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ダブルクロス43

1 :NPCさん:2007/09/17(月) 14:41:44 ID:???
ようこそ、崩れかけた日々の中へ――
このスレはダブルクロス 2nd Edition について語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。

次スレは>>970が立てる。
>>970が立てられない場合は、他の人が宣言してチンコ勃てる。
スレタイは ダブルクロスxx (xx = スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置する。
多少のスレ立てミスは許容しましょう。

■前スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1187797183/l50

■公式サイト
http://www.fear.co.jp/dbx2nd/

■2ch ダブルクロス2ndスレのまとめサイト(閉鎖)
ttp://logicsystem.sakura.ne.jp/DX2ch/index.html

■仔山羊氏のダブルクロス紹介ページ
ttp://www.geocities.jp/kuroi_koyagi/

2 :NPCさん:2007/09/17(月) 14:42:43 ID:???
■過去スレ
ttp://game.2ch.net/cgame/kako/995/995942664.html
ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10334/1033490607.html
ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10475/1047574123.html
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052057117/
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058274351/
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065375222/
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072348012/
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079618736/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084590958/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093512015/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101906726/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1113238878/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117827941/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1121135068/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123597712/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127440457/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130203568/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133175832/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136745230/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1139312072/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142776293/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144583815/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146921648/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149506175/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152365975/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1155806170/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158171507/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159462890/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161274030/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1162691555/
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164591601/

3 :NPCさん:2007/09/17(月) 14:43:42 ID:???
■過去スレ(続き)
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167222226/
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1170680802/
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1173157509/
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174736656/
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175857818/
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177208090/
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1178941072/
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180328388/
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1182206099/
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184590530/

■関連スレ
FEAR GF 総合スレッド 14th SEASON
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179135367/

■関連商品(ルールブック・サプリメント)
ダブルクロス The 2nd Edition
 発行:富士見書房 ISBN 4-8291-7531-1 \4200(税込)
ダブルクロス The 2nd Editionサプリメント ブレイクアップ
 発行:ゲームフィールド ISBN 4-907792-50-6 \1995(税込)
ダブルクロス The 2nd Editionサプリメント アルターライン
 発行:ゲームフィールド ISBN 4-907792-66-2 \3150(税込)
ダブルクロス The 2nd Editionサプリメント コントラストサイド
 発行:ゲームフィールド ISBN 4-907792-96-4 \2100(税込)
ダブルクロス The 2nd Editionサプリメント アウトランド
 発行:富士見書房 ISBN 4-8291-7627-X-C0076 \3990(税込)

4 :NPCさん:2007/09/17(月) 14:44:57 ID:???
■DX2初心者向けボス作成の手引き
・とりあえず公式シナリオをサンプルキャラでやってみる
・公式シナリオのボスのデータを改造する
 (基本的に公式シナリオのボスはサンプルPC3人で倒せるバランス)

<作成指針>
・「避ける」「エロい」ボスよりHPが多いボスが無難。(詰む可能性を避けられる)
・ボス単体は避けて、ボス+サブボス、ボス+トループ等にする。
 数はPCの範囲攻撃能力等を考慮して決める(1ラウンド完封を回避)
・攻撃はできるだけ範囲攻撃や複数体を目標に取れる物を持たせる
・2ラウンドから3ラウンドで倒せるバランスを推奨
・データとしては、侵蝕率150、クリティカル値8、能力値は7前後、技能は2、3レベルを
 基準に色付けすると良い。

<裏技>
攻撃無効化・復活エフェクトをバランス調整用に用意しておく。
戦闘の状況に合わせて任意に使用するかどうかを決める。

■シーン数の指針
・ミドル10回くらいでちょうどいいと思う。
 それぞれのPCが6回ずつぐらい登場するのが理想的。
・俺はいつも 「OP1シーンずつ」「ミドル2回り程度(戦闘も入れるので)」
「クライマックス1〜2」といったところてん
・OP、クライマックス、衝動判定で最低4D、登場シーン数*1D分侵蝕されるわけだから、
 D10期待値の5.5と戦闘開始時の標準侵蝕率(80ぐらい?)から逆算してシーン数決めとけってばっちゃが言ってた

5 :NPCさん:2007/09/17(月) 14:45:49 ID:???
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○下ネタには特に反応しないようにしましょう。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                   Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて  \ (゚Д゚,,) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。      ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧  ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。

6 :NPCさん:2007/09/17(月) 14:54:31 ID:???
>>1
乙〜

7 :NPCさん:2007/09/17(月) 15:00:28 ID:nwECtmz7
>>1乙&死ね

8 :NPCさん:2007/09/17(月) 15:01:11 ID:???
>>1 乙

9 :NPCさん:2007/09/17(月) 15:12:31 ID:???
>>1乙〜。

10 :NPCさん:2007/09/17(月) 15:20:07 ID:???
仕方ないから我慢するのかな。

荒らしはスルー徹底よろしく。
次スレ立てるときテンプレ訂正忘れないように。

11 :NPCさん:2007/09/17(月) 16:06:27 ID:OxrihE2o
>>1乙〜♪

12 :NPCさん:2007/09/17(月) 17:03:07 ID:???
>>1
乙〜


13 :NPCさん:2007/09/17(月) 18:32:23 ID:???
>>1


なんで閉鎖したとこにリンク貼ってあんの?

14 :NPCさん:2007/09/17(月) 20:16:11 ID:???
コントラストサイドを読んでいると、どうも骨の武具の攻撃力は素手変更するっぽいな。
混沌の主だけじゃなくて、サンプルシナリオのNPCデータもそうだったし。

それはそれとして、コントラストサイドの女サンプルキャラはグッとくるのばっかりでいいな。
変なオカマとかも居るけど。

15 :NPCさん:2007/09/17(月) 20:21:41 ID:???
>>14
お前前スレで散々gdgdな議論したのにまた蒸し返すのか。
とりあえず《骨の武具》自体に素手攻撃力を変更するとは書いてないから鳥取でどうしようとコンベとかでサンプルキャラを理由に主張するのだけは止めとけよ。

ただ後半は全面的に同意。信念の槍とか最強だろ、ヒロイン的に考えて

16 :NPCさん:2007/09/17(月) 20:23:44 ID:???
うい、すまなんだ。やるなら無難に爪剣を使って素手変更させておく。

17 :NPCさん:2007/09/17(月) 20:23:49 ID:???
シナリオのデータもあってるとは限らない。
前にサイレンの魔女に対象:単体のエフェクト組んでるのに全体攻撃する敵とかあったし。

18 :NPCさん:2007/09/17(月) 20:26:40 ID:???
>>15
むしろコントラストサイドで注目すべきは"グレープ・ヴァイン"だろ?

>>「だ、だめです、もう夫が帰って・・・」
どういう風に使えばいいんだよ!こんなNPCwwwwwwww

19 :NPCさん:2007/09/17(月) 20:30:21 ID:???
>>18
それサンプルキャラじゃねーから上げなかったんだよw
コントラストサイドのNPCどいつもこいつもぶっ飛んでて突っ込んでられないだろ。
ただコントラストサイドで最大の萌えキャラはカーネイジの爺様に殺されたオーヴァード。
一般人相手に《ワーディング》使わないで返り討ちとかドジっ子レベル高すぎてもうね。

20 :NPCさん:2007/09/17(月) 20:30:38 ID:???
や ら な い か ! ?

21 :NPCさん:2007/09/17(月) 20:31:47 ID:???
グレープヴァイン、ふぃあ通ですげぇ破壊力だしてたよな・・・

22 :NPCさん:2007/09/17(月) 20:38:16 ID:???
>>14
アレは構成エフェクト違うから参考にならん。

23 :NPCさん:2007/09/17(月) 20:45:00 ID:???
>>18
うっはwなんだこれww
見て笑ったわw
エロシナリオでもやれってか?w

24 :NPCさん:2007/09/17(月) 20:46:05 ID:???
グレープヴァインの、夫へのロイスをタイタスに変えさせたら勝ち。

25 :NPCさん:2007/09/17(月) 20:46:09 ID:???
>>19
なんか春日たんを彷彿とさせるどじっこだなw

26 :NPCさん:2007/09/17(月) 20:48:14 ID:???
>>24
侵食値100%超えてるから、夫との生活に固執するジャームだろアレ。

27 :NPCさん:2007/09/17(月) 20:49:43 ID:???
>>21
ちょっと俺にわかるように詳しく説明してください。

28 :NPCさん:2007/09/17(月) 20:49:57 ID:???
>>26
まだアンデッドという可能性がある!

29 :NPCさん:2007/09/17(月) 20:51:11 ID:???
>>27
ボイスドラマの嘘予告で出てたんだったかなぁ。
マジで団地妻なセリフ吐いてた記憶。

30 :NPCさん:2007/09/17(月) 20:53:09 ID:???
>>26
でも始めはUGN誤魔化す為の偽装結婚だったんだぜ?
それが、いかなる流れを経て此処までの夫婦関係に至ったのだろうか。

・・・やはり床(ry

31 :NPCさん:2007/09/17(月) 20:53:14 ID:???
>>29
そんなの聞いたら俺ジャームになっちゃうぜ・・・!

32 :NPCさん:2007/09/17(月) 20:54:04 ID:???
こじまめ清純派卒業

33 :NPCさん:2007/09/17(月) 21:17:13 ID:???
誰が声当ててたかと思ったら、こじまめだったんだ・・・w

34 :NPCさん:2007/09/17(月) 22:34:42 ID:???
>>31
そのボイスドラマの相手が相手だから幻想を持たない方が幸せだぜ。

35 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:06:45 ID:???
グレープヴァインって聞くとどーしてもバンドが思い出される

36 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:11:01 ID:???
永斗×ケイト

37 :NPCさん:2007/09/17(月) 23:34:54 ID:???
さやさやの事を忘れないでください。

38 :NPCさん:2007/09/18(火) 02:10:18 ID:???
>>34
でもオチさえ聞かなきゃマジフル勃起もんなんだよなアレ

39 :NPCさん:2007/09/18(火) 07:13:28 ID:???
流れをぶった切って申し訳ないが、ちと質問したいんだ

モルフェウスの「ギガンティックモード」は、データ的には
「白兵/射撃」での攻撃を範囲に変更するエフェクトだが、武器を使わんと駄目なんだろうか?
ぶっちゃけると、インスタントボム+アドレナリン+タブレット+ギガンティックモードで「爆弾魔」やりたいんだが・・・

40 :NPCさん:2007/09/18(火) 07:16:18 ID:???
全く問題ないだろ

41 :NPCさん:2007/09/18(火) 07:20:11 ID:???
以蔵もインスタント+ギガンティック+カマイタチの爆弾魔やってたしな。

42 :NPCさん:2007/09/18(火) 07:23:10 ID:???
>>40-41
即レス感謝
つか、カマイタチってのもありか・・・

43 :NPCさん:2007/09/18(火) 07:31:07 ID:???
ハヌなら獅子奮迅+かまいたち+七色の声でダイスが減るどころか増えるからモル/ハヌのほうが効率はいい
侵食率も相応にきついけどな

44 :NPCさん:2007/09/18(火) 07:36:02 ID:???
っとごめん、以蔵はギガンティックじゃなくて獅子奮迅だったな。
まあでも、素手で問題ないだろう。

45 :NPCさん:2007/09/18(火) 07:49:22 ID:???
>>39
ていうかインスタントボムの時点で武器として素手を使ってる。
だから他の武器はマルチウェポン無しじゃむしろ使っちゃ駄目。

46 :NPCさん:2007/09/18(火) 07:49:44 ID:???
極端な話コンボはエフェクトの名前とか関係なく効果のみを参照し
シンドロームのイメージに極端に反しない程度に好き勝手な演出と名前をつけてればいいよ

47 :NPCさん:2007/09/18(火) 08:19:37 ID:???
>45
インスタントボムは固有の攻撃力を持った素手による攻撃として扱うエフェクト、だと思うが。
要するに<融解>の対象にならない、と。

48 :NPCさん:2007/09/18(火) 08:25:10 ID:???
>>45
装備してる武器の攻撃力足して良いって書いてあるぞ

49 :NPCさん:2007/09/18(火) 08:37:36 ID:???
>>47
射撃における飛礫やリニアキャノンみたいな扱いって事だよな?言いたい事は解る。
(武器無しで使えるって事だろ)

問題は「素手による白兵攻撃として扱う」ってエフェクトに、素手以外の武器を併用出来るのか…って部分だろうな。

50 :NPCさん:2007/09/18(火) 08:39:15 ID:???
>>48
どこか教えて?煽りじゃなくマジで知りたい。

51 :NPCさん:2007/09/18(火) 08:46:46 ID:???
>>50
安易に人に聞くその姿勢を改めて出なおせ。

52 :NPCさん:2007/09/18(火) 08:47:05 ID:???
>>50
もしかして、マルチウェポンのことを言ってたりして

53 :NPCさん:2007/09/18(火) 08:57:51 ID:???
俺もどっかのFAQで見た覚えがある気がする。
どこかは忘れた。

54 :50:2007/09/18(火) 08:59:42 ID:???
>>51
KUMA〜

>>51
もしそうなら凄く急カーブなレスだと思うよねw

55 :NPCさん:2007/09/18(火) 09:08:47 ID:???
関係有りそうなQ&A

Q:《破壊の爪》の持続時間中に、《銘無き刃》で攻撃した場合、素手の攻撃力はどうなるのでしょうか?
A:《破壊の爪》の攻撃力と、《銘無き刃》の攻撃力を合計したものがその時の素手の攻撃力となります。また、《インスタントボム》など、“素手による白兵攻撃として扱う”と書かれているエフェクトの場合も、攻撃力を加算してください。

うーん、見当たらないなあ、と思ったら、まさにストレートなFAQ発見。
ルルブFAQならともかく検索すればいい本家FAQぐらいは探せw
Q:《痛みの水》や《リニアキャノン》、《インスタント・ボム》など、独自の攻撃力が設定されているエフェクトを組み合わせた攻撃には、装備している武器(または素手)の攻撃力を加算することはできますか?
A:可能です。

56 :NPCさん:2007/09/18(火) 09:11:38 ID:???
インスタントボムはまたは素手、の部分の話じゃね

57 :NPCさん:2007/09/18(火) 09:16:55 ID:???
>>50
礼儀知らずはどっか逝け


58 :NPCさん:2007/09/18(火) 09:43:55 ID:???
なんというか、素手として扱う=素手しかダメ!といいう勘違いしてたんだな、>50は。
いわゆる思い込みだ。

59 :NPCさん:2007/09/18(火) 10:40:54 ID:???
誰しも誤解はするから仕方ないが、態度が悪いのはいただけんな

60 :NPCさん:2007/09/18(火) 10:57:04 ID:???
日本語の問題だよなぁ。
素手として扱うって事は本来素手じゃない可能性があるからそう表現するわけで。

まぁ、>50の作るキャラの幅が広がったと喜んでおいてやろう

61 :NPCさん:2007/09/18(火) 11:01:03 ID:???
>>57見てふと気になったが、インスタントボムかませば素手の攻撃力上昇と武器(刀とか)の攻撃力が同時に使える…?
いや、ルルブが手元にないんで素手上昇系がポルターガイストみたいな表記か確認できんのだ

62 :NPCさん:2007/09/18(火) 11:22:15 ID:???
>素手として扱うって事は本来素手じゃない可能性があるからそう表現するわけで。

この場合それは違うと思うぞ。

どれにも属さないけど、それでは処理する上で困るので
素手として扱いますってことじゃないの?

63 :NPCさん:2007/09/18(火) 11:42:31 ID:???
組み合わせる前が素手かどうかはさておき、組み合わせた結果素手扱いになるってことだろ


64 :NPCさん:2007/09/18(火) 11:48:18 ID:???
すまん、俺の日本語が不自由だからわけわからんなってきたんだが、
「刀装備でインスタントボムを使える。その場合は刀で攻撃するが、刀ではなく素手扱いとする」
ということなのか? これはこれでさっぱり意味がわからんから違うと思うんだが、いったい何がどう違うか教えてください。

65 :NPCさん:2007/09/18(火) 11:53:36 ID:???
えーと。
お前、呪いの火壷だったか、RCだけど素手白兵扱いのそれとRCの他の近接にも打てる射撃攻撃組み合わせたらどう処理する?
そういう部類のはずだが

66 :NPCさん:2007/09/18(火) 11:57:04 ID:???
>>64
俺も微妙だとは思うがお前さんの言うとおり
「刀装備でインスタントボムを使える。その場合は刀で攻撃するが、刀ではなく素手扱いとする」
ということだとすると攻撃力は刀の分と、インスタントボムの分と、素手強化、ないしは変更エフェクトの分を加算した数字になる。
つまり、使用した武器(この場合は刀)を素手扱いとする、ってことじゃないかな。
アルシャードガイアやってる人ならEDMに掲載されてるHOT「奈落兵」みたいなもの、と言えばわかりやすいかも。

67 :NPCさん:2007/09/18(火) 11:57:05 ID:???
素手扱いの射撃攻撃として扱えばいいじゃない

68 :NPCさん:2007/09/18(火) 12:05:16 ID:???
いかん……どうも納得いかん。
単に書き方のぶれがあるだけで、素手じゃないと使えないと思うんだけど……

69 :NPCさん:2007/09/18(火) 12:05:56 ID:???
>67
そう、そんだけの話なんだよな。イメージに引っ張られるが。

70 :NPCさん:2007/09/18(火) 12:09:05 ID:???
大分イメージと文脈に引っ張られるけど確かにそれだけの話だな
《インスタントボム》も素手扱いで、FAQで武器の威力足していいって書いてあるんだから普通に武器使用しても素手扱いになる、でいいのかもな

71 :NPCさん:2007/09/18(火) 12:10:40 ID:???
でも素手変更エフェクトってどこまで乗るんだろ?
例えば、刀でインスタントボムをやった時に破壊の爪の修正は乗るのか?
だとするとマルチウェポンで刀と素手やったら破壊の爪の修正が重なる?

72 :NPCさん:2007/09/18(火) 12:12:33 ID:???
Q:《氷の理》のように“白兵攻撃扱い”のエフェクトと《氷の塔》のように“射撃攻撃扱い”のエフェクトを組み合わせた場合の処理がわかりません。
A:この場合、白兵攻撃として扱ってください。また、射程距離は短い方に合わせますので、自動的に接近距離のキャラクターのみを対象とすることになります。

だから、素手による白兵攻撃として処理するんじゃないか?

73 :NPCさん:2007/09/18(火) 12:14:05 ID:???
>>65は質問じゃなくて
これと同じじゃね? 的な意見じゃね?

74 :NPCさん:2007/09/18(火) 12:15:54 ID:???
>>71
その疑問が>>61なんだろうなぁ。
疑似二刀流になるな…

75 :NPCさん:2007/09/18(火) 12:18:31 ID:???
「素手による白兵攻撃扱い」ってのは、「素手変更したデータと組める」って意味じゃないのか?
つまり、武器とは組めないだろ?

76 :NPCさん:2007/09/18(火) 12:22:19 ID:???
でも、メジャーアクションの
「素手の[攻撃力]を+[Lv]に変更する」って言う特技は乗るんだろ?
だとすると、マイナーアクションの
「素手のデータを以下のように変更する。この効果は〜
攻撃力:+〜〜 防御力:〜」
が乗らないのはおかしくないか?
前者が銘なき刃で後者が破壊の爪な。


77 :NPCさん:2007/09/18(火) 12:25:03 ID:???
全部合計するし、乗るだろ?

78 :NPCさん:2007/09/18(火) 12:26:36 ID:???
>75
〜扱いにする、が何で〜でなければならない、の制限になるんだよ…

79 :NPCさん:2007/09/18(火) 12:29:17 ID:???
素手で無くても使えるなら、最初から「素手の白兵攻撃として扱う」なんて但し書きは入れないだろ。
というか、「武器で殴って素手扱い」ってどんな状態なんだ?

80 :NPCさん:2007/09/18(火) 12:32:44 ID:???
素手でなきゃ使えないほうが、素手扱いにする必要ねぇよ

81 :NPCさん:2007/09/18(火) 12:33:32 ID:???
>>79
そりゃ「武器で殴って素手扱い」という状態だろう。
お前の言うとおり素手でしか使えないなら素手による白兵攻撃として扱うなんて書かずに素手による白兵攻撃を行う、とか書くだろ。

82 :NPCさん:2007/09/18(火) 12:38:26 ID:???
素手を使って攻撃しなきゃいけないエフェクトって何かある?

記述が微妙だけど渇きの主とかか?(これは攻撃力が素手に等しいだけで素手を使ってないのかも?)
チャージングとかも素手に等しいだけだよな?

83 :NPCさん:2007/09/18(火) 12:43:02 ID:???
《渇きの主》も実質的に素手を使うのと同じ状態になるだけ。
《浸透撃》や《漆黒の拳》は素手の攻撃力を変更する、としか書いてないから素手を使わなければならないわけじゃない
だから多分、「素手を使わなければならないエフェクト」はない……と思う
まあ《完全獣化》は「素手で攻撃しなければならない状態」になるけどさ

84 :NPCさん:2007/09/18(火) 12:44:21 ID:???
>>81
>素手による白兵攻撃として扱うなんて書かずに素手による白兵攻撃を行う、とか書くだろ。
そうか? 「これはエフェクトによる白兵攻撃だが、素手でしか使えない」という意味だと、別におかしくないと思うが。

85 :NPCさん:2007/09/18(火) 12:45:50 ID:???
じゃあ素手を使用した白兵攻撃ってのは、単純に白兵エフェクトを使用する時に武器として素手を選択した時だけか。

86 :NPCさん:2007/09/18(火) 12:48:45 ID:???
>>84
……いや、だからその意味ならわざわざ扱い、とか書かないだろ?

87 :NPCさん:2007/09/18(火) 12:50:10 ID:???
え? 書いてもおかしくないだろ?

88 :NPCさん:2007/09/18(火) 12:53:09 ID:???
お前がそう思うってことは書いておかしくないと思う人間がいるってことだから確かにおかしくないのかも知れんと思えてきたぜ。
とりあえず俺はお前がいう「これはエフェクトによる白兵攻撃だが、素手でしか使えない」という意味なら
「これはエフェクトによる白兵攻撃だが、素手でしか使えない」と書くと思うぜ

89 :NPCさん:2007/09/18(火) 12:53:21 ID:???
……なんか、根本的に違う考えかたしてるのが居ないか。

90 :NPCさん:2007/09/18(火) 12:53:33 ID:???
全然関係ないけどさ。
家にいるとき虫を見つけたらティッシュで捕まえてゴミ箱行きじゃん?
でも殺しておかないとゴミ箱から這い出てきそうだから、潰すじゃん。
そのときのプチッという小さな音と感触がもうね。。。
思い出しただけでも気持ち悪い。

だから君達、ケンカしないで仲良くしよう、ね。

91 :NPCさん:2007/09/18(火) 12:58:13 ID:???
>>90
一瞬和んだ
けど直後に怒りが込み上げてきた

92 :NPCさん:2007/09/18(火) 13:02:14 ID:???
俺としてはインスタントボムは武器+インスタントボムの修正の素手攻撃扱いだけど、素手を使って攻撃した場合じゃなきゃ元の素手の修正は乗らないんじゃないかと思うなぁ

93 :NPCさん:2007/09/18(火) 13:02:58 ID:???
ケンカする余地があるならともかく、辞書的な意味を指摘してるだけだからなあ……

「素手でしか使えない」派の人は、とりあえず辞書で『扱う』を引いてみるといい。
別にgoo辞書とかでも構わないから。

94 :NPCさん:2007/09/18(火) 13:03:43 ID:???
落ち着いて考えよう。
まず《インスタント・ボム》だが、「素手による白兵攻撃として扱い〜」と書いてある。
そして、>>55の下のFAQを見ると、そう書いてあるエフェクトに素手以外の武器を使用する事は可能だ。
とすると、この文章は「素手で白兵攻撃をしなければならないエフェクト」と言う訳ではなく、「このエフェクトを組み合わせた攻撃に使った武器は、なんであれ素手と同じように扱う」と言うだけだ。

だめだ、日本語難しい。

95 :NPCさん:2007/09/18(火) 13:05:36 ID:???
乗る乗らないの前に、あの表記は独自の攻撃力持つ表記(飛櫟とかの類)だから素手攻撃力のペナルティはない…と思う

96 :NPCさん:2007/09/18(火) 13:05:44 ID:???
Q:《マルチウェポン》で素手と白兵武器を同時に使用した場合、“素手でのみ使用可能”というエフェクトを組み合わせることはできますか?
A:可能です。この場合、素手の攻撃力に武器の攻撃力を足す、と考えてください。

素手しか使えないエフェクトはどこかにあるらしい。

97 :NPCさん:2007/09/18(火) 13:06:51 ID:???
>>96
どこにあるんだろうな……

98 :NPCさん:2007/09/18(火) 13:08:37 ID:???
《奥の手》とかかなあ……。
素手扱いにすれば奥の手のボーナスものるんだろう。相手側にだが。
あとは《狼牙》か? 狼牙+インスタントボムとやればそのセカンドアクションで武器を使う事も可能なのか。

99 :NPCさん:2007/09/18(火) 13:09:16 ID:???
データの解釈というより、日本語の解釈になってきたな……。
どっちの解釈にしろ、その卓でストップが出てからその卓の人と話し合う、ってことにしとこう。

100 :NPCさん:2007/09/18(火) 13:12:33 ID:???
>>96
エグザイルにあったような気がしてみたから見てみれば、リアクションの歪みの体だった。

101 :NPCさん:2007/09/18(火) 13:14:49 ID:???
その際問題になるのは「素手による白兵攻撃として扱う」が果たして組み合わせ制限足るかどうかだな…
まぁ、そんだけだな

102 :NPCさん:2007/09/18(火) 13:41:17 ID:???
実際DXはかなり解釈割れするゲームだから他のゲームに比べて鳥取次第、って結論になる確率高いよな。
まあ、ここで結論出たところで鳥取でそうなるかはわからんのだからそれでいいと言えばそれでいいんだが。

103 :NPCさん:2007/09/18(火) 14:05:04 ID:???
刀を装備して《インスタント・ボム》を使用する場合、
刀を素手扱いにして攻撃する、つまり刀の攻撃力+[LV+2]して、素手扱いで攻撃する。
そして対武器用の《融解》などは効かない。って事か?
《ペネトレイト》の立場無いな。

104 :NPCさん:2007/09/18(火) 14:08:09 ID:???
ダイスボーナスがあるさ!

でもまあ扱いの解釈次第ではそうなり得る、って話だろ
実際、説明で触れた箇所を、と書いてあるから素手じゃないとダメ、って言うGMがいても何も不思議じゃない
解釈的にそうなり得ることと実際にそう運用することは別問題だろ

105 :NPCさん:2007/09/18(火) 14:12:38 ID:???
ほら、射撃にも使えるジャマイカw

106 :NPCさん:2007/09/18(火) 14:18:33 ID:???
ってか、氷剣に炎の剣がまかり通る世界でフレーバーに引っ張られんなよ。

107 :NPCさん:2007/09/18(火) 14:18:38 ID:???
モルフェウスの装甲無視エフェクトに比べたら、ハヌマーンの装甲無視エフェクトって……

108 :NPCさん:2007/09/18(火) 14:24:38 ID:???
ハヌマーンで一番かわいそうなエフェクトはどう考えても《かまいたち》だろ……。
他にハヌマーンのエフェクト組まなきゃならないという点以外の全てで《七色の声》に負けてるんだぜ……

109 :NPCさん:2007/09/18(火) 14:32:46 ID:???
>>108 白兵攻撃ではなく射撃攻撃扱いになるよ!……うーん、苦しいな

110 :NPCさん:2007/09/18(火) 14:34:32 ID:???
ダイスボーナスがつくんだな、七色の声……

111 :NPCさん:2007/09/18(火) 14:57:25 ID:???
>109
いや、結構重要だ。
受けが出来なくなるしな。
後、一部のアビが対白兵攻撃だった記憶がある

112 :NPCさん:2007/09/18(火) 15:23:35 ID:???
素手ってアイテムの武器じゃないのかなぁ…

113 :NPCさん:2007/09/18(火) 15:35:38 ID:???
ひとこと言いたい。

お前らけっこう頭悪いのな。

114 :NPCさん:2007/09/18(火) 15:42:07 ID:???
空気を読む能力が最も必要とされる卓上ゲームにおいて、この発言。
終わっとる。

115 :NPCさん:2007/09/18(火) 15:43:15 ID:???
えーと、ストライク2巻目って予定出てたっけ?

116 :NPCさん:2007/09/18(火) 15:44:03 ID:???
>>113
そ、そんな釣りに俺g(ry

117 :NPCさん:2007/09/18(火) 15:48:47 ID:???
お前らおちつけw
日本語の表現云々はともかく、「素手による白兵攻撃」と言うのは
<白兵>技能により攻撃をする際、武器に素手を選んだ場合に発生するんだ。
「攻撃力は素手の物を使用する」
「特にエフェクトを組み合わせなければ、接近距離にしか攻撃できない」
「対象は避けと受けを試みる事ができる」
「ただし、融解のようなエフェクトの対象にはならない」
「奥の手や狼牙と言ったエフェクトの効果を受ける事ができる」

これが前提だろ?
んで、「素手による白兵攻撃扱い」って言うのは、
武器に何を選んだかに関わらず、
「攻撃力は選択した武器を使用する」
「特にエフェクトを組み合わせなければ、接近距離にしか攻撃できない」
「対象は避けと受けを試みる事ができる」
「ただし、融解のようなエフェクトの対象にはならない」
「奥の手や狼牙と言ったエフェクトの効果を受ける事ができる」
だ。違うのは攻撃力だけ。
素手の攻撃力変更エフェクトが乗る、と言うのはどこから来たのかは解らんが……その意見の元はどこだ?

118 :NPCさん:2007/09/18(火) 15:49:45 ID:???
即ち、>>113はDXスレ住人を今まで頭の悪くない連中と認識していたんだな


少なくとも俺は生まれてこの方、ずっと馬鹿野郎だけどな!

119 :NPCさん:2007/09/18(火) 15:53:43 ID:???
えーと、今最初の方読み返してきたが、
素手の攻撃力変更が乗る根拠ってないよな?
「素手による白兵攻撃として扱う」
だけで、
「使用した武器を素手として扱う」
訳じゃない。
よって破壊の爪や、銘無き刃等の素手攻撃力上昇特技は乗らない、でいいんじゃないか?

120 :NPCさん:2007/09/18(火) 15:54:33 ID:???
>115
続巻は決定したけど予定はまだでてない

121 :NPCさん:2007/09/18(火) 15:56:16 ID:???
>>120
おう、そうか。道理で公式サイトのインフォになかったわけだ
有難う

122 :NPCさん:2007/09/18(火) 15:59:43 ID:???
お前ら大学生?
昼間から2ちゃんとはうらやましいぜ

123 :NPCさん:2007/09/18(火) 16:03:40 ID:???
>>122
お前はどうなんだよw

124 :NPCさん:2007/09/18(火) 16:05:54 ID:???
>122
学生時代に頑張ってるとな、融通が利く立場になれるんだぜ

125 :NPCさん:2007/09/18(火) 16:07:11 ID:???
>>123
・ニート
・リストラ組のおっさん

察してやれ。

126 :NPCさん:2007/09/18(火) 16:09:17 ID:???
スルー力の低いお前らが大好き。

127 :NPCさん:2007/09/18(火) 16:12:02 ID:???
空き時間に携帯からとかじゃなくて?

128 :NPCさん:2007/09/18(火) 16:14:15 ID:???
この世には仕事中に仕事場から堂々と2chを開けるような人種も存在するのだ。
ばれないように堂々とな。

129 :NPCさん:2007/09/18(火) 16:21:01 ID:???
>>128 よう、俺

130 :NPCさん:2007/09/18(火) 16:49:07 ID:???
FAQのQ:《破壊の爪》の持続時間中に、《銘無き刃》で攻撃した場合、素手の攻撃力はどうなるのでしょうか?
A:《破壊の爪》の攻撃力と、《銘無き刃》の攻撃力を合計したものがその時の素手の攻撃力となります。また、《インスタントボム》など、
“素手による白兵攻撃として扱う”と書かれているエフェクトの場合も、攻撃力を加算してください。

これはあくまで、素手のダメージ変更系エフェクトに、さらに素手のダメージ変更系エフェクトを重ねるときの処理に対する答だから
《インスタントボム》の効果が、素手以外の武器に追加される根拠にはならないと思う。 

131 :NPCさん:2007/09/18(火) 16:53:35 ID:???
>>128-129
ここで会社のPCに、エクセルで作った自作のDXキャラ作成ツールを常駐させ
暇を見てはキャラを作ってるオレ登場!

132 :NPCさん:2007/09/18(火) 17:43:31 ID:???
>>128-129,131
お前ら仕事しろよw

133 :NPCさん:2007/09/18(火) 18:41:30 ID:???
……いい加減この話題も飽きてきたなぁ

>130
Q:《痛みの水》や《リニアキャノン》、《インスタント・ボム》など、独自の攻撃力が設定されているエフェクトを組み合わせた攻撃には、装備している武器(または素手)の攻撃力を加算することはできますか?
A:可能です。
このFAQがあるわけで。
正確に言うとインスタントボム自体は素手で攻撃してねぇのよ。独自の攻撃力が設定されてるエフェクト。
<焦熱の弾丸>とか<飛礫>とか、武器がなくてもそう言う攻撃扱いになる系統。
そういうエフェクトの中で素手扱いになるだけの話

134 :NPCさん:2007/09/18(火) 18:43:43 ID:???
《痛みの水》や《リニアキャノン》 には武器の攻撃力を
《インスタント・ボム》には素手の攻撃力を
加える事ができますか?

可能です

と読んでしまった俺がいるぜ……もう少しきっぱりはっきりとした書き方はできんもんかねー。

135 :NPCさん:2007/09/18(火) 18:52:12 ID:???
あー、分かりづらいかもな。
要は「〜扱いとする」、のエフェクトはエフェクトで攻撃してるのであって素手やアイテムで殴ってませんよってコトだと思う。
そこに武器攻撃力(素手を含む)を追加できますという意味。

RCの<焦熱の弾丸>は武器がないのにそれで攻撃できるだろ?
そこに使用技能が同じだからアイテムの攻撃力をエフェクト組み合わせの制限に従って素手なり何なりを追加してるだけ

136 :NPCさん:2007/09/18(火) 18:52:45 ID:???
>>134
同じ読み方をした俺参上。

137 :NPCさん:2007/09/18(火) 18:55:18 ID:???
えーと、結局>>117であってんじゃね?
素手の攻撃変更のエフェクトは乗らんだろうな。>>130も紛らわしいが言いたいのは多分別の事だし。

138 :NPCさん:2007/09/18(火) 19:00:51 ID:???
>>130の結論って

>《インスタントボム》の効果が、素手以外の武器に追加される根拠にはならないと思う。 

だろ?まぁそれが正しいかどうかはともかく
まぁ>>117で大体合ってると思うよ。
正確に言うなら「攻撃には選択した武器を使用する」が(別に使用しなくても良い)追加されればOKだと思うが

139 :NPCさん:2007/09/18(火) 19:12:48 ID:???
まとめると、
・《インスタント・ボム》にも素手以外の武器の攻撃力も乗る。攻撃は素手扱い。
・《破壊の爪》とフォールンブレイドの攻撃力が合計されるようなことはない。

ってことかな?

140 :NPCさん:2007/09/18(火) 19:20:25 ID:???
多分銘なき刃等も、素手扱いだからと言って素手以外の武器を使ったら乗らないって扱いでいいんだろうな。

141 :NPCさん:2007/09/18(火) 19:20:37 ID:???
それであってると思う
破壊の爪とブレイドが組まれたらアイテム二つ組まれてるからな

142 :NPCさん:2007/09/18(火) 20:35:12 ID:???
すると・・・
マイナー:《インフィニティ・ウェポン》
メジャー:《インスタント・ボム》
ダメージ:双方の攻撃力を合計した数値

っていうことで合ってる?

143 :NPCさん:2007/09/18(火) 20:40:26 ID:???
そうなるんじゃね?

144 :NPCさん:2007/09/18(火) 20:44:33 ID:???
把握した。
この場合、《融解》は効果あるのか・・・ないのか・・・
・・・いやいいか。《インスタント・ボム》使うキャラ作らなければいいんだ。うん。

145 :NPCさん:2007/09/18(火) 20:46:00 ID:???
アイテムよりエフェクト優先。
素手として扱うなら<融解>は使えないだろうな

146 :NPCさん:2007/09/18(火) 20:52:26 ID:???
まあ、ここで出ている結論に納得がいかなければ、自分だけのマイルールで縛りをもうけるといい。
俺はそうするが、他人に強要はできないし、したらいけないしな。
みんなで楽しく遊ぶのが第一だ。

147 :NPCさん:2007/09/18(火) 20:59:08 ID:???
>>146
全面的同意。

148 :NPCさん:2007/09/18(火) 21:16:43 ID:???
>>146
全身全霊で同意。

149 :NPCさん:2007/09/18(火) 21:24:30 ID:???
インスタント・ボムは
「素手による白兵攻撃」を基にして、それに
「装甲無視」「攻撃力+」の効果を付加した攻撃を行う。
って事じゃないの?
基本条件が後から書く文になっているので「〜と扱う」と書いてあるだけで。

150 :NPCさん:2007/09/18(火) 21:27:05 ID:???
3rdでは〜扱いは無くしちゃってもいいと思う。

151 :NPCさん:2007/09/18(火) 21:28:04 ID:???
このスレでの結論は>>139だよ。
>>117かも。
その流れは自分で見るといい。
これが正解とは限らないけどな……。

152 :NPCさん:2007/09/18(火) 21:42:28 ID:???
扱いってのはそれをしろって意味じゃなく最終的にそうなる、ってのが明文化されればいいんじゃね?
RCとかにも同じ文章があるんだから、それを使わなきゃいかん訳じゃないだろう。
技能RCなのに素手を使えとか無茶を言うようなエフェクトが出てこない?w

153 :NPCさん:2007/09/18(火) 21:44:36 ID:???
素手を使ったら白兵になるからじゃ?

154 :NPCさん:2007/09/18(火) 21:47:52 ID:???
おまえらうざすぎ

155 :NPCさん:2007/09/18(火) 21:52:02 ID:???
なんで<RC>と<射撃>の「〜として扱う」エフェクトだけはそのままで読んで<白兵>だけそう読まないのか不思議だ…
もしかして<白兵>だけ必ずアイテムをつかわなきゃ殴れないと思ってるんだろうか。

156 :NPCさん:2007/09/18(火) 21:56:17 ID:???
男には拳っていう最強の武器があるからさ

157 :NPCさん:2007/09/18(火) 22:00:03 ID:???
>>155
イマイチどうなってるのかわからねー 説明してくれ

158 :NPCさん:2007/09/18(火) 22:02:04 ID:???
>>
「素手による」って武器としてデータが存在するアイテムが指定されてるから。

159 :NPCさん:2007/09/18(火) 22:02:38 ID:WJY43/Uw
>>157
エンタングル怖くない

160 :NPCさん:2007/09/18(火) 22:05:19 ID:???
インフィニティウェポンなら、解除→マイナーで起動という、侵蝕率を食う解除法もあるんだよな。

161 :NPCさん:2007/09/18(火) 22:11:56 ID:???
>>155
・・・何言ってんだ当たり前だろ?

162 :NPCさん:2007/09/18(火) 22:13:36 ID:???
ところで今度のサプリに載るというシナリオクラフトだが、ステージを問わず使えるんだろうか?
王子の事だからアッと驚く仕掛けで汎用にしてそうだが・・・。

163 :NPCさん:2007/09/18(火) 22:15:24 ID:???
>>162
基本、現代ステージ?だけだと思う。

でもクラフト系って単語置換したらどこでも使えるものになると思うよ

164 :NPCさん:2007/09/18(火) 22:17:25 ID:???
シンドローム専用Dロイスもいいが、ピュア専用エフェクトも実装してくれないかなぁ。
アイディアとしては出た事があるらしいけど。

165 :NPCさん:2007/09/18(火) 22:21:09 ID:???
>>164
採用されなかった理由とかどっかに書いてた?

166 :NPCさん:2007/09/18(火) 22:23:25 ID:???
>>165
いや、GFコンで昔王子にあったらいいなぁなんて話をしたら考えた事はあると言っていた。

167 :NPCさん:2007/09/18(火) 22:24:50 ID:???
一部のかわいそうなピュアのが死にデータになるからじゃねw

168 :NPCさん:2007/09/18(火) 22:25:01 ID:???
>>166
採用しなかったのは、たんに運用(紙面とか都合とか)の問題だったのかなー

169 :NPCさん:2007/09/18(火) 22:32:47 ID:???
今度のアライブはFEARのDTP曰く「かわたな好き放題」らしい。

170 :NPCさん:2007/09/18(火) 22:38:03 ID:???
>157
いや、武器を用いないのに<RC>や<射撃>はエフェクトだけで攻撃ができるわけだが(<リニアキャノン>とか<プラズマカノン>とか)
なんで<白兵>だけ「〜として扱う」を素手か武器を絡めなきゃできないとでも思ってるかのような解釈が乱れ飛ぶのかなぁ、と
「素手として扱う」の<呪いの火壺>はRCなのに素手を使わなきゃいけないわけでもねぇだろうに。

>158
じゃあ<呪いの火壺>も素手を使うように指定されてるんだな?

171 :NPCさん:2007/09/18(火) 22:41:45 ID:???
>>170
お前、あおられてる事に気づけ。特に>>158のwwww
意図的に読み間違えてるに決まってるだろ…



ストライク2巻、かわたなが好き放題って…PC1的になんだろうか

172 :NPCさん:2007/09/18(火) 22:42:22 ID:???
>>168
それで試しにBBNTに入れてみて、結果“試し”にならなかった
というワケなのだな

173 :NPCさん:2007/09/18(火) 22:47:12 ID:???
>>171

>>170の言ってる事が理解できない。
翻訳してくれ

174 :NPCさん:2007/09/18(火) 22:50:54 ID:???
何でRCで素手を使うのがおかしいのかよく分からん。
それを言うなら精神で白兵が振れたり白兵攻撃なのに射撃距離に攻撃出来るエフェクトとかもおかしいと思うが。

175 :NPCさん:2007/09/18(火) 22:52:29 ID:???
個人的な意見を言わせて貰うと
 明確に「素手による白兵攻撃として扱う」エフェクトに、
素手以外の武器を使っていいという答がでていないからです。
 <リニアキャノン>などは「武器はなくてもいいよ」という答が出てる。
RC系に関してはRC技能でダメージを与えられるようになるって解釈してる。
<呪いの火壷>はつまるところ白兵攻撃扱いで同一エンゲージのみという意味の表記ゆれだと思う
あとは攻撃力−5の代わりに避けられない限り確実にダメージが入るんだろう

176 :NPCさん:2007/09/18(火) 22:54:25 ID:???
>>173
あ?俺?>>170に聞けよwwww
それともマジでわかんないのか?
・武器を使用しなければ攻撃できないルールなんてねー
・【素手による白兵攻撃として扱う】を《呪いの火壺》と比較して読めば素手を絶対に使うなんて読み方はできねー
んだけのことなんでスレの頭からずっとやってんだwwwwww

177 :NPCさん:2007/09/18(火) 22:55:26 ID:???
>174
いや、それは明らかにダメだろ。
使用技能が違うもん使ってどうすんの?

178 :NPCさん:2007/09/18(火) 22:58:08 ID:???
>>177
つエフェクト優先の法則

179 :NPCさん:2007/09/18(火) 22:58:30 ID:???
>>175

>RC系に関してはRC技能でダメージを与えられるようになるって解釈してる

勝手にルール付け加えんなよ・・・・・・。そんなルールはないぞ。

180 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:03:49 ID:???
>178
いや…じゃあ<破壊の爪>を使ってれば<呪いの火壺>は攻撃力Lv*2+3を自動で持つわけ?

181 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:04:28 ID:???
個人的に一番重要な点で疑問なんだが、このスレ的には「素手による白兵攻撃扱い」は素手が捕縛されてても問題なく使えるのか?

182 :175:2007/09/18(火) 23:05:22 ID:???
>179
 ごめん、書き方が悪かった
 白兵や射撃と違って<砂の刃>などのRCでダメージを与えるエフェクトは
RC技能で攻撃できる効果があると言う意味なんだ。
つまり本来攻撃できない技能で攻撃できるようになる効果があると意味で書いた


183 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:05:57 ID:???
>>180
持つだろ。

184 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:11:23 ID:???
>>182
あー。それね。うん。
他のエフェクト見ればわかるんだが、《リニアキャノン》も《砂の刃》も、「〜扱い」と表記されるエフェクトは独自の攻撃力を持つとされてんのよ
公式のFAQにもあるんだけどな。この独自の攻撃力を持つ系統は+で始まる攻撃力表記になってる。
そうじゃないのが《獣の力》とか、攻撃自体の攻撃力を上げる系。
こっちが単品で使えないのはエンジェルハイロウのFAQ《主の右腕》にあるとおり。
一応上で付け加えんなといったけど、「攻撃できるようにする効果がある」っていうルールは明記されてないぞ。

185 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:11:55 ID:???
>>183
持たないだろ

186 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:12:37 ID:???
というか何で白兵攻撃で射撃武器が使えると思えるんだ?

187 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:14:12 ID:???
見放されし地とか雷の砦とかは射撃攻撃として扱うけど攻撃力設定されてないけどね

188 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:16:06 ID:???
>184

Q:《主の右腕》や《クロスバースト》など「攻撃力を上昇させる」エフェクトは、もともと攻撃力のあるエフェクトや攻撃手段と同時に使用しなければ、ダメージは与えられないのでしょうか?
A:その通りです。これらのエフェクトと《幻惑の光》などの攻撃力の無いエフェクトを組み合わせても、対象にダメージを与えることはできません。

コレか。
攻撃手段=武器、素手なわけだな。
攻撃力のあるエフェクトがお前の言う+で始まる表記のやつ、と。
「〜扱い」はその攻撃手段を代理表記しなきゃいけないから描いてるわけか。俺は>175じゃないが納得

189 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:16:25 ID:???
・ルールに載ってないから

これが一番バカな回答だよな。
「地球は破壊できません」って書いてないから地球を壊すようなもんだな。

190 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:19:35 ID:???
>>189
GMが提示した判定に成功するか
GMが用意した地球のHPを0にするか
エキストラの地球がいれば破壊できるんじゃね

191 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:20:43 ID:???
>189
ないものは証明できない。
ないものをあると言ってはいけない。
それをすり替えちゃだめだぞ

192 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:20:52 ID:???
>>190
座布団一枚あげよう

193 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:21:52 ID:???
・・・表記もれでできるできないとかで揉めてる奴TRPGすんな

194 :175:2007/09/18(火) 23:23:06 ID:???
>180
 組んでもいいかな、つまるところヒートメタルだよね<呪いの火壷>
エフェクト自体に攻撃力はないから素手が破壊の爪でも問題ないかと
ダメージを与えるRCエフェクトと組んできたら、攻撃力+で俺がGMならとおす

195 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:26:19 ID:???
>>194
そもそも<RC>技能と<白兵>技能って組み合わせできたっけ?

196 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:27:22 ID:???
>>195
そういう事いってるんじゃなくて、喪前はルルブ読み直せ

197 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:28:50 ID:???
パラライズって攻撃扱いじゃないけど何で対決すればいいんだろ

198 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:30:22 ID:???
なんで>195が怒られたのか。
それは>194が<呪いの火壺>には素手を使うと指定してありエフェクト優先で素手が使えるようになると言い張っているからである。
そしてそれはルルブに書いてあると言い張る>196なのであった。

199 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:32:28 ID:???
>>198
素手が使えるではなく、素手を使って じゃないか?

200 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:33:19 ID:???
RCを使った素手による攻撃。

どこをどう読み違えるんだ?

201 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:33:44 ID:???
別に<呪いの火壺〉を使う事で〈白兵〉と〈RC〉のエフェクトを組み合わせられるようになるとは誰も言ってないけどな。

202 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:34:10 ID:???
せっかくだから俺はこの[素手]を《飛礫》するぜ!

203 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:34:49 ID:???
>199
こまけぇなw
「素手を使って」、と指定したから「素手を使える」ようにしなければ意味が通らないって言う流れの主張だからそう書いたんだよ

204 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:37:24 ID:???
>>180
Q:《破壊の爪》の持続時間中に、《銘無き刃》で攻撃した場合、素手の攻撃力はどうなるのでしょうか?
A:《破壊の爪》の攻撃力と、《銘無き刃》の攻撃力を合計したものがその時の素手の攻撃力となります。また、《インスタントボム》など、“素手による白兵攻撃として扱う”と書かれているエフェクトの場合も、攻撃力を加算してください。

これは素手を使うとか関係ないぞ?

205 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:38:07 ID:???
>203
なんかガキのだだこねみたいな理屈だな……
エフェクトの文中にかいてるコントロールソートならともかくそこまでわざわざ踏み込んで読もうとするやつが居たのに驚きだ

206 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:38:17 ID:???
例のホモ荒らしもうまい荒らし方を考えたものだ。

207 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:39:46 ID:???
で、このスレ的な結論だしておこうぜ。

208 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:42:01 ID:???
>>117じゃなかったのか?>結論

209 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:42:50 ID:???
>117+>204、だな。

210 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:43:35 ID:???
せっかく俺がソラリス前衛の強さに気付いて記念パピコしにきたのに、楽しそうに(笑)言い合いしてて絶望した。

とりあえずお前ら鳥取でやれよ。

211 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:46:10 ID:???
はいこの話題は決着〜 っと。

212 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:47:20 ID:???
>210
5スレくらい前に<アドレナリン>TUEEEEEEEEEEEEEEE!!!と叫んでたやつが居たけどお前か?w

213 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:54:16 ID:???
あれ、おかしいな。俺が昼過ぎだかに書き込んだのからもう100レスも……

214 :NPCさん:2007/09/18(火) 23:55:37 ID:???
言語能力の低い奴がいたからな。

215 :NPCさん:2007/09/19(水) 00:00:37 ID:???
よかったじゃないか、ちょうどgdgdが終わった所だし。

216 :NPCさん:2007/09/19(水) 00:02:14 ID:???
>>210
ドーピングコンソメスープ乙でございます

217 :NPCさん:2007/09/19(水) 00:04:01 ID:???
ていうかソラリスの強さは言わずもがなだろう。
クリティカル値低下エフェクトの技能を指定する事でバランス取ってるし。

218 :NPCさん:2007/09/19(水) 00:09:36 ID:???
ソラリスの強さか……そういや、オリジンでは真神以外のラスボスはみんなソラリスだったな。

219 :NPCさん:2007/09/19(水) 00:12:11 ID:???
なんてったって、アドレナリンとタブレットで破壊の爪が遠距離攻撃になるんだぜ?
わけわかめ!!!11

220 :NPCさん:2007/09/19(水) 00:13:07 ID:???
>>218
真神は隼人と同じハヌ/モル。

221 :NPCさん:2007/09/19(水) 00:14:47 ID:???
渾身のナマヅメスプラッシュか何かなんだろう。

222 :NPCさん:2007/09/19(水) 00:15:46 ID:???
>>220
真神以外と・・・

223 :NPCさん:2007/09/19(水) 00:16:01 ID:???
意図的に2Pキャラに仕立て上げたから、そこは仕方ないか。
片方の腕がオルクスじゃなくてソラリスだったら、かなり厄介だったかもしれんなぁ。

224 :NPCさん:2007/09/19(水) 00:17:08 ID:???
>>210だが、さっき書き込んでふと眠りに落ちて、三日相当くらいの夢見てたのに十分くらいしか経ってなくて戦慄した。

225 :NPCさん:2007/09/19(水) 00:17:30 ID:???
まあ堕ちる絶望がある時点で最強だわなw

226 :NPCさん:2007/09/19(水) 00:24:12 ID:???
>>219
その、なんだ。《タブレット》より《大蛇の尾》の方が良くないか?
毒の爪を射出する画はナカナカ良いが、特に射撃攻撃扱いになるわけでもないし。

227 :NPCさん:2007/09/19(水) 00:27:20 ID:???
>>224
ファストフォワード乙、と言えばいいのかな?

228 :NPCさん:2007/09/19(水) 00:40:10 ID:???
タブレットって、ダイスの数が減るもんな。
前にソラリスの援護キャラ作ろうとして、ダイス減少数にぎょっとした記憶がある。

229 :NPCさん:2007/09/19(水) 00:41:27 ID:???
援護ならタブレット要らなくないか?

230 :NPCさん:2007/09/19(水) 00:46:25 ID:???
いや、自分は後衛で、前衛にポイズンフォッグ絡みのあれこれ混ぜ込んでどばーっと。

231 :NPCさん:2007/09/19(水) 01:30:58 ID:???
個人的にはソラリス/エンジェルハィロゥで
「主の恩恵>全知の欠片+主の右腕+絶対の恐怖+錯覚の香り+オーバードーズ」
で、トラウマビーム撃つのが好きだな
余裕があれば+ポイズンフォッグで範囲に

232 :NPCさん:2007/09/19(水) 01:38:42 ID:???
それだったらレーザーファンでいいような

233 :NPCさん:2007/09/19(水) 01:43:37 ID:???
>>232
後衛からは撃てんなあ・・・

234 :NPCさん:2007/09/19(水) 01:50:06 ID:???
ポイズンフォッグだって接近距離にしか届かんぞ。
効果が同じなら侵食値が低くて回数制限が無い方が使いやすいだろう。

235 :NPCさん:2007/09/19(水) 01:56:51 ID:???
レーザーファンだと、主の恩恵ぬかんといかんのよねぇ・・・
絶対の恐怖のダメージが低めだから、達成値で稼ぎたくてポイズンで撃ってる

236 :NPCさん:2007/09/19(水) 02:04:38 ID:???
>>235
ひょっとしてトラブルシューティングの事気にしてるのか?
アレは例題の方がおかしい。
組み合わせたエフェクトの範囲を変更するんだから、組み合わせてないマイナーの範囲が変更されないのは当然だし。
だから恩恵抜く必要ないぞ。

237 :NPCさん:2007/09/19(水) 02:07:08 ID:???
>>235
何でレーザーファンだと抜かないといけないんだ?

238 :NPCさん:2007/09/19(水) 02:20:44 ID:???
>>236
そうなのか!?
俺はてっきり「レーザーファン使うときは、マイナーでも(対象:自身)は使っちゃいかん」
って意味かと思ってた・・・

>>237
基本ルルブの178頁、■組み合わせの最初の項目とレーザーファンの説明みて
上のような勘違いをずっとしてた見たいさ・・・2年くらい・・・ (´・ω・`)

239 :NPCさん:2007/09/19(水) 02:28:50 ID:???
>>238
一応言っとくと、ポイズンフォッグでも対象;自身のエフェクトは拡大できんぞ。
アレ多分回数制限の記述入れるんで書いてないだけだろうから。



240 :NPCさん:2007/09/19(水) 02:33:27 ID:???
>>239
あぁ、その勘違いはしてないんで大丈夫
ただ、レーザーファンが特殊な扱いになってるのかと思ってただけなんで

そろそろ、鳥取で使うDロイス使ったサンプルキャラ作りに戻るよ
ちら見しながら

241 :NPCさん:2007/09/19(水) 06:25:13 ID:???
>>240
三流大学は黙ってろ

242 :NPCさん:2007/09/19(水) 07:13:42 ID:???
三流大学応援団

243 :NPCさん:2007/09/19(水) 07:14:51 ID:???
>>241
なにその良く分かんない且つ頭悪そうな罵り

244 :NPCさん:2007/09/19(水) 09:33:22 ID:???
>>243
端から見ればお前も同類
スルーを覚えてくれ

245 :NPCさん:2007/09/19(水) 10:26:33 ID:???
《スルー》 技能:<耐性><隠密><意思><交渉><芸術:無視>
侵蝕値:4D10 目標値:対決
対象:シーン タイミング:メジャーアクション/リアクション

レネゲイトにより驚異的なスルー能力を得るエフェクト。
組み合わせた判定のクリティカル値を−[Lv(最大3)]する。
ただし、他のクリティカル値を下げるエフェクトと組み合わせる事はできない。

246 :NPCさん:2007/09/19(水) 10:31:54 ID:???
侵食値たけぇw

247 :NPCさん:2007/09/19(水) 10:35:34 ID:???
なるほど…こりゃみんな憶えない訳だなW

248 :NPCさん:2007/09/19(水) 10:41:23 ID:???
バランス取るなら、この「このエフェクトは特別にタイミング:後述のエフェクト組み合わせても良い」とかつけるか

でもこれだと強すぎるかw

249 :NPCさん:2007/09/19(水) 10:44:25 ID:???
だって軍神の守りとかと組み合うんだぜw

250 :NPCさん:2007/09/19(水) 10:45:23 ID:???
でも侵食率を思うと使われない気がする
俺は素直にリザレクトorタイタスを使うw

251 :NPCさん:2007/09/19(水) 10:47:30 ID:???
《ブレイクスルー》
無視しようとこらえてた奴を挑発して、レスさせる。

252 :NPCさん:2007/09/19(水) 11:29:01 ID:???
古代種の俺はフラットシフトを覚えてるから1セッションに3回までスルーを使えるんだぜ!

253 :NPCさん:2007/09/19(水) 11:37:23 ID:???
>>245
こりゃ誰も使わんわ。しんどすぎる。しかし強い。

254 :NPCさん:2007/09/19(水) 11:38:38 ID:???
これが一般エフェクトなのか120%エフェクトなのかそれが問題だ

255 :NPCさん:2007/09/19(水) 12:00:28 ID:???
>>245
ところでメジャーでスルーってどんなんだw

256 :NPCさん:2007/09/19(水) 12:01:53 ID:???
徹底的なスルー。つまりイジメ。

257 :NPCさん:2007/09/19(水) 13:35:26 ID:???
そもそもクリティカル低下エフェクトなのに対象がシーンなのは誰か突っ込めよw

258 :NPCさん:2007/09/19(水) 13:38:52 ID:???
それ自体はおかしくない

259 :NPCさん:2007/09/19(水) 14:02:56 ID:???
発動するとシーンがシーンとする、ナンチテ

260 :NPCさん:2007/09/19(水) 14:04:56 ID:???
ああ、無理して4Dエフェクトなんか使うから! 俺達のために無茶なんかしたせいで! あいつは! >>259は! ジャームになっちまった!

261 :NPCさん:2007/09/19(水) 15:03:08 ID:???
何度もスルーしてるとストレスがたまって発狂するということだな
つまり、スルーはしない方がいい!じゃんじゃん荒らしに反応してくれ


262 :NPCさん:2007/09/19(水) 15:06:44 ID:???
シーン退場エフェクトを使え。

263 :NPCさん:2007/09/19(水) 15:08:36 ID:???
上手いことを言うもんだぜ

264 :NPCさん:2007/09/19(水) 15:25:44 ID:???
っ《ウルトラ・ボンバー》

265 :NPCさん:2007/09/19(水) 15:33:02 ID:???
>>262
だがそれでは話もできやしない
荒らしに屈服したも同じ

266 :NPCさん:2007/09/19(水) 15:34:19 ID:???
そんな世界! 荒らしごと消し去ってやるッ!

267 :NPCさん:2007/09/19(水) 15:34:36 ID:???
荒らしに話しかける方が荒らしに屈服したと同じだろ

268 :NPCさん:2007/09/19(水) 16:10:04 ID:???
エンゲージと離脱について尋ねさせて頂きたいのですが、
・仲間同士だけのエンゲージなら、マイナーの戦闘移動でも離脱可能。
・敵が存在するエンゲージだと、メジャーの全力移動でなければ離脱できない。
・敵に囲まれていたり地形的な問題などで「封鎖状態」であれば、<運動>技能で対決しなければ離脱不可能。
・敵が居るエンゲージでも、「飛行状態」であればマイナーの戦闘移動で離脱できる。

でよろしいのでしょうか?
それと、《火の檻》で「封鎖」されたエンゲージは、「飛行状態」であれば対決無しで離脱できるのでしょうか?

269 :NPCさん:2007/09/19(水) 16:11:41 ID:???
>268
相手が<鷹の羽>使用してれば飛行でも対決が必要だが…
基本は離脱は可能だったと思う

270 :NPCさん:2007/09/19(水) 16:14:37 ID:???
なるほど、自分が飛行状態でなければ、エフェクトで封鎖しても飛ばれて離脱されるということですね。
ありがとうございました。

271 :NPCさん:2007/09/19(水) 16:16:22 ID:???
>>268
封鎖されたエンゲージを対決なしで離脱できるというルールはなかったと思う
対決が要るならマイナーでも離脱できなくなるかな

272 :NPCさん:2007/09/19(水) 16:24:11 ID:???
>271
ぬ。そういう解釈もあるのか
上手く言えんが
・封鎖=自エンゲージからの全力移動による脱出を妨害できる状況
であってマイナーまではカバーしてないと思ってたよ

273 :NPCさん:2007/09/19(水) 16:28:41 ID:???
>>272
俺は271じゃないがむしろそういう発想があるのかと思わされたよ。
対決とかのルール的にもそうだが、全力移動による脱出が不可能な状況で戦闘移動で脱出できるとか考えたこともなかったからな。

274 :NPCさん:2007/09/19(水) 16:34:54 ID:???
>273
言われてみるまで気づかんもんだなぁ。
いや、>271も妥当だと思うんだが。
基本的にマイナーアクションは対決が必要な行為は出来ない
だからマイナーで抜けれるようになってしまう飛行エフェクトはどうあがいても妨害できないと思ってたんだ
封鎖での対決に至る前に抜けれてしまうという解釈。

275 :NPCさん:2007/09/19(水) 16:35:09 ID:???
>>267
だからスルーしろと言っている
シーン退場などと言わずにな

276 :NPCさん:2007/09/19(水) 16:37:43 ID:???
>>274
本末転倒のような
対決が必要な行為はできないから
対決が必要となる離脱はマイナーではできない
が正しいんじゃないかな

277 :NPCさん:2007/09/19(水) 16:48:32 ID:???
>276
うん、そうだとは思う。>対決が必要となる行為は出来ない
ただ対決を仕掛ける主体がどっちかって話。
封鎖かけた方が対決しかけるならマイナーで抜けれる相手には対決かけれないよな、と

278 :NPCさん:2007/09/19(水) 16:49:16 ID:???
>>277
アクション側は離脱する方
封鎖されたエンゲージからの離脱を妨害するのがリアクション側

279 :NPCさん:2007/09/19(水) 16:54:33 ID:???
>278
おう、そうだったか。なら俺が間違ってるな、スマン

280 :NPCさん:2007/09/19(水) 17:29:08 ID:???
え?おい、飛行状態は飛行状態持ちにしか妨害されないぞ
封鎖状態でも飛行でなきゃ飛行相手に妨害できないんじゃないのか?
エンゲージの離脱の際、妨害するキャラがいなきゃ戦闘移動でも離脱出来るぞ

281 :NPCさん:2007/09/19(水) 19:47:36 ID:???
最近決着がつきそうになった瞬間に蒸し返すのが流行なのか?
とりあえず封鎖状態の説明に自分が飛行してなきゃ飛行相手に妨害できないなんてルールはないな。
それに飛行状態の説明にも封鎖をマイナーで離脱できるとは書かれてない。

282 :NPCさん:2007/09/19(水) 20:24:02 ID:???
「似たルール」 (というかSRS風味?)
なのばっかりだからなぁ

283 :NPCさん:2007/09/19(水) 20:25:47 ID:???
ルルブ書いたときに飛行していないキャラが飛行しているキャラを封鎖するという状況を見落としてる気がする。

284 :NPCさん:2007/09/19(水) 20:28:11 ID:???
>>283
見落としてるんじゃなくて封鎖は飛行状態だろうが関係ないだけだろう

285 :NPCさん:2007/09/19(水) 20:37:52 ID:???
「飛行状態」のルールの方には「飛行状態のキャラにしか妨害されない」と「よって敵が飛行状態でなければ戦闘移動で離脱できる」と書いてあるけどな?

286 :連投ごめん:2007/09/19(水) 20:39:27 ID:???
もちろん飛行状態のキャラクターを「封鎖する」のは問題なくできると思うが、封鎖できても妨害できなきゃ離脱は防げない気がする…。

287 :NPCさん:2007/09/19(水) 20:41:30 ID:???
単分子ブレードよえぇぇぇ! それでいてたけぇぇぇ!

288 :NPCさん:2007/09/19(水) 20:42:49 ID:???
毎回思うんだけどさ

なんでこんな事でgdgdするんだ?

289 :NPCさん:2007/09/19(水) 20:46:02 ID:???
>>285-286
ああ、こういうことか。

「なお、移動妨害が発生しない(エンゲージから離脱することを相手のキャラクターが許可する、あるいは妨害しない)場合は
[戦闘移動]でもエンゲージから離脱できる。」

つまり、[飛行状態]の相手に「妨害が発生」させられないから、封鎖状態でも離脱が自由と。

290 :NPCさん:2007/09/19(水) 20:58:23 ID:???
お前さんが納得したならそれでいい気もするが
とりあえず飛行状態も封鎖できるというGMも飛行状態は飛行状態のキャラ以外には封鎖されないというGMもいることを忘れるなよ
正直、これはどっちが絶対に正しい、と決めるには記述が足りない気がするしな

291 :NPCさん:2007/09/19(水) 21:43:05 ID:???
んー。
[封鎖]=エンゲージ離脱を誰かが妨害出来る状態
なわけで。地形を利用して封鎖しようとしても飛行相手には封鎖(というかエンゲージ離脱)がそもそもできないだろ。
封鎖できる=妨害出来る=飛行キャラを妨害する手段がある。でないと飛行のルールを無視することになるからな
だが、《火の檻》=エンゲージ離脱を妨害出来るようになるエフェクト
つまりエフェクトの効果で封鎖に持ち込んだのだから、封鎖できるし、封鎖が発生した以上対決できる。
その事に飛行は関係ないだろう。

結局>290の言うとおりなんだけどな。
GMが誰かが妨害出来ると判断して封鎖だと言えばそれが封鎖なんだろ。

292 :NPCさん:2007/09/19(水) 21:47:26 ID:???
まぁ、エフェクト使っての封鎖とただの封鎖は扱い別だわな

しかし、発売して4年…もうすぐ5年か。そんなになるのに基本ルルブの談義が起こるってのもなんだか凄いな
ルルブ談義はこの手のスレとしては健全な証拠ではあるが

293 :NPCさん:2007/09/19(水) 21:49:46 ID:???
>>291
>だが、《火の檻》=エンゲージ離脱を妨害出来るようになるエフェクト
>つまりエフェクトの効果で封鎖に持ち込んだのだから、封鎖できるし、封鎖が発生した以上対決できる。

それはおかしい
地形利用だろうと何だろうと、封鎖は封鎖だ


294 :NPCさん:2007/09/19(水) 21:51:18 ID:???
割と荒れやすいスレだしな
gdgdだろうと何だろうとこういう談義してる方がいいさ。
つーわけで質問

お前らロストエデン使ってキャンペーンしたことある?
まだ鳥取でこのステージ使ってキャンペーンやったことないからシナリオ組もうと思うんだが、どうにもいいのが思いつかないんだ
参考作品とか意見でもいいから聞かせてくれると嬉しいんだが

295 :NPCさん:2007/09/19(水) 21:54:48 ID:???
>>291
ああ……そうか、封鎖してんのは本人じゃなくて、エフェクトだもんな。
後は>>290の言う通りに、GMの判断ってことか。

296 :NPCさん:2007/09/19(水) 21:59:51 ID:???
俺は「わざわざ封鎖エフェクト使ってるんだし妨害OK」派だな。
多分にゴールデンルール気味だが。

297 :NPCさん:2007/09/19(水) 22:04:21 ID:???
>>295
封鎖はあくまでそのエンゲージの状態だぞ
離脱を妨害するのがエフェクトなわけではない

298 :NPCさん:2007/09/19(水) 22:05:25 ID:???
>>294
最近のだと.hackとか?
深く考えず、プリズナーを治せるアイテムがあるという噂が発生、だがそれはプリズナーを一掃しようとする魔王の罠だった!とかでもいいっちゃいいけど

299 :NPCさん:2007/09/19(水) 22:08:41 ID:???
>>298
魔王という設定の敵キャラだな。

プログラムされていない敵キャラの動きに不審がるも、
新しいイベントと思って挑むエキストラNPCたち。
しかし挑んだNPCたちはことごとくロスト。
その中にトモダチがいたPCは、真相を知るべく・・・


みたいなのが一般的か?

300 :NPCさん:2007/09/19(水) 22:10:52 ID:???
>>297
封鎖という状況を作っているのは、エフェクトじゃないか。
離脱を妨害しているのも、エフェクトだろう。だから対決で封鎖側がRC振るんだし。

301 :NPCさん:2007/09/19(水) 22:19:55 ID:???
偉そうに上からものを言う奴って何なの?

302 :NPCさん:2007/09/19(水) 22:20:26 ID:???
白兵戦ができる距離である以上、封鎖ができないのはおかしいだろ

303 :NPCさん:2007/09/19(水) 22:20:59 ID:???
>>301
どれに言ってるわけ?

304 :NPCさん:2007/09/19(水) 22:31:09 ID:???
まぁ、封鎖エフェクトはそれで対決できるようになる、というエフェクトだからな。
エフェクトの効果は一応ルール優先だし。
対決できるキャラが居たら封鎖可能、が一番分かりやすいな

>294
攻殻機動隊は応用すれば凄い事になると思う。
後、プリズナーはキャラチェンジできないけど、敵はできる。
これでちょっと仕掛けが作れないかね



305 :NPCさん:2007/09/19(水) 22:32:06 ID:???
>>304
ルールから優先されてるけど
そもそも対決が発生しなきゃ意味がないんじゃない?

306 :NPCさん:2007/09/19(水) 22:36:40 ID:???
対決が発生しない封鎖っていうと、鉄のお椀をエンゲージに被せるとか、開かないエレベーターとか、
そういう狭い個室状態とかになるのかな。

307 :NPCさん:2007/09/19(水) 22:40:27 ID:???
>305
ん?そりゃ意味ないけど。
対決が発生しない封鎖ってなんだ?>306みたいなのか?
対決発生しないならエンゲージからは戦闘移動で抜けれるだろうし…
対決できるキャラが居る限り封鎖状態では対決が必要だろうな。ちょっと思いつかん

308 :NPCさん:2007/09/19(水) 22:45:28 ID:???
DXはルールの未整備地区が多すぎるから困る

309 :NPCさん:2007/09/19(水) 22:48:28 ID:???
版上げする時にちょっと全国のユーザーから何人か募って質問受け付けれ、といいたい
後、用語統一しやがれ。ともいいたい。
遊べるしいいけどよ…

310 :NPCさん:2007/09/19(水) 22:49:10 ID:???
>>309
質問は常に受け付けてるんだからさっさと出したら?

311 :NPCさん:2007/09/19(水) 22:51:46 ID:???
だね。
むしろ自分なりにまとめて送れば、十分受け止めてくれると思うよ。


312 :NPCさん:2007/09/19(水) 23:54:58 ID:???
>>307
妨害できない時は対決は発生しない
今は妨害できるかって話だろ?

313 :NPCさん:2007/09/19(水) 23:58:29 ID:???
>>312
エフェクト優先で封鎖とその妨害ができるって話じゃないの?

314 :NPCさん:2007/09/19(水) 23:59:01 ID:???
>>313
だからエフェクトで封鎖させても、妨害できるかどうかはまた別だという話だろ

315 :NPCさん:2007/09/20(木) 00:00:07 ID:???
・・・メールしろよ

316 :NPCさん:2007/09/20(木) 00:00:53 ID:???
ん?そもそも妨害できなきゃ封鎖にならんだろ?
妨害出来るから封鎖なのであって。

317 :NPCさん:2007/09/20(木) 00:02:07 ID:???
納得できない奴が反論続けてる限りこの話しおわんねーよ!

318 :NPCさん:2007/09/20(木) 00:04:19 ID:???
>>316
封鎖してても飛行状態なら妨害されないと言ってる人はいるぜ

319 :NPCさん:2007/09/20(木) 00:20:14 ID:???

          /⌒ヽ
   ⊂二二二( ^ω^)二⊃
        |    /       飛行状態だお
         ( ヽノ
         ノ>ノ
     三  レレ

320 :NPCさん:2007/09/20(木) 00:34:52 ID:???
>>318
妨害されないならそもそも封鎖にならんと思うぞ。

321 :NPCさん:2007/09/20(木) 00:35:18 ID:???
>>320
なるだろう
封鎖はエンゲージにかかるもので人にかかるものではない

322 :NPCさん:2007/09/20(木) 00:35:55 ID:???
まぁ、結論は>290なんだけどな。GMが封鎖って認めたら誰かと対決しなきゃいけないわけで。
そうでないなら抜けれるってことだし

323 :NPCさん:2007/09/20(木) 00:38:07 ID:???
キャラがエンゲージから離脱するのが難しい状況(対決が必要)=封鎖、だから人にかかるとかじゃねぇだろ。

324 :NPCさん:2007/09/20(木) 00:38:13 ID:???
封鎖状態は離脱を妨害できる状態ではなく
簡単に離脱できない状態だ
妨害自体は普通のエンゲージからの離脱の時にもできる

325 :NPCさん:2007/09/20(木) 00:58:32 ID:???
>>322
なんでそれが結論だと言い切れるんだよ
質問して公式回答もらったわけ?

326 :NPCさん:2007/09/20(木) 01:18:37 ID:???
>325
は?どっちが正しいと言い切る証拠がないから現状GM判断に落ち着くのが結論、で不満なの?
というかそんなのに公式回答必要なの?
公式回答がないとあやふやなルールをGM判断にも任せちゃいけないの?

327 :NPCさん:2007/09/20(木) 01:20:54 ID:???
>>326
バカはほっとけよ…
多分安価先をお読みでないに違いない

328 :NPCさん:2007/09/20(木) 01:21:18 ID:???
325の負けだな

329 :NPCさん:2007/09/20(木) 01:33:04 ID:???
負けというか脊髄反射で確かめもせずにかみついて恥かいただけだろ。

330 :NPCさん:2007/09/20(木) 01:41:13 ID:???
そしてこの325への感想を自演してる325がいるハズ

331 :NPCさん:2007/09/20(木) 01:44:06 ID:???
この中に自演レスしとる奴がおる……お前やろ!

332 :NPCさん:2007/09/20(木) 01:51:34 ID:???
おまえら侵蝕率の4D10くらい我慢しろ
それとも何か、たった2点の経験点すらないのか

333 :NPCさん:2007/09/20(木) 02:08:51 ID:???
ないなぁ
こないだやったキャンペーンの最終回で3倍振りだったから……

334 :NPCさん:2007/09/20(木) 04:50:28 ID:???
>>332
俺は燃費悪くて既にジャーム寸前だし。

335 :NPCさん:2007/09/20(木) 06:05:25 ID:???
未だ俺自立判定振れなくてな……

336 :NPCさん:2007/09/20(木) 06:09:08 ID:???
>>335
親に迷惑かけるなよ

337 :NPCさん:2007/09/20(木) 06:31:07 ID:???
>>336
大丈夫、親じゃなくて叔父家族だから

338 :NPCさん:2007/09/20(木) 07:25:19 ID:???
>>324
ぬ、そうだっけ? 封鎖でなければ、全力移動で出ることはできたと思うけど。

339 :NPCさん:2007/09/20(木) 08:20:14 ID:???
スルーを使ったらジャームになってしまい衝動に突き動かされてレスした

340 :NPCさん:2007/09/20(木) 08:24:06 ID:???
>>338
お前さんの鳥取じゃ仲間とエンゲージしてる状態でも全力移動で出なけりゃならんのかい?
元々戦闘移動で移動できるのに全力移動でなければ出られない時点で妨害されている、という発想はないのかよ

341 :NPCさん:2007/09/20(木) 08:25:52 ID:???
それは「妨害できる」という表現に対する認識の違いでしかないのでは…

342 :NPCさん:2007/09/20(木) 08:26:41 ID:???
そういう発想はあるけど、封鎖の話をして妨害って言われたら、運動で対決しなきゃ抜けられない状態のことかと思ってね。

343 :NPCさん:2007/09/20(木) 08:30:27 ID:???
>>341
いやルルブにはエンゲージから離脱することを相手が妨害しなければ戦闘移動で離脱できる、と書いてある
なんで「妨害できる」という表現に対する認識の違いじゃない

344 :NPCさん:2007/09/20(木) 08:35:23 ID:???
ちなみに、「●エンゲージからの離脱」内には
「なお、移動妨害が発生しない(エンゲージから離脱することを相手のキャラクターが
許可する、あるいは妨害をしない)場合は[戦闘移動]でもエンゲージから離脱できる」
という表現がある。
つまり、[戦闘移動]での離脱を許可しないことも妨害と呼べる。
[封鎖状態]についてのルールもこの「エンゲージからの離脱」に含まれるので、
切り離せて当然という考え方は微妙だな。

345 :NPCさん:2007/09/20(木) 08:40:03 ID:???
その上で、「敵との〈運動〉による対決」に関する段落には「妨害」という表現はない。
それを考えると「■飛行状態」に記述されている[飛行状態]における「妨害されない」
というのは、[封鎖状態]に対して効力のある状態ではなく、
単に[戦闘移動]によるエンゲージからの離脱(=妨害)に対して効力のある状態、と読むことができる。

346 :NPCさん:2007/09/20(木) 09:20:30 ID:???
>345
つまり封鎖は妨害しないけど封鎖で対決するよ!って事?

347 :NPCさん:2007/09/20(木) 09:23:29 ID:???
>>345
それは妨害する意図がないのに封鎖だと離脱をかけられる側対決せねばならず離脱を許可したいのに勝ってしまったら逃がせないという事か
妨害の表現がないんだから妨害の意思は関係ないわけだし

348 :NPCさん:2007/09/20(木) 09:30:45 ID:???
いや…>345の詭弁に乗せられるなよ。
封鎖自体が脱出が難しい状況なんだから脱出を阻害するものがあるのが前提だろ…。

349 :NPCさん:2007/09/20(木) 09:33:25 ID:???
どっちかというと、>>345いじりして遊んでる感じがしないでもないが。

350 :NPCさん:2007/09/20(木) 09:37:42 ID:???
もうGMごとの判断でよくね……?
俺はシナリオギミックとかでなければPLフレンドリーに裁定しとくよ。
飛行状態なり封鎖なり、PLがやるにはエフェクトを使う必要があるしな。
エフェクトとってまでやる事を曖昧だからと言って却下するのは趣味じゃないし。

351 :NPCさん:2007/09/20(木) 09:40:30 ID:???
>>350
それでいいジャンという話になったのに何故続いているかは>>322>>325を見てもらえばわかる
GM判断で良いだろ、というたびに内容もよく読まず取り敢えず突っかかってくるバカが居るらしい

352 :350:2007/09/20(木) 09:54:50 ID:???
すまん。もう少しログ読んでから発言すべきだったな。

353 :294:2007/09/20(木) 19:24:29 ID:???
>>298,299
やっぱその名前は出てくるよなー。でも俺持ってないんだ
しかしゲームはちょい時間がかかりすぎるからなぁ

>>304
ごめん……。
.hackは知り合いが持ってるからまだある程度知ってるけど攻殻機動隊は全く知らないんだ

354 :NPCさん:2007/09/20(木) 20:02:46 ID:???
SO3……ごめん、嘘。アレを参考にすると、パソコン世界から飛び出して都築京香を倒す話になってしまう。

355 :NPCさん:2007/09/20(木) 20:06:17 ID:???
>353
あー、まぁ攻殻はイメージソースで言っただけだしな。マトリクスの元ネタ的世界観がある。
ネトゲ舞台のシナリオじゃないけど、どこかネトゲチックな話でよければ「薔薇のマリア」がある
ネトゲみたいな世界の住人視点の話。主人公クソよぇーけどw

あくまでネトゲ世界でのお話じゃないという断りを入れつつ
BLAME! 、ウィザーズブレイン
あたりは"情報"が力になっててイメージがわきやすいかも。
後、「のび太の夢幻三剣士」とかどうよw 舞台が夢だけどwwww

356 :NPCさん:2007/09/20(木) 20:09:18 ID:???
>>353
まあアルターラインP138に載ってるイメージソースも参考にするといいよ
ロストエデンは基本的にクエストクリア→次のエリアへって流れでキャンペーン進ませるのが吉。わかりやすいしミルシャ辺りからエリアをクリアして命の泉に行けば現実に帰れるとPCに告げさせればモチベーションにもなる
ただエリアが6+命の泉の7つあるから長めになりがちだからあんまり長いようだと途中エリアから初めるのも一つの手
で、エリアは同じ進行速度のプリズナーが集まるからPCをプリズナーに成り立てって設定でやるなら第一の平原を舞台にするのがベター
あと当たり前だがキャンペーンの最後として何故プリズナーになるって現象が起きたのか?という事は最初に決めといた方がいい
うちの鳥取ではありがちだがサーバーがEXレネゲイドに感染し、人間を理解するためにプリズナー化させ、最終エリアに到達したPC達を取り込むことで人間になろうとしたってシナリオをやった

357 :NPCさん:2007/09/20(木) 20:18:08 ID:???
>>354
しかもそれ都築京香は一般PLごと鯖消そうとしてるよね

>>353
へー。それは少し興味があるかも
電子世界とかそういうのだよな? 確かにソースにしやすいかも
機会があったら見てみるわ。アニメの方なら時間もさしてかからないだろうし、バルドとかと組み合わせてソースにしてみる

>>356
やっぱそんなのがスタンダードか
確かにキャンペーンだとなんでそうなったのかは決めといた方がいいよなー
とりあえずその理由には目から鱗。マジ参考になった

358 :NPCさん:2007/09/20(木) 20:23:22 ID:???
ロストエデンは4話くらいのキャンペーンやったけど、
基本的にネタセッション風味だったからなあ、参考にならない。


359 :299:2007/09/20(木) 20:23:37 ID:???
>>353
別に.hackを基準に考える必要もないよ。

最近では、MMO風ゲームを題材にしたコミックも出てるから
そっち手出すのもいいしね。

参考コミック例
・.hack 系列
・[篠房六郎] 空談師
・[篠房六郎] ナツノクモ
・[睦月れい] ユグドラシル 

参考小説例
・アンドロイドは電気羊のy(ry
・[高畑京一郎] クリス・クロス 混沌の魔王   など

360 :NPCさん:2007/09/20(木) 20:26:20 ID:???
>>359
ああ、クリスクロスは確かにいい参考小説かも知れん
何よりわかりやすいしな、魔王倒してゲームクリアしたら現実に帰ることができるってのは

361 :NPCさん:2007/09/20(木) 20:34:12 ID:???
・・・あれ最後どうなったんだっけか。
出てきたの本人だけだった。 読み返したくなってきたじゃねーかw

362 :NPCさん:2007/09/20(木) 20:36:19 ID:???
>>361
最後を言おうと思ったがこのスレにまだ読んでなくてこれから読む人がいるかも知れんから言えない
ただまあ『DX2』的に考えるとああいうEDがいいのかも

363 :NPCさん:2007/09/20(木) 20:39:04 ID:???
俺は、その人のタイムリープなんかは好きだけど
あーいう細切れ演出って多人数だと難しいんだよなぁ・・・

364 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:06:55 ID:???
>362
ただ、あれをやろうとして下手打つとジャーム化するよな。

365 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:10:12 ID:???
生還者にでもしといた方がいいかもな……

366 :NPCさん:2007/09/20(木) 22:12:34 ID:???
とりあえず褐色ポニ子の乳首はエロイとしか覚えてないな>混沌

367 :超神ドキューソ@ジャーム:2007/09/21(金) 02:26:40 ID:RBqLSHdm
>>353
ロストエデンのキャンペーンやったけど、ネタはROと現実から引っ張ってきてた。
ネットゲーである事を意識すると、思わぬ所からネタが転がり出してくるぞ。

プリズナーだと、課金アイテム買えないんだよなぁ。やっぱ奪ってくるしかないのかね?

368 :NPCさん:2007/09/21(金) 03:31:23 ID:???
外部と連絡を取りながら……というのはやったなー。

369 :NPCさん:2007/09/21(金) 04:57:09 ID:???
ゲームの中で冒険する話、と聞くと「ラムネ&40」とか「ワタル」っぽい感じで
ステージクリア型(ステージ1→ステージ2みたいなタイプ)
階層型(第1階層にステージが幾つか→第2階層に・・・)
ってやりたいんだが、やたらとキャンペーンが長くなるんだよなぁ

370 :NPCさん:2007/09/21(金) 05:14:08 ID:???
そりゃ各階層を複数回に分けて遊ぶからだろう(笑)
素直に1セッション1階層にすれ。最後の階層だけ2セッションとか。

371 :NPCさん:2007/09/21(金) 07:04:30 ID:???
>>370
それは100階層のダンジョンを舞台で遊んでる内に対する挑戦だな?

372 :NPCさん:2007/09/21(金) 07:14:37 ID:???
それだと、1セッション30階層ぐらいだな。

373 :NPCさん:2007/09/21(金) 08:32:18 ID:???
四天王三人くらいまとめて片付ける勢いだな

374 :NPCさん:2007/09/21(金) 08:33:21 ID:???
あの四天王は、我ら四天王連合の中では一番の小物!

375 :NPCさん:2007/09/21(金) 08:57:38 ID:???
我らは四天王を超える四天王!

376 :NPCさん:2007/09/21(金) 09:09:16 ID:???
20階ごとに玄武、青龍、白虎、朱雀が支配していて、最後はアシュラというのがだな

377 :NPCさん:2007/09/21(金) 09:27:49 ID:???
チェーンソーここに置いときますね。

378 :NPCさん:2007/09/21(金) 09:52:39 ID:???
チェーンソーより強いPARも置いときますね

379 :NPCさん:2007/09/21(金) 11:45:21 ID:???
集団食中毒の何がつらいかって
俺への対応が後回しにされてるときだよ

380 :379:2007/09/21(金) 11:47:03 ID:???
すみません、誤爆です

381 :NPCさん:2007/09/21(金) 11:59:01 ID:???
ソラリス/オルクスのタブレット+色々の演出で食中毒……

382 :NPCさん:2007/09/21(金) 12:01:43 ID:???
その食中毒はディアボロスの仕業だな

383 :NPCさん:2007/09/21(金) 12:55:07 ID:???
なんか俺もやられたっぽい。
お腹痛い。

384 :NPCさん:2007/09/21(金) 13:01:31 ID:???
>>381
持続ダメージくるところ見ると、茨の輪は間違い無いな。

385 :NPCさん:2007/09/21(金) 13:03:13 ID:???
>>382
きっと誰かさんのプランの一貫なんだよ。

386 :NPCさん:2007/09/21(金) 13:52:18 ID:???
そういや知り合いがやった話で、白衣に黒いビキニパンツ一丁の男が、
股間から試験管を取り出し、学祭の炊き出しの鍋に混ぜ込んで不特定多数の生徒にレネゲイドを発症させるとかやっていたな。
試験管の中身は餓鬼魂の使いをブレンドしたものだったが、どう見てもそれだけではなさそうだ。性的な意味で。

387 :NPCさん:2007/09/21(金) 15:34:44 ID:???
レネゲイド鍋か
うーん
オーガニックな食事には違いない

388 :NPCさん:2007/09/21(金) 16:11:14 ID:???
そのレネゲイド鍋、YESだね

389 :NPCさん:2007/09/21(金) 16:39:30 ID:???
なぜかパピヨンが頭に浮かんだ

390 :NPCさん:2007/09/21(金) 17:08:22 ID:???
ヤエさんキター!
ttp://image.blog.livedoor.jp/keumaya/imgs/4/8/485b10f2.jpg?blog_id=1990011

391 :NPCさん:2007/09/21(金) 18:29:02 ID:???
ヤエさん、若かったんだね…オイラの脳内じゃ腰の曲がった山姥みたいなガリガリの老婆だったからびくーり

392 :NPCさん:2007/09/21(金) 18:32:43 ID:???
普通に説明で若いとか言われてたような

393 :NPCさん:2007/09/21(金) 18:37:50 ID:???
>>392
少女って描写はあるな

394 :NPCさん:2007/09/21(金) 18:50:21 ID:???
昨日発売したルージュ最終巻の帯にアライブ三巻の表紙が載っているのは既出?
柳也も薫もすっ飛ばしたのは全く問題ないが、まひろさんであってほしかった。
梟から推測するに、テレーズはオルクス(アニマルテイマー)もしくはブラム(従者)か。

395 :NPCさん:2007/09/21(金) 18:57:55 ID:???
おおっ、テレーズだ! うっかり見逃していたぜ!
内側の方は、ラディカルドライブの表紙だな。和樹三人衆か。

396 :NPCさん:2007/09/21(金) 19:01:53 ID:???
テレーズってコトは誰かジャーム化するか5人目?
それとも取りあえず♀キャラってことかな。

397 :NPCさん:2007/09/21(金) 19:05:17 ID:???
まあ♀だからだろ。PCが退場しても、中枢評議会のテレーズがPCになるとは考えづらい。
……というか、それでテレーズがジャームになったら面白いもとい大変なことに。

398 :NPCさん:2007/09/21(金) 19:45:16 ID:???
まあ、女性キャラだからなんでしょう。
ピンの表紙で柳也とか薫とか持ってきても、割合の低いであろう女性読者と、
限られた極々一部の男性読者しか嬉しくないだろうし。

テレーズは薫と会話しているだけで、興奮とストレスからジャーム化しそうではある。

399 :NPCさん:2007/09/21(金) 20:50:16 ID:???
テレーズは・・・・・・その、なんだ、ドリル技とか使わないかな?
ほら、ねぇ? そのご尊顔を拝謁賜ったときから期待してるんだが・・・・・・

400 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:03:56 ID:???
《器官爆弾》だったりしないか。

401 :NPCさん:2007/09/21(金) 21:11:06 ID:???
マイナーで螺旋撃、踊る髪+貫きの腕は確定だな。

402 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:00:19 ID:???
>390
最初に浮かんだのは「服装から察するにはいてないんだろうなー」だった。

403 :NPCさん:2007/09/21(金) 23:16:36 ID:???
まあ日本で女性が下着着用が一般化するのは1932年以降だから履いてなくてもなんら不思議はないぐらいではなかろーか

404 :NPCさん:2007/09/22(土) 00:04:23 ID:???
ここで一句。

つむじ風 惜しいがみんな 履いている
 現代末摘花(原比露志編 一九五二年)

405 :NPCさん:2007/09/22(土) 00:09:08 ID:???
忘れまい いつも心に はいてない

アデュー

406 :NPCさん:2007/09/22(土) 00:10:46 ID:???
九分九厘、腰巻。<ヤエさん

でなきゃヤダヤダヤd(ry

トワイライトの続編はダブルクロス・ノワールで、千早とヤエがコンビ組んでだな。

407 :NPCさん:2007/09/22(土) 00:12:36 ID:???
千早をオーヴァードにしちゃったらいろいろ台無しだと思う。

408 :NPCさん:2007/09/22(土) 00:34:47 ID:???
千早は毎回さらわれるヒロインでいいだろ。
むしろ思考戦車チハたんを《付喪神》でPCにしてだな・・・

409 :NPCさん:2007/09/22(土) 00:50:39 ID:???
みんなって血の従者使うときどんな感じでキャラ組む?
今考えてみてるんだがイマイチ定まらんので意見が聞いてみたい

410 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:09:44 ID:???
白兵でばりばり戦闘とか、従者は捜査のサポート役をさせるとか、そういうので方針が違ってきそうだな。

411 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:12:05 ID:???
方向性もイマイチ決まってないんでその辺りも意見聞いてみたい
今ルルブ見て気づいたのは、従者と本体でとりあえずさらなる力で2人動かせるんだな

後、今見てて思ったんだが、始祖の血統ってテキストおかしい気がするんだがこれであってるのか?
常時エフェクトなのに対象ってなんか違和感が…
これって血の戦馬使ったらきちんと効果はいるんだろうか?

412 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:16:42 ID:???
>>408
>毎回さらわれるヒロイン
それなんて披露院菜之。

413 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:18:38 ID:???
100%越えたら従者が強くなるってことなんだから、おかしくないんじゃない?
血の戦馬は……個人的には乗りそうな気もするなぁ。個人的には、だけど。

414 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:27:07 ID:???
アキハバラステージだけでのキャンペーンって、ナニすればいいんだろうなぁ。
ジョークみたいなモノだと思っていたんだが、あのエリア一帯が実は…って設定がシナリオフックに載っていて
その設定はうまく転がせば面白そうだとは思うが…アキハバラのどこでレネゲイドファイトすればいいのか。
昼間の人通りの多い中央通りでワーディングなんてしたら交通事故が頻発するだろうし(それが狙いかも知れないが)

あと、なんかまた大砲で異世界にとばされた下がる男もどっかにいそうで。プレイヤーつながりで


415 :NPCさん:2007/09/22(土) 01:33:24 ID:???
>>414
いっぱいイベントが思いついたようじゃないか、え? 兄弟。

416 :NPCさん:2007/09/22(土) 02:00:01 ID:???
>>414
そこで歩行者天国ですよ

417 :NPCさん:2007/09/22(土) 05:15:27 ID:???
>>409
従者は基本的に演出用としかしてなかったなー。
ミドルだと《不死者の人形》《主人への忠誠》で、ほぼ同時刻で別の場所という設定のシーン両方に出したことがあったな。これは意外に受けが良かった。
戦闘中は《血族》かますための《クロスアタック》要員でしかなかったなぁ。
従者は能力値的に見劣りするし、自キャラもあんまりダイス増えなかったので腹いせに敵のダイスを削るようにしたというか。

要は、従者がいなくてもそれなりに動けはするけど、従者がいたほうが画面にぎやかで良いよね、という程度のキャラだな。

418 :NPCさん:2007/09/22(土) 07:15:56 ID:???
従者は……よく考えて使わないと侵蝕率gggggg
HPブースト系特技とか、装甲アップ特技を入れてひたすら従者に庇わせるのもありじゃないかと思う。
HP高くなるしな、従者。できれば同時製作までできればベストなんだが。

419 :NPCさん:2007/09/22(土) 07:18:50 ID:???
従者専用エフェクト自体はいいもの揃ってるんだけどなー。戦闘前に作れないと、手間がかかる上に破壊される危険があるし。

420 :NPCさん:2007/09/22(土) 07:28:14 ID:???
作りまくってみんなで復讐の刃ってのはどうだろう。

421 :NPCさん:2007/09/22(土) 07:38:28 ID:???
ブラムストーカー/キュマイラなら遠距離範囲で片が付くな、それ。
一回目は、知らずに近距離範囲やってタコ殴りされてどえらいことになるかもしれんけど。

422 :NPCさん:2007/09/22(土) 07:39:43 ID:???
近距離範囲で攻撃したらたこ殴りにされたとか、ちょっと見たいw

423 :NPCさん:2007/09/22(土) 08:01:03 ID:???
>遠距離で殴りかかればいいのに近距離で殴っちゃうドジっ娘なジャームとGM

まで読んだ

424 :NPCさん:2007/09/22(土) 08:16:44 ID:???
「あなたが大好きなの!だから私の手で直接殺してあげる!」とかの台詞がついたらそれも味わい深い>ドジっ娘なジャーム

425 :NPCさん:2007/09/22(土) 08:24:02 ID:???
…だめだ、頭に「お兄ちゃんどいてそいつ殺せない」ジャームがこびりついてきた。


426 :NPCさん:2007/09/22(土) 08:40:45 ID:???
それはロストエデンシナリオだな

427 :NPCさん:2007/09/22(土) 08:56:37 ID:???
そうやって殴りかかってきた妹を複数でフルボッコにするブラム兄か
なんという鬼畜

428 :NPCさん:2007/09/22(土) 09:07:53 ID:???
妹が妹なら兄も兄だ

429 :NPCさん:2007/09/22(土) 09:17:15 ID:???
本体を【社会】特化にして、戦闘では《主人への忠誠》ってキャラならやった事がある。

430 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:02:34 ID:???
>>429
それ、この前クライマックスフェイズでジャームにやられた。

GM「じゃあHPが0になった敵支部長は鮮血の固まりになって崩れる。《血の従者》破壊ね」
PL「「「な、なんだってー!?」」」

そりゃキャンペーンのキーパーソンが1話で死ぬわけないよな……。

431 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:07:12 ID:???
ブラムストーカーと社会能力って相性良くないことないか?
まあ、雑種の片側をソラリスやノイマンで社会をそっちに任せて、戦闘や潜入は従者任せってのならありか。
100%以下でクライマックス戦闘に入ったら、リザレクト分の効率が悪そうな気もするが、その辺は趣味の範囲か。

432 :NPCさん:2007/09/22(土) 10:08:03 ID:???
>>427
「痛いのちょっとだけ我慢できる?」って聞いてからやれば愛情になる。
「答えは聞いてない」と付け加えたら最悪だが。

433 :NPCさん:2007/09/22(土) 11:48:04 ID:???
大した強みにはならんけど、従者は各基本能力値が一律なので、
本体の苦手分野を代行させるのは地味に便利。
本体が【社会】低い場合に情報収集したり、【感覚】低いときに<知覚>させたり。
GMによっては本体と従者で別々に振らせてくれる場合もあるし。

まぁ、無いよりはマシって程度だけどね


434 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:04:39 ID:???
従者は自分で使おうとするとどうしても侵食率と戦闘での召喚がネックになってくる。

435 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:18:47 ID:???
侵食率は仕方ないとして、呼ぶ→即撃破を繰り返されると何もできないw
事前に呼び出すなり本体がカバーリングエフェクト取るなりしないと厳しいよね。

戦術としては、高HPを活かして《赫き剣》で突撃するのは割と基本。

436 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:23:45 ID:???
>435
なんとなく「僕の従者を守って」というフレーズが浮かんだ

437 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:27:07 ID:???
うちの鳥取だと優先的に従者倒してくれるから従者作ると囮になりがち
攻撃がこっちに向いてくれりゃ他のPCが楽になるしそれはそれ

438 :NPCさん:2007/09/22(土) 12:27:38 ID:???
即撃破されるのがマジ困りものだよなぁ
この辺りの対策練らなきゃいけない分尚辛い
1シーンに呼べる数も決まってるしな

439 :NPCさん:2007/09/22(土) 13:54:10 ID:???
>>437
そんな君にシーン攻撃!
ダデャデャーン!

440 :NPCさん:2007/09/22(土) 15:22:46 ID:???
>>439
( ;OwO)ダディャナザーン!!

441 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:21:14 ID:???
あえてクリ下げないでコスト下げて、無能従者バリアーとして扱うのも良いかも知れない。
カバーリング系か孤独の魔眼系混ぜて。

442 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:36:59 ID:???
何その下僕バリアー

443 :NPCさん:2007/09/22(土) 16:43:50 ID:???
下僕シールドと言ってくれたまえ

444 :NPCさん:2007/09/22(土) 17:53:39 ID:???
三下シールドよりは強そうだ

445 :NPCさん:2007/09/22(土) 19:42:21 ID:???
三下って苗字の奴いたらかわいそうだな

446 :NPCさん:2007/09/22(土) 19:49:44 ID:???
そんなこと言ったら下僕って名前のやついたら可哀想だよ

447 :NPCさん:2007/09/22(土) 19:51:53 ID:???
とあるサイトで調べたところ、13世帯いらっしゃるらしい。

448 :NPCさん:2007/09/22(土) 20:58:08 ID:???
発音は?
みしも?
みした?

まさかさんしたではあるまい

449 :NPCさん:2007/09/22(土) 20:59:31 ID:???
みつした
だったかな、たしか。

450 :NPCさん:2007/09/22(土) 23:39:14 ID:???
俺の彼女の名前は三下。
3歳年下のかわいい彼女だ。

451 :NPCさん:2007/09/23(日) 01:21:19 ID:???
PC@のシナリオロイスですね。

452 :NPCさん:2007/09/23(日) 02:17:39 ID:???
みんな、頼みがある
今日のセッションに使うNPCのコードネームが思いつかないんだ
知恵を貸してくれ!

1、以蔵系の爆弾使いに「Dロイス:複製者(完全獣化)」くっつけた、生体ミサイル搭載高校生(FHエージェント)

2、エンジェルハィロゥ/ハヌマーンの、「オーヴァード流UGN派・エンジェルハィロゥ拳」使いの女子高生(UGNチルドレン)

どんなコードネームがぴったりかな?

453 :NPCさん:2007/09/23(日) 02:45:31 ID:???
1.リーサルウェポン〜歩く凶器〜
2.シャイニングフィンガー〜光速の拳〜

センス悪くてすまんな

454 :NPCさん:2007/09/23(日) 02:48:28 ID:???
>>453
センス悪いというかオリジナリティがない

455 :NPCさん:2007/09/23(日) 02:49:55 ID:???
>>452
の敗因はこの時間に投稿したことだ。

456 :NPCさん:2007/09/23(日) 02:50:54 ID:???
>>452
エンジェルハイロウ拳・・・ 拳・・・?

457 :NPCさん:2007/09/23(日) 02:52:44 ID:???
1.キラの左手
2.聖闘士(ペガサス)

458 :NPCさん:2007/09/23(日) 02:54:49 ID:???
こういうのは恥ずかしい名前を付けろと相場が決まってる

1 パトリオットアンセム
2 ゴッドハンド

459 :NPCさん:2007/09/23(日) 02:56:03 ID:???
1.コンパウンドR〜超レネゲイド弾頭〜
2.レインボーサイクロン〜七色風速拳〜

なんだか今日の朝にやってそうな拳法だな>エンジェルハイロウ拳
……シリアスとかじゃないよな?

460 :NPCさん:2007/09/23(日) 02:56:37 ID:???
1) ハープーン・ザ・ビースト
2) ソニック・dum'・ロッキー

461 :NPCさん:2007/09/23(日) 02:57:17 ID:???
>>459
え? ダブクロって基本シリアスなんじゃー?

462 :NPCさん:2007/09/23(日) 03:00:11 ID:???
>>453
センスが悪いなんて事は無いと思う
だが、シャイニングフィンガーは既にPC側に居たりするんだ・・・

>>455
ずっと考えてたんだよ
もうコードネームのネタが尽きそうで、新キャラ出すのも一苦労なんだ

>>456
うん、拳
蟷螂拳とか南斗聖拳とかの『拳』

>>457
お、聖闘士は良い感じだ
随分懐かしい名前だけど、イメージぴったりなんで頂きます

463 :NPCさん:2007/09/23(日) 03:02:09 ID:???
>>458
アンセムがわからんので調べてみた

anthem 【名】
国歌(national anthem)、賛歌、聖歌、賛美歌、祝歌


>>462
え?それでいいの?
俺ん所だったら確実に笑いのタネにされるなぁ。

464 :452:2007/09/23(日) 03:04:11 ID:???
>>458-461
うぉ、書き込みしてる間に増えてた!
みんな、有難う!

>>461
ハープーン・ザ・ビースト、頂きます!

>>459
まぁ、半々だw

465 :NPCさん:2007/09/23(日) 03:06:18 ID:???
1.僕はミサイル
2.ピカピカの女子高生

466 :452:2007/09/23(日) 03:07:02 ID:???
うぉ、レス番ミスった

>>460
申し訳ない、改めて「ハープーン・ザ・ビースト」頂いていきます

467 :超神ドキューソ@ジャーム:2007/09/23(日) 03:07:28 ID:iRHihw5o
>>461
ぇー、DXで尻ASSなんてやった事ねぇよ

468 :NPCさん:2007/09/23(日) 03:09:21 ID:???
>>467
まじd って思ったけど、ドキューソか。
ならそうだろうな。

469 :NPCさん:2007/09/23(日) 06:28:17 ID:???
天使のアッパーカットって懐かしいのが浮かんできた。
神様はサウスポーとか。

470 :NPCさん:2007/09/23(日) 09:33:53 ID:???
>>467
デラックスコースでアナルファックなんて普通みんなやらない

471 :NPCさん:2007/09/23(日) 10:08:56 ID:???
AFは嫌だがエネマグラには興味ある
って馬鹿!スレ違いにもほどがあるだろカス

472 :NPCさん:2007/09/23(日) 12:53:43 ID:???
ますだおかだ乙

473 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:16:07 ID:???
さすが休日は香ばしいぜ
アッー!

474 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:40:26 ID:???
>>419
血の絆使えば? その後は不死者の人形で擬態させるか
暗闇に潜む者で隠密させつつクライマックスに入ればいいんじゃね?

475 :NPCさん:2007/09/23(日) 14:55:24 ID:???
>>474
いろんな意味で微妙

476 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:03:52 ID:???
血の絆は80%エフェクトじゃなきゃ良かったのに
あれじゃシナリオ開始時から作れないじゃないか!

477 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:05:44 ID:???
>>294
遅レスだが、FHはロストエデン全体でレネゲイドウイルスの分散処理解析を行ってて
それにはレネゲイドを活性化させる効果もあって、プリズナーは覚醒してしまったことにより囚われ、
現実世界でもオーヴァード化している、という設定にしてた
んで、無意識中にプリズナーの中の人はワーディング張っているので、プリズナーという問題に誰も気づかないと
最終的にはレネゲイドを解析したがために衝動と暴走というものまで取り込んでしまったサーバーが
ロストエデンを破棄しネットワークを越えリアル世界への侵攻を開始しようとしているところ、
壊れ行く世界の中で、FHの製作者が作った最後の安全弁であるSCとともに
最終防衛システムを破壊、ロストエデンそのものがなくなり、プリズナーは解放され、今までいろいろあったSCたちと別れ現実へと帰還していった
世界の危機はすんでのところで去った…。しかしFHはロストエデンで行った暴走前までのレネゲイド解析の実験データを回収
今度は現実側で新たなエピソードが…? というところで終わった
PL側にネトゲ知識がなく、またPLのリアル知識が邪魔し、第一話から「こんなのありえないよ」
と出られないプリズナーその他のロストエデンの設定含めて大前提を否定。
何とか抑えてこのキャンペーンは最後まで続けたものの、現実編に続けるプロットは破棄し、キャンペーンは終わった
294さんはまず大前提として「これはこういうものです」とPLにしっかりプリセットしてからやってください
いや、そんな困ったちゃんはそういないと信じてるけどさ…

478 :NPCさん:2007/09/23(日) 15:15:35 ID:???
長文かつ亀レスかよ
この上なくうざい

479 :294:2007/09/23(日) 17:37:32 ID:???
>>477
……い、いやウチの鳥取は大体のことが「○○だったのだよ!」「な、なんだってー!」で済む鳥取だから……

480 :NPCさん:2007/09/23(日) 21:25:40 ID:???
>>479
鳥取の話を持ち込まれてもこまる

481 :NPCさん:2007/09/23(日) 21:31:09 ID:???
477も鳥取の話だけどな

482 :294:2007/09/23(日) 21:33:16 ID:???
>>480
>>477の下から二行目に俺宛の伝言書いてあったからさ……
でもまあ実際お前の言うことが正しいので次からはもうNPCさんに戻るよ

483 :NPCさん:2007/09/23(日) 22:31:08 ID:???
これってどんなシンドロームとエフェクトでくむと1v1で強いかな?

484 :NPCさん:2007/09/23(日) 22:40:46 ID:???
>>483
マジレスでハヌピュア。
ネタとかでなく。

一番強いとは言い難いが。

485 :NPCさん:2007/09/23(日) 22:42:25 ID:???
エンハイで戦いの予感があるだけで大分違うだろうな。

486 :NPCさん:2007/09/23(日) 22:45:32 ID:???
>>483
Dロイス込みならGMによるが《破邪の瞳》持ち《カウンター》は相手を選ばず強い。
他はキュマハヌで《セントールの脚》使って《チャージング》&《アクロバット》が効率的に強い気もする。

487 :NPCさん:2007/09/23(日) 23:48:41 ID:???
>>483
相性と条件にもよるが、ノイマンでカウンター使いは一対一なら結構強いと思う

488 :NPCさん:2007/09/24(月) 00:50:48 ID:???
>>477
> グレープ・ヴァイン、エロ過ぎ

まで読んだ。

489 :NPCさん:2007/09/24(月) 02:47:34 ID:???
>>487
あれ、リアクションだから《絶対の恐怖》とかにも対応できるんだよな。
射撃ノイマンで一対一なら、死角ないなぁ。

>>488
全面的に同意せざるを得ない。

490 :NPCさん:2007/09/24(月) 03:42:59 ID:???
ノイマン強いなぁ
カウンターとか1ラウンド1回だけど、想定状況が1VS1だからほぼ無敵か
Dロイス取得を前提にして
エンジェルハイロゥ/ノイマンでカウンター、破邪の瞳2、オウガバトル2、ピンポイントレーザー、シューティングシステム2、天からの眼
とかかな?
天からの眼は好みだけど、不意打ち対策としても優秀だから入れてもよさげ

491 :NPCさん:2007/09/24(月) 06:17:21 ID:???
タイマン戦最強は破邪の瞳+カウンターで間違いないと思うが
対抗策がほとんどないから面白みがないし、GM次第で却下される恐れがあるから
この場合除外して考えたほうがいいと思う

質問者は意図をはっきりさせてくれないか?

492 :NPCさん:2007/09/24(月) 12:45:48 ID:???
そんな貴方に<バリアクラッカー>+<完全なる世界>
竜鱗
d

493 :NPCさん:2007/09/24(月) 12:50:43 ID:???
それでも100%越えの時点でクリティカル8だな
破邪の瞳は別に組み合わせてるわけじゃないからバリアクラッカーの影響を受けない

竜鱗はピンポイントレーザーでいいんじゃないか?

494 :NPCさん:2007/09/24(月) 12:52:21 ID:???
Dロイスは使えるのか、120%エフェクトは使えるのか、復活系(リザレクト含む)は使えるのかで大分変わるなぁ。

Dあり:キュマバロ、変異種でファスト・フォワード 完全獣化・破壊の爪からぶん殴る
120%あり:サラバロ、極大消滅波・黒星粉砕で実ダメ
復活あり:ブラムノイ、不死不滅・ラストアクションで複数回攻撃

破邪カウンター対策として今のところ思いつくのはこれくらい
まぁ、帰還する必要があるのか、タイタスOKなのかなど、勝負の条件を細かく定義せんと話はできんな

495 :NPCさん:2007/09/24(月) 13:12:59 ID:???
ていうかスタート時点の侵食率はいくらか、でも大分変わるわな
PCで経験点0Dロイスあり基本侵食率からコツコツと戦うならバロールが割と強いぜ
相手のHPによるがリザレクト1レベなら確殺できる《暗黒螺旋》が強い

496 :NPCさん:2007/09/24(月) 16:30:51 ID:???
上記以外の破邪カウンター対策としては
ペナルティかけまくってダイスを一個まで減らしてやるとかどうよ?

エンノイなら武器使いだろうから捕縛しちまうとか

497 :NPCさん:2007/09/24(月) 16:38:54 ID:???
キュマイラでリアクション不可攻撃なかったっけ?
それで対抗するとか。

498 :NPCさん:2007/09/24(月) 16:51:51 ID:???
破邪カウンター、セカンドアクション持ってないならセカンドアクションでボコりゃいいけどね。
回避がずっとクリティカル低いのは正直リアクション封じるしかできんわ。

499 :NPCさん:2007/09/24(月) 16:54:31 ID:???
カウンター使いの何が強いって、カウンターを外しても強いことだ。

500 :NPCさん:2007/09/24(月) 16:55:18 ID:???
>496の案だと、起源種ノイマンの抜き打ちか変異種モルフェウスのドッペルでやることになるのか。
後はブラムのクロスアタック。
…結構大変だな。

501 :NPCさん:2007/09/24(月) 16:56:35 ID:???
PC対PCだと、威力は要らない。低コストで殺せばいい、だからな。
全く以って厄介だぜ

502 :NPCさん:2007/09/24(月) 18:47:40 ID:???
結論:PC同士で戦うのはあきまへんえー

503 :NPCさん:2007/09/24(月) 20:14:16 ID:???
>>496-498
その対抗策の何が問題って別段カウンター使いに限った弱点じゃないってところだなw

スレ違いだが、カオスフレアの生死去来型光翼思い出すな

504 :NPCさん:2007/09/24(月) 20:32:58 ID:???
破邪カウンター最強だなw

最善の対抗策はファストフォワードだが…
PCが使うときは、それ以外に何の役にも立たないし
そのためだけにバロ変異種にしたくはないなあ

505 :NPCさん:2007/09/24(月) 20:34:53 ID:???
どちらかというとボスに持たせて、「キングクリムゾン! 時は消し飛んだ!」とやってみるとか、
ネタな要素が強い気がするな。

506 :NPCさん:2007/09/24(月) 20:45:18 ID:???
破邪の瞳もちのボス出された俺がきましたよ

507 :NPCさん:2007/09/24(月) 20:46:37 ID:???
>>506
・・・勝てた?

508 :NPCさん:2007/09/24(月) 20:58:13 ID:???
>>507
支援とタイタスでこっちのクリ下げつつ相手のクリ上げたら意外と普通に勝てた。
カウンター使いだったらやばかったかも。

509 :NPCさん:2007/09/24(月) 20:59:32 ID:???
ああ、そういうPT編成なのを見越した作った敵なわけか。
俺TUEEEしたいGMじゃなくて、ちゃんと考えていたんだな。

510 :NPCさん:2007/09/24(月) 21:01:33 ID:???
>>508
あ、クリ上げあったのか
PTバランス見て作ってるんならかなりいいGMなんだな、そのGMは

511 :NPCさん:2007/09/24(月) 21:13:56 ID:???
俺も《破邪の瞳》持ち出されたことあったけど、ノイエグでひたすらダイスペナかける射撃キャラがPC1で、ボスのダイスがそのペナで丁度1個になるようにしてたから勝てたな
周囲には雑魚がかなりいて他のPCがそいつらを掃討した。PL割とビビるから《破邪の瞳》持ちは調整して出すとかなりいい感じなんだなーと思ったよ

512 :NPCさん:2007/09/24(月) 21:16:26 ID:???
最終手段、無限達成値ヒャッハー!!!

が、あるので特権階級は素晴らしい。

513 :NPCさん:2007/09/24(月) 21:55:42 ID:???
PC1 特権階級
PC2 特権階級
PC3 特権階級
PC4 特権階級
PC5 特権階級


もちつもたれつだな

514 :NPCさん:2007/09/25(火) 00:32:35 ID:???
どんだけ偉いんだよ、そのパーティw

515 :NPCさん:2007/09/25(火) 00:46:49 ID:???
>483
許可が降りるならナーヴジャックから時の棺が1vs1では最強なはず

516 :NPCさん:2007/09/25(火) 00:56:52 ID:???
特権と言っても色々あるぜ。
殺人許可証勿論のダブルオーナンバーとか。
美少女に囲まれる主人公特権とか。
コミケで長時間並ばなくても入れる関係者特権とか。

517 :NPCさん:2007/09/25(火) 01:17:19 ID:???
>>516
美少女に囲まれる主人公が、自分のロイス(美少女達)をタイタスにして他PCに渡すだと!
俺をそのPTにいr
【地下に引きずり込まれた】

518 :NPCさん:2007/09/25(火) 02:48:50 ID:???
俺も《破邪の瞳》持ちのボス出されたけど、詰みかけたなぁ。
《獣の王》と《極大消滅波》で辛くも勝利、って感じだった。避けるボスはマジ勘弁。

519 :NPCさん:2007/09/25(火) 03:50:40 ID:???
PCが極大消滅波を使ったというのか…?
帰還できたかどうかはともかく、キャラロストの覚悟がないと無理だよな

520 :NPCさん:2007/09/25(火) 09:47:12 ID:???
もしかして、飛行状態の相手を妨害できるのってキュマイラだけか。
キュマイラってかなりいろいろできるな。

521 :NPCさん:2007/09/25(火) 09:59:58 ID:???
>>520
馬鹿は失せろ
このスレで散々gdgdした話題に関わるようなもんを出すんじゃない

あと飛行状態になれるのはキュマだけかもしれんがスカイキッドだの使えば誰でも飛べる

522 :NPCさん:2007/09/25(火) 10:06:43 ID:???
ああ、アイテムを使って飛ぶこともできたのか。なるほど。

あと、不用意な書き込みして悪かった。

523 :NPCさん:2007/09/25(火) 10:19:02 ID:???
どうせ次スレ以降でまたgdるんだろうけどな。 >飛行関係

524 :NPCさん:2007/09/25(火) 10:34:33 ID:???
むしろ、今ここでぐだろうじゃないか
……マジで班上げの時にこの辺修正して欲しいな

525 :NPCさん:2007/09/25(火) 10:56:55 ID:???
サプリじゃなく版上げをすべきだったな。
マジ要らん……買うけど。

526 :NPCさん:2007/09/25(火) 11:09:40 ID:???
なんかサプリ出るの?

527 :NPCさん:2007/09/25(火) 11:27:12 ID:???
ラディカルドライブでググれ。

528 :NPCさん:2007/09/25(火) 13:48:46 ID:???
もう「青1マナ払えば飛行状態になる」とかでいいじゃない

529 :NPCさん:2007/09/25(火) 14:31:09 ID:???
>528
なんかそれで飛行状態と封鎖状態の関係がつかめた気がする。

530 :NPCさん:2007/09/25(火) 17:17:52 ID:???
一対複数の戦いを得意とするキャラを作りたいんですが
定石を教えていただけませんか?
やはりシーン攻撃必須ですか?

531 :NPCさん:2007/09/25(火) 17:19:52 ID:???
サイレンの魔女

532 :NPCさん:2007/09/25(火) 17:25:51 ID:???
>>529
理解したかどうか確認しようじゃn(ry

533 :NPCさん:2007/09/25(火) 18:02:22 ID:???
しかしDXのサプリにしては語感が軽すぎるな

らでぃかる☆どらいぶ

534 :NPCさん:2007/09/25(火) 18:21:31 ID:???
ラディカル=(過激な、革命的な、急進的な、徹底的なetc)
ドライブ=(運転、駆動、叩き込む、貫通する、かっ飛ばすetc)

だから意味的には殺る気満々ともいえる

535 :NPCさん:2007/09/25(火) 18:23:42 ID:???
>>533
まじかる とかに語感ひきづられてないか?

536 :NPCさん:2007/09/25(火) 18:25:20 ID:???
ストレイト・クーガーを思い出す単語だな。 >ラディカル・ドライブ

537 :NPCさん:2007/09/25(火) 18:26:33 ID:???
りりかるまじかるラディカルドライブ

538 :NPCさん:2007/09/25(火) 18:30:30 ID:???
>>530
PCかNPCで変わってくるんじゃないだろうか
シーンが一番手っ取り早いが、3Lv程度の要の陣形やスプリットアタックなんかでも対象数は足りる事も多い

シンドローム単体+NPCで考えるなら
防御切り札二枚と範囲攻撃のあるバロール
乱戦に強いラストアクションノイマン
RCシーン攻撃を持つエンジェやハヌ
この辺りは対複数にも有効

逆に対多数に弱いのは従者からしか範囲の撃てないブラムや範囲が貧弱な黒犬、ほぼ単体攻撃しか持たないキュマか?

539 :NPCさん:2007/09/25(火) 19:08:41 ID:???
範囲が得意というと、複数エンゲージに対応できる方がより適性が高いとはいえる。
のでシーン攻撃はある意味一番簡単な解決方法だけど必須じゃあないなぁ。
大体>538に同意だが。
ただ、対トループエフェクトもある意味対多数のエフェクトでもある。

540 :NPCさん:2007/09/25(火) 19:45:37 ID:???
定石っていうとやっぱ《要の陣形》か《スターダストレイン》か。既に上がってるが。

だが俺としては《ジェノサイド・モード》2Lvと《ギガンティック・モード》を持たせて暴れまわるのを推すぜ。
トループが出てくれば瞬殺出来うるしウマー。

まあ、複数対象への攻撃なら「対象:範囲」でも十分じゃないかね。

541 :NPCさん:2007/09/25(火) 19:48:43 ID:???
エグ/モル
スプリット+ジャイアント+ギガンティック+ジェノサイドで戸愚呂兄やろうぜ!

542 :NPCさん:2007/09/25(火) 19:49:11 ID:???
敵で出せ

543 :NPCさん:2007/09/25(火) 19:49:52 ID:???
>>540
モルはコントラ導入すればスプリットアタックもあるしな。
あとソラリスで絶対の恐怖を声なき声で対象増やすとか。

544 :NPCさん:2007/09/25(火) 19:49:52 ID:???
>>541
兄ってあの小さい方?

545 :NPCさん:2007/09/25(火) 20:15:12 ID:???
触手責めと申したか

546 :NPCさん:2007/09/25(火) 21:06:45 ID:???
>>545
はいはいソラザイルソラザイル

547 :NPCさん:2007/09/25(火) 22:00:42 ID:???
           |\
           |  〉──‐ 、
          /`ー'´     \
         /            ヽ
        /  o   o       ヽ    >>544
        / ,,     ,,          i  兄さーん
         |                 |
         | V^^^^^^^´  __  ---┴‐ 、
     __|      厂| ̄         \/
`、  / |   |     /  |        , -‐/
 ヽ  l |   |‐rrrrrrrrl   |       // /
  | |   |」」」」」」」l   |---|``ー</  `ー
イ/⊆⊇ ̄ ̄ ̄ ̄三三彡´ ̄|     \


548 :NPCさん:2007/09/25(火) 22:02:49 ID:???
>>546
制限つきのフォッグか、100%超えのグロウスか、
どっちにしても範囲はやりづらい感じだなそれ。

549 :NPCさん:2007/09/25(火) 22:34:54 ID:???
つ【両方】

フォッグが切れる頃には100%オーバーしてるに違いない!という

550 :NPCさん:2007/09/25(火) 22:36:26 ID:???
「ラディカル・ドライブ」って聞くと
「ラディカル・ブラザース」という単語が頭に浮かぶ俺はダメかもしんない

551 :NPCさん:2007/09/25(火) 22:38:44 ID:???
グッドスピードだろ常考

552 :NPCさん:2007/09/25(火) 23:04:37 ID:???
>>550
君の脳は自分で思っている以上にお粗末だよ。
いい加減に過大評価はやめたまえ。

553 :NPCさん:2007/09/25(火) 23:06:20 ID:???
>>552
ちっちゃいなぁ お里が知れるぜ。

554 :NPCさん:2007/09/25(火) 23:43:27 ID:???
>ラディカル〜

カップルコップと申したか

555 :NPCさん:2007/09/25(火) 23:45:43 ID:???
>>552は一瞬煽りかと思ったけど、独特な言い回しや、続く>>553を見る限り、何かのネタか。

556 :NPCさん:2007/09/26(水) 00:05:09 ID:???
>>555
お里が知れるぜ
ってのはよくある返しネタだな。

557 :NPCさん:2007/09/26(水) 00:33:40 ID:???
まぁ、>552に足りないの、それは
情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さ! そして何よりも――――――知性が足りない!!

558 :NPCさん:2007/09/26(水) 00:38:45 ID:???
>>557
瞬殺のファイナルブリット乙。

559 :NPCさん:2007/09/26(水) 00:42:48 ID:???
オタクって煽り・挑発への耐性低いよな

560 :NPCさん:2007/09/26(水) 00:43:28 ID:???
>>559
うん。 オタク以外も一緒だけどね。

561 :NPCさん:2007/09/26(水) 00:48:21 ID:???
じゃあみんな大好きクーガー兄さんを作ろうぜ
ハヌモルでいいのかね?

562 :NPCさん:2007/09/26(水) 00:49:41 ID:???
>>560
優しいな。俺なんかは「耐性ねぇのはお前だ馬鹿」の一言で済ませるけどな。

563 :NPCさん:2007/09/26(水) 00:51:41 ID:???
>>561
それだとイニシアティブあんま高くなんねぇんだよな

564 :NPCさん:2007/09/26(水) 00:52:51 ID:???
>>562
そうやって書くと「お前だバーヤwww」って荒れるからね。

565 :NPCさん:2007/09/26(水) 01:27:27 ID:???
>563
でもクーガー兄さん、先手を取るタイプじゃなくて攻撃が早いだけじゃね?
てか、移動距離って実は肉体だから走る速さはイニシアチブじゃないんだよな…。
まぁ、命を削る電光石火とラディカル・グッドスピードの為のヴィークルモーフィング。大体はOKだな。

566 :NPCさん:2007/09/26(水) 01:53:24 ID:???
えと……ALに都築たんが二人いるのは既出?
てか彼女マジ何者…………

567 :超神ドキューソ@ジャーム:2007/09/26(水) 02:07:58 ID:98ILwZ3i
>>566
あの人は占いじじいみたいな存在だから。

568 :NPCさん:2007/09/26(水) 02:13:12 ID:???
黒幕に困ったらプランナー(っぽい誰か)
依頼人に困ったらリヴァイアサン(っぽい誰か)

便利キャラ万歳。

569 :NPCさん:2007/09/26(水) 02:14:52 ID:???
>>566
這い寄る混t・・・ん?なんだか騒がし・・・ま、窓に!窓に!

570 :NPCさん:2007/09/26(水) 02:20:20 ID:???
>>565
でも兄貴は車を作ってるわけじゃなくて車を強化してるわけだし一から作るヴィークルモーフィングは違うような
いっそサポートデバイス《運転:車》にでも

571 :NPCさん:2007/09/26(水) 02:30:17 ID:???
>>566
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
(漫画・アニメーションの項を参照)

プランナーとリヴァイアサンはこういう役割のため、
パーソナリティを探すとどのステージでも似たような立ち位置のキャラが出てくる。
FEARスタッフは総じてこういうネタが好き。

572 :NPCさん:2007/09/26(水) 02:31:47 ID:???
>>570
つ 鉄血無敵機甲列車

脚部限定バージョンは《インフィニティ・ウェポン》でいいんだろうか。

573 :NPCさん:2007/09/26(水) 02:33:24 ID:???
ハヌじゃなくて黒犬入れてライトカスタム、鋼の馬、とか。本土で調整受けたし。
あと文化的なものを大切にする兄貴としては社会が欲しいし。

574 :NPCさん:2007/09/26(水) 02:37:57 ID:???
そういえばマスクドステージのおかげっていうかなんていうかでヴィークルモーフィングでスーパーピンチクラッシャーやってもいいんだな。運転ロボで
基本ステージでやったらうちの鳥取のGMに叩かれそうだが

575 :NPCさん:2007/09/26(水) 02:45:57 ID:???
>>573
Dロイスで実験体とって社会に3点突っ込めばok

576 :NPCさん:2007/09/26(水) 03:23:45 ID:???
>>574
アルターライン以前から運転:シュネルギア持ったギアドライバーがK市で暴れてるけどGMは何にも言わないぜ。

577 :NPCさん:2007/09/26(水) 10:13:45 ID:???
>>571
あれはスターシステムとはちがうんじゃ?

578 :NPCさん:2007/09/26(水) 11:48:08 ID:???
スターシステムは、別世界観に同じ作者のキャラクターを使用することだよな。
都築京香は同じ世界の日本で永遠生きててあちこちに顔を出しているだけじゃないか?

579 :NPCさん:2007/09/26(水) 12:19:03 ID:???
八百比丘尼の時点でもう得体が知れないしなぁ。
リヴァイアサンは割りと微妙だが。

580 :NPCさん:2007/09/26(水) 12:34:28 ID:???
あの顔出しっぷりから
「Dロイス:プランナー
効果:ノイマン・ピュアブリードの妙齢の美女になる。
能力値・技能・エフェクト等はプランナーを参照。

代償:プランナーになる。
このキャラクターはNPCとなる」
っつーDロイスが存在するんじゃないかと。ww

581 :NPCさん:2007/09/26(水) 13:42:48 ID:???
>>580

ちょw 不死者じゃあかんのかいww

582 :NPCさん:2007/09/26(水) 16:09:35 ID:???
プランナーはあれだ、
例のレネゲイドウィルスを保存してた中東の遺跡、
というか古代文明の人なんじゃないかと思ってたり。

リヴァイアサンは微妙かもだけど。
オリジン見る限りそんなに凄い時間生きてる風でもない。
妹とかいるし。

583 :NPCさん:2007/09/26(水) 16:25:01 ID:???
プランナーは古代種
リヴァイアサンはただの同じ役回りの人

そう認識してたな

584 :NPCさん:2007/09/26(水) 16:30:24 ID:???
"プラン"のためには手段を選ばない都築たん。
だが百歩譲って魔街のシスターはともかく、何オンラインゲーム楽しんでるんだ。

585 :NPCさん:2007/09/26(水) 16:30:57 ID:???
リヴァイアサンは賢者の石で役を代々継いでいるんだとかだと熱いなぁ
プランナーはもちろん古代種だろうけど

586 :NPCさん:2007/09/26(水) 16:49:17 ID:???
Dロイスはデータばかり見てしまうが
同時に特異な設定が付加されるものなんだよな。

それを完全に忘れて臨んだ先週のセッションで、
設定の矛盾を指摘されて冷や汗が出た。
いつのまにかDロイスを能力強化ツールとして認識してたようだ。

587 :NPCさん:2007/09/26(水) 17:01:12 ID:???
対抗変異起源生還、一歩譲って戦闘人格実験古代伝承秘密兵器あたりはこちら側で補完できるが、
賢者複製特権は性能もあいまって迂闊に使えんよなぁ。
割と温いマイ鳥取でも、下三つは禁止とゆーのが暗黙ね了解。

588 :NPCさん:2007/09/26(水) 17:01:31 ID:???
つーか特異な設定の説得力としてデータがついてくるってのが本分だろう

589 :NPCさん:2007/09/26(水) 19:29:08 ID:???
>586
同意を求められても困る。

590 :NPCさん:2007/09/26(水) 20:30:57 ID:???
>>589
じゃあどう言えばよかったんだ

591 :NPCさん:2007/09/26(水) 20:33:23 ID:???
正解なんだから同意せざるをえないがな。

592 :NPCさん:2007/09/26(水) 20:39:27 ID:???
単に阿呆というしかないな。

593 :NPCさん:2007/09/26(水) 20:41:16 ID:???
なんというか「1+1は2だったんだ」みたいな当然の事を言われても。
その、なんだ、返答に困る。

594 :NPCさん:2007/09/26(水) 20:44:14 ID:???
>>590
どう言っても呆れられる内容だからおとなしく口噤んどくのが良いと思う。

595 :NPCさん:2007/09/27(木) 00:38:07 ID:???
>>594
ではどういたしましょうか?

596 :NPCさん:2007/09/27(木) 00:44:03 ID:???
笑えばいいと思うよ

597 :NPCさん:2007/09/27(木) 01:05:43 ID:???
げはははは

598 :NPCさん:2007/09/27(木) 06:08:51 ID:???
何故天

599 :NPCさん:2007/09/27(木) 11:34:40 ID:???
流れ叩き切って質問
《ダブルクリエイト》って《インフィニティ・ウェポン》か《ハンドレッド・ガンズ》と一緒に使って二刀流か二挺拳銃やるエフェクトだよな?
《インフィニティ・ウェポン》と《ハンドレッド・ガンズ》を同時に使えるようになるエフェクトじゃねーの? って言われて不安になったんだが……

600 :NPCさん:2007/09/27(木) 11:40:55 ID:???
両方できるんじゃない? 「エフェクトで作成する武器の数をふたつに変更する」だから。
ストライクで、シャルがダブルクリエイトでインフィニティ・ウェポン二刀流(+イノセントブレード)やっていたしな。

601 :NPCさん:2007/09/27(木) 12:50:49 ID:???
>599
ん?今手元にCSねーけど、一つのエフェクトで生み出せる数を二つに、じゃなかったか?

602 :NPCさん:2007/09/27(木) 13:03:45 ID:???
>>599
どっちもできたとオモ。


むしろノイマンと組まない《ダブルクリエイト》は…《物質合成》する?


603 :NPCさん:2007/09/27(木) 13:09:03 ID:???
《ダブルクリエイト》の効果は「エフェクトで作成する武器をふたつに変更する」で、
「ふたつのエフェクトを同時に使用できる」じゃないんだよね。

微妙に誤解の余地がある記述だけど、>>599の解釈で正しいと思う。

604 :NPCさん:2007/09/27(木) 13:25:03 ID:???
自分と従者に一つずつ持たせるとかできるかな?

605 :NPCさん:2007/09/27(木) 13:52:59 ID:???
>598
それなら「ギャハハハ」だろう
最新的に

606 :NPCさん:2007/09/27(木) 13:54:19 ID:???
>>602
《インフィニティウェポン》を合成するのは盾役には良いぜ

607 :599:2007/09/27(木) 14:03:45 ID:???
解答サンクス。とりあえず鳥取では両方おkにしとくよ

>>606
だよなだよな
実質的に防御力が「LV×4+12」になるから盾役なら一度夢見たりするよな
……けど実際にやると目標値が辛い現実ががが

608 :NPCさん:2007/09/27(木) 14:07:29 ID:???
……もしかして、物質合成の対象って後述だから、確定予測でダイスを伸ばせないのか。

609 :NPCさん:2007/09/27(木) 14:24:41 ID:???
組み合わせ制限の対象はタイミングか技能が後述のエフェクトじゃないっけ?

610 :NPCさん:2007/09/27(木) 14:27:26 ID:???
対象が後述から変わっちゃったら合成できなくなっちゃうよ

611 :NPCさん:2007/09/27(木) 14:28:52 ID:???
確定予測は対象:自身だから対象変わらなくね?

612 :NPCさん:2007/09/27(木) 16:18:39 ID:???
確定予測って要80%制限が無ければ最強の便利系エフェクトだったのに、
さすがに万能天才ノイマンでもそんな厨性能というわけにはいかんかったか。

613 :NPCさん:2007/09/27(木) 16:59:57 ID:???
あれで要80%消えたら侵食率高いと言っても強すぎるからな

614 :NPCさん:2007/09/27(木) 17:43:41 ID:???
「攻撃には使えない」ぐらいで。<確定予測・不要80%


…天性+確定+何か、でミドルに侵食率どうなってるかは知らない。

615 :NPCさん:2007/09/27(木) 17:48:29 ID:???
なぁに、古代種にして戦闘が始まったらフラットシフト+戦神の祝福を連発すればよい。
むしろ戦闘開始時点で120%になるのが目的だ。
……いろいろと落とし穴が多すぎるような気がするけど。

616 :NPCさん:2007/09/27(木) 20:09:32 ID:???
>>605
そして「天の人格を貶めてる」といわれの無い非難を浴びる、と。

617 :NPCさん:2007/09/27(木) 20:39:59 ID:???
>>1-1000
くらえ!
《堕ちる絶望》

618 :NPCさん:2007/09/27(木) 20:59:11 ID:???
>>611
自身だから自身になっちゃうんじゃね?
例えば単体と自身を組み合わせたら自身と単体それぞれの効果があるっていうなら別だけど

619 :NPCさん:2007/09/27(木) 21:00:44 ID:???
>>617
レス数が2D10増加。

620 :NPCさん:2007/09/27(木) 21:28:48 ID:???
>>618
せめて基本ルルブくらい読んでからレスしようぜ
P.175に対象:自身のエフェクトは組み合わせても効果範囲は変更されないって書いてある

621 :NPCさん:2007/09/27(木) 21:32:52 ID:???
つまり
>例えば単体と自身を組み合わせたら自身と単体それぞれの効果がある
ってこと?

622 :NPCさん:2007/09/27(木) 21:35:01 ID:???
なあ、ここはマジレスしていいシーンなのか?

623 :NPCさん:2007/09/27(木) 21:35:14 ID:???
>>620
それは自身のエフェクトの効果範囲が変更されないんだ

624 :NPCさん:2007/09/27(木) 21:38:15 ID:???
>>622
おながいします。

625 :NPCさん:2007/09/27(木) 21:58:59 ID:???
ここで今来た俺が流れを切って質問だぜー
今度初心者込みでセッションするから基本ルルブ経験点なしでキャラ作ることになったんだがお前らならどんなキャラ作る?
その初心者さんが引かない程度に普通で、きちんと戦力になるキャラを作ろうとしたら詰まったんだよな
サプリのデータにどれだけ演出とか頼ってたのか痛感したぜ……

626 :NPCさん:2007/09/27(木) 22:00:29 ID:???
サンプル使うだろ常考

627 :NPCさん:2007/09/27(木) 22:00:51 ID:???
その初心者さんをフォローするようなキャラ。

628 :NPCさん:2007/09/27(木) 22:01:01 ID:???
>625
まずその初心者がどんなキャラを作るのかが分からんとどうしようもないと思うが。

629 :NPCさん:2007/09/27(木) 22:10:34 ID:???
>>625
テキトーに作ったつもりが、初心者さんが作ったPCの上位互換だったりすると最悪。
役割が被らないようにするのが最優先じゃない?

630 :NPCさん:2007/09/27(木) 22:12:24 ID:???
初心者にはプレロールド渡して置けよ。

631 :NPCさん:2007/09/27(木) 22:14:12 ID:???
あー、確かにそうだな。PTの役に立たないのは最悪だけど初心者さんの上位互換も最悪だな……
やるのはサンプルシナリオ1で初心者さんはPC1の予定だから初心者さんがやるのは不確定な切り札なんだ
ちなみに俺はPC5
凄いあつかましいけどそこも踏まえて意見を貰えると助かる

632 :NPCさん:2007/09/27(木) 22:17:55 ID:???
ならPC2〜4と被らないキャラ。

633 :NPCさん:2007/09/27(木) 22:19:27 ID:???
初心者がサンプルキャラでお前さんがスクラッチてのもどうかと思うから
素直に推奨の探偵やっとけ
で適度にアドバイスめいたことしとけば問題なかろ

634 :NPCさん:2007/09/27(木) 22:30:13 ID:???
実際の所>>621はどうなんですか?


635 :NPCさん:2007/09/27(木) 22:33:25 ID:???
範囲:自身は自身だけ。他のことはGMに許可もらっとけ。

636 :NPCさん:2007/09/27(木) 22:35:42 ID:???
いや、よくわかりません。
つまり、はっきりして無い、ということですか?

637 :NPCさん:2007/09/27(木) 22:36:30 ID:???
なぜ分からない。

638 :NPCさん:2007/09/27(木) 22:38:57 ID:???
はっきりしているのでしたら教えていただきたいのですが・・・

639 :NPCさん:2007/09/27(木) 22:42:17 ID:???
>>634
どうって普通に考えればありえないだろう。

640 :NPCさん:2007/09/27(木) 22:43:28 ID:???
>>638
というかなぜわからないんだ・・・

641 :NPCさん:2007/09/27(木) 22:51:44 ID:???
1.技能とタイミングが同じであればエフェクトは組み合わせることができる
2.但し技能、タイミングが後述のエフェクトは例外的に組み合わせることが出来ない
3.対象は狭いものになる。対象:自身のエフェクトは組み合わせても効果範囲は変更されない

これがコンボにおける基本。あとはわかるよな?

642 :NPCさん:2007/09/27(木) 22:55:35 ID:???
釣れた釣れた^^

643 :NPCさん:2007/09/27(木) 22:59:06 ID:???
>641
じゃあやっぱり>621でいいのですね?

644 :NPCさん:2007/09/27(木) 22:59:36 ID:???
三流

645 :NPCさん:2007/09/27(木) 23:01:50 ID:???
ていうか対象が後述のエフェクトに関してはルルブに書いてあるし。

>>643
なんでそうなる。

646 :NPCさん:2007/09/27(木) 23:05:37 ID:???
坊やだからさ。

647 :NPCさん:2007/09/27(木) 23:06:21 ID:???
>631
PC5の立ち位置ってどんなん?
まぁ俺ならオルクス系とかで色んなシーンに顔出しつつ情報収集の手助け系
後は<力の法則>でかるい支援でもやっとくかね

648 :NPCさん:2007/09/27(木) 23:10:21 ID:???
サンプルだと方向は違うにしろ白兵攻撃系だから黒犬/ノイマン辺りで〈支援射撃〉でもすることにするわ
しかし基本ルルブだけなので〈力の法則〉は使えないんだw

649 :NPCさん:2007/09/27(木) 23:10:42 ID:???
>>631
サンプルシナリオ1のPC5なら、情報収集能力と対ザコ用程度の戦闘力があれば十分かもな。
どっちかっていうと、どういう立ち回りをするかに重点を置いた方が。

カバーリング、情報収集、遠距離攻撃、複数体攻撃とエフェクトを揃えて器用貧乏っぽくするのとかどうだろう。
その代わり基本コンボの性能は低めで、能力傾向はリサーチ中心で。

650 :649:2007/09/27(木) 23:11:25 ID:???
おおっと遅かった。すまない

651 :NPCさん:2007/09/27(木) 23:12:40 ID:???
>>649
いや参考になった。ノイマンっぽく地味で器用貧乏にいくとするよ

652 :NPCさん:2007/09/27(木) 23:17:35 ID:???
あまりサポートしすぎするとウザがられる可能性もあるぜ?
このゲームじゃないが、俺がTRPG初体験のとき
リプレイ読んでるしルルブ持ってるから大丈夫とやんわり断っても、
上から目線で逐一解説されたりPCに付きまとわれてうんざりした経験がある。

653 :NPCさん:2007/09/27(木) 23:18:45 ID:???
>>647
空気

654 :NPCさん:2007/09/27(木) 23:22:43 ID:???
>>652
その点は大丈夫じゃないか?
サンプル1のPC5で支援とかやったらほぼ確実に空気一直線だろう

655 :NPCさん:2007/09/27(木) 23:23:31 ID:???
>>645
変更されない、と書いてありますので。

656 :NPCさん:2007/09/27(木) 23:27:55 ID:???
>>245
《スルー》 技能:<耐性><隠密><意思><交渉><芸術:無視>
侵蝕値:4D10 目標値:対決
対象:シーン タイミング:メジャーアクション/リアクション

レネゲイトにより驚異的なスルー能力を得るエフェクト。
組み合わせた判定のクリティカル値を−[Lv(最大3)]する。
ただし、他のクリティカル値を下げるエフェクトと組み合わせる事はできない。


どうやらこのカード、ここで切るべきのようだな……!

657 :NPCさん:2007/09/27(木) 23:30:01 ID:???
器用貧乏ね
探偵 ハヌピュア
4/6/1/1
電光石火2
破砕の音1
吼えたける爪1
見切り1
エンジェルヴォイス1
蝙蝠の耳1
ベーシックリサーチ1
うん無いな

658 :NPCさん:2007/09/27(木) 23:31:27 ID:???
>>657
そこはせめて浸透撃で素手で戦えるようにしておこうぜ
……っていうかソラリス入れて絶対の恐怖で戦えよもうw

659 :NPCさん:2007/09/27(木) 23:32:17 ID:???
その能力で、エンジェルヴォイスを取るか! しかも破砕の音とは、渋い……

660 :NPCさん:2007/09/27(木) 23:33:10 ID:???
初心者はむやみに特別扱いしないが吉。
困ってるときだけ何がわからないか聞いてあげたらいい。

661 :NPCさん:2007/09/27(木) 23:40:55 ID:???
>>655
変更されないのは対象;自身のエフェクトだから。

662 :NPCさん:2007/09/27(木) 23:41:58 ID:???
つーか、素直に自分もサンプルキャラ使った方が、戦力バランスも取れるよな。
下手に自分で作ると、過剰な役立たずか経験者故の有能キャラのどっちかになってしまうような。

663 :NPCさん:2007/09/27(木) 23:47:33 ID:???
>>661
だから自身は自身のままで、
単体は単体に効果があり、自信は自身に効果がある、ということじゃないのですか?

664 :NPCさん:2007/09/27(木) 23:49:04 ID:???
>>663
ルールブック読め。対象が違うエフェクト同士を組み合わせたら、
組んだエフェクトの中で最も範囲が小さいものに、範囲が変更される。
自身は最小の範囲。

665 :NPCさん:2007/09/27(木) 23:49:25 ID:???
>>663
自身は変更されないとはあるけど自身に変更されないとは書いてないな。

666 :NPCさん:2007/09/27(木) 23:51:43 ID:???
最小は1体じゃないのですか?

というか、自身は範囲の大小に含まれないのじゃないですか?

667 :NPCさん:2007/09/27(木) 23:53:38 ID:???
だから自分1体になるんだろ?

668 :NPCさん:2007/09/27(木) 23:56:20 ID:???
うんこ!
うんこうんこうんこ!

669 :NPCさん:2007/09/27(木) 23:58:38 ID:???
「対象:自身」を対象:1体でかつ、他人を対象に取れないと読めば疑問も解けるだろうと思うのだが。
自分自身が二人以上いるなら知らんが。


自身は変更されないってのは、たとえば《黒曜の鎧》《ファクトリー》《ポイズンフォッグ》で範囲内の味方全員に鎧を作れるわけじゃないよって話じゃね?




670 :NPCさん:2007/09/28(金) 00:05:57 ID:???
>「対象:自身」を対象:1体でかつ、他人を対象に取れないと読めば疑問も解けるだろうと思うのだが。


そういう記述ありましたっけ?

671 :NPCさん:2007/09/28(金) 00:10:15 ID:???
つ国語力

672 :NPCさん:2007/09/28(金) 00:12:52 ID:???
>670
自分自身という対象は、距離も範囲も最小だと思わないかね

673 :NPCさん:2007/09/28(金) 00:14:34 ID:???
正直、>>672の忍耐強さには素直に感心する。

674 :NPCさん:2007/09/28(金) 00:16:14 ID:???
>>>>671-672
言語的にはともかく、ルールの定義的にはどうなのですか?

675 :NPCさん:2007/09/28(金) 00:17:03 ID:???
飛行機をチャーターしちゃーたー(爆笑)

676 :NPCさん:2007/09/28(金) 00:19:12 ID:???
>>674
1体で自分のみを対象にできるから、自身は1体のバリエーションだね

677 :NPCさん:2007/09/28(金) 00:23:04 ID:???
1体のバリならどちらかが変更になることは無いのじゃないですか?

678 :NPCさん:2007/09/28(金) 00:30:46 ID:???
山守りが山盛りの飯を食っている(失笑)

679 :NPCさん:2007/09/28(金) 00:38:12 ID:???
言語的な要素を排除したらルールブックの内容ってどう定義すればいいんだ?

680 :NPCさん:2007/09/28(金) 00:40:09 ID:???
>673
俺(672)は671とかじゃねーぞw;

>674
あー。少し考えてみるか。
レーザーファンは対象:自身の組み合わせを禁じている。
つまり、自身のエフェクトは禁止されなければ範囲化エフェクトを組むことで複数対象化されうるということだ。

という事は自身と普通の範囲のエフェクトを組んでも対象は自身のままだ。
そして距離はどんだけのばしても自身にしか届かないなら射撃距離化する意味もない
つまり、自身のエフェクトは基本、どれと組んでも自身にしか効果を及ぼさない。

681 :NPCさん:2007/09/28(金) 00:45:53 ID:???
>673
俺(672)は671とかじゃねーぞw;

>674
あー。少し考えてみるか。
レーザーファンは対象:自身の組み合わせを禁じている。
つまり、自身のエフェクトは禁止されなければ範囲化エフェクトを組むことで複数対象化されうるということだ。

という事は自身と普通の範囲のエフェクトを組んでも対象は自身のままだ。
そして距離はどんだけのばしても自身にしか届かないなら射撃距離化する意味もない
つまり、自身のエフェクトは基本、どれと組んでも自身にしか効果を及ぼさない。

682 :NPCさん:2007/09/28(金) 00:47:52 ID:???
あん?なんで遅れて二重投稿…?
ってギコナビのカウントは420秒経過とかになってんな
なんでわざわざ直前レスをコピペ?

683 :NPCさん:2007/09/28(金) 00:48:49 ID:???
>>680
意味がわからない

684 :NPCさん:2007/09/28(金) 00:51:38 ID:???
>レーザーファンは対象:自身の組み合わせを禁じている。
>つまり、自身のエフェクトは禁止されなければ範囲化エフェクトを組むことで複数対象化されうるということだ。

>という事は自身と普通の範囲のエフェクトを組んでも対象は自身のままだ。

つながってねぇw

685 :NPCさん:2007/09/28(金) 00:52:14 ID:???
>>680
自身は何をやってもそのまま、というのはわかりました。
でも組み合わせた単体のエフェクトが自身に変更になるかについてがよくわからないのですが・・・

686 :NPCさん:2007/09/28(金) 00:53:20 ID:???
>>685
自身は1体のキャラだろ?

687 :NPCさん:2007/09/28(金) 00:56:25 ID:???
君が納得いかないなら、君の思う通りにすれば?

688 :NPCさん:2007/09/28(金) 00:57:31 ID:???
>>687
やめてくれ、まわりに迷惑だ

689 :NPCさん:2007/09/28(金) 01:01:57 ID:???
>>685
自身が変わらないなら他のを自身に合わせるしかないじゃん。

690 :NPCさん:2007/09/28(金) 01:02:35 ID:???
ってゆーか、「対象:自身」だけでこんなになる辺り彼はDXに向いてないと思う

691 :NPCさん:2007/09/28(金) 01:04:12 ID:???
>>688
いやあ、ウザがられた彼がそのままグループから追い出されてみんな幸せってことを期待していたんだが。

692 :NPCさん:2007/09/28(金) 01:06:02 ID:???
>684
つながってないか?
範囲化エフェクトで範囲化できる→範囲化しなければ範囲にならない
だから普通の範囲エフェクトと組んだだけじゃ自身のままだ。

>685
単体の矛先が自身という単体に向かうだけだろ。

693 :NPCさん:2007/09/28(金) 01:20:46 ID:???
例えば《アクセル》と《獣の魂》を組み合わせて使用するとするじゃん?
それを《ポイズンフォッグ》で拡大したから、近距離の味方キャラもダイスボーナスね。

とはならないんよ。《獣の魂》は「対象:自身」にしか適用されずエフェクトによって変化しないから。
「対象:自身」の不拡大については基本ルールブックのp175の右の列、効果範囲の適用に明示してある。
たとえ、《スターダストレイン》を使おうが「対象:自身」のエフェクトによって、対象は「自身」に狭まるんだろう。

694 :NPCさん:2007/09/28(金) 01:26:34 ID:???
全ての対象は同一で無ければならない、というようなルールってありましたっけ?

695 :NPCさん:2007/09/28(金) 01:28:51 ID:???
>>694
同一でなければならないのではなく、小さいほうに合わせる、だ。

696 :NPCさん:2007/09/28(金) 01:31:49 ID:???
自身の方が小さいと定義されてましたっけ、というところに戻るのですが・・・


697 :NPCさん:2007/09/28(金) 01:34:33 ID:???
自身=自分だけ(1体)。単体だから、他の「1体」や「範囲」と組んでも、1体になる。
そして、自身にしか使えないのだから、当然他の1体に使えるわけがない。

698 :NPCさん:2007/09/28(金) 01:40:05 ID:???
>>694
「じゃあ俺〈雷の槍〉と〈焦熱の弾丸〉を組み合わせてそれぞれ別の1体ずつに対して使用します。」
こういうことしてるのか?


699 :NPCさん:2007/09/28(金) 01:42:34 ID:???
>>696
「自身」は何をどうしようが「自身」にしか効果がない。
だから、「単体」と組み合わせても「自身」にしか効果がない。
だから、「範囲」に拡大しても「シーン」に拡大しても効果がない。

なぜなら「自身」と「単体」を組み合わせて「単体」になってしまうと
「自身」にしか効果のないエフェクトが他のキャラクターに効果が及ぶようになってしまう。

700 :NPCさん:2007/09/28(金) 01:43:22 ID:???
>>696
P175によると、対象の大小には自身は含まれておらず、
組み合わせのルールの中で特別に「対象:自身は対象を変更できない」と明記されている。

701 :NPCさん:2007/09/28(金) 01:43:50 ID:???
>695
…まさか、お前の中で対象が「自身」と「1体」が別かつ同時にコンボ中に存在してんのか?
対象:一体とは別に自身
みたいな表記に化けると?

702 :NPCさん:2007/09/28(金) 01:44:22 ID:???
あ、レス番まちがえた。>696な

703 :NPCさん:2007/09/28(金) 01:46:36 ID:???
>>701
そうじゃね?wwww

ブレインコントロール+呪いの火壷+獣の魂でダイス増やしながら攻撃するぜ!みたいなw

704 :NPCさん:2007/09/28(金) 01:56:40 ID:???
>>700
最も小さいのにあわせる、ということはわかります。
でも自身が一番小さい、という理屈が判りません。

705 :NPCさん:2007/09/28(金) 02:03:36 ID:???
>>704
常識で判断しろ

706 :NPCさん:2007/09/28(金) 02:05:18 ID:???
>>704
理屈は要らないから2行目読めでFA

707 :NPCさん:2007/09/28(金) 02:06:29 ID:???
>704
じゃあ聞くが、自身より一体の方が小さいって理屈はあるのか?
あと、距離には射撃、白兵とあるわけだが。
白兵距離ってことは体の外側なわけだ
だが、自身ってことは体の内側でさらに短くないか。

708 :NPCさん:2007/09/28(金) 02:06:52 ID:???
>>704
だから>700のは自身が一番小さいわけじゃなくて、
「自身は “ 特 別 に ” 変更できない」つってんだろムギャオー

709 :NPCさん:2007/09/28(金) 02:10:38 ID:???
>>705
もうやめて! 彼の常識はとっくに0よ!

710 :NPCさん:2007/09/28(金) 02:20:59 ID:???
>>707
別に一体になる、といいたいのではなく、
自身は大小の埒外ではないかということです。

711 :NPCさん:2007/09/28(金) 02:23:46 ID:???
なんで埒外って思うの?

712 :NPCさん:2007/09/28(金) 02:24:39 ID:???
だから向いてないんだからDXやるのやめなよ
周りに迷惑だし
見ててイライラする

713 :NPCさん:2007/09/28(金) 02:24:40 ID:???
お前ら釣られすぎ

714 :NPCさん:2007/09/28(金) 02:25:33 ID:???
彼がどこまで釣り続けるか見届けたい気持ちが沸いてきたのさ。

715 :NPCさん:2007/09/28(金) 02:36:38 ID:???
>自身は大小の埒外ではないか
お前にしか通じないリアリティは棄てて、ルルブの記述に従え

716 :NPCさん:2007/09/28(金) 02:36:57 ID:???
ちょっと煽ると必ず言い返す奴がいるな、このスレ

717 :NPCさん:2007/09/28(金) 02:38:58 ID:???
>>711
シーン>範囲>n体>一体
とだけあって自身が含まれていないからです。

718 :NPCさん:2007/09/28(金) 02:42:47 ID:???
>>715
自身が一体より小さいという記述のありかをお願いします。

719 :NPCさん:2007/09/28(金) 02:58:52 ID:???
何で基本ルルブP175の

「なお、自身のエフェクトは組み合わせても効果範囲は変更されない」

が読めないのか理解に苦しむ。

720 :NPCさん:2007/09/28(金) 03:00:29 ID:???
読んでますが?

721 :NPCさん:2007/09/28(金) 03:06:51 ID:???
>>719
恐ろしいことだが、ルルブを読めば読むほど>>704>>710がマトモな意見だということに気づいて
暗澹たる気分になること請け合い。

彼は間違ったことを言っていない。
ただ、見てるとどうにもムカつくだけで……

722 :NPCさん:2007/09/28(金) 03:12:17 ID:???
確かに自身が1体より小さいとは書いてないな…

が、イライラする。
くそ、もう数字コテでもいいから名乗ってくれよ。あぼーんするから。

723 :NPCさん:2007/09/28(金) 03:32:58 ID:???
自作自演うざいよ

724 :NPCさん:2007/09/28(金) 03:43:25 ID:???
自演乙

725 :772:2007/09/28(金) 03:51:57 ID:???
「対象:1体」と「対象:自身」のエフェクトを組み合わせると
対象が「1体」かつ「自身」になる、と考えるのはどうだろう。

つまり《黒耀の鎧》と《要の陣形》を組み合わせると
『「LV+1」体までの自身』に効果があるんだ。
でも自身は1人だから結果的に「対象:1体」のように見えると。

血の従者とかで自身が増えたとしても、
同じ名称のエフェクトはその内誰か1体にしか効果は無いから
そこまでおかしな結果にはならないんじゃないかな?
長い上に回りくどくてスマソ。

726 :NPCさん:2007/09/28(金) 03:52:30 ID:???
「自身のエフェクトは組み合わせても効果範囲は変更されない」という文の解釈を

A.自身のエフェクトは(対象増加、範囲拡大等、他のエフェクトを)組み合わせても
  (そのコンボの)効果範囲は([対象:自身]以外には)変更されない。

B.自身のエフェクトは(コンボの中に)組み合わせても
  (そのコンボの中で自身のエフェクトのみは特別に)効果範囲は(自身のまま)変更されない。

……まぁうちの鳥取ではBになる事は無いが。

727 :725:2007/09/28(金) 03:53:06 ID:???
別の所で名前変えたままだった……orz

728 :NPCさん:2007/09/28(金) 05:34:24 ID:???
質問なんですが対象が後述とシーンを組合せた場合どんな扱いになるのですか?

例)ショート+MAXボルテージ+機械の声+大地の加護を使用してスカイキッドでの攻撃。

729 :NPCさん:2007/09/28(金) 07:07:00 ID:???
アルターラインのリプレイ2によると神速の鼓動でシーンになってるな

730 :NPCさん:2007/09/28(金) 07:20:16 ID:???
なんで自身が自分一人のことだって理解できないんだろう。
ルールブックに自身は自分一人です、って書かれないと判断できないのだろうか。

731 :NPCさん:2007/09/28(金) 07:51:35 ID:???
>>730
普通に考えたら誰だってそうなる。
だが今してる話はそういうことじゃなく、ルール定義に汎用性を求める場合、
どう解釈するべきかということ。

1+1=2、これは幼児でもわかる常識だが、それを証明するのは難しい。
それと同じこと。

732 :NPCさん:2007/09/28(金) 07:53:12 ID:???
「シーン>範囲>n体>一体」の処理と「対象:自身」の処理は別物だろ・・・。

「対象:自身」 なにを組み合わせても"自身"にしか効果がない。
「対象:x体」 組み合わせ、もしく効果範囲によって"他人"にも効果がある。

それをなんかエフェクト範囲強弱の説明で話すからダメなんじゃね?

733 :NPCさん:2007/09/28(金) 07:53:51 ID:???
別に神様が書いたルールじゃねーしなぁ

734 :NPCさん:2007/09/28(金) 08:02:23 ID:???
>>731
普通に考えたら誰だってそうなることを、ルール記述で微妙な表現だからって異常な考えを主張して、
それを実際のプレイで持ち込むのっていうのもなぁ。

と考えるのは、俺がゲーマーの風下の端っこにも立てないぬるい奴だからだろうか。

735 :NPCさん:2007/09/28(金) 08:05:28 ID:???
と、何だか>>731にケンカを売っているとも取れるような書き込みになってしまったけど、
別にそういうつもりはないし、>>731自身を非難しているわけでもないから。
もし不快な気分にさせてしまったのなら、悪かった。

736 :NPCさん:2007/09/28(金) 08:06:19 ID:???
まあアホが一人理解できなくても本人が困るだけだからほっとこう。

737 :NPCさん:2007/09/28(金) 08:06:19 ID:???
>>732的には一体と自身を組み合わせたらどのような処理になると思うの?

738 :NPCさん:2007/09/28(金) 08:11:02 ID:???
全部自身にかかる、だろ

739 :NPCさん:2007/09/28(金) 08:14:04 ID:???
何やってんだおまえらw
問題は、ルール記述上の定義と、おっぱじめたやつが実プレイで恥かいたのは自分のせいじゃないって思いたい、
っていう2点にあるのかな?

740 :NPCさん:2007/09/28(金) 08:16:03 ID:???
というか、ホントに納得したいのならば>>710
普段使っている「対象:自身」を組み合わせたコンボを書き込んでくれよ

具体例があったほうがこちらとしても説明しやすい

741 :NPCさん:2007/09/28(金) 08:17:11 ID:???
「おっぱじめた」が「おっぱいいじめた」、に見えた。

742 :NPCさん:2007/09/28(金) 08:17:44 ID:???
書き込む意味アンの課?

743 :NPCさん:2007/09/28(金) 08:19:01 ID:???
土日までに「2chでそう言ってた、俺が間違ってない!」って言質をとりたいんでそ。
相手しても無駄さーw

744 :NPCさん:2007/09/28(金) 10:51:50 ID:???
多分>>721で既に言質を取ったことになってるのかも

745 :NPCさん:2007/09/28(金) 11:13:23 ID:2Ivs1bZd
>>740
>710じゃないけど貪欲なる拳を使った攻撃。
これって自分しか殴れないの?

746 :NPCさん:2007/09/28(金) 11:25:24 ID:???
>>729
有難う。

747 :NPCさん:2007/09/28(金) 11:27:56 ID:???
>>734
ごめん、書き方悪かったのかも。
実際のプレイに問題を持ちこまないために判断基準を欲してるんだよ。

普通に考えればそうだと思いたいんだけど、
断定する根拠はないし、それ以外に解の候補がある。
迷ったらGM判断が原則だし、それでいいと思うけど、
それって「ハッキリしなかったから仕方なく」の結果であって、
望ましい解決ではないしね。

748 :NPCさん:2007/09/28(金) 11:33:28 ID:???
>>745
単なる誤植だろ。

749 :NPCさん:2007/09/28(金) 11:46:35 ID:???
>>748
誤植なら何度もエラッタ更新されてるのにこれが放置されてる理由は?
ちなみに俺は一回誤植では?とメール送ってるぞ

750 :NPCさん:2007/09/28(金) 11:57:46 ID:???
>>749
今漏れの手元には第7版のルールブックがある訳だが、
ちゃんと対象:1体になってるな>貪欲なる拳

751 :NPCさん:2007/09/28(金) 12:03:53 ID:???
エラッタ出てないけど直ってる例の一つか

752 :NPCさん:2007/09/28(金) 12:04:32 ID:???
直された誤植がエラッタから抜け落ちているわけか。
そのうち、直るんじゃないかな。
今度サプリが出るし、その前後が辺りがねらい目と見た。

ちなみに、自分の六版でも直ってる。

753 :NPCさん:2007/09/28(金) 12:18:39 ID:???
>>749
君はそのルールブックで、周りのPCやGMに「自身なんだから自分を殴れよ!」って主張すればいいと思うよ。

754 :NPCさん:2007/09/28(金) 12:38:00 ID:???
何でそんなに攻撃的なのかわからん。

755 :NPCさん:2007/09/28(金) 13:00:56 ID:???
自動触手と歪みの体組み合わせて受けた場合自動触手のダメージがいく自身だから相手は受けた本人?
これはリプレイでは攻撃して来た対象にダメージ入っていたけど。

756 :NPCさん:2007/09/28(金) 13:04:23 ID:???
もう、「常識で考えろ」で良いんじゃね…

757 :NPCさん:2007/09/28(金) 13:04:46 ID:???
なんかちょっと日本語おかしいな
>ダメージがいく自身だから相手は受けた本人?
>ダメージがいくのは自身だから受けた本人?
に訂正。

758 :NPCさん:2007/09/28(金) 13:09:31 ID:???
使用者になるんじゃない?
リプレイでの間違いは今までもしばしばあったでしょ?

759 :NPCさん:2007/09/28(金) 13:18:53 ID:???
アレは単に自動触手が変なだけだと思うぞ
<受け>のエフェクトは自身にかけるものばかりだし。

760 :NPCさん:2007/09/28(金) 13:20:33 ID:???
<融解>も似たような感じだな
この系統はまとめて書き間違いしたとしか思えんな…

761 :NPCさん:2007/09/28(金) 13:23:36 ID:???
>>759
アレ意外に書きようが無いと思うが…>自動触手

762 :NPCさん:2007/09/28(金) 13:27:20 ID:???
対象にダメージを与える、ではなく
攻撃してきた相手にダメージを与える、と書けば問題なかったんだけどなあ。

763 :NPCさん:2007/09/28(金) 13:32:48 ID:???
まぁ、どっちにしろコンボとしては現行だと自分にダメージを飛ばすことになると思うぜ。

元から<復讐の刃>みたいな感じではあったかも知れんけど

764 :NPCさん:2007/09/28(金) 13:36:38 ID:???
自動触手とか受けに成功して無くても効果あるんだっけ?

765 :NPCさん:2007/09/28(金) 13:39:46 ID:???
>764
いや、そう言うわけじゃなく。
<復讐の刃>は自分の防御完全に捨ててでもダメージ与える超攻撃的タイプ
<自動触手>は(コンボの都合上普段よりは劣るが)ダメージ軽減しつつ相手にダメージを与えるバランスタイプ
みたいな。
受けの防御UPは組めないのは織り込み済みだったのかもな、と

766 :NPCさん:2007/09/28(金) 13:43:40 ID:???
>>763
お前の解釈だとな。
別の解釈の余地を忘れるなよ。
てかこの話はもう数十スレ前に通った場所だよ。
その頃は貪欲なる拳のエラッタの入った版の存在なんかなかったけど、
対象:自身は他の対象とは別に扱うでないとおかしい事になるエフェクト多数って結論出てるんだけど。

767 :NPCさん:2007/09/28(金) 13:45:52 ID:???
いつそんな結論が?

768 :NPCさん:2007/09/28(金) 13:49:01 ID:???
もうまとめサイト無いからな。自分で2chビューワーでも買って過去ログ漁ってこい。

769 :NPCさん:2007/09/28(金) 13:52:50 ID:???
せめて結論の出たスレ数を教えてくれ

770 :NPCさん:2007/09/28(金) 13:53:00 ID:???
おかしいことになるエフェクト多数の例をいくつかお願いします。

771 :NPCさん:2007/09/28(金) 13:56:14 ID:???
>>265
武器の防御修正足せる蒼き悪魔はともかく自動触手って素手限定(防御修正0/0)じゃなかったか?
その理屈破綻してるぞ。基本ルルブにはフルボーグや手甲は無いぞ。

772 :NPCさん:2007/09/28(金) 14:03:59 ID:???
わざわざCSで<音速攻撃>は対象を「-」表記にしてるんだよなー。
んでリアクションタイミングで基本、防御系は対象が自身。相手にダメージを与えるのは1体。

>771
基本ルルブのころから素手攻撃力変化系には防御点が発生するのもあるんだが…。

773 :NPCさん:2007/09/28(金) 14:06:59 ID:???
そんな結論が出たことはなかったな

774 :NPCさん:2007/09/28(金) 14:11:09 ID:???
>>772
あーマイナーで素手の修正を変化させる奴か。一角鬼とかの。
忘れてたよ。

775 :NPCさん:2007/09/28(金) 14:15:21 ID:???
俺も結論は出ずにどっち派も譲らないで終わった様な記憶だな。
少し過去スレ漁ってみるか。ホントにそんな結論出たか調べてみるか。

776 :NPCさん:2007/09/28(金) 14:17:27 ID:???
>>766
>てかこの話はもう数十スレ前に通った場所だよ。
>その頃は貪欲なる拳のエラッタの入った版の存在なんかなかったけど、
>対象:自身は他の対象とは別に扱うでないとおかしい事になるエフェクト多数って(俺の中で)結論出てるんだけど。

これでおk

777 :NPCさん:2007/09/28(金) 14:18:37 ID:???
>>772
ん?ってことは音速攻撃で[受け]。対象を自身にして自身のダイスボーナスを増やせるという事か…?
まぁ1体と表記してないのは説明文通り単体で使うエフェクトじゃないからだろうけど。

778 :NPCさん:2007/09/28(金) 14:20:24 ID:???
>>777
《音速攻撃》は対象にダイスボーナスを与えるエフェクトじゃないぞ

779 :NPCさん:2007/09/28(金) 14:21:25 ID:???
>778
>777はそう言ってると思うが……。単体で使うエフェクトじゃない、と。

780 :NPCさん:2007/09/28(金) 14:22:13 ID:???
>>779
>対象を自身にして自身のダイスボーナスを増やせるという事か…?

対象が何であれダイスボーナスもらえるんだから、この文章はおかしいだろ

781 :NPCさん:2007/09/28(金) 14:23:12 ID:???
>>778
ん?音速攻撃は組み合わせたエフェクトの<白兵>判定にダイスボーナス。つまり単体で使うエフェクトじゃない。
何か違う?

782 :NPCさん:2007/09/28(金) 14:25:58 ID:???
>>780
ああ、そう言うことね。
[受け]系のエフェクトで自身を対象にしてダイスボーナスを得る。
こう言えばいいか?
あくまで「自身のダイスボーナスを増やせる」であって「自身のダイスボーナスだけを増やす」とは言ってないよw;

783 :NPCさん:2007/09/28(金) 14:28:32 ID:???
>>781
組み合わせた〈白兵〉判定にダイスボーナスな

784 :NPCさん:2007/09/28(金) 14:33:31 ID:???
……なんか重箱の隅をつつくのが趣味みたいなやつがいるな

785 :NPCさん:2007/09/28(金) 14:35:02 ID:???
>>784
いやいや、俺がルルブに忠実に書かなかっただけだからそう言うのはやめてw;

786 :NPCさん:2007/09/28(金) 14:53:58 ID:???
なんというか、ここまでいくと結論が出ても実のない話だな……

787 :NPCさん:2007/09/28(金) 15:10:17 ID:???
FEARにエラッタ追加必要だって書いて送りゃいいじゃん。


788 :NPCさん:2007/09/28(金) 16:41:37 ID:???













789 :NPCさん:2007/09/28(金) 17:31:20 ID:???
お前らDXで始めてやったキャラどんなのだった?

790 :NPCさん:2007/09/28(金) 17:35:35 ID:???
お兄ちゃんの血、美味しい……
とかいう頭のねじが外れたブラム幼女。

791 :NPCさん:2007/09/28(金) 17:37:33 ID:???
3人PTで他のPCがハヌマーンピュアの接近型とエンジェルハィロゥピュアの射撃型だったので、
ノイマン/モルフェウスの便利系防御型キャラ。

792 :NPCさん:2007/09/28(金) 17:38:06 ID:???
能力に覚醒した時に暴走して恋人を意識不明にさせてしまったことから、レネゲイド根絶を目指している女性科学者

793 :NPCさん:2007/09/28(金) 17:51:12 ID:???
「いいか、俺は面倒は嫌いなんだ」と言いつつ手助けする男ツンデレのハヌサラRC

794 :NPCさん:2007/09/28(金) 17:56:54 ID:???
ワークス情報屋、カヴァー高校生のインテリヤクザ

795 :NPCさん:2007/09/28(金) 17:57:52 ID:???
レネゲイドなんて信じず、全ては魔法の力なんです! という白兵女子高生。
Dロイスは秘密兵器のフォールンブレード、覚醒は感染。

796 :NPCさん:2007/09/28(金) 18:00:11 ID:???
魔法のくせに白兵か

797 :NPCさん:2007/09/28(金) 18:10:39 ID:???
RC系バロールの対抗種持ち高校生で、虫歌の大助みたいな奴だったかな。経験点12点ぐらいぶち込んでた。

798 :NPCさん:2007/09/28(金) 18:30:57 ID:???
>>789
キュマイラ/エグザイルの白兵型だったな。
エフェクトの取り方のセオリーが分かっていなかったので
攻撃は《破壊の爪》後に《オールレンジ》で殴るだけだったが、
肉体が7だったのでそれでも結構戦えた記憶がある。

799 :NPCさん:2007/09/28(金) 18:42:52 ID:???
エグ/ソラ暗殺者の小学生、Dロイス:複製体
変身したり、技コピーしたり、記憶覗いたり、精神攻撃したり

800 :NPCさん:2007/09/28(金) 18:48:21 ID:???
回避など飾りです! オリジン組がそれを証明してくれました。
まあ、そうなると2倍振り前提とかになるけど。

801 :NPCさん:2007/09/28(金) 19:13:12 ID:???
>>796
キュマンダーでレーヴァテイン使いですよ。
痛い台詞を吐きながら痛い詠唱とかして、その場の皆揃って痛い痛い喚いて楽しんでたぜ。キャンペーン最初回で見事にジャームと化したが。

またやりたくなってきたなぁ…………

802 :NPCさん:2007/09/28(金) 19:14:16 ID:???
どうしようもないほどのネタキャラだな。美味しすぎる。

803 :NPCさん:2007/09/28(金) 19:18:51 ID:???
>>801
最初回じゃねぇ最終回。

804 :NPCさん:2007/09/28(金) 19:40:23 ID:???
皆んな面白くて良いなあ……俺なんかキュマハヌ獣化のおもいっきり劣化ケイトだったぞ(汗)

演出を竜人にして差別化したんだが、後で十也の事知って凹むはめにorz

805 :NPCさん:2007/09/28(金) 19:49:22 ID:???
モルオルの双子の弟。キュマサラな姉(PC)の破壊活動の後始末してた。

806 :NPCさん:2007/09/28(金) 20:06:34 ID:???
>>798と殆ど同じだった。
後にキュマ変異種エフェクトで演出が異様に悪役臭くなっていった。
ガッチガチの装甲ばっかのシナリオに遭遇してから装甲無視絶対入れるようになった。

807 :NPCさん:2007/09/28(金) 20:08:42 ID:???
黒犬/オルクスのRC攻撃タイプだったな。今見るとダイス少なすぎ。
完全なる世界を組んで”八雷神(ヤクサノイカヅチガミ)”とか言ってた。
一応、トワイライト開始前の話。

808 :NPCさん:2007/09/28(金) 20:12:11 ID:???
>807
心配しなくても神話ネタで「パクり乙」とか言うやつはいねーよ……居ないよな?

809 :NPCさん:2007/09/28(金) 20:13:34 ID:???
パクリとは言わんが厨臭いとは言わせて貰う。

810 :NPCさん:2007/09/28(金) 20:28:56 ID:???
そんなこと言ったら大概のTRPGが厨臭く…

811 :NPCさん:2007/09/28(金) 20:35:07 ID:???
逆に考えるんだ。TRPGは厨房のゲームだ、ってね。
中学生の時にTRPGできない奴も多いが。

812 :NPCさん:2007/09/28(金) 20:40:12 ID:???
ダブクロやっての「厨臭い」は誉め言葉だと思う俺が通りますよ?

813 :NPCさん:2007/09/28(金) 20:50:50 ID:???
公式リプレイ自体が厨くせぇよダイナスト。

814 :NPCさん:2007/09/28(金) 20:53:25 ID:???
きくたけから厨臭さを取ったら、いったい何が残るっていうんだ!

815 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:21:12 ID:???
>>814
あやしいNPC

816 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:22:27 ID:???
ブラム・キュマで渇きの主してたな。
クリティカルなど気合で出すものだと血族持ってなかったのが良い思い出だ。

817 :NPCさん:2007/09/28(金) 21:45:40 ID:???
>>814
善人をやろうとしても悪人に取られてしまう演技力

818 :NPCさん:2007/09/28(金) 22:58:58 ID:???
>>816
お、俺がいる

819 :NPCさん:2007/09/28(金) 23:04:18 ID:???
俺はブラム/キュマで従者使いで、
「二人はブラキュマ♪」
を地で行く幼女。
戦闘は渇きの主。

820 :NPCさん:2007/09/28(金) 23:28:31 ID:???
ハヌ/黒犬の射撃屋
《ロックオンサイト》でダイス増やして《電光石火》でクリティカル下げてたから
HP消耗がなかなか痛かった

821 :NPCさん:2007/09/28(金) 23:57:13 ID:???
ブラム/オルクスの従者使い
《赫き剣》→《オーバーロード》で俺Tueeeee!!

……従者を集中攻撃されて、結局なにもできませんでしたとさ。

822 :NPCさん:2007/09/29(土) 00:11:53 ID:???
ハヌ/ソラの《絶対の恐怖》使い。
左眼にはまった賢者の石を光らせて
「●●が命じる、貴様ら、死ね!」とか言ってた。
ダイスは多かったが自分のダイス運に負けて
ろくなダメージ出なかったけど……

823 :NPCさん:2007/09/29(土) 00:15:14 ID:???
>>822
参考までにエフェクト構成を希望

824 :NPCさん:2007/09/29(土) 00:17:51 ID:???
俺はブラックドック/ノイマンのエージェントの射撃系だったな
2回目でうっかり還って来れなかった

825 :NPCさん:2007/09/29(土) 00:20:06 ID:???
エンハイ/オル
でシーン攻撃やったな。
初プレイから侵食率がゲージを超えたぜ。

826 :NPCさん:2007/09/29(土) 00:40:28 ID:???
>>822
わりと新規の人がいる事に密かに感動。

827 :822:2007/09/29(土) 01:31:31 ID:???
>>823
経験点無しだったので
《エンジェルヴォイス》2《抗いがたき言葉》1《錯覚の香り》2
《絶対の恐怖》1《蝕む声》2
に対抗種。

>>826
何年か前からやってたけどほぼGM専だったので
今年になるまでPCやったこと無かったのよ。

828 :NPCさん:2007/09/29(土) 01:49:58 ID:???
そこでマシラのごとくですよ。一発限りだけど。

829 :822:2007/09/29(土) 02:16:50 ID:???
まあ《絶対の恐怖》で20個以上ダイス振るのが目的のネタキャラでしたからね。
もしリベンジの機会があれば
《抗いがたき言葉》→《リミットリリース》
対抗種→賢者の石
とかで無意味なまでのバカ達成値を狙おうと思う。
手をかざした左眼に賢者の石格納して……ダメすぎる、もう寝よう。

830 :NPCさん:2007/09/29(土) 06:15:03 ID:???
発想が貧相だな

831 :NPCさん:2007/09/29(土) 06:50:01 ID:???
胸も貧相だからな

832 :NPCさん:2007/09/29(土) 10:24:35 ID:???
エンハイとソラリスの歌手女子高生

はじめの仕事はラスト戦闘で《見放されし地》+《オーバードーズ》+《茨の輪》を相手に一発打ち込むことだったのをよく覚えてるよ。

833 :NPCさん:2007/09/29(土) 11:06:25 ID:???
>>789

ブラキュマの白兵大学生だったな。
完全獣化じゃなく獣の魂の刀使いだったからキャンペーン中は成長の度に完全獣化しろって言われてた
最近は解放の雷とトワイライト3巻のおかげで言われなくなったけど

834 :NPCさん:2007/09/29(土) 11:09:51 ID:???
黒犬ノイでリニアキャノンを使ってコイン飛ばして射撃
なぜか途中で貧乏設定がついて飛ばしてるのは1円玉だということになった

835 :NPCさん:2007/09/29(土) 11:17:55 ID:???
あまり面白みはないがモルブラでHP削った赫い剣で殴ってた
セッションのたびに血じゃなくてサラダ油とかコーヒーとか、とりあえず水分ならなんでもいい感じで作る演出になってた

836 :NPCさん:2007/09/29(土) 12:44:04 ID:???
キュマノイのUGチルドレンCで、コードネームが戦術鬼
完全獣化+破壊の爪+ハンティングスタイルで強化して
オウガバトル+コンバットシステム+獣の力で殴ってたな

837 :NPCさん:2007/09/29(土) 13:10:50 ID:???
>>836

うちもキュマノイってた
でもうちは破壊の爪だけ使ってオウガバトルに復讐の刃かラストアクションでとにかく何度も殴ってた
因みにコードネームはアルジャーノンだったかな

838 :NPCさん:2007/09/29(土) 13:14:43 ID:???
ジャーム化が確定してそうなコードネームだ

839 :NPCさん:2007/09/29(土) 15:44:34 ID:???
>>835
烈火の炎に居なかったっけ、そんな感じのキャラ

840 :NPCさん:2007/09/29(土) 16:31:35 ID:???
よぅし、この健全な流れを保って、互いにお題を出してキャラ作ってこうぜ。能力エフェクト設定と。
とりあえずワークス:水商売を。
【健全?】

841 :仔山羊 ◆CoCBRP2pbE :2007/09/29(土) 16:40:30 ID:???
はじめてのキャラはサンプル幻の造り手の
ワークスを変更して、エフェクトを従者メインにした
ブラムストーカー/モルフェウスの女子アナウンサーだったー。

意味もなく従者をシーンに登場させまくって
侵食値がとんでもないことになったー。

842 :NPCさん:2007/09/29(土) 16:40:48 ID:???
みずしょうばい みづしやうばい 3 【水商売】
客の人気・都合により収入が左右される商売。料理屋・バー・キャバレーなど。

風俗はどうしても健全というイメージから離れてしまう恐れがあるから、料理屋で考えてみよう。
そう……そういえば以前このスレで、料理人のアイデアがあったな。

キュマイラ/ソラリス
マイナーで完全獣化、メジャーでアドレナリンを中心としたコンボ。コンボ名ドーピングコンソメスープ

843 :NPCさん:2007/09/29(土) 16:43:34 ID:???
魔術師の仮面で余ってた固定化ポイントで対戦車ライフル買ったな。
それぶっ放すだけで一回もエフェクト使わなかったw

844 :NPCさん:2007/09/29(土) 17:33:44 ID:???
>>840


よぅし、きょうりょくするぜ〜(ぼうよみ)

シンドローム:ソラリス/ハヌマーン
ワークス:水商売
カヴァー:アロマアーティスト見習い
エフェクト:
ファクトリー2 気功1 狂戦士1 ポイズンフォッグ1 錯覚の声1 竹馬の友1 ベーシックリサーチ1

ちょうどかなり前にやったカジュアルプレイのキャラに水商売いた

確か仲間に電光石火キャラがいたからそれように調整した奴ね。
でも確かにあまり使わないワークスってあるよな。

一回、ワークス:主婦(夫)のキャラを見てみたいな。

845 :NPCさん:2007/09/29(土) 17:37:20 ID:???
社会と調達が高いことを活かして、クリスタルシールドを取得したキャラを作った記憶があるなぁ。

846 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:40:51 ID:???
ワークス:主婦のカヴァー:スケ番ってキャラなら見たことある。
コードネームなかったんで満場一致で“姐さん”(Empress)と名づけたが。

847 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:51:13 ID:???
ちょっと質問なんだけど、コードネームが無いキャラって、基本的に業界ではほとんど活動していない無名さで、
UGNにも気付かれていないってことでいいのかな?

848 :NPCさん:2007/09/29(土) 18:53:10 ID:???
少なくとも大型組織には加入して無い気はするな。

849 :仔山羊 ◆CoCBRP2pbE :2007/09/29(土) 19:07:16 ID:???
自分一人だけで勝手に名乗ってて
登場シーンで見得を切るのも楽しいけどねー。

850 :847:2007/09/29(土) 19:34:33 ID:???
なるほど。ありがとう、参考になった。
さて、一時間後にはオンラインセッションだ。気張っていくぜ。

851 :NPCさん:2007/09/29(土) 19:44:38 ID:???
ブラストハンド!それが(ry

852 :NPCさん:2007/09/29(土) 19:50:22 ID:???
わらわの名じゃ!

853 :NPCさん:2007/09/29(土) 20:19:44 ID:???
モリガン自ty いや、自重しないで、むしろもっと出て

854 :NPCさん:2007/09/29(土) 20:30:37 ID:???
>>850のオンセが悲惨な結果におわりますように

855 :NPCさん:2007/09/29(土) 20:38:03 ID:???
>>854
おまいに何があったんだ?

856 :NPCさん:2007/09/29(土) 20:46:59 ID:???
華麗なるスルー

857 :NPCさん:2007/09/29(土) 22:27:08 ID:???
そしてキャッチ!

858 :NPCさん:2007/09/29(土) 22:32:53 ID:???
しかしストライク

859 :仔山羊 ◆CoCBRP2pbE :2007/09/29(土) 23:10:20 ID:???
(そんなに速い訳じゃないのに…なんでだ?)

860 :NPCさん:2007/09/29(土) 23:34:08 ID:???
《飛礫》とか。

861 :NPCさん:2007/09/29(土) 23:36:03 ID:???
(そうか、これが――魔球!!)

862 :NPCさん:2007/09/29(土) 23:41:19 ID:???
打者の受け(スイング)をすり抜けて目的の場所(ミット)に射撃を打ち込む、なら
達人の業、形なき剣、不可視の矢あたりが使えるかな。

863 :NPCさん:2007/09/29(土) 23:46:34 ID:???
ピンポイントレーザーは……送球? 装甲無視でミット貫通とかしたら笑うがw
リニアキャノンで200km/sのストレート!

864 :NPCさん:2007/09/29(土) 23:56:58 ID:???
キャッチャーはキュマサラの受けキャラですよ。
ばっちこーい。

865 :NPCさん:2007/09/29(土) 23:57:42 ID:???
キャッチャーを[昏倒]させてどうするw

866 :NPCさん:2007/09/29(土) 23:58:15 ID:???
血の従者で…11人いる

867 :NPCさん:2007/09/29(土) 23:59:20 ID:???
PC全員が従者持ちかYO!

868 :NPCさん:2007/09/30(日) 00:00:19 ID:???
血の従者11レベルってそいつ侵蝕値何%だ?w

869 :NPCさん:2007/09/30(日) 00:01:16 ID:???
ああ、PC自身もプレイヤーに含めれば6体で済むのか。
ブラムピュア2人もいれば、最初からフルメンバー。

870 :NPCさん:2007/09/30(日) 00:02:17 ID:???
一方、FHチームはトループを使った。

871 :NPCさん:2007/09/30(日) 01:06:27 ID:???
>>866
ちょ俺的名作SFw

872 :NPCさん:2007/09/30(日) 01:09:36 ID:???
この流れを見て、アストロ球団を思いだした。

873 :NPCさん:2007/09/30(日) 01:13:09 ID:???
監督が《戦術》を授け、コーチが《アドヴァイス》します。

874 :NPCさん:2007/09/30(日) 01:21:14 ID:???
外野手は、孤独の魔眼持ちな

875 :NPCさん:2007/09/30(日) 01:25:25 ID:???
伸縮腕という手もあるぞ>外野手

876 :NPCさん:2007/09/30(日) 01:59:12 ID:???
<ネオ歌舞伎町>って言うステージがあると
ワークス:水商売も活きてくると思うんだ…

877 :NPCさん:2007/09/30(日) 02:10:12 ID:???
>>842の定義で考えてみた。

……メイド喫茶って、水商売じゃね?
【アキハバラ】

878 :NPCさん:2007/09/30(日) 02:11:04 ID:???
>>877
皮肉抜きで、その通りだけども。
定義に厳密に言うと、飲食店は全部水商売。

879 :NPCさん:2007/09/30(日) 02:38:18 ID:???
wikiによると、スポーツや芸能関係も本来なら「水商売」に含まれるらしいな

>>876
春日恭二や上月永斗がホストやってる姿想像して噴いた

880 :NPCさん:2007/09/30(日) 02:44:16 ID:???
永斗はある意味人気出そうな気もする

881 :NPCさん:2007/09/30(日) 03:27:29 ID:???
インスタントとは言えヒロインいたしなw

882 :NPCさん:2007/09/30(日) 03:37:41 ID:???
「エルマが死んだとき銃声鳴ってなかったか?」
はクレバー屈指の名ツッコミであった

883 :超神ドキューソ@ジャーム:2007/09/30(日) 03:52:30 ID:mxT7iABF
>>876
ナンバーワンホストでいつも歌ってる薫とか、ホームレスやってる霧谷とかの姿を幻視した。
ネームレスは虎のお面被ってご自身が登場ですか?

884 :NPCさん:2007/09/30(日) 03:57:59 ID:???
しかし、ホスト&ホステスだけに絞ると「ソラリス」1強だよなぁ

885 :NPCさん:2007/09/30(日) 06:14:34 ID:???
あらゆる好みに応える《擬態の仮面》
甘く囁く《エンジェルヴォイス》
とかでも

886 :NPCさん:2007/09/30(日) 08:47:51 ID:???
>>883
オザキのシンドロームがなんなのかずっと考えて
夜も眠れません。

887 :NPCさん:2007/09/30(日) 09:16:21 ID:???
客がつかないブラムが従者で自演するw

888 :NPCさん:2007/09/30(日) 10:34:25 ID:???
エグザイルは「そんな方法は邪道だ!」とか言われそうだな。
エンハイはあれだ、サポートの達人で客に見えない様にサポートするんだな。

889 :NPCさん:2007/09/30(日) 10:35:21 ID:???
エンジェルハィロゥとモルフェウスは、偉大なる演出家だな。

890 :NPCさん:2007/09/30(日) 10:36:36 ID:???
キュマイラでケモノミミ

891 :NPCさん:2007/09/30(日) 10:49:01 ID:???
オルクスで手塚ゾーン

892 :NPCさん:2007/09/30(日) 10:49:35 ID:???
>>800
横マウントなら俺いくっ!男でもかまわんっ!!

893 :NPCさん:2007/09/30(日) 10:51:29 ID:???
「ダブルクロスで喰いしん坊!」という妙な電波を受信したが
フードファイト向けのシンドロームなんてそう思いつかん。
モルフェウスで食い物を口の中で折りたたむとかくらいか。

894 :NPCさん:2007/09/30(日) 10:57:56 ID:???
〈耐性〉による判定で良いと思うよ。

895 :NPCさん:2007/09/30(日) 10:59:05 ID:???
エグザイルで丸呑みとか、ハヌマーンの神速の箸捌きとか。
一生懸命に作ったのに見た目がアレなので光学迷彩をかけた、味はもっとアレなエンジェルハイロゥのお弁当とか。

896 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:02:22 ID:???
重力で圧縮するバロールはどうだろうか。

897 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:38:50 ID:???
げ……もしかして、抗いがたき言葉のダイスペナルティって、オーバードーズで増やせない?

898 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:44:34 ID:???
もしかしなくても増やせないな。

899 :NPCさん:2007/09/30(日) 11:45:29 ID:???
ぐはっ……やはりか、危ねぇ。成長する前にここで聞けて良かった。
ありがとう。

900 :NPCさん:2007/09/30(日) 12:26:03 ID:???
フードファイトなら、モルフェウスの質量無視の錬成術もいけそうだな

901 :NPCさん:2007/09/30(日) 12:31:16 ID:???
黒犬のシークレットポケットでほおぶくろ

902 :NPCさん:2007/09/30(日) 12:35:51 ID:???
イメージだけなら、食いしん坊はキュマイラたん

903 :NPCさん:2007/09/30(日) 12:38:59 ID:???
エグザイラの変異でひとつ。
食べるスピードは獣魔の巣で丸呑レベル、辛くなってきたらカンビュセスやら器官爆弾やらで体の一部をコッソリばら撒く。
ちゃんと食べてるぞ!!
【それって排泄?】

904 :NPCさん:2007/09/30(日) 12:43:15 ID:???
>バロール能力で時間をとめて嫌いなピーマンをとなりの人の皿に移す幼女

まで読んだ

905 :NPCさん:2007/09/30(日) 12:58:22 ID:???
それなんてグルメ・デ・フォアグラ?

906 :NPCさん:2007/09/30(日) 13:02:21 ID:???
懐かしいな、おい

907 :NPCさん:2007/09/30(日) 13:16:22 ID:???
白田キュマイラ、赤坂エグザイル
ホットドッグの小林はハヌマーンなイメージ
ギャル曽根?……よくわからんのでバロールあたりで。

908 :NPCさん:2007/09/30(日) 13:21:38 ID:???
曽根は前提としてジャームだろ。

909 :NPCさん:2007/09/30(日) 13:33:14 ID:???
黒星招来と黒星粉砕で全てを呑み込む訳か。

ところで黒星招来を『くろぼししょうらい』って読むと急に縁起の悪いエフェクトのような気がしてくるな。


910 :NPCさん:2007/09/30(日) 13:36:06 ID:???
>>909
なら《紅白招来》とかにしたらいいじゃない

911 :NPCさん:2007/09/30(日) 14:48:10 ID:???
演技良くしてどうする。

912 :NPCさん:2007/09/30(日) 14:56:13 ID:???
だ、誰が上手い事言えとっ

913 :NPCさん:2007/09/30(日) 15:17:28 ID:???
つまり
恭二がプランナーに命じられてフードファイトに出場するも、「吸収」しすぎて「ウルトラボンバー」
結局、黒星数更新
と言う事で宜しいか?

914 :NPCさん:2007/09/30(日) 15:33:21 ID:???
しかしその裏では大きな陰謀が……

915 :NPCさん:2007/09/30(日) 16:11:27 ID:???
時に
今度、ロストエデンのデータ流用して完全にファンタジー世界(SWとかARAみたいな感じ)でセッションすんだが、今までオリジナルのステージでセッションした事ある輩いる?

916 :NPCさん:2007/09/30(日) 20:48:01 ID:???
>>915
掲示板セッションだけど、UGNとかFHとか無くて、レネゲイド技術は「悪の秘密結社の独占技術」…PCは「結社からの逃亡者」っていう感じでセッションした事はあった。
要は初期仮面ライダーみたいな感じ。

PCに組織力が無いのと情報のまわり方が狭いのとで、多少「密かなる闘争」なイメージは強かったが…プレイヤーを選ぶなという感じだった。

917 :NPCさん:2007/09/30(日) 20:56:53 ID:???
>>915

結構前にファンタジー世界やったけど結局BoAと変わらんかった(--;)

918 :NPCさん:2007/09/30(日) 21:46:52 ID:???
DXはシステムと世界観が密接なタイプだから
ファンタジーやりたいなら違うシステムやったほうがいいんじゃないか?

919 :NPCさん:2007/09/30(日) 21:58:57 ID:???
でもエフェクトの組み合わせとかは楽しいしな。
ファンタジー世界にレネゲイトウイルスが発見されるってシナリオなんだろうきっと。

920 :NPCさん:2007/09/30(日) 21:59:24 ID:???
>>909
>>910
サモンナイト?

921 :NPCさん:2007/09/30(日) 22:11:43 ID:???
>>919
でもブレカナも特技組み合わせ式なんだよな。

922 :NPCさん:2007/09/30(日) 22:16:52 ID:???
ファンタジーかつジャーム化とか衝動判定とか合ったりする漫画もあるからな。
そう云うのをフレバーにしてやってもみたい。

923 :NPCさん:2007/09/30(日) 22:17:26 ID:???
>>920
サモンは飯塚名義だけどそうだな、キノなら黒星紅白

924 :NPCさん:2007/09/30(日) 22:42:44 ID:???
>>918
日常と非日常との板挟みさえあればDXでやる意義はある
逆にそれがなければ違うシステムを強く推奨、だな。

既に宇宙物から時代物まで公式にあるんだから、
ファンタジーだから駄目ってことはまずないはず。

925 :NPCさん:2007/09/30(日) 22:54:37 ID:???
ロイスとタイタスの概念さえ持ち込めるのなら……

926 :NPCさん:2007/09/30(日) 23:00:24 ID:???
>>915
テーマがSWみたいに「冒険して金を稼ぎましょう」だったらDXでやる意味ほぼなくなるから
シナリオの構成とPLへの告知には注意なんだぜ

927 :915:2007/09/30(日) 23:22:00 ID:???
問題ない、はず。
一応扱い的にはオーヴァード→魔法使い UGN→王国魔法研究機関 FH→強力な魔法軍勢を保有する軍事帝国 PC→野良魔法使いとか王国の使者とか色々
となかなかにCHU☆2病な様相だが、設定はこれで殆ど流用可能。
違いと言えば
・魔法の存在は広く知られている(感情は様々)
・ジャーム、衝動と言った暗黒面は秘密
・FHみたいな大きな陰謀を伴った組織は日常に介入してきにくい(王国が全面協力してるので)
・ワーディングがない。

こんなとこか。

前にも「他シスでおk」とは言われたが、やはりDXが一番扱い慣れてるし、るるぶ揃ってるし、何よりロイスタイタスが面白くてな……

928 :NPCさん:2007/09/30(日) 23:30:27 ID:???
>922
クレイモア(月刊ジャンプ→週刊ジャンプ)だったら結構いい感じになるかもな
あれまんまだとPCは白兵専門の半魔だわ女性ばかりだわなので修正は必要だが

929 :NPCさん:2007/09/30(日) 23:31:25 ID:???
「強さと引き換えの侵蝕にジレンマ」というDX最大の目玉要素が見えないんだが…
暗黒面がないならARAでいいと思う。マジで。

組み合わせシステムが面白いから侵蝕とか気にしない、ってのもアリとは思うけど、
そしたらロイスタイタスのギミックが死ぬしなあ。

930 :NPCさん:2007/09/30(日) 23:33:03 ID:???
魔法を使いすぎるとジャーム化するのは一緒なんだろう。

931 :NPCさん:2007/09/30(日) 23:34:04 ID:???
それこそブレカナでいいじゃんという

932 :915:2007/09/30(日) 23:37:24 ID:???
>>925
"秘密"なだけだ、ジャームとかは。
具体的なジャーム化のスイッチも分かっておらず、魔法使いまくったりするとなるっぽいけどどうなんだろうなぁ、程度で。

余談だが帝国は理性なくしたジャームを操れるから強いとか云々

933 :NPCさん:2007/09/30(日) 23:38:44 ID:???
>>927
暗黒面は秘密というのが気になるな。もしPCが侵蝕現象を知らなかったら、
有利になる為にためらわず侵蝕上げるのが自然ってことにならないか?

934 :NPCさん:2007/09/30(日) 23:44:34 ID:???
まあきっと>>915の鳥取はDXのことをよくわかってて
彼の意図を汲んで、設定が多少変でもDXらしいセッションを遂行してくれることだろう。
きっと。たぶん。うまくいけば。

セッション後に「でもこれDXじゃなくてもいいよね」って言われないようにな!

935 :915:2007/09/30(日) 23:45:29 ID:???
んみ、だから第一話ではお調子者のPC1友人をジャムらせて、そこから進めて行くつもりじゃけん。

936 :915:2007/09/30(日) 23:48:11 ID:???
>>DXじゃなくても
鳥取ほぼみんなSW→ARA→DXというライトなTRPG暦なのでダイジョウブ!



きっと

937 :NPCさん:2007/09/30(日) 23:48:13 ID:zqRjaEc4
覚醒とか衝動とかはどうすんのね?

938 :NPCさん:2007/09/30(日) 23:48:39 ID:???
一度、ダブクロでそれこそクレイモアみたいなファンタジーやったがぶっちゃけ

できなくは無いけどパッとしなかった

どんな話やるかはわからんけど戦場なんかが舞台の話は特に相性悪かったな。

939 :915:2007/09/30(日) 23:49:54 ID:???
世の中にはメタリックというものがあってですね。

940 :NPCさん:2007/09/30(日) 23:51:55 ID:???
>>935
……なるほど、ジャーム化の根源を探らせるセッションならPC自身も慎重になるし、
侵蝕に怯えるDXらしさも表現できそうだな。それはいいかも。

魔法使いまくれば強くなるんじゃね?うはww
→ダチがイカレた!魔法ヤバくね?
→でも敵tuee!魔法使うしかねえ!
→PCがロイス発見
→カギは日常の大切さにこそあったんだ!

とか言わせてシメられれば成功?

941 :NPCさん:2007/09/30(日) 23:54:32 ID:???
あ、何か面白そうな気がしてきた

942 :NPCさん:2007/10/01(月) 00:00:03 ID:???
>>940みたいなのに限らず、独自世界やるならどういうシナリオ展開をするか
事前にPLに告知しといた方がいいと思うぜよ
アライブで王子がしのさんに事前説明したように

943 :915:2007/10/01(月) 00:24:27 ID:???
あ、あぁゴメス、事前通知バリバリなカジュアルプレイだ。
ついでに、今送られてきたキャラシのロイス"リヴァイアサン的な誰か"に激しく吹いた。
ともあれ、いつまでも俺鳥取トーク進めてもつまらん人もいるだろから、サクサクフェードアウトするよん。お休みな。

944 :NPCさん:2007/10/01(月) 02:40:58 ID:???
うぜえw

945 :NPCさん:2007/10/01(月) 04:25:08 ID:???
そろそろ次スレだけど、1のテンプレ間違っているので
立てる人で直しておいてな。

946 :NPCさん:2007/10/01(月) 08:12:01 ID:???
DXでファンタジーやんならストレイトジャケット参考にしたらいいんでね?
魔法使い過ぎると魔物になってしまう世界観

947 :NPCさん:2007/10/01(月) 08:26:47 ID:???
あれはロー・ファンタジーだから、いわゆる剣と魔法の世界という感じではないがな。



948 :NPCさん:2007/10/01(月) 09:15:59 ID:???
まぁ、そこは文明レベル落とす方向で。
あそこの世界と魔法の関係は結構DXのシステムと親和性があるかな、と

949 :NPCさん:2007/10/01(月) 15:40:26 ID:???
>>897-899
ここまで突っ込みないのに驚いたが、
オーバードーズで抗いがたき言葉のダイスペナルティ増やせるはずだよ。
オーバードーズは「ダイスペナルティを+2する」という効果を含んでるから。

950 :NPCさん:2007/10/01(月) 16:19:43 ID:???
これはこれまでのスレで散々gdgdと議論したからまたやりたくなくてスルーしただけじゃないのか?
[LV]の表記になってるエフェクトにオーバードーズ使ったときの処理については結局鳥取次第GM次第で結論出てたはずだが

951 :NPCさん:2007/10/01(月) 16:42:20 ID:???
>949
一応言っておくと>950の言うとおり[Lv]には係数、固定値が存在しないという解釈もあるんでな。
まぁ、俺もオーバードーズは
・固定値
・係数
・ダイスボーナス
・ダイスペナルティ
の項目が並列で書かれてると思ってるからダイスペナ増えるとは思うけどな


952 :897:2007/10/01(月) 16:48:39 ID:???
>>949-951
おお、なるほど。参考になります。
一度、GMに相談してできるかどうか聞いてみることにします。ありがとうございました。

953 :NPCさん:2007/10/01(月) 17:07:37 ID:???
公式のQ&Aだと熱狂のダイスが増えてた(基本るるぶにも同文があるけど)

まあゴールデンルール*2

954 :NPCさん:2007/10/01(月) 17:20:39 ID:???
要するに「固定値」がないダイスボーナスやダイスペナルティに+2するかどうか、だよな。
まあこれは解釈の違いで結論は出ないと思うが……。
(個人的には「固定値」、「ダイスボーナス」及び「ダイスペナルティ」なのでボーナスとペナルティに限っては固定値がなくてもそれを与えるエフェクトなら乗ると解釈してるけど)

よくよく考えたら疾風迅雷とかの自分にダイスペナルティがある奴も増えてしまうんだろうか?

955 :NPCさん:2007/10/01(月) 17:22:41 ID:???
>>953
熱狂とこれは別問題
熱狂は[LV+○○]で、抗いがたき言葉は[LV]

956 :NPCさん:2007/10/01(月) 17:23:53 ID:???
増えるんじゃね?雷の槍とかも。

957 :NPCさん:2007/10/01(月) 17:24:25 ID:???
>954
その読み方だとダイスボーナスとペナルティの固定値、係数にしかオーバードーズが効かないことにならないか、と思うんだがなぁ
ダメージ上昇しないのか?

まぁ、自分へのペナルティも増えるはず。

958 :NPCさん:2007/10/01(月) 17:28:01 ID:???
>>957
いや、「(クリティカル値を除く)あらゆる固定値」、「ダイスボーナス」、「ダイスペナルティ」と俺は読んだ。
自分へのダイスペナルティが増えるとしたらあんま組まない方がいいエフェクトも出てくるんだな。


959 :NPCさん:2007/10/01(月) 17:31:03 ID:???
電光石火のバックファイヤが3D12だぜ!

960 :NPCさん:2007/10/01(月) 17:31:14 ID:???
>958
あ、すまん、かみつく形になっちまったな。猛省。
あくまでイメージ的に負の面も正の面も強化するエフェクトらしいな
F&Q通り<熱狂>と組むのがいい例か。

961 :NPCさん:2007/10/01(月) 17:38:02 ID:???
1ラウンドで終わる熱狂と組むのは個人的に趣味じゃねぇなぁ。
どうせならシーンの間効果が続くようなの混ぜたいぜ。
惜しむらくはシーン持続の支援エフェクトってないような気がするところだがorz
やっぱあれかね。組み合わせと侵蝕値の関係かね?

962 :NPCさん:2007/10/01(月) 17:57:51 ID:???
スターダスト見放されたオーバードーズ辺りが良いんじゃね。
攻撃エフェクトも混ぜれば庇われても無駄打ちにあまりならないし。
シナリオに乗ってる程度のボスだと殆ど無力化も可能。

963 :NPCさん:2007/10/01(月) 18:07:45 ID:???
>>959
ダイスまで変えるんかい!

964 :NPCさん:2007/10/01(月) 18:30:29 ID:???
D10は名詞であって数値ではないと何度言えば

965 :NPCさん:2007/10/01(月) 18:31:06 ID:???
12D3のがいいな

966 :NPCさん:2007/10/01(月) 18:36:14 ID:???
12D3もバックファイヤがあったら確実に死ぬんだがw

967 :NPCさん:2007/10/01(月) 18:42:32 ID:???
期待値24点w

968 :NPCさん:2007/10/01(月) 18:48:56 ID:???
過ぎた力は己を滅ぼす、という事さ…
【薔薇を吹雪かせながら】

969 :NPCさん:2007/10/01(月) 19:04:50 ID:???
永斗自重。

970 :NPCさん:2007/10/01(月) 19:11:32 ID:???
きっと預金残高が27円しかなくなったからこのスレにジャーム討伐しに来たんだな

971 :NPCさん:2007/10/01(月) 20:02:40 ID:???
>>970
そいつは効率良いな。沢山居るからw

972 :970:2007/10/01(月) 20:45:14 ID:???
あ、すまん。俺スレ立てかたが良く解らないんだがどうすればいい?

973 :NPCさん:2007/10/01(月) 20:48:01 ID:???
>>972
2chブラウザ使ってるならスレ立てるボタンがないか?

974 :NPCさん:2007/10/01(月) 20:48:46 ID:???
どうと言われても……
スレ名を43から44に変えて、あとは前スレの部分を直して張ればいいんじゃね?

あ、チンコ云々は削っといてね

975 :NPCさん:2007/10/01(月) 20:52:32 ID:???
http://game12.2ch.net/cgame/
卓ゲ板トップを一番下までスクロールして、
タイトル欄にダブルクロス44
内容欄に>>1をコピペ。
前スレのurlを
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190007704/
に差し替え。
「他の人が宣言してチンコ勃てる。」と改変されてるので
「他の人が宣言して立てる。」と直す。
そして新規スレッド作成ボタンを押す。

976 :NPCさん:2007/10/01(月) 20:54:57 ID:???
>>2以降は、他の誰かが書き込むとか、予め決めておく必要は……無いかな?
普通に判断してできるか。

977 :NPCさん:2007/10/01(月) 21:23:52 ID:???
親切な説明をするぐらいなら>975が立てれば良いと思うんだwww
俺?俺は今、携帯なんで1時間後ぐらいじゃないと立てられないw

978 :仔山羊 ◆CoCBRP2pbE :2007/10/01(月) 21:28:11 ID:???
できないようならやるよー?

979 :NPCさん:2007/10/01(月) 21:29:29 ID:???
>>977
そう思って試したけど弾かれた。

980 :NPCさん:2007/10/01(月) 21:39:32 ID:???
今試してみる所。
閉鎖してるところは消さなくてOK?

981 :NPCさん:2007/10/01(月) 21:40:34 ID:???
消しても良いんじゃないの。

982 :NPCさん:2007/10/01(月) 21:43:05 ID:???
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1191242495/l50
これでいい……? 超不安。
因みに専ブラじゃなくて火狐のアドオンのbbs2chreaderとか言うのを使ってて……

983 :仔山羊 ◆CoCBRP2pbE :2007/10/01(月) 21:44:39 ID:???
だいじょぶー、おちゅかれー。

984 :NPCさん:2007/10/01(月) 21:49:48 ID:???
エロいボス……やっちまったorz

985 :NPCさん:2007/10/01(月) 21:55:37 ID:???
良いじゃん「エロい」ボス!
エグザイルの触手で激しく攻めてくれる妹キャラとか

986 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:09:24 ID:???
なぜ妹

987 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:15:36 ID:???
>>986
「お兄ちゃん、あたしバケモノになっちゃった…」とか
「お兄ちゃんも仲間にしてあげるね!」とか
言いながら攻めてくる女の子ジャーム…みたいなのを想像したんだ。
これに触手で取り込むオプションが付くんだぜ。エロくね?

988 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:16:39 ID:???
いいエロスだ。オッケー、今度のセッションに使えるか考えてみるぜ

989 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:18:56 ID:???
俺はてっきり>>934がヤスキンにムラムラきてやってしまったのかとスレ違いなこと考えてたよw

990 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:25:49 ID:???
エンハイで仲間の裸を投影して動揺を誘うとか…
エロくねえな…

991 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:27:25 ID:???
「あはは! あたしのものにならないお兄ちゃんなんて串刺しにして上げるよ!」

ジャームとキモウトは相性がいいな

992 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:28:24 ID:???
にエンハイ/ソラリスでエロい幻影を見せて動揺させる!
負けると薬漬けに(どこからともなく手が伸びてきて連れ去られる)

993 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:38:58 ID:???
まあ、埋めようぜ
ついでに新説

ジャーム=ヤンデレ

994 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:45:24 ID:???
お兄ちゃんどいて!そいつ殺せない!
を思い出したw

995 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:45:47 ID:???
キモウトと言われるとアセリアな俺にとってジャーム=ナポリタン

996 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:45:47 ID:???
ジャーム=ヤンデレ=言葉様
次は学園恋愛物だな!

997 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:48:29 ID:???
PC1が浮気するたび、PC3は衝動判定か。

998 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:50:16 ID:???
それきくたけリプレイじゃね?

999 :NPCさん:2007/10/01(月) 22:51:21 ID:???
ケイト「椿の肉体10に比べれば結城なんて中田氏させてくれるだけのクズ女だよ・・・」

1000 :ドルフ☆レーゲン:2007/10/01(月) 22:53:15 ID:???
>>999
ナ、nice boat.

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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