:???
『2d×2dとかが超危険よね』
『2回ファンブればどうということもないんじゃが』

713 :NPCさん:2007/09/22(土) 21:57:24 ID:???
>>708
S=Fは何回もやってるが、回復魔法で死亡するのは最初の内だけだよ

714 :NPCさん:2007/09/22(土) 22:01:38 ID:???
>>713
???
確かに回復魔法は回復量しょぼいせいで初期しか使わんからそうなるが、
ポーションの高いのだと−70点回復とか普通に起こるから、どんな高レベルでも結構死ぬだろ。
今の流れは別に回復魔法だけの話をしてるわけじゃねーし。


715 :NPCさん:2007/09/22(土) 23:09:03 ID:???
>>710
S=Fモダンジョン辞めるの?

716 :NPCさん:2007/09/22(土) 23:10:30 ID:???
NWだろ

717 :NPCさん:2007/09/22(土) 23:12:02 ID:???
>>551
制御値超えないかもしれないじゃん。
あと、突き返し、みたいなの食らったりとか。

718 :NPCさん:2007/09/22(土) 23:13:22 ID:???
>>717
突き返しは天羅のルールだが……。
カタナの奥義の〈※突き返し〉のことか?

719 :NPCさん:2007/09/22(土) 23:16:28 ID:???
多分それ

720 :NPCさん:2007/09/22(土) 23:18:16 ID:???
みたいなの、だからアレだろ
突き返し自動反撃クフレ空蝉ジャックナイフ呼吸といったリアクションと攻撃を一枚のプロットでやる系

721 :NPCさん:2007/09/22(土) 23:19:41 ID:???
>>720
それ

722 :NPCさん:2007/09/22(土) 23:36:58 ID:???
回復薬で死亡とか
ウォーハンマーを見てから言えっての

723 :NPCさん:2007/09/23(日) 00:03:12 ID:???
>>711
なんてこった、あの
「単に火を見るのが好きなんだよね!だから5CP!」
でなあなあに済んだ放火魔に、本当に放火魔な特徴裁定が出るとはw

スティーブ……西洋でも火事は大災害だったんだぞ?

724 :NPCさん:2007/09/23(日) 00:52:28 ID:???
ようするにガープスは根っこからダメってことなのか

725 :NPCさん:2007/09/23(日) 00:58:51 ID:???
放火魔の裁定がGURPSの根っこなのか?

726 :NPCさん:2007/09/23(日) 01:01:55 ID:???
このスレの「要するに」は全く要していないことが多い

727 :NPCさん:2007/09/23(日) 01:14:28 ID:???
>>714
死亡の多数が回復魔法によるもの、にレスしてたわけだが?

728 :NPCさん:2007/09/23(日) 01:19:41 ID:???
この場合の要するにってのは
「スティーブがダメ」といってるんじゃねーのか

729 :NPCさん:2007/09/23(日) 01:24:39 ID:???
つまり
ガープスの日本語展開がダメなのはSNEの責任では無い、
といういつものアレですか?

730 :量産型超神ドキューソ:2007/09/23(日) 01:33:49 ID:iRHihw5o
「要するに」と「ヒント:」は、多くの場合その役割を果たせていない。

>>668
エンゲージ制への無理解の問題は、その「至近」と「そうでない距離」で処理が違う事を無視してる所にあるんじゃないかね。

>>714
高レベルでも重傷治癒魔法はよく使うじゃないか。

731 :NPCさん:2007/09/23(日) 01:33:56 ID:???
むしろ
「ガープスそのものがダメ」?

732 :◆MounTv/ZdQ :2007/09/23(日) 01:57:05 ID:???
いやいや。ガープスはトンチキなプレイを重いルールとデータで厳密に処理する快楽とか
めんどくさくなって適当に回しておきながら重いルールとデータを厳密に処理した気になれる快楽とかのために必要。

733 :NPCさん:2007/09/23(日) 03:37:07 ID:???
>>732
さあ、君はパットフット布教活動に戻るんだ

734 :NPCさん:2007/09/23(日) 03:40:08 ID:???
周知ならすまんが横◆MounT〜って横山を狙ってたのか?

735 :NPCさん:2007/09/23(日) 04:03:02 ID:???
え?誰?

736 :NPCさん:2007/09/23(日) 05:41:35 ID:???
しかしNWも基本ではダンジョンなくなるんだよな・・・
やっぱりタクティカルは初心者には敷居高いと判断したのか。

737 :NPCさん:2007/09/23(日) 05:44:43 ID:???
ゲームの方向性の問題では?

738 :NPCさん:2007/09/23(日) 05:47:34 ID:???
元々現代物でダンジョンというのが微妙というかS=Fから引きずっていたというか……

739 :NPCさん:2007/09/23(日) 05:47:48 ID:???
>>737
上級では載せるんじゃないの?
タクティカルの需要自体は高いが、新規のひとには敷居が高いと判断したのかと思ったんだが。

740 :NPCさん:2007/09/23(日) 05:49:07 ID:???
>>76
質問なんだが、ダンジョンを上級に移した=非タクティカルなのか?

741 :NPCさん:2007/09/23(日) 05:50:19 ID:???
>>740
アンカーミスってるよ

それは自分も思った
タクティカルってタクティカルコンバットのことだよね、普通は

742 :NPCさん:2007/09/23(日) 07:38:50 ID:???
タクティカルスタディルールが滅びて以来、全てのTRPGは非タクティカルですよ、と。

743 :NPCさん:2007/09/23(日) 07:42:07 ID:???
タクティカルコンバットを使うようなTRPGは人気ないから淘汰されたしな。

744 :NPCさん:2007/09/23(日) 07:44:09 ID:???
>>743
どこの平行世界から来たのか知らんが、まあお茶でもどうぞ

つ旦

745 :NPCさん:2007/09/23(日) 07:46:01 ID:???
>>743
くまくま

746 :NPCさん:2007/09/23(日) 07:49:55 ID:???
まあ、VEコンバットみたいな駄目駄目なタクティカルコンバットルールは淘汰されるかもな。
出来のいいルールはちゃんと生き残ってるし今後も生き残るだろうが

747 :NPCさん:2007/09/23(日) 07:55:06 ID:???
タクティカルコンバット自体に需要はあるだろ。
ARAだって上級に組み込んだわけだし。

748 :NPCさん:2007/09/23(日) 08:28:43 ID:???
>>747
つか、エンゲージ制は最低でもスクエアやへクスを使ったタクティカルにまで抽象化しないと回しにくいと思うよ。

749 :NPCさん:2007/09/23(日) 08:29:57 ID:???
>>748
そうでもないよ。

750 :NPCさん:2007/09/23(日) 08:34:17 ID:???
>>748
そりゃ抽象化じゃなくて具象化だろ・・・
で、エンゲージ制のままの方が取り回しが軽いのは言うまでもない。

751 :NPCさん:2007/09/23(日) 08:44:10 ID:???
>>750
抽象化だよw
mとかの単位と切り離してスクエアやヘクス数で射程を数えるようになるだろ?
で、それらはエンゲージ制と反するものじゃない。
エンゲージは位置のルールじゃなくて範囲のルールだからね。
だから、「エンゲージ制のままの方が」ってのはまったく意味が無い。
ARAの上級ルールでスクエアを使ってもエンゲージ制であることに変わりが無いのは理解できるよね。

>>749
そっかねぇ。
個人的にはSRSの戦闘周りのルールはエンゲージ部分の強い抽象化と移動や距離の部分の弱い抽象化に違和感を覚えるんだが。

752 :NPCさん:2007/09/23(日) 08:46:17 ID:???
>>751
そう思うのは個人の自由だ
全体的には市場が決める

753 :NPCさん:2007/09/23(日) 08:49:35 ID:???
そもそもエンゲージは抽象だっつーの。
メートル管理なのは、GMが射程が届くか届かないか、
エンゲージできるかできないかを判断するための大ざっぱな指針。

754 :NPCさん:2007/09/23(日) 08:50:34 ID:???
エンゲージ論争のターン!

755 :NPCさん:2007/09/23(日) 08:51:45 ID:???
これも毎度お馴染みの話だな

756 :NPCさん:2007/09/23(日) 08:52:05 ID:???
エンゲージってのは範囲攻撃の範囲が明確になったSWだと思えばわかりやすいよ。

757 :NPCさん:2007/09/23(日) 08:53:05 ID:???
>>751
こっからいつものSRSエンゲージ煽りに持ち込もうって腹か。
そうはさせないぞ。

758 :NPCさん:2007/09/23(日) 08:53:33 ID:???
>>756
一理あるな。
何故かSWは妙な方向に行ったが。

759 :NPCさん:2007/09/23(日) 08:53:36 ID:???
>>756
朝からソ厨が絶好調だなw

760 :NPCさん:2007/09/23(日) 08:54:09 ID:???
>>758
最終的に版上げになったんだからそれでよし

761 :NPCさん:2007/09/23(日) 08:54:37 ID:???
>>753
エンゲージの部分は抽象化が強いと751にも書いているんだが

762 :NPCさん:2007/09/23(日) 08:56:08 ID:???
まあ初めてエンゲージ制のゲームでやった時は、エンゲージ=5mのスクエアでやってたな
エンゲージの自由度は落ちるけど、説明はしやすかった

763 :NPCさん:2007/09/23(日) 08:57:19 ID:???
>>760
出来の悪い実験作を売りつけられてご苦労さん

764 :NPCさん:2007/09/23(日) 08:59:19 ID:???
>>763
はっはっは
売り物がでるだけマシになりましたよ?

765 :NPCさん:2007/09/23(日) 08:59:23 ID:???
VEとSEでユーザーにβテストやらせたんでSW2.0は少しはマシになるんじゃないか?

766 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:00:45 ID:???
エンゲージの思想自体はロードスかSWぐらいからあったからな、接近状態として
DDはやったことないので知らんが

767 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:01:10 ID:???
>>765
テストデータ取れるほど遊ばれたんかね? あのルール。

768 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:03:44 ID:???
つか、試行錯誤の段階だろうからαバージョンじゃね?

769 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:09:57 ID:???
>>757
あれは問題があることを大半のユーザーも認めてるし
必死に無理のある擁護をする奴が出てこない限りはグダグダにはならないから大丈夫だろ。

770 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:11:10 ID:???
ちょっと違う

771 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:13:46 ID:???
>>756じゃねえの?>エンゲージ
SWに限った話じゃないが、基本は抽象戦闘で範囲攻撃の効果範囲を明確にしたのがエンゲージだろ?

772 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:16:03 ID:???
さてとエンゲージ話はいつものループだし、もうつまらんからいいだろう。

俺はアニメ化によってNW2ndがダード戦線に殴り込むと予言してみるぜ!

773 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:17:53 ID:???
>>771
明確ってほど差はないけどね
まあ、攻撃範囲にエンゲージって名前がついたお陰で
多少わかった気になれる程度の違いかな

>>772
それはない
今までだって売れていたけど
NWがスタンダードだというやつはいなかったろ?
スタンダードって売れるとか売れないとか
遊ばれるとか遊ばれないとか
そういう物とは別のものなんだよ
だからアリアンもスタンダードにはなれない

774 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:17:58 ID:???
>>772
どうだろ?
アニメやリプレイ、小説がいくら売れてもスタンダードとは言いがたいだろ。
重要なのは遊ばれてるかなんだから。

775 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:18:00 ID:???
>>772
それはない
あれはもはやTRPGのキャラゲー

776 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:19:07 ID:???
>>773
今のスタンダードって
D&D3.5e
ARA
ALF/G
だぞ?

777 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:20:13 ID:???
NWが遊ばれにくかったのはオンセ主体のこのご時世で、ダンジョンアタックのような
時代遅れなことをメインにしてたからだ。
2ndではそれを上級に追い出すのだから、スタンダード化は間違いない。

778 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:21:35 ID:???
>>773
>>774
まあこのようにスタンダードの定義は人ごとにずれてるからNWがスタンダードだという人がいてもいいとは思うぜ?その意見が他人に受け入れられるかは別だが

779 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:23:28 ID:???
遊ばれてるかどうかで言えばDX2もスタンダード入りしそうだが。

780 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:25:06 ID:???
スタンダードは
大帝の剣
RQ
エムブリオマシン
じゃないのか?

781 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:25:12 ID:???
今一番遊ばれているのはEMだがな

782 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:25:35 ID:???
NW,ARA,DX2が本当の意味でのスタンダードで、
D&D,ALF/Gはただのマニアゲーだよな。

783 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:26:34 ID:???
>>782
それは言葉遊びに過ぎない

784 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:31:01 ID:???
>>781
エムマスレだろ?>今一番遊ばれている

785 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:34:24 ID:???
結局セイクリッドは来週か。
9月発売だからな。

786 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:36:11 ID:???
>>785
9月何日かはわからないけどな
100日かもしれないし、200日かもしれない

787 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:37:33 ID:???
PS広島の予定表では延期になってるな。
あと剣神リプレイも9月発売だったのが延期になった。

SNEって延期が趣味なんだね。

788 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:38:21 ID:???
>>787
力造の趣味を一般化するな

789 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:39:44 ID:???
>>787
何言ってるんだ。延期はユーザーが望んでるんだよ。
ユーザーの期待に応えるのは立派な仕事だろう。

790 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:41:59 ID:???
>>783
このスレは言葉遊びのスレだと思っていたが。
それとも君は実売数と全国の立卓状況(オフセとオンセで別々に)を集計できてるのか。
状況証拠と言葉遊びだけで延々使いつぶしていくスレだろ、ここは。

ちなみに状況証拠だけで言えば、NWもDX2もARA基本もALFよりは売れてる様に見える。
初刷と重刷の部数が明確でないから、あくまで見えるだけだが。
ALFは最低でも初刷で10000を超えてるのは確実だし。
流石にARAは圧倒的に上っぽいが他は際どいかもねw

791 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:43:37 ID:???
>>790
言葉遊びであるということを自覚しているなら
言葉遊びだといわれたらその通りだと答えればすむ話だろうに

792 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:43:47 ID:???
ARAはB5の上級が10刷らしいからなぁ・・・圧倒的な気がする。
D&Dとかも遙か下だろうな。

793 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:45:40 ID:???
>>792
完全版18刷で毎年5000部売れているSWに比べれば小物にすぎんよ

794 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:47:44 ID:???
毎年5000部売れてもあまりプレイ人口が増えた気はしないなぁ

795 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:48:50 ID:???
>>793
文庫の基本は毎年5000部のレベルじゃないと思うぞ>ARA

796 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:49:20 ID:???
>>794
あまりプレイ人口が増えた気はしない
 =リプレイ人口が増えました。

797 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:51:17 ID:???
>>792
毎年5000部が全く当てにならない。
つーかそんなに売れてるなら絶対に版上げかからねーよ。馬鹿かお前。
あのサイズと厚さのハードカバー本の損益分岐って、初刷で3〜4000部だぞ?
15年間通して初刷の損益分岐よりも売れてるなんて奇跡の商品だし、ありえない程の金蔓だ。

798 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:54:33 ID:???
>>797
それは水野や清松が嘘つきだと言っているに等しいわけだが

799 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:59:47 ID:???
嘘つきというか言ってることがアテにならないって感じではある

800 :NPCさん:2007/09/23(日) 10:01:28 ID:???
>797
それだけ売れてる主力商品があるから商品として微妙っぽいガープスだのデモパラだのEMだのを
ボロボロと垂れ流しても生きていられるんじゃね。

801 :NPCさん:2007/09/23(日) 10:04:43 ID:???
>>798
いや、その二人、客に嘘ついた実績が山のようにあるし…
そこでそのフォローは逆効果ではないかと。

802 :NPCさん:2007/09/23(日) 10:06:08 ID:???
嘘ついたっていうか誇張なんじゃね?
最盛期の数字を上げて、今も同じぐらい売れ続けているという・・・
でも実は数千部違ってる・・・ぐらいの誤誘導は意識せずともありそう。

803 :NPCさん:2007/09/23(日) 10:07:45 ID:???
年間5000部が数千部違ったらヘタすりゃマイナスじゃねえかw

804 :NPCさん:2007/09/23(日) 10:08:46 ID:???
なるほど。真相はマイナスなんだな。

805 :NPCさん:2007/09/23(日) 10:10:12 ID:???
>>803
再販なら減価償却終わってるし、ハードカバーで1000〜2000部掃けば十分大儲けのレベルだぜ。

806 :NPCさん:2007/09/23(日) 10:12:01 ID:???
>>805
減価償却の意味を勘違いしてないか?

固定/流動資産が劣化して価値が目減りしていくことを減価償却というんだぞ?
原価償却ではない(そんな言葉はない)。

807 :NPCさん:2007/09/23(日) 10:14:09 ID:???
おっと流動資産は減価償却しないな。すまん。

808 :NPCさん:2007/09/23(日) 10:19:31 ID:???
エンゲージの次は売り上げか、お前らも好きだねw

809 :NPCさん:2007/09/23(日) 10:26:05 ID:???
いや、普通に延期はSNEの趣味だろ

810 :NPCさん:2007/09/23(日) 10:26:44 ID:???
延期瞳

811 :NPCさん:2007/09/23(日) 10:28:43 ID:???
>>797
「ALFは最低でも初刷で10000を超えてる」と同レベルだと思っておけ。

812 :NPCさん:2007/09/23(日) 10:35:01 ID:???
>>811
18版は明確な事実なんですが?

813 :NPCさん:2007/09/23(日) 10:36:33 ID:???
>>812
で、毎年5000部はフカシと

814 :NPCさん:2007/09/23(日) 10:57:22 ID:???
六門2のサプリも今月なわけだし、セイクリッドが遅れるのは仕方ないとあきらめよう。

815 :NPCさん:2007/09/23(日) 10:57:59 ID:???
つーか別に出なくても(ry

816 :NPCさん:2007/09/23(日) 11:08:16 ID:???
「ALFは最低でも初刷で10000を超えてる」のソースは?
井上?

817 :NPCさん:2007/09/23(日) 11:12:16 ID:???
いつまでたっても増刷掛からないんだから50000部ぐらい刷ってるだろ

818 :NPCさん:2007/09/23(日) 11:20:29 ID:???
>>817
「50000部ぐらい刷ってる」か「たいして売れてない」のどちらかかもね。


819 :NPCさん:2007/09/23(日) 11:42:23 ID:???
NWはアニメの他に小説、コミックスとSNEのお株を奪うメディアミックス展開だし、
肝心のTRPG展開も手を抜かないから嵌れば大当たりするかもね

820 :NPCさん:2007/09/23(日) 11:43:43 ID:???
つまりALFはせいぜい数百〜千数百冊しか売れてないってことだね。
こりゃ年内倒産説が正しいのは確実だな。

821 :NPCさん:2007/09/23(日) 11:44:38 ID:???
なんかリプスレでデモンパの延期は良い仕事
みたいな流れになりかけててワラタ

822 :NPCさん:2007/09/23(日) 11:45:09 ID:???
>>820
このスレ保存しておいて来年頭にレスを晒してあげようかw

823 :NPCさん:2007/09/23(日) 11:47:03 ID:???
昨年はD&Dの展開が年内終了説が出て、今年はFEAR年内倒産説か……
よーし、対抗してGURPSの展開年内終了説を出しちゃうぞー

824 :NPCさん:2007/09/23(日) 11:48:20 ID:???
>>823
いや、それはシャレにならないからw

825 :NPCさん:2007/09/23(日) 11:48:20 ID:???
>>823
実現する恐れがあるのでやめてください。

826 :NPCさん:2007/09/23(日) 11:49:50 ID:???
>>824-825
秒数まで一致してご結婚おめでとうございます

827 :NPCさん:2007/09/23(日) 11:50:30 ID:???
恐れというか…orz

828 :NPCさん:2007/09/23(日) 11:53:25 ID:???
サプリ発売の予定が有る場合は展開終了じゃないよね?

829 :NPCさん:2007/09/23(日) 11:54:11 ID:???
GURPS日本語版は、どこが翻訳しても、どこが出版しても、どこが展開しても、
成功のビジョンが見えてこない。

830 :NPCさん:2007/09/23(日) 11:55:01 ID:???
>>828
予定だけで実際に出なければ展開終了

831 :NPCさん:2007/09/23(日) 11:56:06 ID:???
そこまでいわんでもw

832 :NPCさん:2007/09/23(日) 12:03:24 ID:???
百鬼の小説とユエルがこけなければまだ目はあった
リボリバは論外だが

833 :NPCさん:2007/09/23(日) 12:08:50 ID:???
まあ最良の展開でも
大成功!!ってイメージは無いのは確かだがw

834 :NPCさん:2007/09/23(日) 12:15:36 ID:???
SNEアンチのキモオタ多すぎワロタ

835 :NPCさん:2007/09/23(日) 12:35:06 ID:???
まあ
忠実に訳せば、それだけで成功するって商品では無いわなぁ

836 :NPCさん:2007/09/23(日) 12:37:25 ID:???
まして忠実に翻訳することすらできてないんだからなおさらだな

837 :NPCさん:2007/09/23(日) 12:41:45 ID:???
忠実に訳したほうがマシだったろうな

838 :NPCさん:2007/09/23(日) 12:52:21 ID:???
>>822
そもそも年内倒産説が最初に出たのは2年前だ

839 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:07:13 ID:???
FEARやHJはその手のデマを笑い飛ばせるがSNEはシャレにならんからなw
>>834みたいにSNE厨がピリピリするんでほどほどにしておいてやろうぜ

840 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:08:13 ID:???
2.0がこけたらヤバイかもね。これでSW1,,0が自殺することになるだろうから。

RPG史上初の「版下げ」が結構されるか、そのままSNEが潰れるか

結構見物だw

841 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:11:04 ID:???
SNEは在庫を持たない分、急には倒産はやってこないと思うが。

メーカーだと、商品は表ではガンガン出して好調に見えていても、
倒産することがあるから怖い。
いや、もちろん、FEARやHJが倒産するとは、つゆ思っていないが。

842 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:11:16 ID:???
>>840
もしSW2.0が失敗したら富士見はSNE主体のTRPG展開打ち切って、
富士見におけるSNEの仕事は完全にリプレイと小説だけにシフトしそうな気がするな

843 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:13:36 ID:???
できれば成功して欲しかったんだがなぁ…
>ガープス

844 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:13:45 ID:???
HJはM;tG手放してから色々模索しているような気がするが今後どうするんだろうね。
とりあえずその模索のお陰でWH小説が一気に3冊翻訳されるから、それはそれで有り難いけれども。

845 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:15:23 ID:???
>>843
3版時代はそれなりに成功していたと思うよ
4版に移行する前くらいから成功する要素が無くなっていったけど
4版の失敗は当然の結果じゃないかな?

846 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:16:09 ID:???
>>841
仕事がなくなりゃ、給与が払えないから、潰れるだろう。
今SNEで順調に稼げる仕事はSWのリプレイだけなんだぞ。

847 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:17:08 ID:???
>>845
同感。4版をわざわざ翻訳したのって日本ぐらいじゃないのかな・・・

848 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:17:45 ID:???
>>846
断言できるところを見るとSNE内部の人ですか?

849 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:17:54 ID:???
>>846
ヒント
つ SNEは給与じゃないクリエイターが多い

850 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:19:36 ID:???
>>848
おっす。おら ヒロノリ!

>>849
出来高払いの仕事がこなけりゃ、廃業して蕎麦屋のバイトに戻るしかない。
SNEにはボスだけ残るが、それでも潰れてないと言い張るのかw

851 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:20:22 ID:???
つか、SNEは稼げたり世界を展開できるメンバーを外に出しすぎ
出て行ったメンバーだけでもう一つSNE作れて、そっちの方が儲かるだろw

852 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:21:09 ID:???
ボスが会社たたむか法律的に営業止められるまでは潰れてないんじゃないかなぁ

853 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:22:06 ID:???
>>851
水野社長、高山キネノベ部長、山本ロリ部長、黒田翻訳課長、三田アニメ課長ですか。>第2SNE

854 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:22:49 ID:???
>>850
どうみても潰れて無いんだが・・・

855 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:22:53 ID:???
>>852
となると・・・一番可能性高いのは、保健所による営業差し止めか?

856 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:23:20 ID:???
>>853
佐脇翻訳課長でいいんじゃね?
キャリア的にも翻訳の質的にも
あと大鳥とか下村家とかで

857 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:23:40 ID:???
>>850
法人の倒産、倒産してないについては明確に定義があるので。
世の中に、社員0名の会社がどれだけあると思ってる?

858 :843:2007/09/23(日) 13:24:32 ID:???
駄目だろうなあ、と思いながら
何とかならんかなぁ、と

859 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:25:27 ID:???
>>858
マジック日本語版とソーサルカンパニーリプレイを
1000部ずつ位買えばなんとかなる、頑張れ

860 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:27:22 ID:???
まあ、社員が全員いなくなってボスだけになったとしても、
翔企画程度にはつぶれないんじゃないの?

861 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:28:47 ID:???
いや、登記的な問題とかはこのスレ的にはどうでも良いだろw

まあ、どうしてもって言うなら構わんけども

862 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:30:19 ID:???
>>861
会社が潰れるって登記的な問題以外の何なんだ?

863 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:30:21 ID:???
>>861
つぶれる、つぶれないは個人の主観とは別だからな。
このスレだからといって、関係ない。

864 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:30:26 ID:???
第2SNEも社長がダメだな・・・第1SNEと同じだw

865 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:31:22 ID:???
>>861様が気に入らない会社は、すべて潰れたことになるのです。

866 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:32:03 ID:???
>>861
会社が潰れるってどういうことなのか判らないならお父さんに聞いて見なさい。

867 :843:2007/09/23(日) 13:33:11 ID:???
流石にそんなにはいらんなぁ…

868 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:33:33 ID:???
>>864
高山社長の方がいいかもな
実際に会社を切り回してるわけだから

869 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:34:40 ID:???
>>867
でも、売れないとマジで展開終了だぜ?
売れた上で新しい企画を持ち込めばいい

870 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:35:55 ID:???
普通は順序が逆じゃないのか

必要は発明の母ともうします

871 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:37:50 ID:???
>>870
SNE単独で商品が出せないから仕方がない
出版社にGURPSは商売になると思ってもらわないと

872 :861:2007/09/23(日) 13:38:29 ID:???
いや
潰れてる訳じゃないだろ、そりゃもちろんw

それが(このスレにとって)意味があるか? って話で

873 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:38:53 ID:???
需要がないなら需要をつくればいい、
と、21世紀のマーケティングが申しておりますよ。

その上で、どうやって需要を作ればいいのか、皆目検討がつかない。
今爆発的に売れているものってなんだ?
GURPS HERO?

874 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:39:26 ID:???
>>872
だね。休業状態に追い込んだだけでもこのスレ的には「勝ち」だ

875 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:40:18 ID:???
>>873
ヒーロー物なら他社ゲーでもできる。
根本的に「他社ゲーに興味がないし、研究もしない」ボスが社長だと潰れていくしかないわい。

876 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:40:19 ID:???
>>872
つぶれているか、つぶれてないか、
このスレ的に意味がないとでも思ってるの?

877 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:40:59 ID:???
>>875
ヒーローものじゃないよ。
弁護士ものだよ。

878 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:40:59 ID:???
>>873
向こうの事情は分からんが、ラノベ板の妖魔/百鬼スレには
まだ住人の怨念が渦巻いているから、小説やリプレイを出せば売れると思う
本当は鬼太郎のアニメ版に合わせてやってればよかったんだろうが

879 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:43:14 ID:???
世間に目を向けていない>>875が社長じゃなくてよかったなw

880 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:44:40 ID:???
875、赤面中

881 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:44:40 ID:???
名前だけ残っているSNEと潰れたSNEなら
このスレにはほぼ差がないだろ

882 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:45:18 ID:???
>>879
現行ボスが目を向けているとでも?

883 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:45:38 ID:???
>>880
なんで赤面しなくちゃいけないの?

884 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:46:00 ID:???
大きな差がある。
それに、「名前だけ残っているSNE」ではなく、「ボスだけ残っているSNE」じゃなかったっけか?

885 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:46:12 ID:???
つーか、弁護士物って売れるのか?

886 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:47:29 ID:???
ボスがエルフの蛭田のように、別の事業を始めます、と斯界を去っていけば万事解決

でも後継ボスがキヨマーじゃ・・・

887 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:48:19 ID:???
>>881
クリエイターが全員やめて、ボスだけが残った冒険企画局が、
新たなクリエイターを入れることで復活したわけで。
たとえボスだけになっても器を残しておくことは重要だろ。

888 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:50:28 ID:???
弁護士ものは売れない、というジンクスを覆した
コンシューマゲームはあるけどな。

889 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:50:55 ID:???
>>888
『ペリイ・メイスンの野望』だっけ?

890 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:51:30 ID:???
>>881
会社が潰れるって事はこのスレの中だけの問題じゃ無いんですよw
このスレの中だけで使われる造語や、何かならともかく、世間一般で使われている言葉を使えば
世間一般で使われているのと同じ意味に取るものだと思いますよ。

891 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:51:43 ID:???
>>888
弁護士ものなんて統計取れるほど出てるか……?

892 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:52:16 ID:???
>>880
倒産の代わりに「しぼんぬ」って言えばいいんだろ

893 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:52:30 ID:???
>>888
安易に他ジャンルの売れ筋や人気作をTRPG化しようとすると棄てプリみたいなことになるぞ

894 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:53:32 ID:???
棄てプリとHEROを比べる時点で、最初のパイがまちがってないか?

895 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:54:31 ID:???
どうも、この流れ、世間知らずのロールプレイをしている奴が混じってるな

896 :881:2007/09/23(日) 13:55:03 ID:???
いや、別に世間一般の意味で潰れてない
って事に文句があるわけじゃ無いw

897 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:55:37 ID:???
とりあえず出戻りのやつらに「SNE? もう潰れたよ」って台詞は一度吐いてみたい。
お前らも、そうじゃないか?

898 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:55:55 ID:???
ころころ定義をかえている881、見苦しいなw

899 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:56:04 ID:???
>>894
最初のパイは違ってるが、TRPG化の難易度はそれ以上だろw

900 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:56:49 ID:???
「ソードワールドの新版が出てるんだ、すげー面白いからやろうぜ」なら言いたい

…言えるといいな

901 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:57:02 ID:???
>>894
つまり、GURPS弁護士RPG(仮)がHEROの視聴者層に広く受け入れられると?

902 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:57:25 ID:???
最初のパイのでかさのほうが大きいと思う

903 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:58:15 ID:???
つか、アホな妄想展開する前にガープス魔法大全が
ちゃんと予定通り、きちんとした翻訳で、発売されるのを心配する方が先だろ、
どう考えても

904 :881:2007/09/23(日) 13:58:37 ID:???
端から法的な話はしてねーw

905 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:58:47 ID:???
>>901
GURPS弁護士RPG(仮)とGURPS HEROとでは全然違いますよ。

906 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:59:17 ID:???
>>902
こうしてSNE厨は実現しない夢に縋るようになるんだなあ。

>>903
同意。

907 :NPCさん:2007/09/23(日) 13:59:34 ID:???
>>904
会社がつぶれる、というのは法的な話なんだけど

908 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:00:09 ID:???
>>905
そりゃそうだ、後者は出せないからなw

909 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:00:14 ID:???
GURPSだって時点で現行売れる望みは絶無だと思うんだが。
GURPSコードギアスやGURPS涼宮ハルヒが売れると思うのか?

そんなことより、d20クイーンズブレイドが欲しいわい。

910 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:01:21 ID:???
>>909
データとワールド自作したらどうだ?
イラストは無理だろうがw

911 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:01:41 ID:???
>GURPS涼宮ハルヒ

まあ、うれるんじゃないかな。
評価はともかく。

912 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:01:45 ID:???
>>909
GURPSのどこが問題だというんだ。

初心者向きでないとこか?

913 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:02:28 ID:???
>>911
売れないよ。

914 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:03:18 ID:???
>>913
断言キタ---------

915 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:04:10 ID:???
ハッタリあたりにやらせれば平気でそれなりに遊べてそこそこ売れるものをでっち上げてきそうな気がする

916 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:04:14 ID:???
同じ文庫で出せば、風熊のルールブックよりは、売れるだろ<GURPSハルヒ

917 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:04:19 ID:???
>>912
駄目駄目な翻訳と魅力皆無なサプリ。

918 :881:2007/09/23(日) 14:04:23 ID:???
>907
そりゃ当たり前だろ? 何言ってんだ?

919 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:05:20 ID:???
>>881の低脳ぶりにワロタw
自分のレスを見返してみるといいよ。

920 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:05:33 ID:???
>>912
全く予定を守らない展開

921 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:07:00 ID:???
>>917 >>920
SNEの問題であってGURPSの問題ではないような

922 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:07:48 ID:???
なんか意味のわからんところでヒートアップしてるなぁ

923 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:08:13 ID:???
>>921
現行のGURPSの問題だろ?
原因はSNEかも知れないが
それはユーザーには関係ない話で

924 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:10:26 ID:???
>922
まあ、そういうスレだしw

925 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:12:33 ID:???
まあ、なんだ、ガープスに関しては、
「戦わなきゃ、現実と」ってやつだなw

来年も展開が続いていることを願ってるよ
ネタとしては申し分ないので

926 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:12:54 ID:???
>>923
>>909
>GURPSだって時点で
といったんであってSNEだって時点で、とは言わなかったんで
GURPS特有の事情が気にかかったんではないかと思ったんだが
俺の勘違いか

927 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:14:17 ID:???
このスレだと結局、
話が噛み合って無いごっこ
にしか見えんけどなw

928 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:14:58 ID:???
>>926
原作者呼んでおいて4ヶ月も発売が遅れるとか、
以下と未満を翻訳できないとか、
今年頭に原稿が出来てるはずのサプリの発売予定が11月ってのは
GURPS特有の事情だろ、
少なくとも他にこんな情けないゲームを知らない

929 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:15:46 ID:???
>>926
君がガープスの現実を見つめたくないのはよくわかったw

930 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:18:43 ID:???
みんな、GURPSを虐めるのを止めるんだ!
翻訳物を叩くならD&Dにしようぜ

931 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:30:51 ID:???
いじめちゃいないだろw

932 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:41:35 ID:???
なんつうか、遊んでないガキでもできる安易な叩きは、このスレからも外れる物だと
いうことを理解してない奴が増えたな。
叩いて良いのは、実際に遊んで不満に思った部分、心に引っかかった部分。
理解の促進と問題解決へ一歩踏み出すためのポジティブな目的を持つ叩きでなければならない。

メーカ名や作品名をレッテル化し、叩きのための叩き、叩きそのものを楽しむような
ネガティブな叩きを展開してはいけないし、前にこのスレで出たネタだからといって
叩いて楽しむことを目的に、自分が実際に遊んで感じているわけではない事を理由に
叩きはじめてはいけない。

他人を叩く行為を楽しむという下衆な真似をしたければ、さっさと自分の所属する学校の
裏掲示板にでも戻るか、ゲハにでもいけばいい。ここはそういう板でもスレでもない。

933 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:42:54 ID:???
>>932
展開の不甲斐なさとかは遊んでなくても叩いていい箇所なんだよ。
でなきゃ永遠に予定を守らず、発売予定のままのタイトルは叩かれないことになってしまう。

934 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:43:53 ID:???
>>928
WoDは2.0になったとたんに消えたな。
翻訳全面差し替えってどんだけー

ま、ガープスもユエル、リボリバの大不振に際しては
安田の圧力でR&Rのサポート記事だけは欠かさず続け、
ソーサルカンパニーが出るまでは4版凋落の張本人である友野に
どんどんガープスを適当に書かせて、頃合を見計らって切り捨てたからな。
ソーサルリプレイは森山大輔を投入する気合いの入れようだし、
これだけやって売れなければ今度こそ本当に完全敗北、再起不能だ。

935 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:45:17 ID:???
>>932
肝心の商品が遅れて出てないと遊ぶことすら出来ないんだけどねえ

936 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:49:15 ID:???
>>933
実際には遊んでないのなら、完全に無関係な部外者なのだから叩く意味がない。
展開や発売予定で叩いて良いのは、そのゲームについてきちんと語れる奴だけだ。
意味のない叩きほど見にくくて下品なものはない。

937 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:51:36 ID:???
叩きつーか
スティーブに同情する会だよなあ…

938 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:52:00 ID:???
>>932
>>936
擁護が必死だなあとしか思えないよw
ご苦労様

939 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:53:56 ID:???
なんというか、ある意味
「ガープス」には皆同情的だからなあw

940 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:54:19 ID:???
>>936
旧版遊んでたやつとか、興味あるけど展開がダメダメなんで見送ってるやつもいるだろ。
特に海外製品の囲い込み遅延展開はほとんど拉致監禁レイプと同義だよ。

941 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:57:02 ID:???
というか、SNEがちゃんとまともに仕事してりゃこんなに叩かれないよ

942 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:57:35 ID:???
完全版までは押さえてたが4版は流石に見送ったよ
ユエルつまらんしいい話聞かないから

943 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:59:08 ID:???
悪い男に引っ掛かっちゃったよなぁ
って感じw

944 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:00:37 ID:???
>>943
昔はあの人もいい人だったんです、
あんな人じゃなかったんです

と言ってみる
友野とか友野とか友野のことだけど

945 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:00:43 ID:???
今こそ至高の擁護テクニック「ガープスはスタンダードじゃないからスレ違いだろ」を発動させる時!

946 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:04:02 ID:???
GURPSで遊ぶ能力を持ってる奴は、やりたいことに合わせて自作したり、
英語版に手を出したりしている。GURPSを遊び続ける上で、日本語展開というのは
対して重要ではない気がするんだが?
サプリ買ってきてパッと遊べるようなゲームでもあるまい。

947 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:07:44 ID:???
正直言って、今さらGURPSもないと思うんだよね。

というわけで、レッスルエンジェルスSRSの制作きぼんぬ。

948 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:07:57 ID:???
>>946
なるほど、だから日本語版が駄目でもそれはどうでもいい話だと
これはまた斬新な擁護だねー

949 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:08:48 ID:???
>>946
SNEが日本語版を出さなければよかったのにねw

950 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:10:58 ID:???
だとしても、
日本語展開がこけて嬉しいわけでもあるまい
(頭のおかしい原書厨とかでもなけりゃ)

951 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:11:06 ID:???
俺はGURPS、T&T、ストブリはSNE展開の負の側面を一挙に引き受けてくれる供物みたいなものだと思ってる。
彼らがイケニエになってくれてるおかげで、SRやWFRPは被害に遭わずに済んだ。

952 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:12:39 ID:???
>>950
次スレよろしく

>>951
SRやWHFRPは運がよかったね

953 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:14:28 ID:???
>>952
SNEの昔の女だからな。危ないところではあった・・・

954 :950:2007/09/23(日) 15:15:49 ID:???
悪い、ちょっと入力が不便な状態なんで
>960あたり、頼む

955 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:16:50 ID:???
基本となるルールだけ和訳されてれば、サプリの方は何とでもなる。
日本語展開に頼る必要はどこにもないな。GURPSへの入り口として
文庫版とそれに伴う日本語展開は偉大だった。それだけの事だろう。
あと、自作できない奴がサプリ手に入れても、自分がやりたい事には
どの部分が必要か選び出す能力が足りなくて、結局遊べない可能性が高い。
問題は展開速度でもサプリの量でもなく、自分のやりたいことが明確で
ないという事なんだと気づかない国産ユーザーは多い。

956 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:17:09 ID:???
そういやTORGの新訳とかいう話はどうなったんだっけ?

957 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:19:10 ID:???
>>840
だからローズとウィザードリィがあるから、史上初じゃねーつーの!!

958 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:21:07 ID:???
ガープスが万人受けする美女だとはいわんけど
かと言って、ここまでの目にあわされる謂われはないよなぁ…

959 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:21:24 ID:???
>>955
問題は展開速度やサプリの量に加えて、SNEのやりたいことが明確でないという事なんだと気づかないSNE厨は多い。

960 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:24:23 ID:???
>>955大先生の御高説を承る限り
SNEはGURPSユーザーの間口を広げたくなかったってことでいいんだよね?

961 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:24:39 ID:???
>>958
GURPSが欠陥ルールなのはアメリカでの現状を見ても明らかだろ。

962 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:25:20 ID:???
>>960
そうとしか思えないね
サプリ出すことにも意味がないみたいだし
日本語版は文庫だけでいいってことでしょ

963 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:26:19 ID:???
>>961
欠陥ルールに力を入れるなんてSNEはアホだね

964 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:27:29 ID:???
>961
真のガープス叩きキター

965 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:28:35 ID:???
GURPSを遊べるだけの能力に達してない人間が多すぎる、という事実が残るのみ。
全員友野並の能力を持っていれば良かったんだが、残念ながらそうではなかった。


966 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:30:06 ID:???
>>965
つまりSNEはまともに遊べない物を
注意書き無しで売りつけた詐欺会社ということでよろしいか?

967 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:30:48 ID:???
TRPGのスタンダードを議論する その376
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190529033/

あい

968 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:31:49 ID:???
>>965
ずいぶん敷居が低そうだな>友野並
誤解してたよw

969 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:32:08 ID:???
>>966
さて、翻訳権と販売権を握っていたのはどこだかもう一度考えてみよう。
ヒント:独占翻訳権の表示の中にSNEの名前は出てこない

970 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:32:24 ID:???
>>967スレ立て乙
もう一つは377として再利用ということで

971 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:33:14 ID:???
>>969
SNE擁護のための方便ってことね、ご苦労様w

972 :960:2007/09/23(日) 15:33:41 ID:???
>>967
もつかれ
スマンカッタ

973 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:35:56 ID:???
よくSRS批判派は一社しか出してないので汎用システムじゃないとかいうが、
考えてみるとGURPSだってリングドリーム1本しかSNE以外の社作成はなかったな。

974 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:37:33 ID:???
>>973
d20もHJ以外は2社で大して変わらないよ
つか、そんなことで批判する方がおかしい
商品の出来の方がよっぽど問題だから

975 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:38:01 ID:???
>>973
そもそもSNEがGURPSを創始したわけじゃないので
そのたとえは不適だと思う

976 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:39:02 ID:???
>>975
うん、2d6システムと比較するべきだよね

977 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:39:02 ID:???
流石にそんな面白いこと言ってる奴はいないんじゃないか……?

978 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:39:42 ID:???
>>977
たまにいるんだよ。最近見かけないけど

979 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:39:47 ID:???
埋めるためのデマだろう。

980 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:40:26 ID:???
>>979
ちゃんと毎スレ、全レス嫁よぉ

981 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:40:54 ID:???
今までの話だとGURPSも駄目システム、
SNEも駄目翻訳・製作会社
2大駄目要素のコラボレーションで失敗するべくして失敗したってことか

982 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:41:06 ID:???
つーか
「汎用システム」と製作会社は関係無いだろ 

983 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:45:26 ID:???
>>977
このスレには壮絶な読み違いをする奴が張り付いてるから、もしかしたら何か別なことを
勘違いしてる可能性もある。俺もそういうのは見ていない。

984 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:45:57 ID:???
>>981
でもさ、新たな洋ゲー被害者?を出さないためにも、SNEにはGURPSを頑張って続けてもらわないと。
「SNEさん、いつもGURPS展開応援してます。後、○○○には絶対手を出さないで!では、頑張ってください」って感じか?

985 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:46:54 ID:???
>>984
個人的には是非新版のRQの翻訳に携わって、
ダガーに新たなるネタを提供していただきたい>SNE

986 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:47:52 ID:???
>>973
知らないなら少しぐらいググってから物言え

987 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:49:18 ID:???
日曜日はダメだな。愉快犯気取りのガキが多すぎる。

988 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:51:28 ID:???
>>986-987
なんか連続でアホな煽りが来ましたよ?

989 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:59:45 ID:???
絶望した! GURPS日本語版擁護の困難さに絶望した!

990 :ダガー+ヤバイトコにすぐ顔を突っ込むの意:2007/09/23(日) 16:03:55 ID:1UrdHgsG
>985
嗚呼、アリオッホ!よそしてオーランスよ!

やーでもそもそも洋ゲー厨はココロに前版とか原書とゆう名の英雄界を
持ってるから幾ら翻訳がアレでも大したダメージはないし…とか
オレの本命は同人のルーンウォーズだしなァ…とかゆう
本心はオフレコの方向で。

991 :NPCさん:2007/09/23(日) 16:04:50 ID:???
新版RQは桂とまりおんとダガーが共同で翻訳すればいいじゃない。

992 :NPCさん:2007/09/23(日) 16:05:45 ID:???
桂はD&Dの展開に忙しいから駄目だろ

993 :NPCさん:2007/09/23(日) 16:06:51 ID:???
無論、D&Dなんか切ればいい。RQ以上に大切な仕事などないのだから。

994 :ダガー+ヤバイトコにすぐ顔を突っ込むの意:2007/09/23(日) 16:06:58 ID:1UrdHgsG
桂の人:RQ’80sを後悔する係
まりおんの人:子育てしつつブログを更新する係
オレ:2chで自演する係
こうか。

995 :NPCさん:2007/09/23(日) 16:08:36 ID:???
ダガーだけちょっと楽だね。

996 :ダガー+ヤバイトコにすぐ顔を突っ込むの意:2007/09/23(日) 16:08:58 ID:1UrdHgsG
RQ’80sってナンだよオレwwww

遠くの国から来た白熊英雄が欲と無謀を教えてくれるのかよwwwwwwww

997 :NPCさん:2007/09/23(日) 16:09:21 ID:???
>>985
ダガーは大帝の剣をスルーしてるぞ

998 :NPCさん:2007/09/23(日) 16:11:03 ID:???
やるならグレッグを招いたJGCで日本語版発売中止の発表、
関係者全員土下座くらいやってもらわないとGURPS4thは越えられない>SNE版RQ

999 :NPCさん:2007/09/23(日) 16:13:32 ID:???
日本でRQが死んだのってユーザーのせいだったよな。
出版社とか関係なく。

1000 :ダガー+ヤバイトコにすぐ顔を突っ込むの意:2007/09/23(日) 16:14:58 ID:1UrdHgsG
1000ならRQは無限のルーンを持ってるので不滅

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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