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エムブリオマシンRPG 6

1 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:01:11 ID:???
新作ロボット物RPG『エムブリオマシン』について語るスレッドです。
ルールブック、リプレイ『マシン・マーセナリー』ともジャイブより発売中。

著:秋口ぎぐる/グループSNE
価格:2993円(税込)
発売:2007年9月7日(JGCで先行発売済み)
発行:ジャイブ

SNE公式
http://www.groupsne.co.jp/products/em/index.html
ジャイブTRPG INTEGRAL
http://trpg.jive-ltd.co.jp/index.html

関連スレ
■SNE総合スレッド その16■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1186392578/

過去スレ
エムブリオマシンRPG 5
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189089121/
エムブリオマシンRPG 4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188986446/
エムブリオマシン 3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188305163/
エムブリオマシン 2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185976511/
エムブリオマシン
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183987567/


2 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:02:17 ID:???
■FAQ

Q:ゲーム中は発言禁止なのですか?
A:プロッティングフェイズには、相談および自分のプロットが分かるような発言は禁止です。
ただし、アクションフェイズには、自分の機体がアクションを処理する際に、発言を行なうことができ、
ここで次ラウンドのプロットを示唆するような発言が可能です。

Q:バトルパート中は、ルールの質問をするのは禁止ですか?
A:特に禁止されていないので、GMにルールの質問をするのは可能です。
ただし、プロットフェイズに自分のプロットが、そのまま他人に伝わるような質問のしかたは
避けてください(この座標からこの座標に移動できますか?などはNG)。

Q:1シナリオで戦闘が1回しかできないのでは、チュートリアル戦闘によるルールの説明もできません。
A:シナリオとはまったく別にチュートリアル戦闘をすることはもちろんできます。
また、チュートリアル用のシナリオをやり、それを終了させてから、新たにシナリオを始めることができます。

Q:1シナリオで戦闘が1回しかできないのでは、消耗戦などのシナリオをやる楽しみがなくなるのでは?
A:連続して複数のシナリオをやればいいのです。
消耗戦をやりたい場合、GMはエンディングパートで機体の回復ができないと決めることができます。

Q:複数の機体を連携してプロッティングできるGMは、PLに比べて有利なのでは?
A:1機分をプロットするPLに比べ、複数の機体を操るGMのプロットはどうしても荒くなりがちです。
また、GMは有利ですので、GMが操る機体はPLより1機少なくするという指針があります。
また、GMやPLのどちらかが有利になりすぎないような勝利条件を設定するとよいでしょう。

Q:修理費が払えなくてキャンペーンになりません。報酬が5鉱石は安すぎます。
A:報酬の指針としては、PC側のEM1機につき鉱石5〜10単位になっています。
これらはあくまで指針です。また、撃破した敵の武装を奪取し、これを収入にあてることができます。



3 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:33:11 ID:???
前スレ消費に一日半か。
発売されたし今日中に次スレにいけるかな。

4 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:35:59 ID:???
>>3
無理だな。
前スレは発売されたあとから伸び悩んでる。
一日で350レスほどしか進んで無いし。

5 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:35:59 ID:???
移動と攻撃を同一セグメント中にできればなんとかなる問題のような・・・>キャンセルの多さ

6 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:40:27 ID:???
>>5
人はそれをハウスルールという

7 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:40:27 ID:???
1、2乙です。

つまり砂浜で追いかけっこする恋人同士…ちがうか
ああ、メリーゴーランドに乗って追いかけっこな状態になりやすいということか。

8 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:40:45 ID:???
今ルールブック読んでるんだけど、リプレイにあった狂戦士って
得意武器に名称変更してるんだな。
リプレイでも書いてあったけど、確かに意味がちょっと合わないよな。
でも、リプレイ本は発売前に変更になるとか注釈とかつけられなかったのか?

9 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:42:23 ID:???
>>8
FEARっぽさ出してるんじゃないか。S=Fあたりのw

10 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:45:39 ID:???
まあ、キャンセルがどうしても嫌なら有効射程外からでも撃つって手もあるけど・・・
たいてい弾の無駄にしかならん罠。
弾切れで今度はこっちが移動ばっかりになったりとか。

11 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:47:42 ID:???
ルルブ読んだのだが、弾薬って消耗品なのか?
使い果たしたら、買わないといけないのか?
それとも、武装破壊で壊されない限り弾薬はただで補充されるのか?

12 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:49:27 ID:???
前スレラストのほうなんか1セグメント中に移動して攻撃までできると思い込んでる人いたな。
追い詰めて逃げ道ふさぐとか。

そういうことができればゲームとして遊びやすかっただろうに。

13 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:51:01 ID:???
>>11
破損しない限り自動的に回復する。
1シナリオに戦闘は一回しかできないし。

14 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:56:15 ID:???
読みが当たりにくいからこそ当たったときの喜びが大きいんじゃないか!
とプラス思考で考えてみるのはどうだろう?

15 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:56:25 ID:???
>11
弾薬もHPも勝手に生えるから大丈夫だ

16 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:57:06 ID:???
生えてこないのは、もげた手足だけ?

17 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:59:27 ID:???
EMは生命体だったんだ!

18 :NPCさん:2007/09/08(土) 14:59:49 ID:???
>>13>>15
サンクス。メカニック技能でもただで回復できるしナノマシンなのかな?

19 :NPCさん:2007/09/08(土) 15:02:33 ID:???
>>14
ヒント:5機撃墜すればエース

20 :NPCさん:2007/09/08(土) 15:03:05 ID:???
まよキンのMGみたいなもんで通貨に換算しても意味が無いくらい安いんじゃね?
と言いそうになったがそんなはず無いんだよな。やっぱ生えるのか。

21 :NPCさん:2007/09/08(土) 15:06:08 ID:???
あれだ、ロストユニバースのキャナルみたいに自分で修理や弾薬製造行うんだよ。

22 :NPCさん:2007/09/08(土) 15:08:07 ID:???
戦闘用車輌を自前で準備するだけでも変なのに。
弾薬まで自前って世界にして更にへんてこにしたいのか?

23 :NPCさん:2007/09/08(土) 15:13:13 ID:???
>>22
戦闘起動しなければ鉱石消費しないから、移動は自走なんじゃねぇ?

24 :NPCさん:2007/09/08(土) 15:14:14 ID:???
弾薬代けちって射撃しない馬鹿が出るから
弾薬と修理の交渉で無駄時間を使いたくないから

25 :NPCさん:2007/09/08(土) 15:15:01 ID:???
あれだ。





空気読め


卓のみんなの望んでる行動プロットの空気も読めないDQNは遊ぶべきじゃない。

26 :NPCさん:2007/09/08(土) 15:21:15 ID:???
938 名前: NPCさん 投稿日: 2007/09/08(土) 02:39:44 ID:7nIp880r
あれだよ。連携して欲しいならこう言えばいい。
1言、あらかじめ伝えておくだけでOKだ。





空気読め

27 :NPCさん:2007/09/08(土) 15:22:23 ID:???
>>25
俺様の都合のいい様に動けと言ってるだけの事に気づこうよ。

28 :NPCさん:2007/09/08(土) 15:29:10 ID:???
戦闘が始まる前に、
「ガンガンやろうぜ」
「じゅもんつかうな」
とかでいいんじゃない?

29 :NPCさん:2007/09/08(土) 15:30:38 ID:???
>>22
戦闘用車両?

30 :NPCさん:2007/09/08(土) 15:32:32 ID:???
>993 名前:NPCさん 投稿日:2007/09/08(土) 14:19:55 ID:???
>>>987
>相手が前に行くか後ろに行くかその場にとどまるかだけでも3択だからな。
>たとえ最初のセグメントで読み勝って攻撃圏内に捉えても次セグメントで相手が移動したらどうしようもない。

敵全滅が勝利条件なのに、片方が攻撃を放棄してえんえん逃げ続けるなら、
そりゃ時間かかるだろうなと思った
ただ、負けなければ勝てなくてもいいって奴ははっきりいってボドゲやらんほうがいい

31 :NPCさん:2007/09/08(土) 15:38:25 ID:???
作戦目標を達成するのがゲームだしな。
作戦放棄した時点で負けだよな。

32 :NPCさん:2007/09/08(土) 15:40:23 ID:???
諦めたら、そこで試合終了ですよ。

33 :EMch:2007/09/08(土) 15:41:22 ID:???

もう5スレ埋まったの?

34 :NPCさん:2007/09/08(土) 15:50:16 ID:???
>>30
あきらめずに逃げ続ければいつか相手が衝突して破損するかもしれない。
卑怯といわれようとわずかな勝機を掴むために最善の手段を用いただけさ。

35 :NPCさん:2007/09/08(土) 15:53:49 ID:???
>>30
ずっと逃げっぱなしはまずいが逃げを選択する場面もあるだろ。
フォーメーションを立て直すときとか。

36 :NPCさん:2007/09/08(土) 15:59:55 ID:???
フォーメーションもなにも相談不可なんだが。

37 :NPCさん:2007/09/08(土) 16:01:05 ID:???
プロットの相談禁止、ね。

38 :NPCさん:2007/09/08(土) 16:07:43 ID:???
戦闘中に調整するのが禁止されているだけで、
事前におおまかな方針を定めておくのは禁止されていないんだけどね

39 :NPCさん:2007/09/08(土) 16:09:35 ID:???
>>34
「そうですか、では逃げ続けてください……勝利条件の物資は、いただいてゆきますね」
てな事にならんようにな。w


40 :NPCさん:2007/09/08(土) 16:10:08 ID:???
>>34
普通に攻撃してダイス目の加護に期待するほうが、よっぽど勝ち目が高いだろw

>>35
いや、お互い攻撃に転じる瞬間がちゃんとあるなら、普通に決着つくだろうし
Aが攻撃を仕掛けようとしたときは必ずちょうどBが態勢を立て直そうとしてて、
逆にBが攻撃を仕掛けようとしたときは必ずちょうどAが態勢を立て直そうとしてる……
なんて展開、じゃんけんであいこが続くようなもんだ
毎度毎度発生するようなもんじゃない

41 :NPCさん:2007/09/08(土) 16:12:28 ID:???
>>40
いや、同キャラ対戦ってわけでもないんだぁら。
お互い得意距離も異なるわけだし。

42 :NPCさん:2007/09/08(土) 16:16:35 ID:???
>>41
なんか知らんが、だぁらにワラタw
キャラの個性化にいいだぁら。

43 :NPCさん:2007/09/08(土) 16:21:13 ID:???
>>41
そりゃ、白兵キャラと長射程キャラなら多少かみ合わないことはあるだろうけどな
お互い得意レンジを取ることだけに血道を上げ続けるって、ないだろ
サブ武器を使うとか、移動用の装備を活用するとか、千日手になる前にできることはあるんだし

44 :NPCさん:2007/09/08(土) 16:24:14 ID:???
974 :NPCさん :2007/09/08(土) 11:59:31 ID:aKcWUB/L
>> 読み合いのゲームなのはいいが、基本的に読みが外れることが多いこのゲーム。

>これはシステムの問題じゃない気もするw
読みが外れた場合に挽回するシステム的なギミックが無いのは問題だろう。
勝利条件にもよるがズルズル時間延ばしながら戦うしかないんだから。


45 :NPCさん:2007/09/08(土) 16:27:27 ID:???
>>43
実際やってみればいいんじゃないだぁら?
前スレ960だって(おそらくは)やった上での書き込みなんだろうし。
失敗(?)した上でこうすれば上手くいくんじゃないかってアドバイスしてるんだから。
このゲーム失敗するわけねえよとか言うような擁護はむしろ有害かと思うだぁら。

46 :NPCさん:2007/09/08(土) 16:27:40 ID:???
>>44
キャラのスキルに、フォローできるものが無かったっけ?

47 :NPCさん:2007/09/08(土) 16:31:40 ID:???
>>46
そもそも読みが外れたら行動キャンセルするからね。
(一応命中率が低いの覚悟で射撃という選択はあるしそれをフォローできないこともないが・・・)
それよりはGMがシナリオ組む段階で努力するべきだと思うね。

48 :NPCさん:2007/09/08(土) 16:35:33 ID:???
イチャモン連中の戦闘センスの無さに絶望した

どんだけ楽な戦闘してきてるか判るね

49 :46:2007/09/08(土) 16:36:24 ID:???
ルルブは今日の帰りに買うつもりなんでまだだけど、スピコピでスキル使ってフォローしてた様な描写を見た覚えが……
間違ってたらすまん

50 :NPCさん:2007/09/08(土) 16:39:27 ID:???
>>48
よしよしいい感じで盛り上げてるな。
もっと罵っていい。
そろそろ書き込みのペースをあげなきゃ今日中に次スレは無理だからな。

51 :NPCさん:2007/09/08(土) 16:50:50 ID:???
まぁ、今日明日の夜はプレイ報告が上がってくるだろ。

52 :NPCさん:2007/09/08(土) 16:52:13 ID:???
まあ、叩きも擁護も机上の空論じゃしかたないよな
週明けに買ったら、オンセメン募スレで2on2の模擬戦を募集してみるつもりなんだが、やる奴はいるかね

53 :NPCさん:2007/09/08(土) 17:00:05 ID:???
>>52
ルールはどうするの?
プレイヤーの良心に期待?

54 :NPCさん:2007/09/08(土) 17:47:26 ID:???
移動して攻撃までを1セグメントにすればよかったのに

55 :NPCさん:2007/09/08(土) 17:56:47 ID:???
>>54
答え1:白兵攻撃なら最大2マスまで移動してから攻撃できる。
答え2:突撃なら移動しながらダメージを与えられる(自分も痛いが)。
答え3:移動しながら射撃したい? プロットの意味がないだろそれじゃ。

56 :NPCさん:2007/09/08(土) 18:08:55 ID:???
気にいらないルールが存在する理由が見出せないくらい馬鹿だと
手直ししてるつもりでバランスをぶっ壊すっていうサンプルだな

57 :NPCさん:2007/09/08(土) 18:20:48 ID:???
エムまはまだやってないんだが、
大昔のもっとマップが広くてユニットの移動力も大きくて
慣性の概念があって射程はとんとんなプロット制ゲームでも
頻繁に戦闘が発生したんだから、
このゲームで戦闘が発生しないとは考えにくいんだけどなあ。

58 :NPCさん:2007/09/08(土) 18:24:17 ID:???
稼動時間10分て何に使えるんだ?

59 :NPCさん:2007/09/08(土) 18:27:18 ID:???
>>58
実際の戦争での話?
爆弾や長距離砲撃みたいなものだと思えばよろしかと。
エムまの破壊力なら、例えば城門破りぐらいは簡単にできるだろうな。

60 :NPCさん:2007/09/08(土) 18:29:12 ID:???
>>57
最近のに慣れ過ぎた老人か、最近のしかやった事の無い若者が言ってるんだろうさ。

1ラウンド=1プロット=2セグメントだから、戦闘しやすいと思うんだけどね。

61 :NPCさん:2007/09/08(土) 18:30:53 ID:???
エコモードがあるのも知らないとか。

62 :NPCさん:2007/09/08(土) 18:32:37 ID:???
>>54
2セグメントで1回のプロットなのだから、移動と攻撃を組み合わせれる今の方式のほうが作戦に幅がでて良いと思うんだが。

63 :NPCさん:2007/09/08(土) 18:32:56 ID:???
>57
戦闘が発生するシナリオで遊ぶんだから戦闘は発生するさ。
当たり前の事でグダグダ騒ぐのがこのスレって事だよ。

64 :NPCさん:2007/09/08(土) 18:43:30 ID:???
>>58
ドッグファイトを10分も行う事の凄さをわかってないらしい。

65 :NPCさん:2007/09/08(土) 18:44:33 ID:???
ボードゲーム・カードゲーム板
ウォーゲーム・ウォーシミュレーション板

これらの板の住人に評価してもらったほうがいいんじゃないかと思えてきた。
TRPG要素なんて誰も気にしてないし。

66 :NPCさん:2007/09/08(土) 18:47:19 ID:???
>>60
>最近のに慣れ過ぎた老人か、最近のしかやった事の無い若者が言ってるんだろうさ。

そこがメインの購買層じゃないか!
そこを外してどうすんだよw

67 :NPCさん:2007/09/08(土) 18:49:15 ID:???
>>65 それら全てにTRPGを含めて“卓上ゲーム板”が有るんだが。

68 :NPCさん:2007/09/08(土) 18:50:20 ID:???
>>66
好奇心、向上心を捨て去った時点で人は堕落する。
他と同じようなのだしたって、目立たないだろう。これが目立ってるかどうかは分からないが。

69 :NPCさん:2007/09/08(土) 18:50:37 ID:???
>>65
普通に馬鹿にされそうな気がする。
出来がどうとか以前の問題として。

70 :NPCさん:2007/09/08(土) 18:51:20 ID:???
>>68
このスレは目立ってる。

71 :NPCさん:2007/09/08(土) 18:58:37 ID:???
>>65
その板が有るのはどこでしょうか?

72 :NPCさん:2007/09/08(土) 18:59:35 ID:???
>>69
そりゃ存在もしない板に持っていこうとする時点で馬鹿にされるんじゃないか?
少なくとも俺は馬鹿にしてるが。

73 :NPCさん:2007/09/08(土) 19:08:20 ID:???
リプレイ読んだだけだけどプレイできないほど酷い出来ってわけじゃないと思うな。
クセはありそうな感じだけど。

ただやっぱプロッティングってのはめんどくさいって考える俺みたいな香具師は多いんじゃないかと。
自分の行動順で行動したほうがわかりやすいし戦術性も高くなる。
プロット制って言ってもウォーゲームみたいに拠点落とすのが目的じゃないし、
連携しにくいんじゃ多数バトルとしてもやりにくいんじゃないかなと思ったり。
購買層をどの辺に見てるのか良くわからない印象は受けた。
率直に言うとバトルテック人気あったみたいだしあんな感じの作ればいいかってだけで作ったゲームって印象。

まじめな話今後どこまで食らいつけると思う?
具体的に言うとサプリ何冊くらい出るかな?

74 :NPCさん:2007/09/08(土) 19:10:50 ID:???
>>73
> 自分の行動順で行動したほうがわかりやすいし戦術性も高くなる。
わかりやすいは俺も思うが、戦術性についてはどうかなぁ。
他のゲームと見るべき戦術性が違うってだけだと思うんだが。

75 :NPCさん:2007/09/08(土) 19:10:54 ID:???
>>73
2冊は出るんじゃないかな。
そこから後は知らない。

76 :NPCさん:2007/09/08(土) 19:14:02 ID:???
>>73

>率直に言うとバトルテック人気あったみたいだし
>あんな感じの作ればいいかってだけで作ったゲームって印象。

ツクダの戦闘級アニメゲームを知らん世代にとっては、こんなものか……。
もろあの世代の私なんぞには、作りたかった気持ちがよーくわかるんだがなあ。
ちょっとさびしい。

77 :NPCさん:2007/09/08(土) 19:17:35 ID:???
>>76
そんなもんなのか。
いや、リプレイ読んだだけなんでそう感じただけなのかもしれないんだが。
リプレイ読んで感じた率直な感想がバトルテックもどき。
設定からなにからバトルテックの縮小再生産に見えたんだ。
とくに設定のいい加減さは酷いと思った。
いや、ルルブにはきちんとした設定が載ってるかも知れないからもしそうならゴメン。

78 :NPCさん:2007/09/08(土) 19:17:40 ID:???
>>74
戦術性つーのは、行動の結果がある程度予測できることが大前提にある。
つまり、相手の移動が全く予測できない(もしくは全く予測しようとしない)
人にとっては、このゲームの戦術性は大変低い、と言える。

79 :NPCさん:2007/09/08(土) 19:19:51 ID:???
>>77
バトルテックの縮小再生産というのは、ある意味あたっているだろう。
ただ、バトルテックが積み上げてきた歴史を考えると、
新作ではどうやっても縮小再生産にしかならないという面もあると思うぞ。

80 :NPCさん:2007/09/08(土) 19:21:49 ID:???
よく判らんが設定の縮小ってなんだ?
10万の人口を1万にしてるような設定か?

81 :NPCさん:2007/09/08(土) 19:22:01 ID:???
>>78
っていうことは
>自分の行動順で行動したほうがわかりやすいし戦術性も高くなる。
はまさに正しいってことか。
自分の行動順で行動する場合のほうが結果予想しやすいのは当然なんだし。
ダイスの出目というランダム要素もあるがそれはエムマも同じだし。

82 :NPCさん:2007/09/08(土) 19:22:52 ID:???
>>80
上っ面をなぞっただけで深みもなんもない設定のこと

83 :NPCさん:2007/09/08(土) 19:24:03 ID:???
>>78
それは「考えない人にとっては戦術性が低い」と言ってるようなもんで
システムの戦術性には関係ない

84 :NPCさん:2007/09/08(土) 19:25:18 ID:???
>>81
予測しやすいからといって戦術性が高くなるとは誰も書いて無いと思う。
実質的に有効な手段が一種類しか内的の手を読む事が戦術性が高いといえるだろうか?

85 :NPCさん:2007/09/08(土) 19:26:27 ID:???
>>82
ふむ。
つまり、「リプレイにそんな細かい部分まで設定を書くわけ無いだろ」って事で良いのかな?

86 :NPCさん:2007/09/08(土) 19:30:53 ID:???
>>85
多分。
ルルブにきちんとした設定があれば俺(>>73)が悪いってことでいい。
文明レベルが中世なのにロボの修理とか弾薬の補給とかどういう設定なのか気になったし。

87 :NPCさん:2007/09/08(土) 19:33:07 ID:???
バトルテックでさえ文明レベルは20世紀前半だしな。
政治形態が中世っぽいだけで。

88 :78:2007/09/08(土) 19:33:51 ID:???
いやもうなんつーか。
たまには釣ってみようと思った俺のプロットミスでいいよもう……。

89 :NPCさん:2007/09/08(土) 19:34:36 ID:???
>>86
そのへんもリプレイやSNEサイトのインタビューに書いてない?

あと、ルルブではワールドガイドに20ページほど割いてるよ。
ちなみに機体作成のルールが12ページ。
ほとんどが武装データで、ルール本体は見開きだw

90 :NPCさん:2007/09/08(土) 19:37:58 ID:???
>>89
どんな設定なのか教えてくれないと反省しようがない。
ルルブ買う気もない。

91 :NPCさん:2007/09/08(土) 19:41:19 ID:???
買わないんなら、別に知らなくていいじゃん

92 :NPCさん:2007/09/08(土) 19:41:31 ID:???
>>90
ひでえな、オイ
でもま、リプレイ読みなんてそんなもんか

教えてやろう
ろくな設定書いてねえ
リプレイ程度の中身だな

93 :NPCさん:2007/09/08(土) 19:42:18 ID:???
>>91
リプレイ読むのに必要だろう>設定

94 :NPCさん:2007/09/08(土) 19:50:09 ID:???
中世ってことはうんこたれながし?←偏見

95 :NPCさん:2007/09/08(土) 19:51:37 ID:???
中世なのに共和国があるのか

96 :NPCさん:2007/09/08(土) 19:52:18 ID:???
>>90
別に反省してほしくもないけど、調べもせずに適当に文句を言うのはよくないと思う。


97 :NPCさん:2007/09/08(土) 19:54:39 ID:???
>>96
いや、的を射た文句だと思うぞ(文句であることは否定しない)
設定がいい加減ってのは実に正しい。
バトルテックの劣化コピーって表現はまさに適切かと。

98 :NPCさん:2007/09/08(土) 19:58:51 ID:???
EMの行動範囲も狭いしな。
全力で移動しても時速50kmでないと思われる。

99 :NPCさん:2007/09/08(土) 19:59:30 ID:???
んで、具体的にどの設定がバトテのどの設定の劣化コピーなんだ?

100 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:04:44 ID:???
>>99
むしろ違う点を言ったほうが良くないか?

101 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:05:50 ID:???
いや、俺はバトテの設定知らんし

102 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:06:24 ID:???
メックは重さ30〜100tもあるんだぞ。EMみたいに軽くも小さくもない。
アレス条約って言う立派な条約もあるしな。

103 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:08:44 ID:???
>>101
ほらよ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/BattleMech

104 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:08:54 ID:???
重くてでかけりゃいいんなら、ドデカインはとっくにメジャーになってるぜ

105 :96:2007/09/08(土) 20:08:56 ID:???
>>97
うーん。
「数百年前になぜか滅んだ超文明があった」
「数十年前にEMの運用法を知った国が現れてまたたく間に世界を席巻した」
「しかし、なぜか戦争に負けて滅んだ」
「その国の生き残りが傭兵や技術者として各地に散らばった」
「整備・修理・換装などはできるが、EM内部に解析できない部分があるため、1から作ることはできない」

で、設定に納得は(とりあえず)できないかなあ。
確かに、なぜか滅んだか、なぜ負けたかの説明が欲しいところ。
バトルテックとの類似性は認めるよ。
このまま世界観の掘り下げがなかったら劣化コピーのそしりは免れないことも。

106 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:11:38 ID:???
戦闘後の剥ぎ取りで倒した敵機ごと台車みたいなのに
積み込んで町まで運んでジャンクでもいいから全部の部位やらを
売るとかできるのかなと、ルルブないので妄想したんだけど、どうなのかな?

107 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:11:46 ID:???
>>105
いやまあ、そこもいいんだが、文明レベル中世ってのはすごいと思うぞ。
なんていうか設定のリアルさにおいて。

108 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:13:56 ID:???
まじめな話、戦闘用にしちゃやたら軽くね?>EM
戦車だって数十トンあるっしょ?
軽くて丈夫な機体だとしても限度があるよ。

109 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:17:09 ID:???
実際には、陸戦兵器が重くていいことなんかないぞ。
安定性なら、軽くたって安定したものは作れるしね。
重くしか作れないから重くなってるだけだ。

110 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:17:45 ID:???
オーラバトラーとかエスカフローネ(一般的なロボットを指す言葉忘れた)とかで
イメージすりゃいいんじゃねーの?

111 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:18:05 ID:???
さて、ミリヲタの参入です

112 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:19:31 ID:???
>>108
逆に考えるんだ。
3〜5t程度の重量の機体の装甲なんて高が知れてる。
ミサイルなんて一発でも食らおうものなら一発で大破してしまうだろう。
しかし実際にミサイル食らって一発KOなんてことには・・・なることもある機体もあるけどならない。
つまりミサイルと呼んでいるものは実はミサイルじゃないんだ。
中世レベルの文明でも作れるなにかなんだよ!

113 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:20:19 ID:???
>>112
何で現実世界のミサイルと装甲で考えてるの?

114 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:22:02 ID:???
まあ、(同じマスに2機入れないことから)一マス10mとしても100m届かないミサイルだしな。
イリーナのほうがすげえよ。

115 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:22:57 ID:???
つーか、ミサイル数発に耐える機械ってなんかあったか?
戦艦とか?

116 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:24:43 ID:???
ミサイルって言ってもいろいろあるからなぁ・・・

117 :96:2007/09/08(土) 20:25:42 ID:???
>>106
ルール上は敵EMの武装を1〜5個(メカニックの行為判定の達成値に応じた数)奪取できる。
他の武装あるいはEM本体については記述なし。
再起不能なまでにぶっこわれたか何か?

>>107
中世レベルにした理由は、世界を広げたくなかったからだと俺は見ている。
だって1,000平方キロって、香港並やぞ。日本でも38万平方キロあるのに。

118 :96:2007/09/08(土) 20:26:20 ID:???
うわ、恥ずかしい。1000万平方キロやった。。。
死んでくる。

119 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:26:47 ID:???
>>117
いっせんまん、だ

120 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:26:51 ID:???
>>111
ミリオタは腹抱えて笑ってるか、見向きもしてないと思うよ。

121 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:27:58 ID:???
>>118
俺di(ディ)覚えたばっかりだからためさせてくれない?

122 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:33:30 ID:???
1000平方キロの世界って聞いて実はその外側に本物の世界があって
主人公達はその箱庭みたいな世界でデモンストレーション的な戦争を
やらされていて、いつか外の世界の観察者に反旗を翻せるシナリオとか考えたのにっ。
俺のワクワクを返してk(ry

123 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:33:51 ID:???
射程は……ちょっと残念やな。リアルリアリティ的にもちょっと。

124 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:33:57 ID:???
なあ、これ
普通の宣言方式でやった方が面白いと思うんだがどうよ?

125 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:34:22 ID:???
中世って言ったら15世紀くらいまでじゃなかったっけ?

126 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:35:48 ID:???
面白いと思う方をやるが正義。
ハウスルールだという宣言は忘れるなよ。

セッション後にはディスカッションもあれば尚良い。

127 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:37:03 ID:???
まぁミサイルなんてマップの端から端まで届いてもおかしくないだろーからな

128 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:39:07 ID:???
リプレイにサービスカットはありますか?
レイプでもお風呂でもいいけど

129 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:39:11 ID:???
電気もない世界なのか・・・

130 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:39:50 ID:???
>>128
ないよ。
せっかくのイラストレーターをなんだと思ってるんだか。

131 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:40:42 ID:???
推測だが、非プロッティング制にすると
「最強の組み合わせ」ができちゃうような気がする。

132 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:41:41 ID:???
>>129
でもレーザーの電源をいじる技術はある。

133 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:42:14 ID:???
アームストロング砲でも四キロメートルは届く。
当たる当たらないは別にして。

134 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:42:18 ID:???
>>131
なるほど、バランス調整が面倒だからプロッティング制にしたわけか。

135 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:43:48 ID:???
プロッティング制だからこそ普通なら使えないような装備にも出番が生まれるという工夫だよ。
まあわかってていってるんだろうけど。

136 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:43:54 ID:???
>>132
「エネルギー兵器の弾薬」という認識はあっても
「蓄電池」という認識はないんだろ。

137 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:44:13 ID:???
綱島はローティーンをレイプか未遂に持ち込む絵師だから
ぎぐるの下品さと相まって期待してたのに

138 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:45:17 ID:???
>>127
激突ルールなんてなければ、実は一マスはxxkmですとか言えるのにな。

139 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:45:19 ID:???
>>134
面倒だからとは人聞き悪いぞ。
抽象化が激しくなるほど最適解が出やすくなるのは当たり前だ。

140 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:46:29 ID:???
>>138
スパロボみたいなんじゃねえか?
真ドラゴンでも一マス、ダンバインでも一マス。

141 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:46:34 ID:???
>>135
プロット式だとプレートは使い道があるんでしょうか?

142 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:47:49 ID:???
>>141
宣言制なら使い道あるのか?

143 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:49:07 ID:???
>>141
何度も武装破壊されて仕方ないからの穴埋め……ってB武装だから鉱石10?
高すぎだろう。

144 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:51:09 ID:???
武装全般がつまんないってかロボRPG買う人間なら聞けば分かるようなモンばっかだな。
あえてイラストつける意味あったのか?

145 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:52:27 ID:???
そんなヤツはミサイルシールドと聞いて「ギャンのアレか」程度に思っていればいい。

いや、既に当方ルールさえ守っていればどんな形状でもアリになりそうな予感だが。

146 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/08(土) 20:53:06 ID:LlqS6m6g
>123
ロボモノの射程はバトテもルリルラもゲーム性を優先して
結構アレなコトになってるので、ゲーム盤上の実数距離を使う以上は仕方がないよ。

現代の戦闘機にしろ対戦車ヘリにしろ強力な索敵能力に支えられた
スタンドオフ能力で優位を占めるコトが強い戦闘メカであるコトの
条件になるので、ソコに作戦や操縦技術次第で…とゆうロマンに基づく
ゲーム性はほとんどなくなる。そんなんつまんないっしょ。

あとHEATにような対装甲弾頭だと小さなロボみたいな細かい目標は撃ち難いので
ミサイルは単なる高性能爆薬や榴弾の類だと考えた方がイイかも。

147 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:56:04 ID:???
確かにプレートが部位破壊を遅らせるって意味の存在理由は分かるが
他の武装と同じく鉱石10もかかるのは納得いかないな。

148 :NPCさん:2007/09/08(土) 20:59:37 ID:???
2セッション目以降で、GMから温情がわりに手渡す気休めってとこ?
ハードポイントはあるけど、今はプレートで覆っています的な。

あるいは、あくまで雑魚機体作成用データ。サンプルでも雑魚はプレート装備してるし。

てか同じ部位に「プレート」「ブレード」を装備するとわかりにくいw

149 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:01:10 ID:???
エクスカリパーみたいだなw

150 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:06:27 ID:???
普通の宣言方式って具体的にどうやるつもりだ?

151 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:16:53 ID:???
自分の手番で移動力分だけ移動、
その後射撃・白兵または特殊を1回
……てなとこかな?

152 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:19:29 ID:???
うわ・・・つまんなさそう

153 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:30:32 ID:???
>>151
それだと、移動力が同じ場合に白兵機が射撃機を追い詰められなくなるよ。
全力移動やZOCのルールを追加しないといけなくなる。

154 :NPCさん:2007/09/08(土) 21:33:05 ID:???
>>147
プレーと乗せるくらいなら予備弾薬乗せといたほうが良いよね。

155 :NPCさん:2007/09/08(土) 22:11:11 ID:???
なあ、プロッティングをラウンド開始時にいっせいにオープンにするとかあるんだが、オープンにしたら機雷埋めた位置とかばれねぇ?

156 :NPCさん:2007/09/08(土) 22:16:36 ID:???
>>155
釣れますか?

157 :NPCさん:2007/09/08(土) 22:17:36 ID:???
機雷を埋めたい地は埋めるときに決めるんじゃない?

それはおいといてぎぐる…なんでドリルのデータがないんだよバカー
とりあえずメールでも送っろう
折角「ドリルニー」とか叫んだりドリルに突き刺さられて「だからドリルは外せと」とか叫びたかったのに…

158 :NPCさん:2007/09/08(土) 22:18:42 ID:???
自作の手間を惜しんではいけない

159 :NPCさん:2007/09/08(土) 22:25:52 ID:???
追加データサプリの目玉にするためにとってあります<ドリル

160 :157:2007/09/08(土) 22:27:53 ID:???
はっ、そうだ自分でドリルを作ればよかったんだ。
いかんいかん、じゃーついでにロケットパンチの構想も練らないと。

>>機雷
 すみません。Vol36R&Rにシートに書き込んでおいて見せなくていいそうです。

161 :NPCさん:2007/09/08(土) 22:38:56 ID:???
ブーメランって手元に戻ってくるんだね。知らなかった世。

162 :NPCさん:2007/09/08(土) 22:44:31 ID:???
おっぱいミサイルは?

163 :NPCさん:2007/09/08(土) 23:12:35 ID:???
クロスボーン長谷川氏が、マジンガーエンジェルのムックにちょっと(ほんとうにちょっと)寄稿しているカットで、おっぱいミサイルが手の平になってて白刃取りもロケットパンチもできる、と

164 :NPCさん:2007/09/08(土) 23:27:02 ID:???
すいません、このデザイナーのぎぐるって人、SG作った経験あるんでしょうか。

165 :NPCさん:2007/09/08(土) 23:29:09 ID:???
>>164
全てのデザイナーの最初の一歩をバカにして君に何の得が?

166 :NPCさん:2007/09/08(土) 23:31:33 ID:???
最初の一歩が前に進むために踏み出してるとは限らないけどな

167 :NPCさん:2007/09/08(土) 23:45:52 ID:???
>>164
商業作品ではないんじゃないかな。
非商業作品ではさすがに判らないが。

>>165
だれも馬鹿にしとらへんやん。

168 :NPCさん:2007/09/08(土) 23:52:55 ID:???
>>167
すまん
ちょいと穿っちゃたんだ

169 :NPCさん:2007/09/08(土) 23:56:47 ID:???
さて、ゲーム遊んできましたよ。とりあえず射撃強いね。
照準+スナイパーライフルやマシンガン、ミドルレーザーなどの組み合わせは、
正面さえとればかなりのレンジをカバーできる。
また、照準取らなくても対重量機なら適切射程でなくてもがんがんあたる。

軽量機でも相手の射撃をかいくぐるためには背後を取らなくちゃいけない。
ケツを取るのがうまい軽量機は、ホント攻撃当てられないやね。

後気づいたのだが、スタンウィップやボーラなど、
相手の次の行動を待機に出来る武器なんだが、当て続ける限り相手の行動を封殺できる。
これが自分ひとりであれば弾数の少なさであんまり問題が無いが、
僚機がいてプロット前のターンで待機とかにされるとフルボッコタイムが始まる。
両方A武装だから武器をそろえるのは大変だろうが。


170 :NPCさん:2007/09/09(日) 00:13:45 ID:???
>>169
> 正面さえとればかなりのレンジをカバーできる。
正面って、実質側面も含んでるから結構広いよね。

171 :NPCさん:2007/09/09(日) 00:13:50 ID:???
ボーラおばさんのワクワククッキングですねっ

172 :NPCさん:2007/09/09(日) 00:19:07 ID:???
俺も遊んで来た。ルルブ未所持、場所はコンベ。
卓にはルルブ2冊、データ等のコピーが何セットか。

機体、PC共に作成して、終了(20:00)までに4戦プレイ。
1戦毎にGM、PLともレスポンスが上がって処理が早くなったのが印象的。

プロットの思考時間は3分に限定され、サクサク進んだ。
内容は「1セグメント目に移動、2セグメント目に射撃or白兵」という
パターンになりやすかった。
思惑が外れることも多々あったが、特に問題にはならなかったと思う。

SSサイズ+軽装甲+高速反応は当たらないにも程がある。
しかも1セグメントの間+10だから、集中攻撃を外される。
また、ホイール装備で移動力9てのも大きい。マップが広いと主導権を握りやすい。

ムーヴセンサーによる接近移動が思いの外強い印象。
敵の移動後に微調整して次セグメントに突撃できるし。
仮に突撃を外しても移動はできるのでそれほど痛くない。

プレイした印象としては、コンベ等で単発プレイするには良い。
PC、機体作成が手早く済み、戦闘中に出来ることがゲーム的に割り切ってある為、
思考で悩むことが殆ど無い。
ただ、身内がガッツリやるには物足りない感じ。
どちらにせよ、PLは選ぶと思われる。

173 :NPCさん:2007/09/09(日) 00:20:13 ID:???
>>153
白兵は、仕掛ける時にちょいと距離をつめられる。
また、武器によっては射程3とかあるし。

174 :NPCさん:2007/09/09(日) 00:20:27 ID:???
どっちかというとカードゲーム式に考えるのがいいのかね
相手の手札(プロット)を考えて封殺する方向で詰ませていく感じか?

175 :NPCさん:2007/09/09(日) 00:43:49 ID:???
>>172
感想乙
開始時間はなんじだったの?


176 :NPCさん:2007/09/09(日) 00:52:12 ID:???
射撃の前に相手を正面に捕らえる方法について考えてみた。
白兵攻撃を射程外の相手に大して試みると、接近移動が出来る。
この接近移動の特性だが、
移動フェイズよりも遅く、移動力1の範囲内で相手の方向に移動が可能、
かつ、向きの変更が可能、実際の行動時に移動のマスや向きが決められる
という事が上げられる。
(接近移動時の機体の向きについての制限が書かれていないため、
今回は白兵対象として指定していた相手の方をむくものとする)
1セグメント目に接近移動をした場合、1セグメント目の移動には完全対応で向き直り
(しかも射程1分の調整可能なおまけ付)接近移動による向き直りに対応できるのは、
不自由ながらも特殊行動による突撃と、2セグメント目の移動フェイズのみとなる。
なので、これを利用すればかなりの確率で射撃を発動させることが可能である。

こちらもほとんど移動できないため、被弾する危険はかなり高い作戦になるだろう。

なんかアーマードコアのブレードホーミングを思い出した…

177 :NPCさん:2007/09/09(日) 01:00:47 ID:???
>>176
そのセグメントで白兵攻撃が出来ないなら、不可能なアクションとして待機になるんじゃないか。

178 :NPCさん:2007/09/09(日) 01:07:06 ID:???
>>177
P61 白兵攻撃が成立しない場合でも、接近移動を行うことはは可能です。
ただし、白兵攻撃のアクションをキャンセルした場合は白兵移動(注:接近移動と思われる)
も行えません。

なのでメイスやブレードの空振りさえすれば、接近移動は出来る模様。
リプレイにもパイル使用控えるために、接近移動を取りやめたらしき箇所あり。

179 :NPCさん:2007/09/09(日) 01:19:43 ID:???
176って日本語?

180 :NPCさん:2007/09/09(日) 01:27:33 ID:???
ブレードホーミングとは懐かしい…

181 :NPCさん:2007/09/09(日) 01:35:23 ID:???
ブレホ・・・・・最近のアーマードコアだとブレホが無いから困る

マジで困る

射撃系相手に戦うなら、移動力高い機体で一気に背後まで回り込んで斬ればいいじゃない
向きの調整もブレホでできるんだから

182 :NPCさん:2007/09/09(日) 01:57:59 ID:???
移動力高い射撃系相手にはどうすれば

183 :NPCさん:2007/09/09(日) 02:00:35 ID:???
>>182
マップ端やら森やら瓦礫やらに追い詰めればいいじゃない
ここでゲームのキモの『読み』が重要になるんだろ

184 :NPCさん:2007/09/09(日) 03:59:04 ID:???
   | \
   |∀・) ダレモイナイ・・プロッティングスルナラ イマノウチ
   |⊂
   | \
   |д・) 
   |⊂

                   ♪
     ♪  E        M    ♪
   ♪   / \     / \    エムブリ
      ヽ( ・∀・)ノ  ヽ(・д・ )ノ    エムブリ
         (  へ)     (へ  )    ラララ エムブリ
          く            >


                     ♪
   ♪    E        M ♪
     ♪ / \     / \   ハ〜ァ
      ヽ(・∀・ )ノ   ヽ( ・д・)ノ  プロティング プロッティング
         (へ  )     (  へ)     ハツゲンキンシナ〜
             >     く


185 :NPCさん:2007/09/09(日) 04:10:16 ID:???
ミタヨwww

186 :NPCさん:2007/09/09(日) 06:26:03 ID:???
どうしたんだよお前ら。
食いつき悪いよ何やってんの。
もっと煽ったり煽られたりしようぜ。
なにこの過疎っぷり。

187 :NPCさん:2007/09/09(日) 07:00:19 ID:???
発売前にスレを伸ばしたい奴が頑張っていた
そういうことでしょ


なんでそんなことをしてたかは知らんが

188 :NPCさん:2007/09/09(日) 07:05:21 ID:???
ルルブがでたからね。適当なことは書けないし。
それに土日でのプレイレポなんかの書き込みをしようと考えてる人もいるのではないかと
あとは、今までの速度が異常だったんだよ

189 :NPCさん:2007/09/09(日) 07:09:07 ID:???
     |∧∧
     |・ω・)    ダレモイナイ...
     |⊂     トルトルーン スルナラ イマノウチ...
     |

        (V)∧_∧(V)
         ヽ(・ω・)ノ  トルトルーン
          /  /
         ノ ̄ゝ

             (V)∧_∧(V)
              ヽ(   )ノ  トルトルーントルトルーン
              /  /
          .......... ノ ̄ゝ

190 :NPCさん:2007/09/09(日) 07:17:38 ID:???
つうか、いくつかプレイレポ上がってるんだから、
ちょっとは反応してやろうや。

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189227671/825
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189227671/960
>>169
>>172

191 :NPCさん:2007/09/09(日) 07:21:12 ID:???
まちがえた。

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189089121/825
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189089121/960
>>169
>>172

だ。
今日当たりプレイする人も、プレイレポよろしく。

192 :NPCさん:2007/09/09(日) 08:16:02 ID:577LnAG5
プレイしてきた

プロット以外はバトルテックのルールをざっくり削ってスクエアにしたようなルールなんで新鮮味はなし。
しかもプロットルールさえもツクダのロボットシュミレーションの行動宣言を一度に二回分できるようにいじりなおしたのが変わっただけで、新鮮味はやっぱりなかった。

なんつーかウリのロボットゲームはオリジナルニダってホルホルって感じだな。
http://jp.youtube.com/watch?v=_thidRGTi0o

ルールをざっくり削って軽くしたのはいいけど、ロボットならではの動きがほとんどないので、名前だけがロボットの自動車に乗って窓から機関銃やらをぶっ放すゲームにしか感じなかった。
一応ロケットエンジンやらホバーが取り付けられるのでボンドカーに格上げしてもよいが、ロボットとは断じていえん。

あとRPGのルールとしては最悪だ。
NPCもしくは敵のロボットの行動はマスターが全部行うのだが、プレイヤーと同じルールで動かさないとならないので負担がが地獄のごとくかかるので、何かをする余裕がまったくない。
しかも、出来る行動が移動、射撃、白兵戦、特殊の三つしかねーのでRPGらしいシーンがまったく出来ないうえに、予測した行動しかとれないのでRPG的なシーンへの対応はまず無理。

作者は自分がやりたいこと前面にしすぎて、ユーザーがロボットに何を求めているか何も考えてなかったんじゃないのか?
その上ルールブックがエラッタだらけなので買うのはサプリメント待ちでよいんじゃないかな。

193 :NPCさん:2007/09/09(日) 08:16:25 ID:???
やっぱり面白すぎてずっと遊び続けてるんだろうな。

194 :NPCさん:2007/09/09(日) 08:19:04 ID:???
>>256
ウィリアムテルって何をした人だっけ?
息子の頭に乗せたリンゴを打ち抜いた人って印象しかない。

195 :NPCさん:2007/09/09(日) 08:23:59 ID:???
あーなるほど
最近のRP重視のTRPGでいうRPしつつ行動宣言ってーのが
プロット形式だと出来ない罠

196 :NPCさん:2007/09/09(日) 08:29:42 ID:???
>>195
そのてのRPって結果見てからRPしない?

197 :NPCさん:2007/09/09(日) 08:51:51 ID:577LnAG5
>>195
そういうわけじゃない。
20秒単位の予測行動宣言のルールしかなくて、反応行動宣言のルールがないんだよ。おかげでロボットゲームでありがちな突発的ピンチに対応できないんだ。

たとえばロボットに拉致されたお姫様が突発的にロボットから飛び降りても、20秒待たないと動けないので見ているしかない。
しかもマニューバールールがないので助けられないからロールプレイでごまかすべきなんだろうけど、プロットルールという鉄壁があるので一人だけがロールプレイをすることができない。行うとプロットルールが根底から崩れてしまうので難しい。

また、敵が民衆にむけてガトリングをぶっ放したとしても20秒間は見てるしかないんだ。
しかもロボットによる遮蔽ルールがないの前には立てないし、武器による白兵ルールはあるけど取り押さえたりするルールが無いのでかなり厳しい。
たとえ突撃で相手をはじいても転倒ルールがないし行動キャンセルも出来ないのでやっぱり無理。

おそらくボーラのような敵の行動をキャンセルさせるA武装を手に入れておくしか対応方法はないんじゃないかな。

そんなわけで戦闘が始まったら戦闘しかできないのでRPGはかなり厳しい。

で、ロボット戦闘ルールも他のきっちりと作られた大作RPGの自動車戦闘と大して変わらないのであるならば、ガープスやD20モダンを買ってきて自動車戦闘ルールをロボットと言い換えて遊んだほうがRPGもできる分だけマシなような気がする。

俺だったらGURPSエムブリオマシンをやるね。

198 :(゜∀゜):2007/09/09(日) 08:53:09 ID:???
>>192
新鮮もなにも、今更バトルテックと比べていると老害扱いされないか?

199 :NPCさん:2007/09/09(日) 08:58:46 ID:???
本来ボードゲームとして開発されてたんだからTRPG部分が弱いのは当然だろ。
何言ってるんだ。

200 :NPCさん:2007/09/09(日) 08:59:14 ID:???
ヨーコは昔のロリ巨乳のビキニ服の方がよかったな

201 :NPCさん:2007/09/09(日) 09:01:05 ID:???
>>197
なんだそりゃw

反応行動宣言ってどんな俺用語?

「敵が民衆にむけてガトリングをぶっ放したとしても」って戦闘中になんでそんな馬鹿な行動するの?
つーか、ぶっ放した時点で間に合わないじゃんw

キャラクターが遮蔽ルールにならないルールなんていくらでも有るけど、そんなルールを見るたびに見当違いの文句をつけてるのかい?

>俺だったらGURPSエムブリオマシンをやるね。
まあ、これでこのスレが君と縁が切れるのであれば、俺にとっても君にとっても幸せな事だな。

202 :NPCさん:2007/09/09(日) 09:02:23 ID:???
>>192
君の分析に文句つける気はないんだが、
頼むから自分の感性=ロボットゲームを望む全てのゲーマーの感性、
と言わんばかりの発言だけはやめてくれないかなあ。

203 :NPCさん:2007/09/09(日) 09:02:24 ID:???
>>197
鳥取のロボスキーは「これが発売できるなら、俺らがSRSでロボット物作ってもたぶん遊べるよな!」って言ってた。
エムマはそういう奴等に希望を与えたいいゲームじゃないかな。

>>199
「合法的にシナリオ激薄で戦闘やってりゃOKなシステムktkr!」という意見がw

204 :NPCさん:2007/09/09(日) 09:02:52 ID:577LnAG5
>>198
コンピュータゲームに対してアナログ系はClassicと呼ばれて販売されている。

ゲームルール http://www.classicbattletech.com/
ゲーム用フィギュア http://ironwindmetals.com/

国内でも大手ショップなら買える。

205 :NPCさん:2007/09/09(日) 09:11:54 ID:???
>>204
192がミニチュアゲームと比較してるようには思えない

>>203
そりゃ”遊べる”と”発売できる”の間には激しい差があるからなぁ。
世の中には遊べるようになってるのに発売されて無いシステムや発売されたけど遊べるとは思えない物があるからね。
何とは言わないが。

206 :(゜∀゜):2007/09/09(日) 09:14:38 ID:???
>>203
イタイ鳥取の見本だな。
天然で自生しているとしたら保護しなきゃな。

207 :NPCさん:2007/09/09(日) 09:20:13 ID:igOvlbH7
アヒャが来たか……もうこのスレも終わりだな

208 :NPCさん:2007/09/09(日) 09:21:47 ID:577LnAG5
>>201
ホロン部オツ
箇所をあげつらって反論方する法が半島臭いのでスルーさせてもらう。


>>205
HPの文章を読んだのか?
お前はまずそこからだ

209 :(゜∀゜):2007/09/09(日) 09:23:24 ID:???
>>207
最近来てなかったけど、前から来てたよ。

210 :NPCさん:2007/09/09(日) 09:29:28 ID:???
>>208
スルーしてねぇw

211 :NPCさん:2007/09/09(日) 09:39:20 ID:???
これから身内で遊んでくるよー。

ところで、バルカンのタイミングが「移動」になってるんだけど、

「プロットは射撃と同様に記入、移動タイミングで解決」という扱いでよいのかな?。

それなら、相手の移動と同時に撃てるからかなり当て易くなるよね。





212 :NPCさん:2007/09/09(日) 10:12:14 ID:???
バルカンは移動タイミングで処理という特殊性能でもありかとは思うんだけれど
移動とバルカンが同時に解決しなきゃいけないってのが問題。
移動した後バルカンの射程を計算するのか、射線が通ってるかはどの段階で判定するのかとか。
卓内とちゃんと認識を共有できてれば問題ないけどね。

公式発表があるまでは移動フェイズという記述は無視して、
射撃フェイズで処理した方がスマートに行くよ。

213 :NPCさん:2007/09/09(日) 10:14:38 ID:???
とりあえずリプレイとこのスレだけ読んだエムマの印象。

人を選ぶシステムで面白さのわかる人には面白いゲーム
TRPG部分については信者でもフォローできないくらい駄作

こんな感じであってる?

214 :NPCさん:2007/09/09(日) 10:15:58 ID:???
>>213
あってる。

215 :NPCさん:2007/09/09(日) 10:19:26 ID:???
>>197
1ラウンド=2セグメントが10秒だぞ。
20秒間見てるだけって2ラウンド分行動宣言するハウスルールかね?

216 :NPCさん:2007/09/09(日) 10:24:50 ID:???
人を選ぶシステムってのはどうなんだろう。
単に面白さを伝える努力を怠っただけでは?

言い換えれば普通の人には遊びにくいシステムだぞ。

217 :NPCさん:2007/09/09(日) 10:27:37 ID:???
>>216
どんなシステムだって人を選ぶと思うけど。
万人受けするシステムってある?

218 :NPCさん:2007/09/09(日) 10:32:04 ID:???
TRPG自体が「普通の人には遊びにくいシステム」なんじゃないかと思ったり。

219 :NPCさん:2007/09/09(日) 10:35:04 ID:???
>>217
それは論理のすり替えだろ。
一般的な作品に比べてニーズの範囲が狭いことを批判してるのにニーズには範囲があるんだからと一般的な作品と同列に語ろうとしてどうする。

わかりやすくたとえるなら、エロDVDだ。
一般的な作品が人気女優もの、制服もの、乱交もののようなものだとすれば、エムブリオマシンはスカトロモノみたいなもんなんだよ。
エロとかは元々のパイが大きいからニッチに走っても大丈夫だが、TRPGでこれは自殺行為かと。

220 :NPCさん:2007/09/09(日) 10:38:56 ID:???
他との差別化は大事だと思うな。
ほら、他と似通った作品だと埋没しちゃうだろ?
だから個性的な作品にしたんだよ。

それが面白いかどうかは別として。

221 :NPCさん:2007/09/09(日) 10:41:51 ID:???
なんか俺理想ロボシチュエーションが語っている内容、種ガンみたいな状況だね

222 :NPCさん:2007/09/09(日) 10:42:27 ID:???
>>219
君の趣味がニッチじゃないって保障は無いからなぁ。

223 :NPCさん:2007/09/09(日) 10:44:58 ID:???
エムマのこれからの展開次第だろうな。
こういうのがいいって受ける可能性だって無きにしも非ずだ。

224 :NPCさん:2007/09/09(日) 10:48:50 ID:???
エムブリオマシンのこれからの活躍にご期待ください
                        (第一部 完)

225 :NPCさん:2007/09/09(日) 10:51:18 ID:???
変なの湧くのはキワモノの宿命なのかなあ。

226 :NPCさん:2007/09/09(日) 10:53:19 ID:???
エムまが売れなかったからといって、
そんなに悪くてもせいぜいSNEが損する程度だろ。
ニッチ作品否定して、確実に売れるような
最大公約数的作品ばっかになっちゃう方が、
代わり映えがなくてつまらんと思うけどなあ。

227 :NPCさん:2007/09/09(日) 10:59:43 ID:???
だからぎぐるはよせと言ったんだ・・・

228 :NPCさん:2007/09/09(日) 11:01:32 ID:???
>>197
>たとえばロボットに拉致されたお姫様が突発的にロボットから飛び降りても、
>20秒待たないと動けないので見ているしかない。

戦闘用の兵器なんてそんなものでは?
戦場でそんなことする奴を、戦術上の失策を犯してでも
ムリに救うことは無いでしょ?

229 :NPCさん:2007/09/09(日) 11:04:46 ID:???
>227
ぎぐるさえ居なければニッチ狙いのちょっと特殊なゲームとして普通に余生を送れたと思う

230 :NPCさん:2007/09/09(日) 11:07:34 ID:???
監修をつければよかったんだな


…誰を?

231 :NPCさん:2007/09/09(日) 11:13:15 ID:???
山本や友野がいるのにねぇ

232 :NPCさん:2007/09/09(日) 11:23:40 ID:???
>>219
キミがスカトロが苦手なことだけはわかった。

233 :NPCさん:2007/09/09(日) 11:28:24 ID:???
ん?カッスロ苦手な人居るのか

234 :NPCさん:2007/09/09(日) 11:59:25 ID:???
>>192はどんなシナリオをプレイしてきたというのだろう?
そもそもプレイレポートになってないよな。

235 :NPCさん:2007/09/09(日) 12:27:49 ID:???
実プレイしてなくてもかけるよなw

236 :NPCさん:2007/09/09(日) 12:52:30 ID:???
遊んでみなくてもプロット重視の対戦ゲームだってわかるはずのに
ロボットを使ったロールプレイができませんとかいってる時点で…お察し

237 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:05:26 ID:???
そもそも、例えば敵が民衆を撃つ可能性がある場合
GMが敗北条件に「民衆の死亡」とか何とかつけるんじゃね?
せっかくギミックとして成立する要素があるのに成功・敗北条件に絡めないのはもったいない気が。鬱シナリオ大好きとかそういうGMなら知らんが。

238 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:12:55 ID:???
姫様の件にしても、こっちが20秒反応できないように、
敵も20秒反応できないんだから等価だよなあ。
それに、「敵の手から逃れた姫を即座に助け出す」のは、
ロボットもののお約束じゃなくて、ヒーローもののお約束だと思うんだが。

239 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:17:05 ID:???
>>192の言う、自動車戦に無くて
ロボット戦に必要なものってなんなんだろう。
バーニア使った三次元機動?
手や足を使った格闘ルールの充実?


240 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:18:21 ID:???
格闘戦やら装備(武器)の持ち替えくらいしか思いつかん

241 :NPCさん:2007/09/09(日) 13:19:36 ID:MPBjCPaq
お前「プロッティング」言いたいだけちゃうんか

242 :NPCさん:2007/09/09(日) 14:05:59 ID:???
超兄貴〜聖なるプロッティング伝説

243 :NPCさん:2007/09/09(日) 14:19:15 ID:???
>>237
つまり敵が民衆狙っている間、自分等は狙われないので無傷で勝てる訳だ。
敗北条件にはなるが修理費を抑えられるな。

244 :NPCさん:2007/09/09(日) 14:20:41 ID:???
とりあえずボードゲームとして発売しとけばここまで馬鹿にされなかっただろう。

話題にもならなかったろうがな。

245 :NPCさん:2007/09/09(日) 14:58:42 ID:???
>>244
匿名掲示板の短期間の一部の書き込みを見て「ここまで馬鹿にされなかっただろう。」ですか。

246 :NPCさん:2007/09/09(日) 15:20:22 ID:???
>>245
よほど悔しかったんだね・・・
頑張れ。きっとエムマは成功するよ。

247 :245:2007/09/09(日) 15:24:39 ID:???
>>246
成功はどうだろうねぇ。
前例のあんまり無い対応のシステムだし。
赤が出なけりゃ御の字ぐらいじゃねーの?
なによりも今後のサポートの見通しも出てないわけで。

今の段階で成功だの失敗だの言い出すのはアホ信者と馬鹿アンチぐらいだろ。

248 :NPCさん:2007/09/09(日) 15:30:41 ID:???
棄て台詞が素敵

249 :NPCさん:2007/09/09(日) 15:36:02 ID:???
盛り上げてくれそうな人たちキター!!!

250 :NPCさん:2007/09/09(日) 16:52:50 ID:???
ヲチャー必死だな

251 :NPCさん:2007/09/09(日) 17:02:35 ID:???
アンチも書き込みパワーが落ちたな
機知外分は変わっていないだけに惜しかった

252 :NPCさん:2007/09/09(日) 17:04:21 ID:???
>>251
信者の人はこのまま行けると思ってるのかな?

俺、ここまで頑張る信者は初めて見たんで、イタイしてる
もとい期待してる。

253 :NPCさん:2007/09/09(日) 17:31:57 ID:???
>>252
>>252
>>252

254 :NPCさん:2007/09/09(日) 17:39:10 ID:???
>>252
つまり、いつもどこかのスレでアンチをやっては途中であきれられてるって事かな?

255 :NPCさん:2007/09/09(日) 17:45:29 ID:???
>>254
いや、いつもカルテットヲチをやってるだけ。

先行発売前から信者がいて、
ここまで否定的発言を狂信的に潰すスレは初めて見たんで
面白がってるだけっす。

どこまで続くのかなーと。

256 :NPCさん:2007/09/09(日) 17:49:11 ID:???
>>252
信者というか期待したい人もまだ未プレイの人が多いんじゃないか?
その意味で、この土日過ぎたあたりが色々とヤマかもね

257 :NPCさん:2007/09/09(日) 17:54:05 ID:???
>>255
まあ狂信的な機知外アンチがいたからな

258 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/09(日) 17:59:27 ID:huM8G/OI
>255
>ここまで否定的発言を狂信的に潰すスレは初めて見たんで
別に珍しくもないよ。キミみたいな人も含めて。
そうゆう極端な部分は、例外なくやがて薄れてゆくモノだけど。

259 :NPCさん:2007/09/09(日) 18:04:02 ID:???
>>258
そういや、ボールパークとかNHDスレにも初期はいた気が・・・・

260 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/09(日) 18:13:45 ID:huM8G/OI
>259
その2つのスレですら「信者」なんつう概念が出てくるくらいなんだから、
信者とアンチの対立を夢見るにゃ新システムスレってだけで十分だよね特に最近は。

つーか特定されて自意識過剰な自己紹介しちゃうヲチャーなんて
信者と同じくらいイテェってのな。

261 :NPCさん:2007/09/09(日) 18:14:42 ID:???
>>255
突撃ヲッチャーって最低の分類じゃねーかw

262 :NPCさん:2007/09/09(日) 18:18:22 ID:???
女だな

263 :NPCさん:2007/09/09(日) 18:18:52 ID:???
ボールパークの守護者はどこいってしもたんやろか
NHDはまだ時々出てくるみたいだけど

264 :NPCさん:2007/09/09(日) 18:32:48 ID:???
あーあ、結局地元の書店にはなかった。
通販するしかないかなぁ。
注文取り寄せと、どっちが早いだろうか……。

265 :NPCさん:2007/09/09(日) 19:16:55 ID:???
県庁所在地まで行けば、まあどこでも案外手に入るんだろうけどねー。

266 :NPCさん:2007/09/09(日) 19:32:06 ID:???
しかし不思議だな。
信者がもし出来るとすれば、ゲームを遊んで、それが面白かったら信者になるんじゃないか?
ボールパークもNHDもこのスレも、発売前〜直後の方が信者が元気。

不思議!?

267 :NPCさん:2007/09/09(日) 19:33:31 ID:???
>>265
県庁所在地だろうと手に入らないうちの県に対する嫌がらせか?

268 :NPCさん:2007/09/09(日) 20:01:36 ID:???
楽しみにしてたゲームに早々にいちゃもんがついてカチンと来た人たちじゃね?
まだ遊んでないうちはいくらでも幻想を抱けるし。

269 :NPCさん:2007/09/09(日) 20:06:09 ID:???
ゲヘナスレにも一時期強烈なのいなかったっけ?
結局ワナビの逆ギレだった奴

270 :NPCさん:2007/09/09(日) 20:11:21 ID:???
>>266
アンチがもし出来るとすれば、ゲームを遊んで、それが面白く無かったからアンチになるんじゃないか?

271 :NPCさん:2007/09/09(日) 20:12:31 ID:???
だからJGCで遊んでつまんなかったって人がアンチやってたんじゃね?

272 :NPCさん:2007/09/09(日) 20:13:38 ID:???
とても腑に落ちた

273 :NPCさん:2007/09/09(日) 20:14:06 ID:???
だったらJGCでやったり買ったりした人がそれに反論してただけじゃね?

274 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/09(日) 20:23:37 ID:huM8G/OI
>268
その幻想(負の幻想含む)こそが、良く燃える燃料ってコトなんだろね多分。

このスレもNHDスレもそうだけど、スレが実プレイ報告で安定してくと
幻想に目鼻を付けられて次第に荒れが収まってゆくんかも。
ちなみに実プレイすらないシステムスレの場合は、
フツーに皆に放置されてやっぱり収まってゆく。

275 :NPCさん:2007/09/09(日) 20:26:23 ID:???
>>273
このさい真偽はともかく、
「JGCで遊んでつまんなかった」はいたけど、
「JGCで遊んで面白かった」はいたっけ?

276 :NPCさん:2007/09/09(日) 20:29:22 ID:???
>>275
それが何か関係あるん?

277 :NPCさん:2007/09/09(日) 20:32:03 ID:???
>>275
前スレか前々スレで一人二人は見た気がするが

278 :NPCさん:2007/09/09(日) 20:35:03 ID:???
JGCで抽出してみた結果、3スレ目に一件だけ「良かった」という書き込みが。

279 :NPCさん:2007/09/09(日) 20:40:59 ID:???
2ちゃんのレス数が実プレイヤーの数に比例している訳ないじゃん。
アンチにせよ、擁護にせよ。

280 :(゜∀゜):2007/09/09(日) 21:14:42 ID:???
アンチだったら黙ってればいいのにな。

281 :NPCさん:2007/09/09(日) 21:27:26 ID:???
          (.ムッシュ.)           (.マダム.) ぼうや、巣に帰りましょうね
          )::::::::(           ):::::::(  
        /::::::::::::;\        /::::::::::::;\
       //"|::::::::::::: l |       //´|:::::::::::: l |
       | | .|:::::::::::: | |       | | |:::::::::::::| |
        | | /::::::::::::/| |     // ./:::::::::::/| |
        U |::::::::::/ U      U |::::::::::/ | |
         |::::||:::|   | |    | |  |::::||:::|  U
         |::::||:::|  |     //  |::::||::|
          | / | |   ( ゜∀゜)/  | / | |
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       U    U  U  U   U     U


282 :NPCさん:2007/09/09(日) 21:30:44 ID:???
売ってなかった。
まあ地方だから明日発売なのかもしれないけど(基本二日遅れで日欧は入荷しないから)
換わりに売ってたスピコピ買った。
すでに持ってるSP3と内容同じでガッカリ。

283 :NPCさん:2007/09/09(日) 21:35:30 ID:???
このスレに書き込んだ人の何%がルルブ買ったのかは気になるところ。

284 :NPCさん:2007/09/09(日) 21:36:23 ID:???
購買意欲をそそる、なにがあるだろう。ロボもの以外に?

285 :NPCさん:2007/09/09(日) 21:39:42 ID:???
>>284
ロボ物ってだけで購買意欲がわくんならそれはそれでいいと思うけどな。
現状ロボ物は少ないんだし。

それだけこけ続けたともいうがな。

286 :NPCさん:2007/09/09(日) 21:43:33 ID:???
R&Rステーションで手に取ったが、裏表紙見てレジにもってくのやめちゃった。
ごめんね。

287 :NPCさん:2007/09/09(日) 21:44:03 ID:???
GMで遊んでみたのでレポート
一応シナリオとしていくつか設定を用意してそれにあった形でミッションなどを用意してみた
シナリオ設定は
「PC達は辺境で小国家軍が小競り合いを繰り返している地域の傭兵部隊の一員である」程度
ミッション1
傭兵キャンプでの訓練で動かない的を一定時間以内に破壊するミッション
目的は戦闘システムなどになれること
ミッション2
数ヶ月前に敵に占拠された戦線地域の補給の要点である小都市を奪還せよ
勝利条件:敵の全滅(初期)
4Rに敵の援軍、援軍出現後の勝利条件
(交渉が成立)2R後の敵軍の撤退まで、輸送馬車を破壊しないこと
(交渉を無視)敵軍の全滅or撤退
敗北条件:PCの過半数の撃墜
といった感じで、敵の数はPC数マイナス2から増援が1機来て-1にナル感じ
感想
これGMキツイw
一気に同時操作が可能なのって3〜4機が限界で、疲れてくると4機でもキツクてミスがぽろぽろ出てくる

その後はGMは進行役PLになって2チームに分かれての対抗戦とした(3on3)
プロット関連に関して面白かった点で、相談無しにしても集団戦術は成立するよう
戦闘に入る前にチームミーティングを行って互いの期待のコンセプト等を話しておくことでその状況状況でよりチームとしてベターな選択を考えて動くと成立するっぽい
先頭前に敵Aに向かうときに右回りルートを選ぶか左回りかを話しておくだけで激突などのリスクも減らせるし、戦闘前ミーティングは重要
もう一つ思ったのは最適化機体を作ろうと思わないほうが面白いかなと思った
コンセプトに合わせた状態でバランスを取るのは重要だけどデーター検討しつつ汎用性を〜とか考えるよりもロマン機体のを方が対戦していても使っていても楽しいなと思う
3on3などをやる場合でもガチに3人のバランスとって作るよりも作成後にランダムでチーム分けするくらいのほうが面白いかなと思う
ただし、確かに相性はあるとは思うけれども

288 :NPCさん:2007/09/09(日) 21:57:02 ID:???
これはあれだPL2人とかで小隊プレイをするといいと思う
PC以外のユニットは隊員扱いでPLが操る

289 :NPCさん:2007/09/09(日) 21:59:13 ID:???
>>288 EM小隊て通常は何機編成なん?

290 :NPCさん:2007/09/09(日) 22:03:16 ID:???
>>289
設定に関してはつっこむなよ。
んなもん考えてないんだから。

291 :NPCさん:2007/09/09(日) 22:07:12 ID:???
>>285
ドラゴンアームズは良い線行ってたと思うんだけどな、敵の装甲値とダメージ固定以外……
あとはここ5年くらいでのロボ物って何かあったかな?

>>287
GMは始めからNPC思考みたいに基礎行動方針付けておくと楽だとか。
あと、機体の種類は少なくするといいらしい。

292 :NPCさん:2007/09/09(日) 22:08:41 ID:???
>>291
ギガま!

293 :NPCさん:2007/09/09(日) 22:09:09 ID:???
>ここ5年くらいでのロボ物

エンゼルギアが03年。
もっともロボものというよりエヴァものと言った方が近いかも。

294 :NPCさん:2007/09/09(日) 22:10:03 ID:???
ルリルラは発売いつだっけ?
この前版上げしたからノイシュタットとあとギガントマキアだな。

295 :NPCさん:2007/09/09(日) 22:11:29 ID:???
天羅やカオスフレアなんかはロボットも出てくるファンタジーだしな。

296 :NPCさん:2007/09/09(日) 22:13:40 ID:???
ロボものの定義ってなんだろ、PC全員がロボに乗ってること?
これだとギガまは厳密には外れるけど

297 :NPCさん:2007/09/09(日) 22:16:24 ID:???
ロボに乗って戦うのが主眼に置かれてることじゃないかな

298 :NPCさん:2007/09/09(日) 22:17:28 ID:???
>>296
ロボを前面に押し出したゲームじゃね?
だいたい最初のバトルメックリプレイではPC全員はロボに乗ってないだろ。
(PL一人でニPC扱ってた)

299 :NPCさん:2007/09/09(日) 22:19:11 ID:???
ロボット戦を主軸に描いてること、でないかな?
でないとエンギアもロボット物じゃないことになる。

300 :NPCさん:2007/09/09(日) 22:27:45 ID:???
エンギアは戦闘機や戦艦にも乗れるロボモノの最高傑作
惜しむらくは機体数が少ないことと機体関係なく聖霊高いのが強いってことだけど

301 :NPCさん:2007/09/09(日) 22:29:08 ID:???
グレンラガンやりたいのぅ

302 :NPCさん:2007/09/09(日) 22:33:26 ID:???
>>301
スパロボは意外と難しいんだよ。
苦戦しつつも一発逆転、がデフォだけど、
普通の戦闘システムだとそう都合よくは行かないから。

303 :NPCさん:2007/09/09(日) 22:36:45 ID:???
>>302
加護みたいなの使うのがスパロボ系じゃねえの?
もしくは扶桑とか。

304 :NPCさん:2007/09/09(日) 22:49:41 ID:???
ロボットバトルもののエムブリに
ロボットもの好きの厨房が絡んじゃってる感は感じている

305 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/09(日) 22:58:31 ID:huM8G/OI
>304
まァ例えば武侠モノとかに比べれば、浅く広く存在するだろなァ。

306 :NPCさん:2007/09/09(日) 22:59:17 ID:???
>>304
そうか?
単にアンチSNEが面白がって叩いてるだけだと思うぞ。

結局のところプロッティングを面白いと思うか面倒くさいと思うかで評価が分かれるところだな。
正直クセがあるから最初は遊びにくいと思う。
なれれば面白く・・・なるのかなぁ?

307 :NPCさん:2007/09/09(日) 23:09:37 ID:???
まあ、システム上、テレビアニメのような展開には
ならないんだよなあ、このゲーム。
もちろんそれは悪いことじゃないんだが、
そこに納得できない「アニメのようなロボット物」を
期待していた層が文句を言っているという面が
あるんじゃないかとは思う。

このゲーム、アニメのようなロボット物なんか
最初から目指してないんだから、
これぐらい筋違いな文句もないと思うがな。

308 :NPCさん:2007/09/09(日) 23:13:32 ID:???
大体同感

309 :NPCさん:2007/09/09(日) 23:15:37 ID:???
遊んできたんで感想〜

個人的には、ダメージの幅がもう少し大きい方がよかったなーと
苦労して当てる割には当たったあとがあっさりしててちょっと悲しいです

また、技能やクリティカルのブレイクスルー要素はもっと派手でもいい気が
ただ当てるだけでも労力を使うゲームなんで、大当たりした時の爽快感はもう少しあってもいいかも

310 :NPCさん:2007/09/09(日) 23:38:51 ID:???
この世界土木作業にME使えるからあるていどの規模の国の街はすごく整備されてそうな気がするが…ME乗りがいやがりそうかもな。

311 :NPCさん:2007/09/09(日) 23:41:49 ID:???
MEってなんだろう

312 :NPCさん:2007/09/09(日) 23:41:59 ID:???
もっとレポートは無いかな?
うーむ。週末だから遊んだ人はいそうだけれど
明日になればもちょっと増えるかな。
聞いてる限りでは面白そうだけどどうなんでしょう?
楽しそうなら、今週にでもルルブ買って来ようと思うんだけど。


313 :NPCさん:2007/09/09(日) 23:43:11 ID:???
>>312
ぎぐるさんお疲れ様です。

314 :NPCさん:2007/09/09(日) 23:45:42 ID:???
>311
あれ?なんで逆さになっちゃったんだろう?

315 :NPCさん:2007/09/09(日) 23:47:34 ID:???
今日のコンベでルルブ持ってる人を二人発見。
俺を入れて三人。
でも結局実プレイ分はまだ。

316 :NPCさん:2007/09/09(日) 23:50:55 ID:???
面白そうだとは思うが、値段相応の内容かと言えば微妙。

317 :NPCさん:2007/09/09(日) 23:55:01 ID:???
PL間対戦とかも考えるとブレイクスルーがあると微妙かなと思う
そういったものがないからこそ当たらない事をメリットにした軽量級が動けるんだし、
「ブレイクスルーで絶対命中にする」「ブレイクスルーでそれを絶対回避」とかだとちょっと違う気がするんだよなぁ

318 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:00:19 ID:???
>>317
なぜ?
お互いが同等のリソース持ってるなら
ダイス任せよりは対戦ゲームに向くぜ

319 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:03:37 ID:???
ある程度は運が左右するようにしないと
勝てない下手糞がムギャオーするじゃないか
そうでなくても馬鹿には難しすぎるのに

320 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:04:09 ID:???
>>309>>317ではブレイクスルーという単語の意味が食い違っているように見えるが

321 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:06:48 ID:???
まあ、SNEはダイスで勝ち負けが決まるTCGを作るとこだからなあ

322 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:09:04 ID:???
ブレイクスルーの打ち消しあいに終始したり、
パーティ全体のブレイクスルーの総数(=PC数)が多い方が勝つ、
なんてのは既に他であるのでぶっちゃけ不要。>ブレイクスルー



323 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:09:37 ID:???
いいたいこたぁ伝わっているみたいだからいいんでね?

324 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:09:52 ID:???
お互いにブレイクスルー用のリソースを削り合うより、純粋に機体設計やプロットによる戦術を追求したい・・・かなぁ。

325 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:12:45 ID:???
まあ、ダイスで決着つくゲームは作るの楽だからねえ

326 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:14:51 ID:???
322とかみてると、ブレイクスルーでバランスをとるほうが楽なんじゃね?

327 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:15:57 ID:???
>>326
是非楽をしていただきたいものですなあw

328 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:16:15 ID:???
ダイスでバランスとるのも、ブレイクスルーでバランスとるのも、
どちらも同じように、すご〜く難しい。

で、FA。

329 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:17:38 ID:???
まあ、しょぼさはこのゲームの売りだからいいのか

330 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:17:38 ID:???
ブレイクスルー要素があると他の要素の存在価値がその分薄れてしまう恐れがある。
もちろんまったくなくて手詰まり連発でも困るわけだが、
このゲームで言えばそれほど強力でない、”ブレイクスルーの足がかりになりうる”程度の要素がいくつもあるので、
これ以上強力な要素を追加することは、ゲームの興を削ぐだけだろう。

331 :317:2007/09/10(月) 00:17:49 ID:???
好みの問題でしかないんだけど
強力な例えば「加護」「神業」的ブレイクスルーを導入すると結局それの相性での打ち合いになっちゃうからかなぁと
324の行ってるみたいにプロット戦術と機体の設計思想などでロマン求める方がこの手のゲームでは面白いんじゃないかと

確かに一撃大きいのをあてる楽しみが弱いという意味においては同感な部分もあるけど
1発しか打てないパイルバンカー系の兵装(白兵移動不可)でもっと高威力とかロケット砲の射程が最適でなく有効版な代わりに1撃の威力をもっと高くしたピーキーな兵装とか
完全に狙うには厳しいけどロマンあふれるピーキーな兵装がもっとふえてもいいかなとは思うけど

332 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:18:48 ID:???
>>331
オプションでいいからそういうデータを作ってみて欲しいもんですなあ

333 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:20:29 ID:???
要するに攻撃力と防御力の触れ幅が大人しすぎる、といいたいのけ?

334 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:24:04 ID:???
まあ、ロマンウェポンはサプリの領域だろう。
ただ、SNEは意外とロマンを解さない面があるのが不安材料だが(^^;

335 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:26:46 ID:???
>このゲーム、アニメのようなロボット物なんか
>最初から目指してないんだから、
>これぐらい筋違いな文句もないと思うがな。
そうだったら、あの信じられないメカデザインはどう説明するんだw

80年代かと見間違うほど陳腐なデザインな上に、非常識だし。



336 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:29:31 ID:???
ブレイクスルーみたいにデータ的にPC側勝ちが保障されてるゲームは要らん。
そういう意味でデータ面ではPC側もGM側も基本同じ、
プロットのみで勝敗が決まるエムまは非常にゲーマー心をくすぐるものがあるのだよ。

でさ、GMになったつもりで、3分間時間計ってプロットシートに3機分で良いからプロット立ててみ?
移動力足りてるか確認してきちんとシートに書き込むだけでほとんど時間は残らないよ。
PLの能力見て検証してプロット予測してる時間なんてありゃしない。
1つプロット立てればいいPL側の方がよっぽどへっぽこじゃない限り、まともなプロット立てられるからさ。

まぁ、実際にやってみればわかるけどGMがまじめにやって負けれるように出来てる。
事故は多いけどさ。そういう意味じゃ良いゲームだよ。

但し2機編成でウイップ>ウィップ&クロー>ウィップ&クロー>重量級突撃
のコンボをPCに全弾叩き込んだ俺は困ったGMだと思う。
…落とせなかったけどさ。重量級カテェヨウァァァン

337 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:29:52 ID:???
>>333
まさにそれ

338 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:34:17 ID:???
>>336
何を勘違いしてるのか知らんが、強力なブレイクスルーが存在するシステムの中には、
敵(GM側)も同じブレイクスルー持ってるものもいくつもあるんだけど。
ブレイクスルーの原義は膠着状態の打破であってPCツエーの保証じゃないぞ。

339 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:35:00 ID:???
>>335
メカデザはともかく、ぎぐるのやりたかったのはロボ対ロボのボードゲームだろ。
アニメの再現とかは二の次。

340 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:37:59 ID:???
とりあえず、ブレイクスルーはあったほうがバランス取りは楽。
どんなにデータがザルでも、GMは「PCが防げる数の脅威」と「PCが突破できる数の障害」を用意するだけでいいから。それが利点。

で、腹の読み合いを楽しむゲームでそれやって楽しいワケないじゃん、という話。


341 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:38:32 ID:???
>>338
でも、大抵PL側が最終的に勝つように出来てるよな。
加護の数をPC側より減らすとかしてさ。

ブレイクスルーの原義は膠着状態の「PL側の勝利による」打破、が原義だと思う。
少なくとも自分は鈴吹社長のゲームデザインのストラテジー読んでそう解釈した。

342 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:39:27 ID:???
相手もブレイクスルー持てってんなら尚更いらんよ
絶対命中、絶対回避とかだと結局一対一交換にしかならないから有っても無くても戦闘に変化無い

343 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:39:46 ID:???
だから、そんなにブレイクスルーが好きならそれがあるゲームをやれって。

そんなモンに頼らずEMの設計とプロットで事態を打開したい、つーPLもいるんだから。

344 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:40:00 ID:???
ただでさえGMの負担がでかいゲームで>>338とか採用する馬鹿はいないだろう

345 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:40:10 ID:???
ほとんどのTRPGはブレイクスルーのあるなしに関わらず
大抵PL側が最終的に勝つように指針が出来てるんじゃね?
このゲームの敵機数はPC人数マイナス1体推奨とか。


346 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:41:15 ID:???
>>341
多くのゲームでは最終的ににPCがかつようになってると思いますが?

347 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:41:09 ID:???
ロボクラッシュ!

348 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:41:45 ID:???
別にこのゲームにブレイクスルー搭載しろって言ってるわけじゃないぞ。
336がブレイクスルー=PC側勝ちの保障と言ってるのがちょっと気になっただけ。

349 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:42:17 ID:???
絶対命中、絶対回避の前提がいかんのでは?
命中判定前使用で当たれば大ダメージとか一度だけダメージ無効とか、その程度なら、そのスキルを使用するための確実に当てる位置取りを考えたり、万一の事故防止になっていいと思う

350 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:42:58 ID:???


まったく自分を相手にしてくれない女のコの欠点ばかり指摘するストーカーみたいなのがいるな



351 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:43:04 ID:???
一度だけダメージ無効って絶対回避じゃんwwwwwwwwwwwwww

352 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:43:31 ID:???
そして大抵のブレイクスルー搭載ゲーでもそのリカバー範囲を超えた判断ミスをすればPCは死ぬしな。

353 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:45:23 ID:???
ブレイクスルーブレイクスルーって、精神交感くらいじゃ足りんのか…?

354 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:45:38 ID:???
>>352
良いFEARげーは、運以外でPLが負けないゲームだとこのスレで聞いたが?

355 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:46:36 ID:???
つーかあんまり強力じゃないブレイクスルーならすでにあるじゃねーか。

356 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:48:52 ID:???
既にシステム上、「戦闘技能」という形で存在している以上の物を求めてるんだから、
「絶対命中」「絶対回避」級を求めているものと思われても仕方があるまい。

357 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:49:26 ID:???
>>354
言った奴の価値観がそうなんだろうな、それは。
“良いゲーム”とか“FEARゲー”ってくくりの時点であまり聞く価値がある意見とは思えないけど。

358 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:49:58 ID:???
+5ダメージごときで武器壊してんじゃねーよ!
お前なんか一生パイルバンカーと遊んでろ!1!

359 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:50:21 ID:???
>>355
ルルブ見ないでgdgd言ってるんだからそれは行っちゃ駄目ー。

360 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:52:51 ID:???
KIAIが続けば同人でサプリ出してみるかなw

男のロマン武装集って感じのサプリメントでどうよ

弾薬10消費のコンテナミサイルとかw

361 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:53:26 ID:???
リプレイにあった弱点発見+鼓舞のコンボなんかは>>349の要求を満たす気はするな

362 :NPCさん:2007/09/10(月) 00:53:37 ID:???
>>354
あんな既知外の言うことを真に受けるなら
エムまに対するアンチ発言も全部真に受けろよw

363 :NPCさん:2007/09/10(月) 01:01:58 ID:???
>>362
真に受けてますがなにか?

364 :NPCさん:2007/09/10(月) 01:04:04 ID:???
嗚呼、馬鹿なのだな。

365 :NPCさん:2007/09/10(月) 01:21:31 ID:???
>>363
わかった死ね

366 :NPCさん:2007/09/10(月) 01:24:48 ID:???
リプレイを読む限りこう着状態にはなかなかならんような。

HP回復が容易というわけでも無敵防御が出来るというわけでもなく、
ターンが進めばどっちかが負けるのは確実っぽい。

PC側の勝ちは補償されてないがこう着状態を心配する必要がないのなら
ブレイクスルーをわざわざ積む必要はなさげ。

367 :NPCさん:2007/09/10(月) 01:27:59 ID:HRAjTek7
>>360
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30877
ぜひこういうのができるようなサプリ出してくれ

368 :NPCさん:2007/09/10(月) 01:34:27 ID:???
発端となった>>309の言うブレイクスルーには技能やクリティカルが含まれているようだが、
不要論を語る人のブレイクスルーのイメージは神業なのか。

それはともかくルール上の質問。
命中部位の決定で既に全壊した部位が出た場合、振りなおせばいいかな?それとも攻撃無効?

369 :NPCさん:2007/09/10(月) 02:02:52 ID:???
>>368
装甲を超えられなかったときと同じで、
ダメージだけ、本体の耐久力に入る形でいいんじゃないかね。

370 :NPCさん:2007/09/10(月) 02:23:10 ID:???
>>368
メックみたいにより中心に当たるようにしたら?
腕なくなったら胴にいくとか。

>発端となった>>309の言うブレイクスルーには技能やクリティカルが含まれているようだが、
>不要論を語る人のブレイクスルーのイメージは神業なのか。
技能とクリティカル操作とファンブル操作はすでにEMにある件について。

EMに無いのはあとは神業だけだろ。






371 :NPCさん:2007/09/10(月) 02:31:33 ID:???
ロイスがあるとはしらなんだ

372 :NPCさん:2007/09/10(月) 02:33:17 ID:???
>>309が問題にしてるのはそれらが地味すぎるということのような。
リプレイを読むと攻撃力のブレはせいぜい2〜4点しかないしな。
しかし当たり所が悪いと装備や手足が吹っ飛ぶし
クリティカルが出るとダメージに+10されるそうだし
見かけほど地味でもないような気がする。

373 :NPCさん:2007/09/10(月) 02:33:29 ID:???
交換強化のルールって、ブレイクスルーだと思うけど、
見逃している人多いのかな?
それとも、わかってて気がついてないふりしてる?

374 :NPCさん:2007/09/10(月) 02:35:45 ID:???
>>372
地味というか膠着状態が長いつーか。
まあ、プレイのテンポが悪いだけかもしらんが。

375 :NPCさん:2007/09/10(月) 02:47:37 ID:???
単に慣れてないだけだと思うの。

376 :NPCさん:2007/09/10(月) 06:10:40 ID:???
別に他のゲームと比較することないじゃない。
エムマにはエムマの面白さがある。
問題なのがその面白さが伝わりにくいこと。
もしくはその面白さを上回るほどに戦闘がたるいこと。

377 :NPCさん:2007/09/10(月) 06:52:46 ID:???
つか、面白いと思う層が狭い事、じゃないかな。>問題なの

378 :NPCさん:2007/09/10(月) 07:08:11 ID:???
読み合いのゲームってコンセプトはいいんだが、読みが外れた場合のフォローを考えてないっぽいんだよな。
なんていうか、じゃんけんに勝ったら手札を出せる大貧民みたいなもんでさ。
余計な要素を加えたために戦術性が逆に薄まった感がある。

379 :NPCさん:2007/09/10(月) 07:32:50 ID:???
>読みが外れた場合のフォローを考えてないっぽいんだよな。

別に考える必要はないような。

380 :NPCさん:2007/09/10(月) 07:35:29 ID:???
>>379
読みが外れ続ければただいるだけの存在になることくらい些細な問題だよな。
SWで毎Rキュア待機で結局ダメージ受けずにずっとキャンセルしっぱなしのプリースト思い出しちゃった。

381 :NPCさん:2007/09/10(月) 07:40:26 ID:???
「負けた子の気持ちを考えてあげてください」と徒競走をやめさせるバカ親みたいだな

382 :NPCさん:2007/09/10(月) 07:43:16 ID:???
「TRPGでは、誰もが活躍できないといけない」と主張する狂信者アンチか。

383 :NPCさん:2007/09/10(月) 07:44:03 ID:???
勝った人間が負けた人間をバカにするのが正しいTRPGの姿だからな。
全員が公平に活躍できるゆとり専用RPGなんぞくそくらえだ。

384 :NPCさん:2007/09/10(月) 07:44:46 ID:???
朝っぱらから元気だなあ……

385 :NPCさん:2007/09/10(月) 07:46:50 ID:???
実生活では活躍でない人を、せめてゲームの中でくらい活躍させてあげるのが、
人情ってもんなんじゃないの?

386 :NPCさん:2007/09/10(月) 07:47:28 ID:???
>>377
とりあえず、自分の好みじゃない=ニッチと考える癖は止めたほうがいいとおもうよ。

387 :NPCさん:2007/09/10(月) 07:48:49 ID:???
>>386
自分の好みだからファンも多いだろうと誤解する癖も直したほうがいいとおもうよ。

388 :NPCさん:2007/09/10(月) 07:50:56 ID:???
>>387
誰かそんなこと言ったの?

389 :NPCさん:2007/09/10(月) 07:52:12 ID:???
>>388

>>387の脳内に住み着いている、肌が紫色の小人

390 :NPCさん:2007/09/10(月) 07:54:42 ID:???
都合が悪くなると人格攻撃ですか、さすが守護者

391 :NPCさん:2007/09/10(月) 07:55:06 ID:???
まじめな話コンセプトミスだと思うけどな。
一対一の対戦型ボードゲームならともかく、複数のPLが協力して遊ぶTRPGに
「PLの実力差がPCの実力差につながる」システムは向いてないかと。
プロッティングで相談できないってのがそれに輪をかけてる。

392 :NPCさん:2007/09/10(月) 07:56:09 ID:???
>>391
実力不足で活躍できないのは当人のせいなんだからほっときゃいいじゃん。
それで卓の雰囲気が悪くなるなら追い出せばいい。
そうやってSGは発展してきたんだ。

393 :NPCさん:2007/09/10(月) 07:59:07 ID:???
発展してきたSGはさぞかし我が世の春を謳っているのでしょうなぁ

394 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:00:05 ID:???
このゲーム、TRPGじゃなかったっけ?

395 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:00:26 ID:???
>>393
TRPGも見習うといいぜw

396 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:00:27 ID:???
>>379
嘆く時間ぐらいやるよwww


>「TRPGでは、誰もが活躍できないといけない」
論点が違う話をするが、「前情報(達成値次第で伏線を表わすとか)もなにも無しに特定のPCに対する防御策」を張るのはどうかと思うけどね、これは糞GMだろ
SW的に言うと、突発的なボス敵の特殊能力に「物理攻撃完全無効(魔剣とかも含む)」をつけて戦士とか盗賊とかの立場無くすとかそんな感じ
ただ、そのボス敵の情報を「戦闘前に知ることができて対策を立てることができる、もしくは魔法のダメージを与える手段を得る機会がある」ってのが前提であればそのときは>>383の言うとおり馬鹿にしてもいい希ガス

つまり「全員が活躍できないといけない」ではなく、「全員が活躍する場に『でることができる』」シナリオにはすべき
その上で「活躍できる場に『でる機会を逃した』」時は馬鹿にしてもいい・・・・と

397 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:00:34 ID:???
>複数のPLが協力して遊ぶTRPGに
>「PLの実力差がPCの実力差につながる」システムは向いてない

どうなのかね?
これって真理かね?

398 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:01:03 ID:???
ドリル

【白兵武器】

・射程 1
・ダメージ A24 B10 C10
・1ラウンドに一回のみ使用可能

Aだと、ドリルの先端からきっちり当たった、としてダメがでかい。
BとCは、ドリルの側面でこすっちゃったからダメがちいさい。

最大回転数に達するのを待つので、1ラウンドに一回。
常に最大回転数だと、駆動系等が熱等によって壊れやすくなるので
攻撃時以外は、ドリルは止まっている。

妄想してみた。

399 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:01:15 ID:???
>>396
登場判定さえあれば避けられる問題ですね。

400 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:02:35 ID:???
>>397
・実力のある人間だけ楽しめるRPG
・実力がない人間にも楽しめるRPG

どちらがより多く売れるかについては類推が可能だろう
だが、最終的には話者がTRPGに何を求めているかによるんじゃないかね

401 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:03:21 ID:???
登場判定のあるゲームってのは、すなわち、
ダイス目次第で登場判定に失敗する可能性をもったゲームというわけで

402 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:03:54 ID:???
>>401
基本的にクライマックスは全員登場だけどなw

403 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:04:42 ID:???
>>391
実力不足でプギャーされとけ
戦闘始まる前に、基本的な行動パターンを仲間内で紙にでも書いて伝えておくとか工夫はできる

例えば、「敵が周囲○マスに近寄ってきたら爆雷置きはじめる」とか「西側の方に爆雷を置く」とか「一度格闘したらあきらかなチャンスじゃない限りは一度離脱する」とか

404 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:04:51 ID:???
逆説的に、登場判定のあるなしで解決できる問題ではないような

405 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:05:10 ID:???
おおすげえ。一気に加速してきたな。
今日中に次刷れ目指そうぜ。

406 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:06:05 ID:???
土日よりも平日のほうが(しかも朝)加速するスレって、どうなのよ

407 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:06:10 ID:???
>>345
その代り機体が強力で、一人で動かすから連携が楽。

>>391
プロテッィングフェイズでのみ相談不可。
逆を言うならそうで無い時にあらかじめ相談しておくなどの方法が取れるし、戦闘中もアクションフェイズに次何するか言ってもかまわないんだよ、EMに拡声器つんであるし。まあ、敵にもばれるけど。

>>392
実力不足は当人だけじゃなく周りの人間もだろうけどね、そんな卓は。


408 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:07:20 ID:???
>>406
社員が出社してきたんだろ

409 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:08:12 ID:???
ルールブックを見ればわかることなんだが、
「GMの機体数はPCの機体数の-1」という指針は、
PCを勝たせるためにある指針ではないよ。

410 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:09:07 ID:???
つまりだ。

>>396のSWを例にするとだ。
どんな敵がでるかわからない状況である。

一応ファイターはあらかじめ攻撃用の魔晶石やらなんやらを用意しておくこともできたが、間抜け故になにもやっていない。

何にも準備してない。

活躍できない。

プゲリオス。

411 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:10:36 ID:???
>>409
処理の重さの話だしな。
日本語読める奴ならわかるだろ。
同じ項に書かれてるんだから。

412 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:10:53 ID:???
>>407
プロッティングがむしろマイナスにしか働いてないんじゃないか?その状況。
普通に行動順処理とか、メックみたいに交互に行動とかなら解決しそうなんだが。

413 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:12:26 ID:???
行動準処理とか、こんどは機体性能だけの話になりそうな予感
速い機体が常に圧勝できそうだな

414 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:13:09 ID:???
たとえプロッティングが的中しないとしてもだ、
そのPCの機体があるというだけで、敵の射撃がその機体を目標にするかもしれないし、
そのPCの機体があるというだけで、敵の移動のプロッティングが難しくなっているかもしれないし、
そのPCの機体があるというだけで、もらえる鉱石の数が増えたりする。

「キミはそこにいるだけでも、ボクらの役に立っているんだ」というポジティブシンキング。

415 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:13:49 ID:???
>>411
日本語が読めてもルールブックが手元にないと読めません

416 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:15:02 ID:???
>>415
ちょっと・・・・本屋にこいよ・・・・

久しぶりにキレちまったぜ・・・

417 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:26:08 ID:???
>>392
そうやって新人を排除してきた結果が、今のSGの惨状だと思うんだが。

418 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:28:48 ID:???
SGに潜在能力がなかっただけだろ

419 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:34:00 ID:???
そもそも、PLの能力がPCの能力に直結してないTRPGなんてあるのか?
FEARゲーだって、PC作成時の特技や装備の取り方、
はたまた特技や神業・加護類の使用タイミングによって
その強さには雲泥の差が出るんだし。

420 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:36:18 ID:???
>>418
SFや文学にもなかったんだよなw

421 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:37:25 ID:???
そりゃそうだろw

422 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:40:19 ID:???
>>409
その話なんだけど、敵が毎回必ずEM。
しかも数がPC-1と分かってるのって、なんだかなぁと思わない?

機体バリエーションも少ないし。
装備の数もあんまりないし。
どうにも手抜き感がぬぐえない。

423 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:41:24 ID:???
>>421
そんな潜在力のないSGを、なんでTRPGと偽って出す気になったんだろね?

424 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:43:04 ID:???
>>422
あくまで指針なんで、かならずしもPCの機体数-1じゃなくてもいいんだぞ

425 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:44:51 ID:???
>>422
マイナス1は指針であって、絶対的ルールじゃないんだが……
あと、毎回敵がEMは萎えるって……
おまえさん、毎回敵がジャームのDXも萎えるのか?

426 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:44:51 ID:???
>>423
出したかったからじゃないの?


427 :ドルフ☆レーゲン:2007/09/10(月) 08:48:35 ID:???
結局エムまに限らないけど、戦闘のマンネリズムを回避するには
戦局や勝利条件の工夫の方面に持ってくのが楽でよさそう。
エムまは特に敵にトンチキな能力を持たせるっていうカンジでもないし。

428 :NPCさん:2007/09/10(月) 08:57:01 ID:???
機体データも25種類もあれば、当面は困らないと思うが。
とはいっても、サプリが出ないことは一応覚悟している。

429 :NPCさん:2007/09/10(月) 09:10:14 ID:???
>>391
つまり、戦術戦略が意味の無い運ゲーになるべきだと?

430 :NPCさん:2007/09/10(月) 09:23:57 ID:???
>>429
今がそうじゃん

431 :NPCさん:2007/09/10(月) 09:25:33 ID:???
>>430
なら相談できない事はまったくデメリットじゃありませんですねw

432 :NPCさん:2007/09/10(月) 09:27:13 ID:???
戦闘MAPが単純であればあるほど、運ゲー化してしまうのは確かだな
戦場の障害配置とかギミックをいかに作り出すかがGMの腕の見せ所かも

433 :NPCさん:2007/09/10(月) 09:34:30 ID:???
>>431
アンコントローラブルな要素が増えるだけで
PLの能力がゲームの結果に反映されなくなるのは同じでは?

434 :NPCさん:2007/09/10(月) 09:37:33 ID:???
>>433
PLの能力がゲームの結果に反映されるのはよくないんじゃなかったの?

435 :NPCさん:2007/09/10(月) 09:40:24 ID:???
>>434
それは俺じゃない人の説だな。

436 :NPCさん:2007/09/10(月) 09:41:20 ID:???
>>433
同じって何と何が同じなんだ?
レスをさかのぼってちゃんと読んでる?

391「TRPGはPLの実力差がPCの実力差に繋がるべきではない」
429「運ゲーになるべきだと?」
430「今がそうじゃん」

つまり、PLの実力差がPCの実力差に繋がっていないのでエン鰤はコンセプトミスをしていないって事になるわけだ。


俺自身は391も430も間違いだと思ってるけどなw

437 :NPCさん:2007/09/10(月) 09:43:12 ID:???
>>436
つまりコンセプトミスをしていると?

438 :NPCさん:2007/09/10(月) 09:43:25 ID:???
>>435
元のレスも読まずにレスしたってことですか?
つーか相談できなくなると「PLの能力がゲームの結果に反映されなくなる」ってのがまったく理解できないよ。
435は何かを考える事をすでに止めてるって訳じゃないよね?
相談できなければ自分で考えて行動する事ぐらいできるよね?

439 :NPCさん:2007/09/10(月) 09:45:10 ID:???
>>438
PL間でのコミュニケートを限定することで
よりコントロールしにくくなっているのは事実でしょ?

440 :NPCさん:2007/09/10(月) 09:45:58 ID:???
>>437
いや
「TRPGはPLの実力差がPCの実力差に繋がるべきではない」とは思っていない。
運の要素もPLの実力も重要だとおもってる。
両者の重要度はシステムコンセプトによって変わってくるとは思うがどちらかを完全に廃止するべきではない。

で、エム鰤は運の要素もPLの実力もどちらも軽視しているわけではない。

と私は思っているよ。

441 :NPCさん:2007/09/10(月) 09:47:14 ID:???
>>439
何をコントロールする話なの?
運はコントロールするものじゃない。
PLの能力もコントロールするものじゃない。

442 :NPCさん:2007/09/10(月) 09:48:11 ID:???
>>440
軽視というか重きを置いてないのはPLのストレスなんだと思うね。
そこで好き嫌いが分かれると思う。

443 :NPCさん:2007/09/10(月) 09:57:07 ID:???
>>442
何について「重きを置いてない」と勘違いしてるの?
440では運と実力、二つについて書いてるんだからどっちの話か書いてくれなくちゃ読んでるほうには理解できないよ。

444 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:07:39 ID:???
RPGってとこを二重線で消せば無問題。

445 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:08:17 ID:???
>>444
それだと小売店が売ってくれないから却下。

446 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:09:00 ID:???
>>442
高ストレスはこのゲームのキモだろうからねえ
それが好きって人にとってはたまらんだろうね

447 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:09:19 ID:???
>>443
日本語読めないの?
>>442にそのまま「重きを置いていないのはPLのストレス」って書いてあるんだけど

運も実力も作用するように組んではいるけど、その際に溜まったPLのストレスを解消する方法を軽視しているってことだろ
煽るなら相手のレスくらい読めよ

448 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:12:43 ID:???
>>447
ああ、まったく違う話に逸らしたのねw
すまんかったよ、さすがに唐突だった。

んで、作戦が上手くはまったらストレスは解消されないか?
もしそれで解消されないのであれば”君が”このゲームに向いて無いだけだと思う。

449 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:13:11 ID:???
>>447
いや待ってくれ
重きを置いてないとしか言ってないからw
必ずしも悪いことだと言うつもりもないから

450 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:15:02 ID:???
443が煽りに読めちゃう447はカルシウムが不足してるんじゃないかと他人事ながら心配になった。

451 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:15:15 ID:???
>>447
別にストレスを解消する方法を軽視しているわけじゃなくて、
単に「味方が思うとおりに動かない」ことをストレスではなく
乗り越えるべき障害だと感じる人向けにデザインしているだけだと思うぞ。

で、そういう人って、本当にここで言われるほど少ないのか?
例えばゲーセンの連ジだって、味方が思うとおりに動くわけじゃないぞ。

452 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:17:18 ID:???
>>451
一部の人が言ってるだけでしょ。
別にそーゆー人を否定する気は無いが、そーゆー人がこのスレにいつまでも粘着してるのは理解できないね。

453 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:17:26 ID:???
>>451
多いか少ないかは論じて決めるもんじゃないと思うけど。
アンチが何を言おうが市場が認めれば商品は売れるからね。

454 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:18:51 ID:???
思い通りにならない状況を楽しめる人じゃないとこのゲームは楽しめないよなー

455 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:19:32 ID:???
エンブリはあらゆるTRPGの平均だと考えている人がいるってことなのかな?
傾向について言及するだけでものすごい速さで否定されるもんな

456 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:21:02 ID:???
>>455
単にスレの雰囲気を悪くしたい人がいるんじゃね

457 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:21:02 ID:???
>>455
そんな風に思っているのは、アンチも信者もおねーさんも含め、
キミだけだよ。

458 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:22:34 ID:???
>>454
逆にそういう状況が好きな人にはたまらんものがあるよね

459 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:24:26 ID:???
「思い通りにならない」と表現されているものの多くは、
ある瞬間に思い通りになりうるものだからな。

460 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:25:35 ID:pEW+0Ekx
「思い通りにならない」ことは人生だけで充分だよ…
せめてゲームくらい思い通りにさせてくれ。

461 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:25:36 ID:???
>>459
ある瞬間?

462 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:26:51 ID:???
>>460
思い通りにならないから楽しい
実生活に関わることじゃないし
という人もいるんだよ。
それに思い通りにしたいときは
そういうゲームを遊ぶしね。

463 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:27:26 ID:???
>>461
EMの場合は、「他の人のプロットを読みきった瞬間」とか。

464 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:28:01 ID:???
>>463
なるほど

465 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:30:03 ID:???
人生に比べれば思い通りになる瞬間も多いしなw

466 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:30:37 ID:6Ca15wEu
 あきらかに、EMはボドゲとしてはいい出来だと思うが、ライトユーザーが幅を利かせている現在、売れ筋にはならないだろうなあ・・・。

467 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:32:27 ID:???
> ライトユーザーが幅を利かせている現在

1990年代前半に比べれば、ヘビーユーザーのほうが多い
どの時代もロボットものは売れ筋にはならないんだと思う

468 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:33:57 ID:???
>>467
ロボット物は難しいからねえ。
ロボット物、と一口で言って終わらせるには、
実はあまりにも中身に幅がありすぎるもの。

469 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:44:39 ID:???
ここで俺だけでも
売れ筋になるよ!
といってみる

470 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:48:26 ID:???
ロボット物ってだけで好き嫌い出易い上に、
プロッティングで向き不向きが分かれるからな。

一部のマニアックな人間にしか受けない。

471 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:50:06 ID:???
ただ、一部のマニアックな人間向けの商品が出せるほど
市場が広がったというのは、喜ぶべきことだと思う。

472 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:52:49 ID:???
移動プロット失敗で激突したり突撃が命中して部位破壊ダメージ受けても
転倒しないロボットって素敵!

473 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:53:07 ID:???
TRPGユーザーって、一部のマニアックな人間じゃないの?

474 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:54:44 ID:???
さらにその一部、ってことに決まってるだろ、常考……

475 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:56:33 ID:???
スカトロマニアの中でも下痢便好きみたいな

476 :NPCさん:2007/09/10(月) 10:57:26 ID:???
どうも、ロボットものをスカトロに例えるのが好きな奴がいるな

477 :NPCさん:2007/09/10(月) 11:00:16 ID:???
この場合TRPGが例えられてるんじゃ?

478 :NPCさん:2007/09/10(月) 11:09:01 ID:???
糞じゃないよ。ファンタジーと呼ばれるものだよ。

479 :NPCさん:2007/09/10(月) 12:13:17 ID:???
>>467
あの頃のヘビーユーザーに比べたら、
今のヘビーユーザーはずいぶん”軽い”ヘビーだと思うぞ。
それに全体に対する割合は増えたかもしれないけど、
その全体が明らかに減ってるし。

480 :NPCさん:2007/09/10(月) 12:22:06 ID:???
「あきらか」「明らか」

プンプン臭うね。

481 :NPCさん:2007/09/10(月) 12:29:28 ID:???
>>480
風呂に入ればw

482 :NPCさん:2007/09/10(月) 13:26:11 ID:???
一部のマニアックにとか言ってるが・・・
システムがシビアなのにイラストと世界設定が陳腐なのがさらに購買層を狭めてないか?

これだったら中世世界とかにする必要皆無だし、イラストももっとリアリティのあるやつ書ける人に発注するべきだったと思う。

一体どこの層に売りたいのかが見えてこない。



483 :NPCさん:2007/09/10(月) 13:29:00 ID:0WWccL5f
しステムがシビアとリアリティとかの関係が解らない。

484 :NPCさん:2007/09/10(月) 13:31:55 ID:???
「プロットする」っていうゲームをやったことが無い層を対象にし過ぎて、簡単なルールに走ってしまった。
ツクダのアニメやヒストリカルでプロットしまくった層には特に目新しいこともないし、
その上、RPGとボドゲの中途半端な場所にあるから、結局どちらにも受け入れられないんじゃない?

受け入れてる層はSNE信者だけじゃない?
だって1回プレイしたけど、全然面白くないもん。

485 :NPCさん:2007/09/10(月) 13:33:43 ID:???
わざわざ面白くも無いシステムのスレにこびりつく理由

486 :NPCさん:2007/09/10(月) 13:35:10 ID:???
>>485
愛だにゅ

487 :NPCさん:2007/09/10(月) 13:45:47 ID:???
>>483
あんな不自然な形のロボイラストでシビアなシステムを積まれてもピンと来ない。

世界設定やロボがリアルだと「ああ、システムがシビアなのはリアリティ出すためなんだな」とか妙に説得力があるんだが・・・

あんなふざけた世界設定でガチンコの戦闘しろって言われてもなぁ。
正直、萎える。

488 :NPCさん:2007/09/10(月) 13:57:58 ID:???
ま、世界設定がオフィでガチガチだと、自分達で考えた設定が生かせないと考えるヤツもおるって事で……
何事も、遊び方しだいでない?

489 :NPCさん:2007/09/10(月) 14:10:01 ID:???
なにこの「俺がマーケティングすれば売れるTRPGが作れる」スレ

490 :NPCさん:2007/09/10(月) 14:16:22 ID:???
>>484
どの機体を使って、どんなシナリオをプレイしたの?
主にどういうプロットをした?

491 :NPCさん:2007/09/10(月) 14:46:15 ID:???
大型重装甲の機体に有効範囲の広い武器つんでおけば
結構簡単に有効なプロットが出来そうな気がする。

読まれやすくなるからたこ殴りにあいそうだけど。
敢えて読みやすい行動をとることでGMの行動をも読みやすくする副次的効果も狙える。

492 :NPCさん:2007/09/10(月) 14:53:39 ID:???
>>484
オマエが普段どんなシステムをプレイしてるのかも頼む。
どのユーザーからは受け入れられないかの指針にしたい。
とりあえずその口ぶりだとSNE信者ではないようだが。

493 :NPCさん:2007/09/10(月) 14:59:32 ID:0WWccL5f
>>487
やっぱりよく判らん
どう考えても関連性が無いように思えるんだが。
強い敵が出ればシビアな戦闘になるだけじゃないのか?

494 :NPCさん:2007/09/10(月) 15:01:53 ID:???
軽く遊んでみた。

プロッティングのときに攻撃対象まで書かなければいけないのがちょっとなあ。
せめてペナルティ受けて対象を変更できるようなルールがあれば行動の無駄が少なくなるんだけど。

495 :NPCさん:2007/09/10(月) 15:26:18 ID:???
命中に-5で対象変更できる

なハウスルールつくればおk

496 :NPCさん:2007/09/10(月) 15:47:31 ID:???
いかに行動を無駄にしないようにするかを考えるのも、このゲームの味っていえば味でしょう。

497 :484:2007/09/10(月) 16:03:47 ID:???
>>484
>>492
やったのはサンプルミニシナリオの4と8だな。
マシンもサンプル機体で3対3を3戦やった(プレイヤー3人にGM一人)あと、ただの2対2を何試合かダラダラ。
機体は4とか7を使ったが、どういうプロットって言われてもなぁ…w

後、オレは最近のゲームではASLとかASIAN FLEETとかやってる。
昔はツクダのJET FIGHTERとかガンダムをやってた。
参考までにボドゲではCarcassonne、RPGではCall of CthulhuとかD&Dとかを普段やってる。
ソードワールドやカタンも好きだが、、、こんなこと聞いてなにか参考になるか?w

498 :NPCさん:2007/09/10(月) 16:05:40 ID:???
>>497
あなたがひどい老害だということがわかりましたよおじいちゃん。

499 :NPCさん:2007/09/10(月) 16:07:22 ID:???
SWやっててターゲットが先に死んだ時に
「何で対象変えて移動攻撃出来ないんだよ。行動宣言いらねぇよ。」
ってムギャオする奴居たし、自分の行動がキャンセルするってことが
耐えられない人間が居るのも確か。

500 :NPCさん:2007/09/10(月) 16:08:57 ID:???
SGなら活躍できなくても「じゃあもう一戦」って言えるけど、TRPGはそうじゃないからなあ。

501 :NPCさん:2007/09/10(月) 16:15:15 ID:???
SNEのやつで一人が一回もサイコロ振れずに終わった試合があったけどああいう人間に何の救済策も無いのがEMなんだよな。
あの間抜けは度を超してるとは思うけど、似たような事例はありうるし。

502 :NPCさん:2007/09/10(月) 16:15:57 ID:???
>>496
いい事言った。




システムがついてくればな…

503 :NPCさん:2007/09/10(月) 16:17:16 ID:???
>>500
いや、じゃあもう一戦、というであろう事を想定してるような気配がある。
基本的にキャンペーンを重視するのはSNEの伝統だし。

504 :NPCさん:2007/09/10(月) 16:19:57 ID:???
PC側が負けるような損害受けたらリカバリーがほぼ不可能じゃないか?
勝利条件次第だけど成功報酬も敵機パーツも手に入らないし。

505 :NPCさん:2007/09/10(月) 16:22:06 ID:???
次のセッションで敵の基地からEM奪う話をやって適当に成功させればいいんじゃね?

506 :NPCさん:2007/09/10(月) 16:38:47 ID:???
>>497
プロットを導入した目的がわからないと言いたいのか?
それなら同意しちゃう。

507 :NPCさん:2007/09/10(月) 16:44:43 ID:???
>>506
それこそ、劣化バトルテックにもならん。

508 :NPCさん:2007/09/10(月) 16:48:53 ID:???
本来ぎぐるが目指していたのは、
「プロット戦闘を導入した“簡易”バトルテック」
なんだろうけどね。

509 :NPCさん:2007/09/10(月) 17:30:28 ID:???
失敗したら、PCは再起に生きるか死ぬだけだ

救済?
リカバリー?

ぬるいコトぬかしてんなよ


510 :NPCさん:2007/09/10(月) 17:31:54 ID:???
オンラインで使えるエムマ自動判定ソフトを作らないかな。

各人のプロットを記入、実行ボタンで各処理。

511 :NPCさん:2007/09/10(月) 17:33:20 ID:???
>>497

>どのユーザーからは受け入れられないかの指針にしたい。

かいてるだろ

512 :NPCさん:2007/09/10(月) 17:33:32 ID:???
>>509
そうそう! 旧D&Dみたく、キャラをいっぱい作ればいいんだよ!



513 :NPCさん:2007/09/10(月) 17:36:55 ID:???
死ぬギリギリで痛め続けるのがGMの勤めだろ
殺してどうする

514 :NPCさん:2007/09/10(月) 17:39:36 ID:???
>>512
つまり、大量に作ってパーツを奪って
消すんだね

515 :NPCさん:2007/09/10(月) 17:45:09 ID:???
>>514
殆どのGMが認めないだろ・・・

516 :NPCさん:2007/09/10(月) 17:51:12 ID:???
リプレイは、ユノかプラスがあっさり逝きそうだね。
猪突猛進型とペラペラは、ヤバイような気がする。

517 :NPCさん:2007/09/10(月) 17:55:25 ID:???
これでメックウォリアなりバトルテックなりが再販されたりすると、終わるな。

518 :NPCさん:2007/09/10(月) 18:13:08 ID:???
擁護がゲームに触れずに個人攻撃ってところがなんとも可哀想なゲームだな。
これが同人だったなら。

519 :NPCさん:2007/09/10(月) 18:29:50 ID:???
ここまでスレ伸びないで終了

520 :NPCさん:2007/09/10(月) 18:45:31 ID:???
>>516
運が悪ければ胴体に2発で終わるからな・・・・

521 :NPCさん:2007/09/10(月) 19:25:29 ID:???
http://em.jive-ltd.co.jp/index.html

公式サイトできてた

522 :NPCさん:2007/09/10(月) 19:27:37 ID:???
>>521
発見乙。
GM用作戦シートは便利そうだな。

523 :NPCさん:2007/09/10(月) 19:28:36 ID:???
機体シート…ホントにバトルテックなのね、コレ。

524 :NPCさん:2007/09/10(月) 19:46:40 ID:???
>>523
ロボものなら当然必要になると思うんだが。

525 :NPCさん:2007/09/10(月) 19:59:22 ID:???
>>523
何いってんだ?

526 :NPCさん:2007/09/10(月) 19:59:56 ID:???
ところで、アドバンスドスコートリーダーが最近のゲームってことには、誰もつっこまないの?

527 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:03:53 ID:???
>>521
……何だこの公式サイト。
アニメ化する気なのか?

528 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:06:19 ID:???
>>517
それはないだろう。
エムマのSG部分について行けないと言っているのに、それよりシビアなバトルテックが楽しめるとは思えない。

529 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:12:07 ID:???
実際にプレイしてみてようやくわかったが、白兵機体では一対一の戦闘において白兵にもちこめないことが判明した。
これが敏捷度順に解決とか交互に行動するシステムならまだ追い込みようがあるんだが、プロッティングだと完全に封殺される。
よほど移動に困難な地形を作らないと白兵は役に立たない。森程度では追い込みようがない。
リュミエールとトルトハーンで検証。初期の距離は5マス離れてる状態からスタート。

530 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:12:07 ID:???
過去の絶版SGと比較するような人は、この商品のターゲットではないと思うの

531 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:16:15 ID:???
>>528
プロッティング使わないから射撃対象に向けて確実に発射できるしむしろバトルテックのほうがやりやすいと思うが。

532 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:24:58 ID:???
>>529

意味がわからん。敏捷度順や交互に行動の方が封殺されそうだが?
ちゃんと連続行動の移動力+1とかマップの端とか使ってんだろうな。

533 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:29:32 ID:???
>>529
プロッティングで追い込むってのはまあ、不可能だろうな。
自機の移動で相手の次の移動を制限させて次で・・・ってのが追い込みかただし。
移動力に大きく差があればラッキーヒット狙いでいけるかもしれないが追い込みはむずかしいだろう。
高度2に囲まれた3×3マス四方とかなら追い込める・・・とはかぎらないか。
運次第で命中狙うか突撃になるな。
プロッティングって独特だモンな。

534 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:31:10 ID:???
>>529
機体や武器にもよるけど、接近移動や射程のある白兵武器やらで、2〜4マスの範囲に捉えれば何とかなるんだけどなぁ。

535 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:33:46 ID:???
>>528
SGって何だ?

ついていけないのはプロット方式。

536 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:37:22 ID:???
ランス持ってりゃともかく射程2じゃ最初のプロッティングでは安全地帯が存在するからなぁ・・・

537 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:39:55 ID:???
>>533
3×3なら中央にいれば確実に白兵に持ち込めるだろw
5×5なら運だが。

538 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:39:57 ID:???
ムーヴセンサー+ランスで追い込めない相手ってのは
最初から戦うつもりがまったく無い相手だから、
「敵は逃げました」で勝利条件を満たせる気が。

539 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:40:10 ID:???
ひょっとして、射撃と格闘って別タイミング扱いとか・・・ なわけないか。

540 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:40:11 ID:???
>>531
バトルテックも、上手く動かれると射界からあっさり外れるし、射程から逃げられちゃうよ。
ラッキーヒットでの死亡率は、おそらくエムマの比では無いだろうし。w
……ゲーム開始早々、動かないうちに左手のマシンガン弾薬に一撃食らってサンボルが誘爆した、俺参上。

541 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:40:49 ID:???
>>538
世の中には遠距離攻撃って言うのもあってね。

542 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:41:15 ID:???
>>538
フォルニッセ使いにあやまれ!

移動攪乱も作戦のうちだ!

543 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:42:23 ID:???
>>541
vs接近戦機に対して って事だろ。 射撃があるのは皆知ってる。

544 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:43:23 ID:???
>>543
キミが何を言いたいのかさっぱりわからない

545 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:43:39 ID:???
>>540
ちょーっと論点ずれてない?
プレイしやすいかどうかじゃなかったっけ?


まぁ俺のシャドホも1ターン目で沈んだ事あるが。

546 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:44:32 ID:???
>>544
俺は>>541,543どっちも言ってる意味わかんない

547 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:46:19 ID:???
一対一じゃ遊びにくいと思うな>バトルメック
あれは複数で協力して動くゲームだから。
一対一じゃエムブリオ以下のシステムかと。

548 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:46:25 ID:???
スナイパーライフルを搭載したフォルニッセにどうやってアクスを当てるのか?
とかそういう話かな。

それはまあ、逃げるフェニックスホークにチャージャーでどうやって勝つんだ、
という話でもあるが。

549 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:47:16 ID:???
>>547
そうか? 俺はよく1on1やってたけどなバトテ。
メックウォリアは一人ではやらなかったが。

550 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:48:12 ID:???
>>540
その遠距離攻撃をしている間は移動してないんだが。

格闘側がバカ正直に「移動->白兵」とだけプロットを書き続けるなら無理だが、
PLの首の上にはちゃんと頭がついてるんだからパターンを崩すことぐらい考えるだろ。

それと、白兵機体だからって白兵装備しか載せないのは本物の馬鹿なんで、
そもそもの前提が間違ってる。
SSの機体ですら8つスロットがあるんだから射撃兵装の1つぐらいは載る。

551 :540:2007/09/10(月) 20:48:14 ID:???
>>545
プロッティング失敗で敵を攻撃できない=難しい、プレイしにくい

っていう意見があったから、バトテも何も考えずに動いて撃ちまくるゲームじゃないよと言いたかったんだ。

552 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:48:32 ID:???
エムブリオ以下は凄いな。

553 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:48:44 ID:???
ちなみに、白兵機による射撃機の追い込み方は(移動力同じくらいとして)、
・相手が移動+射撃をプロットするという前提で移動+移動をプロットし、
 相手の移動先を±2マス以内で読む(なるべく相手の背面を取ること)。
・次のターン、相手が再び移動+射撃をしてくるなら、移動+白兵か、
 白兵+白兵(ムーブセンサー使用なら結構いける)でにじり寄って当てる。

 相手が移動+移動ならお互いにダメージはないので仕切り直しになるだけだ。

554 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:51:05 ID:???
>>548
チャージャーとフェ二歩は移動力に差がありすぎるだろw

555 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:51:11 ID:???
まあ、トルトハーンはアクスとパイルバンカーという所が辛いとは思うけどね。w

556 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:51:36 ID:???
スナイパーライフルは異常に強いよなー。
ライフル装備軽量機に対しては同じくライフル装備で打ち合うしか対処法がない。

557 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:52:36 ID:???
>>553
1R目 移動+移動
2R目 射撃+移動

こういう行動は想定しませんか?

558 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:53:17 ID:???
>>551
あぁ、なるほど。

だが、1つ言い訳がある。
バトテは何も考えずに(放熱管理さえ放棄)ばかすか撃ちまくってきちんと運営できる場合もある。

ローカスト使いからバトルマスター使いにまでのし上がった俺としては、エムマも好きよ? コンセプト違うし。

559 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:55:31 ID:???
そろそろ文句ばかりでなく、有用な戦術の取り方講座とかやらないか?

560 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:57:16 ID:???
>>559
ねえよ。
読み合いなんだからいかに相手の読みを外すかで十分だ。

561 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:58:12 ID:???
>>557
ずっと同じ行動しかしないと想定する馬鹿に何言っても無駄。

562 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:58:28 ID:???
>>557
なんとなく理解した。
基本は移動+移動でプロットを立てて
相手の白兵が1セグ目で絶対にあたらない状況のみ射撃をする、
その他は全部相手から遠ざかるように移動って事だな。

画面端に追い込むとかあるかも知れんけど、
確かにそれやられたら白兵単の機体で移動力で負けてるか同じな限り詰むわ。
…まぁ1on1でそんな機体で行くやつが悪いでFAだと思う。

563 :NPCさん:2007/09/10(月) 20:59:20 ID:???
ああ、分かった分かった。
これ以上は水掛け論にしかならんからオマエの言う通りだって事にしてやる。

1on1で互いに1機ずつしか使わん上に単能型の白兵機を使うなんて、
普通有り得ない前提の話になんぞ付き合ってられるか。

だからもう発言しないでくれ。出来れば2度とこのスレに来ないでくれ。ウザいから。

564 :540:2007/09/10(月) 20:59:36 ID:???
ローカストとかフェニホとかを上手い人が使うと、鈍足のメックは封殺される場合があるっしょ?
それをどうするのか考えるのが、バトテの楽しいところだと思う。
エムマも、プロット考えるのを楽しむゲームだと見たんだけどね。

565 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:00:11 ID:???
>>557

その場合、1R目終了時にはお互い移動してるだけで状況変わってないから、
(彼我の距離差は変わるとしても)
1R目の戦術から仕切り直せばいい。
移動+移動で詰め切れないような距離なら一旦退いて遮蔽を取るのもありだ。

566 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:02:24 ID:???
>>563
そういう場合は、ウザいとか相手の反感買う言葉は使わないほうがいい。

それは置いといて質問がありまっす。

移動タイミングの時に、こちらの移動距離内に相手の期待がいすわってる場合、その手前で止まるの? いきすぎていいの?

567 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:03:24 ID:???
落ち着け俺orz

×期待
○機体

同じ座標だと「突撃」になるとしか書いてないんだけど。

568 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:03:57 ID:???
まともに連携できないこのゲームにおいて1on1はかなり重要な要素だと思うが・・・

569 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:06:01 ID:???
>>566
行き過ぎていい。この場合は衝突とか止まるとかは考えない。
止まるマスに別の機体が存在する場合でも、とりあえずそこまで移動する。
(キャンセルは可能だけど。途中で止まることは出来ない)

で、タイミングの最後に、同一マスに複数のマシンが存在する場合は押し出しの処理が起こる。

570 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:07:39 ID:???
>>566
すりぬけるよ。
移動後同じ座標にいたら激突だけど。

571 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:07:48 ID:???
> まともに連携できないこのゲーム
プレイレポで、出来るっていってた人いなかったっけ?

572 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:08:16 ID:???
>>568
それじゃあ、射撃機体も相手の白兵機以外の相手を無視して行動するとでも?
接近や攻撃されても離脱しなかったり、絶好の射撃位置にいても無視すると?

それこそ馬鹿げてる。

戦場全体の動きを見極めてその中で最善の行動を取るのが正しいプロットであり、
1on1に固執して1機の相手しか見ないのはただの愚か者だ。

573 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:08:44 ID:???
>>566
すりぬけていいよ(P.56 移動のアクション)。
ただし、移動タイミング終了時に同じ座標にいると、<激突>になる。

574 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:09:11 ID:???
要するに8方向すべて囲まれても脱出できる素晴らしいルールなんだ。
だからこそ追い込みしにくいといわれるわけで。

575 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:09:14 ID:???
>>569
ありがとう。 いきすぎていいんだね。

1マス10m程だと書いてあって、「同マスだと激突」なのに交差又は同一ライン上のすれ違いとかだとどう処理するのかわからなかったんだ。

576 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:10:00 ID:???
>>572
極論厨乙

577 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:10:39 ID:???
>>562

必ずしも「詰み」とは限らない。
機体が壊れるより弾薬尽きるのが早いかもしれないし。
(弾薬を消費しない長射程武器はなかったと思う)
分がないのは否めないが、チャージャー対フェニホほど絶望的じゃないと思う(笑)

578 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:10:39 ID:???
>>575
同じように地雷も通過するだけでは爆発しない

579 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:11:11 ID:???
味方機のサイズや装甲、装備から何ができるか把握して、
PLの傾向から行動を予測すれば連携することは不可能ではない。

そこまでしなくても戦闘マップに入る前に、左右から挟みこむように移動しよう、
と打ち合わせておけばそのように行動することもできる。

580 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:11:46 ID:???
>>570
>>573
うわ、うわ、ありがと。 こんなにレス貰えるとは思わなかった。 ありがとー

>>574の言うように、囲まれて脱出できるのか。
ますます足の速い機体を敵に回したくないなぁ・・・

581 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:12:09 ID:???
>550
すまん、俺その馬鹿だw
白兵しか乗せてないSS軽量使いだがムーブセンサーを壊されるまではランスで結構戦えるぞ
ムーブセンサーがあればランスの射程は実質有2〜5だし
他の装備をパイルバンカーで固めて脅すといい感じにかく乱要員になれる感じ

射撃機の周りでウロチョロパイルで脅かしてると重量機でもなければ足止めての射撃というわけにはいけなくなるから敵の手数減らせるし

582 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:13:58 ID:???
>>581
よし、機体名をつけるんだ。
ランスにパイルバンカー多数だから、一角獣っぽい感じ?
何か神話大系にそんな奴いたかなぁ(ぺらぺら

583 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:15:15 ID:???
ランスはいい武器だよ。
射程3は大きい。

584 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:15:34 ID:???
射撃も、自分や相手が動き回っていると結構修正来るしね。
それに、最適射程(だっけ?)から外れてた場合のペナも結構でかい。

585 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:16:21 ID:???
>>579
>そこまでしなくても戦闘マップに入る前に、左右から挟みこむように移動しよう

そして激突してかっこいい。

586 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:17:18 ID:???
>>583
リプレイの追加武器だけど、バヨネットも良い武器だよ。
白兵出来ない時も、無駄にならないのがすばらしい。

587 :581:2007/09/10(月) 21:20:12 ID:???
>582
とりあえずそのときの機体名は「キラービー」だ
機体マークは漫画的な槍をもった蜂で頼むw

588 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:21:04 ID:???
>>587
やべー バトテとかぶるw

589 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:22:37 ID:???
敵フォルニッセ1体を10ラウンド以内に撃破せよ。
マップは更地。
PCの機体が1体でも撃破されているか、第10ラウンド終了時に敵機が撃破されてなければPCの敗北。

というシナリオは無理があるのかね?
もちろん、PCが1機なら無理があると思うけど、特性がバラけた3機として。
素でやろうかと思ってたんだけど。

590 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:23:36 ID:???
>>586
何がいいたいのか良くわからない。
1セグメント中に射撃の範囲に敵がいなかったからって白兵はできないよ?

591 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:25:19 ID:???
>>589
やればわかるがほぼ無理。
平地や森じゃどうしようもない。
高度2以上の地形を多々配置すれば何とかならないこともない。

592 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:26:05 ID:???
>>590
もうすこしわかりやすく頼む

>>589
無理ないと思うよ。
ちなみそのネタもらった。 今度やってくる。

593 :586:2007/09/10(月) 21:28:27 ID:???
>>590
いや、単に白兵距離に敵がいない時も銃として使える無駄がない武器といいたかっただけなんだが……

594 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:28:39 ID:???
>>592
>白兵出来ない時も、無駄にならないのがすばらしい
>>586のこの発言が良くわからんのよ。
白兵できないとき無駄にならないってどういう意味?

595 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:29:18 ID:???
フォルニッセをどう動かすかによる。

毎ラウンドマップの端を背にして林の中で移動し続けるのはただの嫌がらせだ。

596 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:31:06 ID:???
>>593
普通逆じゃないか?
獣として仕えなくなっても槍として使える(弾切れでも白兵武器として使える)から便利なのであって、
白兵武器として作られたわけじゃないよ。

597 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:31:47 ID:???
>>595
それはGMが露骨な手加減しろってことですね。

598 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:31:50 ID:???
>>595
敵国が攪乱のため(または偵察)のために、そういう行動を指示してる可能性もある。

そのような行動を行う場合、何が適切な手段だろうか?
2機で前後から挟み込むように移動。
3機目が横から忍び込み一斉射が理想だろうか。

599 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:32:05 ID:???
>>589
GMが逃げに徹する場合、かなり無理がある。
フォルニッセの回避は10、移動もあわせると14まで上昇する。
背面を取らない限り、完全に射程に納めたとして命中率は3割程。
射程に捕らえたときに交感強化を使えば無理ではないが、かなりストレスがたまる。

耐久60のフォルニッセをしとめるにはよほど強い武器でない限り、
4発命中が必要なんだが、弾切れのほうが早い気がする。

600 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:34:36 ID:???
>>598
2機のEMを用意。(SS軽が望ましい)

1機を戦闘機動してひたすら追い回す

1分経過したらもう一機を戦闘機動する

9分後、強制停止状態の相手をボコる。 いじょ

601 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:35:23 ID:???
×獣として仕えなくなっても槍として使える
○銃として使えなくなっても槍として使える

602 :586:2007/09/10(月) 21:35:33 ID:???
弾が切れるまで、白兵武器として使っちゃダメだったっけ?
スロットを無駄にせず、どちらにも使えるのが良いって言いたかったんだけど……
あと射程も3じゃなかったっけ?

603 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:36:17 ID:???
>>600
残念国境を越えて逃げられちゃいました。

604 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:37:40 ID:???
>>589だけど、結構難しいのか。

シナリオはこれ1本というわけじゃないんだけど、1本くらいはGMが楽できるシナリオを入れようというのが動機。
ミッションに失敗したとしても、PCの機体は無傷だろうから、そんなにひどい収支決算にはならないだろうけどね。
むしろ、失敗した場合のシナリオの展開のほうをしっかりフォローすればよいか。

605 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:38:31 ID:???
機雷持ち三人で毎ターン6つずつ、計30個も配置すれば
勝手に自滅するような気もする。

リプレイに乗ってた散布型機雷を使えば読まれにくいし。

606 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:38:41 ID:???
>>600
ひょ? 制限時間あるのか、強制停止状態って何Pに書いてある?

607 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:38:59 ID:???
>>605
壮絶に同士討ちする

608 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:39:30 ID:???
>>602
そういう意味で言ったのか。
それなら最初から射撃でも白兵でも使えスロット無駄にしなくていいって言えばいいんだよ。
それならわかりやすい。
ちなみに白平時の射程は2.

609 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:42:32 ID:???
>>604
けっこうどころか事実上不可能というくらいむずかしい。
いくら追っても無駄ってのはストレスがたまる。

610 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:43:34 ID:???
>>606
戦闘のような激しい動きの時の稼働時間は10分。
つまり60ターン。

611 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:46:03 ID:???
>>603
横暴だ!
ってのはともかく、偵察できる位置まで
通常機動状態で近づいてこられてるので索敵負けなんだろうな
戦闘機動状態のEMの航行距離、ホイールフォルニッセでも10Kmほどだし…
(9マス×10m×120セグメント=10800m=10.8Km)

>>607
p96 戦闘機動状態は10分しか持たず、その後1時間は機能を停止してしまう

1R10秒らしいので、60ラウンド120セグメントでとりあえず機能停止だな。
連コイン不可だし、沢山入れても10分しか動かないらしい

612 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:48:29 ID:???
三機もいりゃ何とかなりそうじゃね?
三機ともバラければ誰かしらは攻撃できるとこにいるだろうし、自分が攻撃できる時に迷わず交感しとけばそれだけで3回分は当てられる

613 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:52:16 ID:???
>>610
>>611
ありがとう。

起動で1つ。 戦闘起動するとEMは完全停止。
何個使ってても停止するって書いてるけど、全部石の効果無くなるんかな。
通常起動の場合、いつまで持つかもわからないなぁ・・・
戦闘起動に入るときも1つ消費するんだろうか?

614 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:53:30 ID:???
これプロッティングじゃなくて行動順処理ならとたんに遊びやすくなるけどな。
次に相手の行動順がくるまでは標的の位置は変わらないから逃げるより攻撃したほうが効率的って事態になる。
複数の機体が存在する場合一機を逃がすために他の機体が協力して相手を妨害する等の戦術も生まれる。
正直プロッティングが悪いとは言わないがそれならもっと工夫できなかったのか疑問だ。

615 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:54:25 ID:???
>>612
脳内戦闘じゃなくて実際やってみれば?

616 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:57:03 ID:???
>>613
ルールブックを買うというのはどうだろう?

通常移動は燃費がいいので燃料を使用しないと考えていいらしい
で、通常から戦闘にするのに鉱石を一つ使う
何個使っても停止するってのは、二個いっぺんに使っても稼働時間は延びないよってだけ
普通の人は一回の戦闘起動に二個以上の鉱石を使うことは無い

617 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:57:57 ID:???
>>613
・鉱石を入れる→動く
・通常起動→鉱石は必要だが消費しない
・戦闘起動→鉱石を消費
くらいで考えればええんじゃないかと。

618 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:58:11 ID:???
シナリオに出てくる「EMを応用した曲射砲」はただ置いてあるだけなので鉱石を消費しないみたいだな。
EMっていらない兵器なんじゃね?

619 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:58:58 ID:???
まぁ、あれだ、まずはルルブ買ってきて
気に入らないとこ(ルール・背景設定など)あるなら
一回気に入るやり方で実際にプレイしたほうがいいな。

3000円位どうにでもなるだろ?お小遣いでも買えるだろ?

つーことで、みんなルルブ買って、友達集めてプレイしてくるんだ。

620 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:59:03 ID:???
なぁ、航行距離計算してて思ったんだが、
このゲームのLL重装甲機って、時速計算すると人の走るよりも遅いんだが…
身長5mで5秒で20mしか進めないってどんだけ遅いんだよ。連続行動しても10秒で60mだぞ?
通常移動だとどれだけ遅いのかは想像も出来ん。俺が走った方が速いよ。

ちなみにLL重装甲機の戦闘機動状態での航行距離は、
連続行動の移動力+1も入れて3.6km。
重装はロマン機ということはわかったが、
これはちょっとフォローしがたいな…


これはカルテット報告してもいいのかな?

621 :NPCさん:2007/09/10(月) 21:59:37 ID:???
>>616
いや、ルールブックもってて、読んでもそこらへん消費量書いてないからどうなのかなと。

>>616,617
ありがと。
明確な使用個数書いてないと、こう、やきもきしちゃってさ。

622 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:00:22 ID:???
>>618
通常起動で建機かトラクターとして使ったほうが役立ちそうだなあ

623 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:00:45 ID:???
>>618
それが実践投入できる程の数あるならEMはいらない母

624 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:01:33 ID:???
>>620
君は「人間は疲れる」ということを知らないみたいだな

625 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:01:39 ID:???
>>620
設定に関してはカルテットにも失礼なくらい駄作だから。
これはさすがの信者も認めてる。
ただこのゲームのメインは戦闘だから。

626 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:02:33 ID:???
>>619
マジレスすると3kもの金どぶに棄てたくはない

627 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:03:54 ID:???
SNEって要望だすと、ある程度反映したりするんかな?

HP上でのサポートで、知りたいルールの細かいとこか
これってエラッタ対象ではないの?みたいな指摘とかを
メールしたら、無視されれるのかな?

ルルブが売れないと、まともにサポートされないとかかな??

628 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:04:58 ID:???
>>303
足回りの故障が激しいドイツ重戦車の履帯による移動距離はトータルにするとそんなもんだった、という話もあるよ。

629 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:05:34 ID:???
>>627
反映しない。
自前で出版できない弱みは大きいよ。

630 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:05:41 ID:???
5秒で20mだと、時速14キロな計算になるな。

時速14`で、疲れを知らない。
これは考える人で違いがでるな。


631 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:05:48 ID:???
>>620
5秒で20m→秒速4m→時速14.4km
確かにあんまり早くないけど、最も重くてでかい機体なんだから、そんなもんなんじゃないの?

632 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:08:23 ID:???
>>627
デモンパは、全裸削ったり、トンデモ衝動表とつまらない衝動表の選択式になったりしたな。

633 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:09:25 ID:???
>>632
まじか?! ちょっとソースくれ。 

634 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:09:32 ID:???
>>630
時速14kmって言っても10品しか動けないんだから2kmちょいしか動けないだろ。

635 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:09:58 ID:???
>>620
お前がカルテッド決定。

636 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:10:28 ID:???
>>623
曲射砲は自分で移動できない。
戦争するなら、戦場まで運んで設置しないとダメだね。

637 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:11:31 ID:???
>>636
たった今、EMも戦場まで運んで設置せにゃならんことが判明しつつあります。
そして固定砲台は24時間いつでも、EM以上の射程で運用可能であります。
二足歩行のゲテモノより時代は大砲でありますよ閣下。

638 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:11:39 ID:???
>>633
つディアボロスプリズン

639 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:11:59 ID:???
>>636
俺にだけじゃなくて>>618にも安価しろよ

自走砲というのがあってだn(ry

640 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:12:10 ID:???
>>637
EMは、ただ歩くだけなら何時間でも可能。

641 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:12:25 ID:???
>>635
カルテッド?

642 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:13:02 ID:???
>>641
短レスに触れるな

643 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:13:22 ID:???
>>636
EMが台車に載せてはこべばいいじゃない。

644 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:15:26 ID:???
エムブリオマジン

645 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:15:39 ID:???
っていうか、俺は命中率の高さがすごいと思う。
数十m先の人間の倍程度の大きさの標的にあてるんだもん。

646 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:16:59 ID:???
>>640
発砲できないし有効射程も極めて低いじゃん。

647 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:17:53 ID:???
>>645
熟練した戦車搭乗員は800m先のT-34の砲塔を狙って撃ったっていうからおかしくもなんともないのでは。

648 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:18:27 ID:???
>>645
>数十m先
メートル?

649 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:18:59 ID:???
>>638
サンクス。
って、あれは脱げても意味ない世界だよなぁ・・・

650 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:19:04 ID:???
バトテのスレでも、ミサイルの射程が短すぎるとかで紛糾した事があったけど……現実の射程に則した広大なマップとかで、遊びたいの?

651 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:21:09 ID:???
>>650
あの世界は、射程短い理由がなかったっけか?

とはいえ、超々射程ってのはロマンだな。

652 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:21:10 ID:???
>>645
人間の倍程度?
ぺらぺら(リプレイを見てみる)
全高3〜5mって書いてあるね。

イラストに見るコクピットらしき部分ってやたら小さくないか?
あそこがコクピットとは限らないんだけど、中央以外にコクピット置くのって怖いよね。

653 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:23:18 ID:???
コクピットは胴体オンリー。
SSの機体は、かなり狭いと想像される。

654 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:23:48 ID:???
あー、そういえば全長は低いんだったな。

下手するとパワードスーツよりちょっと大きいくらいのサイズか。
でもこのサイズだと下半身寄り、上半身寄りくらいにはできそうだけど、
中央に置くしかないよな。

655 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:24:41 ID:???
そりゃーこんなサイズじゃ胴以外にコックピットなんて置けないだろ

656 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:25:02 ID:???
俺はっ!

足長蜘蛛タイプのEMを!

切望する!

657 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:26:05 ID:???
ルルブの口絵や、リプレイのルノのカットを見ていると、立ち乗りみたいだね。>コクピット

658 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:30:27 ID:???
>>634

>>624


659 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:30:44 ID:???
>>657
ルー・ガルーってただでさえ足があって胴体部分が小さいのに・・・

660 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:31:41 ID:???
>>659
気にすんな。フォルニッセはおそらくもっと窮屈だ。

661 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:32:04 ID:???
>>658
立ち乗りで二足歩行兵器に乗ってる搭乗員は疲労しないとでも?
EMが一歩動くたびに、身長から見て0.5〜1m近くは頭がガクガク上下するんだぜ?

662 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:32:44 ID:???
どう考えてもこれ攻撃食らったら普通に死ぬよな。
機体は無事でも中身はどうしようもない。

663 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:34:19 ID:???
>>661
フルメタルパニックでも読んでろ

664 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:35:05 ID:???
>>663
残念ながらパトレイバーのファンでな

665 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:36:17 ID:???
>>661
リアルリアリティ厨乙


666 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:36:26 ID:???
>>661
身長からみてって慎重派人間の倍くらいだぞ。
キミはあるく旅に頭が25cmも上下するのか?

667 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:37:10 ID:???
>>665
現実に基づいてEMの移動距離の話をしてる以上、パイロットの疲労についても考えるのが妥当だろう。
傭兵物RPGならこのあたりはシビアに管理すべきじゃないのか?

668 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:37:33 ID:???
>>661
ローラーやホバーで進む機体もあるけどな。

669 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:38:25 ID:???
今日は久しぶりに延びたな。
やっぱ社員が擁護する平日は伸びる。

670 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:38:27 ID:???
>>668
それらの装備は戦闘機動じゃないと使えないんじゃないの?
よしんば使えたとしても、たとえば舗装されてない道で装甲車を立ったまま運転する、というのは想像するに苦行じゃないか?

671 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:39:08 ID:???
>>667
機体にあわせろ! この白豚m(ry

672 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:40:06 ID:???
そもそも立ち続けなのか?

普通、中に倚子ないか? もしくは跨ぐ奴。

673 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:41:35 ID:???
>>670
立ったまま、っていうのがどれくらい自分の足で立ってなきゃいけないのかにもよるね。
立った姿勢だけど、身体をコクピットに固定されるならば、自分の足で立ってる訳じゃないし。

674 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:41:59 ID:???
>>670
武器も通常使えなくなるのかな? どうなんだろ。

675 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:42:35 ID:???
まぁ、たぶん、ずっと馬に乗り続けるのと同じくらいかなとは思う

676 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:42:36 ID:???
>>673
イラストによれば固定されちゃいないな。

677 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:42:56 ID:???
>>674
p96に「武装の使用は戦闘機動のみ」とある。

678 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:43:10 ID:???
>>667
シビアに管理するゲームじゃない。 いじょ。

679 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:43:29 ID:???
リプレイでは、よく見ると座ってるっぽいが。

680 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:43:46 ID:???
>>677
じゃ、キャラピラの「高速移動」は使えないな。

681 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:44:06 ID:???
>>675
そりゃ違うんじゃないか?
なんていうか馬車の中で立ちっぱなしが適当かと。

682 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:44:30 ID:???
ところで表紙のねーちゃんの胸には明らかにファスナーがあるけど、これのどこが「EM以外は中世レベル」なの?

683 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:45:05 ID:???
>>682
ミサイルある時点で何いってんだ?

684 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:46:13 ID:???
>>682
お前、「中世」がどのくらい広い時代さしてるか勉強してこい

685 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:46:28 ID:???
>>682
SNEの妄想する中世レベルの文明ですよ?
現実の中世レベルの文明と一緒にしちゃいけません。

686 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:46:37 ID:???
イラストは未来銃だけど、実は火縄銃のちょっと良いヤツだったりするみたいだけどね。w

687 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:47:45 ID:???
>>684
さすがにファスナーの発明されたWWIを中世に含める定義はガンダムしか知らないなあ。

688 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:48:06 ID:???
>>684
・・・wikipediaだけど、

>1891年 - アメリカでホイットコム・ジャドソン氏が靴紐の代りとして考案したのが起源とされている

中世からはちょっと離れすぎt(ry

689 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:48:10 ID:???
>>684
15世紀より前だろ。
それ以降の時代の技術が普及していれば中世レベルの文明とはいえない。
EM関連は別としてね。

690 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:48:50 ID:???
誰だ。 うまく話題誘導しやがった奴は。

691 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:49:20 ID:???
>>684
中世はけっこう幅広いが、ファスナーの発明は19世紀らしいからさすがに終わってるぜ

692 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:51:28 ID:???
EM以外にも発掘品はあんだよ
調達のところに書いてるだろ?

693 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:51:55 ID:???
中世なのに望遠鏡とかあるしな

694 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:52:37 ID:???
>>661
 まさか空想科学読本を信じてるのか?
 エヴァをロボなどというやつの書いた本だぞ?
 
 おもったんだけど宙ぶらりんの状態で椅子に座ってるんじゃないのかな?
 

695 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:52:50 ID:???
>>682
「ファスナーのついたEM用パイロットスーツが発掘されました」では不満か?

696 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:53:06 ID:???
……いや、望遠鏡はあるだろw

697 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:53:46 ID:???
>>682
ファンタジーものじゃなくてもいいや、
装備品ルールのあるゲーム全部に、
装備品を完全に書いて貰え。

フルアーマーの女騎士が萌えるか?

698 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:54:12 ID:???
>>694
いいからまずルールブックくらい読めよ。
それじゃ柳田理科雄と何も変わらないぞ。

699 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:54:59 ID:???
>>697
いや萌えるだろ。お前はブレカナ1stの表紙を見たことがないのか。
これだからゆとりは。

700 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:55:07 ID:???
>>697
さすがにそこまでいくと論点が違う。

701 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:55:34 ID:???
>>697
普通に萌えるだろ・・・

702 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:55:56 ID:???
>>699
自分の知識がすべて正しいと思っているゆとり乙

703 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:56:24 ID:???
発掘品のなかに進んだ文明の日用品があり、一般普及が可能ならあっていいわけだし
あくまで中世風の世界なんだから…実際の史実と比べなくてもいいじゃん


704 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:56:42 ID:???
・・・萌える奴多いみたいだなw

俺はお付きの女従者に萌えるぜ。

705 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:57:53 ID:???
>>696
1608年にメガネ職人が作ったのが最初みたい

706 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:58:28 ID:???
>>694
リプレイのカット見る限り、椅子に座ってるようには見えないけどなぁ。
宙ぶらりんって言うのはなんとなく感じたんで、操縦桿のあるリングみたいな部分に何らかの形で固定されているのかと思った。

707 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:58:30 ID:???
>>703
だったら中世、なんていう歴史上の用語を使う必要もないだろう。

708 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:59:00 ID:???
なぜか望遠鏡が大量に発掘されるんだな。
滅ぶ前はどんな世界だったんだろ。

709 :NPCさん:2007/09/10(月) 22:59:19 ID:???
>>707
おまいは 「中世風」 という今生のアニメイメージのしやすさを分かっていない。

710 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:00:03 ID:???
設定に関しては擁護できないからな。
さすがにやっつけ仕事としか思えない中身だし。

711 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:00:26 ID:???
>>709
それをうかつに口にすることによって発生する卓の混乱もなw

712 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:01:05 ID:???
>>709
中世風なんて言葉あまり聞かないけどな。
中世ファンタジー風ってんならともかく。

713 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:01:52 ID:???
どっちも聞くしどっちもよく使う

714 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:02:51 ID:???
>>711
オウチッ それはまぁ、別問題ということにしよう

715 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:04:01 ID:???
今日は流れ早いな。

結局問題は何だったんだ?

716 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:04:47 ID:???
>>715
ぽっと出の新人ふたりにライティングのほとんどを委ねたぎぐるの怠け癖

717 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:05:44 ID:???
>>705
ルネサンス期は一応中世と言っていい時期だぞ

718 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:06:55 ID:???
>>716
違う気もするがw

719 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:07:08 ID:???
>>717
ルネサンスは近世だろう。中世のスコラ哲学的視点から脱却したからこそのルネサンスなんだろうが。
歴史をやりなおしてこい。

720 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:08:41 ID:???
そもそも、地球かどうかもわからん世界だしな。w

721 :694:2007/09/10(月) 23:09:15 ID:???
>>698
 ルルブは読んだ。
 そして、パイロットは椅子に座っているのは間違いない。

 ルルブP95のエムブリオマシンの項目
 EMの構造に
 座席周辺には操縦桿やフットペダル、スイッチ類などが配置されています。

 立って乗るなら座席は必要ないよな。
 これとあわせてリプレイのイラストをみると宙ぶらりんに座ってるように見えるのだが?

722 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:10:08 ID:???
中世風と中世は違う。
ってだけの話だろ。

723 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:10:43 ID:???
自転車のサドルみたいな椅子かね?

724 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:14:17 ID:???
普通に考えれば椅子の形状なんて色々だと思うんだが

725 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:14:36 ID:???
>>723
それは痛い


…尻が

726 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:16:22 ID:???
>>712
それはおかしいだろう。中世風ファンタジーって言うのが正しい。

727 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:16:55 ID:???
>>726
このRPGのどこにファンタジーがあるんだ?

728 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:22:55 ID:???
>>719
貴様こそやりなおせ。
ルネサンス期は14〜16世紀。西欧における中世は16世紀初頭まで。

729 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:24:38 ID:???
>>727
ファンタジー = 空想

730 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:25:06 ID:???
>>728
せんろっぴゃくはちねんって じゅうななせいき ですよね

あと がくはのちがいは むしされていますね

731 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:26:04 ID:???
>>727
ファンタジー=指輪物語的剣と魔法の世界、じゃ無いぞ。
ファンタジーは空想物全てだ。
スペースオペラだろうが、ホラーだろうが現実とは違うものは全てファンタジー。

732 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:28:42 ID:???
>>731
じゃあ別にファンタジーって書く意味はないじゃん。

733 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:28:59 ID:???
>>727
 はいはい、ファンタジーじゃないね。だからとっとと自分の巣へ帰れ。
 だれも引き止めないから
 

734 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:29:48 ID:???
>>733
引き留めてるのはお前だろ。
ツンデレだなあ

735 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:31:42 ID:???
 ルルブにはファンタジーなんてかかれてないよ。
 中世ヨーロッパ風の架空世界とは書かれてるけど

736 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:33:50 ID:???
現実の中世ヨーロッパと異なる点はエンブリオマシンが存在している点、と書いてあるところを見ると、
やはり中世ヨーロッパを参考にすべきなんじゃないの?

737 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:34:02 ID:???
なんでかしらんが中世風ファンタジーでナウシカ思い出した。
巨神兵発掘したりボロッちい巨大飛行機とか。
あのイメージでいくとしっくりくるかしら。

738 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:37:28 ID:???
>>737
メカデザを、ガンシップみたいにしてたら良かったかもね。

話変わるけど、このゲームで光学兵器の利点って電池の位置が自由なくらいかな?
弾薬の誘爆無いし、実態弾武器の方が火力も高いような気がする。

739 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:38:57 ID:???
不当表示防止法的には、「○○風」というのは、「○○ではない」ということを意味するけどな

740 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:41:04 ID:???
そういえば、リュミリュミの頭の電池ってやっぱミス?

741 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:45:59 ID:???
>>736
本作の舞台は中世ヨーロッパ風の架空の世界です。
(略)現実の中世ヨーロッパと最も大きく異なる点は、戦略兵器としてのロボット(略)が存在している点でしょう。

最も大きくだから、他にも色々異なる点はあって当たり前だろう。

742 :NPCさん:2007/09/10(月) 23:51:58 ID:???
>>741
じゃあそもそも中世ヨーロッパなんか持ち出さなければいいのにね。

743 :NPCさん:2007/09/11(火) 00:00:17 ID:???
EMが戦略兵器だったことに驚いた。

744 :NPCさん:2007/09/11(火) 00:04:46 ID:???
>>742
なにが”じゃあ”なのかさっぱりですよ。

745 :NPCさん:2007/09/11(火) 00:08:01 ID:???
>>743
ルルブ嫁

>>742
おまいはそれが言いたかっただけなんだろ

746 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/09/11(火) 00:11:36 ID:qJtfoXmk
>742
悪魔憑きをファンタジーの職業に例えるSNEですから。

どうでもイイがこの流れ、ルリルラスレ初期とはエラい感じ違うのが笑う。

747 :NPCさん:2007/09/11(火) 00:11:38 ID:???
まあ、ロボの部品が作れないって設定のための”中世ヨーロッパ風”だったのかもしれないさ。
アンチサンにとってはとても重要な事でも普通に遊んでる分には”中世ヨーロッパ風”の世界にファスナーがあろうがジャガイモが有ろうが気にしないけどねぇ、俺は。

748 :NPCさん:2007/09/11(火) 00:13:31 ID:???
>>742
中世ヨーロッパがいやなら仲間内で新しい世界観を作ればいいじゃないか
そもそもエムブリオマシンはボードゲームとして作られていて、TRPGの部分は後付なんだから

749 :NPCさん:2007/09/11(火) 00:14:46 ID:???
流石にこの時間だと流れ止まったか。

750 :NPCさん:2007/09/11(火) 00:15:12 ID:???
というか、「EMは○○が不備だ!」って主張を延々と繰り返している人は、結論としてどうしたいの?
自分を認めてほしいのか、他人を否定したいのか、落としどころをちゃんと提示してくれないか。
そうしたら、君の望むようにしてあげるから、いい加減にノイズを増やすのを止めてはくれ。


751 :NPCさん:2007/09/11(火) 00:17:14 ID:???
>>750
構って欲しいだけだろ。
今は俺らがフィルタ搭載しなきゃ駄目な時代なのかもな。

752 :NPCさん:2007/09/11(火) 00:17:27 ID:???
勝利条件:出版社が商品回収し、謝罪広告を出すこと。

753 :NPCさん:2007/09/11(火) 00:20:23 ID:???
・・・今日は、フォルニッセ関連の話題が有用なくらいか。
他に何かあった?

754 :NPCさん:2007/09/11(火) 00:20:24 ID:???
自分の気に入らない物は、この世界から抹消しなければ気の済まない聖戦士様には困ったもんだね……

755 :NPCさん:2007/09/11(火) 00:21:18 ID:???
>>753
白兵は、ランスが有効。

756 :NPCさん:2007/09/11(火) 00:23:41 ID:???
機体晒しを期待したんだけど、1体だけか。

757 :NPCさん:2007/09/11(火) 00:31:19 ID:???
>>755
それくらい・・・か。

758 :NPCさん:2007/09/11(火) 00:32:40 ID:???
まあ自分で情報の取捨選択も出来ないヤツじゃその程度だろうな

759 :NPCさん:2007/09/11(火) 00:36:26 ID:???
こういう奴がいるから

760 :NPCさん:2007/09/11(火) 00:38:16 ID:???
>>750
関係者には苦情を言うことくらい多めに見て欲しい、かな。
オレらだってあんたらを養ってる客なんですよ。

761 :NPCさん:2007/09/11(火) 00:41:23 ID:???
>>760
ならここで吐くな。

762 :NPCさん:2007/09/11(火) 00:41:49 ID:???
>>750
言ったところで望むようにしてくれるとはSWとか見てても思わない。

763 :NPCさん:2007/09/11(火) 00:42:55 ID:???
>>758

764 :NPCさん:2007/09/11(火) 00:43:08 ID:???
>>761
言論統制ですか?
エムブリオマシンは完璧なRPGですか?
改善を求めて苦情を言う権利も消費者には許されていませんか?

765 :NPCさん:2007/09/11(火) 00:44:17 ID:???
>>764
>>761
ふたりまとめて黙っててくれ

766 :581:2007/09/11(火) 00:57:41 ID:???
>756
ではさらそうw
今週のびっくりドッキリメカ!!的な単機での実用性は微妙だが運用しだいでは意外な活躍ができるメカって感じのコンセプトで作ってみた

サイズSS/軽量
装備
頭:陸上機雷  胴:パイルバンカー
右腕:ロケット砲・ロケット弾薬
左腕:陸上機雷×2
脚:バーニア

戦術的には敵陣に突っ込んで撹乱
ロケットとパイルバンカーで脅かしつつ陸上機雷で敵の動きを制限していく感じかな。3対3とかなら十分運用しだいでは美味しいところを掻っ攫える気がする

汎用性をあげるなら左腕をガトリングガンとバレット弾薬に変更するといいと思う。


767 :NPCさん:2007/09/11(火) 00:58:01 ID:???
>>756
なら俺が。昨日、一昨日で1機ずつ使ったのを。

SS+軽装甲
 ・スナイパーライフル+パレット弾薬  ・ランス
 ・パイルバンカー  ・ムーヴセンサー  ・ホイール
とりあえず特化した機体を使ってみたかったのでこの構成。
でも射撃、白兵ともできるチキンな訳だがw
「高速反応」持ちだったので華麗にかわしてチクチク攻撃してたんだが、
敵が重装甲ばかりでパンチ力不足に泣く羽目に。
最終的に高品質ライフル×2&ホバーに換装。

L+軽装甲
 ・ロケット砲+ロケット弾薬×2
 ・ヒートソード+ミドルレーザー+エネルギー弾薬×2
 ・ムーヴセンサー  ・ホイール+バーニア
軽量高機動型を試したんで今度は大型を。でも移動力欲しさに軽装甲に。
オールラウンド性能と火力を求めたが耐久力が付いて来なかった。
緒戦で耐久力0になったりと散々な目に。
皆の温情でいい装備回してもらってどうにかこうにか。
最終的にヒートクロー&大口径ロケット&ホバーに換装。

768 :NPCさん:2007/09/11(火) 01:11:15 ID:???
>>756
じゃあ俺も。セッション用ではなくPL同士のチームバトルに使った機体だが
ちなみに、Aクラス武装は使用禁止だった

サイズL/中装甲
装備
頭:エネルギー弾薬
胴:短距離ミサイル、ミサイル弾薬
右腕:スナイパーライフル、バレット弾薬、シールド
左腕:ラージレーザー、ヒートソード、エネルギー弾薬
左脚:バーニア、シールド
右脚:バーニア、シールド

戦闘技能
クオリティアップ(スナイパーライフル)、遮蔽

遠距離砲撃機として結構活躍した。動かない敵を狙っていたのもあるが。
ライフルのために射線が取れる位置を取ったら、ミサイルがいらない子になってしまった。多分換装したほうがよさげ。

769 :NPCさん:2007/09/11(火) 01:14:48 ID:???
ちょっと疑問がおこったのは、どのくらいの頻度で石がでるんだ?

ここらへんの武装は、工事やら一般的使用法でも役にたちそうだが。


770 :NPCさん:2007/09/11(火) 01:17:29 ID:???
ある程度貨幣として通用する程度だろ

771 :NPCさん:2007/09/11(火) 01:18:41 ID:???
それが金並か銀並か銅並かで大分違うな

772 :NPCさん:2007/09/11(火) 01:20:54 ID:???
どうやら寝てくれたようだ・・・(溜息)

773 :NPCさん:2007/09/11(火) 01:26:54 ID:???
金貨より貴重なんでなかったか

宝石クラスか?

774 :NPCさん:2007/09/11(火) 01:30:06 ID:???
そこまで貴重になるとやっぱり鉱石消費するより
鉱石売って生活費に充てようという本末転倒な事に

775 :NPCさん:2007/09/11(火) 01:30:54 ID:???
ルールブックが手元にないんで表記が曖昧になるんだが、プレイ中にこんなことがあった。

ファンブル表で「機体が向いている方向に移動力の続く限り移動する」を振ったが、高度差と特殊な地形の影響で、1歩も動けなかった。
こんなとき
1.移動不能=結果が適用できないとしてルールに従ってファンブル表の振りなおし
2.移動の結果その場にとどまったとして、そのまま適用する
のどっちになるかでちょっともめた。結局その場は2になったが。

776 :581:2007/09/11(火) 01:30:56 ID:???
>767
白兵も射撃もって気持ちはよくわかる
でも、SSだとスロットが足りないんだよね
距離に幅もたせると火力が弱くなるのがキツイね
換装後は高起動射撃(狙撃)型っぽいけどその運用はどうなん?


>768
うちの子と相性がよさそうな機体だね
ミサイルをレーザー系にしたほうが効率がよさそうじゃない?
射線は確保できるって前提だとロケット砲とかも距離の互換性はいいんじゃない?脅威になれるし

777 :NPCさん:2007/09/11(火) 01:32:23 ID:???
金より希少だと貨幣として通用する程度とはいわんよな

ってことは、EMを実践配備するには相当のコストがかかるということか。
それで戦果を上げれなかったらEM乗りはすぐクビになりそうだなぁ

・・・どうやって兵士育ててるんかな。

778 :NPCさん:2007/09/11(火) 01:33:42 ID:???
>>775
2が妥当っぽいする。 ファンブルの意味なくなるけど「らっきー♪」あたりでいいかな。

779 :NPCさん:2007/09/11(火) 01:38:59 ID:???
>>777
リプレイによると金貨一枚が1〜2日の生活費に相当し、
鉱石が金貨10枚に相当。

史実よりだいぶ金貨が安いような気がする。

780 :NPCさん:2007/09/11(火) 01:39:36 ID:???
>>761
じゃあ、関係者に言うといいと思うよ。
君は知らなかったかもしれないけど、ここはグループSNEの管轄下にはないんだ。

もしかして、購入者やプレイヤーも関係者って思ってるのなら、一度検診を受けてみなよ。
心の病は決して恥ずかしいことじゃないから、堂々としていいんだよ?

781 :NPCさん:2007/09/11(火) 01:41:34 ID:???
>>779
1回動かしたら庶民の一年分の生活費くらい軽く吹き飛ぶくらいかかって欲しかったなw

782 :NPCさん:2007/09/11(火) 01:45:08 ID:???
>>780
安価対象間違えてないか?

783 :NPCさん:2007/09/11(火) 01:46:31 ID:???
>>779
まぁ史実は上のように荒れるから置いといて。

それってリプレイにしか載ってない? ルルブに見あたらないんだが。

784 :NPCさん:2007/09/11(火) 01:47:21 ID:???
>>780
俺にかよorz

785 :NPCさん:2007/09/11(火) 01:47:36 ID:???
>>783
99ページに書いてあるぞ

786 :NPCさん:2007/09/11(火) 01:47:49 ID:???
>>783
すまぬ、リプレイしか持ってないんだ。
一応リプレイ71P。

787 :NPCさん:2007/09/11(火) 01:52:47 ID:???
>>785
ありがと。
・・・こんな所に書いてあったのか。 全部読みこまんとダメか。

788 :NPCさん:2007/09/11(火) 01:52:52 ID:???
ルルブ35Pにも書いてあるな

789 :NPCさん:2007/09/11(火) 01:53:18 ID:???
オマエラヤサシスギ

790 :NPCさん:2007/09/11(火) 01:54:33 ID:???
>>780
超ゴメン、超謝る。土下座地雷ぐらい謝る。

791 :NPCさん:2007/09/11(火) 01:55:18 ID:???
>>790
君は一度おちついてヤキソバでも食べr(ry

792 :NPCさん:2007/09/11(火) 01:58:02 ID:???
げ。本当に申し訳ない。

793 :NPCさん:2007/09/11(火) 02:09:46 ID:???
>>737
中世じゃないんだけど、俺のイメージはザブングルだw
なんで、細かい事を考えるのは止めて、ロボットでドカドカ戦う事を楽しむと決めた。

794 :NPCさん:2007/09/11(火) 02:11:22 ID:???
荒野を行く陸上戦艦が欲しいとこだな

795 :NPCさん:2007/09/11(火) 02:28:33 ID:???
ザブングルってんなら、飛んでくるミサイルをガシッと捕まえみせなきゃ。
「そう簡単に死ぬかよっ、アニメでさっ!!」

796 :NPCさん:2007/09/11(火) 06:17:30 ID:???
しかしゲームよりこのスレのほうが面白いなw
また伸びてるし。

797 :NPCさん:2007/09/11(火) 06:28:57 ID:???
オレはこのスレを荒らすことで十分元を取った。
エムブリオマシンを満喫したと言ってもいい。

798 :NPCさん:2007/09/11(火) 07:24:53 ID:???
設定に関してはホントやっつけ仕事でどうでもいい部分なんで、メインのバトルフェイズの話になるが、
結局プロッティングのメリットデメリットがスレの争点だったな。
個人的にはデメリットのほうが大きすぎてエムマの評価は低い。

戦闘の基本は自分にとって有利な間合いで戦うことであり、タクティカル戦闘においては効率的な移動によって表現されるのだが、
プロッティングがそれをやりにくくしてる。
実際擁護してるの人の意見見るとやたら移動軽視してるのがわかるし、結局このゲームは暗黙の了解として足を止めて殴りあうことを想定されてデザインされているんだろう。
(実際プロッティングで最大限予測し移動すると戦闘はやたら長引く。効果は高いけどめんどくさい)
それによりプロッティングの選択肢が著しく狭まりゲームとして成立させているのだと推測。

799 :NPCさん:2007/09/11(火) 07:28:36 ID:???
>結局このゲームは暗黙の了解として足を止めて殴りあうことを想定されてデザインされているんだろう。

馬鹿なツッコミがくるといけないので補足しておくと、
足を止めての殴り合い≠白兵ね。
射撃白兵特殊のあらゆる攻撃行動のとりあいを殴り合いと表現してる。
言わんでもわかると思うがたまに読解力を持たない人も存在するので念のため。

800 :NPCさん:2007/09/11(火) 07:29:29 ID:???
>>798
>実際擁護してるの人の意見見るとやたら移動軽視してるのがわかるし、
これはどこから判ったの?

801 :NPCさん:2007/09/11(火) 07:31:01 ID:???
>>799
突っ込みどころは他にも山ほど有るから安心して良いよ。

802 :NPCさん:2007/09/11(火) 07:34:20 ID:???
>>798

擁護している人間は、「ある程度までは移動の先読みが可能」という前提で話をしている。
ネガっている人間は、「移動の先読みなんか無理」という前提で話をしている。
君がどういう種類の人間かはよく分かった。


803 :NPCさん:2007/09/11(火) 07:37:36 ID:???
>結局このゲームは暗黙の了解として足を止めて殴りあうことを想定されてデザインされているんだろう。

>実際プロッティングで最大限予測し移動すると戦闘はやたら長引く。効果は高いけどめんどくさい
の間にギャップがあるわけですが。

>それによりプロッティングの選択肢が著しく狭まりゲームとして成立させているのだと推測。
プロッティング時点で相手の行動が見えてないのに選択肢が狭まる事は無いと思うけどねぇ。

804 :NPCさん:2007/09/11(火) 07:44:57 ID:???
見事に数分おきに同じようなレスがきたなw

それはさておき。
プロッティングってのはってのは基本的に予測のし合い、相手の行動の裏のかきあいなわけだ。
そのために必要なことは何か。選択肢を少なくすることなんだ。
いうまでもないと思うが、選択肢が多い中で読み合いするといつまでたってもキャンセルしあうことになってしまう。
それではゲームとして成立しないからこその暗黙の了解だと思ったが。
移動も予測してプロッティングしてそれでも快適に遊べるっていうんなら別だけどな。

805 :NPCさん:2007/09/11(火) 07:48:33 ID:???
今日も元気だなぁ

806 :NPCさん:2007/09/11(火) 07:50:52 ID:???
>>804
快適に遊べますが何か?

807 :NPCさん:2007/09/11(火) 07:51:40 ID:???
>>804
>見事に数分おきに同じようなレスがきたなw
同じに見えちゃうのか。
大変だな君も。

> そのために必要なことは何か。選択肢を少なくすることなんだ。
じゃんけんでもしてたら?

>選択肢が多い中で読み合いするといつまでたってもキャンセルしあうことになってしまう。
最適な結果にならなければかんしゃく起こして暴れるような人じゃなきゃそんな事にはならないと思うけど。

>移動も予測してプロッティングしてそれでも快適に遊べるっていうんなら別だけどな。
あそべるだろ?
つーか、移動が選択肢に有るゲームで予測の中に移動を入れないでどうするんだ?

808 :NPCさん:2007/09/11(火) 08:02:30 ID:???
朝からスレ活性活動お疲れ様です。

マジレスすると暗黙の了解はあると思うぞ。
逃げに徹せられるとこのゲーム追うの厳しいし。

809 :NPCさん:2007/09/11(火) 08:06:26 ID:???
>>808
「暗黙の了解」が有ることを否定している人は居ないからなぁ。
ただ、「逃げに徹せられるとこのゲーム追うの厳しいし。」は処理条件や敗北条件の設定で
「逃げに徹せられる」状況を抑える事はできるんじゃないかと。

810 :NPCさん:2007/09/11(火) 08:06:45 ID:???
朝からすごいなw

ルルブ持ってないんで聞きたいんだが、
三対三で全滅するまでってレギュレーションで戦闘したら何Rくらいで決着つくの?
もちろん戦術移動とかそういうの全部ありで。

811 :NPCさん:2007/09/11(火) 08:10:27 ID:???
>>810
不明。っていうか予想のしようがない。
結局のところ相手次第だから早く終わることもあれば60ターンかかっても終わらない事だってある。

812 :NPCさん:2007/09/11(火) 08:11:45 ID:???
>>810
10ターンは軽く超えると思われ。
2対2で20ターンを超えたこともある。
お互いに有効な武器がなくなったせいだが……。

正味「全滅」条件はありえねえ。

813 :NPCさん:2007/09/11(火) 08:13:21 ID:???
まあ、リアルリアリティ的に考えたとしても、
全滅するまで戦いあうってのは
よっぽど追い詰められてないとありえないだろうからなあ。

814 :NPCさん:2007/09/11(火) 08:14:05 ID:???
>>810
両者ガチに勝ちに行こうとすると終わらないと思うな。
自分が有利な位置に行くまで移動繰り返してそこで初めて攻撃ってスタイルが強いから。
ただこれだと無駄に時間かかるしつまらないんで、楽しく遊ぼうと思ったら犠牲覚悟の攻撃優先で遊ぶべきかと。
それなら5R前後で終わるかな。

815 :NPCさん:2007/09/11(火) 08:15:25 ID:???
地形をできるだけ複雑にしたらどう?
マップの端にいくほど障害物を多くして、できるだけ中央に機体を集めるようにする
そして、中央はできるだけ動きやすく
これで「中央で動き回って敵のレンジから逃れる(ただし接近攻撃くらう率も高く、障害物のボーナスを得られない)」か「障害物地帯を動いて回避率を高める(ただしレンジを外しにくくなる」の駆け引きはできるし

816 :NPCさん:2007/09/11(火) 08:15:41 ID:???
>正味「全滅」条件はありえねえ

それはシステム的に問題があるんじゃないか?
勝利条件全滅ってもっともわかりやすい条件じゃん。
バトルテックのシナリオにもあるぞ?

817 :NPCさん:2007/09/11(火) 08:19:25 ID:???
まあ、ちょっと直感的では無いとは思うが
別に問題があるってほどでもねぇだろ


818 :NPCさん:2007/09/11(火) 08:26:27 ID:???
>>816
バトテでも全滅なんて条件はありえねえと思うがなー。
少なくとも、機体やマップを限定せずに条件全滅でやりあったら不幸なことになると思うよ?

ただ、バトテと違って素手の白兵攻撃ができないのはどうかと思うのは確かだな。

819 :NPCさん:2007/09/11(火) 08:31:24 ID:???
ちなみに、「バトルテックがよくわかる本」によると、
バトテの公式シナリオにはありえねえ勝利条件の奴が結構あるっぽいが。
その辺どうなんよ、バトテに詳しい人?

820 :NPCさん:2007/09/11(火) 08:32:33 ID:???
ちなみにSNEの社内トーナメントでも、2on2で勝利条件は“どちらか一機を潰す”だったな。

821 :NPCさん:2007/09/11(火) 08:50:30 ID:???
各部位への命中率
頭:12%
胴:28%
足:15%(左右それぞれ)
腕:15%(左右それぞれ)

ファンブル率
通常:1%
精神重症:6%
精神瀕死or頭部破壊:15%
精神重症and頭部破壊:28%
精神瀕死and頭部破壊:45%

822 :NPCさん:2007/09/11(火) 08:50:58 ID:???
>>816
システム的に問題があるんだよ!!!!!
基本的に軽量EMは逃げられたら追いつけないし、武器の射程もせいぜい7ヘックス+α程度なので
倒せないんだよ。

あとルルブにA武装、B武装で分けられてるけどバトルテックの用語をそのまま流用するのはどうかと思う。
もともとテコンVだからしかたねーのかもしれないけどさ

823 :NPCさん:2007/09/11(火) 08:52:56 ID:???
バトルテックから流用されてる用語とやらを教えてくれよ、おじいちゃん

824 :NPCさん:2007/09/11(火) 08:54:45 ID:???
浸かってると心が癒えていく水地を設定すれば、その地点の奪い合いでちゃんとした殴り合いが
できるよ!

825 :NPCさん:2007/09/11(火) 09:02:26 ID:???
>>822
いちおういっとくが、武器の射程+4くらいなら結構当たるもんだぞ。

仮に移動中の最軽量機体(回避10+4)でも、
照準2回(+6)なら射程4オーバー(−8)でも16以上(15%)で命中、
照準なしでも背面(+4)からなら18以上(6%)で当たる。
分は悪いが賭けてもいいくらいの命中率のハズだ。

826 :NPCさん:2007/09/11(火) 09:02:30 ID:???
>>823
その言葉がでるってことはバトルテックが昔のゲームだと思ってるんだね。
英語版では今でも盛り上がってるし、塗装までされたミニチュアを使った新しいシリーズもでてるんだよ。
英語はそんなに難しくないし、基本ルールだけならフリーウェアで出ているので読んでみたら?

クラシックバトルテック・メックウォリアー part23
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181996203/

アマゾン バトルテック関連商品
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw/250-0022673-4775475?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&initialSearch=1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=Classic+BattleTech&Go.x=3&Go.y=13&Go=Go

827 :NPCさん:2007/09/11(火) 09:07:11 ID:???
>>825
軽量級EMがいつまでも戦場に残ってるという前提ならね。
一発あたって二発目を食らう前に2フェイズとも移動にして逃げたらかなりきついよ。
そこにオプション移動装置ついてたら毎回”次はおぼえてろよー!”って叫んで逃げられるよね。

828 :NPCさん:2007/09/11(火) 09:07:44 ID:???
>>822
逃げ出した時点で、すでに戦力じゃないんだからいいじゃん。
あとは逃げ出さない敵に集中すればいいだけだ。
もしそいつがシナリオで倒さなきゃいけない敵なら、
そりゃあGMが困ったちゃんなだけだしさ。

829 :NPCさん:2007/09/11(火) 09:08:36 ID:???
>>828
全滅させられるかどうかって話であって、それ以外の要素はおいておこうよ。

830 :NPCさん:2007/09/11(火) 09:25:44 ID:???
>>812
EMの稼働限界はどうした。w
10ラウンドだぞ。

831 :NPCさん:2007/09/11(火) 09:27:16 ID:???
>>816
撤退した敵を、倒した敵に含まないなら逃げ出された時点で負けだな。w

832 :NPCさん:2007/09/11(火) 09:27:22 ID:???
実際、日本では滅んでるゲームをとやかく言われてもなぁ。

>英語版では今でも盛り上がってるし

どこの鳥取かは存じませんが、鳥取の話を別スレで持ち出されても、困るんだ。

833 :NPCさん:2007/09/11(火) 09:28:25 ID:???
高機動機に逃げに徹せられると倒しきれない、というのは事実だが、
でもそれはSLGである以上しょうがないと思うけどなあ。
だって、高機動機が逃げに徹した時に倒しきれちゃうなら、
攻めた時はもっと容易に攻撃を当てられるってことだよ。
それじゃあ高機動機の意味がなくなっちゃうじゃない。

834 :NPCさん:2007/09/11(火) 09:28:55 ID:???
まあバトルテックが滅んでなければ出番はなかったと思われるスレだしな。

835 :NPCさん:2007/09/11(火) 09:29:09 ID:???
稼動限界が10ラウンドって、ルールにあったっけ?
作戦シートは10ラウンドまでになってるけど、それを超えたら継ぎ足せってことじゃないの?

836 :NPCさん:2007/09/11(火) 09:31:19 ID:???
>>822
スナイパーライフルのこと、たまには思い出してください・・・

837 :NPCさん:2007/09/11(火) 09:32:05 ID:???
例えばALFでも、NPCとPCがエンゲージせずに戦闘が開始し、
NPCの行動値が、どのPCの行動値よりも高いと、
NPCが逃げに徹して、倒せないということは起きうるんじゃないの?

838 :NPCさん:2007/09/11(火) 09:32:31 ID:???
稼働時間は10分
でも1ターン10秒なんで、10ターンではなく60ターンじゃね?

839 :NPCさん:2007/09/11(火) 09:33:42 ID:???
ターンなんて単位ないから

840 :NPCさん:2007/09/11(火) 09:33:48 ID:???
>>831
ちなみに、ルール上「マップ外の座標をプロットすることはできない」ので、
このゲームに撤退の2文字はない。降伏はできるけどね(戦闘不能扱い)。

841 :NPCさん:2007/09/11(火) 09:36:28 ID:???
>>840
勝利条件
「○○した後に南マップ端へ行き撤退すること」
「撤退ポイントへ向かう敵EMを叩き潰せ」
とか

842 :NPCさん:2007/09/11(火) 09:37:39 ID:???
バトテでもエアメックが飛び回ると不毛な展開になるしなあ

843 :NPCさん:2007/09/11(火) 09:41:16 ID:???
>>833が至極当然の意見のような気がするなあ。
あとPL側には交感強化がPL分使えるわけだし、なんとかならないかな?
たとえば「2セグメントに1回しか移動できない」とか、
プロッティングの負担を軽減する工夫をしてもいいと思いし。

>>840
サンプルシナリオの4,9は逃亡阻止のシナリオだよ。

844 :NPCさん:2007/09/11(火) 09:43:00 ID:???
>>832
すまんがググっても鳥取の意味がわからなかったよ。

英語が判らないのか、TRPG以外が判らないのかしらないけどTRPGの外の世界は広いぞ?

845 :NPCさん:2007/09/11(火) 09:44:21 ID:???
>すまんがググっても鳥取の意味がわからなかったよ。

先人はいい言葉を残した。
お前みたいな奴は「半年ROMれ」

846 :NPCさん:2007/09/11(火) 09:44:30 ID:???
嵐の予感。。。

847 :NPCさん:2007/09/11(火) 09:45:51 ID:???
>>845
逃げたね

848 :NPCさん:2007/09/11(火) 09:48:19 ID:???
>>844はSGの時代が来た!って喜び勇んでこのスレにやってきた、
ボドゲ界の使者なんだよ!

849 :NPCさん:2007/09/11(火) 09:49:44 ID:???
鳥取がわからない時点で、この板の住民でもないみたいだな

850 :NPCさん:2007/09/11(火) 09:54:38 ID:???
そのうち、「これだから公家板は」とか言い出すぜw

851 :NPCさん:2007/09/11(火) 09:54:56 ID:???
>>844

「鳥取 TRPG用語」でぐぐってみ。

852 :NPCさん:2007/09/11(火) 09:58:23 ID:???
>>851
サンクス意味を理解した
しかしバトルテックはスレもあるんだし鳥取とはいえないだろ

853 :NPCさん:2007/09/11(火) 10:00:01 ID:???
だから半年ROMってろと。

854 :NPCさん:2007/09/11(火) 10:00:01 ID:???
バトルテックスレをのぞいてみたけど、ゲームで盛り上がっているようには見えなかったな。
このスレ以上の荒れようだ。

855 :NPCさん:2007/09/11(火) 10:04:50 ID:???
普通に死んだRPGだと思うよ。<バトテ
遊ばれてるところがあるのは否定しないけどね

856 :NPCさん:2007/09/11(火) 10:05:48 ID:???
あるスレの状況だけで、ゲーム全体が「盛り上がっている」と表現するのは、
それこそ鳥取の典型なんだが。

857 :NPCさん:2007/09/11(火) 10:08:16 ID:???
バトルテックスレも一つの鳥取だろう、常考

858 :NPCさん:2007/09/11(火) 11:25:18 ID:noRixMw5
>>837
D&Dでもイニシアティブ取られてテレポートなりされると追い掛けるのは難しいね。

859 :NPCさん:2007/09/11(火) 11:44:21 ID:???
鳥取でない鳥取なぞありはしない
田舎から見れば東京だって『地方』だ

・・・まだルールに文句言ってるヤシがいんの?
一体ナニと比較してゴネとるのかね
脳内俺常識?
それとも特定システム?

860 :NPCさん:2007/09/11(火) 12:03:26 ID:???
比較云々でなく、やってみてダメと思った部分を書くだけでアンチ扱いされるスレ。

861 :NPCさん:2007/09/11(火) 12:06:12 ID:???
>804
移動も十分含めてプロットできるぞ
待ち白兵の機体なんて相手が近づいてくるのを先読みして突っ込んできたところを斬る感じだからな

862 :NPCさん:2007/09/11(火) 12:07:48 ID:???
>>721
全周囲モニターと俯瞰視点、ひざ位置のわかりにくい服のせいだな
服のパーツはどうした、と聞きたくなるようなV字パーツは固定具なのもかもしれないが
宙ぶらりんではフットペダルが踏めない。


>>852
それ、理解できてない

863 :NPCさん:2007/09/11(火) 12:23:39 ID:???
>>860
昔は感想書いただけでアンチ扱いしてたんだから
活動員も進歩したよ。

864 :NPCさん:2007/09/11(火) 12:27:32 ID:???
やってないけどダメな部分を書くのはダメなん?

865 :NPCさん:2007/09/11(火) 12:28:41 ID:???
それを決めるのは守護してる人なんで

866 :NPCさん:2007/09/11(火) 12:31:12 ID:???
>>863
プレイレポートを一切信じないで「実プレイしてない」と断定してたからなw

867 :NPCさん:2007/09/11(火) 12:31:56 ID:???
>>837
飛び道具や魔法は届くんで、あんまり

>>858
逃げるようにテレポート取ってあるような限定条件で比較するのはどうかと
その上でイニシアティブはランダムなんで積まない

868 :NPCさん:2007/09/11(火) 12:32:33 ID:???
ぶっちゃけ、実プレイしないでプレイレポを上げたのは俺だw

869 :NPCさん:2007/09/11(火) 12:38:53 ID:???
>>868
ほほう、後学のためにどのレスだったか教えていただけますか?

870 :NPCさん:2007/09/11(火) 12:42:07 ID:???
>>869
そんな、守護者に有利な情報を出すわけないだろ。
(実は探すのがめんどくさい)

実プレイどころか、ルールブックすら持ってなかった。
もちろん、こてんぱんだったがなw

871 :NPCさん:2007/09/11(火) 12:43:44 ID:???
>>855
バトルテックを殺したのはSNE

エアロテック翻訳終わってるんだったらだせや、糞が。


872 :NPCさん:2007/09/11(火) 12:44:39 ID:???
>>870は守護者の自演。


873 :NPCさん:2007/09/11(火) 12:45:53 ID:???
>>872
守護者もアンチも両方やってるよ。
自演というのは間違っていないw

874 :NPCさん:2007/09/11(火) 12:47:00 ID:???
>>873
あ、俺も俺も

875 :NPCさん:2007/09/11(火) 12:51:30 ID:???
俺ニュータイプだからプロットとか関係ねぇ

876 :NPCさん:2007/09/11(火) 13:04:04 ID:noRixMw5
>>867
別に逃げる用だけじゃ無いけどね、テレポートを準備するのは。
で、逃げるために軽量機体を用意するのと何が違うんだ?

877 :867:2007/09/11(火) 13:10:04 ID:xtZ0Rbp5
>>876
軽量機体は逃げるためだけじゃなくても手に入れられるんじゃない?
普通の状態から、逃げようと思えば追いつけない。
そこが問題視されてるんだと思う。

テレポートは呪文のひとつなんで、クラスや種族に値するものと
比較するのは、あんまり良い例じゃないんじゃない?

あと、自分はこの問題を提示した人間じゃないんで。

878 :NPCさん:2007/09/11(火) 13:20:14 ID:???
MAPはたいして広くないんだけどなぁ・・・

879 :NPCさん:2007/09/11(火) 13:30:20 ID:???
マップからの撤退がないそうだが
にもかかわらずガン逃げを心配しにゃならんというのがよくわからん。

勝利条件が敵の半数の撃破だろうが特定地点の到達だろうが
ガン逃げで達成できる条件じゃないだろう。

880 :NPCさん:2007/09/11(火) 13:30:48 ID:???
まとめると

良い評判
プロットのルールが戦闘を面白くしている。
 プロット中の緊張感がたまらない

悪い評判

ロボがダサすぎ
 昔のロボアニメのやられメカのほうがまだマシ
 デザインに統一感がないのでヤダ

プロットルールがつまらなくしてる
 GMがきつい
 失敗すると動けないからヤダ
 
RPGルールがクソすぎる
 援護派もフォローできないほどクソ
 
世界観がパクリだ
かつての大戦争の果てに文明は退化し、各国は戦争に発掘したロボを決戦用に使用している。
(バトルテックのパクリと指摘されている。)

ルールがパクリだ
基本ルールはバトルテックの簡易版といって良いが、プロットルールを入れたおかげで違いが出ている。
しかし、プロットルールさえもツクダのロボゲーが元なのでオリジナルとは言いがたい。

こんな感じ?
今のところアンチの意見のほうが多いので、援護派の意見をよろしく。

881 :NPCさん:2007/09/11(火) 13:39:42 ID:???
>勝利条件が敵の半数の撃破だろうが特定地点の到達だろうが
>ガン逃げで達成できる条件じゃないだろう。
特定地点にはガン逃げでもいけると思うがどうか。
なにしろ進路妨害(通過地点にいても無問題)できないんだから。


882 :NPCさん:2007/09/11(火) 13:47:10 ID:???
>>881
特定地点に来るのが分かるなら待ち伏せできる、といいたいのでは

883 :NPCさん:2007/09/11(火) 13:49:32 ID:???
マップの広さ、機体数と武装、初期配置と目的地点の位置関係なんかにもよるな

884 :NPCさん:2007/09/11(火) 13:51:50 ID:???
あと、到達までの制限時間もかなり大きなファクターだな

885 :NPCさん:2007/09/11(火) 13:52:25 ID:???
>特定地点に来るのが分かるなら待ち伏せできる、といいたいのでは
んで、静止状態の待ち伏せ機体を攻撃してウマーだな。
特定地点がどこになるかによるが。


886 :NPCさん:2007/09/11(火) 13:53:57 ID:???
>>885
待ち伏せ=静止じゃねえとおもう。
まあ仮にそうなるとしても攻撃=足をとめてるわけだから
読まれてたらガン逃げはそこで失敗する。

887 :NPCさん:2007/09/11(火) 13:53:59 ID:???
> プロットルールさえもツクダのロボゲーが元なので

いや、元じゃないだろ。
SGでは普通にあるルールだ。

888 :NPCさん:2007/09/11(火) 13:58:47 ID:???
>>887
でも、ツクダ方式と非常に似てるんだな、これが。


889 :NPCさん:2007/09/11(火) 14:03:08 ID:???
ALSは2D6使っているからSWのパクりだ!

いや、SWの、というわけじゃないだろ。
TRPGでは普通にある判定方法だ。

でも、SW方式と非常に似ているんだな、これが。


こんな流れか?

890 :NPCさん:2007/09/11(火) 14:06:01 ID:???
いや別にツクダ方式に似てようが似てまいが
SGで普通にあるルール≒オリジナルとは言い難い
つーことで言いたいことは同じだと思うがどうか?>887,888

891 :NPCさん:2007/09/11(火) 14:06:36 ID:???
>>889
だとしたら、随分と視野の狭いアンチだな。
ボドゲでは少なくないプロット同時公開型のゲームって、
全部ツクダの影響を受けているってことか。

892 :NPCさん:2007/09/11(火) 14:08:34 ID:???
まあ、そもそも基本ルールがバトルテックの簡易版という主張すら??だがな。
さすがはアンチの妄言といったところか。

893 :NPCさん:2007/09/11(火) 14:10:48 ID:???
>888
ツクダのどれと似てるんだよ?
俺はヒストリカル系持ってなかったからよく知らないけどアニメ系の
レッドショルダー、ウィングキャリバー、マークU(エルガイム)じゃあ
移動+攻撃が1セットでプロットされるぜ。

移動+移動、攻撃+攻撃なんてプロットできるのはどれだ?


894 :NPCさん:2007/09/11(火) 14:11:44 ID:???
ロボットをスクラッチするルールは全部そういわれそうだ。

895 :NPCさん:2007/09/11(火) 14:15:17 ID:???
バトルテックって、なんか相当気持ち悪い判定方法だったように記憶してる
ダイス+修正値と難易度を比べる方式じゃなかったよな?

896 :NPCさん:2007/09/11(火) 14:16:07 ID:noRixMw5
戦争により文明が崩壊ってバトテ所じゃなく唯のよくある設定だと思うのだが。
SWだってそうだし。

897 :NPCさん:2007/09/11(火) 14:20:08 ID:???
>>880は守護者がアンチを叩くための、守護者の自演

898 :NPCさん:2007/09/11(火) 14:20:50 ID:noRixMw5
ダイスを使うTRPGはすべてD&Dのパクリです。
自分の手番に行動を宣言するのはすべてD&Dのパクリです。
マスターとプレイヤーに別れるのは(以下略)
バクリを嫌っている人が普段どんなTRPGを遊んでいるのか気になるぜ。

899 :NPCさん:2007/09/11(火) 14:22:24 ID:???
D&Dとか?

900 :NPCさん:2007/09/11(火) 14:25:33 ID:noRixMw5
D&Dの1stか。
レアキャラだな。

901 :NPCさん:2007/09/11(火) 14:27:18 ID:???
なぜニルヴァーナのパクリと誰も言わないのだ。
2D10の判定とか文明崩壊後の世界とかメインがメカ戦とかあるのに。

902 :NPCさん:2007/09/11(火) 14:29:30 ID:???
お怒りはごもっとも
しかし、彼らは21世紀になってからのゲームは知らないからしょうがない

903 :NPCさん:2007/09/11(火) 14:33:26 ID:???
>>895
なんか、TRPGで過去からある基本的な判定を「気持ち悪い」といわれても。



904 :NPCさん:2007/09/11(火) 14:34:01 ID:???
方向をずらして逃げてるんじゃねーよ!
メカ戦とロボ戦が同じだとでも?
てめえ最低だな

ドッカン
          ドッカン
                  ☆ゴガギーン
        .______
.        |    |    |
     ∩∩  |     |    |  ∩∩
     | | | |  |    |    |  | | | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (  ,,)  |     |    | (・x・ )<おらっ!出てこい、>>888!!
   /  つ━━"....ロ|ロ   . | l   |U \___________
 〜(  /   |    |    |⊂_ |〜
   し'∪  └──┴──┘  ∪


905 :NPCさん:2007/09/11(火) 14:34:03 ID:???
>>902
単にカルテットなだけだろw

906 :NPCさん:2007/09/11(火) 14:35:04 ID:???
>メカ戦とロボ戦が同じだとでも?
ロボもメカの一種だと思うが、いかがなものか?




907 :NPCさん:2007/09/11(火) 14:36:40 ID:???
ロボとメカでは言葉に含まれるロマンが違うからなあ

908 :NPCさん:2007/09/11(火) 14:38:00 ID:???
>>903
ダイス≧基本値+攻撃側修正+防御側修正 なら成功
という判定のTRPGって、なんかあったっけ?

909 :NPCさん:2007/09/11(火) 14:40:02 ID:???
ルリルラとか

910 :NPCさん:2007/09/11(火) 14:40:50 ID:???
>>908
その式だと、攻撃側修正が大きいほど、攻撃側が不利になるんだが?

911 :NPCさん:2007/09/11(火) 14:42:32 ID:???
攻撃側修正がマイナスの可能性は?

912 :NPCさん:2007/09/11(火) 14:43:10 ID:???
>880だが別にアンチじゃない。

擁護派が防戦一方なので、どこが面白いかをきちんと書くべきではといいたいだけだ。

913 :NPCさん:2007/09/11(火) 14:45:22 ID:???
>>910
1+(-1)=?

914 :NPCさん:2007/09/11(火) 14:45:33 ID:???
>>909
ルリルラは、1d100あるいは2d10の下方だな。
バトルテックとは違う。

>>910
そのとおり、攻撃側の修正は高いほど不利になる。


915 :NPCさん:2007/09/11(火) 14:47:47 ID:???
>>913
何が言いたいの?

916 :NPCさん:2007/09/11(火) 14:49:46 ID:???
>>912
なんだ、アンチの自演か
もうお腹いっぱいです

917 :NPCさん:2007/09/11(火) 14:51:00 ID:???
>>915
小学生の足し算引き算はできますか?括弧付きの計算はできますか?


って言いたいの

918 :NPCさん:2007/09/11(火) 14:55:11 ID:???
>>917は、まず小学生の国語から始めたほうがよさそうだな
その上で、バトルテックのルールを見直したほうがいいよ

919 :NPCさん:2007/09/11(火) 14:59:52 ID:???
バトルテックのルールが気持ち悪いのはわかったから、後はバトテスレでやってくれないか。

920 :NPCさん:2007/09/11(火) 15:22:57 ID:???
>>830
10分・60ラウンドじゃなかったか?

921 :NPCさん:2007/09/11(火) 15:31:13 ID:???
で、軽くスルーされてるんだけど、SGって何だ?

922 :NPCさん:2007/09/11(火) 15:32:22 ID:???
>921
そんなこともわからないバカはこのスレにいりません

923 :取鳥族ジャーヘッド:2007/09/11(火) 15:35:00 ID:???
>>921
スペースグリフォンの略だな

924 :NPCさん:2007/09/11(火) 15:43:59 ID:???
ばっかおめー、ショタ・ゲイに決まってるだろ

925 :NPCさん:2007/09/11(火) 15:44:17 ID:???
>>921
とりあえずウィキペで調べてみたところによると、ゲーム関連ではセガ・ジェネシスか
センチメンタルグラフティ、もしくはショットガンの略だと思われる。
まあウィキペディアなんで裏は自分で取ってくれ。

926 :NPCさん:2007/09/11(火) 15:44:55 ID:???
>>922


927 :NPCさん:2007/09/11(火) 15:47:25 ID:???
ストームガストに決まってんじゃん

928 :NPCさん:2007/09/11(火) 15:47:32 ID:???
>>921
俺もわからんから調べてみた。

ttp://sapporo.cool.ne.jp/josui001/dic/dic3chr.html#chr23

シミュレーションゲームの元来の表記らしい。
「SLG」という略語は後にできたようだ。

929 :NPCさん:2007/09/11(火) 15:51:18 ID:???
>>922
>>922
>>922
>>922
>>922

930 :NPCさん:2007/09/11(火) 15:52:01 ID:???
>>926
>>929
煽るな。癇癪おこすな。

931 :NPCさん:2007/09/11(火) 15:53:37 ID:???
他の皆はわかっててネタを書いてるのに、
>>926>>929は本気で知らないで煽ってるつもりだったようだなw

932 :NPCさん:2007/09/11(火) 15:54:05 ID:???
>>930
>>930
>>930
>>930
>>930>>930>>930>>930>>930>>930


933 :NPCさん:2007/09/11(火) 15:55:20 ID:???
>>931
922だけ毛色違うけどナー

934 :NPCさん:2007/09/11(火) 15:56:30 ID:???
えーっと、俺のせいで争うのはやめてー! でいいかな?

>>928
dクス。 SLGしか知らなかった。

935 :NPCさん:2007/09/11(火) 16:00:33 ID:???
あと少しで新スレか。
なんだろこの意外な消費率は。

936 :NPCさん:2007/09/11(火) 16:03:06 ID:???
扶桑やNHDやボールパーク!の時はカルテットスレとかに話題が分散してたんだけど、
今回はなぜか本スレ一本で盛り上がってるからなあ。

937 :NPCさん:2007/09/11(火) 16:06:20 ID:???
セイクリッドが出るまでの辛抱だ

938 :NPCさん:2007/09/11(火) 16:07:17 ID:???
>>935
ものすごーーーーーーーーーーーーく好みの分かれるゲームだということは判ったのでそれでよしだろ。
次のスレにはテンプレとしてRPGとして買うなと書いておこうよ

939 :NPCさん:2007/09/11(火) 16:09:28 ID:???
>>934
SG言うのはツクダ世代よりも上の人じゃないかな。
あとは洋ゲー好きだった人とか。

940 :NPCさん:2007/09/11(火) 16:12:10 ID:???
>>938
いや、RPGなんだし、 RPGとして期待して買うな くらいで良いんじゃ?

941 :NPCさん:2007/09/11(火) 16:18:56 ID:???
>>940
それだと一緒だろw

942 :NPCさん:2007/09/11(火) 16:19:21 ID:???
まあ、テンプレにするような内容じゃないな

943 :NPCさん:2007/09/11(火) 16:21:13 ID:???
>>938みたいなのがレベルアップすると、
「こんなのはTRPGじゃないから、淘汰せねばならない」という狂信者になるんだな。

944 :NPCさん:2007/09/11(火) 16:22:37 ID:???
そんなことわざわざ言わなくても淘汰されるよね

945 :NPCさん:2007/09/11(火) 16:23:55 ID:???
文明レベルに関する遣り取りを見て思ったんだが。
これ、中世風味とかっていうよりも
「バイクがEMに、ガソリンが鉱石に置き換わった北斗の拳」
レベルなんじゃね?

946 :NPCさん:2007/09/11(火) 16:25:47 ID:???
水と種がシナリオのキーにならない背景世界など、
「北斗の拳」を名乗るのもおこがましいわ

947 :NPCさん:2007/09/11(火) 16:26:09 ID:???
>>945
余計イメージしにくい

948 :NPCさん:2007/09/11(火) 16:26:58 ID:???
とりあえず、>>945の頭の中では、北斗の拳とマッド・マックスが入り混じっているらしい

949 :NPCさん:2007/09/11(火) 16:28:55 ID:???
次のテンプレにはこれをいれようよ

Q:これってTRPGですよね?
A:名目はそうなっていますが実質的にはロボットシュミレーションゲームです。
もしあなたがTRPGとして期待しているのであればサプリメントの発売を待ちましょう。

Q:BattleTechって何ですか?
A:かつてSNEが翻訳していたロボットシュミレーションですが、日本語版は既に絶版となっています。
ルールが似通っているらしく熱烈なファンがEMを非難していますが、荒れる元なのでスルーしましょう。

950 :NPCさん:2007/09/11(火) 16:29:57 ID:???
>>949
上はいらないな

951 :NPCさん:2007/09/11(火) 16:30:15 ID:???
別にいらん

952 :NPCさん:2007/09/11(火) 16:30:57 ID:???
>>949
シミュレーションに訂正してくれ。

953 :NPCさん:2007/09/11(火) 16:31:06 ID:???
バトルテックとEMと、別にルールが似通ってるわけでもないしな

954 :NPCさん:2007/09/11(火) 16:32:02 ID:???
>>荒れる元なのでスルーしましょう。

荒れる元をテンプレに入れといて、その言い草はないな

955 :NPCさん:2007/09/11(火) 16:34:18 ID:???
>>949が無い脳みそを絞って考えたテンプレなのに、そこまでボロクソに言わんでも。


956 :NPCさん:2007/09/11(火) 16:36:43 ID:???
>>949
今から覚えなおせ

×シュミレーション
○シミュレーション
simulation

×マニュピレーター
○マニピュレーター
Manipulator

957 :NPCさん:2007/09/11(火) 16:38:18 ID:???
求めてるのがシュミレーションゲームだから、シュミレーションでいいけどなw

958 :NPCさん:2007/09/11(火) 16:41:18 ID:???
>>2のテンプレは偉大だな。
この手のアンチが激減した。

959 :NPCさん:2007/09/11(火) 16:48:56 ID:???
>>957
シュミレーションゲームっていうのは何だ?

960 :NPCさん:2007/09/11(火) 17:01:16 ID:???
>>2
>GMは有利ですので、GMが操る機体はPLより1機少なくするという指針があります
これ、間違ってるとか指摘なかったっけ。
GM側の機体を減らす理由は処理を軽くするためでバランス調整の指針ではないとかなんとか。



961 :NPCさん:2007/09/11(火) 17:01:47 ID:???
>>959
流れを読んでからつっこめ。

962 :NPCさん:2007/09/11(火) 17:09:49 ID:???
次スレ

エムブリオマシンRPG 7
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189498015/


963 :NPCさん:2007/09/11(火) 17:11:29 ID:???
東大教授が夜の帝王と中国の大男の配合でダンビラムーチョを作る。「まずはデイン辺りを覚えさせたい。最終的にはエスタークにしたい」と意気込み語る。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189427930/


964 :NPCさん:2007/09/11(火) 17:25:40 ID:???
守護者のいる時間といない時間の、スレの雰囲気違いすぎw

965 :NPCさん:2007/09/11(火) 17:58:19 ID:???
とりあえず、守護者とか言い出す奴はスレ違いだ。
ダードスレに帰れ。

966 :NPCさん:2007/09/11(火) 18:09:07 ID:???
こんな爆釣なスレから出ていくわけがない

967 :NPCさん:2007/09/11(火) 18:10:06 ID:???
ヲチャーをヲチするスレはここですか

968 :NPCさん:2007/09/11(火) 18:15:42 ID:???
ヲチャーをヲチしてたらいつの間にか自分もヲチ対象となっているスレです

969 :NPCさん:2007/09/11(火) 19:37:25 ID:???
しかし、タッグトーナメント、なんで六門チームがないんだろね?

970 :EMch:2007/09/11(火) 20:04:39 ID:???
悩んだけど、したらばにスレ建てました
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/39072/1189508366/

971 :NPCさん:2007/09/11(火) 20:19:29 ID:???
>>969
セカンドの作業で、遊んでる暇なかったんじゃない?

972 :NPCさん:2007/09/11(火) 20:24:05 ID:???
ソードワールド2.0の準備もしてたはずの田中は出場してたはず。
名前覚えてやるのも嫌になるおっさんも出場してた気がする。

973 :NPCさん:2007/09/11(火) 20:55:38 ID:???
>>972
それじゃ誰のことだか分からんぞ。

974 :NPCさん:2007/09/11(火) 21:04:41 ID:???
ぱっと思いつくのは三人かな

975 :NPCさん:2007/09/11(火) 21:06:16 ID:???
そんなに北沢を嫌ってやるなよ。
良いヒゲダンディじゃないか

976 :NPCさん:2007/09/11(火) 21:45:07 ID:???
しかし平日に伸びるのはなんでなんだぜ?

977 :NPCさん:2007/09/11(火) 21:48:28 ID:???
週末はセッションだからだろ

978 :NPCさん:2007/09/11(火) 21:51:18 ID:???
>読みあいのゲームってコンセプトなのに読みがハズレることに対してのブレイクスルー要素がまったく用意されてないんだから。

こいつ馬鹿じゃね?w

979 :NPCさん:2007/09/11(火) 21:55:25 ID:???
あと
・連続移動で逃げ続けるやつを追い切れない
・連続移動の前半で移動を潰されると、後半はなにもできない
この二つが別々に叩かれていることを異常に思うやつがいないのもどうかしてる。

980 :NPCさん:2007/09/11(火) 21:58:14 ID:???
>>978
読みが外れてお互い行動キャンセルしまくって膠着状態になるのを避ける手段がないのは事実だな。

981 :NPCさん:2007/09/11(火) 21:58:29 ID:???
>読み合いといえばきこえがいいが、読みが外れる可能性のほうが高いってのはゲームとして致命傷だぞ。

やっぱり馬鹿だった

982 :NPCさん:2007/09/11(火) 21:58:58 ID:???
>>980
読みを外す奴が馬鹿なんだよw

983 :NPCさん:2007/09/11(火) 21:59:48 ID:???
>>980
馬鹿。読みが外れても被害が少ない行動がちゃんとあるだろう。

984 :NPCさん:2007/09/11(火) 22:00:26 ID:???
馬鹿が乱入してきたな。

985 :NPCさん:2007/09/11(火) 22:00:42 ID:???
>>980
そういうのは膠着状態というより時間をただ無駄にしただけっていわないかな。

986 :NPCさん:2007/09/11(火) 22:01:26 ID:???
>>981
1/3の確率でしか勝てないじゃんけんは、ゲームとして致命的ということになるなw
まぁ面白い遊びではないが。

987 :NPCさん:2007/09/11(火) 22:02:45 ID:???
っていうかじゃんけんって読み合いなのか?
適当にやるけど。

988 :NPCさん:2007/09/11(火) 22:02:59 ID:???
>>980
例えば、どういう状況だろう?
そうそう、そんな状況に陥るとは思えないんだけど。

989 :NPCさん:2007/09/11(火) 22:03:32 ID:???
少なくともじゃんけんを戦闘手段としたTRPGはゲームとして致命的になると思うよ
GMが全然状況をコントロールできないじゃん

990 :NPCさん:2007/09/11(火) 22:04:32 ID:???
>>987
ミナミの鬼は読み合いだって言ってたよ

991 :NPCさん:2007/09/11(火) 22:04:43 ID:???
結局、実プレイならマップとか装備とか目的から動きを判断するところを
都合のいい抜け道と後出しの言い訳ありありの妄想で語ってるから変になるんだよな
実態がないものが読るはずがない

992 :NPCさん:2007/09/11(火) 22:05:54 ID:???
>>988
逃げられた。
追いかけて射撃しようとしたら相手も近づいてまともに射撃できる距離じゃなかった。
近いから白兵・・・とおもったら相手はまた距離とった。
こんな感じか?

993 :NPCさん:2007/09/11(火) 22:06:04 ID:???
>>989
あほか。そんなもの制御の仕方次第だ。
サイコロだってそうだろう。
馬鹿か。

994 :NPCさん:2007/09/11(火) 22:07:06 ID:???
>>992
それは、逃げてるヤツが読み勝ってるじゃん。w
それで、シナリオの勝利条件をクリアできるなら、それでOKなのでは?

995 :NPCさん:2007/09/11(火) 22:07:16 ID:???
>>992
だからオマエの妄想には実態がないと馬鹿にされるんだ。

996 :NPCさん:2007/09/11(火) 22:07:21 ID:???
>>989 ジュウレンジャーRPGが、じゃんけんで判定じゃなかったっけ?
ただ、変身ポーズをキメられれば変身判定は自動成功とかのブレイクスルーwはあったけど。

997 :NPCさん:2007/09/11(火) 22:09:21 ID:???
38 :NPCさん:2007/09/11(火) 21:28:16 ID:???
リプレイしか持ってないんでいまいち読み方がわからんが
ひょっとしてこのゲーム、射撃武器の攻撃回数は
弾薬一つだと3〜5回だけ?

しかもスナイパーライフルでも攻撃力が20ない
・・・三発全部当てても小型軽量のフォルニッセさえ落とせない?

これはそこそこの移動力を確保しようとすると白兵戦や機雷に頼らざるを得ないのでは?
40 :NPCさん:2007/09/11(火) 21:34:39 ID:???
>>38
そだよ。
だからこそ、安全な位置で自分がダメージを受けないように、かつ相手の耐久を削る必要があるわけだ。
最終的に白兵に持ち込むためにね。

998 :NPCさん:2007/09/11(火) 22:10:49 ID:???
楽しかったセルフスレヲチも、そろそろ終わり

999 :NPCさん:2007/09/11(火) 22:11:34 ID:???


1000 :NPCさん:2007/09/11(火) 22:12:16 ID:???


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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