5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

TRPGのスタンダードを議論する その369

1 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:39:44 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでFEAR厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

2 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:41:17 ID:???
関連スレ
ソード・ワールドRPG 201
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184215504/
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ94【D&D】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1186990872/
【世界の中心に】アルシャード98【あるものは銀猫】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1186295846/
【ドロップ】アリアンロッドRPG Lv.53【合成】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1187032335/

3 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:45:55 ID:???
さすがにお盆ともなると昼でも喰い付きがいいなあ
普段はあの程度の馬鹿が来ても大して伸びないのに

4 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:48:37 ID:OlopYYWO
しかし、なんでFEAR厨の中でも、エンゲージに関する解釈はバラバラなのに、
エンゲージ批判にたいしては、こうも団結して擁護できるんだろう?

5 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:49:26 ID:???
ちゃんと読めば問題ないルールに
「できない」「記述がない」「不備」ってどんだけだよ。
そりゃ「ゆとり」って言葉も脳裏をよぎるわ。

6 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:49:55 ID:???
>>4
宗教みたいなもんだから

7 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:50:09 ID:???
団結はしてないな。
ばらばらの意見でばらばらの擁護をしてるだけ。

8 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:50:13 ID:???
>>5
ちゃんと読むと「エンゲージは点」とか「間合いの実数距離は0m」とか分かるの?

9 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:51:22 ID:???
>>8
エンゲージという抽象的な処理だって書いてあることがわかるよ。

10 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:52:11 ID:???
>>8
他社のシステムを参考にした結果、心のルールブックを読めば解るようになりました

11 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:52:44 ID:???
いや、俺はFEAR信者だけど、ルールに不備はあると思ってるよ。
問題がないとも思ってない。

運用はできているけど、運用できると、ルールに不備がないというのは別問題ではあるな。

12 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:52:48 ID:???
>>9
少なくともALFには書いてないな
勝手に書いてあることにするのはやめてくれ

13 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:55:22 ID:???
>>5
まったくだな、ンな無駄なことでページ数を増やすことのほうが欠陥

14 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:56:06 ID:???
正直、ルールブックだけ読んで、エンゲージを運用しろってのは無理だろうなぁ。
自分もも最初は???だったし。
リプレイ読んだり、シナリオを見たりして、実運用がわかってきた。
ルールブックが完全でないのは認めるよ。

15 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:56:20 ID:???
つうか、FEAR厨的にはエンゲージ抽象論者が一番うざい。
具象的にやってる人を否定されてもなと思う。
ルール的には具象にするか抽象にするかをそこから決定する素材みたいな部分ではあるな。
記述的には不備というか、明らかになれた人でないとわかりにくい、「足りてない」部分はある。



16 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:56:23 ID:???
>>12
あれ?
書いてあるのはARAだったかな。

とおもって確認したらARAだった。
178ページ。

17 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:56:45 ID:???
>>11
問題は有るけど、味方のエンゲージが書いてませんみたいなのは唯のいちゃもん

18 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:56:55 ID:???
>4
解釈に幅があっても、「そりゃ違うだろ」ってぐらいに変な批判だ、ってことだろ

19 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:57:58 ID:???
>>15
ヘックスやスクエアも含めて抽象的でないゲーム処理は無いと思うよ。
ゲームごとに求められる抽象度が違うだけで。

20 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:58:52 ID:???
「俺のやり方で文句でてないんだからこうすればいい」って言う人が出てきて
「いや、俺のやり方は違うがうまくいくぞ」と出てくると、
なぜかどちらのやり方が正しいが内ゲバになった

というのが前スレのまとめ



21 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:58:57 ID:???
>>17
只のいちゃもん、で終わらせてしまうと、修正はできなくなってしまうからなぁ。

22 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:59:34 ID:???
「そりゃ違うだろ」ってぐらいに変な解釈で絡んでくるアフォは、スルーすればいいじゃない?(マリー

23 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:00:15 ID:???
唯のいちゃもんで終わらせてしまうより、
ARAのようにちゃんとルールとして対策するほうが、好感が持てる。

24 :ドルフ☆レーゲン:2007/08/16(木) 13:01:01 ID:???
ちゃんと読めば特に問題はないんでありますが、
ヤヤッコシイ書き方なのは確かかもですナ。

まあ本来ルールってもんは多少ややこしい書き方になるもので、
あたくしも前の職場では条例集を(以下愚痴がだらだら続く

25 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:01:43 ID:???
>>19
まあね。
ただ、理解できない人に対して、全て抽象化して一次元で処理しろとかいう暴論は飛躍しすぎだと思う。
一次元で処理したっていいけど、全てのシチュでそうするのが推奨されてるわけでないし、それこそココロのルールブックだ。

まぁ、これが理解できない奴は煽りだという仮定のもとの煽り返しならまだ救いはあるが
ガチに教授してるんならアレだ

26 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:01:56 ID:???
ちゃんと読めば=脳内で補完して読めば

27 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:02:12 ID:???
>>16
ARAは味方だけのエンゲージのルールもあるし、比較的しっかりとしてるみたいだね

28 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:02:24 ID:???
>>23
ARAはその辺を比較的厳密に処理するゲームってだけじゃないの?

29 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:03:35 ID:???
>>21
ごく普通に類推解釈が出来る内容について、
完璧でないから修正が必要か、という疑問は有るな

30 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:03:36 ID:???
>>28
味方のエンゲージに関する厳密さの必要性なら、
ARAもALFもそう変わらないと思うが。

31 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:03:39 ID:???
>>28
そういうこと言い出すと
じゃあARA以外は厳密に処理しちゃ”いけない”んだよな。
GMがルールを無視しなくちゃ”いけない”んだな

という謎の論法が炸裂するのがダード


32 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:04:32 ID:???
>>29
実際に修正しているゲームがあるからなぁ。
少なくともきくたけは必要性を感じたんだろう。

33 :ドルフ☆レーゲン:2007/08/16(木) 13:04:41 ID:???
>>29
んーまあ一応より平易で解釈の揺らぎが生じにくい記述を模索する必要は常にあるかと。

34 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:05:10 ID:???
>>30
何を根拠に変わらないというのかは聞いてみたいな。
同じであってほしいというなら理解できなくもない。

35 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:05:49 ID:???
SRS系はルールの記述について、試行停止している感はあるな。
間違いを含めてそのままコピペしていることもあるみたいだし。

36 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:05:51 ID:???
>>23
分量のほとんどに一般常識でわかることが書いてあってもうざいだけ
そういうのは拡張もとい、Q&Aもとい、常識のわからない人のための本で保管すれば良い


37 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:06:30 ID:???
>>34
むしろ、違うという根拠を聞きたいところだが

38 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:07:29 ID:???
試行停止というのは誤字だろうが、今回の場合に限っては、こっちのほうが正しいような気がするw

39 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:07:40 ID:???
>>36
ついに常識が登場ですか。

40 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:08:10 ID:???
思考停止しているのは、信者なんだろうな。
と、>>36を見て思った。

41 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:08:37 ID:???
いや、ネタとして煽ってる奴以外で常識持ち出すことに文句あるやつなんか居ないだろ。
というか、出てきて何の問題が?

42 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:08:49 ID:???
まぁ、SRSベーシックからのコピペ臭いのはある


43 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:09:02 ID:???
一応の情報だが、CFにも味方だけのエンゲージの項目は有る

ALFだけ無く、ALGに有るなら「より解り易く変化している」なんだが、
ALGにも無いから、ページ数とかデザイナーの考えとかで記載の
取捨選択の問題な気がしてきた

44 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:09:15 ID:???
さすがに>>36はアンチの釣りだろ。
より解りやすいルールになるなら、それに反対する理由はない。

45 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:09:18 ID:???
FEARの凄い所は、清松と同程度のルール作成能力しかないのを
「想到性の為にあえて不完全にしました」とホラが吹ける所だよな。
あとはSNEと同程度。

46 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:10:49 ID:???
同程度だとすると、かなり性能が高いことになるんだが・・・?

47 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:11:16 ID:???
SRSがよくわかる本というオモロサイトでは、
ルール記述はCFが一番よいという評価をしてたな。
ALGはめった斬りにしてた。

48 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:11:26 ID:???
>>46
なにか問題が?

49 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:11:26 ID:???
>>43
聖痕と天羅WARではどう?

50 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:11:48 ID:???
キヨマーと同程度ってのがなんで、どこがとか含め意味分からんな
一応、一世を風靡したメジャーTRPGであるSWのデザイナー様だよ?
その後gdgdになったけど

51 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:12:16 ID:???
>>49
少なくとも、聖痕は、おもしろいくらいにALGのコピペ。

52 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:12:43 ID:???
>>44
俺も「無駄に」分量が多いのは判りにくいと思うぞ?

53 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:12:43 ID:???
つまりgdgdになるってことだろ?

54 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:13:36 ID:???
>>52
判っているつもりになっている信者には、無駄なルールなのかもね。

55 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:13:38 ID:???
捨熊はダメポだろ、システムはさておき使い捨て感がぷんぷんする


56 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:14:34 ID:???
しかしALGは嫌いだが棄て熊ならできるって人も本スレにはいるぜ?

57 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:14:41 ID:???
公式には、SRSって、ALFではなく、ALGを基準にしてるんだよな…

58 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:14:45 ID:???
ブレカナ2ndのエボンフラムの射程5メートルが何のために存在するのかわかりません。

59 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:14:48 ID:???
とにかく信者はダメ、で思考停止してる人が居るなw

60 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:15:24 ID:???
信者はダメってのは、確定事項でいいんじゃないか?
何事にも。

61 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:15:39 ID:???
>>59
ああ、別にシステムは馬鹿にしてないよ?
信者はダメだけどww



62 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:15:53 ID:???
>>58
そういや、現行の3rdではどーなってんの?
以前話題になったコメットハンマーも含めて。

63 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:16:27 ID:???
今まで散々叩いてたSWと同程度だと分かると途端に持ち上げ始めましたね。
これこそFEAR厨クオリティ。すなわちダブルスタンダード。
そんなダブルスタンダード厨が楽しめるダブルスタンダードRPG、
「(※好きなFEARゲーのタイトルを入れよう)」を今後ともよろしく!

64 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:17:09 ID:???
今まで散々叩いてたSWと同程度だと分かると途端に持ち上げ始めましたね。
これこそFEAR厨クオリティ。すなわちダブルスタンダード。
そんなダブルスタンダード厨が楽しめるダブルスタンダードRPG、
「でかまぎスレイヤーズ!」を今後ともよろしく!


65 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:18:18 ID:???
前スレ991
サンクス!!

66 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:18:34 ID:???
エンゲージが点だってことにすると簡単に横をすり抜けられちゃうから
実質的には範囲があることにしたいんだけど、範囲があるとエンゲージが拡大して困っちゃう!
という悩みがああいう記述なんだろうなあと思う
エンゲージがはっきり区切られてるARAスクエア戦闘方式ならこんな悩みはなくなるんだろうけど

67 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:19:11 ID:???
>>64
100円でBOOKO○Fに有ったけどやらねぇよw


68 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:19:43 ID:???
>>62
コメットは射程:至近

69 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:20:18 ID:???
>>66
拡大していいじゃん。

70 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:20:24 ID:???
>>66
でもARAのスクエア戦闘の運用をマスタリンングレベルでALFで使ったらアレルギー出るとか言う人が出てくるんだからどうすりゃいいねん

いや、俺はALF/Gも普通にARAのスクエア形式で処理してるが


71 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:20:33 ID:???
>>59
こういう発言をするのは〜信者だで思考停止はいそうだけどな

72 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:21:26 ID:???
突然FEAR厨の人が痛々しいなあ
相手を信者、FEAR厨でSNE批判をしてたと決め付け、
ヘイトを撒き散らされても。

73 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:21:39 ID:???
>>69
でもエンゲージしていない2人の間に入って3人エンゲージ!
とかはなあ

74 :ドルフ☆レーゲン:2007/08/16(木) 13:22:05 ID:???
まあ前にも言ったけどいくら論争しようと
小官はゲームのこやしにするだけなんだけどネ。
ウシシ大量大量(はだしのゲンに出てくるひょっとこ顔のオヤジ面で

75 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:23:07 ID:???
>>73
ゲームなんだから多少の不自然は受け入れるべきでしょ?

76 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:24:18 ID:zAubI5ES
>>74
ゲームの肥やしになれるならこのスレも無駄じゃないって事さ。

77 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:24:45 ID:???
>>75
でもこのルールのままで分かりやすい記述を心がけて欲しいとは思うね

78 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:25:15 ID:???
>>76
昨日今日で+に成ることは何もない気がするがな

79 :ドルフ☆レーゲン:2007/08/16(木) 13:25:16 ID:???
>>76
まあ畑に撒かなきゃただのウンコなんだけどネ!

80 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:25:45 ID:???
>>71
それを言いたかったんだ。
そりゃ59の文章じゃじゃ60の反応が正しいよな。
フォローありがとう。

81 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:26:52 ID:???
>>72
昨日いきなりSWユーザーにされた俺、参上

82 :ドルフ☆レーゲン:2007/08/16(木) 13:27:47 ID:???
>>78
バガーッ!
一つの命を救う事は無限の未来を救う事なんだゼーッ!
即ち千里の道はローマに続く一握の砂(よくわからない

それはそれとして「何も」ってことはなくないかナ。

83 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:29:38 ID:???
>>82
砂に例えると、指の間から落ちそうだw

84 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:30:08 ID:???
>>73
それはルールで「2m以内に入ったキャラクターは全てエンゲージです」とされているときに初めて起こる問題であって、
「詳細はGMが裁定する」というところまでルールに含まれている現状は「エンゲージするのは片方だけね」と言うだけで解決してしまうぞ。

85 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:30:45 ID:???
>>84
現状の話はしてないのは理解できるかな?

86 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:30:51 ID:???
なぁに、SRS部門の応募者が、このスレを見て、
よりパーフェクトなエンゲージルール(記述)を作ってくれるよ。

87 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:31:34 ID:???
>>86
つくってもFEARに修正されちゃうよ。

88 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:32:54 ID:???
>>87
なるほど。確かに。


89 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:33:17 ID:???
>>70
アレルギーくんはそういう個人的な嗜好だってだけだろう。
むしろその後の「書かれてないことはデザイナーは否定しているのだ」という論調言ってる人の方がこの件については納得しないんじゃね?
現行記述だけで100%問題ない。工夫するGMはヘソマガリという視点からは変更できないわけで。

90 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:34:36 ID:???
ヘソマガリなのは>>89、まで読んだ

91 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:35:12 ID:???
>ドルフ
べ、べつにあんたの為にウンコしてる訳じゃないんだからね!

92 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:35:40 ID:???
もう話題がルール運用の好き嫌いのレベルにしかなってないな

93 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:35:45 ID:???
>>90
つまり、なのははへそ曲がりキャラ・・・・・そう言いたいのか?

94 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:35:55 ID:???
>>87
応募しないで発表しちゃえばいいんだよ
同人誌でもwebでも。

95 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:36:25 ID:???
>>73
じゃあもうZOCにしとけ

96 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:37:08 ID:???
そりゃあ369も続いてればそうもなるw

97 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:38:03 ID:???
よーし、SWに敬意を表してALFにVE持ち込みだーーーーーッ!

98 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:39:09 ID:???
>>97
楽しみだだだだっ!

99 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:39:21 ID:???
でもこれだけループgdgdも久しぶりだね。
数年前は毎日こんな感じだったんだぜ

100 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:40:32 ID:???
つい数日前は思いっきり停滞してたな、このスレ

101 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:40:34 ID:???
何か今月のリプレイで火力になりそうなものは出ないかぁ?

102 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:41:07 ID:???
それだけエンゲージというのが、アンチにとっては理解しにくいもので、
信者にとっては守るべき存在で、
D厨にとっては静観しやすいものなんだろうな。

103 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:41:15 ID:???
gdgd界のニュースタンダードFEARゲー

104 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:42:13 ID:???
>>101
たぶんハートフル

105 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:42:51 ID:???
>>102
ああ、わかる。
D厨の俺にとっては、エンゲージでgdgdしているのは、
微笑ましくすらある。

106 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:43:52 ID:???
>>104
ハートフルって火種になりそうなものあったっけ?

107 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:44:50 ID:???
火種になるほど読まれてないだろ<ハートフル

108 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:45:03 ID:???
SRSからエンゲージ取っ払ってへクスシート採用のシステム出たらどうなんだろね?
いまどき受けないかな?

109 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:46:07 ID:???
六問とSWぐらいか?今在るリプレイ?
おっと、デモパラ忘れてたな

110 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:47:06 ID:???
>>108
自分で作って見れば?
実はエンゲージはSRSベーシックではなくSRSプラグインの扱いだからな。



111 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:47:26 ID:???
>>107
結構増刷してるしそれなりには。
絶対小暮叩きはでるし。

112 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:47:54 ID:???
>>108
スクエアはともかくヘクスは最近のRPGじゃ受けない気がする

113 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:48:40 ID:???
今月出るのハートフル、トワイライトの他に何があったっけ?

まぁ、トワイライトでいきなり天がギャハハと笑い出すことに期待かな。

114 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:48:48 ID:???
FEARからフィギュアが出たら流行るんじゃね?

そうだフィギュア付きルールブック!

115 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:49:39 ID:???
>>111
小暮叩きはあまりダードでははやりそうに無いな…

116 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:49:55 ID:???
>>108
SRSというのは、他のSRS作品と互換性が保証されているわけじゃないけど、
少なくとも現行商品ではコンバートルールなどで互換性を保持している。
当然、ユーザーの多くは、現行のSRS作品との互換性を望む。

現行のSRSの特技データなどでは、エンゲージ制ありきなデータ表記になっているので、
ヘックス採用のシステムだと互換性が保持しにくく、受けにくいと予測される。
ただし、そのシステムのSRSセクションで、他のルールのデータのコンバート方式が
きちんと書かれるのなら、もしかするともしかするかもしれない。

117 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:50:42 ID:???
へクスは四角い部屋では不向き
しかしそれを逆手にとって、丸い部屋が基本な文化の世界を設定しオロジナリティを出せば!
この素敵アイデア、おまえらにくれてやんよ

118 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:51:30 ID:???
SRS蜂の巣なんてどうかなぁ?


ミツバチが母親を探しに行くゲームで。

119 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:51:48 ID:???
>>116
しかしコンバートしないプレーヤー多し

120 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:51:55 ID:???
>106
あるとすれば絵魔様か?

まあどうせ「俺は不快だった」ってのをさもオオゴトのように騒ぎ立てるのがリプスレで暴れる程度だろ

リプレイ関連は今月の快男児に加え、来月にルージュ最終巻も決まって、しばらくFEARの独壇場になるかな

121 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:52:18 ID:???
>>117
>へクスは四角い部屋では不向き

ヘキサシステムを見る限りそうでもない

122 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:52:32 ID:???
>>120
えんぶりとか出るんじゃなかった?


123 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:53:33 ID:+GLCK2HW
>>114
エンギア版上げまでまて

124 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:53:37 ID:???
D&Dの文庫リプって10月だっけ?
いよいよD厨も本気出す!

125 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:54:37 ID:???
リプレイごときに本気を出すD厨様ではありませんよ

126 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:55:16 ID:???
D&D様はプレイなんか読まんだろ。

127 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:55:58 ID:???
まあ、風熊も「ALGのサプリとして使える」というふれこみがなければ、
あんなに話題にならなかっただろうしな。
実際にコンバートするかどうかはともかく、互換性があるかどうかは大切だよ。

128 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:57:02 ID:???
>>127
まぁマテや。そんな仮定の話しでウィンドベアー様をディスられても困るな

129 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:58:04 ID:???
>>128

         _         _
         /::::::;ゝ-──- 、._/::::::ヽ
        ヾ-"´         \::::::|    
        /              ヾノ
       ,,.r/    _      _ ヽ
       ,'::;'|    /::::::ヽ     /::::::ヽ |  
     l:::l l   (::::::・ノ  ▼ ヽ・:::::) l 
     |::ヽ` 、  、、、  (_人_)  、、、 /  まったくだ
     }:::::::ヽ!`ー 、_  ヽノ      /   
      {:::::::::::::::::::::::::::.ー―――''"´
     ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
       `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ
           `ー-"



130 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:59:07 ID:???
スティーブ呼んだけどガープスはまだ出来てません、
とか、ランダムダンジョン載ってませんとか、
毎年この季節になるとSNEはわれわれに感動を提供してくれたが、
今年は何をやってくれるのかなぁ?


131 :NPCさん:2007/08/16(木) 13:59:41 ID:???
TRPGはキャラクターを演じる側面が強くなった性で
TRPG→TRP
更にそこから、キャラ別の役割が消えたとかで
TRP→TP
最後にはリプレイで、TもPやらなくてもいいよということで
TP→「 」

になったとか言う極論を読んだ事があるが、これは火種代わりになるか?

132 :NPCさん:2007/08/16(木) 14:00:25 ID:???
尊師ですか?

133 :NPCさん:2007/08/16(木) 14:00:51 ID:???
>>130
去年はスティーブンのマンチキンで楽しんだよ?
ルールが相当あれだけど

134 :NPCさん:2007/08/16(木) 14:00:55 ID:???
>>130
マジックに期待だな

135 :NPCさん:2007/08/16(木) 14:01:42 ID:???
D厨は
「他人が作った料理食って何が楽しい?」
「他人のSEX見て何が楽しい?」
とか平気で言い出すやつらだから、リプレイでも無理だな。

136 :NPCさん:2007/08/16(木) 14:03:24 ID:???
>「他人のSEX見て何が楽しい?」

相互鑑賞プレイもしたことないのか。

137 :NPCさん:2007/08/16(木) 14:05:02 ID:???
>>135
Dやったこと無いけど(ルルブは1冊500円で買った)
リプレイって参考例以上になるのか?

と、イラストの性で何冊かだけ買わにゃならんとおもって買ったけど
一冊も読んでない俺が言ってみよう

138 :NPCさん:2007/08/16(木) 14:06:28 ID:???
最適化されたソーサラー/バードとかかなり参考になりますよ

139 :NPCさん:2007/08/16(木) 14:09:55 ID:???
>>138
卓の仲間が許せばこんなマルチしてもいいんだ!
おまえらもっとイメージ優先でもいいんだぜ?
というメッセージだよ多分、ポジティブに考えれば…

140 :NPCさん:2007/08/16(木) 14:10:00 ID:???
参考になるかどうかは人次第じゃね。
とりあえず読み物として楽しめば。リプレイなんだし


141 :NPCさん:2007/08/16(木) 14:10:07 ID:???
戦闘に有利な最適解ではないが、ソーサラー/バード自体は居ても良い。
戦闘民族NAGOYA人は気に入らなかったらしいが。

142 :NPCさん:2007/08/16(木) 14:10:12 ID:???
>>135
ほっといてくれよ!
他人が作った料理とか他人のSEX見てるほうが楽なんだよ!!
自分でやってもそれほど上手くないしなっ!

143 :NPCさん:2007/08/16(木) 14:10:59 ID:zAubI5ES
>>135
人によって色々でしょ?
リプレイを楽しむ人もいれば興味の無い人も。
基本を押さえつつも多様性を許容するのがレギュレーションを意識するD&Dのスタイルだからね

144 :NPCさん:2007/08/16(木) 14:11:23 ID:???
>>141
ソーサラー/バードならでは、ってたとえばどういう状況?

145 :NPCさん:2007/08/16(木) 14:13:29 ID:zAubI5ES
>>141
あれは強い弱いを抜きにしても何をしたいのかさっぱり判らなかったからだと思うぞ
まあ、あのリプレイ自体がそんな感じだったが

146 :NPCさん:2007/08/16(木) 14:13:52 ID:???
ソーサラー/バードがリッチに組み付いてキュア発動、とかかなり参考になります。

147 :NPCさん:2007/08/16(木) 14:15:47 ID:???
いい意味で器用貧乏なバードが使い魔まで持てちゃうなんてサイコーじゃね?

148 :NPCさん:2007/08/16(木) 14:16:55 ID:???
何がしたいのかわからんビルドもアリだろう。
PLがそう作りたいと思ったのなら作ったっていい。
有利不利はおいといて。

149 :NPCさん:2007/08/16(木) 14:19:48 ID:zAubI5ES
>>148
>PLがそう作りたいと思ったのなら作ったっていい。
その意見には同意するが、あのリプレイのばあい、「PLがそう作りたいと思った 」かどうかすら不明なんだ。

150 :NPCさん:2007/08/16(木) 14:22:55 ID:???
昨日今日の論争をずっと読んでると今までエンゲージを理解できずに運用できなかった人でも運用できるようになってしまうんじゃなかろうか。

151 :NPCさん:2007/08/16(木) 14:25:41 ID:???
>>150
ルルブに無い記述を補完出来れば作り自体は良いシステムだからな

152 :NPCさん:2007/08/16(木) 14:26:45 ID:???
>>150
それは問題アリだな。
みんな議論に飽きてしまうじゃないか

153 :NPCさん:2007/08/16(木) 14:45:12 ID:???
つーか、さすがにみんな飽きたのかな。
静かになるときはいきなり静かになるあたり、いかに少ない人数で騒いでたが(ry

強制IDはダードを殺すな

154 :NPCさん:2007/08/16(木) 14:52:16 ID:???
ここの煽りは三交代制の職場で働いてんだよ

155 :NPCさん:2007/08/16(木) 15:20:10 ID:???
>>153
いや、強制IDなんて慣れちまえばどうって事はない。
まあ、それで何も言えなくなるようなチキンが減るのは良いことだが。

156 :NPCさん:2007/08/16(木) 15:21:58 ID:???
おまえらそんなにも自演してるのかな?かな?

157 :NPCさん:2007/08/16(木) 15:25:27 ID:???
ID隠れてるから言うがりゃ自演しまくってるよ。

158 :NPCさん:2007/08/16(木) 15:26:51 ID:???
流れが治まったようなので暇だったD厨の皆さんにちょっと質問させてもらいます。
僕のPCはウォーロックで常時飛行してるんですが、敵の頭上を飛び越えたいとします。
その敵が剣を持った人間/スパイクドチェイン持ちのドワーフ/オーガ/デルバー/パープルワーム/タラスクとします。
それぞれどれだけの高度を保てば機会攻撃を誘発せずに済みますか?

159 :NPCさん:2007/08/16(木) 15:29:11 ID:???
他の人間はどうかは知らんが、漏れは一切自演無しだな。
基本、マジレスというか、言いたいことしか言わんし
多分、ID出てようが出てまいがやることは何も変わらん。

勝手に何かの信者や守護者とか認定されない分、強制IDの方が好ましいくらいだ。

160 :NPCさん:2007/08/16(木) 15:38:56 ID:zAubI5ES
人間/15
スパイクドチェイン持ちのドワーフ/20
オーガ/25
後はサイズとリーチを覚えてないので他の人が答えるか、帰るまでまってくれ。
ただ、基本はクリーチャーの高さ+リーチが機械攻撃範囲になるのでそれより上を飛べば大丈夫。

161 :NPCさん:2007/08/16(木) 15:43:35 ID:???
強制IDなんてされたらつまらなくなるだけだね

162 :NPCさん:2007/08/16(木) 15:45:35 ID:???
住民の希望でID制の変更があるわけじゃないから、
そういうたらればは無意味。

163 :NPCさん:2007/08/16(木) 15:49:08 ID:???
>>160
あれ、攻撃リーチの高さってルールになってたっけ?
高さってサイズと形状に応じて大雑把にしか決まってなかったような……。
まあPL専でMM斜め読みしかしてないけど。

164 :NPCさん:2007/08/16(木) 15:51:57 ID:???
知らないならすっこんでろ

165 :NPCさん:2007/08/16(木) 15:55:24 ID:zAubI5ES
リーチはMM見れば載ってるよ。
サイズで基本は決まるけどローパー等の一部のクリーチャーは特殊なリーチを持っている。

166 :NPCさん:2007/08/16(木) 16:07:01 ID:???
分からないのはリーチじゃなくて、リーチの起点をどこに取ったらいいかなんです。
>>160でドワーフは20となっていますが、身長5ft未満のドワーフが20ftの高度に攻撃できていいんでしょうか。

167 :NPCさん:2007/08/16(木) 16:11:29 ID:???
分からないのはなんでそれをこのスレで聞くのか、ということだ。

168 :NPCさん:2007/08/16(木) 16:15:23 ID:???
FEAR厨は話題そらしが露骨だなw

169 :NPCさん:2007/08/16(木) 16:18:58 ID:???
突ちゃんこんにちは

170 :NPCさん:2007/08/16(木) 16:27:30 ID:???
凹ちゃんはどこだい?

171 :NPCさん:2007/08/16(木) 16:27:56 ID:zAubI5ES
>>166
武器の攻撃範囲を見るときは身長は見ずに接敵面を見る。
ドワーフの場合、中型サイズのクリーチャーのため、接敵面は上方向に5フィート有るため、そこから10フィートのリーチを足した高度15までが機会攻撃範囲になる。
で、そこを避ける為にはそれより上の高度20フィートを移動すれば機会攻撃を受けない。

172 :NPCさん:2007/08/16(木) 16:28:19 ID:???
今日もダードは突ちゃん晴れだった

173 :NPCさん:2007/08/16(木) 16:36:03 ID:???
もしかして高度がD&Dの穴と思ったのか?
とか邪推してしまった俺が憎い。

もっとみんなを愛したいのに。

174 :NPCさん:2007/08/16(木) 16:36:04 ID:???
D&Dがスタンダードだならココで延々質問していても良いけど。
そろそろ専用スレに移動してくださいな。

175 :NPCさん:2007/08/16(木) 16:41:33 ID:???
>>171
ありがとうございました。
タラスクだと頭頂高が50ftあるようですが、それは無視して接敵面30ft、リーチが20ftなので50ftまで攻撃できるということですね。

176 :NPCさん:2007/08/16(木) 16:48:26 ID:zAubI5ES
>>173
まあ、D&Dの穴を付くならアレとかソレの話しをするべきだよね。

>>174
丸々一スレ以上エンゲージネタだったんだから少しくらい良いじゃん。

>>174
そゆことです。

177 :NPCさん:2007/08/16(木) 16:50:33 ID:???
>>171
俺も回答しようとしてコアルール漁ってたんだが典拠が見当たらなかった
帰ってから本スレの方にでもページを頼む

178 :NPCさん:2007/08/16(木) 17:12:32 ID:???
一時期は不要説までささやかれたこのスレが
ここまで盛況だと嬉しい限り

やっぱりダードスレは卓板の華だね

179 :NPCさん:2007/08/16(木) 17:18:35 ID:???
火事や喧嘩は目立つからな

180 :NPCさん:2007/08/16(木) 17:34:04 ID:???
火事や喧嘩のないスレの方がまれだけどな

181 :NPCさん:2007/08/16(木) 17:53:01 ID:???
卓ゲー板は可燃物と放火魔だらけだからな

182 :NPCさん:2007/08/16(木) 19:20:39 ID:???
>>178
ここは公家板の中華だから。

183 :NPCさん:2007/08/16(木) 20:33:27 ID:???
しかし最近のSWの相手にされなさっぷりは異常

184 :INT3WIS3:2007/08/16(木) 20:39:58 ID:ii51y8aL
逆に考えようぜ

ついにSWの護身が完成したんだよ!

185 :NPCさん:2007/08/16(木) 20:43:11 ID:???
本スレでちょっろっとかかれてるけど
JGCでSW第二版発表ってのが前にダードでも書き込まれてたよな
そこんとこに微妙に☆ドキドキ♪じゃね?
ネタでもマジでも

186 :NPCさん:2007/08/16(木) 20:51:39 ID:???
SWを版上げするよりゲヘナでも六門でも力を入れた方がよいんでないの。

187 :INT3WIS3:2007/08/16(木) 21:16:31 ID:ii51y8aL
そうか、ツアーケイオスランドがなかなか出ない(発表がない)のは
二版対応サプリ第一段にするつもりだからか!










…だといいなぁ

188 :NPCさん:2007/08/16(木) 21:21:22 ID:???
同時収録予定の「混沌の大地完結編」と「混沌の黄昏 序章」の執筆が
大幅に遅れているからだと聞いたが。

189 :NPCさん:2007/08/16(木) 23:21:04 ID:???
キヨマーも小説書くのに飽きたなら、若手に投げちゃえばいいのにね

190 :NPCさん:2007/08/16(木) 23:52:54 ID:???
指輪物語遊んでるだな>キヨマー

191 :NPCさん:2007/08/17(金) 00:02:28 ID:???
今度の一件でいみじくも再確認されたのはTRPGは悪意に弱いゲームだってことと、アンチFEARの連中はその禁断の悪意をたっぷりとふんだんに蓄えた連中だってことだな。
TRPG界の明日のためにも悪質なアンチFEARを狩り出して、断種するか、TCGファンに転向させる措置が必要だろう。

192 :NPCさん:2007/08/17(金) 00:05:16 ID:???
いつもの煽りかと思ったらいきなりTCGとか出てきて風味が違うな。
いまさらTCGはTRPGを衰退させた憎むべき敵とか叫ぶのは流行らないぞ

193 :NPCさん:2007/08/17(金) 00:06:17 ID:???
えーとこれはつまりTCG板との対立煽りというもはや珍しいケースでいいのかな

194 :NPCさん:2007/08/17(金) 00:06:38 ID:???
SWの話題から逸らせればいいんだよ

195 :NPCさん:2007/08/17(金) 00:09:11 ID:???
逸らすと言うほど話題になってはいないと思うんだ

196 :NPCさん:2007/08/17(金) 00:11:19 ID:???
とりあえず改行せずに長文書いて句読点つける奴が
大活躍してるのは気が付いてたよ

197 :NPCさん:2007/08/17(金) 00:11:33 ID:???
転向先はなんだっていいが、なるべく分かりやすいシステムがいいんだよ。悪意のさしはさむ余地がないようなね。
マグナスぺクトラを購入してSNEに貢献するのもよい選択だ。

198 :NPCさん:2007/08/17(金) 00:15:26 ID:???
いやまぁ、TCGだって相当に悪意がさしはさむ余地あるがな。
本当に問題ないなら、ジャッジの裁定への疑問の声なんてでねーよ

199 :NPCさん:2007/08/17(金) 00:17:41 ID:???
こうしてみるとSWの話題満載だった頃が懐かしいな。


200 :NPCさん:2007/08/17(金) 00:25:38 ID:???
>>198
それは競技である以上有る程度は出てくる部分では?
あとまあ、今回のエンゲージにしたって、ルールに不備があると言ってるやつはいても
遊べないといってる奴は居ないんじゃないかと思うのね。
エンゲージは0mとか心のルールブック参照が必要だとしても。

201 :NPCさん:2007/08/17(金) 00:25:42 ID:???
SWはもう完全に賞味期限切れだな。
体力が残ってて後続が力を蓄える前がチャンスだったんだが。
2005年あたりがラストチャンスだったかな?

202 :NPCさん:2007/08/17(金) 00:26:46 ID:???
>>201
逆に言えば版上げのチャンスなわけですよ

203 :NPCさん:2007/08/17(金) 00:27:25 ID:???
>200
もうおまえの遊び場は閉鎖だ。

204 :NPCさん:2007/08/17(金) 00:28:32 ID:???
>202
版上げのラストチャンスが2005年だったんじゃないかな

205 :NPCさん:2007/08/17(金) 00:33:27 ID:???
>>204
いやいや
最後のチャンスとはもう何度もいわれているので気にしませんw

206 :NPCさん:2007/08/17(金) 00:36:39 ID:???
まあ西暦3000年でだって版上げできないわけではないからな。

207 :NPCさん:2007/08/17(金) 00:41:27 ID:???
今の空気で上げたら、SWというよりリウイを遊ぼうになりそうだがなw

208 :NPCさん:2007/08/17(金) 00:43:54 ID:???
それはそれでいいんじゃない?>リウイRPG
また2d6システム壮絶死のモニュメントが生まれる予感もぷんぷんだけどw

209 :NPCさん:2007/08/17(金) 00:44:41 ID:???
望むところだぜ、リウイRPG

210 :NPCさん:2007/08/17(金) 00:46:00 ID:???
>>207
リウイ後の時代を扱うに決まってるだろ
常考

211 :NPCさん:2007/08/17(金) 00:46:35 ID:???
メイドRPGのタイトルマジックで消してリウイRPGって書けば完成じゃね?

212 :NPCさん:2007/08/17(金) 00:48:04 ID:???
リウイ暦200X年、世界は核の炎に包まれた。>リウイ後が舞台

こうですか、わかりません!

213 :NPCさん:2007/08/17(金) 00:48:19 ID:???
SW第二版-そしてステプリへ・・・・-

214 :NPCさん:2007/08/17(金) 00:50:31 ID:???
ファイナルソードワールド誕生秘話

坂口安吾:これが当たらなければもうRPGつくるのはやめようと思ってたんですよ

ーだから、ファイナル?

215 :ダガー+エロゲからきらめく女体:2007/08/17(金) 00:51:04 ID:gCpozKKl
そして先史文明のロボットを発掘。
「“発掘ロボ”じゃあいまいち呼び難い!
 “孕ませ専用ロボ”という意味の“エムブリオマシン”というのはどうかな!」

216 :NPCさん:2007/08/17(金) 00:55:48 ID:???
マタニティロボじゃないんだ?

217 :NPCさん:2007/08/17(金) 00:58:58 ID:???
>>215
それじゃあまるでロボが孕ませるみたいじゃないかご褒美です

218 :NPCさん:2007/08/17(金) 01:12:00 ID:???
実際、リウイが面白いかどうかは兎も角
「リウイのストーリーに出てきた要素をシステム的に無理なく再現できる新SW」
が出たとしたら、かなり期待できるとは思う。

219 :NPCさん:2007/08/17(金) 01:13:18 ID:???
>>218
名付けて「PC1総取りシステム」搭載なんだな。

220 :NPCさん:2007/08/17(金) 01:16:19 ID:???
>>219
その辺は心底どうでもいい。

221 :NPCさん:2007/08/17(金) 01:18:52 ID:???
じゃあリウイのストーリーに出てきた要素でPC1総取りシステムじゃないのって何だよw

222 :NPCさん:2007/08/17(金) 01:20:33 ID:???
>>221
ぶっちゃけて言おう・・・・・・・・・・無い

223 :NPCさん:2007/08/17(金) 01:21:04 ID:???
いや、ドラゴンプリーストやダークプリーストPCが普通に出来るとか、
ゴーレム使いが出来るとか、そんなん。

224 :ドルフ☆レーゲン:2007/08/17(金) 01:21:42 ID:???
TCGの洗礼は卓ゲ業界には必要だった説

225 :NPCさん:2007/08/17(金) 01:21:45 ID:???
PC1だけが必殺技とコネと財産ポイント特典とロールプレイ支援システムによる強化を得られます。

226 :NPCさん:2007/08/17(金) 01:24:42 ID:???
>>223
そうそうあって良いもんじゃないだろw特にダークプリースト

TCGでミーハーが増えて、ミーハーに合わせたら微妙になって
すぐミーハーは飽きて、前の人たちは愛想つかしていなくなったって話だったっけ?

227 :NPCさん:2007/08/17(金) 01:29:36 ID:???
ファラリスはファンドリアで出来るんじゃなかったっけ?

228 :NPCさん:2007/08/17(金) 01:30:35 ID:???
人口比率的な事でいうなら「PCだから特別」で済む話だし
ダークプリーストの教義が問題なら
そのためにせっかく作ったミゴリ使うとか、
クリスタニアみたいな「善良な」ファラリス教団でも作ればいい。

まーそれ以前に、ファンドリアみたいに経験点1000点のペナルティがあっても、
同じ経験点で延びる通常プリーストに比べて上位互換なのがなんとも。

229 :NPCさん:2007/08/17(金) 01:47:28 ID:???
SRSは100クラス超えなのに、SWは8クラスを10クラスにすることさえままならないとはw

230 :NPCさん:2007/08/17(金) 02:08:23 ID:???
しかもSWは当時から縮み指向のシステムだったわけじゃなく、当時は有数のキャラバリエーションを誇る
作品だったというのが切なすぎる。

きわめて保守的で才能もとっくに枯渇した人間がSWを切り回しているからしょうがないのだろうが。

231 :NPCさん:2007/08/17(金) 06:55:33 ID:???
ワルツ2巻P110読んで悲しくなったもんな。

ディケイ いわゆる一般的なクラス制のゲームだと、クラスの掛け持ちが不自由なことが多いんだけど、
“ソード・ワールドRPG”だと、どれをどの程度で掛け持ちにするか、自由自在だから、かな。これは、もともとは、技能制のゲームに良く見られる特徴だった。
ナジカ クラス制のわかりやすさと、技能制の自由さを両立させたのが、ソード・ワールドRPG”ということなんよ。(以下略)

SNE内部ではきっと時間が止まってるんだろう。

232 :NPCさん:2007/08/17(金) 08:09:58 ID:???
SRSは100クラスあってもパラメータ的には似たり寄ったり
どの職業も結局、アーチャー、ファイター、ウィズ、アコ、レンジャーだしかぶりは多い


いっその事ガープスの錬金術みたいなのが出来てもいいのに

233 :NPCさん:2007/08/17(金) 08:17:20 ID:???
でもクラスの掛け持ちに不自由はしとらんとですよ

てか、多いという掛け持ちが不自由なゲームって、
何のゲームだろう?
多いってことは10タイトルくらいはすぐ出てくるよね?

234 :NPCさん:2007/08/17(金) 08:19:54 ID:???
そういう大分類に還元されると究極SWで十分という議論になるだろう
SRSだと、アイテム特技による専用アイテム、振り直し系の支援特技、ガード特技、属性攻撃、物理主体か魔法主体か、といった特技のデータとレベル配置、能力値、戦闘値の伸び方などでクラス同士の個性を出してるわけだから。

235 :NPCさん:2007/08/17(金) 08:22:01 ID:???
>>234
>そういう大分類に還元されると究極SWで十分という議論になるだろう
ならないと思うぞ。

236 :NPCさん:2007/08/17(金) 08:22:06 ID:???
ディケイってよりディレイじゃないか、こりゃw

237 :NPCさん:2007/08/17(金) 08:25:37 ID:???
>235
いやいや実際にSWでいいとは思ってないよ
大雑把な議論はおかしな結論を導くといいたかった。シタタラズでスマソ。

238 :NPCさん:2007/08/17(金) 08:26:26 ID:???
>>236
恐らくsw発売当時のイメージまんまなんだな

239 :NPCさん:2007/08/17(金) 08:34:03 ID:???
しかし仮にも業界人なんだからSWのクラススキル制の客観的位置づけぐらい自覚はあるだろう。ALFもD&Dも知らないとは思えないし。
つまりこれは時代遅れ言動を隠れみのにして、リプレイ専門の初心者層を詐欺る気まんまんな言動なんじゃないか?

240 :NPCさん:2007/08/17(金) 08:37:18 ID:???
D&D4eの話もせず、そんな話をしているお前らのほうが時代遅れだ

241 :NPCさん:2007/08/17(金) 08:39:15 ID:???
>>239
そんな悪意で行動できるなら、もう少しましなことをするんじゃないかな。
おそらく、情報収集と分析能力に問題があるんだろう。

242 :NPCさん:2007/08/17(金) 08:39:54 ID:???
種族によるクラス制限のせいで自由自在とはとてもいい難い状況にあるしなあ。。。
D&Dの盲腸を受け継いでるわけだが、その盲腸の発想さえ自前のものではないというのが悲しい

243 :NPCさん:2007/08/17(金) 08:42:16 ID:???
>>240
Dの威を借るなんとやらか

244 :NPCさん:2007/08/17(金) 08:46:56 ID:???
お前らとか言うな。
231以降は1人で回してるっつーの。

245 :NPCさん:2007/08/17(金) 08:47:06 ID:???
>>242
>いわゆる一般的なクラス制のゲームだと、クラスの掛け持ちが不自由なことが多いんだけど、
>“ソード・ワールドRPG”だと、どれをどの程度で掛け持ちにするか、自由自在だから、かな。
>これは、もともとは、技能制のゲームに良く見られる特徴だった。
>クラス制のわかりやすさと、技能制の自由さを両立させたのが、ソード・ワールドRPG”ということなんよ。
まあ、なるべく現実に即して書いて欲しいよな。

246 :NPCさん:2007/08/17(金) 08:48:46 ID:???
次の中で正しいものに○をつけよ。複数回答可(30点)
1.ボスはD&Dの最新版は3.5でなく3.0だと思ってる
2.ボスのD&Dのアライメント理解はいい加減だ
3.ボスの中では六門はやっぱり日本で三番目
4.ボスの中ではGURPSはいまだに人気システム
5.ボス的にSWは版上げなしでまだまだイケル。
6.でも2d6システムの話はもうしたくない。
7.ボスはSRSを知らない。
8.三田は裏切り者だ。

247 :NPCさん:2007/08/17(金) 08:55:39 ID:???
>232
GURPSの錬金術みたいなのってどういうののこと?

248 :NPCさん:2007/08/17(金) 10:45:15 ID:???
>>247
エリクサーかなんか作れたはず、平たく言うと魔法の製薬(全ン十種類・技能Lv分だけ製薬法を知ってる)
費用と数ヶ月単位の時間(まれに材料)が有れば出来る、確か高度な技能が無いと大量生産はゴッツイ修正が入って
一日のほとんどの時間も製薬中は拘束されるはず

製作品は売るとかしても良い、というか大量生産型なら半数以上売り払う
専業にした方が(一度に作れる量が上がるので)美味しいけど、コストもでかいから他が低くなる
・・・・・だったかな、取り合えず覚えてる事並べてみた

249 :NPCさん:2007/08/17(金) 10:47:54 ID:???
後、魔化アイテムの製作は・・・・・・あれ、別だったかな?記憶に無いや

250 :NPCさん:2007/08/17(金) 11:04:36 ID:???
魔化は普通に魔術師の(つーか呪文の、か)領分だな

251 :NPCさん:2007/08/17(金) 11:05:52 ID:???
D&Dのアイテム作成と釘みたいなもの?

252 :NPCさん:2007/08/17(金) 11:07:22 ID:???
現在のSNEの主力にクラス制のものは少ないが
それでも出たばかりの六門2ndが組み合わせ自由自在のクラス制じゃないか

253 :NPCさん:2007/08/17(金) 11:11:07 ID:???
>>252
召喚獣の数もまだまだ少ないし、セカンド何か動かしにくいよぅ


254 :NPCさん:2007/08/17(金) 11:14:06 ID:???
>>253
何が言いたいんだ

255 :NPCさん:2007/08/17(金) 11:21:00 ID:???
>>254
単純に変更点が多くて、カクカクしてる
もちろんカクカクしてるのはシステムじゃなく俺だ

人外のキャラもセカンドにまだ出来ないしな

256 :NPCさん:2007/08/17(金) 11:23:02 ID:???
>2.ボスのD&Dのアライメント理解はいい加減だ

どのように理解するのが正しいの?

257 :NPCさん:2007/08/17(金) 11:31:39 ID:???
ボスを正しくないと理解するのが常に正しい。

258 :NPCさん:2007/08/17(金) 11:42:11 ID:???
>Dの威を借るなんとやらか
この手の書き込みをよく見掛けるけどさ、D&Dがスタンダードだから威を借りようと思うんだよね。
ALFやSWじゃ威を借り手もたいしたことがないからね。

259 :NPCさん:2007/08/17(金) 11:48:49 ID:???
本当にスタンダードなら、威を借りるまでもなく
素直にその話題で埋まるんじゃない?

威を借りるくらいに広まってないという言い方もある

260 :NPCさん:2007/08/17(金) 11:55:10 ID:???
>威を借りるくらいに広まってないという言い方もある
日本語でおk

あと、話題が続かないのは問題点が少ないからだよ。
昨日までのエンゲージの盛り上がりやSWの話題とD&Dについての質問と回答の差を見ればよくわかるだろ?
普通の話題は本スレでするもんなんだから少し考えれば解りそうな物なんだけどな。

261 :NPCさん:2007/08/17(金) 11:57:11 ID:???
>>260
逆に知名度がなさ過ぎるって考え方も有るな
やや高価な上に、版が上がったときにやめた人も多いだろう

262 :NPCさん:2007/08/17(金) 11:58:29 ID:???
訂正・知名度はあっても詳しい人間は少ない・・だな
ゆとり問題もあるしな

263 :NPCさん:2007/08/17(金) 12:01:52 ID:Vzz/4gHO
知名度の無い物の”威”を借りるのかw

三軒隣に住んでいる山田君(学校では目立たないタイプ)の威をかりて威張り散らすのと似たようなものですね。

264 :NPCさん:2007/08/17(金) 12:04:46 ID:???
虎の威をかるのはだれもが虎が強い事を知っているから。
小学生だってそれくらいはわかる。

265 :NPCさん:2007/08/17(金) 12:06:23 ID:???
アメリカでは強いな

266 :NPCさん:2007/08/17(金) 12:08:13 ID:???
SWの話題になっていた所にあの書き込みがあった。
素直に考えれば阿保な書き込みをしてるのは残ったシステムの厨か。

267 :NPCさん:2007/08/17(金) 12:10:02 ID:???
アメリカで強いことは日本でも強いことを否定する材料にはならない。
それくらいは小学生でもわかる。

268 :NPCさん:2007/08/17(金) 12:11:29 ID:???
しかし証明する材料にもならない

269 :NPCさん:2007/08/17(金) 12:11:54 ID:???
>>266
そういやSWの版上げの発表がJGCであるんだっけ?

270 :NPCさん:2007/08/17(金) 12:14:50 ID:???
詳しい人は少ないのに質問に対して的確な答えが素早くでてくる。
前提に誤りがあると考える事が自然な流れなのは小学生でもわかる。

271 :NPCさん:2007/08/17(金) 12:17:49 ID:Vzz/4gHO
>>268
この流れで誰もそんなものを使って証明しようとはしていなかった。
スレを読めば小学生でもわかる。

272 :NPCさん:2007/08/17(金) 12:25:45 ID:???
結局、D&Dは他厨が威を借りたくなるほど強い、でFA。
知名度的にも実力的にも。

273 :NPCさん:2007/08/17(金) 12:28:33 ID:???
>>269
SWは話題を替えたい時に便利だよね

274 :NPCさん:2007/08/17(金) 12:33:49 ID:???
結局エルフは神聖魔法は使えない
とかのままな気はする

275 :NPCさん:2007/08/17(金) 12:38:04 ID:???
>>274
使えなくていいでしょ、そういう種族なんだし

276 :NPCさん:2007/08/17(金) 12:38:38 ID:???
脈絡なくD&D以外はクズって言い出す人って突ちゃんの自演と思うのだが小学生には分からないかな

277 :NPCさん:2007/08/17(金) 12:41:12 ID:???
多分判ってる、その上でコイントス
「・・・・・ゲームに載った」

278 :NPCさん:2007/08/17(金) 12:41:50 ID:???
そんな話はだれもしてないから276は誤爆
それくらいは小学生でもわかる。

279 :NPCさん:2007/08/17(金) 12:57:51 ID:???
「世界法則が変わってドワーフソーサラーが生まれました」
くらいの無茶を言い出す思いきりがほしい

280 :NPCさん:2007/08/17(金) 13:02:17 ID:???
D&Dもアンチの人にはあまり詳しい人が少ないんだろうね。
詳しければ非人型生物の装備スロットとか聞いてくるだろうし。

281 :NPCさん:2007/08/17(金) 13:16:19 ID:???
つーか、アンチにここまで研究させるSWのある種の牽引力(?)みたいなのが尋常ではないとも言える

282 :NPCさん:2007/08/17(金) 13:32:58 ID:???
>>280
それにはまずMMを買って読まないとならんからな。
金の無いアンチにそれは無理だろう。

283 :NPCさん:2007/08/17(金) 13:35:08 ID:???
4.0発表か……
これからの日本語サプリは買うべきなんかなぁ?

284 :NPCさん:2007/08/17(金) 13:40:11 ID:???
欲しいのは買えばいいんじゃないか?


285 :NPCさん:2007/08/17(金) 13:47:12 ID:???
いや、欲しくても4.0版がいずれ出るわけじゃん
今すぐ使うこともない場合は、買わなくていいのかなと

と思ったら誤爆してんじゃん、自分

286 :NPCさん:2007/08/17(金) 13:50:56 ID:???
2版JGCで発表…… か?
これまでのツアーは買うべきなんかなぁ?



287 :NPCさん:2007/08/17(金) 13:54:02 ID:???
VEとか黒歴史になるかもだから今のうちに買っておいたほうがいいかも

288 :NPCさん:2007/08/17(金) 13:54:27 ID:???
回復量のバランスがどうにかなれば
あとはまあいいや

289 :NPCさん:2007/08/17(金) 13:57:10 ID:???
出るとは限らんよ
De&De(の一部)のように歴史の中に埋もれていくかもしれん

290 :NPCさん:2007/08/17(金) 13:58:54 ID:???
>>286
ちょw
値段が全然違うw

291 :NPCさん:2007/08/17(金) 14:00:55 ID:???
JGCまであと二週間か。
どんなサプライズが待ってるか楽しみだね。
S=F4thとか、もう発表されて大作プロジェクトもあるけど、JGCで初発表になるのがどんなんかあるか期待だね。
例のネタかどうかもわからないSW2ndの噂も含めて



292 :NPCさん:2007/08/17(金) 14:07:02 ID:???
2版の噂は、ここでいきなり暴露した奴がいたんだったな
当時は叩かれたが、はたして

293 :NPCさん:2007/08/17(金) 14:08:57 ID:???
お前ら小学生の威を借り過ぎ。

294 :NPCさん:2007/08/17(金) 14:11:41 ID:???
>>283
続報待てよ。4eに拡張されるのもあれば、3.5eで終わるのもあるらしい

295 :NPCさん:2007/08/17(金) 14:27:55 ID:???
本当にSW2ndが発表されたら凄いだろうな
(主にこのスレが)

296 :NPCさん:2007/08/17(金) 14:52:24 ID:???
D&D4thとSW2ndの戦いが今始まる!
はじまるんだよ!

297 :NPCさん:2007/08/17(金) 14:57:11 ID:???
戦いにならねえw

298 :NPCさん:2007/08/17(金) 15:00:49 ID:???
>SW2nd

とりあえずデザイナーが一新とかだと革命だな。

299 :NPCさん:2007/08/17(金) 15:09:29 ID:???
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ
    l:::::::::.                  |
    |::::::::::   (●)     (●)   |
   |:::::::::::::::::   \___/     |
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ


300 :NPCさん:2007/08/17(金) 15:20:56 ID:???
米国で退役したモンテがボスに雇われ来日
SW2ndのメインデザイナーに抜擢され
清松との激しい対立の末に友情が育まれる
ハートフルメリケンマンチ常識TRPGシステム誕生物語を希望

301 :NPCさん:2007/08/17(金) 16:14:26 ID:???
アメリカだと初版と第二版でデザイナーが違うなんてよくあることだけど、
日本の場合初版のデザイナーがずるずると面倒見続けるケースが多いような。


302 :NPCさん:2007/08/17(金) 16:17:41 ID:???
そうでもないっしょ。
ビーストバインド、ナイトメアハンター、天羅万象… 結構デザイナーが変更してる例はあるよ。
プロデューサーや監修が変更する例は希有だが。




303 :NPCさん:2007/08/17(金) 17:03:05 ID:???
まあ向こうの方が入れ替わり激しい気はするが。

304 :NPCさん:2007/08/17(金) 17:05:21 ID:???
>>296
「D&Dさん・・・だったな
先に出版してくれんか

自称ユーザー数世界一との触れ込みだが・・・
正直に言わせてもらおう
君と私では戦力が違いすぎる」

305 :NPCさん:2007/08/17(金) 17:08:16 ID:???
「多い」という主張に対し、稀有な例を出して
「そうでもない」と反論してる人は暑さで頭がおかしくなっちゃった人かな?

ナイトメアハンターに関しては、
死んでしまったら代えるしかない。

306 :NPCさん:2007/08/17(金) 17:14:59 ID:???
他二つは会社が変わってるのか?
まあ、そのシステムの権利を会社が持っているのかデザイナーが持っているのか?
って事なのかなとか思ってみる。

307 :NPCさん:2007/08/17(金) 17:18:34 ID:???
元のデザイナーが井上と組むのを嫌がったに1票

308 :NPCさん:2007/08/17(金) 17:48:23 ID:???
>>305
多いという主張自体もソースがないのに何いってるのか

309 :NPCさん:2007/08/17(金) 17:50:12 ID:???
>>308
ナイトメアハンターの字が出ただけ不快になる真性の小林嫌いなんじゃね?

310 :NPCさん:2007/08/17(金) 17:54:07 ID:???
ソースの問題じゃないと思うんだ

311 :NPCさん:2007/08/17(金) 17:57:26 ID:???
んじゃナースの問題を語れ


312 :NPCさん:2007/08/17(金) 18:00:22 ID:???
モロボシダンが白馬にのって現れるのは不自然だと思うんだ

313 :NPCさん:2007/08/17(金) 18:07:08 ID:???
>>302の問題点は、結構多いといいつつ、
挙げた例でほぼ全てという点だろうな。
他にはローズくらいしか思いつかん

314 :NPCさん:2007/08/17(金) 18:09:37 ID:???
しかしアメリカのゲームも版上げするたびにデザイナーが変わるのがスタンダードってわけじゃないんで誤解を呼ぶぞ

315 :NPCさん:2007/08/17(金) 18:14:30 ID:???
>>313
メガテンもそうだな
ウィザードリィとかT&Tは変わったって言って良いのかな

316 :◆MounTv/ZdQ :2007/08/17(金) 19:48:31 ID:???
>>311
巫女みこナースのゲーム内におけるナース要素が1割にも満たない事。

317 :ダガー+エロゲからきらめく女体:2007/08/17(金) 20:05:21 ID:bxSP/OgQ
>311
ウチの従姉のナース服は所謂ナース帽形状じゃなくてボトムもパンツルック。
絶望した!

318 :NPCさん:2007/08/17(金) 20:15:03 ID:???
>>316
それはサムライスピリッツにサムライがいないようなもんか。

319 :NPCさん:2007/08/17(金) 20:20:33 ID:???
>>313
NOVAもシステムデザイナーは変わってる。
ゲヘナも変わってるな。

320 :NPCさん:2007/08/17(金) 20:38:01 ID:???
SW2NDなんて凡そあり得ない話だが
それが本当に出ても良作だったというのはもっとあり得ないだろう

321 :NPCさん:2007/08/17(金) 20:43:45 ID:???
ヒロノリと杉浦が噛んでいれば良作になる可能性がある

322 :NPCさん:2007/08/17(金) 20:55:35 ID:???
良作にはなるかもしれないが、かつてのような威光を取り戻すことは絶対に有り得ないだろうなぁ

323 :NPCさん:2007/08/17(金) 21:17:30 ID:???
D&Dは虎だからすごいというへ理屈がむちゃくちゃで笑った。
ソ厨がDを虎だと思って威を借りるつもりでいたとしても、他厨がそれを虎だと思うとは限らんじゃないかw

324 :NPCさん:2007/08/17(金) 21:32:46 ID:???
D厨だけどD&Dは虎じゃないよドラゴンだよ
年齢段階はまだジュブナイルだから頑張れば倒せるよ
国産のみんな頑張れ〜!

325 :NPCさん:2007/08/17(金) 21:40:05 ID:???
>>323
> D&Dは虎だからすごいというへ理屈がむちゃくちゃで笑った。
そんな電波を受け取った323が凄いと思ったw
だれがD&Dが虎だなんてそんな馬鹿なことを言ったんだ?

326 :NPCさん:2007/08/17(金) 21:49:17 ID:???
>>321
10人中9人は「いいから六門に専念しろ」と言うと思うがw
六門も、システムだけならSWの後継たる素質があるんだが
ヒロノリのお下品ハックラ路線に染まりきってるからなぁ

327 :NPCさん:2007/08/17(金) 21:53:01 ID:???
>>326
ヒロノリがその路線やめたらヒロノリじゃなくなる。
というか、SWの後継なんぞになるくらいならお下品ハックラ路線大歓迎。

328 :NPCさん:2007/08/17(金) 21:56:30 ID:???
>六門も、システムだけならSWの後継たる素質があるんだが
さすがにそれはない

329 :NPCさん:2007/08/17(金) 21:59:16 ID:???
>>325
>>264>>272が読めない精薄乙。

330 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:00:28 ID:???
そういえば六門1stも「クラスバリエーションはなんと100種類!」みたいなバカなこと言ってたね。
血はさすがに争えないな。

331 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:01:47 ID:???
>>328
いや、貧乏パーティーでダラダラ遊ぶのに向いたシステムではあると思うぞ。
マジックアイテムが多くて金余りになりにくいとか、
変なコネとかがなくても蘇生できるとか、
SWでやりにくい部分が少しはマシになってたりするし。

332 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:04:51 ID:???
>>331
まず判定をなんとかすることからスタートだな

333 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:07:20 ID:???
>>329
君にはその文章がD&Dが虎だなんて言ってるように読めるんだ。

その文章は、「威をかる」というのはどのような相手から”かる”のかを説明してあげてるんだよ。
だれも弱いものや知られてないものから威をかろうなんて思わない。
私としてはまさか、そんなことも理解できない人がスレ内に複数いるだなんて!って気持ちでいっぱいだ。

334 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:08:03 ID:???
SWの後継ってのはあの、どこまで行っても凡庸平坦なアレクラストが舞台でないとまずいんでないの

335 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:08:19 ID:???
>>329
それらのレスから「虎だからすごい」に繋げちゃうあたりが電波ってこったろ

336 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:08:43 ID:???
>>333
真性のアホかお前w

337 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:08:47 ID:???
>>330
六門スレですら10×10は少ないと言われ続けてたからなw
それが最終的には29クラスまで増えたんだから、まあ頑張ったとは思う。

338 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:10:04 ID:???
>>333
借りた人間は凄いと思っても、第3者は別に凄いと思ってないってこと。

339 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:10:52 ID:???
>>337
え?そんなにないだろ?
モンスターもクラスに数えてるのか。

340 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:11:52 ID:???
>>336
根拠の無い罵倒は言った人間の程度の低さを暴露するだけだと思うよ。
アホだと思うならその根拠をしっかりと説明すべきじゃないかな。

341 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:14:33 ID:???
>>338
ふむ。
ではなぜ243は「Dの威を借るなんとやらか」なんて言ったんだろうか?
上でも言われているように威をかる相手は通常知名度があり、強さが知れ渡っている相手だ。
「Dの威を借るなんとやらか」と言った243は少なくともD&Dが威をかるに値するだけのものだと思っているのではないだろうか?

342 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:14:42 ID:???
人間クラス17+亜人クラス12だな。
亜人クラスはメイン限定だしサブクラスにも制限があるから
単純な29×29にはならんが、100通りからすりゃ大進歩か。

343 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:16:34 ID:???
>>341
ソ厨がD&Dを引き合いに出してSW批判をかわそうとするのはいつものことで、それを虎の威を借る
と表現するのはいささかも不思議ではあるまい。
この場合、D&DはSWとの比較においてのみ、虎であればいいわけだしな。

344 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:18:41 ID:???
そもそも、SWは「自由自在な」マルチクラスなんだろうか。
種族制限とか武装制限(による実質的マルチ制限)とか結構きついと思うんだが。

345 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:21:20 ID:???
>>343
つまり、虎は狐にとってだけ虎であれば良かった?
いやぁ、故事成語の意味くらいは調べたほうが良いと思うよ、私は。

346 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:23:10 ID:???
>>345
虎の威を借ろうとして失敗したというわけだろ、キミの理解力がミジンコ並なのにも驚くが、
何の根拠もない喩え話の世界でさえ、D&Dが「頂点」を極めていなくては気が済まないという
拘りが面白いね。

347 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:25:46 ID:???
今はFEAR厨が観戦モードのようです。
まあ俺は投稿用のSRS作品の製作に戻るが

348 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:26:57 ID:???
とりあえずこいつらの罵り合いは芸がなくてつまらんな。二人とも相当頭悪いんじゃね?

349 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:27:30 ID:???
「虎の威を借る」じゃなくて「人のフンドシで相撲をとる」と言えばいいじゃないか

350 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:29:37 ID:???
>D&Dが「頂点」を極めていなくては気が済まないという
誰もそんな事言ってなくね?
今度はどこから受信したんだ?

351 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:30:02 ID:???
>>349
いいこと言った!
フンドシからいろいろ話も広がるしね

352 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:31:03 ID:???
>>351
じゃあ早速、TRPGにおけるフンドシのスタンダード性を追究しようか

353 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:31:29 ID:???
フンドシじゃハッキングできないじゃないか。

354 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:34:43 ID:???
フンドシをハッキングできるN◎VAがフンドシスタンダードの頂点

355 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:39:29 ID:???
D&Dには力士はいないのか?

356 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:42:37 ID:???
>>354
フンドシをPCに出来るしな

357 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:45:19 ID:???
>>355
日本語環境にリーピング・モーラーというレスラーっぽいのならいる
スモウレスラーと言い張ったらダメじゃろか?

英語環境は知らない!

358 : ◆MIOV67Atog :2007/08/17(金) 22:49:59 ID:???
『シャドウサンニンジャとかどうじゃろう?』
『セッティングサンならなんかかわし投げとか片手でぶん投げるとかあったような希ガス』
『なの』

359 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/17(金) 22:54:19 ID:bxSP/OgQ
今ケロロ読んでたのだけど、吉崎の人はドシフンっ子も好きな様に見える。

ちなみにケロロはイノジュンスタンダードである。

360 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:55:41 ID:???
ビキニ大全導入で大奥女相撲余裕でした

361 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:56:48 ID:???
>>347
今は「Dの威を借るなんとやらか」なんて言っちゃったFEAR厨が涙目でキーボードを叩いてる時間ですよ。

362 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:59:14 ID:???
>>359
語尾は『〜であります。』でアイギス。


363 :NPCさん:2007/08/17(金) 23:01:13 ID:???
フンドシ幼女、フンドシ少女、フンドシ美女はいいとして
フンドシ熟女はハードル高いよね美熟女だとしても

364 :NPCさん:2007/08/17(金) 23:18:32 ID:???
>>321
ヒロノリと杉浦は六門2ndに専念させてやってくれ。

代わりに、田中とみやびをSW2ndにください。
清松とボスと友野はいりません。

365 :NPCさん:2007/08/18(土) 01:10:45 ID:???
 

366 :NPCさん:2007/08/18(土) 01:58:22 ID:???
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1186482548/278
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1186482548/284
ねぇどうしてFEAR厨はこんなに痛いの?

367 :NPCさん:2007/08/18(土) 02:04:55 ID:???
どうして厨は痛いの?って問いかけはおかしくないか。
そもそも痛いのが厨って呼ばれるんだろ。
せめて、どうして信者は痛いの?としないと煽りとして成立しないと思うんだが。

368 :NPCさん:2007/08/18(土) 02:20:26 ID:???
一々拾ってくる君も痛いのと同じさ。

369 :NPCさん:2007/08/18(土) 02:23:19 ID:???
2chで痛い人を見かけても、ほっとけばいいだけだからな。
実プレイの場で遭遇してしまうとやっかいだが。

370 :アマいもん:2007/08/18(土) 04:34:12 ID:???
>>352
フンドシと言えば天羅(零)だろう、兄弟。
なんかの記事に、ロリ忍が大股開きでデングリ返ってるイラストがあって、焔鬼とハッタリとドルフが大変エキサイトしてた記憶が(マルクはいつもどおりマルクしてた)。

あと、ALFのアカデミーの制服は、外套の下は全裸かスクール水着か縄っつーのが定説。

>>356
おっと、フンドシPCと言えば、BBNTを忘れてもらっちゃあ困るな。
そーいや「昔、パンツをPCにできるとかゆってたバカがいたっけなあ」とか思ってログをあさってたら、オレだった。
絶望した。

>>363
HAHAHA、パンティーショットはいつでもウェルカムさ!

371 :NPCさん:2007/08/18(土) 04:55:15 ID:???
>>>370
パンツをPCにできる

あんた蛸か

372 :NPCさん:2007/08/18(土) 05:05:10 ID:???
蛸はCPだろ

373 :NPCさん:2007/08/18(土) 05:42:58 ID:???
D&Dの4eの話が出てるが、3.5eをあっさり棄てて乗り換えることが可能なん?>D厨
今度は3.5の時のようなマイナーバージョンアップじゃなくて、メジャーバージョンアップなんでしょ?

374 :NPCさん:2007/08/18(土) 05:53:00 ID:???
>>373
出来による
気に入ったら乗り換えるし、そうでないなら乗り換えない
まったく新しいものではなく、3.5の方向でもっと進化させたもの
ということのようなので、あまり不安は無く期待している

375 :NPCさん:2007/08/18(土) 06:57:25 ID:???
4eはまだ判断するには情報少なすぎだよ。

376 :NPCさん:2007/08/18(土) 09:29:18 ID:???
>>370
マントの下が全裸はミズ・ゼロでいいとして、スク水はNWの夢使いか?
縄に至ってはもはや訳わからん。お前の趣味か?

377 :NPCさん:2007/08/18(土) 10:29:13 ID:???
>>373
アレは既に引退宣言をd20板でしていたが、
同様に振り落とされる老害は多いと思われ。
ただ、定期的にこうやって老害を大胆に切り捨てるのが、
D&Dの絶えざる活力に繋がるのでは・・・と思ったりもする。

378 :NPCさん:2007/08/18(土) 10:32:40 ID:???
>>376
すまない、アマイもんはちょっと目が悪くてな。
本当は縄じゃなく紐なんだ。

379 :NPCさん:2007/08/18(土) 10:36:38 ID:???
最近アマイもんがアイマスに見えてきた。

380 :NPCさん:2007/08/18(土) 10:45:54 ID:???
アメイモンとは関係ないの?

381 :NPCさん:2007/08/18(土) 11:14:39 ID:???
D&Dスレからの流れで…
SNEの邦訳版展開は、「そのままじゃ売れないから売れるように考えてやってんだ」って態度がむかつく。
結局上手くいってないじゃん。
元のゲームにポテンシャルがなかったせいだと思ってるようだけど、
実際のところお前らの売り方がまずかっただけじゃないのかと。

382 :NPCさん:2007/08/18(土) 11:15:43 ID:???
>>381
いいたいことはわからなくもないが
>元のゲームにポテンシャルがなかったせいだと思ってるようだけど
この辺は言いがかりだと思う

383 :NPCさん:2007/08/18(土) 11:21:40 ID:???
反省の弁を聞いたことがないので…
まあやたらと露出するものではないがそれにしても。

384 :NPCさん:2007/08/18(土) 11:31:47 ID:???
>>381
> SNEの邦訳版展開は、「そのままじゃ売れないから売れるように考えてやってんだ」って態度がむかつく。
誰も言って無いことを勝手に脳内補完して怒ってる人生は疲れませんか?

385 :NPCさん:2007/08/18(土) 11:36:32 ID:???
誰かは言ってるよ?

386 :NPCさん:2007/08/18(土) 11:37:13 ID:???
実際イベントなどでそういう趣旨のことを言ってる。
そんなにあけすけな言い方はしてないかもしれないけど。

387 :NPCさん:2007/08/18(土) 11:37:33 ID:???
>>384
日本オリジナル展開については、その方が売れるという理由でやっているんだよ?
さもなければそもそも、そのまま訳すだけでいいわけなんで。
ただ、売れないとか、それが元のゲームのせいだと思ってるという部分は明らかに言いがかり。

388 :NPCさん:2007/08/18(土) 11:46:30 ID:???
SNEは消費者の購買力を低めに見積もる癖があるのか、
展開が常に控えめだよ。
もっと上手くやれるはずだ。

389 :NPCさん:2007/08/18(土) 11:48:44 ID:???
何をどんな風に?

390 :NPCさん:2007/08/18(土) 11:55:59 ID:???
サプリを早めに展開することでプレイ体験の一層の充実を果たし、
既に着いたファンを飽きさせず、新商品の発売で新規ファンの興味を惹く。
企業的にも売り上げにつながる。
ファンの要求を満たすことで正のフィードバックが起きて市場そのものを拡大し、
収益の増大は経営上の選択肢を増やす。

391 :NPCさん:2007/08/18(土) 11:59:52 ID:???
金があれば翻訳の質も高められそうな気がする…一般論で。

392 :NPCさん:2007/08/18(土) 12:23:19 ID:???
ここで普通に話しているとD&Dのスタンダードっぷりが表面化するだけなのに
気が付いたDアンチがD&D本スレでD&Dと関係の無い話を延々と続ける作戦に出た模様。

393 :NPCさん:2007/08/18(土) 12:29:17 ID:???
>>392
こういうのを見るとD&Dはファンが足を引っ張ってるな、と思う。
ゲームのクオリティは高いのに、ファンのクオリティが低い。

394 :NPCさん:2007/08/18(土) 12:29:46 ID:???
>>392
なんでお前はD&D本スレに人を誘導するようなこと言う?

395 :NPCさん:2007/08/18(土) 12:31:36 ID:???
エンゲージ論争を見るに、D厨はクオリティ高かったような気がするが。
あれはちょっと感心した。

396 :NPCさん:2007/08/18(土) 12:35:02 ID:???
意味不明

397 :NPCさん:2007/08/18(土) 12:43:28 ID:???
D&Dは4eになったら終わるから

398 :NPCさん:2007/08/18(土) 12:43:47 ID:???
日本独自展開というと、クイーンズ・ブレイド?

399 :NPCさん:2007/08/18(土) 13:00:40 ID:???
QBは大成功の部類だろう
SNEの日本独自展開はしょっぱいってだけで

400 :NPCさん:2007/08/18(土) 13:52:32 ID:???
日本独自展開がやりたけりゃ自前のシステムを使えばいいのに、なんでそうしないんだろ?
翻訳なんて大変だろうに。

401 :NPCさん:2007/08/18(土) 14:15:19 ID:???
>>400
自前のシステムも出してるじゃん。
つか、翻訳者の数の関係で今の日本語版を含めた展開量を翻訳だけでは補えれないのでは?
ガプスにしたって日本語展開を止めればその分サプリの翻訳に回せるって物でもないだろうし。

402 :NPCさん:2007/08/18(土) 14:21:58 ID:???
いずれにせよガープスの邦訳展開なんて大仕事は
SNEの身の丈に合ってないのは誰の目にも明らかだろう。

403 :NPCさん:2007/08/18(土) 14:29:35 ID:???
よく知らないんだがガープスはD&Dでいうコアルールも出てないんだろう?
マスターやプレイヤーとか魔法とかモンスターとかアイテムとかどうなのよ
これらが今出てるモノで充足するならサッパリわけの解らん日本独自展開
とかし放題でも一向にかまわんのではないかと思わんでもない

404 :NPCさん:2007/08/18(土) 14:30:23 ID:???
>>401
だからソーサルカンパニーとかリボリバとかは自前のシステムでやりゃよかったんだよ。
ただし、ユエルはどんなシステムでやってもこけただろうけど。

405 :NPCさん:2007/08/18(土) 14:31:36 ID:???
>>404
> だからソーサルカンパニーとかリボリバとかは自前のシステムでやりゃよかったんだよ。
なんで?

406 :NPCさん:2007/08/18(土) 14:33:02 ID:???
>>405
GURPSでやるメリットがないから。

407 :NPCさん:2007/08/18(土) 14:35:56 ID:???
そもそもGURPSなんぞ訳したがる会社があるのか疑問

408 :NPCさん:2007/08/18(土) 14:37:08 ID:???
>>406
で、デメリットは?

409 :NPCさん:2007/08/18(土) 14:40:29 ID:???
1978
「どれがトロールだって?」「ああこれだよ」「ミノタウロスは?」「これさ」「ファンガスは?」「こいつ」
「じゃあトロールに攻撃」
1989
「トロールに攻撃」「DM、この呪文を使うよ」「DM、」(ry
「トロールに攻撃していいかい?」「YES」
2003
「トロールにグラップル」「ok. (ページをめくる)グレート・ブック…グラップル…グラポー」全員で探す
「あーグラップルは4ステップで、まず最初は…」「…剣で攻撃するよ」
2008 4e
サポートツールでより早くより容易に。オンセもばっちり
進化するD&Dを今後ともよろしく(Dungeons & Dragons 4th Edition: Teaser)


410 :NPCさん:2007/08/18(土) 14:40:36 ID:???
いまどきGURPS持ち上げてる奴って小太刀くらいだろ。

411 :NPCさん:2007/08/18(土) 14:43:20 ID:???
SNEにとってのデメリット:
GURPSははっきり言って重い。やりたいこととシステムの相性が悪いように思われる。主観だが。

ユーザーにとってのデメリット:
遅い。訳の精度が低い。

412 :NPCさん:2007/08/18(土) 14:48:20 ID:???
重いというのはあくまで比較論だな、
というのも最近軽いのが重視されてきたから。

あのころガープス重いとか言ったら、馬鹿にされたよw

413 :NPCさん:2007/08/18(土) 14:49:42 ID:???
あの頃っていつだよ。
GURPSが軽かった瞬間など歴史上存在しない。

414 :NPCさん:2007/08/18(土) 14:51:35 ID:???
過去スレ読んでくれw

415 :NPCさん:2007/08/18(土) 15:02:21 ID:???
ガープスの前後っつーと、マルチバースやN◎VA、メガテン基本のあたりか?

416 :NPCさん:2007/08/18(土) 15:07:46 ID:???
あの頃を思い出すと、狭量な奴が多くてガープス以外の何物とも比べないで
軽いとか言ってた気がするぞ。

そう考えると今のほうが皆冷静だな。

417 :NPCさん:2007/08/18(土) 15:11:22 ID:???
「良かったあの頃」の思い出をひたすらモアベターな現在の記憶で上塗りし続けるのがスタンダードスレの役割。
そんな思い出はスピードファクターと一緒に犬に食わせろ。

418 :NPCさん:2007/08/18(土) 15:16:26 ID:???
当時のSNE翻訳ってGURPSの他には、
ウォーハンマ、アースドーン、シャドウラン、メック、D&Dルールサイクロペディアとかか?
手ぇ広げすぎだろ

419 :NPCさん:2007/08/18(土) 15:20:45 ID:???
>>418
そのちょい前はメガトラとかやってたな

420 :NPCさん:2007/08/18(土) 15:22:22 ID:???
なにひとつ今に繋がっていないな……

421 :NPCさん:2007/08/18(土) 15:22:49 ID:???
当時といっても、ずいぶんと幅の広い当時だな

422 :NPCさん:2007/08/18(土) 15:45:38 ID:???
>>421
ウォーハンマー以外は時期かぶってないか?

423 :NPCさん:2007/08/18(土) 15:58:48 ID:???
それぞれの厨の現状

FEAR厨:現状に満足
D厨:4thの展開についていけるか不安
SNE厨:あの頃は良かった・・・

424 :NPCさん:2007/08/18(土) 16:02:53 ID:???
1991〜1993年 ウォーハンマー
1992〜1998年 バトルテック
1994〜1997年 D&D
1994〜1997年 シャドウラン
1997〜1998年 アースドーン

ウォーハンマーも微妙に被ってるな。
8年間が幅が広いかどうかは意見がわかれるところだろう。
ちなみに、FEARの7年前というと、PPPとかMHMとか作ってた頃。

425 :NPCさん:2007/08/18(土) 16:06:24 ID:???
「当時のFEARは〜」で、
パワープレイプログレスとALGが一緒にされたら、そりゃブチ切れるだろうね。

426 :NPCさん:2007/08/18(土) 16:09:40 ID:???
8年間を恣意的にあてはめれば、トレイダーズとARAを「当時」にまとめることも可能w

427 :NPCさん:2007/08/18(土) 16:22:09 ID:???
アースドーンはいらないコ

428 :NPCさん:2007/08/18(土) 16:24:18 ID:???
>>423
こうじゃないのか?

ダード厨:現状に満足
ダード厨:4thの展開についていけるか不安
ダード厨:あの頃は良かった・・・


429 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/18(土) 16:33:48 ID:0fHvv1AE
>428
ダード厨便乗荒らし派:現状に満足
ダード厨最新情報ネタ派:4thの展開についていけるか不安
ダード厨ネタスレ派:あの頃は良かった・・
こうか。

430 :NPCさん:2007/08/18(土) 16:36:23 ID:???
こうだろ

普通のD厨:現状に満足
ダード的D厨:4thの展開についていけるか不安
ケン:4thの倍だから・・・8版を作らねば


431 :NPCさん:2007/08/18(土) 16:45:19 ID:???
そこでウォーズマン的トンチをはたらかせて、第12版を作るのがフライング牛クォリティ。

432 :NPCさん:2007/08/18(土) 17:51:37 ID:???
いや、さらに軽くということで6。5へ版下げするだろう

433 :NPCさん:2007/08/18(土) 18:24:47 ID:???
んじゃガープス擁護行きますか?
なお知識は今ひとつ、たたかれたら逃げ帰る、たたかれなくても気が付いたら居ないぐらいで

良いこと、細かく思い道理のキャラが作れる
     マイナスの面を組み込む利点がある
     セッション間の空白時間も利用可能(魔化アイテムを作る、何か倣う、金を稼ぐ)
     充実の魔法(400だか600だか)
     (広告上)あらゆる世界に対応できる対応力の広さ、銃器などのデータも充実
     超常キャラにも対応(サイオニクス、妖魔夜行)
     全てを3d6で済ませれる

悪いこと、細かすぎるなど製作に時間が掛かる(少なくとも見た目は)
     何かしらの制限が無いとマンチキンなキャラを作りやすい
     サプリが無いと、あらゆる世界で遊ぶのは無理(現実なら往ける)
     スーパー、サイオニクスはバランスが極端
     行動の手順が複雑

んん?弁護じゃなくて微妙な解説になった??

434 :NPCさん:2007/08/18(土) 18:27:29 ID:???
大切なのを忘れてた
メリット・3版でも問題なく遊べている人が多い
デメリット・4版が高い上に遅すぎることも一因、サプリどころかマジックも出てない

435 :NPCさん:2007/08/18(土) 18:28:56 ID:???
よく知らないので、聞いておこう。

文庫のガープス・ベーシックと、ガープス・ベーシック完訳版って、版としては同じ?

436 :NPCさん:2007/08/18(土) 18:30:37 ID:???
>>435
同じ、4版は2冊(キャンペーン・キャラクター)に分かれている

437 :NPCさん:2007/08/18(土) 18:33:23 ID:???
なるほど。ありがとう。
3版と言われてもよくわからなくてな。

438 :NPCさん:2007/08/18(土) 19:17:11 ID:???
GURPSは日本で初訳された時点で「なんでこんな古いシステムを」といった感じであり、
完全版になった時点では完全に斜陽であり、
4thの翻訳なんて、完全にご乱心という感じだった。

439 :NPCさん:2007/08/18(土) 19:31:05 ID:???
潜在要素は高く時間で磨かれてはいるが、重くて手を出しにくい
まるでmagicカードゲームだな

440 :NPCさん:2007/08/18(土) 19:37:13 ID:???
GURPSの再現性は確かに高いが、捨象すべき細かな特徴まで再現しなきゃならん気分になって
結局キャラメイクで力尽きるね。
GURPSで流行ってたアニメキャラ再現にしたって今ならSRSの方が向いてるかもしれんな。

441 :NPCさん:2007/08/18(土) 19:42:57 ID:???
>>440
SRSは今がバリバリ全盛期の分知ってる人が多いのは強いな
ただSRSで実装されていない、ファミリア・一度限りの技・後方支援・マイナスの特徴などに加えて
要らない技、技能がついてこないのもでかいと思う

やはり細かくやるならGURPSだとおもうよ

442 :NPCさん:2007/08/18(土) 19:52:06 ID:???
magicカードゲームってなんだ?

443 :NPCさん:2007/08/18(土) 19:56:30 ID:???
ギャザのことだろ


444 :NPCさん:2007/08/18(土) 20:11:12 ID:???
>>441
ファミリア ヴァグランツに同名の特技、関連特技がある
一度限りの技 1シナリオに1回限定の特技なら結構あるけど、それじゃダメ?
後方支援 ダイナストの《情報収集》とかアウトロウの《人斬り舎弟》《狼たちの絆》みたいに
部下、バックアップがいることをあらわす特技は散見されるけど・・・

純粋なマイナス特技は確かにないのかな。《ミニサイズ》とかはかなり不利になるけどプラス効果もある・・
《エーテル汚染》《借金の山》とかはフレーバーはマイナスだけど、効果はプラスだしなぁ・・・

445 :NPCさん:2007/08/18(土) 20:16:36 ID:???
>>438
GURPS3版の日本語版が出た頃と言えば、
4版の話など影も形もなく、サプリメントも快調に出続けていた。
「なんでこんな古いシステムを」と思ったのならそりゃ単にお前の感覚がおかしいだけ。

446 :NPCさん:2007/08/18(土) 20:17:45 ID:???
>>445
WARPSがGURPSにちなんで名付けられたってのは知ってるよね?

447 :NPCさん:2007/08/18(土) 20:23:54 ID:???
本来「影も形もない」というのは、過去にはあったものに対して使う慣用句だと思うのだよ

448 :NPCさん:2007/08/18(土) 20:25:19 ID:???
というか、サプリメントの翻訳はちっとも快調ではなかったわけで…

449 :NPCさん:2007/08/18(土) 20:33:31 ID:???
過去は常に美化されるものです

450 :NPCさん:2007/08/18(土) 20:38:32 ID:???
>>448
日本語版の初訳時に、アメリカでサプリメントが快調に出ていた、
って意味じゃないか

451 :NPCさん:2007/08/18(土) 20:54:53 ID:???
>>446
俺は詳しくないんだけど、ガプスの三版って原書版はいつ出たシステムなの?

452 :NPCさん:2007/08/18(土) 20:59:56 ID:???
1989だったと思う。1st は1986だっけか

453 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:02:20 ID:???
だな。日本語では1992年。

454 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:02:31 ID:???
>>444
まあ、無理に合わせる必要は無いと思う
ガープスは何でもやれて再現できるのと引き換えに、いろいろ労力を(製作人に)要求してくるタイプのものだし
(比較的ライトなのは有るけど)

SRSは手軽に遊べれるっていう利点がある

455 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:07:31 ID:???
SRSは再現出来てると言い張る物だろ。

456 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:08:50 ID:???
SRSの特技は直列型だから、意外とイメージどおりのキャラクターが作成できるとは限らないんだよな。
天羅WARみたいに、初期レベルを上げればいいんだろうけど。

457 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:09:42 ID:???
>>455
そういう人はGURPSやればいいんだよ

458 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:11:25 ID:???
SRSはそのゲームの世界での設定に落とし込まなくちゃいけないから、再現性は当然
最優先ではなくなる。だが実際のゲームをやるのには向いてるね。

GURPSは再現性優先でキャラ作ったら、他のキャラとの接点が消失し、キャラだけ作って満足
という状況になりがちだ。

459 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:14:03 ID:???
いやいや、SRSはシナリオハンドアウトがあるからうまく機能してるだけで、
PLそれぞれが再現性優先でキャラ作ったら、GURPS同様、キャラ同士がうまく噛みあわない。

460 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:15:05 ID:???
ハンドアウトって概念は洋ゲーにはないのかなぁ

461 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:15:19 ID:???
あ、シナリオハンドアウトのことね

462 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:15:28 ID:???
>>452
>>453
サンクス
3年ならそこまで古くも無いと思うけどねぇ。

463 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:15:29 ID:???
SRSといえど万能でないことを認めないと、
結局エンゲージのときと同じような大惨事になる

464 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/18(土) 21:15:54 ID:0fHvv1AE
つかガープスとSRSはシステム構想としても全く違うどころか
TRPGツール的な概念としてもナンだか微妙に別物なような気がする。

まァ実際に使う分にプレイ企画をイメージしてレギュを設定して
サプリ選んで…って手順の上では特別違わないだろうけどさ。

465 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:15:45 ID:???
SRSはトンチキな組み合わせの妙味を味わうにはいいが
イメージの再現ってのには向かない気がするなあ
データをキャラに合わせるじゃなくてデータにキャラを合わせるっつーか何と言うか

466 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:16:49 ID:???
>>458
接点なんて作ればいいじゃん?

ロストラウンドに落ちた、なのはをめぐって、プリキュアの力に目覚めた現地人が
ダンピールや人形遣いや鬼太郎と共闘して戦う話も
いろいろ考えなければできる話だし(やりたくは無いが

問題点はクロスオーバー用の世界(ツーかシナリオ)を作るGMへの負担だけど・・・・・まあ働いて何ぼ

467 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:17:41 ID:???
>>459
> いやいや、SRSはシナリオハンドアウトがあるからうまく機能してるだけで、
お前は何を言ってるんだ?
SRSって
ttp://www.fear.co.jp/srs/down/srsbasic070329.txt
これだぞ?

468 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:18:10 ID:???
>>462
3年の間にGURPSは初版から3版に版上げしてるわけですよ。

469 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:18:24 ID:???
>>467
それはSRSではなく、SRSベーシック

470 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:19:00 ID:???
>>463
誰も万能なんて言ってないが、まだ電波受信したのか?

471 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:19:55 ID:???
今度またエンゲージ制の話になったら、
FEAR厨は「SRSにエンゲージなんてありませんから」と逃げるわけか。

472 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:20:25 ID:???
>>466
つまりガープスカオスフレアをハッタリに作らせればいいんだ!

473 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:20:37 ID:???
>>465
SRSはなんだか大きな片をはめてキャラを作ってる感じ?

474 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:20:52 ID:???
>>466
Infinite Worldsが日本じゃ上手く展開できてないからな。

475 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:22:53 ID:???
>>474
クロスオーバー物は特性としてはあってると思うけど
とものんがドラゴマでこけちゃったから・・・

476 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:25:42 ID:???
まあ、SRSが意識してるのはd20でGURPSは眼中にない気配だしな。

SRSの現代ものキャンペーンセッティングにしても、d20モダンと見事なまでに対応関係が成立するような
リスペクトの仕方をしてるし。

・魔法隠蔽セッティング   ブルースフィア:シャドウ・チェイサー
・魔法非重視セッティング  ヒーローズスフィア:サイオニック捜査官
・魔法公開セッティング   アナザースフィア:アーバンアルカナ

477 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:25:46 ID:???
SRSは、元ネタのイメージソースがありつつも、
それをゲーム世界に落とし込む都合で、元ネタを変化させてるんだよな。
あんなイラストを使いつつも、紺野真琴は再現できないというねじれが生じる。

478 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:26:08 ID:???
何だかんだで細かい造型が作れる下地とそれに耐えれるデータ量はあったんだよなGURPS
まあ、売れなきゃ意味が無いんだが・・・・・・・

479 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:28:13 ID:???
>>477
できるんじゃね? リターナーは現地時間人?でもなれるし。

480 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:28:50 ID:???
それでもALGは、アニメキャラで遊ぼうってコンセプトを無理にでも通した作品だよ


アルケミ・なのは
ルーンマスター・アルター、ライダー
カードマスタ・遊戯王
レジェンド・Fate
ソードマスタ・該当多すぎ
フォックス・萌え要素
ダンピール・吸血鬼系各種

独自の世界観があるからクロスオーバーには向いてないし
結局原作の雰囲気がきえて痛々しさだけが残ったけどね

481 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:29:53 ID:???
>ソードマスタ・該当多すぎ


482 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:30:57 ID:???
>>480
無理に原作再現に走ろうとすると痛々しいけど、ガイア設定として楽しめば別に普通だと思うが。

483 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:31:11 ID:???
つか、SRSはあくまでもシステムを作るための材料だろ?

484 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:31:32 ID:???
>>479
レベル1を取得した時点で、もれなく無駄な特技がついてくる

485 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:31:56 ID:???
>>482
突っ込みどころはそこじゃないんでは?

486 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/18(土) 21:32:24 ID:0fHvv1AE
>478
ソレこそがガープスの徳なのだと思う。
そうゆう極北的なシステムもあった方が面白いとは思うけど、
確かに強力なバックアップなしに生き残るのは困難だろね。

487 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:32:41 ID:???
>>483
完成されたシステムもSRSと呼ばれてますが?

488 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:33:02 ID:???
>>476
まじかよw
そのまんまだな。

じゃぁモロー獣人要素はどこに?

489 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:34:41 ID:???
>>487
じゃあ、SRSってシステムはどれ?

490 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:34:51 ID:???
未来や過去から来たわけじゃないリターナーってできるん?

491 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:35:53 ID:???
>>488
それはサヴェッジ・サイエンスになりました。

492 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:36:22 ID:???
>>484
禁則事項・・・もといマインドロックのことか?
演出は自由だから、現時人だから未来は分からないってのでもいいんだよ?
というかそこ(未来人だが記憶は封印)はこの特技のフレーバー部分で、
要は何かのきっかけで未来を知って、それを状況を有利に働かせられるってことを表す特技だ。
真琴も坂のシーンとかで、何回も使ってた気がするがなぁ・・・

493 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:37:29 ID:???
>>489
少なくとも、
・ALG
・天羅WAR
・KSR
の3つが公式にSRSとされているもの。
ALFもSRSとされることが多い。

494 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/18(土) 21:37:34 ID:0fHvv1AE
とりあえず
「公式サイトにあるSRSベーシック」と
「特定システム/サプリに準拠したコンバートレギュで遊ぶSRS」と
「卓ごとやGMごとにテキトーに混ぜたり流用したりするSRS鳥取クロスオーバー」は
それぞれ別物じゃないかしら。

495 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:39:07 ID:???
ガープスのベーシックに該当するものが
無いんだな。

496 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:39:43 ID:???
>>493
すまない、それはどこに書いてあるんだ?

497 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:39:53 ID:???
FEARはシステム以外で、演出後付で楽しもうっていう空気を定着させたのも大きいんじゃないかなあ
アニメ的なちょっと無理っぽい脳内ビジュアルを先に宣言→ボーナスorペナルティに反映ではなく
後付で公言し、卓内もそれを共有するというスタイルを有りにした
他のシステムでもやっていた人はいるだろうけど、それを跡付け乙!ではなく
うはwおkwwwにしたのは、GJじゃないか?

498 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:40:01 ID:???
有るけどデータがまるで無い
データ部分を削除したベーシック

499 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:40:07 ID:???
>>492
《マインドロック》以外に2つを取得できるけど、
真琴は《時空間移動》しか持ってないから、残り1つがどうしても無駄になる。

500 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:40:44 ID:???
>>488
うーん、サンククリムゾンというこれまた平行世界セッティングがあってだな・・・
火星から奈落兵怪人軍団が攻めてくるセッティングなんだが、どうだろう。

501 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:41:16 ID:???
>>496
表紙のSRSロゴを見ればいいよ。
棄てぷりの表紙にもあるでしょ?

502 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:41:17 ID:???
>>496
各ルールブックに書いてあるよ

503 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:41:52 ID:???
>>501
棄てぷりにはSRSのロゴはないなあ

504 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:42:19 ID:???
>>503
それ「当たり」だよ。レアロゴ。

505 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:42:24 ID:???
>>498
データ以外にもいろいろ削除してる

506 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:43:26 ID:???
>>497
結果として、脳内ビジュアルがあまりにも痛すぎると事故る。
という副作用が発生したわけだが。
幸いにしてそんなにキモイ奴はいなかったのでその副作用は黙認されたわけだ。

507 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:43:31 ID:???
>>497
それはアニメプレイを一般に広げた事を評価するといいたいのか?

508 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:44:06 ID:???
>>496
GF別冊特集スタンダードRPGシステム

509 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:44:43 ID:???
な・奈落カードをめぐっておきた大大会
これにさんかし陰謀を打ち砕かんおするは選ばれし、カードマスター・聖札
                      脅威のイラストレーター・絵麗
               本社から逃げ出すことに成功したクリエイター・菊竹

彼らは邪悪の意思に支配された大会をとめることができるのか・・・・・・・


こういうシナリオで、奈落の事もガイアの事もキャラが知らなかったらまあ再現可能
まあ欠点は、イッ、ィッテテ・・・・

510 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:44:54 ID:???
>>501
いや、それはSRSを使用したシステムってだけでは?
つか、ロゴがついてたらSRSって名前のシステムとする根拠は?

511 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:46:26 ID:???
D20も、D20ベーシックなんかないわな。

512 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/18(土) 21:46:42 ID:0fHvv1AE
>506
おっとウチのルリルラのルルーシュPLの悪口はそこまでだ。

513 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:47:56 ID:???
>>511
無いね。
そしてD&Dの事をd20システムとは呼ばない。
D&Dはd20システムを使ったシステムだな。

514 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:48:10 ID:???
>>510
そこまで無理に否定するひつようなくね?

515 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:48:23 ID:???
とりあえず
誰にもTNWと書いて貰えない天羅の略称の定着しなさっぷりに絶望を覚える

516 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:48:28 ID:???
>脳内ビジュアルがあまりにも痛すぎると事故る。
>という副作用が発生したわけだが。
? どういうケースだ?
せいぜい「困ったちゃんが痛い脳内ビジュアルを押し通そうとしてごねる」とか
そんな例くらいしか思いつかんのだが、これは演出後付けに反してるし。

517 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:48:51 ID:???
しかし2d6システムだってd20システムリスペクトだったはずなんだよな。
名前からして。
ボスはかなり早くからd20の汎用展開についてコラムで注目を表明してたし。
それこそSRS構想が発表される大分前の話だ。

どうしてこれで2d6がコケて、SRSが順調なんだろう。・・・何がまずかったのか。

518 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:49:11 ID:???
>D20ベーシック
システムリファレンスドキュメントがそれに相当するのでは?

519 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:50:12 ID:???
>>515
無理矢理過ぎ。
つか略す必要もないだろ。

520 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:50:34 ID:???
>>516
プレイ姿と内容が痛い、まあ年を取ってくると色々と気になって来るもんだよ・・・・・
とまあ、無邪気じゃない漏れの感想

521 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:50:42 ID:???
>>515
書こうかと思ったけど、TNWだか、TRWだったか迷ってやめた。

522 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:52:25 ID:???
それをいったらおしまいw

523 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:52:50 ID:???
で、ALF、ALG、TNW、KSRを「SRSではない」と主張してた人は納得したのかな?

524 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:53:15 ID:???
>>519
実用上の略号ですから。具体的にはサプリで他サプリのページ参照を指示するときの略号。
英字3字で統一されている。

525 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:54:15 ID:???
RMRはいつ発表ですか?JGCですか?>>523

526 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:54:24 ID:???
ページ指定だけでなく、本文中でも使われてるよ<略号

527 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:54:37 ID:???
>>507
いえ、それは
アニメ的なちょっと無理っぽい脳内ビジュアルを先に宣言→抑制力判定に失敗すると実行
のWARPSの功績です。

>>517
2d6言い始めたころってd20あったっけ。

528 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:55:20 ID:???
>>525
略語の意味が両方とわかんね〜

529 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:55:49 ID:???
>>524
英字3文字で統一する必要がない。
まあ好きにすりゃいいが、そんなところで直感を逆撫でするのも良し悪しだな。

530 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:56:08 ID:???
2D6システムは2003年。D20システムは2000年。

531 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:56:31 ID:???
>>516
二代目・引田 天功が、
48歳でもプリンセス・テンコーと名乗ってる。
そういう種類の痛さかな。

532 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:58:31 ID:???
口頭でも「ASAPでよろしく!」とか言っちゃう、うちの上司みたいな略語だw

533 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:02:21 ID:???
最近スレが進むなぁ、さすが夏!
セッションとかこの勢いで出来れば良いのに・・・・・

534 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:03:25 ID:???
>>531
てめー白魔術都市の王子さんを16年越しでディスったな

>>532
オレ職場で毎日TBM-KYやってるよ余裕!

535 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:05:26 ID:???
>>531
48でもプリンセスはプリンセスだろうが。意味分かってんのか。
雅子に謝れ

536 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:05:41 ID:???
>>534
なんでいまさら、その王子だよw
リナを作れるルールが欲しくなったぞこのやろー

537 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:07:23 ID:???
ツール・ボックス・ミーティング空気嫁?

538 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:07:56 ID:???
>>529
逆撫でw

539 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:08:15 ID:???
>>536
つD20スレイヤーズ

540 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:08:29 ID:???
>>529
慣れの問題だとも思うがね。日本語変換しないで済むから定着すれば便利だよ。
TNWはまだ1サプリでしか使われてないからなじんでないだけだし。

541 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:11:42 ID:???
いや、定着しないだろ。常考

542 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/18(土) 22:12:27 ID:0fHvv1AE
コレは個人的な感覚なのだけど。

イタさってのは一点集中していた方が、見るも無残な絵になると思う。
だから、イタさ抑え目の中で抜きん出たイタさを誇るイタタウォリヤーがいる
(コレを「そんなヤツはスルー」などと無視して笑うコトはできない。
 時と場合によっては無自覚なまま、人はコレに陥るのだから)よりは、
特定の方向のイタさを全員に選択させるコトで分散させた方が、
イタさのメタ化を推進できるため、セーブ機構としては優れていると思うのだ。

543 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:13:06 ID:???
>>541
EDMやOTR程度には定着するだろ。

544 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:13:56 ID:???
>>542
赤信号みんなで渡れば怖くないw

545 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:14:21 ID:???
ルールの記述は初見の人が読みやすくするのが一番もしくは二番目に重要だろう。
漢字の方がすぐ意味がわかって良い。
カタカナで長い名前のサプリ名を略すならわかるが、天羅を略すのはどうかねえ。

546 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:14:45 ID:???
>>542
それは、すり合せっていう行為の中に入ってると思ってた。

547 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:15:42 ID:???
FEARの省略センスって、よくわからんのだよな。
「遙かなる時空の中で」を「HTN」と略すならわかるが、「HRK」とか「HRT」とか略す感じ。
まあ、実際は「遥時」にしろよ、という感じだが。

548 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:15:47 ID:???
天羅WARをわざわざ略すのはALFやALGと統一した表記にするためでは。

549 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:16:31 ID:???
>>529
グレートディメンジョンに全SRS統合索引があるからなあ。
そういうリストで他と並べることを考えると統一せざるを得なかったんじゃねーかな。

550 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:17:33 ID:???
なんで、英語と漢字を混ぜちゃだめなん?

551 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:18:10 ID:???
>>542
赤信号みんなで渡ればみんな赤w



552 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:18:12 ID:???
>>550
どっちかに統一しろって言われるから
得におまえらに

553 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:18:45 ID:???
>>545
どうでもいいことへの拘りのような気がするがねえ。
ALSだとわかりにくいけど、アルシャだと分かりやすいと主張するようなもんだ。
単に天羅WAR=TNWっていう連想がうまく働かないってだけで、表記文字の問題じゃないだろ。

554 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:19:02 ID:???
3文字なら「天羅W」でもよかったような。「風聖痕」でもよかったような。

555 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:19:30 ID:???
一度英訳してから、頭文字をとれば自然になるんじゃないか?

556 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:19:39 ID:???
>>552
統一しろってんじゃなくて、統一されてるんだからしょうがないじゃん。
現実よりも俺のアイデアの方が凄いとかワナビな主張すると、蛸とか四天王とかのやばい人たちの仲間入りだよ。

557 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:19:42 ID:???
>>549
統一する必要性が全然見えないけど。

558 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:20:05 ID:???
全角と半角が混じるとソートする時めんどいよ。

559 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:21:03 ID:???
>>557
別にデメリットもないからな。揃ってる方が見やすい。

560 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/18(土) 22:21:23 ID:0fHvv1AE
>544
「皆で黄色信号を意識しよう」くらいの効果だと思う。

>546
だね。

しかし大抵の場合、イタさを指摘する人に限って、
イタさとガチで向き合った(自分の中のソレを含む)コトがないような気がするのはナゼだろう。
オレ的には、FEARの歴史ってTRPGのイタさとの闘いの歴史だとすら思うのだけど。

561 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:21:33 ID:???
>>555
少なくとも天羅に関しては当てはまらないんじゃないか?


562 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:21:58 ID:???
昔から天羅関係は、アマチュアが俺の考え方の方が正しいんだとか言い出すんだよなw
ハッタリもそうだったんだけどw

563 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:22:58 ID:???
とりあえずTNWって略し方は頭おかしーだろ。

564 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:23:00 ID:???
ハッタリって天羅に関して何か俺の方が正しいと言ってたっけ。

565 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:23:05 ID:???
とりあえず、本文中で「『KSR』のルールで〜」とか使うのはやめてほしいな。

566 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:23:05 ID:???
>>560
その場合の「イタい」は「キモい」と同じで単なる思考停止による拒絶だからだろ。

567 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:23:53 ID:???
>>565
正式名称をその都度書くことこそやめて欲しいな。

568 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:24:21 ID:???
>>567
何か問題でも?

569 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:24:36 ID:???
アンチSRSの些末時への拘り方がすげえw

570 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:24:47 ID:???
>>563
頭おかしいと言うほどの事か?
二単語で出来たタイトルをアルファベット三文字で略そうと思えばあんまり選択肢は無いと思うけど。

571 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:25:07 ID:???
>>568
紙幅がもったいない。

572 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:25:36 ID:???
>>571
貧乏人は死ね

573 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:26:19 ID:???
ここで被ダメージ決定対応タイミング

574 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:27:22 ID:???
>>569
それってお互い様じゃないか?
本当に瑣末なら流せばいいわけで。

575 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:27:23 ID:???
「風の聖痕RPG」と100回使われているのを「KSR」にしても、
原稿用紙1枚分しか節約できないというのに。

576 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:27:37 ID:???
>>560
まあ確かに「あいつ赤信号wwwwヤバスwwwwww」と言っている当人が
既に黄色信号だったりする事はありがちだわな

577 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:27:39 ID:???
>>572
自分が貧乏とか関係ない。FEARもページ数に商品としての一定の制約を課さざるを得ないから、
定型語を繰り返すのにページ使われるぐらいなら、特技の一つでも追加してほしいということだよ。

578 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:29:17 ID:???
特技の追加にはレイアウト的制限をうけるから、
「風の聖痕RPG」を「KSR」にしたからといって、
空いたスペースが追加特技になるわけではない。

579 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:29:19 ID:???
>>574
瑣末事にこだわる人にこだわってます。

580 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:30:18 ID:???
>>560
あ〜、痛いのと関わってるとそれ自体が目的になってくるからな。
目的としてTRPGがしたいんであって、他人の痛ワールドに付き合いたくない。
ガチで向き合あわないのはそういうこと。

581 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:31:35 ID:???
内容知らなくても批判できる餌にアンチは食いつくということだ。頭悪くてもできる批判だしな。>略号批判

582 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:31:44 ID:???
瑣末時ではないのだろう。当人に取っては。

583 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:31:53 ID:???
fearは「痛い」キャラが多いからね
そういうことを意識されやすいね

584 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:32:12 ID:???
なかなかの伸びだ。
このスレもまだまだ捨てたもんじゃない。

585 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:33:16 ID:???
略号にかんしてはわりとD&Dも判りにくかったりw

586 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:33:38 ID:???
頭悪くても批判できるようなわかりやすい欠点を持っているってのは、問題のような。

587 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:34:22 ID:???
>>586
ああいえば上佑

588 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:34:31 ID:???
>>586
そもそもそれが欠点かどうかで議論になってるんじゃないのか。

589 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:34:41 ID:???
ちなみに、「赤い手は滅びのしるし」はなんて略されてるの?

590 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:36:26 ID:???
>>588
「わからない」という人がいるのなら欠点では?
こういう問題で「わかる」という意見は意味がないわけで。

591 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:36:28 ID:???
>>589
シナリオはそれ一つで完結するものだから、
あちらこちらで参照されることはないんじゃないか?
略号が必要とも思われない。

592 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/18(土) 22:38:31 ID:0fHvv1AE
>580
まぁ、毎回避けて通れる程度のソレなんだろうなァ。
例えばオレは痛ワールドに付き合いつつもソレをゲムに汲み上げて
(そして往々にしてダイナシになったりして)ゆくコトに関して
迎撃の用意をする方がより楽しい、とゆうかソレも対人ゲムの一部だとも思ってる。
無論、限界はあるだろうけど。

593 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:39:33 ID:???
>>590
分からないってどう言う意味だ?
それらの略所が使われてる本には、何を略したのか書いてると思うけど。

594 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:40:08 ID:???
>>590
それが多数意見ならばね。

個人的にはSWって略号はスターウォーズ(RPG)と紛らわしいし、直感的ではない。
漢字を使って剣界と略すべきだろう




と俺が言い出したらそれがソードワールドの欠点になるのか?w

595 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:40:54 ID:???
SWRPGなんて、製品の中で使われてる?

596 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:41:26 ID:???
自分のキャラはバニーで実はアサシンで、伝説の剣を受け継いでます
・・・・ていうのが痛いキャラなのかい?

ならばALGはイタイのを楽しむゲームとして遊んだら如何だ、これなら痛くない?

597 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:41:56 ID:???
略号うんぬんで批判してる人たちは、むしろSRSの膨大なデータ量の海におぼれそうなので、
こういう低性能な人種を相手にしてないところに、SRSの本質的な問題点が潜んでいる

とか言ってみるテスト。

598 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/18(土) 22:45:18 ID:0fHvv1AE
>596
とゆうかTRRPGはガジェットのゲムである以上、
イタさって単に参加者の持つ閥値の問題とゆうか、
イタさを排除しようとする方が「言葉狩り目的」的なコトになっちゃったりしかねないのは
オレがそもそもある程度イタいからなのかしらねー。

そういやALSシリーズには猫耳か狐耳ならいるがバニー種族はいないなァ。
メガテンみたいなバニー装備もないし。

599 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:46:00 ID:???
>>594
仮にソードワールドのサプリメントなどがSWという略号を使ったら一発でわかるだろう。

掲示板などへの書き込みの利便性はこの際考慮の外だw

600 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:46:38 ID:???
「高貴なる行いの書」がBoEDだったり
「次元界の書」がMotPだったり
「戦士大全」がCWだったり
「邪悪寺院再び」がRtTEEだったりするのに慣れっこなD厨としては
KSRやTNWくらいは物の数ではないなぁ。

601 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:46:59 ID:???
まあ、現実問題として、「KSR」「TNW」はあまり使われていないんだよな。
「風の聖痕RPG」「天羅WAR」と記述されることのほうが多いわけで。
そのへんが「ALS」や「ALF」とかとはちょっと異なる。

602 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:47:29 ID:???
>>592
大概が倫理的にゲムに汲み上げにくい物なので、
避けて通るというか、あぁまた始まったと思って無視するようにしてるな。

603 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:48:00 ID:???
>>600
なぜかそういうのへの批判はないんだよな。

604 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:48:22 ID:???
しかしダガーの言う「迎撃の用意」って大抵の場合イタさをレイプする方向なんじゃないか?w

605 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:48:50 ID:???
>>603
元々が英語だからだろ

606 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:48:51 ID:???
2chなら捨熊、天羅で良いんだがな


ん?2chんて撃ちやすいな、半角に変えなくても撃てる

607 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:49:45 ID:???
そもそも痛いクラスがシステム的に用意されてるなら、色んな意味での逃げ道があるよね。
つまりPLやPCが痛いわけじゃないんだ、と当人も他人も逃げを打てるというかw
そういうことならばダガーに同意。

608 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:49:58 ID:???
>>606
天羅はもとのゲームと区別つかんのであかん
天wなら可

609 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:50:22 ID:???
>>600
D&Dのは順番に頭文字取ってるだけで、規則性があってわかりやすいと思うが。
同列じゃないだろ。

610 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:51:03 ID:???
>>605
日本人へのわかりにくさはTNWの比じゃないだろ?

結局連想能力が低い人間しか問題にはならないけどね。
略号がどうしても頭に入らないという人は(煽りじゃなくて)何らかの脳障害の可能性もあるんじゃないか?
病院に行ってみてもらったほがいいかもしれん。

611 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:52:04 ID:???
>>610
しかたないだろ
サプリメントで略称使うのに慣れてないんだから

612 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:52:38 ID:???
>>611
なるほどw
サプリ僅少ゲーのユーザーということか・・・

613 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:52:47 ID:???
>>610
それが煽りじゃなく言ってるつもりなら、そうとう危険

614 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/18(土) 22:53:11 ID:0fHvv1AE
>602
倫理的にアウツか。ハードコアマンを相手にする人は大変よねェ。

>604
失敬な。オレはちゃんとイタタアプローチの結果をその都度提示してるだけだお。

>607
まァぶっちゃけそゆコトです。
クラスの立ち位置やハンドアウトで多少コントローラブルに介入できなくもないしね。

615 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:53:23 ID:???
>>610
厳密に日本語表記で統一するときは英語の略称は使わないだろ?
英語と日本語と混ぜても書く奴の勝手、見たいな掲示板の書き込みでは普通に使っちゃうけど。


616 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:53:55 ID:???
以降、>>610の社会性を批判するスレ

617 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:53:59 ID:???
規則性がないと気持ち悪いんだよ。

618 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:54:34 ID:???
>>617
よくわからんがサヴァンとかそういう症候群の症状っぽくね?

619 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:54:47 ID:???
内閣なら更迭だな<610

620 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:55:27 ID:???
正直頭文字じゃないアルファベットの略称ってスレで見ててもすごく居心地悪い。
ロード・オブ・グローリーがRoGなのは良いよ、
でもランド・オブ・ザ・ギルティがLoGっつーのはなんか…LotGだろ!と言いたくなる。

621 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:56:16 ID:???
>>618
: アスペルガー症候群も

622 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/18(土) 22:56:19 ID:0fHvv1AE
バリスルーしてたけど英語だって略称はテキトーよね実際。
ソレっぽく聞こえるか、被らないアルファベットを持ってきてるとゆうか。

623 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:56:23 ID:???
規則性と言って、
普段アルファベットを使っている連中は頭文字を取る点で統一するが、
英語に慣れてない人間は「3文字」という形にとらわれるようだ。

それって見栄えであって分かりやすさではないのでは。

624 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:56:45 ID:???
あえていうなら、規則性をわざと崩しがちなのがSRSの個性ではあるんだけどね。
基本クラスではユニークな加護を全クラスに与えているのが、サプリになると同じ加護を
複数クラスで使ってたり、ある種の拘りを棄てて拡張してきている部分はある。

625 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:56:56 ID:???
まあ、仮にビョウキの人がいるとして、昨今は社会的弱者に合わせるのがスタンダードだからな。
企業としてのコンプライアンスが問われるところだ。

626 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:57:16 ID:???
>>610
いや、KSR,TNWのほうがわかりづらいよ。
正式名称と並べてもピンときづらい。

627 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:57:44 ID:???
>>626
普段SRSで遊んでるわけでもないアンチ気味の意見を尊重する筋合いなどない

628 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:58:17 ID:???
SRSは形をいやに気にするから、強引にでも3文字にしたいと思われ

629 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:58:36 ID:???
NLP

630 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:58:36 ID:???
: アスペルガー症候群

・規則やルールにこだわる
・空気読めない
・ネタにマジレス
・でも悪気は無い

おまえら当て嵌まり杉

631 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:58:39 ID:???
>>623
英語じゃなくて、ローマンアルファベット使った記号に過ぎないから。

632 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:00:10 ID:???
アルファベットに慣れてないのか。

633 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:00:45 ID:???
まあポライトな頭字語になってないとか、そういう拘りが必要なのは、FEARゲーがアメリカ進出する時だろ。
零さえまだ出てない現状じゃ気にしても意味はない。

634 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:00:46 ID:???
>>627
「ミートホープの商品を食べてもいないのに、ミートホープを批判するな」と言ってるようなもんだな

635 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/18(土) 23:01:12 ID:0fHvv1AE
>624
ソレで結構ゲム性が違ってきたりするから油断できねェよな加護型SRS。
ALG基本だと《ネルガル》と《ヘルモード》なかったりとか。

636 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:01:28 ID:???
>>632
単に記号として使ってるだけだから、英語のルール気にしてない。

637 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:02:43 ID:???
>>634
そう思うよ。なんでミートホープ製品知らなかった奴まで企業攻撃に参加してるのかさっぱり分からんね。
こういう時に正義を振りかざす大衆の醜さというのは眼をそむけたくなるものがある。

638 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:02:52 ID:???
>>630
悪意をもって言ってるから、当てはまらないだろ

639 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:03:29 ID:???
規則性に従って付けられたFEARという名前も変えるべきだと思うが。

640 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:03:52 ID:???
>>637
まあ、醜さはお前の腹ほどではない

641 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:05:00 ID:???
>>633
そういえば天0の英語での略称はTBZなんだね。

642 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:05:14 ID:???
攻撃されたくなければ、まっとうな商品を作れということなんでは?

643 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:05:18 ID:???
>>633
もっとMOEが浸透しないと無理だろうな

最大派閥がD&Dじゃあ国内とは空気が違いすぎる

644 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:05:34 ID:???
>>641
ほほう。そういやいつ出るんだろうな・・・w

645 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:06:33 ID:???
>>642
むしろビッグになったから攻撃されてるんじゃないか?
誰もLoFEは攻撃しないだろ?

646 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:07:27 ID:???
モンスターハンターが発売される頃には

647 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/18(土) 23:07:28 ID:0fHvv1AE
>643
D&D4thの表紙がHENTAIっぽくないコトに絶望した!
あと何版必要なのかしらね。

648 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:07:55 ID:???
構成される単語の頭文字を並べただけなので問題なし<LoFE

649 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:08:18 ID:???
>>627
被害妄想だよぉ、最近はSNEよりフィアーの方が多いよぁ


650 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:10:07 ID:???
>>649
じゃあ、ユグドラシル宇宙におけるエネルギー世界の例を3つ挙げよ。
当然即答できるよね?

651 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:11:37 ID:???
>>650に即答できないと、SRSで遊んでるとは認められないんだ。
ずいぶんと敷居の高いゲームだなw

652 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:12:17 ID:???
ムギャオーを始めました。

653 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:12:27 ID:???
そんなマニアックなの即答できないよぉ、ロードスで育ったゆとりだよぉ
エネルギー世界って単語がそもそも・・・・・・
ルートワールド、アピス、リーフワールド?

654 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:13:17 ID:???
>>651を即答できない人は、TNWやKSRなんて略号を使う機会はほとんどないと思うんだがw

655 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:13:42 ID:???
どうも最近のFEAR厨は質が悪いな

656 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:14:55 ID:???
>>654
そんなことないよ。
風の聖痕RPGのシナリオの中でも「KSR」という略語が使用されてるし。

657 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:15:33 ID:???
「本書」じゃないのか……

658 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:15:34 ID:???
>>650
これはひでぇw

659 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:16:34 ID:???
>>657
付属シナリオじゃない奴ね

660 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:16:43 ID:???
>>656
これは別におかしな略でもないのでは?

Kaze no Stigma Role-playing game だろ?

661 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:17:31 ID:???
>>659
略号使うときは、必ず略号の意味が書いてあるよ。

662 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:17:32 ID:???
>>660
略を使うほどでもない

663 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:19:41 ID:???
>>661
いや、KSRという略号を使うけど、
ユグドラシル宇宙におけるエネルギー世界なんてわかんないってこと。

664 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:20:17 ID:???
>>655
FEARゲー自体イタイ子にとって「甘い」からな、そういうのも多いさ
所でクイズの答えはまだかね?

665 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:20:31 ID:???
>>662
ゲームシステム名で恣意的に略号を使ったり使わなかったりするほうが問題だろう。

666 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:22:37 ID:???
>>653
ロードス世代の方がなじみやすいセンスだけどね。

667 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:23:41 ID:???
>>665
同じGF別冊の中でも、KSRの略語を使ってたり、使ってなかったりするんですが、何か?
ひどいのになると、同じ記事の中で、両方が混在してますが何か?

668 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:25:12 ID:???
>>667
うん、それはよくないね。改めた方がいいと、一ファンとして真剣にオモッタ。

669 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/18(土) 23:25:45 ID:0fHvv1AE
キミらそんなに略称大好きか。

670 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:26:46 ID:???
精霊界、妖精郷、夢幻郷、なんて、SRSやってる人はみんな即答できるん?

671 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:26:55 ID:???
YES,YES,YES

ところで答えまだー?

672 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:27:17 ID:???
略称からタイトルを考えたい位には。
UNKとかSEXとか。

673 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:28:20 ID:???
>>670
聞いた事も無い、漏れにSRSをやる資格はないな



674 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:28:23 ID:???
>>670
データしか興味ないから無理

675 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:28:43 ID:???
まあFEAR以前は書式とか、略号とかへのこだわり時代がそもそも薄かった気がする。
今でもSNEのルールブックは、ゲーム用語の定義が甘いから、冗長なルール記述が多かったりするしね。
そういう意味では、略号論争なんかはFEARがこだわることで火をつけた部分かもね。

でも、フェアな立場からはもう少しソードワールドのルールブックとかを責め立てて欲しいなぁ。

676 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:29:10 ID:???
>>670
常識の範囲だろう 常考

677 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:30:58 ID:???
>>675
過去ログ読めばあらかた出尽くしてるんじゃね?

678 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:30:58 ID:???
ソード・ワールドRPGのルールブック見てみたけど、驚くほど略語がないね。

679 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:31:21 ID:???
>>675
どういうフェア精神だよwSっこて呼んで良いか、いや呼ばせてくれw

680 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:32:51 ID:???
せめて、FFMとかFMMMMくらい視覚的にわかりやすければいいんだが。

681 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:34:10 ID:???
>>676
かつて音楽の先生は言いました
「センセー、難しすぎます60点取れません」
「そんな事も判らないの、ベートーベンが生まれて死んだ年なんてジョーシキよじょ・う・し・き」


682 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:34:25 ID:???
>>679
いやいやなんだかんだ言っても、みんなSWは源郷だと思ってるのか甘いですよ。
アメリカならKKKみたいな団体が、No! Sword World!、Sorcereres must die! とかプラカード
掲げて行進した後、キヨマーの写真をビリビリ破いたり、山のように積み上げた文庫ベーシック
を焚書したり、処女をイケニエに捧げて、アリオッホ召喚をしたりするところだろう。
日本人は優しすぎるね。

683 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:35:52 ID:???
>>682
日本でも電撃版D&Dを焚書したりHJが在庫を焚書したりしてるけど?

684 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:35:52 ID:???
>>609
RgrとかClrとか微妙?

685 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:35:54 ID:???
山のように積み上げたベーシック、普通に吹いたw

686 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:37:22 ID:???
>>682
マブデンは発展途上の種族なのだ

687 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:48:35 ID:???
データの階層によって[]《》とかの括弧を使い分けたり用語であることを強調したりってのは
FEARか3E日本語版あたりからなのかね。

それ以前の例もありそうだけど思いつかん

688 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:50:05 ID:???
>>687
SW完全版のころにはSNEはやってたと思う。
もしかしたら文庫のころからかもしれんが。

689 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:53:13 ID:???
「データの階層」ってどういう意味か知らないけど、
括弧の使い方としては、
ルーンクエストが技能を<>、呪文を《》でくくるようにしてたのが最初では?

690 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:58:25 ID:???
ルーンクエストはFEARゲーのパクリ

691 :NPCさん:2007/08/19(日) 00:02:09 ID:???
>>690
D&D3eはSWみたいなゲーム
ってネタを思い出した

692 :NPCさん:2007/08/19(日) 00:02:22 ID:???
そもそもトラベラーのルールで技能を<>をくくってたようだ。
《》を使い出したのはRQかもしれないがフォーリナーとか調べないと結論は出ない。

693 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/19(日) 00:02:57 ID:hY505flg
まぁRQの溢れんばかりのスタンダード性が魔術的にもFEARゲーに影響を与えたコトは
否定できない事実だろうな。

694 :NPCさん:2007/08/19(日) 00:08:27 ID:???
ゴシック体ならファイティング・ファンタジーはどうだろう?

695 :NPCさん:2007/08/19(日) 00:24:59 ID:???
>>609
De&Deに謝れ!
いや、別にどうでもいいような気もするけど。

D&Dの略語はd20板の
D&D3rd、AD&D略語・用語辞典
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1049552718/
この辺にそれなりに纏まってたり

696 :NPCさん:2007/08/19(日) 01:58:12 ID:???
>>691
D&D3eはSWが非を認めたゲームなんだろ

697 :NPCさん:2007/08/19(日) 02:04:04 ID:???
ということは現行のSWは非を認めてない魂の片割れか。

698 :NPCさん:2007/08/19(日) 02:17:40 ID:???
タイトル:TRPGのスタンダードを議論する その369
【糞スレランク:C】
直接的な誹謗中傷:14/697 (2.01%)
間接的な誹謗中傷:26/697 (3.73%)
卑猥な表現:18/697 (2.58%)
差別的表現:4/697 (0.57%)
無駄な改行:2/697 (0.29%)
巨大なAAなど:4/697 (0.57%)
同一文章の反復:0/697 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.06 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=106

699 :NPCさん:2007/08/19(日) 02:19:16 ID:???
タイトル:ソード・ワールドRPG 201
【糞スレランク:B+】
直接的な誹謗中傷:61/1001 (6.09%)
間接的な誹謗中傷:29/1001 (2.90%)
卑猥な表現:10/1001 (1.00%)
差別的表現:18/1001 (1.80%)
無駄な改行:0/1001 (0.00%)
巨大なAAなど:2/1001 (0.20%)
同一文章の反復:0/1001 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.06 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=106

中途半端なランクだな


なんとダードよりも糞スレ度が高いw

700 :NPCさん:2007/08/19(日) 03:31:23 ID:???
いまさらソスレを持ち出されてもなあ

701 :NPCさん:2007/08/19(日) 04:36:19 ID:???
卑猥な発言の多さがリア厨の出現率を物語っている気はしたw

702 :NPCさん:2007/08/19(日) 06:01:33 ID:???
ソスレはリプレイだけ読むライトノベルヲタが流入してるせいだろ

703 :NPCさん:2007/08/19(日) 08:12:44 ID:???
ソスレに限らずリプレイだけ読んでシステムを判ったような気になってる椰子はいるけどな。

704 :NPCさん:2007/08/19(日) 08:27:06 ID:???
エンゲージのように、「リプレイを読めばわかる」と言うシステムが存在する以上、
それはある意味しょうがない。

705 :NPCさん:2007/08/19(日) 08:48:06 ID:???
>>704
先生、釣針が地球よりも巨大です!
その全体像が把握できません!

706 :NPCさん:2007/08/19(日) 08:51:06 ID:???
不利になると釣り扱いする人発見

707 :NPCさん:2007/08/19(日) 08:52:47 ID:???
今度はルアー付きの釣針がきたw

708 :NPCさん:2007/08/19(日) 08:57:35 ID:???
>>705
大丈夫。
地球より大きな釣り針でもエンゲージのサイズは変わらないから。

ルルブには書いてないけど。

709 :NPCさん:2007/08/19(日) 09:00:14 ID:???
>>708
名人、この場合ルアーは何を使えば良いのでしょうか?

710 :アマいもん:2007/08/19(日) 09:01:50 ID:???
>>466
>問題点はクロスオーバー用の世界(ツーかシナリオ)を作るGMへの負担
そこでBBNTですよ。
BBNTならフツーにシナリオ作るだけでモーマンタイ。

>>598
>猫耳か狐耳ならいるがバニー種族はいないなァ
そこでニルヴァーナですよ。
バニーはおろか、コウモリ種族にだってなれるぜ、安底羅大将?

そーいやDXの《ウサギの耳》って、キュマイラ病のエフェクトじゃあないんだよなあ。

>>687
オレが最初に意識したのは天羅(無印)から。

711 :NPCさん:2007/08/19(日) 09:03:08 ID:???
>>709
常識で判断してください

712 :NPCさん:2007/08/19(日) 09:57:34 ID:???
まあ、「SRS」って言葉の指示対象
ってのは、ちょっと考えた方が良いかもなぁw

713 :NPCさん:2007/08/19(日) 11:22:24 ID:???
>>712
GURPSなんかだとあんまり問題にしないのにね

714 :NPCさん:2007/08/19(日) 11:24:33 ID:???
>>713
GURPSはそれ自体がシステムだからな。

715 :NPCさん:2007/08/19(日) 11:25:32 ID:???
>>714
SRSだってそうだよ

716 :NPCさん:2007/08/19(日) 11:37:14 ID:???
皆さん。FEARばかりかまってないで、TRPG界のスタンダードSW!
SWをよろしくお願いします。

717 :NPCさん:2007/08/19(日) 11:41:50 ID:???
ALFもD&Dもそうだけど、汎用システム展開するのが、スタンダードの条件なんだ。
いわば植民地というアクセサリー所持の有無が、帝国主義時代の列強の条件であるかのようにね。
それを考えると、SWは棄てプリ1冊であえなく汎用展開が挫折した。
喩えてみるならば、エチオピアに侵略して、ろくな近代装備どころか靴さえなく、裸足の蛮人兵に勝てなかったイタリアみたいなもん。
イタリアはまともにやりあっても勝てないから、毒ガス使って対抗したんだけどね。
SWも毒ガスみたいな秘密兵器でもあるのかな?w

718 :NPCさん:2007/08/19(日) 11:42:29 ID:???
版上げが正式に発表されれば盛り上がるんじゃね?>SW

しかし冷静に考えると水野ってすげえよな。
SWが支持されてるのってルールというより世界観だろ?

719 :NPCさん:2007/08/19(日) 11:45:56 ID:???
版上げの話なんてあるのか?>SW

720 :NPCさん:2007/08/19(日) 11:47:26 ID:???
>>719
噂レベルだがJGCで版上げの発表があるとかないとか。
まあ正式発表しても信用ならないのはSNEのすごいところだが。

721 :NPCさん:2007/08/19(日) 11:48:31 ID:???
>>720
2ch情報じゃ、適当誰かが吹いたのが拡大してるだけとも思えるなぁ。

722 :NPCさん:2007/08/19(日) 11:52:05 ID:???
>>718
SWにまっとうな世界観なんてないよ。
あるのは脳内に存在する俺的SW観だけ。
その場その場で変わり前後矛盾する、
ゲームで使用する利便性を考えていない、泥縄な設定の積み重ねだ。
しかも散逸して、全貌を把握している者がいる可能性は極めて低い。
これは一人の小説家が世界展開するには別にいいんだろうが、
世界観のシェアを前提とするTRPGとしては致命的な欠点。
共通認識のすり合わせが難しく、セッションの事故率を上げるだけ。

723 :NPCさん:2007/08/19(日) 11:54:01 ID:???
>>722
別に問題はないと思うけどな。
そもそもプレイしないんだし。
世界観は大体つかんでさえいればリプレイ読むのに不都合はないよ?

724 :NPCさん:2007/08/19(日) 11:55:14 ID:???
>>715
君の言っているSRSってのはどれの事だ?

725 :NPCさん:2007/08/19(日) 11:56:41 ID:???
>>723
プレイするのにも問題ないよw

726 :NPCさん:2007/08/19(日) 12:00:43 ID:???
適当にデマ混ぜて言いふらしたからなあ
(元発言の真偽はしらんが)

727 :NPCさん:2007/08/19(日) 12:02:46 ID:???
>>725
まあ、実際リプレイとか読むとSWプレイするのになんの問題もなさそうだよな。
ぶっちゃけSWってルールとかどうでもよさそうな感じだし。

728 :NPCさん:2007/08/19(日) 12:05:58 ID:???
>>724
公式には
「“スタンダードRPGシステム”は、主にテーブルトークRPG(以下TRPG)と呼ばれるジャンルを中心に、標準化したシステム環境を共同で使用するというサービスの企画です。」
じゃ無いのかな。

システムじゃなくてサービス
FEARがまた適当な事書いてるなら知らんけど。

729 :NPCさん:2007/08/19(日) 12:09:33 ID:???
>>727
完全版とVEとSEで概ね同じように読めるしね

730 :NPCさん:2007/08/19(日) 12:09:51 ID:???
要するにパソコンでたとえるならOSだろ?

731 :NPCさん:2007/08/19(日) 12:13:44 ID:???
システムに人気があったわけじゃないことは、2d6システムの完敗で証明済み>SW

732 :NPCさん:2007/08/19(日) 12:16:30 ID:???
違う<OS

733 :NPCさん:2007/08/19(日) 12:20:48 ID:???
おっぱいしすてむ?>OS

734 :NPCさん:2007/08/19(日) 12:28:10 ID:???
>>733
一同:(大爆笑)

735 :NPCさん:2007/08/19(日) 12:30:55 ID:???
いかにもなSNEセンス(笑)

736 :NPCさん:2007/08/19(日) 12:39:54 ID:???
>>735
「一同:(大爆笑)」に一行使うのがSNEセンス?
それをテンポが悪いって訳のわからん文句を言ってた奴が居たなw

737 :NPCさん:2007/08/19(日) 12:40:39 ID:???
いや、下品なシモネタの方が。

738 :NPCさん:2007/08/19(日) 12:44:25 ID:???
>>737
つまり、おっぱいフィギアとか作る井上じゅんいち(なぜか変換できない)はSNEセンスの持ち主?

739 :NPCさん:2007/08/19(日) 12:44:43 ID:???
>>737
大好きなんだろ?

740 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:08:11 ID:???
>>737
基本センスが関西系ということを考慮して寛大な心で許せないだろうか?

741 :腐死者ジェインソ:2007/08/19(日) 13:09:26 ID:???
いや、そこらについては関西人的に許せないものを感じるんだが

742 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:11:31 ID:???
容易にシモネタに走るのは自分の機知や教養のなさを曝け出しているだけ。
シモネタを使わずに笑いを取れるようになってから「関西系だから」なんて言い訳をほざけ。

743 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:12:55 ID:???
っていうかこんなのが関西系センスとか言ったら失礼だろw
SNEは何か大事なものを80’sに置き忘れてきた人たちだよ。

744 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:15:42 ID:???
>>741
関西弁でしゃべってみて。

745 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:15:50 ID:???
まったくSNEは関西の評判を下げてるよな。

746 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:17:54 ID:???
>>744
もかりまっか?w
ボチボチでんなーw

747 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:20:08 ID:???
>>746
挨拶がダイレクトに懐の具合って
エロくは無いが、ちょい下品ではあるな

748 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:24:48 ID:???
>>747
金のことばかり言ってるから、かえって儲からないのかもな。
SNEも商売下手じゃない?

749 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:25:20 ID:???
本当に儲かりまっかなんて挨拶するのか?w

750 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:25:59 ID:???
経営者同士とか、常連と店主とかの間柄ならすることもある。

751 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:27:16 ID:???
>>商売
TCGブームまでは割と常に時流に乗ってたんじゃないかな。

752 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:30:29 ID:???
>>742
>容易にシモネタに走るのは自分の機知や教養のなさを曝け出しているだけ。

この一文、某FEARスレで頻繁に湧くエロ厨どもにこそ聞かせてやりたいねwww

753 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:31:36 ID:???
>>752
ばっか。お前その手のエロ話題が一番多いのはSWスレだろ。足コキとかさw

754 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:32:19 ID:???
>>750
学生同士とか、隣近所の主婦同士とか、職場での朝の挨拶とかではしないんだ?

755 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:32:53 ID:???
>>752
NWスレについてはその意見に賛同するが、エンギアスレについては寛大な心で許してやるべきだと思うんだ。

756 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:32:58 ID:???
>>744
なンぼだすんや?

757 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:33:04 ID:???
SRSべーシックが出れば、システム云々の事も騒がれなくなるだろうに
・・・・・・・

758 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:35:58 ID:???
>>757
何の釣りだ? SRSベーシックなら公開されてるだろ。
http://www.fear.co.jp/srs/download.htm

759 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:41:51 ID:???
>>754
するわけないだろ。

760 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:42:14 ID:???
あれ?いつのまにかffが仲間はずれから外されてる?

761 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:42:51 ID:???
>>760
なんのこと?

762 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:43:06 ID:???
>>759
じゃあなんて挨拶するんだよ

763 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:45:46 ID:???
>>762
ググれ

764 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:47:13 ID:???
>>761
前はSRSのページにffの事がおいてなかった(たしかリンクが無かった)

765 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:49:05 ID:???
>>762
間柄や状況や時間によるだろ常考

766 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:51:11 ID:???
>>764
違うよ。最初からffへのリンクはあった。外れてたのは天羅WARだよ。
それとの勘違いじゃない?

767 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:55:54 ID:???
風熊がSRS第3弾だからな。
何かがハブられているはず。

768 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:57:19 ID:???
たしか天羅は有るくせに、FFがはぶられてたな

769 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:58:09 ID:???
>>768
違う。

770 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:59:37 ID:???
>>769
違わない。

771 :NPCさん:2007/08/19(日) 13:59:55 ID:???
>>767
ナンバリングにも厨センスを期待すると、第ゼロ弾が存在する可能性があるぜ?

772 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:00:54 ID:???
FFだよ、このスレでも話題になったし

無かったことにされてるwってさ

773 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:02:01 ID:???
ffこそ最初の形、よってSRS/ZERO!!・・・・・・・・・イタタタ

774 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:02:39 ID:???
FFって何の略?

775 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:05:00 ID:???
Futatu
Furatina akugyouzannmai


776 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:05:11 ID:???
ふぁざーふぁっかー

777 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:05:14 ID:???
>>771
第0弾だろうね。

>>772
【天羅WAR】天羅万象&テラ総合スレ【SRS】11 にこうある。

>978 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/06/19(火) 00:29:26 ID:???
>ところでSRSの公式サイトで天羅わーだけハブられてるのってガイシュツ?

まあ、単純な勘違いだね。

778 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:06:29 ID:???
そして、天羅WARは、自分こそがSRS第1弾と主張している

779 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:07:03 ID:???
あり?そうだったけ、ぼけてきたかな・・・・?

780 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:07:56 ID:???
>>778
スーパー井上大戦なんだからある意味、大全集


781 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:08:08 ID:???
ナンバリングの話題と混同したんじゃない?

782 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:09:43 ID:???
全体的にライトなゲーマーとコアなゲーマーの差が開いたよね。
ボードゲーム出身のRPGプレイヤーとか減ったっしょ。
リプレイの功罪についてあーだーこーだ言うつもりはないけど、格闘級シミュとしてのRPGを知ってる人が減ったと思う。

GURPSが流行らなかったのはSNEがアホだからなのは間違いないけど、今みたいにFEARが覇権を握っているのを見ると、変わったなぁと思うよ。

783 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:10:05 ID:???
SRS別冊では、SRS第一弾はALGで間違いないね。
また、グレディメの立場ではALFとALGはSRS以前に「アルシャード」だから分けて考えるのが超ナンセンスって立場。
だから、グレディメでは「SRS導入ガイド」と「ALFコンバートルール」は別の項目なのだ。



784 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:12:22 ID:???
>>782
誤爆かと思えるほど、レスの前後との脈絡がないんだが、何が言いたいんだ?

785 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:13:34 ID:???
>>782
ボードゲーム出身のRPGプレイヤーなんて元からさほどおらんだろ。
まあ、俺みたいに「お化け屋敷ゲーム」好きだったよ、ってのを含めるなら別だがな。

そもそもTRPGは最初から格闘級シミュレーションなんかじゃない。

786 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:20:07 ID:???
格闘級シミュレーションがやりたいなら、俺の本1冊貸してやるよ。
ちなみに、そこでパンツ丸見えのイラストは、お前のユニットが見てる風景だ。
お前のユニットじゃないぞ。

787 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:20:58 ID:???
その昔多かったのは、ボードゲームじゃなくシミュレーションゲーム出身じゃないの?

788 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:21:02 ID:???
JGCでの話題は
・SW版上げの有無
・SRS第5弾発表の有無

だろうか。後者はともかく、前者はこれだけ2chで煽られて、ないと盛り下がるねぇw

789 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:21:48 ID:???
>>786
QB厨隔離スレ

クイーンズブレイド/LostWorlds 第15回戦
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183301625/

790 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:22:04 ID:???
SRS第4弾は、4が縁起が悪いので欠番?

791 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:29:28 ID:???
ALFにはSRSマークが入って無いから数えないんじゃねーの?

792 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:33:44 ID:???
>>791
サプリには入ってるけどね。

793 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:36:18 ID:???
第4弾は原作モノのアレあたりがくるとして、
第5弾あたりは、アルシャード2.0が来るかもね。
ALSが2002年、ALFが2005年だから、等間隔なら来年あたり来てもおかしくない。

794 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:38:03 ID:???
NW2ndがSRSの可能性はないん?

795 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:38:45 ID:???
ガイアがアルシャード1.75くらいじゃないのかね。

796 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:39:24 ID:???
>>793
その前にモノトーンミュージアムとGF大賞の作品が一つぐらい来るんじゃね?

797 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:39:34 ID:???
>>785
元々シミュゲーが元ってだけあって、両方嗜んでる人が多かったよ。
TRPGは元々格闘級シミュレーションから派生した物だ。

>>787
ウォーシミュもボードゲームの一種類でしょ。

GURPSは好きじゃないけど、戦闘ルールがしっかりしてるのは好感が持てる。
FEARゲー見てると、なんかFFやドラクエがRPGの覇権を握ってる日本のCRPG業界見てる感覚になるわ。

798 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:41:34 ID:???
>>794
S=F4thとのシステムレベルでの連動云々みたいな話をラジオでしてたような。
もしNWもS=FもSRSなら他のと混ぜられる話をするんじゃないかな。

799 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:43:05 ID:???
>>797
>ウォーシミュもボードゲームの一種類でしょ。

怒られるぞ、素人

800 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:43:07 ID:???
>>796
モノトーンミュージアムはともかく、
GF大賞は来年の6月、そこから年内に出版ってのはありえんなぁ

801 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:43:47 ID:???
ALS2.0が来年来るのはかなり微妙だなぁ。
まだそんなに古びてない感じなのに。

802 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:45:28 ID:???
>>801
古びてからでは遅いのだよ。
データもそろそろ散逸した感があるし。

803 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:48:38 ID:???
>>802
版上げだけして、先に進めないシステムになるな。
現状、旧版の内容さえ、コンプリートしてないのに。

804 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:48:51 ID:???
>>802
本スレでも出たけど。データの散逸ったって、基本ルルブを分厚くする方向性をしない限りは反上げしたって同じことでは。

805 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:48:58 ID:???
ポケットモンスターDPは出荷本数500万本を越えてるんだけど、
それでもまだFFやDQに勝てないのかぁ。
果てしないね。

806 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:50:02 ID:???
>>805
誤爆か?
一応レスしてやると、ポケモンはガキしか買わないからだろ。

807 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:50:58 ID:???
まぁただ、N◎VAのRRみたいなのならALFに欲しいな。
SRSに合わせて基本ルールブックの記述を全面的に改訂した奴ね。

808 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:51:38 ID:???
>>797はFEARゲーで面白い戦闘やった事ないんだろうな。
というかFEARゲーで普通に戦闘するって事すら知らなさそう。

809 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:51:40 ID:???
>>807
いらねー

810 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:51:44 ID:???
>>804
全クラスは無理でも、基本ルールブック収録のクラスの特技だけでも全収録する分には、
2折もあれば充分。

811 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:52:31 ID:???
>>810
2折って何?
なんでもいいけど、散逸クラスまとめることなんぞより、新クラスが欲しいだろ。

812 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:53:29 ID:???
>>810
でもALSからALFになった時点でそうしなくて、やはり「上級ルールブック」を用意したってことは、
基本ルルブと上級ルルブの切り分けにFEARとしては強い理由があるんじゃないの

813 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:54:28 ID:???
>>812
上級ルールが売れなくなる、という営業上の理由だと聞いた

814 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:55:55 ID:???
折も分からないで、ページ数の話なんかしてたのか。常考

815 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:57:40 ID:???
>>814
その折というのをうまく活用すればページ数を増やすことなく内容を増やせるの?

816 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:58:30 ID:???
ムギャオーする人が出てきそうなので、横レスしとくと、通常は1折=16ページ。

817 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:01:57 ID:???
さらにマジレスしとくと、2折だと、営業努力で価格を吸収するのはちょっと難しいな。
何部出るかが分からないけど、上代で100円は上がってしまうと思う。
100円しか上がらないんじゃんと言われてしまえばそのとおりだが。

818 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:02:53 ID:???
俺はそれよりも常考の意味がわかってなさそうなのが気になるんだぜ。

819 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:02:59 ID:???
もし100円ですむなら、増ページに反対する理由はないな

820 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:05:44 ID:???
>>818
しってる。
清松先生のことでしょ?

821 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:06:18 ID:???
>>814
折が分からないと言った人はページ数の話なんかしてないよ。捏造カコワルイ

822 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:06:50 ID:???
>>799
wargameはfantasyみたいに、形態ではなくgenreとしてのcategorizeだけど、table top gameにおけるwargameは実質board gameの形を取るかcard gameの形を取るかしかなく、殆どはboard game。
で、D&D自体が格闘級wargameにおいてrole-play的な楽しみ方をしていたのが元で、TRPGが生まれたわけ。
だから戦闘もboard game的でしょ。
そっから軽いruleを求める人や、複雑な戦闘ruluを嫌う人、そもそも戦闘自体をplayingのcoreとしない人とかが増えて、今に至ってるわけで。
GURPSで上級戦闘を嫌って簡易戦闘で済ます人の方が多かったりとかが、すごい今の日本のRPGファンの質を表してると思うけどね。

823 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:08:02 ID:???
日本語でおk

824 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:08:25 ID:???
>>821
この状態でそれを求めるのはエスパー入ってないと無理だと思う。

825 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:08:34 ID:???
2折増やして基本ルルブを厚くしたとして、追加データの大半がなくなった上級ルール残り130P分は
どうやって売るつもりなんだ?

826 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:08:56 ID:???
日本人じゃないんです。ごめんなさい。

827 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:10:24 ID:???
>>825
そりゃ、そのまま出すか、新規データを追加するか、別のサプリからデータを追加するかのどれかだろ。

828 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:11:37 ID:???
まあ、持てる範囲内なら、データは色々散らばっているよりは、まとまってたほうが便利。
まとまるのなら反対はしない。

829 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:13:04 ID:???
でさっきから出てる格闘級っていうのはなんなの?
個人レベルでの戦闘のこと?

830 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:13:10 ID:???
同じクラスのデータは、1冊にまとまってたほうがいいなぁ

831 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:14:06 ID:???
そのくらいはググろうや<格闘級

832 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:15:33 ID:???
SRSでクラス本出せってことだね
それが出来るだけの力はあるんだから

833 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:16:37 ID:???
戦闘だけで5時間くらいかかるゲームとか最近ないもんなぁ

834 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:17:34 ID:???
>>832
ないんじゃない?
そもそも増刷しないタイトルだし。

835 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:20:30 ID:???
>>822
解読しようとしたが、
>rulu
って何語

836 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:21:59 ID:???
>>822
アホなんじゃね?w
知ったかぶってるわりに現状のRPGが何も理解できてないようでw
FEARゲーなんか「戦闘自体をplayingのcoreとしない」のとは正反対だろw

どんだけオモロなんだ、こいつ

837 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:23:34 ID:???
FEARゲーの戦闘はシミュゲー好きには耐えられないと思う

838 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:23:35 ID:???
>>835
そんなとこにしか突っ込めないんですね?

839 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:25:38 ID:???
コアが二つあったっていいじゃないか
戦闘、なりきり、萌えがコアだよ

840 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:25:58 ID:???
>>837
Also D&D.

841 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:27:48 ID:???
>>835
ruleのmiss typeです。読みにくくてごめんなさい。

842 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:29:10 ID:???
FEARから戦闘取ったら良い感じになると思う。

843 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:32:36 ID:???
>>842
戦闘シーン無しでシナリオ組んで遊んでレポしてくれ
どんな具合に良くなったか知りたいから

844 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:33:58 ID:???
N◎VAかよw

845 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:34:30 ID:???
戦闘以外の一般行為判定とか交渉系のルールが充実して無いと無理だろ
というわけでやるならD&Dで
戦闘以外の魔法も腐るほどあるしな!

846 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:37:31 ID:???
D&DとFEARのgameの違いは、主としてruleのbase conceptが違うと感じます。
戦闘においてreviseされる部分の違いね。
wargameにおいて戦闘とはsimulateするものであるのに対し、FEARのgameはsimulateよりもdramaticな戦闘を作るためにruleが作られている物が多い。
uncertainな要素を排除して、random要素はdiceのみに任せるD&Dの戦闘に比べて、FEARのゲームはdramaticにさえなればconsistencyなところは軽視する傾向にあると感じます。

847 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:38:50 ID:???
奇っ怪な生物に愛されてるなぁ、D&D・・・

848 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:39:25 ID:???
>>846
日本語でなんて言うのかわからない部分は、一度エキサイト翻訳でも通せ。

849 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:39:44 ID:???
>>846
英語でおk

850 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:39:57 ID:???
SRS系の戦闘ってなんか形骸化してる感じで微妙
きくたけ系の方がやってて楽しいんだよね

851 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:41:57 ID:???
おまえらルー大柴が華麗に登場だぜ?
もっと歓迎しろよ…

852 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:46:54 ID:???
GURPSもD&Dも最大の問題は使うdice。
percentage diceが一番intuitiveにわかるから、初心者向けだと思う。
GURPSの戦闘は3D6じゃ修正値が適切にとれない。
SRSやGURPS、D20のgeneral ruleの中ではGURPSが一番戦闘がwargame的だと思うけど、systemが悪い。

853 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:47:35 ID:???
帰国子女ってこんなしゃべり方するよな

854 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:50:28 ID:???
発生の契機となった事象をジャンルのイデア視するのは、救い難い誤謬であると言えよう。

855 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:51:27 ID:???
単語レベルでしか英語しゃべれないんだろうな。

856 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:53:28 ID:???
>>839
3つじゃないか。スペイン宗教裁判じゃあるまいし。

>>852
D&Dの判定に使うのはD20ひとつなのでdiceではなくdieです。

857 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:53:53 ID:???
ほい
852: NPC: 2007/08/19 (day) 15:46: 54 ID:???
GURPS and D&D as for largest problem dice which is used.
Because percentage dice most is divided into intuitive, you think that it is for the beginner.
As for the battle of GURPS 3D6 correction value does not come off appropriately.
However you think, that in general rule of SRS and GURPS and D20 GURPS most battle is wargame, system is bad.

858 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:54:37 ID:???
ダイスなんて使わなければいいと思うんだが。

859 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:55:17 ID:???
キャッスルファルケンシュタインキタコレ

860 :聖マルク:2007/08/19(日) 15:56:36 ID:???
>857
Engrishとかいうレベルじゃねーぞ!

861 :NPCさん:2007/08/19(日) 15:57:26 ID:???
          / /                 丶 \
          l /    l            ヽ  ヽ      /
         l /     |i               l  l     /  >>853
            | l/    ハ      ,       丶  l   l    |  告訴します
         l/      / 丶.   |l      \|  l    |    
       /      /_\ 丶  l '、       丶. |     |  
       ∠=-‐ァ    メ'7:::ヽヽ \ | ,ゝ、       \!     l   
        /   / | .」:::::::ハ  丶l ハ:::\.       \   丶   
          / /l ヽ l " ̄       `   ̄`\   下 ̄| ̄    \
       /ィ1  ゝo_ l      j         /o丶 |   |     ∠ ____
         ノ |  /   {ヘ     `        /7  `   .l
     /  ノ /   ト、\   ー=‐   /、(丶、   \
    /  / ゝ.、  i ヽ. lゝ、    ....::l | l丶ヽ \     ヽ
    {  {       `ヽ}  } |   ` ´   l l l  \丶 ヽ     ノ
    ヽ  \     i: /  |        |r┴ァ_ ノ ノ 丿  /
     )   )    j/ /:|   _,. -‐'′ /:::::l//  (
     /  ,イ    // /::/ し‐'      /:::::::(       \
    /   { |   { { /::::レ´ ̄ヽ.   /:::::::::::::::\     \


862 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:11:56 ID:???
結局>>846は何が言いたいの?僕は帰国子女なので、満足に日本語しゃべれませんっていうアピールなの?

863 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:15:00 ID:???
>>846が言いたいことがなんとなくわかってしまう俺は、もうオッサンか。。。

864 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:15:10 ID:???
日本語しゃべれないから帰国子女っぽい発言してるだけだろ

865 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:18:34 ID:???
>>863
解説plz

866 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:25:19 ID:???
>>862
帰国子女?じゃないと思います。
日本に住んでます。

FEARのゲームシステムが規格になる日本はユニークで、その理由はウォーゲームの普及してないが原因だと思いました。

>>848
ありがとう。

867 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:29:13 ID:???
>>866
なるほど。あんたたぶんこの辺の人だね?

http://yarukizero.wordpress.com/

違ったらごめん。

868 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:29:57 ID:???
>>863
>>850か?

869 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:31:26 ID:???
>>746
・・・あれ?それってシーク教の挨拶じゃね?
【わかる奴は友達】

870 :おっさん:2007/08/19(日) 16:32:13 ID:???
よーするに英語混じりが言ってることは、昔から言われてきたことだ
最近のゲーマーは軟弱だぜってこと

ハック&スラッシュなシナリオで何時間も戦闘だけやったり、1ラウンドの行動宣言を熟考しまくってマスターとガチで読み合いをして楽しむとか、そういうのが減っただろ
で、その理由はウォーシミュ好きなやつがTRPGやらなくなったからって言ってるわけだろ

で、FEARのゲームは最近のゲーマー向けに作られてるから、当然ウォーシミュ好きが楽しめる要素は少ない、と

TRPGが衰退する前から、時々言われてたことだ

871 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:35:56 ID:???
さすが夏となると皆暇を持て余して色々な釣りを考えるものだな。

872 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:36:51 ID:???
>>870
赤箱世代にウォーシュミ経験者がどれぐらいいるんだ。
おそらく一握りだろう。

873 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:37:32 ID:???
それが正しいとしてもシステムよりもシナリオの傾向な気もするがな。
それにそれはTRPGの全体的な傾向にならないか? FEARゲーだけが非ウォーシミュ的なものとして市場でユニークかというとそういうわけじゃないだろう。

でも俺は、前世紀の80年代あたりでさえそんなウォーシミュ的なシステムに偏ったTRPGってそんな多くはなかったと思うけど。
まぁ、ワープスやローズのようなツクダゲーがウォーシミュ的なガジェットを強く引きずっていたのは確かだけど、
実際にはワープスやローズでウォーシミュ的な楽しみとかに注視してた鳥取は少数派じゃねぇかなぁ

874 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:38:01 ID:???
昔からウォーゲーマー自体が嫌われてる傾向にある気がするけど?
D&Dの赤箱時代に先輩が良く言ってたよ。>あの人はウォーゲーマーだから云々

875 :おっさん:2007/08/19(日) 16:38:33 ID:???
プレイヤー人口で見たら、全盛期より減ってるとは言っても、国産RPGが出る前の状況とは比べものにならないくらい増えてる

だが、コアなゲーマーとなると、絶滅種に近い

別にコアなのが偉いってんじゃないが、人口比で言ったら明らかに減ってるだろ

国産RPGが出る前は、翻訳物や洋物がほとんどどだったから、自然とコアなゲーマー以外よりつかなかったのは当然
で、RPG全盛期に入ってコアなゲーマーの比率が減るのは当然
そのRPG全盛期に入ってきたプレイヤーで残ってるやつより、翻訳物を遊んでたコアなやつが残ってる割合が少ない

だから、今のゲーマー見ると、RPG全盛期よりコアなゲーマー比率が低い
ゆえに出るルールもコアなゲーマー向けの物は出ない

人口だけで見たら減っていってるけど、全盛期前とは全く状況が違うんだよな

876 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:39:34 ID:???
>>874
おいおい、何の脈絡もなくそれは根拠のない偏見ぶちまかれても。。

877 :聖マルク:2007/08/19(日) 16:39:41 ID:???
>846
>random要素はdiceのみに任せるD&Dの戦闘
戦闘においてダイス以外のランダム要素を盛り込んだFEAR制システムって例えばなんだ?
N◎VAとテラガンに(だけ)あるトランプを使った判定システムのことか?
しかし、これは結局ランダマイザにカードを使うかダイスを使うかという違いでしかない。
FEAR制システムにのみ見られる、乱数発生装置を用いないランダム要素とは一体なんなんだ?

878 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:40:10 ID:???
よーするに毎回作戦会議に何十分もかけるぺらぺらーずは超タフガイゲーマーってことですね!

879 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:41:47 ID:???
>>877
> FEAR制システムにのみ見られる、乱数発生装置を用いないランダム要素とは一体なんなんだ?
何で君には人が書いても無い文章が見えるんだ?

880 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:42:04 ID:???
>>875
ライトユーザーに対する求心力が弱いってのが良く言われる市場の問題点なのに、現状でもまだコアゲーマーが少ないって、おまえは氷河期をおこすためにやってきた冬将軍か何かか

881 :聖マルク:2007/08/19(日) 16:43:41 ID:???
>879
「random要素はdiceのみに任せるD&Dの戦闘に比べて〜」として引き合いに出されている以上、
「FEARのゲーム」とやらは「random要素はdiceのみに任せ」ていないはずではないか?
となると、「diceのみに任せ」ていない「random要素」とは何か? という疑問が生じるのは当然の帰結だ。

882 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:44:27 ID:???
>>881
乱数発生装置ってどこに書いてあったの?

883 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:45:20 ID:???
>>865
D&D will not be the gaming tease, It is not for constant innovation and Evorution.
But this...
The game will remain the same!


884 :おっさん:2007/08/19(日) 16:45:54 ID:???
>>874
んなこたぁない
むしろ、洋書が読めることの多いウォーゲーマーは重宝された
元々ウォーゲーマーの一部がRPGプレイヤーになっていった感じだしな

ただ、そういった発端がどこにあるかと、現状どうあるべきかとは関係ないってのは俺も同意

>>880
ガープスが面倒とか、ガープスの戦闘が面倒とか言われてるの見れば、明らかにヌルゲーマーが増えただろ

ライトユーザーが入門用に遊ぶゲームと、コアゲーマーがバリバリに遊ぶゲームとで分化できていないのが問題だと思うが

中途半端な、ウォーシミュレベルに至ってない戦闘のゲームばかりでコアゲーマーは飽き飽きして、古いシステムしか遊ばなくなって、新規プレイヤーは何やっていいのかわからなくて離れていって、みたいなそんな感じだろ

885 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:46:17 ID:???
>>883
Evorution.?

何そのEngrish(w

886 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:46:52 ID:???
そもそも、NOVAのトランプの使い方はダイスによるランダマイザとは違うからなぁ。
(手札に貯める、強い手札の使い時を選ぶ、弱い手札を消費するためにわざと失敗する等)
NOVAを知っていれば「ランダマイザにカードを使うかダイスを使うかという違いでしかない。」なんて意見は出てこないと思うんだが。

887 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:47:58 ID:???
>>879
読解力無いのならROMってろ

888 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:48:15 ID:???
>>884
面倒なのはルールが進化してないからであって、ゲーマーのヌルさとは関係ないだろう。
GURPSの戦闘システムが今日のゲームよりも洗練されてるって本当に胸を張って言える?

889 :おっさん:2007/08/19(日) 16:48:39 ID:???
>>846に関しては、簡単に言えばグランツーリスモかリッジレーサーかの違いじゃね?

レースゲームにおいて、勝敗を決めるのは車の性能とプレイヤーの運転技術
で、グランツーリスモの場合、それのみ
リッジレーサーの場合、さらに負けてる車は最高速度が上がったり、加速性能が上がったりと、補正がかかる

補正なしのシミュレーションゲームと、補正ありのスパロボみたいなシミュレーションゲームを、俺は想像した

890 :880:2007/08/19(日) 16:48:52 ID:???
>>884
ああ、なる。
そう言われると確かに納得するところはあるな。
ただスタンダードスレはそういう分化を嫌うスレだから、それならこのスレがスタンダードではなくなってしまうな。
俺はこのスレのお題目な理想が実現したTRPG市場なんて地獄にしか思えないからそれでいいけど

891 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:49:47 ID:???
>>887
君でもいいんだけど、解説してくれないかな。

892 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:50:28 ID:???
もっとワォーシミュレーション寄りなTRPGを出して
TRPGerをSG戦士として教化すりゃ良いんじゃねえかな。
プレイ不可能でもへこたれない真の漢になりたいって奴、少なくはないと思うよ。
ゲームプレイそのものが目的じゃなくて、ファミコンみたいに、ゲームによって自動的に
楽しませて貰うことが目的の、軟弱な似非ゲーマーが増えてきた感じがする。

893 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:50:46 ID:???
>>891
どんな丁寧に解説しても「日本語でおk」とか言わない、日本語以外を日本語と思ってるような奴に教えられる日本語はない

894 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:51:44 ID:???
なんでいまどきファミコンなんだ

895 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:51:52 ID:???
>>892
そこでファミコンみたいなって言い方はなぁ。
せめて最近のコンシュマーゲーみたいな、って言ってくれないと。

896 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:52:00 ID:???
>>893
言わないから大丈夫だよ。
解説よろしく。
たぶん、マルクはいつものように逃げ出すだろうから君にしか聞けないんだ。

897 :聖マルク:2007/08/19(日) 16:52:11 ID:???
>884
ガープスの戦闘がプレイアビリティを重視した構造ではないのはその通りで正しいと思うが。
それとは別に面倒とか言って切り捨てる奴は、ただ単にガープスの構造を理解できていないだけ。
あれは軽くしたい奴は軽くできるような選択ルールが用意してあるし、重くしたい奴にはそのためのルールがある。
つまり、システムの問題ではなくGMとPLがきっちりコンセンサスを取らないことが問題。

しかし、新規プレイヤーが離れてコアゲーマーは飽きてるのにD&Dの最新版のサプリが毎月出て、
FEARだけでも毎年新しいルールとサプリメントがコンスタントに出続けるってじゃあいったい誰が買ってるんだ?
今流行りの都市伝説的ななにかか?

>882
ダイス振った(つまり乱数発生装置を使った)ランダム要素じゃD&Dと違うことにならないだろう。
つまり、そういったものを用いずにランダム要素を発生させる何かがあるわけだ。

898 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:52:54 ID:???
>>894-895
いや、俺は全体的にそこでファミコンと使うことが「これはネタ煽りですよ」よいうほどよい記号になっててニヤリとしたわけだが

899 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:53:06 ID:???
>>892
お前はファミコン戦士を舐めたっ!!

900 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:53:08 ID:???
>>892
わお!
>ファミコンみたいに、ゲームによって自動的に楽しませて貰う

今はソンナ夢みたいなシステムがアルんですか?
パトリシアもステイツに帰る前に一度遊んでミタイノデ、タイトルを教えてクダサーイ

901 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:53:22 ID:???
>>897
つまり、マルクはNOVAに置けるトランプがD&Dのダイスのようなランダマイザだと勘違いしてるのか?
知らないシステムの事は書かない方が良いと思うぞ。

902 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:53:31 ID:???
まあ俺も最近の若い連中は軟弱になったと思うぜ。

ウィルダネスな環境で何時間も火起こしだけやったり、洗濯板の力加減を熟考しまくって素材とガチで読み合いをして楽しむとか、そういうのが減ったしな。

903 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:53:40 ID:???
>884
ガープスは面倒だろう、D&D3.5版と比べても。
おまけに翻訳もペースが遅くてサプリが出ない、独自展開やれば録でも無い物が出て来る。
それにウォーゲームというよりはシミュレーション寄りだし、シミュレーションとしても大した物じゃないだろ。

904 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:53:45 ID:???
ウォーゲームライクな戦闘が「コアユーザーがバリバリ遊ぶべきもの」という認識自体がナンセンスだと思うが……

まあ正直、ガープスが引き合いに出されているのはヘクスを使用しているから
ワナビーの目に見目よく見えているだけな気がするが。
単純に出来が良くないだろ。

905 :聖マルク:2007/08/19(日) 16:54:01 ID:???
>886
それは戦術性、あるいは戦略性の違いによるセッション運営傾向の変化であって、
トランプを使ったからってシステムの一貫性が損なわれるようなドラスティックな違いではないだろう。

906 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:54:20 ID:???
>>902
しないしないw

907 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:54:53 ID:???
>>905
>システムの一貫性
また言ってもない事を持ちだしたよこの人は

908 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:56:02 ID:???
そもそもウォーゲームやシミュレーションに近い方がゲーマー的に優れているという発想は
コンプレックスだね。
RPGamerは前の世代のシミュレーションと後ろの世代のTCGに挟まれて、さらには弟のはずのCRPGや
いとこのMMORPGにお株を奪われて、劣等感の固まりみたいになっているのだ。

909 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:56:46 ID:???
しかし「おっさん」は凄い釣り師だな、真似出来んと言うかしたくない。
典型的な老害だな。

910 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:57:01 ID:???
ダイスとトランプが一緒って事はダイスでトランプの代用が可能ってことか?
俺はダイス振って遊ぶNOVAは色々変わりそうな気がするんだが。

911 :聖マルク:2007/08/19(日) 16:58:01 ID:???
>901
乱数発生の段階が山札を引いた時点であるというだけで、間違いなくランダマイザだよ。
特に戦闘ともなれば、戦闘系は2カット目からは手札全部プロットするような場面が増えるわけで。

>907
ちゃんと最初のレス先に「consistencyなところは軽視する」って書いてあるだろうが。

912 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:58:03 ID:???
>>907
マルクじゃないけど擁護してみるぞ。

>>846でFEARのゲームはdramaticにさえなればconsistencyなところは軽視する傾向にあると感じます。
と言ってるじゃん。
consistency=一貫性だってことを無知だから理解できてないんだろ、お前が。

913 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:58:46 ID:???
>>907涙目w

914 :おっさん:2007/08/19(日) 16:58:55 ID:???
一時期ゲームグラフィックスが出してたRPGとか、SNEならメックウォーリアRPGみたいなのとか、そういうのがないよな
戦闘単体でシミュレーションゲームとして遊べるレベルの物を、RPGの戦闘システムに取り込んだような物

こういうのがなけりゃ、そりゃウォーシミュ好きは離れていくよ

さらにその上でRPGが好きだったやつって、ウォーシミュバリの「厳しさ」みたいなものありきでRPGしてたわけで
ウォーシミュとちがって、戦闘以外の行動すらルールで厳格に判定出来るところが良い、みたいなね

システムというよりプレイヤー全体の流れだけど、厳格に判定して死亡するよりも、ノリでワイワイ楽しむプレイヤーが増えたと思うがね

915 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:59:47 ID:???
FEARゲーはキモいってことだろう

916 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:00:15 ID:???
>>911
> 乱数発生の段階が山札を引いた時点であるというだけで、間違いなくランダマイザだよ。
> 特に戦闘ともなれば、戦闘系は2カット目からは手札全部プロットするような場面が増えるわけで。
だから、ランダマイザであることは否定して無いだろ。
なんで「乱数発生装置を用いないランダム要素」なんて話に繋がるのさ?

> ちゃんと最初のレス先に「consistencyなところは軽視する」って書いてあるだろうが。
そっちは見逃してたよ。
すまんかった。

917 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:00:46 ID:???
>>913
ごめん、俺、間違いは間違いって認めれる人だからw

918 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:01:00 ID:???
たかだか一戦闘にそこまで拘泥したくはないし、
厳格に判定して死亡なんて今のシステム、ゲーマーでも当たり前にやるだろ。

919 :腐死者ジェインソ:2007/08/19(日) 17:01:10 ID:???
良く分からんが、SPI版のDragonquestこそがスタンダードだと言いたいどこかの社長がこのスレにいるということだけはESPで感知した


まぁ、昔のBモジュールやXモジュールに比べると、赤い手やってたら「うわ、何このヌルいゲーム!」とか思う瞬間とかはある。

920 :聖マルク:2007/08/19(日) 17:01:42 ID:???
>914
そもそも現在ウォーシミュレーション自体がTRPG以上に過疎ジャンルになってる気がするのだが。

921 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:02:06 ID:???
>>914
で、今SGの人気はどうなってる?

沈没船と同じ航路を取るのは得策じゃないぞ。TCGからの刺激がFEARゲーを革新させたように
活気のある次世代ゲームには大いに学ぶべきだろう。
ユーザーがほとんど老衰死したような壊滅ジャンルからは、なるべく身を遠ざけるのが吉だ。

922 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:02:30 ID:???
>914
一つ聞きたいんだがTRPGって、最近やってる?
もしくは、やる仲間が居るの?

923 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:03:49 ID:???
>>922
全員苦しい年金生活で老人ホームに。

924 :おっさん:2007/08/19(日) 17:03:51 ID:???
潜在的にウォーシミュにハマるようなやつは、AoEみたいな方向に行っちゃうからな

リアルタイムでかつネットで対戦が出来て〜となれば、わざわざボード使って駒動かすのが面倒になるわw

あと、月並みな言葉だが、みんなで集まってワイワイゲームってのが日本人気質に合わないのかもね

925 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:04:24 ID:???
そろそろFEARゲーとTRPGは別ジャンルとしたほうが良いのでは

926 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:04:35 ID:???
アナログゲームを扱ってる店鋪を見ると商品量は、TRPG>ボードゲーム>シミュレーション>ウォーゲームじゃ無いかな?

927 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:04:49 ID:???
>>912
ところで、「マルクの擁護はそこしかできない。」
でFA?

928 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:05:33 ID:???
>>924
よく分からんが、TRPGだってみんな集まってワイワイだろ?
さっき自分でもノリでワイワイ楽しむプレイヤーが増えたとか言ってたのに、
今度は日本人には向いてない?

言ってること矛盾してないか?

929 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:06:05 ID:???
>>925
お前がFEARゲーが憎いから以外に合理的な理由があんのかそれ?

930 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:06:05 ID:???
>924
なんで、このスレにいるんだ?
そもそも卓ゲ自体を否定してないか?

931 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:06:41 ID:???
だから釣り針でか過ぎるんだから落ち着けお前ら

932 :聖マルク:2007/08/19(日) 17:06:50 ID:???
>916
もし彼の言うそれがカードによる判定のことを指しているなら、
N◎VAとテラガン以外のFEARゲーは「FEARのゲーム」ではなく「D&D」であるというよくわからん事態になるから。

933 :おっさん:2007/08/19(日) 17:07:16 ID:???
戦闘で、乱数を用いない、結果が常に一定となる将棋や軍人将棋のようなゲーム

命中判定などに乱数を用いる以外は将棋みたいに厳格な動きとルールに従うゲーム

乱数を用いた上で、さらにプレイヤーの発言や行動がキャラクターの戦闘結果に反映されるような、「ロールプレイ推進w」システム

この違いと捉えればいいんじゃねーの?

934 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:07:21 ID:???
>>928
いや、矛盾してないだろ。
彼が言いたいのは「ネットでAoEみたいな形で対戦するのに移行したゲーマー」が今のTRPGゲーマーよりもはるかに多いという主張だということなんだろ?



935 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:07:51 ID:???
>>926
まあ腐っても卓上ゲーム板の盟主だからなぁ>TRPG
RPG出始めの頃に、SGから根こそぎ人的資源を奪い去っていって、SGファンダムが壊滅したから
許せない気持ちってのはあるんだろう。

ちょうど冬が来た頃のTCGファンに向けられたRPGファンの憎悪のようなものだな。

でも基本的なパイの違いなのかな?
RPGには復活するだけの人的資源が残ったが、SGは壊滅してくままみたい。

936 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:08:56 ID:???
>>933
SGだけがドマイナーじゃんw

937 :聖マルク:2007/08/19(日) 17:09:19 ID:???
>933
ええと、つまりFEARが制作しているのは「FEARのゲーム」ではなく、
D&D3.5eやSWこそが「FEARのゲーム」だということか。

938 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:10:14 ID:???
SG自体は海外では普通にジャンルとしてそこそこ安定してるがな。
日本のSGは・・・ 正直言うと銀爺が壊した。
若い人は知らないかもだが、銀爺ってTRPGでの安田ボスなみの老害なんだよな
そしてSGにはFEARのあたるような対抗勢力が出なかったのも問題。

939 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:10:15 ID:???
>>932
だから、彼のその部分が間違ってるって話じゃないのか?
なんで、彼の間違ってそうな部分を肯定して、脳内文章をくっつけるんだ?

あと、D&DになるじゃなくてD&Dと同様に「random要素はdiceのみに任せる」システムになる。
だな。

940 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:11:03 ID:???
その「ロールプレイ推進w」システムとやらに該当するゲームが思う浮かばないのだが、
Aマホ以外は。


941 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:11:37 ID:???
>>900
六門世界RPGのメルラルズとクロスボーンというサプリがそれだ!
迷宮や海洋を舞台にダイスによりランダム決定されるイベントチャートと
強大なエンカウント表が君を待つ!
六門2ndにもこういうのを早く出してヒロノリ!もうがまんできない!

942 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:11:41 ID:???
まあおっさんがマゾかった昔を懐かしんで洗濯板引っ張り出したり火打ち石持ち出したりしても俺は優しく見守ってあげるよ。
人にはそういうノスタルジーも必要だろうからね。

たまにこうして、炊きムラとおコゲだらけのベチョベチョかまど飯を無理矢理食わせようとする人が出るのは勘弁して欲しいけどさ。

943 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:11:59 ID:???
>>938
銀爺の所行についてkwsk

944 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:12:06 ID:???
>>940
ゆうやけこやけ

945 :聖マルク:2007/08/19(日) 17:12:08 ID:???
>939
正面から「間違ってるよ」と言ったってあとからあとから定義をくっつけて水掛け論になるだけだろ。
最初から、どういう意図の発言なのかという部分を詰めたほうが解決が早い。

946 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:12:49 ID:???
>>940
D&Dは機転の効いたロールプレイをすることで+2の状況ボーナスが得られます。

947 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:13:24 ID:???
>>944
乱数を用いない上に戦闘非推奨じゃんアレ。

948 :おっさん:2007/08/19(日) 17:13:32 ID:???
TRPGは代わりとなるもので優れたものがネット上にないだろ
MMORPGは最初は期待したけど論外だし、MORPGにしてもNWNやBG系が頑張ってるだけで、それでもTRPGにかなわない出来だし、オンラインセッションは面倒だ

ウォーシミュに関しては、ボード上では無理なことすら出来ちゃうくらいに、コンピューターゲームに食われちゃってるのよ
CivやAoEのマルチプレイは、ボード上でどんなに駒動かしても再現できん

ネットゲームを見てもわかるけど、日本人は基本的に自宅でプレイするが、米人は普通にネカフェに集まってみんなでわいわいプレイしたりする

949 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:13:48 ID:???
でもSGはゲームブックよりもまだましではないかと。(クイーンズブレイドのような対戦型のゲーム本や児童向けの「あそびえほん」の意味でのゲームブックでなくて、選択肢を選んで物語を読む進むという意味のゲームブックな)
あれは完全にノベルゲームに食われたというか、ほぼ全てにおいてノベルゲームで再現可能になっちゃうからなー

950 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:15:11 ID:???
>>933
> 戦闘で、乱数を用いない、結果が常に一定となる将棋や軍人将棋のようなゲーム
TRPGではあんまり見ないね。

> 命中判定などに乱数を用いる以外は将棋みたいに厳格な動きとルールに従うゲーム
ARA上級とかD&Dとかの事だな。
AFLやSWは”厳格な動き”とは言いがたいし。
SWのVEやSEは微妙?

> 乱数を用いた上で、さらにプレイヤーの発言や行動がキャラクターの戦闘結果に反映されるような、「ロールプレイ推進w」システム
エンギアとか熱血専用?

ARA上級とかD&Dもマスターがそういった運用をすることは可能なわけで。
マスタリングレベルでは上のシステムもこのように遊べるとは思うけど。

951 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:15:32 ID:???
>>949
商売としてはまだゲムブックの方がましじゃないの?
ソード社とかもあるし。

952 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:15:56 ID:???
>>940
抑制力チェックを思い出してあげてください

953 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:16:23 ID:???
>>951
いや、創土社はゲームブック出さなくなって久しいからショウバイとしてはマシじゃなかった。

954 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:16:56 ID:???
>>950
エンギアのパトスは厳格なゲームリソースだろ。
ロールプレイで湧いてくるけど。

955 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:17:05 ID:???
>>945
だから、その為に書いてもない事を捏造してもしょうがないだろ。
むしろ、お前さん自身が人の文章に後から定義をくっつけてるんだぜ。

956 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:18:09 ID:???
>>954
まさに「プレイヤーの発言や行動がキャラクターの戦闘結果に反映される」だと思うが。

957 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:18:53 ID:???
ハーツ・オブ・アイアンIIでマルチプレイするために会議室借り切ったのは内緒だ。
あの手のゲームはコンピュータ上で動くべき。何もかもが楽だ。


958 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:20:02 ID:???
>>956
「結果」には反映されないんじゃない?
「発言や行動>パトスをもらう>(行動を使ってロゴスに変換する)>判定で使用してボーナスを得る」
であって、反映されるのは判定の段階までで結果どうなるかは判定の成否に委ねられる。

959 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:20:25 ID:???
>>951
SGはコミケ同人ではそれなりに伝統のジャンルだし、日本での雑誌も3種類あるから、そういう視点ではゲームブックよりは商売になってるのかもしれんよ。
扶桑社の火吹き山の復刻も、次に続いてないしゲームブックというより、最近の映画からの英米ファンタジー文学ブームの流れで出たような感じはある

960 :おっさん:2007/08/19(日) 17:20:25 ID:???
まぁ基本的に上級代替品が出てきたら、存在意義は薄れるわな

>>950
ああ、ヘクスマップ、スクエアマップを利用しての戦闘しか考えてなかったわ
抽象戦闘は、そもそも射程判定だのなんだの自体がGM次第だったりで、ウォーシミュと対比させるなら論外でしょ

再三言うけど、ウォーシミュ的戦闘が最高で、ロール重視のシステムはクソだとか言いたいわけじゃない
ただ違いがあることを明確化した上で分化する必用があると思ってるだけで
といっても、もう時既に遅しだけどなw
全盛期にも再三言われてたが、結局分化しないまま、「違う楽しみ」を見いだしてる同士でプレイしたりして違和感を感じてやめてった人のなんと多いことか

961 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:20:46 ID:???
>>949
役割を終えたってことだろう。
まあ、電子ブックでパソコン上で走らせるよりも簡便にできるようになったらさらに状況が変わるかな……

962 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:20:46 ID:???
>>950
マスタリングレベルならエンギアをARA上級みたいに運用する事もできるんじゃないの?

963 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:21:05 ID:???
>>956
ロールプレイとは建前上キャラクターの行動だし。
一度システムに落とし込まれてるのがなぁ。微妙かと。

964 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:21:55 ID:???
>>959
ゲームブックもネット上での復刊が動き始めてるよ。

965 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:22:26 ID:???
>>958
つまり、直接結果に結びつく必要があるのではないかってことか?
すなると、さすがにシステムレベルでそういった運用をするシステムには覚えがないなぁ。

966 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:23:41 ID:???
>>960
そういう話なら、SG的楽しみをRPGに求める勘違い厨を追放することでRPGを純化するのが
トラブルを防ぐ最良の道ってことになるじゃないか。
どうせおっさんたちなんかほっといたって年食ってゲームやめていくんだし。
圧倒的少数派の「ロードス以前組」なんぞは、業界人になったごく一握りの優秀な人間以外はとっととやめていけばいい。

967 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:23:52 ID:???
つうか弟切草がそもそも「ゲームブックをコンピュータ上で行う」がコンセプトだったわけで。
つまりゲームブックがなかったら今のエロゲ界はなかった。
でもD&Dがなかったらゲームブックがなかったのだ。
しかしそのD&Dさえミニチュアゲームがなかったら存在しえなかったことも忘れてはならない。
つまり、この論法を突き詰めると月厨はH・G・ウェルスを崇めろとか言う脅威の結論が


968 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:24:34 ID:???
>>958
ロールプレイがチップとか介さずに直接戦闘の達成値に修正かかればいいのか?
絶対隷奴とか?

969 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:25:16 ID:???
>>960
あまり詳しくないんだが、ウォーシミュも歴史再現派、勝利追求派とかで対立したんじゃなかったっけ?

970 :おっさん:2007/08/19(日) 17:25:38 ID:???
A〜Dの4ユニットと、a〜dの4ユニットを戦わせたとき、双方のプレイヤーが同じ腕なら、勝敗が乱数の範囲に収束していくのが、乱数を利用した上でそれ以外の不確定要素が勝敗に関わらないゲームと考えればいいんじゃねーの?

971 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:25:59 ID:???
クラシックバトルテックが和訳されたら、ウォーゲームスキーもそれなりに幸せに
なれるのかもしれない。

>>966
SG的な楽しみをRPGに求める事は正しいだろ。

972 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:26:04 ID:???
>>960
> 抽象戦闘は、そもそも射程判定だのなんだの自体がGM次第だったりで、ウォーシミュと対比させるなら論外でしょ
いや、抽象化の強いシステムは基本的にしっかりと射程とか考慮するよ。
GMしだいの部分が大きいのはむしろ、抽象化の少ない部分。
たとえば、ALFでは抽象化の度合いが少ないエンゲージ間の距離の推移はどうしてもGM判断が必要な部分が出てくるが、
エンゲージによる抽象化がしっかりとしている範囲攻撃の範囲のような物はGM判断を介さずとも問題なく判断できる。

973 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:26:19 ID:???
>>969
ヒストリカル論争というのはあったな。
つーか、今もある。

974 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:26:31 ID:???
>>968
同人はダメだろw

975 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:26:36 ID:???
>>964
そのへんの復刊運動は骨董的収集品としての側面が大きすぎるんじゃないか?

976 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:27:01 ID:???
>966
ロードス以前違う、赤箱以前と言うかウォーゲーマー上がりだよ。
言っちゃ悪いが偏見で無いのが明らかだ。>874

977 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:27:14 ID:???
>>970
ユニットの性能は無視かよ。

978 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:27:58 ID:???
>>972
彼が言いたい抽象化はゲーム性ではなくシミュレーション性の有無だろ。

979 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:28:21 ID:???
>>976
そういう連中が違和感を感じるならとっととやめてくれと言っている

980 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:29:26 ID:???
ところで、将棋と軍人将棋だと、ゲーム的分類だと、大きく異なるんだが。
前者はアブストラクトなゲームであるのに対し、後者はそうではない。

981 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:31:20 ID:???
>>980
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A2%A5%D6%A5%B9%A5%C8%A5%E9%A5%AF%A5%C8%A5%B2%A1%BC%A5%E0
軍人将棋のコマの読み合いを”運”と見るかどうかだな。

982 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:31:55 ID:???
>>967
そこでなんでウェルスが出てくるかよくわからないんだがkwsk

983 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:33:23 ID:???
>>977
ユニット性能を無視するなんて書いてない
A〜Dとa〜dに戦わせて、結果が乱数の範囲に収束するのが「補正なしの戦闘」ってことでいいだろ、と言ってるだけ。

例えば2D6を使う戦闘なら、1ゾロや6ゾロによって「ユニットの性能通り」の勝敗にはならないけど、何度もやればいずれ結果は収束する。

RPGでいうなら、コンピューターに操らせた場合、乱数とキャラクター性能のみが勝敗に関わるかどうかってことでしょ
戦闘中に熱血な発言をすると補正がかかるとか、そういうのは全部シミュレーションとして見たらアウトってことだと思われ。

984 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:33:53 ID:???
>982
風が吹くと桶屋が儲かるって奴だろ。

985 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:34:08 ID:???
>>982
SF作家のH・G・ウェルズはミニチュアゲームを世界で始めて一般的市場に商業として売った人物。「リトルウォーズ ミニチュアゲーム」でググれ。
その影響もあってか戦前のころはSF作家はミニチュアゲームを愛好していたことが多い。

986 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:34:34 ID:???
戦闘もキャラメもRPGとしては重要な楽しい要素だけど所詮一要素に過ぎないので
それだけでお腹いっぱいになるのは個人的に遠慮したいし、スタンダードでもないだろ。

987 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:34:52 ID:???
同じ面子で何度でもゲームとして楽しめるシナリオとか無いのかね?
TRPGだとストーリーのために使い捨てるシナリオが多いみたいだけど。

988 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:35:18 ID:???
そこでサポートツール

989 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:35:28 ID:???
>>983
> 戦闘中に熱血な発言をすると補正がかかるとか、そういうのは全部シミュレーションとして見たらアウトってことだと思われ。
FEARゲーでも少数派じゃね?
現時点でまともに展開されてる中では天羅とエンギアくらいじゃねーの?

990 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:35:34 ID:???
>>987
N◎VAやってると同じシナリオなんてよくやるけど?

991 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:36:00 ID:???
なんだかFEARのゲームは全てRPでリソースが貰えるシステムだと思いこんでる人がいないか。

992 :聖マルク:2007/08/19(日) 17:36:20 ID:???
>967
H.G.ウェルズ。ハーバート・ジョージ・ウェルズだ。間違えるな。

993 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:36:52 ID:???
>>990
羞恥プレイは鳥取

994 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:36:59 ID:???
>>987
サタスペの付属シナリオとかはどうよ。

995 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:37:20 ID:???
>>983
つまり、状況ボーナスのルールがあるD&Dはシミュレーションとしてはアウトでおk?

996 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:37:23 ID:???
>>987
ずっとシナリオクラフトやればいいんじゃないの。

997 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:37:45 ID:???
>>991
ありがちな偏見ではある。D&DとSWとALSの間の決定的な断絶なんてないと思う。

998 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:37:51 ID:???
スレ立て挑戦してみる

999 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:38:25 ID:???
FEARのゲームはロールプレイでシナリオ中にリソースが貰えるか、
セッション終了時によいロールプレイをした、で経験値が貰えるからそれを言ってるんじゃないかw

1000 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:38:39 ID:???
お前ら釣られすぎ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


209 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)