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【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ94【D&D】

1 :NPCさん:2007/08/13(月) 16:41:12 ID:lt36xXpW
基本的にD&Dv3.5を語るスレです。D20の話題は下記参照。
 質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
 (D&Dv3.0の質問なのですが。v3.5日本語環境なのですが、等々)
 ※最近は1行質問が嫌われる傾向にありますので、
 使用するサプリメントや環境を、より詳しくより丁寧に
 質問する事を推奨します。
----------
 前スレ

 【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 93
   http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184816498/

 【20面体ダイス板】
   http://jbbs.livedoor.jp/game/4439/

 【日本語版公式サイト】
   http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
 【英語版公式サイト】
   http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
 【ルールの質問・回答(英語)】
   http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ask
 【ルールのFAQ(英語)】
   http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20040125a
 【ルールのeratta(バグ)訂正の最新情報(英語)】
   http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
 【d20システム(英語)】
   http://www.wizards.com/d20
   http://www.d20srd.org/
 【Dungeon誌・Dragon誌(英語)】
   http://paizo.com


2 :NPCさん:2007/08/13(月) 16:48:55 ID:???
otu

3 :NPCさん:2007/08/13(月) 19:48:58 ID:???
乙トーズ・イレジスティブル・ダンス

4 :モンク向上委員会:2007/08/13(月) 20:13:25 ID:???
乙一

前スレで振った話を引き継ぐけど
Complete Championに強烈なモンクの上級クラスが載ってて
その人はそれを見て「いっちょモンクやってみっか!」となったらしい

ちなみにレギュはDragon誌含めたD&D全部使用可能で32ポイントバイの7レベルだった

5 :NPCさん:2007/08/13(月) 20:15:26 ID:???
Dragon誌含めたD&D全部使用可能ってのは凄いな。

中立で善版パラディンのSentinelってクラスをやってみたいんだよなあ。
どんなクラスなのか知らないけど。

6 :NPCさん:2007/08/13(月) 20:23:33 ID:???
ところで某スレでこんなレスがあったんだ。
>D&Dのサプリなんかは10倍くらいリプレイ本より高いし、しかもD者は皆マゾのように喜んで買うし…。
マゾは過剰表現じゃないかと思うけどD&Dはサプリ買い込んだ方が愉しいのかな?
自分はハーフエルフの魔術師やりたくて「宿命の種族」と「秘術大全」買って
人間のウォーロックはじめたんだけど、確かにこのふたつのサプリ読んでいると(そして読んでいるだけでも)とても面白い。
「確実に使いこなせる自信がある」と思わないと買わない?
「自分のプレイスタイルに関係ありそうだな」と思ったら買っちゃう?

7 :NPCさん:2007/08/13(月) 20:25:11 ID:???
絶版になると哀しいのでとりあえず買う。

…読み込むどころか、半分も読んでないまま積みあがっていく。

8 :NPCさん:2007/08/13(月) 20:25:19 ID:???
「面白そうだから買う」

9 :NPCさん:2007/08/13(月) 20:28:02 ID:???
>5
一回やった事あるけど、パラディンの対アンデッド能力がフィーンドに変わった感じかな?
割りと面白かったよ。

10 :NPCさん:2007/08/13(月) 20:39:35 ID:???
むしろリプレイ本を買おうと思ったことが久しくないけどなw
「知識(データ)は力だ!」が信条なので、データ系のサプリはまず買い
とりあえず見るのはクラスとフィートとスペルだから、使いこなすなんてことは考えない
ぱっと見で面白そうと思えたら、その時改めて読み込めばいいわけだしね

11 :NPCさん:2007/08/13(月) 20:50:02 ID:???
>973 :NPCさん:2007/08/13(月) 10:53:36 ID:???
>そもそも〈隠れ身〉の狙撃オプション使用時に急所攻撃が乗る(目標はACへの【敏】ボーナスを失う)と思い込んだ奴が悪いのであって。
>そんなことができるなんてどこにも書いてないしw
>狙撃は〈隠れ身〉を解除して遠隔攻撃したあとに再度〈隠れ身〉するためのルールだよ。
>〈隠れ身〉に成功すれば攻撃対象にならないのだからこれはこれで意義はあるけど急所攻撃とは無関係なルールだわな。
>
>ハウスとしてDMが認めるのは可だけどね。

仮に攻撃者が「隠れ身」の恩恵を受けた状態で攻撃することが出来た場合、
相手は、PHB134ページの「攻撃に反応できない状況」に該当すると考えられる。
例の中には入っていないが、例はあくまで例でしかない。

問題は、攻撃を行ったことにより遮蔽が失われる効果をいつ適用するか、だ。
部分遮蔽で隠れ身に成功している状況から攻撃を行った場合、攻撃と露見は同時に起きる。
攻撃したら隠れ身の効果が消えるのは確からしいが、どの瞬間で消えるのか明確な定義はない。
攻撃そのものが露見しているとみなすのか、攻撃の結果露見するのか、どちらにも考えられる。
ことはそんなに単純じゃない。

12 :NPCさん:2007/08/13(月) 20:50:27 ID:???
>>10に同じく。

13 :NPCさん:2007/08/13(月) 21:00:27 ID:???
なるほど。
何か強そうなデータの臭いを感じたら、買え!が基本ってことでしょうか。
あとは買う順序の問題と。

混沌で善のウォーロックを迎えてくれる神を探しに信仰大全と、
ファイターでなくても戦闘力をつけられるとかいう戦士大全に今興味があるからそのへんが買いかな。

14 :NPCさん:2007/08/13(月) 21:04:05 ID:???
>Complete Championに強烈なモンクの上級クラスが載ってて

フィスト・オブ・ザ・フォレストのことか〜!

15 :NPCさん:2007/08/13(月) 21:09:03 ID:???
モリ・ケン

16 :NPCさん:2007/08/13(月) 21:20:12 ID:???
トゥルー・ストライク使える領域選んでセイクリッドフィストになり
強打+スパイクス+phb2の2倍打撃とか叩きこんだり、
ドルイドとマルチしてセイクリッドフィスト、
化身+ライオンズチャージ+ギラロンズブレッシングとか、
モンクはプリーストとマルチする分には強いを。

17 :NPCさん:2007/08/13(月) 21:27:36 ID:ijqgsa/N
>>16
×プリースト
○クレリック

それと、それはクレリックが強いだけだ。

18 :NPCさん:2007/08/13(月) 21:27:48 ID:???
それはファイターでも・・・

19 :NPCさん:2007/08/13(月) 21:33:48 ID:???
>>16
そうそう。
モンクはカメレオンと組み合わせても強いよね。

20 :NPCさん:2007/08/13(月) 21:45:13 ID:???
モンクは秘術とマルチクラスしてもエンライトンフィストになってGマイティワロップで8d8をレイスストライクで叩き込んだり出来て楽しいぞ。やっぱダイスの数は力だよ。

21 :NPCさん:2007/08/13(月) 21:45:31 ID:???
それ以上モンクをイジるのはやめて!
もうモンク(使い)のHPは0よ!

22 :NPCさん:2007/08/13(月) 21:58:48 ID:???
フィスト・オブ・ザ・フォレスト
山盛りの特殊能力が得られるモンクの上級職…
Dex+4して牙が生えて素手打撃+2ダメージもらえる激怒ぽい能力とか
素手打撃がレッサーゴーストタッチ能力を得るようになったり、
直感回避が得られたり
鋭敏臭覚が得られたりする

3レベルまでの上級職。

で・も 
建物の中で眠っちゃ駄目、
自力でゲットした食い物しか食っちゃ駄目、
(月3回やっちまうと、堕落する)

よく出来たな、モンク向上委員会の所のプレイヤー

23 :NPCさん:2007/08/13(月) 22:03:36 ID:???
なんとか睡眠不要や食事不要を獲得できれば制限もキツクなくなりそうだな。

【そんな超常能力を獲得するほうがキツイという】

24 :NPCさん:2007/08/13(月) 22:05:29 ID:???
リング・オヴ・サステナンスで大体フォローできるな
公園のベンチで少し寝れば良い訳だしw

25 :NPCさん:2007/08/13(月) 22:09:14 ID:???
ウォーフォージドになるだけで睡眠不要飲食不要だよ。まさに申し子。

26 :NPCさん:2007/08/13(月) 22:13:49 ID:???
人造の体に牙が生えてくるのか…なんというカオス

だがそれがいい。

27 :NPCさん:2007/08/13(月) 22:14:32 ID:???
>>18
ファイターでもモンクでも同じならモンクだけダメ扱いされるいわれはなくね?



ファイターもダメだよな

28 :22:2007/08/13(月) 22:16:19 ID:???
Complete Championのクラスって、殆ど何らかの勢力陣図に
入るのが前提なのよ。The Gurdians of Greenつーやつらなんだが、まぁ、
禁止事項やら名前やらから中身は察してくれ。

ま〜その手のロールプレイしなきゃ気にならんのだろうけど、俺は気にするか
らどうしても使いにくい。モンク向上委員会の所では勢力陣図のロールプレイ
やったのかなぁ。

29 :NPCさん:2007/08/13(月) 22:24:06 ID:???
勢力陣、冒険者大全とかからあったけど、PHB2から本格的に使われてきたような。
確かにDMGの上級クラスの説明には、
DMがキャンペーンの設定のために作ったクラスがいいクラスだとか書いてあったね。
「<黒い塔>が中心のキャンペーンならメイジオヴブラックタワー上級クラスを自作するといい」とかなんとか。
勢力陣図にあわせた上級クラスを掲載しているってのは、
クラスと一緒にそういうキャンペーンやプレイのスタイルを提示しているってことでもあるんだろうけどね。
なんというかDM個人嗜好のキャンペーンに導入し難くなってきたような。


30 :NPCさん:2007/08/13(月) 22:30:35 ID:???
>>28
緑豆を想像した。

31 :NPCさん:2007/08/13(月) 22:36:23 ID:???
>>29
そのままだと使いづらいんなら、PCがなりたがっているクラスを参考にDMがPCを参加させたがっている
勢力独自の上級クラスを作ればいいんじゃない?
「そのクラスはこの世界ではなれないけど、この勢力に入ればこういうクラスになれるよー」
とやれば自然にDMの思惑に誘導できるんじゃなかろうか。

32 :NPCさん:2007/08/13(月) 22:37:54 ID:???
あ、あと虹の人が自分たちの世界であるファーガントで上級職がどう扱われてるか、
って設定作ってるのが、参考になるかも。

33 :NPCさん:2007/08/13(月) 22:48:02 ID:???
清貧の誓いでも食事不要にできるな。


34 :22:2007/08/13(月) 22:52:02 ID:???
DMの協力が無いと導入しても名前だけって事になりそうよね。

DMとしてならPCがバラバラの勢力に所属してもらって微妙に個人の
目標を変えてパーティ内の駆け引きを楽しんでもらうとか、
勢力の為に頑張れば見返りを与える事もできるようになるし、中々
使いでがありそうなんだけどねぇ。

The Gurdians of Greenなら、モンク、ドルイド、レンジャー主体の
パーティも極自然にできるし


35 :NPCさん:2007/08/14(火) 12:02:45 ID:???
というか、格鳥取とかでのキャラの数値面に関わらないような設定
とかに意味付けをするための指針でもあるような>陣営関係

既存ではフレーバー以上のものになりにくい名声とかの部分を
陣営という形でまとめ、新たにその陣営内での成長っていう形で
新たに報酬を得られるようにして、
ダンジョンハックして金と経験値ゲットして+だらけのアイテム
とアレな上級クラスになって人外化する以外にも成長と
冒険への動機と意味を持たせようって試みだろう



36 :NPCさん:2007/08/14(火) 18:34:44 ID:???
グレホやレルムの既存の組織とか、
エベロンの氏族とかの陣営表が欲しい気がします。
もしかしたら、すでにあるのかもしれませんが。

37 :NPCさん:2007/08/14(火) 21:18:00 ID:???
コアしか持ってない俺が質問です。

アダマンティンボディのウォーフォージドがドルイドやウィザードになることは可能ですか?

38 :NPCさん:2007/08/14(火) 22:01:02 ID:???
ルルブが手元に無い俺が答える。
ウィザードは可能だけど、アダマンティンボディから来る失敗確率を被る
ドルイドはどうだっけ?
どちらにしろ、ドルイドは呪文の詠唱はムリポですよ。
そういや、どこかでダークウッド・ボディの話があったような・・・

39 :NPCさん:2007/08/14(火) 22:30:40 ID:???
>>37
ドルイド呪文は駄目って明記してある、
ウィズは重装鎧扱い、失敗確立35%


40 :NPCさん:2007/08/14(火) 22:46:19 ID:???
レイスオブエベロンにあったんじゃなかったっけ?<ダークウッドボディ

41 :NPCさん:2007/08/14(火) 23:11:57 ID:???
ところで水中で呪文をかけようとするとどうなるのだろう?
DMGにはとくにルールは無かった。
PHBには音声要素を必要とする呪文は、喋れることが必要だとあるのだが…。

1)水中では喋れないので音声要素を必要とする呪文は使えない。または音声要素省略が必要。
2)ウォーターブリージングで口を開いても空気を全部吐き出してしまわないようなったなら、
音声要素を必要とする呪文も使うことができる。
3)とくにルールは定められていないのだから通常通り呪文を使える。

どれなんだろう?
wizards.comの掲示板でも確固とした答えは出てなかった。
ハウスルールだという断りつきで、呼吸の保つ時間を減らして呪文使わせたらという提案もあったが…。

42 :NPCさん:2007/08/14(火) 23:45:49 ID:???
水中で呼吸可能または呼吸が必要なければしゃべれていいんじゃない?
まあ、ルール的根拠はないけど。と言うか根拠がないのはDMG見た時点ではっきりしてるから。

43 :NPCさん:2007/08/14(火) 23:53:07 ID:???
息が続くなら水中でもしゃべれるしな
ひたすら聞き取りにくいだけで

44 :NPCさん:2007/08/14(火) 23:54:11 ID:???
水中で喋れるでしょ?せっかく夏だからプールで試してみ?
ただしやると肺の中の空気を全部吐き出す羽目になるので溺れない様にな。

45 :NPCさん:2007/08/15(水) 01:25:19 ID:???
森のロボに小鳥がピピピピ、みたいな感じの
ウォーフォージド・ドルイドをやりたかったんだが。。。

無理か。


46 :NPCさん:2007/08/15(水) 01:52:14 ID:???
いやまぁ、ミスリルやアダマンティンのボディを取らなければ
ウォーフォージドで問題なくドルイドになれるっしょ?


47 :NPCさん:2007/08/15(水) 02:00:31 ID:417PnqCu
スピリットシャーマンやればいいじゃまいか。

48 :NPCさん:2007/08/15(水) 02:55:32 ID:???
>>41
ちょっとズレでいますけど、海本に水中呼吸できなくとも、<芸能:歌>を水面下で使えて、
呪歌を使えるという特技があります。そこの通常の説明の所で、もし水中呼吸ができないと
空気に依存した<芸能>は使えないと書かれているので、うちでは水中呼吸さえ可能にすれば、
水面下で音声要素の呪文を唱えるのも、呪歌を使うのもOKにしてます。

49 :NPCさん:2007/08/15(水) 12:19:57 ID:7Hx7Mczs
バーテズーさんたちはディーパーダークネスを見抜けるそうですが、これって単なる《暗視》ではいけないのでしょうか?
何が違うのか詳しい人教えてください。

50 :NPCさん:2007/08/15(水) 12:32:21 ID:???
呪文レベルが低い[光]の副系統を持つ呪文を打ち消す判定のためにいっぱい段階分けしてるんじゃないの?
《呪文レベル変更》特技があれば修得しなくても打ち消せるのかな

51 :NPCさん:2007/08/15(水) 13:09:14 ID:???
>>49
魔法の闇は暗視では見通せない。悪魔は魔法の闇をも見通せる、それだけのことだ

具体的に暗視が聞くかどうかは魔法の呪文の説明文を読むこと。
ダークネス参照となってるのは見通せない。

52 :NPCさん:2007/08/15(水) 14:22:19 ID:ElPCxk5R
質問です
今日本語版でプレイしています。使っているサプリはエベロンやモダンを
除いた全てのルールブックでプレイしています。
背景世界はフォーゴトンレルムを使用しており、エベロンは当初閉鎖された
次元界という認識で、使用していないのですがここの書き込みを見ると
他の次元界とつながったりしているっぽい書き込みがあります。

そこでエベロンを取り入れようと思うのですが、なにか注意点はありますか?
特技や魔法、ルールなどで気にしなければいけないものなどありましたら、教えてください。

53 :NPCさん:2007/08/15(水) 14:36:50 ID:7Hx7Mczs
>>51
ありがとうございます。

もうひとつお聞きしたいのですが、《一撃離脱》を持っているキャラクターが蹴散らし攻撃をした場合、
蹴散らしを行う前に近接攻撃をかけ、その後に蹴散らしをして敵のマスを通過することは可能でしょうか?
よろしくお願いします。

54 :NPCさん:2007/08/15(水) 14:58:01 ID:???
>>52
君に贈ろう
つ「混ぜるなキケン」
アーティフィサーとかcanarybuy。

55 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:12:25 ID:???
日本語版すべてな時点で既に危険度特大と言わざるを得ない

56 :NPCさん:2007/08/15(水) 15:35:20 ID:???
レルム+エベロンなら
ノーム+アーティフィサー+マエスター+
《魔法職人》+《商家出身》+《卓越した職人》+《非凡な職人》
ってキャラをネタで作ってDMに叱られた思い出が…。


57 :52:2007/08/15(水) 16:16:59 ID:ElPCxk5R
>>54
混ぜるな危険というとどのように危険なのでしょうか?
DMが使用の許可を出したのでルールブックを買ったほうがいいのかな?と思っているのですが
まだルールブックを持っていないのでアーティフィサーというのがどのように危険なのかがわかりません。
もし良かったら、簡単に教えていただけるとうれしいです。

>>55
確かに危険度は特大だとおもいますw
DMがもともと英語版のころからずっとやっていた人で
D&Dはルールがガンガン増えるのがいいところと思っている人なのです。

大体1〜2シナリオで作ったキャラクターは死亡するぐらいのレベルで
プレイしていますが、DMもPLも楽しんでいます。

58 :52:2007/08/15(水) 16:17:57 ID:ElPCxk5R
>>56
《魔法職人》や《商家出身》が入っているので
マジックアイテムを大量に安く作れるキャラでしょうか?

59 :NPCさん:2007/08/15(水) 16:21:34 ID:???
何処と言われても、エベロンの社会自体に直結した特技とかが多いので、DMとどれがとってもいいのか、
とった場合今のキャンペーン世界ではどういう扱いになるのかつめといた方がいいよ、としか言いようが無いな。

エベロンは確かに強力なクラスとかが多いけど善本その他ありありの環境なら今更パワー過剰になる事は
気にしなくても大丈夫だと思う。

60 :NPCさん:2007/08/15(水) 16:45:32 ID:???
ワールドに結びついた特技や団体の扱いがまんどくさいのと、
エベロンはクレリックの制限が緩いのがヤバい。

61 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:16:13 ID:???
導入するかどうかはDMが決めることではないか?
>>52がDMだとすれば話は別だが

62 :52:2007/08/15(水) 17:28:33 ID:ElPCxk5R
DMが導入するのを決定したんです。
そこでルールを買おうかと思っているんですが、色々やばいって聞いてたので
ここで質問しています。

63 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:49:03 ID:???
>>52の卓では導入決定したそうだから、いろいろやばいことを教えてあげてその反応を生暖かく見守るのはどうだろう。

>>52はどういうキャラをご希望かな? 仲間のデータも併せて教えてもらえるとなお良い。

64 :52:2007/08/15(水) 17:57:00 ID:ElPCxk5R
ウィザードなどの秘術使いを作ろうと思っています
仲間のサポートもしますが一人で何とかなるタイプの魔法使いにしようかなと

仲間はこんな感じ、といってもこれからキャラを作って週末にプレイなので
作る予定のキャラクターなのですが・・・

・肉弾戦士系(バーバリアン)
・クレリック
・軽戦士orアーチャー(ローグ)
・突撃タイプの戦士(ファイター?パラディン?)

作るレベルは8Lv相当で、お金などはDMG通りです
能力値はポイントバイではなく他の人の前でダイスを一度振りで出たものです。
前回キャンペーンの終了時に振ったダイスは「18,16,16,13,12,9」でした
かなりダイス目は振るったので、何でも作れると思っています。

65 :59:2007/08/15(水) 18:03:04 ID:???
特定のクラスや特技がバランスブレイカーって言う点では、善本に比べてどうしようもないって言うレベル
ではないですよ。エベロン世界には>>60氏が言っているように、エベロンという世界に直接結びついたもの
が多いんです。
端的に言ってこれまで常識だった善と悪の枠組みを壊した点が大きいので、それに基づいて信仰や種族の
ありかたが大きく変わりますし、PC作成においてもそのエベロンの独自性が重要になる部分があります。
貴方がエベロン世界ならOKだからといってイリシッドのキャラクターを作成したとして、あなたのキャン
ペーン世界はそれを許容しますか?

今、FR世界でプレイされているようですが、GH(コア含む)世界観独自のものはどう処理されていますか?
全部ありありなら、DMはエベロン導入についても考えているでしょうから気にせず導入していいのでしょう。
逆にこれはだめあれはよしと言う風に選択的に取り入れているのでしたら今回のエベロン導入についても
何らかの制限がかかるでしょうからDMとつめてからの方が良いのでは?と申し上げています。

少なくとも読み物としても非常に面白いサプリですので、買って損にはならないと思います。

66 :52:2007/08/15(水) 18:25:57 ID:ElPCxk5R
プレイしている世界はFR世界です。
GH(コア)などは基本的に全部ありで導入されています。
一度導入してから、バランスがあまりにも崩れると思われるもの
(たとえば悪本の憑依など)をDMを中心としてPLで話して禁止事項にしています。

今回のエベロン導入はこれまで隔絶された世界ということで導入してこなかった
エベロンを導入しようということで、今の世界にはアストラル界などを通じて繋げる
といっていました。まだルールブックが無いのでつなげ方は変わるかもしれませんが
こんな感じの導入です。
したがって、現時点ではエベロンについてもありありでの導入になると思います。

ルールブックは面白そうなので明日にでもワールドガイトとプレイヤーズガイドを買います。

67 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:34:18 ID:???
世界に基づいた上級クラスの例ならRPGamerにのっていたな。
ファイティングファンタジー世界版ペイロア・モヒカン・サーヴァントは
露骨に弱くなっていて吹いた(や、それでも強いんだが)

68 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:38:42 ID:???
ファイティングファンタジー世界版だとなんで弱くなるのだろうな。
あれはあれでパワーを必要とする世界でバランスとりはそれほどいらないと思ったのだが。

ペイロアがファイティングファンタジー世界土着の神じゃないからとかいう理由なのかな?
何か理由でもかいてあったかしらん。

69 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:49:22 ID:???
ペイロアじゃなくてタイタンの他の治療領域もった土着神になり、
その神の設定の都合上ターニング能力はあまり強化されなくなった。
でも、あの回復能力はほぼ健在なのでヒーラーとしては十分強い。
というかモヒカン様が強すぎるだけな気もするが。

それはそれとして、グレイホークでレッドウィザードやるとしたら
やっぱりモルデンカイネンのグループに所属する事になるのかなぁ。
奴らロードス島のカーラみたいな事やってる中立集団だし。
なんかグループ作って変な呪文うってくるし。


70 :NPCさん:2007/08/15(水) 21:56:27 ID:???
子供心に
ロードスのカーラの所業に腹を立ててる
登場人物たちの気持ちが分からなかった。
「力を持ってるヤツに権利があるのは当然だろうに・・・
バランスは大事だし、それを保ってるのが強い奴なら文句言えないだろうに・・・
それが気に入らないつって倒しちゃう主人公たちもやってることは一緒だろうに・・・」と。

あれはAD&Dドルイドサークル的思想の日本版表現だったのかな。
それともハーパーズ?

71 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:00:51 ID:???
今だったら
「アメリカとアルカイダの間にバランスを保つことは必要だなんて言ったら両方から撃たれる」
っていって説明できるな<腹を立てる気持ち

72 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:02:57 ID:???
カーラ「わたしがつくった そうだいなバランスです!」

ほらチェーンソーでバラバラにしたくなってきただろう

73 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:04:39 ID:???
あれバランス保つっていうけど、常にゆれつづけるバランスを保つって言ってるからな。
そのために戦乱を起こしつづけるから受け入れられなかった。

74 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:07:33 ID:???
>>71
当時でも
「『東西のバランスを保つために、北方領土は1島はソ連のもの、
1島は日本のもの、
2島は両国共同管理にして日ソを互いにいがみあわせるようにしましょう。
あ、北海道の一部も共同管理地域に入れようかしら』
などということを当事者の知らない間にやっている奴がいたら腹立たしいだろう」

75 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:08:52 ID:???
(続き)
っていっても良かったんじゃないかな。

>>73
カーラは結局最終巻では作者側からも「その考えは間違っている」ってされてたっけね。

76 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:08:58 ID:???
あれってサークレットに精神を封じて精神が古代王国時代から変わらないから柔軟に時代に対応できないみたいな話じゃなかったっけ。

77 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:10:42 ID:???
「交互に揺れる天秤」って感じか。
「できるだけ同じ高さで動かない天秤」ならドルイドだが。

78 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:14:42 ID:???
そう かんがえると むしょうに はらが たってきた ぜ!!
へい DM!! 俺様の キャラクター の SMO(清貧モンク男) で
モルデン・カイネン にチャージ するぜ!


79 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:16:48 ID:???
沈黙の艦隊みたいにしゃれにならんデカイ武力をもった個人意志が存在したら、
そりゃあ怖いよな。
D&Dにはそんなんいっぱい居るけど。こわいこわい。

80 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:23:28 ID:???
>>72
ツルデンカイネン「わたしが つくった そうだいなやくぶんです!」

81 :NPCさん:2007/08/15(水) 22:23:51 ID:???
モルデンカイネンと袂を分かつ者が続出するのも納得だな。

82 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:07:03 ID:???
>>79
いっぱいいすぎてバランスが取れちゃってるのがFR

83 :NPCさん:2007/08/15(水) 23:35:53 ID:???
ちょっと質問です。
野外の地形についてまとめたチャートってどこかにありますか?

具体的に言うと、
平地の〈視認〉 できる最大距離はこれこれ、
平地の種類のうち、農地の地形の構成要素はこれこれ、
軽度の下生えの持つ機能はこれこれ、
という内容をまとめた物が欲しいのですが。

84 :モンク向上委員会:2007/08/16(木) 00:33:06 ID:???
>>22
ロールプレイはきっちりかっちりやりましたよ?
しかもそのモンクFeral Creatureで俺たちゃ町には住めないからにーな山男全開
目的のためでも人工物の中にいたくないとか言い出すからダンジョンに入るのが大変大変w
ポータルをくぐるだけでもみんなでそのキャラを説得したりとかなんか本筋よりもノリノリだった気が

あれ? もしかして数値データや能力だけ見ててロールプレイはなおざりーな環境だと思われてる?
こりゃまた心外な

>>78
「モルデンカイネン」で一つの名前なんじゃないの?
ずっとそう思ってきたけど実は違う?

85 :NPCさん:2007/08/16(木) 00:37:48 ID:???
>>84
絶対に建物から出ないって役なら今やってる

86 :NPCさん:2007/08/16(木) 06:28:53 ID:???
魔物の書2もやはり九月の下旬か・・・。

87 :NPCさん:2007/08/16(木) 09:51:50 ID:???
>>84
なんかコングを全員で飛行機に乗せようとするAチームの姿が頭に浮かんだ

88 :NPCさん:2007/08/16(木) 10:40:23 ID:???
WoCのD&Dサイトがなんかのカウントダウンになってる?


89 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:15:14 ID:???
誕生35周年とか?

90 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:27:43 ID:???
4を強調してるんでついに4th発表なのかとか思ったけど、それなら月末のGENCONでやるよなーとか。
とりあえず年内はないとか言う話もあったし。なんなんだろうな?まあ1日経てばわかるが。

91 :NPCさん:2007/08/16(木) 11:48:01 ID:???
4DVENTUREかあ。4thっぽいなあ。

92 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:20:01 ID:???
しかしアマゾン見たら来年の4月までサプリの予定がもう出てるよね。
あまり目玉っぽいものはないから4th発売までのつなぎかもしれないけど。

Eberron Survival Guide (D&D Retrospective)のレトロスペクティブつーのが
気になるな。





93 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:30:23 ID:???
来年発売発表って可能性もあるじゃないか

94 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:37:10 ID:???
来年発売として、翻訳されるのはいつになるのやら。
セカンドと3版くらい違うと移行にてまどってアレなんですが。

95 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:45:12 ID:???
そもそも4eが翻訳されない可能性もあるしな。
3.5eショックでプレイ人口が一時期減少した過去を考えると販促としては3.5eオンリーでいく可能性はあるでしょ。

96 :NPCさん:2007/08/16(木) 12:46:24 ID:gprQXM/w
翻訳までに山のようにレポ出るだろうし。

97 :NPCさん:2007/08/16(木) 14:07:02 ID:???
次の日本語版は4.5版

98 :NPCさん:2007/08/16(木) 14:21:53 ID:???
ミニチュアの方もカウントダウンになってるのな。
スカーミッシュセカンドになって今まで集めたのがガラクタ化したりするのか?

99 :NPCさん:2007/08/16(木) 15:03:42 ID:???
スピードファクターと敵のサイズによって違うダメージ、
ダメージタイプごとのアーマークラスも復活キボンヌ

100 :NPCさん:2007/08/16(木) 15:11:11 ID:???
4E発表だったらいいな。次はモンクが強くなりますように。


101 :NPCさん:2007/08/16(木) 15:44:03 ID:???
「4Eでは、コアルール内のあまり使われないクラスを一つ排除しました。」

102 :NPCさん:2007/08/16(木) 15:50:46 ID:???
>>101
右往左往するモンクの陰でアデプトもキョドっています!

103 :NPCさん:2007/08/16(木) 16:00:18 ID:???
「4Eからはセーヴィングスローの概念を無くします」

104 :NPCさん:2007/08/16(木) 16:41:56 ID:???
「素手攻撃に〈開眼〉したファイターは特にモンクと呼ばれる」

105 :NPCさん:2007/08/16(木) 16:59:10 ID:???
d20よりd10が強調されてるのが気になるw

106 :NPCさん:2007/08/16(木) 17:48:17 ID:zAubI5ES
>>某所の177
多分、上方向への攻撃を説明したページは無いよ。
逆に特別な説明が無いから平面方向への攻撃と同様の処理で求めることになる。

107 :NPCさん:2007/08/16(木) 18:42:58 ID:???
俺「[某所]へのレスをここでした理由が良く分からないから、<真意看破>を試みても良いかい?」

108 :NPCさん:2007/08/16(木) 18:54:28 ID:zAubI5ES
D&Dのルールに関する質問への回答だから。

109 :NPCさん:2007/08/16(木) 18:56:49 ID:???
>>108
それはそれとして、タラスクの話はどうすんだ?
反論してこなくていいのか?

110 :NPCさん:2007/08/16(木) 19:00:33 ID:zAubI5ES
なんか間違ってたか?
手元にMMが無いから細かい数字の間違いはわからんが

111 :NPCさん:2007/08/16(木) 19:07:31 ID:???
タラスクは体高50Ft,だが、某所の177はあんたの揚げ足とって
30Ft.(接敵面)+20Ft(間合い)なんですねとか言ってるが。
あれ?本当に接敵面だけでいいのか?
まああんたがいいなら別にいいが。

112 :NPCさん:2007/08/16(木) 19:13:01 ID:zAubI5ES
縦方向への接敵面が30フィートならそれで間違いは無いと思うぞ。

113 :NPCさん:2007/08/16(木) 19:23:55 ID:???
ところでsageろ

114 :111:2007/08/16(木) 19:32:58 ID:???
>>112
DMGに書いてあるな。横槍スマン。

115 :某所の177:2007/08/16(木) 19:46:29 ID:???
タラスク云々は俺じゃないってのはさておき回答感謝
上で言われてるようにDMGにあったんだな。すっきりした

116 :NPCさん:2007/08/16(木) 20:44:13 ID:???
タラスクはたらふく食った。

117 :NPCさん:2007/08/16(木) 20:46:14 ID:???
>>116
笑点のピンクの4倍くらい面白いよ、うん

118 :83:2007/08/16(木) 21:18:13 ID:???
一晩待って回答が無いという事は、そんなチャートは無いという事ですか……。
ええい、世のウィルダネス好きは何をやっている!
もっとレンジャーとドルイドに光を!
いや、ドルイドは十分輝いているから、レンジャーにもっと光を!

しょうがないので野外の地形チャートを作ろうと思っています。
完成したらCDS:PEにでも投稿します。

119 :NPCさん:2007/08/16(木) 21:31:30 ID:???
118,83
DMG嫁

120 :NPCさん:2007/08/16(木) 21:35:49 ID:???
ピクルくんは、ハーフオーガの新星

121 :NPCさん:2007/08/16(木) 21:56:39 ID:???
>>83
具体的なページが知りたいならDMG.90
野外での冒険の85ページぐらいから読んでいくといいかも?


122 :NPCさん:2007/08/16(木) 22:05:03 ID:???
来年の8月だってさ。

123 :NPCさん:2007/08/16(木) 22:17:58 ID:???
>122
四版の話?
五月に「四版のPHB」が出るって話でしょ。

124 :NPCさん:2007/08/16(木) 22:19:34 ID:???
4thではスピードファクターとウェポンマスタリー復活でファイターリストラかな

125 :83:2007/08/16(木) 22:21:37 ID:???
>>119
>>121
いや、それをまとめた表が欲しいのです。
よく使うデータですので、いちいちDMGを開くのは面倒でしょう?
DM、PL共に参照する内容ですし。

126 :NPCさん:2007/08/16(木) 22:23:58 ID:???
http://forum.rpg.net/showpost.php?p=7678712&postcount=74

127 :NPCさん:2007/08/16(木) 22:26:51 ID:???
なんか、WotCの裏掲示板であれこれ議論してたよみたいな話があったなあ。

128 :NPCさん:2007/08/16(木) 22:57:26 ID:???
5、6、7月と出して、8月にジェンコンってスケジュールかな?
日本語版が出るなら11、12、1月ってのに期待したいね。

129 :NPCさん:2007/08/17(金) 03:28:40 ID:ucbEWvOC
MTG並とはいかなくてもプレハン2並のスピードで約してほしい

130 :NPCさん:2007/08/17(金) 07:34:33 ID:???
WotCのページがService Unavailableになっている。

せっかく秒読みしてたから時間になったら面白いモノを見せてくれると思っていたのに…。
有給休暇とったのに…。

131 :NPCさん:2007/08/17(金) 07:57:00 ID:???
おーやっぱり4版の話だ!

132 :NPCさん:2007/08/17(金) 08:32:02 ID:???
なんだか安定してないねえ。英語版公式ページ。

4版の話題が集中してドラコノミコンとか日本展開の話は完全にすっとんでしまった気配がある。
まぁ、無理もないが…。

133 :NPCさん:2007/08/17(金) 08:49:08 ID:???
4版になったらDraconic Codexとか出てくるのかな。
邦題は『竜族の書』で。

134 :NPCさん:2007/08/17(金) 09:15:28 ID:???
再構築&再訓練、所属陣営あたりのシステムは
コアルールに採録されそうな気がする。
技能の統合はありそうだなぁ。
特技の取得タイミングを増やしてより特技ゲーになってたりして。
コアから首になるクラスはいくつあるかしら。
モンクバードソーサラーバーバリアンあたりは削除されても不思議はないな。
セカンドみたいなヴァリアント乱発よりは
サードのクラス性の方が好みだけど。

135 :NPCさん:2007/08/17(金) 09:33:43 ID:???
我々は、技術的な困難を経験しています
残念なことに、我々のウェブサーバへのとても高い荷重のために、
我々はあなたに我々の通常のWebコンテンツをもたらすことができませんでした。
我々は不便について謝罪して、あなたがどうか2、3時間で再び試みることを尋ねます!
我々のテクニカルチームは問題に気づいていて、それに取り組んでいます。
あなたの忍耐をありがとう!

136 :NPCさん:2007/08/17(金) 09:49:37 ID:???
たかが4版の話題ごときで公式に殺到しやがって。
これだからヲタは洋の東西を問わず困るんだよ
(朝から10回目になる謝罪文画面を見ながら)

137 :NPCさん:2007/08/17(金) 10:11:39 ID:???
謝罪文がでるようになっただけ、少しはマシになった

138 :NPCさん:2007/08/17(金) 10:58:56 ID:tkJ7jbCu
D&Dをはじめたいんですが
まず何を買えばいいでしょうか?

139 :NPCさん:2007/08/17(金) 11:02:08 ID:???
>138
*プレイヤーズハンドブック(略称PHB)
まず、これが必要。
一緒にやる人は居るの?

140 :NPCさん:2007/08/17(金) 11:03:56 ID:tkJ7jbCu
はい います

141 :NPCさん:2007/08/17(金) 11:20:43 ID:???
>140
君がもしプレイヤーのみなら、一緒にやるDM(ダンジョンマスター)に聞いてみなさい。
もしDMなら、ほかにダンジョンマスターズガイド(DMG)とモンスターマニュアル(MM)が必要。
言わずもがなだが、ダイスと筆記用具、キャラクターレコードシートも忘れずに。
それと>1のテンプレにある「20面体ダイス板」に初心者用の質問スレがあるので、これ以上はそちらで聞いてくれ。

142 :NPCさん:2007/08/17(金) 11:24:20 ID:???
更新来たね。
4版は2008年5月リリースだって。

143 :NPCさん:2007/08/17(金) 11:30:15 ID:???
>142
既出>123

144 :NPCさん:2007/08/17(金) 11:33:12 ID:???
>どうか2、3時間
Service Unavailableなんですが!

145 :NPCさん:2007/08/17(金) 11:55:23 ID:???
>>143
123は言い方がちょっと。
ソースをつかんでるようにも見えるし風説のようにも見える。

146 :NPCさん:2007/08/17(金) 11:58:31 ID:???
>>143
公式がまだカウントダウン中の時刻にされた書き込みを指して
得意げに既出とか言われてもなぁ。

147 :NPCさん:2007/08/17(金) 12:00:04 ID:???
こういう重いゲームの版上げは、
短期的には収益になるし、新しい人も入って来やすくなるんだけど、
反面オールドファンをふるい落とす側面もあるよね。

148 :NPCさん:2007/08/17(金) 12:09:46 ID:???
>>147
MTGのスタンダード落ちでやめていく人間が出るのと同じ原理だね。
営業的には定期的にバージョンアップしないといけないのだろうけど、
人が増えるか減るかはどういう形の改訂になるかだろうね。
3.5Eまでのサプリは全部紙くずになりました、ってのだと堪えるだろうし。

149 :Dマン:2007/08/17(金) 12:54:49 ID:???
新しいのがいやなら3eで遊べばいいんじゃないかな。
TCGとちがって公式のレギュレーションが有る訳じゃないんだから。

ってのは続けてる人間だから言えるのかなぁ。

150 :NPCさん:2007/08/17(金) 13:23:33 ID:???
TCGだって仲間内なら古い版で遊べる。
RPGだってQ&Aなどのサポートは対応しなくなる。

151 :NPCさん:2007/08/17(金) 13:57:47 ID:???
カウントダウン終了後見れたときのキャッシュから。
08/16/2007
Q: Dear Sage
When is 4th Edition D&D going to be published?

A: The 4th Edition Player's Handbook comes out in May 2008.
Various products between now and next spring provide previews and sneak-peeks into the making of the new game.
Keep an eye on dndinsider.com for all the latest 4th Edition news.

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=welcome/conventions/gencon07
の4th Edition Presentation: Part 1-2で聞けるが、リリーススケジュールは、
 in May,Player's Handbook. in June, Monster Manual. in July, Dungeon Master's Guide.

てゆーか概略は↓あたりで
ttp://www.icv2.com/articles/home/11123.html
ttp://rustmonster.net/2007/08/16/dd-4th-edition-announced-gen-con/

152 :NPCさん:2007/08/17(金) 14:22:04 ID:???
じゃあttp://www.icv2.com/articles/home/11123.html
の記事のダイジェストみたいなのを書いてみる。
斜め読みだから変なとこあったら訂正よろ。

D&Dの完全な新作としては8年ぶり。
2008年5月にPHB、6月にMM、7月にDMGがリリース。
価格やページ数は現状のものくらい。
12月に導入用の先行商品も出るらしい。

プレイにおける変化はRevolutionaryなものではなくEvolutionaryなものという位置づけ
(つまり劇的な改変というよりは、3.5Eの進化系といった感じになりそう)
・グラフィックは一新される。
・エピックレベルは20ではなくて30レベルから。
・新しいパワー・ソース
・新しいリソース管理
・新しい遭遇デザイン
・モンスターの役割がより明確に定義される
・プレイヤーもDMも、よりプレイが簡単になる
・WotCは4Eの革命的な点としてオンラインでの展開を考えているようだが、
 どんなものかはいまひとつ不明



153 :NPCさん:2007/08/17(金) 14:45:11 ID:???
〜チラシの裏〜

・エピックレベルは20ではなくて30レベルから。
全体的にレベルが上がりやすくなるのか、それともより細かい能力設定がなされたのか・・・
どちらにしろ伝説は遠のいた!

・プレイヤーもDMも、よりプレイが簡単になる
ってのがちょっと気になるな。単純に戦闘にかかる時間が減るとか、ルールがより分かりやすくなるとかなら大歓迎なんだけど。

・WotCは4Eの革命的な点としてオンラインでの展開を考えているようだ
オンセオンリーな俺としては非常に楽しみだ。英語のままだとちょっと辛いけど・・・

・グラフィックは一新される。
マイアリーたんが美人になるのか!?

154 :NPCさん:2007/08/17(金) 15:07:53 ID:???
キャラクタークリエイト・アプリケーション、デジタルゲーミングテーブルとか
カントリービルダー、ダンジョンビルダー、モンスターデータベースとか聞こえた気がする

155 :NPCさん:2007/08/17(金) 15:29:28 ID:???
初心者なら4版がでるまでまつのもありだな。
英語能力がどれくらい必要になるかも気になる所。


156 :NPCさん:2007/08/17(金) 16:27:02 ID:???
グラフィックと言えば、今日コミケで「ヴィジュアル系D&D3.5ファンブック」みたいな同人誌があったな。
もうちょっと、こう、ある種のクオリティを要求したかったので買わなかったが…。

157 :NPCさん:2007/08/17(金) 16:27:27 ID:???
四版はスターウォーズ・サーガエディションと同じようにアーマークラスが無くなり、
攻撃の回避はセービングスロー三つだけになるって噂の真偽はどんな感じなの?

158 :NPCさん:2007/08/17(金) 16:35:51 ID:???
>157
その話、各地のフォーラムで出てるけど、そもそもの発信地はどこなの?

159 :NPCさん:2007/08/17(金) 16:36:45 ID:???
俺の妄想だよ

160 :NPCさん:2007/08/17(金) 16:48:43 ID:???
>>155
いやあ、日本語展開は早くて来年末だろ。それまでに興味が余所に行くぞ。

161 :NPCさん:2007/08/17(金) 17:05:22 ID:???
もう4版なのか・・・
3.5版もまだろくに遊べてないのに。

162 :NPCさん:2007/08/17(金) 17:11:08 ID:???
まだ来年だよ。
それにそんな大きな変更にはならないみたいだし。
まぁ3->3.5よりも大きくなりそうだけど…。

163 :NPCさん:2007/08/17(金) 17:17:31 ID:???
>158
D20Modernが3.5eの一年前に発売されたときにルールの先取りがされていたので、今回もそうだろうていう憶測が広まってるらしい。

もしそうならエボリューションではなくレボリューションかもしれんな。

164 :NPCさん:2007/08/17(金) 17:43:56 ID:???
WotCの発売予定にルールコンペディウムなるものがあるけど
これの内容と立ち位置が気になるな。

これから出るのは程度の差はあれ4版を意識したものになってるだろうし、
ルール大全なんて銘打つからには何をどうするためのサプリになるのやら。


165 :NPCさん:2007/08/17(金) 17:45:26 ID:???
>>164
4eが始まってからも、3.5eにとどまりたい人のためのサプリということになるかもね<ルールコンペディウム

166 :NPCさん:2007/08/17(金) 18:52:31 ID:???
4E発売までの日本語展開はどうするのかね。
魔鬼本や悪魔本みたいな設定的な内容が多いのはともかく、大全2周目
みたいなデータ本はみな買わないだろうしな。

167 :NPCさん:2007/08/17(金) 18:53:36 ID:???
4版が出ることで既存のサプリにどんな影響が出るか、ちょっと考えてみたけど

・シナリオ:DMが調整を加えるの前提とすると、ほとんど影響なし

・ワールド・地域ガイド系:読み物としてはそのまま通用する。
  4版対応エベロン・ワールドガイドなんかはさすがに出ないだろう。
  ただしセッティングごと公式設定から落ちるようなことがあれば話は別。

・(大全のような)データ系:これが一番影響が大きいかな。
  上級クラス等はちょっと編成を変えて別の本としてそのうちまた再販されそう。

3.5か4かどっちかに一本化するならともかく、併用しようとすると
ルール運用はもちろん、呪文データ等でもしばらくは混同が続きそうだね。

168 :NPCさん:2007/08/17(金) 19:03:48 ID:???
4Eでどこまで変わるかが全てでしょ。AC廃止なんてなったら相当大幅に変更しないといけないと思うし、スキルの統廃合で終わるんだったら、変換は楽勝だよね。

169 :NPCさん:2007/08/17(金) 19:47:29 ID:???
>>166
大全二周目を売ろうと思ったらサイオン大全は12月には売らないとだめだろうな。
理想を言えば来月から今年いっぱいで出して欲しいが。

170 :NPCさん:2007/08/17(金) 20:04:03 ID:???
ルールコンペディウムはエラッタとバランス調整主眼との噂を
どこぞの掲示板で読んだ覚えがある。
ソースを提示したかったが見つからなかった、ごめん。

171 :NPCさん:2007/08/17(金) 20:28:34 ID:???
そういや、GURPSあたりでも"コンペディウム"を出してエラッタとかルール整理を行ってから、
4版を出したそうだな。

ルールコンペディウムは3版ルールを調整して、4版ルールにするためのサプリ?

だとしたらルルコンを買えば3.5から4に移行できるんで万々歳だが…。

172 :NPCさん:2007/08/17(金) 20:56:12 ID:???
レルムのキャンペーンセッティングは3eのものだったし、コアミア3部作で重要NPCの大規模な整理もあるみたいだから、PGtFみたいな形式じゃなく4e用のキャンペーンセッティング出すんだろうな〜


173 :NPCさん:2007/08/17(金) 21:03:36 ID:???
で、今度のの版上げとかに伴うイベント
(以前のヴェクナ昇天だのヴラーキスだの)

「うちゅうの ほうそくが みだれる!」

っていう原因になるイベントはナニかね諸君。そのへん情報出てる?




174 :NPCさん:2007/08/17(金) 21:04:27 ID:???
4E用のCSは出そうだね。
エベロンは3.5で一通りのものは出たから、切られるかも。
でも歴史の長いレルムを切ったら、ついてこなくなる層はいるだろうね。
まあこれも煮詰まってるっちゃ、そうなんだけど。

175 :NPCさん:2007/08/17(金) 21:09:03 ID:???
>>166
逆だよ!
データが多い本は買えば強くなるから買うよ!
設定が多い本は買っても強くならないから買わないよ!

176 :NPCさん:2007/08/17(金) 21:24:07 ID:???
俺の予想では、コア環境では…
アスモデウスが流血戦争に勝ってアビスをひとまず制圧したあと、
上方次元界に殴りこみかけてセレスチャルたちを血祭りにあげるところだな<4Eへのアップデート

で、「アスモデウスを倒して善の世界を取り戻せ!」ってとこからキャンペーン設定が始まると<無茶すぎ

177 :NPCさん:2007/08/17(金) 21:29:50 ID:uT+OzoYk
>>166
その手のはパッチがやっぱりあたるだろうねぇ。前回と同じく。
特に2周目本は Skill Tricksや追加陣営、Reserve Featsなんかの新概念が多く出ているから、
Evolutionalyなルールであれば軽い修正で済むはず。


178 :NPCさん:2007/08/17(金) 21:37:53 ID:???
アクションポイントは標準で基本ルールに組み込まれるのかな?
あとモンク。

179 :NPCさん:2007/08/17(金) 21:42:32 ID:???
アクションポイントは標準ルールでもいいんじゃないかっていう人は結構多いよね。なぜか。
いや俺もそうなんだけど。

あと、Modernとかで使っている抽象的な財産ルールも組み込まれそうな気も。
ただそれを組み込むとマジックアイテム作成ルールとかが大幅変更になってしまう気が…。

180 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:02:07 ID:???
アクションポイントはd20モダンで採用された後、D&D3.5eではパスされてるからなぁ。
財産ルールもそうだけど、スタンダードなD&Dには似合わないと思われたんじゃないか?

181 :NPCさん:2007/08/18(土) 00:20:43 ID:???
Compendiumを「コンペディウム」って発音する人がいるのはなんで?

182 :NPCさん:2007/08/18(土) 00:46:29 ID:???
日本人だから

183 :NPCさん:2007/08/18(土) 01:08:29 ID:???
ドイツ語かラテン語読みなんじゃね?

184 :NPCさん:2007/08/18(土) 02:17:53 ID:???
152のリンク先に
>Concepts for 4th Edition gameplay were tested in the new Star Wars RPG, and the Book of 9 Swords.
とあるからSWっぽくなったりBook of 9 Swordsっぽくなるんだろうな。

185 :NPCさん:2007/08/18(土) 02:32:07 ID:???
>>182-183
Compe "n" dium
のnを無視するのはどういう意味か、ってことではないかと思うんだが。
ローマ字読みでもドイツ語読みでもラテン語読みでも無視しないのでは?

186 :NPCさん:2007/08/18(土) 03:08:18 ID:???
>>185
指摘されるまで
>>182に『コンペンディウム』と書いてあると思ってたよ

187 :NPCさん:2007/08/18(土) 04:01:47 ID:???
別にいいんじゃないの?

188 :NPCさん:2007/08/18(土) 06:03:25 ID:???
>>181
入力ミス

189 :NPCさん:2007/08/18(土) 08:34:41 ID:???
4版の翻訳はカードと同じくタカラトミーと小学館のタッグでやります!
もちろんホビージャパンは蚊帳の外です!ヒャッホー!
と、いう悪夢をみました。

190 :NPCさん:2007/08/18(土) 08:41:20 ID:???
小学館のTRPGっていうと、ビーストバインドか

191 :NPCさん:2007/08/18(土) 09:10:54 ID:???
>>189
カードの翻訳って事はMTG?
あれの翻訳チームはWotCと契約してるんじゃなかったかな。

192 :NPCさん:2007/08/18(土) 09:14:59 ID:???
いっそKONAMIで(ありえません)

193 :NPCさん:2007/08/18(土) 09:56:58 ID:???
>>189
4版の翻訳はグループSNEがやりまーす
という悪夢に比べたら一兆倍はマシ

194 :NPCさん:2007/08/18(土) 10:06:18 ID:???
4版は翻訳しません

195 :NPCさん:2007/08/18(土) 10:14:16 ID:???
4Eは文庫で。

196 :NPCさん:2007/08/18(土) 10:28:50 ID:???
SNEがやる可能性だってあるじゃん、今度ボスにぜひSNEが名乗りをあげてくださいってメール送ってよくよw

197 :NPCさん:2007/08/18(土) 10:30:20 ID:???
それだけは勘弁だな。>SNE訳
展開が『死ぬ』から。

198 :NPCさん:2007/08/18(土) 10:34:04 ID:???
SNEは翻訳ゲーム殺人集団だからな。
GURPSファンも気の毒に。

199 :NPCさん:2007/08/18(土) 10:40:14 ID:???
スレちがいくさいけど>>197-198kwsk

200 :NPCさん:2007/08/18(土) 10:44:15 ID:???
スレ違いと分かってるなら他のスレで聞けよ。

201 :NPCさん:2007/08/18(土) 10:57:16 ID:???
>>199
クオリティの低い翻訳、手の遅い仕事、不評な日本独自展開
後はダードスレで聞け。

202 :NPCさん:2007/08/18(土) 11:10:39 ID:???
201が既にダードクォリティ

203 :NPCさん:2007/08/18(土) 11:19:11 ID:???
>>201
thx
日本独自展開はヤバいなw

204 :NPCさん:2007/08/18(土) 11:25:35 ID:???
独自展開は、出すもの出した上でおまけにやるなら構わないと思う。
如何せん、「展開の遅さ」とセットになってるのが…

205 :NPCさん:2007/08/18(土) 11:43:49 ID:???
あそこは翻訳に当たる人数が少ないから遅いのは仕方ないね
それでもシナリオ出してくれたのは良かったトコロ

206 :NPCさん:2007/08/18(土) 11:51:18 ID:???
そろそろ他所でやってくれ

207 :NPCさん:2007/08/18(土) 11:57:17 ID:???
>>205みたいのが買い支えちゃうからGURPSファンがかわいそうな目にあうんだね。

208 :NPCさん:2007/08/18(土) 12:12:15 ID:???
まあ、翻訳モノで死んでないのは、
D&DとWHとSRとCoCくらい?
翻訳モノはどこがやっても難しいね。

209 :NPCさん:2007/08/18(土) 12:18:48 ID:???
続きはこちらでどうぞ

TRPGのスタンダードを議論する その369
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1187235584/

210 :NPCさん:2007/08/18(土) 12:19:01 ID:???
永遠には続かないにしても、基本ルール出しただけで沈黙、ってのと
何年か活発にサポートした上である時期に終息、では話が違うと思う。

211 :NPCさん:2007/08/18(土) 12:20:40 ID:???
>>210
基本ルールを出し切る前に沈黙
というのもありますが

212 :NPCさん:2007/08/18(土) 12:28:47 ID:???
ホビージャパンも90年代は割とアレだったけどな。
ここまでホビージャパンが熱心に出したRPGなんて、
クトゥルフとかトラベラーとか翻訳してた頃以来じゃないか?

213 :NPCさん:2007/08/18(土) 12:30:54 ID:???
ゲームソフトよりも開発(翻訳)コスト・期間が遙かに低いのに、価格帯は遜色ないので商売としては美味しいのかもね。

214 :NPCさん:2007/08/18(土) 12:34:36 ID:???
とはいえ、ゲーム会社やおもちゃ会社にとって、出版は鬼門。

215 :NPCさん:2007/08/18(土) 12:36:16 ID:???
ルーンクエストは割と頑張ってた。
ストームブリンガーとMERP/RMはある程度フォローしてたけど若干低調。

216 :NPCさん:2007/08/18(土) 12:39:39 ID:???
>>214
でもHJは出版社ですから。

217 :NPCさん:2007/08/18(土) 12:48:44 ID:???
HJが一番力入れてるのは

ttp://www.akibablog.net/archives/2007/08/etc_hobbyjapan_070805.html

218 :NPCさん:2007/08/18(土) 12:59:49 ID:???
>>216
うん。だからこのままHJでいいと思うよ。
タカラトミーやコナミに行かれるより。
小学館が出すならそれでもいいけど、売り上げのハードルが高くなりそうなのが…。

219 : ◆MIOV67Atog :2007/08/18(土) 19:45:07 ID:???
『猛者とかなんとかじゃなくてもうマジ皆辟易してるんだよ空気読めないHJ氏ねと思いました』

『ミニチュア関連でもぼちぼちみたいなぁ』
『これから出るサプリはあんまりっつーかほとんど買う気がしないなぁ』
『原書で持ってるのばっかりになるだろうしなぁ』
『原書もなぁ』

220 :NPCさん:2007/08/18(土) 20:00:59 ID:???
ミニチュアももうちょっとマシな展開してくれないかなあ
いま出てるのミニチュアの写真だけじゃん
虹の人にでも展開投げちゃえばいいのにね
でなきゃコナミあたりに買われちゃえばいいのに

221 :NPCさん:2007/08/18(土) 20:09:49 ID:???
エロゲオタの澪にまで見放されるとはHJも相当終わってるなw
しかしクイーンズブレイドが続いてるとこ見るとこういう路線もウケる所ではウケてるんだろうなあ。

222 :NPCさん:2007/08/18(土) 20:11:08 ID:???
219は何の話をしているんだ?
4版が出ることに関してはHJはタッチしてないし…

223 :NPCさん:2007/08/18(土) 20:15:08 ID:???
>>222
D&D関係で出品ないかと企業ブースに行って貰った紙袋のせいじゃないのか。
詳細はクイーンズブレイドスレだからスレ違いだが。

224 :NPCさん:2007/08/18(土) 20:17:01 ID:???
で、今年の袋にゃ、なんて書いてあったん?

225 :NPCさん:2007/08/18(土) 20:29:22 ID:???
それはそうとして、『戦士大全』がAmazonで発送準備のステータスに入った。
「3〜5週間で発送します」になっていて、「そうか8月末までかかるのかー」とか思って
まぁ気長に待つかと思い直して期待せずにぽんと注文したのだが、
場合によっては予定より早く発送するらしいな。

このスレにAmazonで注文することについて云々、といっておられた方。
参考にどうぞ。

しかし、しかしだ。
4版がこんなに早く出るとわかってたら、注文をもっと待ったかもしれないのにな…。

226 :NPCさん:2007/08/18(土) 20:33:01 ID:???
>>225
4版のデータ系サプリ日本語版を待てるのか?
多分、あと2年はかかるぞw

227 :NPCさん:2007/08/18(土) 20:45:53 ID:???
2005年5月が「こんなに早く」と言えるのかどうか。
それだけ時間があったら、
一人の一般人がTRPGにハマって、サークル入って、人間関係の問題から破局して
二度とTRPGなんかやるもんか、って決意を固めるにも十分な時間だ。

228 :NPCさん:2007/08/18(土) 20:59:25 ID:???
もしも、4Eの日本語版が1年遅れで出るとしたら、3.5版の日本語版は約20冊程度出るだろうけど
何が出るのかな?

大全2期が出るとして、種族本や環境本まで行くかな。

229 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:02:24 ID:???
ああ〜いるよね。
サークル内で男女関係のもつれ起こしてリアルで組み打ちとか<武器破壊強化>とか<迎え撃ち>してしまう人たちが。
(私はしてないよ)

いやこんなに早くってのは、購入しようと思った日に想像してた4版のスケジュールを、
その頃は来年じゃなくって再来年以降かなと思ってたんで>>227

データ系サプリが出るのには時間がかかると思ったら慰められました>>226

4版がデータ系サプリが使える程度の変更だといいなあ。
D&D3.5とd20モダンのとの差より少なくあって欲しい。


230 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:06:39 ID:???
4版もd20システムなんじゃろか

231 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:07:48 ID:???
>>227
2005年? もう2年も前に出てたんだっけw

232 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:12:12 ID:???
きっとd30システムに進化しているに違いない。

233 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:14:40 ID:???
ショップで買ったっきり、数回しか活用されていなかった30面体の出番か。

234 :NPCさん:2007/08/18(土) 21:22:49 ID:???
>きっとd30システムに進化しているに違いない。
なにその夢龍戦士アインレオン。

235 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:26:22 ID:???
>>234
それは!
テーマがTRPGなのに内容がTRPGを全く理解していないで書いてある駄目小説!!
内容はもう覚えてないがw
あまりの駄目さに記憶に残ってるww


236 :明日DM予定:2007/08/18(土) 22:42:34 ID:yzdNpOxl
エベロンへ他の物質界から行くにはどのような方法がありますか?

237 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:50:31 ID:???
公式には手段が無い、影界からも繋がっていない。

シギルから秘密のポータルが開くとか
リンボやアビスの深奥もっとも混沌の荒れ狂うところにエベロンと行き来する謎の生物がいるとか。
発狂したエイリアニストが理解不能な手段で出会ったものをエベロンに送りつけていることがあるとか。

DMが好きな尋常でない手段を考えればいい。

238 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:04:12 ID:???
>233
グランドマスタリーしてノダチを巨人に対して振り回せばいいと思うよ!!
>236
かなり強引だけど、モルデンカイネンの新呪文の開発実験が暴走し、
それに巻き込まれたってのはどうだろ!余裕!

239 :明日DM予定:2007/08/18(土) 23:06:20 ID:yzdNpOxl
公式的には移動手段がないのですね・・・
アストラル界が両方ともあるのでつながっているとばかり思ってました・・・

240 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:22:42 ID:???
次元界の書にあったかと思うけど、物質界どうしは通常影界で連結されるよ。


241 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:25:40 ID:???
つまりグレイホークその他とエベロンは藤子AとFの漫画のようなものだ

242 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:38:34 ID:???
>>237
アークデヴィルやデーモンプリンスのアスペクトはレルムとエベロン両方に出現するからその辺に可能性はありそうだが。
レムレーでキャンペーン張ったらいいんじゃないかな?

「いつかアークデヴィルになる日まで」

243 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:43:27 ID:???
>240
それはFRの世界だけでは?
エベロンは、基本的には連結してないはず。
シギルは『あらゆる世界に繋がる』らしいので『エベロンから来る、一方通行のポータルならあるんじゃないか』とかは聞いた事があるけど。

244 :NPCさん:2007/08/19(日) 00:12:20 ID:???
>>242
そういうアスペクトはシャヴァラスの現住種になっているよ。エベロンは転輪の外方次元とはつながっていない。
残念ながらアークデヴィルやデーモンプリンスでもエベロンには踏み込めないようだ。

245 :NPCさん:2007/08/19(日) 00:36:48 ID:???
踏み込めないとかじゃなくて、

「作者はスタンドアロンな世界として作っていて、原則無関係。
 でもくっつけたいんだったら個々人で好きにしろ。
 D&Dデザイナーの中にはそうしているヤツがいる」

くらいだな。

246 :NPCさん:2007/08/19(日) 00:56:52 ID:???
世界が違うんじゃなくて同じ世界の未来と過去ってことにしたらどうか

247 :NPCさん:2007/08/19(日) 01:25:07 ID:???
そうしてセッションが面白くなると思ったら自卓では好きにしたらいいでしょうね。

248 :NPCさん:2007/08/19(日) 06:37:12 ID:???
flesh to stoneやtemporal stasysのような
キャラクターをその状態で止めておく呪文って他にありますか?
あとholdやsleepもなしの方向で
PHB以外でも可です

249 :NPCさん:2007/08/19(日) 07:39:48 ID:???
バインディングとかトラップ・ザ・ソウルとか?

ところでこういう場合、何も言わなくてもPHBのみと思う奴はいないと思われ。

250 :NPCさん:2007/08/19(日) 09:23:56 ID:???
>>236
次元界をまたいで走るライトニングレイル、ってのはどうかな?
次の停車駅は、レルムか、GHか(「世界の車窓から」風に)

251 :NPCさん:2007/08/19(日) 09:39:50 ID:???
ライトニングレイル……それは未完成な青春の象徴……
若者に訪ずれる青春の旅発ち……
いま万感の想いをこめて汽笛が鳴る
いま一度万感の思いをこめて汽車が行く――。
さよならライトニングレイル
それは旅人に捧げる詩……
それは少年の日の胸の中を走る列車……

252 :NPCさん:2007/08/19(日) 10:33:56 ID:???
イージャン スゲージャン

253 :NPCさん:2007/08/19(日) 11:03:04 ID:???
( )は夢を裏切らない
夢も( )を裏切ってはならない

254 :NPCさん:2007/08/19(日) 11:45:11 ID:???
>>253
盗作です。告訴しますw

255 :NPCさん:2007/08/19(日) 12:06:56 ID:???
名場面だと思うが、今考えると
「万感の想いをこめて汽笛が鳴る」って日本語として変だよな。

256 :NPCさん:2007/08/19(日) 14:48:10 ID:???
そうなると毎回ハーロックが美味しい場面を平らげしまい、いつも経験値が−30%くらい減額されるわけね。

257 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:45:25 ID:???
ウォーフォージドの伯爵が美女を剥製にするスレと聞いて飛んできました。

258 :NPCさん:2007/08/19(日) 16:47:53 ID:???
絵的には、
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=welcome/conventions/gencon07#1
なんだろうがな

259 :NPCさん:2007/08/19(日) 17:10:27 ID:???
ビホルダー歳とってね?

260 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:00:50 ID:???
そういう種類なだけでは。

261 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:04:19 ID:???
ビホルダーは定命の存在だから、年取っている個体がいてもおかしくない。

…と思ったのだがどうだろう。

262 : ◆MIOV67Atog :2007/08/19(日) 18:20:33 ID:???
『恐るべき球とかは年齢効果も受けてるんだったような気もする』
『だるくて確認めんどいからだれかLoM見といて』

263 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:31:36 ID:???
>>152-153に追記になるかと思うけど、書かれていないことを。
http://d20.jonnydigital.com/2007/08/wizards-rd-seminar-at-gencon-2007

・呪文に「回数制限なし」「遭遇ごとに」「一日ごとに(従来の方式かな)」の三つのカテゴリーができるとか。
・術者のマジックアイテム作成はXPや特別な訓練が不要になるらしい。
・グレイホークがコアの記述から除かれるとか何とか。
・特技やクラス能力が取り除かれ、style talent treeに置き換えられるとか。
>>157の言うスターウォーズ・サーガエディションから持ち込んだシステムだとか何とか。
・技能も大整理
・上級クラスという概念は取り除かれるらしい。
・マルチクラスはやりやすくなるそうだ。
dual classがバランスとれているというのは、ファイター8/ウィザード8とかも使えるキャラってことか?
・種族能力はレベルアップに従ってどんどん獲得していく形式になるそうだ。
・ECLやLAは無くなるそうだ。

なんか3.5と4ってすんごく変わってしまう気がするなあ…。

264 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:34:01 ID:???
マジックアイテム作成に経験点が要らなくなるのは嬉しい・・・かな。
なんかMMOっぽくなっていってね?

265 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:43:04 ID:???
LOMに年齢効果表載ってないなー。100年以上生きるとは書いてあるけど。んなもんエルフだって生きるわ。

266 : ◆MIOV67Atog :2007/08/19(日) 18:48:40 ID:???
>265
『ありがとうあーごめん勘違いしてた』
『でかくなってとろくなったビホルダーのことだったかね?』

267 :NPCさん:2007/08/19(日) 18:54:00 ID:???
>>263
そのとおりなら3(.5)eと4eはまるっきりの別物ということかな。
クラシック→ADD(1e)
ADD(2e)→3e
くらいの改変だね。

4e派と3.5e残留派ではっきり二分されそうな気がする。

268 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:02:47 ID:???
敷居が低くなる感じかな?

269 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:16:14 ID:???
それは、むしろコア3冊の値段による<敷居


270 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:18:16 ID:???
キリキリカツカツチューンナップする楽しさは失われずに残ってくれるのだろうか

271 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:24:35 ID:???
ファイターの武器選択が、3.5版よりさらに重大な選択肢になるとかいう記事を読んだし、
チューンナップが重要なことは変わらないと思う。

272 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:32:44 ID:???
MMOといえば、D&Dはもうエベロン舞台のDDOがあったじゃないか。
四版対応はどうなるんだろう?
まず四版対応をするのはレルムで、1年につき1設定づつ更改していくというから
エベロン四版化は早くて2009年なんだろうが。

3.5版のままDDOは続けるのかな。
4版に対応するプログラムとか書いたら死ねそうな気が。

273 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:34:20 ID:???
もっともそんなことより俺はグレイホークが4版対応してくれるかどうか気になって気になってしょうがないんだが…。
「グレイホークワールドセッティング」(4版対応)2010年には出るのかな?

274 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:41:51 ID:???
>>263
リンク先の記事見たけど基本クラス&種族リストラかあ。
種族でバイバイなのはやっぱりノームかね?

275 :NPCさん:2007/08/19(日) 19:49:32 ID:???
>The number of core races and character classes has been cut down, with some classes merged - ranger will merge with scout,

…cut down…さよならモンク。

276 :101:2007/08/19(日) 20:02:11 ID:???
嘘だろ承太郎・・・

277 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:05:45 ID:???
逆に考えるんだ
「サプリで素敵能力満載の強い基本クラスとして登場するからいいさ」
と考えるんだ

278 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:06:31 ID:???
第四版はユーザーの裾野を広げようと言う意図のもとでデザインされているのだろうか

マニアも喜び、新規・初心者も喜ぶバージョンになりえるか

HJの3.5版刊行ペースは第四版を前に落ちていくのか



279 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:33:10 ID:???
ファイター・バーバリアン・サムライあたりは統合してもいい気がするな。
かなりカスタマイズ可能になるようなので、
蛮族型ファイター、東洋型ファイターとして再構成してもいいだろう。
あとナイトも統合になるのかな。

280 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:41:31 ID:???
>>279
そこにモンクも統合してもいいじゃない。

281 :NPCさん:2007/08/19(日) 20:42:21 ID:???
UAのゲシュタルトみたいなのが正式に実装される感じかも

282 :畏レヨ、汝、悪ノDMヲ:2007/08/19(日) 20:46:44 ID:1KuTw/Nz
一瞬4thで気落ちしてD&Dもういいや、って思ったけど、
あまりのデジタル具合に吹いてからというもの、
どんなに統合されてシンプルになってもとりあえずついてくわ!
って気になりましたyoハラショー!

283 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:11:01 ID:???
>>272
3.5eが出てからストームリーチが出るまでと同じぐらいの時間はかかるんじゃね?

つかMMOでないCRPGが先に出そうだ。NWN3とか(気が早すぎる)

284 :NPCさん:2007/08/19(日) 21:36:23 ID:???
NWN2なんて日本語マニュアルがでたばっかじゃねーかw

285 :NPCさん:2007/08/19(日) 23:00:35 ID:???
回数制限かけることで強い能力を許すと言うのはバランスを崩す元になってると思うんだが、
まだやる、って言うか一層拡充されそうだな…

286 :NPCさん:2007/08/19(日) 23:08:47 ID:???
「回数制限なし」ってのがreserve featぽい代物で「遭遇ごと」はmaneuverだろうか。
これらがコアに入ってくるとリソース管理はまるで別物になりそうだな。

287 :NPCさん:2007/08/19(日) 23:47:03 ID:???
どの遭遇でも常にフルパワーで戦うのが当たり前みたいになったら嫌すぎる

288 :NPCさん:2007/08/20(月) 00:13:03 ID:???
そうでもない。

結局メインはフルパワーでないと歯が立たない戦闘だし。
小手調べな戦闘もあって然るべきとは思いながら、一々やってるとかったるいのも事実。

289 :NPCさん:2007/08/20(月) 00:20:19 ID:???
でも、それだと大きめのダンジョンがボス連戦みたいなのばっかになるべ

290 :NPCさん:2007/08/20(月) 00:33:10 ID:???
ボスに至るまでの中ボスや雑魚もフルパワーで倒してくってことじゃない?
キャスターはリソース節約が面白かったりするんだけどね。

291 :NPCさん:2007/08/20(月) 00:37:26 ID:???
遭遇ごとったって、各種ワンド振って準備して突入みたいなもんだろ
アイテム周りのルールしだいだろうけど、大して違わなくね?

292 :NPCさん:2007/08/20(月) 00:38:07 ID:???
>>290
うん。全部フルパワーだったらリソース節約の意味が全く無い。
で、小手調べ以外の全部の戦闘にバランス求めたら結局ボス級出すしかないってことになる。

293 :NPCさん:2007/08/20(月) 01:04:42 ID:???
>>292
そしてそれは事前の情報収集や偵察の意味が薄れるってことでもあるのよね。

294 :NPCさん:2007/08/20(月) 01:35:54 ID:???
想像だが。
「D&Dのように1日使用回数制限つきの呪文システムでないTRPGでもバランスとれているし、
いっそ一部の魔法は自由に使えてもいいんじゃない?」
ってことかと。

システムによっては一部のD&Dの低レベル呪文相当の力が自由に使えるシステムはあるし、
パラディンなんかは現行でもディテクト悪が回数無制限だ。
そういうのをクラス能力を整理するののついでにAt Willの取得呪文にするのじゃないかなあ。
で、雑魚との戦いは遭遇ごとの呪文(比較的弱い)で戦い、
ボスとの戦いは1日に使用回数制限つきの呪文(比較的強い)で戦う前提にして、
「プレイヤーもDMも、よりプレイが簡単になる」
ってのはリソースをどう使おうとか思案するのを簡単にするっていう意味かと。

現物が出てこないとなんともいえないけど…。

295 :NPCさん:2007/08/20(月) 01:42:01 ID:???
フルパワーで短時間に捜索して、リソースが切れそうになったらとっとと帰ってくるのが
結局のところ一番のリソース(復活代とか)節約だったりすることも。

296 :NPCさん:2007/08/20(月) 01:52:17 ID:???
>ボスとの戦いは1日に使用回数制限つきの呪文(比較的強い)で戦う前提にして、
>「プレイヤーもDMも、よりプレイが簡単になる」
>ってのはリソースをどう使おうとか思案するのを簡単にするっていう意味かと。

なるほど。
確かに簡単にはなるが、つまらなさそうだ。
まあ予想に駄目出ししても仕方がない気がするが。

297 :NPCさん:2007/08/20(月) 01:55:43 ID:???
ディテクト・マジックやリード・マジックが使えなくてもボス戦じゃ大した影響でないのがほとんどだしな。
で、それがいくらでも使えるようになる=リソースを戦闘用に割けるわけだから、うむむ…

298 :NPCさん:2007/08/20(月) 05:29:36 ID:???
>ボスとの戦いは1日に使用回数制限つきの呪文(比較的強い)で戦う前提にして、
>「プレイヤーもDMも、よりプレイが簡単になる」
>ってのはリソースをどう使おうとか思案するのを簡単にするっていう意味かと。
一日をセッションに置き換えればFEAR系のゲームに近いですね

299 :NPCさん:2007/08/20(月) 05:52:08 ID:???
もう少し詳しい情報が出ないと何とも言えん。

300 :NPCさん:2007/08/20(月) 06:03:30 ID:???
とりあえず4eの発表を受けてHJの日本語展開がどうなるかだな
といってもあまり変わりそうにないが

v.3.5と4eでプレイ感覚が大きく変わるなら追加ルール主体のPL向けサプリも需要はあるだろうし、
地域本や怪物本は当然読み物としても価値がある

4eを睨んでFRに力を入れてもいいし、赤い手のような大型シナリオを翻訳してもいい
両方を満たすFRの3部作シナリオってのが個人的な希望

301 :NPCさん:2007/08/20(月) 08:06:04 ID:???
>>299
そこで断片的情報からああだこうだとウダウダだべりあうのが楽しいんじゃないですか。
4e発売後、予想が当たっていれば気分がいいし、はずれていれば微妙な空気を楽しめるしといいことだらけですよw

302 :NPCさん:2007/08/20(月) 09:02:29 ID:???
「はずれていれば心配や不安が現実のものにならなくて安堵する」では?
断片的な情報でもEvolutionaryというよりRevolutionaryな気がするけど、
WotCはそれでも買いなおしてでも4eに移行する価値がある…と、思わせてくれるだけのD&Dを作れる人たちだと期待したいです。

303 :NPCさん:2007/08/20(月) 09:23:09 ID:???
次の版がアナウンスされると、やはりどうしても購買意欲が減殺されてしまう。
特に、ルール拡張系のサプリメントは。
一生懸命読み込んでも使える期間が短くなる可能性が高いからね。
シナリオだと基本的に使い切りだから影響は少ないけど。
この時期は、大型シナリオや、あるいはルールの集大成的なサプリメントがメインとなりがち。

日本版の場合、まだ4版の日本語版が出ると決まったわけではないけれど、
向こうで新版への切り替えがアナウンスされるとどうしてもそれに影響されてしまうのがユーザー心理。
結局日本語版の展開に関しては、日本版と英語版の刊行時期の違いの分だけ、
この「買い控え期間」が追加されることになる。かもしれない。

もしかするとこれからの期間、こうした予測のもと、HJの刊行ペースは大幅に低下するかも。

304 :NPCさん:2007/08/20(月) 09:26:24 ID:???
4版の翻訳決定のお知らせでも来れば買え控えは結構出るかもしれないが、
それに比べれば、4版英語版での買い控えなんて大したこと無いと思うな。

305 :NPCさん:2007/08/20(月) 11:11:33 ID:???
HJは3eから3.5eの際に既にある程度は経験済みだろう
設定系やシナリオは当然使えるし、4thが発売されたとしても3.5で遊ぼうという人もいるだろうから、
ToBとかも売れるんじゃないか?

まあ、ダンジョン本や都市本など、刊行ペースを落とさずに売れそうな物がまだまだあるんだが

306 :NPCさん:2007/08/20(月) 12:12:57 ID:???
>>257
原作的にはミネラルウォーリアかハーフゴーレム伯爵でないかい?

307 :NPCさん:2007/08/20(月) 12:23:03 ID:???
3.5版が続こうが4版が出ようが、
毎月何冊かの本を買い続ける生活に変わりはない。
そう思うことにしました。


308 :NPCさん:2007/08/20(月) 13:29:44 ID:???
毎月数十$の本を2〜4冊買う生活。

309 :NPCさん:2007/08/20(月) 14:44:44 ID:???
昨日、3.5版のルルブ3冊セット買って今日ここ観たら4版の話題出てて
いまの俺涙目wwwwwwwwwうはwwwwwwwwww






誰かIRCでD&Dあるか教えてくれ

310 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:13:45 ID:???
D20板に行くか、各オンセサイト巡るのがいい。
晒すのはマズいよなぁ。

311 :NPCさん:2007/08/20(月) 17:00:10 ID:???
結局、日本語版の展開にはさほど影響がないということでよいのかな?
それともHJからなんらかのアナウンスがあるのだろうか・・・

3.5でも4でも、翻訳続けてくれるならモンクはありませんです。

312 :NPCさん:2007/08/20(月) 17:02:49 ID:???
>3.5でも4でも、翻訳続けてくれるならモンクはありませんです。

泣いた。

313 :NPCさん:2007/08/20(月) 19:26:14 ID:???
Dragon SharmanやDragonFire AdeptとかFactotumは
誰にもプレイされないまま4Eで消えていくのか…

ほんとはものすげー強いのに(嘘)

314 :NPCさん:2007/08/20(月) 19:34:21 ID:???
>>313
インカーナムやマヌーバー、パクト・シャドウ・トゥルーネイムの各魔術の
使い手を忘れないでやって下さい。

315 :NPCさん:2007/08/20(月) 19:42:34 ID:???
>>314
インカーナムはたくさん使った。

316 :NPCさん:2007/08/20(月) 20:01:29 ID:???
ToBは4Eのコアルールにうけつがれるそうだからいいじゃんよ。

317 :NPCさん:2007/08/20(月) 20:10:26 ID:???
・4版で統合確定?レンジャー+スカウト
スカウトはもともと低レベルレンジャーの称号だから
あんまり違和感はないかな。基本攻撃ボーナスは
ファイター並かローグ並になるか、あるいは新たにファイターと
ローグの中間を作るか。いずれにしろ、レンジャーを選択する人は
増えるかもな。
魔法が使えなくなるとなけるけど。
他にはどんなのが統合されるかしら。
ソーサラー+ドラゴンシャーマンとか?


318 :NPCさん:2007/08/20(月) 20:20:38 ID:???
得意な敵と機動攻撃の選択制になるのかね?


319 :NPCさん:2007/08/20(月) 20:44:37 ID:???
10フィートステップできる木人形復活キボンヌ
そうすれば機動戦闘にも希望が。、、!

320 :NPCさん:2007/08/20(月) 21:42:10 ID:???
4th用のオンセツールでv3.5を遊ぶ、コレ最強!!

…ってことになりそうな予感もする。

321 :NPCさん:2007/08/20(月) 21:48:36 ID:???
ウィザードとソーサラーも統合っぽいこと書いてない?
すくなくとも呪文を準備するというシステムはなくなるようなのでその点での差別化はなくなるよな。

322 :NPCさん:2007/08/20(月) 21:52:16 ID:???
WEB ENHANCEMENT が消えたな。回復してくれれば良いのだが。

323 :ソーサラ向上委員会:2007/08/20(月) 22:25:05 ID:???
全世界の俺の同胞がウィザードとの統合でないた
10年後もあんな糞クラスあったよな〜。と話のネタにされるんだろうか。

324 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:33:46 ID:???
英語版ありありD20もありありな環境だと、ソーサラーは前衛系術者、
ウィザードは後衛系術者って棲み分けができてるんで、統合するよりその方向を強めて欲しいなー

325 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:49:59 ID:???
>>324
ならファイターオプションに戦闘用秘術魔法を入れてやればいいのでは?
ダスクもヘクスもウォーメイジもカットダウンだな。

326 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:52:51 ID:???
続報を見て新しいブログ記事を見てたんだ。
http://d20.jonnydigital.com/2007/08/living-greyhawk-moving-to-faerun

グレイホーク死亡のお知らせ

まじっすか

終末期の赤い地球方式(古典的なD&D式)が「ほとんど」消えるのだという意味は謎だねえ。
全部消えるのでなく「ほとんど」だからねえ。

ウィザードとソーサラーを統合するとしたら、才能習得のオプションを選ぶことで
前衛系術者と後衛系術者の違いを作るのかな。
ちょうど3.5のファイターが特技のとり方で二刀流戦士や剣の達人や弓兵や騎兵を作り分けるみたいに。
(一方ファイターは3.5よりさらに成長のさせ方をどう考えるかが重要になるみたいだし)

あとこれも次回からテンプレに加えようか。
http://dnd4e.blogspot.com/
Verified, official news about Dungeons & Dragons 4th edition.
ってあるしなあ。

327 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:56:20 ID:???
>>325
ダスクブレード、ヘクスブレード、エルドリッチナイト、ブレードシンガー
スペルソードあたりは下手するとファイター/ウィザードの成長オプションで全部統合しちまうかもしれないなと。
エルドリッチナイトとかスペルソードとかはどの道消えるわけだし、
「戦士+秘術」のコンセプトで全部統合できるように考えているのかなと…

ウォーメイジはビガイラーと同じくウィザードの成長オプションで統合しそうだよねえ。

改めて今までのクラスを眺めてみるとめっちゃめっちゃ整理されそう。

328 :NPCさん:2007/08/20(月) 23:16:54 ID:???
また、2,3年もすれば微妙なクラスが大量に追加されているって事になるよ。

329 :NPCさん:2007/08/20(月) 23:23:33 ID:???
リセットしては膨張の繰り返しだな。
それはそれで面白い。

330 :NPCさん:2007/08/21(火) 00:13:11 ID:???
称号システムが復活して、モンクはルール的にも問題なく東方不敗を名乗れます!!

331 :NPCさん:2007/08/21(火) 00:16:04 ID:???
4eでは、プレステの概念や特技がなくなるって事は、サプリではstyle talent treeなるものを拡張していく事になるんだろうな。


332 :NPCさん:2007/08/21(火) 00:48:19 ID:???
追加データのバリエーションを増やすのに困りそうな予感

333 :NPCさん:2007/08/21(火) 02:15:01 ID:???
プレステ好きだったんだがなあ
微妙で膨大な組み合わせになるクラスシステムも。
なんか寂しいなあ。
まあ今の生ファイターみたく特技の最適構築に頭悩ませるのも楽しいけどな。

334 :NPCさん:2007/08/21(火) 03:36:27 ID:???
Our recommended specs for the PC platform includes
Windows XP SP2, 512MB RAM,
AMD XP 2400 + or Intel P4 2.6Ghz,
and a graphic card with 128 MB RAM and support of shader 2.0.
ttp://dnd4e.blogspot.com/2007/08/didier-monin-talks-about-d.html


335 :NPCさん:2007/08/21(火) 07:51:53 ID:???
おい俺はLinuxユーザーだぞ。

…コメントでもMac OS Xは?とかツッコミが入っているな。

336 :NPCさん:2007/08/21(火) 11:29:10 ID:???
レルム関連だけ別ゲームになって1e/2e路線再開してくんねえかな。
全部が全部4eにならなくたっていいのに・・・。

337 :NPCさん:2007/08/21(火) 14:03:27 ID:???
4版ではモンクが朦朧打撃使って疑似レイスストライクできるようになり、
最強の前衛クラスになります!!

338 :NPCさん:2007/08/21(火) 14:05:24 ID:???
>>336
別に設定だけもらって1e/2eでゲーム続けるのは出来るでしょう。
オフィシャルじゃなくなるけど、ある程度納得できるデータ変換なら関係ない話しだし。
版上げごとに世界に変動が走るのでキャンペーンセッティングや設定本は買い続けるようだけど、
読物として楽しめれば苦も少なかろうかと。

339 :NPCさん:2007/08/21(火) 18:24:43 ID:???
>>334
単なる、2Dマップとキャラ管理がついたチャットクライアント
かと思ってたら、ずいぶん本格的なゲームになってるな。

340 :NPCさん:2007/08/21(火) 19:45:35 ID:???
流れを切ってスマヌが、一つ質問。
XPHv3.5 p97のコンシーリング・アモーファは、自分の周囲を半ば現実のものである無定形の薄膜で覆って視認困難を得るサイオニクス・パワーです。
これは霧などによる視認困難と同様に考えて、トゥルー・シーイングでは解消することができない、と考えていいのかな?

これシャドウ・マインド(冒険者大全)の前提条件に入っているパワーで、
Yesならば、視認困難を利用して隠れ身もできるし、かなり有効なパワーになるのです。

341 :NPCさん:2007/08/21(火) 19:51:56 ID:???
パワー自体に「霧などによる視認困難と同様に考える」との一文がない限り、
そういう解釈はしない方が無難だと思う。

342 :340:2007/08/21(火) 20:15:43 ID:???
回答thx やっぱりそう考えるのが自然ですかね。

パワーの説明では以下のようになっています。
「効果:術者を中心とした半ば現実のものである無定形のフィルム状の薄膜」

逆にトゥルー・シーイングの方の説明では、「ブラーやディスプレイスメントの影響下にあるクリーチャーや物体の正確な位置を知り」PHv3.5 p258 とあります。
そこで、説明にトゥルー・シーイングで見破れるという記載のないコンシーリング・アモーファは見通せないと解釈すべきかも、とも思ったりするのですが、どうでしょうか。

343 :NPCさん:2007/08/21(火) 20:20:13 ID:???
普通に考えると「見破れる呪文」を一々記述しないだけだ思うよ。
まあ、最終的にDM判断ではあるけどね。

それに、トゥルーシーイングで見破られても十分に有効なパワーでしょ?
仮にNPCがトゥルーシーイングをかけてるような環境なら、
あんまり低レベルのパワーに多くのことを期待できないのもしょうがないし。

344 :NPCさん:2007/08/21(火) 20:29:30 ID:???
「サイオニクスと魔法の同質性」で判断しようかと思ったが
幻術
変化・変容すなわち変成術
相当のものは見抜けるのだけど、具象化パワーと同じカテゴリに相当する召喚術の力に対抗できるようには書いてないね。
エーテル界を見ることができるとはあるが、コンシーリングアモーファはアストラル界から薄膜を引き出す。

まぁDM判断かなあ。

345 :340:2007/08/21(火) 20:33:26 ID:???
やっぱりそうですかね。

呪文では、トゥルー・シーイングでは見破られる場合に、説明にそう書いてあることも多いのでちょっと疑問が残るのですよね。
ぱっと見つけた範囲では、冒険者大全 p149の追加呪文 シャドウ・フォームは、
「シー・インヴィジリティでは無効化できないが、トゥルー・シーイングでは見破られる」と記述されています。

サイオニックは、1レベルなのに遠隔接触攻撃に成功すれば、問答無用で(セーヴ不可 抵抗不可)5ラウンド”からみつかれた状態”にするパワーがあったりしますし。

なお、WotCのXPHのFAQでは見あたりませんでした。

346 :NPCさん:2007/08/21(火) 20:35:42 ID:???
つーか、そういう解釈をしてると後から出たものが一方的に有利になるだけだから、
そういう解釈はしない方が良いと思うよ。

347 :NPCさん:2007/08/21(火) 20:41:43 ID:???
このへんのアレも4eで整理されしっかり判定できるようにされるのだろうな。


348 :NPCさん:2007/08/21(火) 21:02:45 ID:???
トゥルー・シーイングに視認困難を見通すという一般的効果が記述されてるわけじゃないし、
トゥルー・シーイングは効果無しでいいと思う。

349 :NPCさん:2007/08/21(火) 23:51:32 ID:???
ぶっちゃけサイオニックブラーとサイオニックディスプレイスメントなんだし、見えるとした方がいいとは思うが。

350 :NPCさん:2007/08/21(火) 23:56:37 ID:???
トゥルー・シーイングでは視認困難は抜けないのならオブスキュアリング・ミストが有効ということかね?

351 :NPCさん:2007/08/22(水) 00:04:22 ID:???
オブスキュアリング・ミストは普通に有効なんじゃないかな。

352 :NPCさん:2007/08/22(水) 00:20:21 ID:???
>>348の意見はもっともであるが、
>>349の意見が適正だと思う。
350の疑問「オブスキュアリング・ミストが有効ということかね?」はYes。
トゥルー・シーイングの説明文に霧は見通せないと書いてある。

>>345
>説明にそう書いてあることも多い
まぁ、感覚的にはそうなのだが、d&dのルールが完璧などと言うのは
幻術効果に過ぎないので看破セーブに成功するまでルールを読んでみ
たほうが良い。
ちなみに、書いてないから出来ないというのも書いてないからできる
というのもどちらも信憑性は同じ。
ゲームバランス的に3レベルの呪文相当の効果としてどちらが相応し
いか考えてみるのが良い。それでも悩むならSegeに問い合わすしかな
いね。

353 :NPCさん:2007/08/22(水) 00:40:56 ID:???
>>352
究極的にはルール上強すぎるとか弱すぎるとかは問題ではないんだよ
強すぎだろうと弱すぎだろうとデザイナーがそのつもりで作ったもんだとみなす他ない
そしてデザイナーの意志がどういうものであろうと記述されたルールこそがすべてであり
デザイナーの意図が正しく反映されているかどうかはやはり問題にならない

それを踏まえた上で卓ごとのDM判断が存在しそれが優先されるわけだが
そこに踏み込んだらもう別の話

354 :NPCさん:2007/08/22(水) 01:35:56 ID:???
これはそもそも>>340がプレイヤーならDMに聞かなきゃダメだろ。
プレイ中に「ダメだし」されたら泣くのは>>340なんだし。

んでDMなら、ルールはちゃんと読めている人のようなので自分で判断して良いのだからあえて聞くまでもない。
プレイ中に敵が使ったら「クソDM」の称号を欲しいままにできるだろうけど、そんなの気にせんだろ?

355 :NPCさん:2007/08/22(水) 02:37:58 ID:???
ブラーもディスプレイスメントも幻術だけど、
コンシーリング・アモーファは具象化、即ち同質性に基づいて言うと召喚術に該当するから、
トゥルー・シーイングで見通せるのはおかしくない?

356 :NPCさん:2007/08/22(水) 04:16:00 ID:???
話題に割り込みだけどExpedition to the Ruins of Castle Greyhawkいいかも。
まだぱらぱらと見ただけだけど、Greyhawk市のことや著名NPCなんかも載ってて
あんな人が出てきたり、データ的にもあの半神の領域とかが載っててグレホ好きなら買いかも。
流石、Ericが絡んでいるだけあると思いました。和訳してくれたら絶対買う。

ただ、やっぱりでかい。


357 :NPCさん:2007/08/22(水) 15:48:37 ID:???
でかいと言えば巨大オルクス。

こうしてみるとオルクスはデモゴルゴンより立体化すると映えると思った。
ましてやグラズトより。

ttp://public.fotki.com/rottgutt/gen-con-2007---day-one/img0993.html

4版はオルクスの時代か?

358 :NPCさん:2007/08/22(水) 17:01:02 ID:???
>>355
おかしいと思うなら、あなたのプレイグループでは見えないとすればいいだけのこと。
ルールは判断の基準でしかなく、最終的な決定は実際にゲームに参加する人が行うべきことだ。
ただしその決断を下したら、「サイオニックを一方的に強くしたがっている」と思われることは覚悟した方がいい。
ブラーやディスプレイスメントはサイオニックトゥルーシーイングで無効化できるのだから。

359 :NPCさん:2007/08/22(水) 17:04:35 ID:OFO7Gm/t
デモゴルゴンはミニチュアだとボリュームが足りないよな

360 :NPCさん:2007/08/22(水) 17:13:40 ID:???
こっちの写真の方が、大きさがよく分かると思う。

ttp://public.fotki.com/rottgutt/gen-con-2007---day-one/img0995.html

361 :NPCさん:2007/08/22(水) 19:48:36 ID:???
>>358
もしD&Dのデザインチームがコンシーリングアモーファをトゥルーシーイングで見通せるようにしたかったのなら、
最初からコンシーリングアモーファを幻術もしく変成術に相当する分野パワーに割り当てたのではないか。

…と思ったが、幻術に相当する分野パワーは無いのだね。

変成術はあるのだが。

元々サイオニクスってあちこちの説明がきちんと作ってないような感じがするからなあ。
呪文などはホール"ト"アンデッドみたいにホールドと違って心術でも精神作用でもないことを
名前でアピールしてルール上の読み間違いが起こらないようにしている
(公式ページでそういう意図が解説されていた筈なのだが…)
のに対して、サイオニクスはパワーの名付け方も微妙であるし。

362 :340:2007/08/22(水) 20:17:36 ID:???
フォールス・センサリィ・インプットなど、幻術に相当する効果は精神感応で扱っているようです。

問題は次の2つをどう考えるかになりますね。
・トゥルー・シーイングはブラー、ディスプレイスメント 幻術(幻覚)を見通せるが、霧などによる視認困難は解消することができない
・コンシーリング・アモーファは、半ば現実の薄膜を紡ぎ出すパワーで、分野が具象化(創造)

バランスはたしかに問題になりますが、以下の点は指摘しうるかと思います。
・サイオニクス・パワーは呪文より取得数が少ないので、1つのパワーは呪文より強めでもよいのではないか(サイオンでも20レベルで36個しかない)
・コンシーリング・アモーファはインヴィジリティなどの透明化ではなく、視認困難(グレーター版でも完全視認困難)なので、命中判定を必要としない魔法などで攻撃すればよい

なお、XPHを漁っていて以下の記述を見つけました。
・自分の影にとけ込む8レベルパワーであるシャドウ・ボディについては、(コンシーリング・アモーファと異なり)トゥルー・シーイングで感知される旨の記述がある。p110
・コンシーリング・アモーファが前提条件になっているサイオニック鎧の特殊能力 グリーミング の記述は以下のようになっていて、トゥルー・シーイングで見通せそうである。
「鎧から発せられるちらつきや閃光によって着用者とその防具の外見はぼんやりとしたものになるため、着用者は視認困難を得る。」 p162

どっちとも言いにくいですねぇ。

363 :340:2007/08/22(水) 20:28:38 ID:???
サイオニクスは他にも、アストラル・コンストラクトは具象化(創造)なので、
次元移動ではないからフォービダンスの効果範囲でも使えるのではないか、
とか色々問題になるところがありそうですね。

増幅したエゴ・ウィップはひどい…

364 :NPCさん:2007/08/22(水) 21:19:15 ID:???
>>353

>究極的にはルール上強すぎるとか弱すぎるとかは問題ではないんだよ
強すぎだろうと弱すぎだろうとデザイナーがそのつもりで作ったもんだとみなす他ない
そしてデザイナーの意志がどういうものであろうと記述されたルールこそがすべてであり
デザイナーの意図が正しく反映されているかどうかはやはり問題にならない
それを踏まえた上で


君および君の仲間がそういう運営をしたいならすればよい。

しかしそれをスタンダードであるかのように語るのは問題アリ。

>記述されたルールこそがすべて

1 日本語ルールが誤訳されていたら、日本語環境においては誤訳されたルール
こそが全てなのか?

2 同様に原語のルールにあきらきかな記述の誤りや矛盾があったらその矛盾をきたしたルールこそが全てなのか?






365 :NPCさん:2007/08/22(水) 21:21:39 ID:???
材料は出たんで、ルール解釈はどうあるべきかってのはリンク先でやってくれ

【朝まで】ルール談義スレ【生議論】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1156223911/

366 :NPCさん:2007/08/23(木) 00:27:41 ID:???
>>364
>しかしそれをスタンダードであるかのように語るのは問題アリ。
ここで話しているのはあくまでルール談義だから、
別に問題ないだろ。
「この裁定はもっともらしく思える」という一つの意見なのだから。

これがプレイの場であるなら話は別だが、実際には単なる「D&Dの話をする場」に過ぎない。
いくら書き込もうが「ルール談義でゲームが進まない」なんてことは起きないので心配は無用だ。
くりかえすが、今スレ上で「運営」などは誰もしていない。

367 :NPCさん:2007/08/23(木) 00:31:24 ID:???
>>358
問題ない
一方的なまでに強いデータに設定したのはデザイナーだ
問題があると思うならデザイナーが修正するだろう

368 :NPCさん:2007/08/23(木) 10:13:04 ID:???
スパイクスにエラッタだしたスタッフは氏ね。俺のモンク/ドルイドがぁぁ〜。
ボーナスの種類はともかくせめて持続時間だけは勘弁して欲しかった。

369 :NPCさん:2007/08/23(木) 11:58:37 ID:???
流れ経ち切ってすまん。

「バードの知識」でモンスターの識別は可能ですか?
みんなどうしてる?
漏れはいちおーOK出しているが。

370 :NPCさん:2007/08/23(木) 12:02:27 ID:???
前もあったなその話。
認めないとか
対応する知識に比べ制限した情報を与えるて差をつける、
とかそんな案が挙がってたような。

371 :NPCさん:2007/08/23(木) 12:06:21 ID:l0da2IEe
>>368
エラッタじゃなくてサプリによるデータの上書きだな。
まあ、実質変わらんかもしれないが、呪文大事典をレギュレーションから外せば問題無し。
それが出来ないから言ってるんだろうけど

>>369
ルールとしては見たことが無い。
うちでは知識のような詳細な情報は判らないが、名前や簡単な特長は判るとしている。

372 :NPCさん:2007/08/23(木) 13:15:51 ID:6Cy2Tsur
>>369
PHBの記述を読むと、「知識」というよりは噂話の延長みたいな感じなんだよなあ。
厳密にやるなら不可だろうけど、自分なら
「銀製の武器でしか傷つかない」「存在するだけで恐怖を与える」など伝説っぽいことだけは解説する。

373 :NPCさん:2007/08/23(木) 15:56:18 ID:???
ドラゴンならブレス吐いて強い、とかそういった情報くらいかなぁ。
デジタルに処理するなら他の知識判定−5、とか。
phb2にもこの能力の注意点と面倒だったらバードのたしなみとらせろ、
と書いてあったな。あれは冒険大全の“なんでもや”と組み合わせると
結構べんりなキャラクターになる。

374 :NPCさん:2007/08/23(木) 16:47:17 ID:???
>>368
弱体化したとか言われてるけど充分強いんだからモンク言わないでください。
世の中にはもっともっともっとエラッタの煽りで弱体化してパーティに貢献できなくなって夜のコンビニでバイトしry

375 :NPCさん:2007/08/23(木) 16:53:02 ID:???
バードともあろうものが「〈知識〉 のポイントを他に回せてラッキー!」なんてクールじゃないぜ。
豊富な知識技能+αな能力だと思ってるのよね〜<バードの知識
フレーバーな意味合いが強いと思う。たまにDMキラーになるけどね。

376 :NPCさん:2007/08/23(木) 16:57:34 ID:2c1SNxi8
質問させてもらいます。現在の所持しているルールは、コア3冊とモンスターマニュアル2(追加バッジ付)。戦士大全です。
冒険者大全や石の種族、自然の種族、宿命の種族には、呪文のルールが追加されてたりしてるんでしょうか?
どうも呪文関連のルールは苦手なうえ嫌いなので(戦士脳なので)、DMとして次に購入するのは何がいいのか迷ってはいるんです。
やっぱりPLと相談するのが一番良い方法なのでしょうか? 年に何回もあえるわけではないので、少し調整が難しいんですが。

それはそれとして、トーチポートの展開は商売としてうまいですね。次に発売されるのを導入するなら信仰大全が必須じゃないですか。
しかも読者投稿を採用する形もとっていたから、トーチポート2(仮称)で売れ行き倍増。うはうはという。HJは商売がうまいなあ。

377 :NPCさん:2007/08/23(木) 17:13:12 ID:???
>>376
PHB2か遊びたい世界のワールドガイド(エベロンかフォーゴトンレルム)でいいのでは?
PHB2は呪文のルールもあるがそれ以上に戦士系にお勧めの特技が多く、
キャラクターの再訓練ルールはキャンペーンに適している。

378 :NPCさん:2007/08/23(木) 17:19:07 ID:???
ワールド自作が、D&D3.5eの醍醐味だと思うんですが。
そのへん意見の違う人も多いのかな?

あとPHB2は他の大全の情報が必要みたいですが。
やっぱりHJは商売がうまいのか?

379 :NPCさん:2007/08/23(木) 17:28:37 ID:???
>>378
大全収録の基本クラスの追加(代替)ルールがあるだけで、大全がないならないで問題ない


380 :NPCさん:2007/08/23(木) 17:47:28 ID:???
商売がうまきゃ
マーシャルの基礎データの和訳は雑誌に載せるのでそっちを買え
と抜かすと思う

381 :NPCさん:2007/08/23(木) 17:53:29 ID:???
>>378
他人の意見を聞きたいのか自分の偏見を垂れ流したいのかどっちだ?
一々HJと他人の意見にケチつけるくらいなら質問しない方がいいぞ

382 :NPCさん:2007/08/23(木) 18:01:15 ID:???
>>366 

ルール談議だからこそ、自分のやりかたが正しいと決め付けつような
>353 の言い方はおかしい。

一つのやり方なのはそのとおりだと思うが、それこそ353のような
やり方も一つのやり方である、と書けばよいのでは。

>記述されたルールこそがすべてであり デザイナーの意図が正しく
反映されているかどうかはやはり問題にならない

これは結構極端な意見に個人的には思えるが、パワープレイを自認する人の
中ではマジョリティを占める意見なのかどうかは興味がある。

あるルールをデザイナーの意図と異なるようにあるいは、複数の考え方が
生じる形に読み取れる文章はたくさんある。
そもそも裏読みされないように、全く誤解が生じないように文章を書くのは
非常に難しい。それを極力減らそうとすれば、長くてくどくて読みにくい
文章になる、法律の条文のように。

383 :NPCさん:2007/08/23(木) 18:17:54 ID:???
phb2はサンプルキャラの情報が結構のっているのでマスターにもおすすめ。
推進装備・特技があつい。ダスクブレイドはクラシック世代には
なかなかの評判みたいだしね。


384 :NPCさん:2007/08/23(木) 18:30:45 ID:???
>>378
PHBの内容で商売のやり方をどうこういうならまずWotCに言うべきだろうな。
PHB2に関してのHJはマーシャルのデータ収録したり良心的だぞ。

385 :NPCさん:2007/08/23(木) 19:14:27 ID:???
商売が上手い、というのが悪口だ思っているのがいかにも

386 :NPCさん:2007/08/23(木) 19:17:26 ID:???
>>385
少なくとも内容も知らない奴が言えばいい評価じゃないな。

387 :NPCさん:2007/08/23(木) 19:18:14 ID:???
>385
文脈読めよ

388 :NPCさん:2007/08/23(木) 19:23:17 ID:???
Slashdot.orgにGenConの話題が出てた。
http://games.slashdot.org/article.pl?sid=07/08/22/1847207

http://images.slashdot.org/articles/07/08/gencon1.jpg
カコイイ!

http://images.slashdot.org/articles/07/08/gencon5small.jpg
カワイイ!

D&Dは10レベルまでは英雄級で、20レベルまではパラゴン級、
30レベルまで伝説級になるとかならないとか。
1レベルから強さが実感できるようになって
「コボルドの群れだ!逃げよう!」とか
「4hpの1レベルウィザードは過去のものになる」とか…

「俺はもう4版でD&Dを捨てた!!!」とか絶叫している奴もいるな…。
アメリカ人でもそういう奴がいるのか…。

389 :NPCさん:2007/08/23(木) 19:49:16 ID:+dArCyTc
ルールブックとかは買い替えをしなければならないんでしょうか?


390 :NPCさん:2007/08/23(木) 19:54:00 ID:RBLnrvbo
3版で続ける分には問題ないよ

391 :NPCさん:2007/08/23(木) 19:55:14 ID:???
>>389
v.3.5で遊び続けるなら買い換えは不要。
4thに移行するなら買い換えだね。

ただ、日本語版4thが発売されるのか、
発売されるとしていつからなのかは不明。

あまり気にせずにv.3.5を楽しむのが吉。

392 :NPCさん:2007/08/23(木) 19:56:13 ID:+dArCyTc
わかりました
ありがとうございました

393 :NPCさん:2007/08/23(木) 19:58:53 ID:???
ぶっちゃけ、既存ワールドが好きならワールドガイドが出るまでは今のワールドガイド環境で遊ぶわけだしな
その他のサプリも記述面は無駄にならんでしょ
3版時代の時代設定でシステム4版で遊んでもいいわけだし

394 :NPCさん:2007/08/23(木) 20:14:24 ID:???
>>388
AD&D2ndへの時も、D&D3eへの時も、そういうのはいたと思う。
そういう連中が実際に止めたかどうかは分からないが、
自分が好きだった部分が新版で無くなるみたいで萎えた、
なんていうのは日本にも居たんじゃないかな。

395 :NPCさん:2007/08/23(木) 20:24:19 ID:???
どこのスピードファクター厨だよw

396 :NPCさん:2007/08/23(木) 20:29:49 ID:???
MTGのスタンダード落ちに代表されるように、WotCが定期的に
こういう過去の資産のリセットをやるのは今に始まったことでは
ないから、4Eと聞いても、ああ、そろそろかね、くらいの感慨しか
わかないけど、3.5E愛好者にはまあ辛いわな。

無理に移行しなくても好きな版で遊べばいいといってしまえば
それまでだが、実際問題として
・サポートが打ち切られルール関係での裁定で困ることが出てくる
・既存の刊行物は絶版になり、新規参入が事実上途絶える
というのは結構な痛手。
今でもクラシックのセッションが開かれたりするくらいだから
消えることはないだろうが、メンバー集めが大変になることは確か。

残留組と移行組とに割れてD&D自体の活力が損なわれなければいいが。

あと、出版にラグの伴う日本語版販売元のHJはちょっと気の毒。

397 :NPCさん:2007/08/23(木) 20:32:06 ID:???
版上げ時にどんな無茶イベント起こすかな。

やっぱりロルス絡み?

398 :NPCさん:2007/08/23(木) 20:34:40 ID:???
そういうイベントもなくなるんでね?

399 :NPCさん:2007/08/23(木) 20:37:38 ID:???
そういうイベントって小説でやるのかな?

400 :NPCさん:2007/08/23(木) 20:41:54 ID:???
>>397
レルムならコアミア3部作じゃないの?


401 :NPCさん:2007/08/23(木) 21:09:08 ID:???
か、環境本もまだ未訳だというのに・・・

402 :NPCさん:2007/08/23(木) 21:13:22 ID:???
3.0移行のとき、「こんなのCD&Dじゃない!(あたりまえだよな)」と、D&Dをやめる宣言。
結局、未だにCD&Dだけをやっているが、
3.0も3.5もコアルールだけは買ってしまった。
あと、シナリオは結構便利なんでほとんど買ってる。
結局卒業できてない俺様がやってきましたよ。

403 :NPCさん:2007/08/23(木) 21:17:04 ID:???
さよならになるんだったら、グレイホークがすごそう。
御曹司死亡、やんないかな。

404 :NPCさん:2007/08/23(木) 21:23:17 ID:???
善と悪の最終決戦じゃね?<グレイホーク

ザフキーエルとアスモデウスが死力を尽くして決闘するその周囲で、大いなる転輪が崩壊していくとか。

405 :NPCさん:2007/08/23(木) 21:27:11 ID:???
グレイホークがなくなったら、モルデンカイネンズ・ディスジャンクションとかの魔法はどうなるんだろう……とふと思った。

406 :NPCさん:2007/08/23(木) 21:28:29 ID:???
さよならオアース

407 :NPCさん:2007/08/23(木) 21:30:56 ID:???
>>405
公式か準公式のどこかで呪文は人名とか固有名詞を省いていく方向に変更されると聞いたような気がする。

408 :NPCさん:2007/08/23(木) 21:37:54 ID:???
ただのディスジャンクションじゃカッコ悪くネ?

409 :NPCさん:2007/08/23(木) 21:44:06 ID:???
SRDでは、WG術者の名前のついた呪文は単に『Mage's』に置き換わってるね。
まあMage'sまでなくなってもおかしくないけど。

人名つき呪文はジャック・ヴァンス著作の名残りだったんだけど、
1→3.5まででもずいぶん様相が変わったし、そろそろそういう影響もなくなる頃合かね。

410 :NPCさん:2007/08/23(木) 21:50:27 ID:???
さよならエベロンはロードオブブレードそっくりのウォーフォージドが土木工事やってるシーンで終わるんだなw

411 :NPCさん:2007/08/23(木) 21:58:41 ID:???
いやいや
そのウォーフォージドが空を見上げると
一画に黒雲が集まり雷光で蜘蛛を思わす模様が浮かび上がるんだよ

412 :NPCさん:2007/08/23(木) 22:13:24 ID:???
>>382
議論のときに一々語尾に自信なさ気な色をつける必要はないよ。
自分の考えを言い切ればいい。
疑問を呈するのは疑問のある人の仕事。

413 :NPCさん:2007/08/23(木) 22:15:50 ID:???
>>382

353じゃないけど、デザイナーの意図なんぞ、本人でなければ分からないのだから
文章そのものから読み取れる範囲で卓の合意をとればよい。

それを類推したりバランスをとろうとして、本文に書かれていないことを適用するのは、すべてハウスルールであるということは肝に命じておいたほうがよい。



414 :NPCさん:2007/08/23(木) 22:45:30 ID:???
まあ 本文をこう読み取ることも可能であるから、こんなコンボは可能である、
というのもハウスルールな可能性はあるがな。


415 :NPCさん:2007/08/23(木) 22:51:19 ID:???
>>413 実際にバランス面の考慮をして早咲きの弟子で1レベル落ちの
   ミスティックサージを作ったり、似たような形で手練の術者を
   利用するのは後のFAQで否定されたが、
   そのFAQが出る前において
   そりゃ、ダメだろと認めない行為はハウスルールだったわけか?

   そんで何時からハウスルールじゃなくなったんだ?
   ゲームデザイナーの中では、その判断はもともとハウスルールじゃ
   なかったわけだが
   プレイヤの中では違うわけだな?

   FAQが出た後はハウスルール

416 :NPCさん:2007/08/23(木) 22:57:20 ID:???
材料は出たんで、ルール解釈はどうあるべきかってのはリンク先でやってくれ

【朝まで】ルール談義スレ【生議論】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1156223911/

417 :NPCさん:2007/08/23(木) 23:26:50 ID:???
>>415

>そんで何時からハウスルールじゃなくなったんだ?

FAQが出たとき。
それまでは、デザイナーの意図を415が類推して作ったハウスルールにすぎない。
たまたま、結果的に415の考えとデザイナーの考えが一致しただけだ。

別に415が自分の作ったルールを自分の卓で適用するのを否定するつもりはない。
ただ、デザイナーの意図を考えたとか、バランスを取ったらこうなるって言うのは、
自己満足になるおそれがあるから注したほうがいいよというだけ。

418 :NPCさん:2007/08/23(木) 23:39:18 ID:???
「デザイナーの意図」はデザイナー本人に訊かなきゃわからんが、
「デザイン意図」は成果物から読み取れるものの事を指す。

419 :NPCさん:2007/08/23(木) 23:51:26 ID:???
>>417
いや私も記述されたルールこそがすべてであると考える者なのですがFAQはルールを改変するとはどこにも書いていないのでルールは変わっていません。FAQがでたことによってルールが変わったことは一切ないと思います。

それはエラッタによってされると思います。

よってそれまでハウスルールだったものがFAQでそうでなくなるとかのことはありえないとおもいます。

420 :NPCさん:2007/08/23(木) 23:53:53 ID:???
「デザイン意図」は成果物から「あなた」が読み取ったものの事を指す。

421 :NPCさん:2007/08/23(木) 23:54:22 ID:???
「ハウスルール」の語義で揉めてもしょうがないだろ。

二通りの解釈が出来るとき、一方を選択することをハウスルールと呼ぶならハウスルールだし、
呼ばないなら違う。

422 :NPCさん:2007/08/23(木) 23:56:00 ID:???
>>415 >>417 そもそもどっちのやり方が正しいルールでどっちのやり方がハウスルールだという考え方がまちがってるんじゃないか。

それはFAQが出るまで分からなかったことであるだけで。出る前はどちらも正しいルールだったんじゃないか。

でたあと尚415の使い方をしていたらハウスルールであることが決まるというだけだ。

423 :NPCさん:2007/08/24(金) 00:10:10 ID:???
>>420
片言隻語なので推測だが「主観」排除主義?
思考の過程を示すのは同調しうる可能性もあるので無意味じゃないはずだが。
主観の左右する度合いが単純なルールの読み取りよりも若干大きくはあるとしても。

424 :NPCさん:2007/08/24(金) 00:11:09 ID:???
>>422

でも、FAQなりエラッタなりが出るかどうかは分からないわけだし、
自分らの卓ではこう解釈しようというルールのことはハウスルールじゃないかい?

まぁ、421の言うとおりハウスルールの語義にこだわる意味はないと思うが、
FAQが出るまでは意見が分かれるようなルールの解釈は自分の卓でのみ有効ってこと。
別な鳥取では別な解釈をしているかもしれない。

425 :NPCさん:2007/08/24(金) 00:17:54 ID:???
>>423
デザイン意図はこうだとかデザイナーの意図はこうだとかいくら言われても
ルールに書いていないことを適用しようとする場合にはハウスルールを主張しているにすぎない。

ルール解釈でどっちとも取れる内容の場合の議論はまた別ね。

426 :Dマン:2007/08/24(金) 00:18:28 ID:???
どうしてもハウスルールって言われるのがいやならそのルールを書いた紙なりファイルにd20マークを付けて置けば大丈夫w

427 :NPCさん:2007/08/24(金) 00:21:29 ID:???
ちゃんとライセンスは払うんだぞ!
よい子と僕の約束だ!!

428 :NPCさん:2007/08/24(金) 00:46:12 ID:???
>>426
お前賢いな。

429 :NPCさん:2007/08/24(金) 01:04:32 ID:???
>427
キャラクリのルールが載っているとかの例外を除いて、基本的にライセンス料はいらなかったんじゃなかったけ?
もしかして、ライセンスと言うのがライセンス料の事じゃないなら、別の話になるけど。

430 :NPCさん:2007/08/24(金) 01:57:37 ID:???
>>426
はじめてDマンを手放しで称賛する気になった。

431 :NPCさん:2007/08/24(金) 20:25:23 ID:???
俺も〜

432 :NPCさん:2007/08/24(金) 20:34:10 ID:???
>>429
キャラクリのルールを載せているだけじゃなくって、
成長システムをPHBとは別個に実装したりするのもダメなんだな。確か。
Book of Erotic Fantasyが他の何かの条項で揉めたという話も聞いた気がする。

このケースには関係ない(と思う)が。

>>430
俺も俺も。
今度からd20マンって呼ぼうぜ。

433 :NPCさん:2007/08/24(金) 20:57:45 ID:???
BoEFは別じゃなかったっけ?
あれが発表されてから条項が追加されて、
そいでOGLになったんじゃなかったっけ?


434 :二刀流バード:2007/08/25(土) 00:00:51 ID:???
>>432
じゃあDマンにd20マーク付けないとな!

435 :ENワールド 4e対談の一部:2007/08/25(土) 00:59:10 ID:???
ジェームズ・ワイアット − 私はアンディー・コリンズが毎月行うゲームでパラディンをプレイしている。
 私はパラディンを愛している ‐ わたしは自筆の小説でそれらについて書き続けるだろう。
 (最終戦争物語集 Tales of the Last War anthology の『炎の剣 Blade of the Flame』を読むか他の著作を参照)
 しかし私はパラディンをプレイすることが好きだった例がない。
 このゲームをデザインしている時点において、我々がダンジョン・タイルを試行していた際にパラディンを作ったが、それは私に悲しい思いをさせた。
 私は1度だけ《悪を討つ一撃》が使えた。それだけだった ‐ それ以降、私は毎ラウンド剣を振るだけだった。
 私は死んだが、別に私は悲しくなかった。私は私の新たなパラディンを愛している。

ワイアット……(ノ∀`)

436 :NPCさん:2007/08/25(土) 01:28:06 ID:???
Dマンがd20マンとかソレも笑ったが、
しれっと二刀流バードが久しぶりに居るのにも笑った。
今もツーブレーデットソード振り回してるのかい?

437 :NPCさん:2007/08/25(土) 01:39:09 ID:???
>私は1度だけ《悪を討つ一撃》が使えた。それだけだった ‐ それ以降、私は毎ラウンド剣を振るだけだった。
全俺が泣いた

438 :NPCさん:2007/08/25(土) 02:01:25 ID:???
>私は1度だけ《悪を討つ一撃》が使えた。それだけだった
まだマシじゃん、と思った俺がいる

439 :NPCさん:2007/08/25(土) 02:19:09 ID:???
ワイアットはファイターなんか好きかどうか以前の問題なんだろうな。

440 :NPCさん:2007/08/25(土) 02:35:58 ID:???
>私は死んだが、別に私は悲しくなかった。私は私の新たなパラディンを愛している。
彼にプレイされるパラディンキャラが不憫に思えてきた。
キャラロストは仕方ないとしても、少しは惜しめよ。

441 :NPCさん:2007/08/25(土) 06:10:09 ID:???
きっとツンデレなんだよ。

「ふ、ふん!パラディンなんて死んだって悲しくないなんだから!
使えないクラスで可哀想だから、少しだけ強化しておいてあげたわ!
パラディンのためなんかじゃないんだからね!」

みたいな。

442 :NPCさん:2007/08/25(土) 06:57:02 ID:???
↑見て「○○がD&Dをやるようです」が無いな、と思ったけど
それで話を作ると、ひとりセッションをやることになるんだな・・・

443 :NPCさん:2007/08/25(土) 07:38:59 ID:???
ワイアットのパラディンへの歪んだ愛がBoEDを生み出したのかも

444 :NPCさん:2007/08/25(土) 09:14:12 ID:???
4eでパラディンは、信仰力をオプションで使うファイターになりました。

445 :NPCさん:2007/08/25(土) 10:00:38 ID:???
厨房な質問でごめんなさい。

鎧の秘術呪文失敗率って、巻物やワンドを使う際には影響するのですか?

ごめんなさい、ルール読みに疲れてまして、ご教示願いまする。

446 :NPCさん:2007/08/25(土) 10:02:21 ID:???
ワンドは影響を受けない。巻物は影響を受ける。

447 :445:2007/08/25(土) 10:14:01 ID:???
ありがとうございます。
ヘタレには助かりますよ。

448 :セッション中DM:2007/08/25(土) 16:51:47 ID:fhazUIlV
今セッションをしていて、休憩中のDMです。
「ミスタラのイニシエイト」特技を持ったクレリックが
アンチマジックフィールド内で大暴れしています・・・・

助けてorz

449 :NPCさん:2007/08/25(土) 17:02:58 ID:???
「アンチミスタラフィールド」を用意しておけばいいと思うよ。

というか、セッション前にDMはPCの種族・クラス・装備・呪文・特技・技能その他詳細には目を光らせておかないと。

450 :NPCさん:2007/08/25(土) 17:03:57 ID:???
>448
つ「生きろ!」
まあ、FRを選択した事を呪うしかないな…

451 :NPCさん:2007/08/25(土) 17:12:42 ID:???
PL経験こういう時大事だよな。
ヤバげなものに目端が利くようになるのはやはり使う側だし。
自分も久しぶりにPLやりたいがキャンペーン回してると
どうにも機会が…

452 :NPCさん:2007/08/25(土) 17:25:08 ID:???
ウチにも「ミスタラ」って発音する人がいるんだけど、
なんで"Mystra"が「ミスタラ」になるの?

453 :NPCさん:2007/08/25(土) 17:30:18 ID:???
>452
それは翻訳してる人に聞いたら?
まあ、小説が翻訳された時から「ミスタラ」だった気がするけど。

454 :NPCさん:2007/08/25(土) 17:37:12 ID:???
小説はミストラじゃなかったっけ?
シャドウデイルサーガはそうだった気がする。

ミスタラっていうと、赤箱の世界もそんな名前じゃなかったっけ。

455 :NPCさん:2007/08/25(土) 17:43:17 ID:???
ああ、あの「ガゼッタ」シリーズのワールド名か。
ごっちゃになってるんだな。
確かに紛らわしい。

456 :NPCさん:2007/08/25(土) 18:19:59 ID:???
LadyTigerなのかLadyCodfishなのかはっきりしろってことだね。

457 :NPCさん:2007/08/25(土) 18:37:15 ID:???
>>455
世の中にはインテリジェンスとコンスティテューションを
ごっちゃにする人もおるくらいだからねぇ。

458 :NPCさん:2007/08/25(土) 18:39:55 ID:???
あれ?コンティステーションじゃねーの?

459 :NPCさん:2007/08/25(土) 18:53:44 ID:???
>>458
それなんて駅?

460 :セッション中DM:2007/08/25(土) 23:30:52 ID:fhazUIlV
ミスタラなんていなくなればいいのにorz

461 :NPCさん:2007/08/25(土) 23:33:06 ID:???
ミスタラセッティングは4版で再登場したりするかな?

462 :セッション中DM:2007/08/25(土) 23:47:54 ID:fhazUIlV
>>461
勘弁してください

463 :NPCさん:2007/08/25(土) 23:50:36 ID:???
なんで?

464 :NPCさん:2007/08/25(土) 23:50:59 ID:???
そろそろアンチマジックフィールドから出してやれば解決するんじゃないか?w

465 :NPCさん:2007/08/25(土) 23:52:57 ID:???
ミヨリたんはドルイド

466 :NPCさん:2007/08/25(土) 23:59:48 ID:???
ミストラのイニシエイト特技とかって織の無い所と言うか
ミストラの権能が及ばない所でも機能するのかな?
卓判断だとは思うけど。

467 :NPCさん:2007/08/26(日) 00:03:19 ID:???
>462
上でも出てるがミストラとミスタラがゴッチャになってないか?
>461の言ってるのは、箱D&Dの背景世界の事だよ。

468 :NPCさん:2007/08/26(日) 00:06:20 ID:???
季刊RPG2号について質問です。
サンプルキャラのクレリック→サーバントペイロアが
ロングボウでなくライトクロスボウを使用しているのはなぜでしょうか?
最適化すれば、ペイロア能力で軍用武器もてる以上、
こめるのに移動アクションつかうクロスボウはないと思うのですが。
筋力+1用コンポジットボウでも装備すべきかと。
個人的にはモーニングスターも適当な軍用武器にすべきな気もします。


469 :Dマン:2007/08/26(日) 00:15:26 ID:???
>>468
作者じゃないから予測でしか無いんだけど、
「どうせ使わないから適当」
じゃないかとw

470 :Dマン:2007/08/26(日) 00:17:35 ID:???
あっと、モーニングスターについては軍用武器に引けをとらない優秀な武器なので十分有りじゃないかと

471 :NPCさん:2007/08/26(日) 00:19:34 ID:???
>>466
ミストラのクレリックが許可される=ミストラのパワーが及ぶ場所
ということで、基本的には機能するのが普通だと思う。
特にルール的根拠はない。

472 :NPCさん:2007/08/26(日) 00:27:12 ID:???
アウトランドの真ん中とかは機能しなさそうな感じ

473 :NPCさん:2007/08/26(日) 00:30:09 ID:???
ミストラクレリックは万能じゃないと思うけどなあ
あの能力、AMフィールド内で呪文発動ができるだけで、呪文の効果自体がフィールド内で持続したりするわけじゃないし
フィールド張ってるなら、組みついてしまえばいい
フリーダム・オヴ・ムーヴメントの効果を持続させる手段はないから

474 :NPCさん:2007/08/26(日) 00:31:47 ID:???
季刊RPG2号のパーティーって交渉にランクをほとんど割いていないのが印象的でした。
もしかしたらある程度やりこむと〈交渉〉とかのランクって重要じゃなくなるんですかね?


475 :NPCさん:2007/08/26(日) 00:33:06 ID:???
DM次第じゃね?

476 :NPCさん:2007/08/26(日) 00:39:25 ID:???
信仰大全のサンプルキャラもライトクロスボウだったな。

477 :NPCさん:2007/08/26(日) 00:46:17 ID:???
>>473
持続が瞬間の呪文しか効果がないってこと?
そういう解釈も出来そうな気はするけどちょっと無理があるような気もする。

478 :NPCさん:2007/08/26(日) 01:01:59 ID:???
発動するからには中で効果を持つ気がする。でなければ実際には(ほぼ)無意味な特技になるか。

479 :NPCさん:2007/08/26(日) 01:08:11 ID:???
ミストラのイニシエイトのアンチマジック内で魔法を発動する能力はさぁ
魔法のアイテムは使用できないって事でもあるのよね。
呪文24時間化アンチ・マジックフィールドをかけてから呪文を発動すれば、
自分のかけた魔法のバフは維持出来るけどアイテムの強化は受けられないし、
純粋に強い敵と相対すると不利になるだけなのよ。ドラゴンだと、恐怖も
呪文もブレスも封じることが出来るけど〜、殴り殺されて終わるわね?
だから、結局、活躍できる場が限られてるという意味であまり恐れる必要
は無いと思う。

480 :NPCさん:2007/08/26(日) 01:11:10 ID:???
スクロールやスタッフからの発動も無理?

481 :479:2007/08/26(日) 01:58:33 ID:???
>>480
アンチマジックフィールド内に有る魔法の力は全て無に帰す、わけで
スクロールもスタッフもただ紙切れ&杖ですわな。

482 :NPCさん:2007/08/26(日) 02:25:34 ID:???
>>481
論点はそこではなくて、アイテムの起動が、《ミストラのイニシエイト》に許される
術者による呪文の発動とみなされるかどうか、だ。
スクロールの起動は呪文の発動の締めくくりを使用者が行うというものらしい(DMG209)
ので、起動できるという解釈もできる。


483 :Dマン:2007/08/26(日) 02:34:37 ID:???
>>482
そもそも、アンチマジックフィールド内ではスクロールがスクロールとして存在できない。
って事じゃないかと。

484 :NPCさん:2007/08/26(日) 02:43:17 ID:???
>>483
スクロールは常時効果を発揮している性質のアイテムではなくて
起動の瞬間に発動のために消費されるだけの効果だと考えれば、
ミストラのイニシエイトの例外規定によって通常通り使えるという解釈もできるのではないかと。

485 :NPCさん:2007/08/26(日) 02:46:49 ID:???
>484
アンチマジックフィールド内だと巻き物の呪文保持がされないのでは?
まあ口プロレスがしたいだけなら、言う事はないが。

486 :NPCさん:2007/08/26(日) 03:41:30 ID:???
>>485
「巻き物の呪文保持」って何?
別にフィールド内でも巻物そのものが変容してるわけじゃない。

まあ仮にスクロールが使えても常動型のアイテムよりはるかに影響小さいけどね…

487 :NPCさん:2007/08/26(日) 07:36:36 ID:???
AMフィールド内ではマジックアイテムは機能を停止する。
ミスタラのイニシエイトはAMフィールド内で魔法の発動を試みる事ができる。
が、AMフィールド内のマジックアイテムの機能を回復するとはない以上、使えるとするのは拡大解釈ではないか?

488 :NPCさん:2007/08/26(日) 07:45:07 ID:???
スクロールは呪文が完成途中でセーブしてあるわけだから・・・

ふっかつのじゅもんがまちがっています

489 :NPCさん:2007/08/26(日) 08:22:22 ID:???
普通の呪文は最終行為前までの呪文が精神の上で準備されていて、
巻物は最終行為前までの呪文が紙の上で準備されているアイテムであるのだから、
呪文が使えるようになるのなら巻物も使えてもいいだろうっていう話もあるかもなあ。
しかし、巻物は物質要素や焦点具も一緒に込めてあるし精神の上に準備された呪文とは違うような。
そういえば俺ってミストラのイニシエイト特技ってどんなものか知らなかったな。
それがアンティマジックに対して術者自身をナニするような効果と読めるのなら、
精神の上で準備された呪文のエネルギーを解放(=呪文発動)するのはオッケーだが、
巻物はNGって解釈できると思うのだが…。

490 :Dマン:2007/08/26(日) 08:44:13 ID:???
>>484
それだとモルデンカイネンズ・ディスジャンクションで破壊されなくなるし、
ディテクトマジックにも反応しなくなるな。
起動の瞬間だろうがその前だろうが”マジックアイテム”であるのは確実だと思うが。

491 :NPCさん:2007/08/26(日) 08:49:02 ID:???
しかしFRCSは強いのう。
サイオニクスと魔法が同質でなくってもうちっとだけ違ってたり、
迫害されてなかったりしたらやってみたい気はあるのだが…。
サイスキーなのですよ。

4版でまた変わるのかな。
でも4版フェイルーンが原書で出るのは2008年だからなあ。
うーん(悩

492 :NPCさん:2007/08/26(日) 08:50:48 ID:???
ディテクトマジックに反応したら無理ぽでよくね?

流れと関係ないけど
>普通の呪文は最終行為前までの呪文が精神の上で準備されていて
これコアで読んだとき、呪文を忘れないように「マジックミサイル・・・マジックミサイル…」と呟いてるのを想像した。
一般的に魔法使いが呟きキャラなのはこれだな。間違いない。

493 :セッション中DM:2007/08/26(日) 09:27:23 ID:4EzRD8nJ
スクロールやスタッフが使えなくて困るのは、敵も味方も両方でした
パーティーだけ魔法によるバフをされて、敵はすっぱだか

・・・出来ることは笑うことと、HFOのごとく突撃して砕け散るしかなかったorz

494 :NPCさん:2007/08/26(日) 09:49:19 ID:+ysCixdy
>>493
>パーティーだけ魔法によるバフをされて、敵はすっぱだか

>>473がいいこと言っているよ

495 :セッション中DM:2007/08/26(日) 09:56:02 ID:4EzRD8nJ
>>494
ミスタラの特技には
「君は魔法欠如地帯やアンチマジック・フィールド内でも、呪文の発動を試みれる。」
「この判定に成功した場合、君の呪文は通常通り機能する」
とあります。この通常通り機能するということは持続時間を持つ魔法は通常通り持続すると
考えるのが普通だと思います。

少なくともうちの卓ではそういう処理をしています

496 :NPCさん:2007/08/26(日) 10:04:24 ID:???
それがミストラのイニシエイトなんだから当たり前。
事前に分かってたことでしょ?
それと、PCを苦労させたいってだけなら方法はAMフィールド以外でも腐るほどあると思うんだけど。
キャンペーン展開上どうしても魔法を使って欲しくない場所があって、
そこをミストラクレリックに滅茶苦茶にされた、とかならまだ同情の余地はあるけど。
どうやらそうでもないみたいだし、ただPCパーティをぬっ殺したいだけのDMさんなのか、
何がしたいのか、何がそんなにorzなのかよく分からないよ。
結果、そのクレリックはイニシエイト特技を有効利用できて楽しかっただろうし、
PLが楽しければDMとしても評価されると思うんだけどな。
DM自身だけが楽しいセッションをやりたいわけでもないでしょう?

とりあえず、セッションお疲れ。
今回のことを踏まえて対策を練ってまた頑張ってください。

497 :セッション中DM:2007/08/26(日) 10:08:59 ID:4EzRD8nJ
戦闘だけならよかったけど、魔法の罠も発動しないことに気がついて
ダンジョン内をパーティーが縦横無尽に走り回ってました
セッションは楽しんでもらえたから良かったんだけど、もう少し考えてよかったなとw

対策は考えようと思っています

498 :NPCさん:2007/08/26(日) 10:26:11 ID:???
対策1:ミスタラをぶち殺す

499 :NPCさん:2007/08/26(日) 10:32:23 ID:???
バフ状態につりあう肉体派クリーチャーのモンク集団による組み付きアタック

500 :NPCさん:2007/08/26(日) 10:37:49 ID:???
なんか、個人宛に何度も指摘されてるのに「ミスタラ」言い続けるのは何なんだ……

501 :NPCさん:2007/08/26(日) 10:42:41 ID:???
ミスタラとミストラが紛らわしい

502 :NPCさん:2007/08/26(日) 11:38:26 ID:???
ミス ラで解決

503 :NPCさん:2007/08/26(日) 12:07:20 ID:???
第四版の表紙を見るに絵が微妙

ファンタジーというより少しサイバーじゃない?

微妙

504 :NPCさん:2007/08/26(日) 12:13:05 ID:???
>>502
なにそのINT4生物。馬鹿にしてんの?

505 :NPCさん:2007/08/26(日) 12:50:10 ID:???
(@益@´#)なんだと

506 :NPCさん:2007/08/26(日) 13:03:43 ID:???
ミスラっていったら地球の実在の宗教の神になってしまうな。
まあ、ミストラも片仮名で記述するとその神の名の別の綴りになってしまうわけだが。

それにしてもミストラの特技が強力なのかと思ったら、
ミスタラ世界で取得できる特技も強力なのか。3版に対応した話なんて聞いてなかったけどなあ(違

507 :NPCさん:2007/08/26(日) 13:13:24 ID:???
え〜、ミスラってFF11の猫女じゃないの?

それにしても

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おまえら・・・

508 :NPCさん:2007/08/26(日) 13:47:09 ID:???
戦闘に関してはドラゴンその他もそうだけど、同じミストラクレリックの敵や
マーシャル・アデプトの敵を出せばいいんでないの
なんにせよPLがレギュにあったキャラメイクで状況に応じた突破の仕方しているだけだし
毎回AMフィールド絡みのギミック仕込んでいるわけでないなら
さして問題ないことだと思うんだが

509 :元セッション中DM:2007/08/26(日) 14:06:46 ID:T4iXuHRC
ミストラだったんですね
間違えてミスタラってずっと呼んでいましたw

毎回同じギミックではないので大問題ではないです
昨日の1日PLたちがとても楽しくシナリオを蹂躙しただけです
みんな楽しそうで良かったのですが、これは強すぎ!!って思っただけですねw

510 :NPCさん:2007/08/26(日) 14:22:30 ID:???
>>507
こなたとすももは俺以外誰だろうといつも思う。
行きつけのスレにかなり重複してる。

>>509
以前からこのスレ内でもかなり誤記が頻発してるからな。
「ミスタラ」は(箱D&Dの世界設定の方が)アーケードゲームで有名なのと、
正直、「ミストラ」より発音しやすいためじゃないかと。

511 :NPCさん:2007/08/26(日) 17:23:29 ID:VWy0f6B9
>>497
機械式の罠を設置したり、魔法がPCによって良い効果をもたらす仕掛けがあれば良いんでしょうね。
通常は通行不可だけど、魔法の仕掛けを起動することで通れるようになるような。

512 :NPCさん:2007/08/26(日) 18:11:46 ID:???
1マイルくらいの断崖絶壁の間隙を通るには備え付けの魔法の移動装置で飛んでいかないとダメ。
みたいな仕掛けとかかな。

513 :NPCさん:2007/08/26(日) 19:25:50 ID:???
いや、そもそもそのAMフィールドを誰が発生させたかが問題かと。
DM側の仕掛けなのかPL側の戦略なのかわからん。

ミストラクレリックが自分でフィールド展開して魔法使ったのか、
ダンジョンの構造でフィールドがあるのにミストラ大活躍なのか。

これによって大きく論議の方向性が変わると思うのだが。

514 :NPCさん:2007/08/26(日) 19:32:19 ID:???
そんなことよりミスラとおまんこしたい

515 :NPCさん:2007/08/26(日) 20:05:41 ID:+Jn1iFAM
じゃあ僕はジョーたんとハメたいお!!
クラシックが舞台のはずの竜剣物語になんでハーフエルフがでてくきたんだろ。
クラシックでハーフエルフをやるルールなんてあるのかしら。

516 :NPCさん:2007/08/26(日) 20:13:31 ID:???
竜剣物語?
kwsk

517 :NPCさん:2007/08/26(日) 20:21:16 ID:???
>515-516
AD&D2ndのミスタラじゃないの?
しかし終盤の展開はなんだったんだろう・・・金箱のルール無視してイモータル
になる某氏とか。

518 :女郎リンク:2007/08/26(日) 20:43:35 ID:???
自分でAMフィールド発生して大はしゃぎ!
…って状態なら、PTのウィザードはどうしてるんだろうなあ(笑)

まあ、そういうときは「魔法で浮遊しているエレベーター」とか出してやればよくないか。
AMフィールド発生状態では稼働せず先へ進めない、というレベルに留めるか、
魔力が切れると落下するところまで突っ走るかは君次第だ。

519 :NPCさん:2007/08/26(日) 21:16:05 ID:???
>>518
俺もソレ考えた
呪文欠如地帯のことを言ってるのか、AMフィールドのことを言ってるのか。
自分でAMフィールドだったら所詮半径10ftだし、範囲拡大しても20ft・・・あー、充分か。
もし後者ならウィザード可哀相だよねw

520 :NPCさん:2007/08/26(日) 21:33:49 ID:9bC1YlC6
呪文欠如地帯だったら影織使いや超能力者とためになるだけだけど
>ダンジョン内をパーティーが縦横無尽に走り回ってました
とあるからAMフィールドっぽいね

521 :520:2007/08/26(日) 21:37:40 ID:???
と書いたけどダンジョンまるごと魔法消失地帯かもしれなかった。
今では反省している。

522 :NPCさん:2007/08/26(日) 21:42:19 ID:???
まあ、一番可哀相なのはモンクだけどな

523 :NPCさん:2007/08/26(日) 22:18:42 ID:???
清貧モンクがパーティに一人いれば解決SA!
清貧の誓いの効果を利用しやすいのはシェイプ寄りドルイドと
なにもつけないモンクくらいか。
でも、モンクベルトを諦めるのか、、、


524 :Dマン:2007/08/26(日) 22:40:56 ID:???
>>523
ソウルナイフなんかどうよ?

525 :女郎リンク:2007/08/26(日) 22:41:46 ID:???
>520どの

「ダンジョンまるごと魔法消失地帯」という発想には脱帽した(笑)
それはどこのHFO養成所かと!

…まあ「魔法の罠も働かず…」と書いてる以上、AMフィールドだろうね。
でも自分の周囲10ftでは援護呪文が消えるとしても、そのエリアから出たら呪文効果は復活するはず。
敵側だけ援護呪文を剥がして楽勝、なんて展開には成り得るのか…?
接近戦している相手ぐらいは剥げるだろうが…。

ついでにスクロールだけど、巻物はDMG「魔法のアイテム」の項に記述されており、
AMフィールドの解説に「魔法のアイテムや呪文は全て機能を停止する」とある以上、
ただの呪文を書いた紙切れ以上のものではないとおもう。
そして、ただの紙切れに(コストを消費せずに)呪文を書いたものを読み上げても発動しないのだから、
AMフィールド内では使えないと考えるべきじゃないかな。

526 :NPCさん:2007/08/26(日) 22:47:49 ID:???
>>525
いやいや、そこでミストラの下僕様なら使えるんでないの? という話題だから。
漏れがDMなら準備した呪文だけとかにするだろうけど、卓次第な話ですな。

527 :NPCさん:2007/08/26(日) 22:49:24 ID:???
>それはどこのHFO養成所
アウトランズの中心部にはそんなHFOのパラダイスがあるぜ。

528 :NPCさん:2007/08/26(日) 22:53:36 ID:???
魔法のアイテムも無効になるならHFOには全然よろしくないと思う俺

529 :NPCさん:2007/08/26(日) 22:55:00 ID:???
>>528
全員使えなくなるなら変則能力の特技が多いファイターが有利だと思うが。

530 :NPCさん:2007/08/26(日) 22:55:14 ID:???
>>526
呪文は最終行為のことだけではなく、精神の内部に準備されたものを含む、
(ウィザードのようにスロットに入っているものか、ソーサラーのように潜在意識?の中にあるかは別として)
と考えるのがPHBの記述を読む限りでは妥当だと思うからうちもその解釈が妥当だと思うけど

こればっかりは卓次第だろうねえ。

531 :NPCさん:2007/08/26(日) 22:57:58 ID:???
>>528
4版だとなんだかBuffに頼るよりも武器の特殊な使い方とか、自分の才能で
戦えるようになるらしいぜ。HFO

しかし、人間はほぼすべてのクラスで支配的な種族だったのが変わるというから、
HFOは他の種族のファイターに負けて泣くことになるのかな?

532 :NPCさん:2007/08/26(日) 23:01:14 ID:???
「スクロールの使用」と「自分で発動」を同じ扱いにするのはおかしいんじゃね。ミストライニシエイトに出来るのは後者だけだろ。

533 :NPCさん:2007/08/26(日) 23:03:23 ID:???
足払いが多用される卓だと、とっくにドワーフに負けている。

それにドワーフなら重装鎧を着て軽業できるしナー

534 :NPCさん:2007/08/26(日) 23:05:19 ID:???
高貴はSuな特技だからAMF内だと使えないのでは?

535 :NPCさん:2007/08/26(日) 23:14:02 ID:???
>>529
変則能力だったらバーバリアンの方が強いような。クラス能力として。

>>534
通常の特技のことでは。

しかしFRCSって壊れ気味なんだな…。
グレイホークキャンペーンが終わったら…エベロンでもしようかな。

536 :NPCさん:2007/08/27(月) 02:16:12 ID:???
その壊れっぷりを愛してやまない

537 :NPCさん:2007/08/27(月) 02:18:28 ID:???
>>340
Re: コンシーリング・アモ... いしかわ - 2007/08/27(Mon) 00:24 No.6188
■コンシーリング・アモーファは具象化(創造)の分野のサイオニクス・パワー(=実際に物質を作るパワー)である
■トゥルー・シーイングはものの真実の姿を明らかにするパワーで、実際にある物質(霧など)を見通すことはできない
となると、トゥルー・シーイングではコンシーリング・アモーファは見通せないのではないかと。
>それだと透明ではなく視認困難とはいえバランスが取れるのか、疑問もあります。
うーん、それは言ってもしょうがないんじゃないでしょうか。
たとえばグリッター・ダストは2レベル呪文だけど、実際に目を覆い隠すことで盲目にするので、トゥルー・シーイングでは無効化できないですよね? 
逆に9レベル呪文であっても幻術であれば無効化されるわけで。
>この視認困難を利用して<隠れ身>ができるとすると
これに関しても同じことで。1レベルウィザードとってればワンドやスクロールからブラーはたやすく出ますし、でなきゃポーションでもいいわけで。
そこにはレベルがどうとかいうのは関係ないことかと。
むしろ問題はその〈隠れ身〉の解釈の方だと思います。
確かにPHBの技能のところには「遮蔽ないし視認困難があれば〈隠れ身〉できる」とありますが、
実際問題としてコンシーリング・アモーファやブラーなどのように「本人に視認困難を付与する」呪文/パワーで隠れられる、
というのは不自然というか不思議というか、拡大解釈のような気がします。
別に書いてあるわけでもないのでアレですが、”自分の体を覆うもやもやに隠れることで敵の視界から消え去る”って明らかにおかしくね? 
ここで言う視認困難は「草むらや藪による視認困難(=実際に隠れる場所がある)を想定してるんじゃね? 
と、私は考えてます。
#なので、私がDMの時は「実際に隠れる場所がなければ隠れられない」と裁定しています。

538 :NPCさん:2007/08/27(月) 06:20:26 ID:???
>>537
だから?いしかわ氏は湾岸の魔術師でもなんでもないわけだが。

539 :NPCさん:2007/08/27(月) 06:40:49 ID:???
湾岸はGulfだっつのw

わざわざ日本語で書くならせめて沿岸と賭

540 :NPCさん:2007/08/27(月) 06:56:58 ID:???
俺はハマの黒豹ですがなにか?

今週末会おう!

541 :NPCさん:2007/08/27(月) 11:34:35 ID:???
>>537
周囲に隠れる場所があるなら普通に<隠れ身>すれば良いだけなので、何も無い場所と想定する。

視認困難が有ったとしても見られていれば<隠れ身>出来ない。
<はったり>で注意をそらしたとしても、周囲に隠れられる場所が無いので場所は特定されてしまう。
<隠れ身>を維持したまま何らかのアクションが行なえるというルールは無い。

結局、<隠れ身>中に起こしたアクションで<隠れ身>の効果が切れるのがそのアクションの前か後かで議論がループするだけ。
個人的には場所が特定出来るという点でそれほど強力だとは思わないな。


542 :NPCさん:2007/08/27(月) 13:17:26 ID:???
例の視認困難の設問だけど、トゥルーシーイングを視認系万能呪文と考えるから間違うんじゃね?
霧があったらガストオブウィンド、壁があったらディスインテグレイトと対抗手段は別にあるので、このパワーには別の手段を使えば良いが正答でしょ。

543 :NPCさん:2007/08/27(月) 14:00:16 ID:???
邪気眼をだな

544 :NPCさん:2007/08/27(月) 20:20:14 ID:???
石の種族の上級職、シャドウクラフトメイジは影の外套という能力を持つ
影を身に纏い視認困難を得る能力なのだが…

これを用いて「隠れ身」できると明記してある。

まぁ、ブラーに「隠れ身」はたぶん可能、でも位置は特定できる。
利点は視認困難失敗確立が完全視認困難になるので対個人の呪文の
対象にならなくなる、失敗確立が50%まで上がる、位じゃない?


545 :NPCさん:2007/08/27(月) 20:26:40 ID:???
逆に言えば、明記してある能力だからこそ隠れ身できるんじゃね>?

546 :544:2007/08/27(月) 20:31:35 ID:???
>>541
><隠れ身>を維持したまま何らかのアクションが行なえるというルールは無い。
<隠れ身>そのものはアクションではなく通常は移動アクションの一部である
ということなので最後に移動して<隠れ身>すれば次のラウンドまで維持される

とはいえ、指摘のように「見えている状態」では<ハッタリ>を使わないと<隠
れ身>出来ないわけで…

冷静に考えるとあんまり有効な所はないやな。
急所攻撃なら<ハッタリ>する時点で同じだしねぇ

547 :NPCさん:2007/08/27(月) 20:34:13 ID:8NdciZjf
>>545
そうとは限らない。

いずれにせよ、位置を特定できる場合には視認困難があっても隠れ身できない、というルールは存在しない。

548 :NPCさん:2007/08/27(月) 20:41:12 ID:???
>>546
隠れ身により何やってるか認識できない敵から攻撃を受けるのは、
ACに敏捷ボーナスを適用できない「攻撃に反応できない状況」に当てはまらないとは言い切れない。
攻撃を行うことによって隠れ身状態が解けるのは間違いないが、
それがその原因となったアクションの結果として起きるのか、
そのアクションを開始しようとしただけで起きるかのかがはっきりしない。

前者であれば急所攻撃可能となるので、有効なところがないとは言えないのでは。

549 :544:2007/08/27(月) 21:05:43 ID:???
>>548
まぁ、その話は別の問題なのでとりあえずできない物として考えておいた。

可能な場合
近接攻撃の場合はフェイントが標準アクションだからその為としては意味が無い
遠隔攻撃の場合は意味があるって所かな。

あと、もちろん有効な所は有ると思うよ


550 :NPCさん:2007/08/27(月) 21:08:47 ID:???
いや、自分のところでそう処理するのは自由だけど、
書き込むからには根拠とか。


551 :544:2007/08/27(月) 21:24:28 ID:???
>>550
根拠って何の?
個人に付与した視認困難に<隠れる>ができるって根拠は>>544に書き込んだもの
だよ。

「隠れている状態」からの最初の一行動が「透明状態」と同じになるのかと言う事
に関しては今まで散々ループしている問題だからなんともいえないね。

552 :NPCさん:2007/08/27(月) 22:15:42 ID:???
冒険大全のスキル拡張に〈隠れ身〉 しながら移動して攻撃ってのがあるよ。これにはスニークが載ると書いてある。

553 :NPCさん:2007/08/27(月) 23:01:31 ID:???
>>551
そもそもPHBの〈隠れ身〉の説明に不可視状態のように「ACへの【敏】を失わせる」と書かれていないから無理だろ。
狙撃オプションを使えば隠れ状態→気づかれた状態から遠隔→隠れ状態が出来るが。

ループといっても初心者がルールにリアルリアリティを取り入れているだけだし。
まさにFAQに入れろと言いたいね。

554 :NPCさん:2007/08/27(月) 23:18:44 ID:???
>>553
該当しないとも明記してないから、「無理」とまでは言えない。
DMがそうした裁定をしても特に問題ない、くらいは言えるけど。

555 :NPCさん:2007/08/27(月) 23:20:39 ID:???
>>554
出来ないと書かなければ無理をいう奴を止めることができないなんて、なんて訴訟大国だよw

556 :NPCさん:2007/08/27(月) 23:27:00 ID:???
>>552
飛び道具による攻撃はどうなんだろう。
0フィート移動とみなしていいのかな。

その場合、「狙撃」オプションを使うなら、
気付かれずに攻撃するために一回、射撃後に隠れるために一回判定し、
最初の隠れ身はノーペナルティ、攻撃後の隠れ身は-20のペナルティを受けるわけか。


557 :Dマン:2007/08/27(月) 23:30:23 ID:???
隠れ身関係を読み返したけど、ルール的に”明記”されている効果ってあんまりないのね。
とりあえず私なら〈隠れ身〉には技能の説明文の最初に”見つからずに進んだり”と書いてあるので
〈隠れ身〉を行ったキャラクターは<視認>の対抗判定に失敗したキャラクターから見られていない(完全視認困難)とするかな。
(現に、今はそうやって遊んでる)

むしろ、攻撃を行った時に〈隠れ身〉の効果が消えると解釈できる文章が見つけれなかった。
どこかにそれっぽい文章って書いてある?

558 :NPCさん:2007/08/27(月) 23:31:51 ID:???
狙撃の後隠れ身の判定をしなければならないということは、
とりもなおさず狙撃により隠れ身の効果が消失するということでは。

559 :NPCさん:2007/08/27(月) 23:34:19 ID:???
>>555
>なんて訴訟大国

アメリカのことかー(AA略

それにしても善本と悪本読んでたら、アメリカが悪の帝国、贔屓目にみて利己的な中立の国に見えてきたのだけど気のせい?
いや、他の世界の国も悪になってしまいそうなんだけどさ。

560 :NPCさん:2007/08/27(月) 23:36:36 ID:???
>>557
おなじく攻撃しても<隠れ身>は解除されないと思っていたんだが・・・。
攻撃のあった方向もしくはマスはばれると判断してたけど。

俺ももう一度読み直してみるか。

561 :NPCさん:2007/08/27(月) 23:37:03 ID:???
D&D宇宙に働くリアリティは現実の地球とは違うからいーのです。

562 :NPCさん:2007/08/27(月) 23:40:02 ID:???
D&Dワールドだと善isパゥアーだからなぁ
そーでなければ“善良な”国家って長くないと思う

563 :NPCさん:2007/08/28(火) 00:12:20 ID:???
PHB67ページの4センテンス目と「特殊」によると、不可視状態と〈隠れ身〉は同時に成立すると思えるのだが。
逆に言えば、不可視と〈隠れ身〉は似ているけど別次元の現象と読めるが。
トゥルシーでも〈隠れ身〉は見抜けないのだしね。

564 :NPCさん:2007/08/28(火) 00:30:05 ID:???
>>563
お前さま、ズレてるのぅ。

「隠れている状態」の具体的(数値的)処理はどうすべきかと言うのが問題に
なっているのであって「不可視状態」と「隠れている状態」が同時に成立する
等と言う当たり前の事はなんら問題ではない。

「不可視状態」ってのが出てくるのは、隠れている=見えない=不可視って推
測出来ると思う人が、「隠れている状態」を「不可視状態」として処理したら
どうかと提案してるだけだ。

565 :NPCさん:2007/08/28(火) 00:32:55 ID:???
>>563
不可視状態の者は視覚によって発見することは出来ないが、
「そこに何かがいる」というという感覚を感じることだけはできる。
ただし、不可視状態の相手に対し視認が成功しても、視認困難までは克服できない。

その難易度はDMG297にあるが、これはPHBの記述に従って隠れ身の判定値をゼロとしたときと等しい。
要するに、不可視状態の者の隠れ身は、この難易度を上昇するために行うということだろう。
故に不可視状態の者がさらに隠れ身を試みることはある。
で、これ今の話とは直接関係ある?



566 :NPCさん:2007/08/28(火) 00:39:15 ID:???
Invisibility and Hiding
As noted in the description for the Hide skill, you gain a +20 bonus on Hide checks if you're moving and +40 on
Hide checks if you're not moving.
To make a Hide check at all, you need some sort of concealment or cover, and that applies even when you're
invisible and the creatures trying to spot you can't see invisible things. Invisibility gives you total concealment, but
spotting something invisible carries its own Spot DCs and you can't make yourself harder to see without a little
extra help from your surroundings.
When making your Hide check, apply all the modifiers that normally apply to the check (such as Armor Check
penalties and penalties for your movement). Perceptive readers will note that you're effectively paying a double
penalty for moving here because the bonus for being invisible is lower and you take a Hide check penalty for that
movement as well. That, however, is the nature of invisibility in the D&D game. Any movement makes you easier
to spot while you're invisible, whereas your speed makes it harder for you to hide and the effect gets worse the
faster you go.

567 :NPCさん:2007/08/28(火) 00:47:11 ID:???
>>566
内容はPHBのものだね。
結局のところ、<隠れ身>中は完全視認困難を与えるわけではないがFAかな。
似ているだけで

568 :NPCさん:2007/08/28(火) 00:51:35 ID:???
そりゃそうだ。完全視認困難とは別に決まってる。
ACにDEXの修正が入るかどうかはまた別の話。

569 :NPCさん:2007/08/28(火) 01:42:04 ID:???
しばらくROMったけど、ルールの流れに記述すら出てこない事項に対して、「不可能」と書かれていないから出来ると言うトンデモ理論を展開するのはやめようや。
3.5eってそういうゲームだったっけ?

だれかsageに聞くのが納得できる解答になるんじゃないの

570 :NPCさん:2007/08/28(火) 01:47:36 ID:???
>>569
隠れ身している敵に対して反応することが出来ないと裁定することが
そんなにトンデモとは思えないが。

勿論例示されている中に含まれていれば確実ではあるが、
「たとえば」と明記されており、書かれている状況が全てではないことは明らかだ。


571 :NPCさん:2007/08/28(火) 01:50:24 ID:???
>>569
冒険者大全の97ページを見れば、隠れ身によって相手を立ちすくみにできることは間違いないのでは?
もしかしたらもう一回余分に隠れ身の判定をしなければいけないのかもしれないけど。

572 :NPCさん:2007/08/28(火) 02:10:36 ID:???
いやまぁ、569の書き方だと何が不可能なのかすら判らんからまともに相手は出来ないぞっと。

>だれかsageに聞くのが納得できる解答になるんじゃないの
これだけは正しいがなw

573 :NPCさん:2007/08/28(火) 02:30:37 ID:???
>>557
”見つからずに進んだり”の直前にある"物陰に身を潜めて"を無視するのは何故?
呪文などの視認困難が有った場合、それによって<隠れ身>判定は可能になるかもしれないが、
判定に成功したからって物陰が出現するわけじゃないだろ。
<隠れ身>に成功した場所から移動するなら冒険者大全にあるように5フィート毎に-5のペナルティを受けて再度<視認>との対抗判定がなされるべきだろう。


574 :NPCさん:2007/08/28(火) 02:38:58 ID:???
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040921a
これは参考にならん?

575 :NPCさん:2007/08/28(火) 02:53:18 ID:???
今の話とは関係ないかと。

576 :Dマン:2007/08/28(火) 06:50:12 ID:???
>>573
すまん。
無視も何もそんな話を私はして無いから。

577 :NPCさん:2007/08/28(火) 09:32:51 ID:???
とりあえずFAQに関連する話があったので参考に。

Q:《一撃離脱》を修得している、ターン開始時に隠れていたキャラクターは、敵のいる所まで移動して、敵を攻撃し、続けて隠れていた場所ま
で戻ってこれるものでしょうか? 攻撃を行う際にはキャラクターは隠れている(つまり、敵に対して「透明状態」である)ものと見なされるので
しょうか? キャラクターがクラスの特徴である“カモフラージュ”や“影隠れ”を獲得していた場合はどうでしょうか?

A:通常、敵を攻撃した直後には、(攻撃者が隠れていたり「透明状態」でターンを開始していてさえも)敵の注意は今やキャラクターに向けら
れているのだから、キャラクターは<隠れ身>判定を行うことができない。

「狙撃」オプション(『プレイヤーズ・ハンドブック』P.67)は、最低でも10フィート以上離れた敵に対して、遠隔攻撃を行った後で直ちに隠れる
為の1回の移動アクションを行えるようになるのだが、「狙撃」は(長い間合いからであっても)近接攻撃には適用されない。《一撃離脱》を修
得していたとしても、見られている間は絶対に<隠れ身>判定を行うことができない。

 2つ目の質問で述べられている範囲では、隠れられる場所(つまり、<隠れ身>判定を行うに十分なだけの「遮蔽」や「視認困難」な地形)に
完全に身を置いたままでキャラクターの接近が行われたかどうかに関わらず、キャラクターは攻撃を行う際になお隠れているとは見なされな
い。ひょっとすると、キャラクターは茂みに隠れてターンを開始し、敵に攻撃するべく下生えの中を移動し、その後には立ち木の内の隠れ場
所に戻ってきて、「視認困難」な地形を離れていないのかもしれない。
この場合は、キャラクターは攻撃を行う際に隠れていると見なされはするが、<隠れ身>判定には-20のペナルティを被る。

 3番目の質問は完全に状況が異なる。別物として答えると、クラスの特徴である“カモフラージュ”と“影隠れ”のどちらも、上記の戦術をより
有用なものとするが、一緒に用いれば、途轍もなく効果的だ。
(後略)

578 :NPCさん:2007/08/28(火) 09:39:06 ID:???
む、改行ミスったな。スマソ。

このFAQを見ると「キャラクターが遮蔽を維持したまま敵を攻撃できた場合は、
攻撃を行う際に隠れていると見なされる(その後の隠れ身はペナが厳しいが)」と、
読み取って良いのかは、良く分からんな。

「隠れられる場所に完全に身を置いたままでキャラクターの接近が行われたかどうかに
関わらず、キャラクターは攻撃を行う際になお隠れているとは見なされない」という文章と、
どう整合性を取ればいいのだろうか。

579 :NPCさん:2007/08/28(火) 09:41:47 ID:???
とにもかくにも「〈隠れ身〉に成功している者の攻撃を受けた相手はACへの【敏】ボーナスを失う」派のひとはそれが書かれた公式データを示すのが先だろ。
見つけていないならそれはハウスルールだし、ハウスルールならここに書きこまずに卓で調整してくれ。
「これはそう読める」というのはルールでも何でもなく卓合意の範疇だしな。同じ文面でも「これはそう読めない」ひとも同じくらいいるだろうし。


冒頭文として「d20の話だが」とことわり書きしてくれるなら良いがw

580 :578:2007/08/28(火) 09:56:46 ID:???
たびたびすまん。 頭が寝てたらしい。
その後の文章読んだら問題が解決した。

>自然の地形を横切って敵に近づき攻撃を行う(攻撃に際して隠れていると
> 見なされるには-20のペナルティーを受けて<隠れ身>判定を行う)

"カモフラージュ"持ちの場合はこうなるんだから、普通の<隠れ身>の場合は
「キャラクターが遮蔽を維持したまま攻撃できた場合は、-20ペナの<隠れ身>に
成功した場合に限り、攻撃した際に隠れている(攻撃を受けた相手はACへの
【敏】ボーナスを失う)事になる」んだよな。

581 :NPCさん:2007/08/28(火) 10:46:49 ID:Qsk3KF8I
>>579
DEXボーナスを失わないって事は隠れているキャラクターは隠れているが見られているって事になるが。
その場合、隠れ身の効果ってなんだ?

582 :NPCさん:2007/08/28(火) 10:47:03 ID:???
>>579
冒険者大全の97pと既に>571で出ているが
持ってないのか?

583 :NPCさん:2007/08/28(火) 11:03:44 ID:???
確かに隠れ身に成功すると「攻撃の対象が『立ちすくみ』になる」事が書いてあるね。
もう、これで答えは出たんじゃないかな。

584 :NPCさん:2007/08/28(火) 15:00:10 ID:???
ゆとりな俺には良く分からんのだけど
>>583によって「タワーシールド等に隠れながら急所攻撃」が可能ってこと?

585 :NPCさん:2007/08/28(火) 15:13:11 ID:Qsk3KF8I
タワシでは無理じゃないか?
視線を遮らないから。

586 :NPCさん:2007/08/28(火) 16:26:56 ID:???
ところで突然だが、コンバットパッド買った人いる?

587 :NPCさん:2007/08/28(火) 17:49:44 ID:???
>>584
段ボール箱に隠れてるスネークじゃないんだから

ルール的にゃ、タワシで完全遮蔽取っても接触呪文のターゲットにはできるので
隠れているのとは違うってことだな。

588 :NPCさん:2007/08/28(火) 21:02:00 ID:???
この前、冒険仲間が過労死した…(´・ω・`)

589 :NPCさん:2007/08/28(火) 21:09:56 ID:???
>>577-578
因みに、それどこに載ってるFAQ?
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/errata/faq.html
では該当する文章を見つけられなかったんだけど。

590 :NPCさん:2007/08/28(火) 22:30:45 ID:???
ゲイジャパン10月号とキャラのVol3を購入。
ゲイジャパにはゼンドリックとシナリオ「最終戦争の影」関連でエべロンの記事が6ページほど。
キャラのにはけうまと天の対談記事が2ページ。
なんだよ天のディードリッズドってさw
次号ノトスたんおっぱい丸出し下敷きが付くらしいよ?

ああそれとd20メタルヘッドが出るらしい・・・
俺はやめたほうがいいと思うんだけど・・・山本弘もけなしてたメタルヘッド・・・

591 :NPCさん:2007/08/28(火) 22:57:40 ID:???
>584
スパルタ人なら可能。

592 :NPCさん:2007/08/28(火) 23:04:03 ID:???
>>590
ウホッ!いいエベロン!!

593 :NPCさん:2007/08/28(火) 23:04:09 ID:???
>>586
買ったよ。たぶん使い勝手とか商品の作りとかを知りたいんだと思うけど、
正直マグネットシートを挟んだボール紙って感じだったから、値段不相応だと感じた。
あと、イニシアチブ欄の上限が25だったり、ちょっと不便に感じるところもある。
正直これを買うんだったら100均で売ってるスケジュール管理用のホワイトボード
とかを利用した方が、安上がりだと思う。
あるいはマグネットシートに油性ペンで線を引くとか。

594 :NPCさん:2007/08/28(火) 23:08:10 ID:???
>590
やっほ〜〜〜!!
マジでd20メタルヘッド!
うぉ〜サイバースケープが出たのは、この為かよ!
ちなみに貶してたのは山本弘にあらず、シンタックスエラーと言うサークルの連中だ。
山本弘は司会をしてただけ。
俺は、その同人誌読んであまりに的外れだったんで憤慨した口なんだけどな(w

595 :NPCさん:2007/08/28(火) 23:09:10 ID:???
>>590
d20メタルヘッドは俺もやめたほうがいいと思う。
d20ベルセルクとかd20北斗の拳とかd20聖マッスルとか似たような雰囲気の
D&Dに応用効きそうなd20モノが欲しいと思うがまあサイバーパンク欲しい人もいるのだろう。

# でもメタルヘッドはやめたほうがいいと思うけど。


>>591
あれは急所攻撃なのかなあ

596 :NPCさん:2007/08/28(火) 23:16:22 ID:???
d20メタヘよりマングースRQ出して欲しかったなぁ。
スレ違いだけど。

597 :NPCさん:2007/08/29(水) 00:36:38 ID:???
>>589
3eじゃねーか。載ってるわけねーだろ

598 :NPCさん:2007/08/29(水) 00:42:12 ID:???
>>588
なにかあったあああああ〜〜〜ッッ!!!

599 :NPCさん:2007/08/29(水) 00:43:38 ID:???
「なにが」だった。
ついでにクエスチョンマークも入れそこなった。
正直、すごく恥ずかしいよ。

600 :NPCさん:2007/08/29(水) 00:45:56 ID:???
>>589
CDSPEにボランティアが訳してくれたFAQがある。
アドレスはぐぐれ。

601 :NPCさん:2007/08/29(水) 02:53:58 ID:???
>>577
unlessの訳し方がおかしい。
正しくはこうだろ。
----------------------------------------------------------------
二つ目の質問に関しては、キャラクターの接近がその全行程が隠れることのできる場所
(即ち、隠れ身判定を行うのに十分な遮蔽ないし視認困難の得られる場所)であったのでない限り、
そのキャラクターは攻撃をする時に隠れているとはみなされない。でももしかしたら、
そのキャラクターは自分のターンを茂みに隠れた状態から開始し、標的を攻撃するべく下生えの中を前進し、
そして草木の中の隠れ場所へと後退し、視認困難のある場所から一度も出ないかもしれない。
この場合には、攻撃を行うとき隠れているものとみなされる。ただし、隠れ身の判定には-20のペナルティを受ける。
----------------------------------------------------------------

最後の-20ペナルティと言うのが唐突だな。
狙撃のルールに準じて、攻撃後に再び隠れる際にペナルティを与えると言う意味か?

602 :NPCさん:2007/08/29(水) 03:15:23 ID:???
その辺りの文章を読んだ限りでは、攻撃のための隠れ身に
-20にペナルティを受けると言っているように取れるな。
しかし根拠が不明だ。

もしかしたら、隠れ身の最初のところに書いてある
「疾走したり突撃しながら隠れることはほとんど不可能(-20ペナルティ)である」
を適用してるのかも。
まあ疾走も突撃もしてないんだけど。

少なくとも冒険者大全を採用する場合、常に遮蔽を得ているならば
ノーペナルティとするのが整合の取れた裁定に思える。

603 :NPCさん:2007/08/29(水) 04:00:06 ID:w8GiqjKV
d20ガンダムとd20ルリルラとd20クイーンズブレイドに期待だな!!


604 :NPCさん:2007/08/29(水) 07:07:06 ID:???
クイーンズブレイドを他人とでもスムーズにプレイできる三十歳童貞はレベル20ウィザードに匹敵する

605 :NPCさん:2007/08/29(水) 07:14:15 ID:???
このスレにクイーンズナイトとかクイーンズソーサラー上級クラスをうちの卓では自作して遊んでいるとかいってた人がいたじゃないか。
彼はどうしたんだ。

606 :NPCさん:2007/08/29(水) 09:23:53 ID:???
ビキニ大全、今更だが簡易レビュー。
疑似スキップロック+ブーメラン?
のバレーボールとビキニアーマがよさげ。

ビキニアーマはさりげなく呪文失敗率が少ないのがヤバい。
ビキニ・スタテッド・レザーなら鎧ボーナス3点で秘術失敗率は0だ。
これで本来の鎧の定価の2倍ですむんだから、
ダイスで能力高めになったから筋力も12とかあるウィザード系にはオススメ。
まぁ、ナオンじゃなきゃ習熟にペナルティがつきますが。
ブレイサーオブアーマとか高くて着れなかったならぜひ。


607 :NPCさん:2007/08/29(水) 11:03:30 ID:???
>601-602
俺も最初、最後の−20ペナうんぬんは、なんのこっちゃと思ったが、
その後の"カモフラージュ"持ちのレンジャーの例を読んだ。

>自然の地形を横切って敵に近づき攻撃を行う(攻撃に際して隠れていると
> 見なされるには-20のペナルティーを受けて<隠れ身>判定を行う)

カモフラージュの能力は「自然地形があれば、遮蔽などが無くても<隠れ身>が
できる」能力だから、逆に言うとこの能力があっても、攻撃時に隠れたまま
攻撃するには、-20ペナの隠れ身判定がいると解釈した。

同様に考えると、この能力が無いローグも遮蔽があれば、-20ペナの隠れ身
判定に勝てば、攻撃時に隠れたまま攻撃できるのだろう。

608 :NPCさん:2007/08/29(水) 12:06:39 ID:???
「DUNGEONS&DRAGONS」の最新ルール“第4版”が米国で発表! オンラインでキャラ作成とプレイが可能に
http://www.onlineplayer.jp/modules/topics/article.php?storyid=6655

609 :NPCさん:2007/08/29(水) 13:01:02 ID:???
>>608
ってことは逆にD&D Insiderの翻訳の方もやらなあかんわけか。
長くなりそうだね。

610 :NPCさん:2007/08/29(水) 13:05:43 ID:???
それどころかサーバの準備やシステムのローカライズまでやらないといけないぞ。

611 :NPCさん:2007/08/29(水) 13:12:25 ID:???
つまり日本での翻訳は無し?>四版

612 :NPCさん:2007/08/29(水) 13:20:32 ID:???
タッチパネルでマルチポインタの薄型iMac(モニタ本体一体型、キーボード廃止)を持ち寄って、
メタルフィギュアのマウスを動かす時代なんでしょうかね。
ダンジョンマスターは3面型薄型液晶モニタを広げて。

ネット時代だからといってオンラインセッションだけではないんだろうけど。

613 :NPCさん:2007/08/29(水) 13:28:43 ID:???
うん、タッチパネルの操作性を知ってたらなかなかそうは言えない。

614 :NPCさん:2007/08/29(水) 13:34:04 ID:???
日本での翻訳はNET以外だけかもね >四版


615 :NPCさん:2007/08/29(水) 13:38:08 ID:???
3版の時も英語版PHBにあったキャラクタージェネレーター(体験版)は
日本語版では完璧無視されてたよな? もう記憶が曖昧だけど。

616 :NPCさん:2007/08/29(水) 13:39:32 ID:???
完全無視つーかあれバグ持ちで正式版はサイトから落とせるんじゃなかったっけ?

617 :NPCさん:2007/08/29(水) 14:36:45 ID:???
≪D&D Insider サービス内容≫
> 【DM Tools】
> マップやキャンペーンを作成するツール。仮想のミニチュアやダンジョンタイルが多数用意される

やっぱり、追加のミニチュアとかは金払ってGetするようになるんだろうなぁ・・・
もしかして、DDM廃止?【そんなわけない】

618 :NPCさん:2007/08/29(水) 17:43:32 ID:???
>>611
D&DIは日本語を提供してくれるのなら諸手をあげて歓迎するけど、
オンラインコンテンツは維持費だけで、相当なコストを要するだろうから、
日本だと難しいかもしれないが、書籍展開だけでも美味しくいただけるぜ、たぶん。


>>615
MasterToolsだっけ?
あれが本国でポシャった時点で、事実上死んでたと思ってたけど。

619 :NPCさん:2007/08/29(水) 19:46:58 ID:???
ゼンドリックの秘密と最終戦争の影ゲット
コーヴェアとゼンドリックの両方でキャンペーンやりたくなってきて危険w
総社会人卓だからまだ赤い手も終わってないんだよなあ
ていうか3および3.5eだけで千回以上セッションできるだけのネタが既にある
毎週やっても20年近くかかる…上に毎週やるのは絶望的
まあ4thも買うんだろうけど

620 :NPCさん:2007/08/29(水) 19:59:05 ID:???
>>607
いや、そういう意図であることはわかるんだけど、
そもそもその「−20」がどこから出てきたのかがわからない。


621 :NPCさん:2007/08/29(水) 20:01:52 ID:???
エベロンもサプリを追加すると面白いのかな?
ワールドガイドだけではそんなに世界自体は面白いと思わなかった…
いや、アーティフィサーとかウォーフォージドとかそういうデータ面でPCやNPCが絡み合うのは面白そうと思ったが、
えーと、地理や地政学的な側面で、例えば観光旅行(冒険旅行)して面白いかなあ、という点でピンとこなかったというか。

グレイホークに比べたら「そこにいあわせるのが面白そうな」世界なんだけど。

どうなんでしょう。サプリを追加するとエベロンに行きたくなる感じがする?

622 :NPCさん:2007/08/29(水) 20:05:30 ID:???
そりゃ好みによるだろ。
面白くないって結論出してる奴に無理に刷り込む気も起きん。

623 :NPCさん:2007/08/29(水) 20:50:20 ID:???
どういう社会なのかってことだけならDDOの体験版でもインストールして街の会話片っ端から読んでみればいいんじゃない?

624 :NPCさん:2007/08/29(水) 22:44:22 ID:???
遠迂だな

625 :NPCさん:2007/08/29(水) 22:59:32 ID:???
とりあえず感じが掴めればいいのかな、と思った。

ドリッズド小説みたいに、エベロンも小説を読めばもっと感じが掴めてもっと面白くなるんだろうかね?
データ部分だけでも"興味深い"感じはするんだけど。

とりあえずAmazonで"Eberron"キーワードに検索かけて小説ひっかかったら注文して読んでみようかと思ってみる。

626 :NPCさん:2007/08/29(水) 23:21:30 ID:???
エベロンで有名なヒーローとか居る?
なんというか世界内で有名ってんじゃなくて、
キャラクターとして有名な、まあぶっちゃけFRのドリッズトみたいなヤツ

627 :NPCさん:2007/08/29(水) 23:26:51 ID:???
とりあえずDDOの小説読んでみるのはどうか

628 :NPCさん:2007/08/29(水) 23:28:43 ID:???
>626
キャプテン・サンライズだなw

629 :NPCさん:2007/08/30(木) 01:17:31 ID:???
あれだ、エベロンをマジック・ザ・ギャザリングのプレーンの1つ、としてしまうんだ。

630 :NPCさん:2007/08/30(木) 01:36:51 ID:???
DDOはエベロンの雰囲気掴むには非常にいいゲームだと思うよ。

雨の降る街角にコボルドがぼーっと座ってたりとか、
妙にメカっぽい煤けた建物がハウス・デニスだったりとか
神殿から依頼を受けたら、実は無垢な異教の民の弾圧の片棒担がされてたりとか

世界のテキストとしてはすごくいいゲームなんだけどな
ただ、今から日本サーバだとちょっとね。

631 :NPCさん:2007/08/30(木) 02:02:16 ID:???
>>626
ロード・オヴ・ブレードなんかはえらく人気があるようだが。

632 :NPCさん:2007/08/30(木) 07:16:33 ID:???
ロード・オヴ・ブレードって固有名詞だったんんだ。普通に何人もいるのかと思った。
自分、エベロンやらないから…

633 :NPCさん:2007/08/30(木) 09:02:16 ID:???
>620
あぁ、なるほどね。うん、確かにPHBやDMGには-20ペナで隠れたまま殴れるなんてルールはねぇな。
回答者が適当いってるんじゃねーかな、とは思う。

634 :NPCさん:2007/08/30(木) 10:59:02 ID:???
>>633
It's practically impossible (-20 penalty) to hide while attackihg, running or charging.
じゃない?


635 :NPCさん:2007/08/30(木) 11:42:04 ID:???
D&Dの隠れ身から攻撃は、隠れ場所からガバっと現れて攻撃し、また引っ込むみたいな感じがする。
引っ込んだまま静かにドスってのはルール的にないような。
運用はインヴィジから攻撃みたいに、「最初の」攻撃にしか不可視の利益は適用されなそうだしな。

636 :NPCさん:2007/08/30(木) 12:09:54 ID:???
D&D4版でオンラインセッション支援かーいいな。
こういう仕組み、コンシューマー機でも用意されないかな
絶対されないと思うけど

637 :NPCさん:2007/08/30(木) 12:12:50 ID:Jgc/we5C
ネバ〜ウィンタ〜ナイツはいい線いってるんだがな。

638 :NPCさん:2007/08/30(木) 12:50:27 ID:???
フリップマットとコンバットパッドを買ったんだけど、これ普通の油性ペンで書き込んでも消せるんだよね?
何か注意点とかあったら教えていただけると嬉しい。

639 :NPCさん:2007/08/30(木) 12:59:10 ID:F59G+SA6
とりあえずゼントリックと最終戦争、書店で並んでたのでGETしたぜ!


640 :NPCさん:2007/08/30(木) 13:20:18 ID:???
最終戦争ってあらすじ読むと面白そうなんだけど、FRにコンバートするとしたら大変そう?

641 :NPCさん:2007/08/30(木) 13:40:36 ID:???
>>640
惑星トリルの裏の方にしたらそのままでよくね?

642 :NPCさん:2007/08/30(木) 14:24:06 ID:Jgc/we5C
トーチポーとならフェイルーンやグレホやモダンに
エベロンも混ぜられるよ!?!!

643 :NPCさん:2007/08/30(木) 14:51:53 ID:???
あと約一ヶ月か。長いなあ。

644 :NPCさん:2007/08/30(木) 15:55:21 ID:???
何が?

645 :NPCさん:2007/08/30(木) 16:21:39 ID:???
魔物の書2じゃないか?
俺も楽しみだし。

646 :NPCさん:2007/08/30(木) 16:36:33 ID:Jgc/we5C
psp版、スパイクチェインもエンラージパーソンもないを。
従ってエンラージしてスパイク大旋風に命をかけていた人にはお勧めできない。
レンジャーが3版のモンテレンジャー風だし、実は微妙かもな。

647 :NPCさん:2007/08/30(木) 17:19:36 ID:+vex/nJk
>>638
水性じゃないとダメ。

648 :NPCさん:2007/08/30(木) 17:26:56 ID:???
>>640
かなり大変。
ていうか無理。

エベロンにあってFRにないものはどうにでもなる。
しかし、エベロンにはなくてFRにあるものはどうにもならん。

649 :640:2007/08/30(木) 18:08:27 ID:???
>>648
なるほど納得。
前者の心配をしていたが、後者の方が大変か。

650 :NPCさん:2007/08/30(木) 20:53:43 ID:???
DDOのFR版をやってみたい・・・
と思ったことがあるのは俺だけじゃないだろ!?
なあっ、みんな!?

651 :NPCさん:2007/08/30(木) 21:03:19 ID:???
俺は大いなる転輪版のDDOが見たいぜ。

652 :NPCさん:2007/08/30(木) 21:05:20 ID:???
俺はトリルを舞台にしたDDOが良いな。

653 :NPCさん:2007/08/30(木) 21:07:06 ID:???
誰かトーチポートDDOがしたい奴はいないのか?

654 :NPCさん:2007/08/30(木) 21:09:25 ID:???
トーチ・ポートはワールド名じゃないからな。
うちのトーチ・ポートはフラネスにあるし。

655 :NPCさん:2007/08/30(木) 21:09:57 ID:???
俺のトーチ・ポートはアビスに・・・
嘘ですごめんなさい

656 :NPCさん:2007/08/30(木) 22:19:33 ID:???
ロボレンジャイのいないDDOなんて

657 :NPCさん:2007/08/30(木) 23:35:09 ID:???
>>634
PHB3.5の英語版はattackingって入ってるんだ?
日本語版には疾走や突撃しか言及してないから…
(ついでに言うと原書の3版も挙げられた中にattackingはない。
しかし原書3.5版は手許にないので確認できず)

658 :NPCさん:2007/08/31(金) 00:33:42 ID:???
ダスクブレードの秘術呪文注入だが、厳密に言うと他の秘術呪文と同じ制限を受けるのではないか。
すなわち動作要素があるなら片手を開け、防具の失敗確立を受けるのではないか。
そして、呪文発動と攻撃が一挙動なので、両手剣も使えないのではないか。
さらに、鎧の魔道師ではバックラーの秘術呪文失敗率を無視できないので、
盾と剣を持って秘術呪文注入はかなり難しいことになってしまう気がする。

クラス特徴から上記の考え方はないと思うので、
秘術呪文注入には通常の動作要素はないという理解でよろしいだろうか。

659 :NPCさん:2007/08/31(金) 00:41:32 ID:???
>658
取り敢えず、PHB2の「鎧の魔道師」の項目をちゃんと読めば、そんな疑問は出て来ないと思うんだが。

660 :NPCさん:2007/08/31(金) 00:57:34 ID:???
鎧の魔道師に関しては理解していると思うが。
これには秘術呪文失敗確率を無視できる以上の効果はないよな?
軽装で失敗率はないとしても、依然として呪文発動の際には片手を空けねばならないはずだ。

鎧の魔道師と秘術呪文注入との記述から、
てっきり剣と盾持っていても注入できると思い込んでいたのだが、
ブレードシンガーのごとく片手剣で戦う魔法戦士なのかとも思い、聞いているんだ。

661 :NPCさん:2007/08/31(金) 00:57:48 ID:???
>>654
キャンペーンセッティング名じゃろ?

662 :NPCさん:2007/08/31(金) 01:09:07 ID:???
>>659
いや、よく読んでる。

ただ、ライト・シールド(レベルが上がればヘヴィ・シールドも)なら
失敗確立を無視できる(=動作要素を満たせる)ので片手武器+盾なら
問題なく出来るな。

あと、両手武器だと動作要素を満たせないから秘術呪文注入は使えない
ということになる。

ちなみにライト・シールドなら物質要素を満たすことも出来る。
でも、ヘヴィ・シールドだと物もてないから物質要素は満たせないよな
そう考えるとなかなか使いどころが難しいなw


663 :NPCさん:2007/08/31(金) 01:13:24 ID:???
秘術呪文失敗率は動作要素にから来てるのは理解してるんだよね?>660
「軽装鎧とライトシールドに限定すれば秘術呪文失敗率を避ける事ができる」と書いてあるんだから動作要素は満たしてるものとして考えるものじゃないか?
それと「秘術呪文注入」は、呪文の発動と武器への注入を標準アクションで行う物だから、気になるのならば「残りの移動アクション」で武器でも抜けば?
かなり可笑しい解釈だと思うがね(w

664 :NPCさん:2007/08/31(金) 01:35:19 ID:???
そこで早抜きですよ。

665 :NPCさん:2007/08/31(金) 03:49:12 ID:???
>>663 
秘術呪文失敗確率を避ける=動作要素を満たす ではない。単に鎧を着ていても邪魔にならないだけのはずだ。
本当は>>663のように考えたいんだけど、どうにもそう読み取れる記述がないので困っているわけだ。

また、秘術呪文注入は呪文の発動と近接攻撃を1アクション内に行うとあるのだが、
普通の接触呪文のように発動と攻撃を分割できるかどうかも読み取れない。

666 :NPCさん:2007/08/31(金) 06:17:57 ID:???
冒険者大全のダガースペルメイジには、両手にダガーを持っていても動作要素を満たせる、と、
しっかり書いてあるな。

667 :NPCさん:2007/08/31(金) 06:23:56 ID:???
>665
読み取り方が低いだけだろ、言葉遊びにしか過ぎないぜ。

668 :NPCさん:2007/08/31(金) 09:41:48 ID:???
すいません、ちょっと相談なんですが、
最近3.5eを買い始めた者です。あとMMでコア3冊がそろいます。
7歳の息子がなぜか異常に関心を持ちまして、MMを買ったらやろうやろうといってききません。
たぶんドラクエが好きだし、ヒーロークエスト(ディセントみたいなやつです)をやったりしているからだと思います。
それはそれでうれしいのですが、他にプレイヤーの当ても無いのでワンオンワンでやるしかないのかなーと思っています。
CD&Dのマスター経験はありますが、ワンオンワンはやったことないので、なにか注意点がありましたらご教授願います。
やはり息子にやりたいキャラを作らせて、それをサポートするようにNPCをつくって4人パーティーにするのがいいのでしょうか。
ちなみに初心者コンベンションとかに行こうかとも考えましたが、まわりの方たちに迷惑をかけそうなので躊躇しています。
長文すいません。よろしくお願いします。


669 :NPCさん:2007/08/31(金) 10:34:53 ID:???
>>668
その後どういう方向に行くのかにもよるね。
しばらく身内だけで1on1で遊ぶならルールを簡単にして、
NPC入り4人パーティなり、息子さんがドラクエライクに4人動かすってのでもいいと思うが。

どちらにせよ、もう少し待って10月末のD&Dビギナーズ・セットを買って簡易ルールで、
というのがいいような気がする。

慣れたら他のプレイヤーに関しては息子さんの友達でも呼ぶなり、
初心者コンベンションに参加するなりってのはどうだろう?

670 :NPCさん:2007/08/31(金) 11:19:23 ID:???
>>657
手元にPHBがないので確認できませんが
ttp://www.wizards.com/d20/files/v35/SkillsII.rtf
ではそうなっています。

671 :NPCさん:2007/08/31(金) 11:56:32 ID:???
>>669
そうですね。後々公式デビューするかどうかで考えてみます。ありがとうございます。
ちなみに巷のコンベンションでは小学生っているんですかね?

672 :NPCさん:2007/08/31(金) 12:06:51 ID:???
>668
遊びたいと思ってくれてるなら良い機会ですね。 さっそく遊ぶのが良いかなと私は思います。

手に入るならベーシックセット、難しいならダンジョンタイルとフィギュアを少々買って、
簡単なソロダンジョンで遊ぶと良いのではないかと思います。
4人PCを操るのはDMもPLも大変ですから。1人くらいサポートNPCがいるのは良いですね。

wotcのsave my game(コラム)に、PLが一人しかいないんだけどどうしよう?って記事があって
そこでは確か「それは興味深いゲームをするチャンスだ」とかなんとか回答があった。
乗騎持ちのパラとかドルイドとかで遊んでみたらどうか、とか書いてあった気がする(ウロ覚え

ワンオンワンは、それはそれで得がたい好機として楽しんではどうでしょうか?

673 :NPCさん:2007/08/31(金) 12:49:29 ID:???
>>668
ナカーマ!
もし奥様がいらっしゃるなら、奥様にも付き合ってもらうといいですよ。
「このゲームはPQを上げたり想像力を培うんだよ」って〈はったり〉 かませれば乗ってくれるかも知れませんよ(笑
私の場合は乗ってくれませんでしたが・・・orz

でもって、私の場合ですが、あくまでも「主人公は自分」という意識を持ってもらうために1人PCで、後は私がNPCを操作しています。
実際は、NPCからPCに「どうしよう?」って度々相談を持ちかける形でやってます。

パーティーの内訳を具体的にすると

PC:ローグ/レンジャー(《二刀流》 )
理由:キュアのワンドを振れる,罠が発見できる,単独先行できる,呪文を選ぶジレンマが無い,足を止めて戦う/移動して戦うのメリハリが付く。
NPC:ソーサラー
理由:DM側の呪文の管理が楽
NPC:ウルフ
理由:ポケモンっぽいから

といった具合です。
ルールはベーシックセットに手を加えた簡単なルールでやっています。
シナリオはどんでん返しが無い単純な勧善懲悪(悪い魔法使いから国を守る等)で、罠の発見難易度低め、戦闘ヌルめ、ボス戦ではラージサイズのモンスターを出したりしてインパクトを与えています。
ただ、子供は飽き易いので本当に短めのシナリオです。(2時間で終わる程度)
で、ミニチュアを揃えるのは大変なので、Wクリップの底辺に接着剤でプラ板を切って角を落とした台座を付けて、WotCやHJのサイトからダウンロードしたクリーチャーの姿を適切なサイズで印刷して挟んでます。


こんなんで、参考にしてもらえれば。

674 :NPCさん:2007/08/31(金) 13:16:36 ID:???
>668 には書き忘れていましたが(というか持っているのを忘れていた)、そういえばベーシックセットも
持っているのでなんとかできそうです。
たしかに乗騎持ちやペットの活躍するチャンスですね。>673さんのパーティー編成も参考になります。

みなさま、ありがとうございます。

675 :NPCさん:2007/08/31(金) 18:59:46 ID:???
子供相手にするならデルトラやダレン・ジャンっぽいのもいいかもね
あの辺のメリケンファンタジーはD&Dの影響顕著だし
デルトラだったかダレン・ジャンだったかは忘れたけど
ビジュアルブックみたいなやつをちょっと読んだとき
クリーチャーが軒並み名状しがたそうなのばっかで吹いた記憶があるw

676 :NPCさん:2007/08/31(金) 19:25:55 ID:???
ワンオンワンだと、DM・PL双方とも思ってる以上に消耗するから集中力を持続するのが難しいです。
>>676さんが仰ってるようにPL時間が短くなるように簡易調整するのがおすすめですよ。
ダンジョンもものすごく短いと思えるものでも実際プレイすると結構充実してたりします。

677 :NPCさん:2007/09/01(土) 11:35:24 ID:???
やはり今日はプレビューは無いか。少し期待してたんだけどな。
明後日が待ち遠しい。

678 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋:2007/09/01(土) 12:22:10 ID:clEVNcBo
どうだか!

679 :NPCさん:2007/09/01(土) 14:00:42 ID:???
>>677
無茶言うなw
SF大会やらJGCでてんてこ舞いだろうに

680 :なんか:2007/09/01(土) 15:22:50 ID:???
658がダスクブレードはバックラーじゃ秘術呪文失敗率蒸し出来ないとか書いててそんな訳ねーw とか思ってたんだが

『防具を軽装備とライト・シールドに限定すれば、秘術呪文失敗率を避ける事ができる。この訓練の効果は中装鎧や重装鎧、ヘヴィ・シールドにまでは広がらない』

日本語版を読む限り否定しきれなかった。
原書ではこの部分どうなってる? 〜広がらない。の表記を見る限りでは原文は『ライト・シールド以下』じゃないかと推測してるんだが

681 :Dマン:2007/09/01(土) 15:26:30 ID:???
動作構成要素の有る無しと秘術呪文失敗率の有る無しは違うものだ。
秘術呪文失敗率を無視できるからといって動作構成要素を無視できるわけじゃない。
(逆は可能だけどな)

682 :NPCさん:2007/09/01(土) 15:49:53 ID:???
個人的にはダスクブレードの攻撃動作が動作要素を兼ねているとみなしたいなあ。
接触呪文の動作要素って、要するに接触攻撃のイメージだろうし
(現行ルールでの処理においては必ずしもそうではないかもしれないけどイメージとしては)。
クラスのコンセプトとしても、呪文注入が盾の使用を排除する必要性はない。
まあハウスルールになってしまうかもしれないけど。

683 :NPCさん:2007/09/01(土) 15:58:49 ID:???
そんなに気になるならメールすりゃいいだろうに。

684 :NPCさん:2007/09/01(土) 17:10:21 ID:???
>681
そうだよな。
でないと、グレートソードを両手で持っていても秘術呪文失敗率がないから、
動作構成要素がある呪文を唱えられることになってしますう。

666が言ってる冒険者大全のダガースペル・メイジは例外的に
両手にダガーを持っていながら、動作要素や物質要素がある呪文を
発動できるクラス能力を持ってる。


685 :680:2007/09/01(土) 17:30:17 ID:???
いや動作要素を無視出来ないのは分かってる。
FAQにそう書いてあった。

そうじゃなくてダスクの鎧の魔導師の記述が誤訳じゃないのか?
と聞きたかったんだが。

686 :追記:2007/09/01(土) 17:34:25 ID:???
つまりライトシールドで秘術呪文失敗率を無視出来るのに
バックラーで無視出来ないのが不自然だと思う訳で。
日本語版しか持ってないから調べようが無いorz

687 :NPCさん:2007/09/01(土) 17:38:06 ID:???
>>686
そう言う話だったら、サイトのメールフォームからページ指定しておくればいいんじゃないの?>誤訳云々
ここで聞くよりは建設的だぜ。

688 :NPCさん:2007/09/01(土) 18:02:24 ID:???
A duskblade's limited focus and specialized training,
however, allows you to avoid arcane spell failure
so long as you stick to light armor and light shields.
This training does not extend to medium or heavy armors,
nor to heavy shields.

とりあえず誤訳ではないと思う。

689 :NPCさん:2007/09/01(土) 18:11:36 ID:???
「もっと軽い盾でも有効」なんてものではないということなのだろうな。
軽装の鎧やライトシールドの重さとバランスに慣れる訓練ってことで。
重装発動とか特技とれば中装までいけるのだろうが、それはまた別ってことで。

690 :NPCさん:2007/09/01(土) 18:12:38 ID:???
"stick to light armor and light shield"が、
「軽装鎧とライトシールドまでにとどめるのであれば」という意味なら、
ライトシールドよりも軽くて失敗率も同程度のバックラーも含むと解釈できる。
文面だけでは判断できないな。

691 :NPCさん:2007/09/01(土) 18:15:13 ID:???
ライトシールドとバックラーは別物

692 :NPCさん:2007/09/01(土) 18:22:52 ID:???
>>691
そんなこたわかってる。

しかしバックラーのみ使えないことにしてなんか意味ある?

693 :NPCさん:2007/09/01(土) 18:29:13 ID:???
「筋力が!筋力が後1ポイントあれば!」
みたいな。

694 :NPCさん:2007/09/01(土) 18:30:27 ID:???
ダスクブレードが《軍用武器習熟》 しかもってないようなもんだ
あの時も誤訳と言い張る奴がいたな

695 :NPCさん:2007/09/01(土) 18:31:19 ID:???
バックラーは弓が使えるから、このエルフ起源のクラスにとっては
フレーバー的は使えるようにしたほうがまことに正しいと思えるのだが…。

ただテキストではそうは読めないしねえ

「軍用武器へ習熟するといったら軍用武器よりも扱いやすい単純武器も同時に習得していい筈だ」
とかは言えないと思うし(言えたっけ?

696 :NPCさん:2007/09/01(土) 18:33:15 ID:???
>>694
自分が気に入らない記述は全部誤訳なんだろ。
中二病だ。

697 :NPCさん:2007/09/01(土) 18:33:56 ID:???
>>692
別物だということがはっきりさせられるw

698 :NPCさん:2007/09/01(土) 19:08:43 ID:???
>>695
PHB110
ウィザード、ドルイド、モンク、ローグを除いて、キャラクターはみな、すべての単純武器に習熟している。

ダスクブレードが後発サプリといえど、単純武器に習熟していないと書かれていない限り、PHBのこのルールが有効なのは間違いない。


699 :NPCさん:2007/09/01(土) 19:57:36 ID:???
密林で文庫リプレイとクレリックサーガの二巻が予約開始されてた。

D&Dリプレイ 若獅子の戦賦 (文庫)

柳田真坂樹 (著), 井上純弌 (イラスト)
価格:¥ 735 (税込)
出版社: ホビージャパン (2007/9/29)
ISBN-10: 4894256029
ISBN-13: 978-4894256026

【忘れられた領域】クレリック・サーガ 森を覆う影 (単行本)

R.A.サルバトーレ (著), 笠井 道子 (翻訳)
価格:¥ 2,646 (税込)
出版社: アスキー (2007/9/27)
ISBN-10: 4756150101
ISBN-13: 978-4756150103

700 :NPCさん:2007/09/01(土) 20:01:16 ID:???
若獅子なんてどうでもいい。若ロボはないのか!(とかゆ

701 :NPCさん:2007/09/01(土) 20:01:51 ID:???
>若獅子の戦賦
もうでるの?

702 :NPCさん:2007/09/01(土) 20:03:26 ID:???
>>701
連載の収録じゃないから
ストーリー的にはキャラの!の連載の続きらしい>リプレイ

703 :NPCさん:2007/09/01(土) 20:15:15 ID:???
連載のじゃない?
なんだその商い。

704 :NPCさん:2007/09/01(土) 20:16:13 ID:???
>>698
ダスクブレードについては、
単純武器に習熟してないように書かれているのは編集ミスだというWotCデザイナーの人からの発言を聞いた、
といかいう英語ブログや掲示板の書き込みもあるねえ。

705 :NPCさん:2007/09/01(土) 20:18:01 ID:???
>>703
商売としては妥当だろ
連載を読んでいなくても読んでいても楽しめるんだから

706 :NPCさん:2007/09/01(土) 20:19:59 ID:???
つか、連載と別の話を書き下ろして何が問題なのかわからん。

707 :NPCさん:2007/09/01(土) 20:22:37 ID:???
連載分は別に単行本化されるんだよね?
でないと、あの恥ずかしい雑誌を毎月買わねばならん。

708 :NPCさん:2007/09/01(土) 20:23:40 ID:???
それはHJに聞いた方がいいんじゃないか?
今のところそういう話は出てないようだけど

709 :NPCさん:2007/09/01(土) 20:38:56 ID:???
文庫リプレイはこれまでの連載から2ヶ月後、トーチ・ポートの銀獅子館に着いたとこかららしい。
連載は1回休むがコラムも含めて続くらしいのでそのうち収録されるのでは?

買うけどな、雑誌も。

710 :NPCさん:2007/09/01(土) 21:16:08 ID:???
CDS:PEにあるオフィシャルFAQ和訳版PDFの19ページ目にこうある。

> Q:ダスクブレードのクラスの特徴である“鎧の魔道師”(『プレイヤーズ・
> ハンドブックII』P.9)は、盾を着用している間も「秘術呪文失敗率」を
> 被ることなしにダスクブレードが呪文を発動することを可能とします。ダ
> スクブレードが片手に剣を、もう一方の手に盾を持っているものとしま
> す。ダスクブレードはこの場合でも呪文を発動できるのでしょうか?
> 発動できないものとします。何の為に盾を運搬するのでしょうか?
>
> A:「動作要素」のある呪文を発動する為には1本の自由な手が必要
> であり、また「物質要素」や「焦点具」のある呪文を発動する為にはそ
> の要素を手にしている必要がある(このことは通常、要素を扱う為の1
> 本の自由な手が必要であるということを意味する)。バックラーとライト・
> シールドのどちらも、そういった行動において盾側の手を使用すること
> が可能である。
>  ヘビー・シールドを使用しつつ武器などの物体をもう一方の手に保
> 持しているダスクブレードは、ヘビー・シールドによる「秘術呪文失敗
> 率」を無視するという事実とは無関係に、上述の要素を含まないような
> 呪文しか発動することができない。

このFAQを書いたSageはバックラーを使えると判断しているね。

711 :NPCさん:2007/09/01(土) 21:58:10 ID:???
>  ヘビー・シールドを使用しつつ武器などの物体をもう一方の手に保
> 持しているダスクブレードは、ヘビー・シールドによる「秘術呪文失敗
> 率」を無視するという事実とは無関係に、上述の要素を含まないような
> 呪文しか発動することができない。

この書き方から察するに、その解答は、
あくまで盾を持った手で動作要素を満たせるかどうか、という点について
バックラーとライト・シールドは可だがヘヴィ・シールドは不可、
という見解を示しているだけなんじゃないだろうか。
>>681のいうように秘術呪文失敗率の有無と動作要素を満たせるか否か、
というのは別の問題として扱うべきでは。

712 :NPCさん:2007/09/01(土) 22:22:13 ID:???
>710
そのFAQの27ページ目にスレ600番あたりで議論してた
隠れ身状態での急所攻撃について書いてあった。

> Q:ローグがある程度の大きさの茂みの裏側に隠れることに成功して
> おり、ローグから30フィート以内にいる目標に向けてアローを射ったと
> します。このローグは“急所攻撃”のダメージを与えるのでしょうか?
>
> A:与える。
>  はっきりとルールにそう書かれているわけではないが、相手から隠れ
> ることに成功しているキャラクターは、「立ちすくみ状態」になさしめる
> かどうかを判断する上で「透明状態」であると見なされ、それ故に“急
> 所攻撃”のダメージを与える。

713 :NPCさん:2007/09/01(土) 22:22:57 ID:???
ライト・シールドが使えるならそれで良いじゃんと思う俺。魔法のバックラーでも使いたいのかな。

714 :NPCさん:2007/09/01(土) 23:07:15 ID:???
射撃戦から接近戦に速やかに移行できるじゃないか。

715 :NPCさん:2007/09/02(日) 02:30:16 ID:???
クレリックとマルチしてるのかもしれry

716 :NPCさん:2007/09/02(日) 06:05:39 ID:???
>>712
それについては既にルールの該当箇所が示されてるだろ。

717 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋:2007/09/02(日) 10:03:46 ID:QZETPoQo
どうせミスリルバックラー使うからどの卓でも問題に
なってないんだろうけど!どうだか!余裕!

718 :NPCさん:2007/09/02(日) 11:15:03 ID:???
ミスリルバックラーは高いからなぁw序盤はバックラーですませたい。
クレリックならバックラー→金たまり次第ミスラルガントレットシールドや
アニメイト・シールドに買い換えでいいんだろうけどさ。


719 :スリクリンのダスクブレード:2007/09/02(日) 13:03:01 ID:???
鎧の魔道師に盾についての記述があるのは俺への配慮からだと思う。

720 :NPCさん:2007/09/02(日) 14:05:14 ID:???
しかし、設定上でエルフ系のクラスは、ロマンとそこそこの強さを両立してるよな・・・
モ(ry

721 :NPCさん:2007/09/02(日) 15:42:19 ID:b9nZHUGk
モンクはマルチクラスしないと強さを発揮できないのがなぁ。
セーブと迎えうちの為に2レベル欲しくなる。
と、モンク向上委員会に喧嘩売るような事かいてみる

722 :NPCさん:2007/09/02(日) 15:50:27 ID:???
>716
冒険者大全では、急所攻撃ができる、ってことしか書いてないのさ。
このFAQは、相手から隠れているキャラクターは相手に対して
「『透明状態』であると見なされる」と、できる理由が書いてあるところがポイント。

723 :NPCさん:2007/09/02(日) 16:14:18 ID:???
モンクでも100レベルくらいまで窮めれば無茶苦茶強いぜ!

まぁ、ウィザード100とかサイオン100とかの方が強いのだろうが。

724 :NPCさん:2007/09/02(日) 16:15:17 ID:???
>>722
ルールじゃないけどな

725 :NPCさん:2007/09/02(日) 16:22:16 ID:???
まあ、ルールの該当箇所とFAQの説明と両方でたからこの話はこれで終わりでいいだろ。

726 :Dマン:2007/09/02(日) 16:28:30 ID:???
>>720
キャラの!のリプレイ効果でDMがグリースを頻繁に使うようになれば評価は上がるかも。

727 :NPCさん:2007/09/02(日) 16:43:04 ID:???
スリンガー効果でローグの方に人気が集中しそうだが
火力面も含めて

728 :ノトス:2007/09/02(日) 16:57:43 ID:???
妾効果でソーサラーは増えぬのかえ?

729 :NPCさん:2007/09/02(日) 16:59:43 ID:???
縁の下の力持ちとブレスがどこまで評価されるかでしょうな、姫

730 :NPCさん:2007/09/02(日) 17:05:42 ID:???
全く読んでないからわからんぜ('A`)

731 :NPCさん:2007/09/02(日) 17:08:47 ID:???
グリースを使えるのはソーサラーのみに非ず

732 :NPCさん:2007/09/02(日) 17:12:29 ID:???
ノトス効果で肌の露出が増えます。

733 :NPCさん:2007/09/02(日) 18:27:51 ID:???
今月号のキャラの!
「とどめの一撃は機会攻撃を誘発する(略)ACもHPも低いウィザードが
 やるのは危険!」

ウィザードじゃねえ。ノトス様は誇り高きソーサラー姫だ。

734 :NPCさん:2007/09/02(日) 18:29:04 ID:???
ソーサラーなんて馬鹿でも成れる!

735 :NPCさん:2007/09/02(日) 18:36:37 ID:???
>>734
バカ(【知】【判】が低)でもなれるがブサイク(【魅】が低)ではなれない。
それがソーサラー道

736 :NPCさん:2007/09/02(日) 18:38:55 ID:???
結局イケメンが勝ち組みか・・・

737 :NPCさん:2007/09/02(日) 18:41:43 ID:b9nZHUGk
パラディンもバードもイケメン限定だからなぁ。

738 :NPCさん:2007/09/02(日) 18:42:42 ID:???
ブサメンの頑固者だっておkだぜ?
もちろんジコチューツンツン美少女が一番の勝ち組ですが!

739 :NPCさん:2007/09/02(日) 18:49:23 ID:???
ドワーフが−魅力なのは性格が原因なわけで・・・

魅力の高い奴がイケイケフェイスとは限らん!

740 :NPCさん:2007/09/02(日) 19:09:15 ID:???
そうだ!久本なんか不細工なのに好感度ずっと高いんだぜ!?

741 :NPCさん:2007/09/02(日) 19:21:54 ID:???
彼女は劣等感を刺激しない道化、というだけのかと。

742 :NPCさん:2007/09/02(日) 21:12:43 ID:???
リプレイのボスキャラ、アーマークラスの計算間違ってないか?
高品質ヘヴィシールドで2点、+1フルプレートで9点。
11+10で21点しかないんだが。
フルプレートが石の種族のヘヴィプレートか武器装備ガイドの
ドワーブンストーンなら22、さらにシールドが+1のヤツか
石の種族の奴なら問題ないんだが。あるいはタワーシールドと+1フルプレート?


743 :NPCさん:2007/09/02(日) 21:22:50 ID:???
リングとアミュレットで反発と外皮それぞれ+1かも

744 :NPCさん:2007/09/02(日) 22:11:41 ID:???
しかしバックラーをミスラルにしても、あんまり意味が無い気がするけど。
バックラーの命中判定ペナルティは、ミスラルにしても無くならないはずだし…

745 :二刀流バード:2007/09/02(日) 22:13:27 ID:???
>>737
誇り高きナイト様を忘れたら決闘申し込まれるぞ

746 :NPCさん:2007/09/02(日) 22:14:32 ID:???
結論:勝手に浮かんで投げつけたら戻ってきてあと適度にツンデレな盾ならなんでもよし

747 :NPCさん:2007/09/02(日) 22:31:37 ID:???
>>740
久本はソーカ(L/E)のクレリックだから、魅力使うんだろう。そこそこ。


748 :NPCさん:2007/09/02(日) 22:50:57 ID:???
そーか。

749 :Dマン:2007/09/02(日) 23:20:16 ID:???
>>742
>>743
書き忘れているデータがあるか、ACの計算が間違いだろうね。
8lvNPCにしては装備が貧弱だし、>743さんが言うようにアミュレットやリングを書き忘れているのではないかと。

750 :NPCさん:2007/09/02(日) 23:42:35 ID:b9nZHUGk
>744
どうも無くなるとみなすのが正しいらしい。
だからクレリックならミスラルガントレット・シールドはオススメだ。
実質的に強いバックラーだからな。

751 :NPCさん:2007/09/03(月) 00:05:46 ID:???
バックラーの命中-1ペナルティって防具の未習熟による判定ペナルティなのか?

752 :NPCさん:2007/09/03(月) 00:06:56 ID:???
バックラーといえど邪魔だから、とかじゃなかった?
PHBに書いてなかったっけ

753 :NPCさん:2007/09/03(月) 00:16:05 ID:???
>750
ゲームぎゃざ収録のFAQの翻訳には『無くならない』と明記してあったぞ。
3版の記事だが、3.5版でも有効だろうて。

>744
多分、ミスラルにするのは『呪文失敗率を減らす為』じゃないかな?
5%は減るから実質問題が無くなると思う。
片手も空いてるし。

754 :NPCさん:2007/09/03(月) 00:44:58 ID:???
まあクレリック専用ってかんじだな<バックラー

755 :NPCさん:2007/09/03(月) 00:51:00 ID:???
えー?なくならないのー?
じゃあ、季刊rpgのクレリックの攻撃ボーナスがおかしいことになるんだが.

756 :NPCさん:2007/09/03(月) 01:06:21 ID:???
器官pgrがおかしいんじゃないの?

757 :NPCさん:2007/09/03(月) 01:08:37 ID:???
>755
他にもミスがある様な話を聞いた事あるよ。>季刊RPGのサンプル
あんまり無条件に信用したらダメなんじゃないのかな?
ここでの話もそうだが(w

758 :NPCさん:2007/09/03(月) 01:10:34 ID:???
「手に余分な重みがあるので〜」だった。

759 :NPCさん:2007/09/03(月) 01:11:46 ID:???
スレに書いてあったからって鵜呑みにするのも危険だよっ

760 :NPCさん:2007/09/03(月) 01:15:54 ID:???
ガントレットシールドに命中ペナルティは無い。
ただ、未習熟によるペナルティを受けるのでそれをミスラルにして打ち消してるだけ。
バックラーのペナルティとはまた別物

761 :NPCさん:2007/09/03(月) 01:22:51 ID:???
えーと、今更で非常に申し訳ないんだが
ガントレットシールドってのの出典は?

762 :NPCさん:2007/09/03(月) 01:23:56 ID:???
>>761
石の種族

763 :NPCさん:2007/09/03(月) 01:52:50 ID:???
石の種族は、地味ながら防具がいろいろふえているのでオススメ.
敏捷ボーナス上限が0だけどACが9あがるヘヴィプレートとか、
重装備HFOやクレリックやるならおさえておきたい。

764 :NPCさん:2007/09/03(月) 01:53:44 ID:???
>>762
dです

765 :NPCさん:2007/09/03(月) 04:37:04 ID:???
>>744
鎧ペナルティを(ミスラル製か重装発動なら)無視出来るダスクと
元々鎧にペナルティのないクレリックなら
ミスラルバックラー(orトワイライトバックラー)を使えばフルプレート+片手武器+盾装備でノーペナで呪文を使う事が可能。構え直すまで攻撃出来なくてもいいなら両手武器+盾でも可。

766 :NPCさん:2007/09/03(月) 04:45:47 ID:???
それってミスラルじゃない普通のバックラーでもノーペナじゃね?<クレリックの呪文

767 :NPCさん:2007/09/03(月) 04:47:14 ID:???
両手だとバックラーの-1攻撃ペナ掛かったから両手時はノーペナにはならないか(´・ω・`) まあ片手でもバックラー使う意義がある連中がいるって事で。

768 :NPCさん:2007/09/03(月) 04:50:04 ID:???
俺なんかバックラー使いたいだけの理由でクレリックにしちゃうぜ!

769 :NPCさん:2007/09/03(月) 04:56:27 ID:???
>>766
クレリックなら秘術呪文失敗率は無視出来るがバックラーによる判定
ペナルティは消せない。まあ気にしない奴ならノーマルでもいいが完全に消すには高品質かミスラルがいる。高品質のほうが安いがミスラルのほうが軽くなるからどっちもどっち。

770 :NPCさん:2007/09/03(月) 05:10:45 ID:???
?判定ペナルティと呪文キャストがなんの関係があるの??

771 :NPCさん:2007/09/03(月) 05:13:06 ID:???
夜も遅いから勘違いしてるか、雑ぜっ返してる荒らしだろ。

772 :NPCさん:2007/09/03(月) 05:15:31 ID:???
>>765
構え直すってどういうアクションするんでしょうか?
初心者な質問ですみません。

773 :NPCさん:2007/09/03(月) 05:22:30 ID:???
両手武器を両手から片手へ、片手から両手へ
持ち帰るときのことを言ってるんじゃないかな?
移動相当アクションか、フリーアクションかは、
たしか「卓による」がこのスレの見解だったような気がする。

774 :NPCさん:2007/09/03(月) 11:16:19 ID:???
FRファン的には嬉しい知らせ

ウォーターディープ
サプリメント−2007年12月発売予定

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/

地域本は4thに移行しても記述や設定は使えるから嬉しいね

775 :NPCさん:2007/09/03(月) 11:24:59 ID:???
昨日あったマジックの日本選手権の会場でこっそりSAタンに4thについて聞いてみたけど

まだどうするか、上の方でも決めかねている段階だそうで。



776 :NPCさん:2007/09/03(月) 11:39:41 ID:+b6nHWCN
だからモンクとマルチしていれば片手あけられるとあれほど

777 :NPCさん:2007/09/03(月) 12:06:33 ID:???
『魔物の書II:九層地獄の支配者』 のプレビュー、原初契約では
秩序の神々をあっさりと手玉に取るアスモデウスがかっこよすぎだね〜!

778 :NPCさん:2007/09/03(月) 12:15:35 ID:???
凄く興味深い。見入ってしまった。
アスモデウスの正体はサーペントの片割れ説しか知らなかったけど
こっちもいい感じだね。

779 :NPCさん:2007/09/03(月) 12:25:30 ID:???
>>775
もう少し情報が出ないと流石に決められないっしょ
いつから展開するかも含めて

出来が良ければ2009年からじゃないかと思ってるけど

>>777-778
やっぱりデヴィルの方が狡猾で面白いね
デーモン・ロードの多様性も悪くないけど

780 :NPCさん:2007/09/03(月) 14:01:59 ID:???
>>776
そもそもモンクは両手ふさがってても攻撃できるんじゃなかったか?

781 :NPCさん:2007/09/03(月) 15:01:30 ID:???
モンクスゲー。
やっぱり時代はモンクだね!

782 :NPCさん:2007/09/03(月) 19:18:11 ID:???
ハイローニアスは神の基準で最近になるまではバトルアックスを使っていたと思うのだが。
元はオアリディアン人のパラディンが昇天したんだと思ってた。
それに聖カスバートの昇天はずうううっと後の人間の時代になってからだと。

まぁ神話だしなあ。

783 :NPCさん:2007/09/03(月) 19:23:59 ID:???
>>782
あれはデヴィルが語ってる神話でしょ

784 :NPCさん:2007/09/03(月) 19:26:57 ID:???
ディスパテルはアスモデウス、メフィストフェレスと共に最初のアークデヴィル
だったんだねえ。
その割に地位的は下から二番目なんだな。

785 :NPCさん:2007/09/03(月) 19:28:29 ID:???
下から二番目というより慎重すぎてディスの自分の要塞から動かないだけなんじゃないかと。
魔物の書IIでも彼の慎重な保身が記述されてるし。

786 : ◆MIOV67Atog :2007/09/03(月) 19:56:23 ID:???
>774
『まだ買ってなかった』
『助かった助かった』
『LEoFとか訳されたらいいんだけどねー』

787 :NPCさん:2007/09/03(月) 20:02:53 ID:+b6nHWCN
さすがに4版の移行考えると大全2週目とかtome of battleは訳されないかなぁ。
プレーヤー用はなんだかんだで全部揃ったわけですし。


788 :NPCさん:2007/09/03(月) 20:05:27 ID:???
Tome of Battleとかは割と来そうな気がするけどね。
(3.5版ならではの楽しみとして)

ただ、エベロンやFRの地域サプリとかシナリオの方が手堅そうだけど。
(地域サプリの情報は4版でも使えるから)

789 :NPCさん:2007/09/03(月) 20:05:59 ID:???
魔物の書IIの発売間近か…
こうしてサプリ発売が近づくと、使うあてのない微妙なハイパワーキャラ
(ファイター20/ダスクブレード20/ソーサラー20/サイオン20/ニンジャ20/ウォーロック20etc)
の作成に時間を費やしてしまいたくなる。どうすればこの衝動を抑えられるだろう

それはまあ全然関係ないとして、4版だとグレイホークが外されるんだよねえ。
魔物の書もグレイホークっつか大いなる転輪宇宙観に依っている部分もあるし、
いささか購入に不安を感じてしまうのだがどんなものだろう。

今からフォーゴッテンレルムやエベロンに移行していくとして、魔物の書って使えるものかな?

790 :NPCさん:2007/09/03(月) 20:08:41 ID:???
ガチガチなやつだ

791 :NPCさん:2007/09/03(月) 20:10:21 ID:???
>>789
普通に使える。
FRだと次元界こそ違うが、デーモン・ロードとかは歴史上の事件に関わってる。
具体的にはメフィストフェレス(NWNの追加シナリオ)、グラズト(某シナリオ)とか。
エベロンだと設定は微妙だが、アークフィーンドのアスペクトは存在する。
ウェブ・エンハンスメントのエベロンにてを参照。

792 :NPCさん:2007/09/03(月) 20:15:06 ID:???
>>791
Thnx
アマゾンでカートにつっこんでおくわ。


793 :NPCさん:2007/09/03(月) 20:35:49 ID:???
"THE GRAND HISTORY OF THE REALMS"が密林から届いた。

すげー、150ページOVERの本、全てが年表だよ。

794 :NPCさん:2007/09/03(月) 20:47:37 ID:???
>>793
それは凄い。
D&DかつFRならではのサプリやね。

795 :NPCさん:2007/09/03(月) 20:48:35 ID:???
そもそも「コアから外される」という記述から「キャンペーンセッティング停止」を読み取るのは明らかに過剰反応だろ。

796 :NPCさん:2007/09/03(月) 20:58:12 ID:???
>>793
FRは結構設定されてる歴史が長いんだっけか?
ワールドガイドにはなんかエルフの時代から始まってたけど、その年表本も
そんな感じなの?

797 : ◆MIOV67Atog :2007/09/03(月) 20:59:48 ID:???
『あーじゃあやっぱうちにも来るのか』
『たぶん-30000ぐらいから始まるべきだと思うのだが』

798 :NPCさん:2007/09/03(月) 21:14:35 ID:???
……ドルイドに戦士大全混ぜると強くなるんですね……

799 :793:2007/09/03(月) 21:19:20 ID:???
年表は-35000DRから1385DRまで存在しています。
最初の頃は数百年単位で時間が進んでいますが(37000年前なのでこれもすごい細かいけど)、
最近の出来事は何月何日に何が起きたレベルまで記述されています。

800 :NPCさん:2007/09/03(月) 21:19:29 ID:???
いいから、力抜けよ。

801 :Dマン:2007/09/03(月) 21:43:27 ID:???
>>798
ドルイドはわりといろんなサプリでちょこちょこと強化される。
良いのか悪いのか微妙だが。

802 :NPCさん:2007/09/03(月) 21:54:04 ID:???
超初歩的な質問かも知れないけど、答えを検索してもみつから無かったので…。
"裏切者"レアリーズ・ニーモニック・エンハンサーのことで。
この4レベル呪文は3レベルまでの呪文を準備することに使えるとある。
思い出すのにも使えるようだけど。
ウィザードが呪文を準備するには基本まだ使っても入れてもいない空のスロットを必要とすることと、
「既に準備した呪文スロットに別呪文を置き換えて準備できる」というような上書きの記述がないことから、
準備に使った場合、まだその日準備してない呪文スロットに呪文を準備することしかできない、
ように読める。
この解釈でいいのだろうか。
これだとほとんど役に立たない呪文のように思えるのだが…

ワンドにして持っているなら使い道があるかもしれないが

803 :NPCさん:2007/09/03(月) 22:31:11 ID:1GKBKKVB
>>782
ハイローニアスは”生まれた”ときから神のはずだけど
産湯というかなんというかがまた特殊だし

804 :NPCさん:2007/09/03(月) 22:31:58 ID:???
聖カスバートは中級神のはずだが…デヴィル嘘つきすぎw

805 :NPCさん:2007/09/03(月) 22:32:34 ID:???
>>802
説明文をよく読め。
>3レベルまでの呪文を準備することに使える
これが間違い。追加の呪文を準備するか、思い出すのに使えるが正しい。

しかし、よく考えると追加呪文準備に使う場合、発動時間10分+覚えなおしの
時間分1時間(もしくは空けておいたスロットに準備する15分)かかるのかね。


806 :NPCさん:2007/09/03(月) 22:33:00 ID:???
>>802
"additional"って言ってるし、4レベル1スロットを潰す代わりに複数の呪文を追加で覚えられるんだから意味はあるでしょ。
そういう呪文がなかったら、高レベルの呪文を犠牲にしても同時に2つ以上の呪文を覚えることってできないんじゃない?

807 :NPCさん:2007/09/03(月) 22:55:46 ID:???
>>802
まず、合計3レベル分だから、1レベル呪文などを当てれば呪文数が増える。
さらに、冒険の途中でも呪文を覚えることができるのは場合によっては意味があることだと思う。

>>803
呪文が準備されるところまでが呪文の効果だと考えれば、
10分の発動時間だけで準備できるのではないかと思う…
が、そうだとすると「忘れずにおく」使い方がほとんど意味がなくなってしまうな。
どうなんだろう。

808 :NPCさん:2007/09/03(月) 22:57:07 ID:???
>>803じゃなくて>>805でした。

809 :NPCさん:2007/09/03(月) 23:04:22 ID:???
最初は秩序と混沌の二つの勢力しかなかったなんて
善同士は秩序も混沌も仲良くしてるという、善本の記述とは矛盾してるような。
これもデヴィルの陰謀か?

810 :803:2007/09/03(月) 23:11:05 ID:???
意味を持たすための考え方としては、
1、準備するバージョンはニーモニック・エンハンサーを準備したタイミングで行わなければならない
2、思い出すバージョンは1標準アクション(もしくは即効アクション)
のどちらかに変更するのが善いのだろう。
Sage的な回答としては、
3、Yes。思い出すバージョンは秘術呪文に関しては実質的な意味は無い。
 しかしながら、思い出す効果を信仰呪文に適応することも可能と考えられる
 ので、全く意味が無いとまでは言い切れない。記憶のバージョンでは、初級
 秘術呪文は1/2レベルとの記述があるので秘術呪文限定と考えられる。

見たいな感じかね?

811 :NPCさん:2007/09/03(月) 23:16:51 ID:???
>>809
文章は最後まで読んだほうがいいんじゃね?
終盤に秩序<>混沌 の他に 善<>悪 がある事に気が付く話があるぞ。

812 :NPCさん:2007/09/03(月) 23:20:22 ID:???
>>810
そんなことしなくてもスクロールなら意味ありまくりじゃないの?

813 :NPCさん:2007/09/03(月) 23:27:21 ID:???
>811
文章は途中も読んだ方がいいぞ。

> その日以降、秩序と混沌はこの宇宙における唯一の原理ではないと神々は考え始めるようになった。
> 善も悪もこの宇宙に最初から存在する勢力であるため、それによって神々は2つに分かれた。


814 :NPCさん:2007/09/03(月) 23:35:47 ID:???
>804
なんかやらかしてランクダウンしたとか? そういうタイプじゃないか。

815 :NPCさん:2007/09/03(月) 23:49:09 ID:???
《資産》で特技装備を取れなくしたのは失敗だと思うんだ、あんなに夢が広がる特技だったのに
[キャラクターレベル]になったところで経験点換算でレベル×0.5は微妙すぐる

816 :NPCさん:2007/09/03(月) 23:49:09 ID:???
カスバートはアライメントと性格が微妙にマッチしてない気がする

817 :NPCさん:2007/09/03(月) 23:49:31 ID:???
誤爆った

818 :809:2007/09/04(火) 00:02:02 ID:???
もうちょっと詳しく言うと、
原初は秩序と混沌の争いだけがあった、秩序の大君主「ウィンドデューク」と
「混沌の女王」に率いられたそれぞれの軍はお互いを滅ぼしつくそうと大戦を
争っていたが、その戦いは指導者達が力を失う形で停戦を迎えた(その結末や
現在の動向はキャンペーンシナリオで判るらしい)

つまり、今は停戦中で戦い合えという命令が下されていない状態ってことやね。
したがって、それぞれの性質により善はお互い話し合いで解決を目指し、悪は
滅ぼしあう事で決着を望むという状態が続いてる。
秩序混沌大戦が再開したならエラドリンとアルコンも殺しあう事になるだろう。

819 :NPCさん:2007/09/04(火) 00:09:08 ID:???
おもすれー。
中立はやっぱ巻き込まれる形になるのか?

820 :NPCさん:2007/09/04(火) 00:38:50 ID:???
>秩序と混沌に巻き込まれる中立
なんか、紅衣の公子コルムのクウィル神のような、体中にトゲトゲをはやしたおばさんが
巻き込まれたくせに「秩序も混沌も一人で皆殺しにしちゃったてへっ♪」
とかやりそうだな

821 :NPCさん:2007/09/04(火) 00:39:24 ID:???
宇宙の天秤の均衡を守るために戦うんだよ。

822 :NPCさん:2007/09/04(火) 01:03:04 ID:???
>>820
ムアコックの世界の秩序の神は混沌の執行人であるエルリックを助けたりとか
融通効き過ぎだけどなw

823 :モンク向上委員会:2007/09/04(火) 01:10:46 ID:???
>>774
よくホームタウンに使ってる都市のサプリが和訳されるのも嬉しいが
俺的には連打能力が向上する貴重な上級クラスが日本語版D&Dに登場するのが嬉しいところ
私の記憶が確かならば日本語版では初めてじゃなかったかね

>>780-781
でもクレリックの場合モンクス・ベルトをつければおkな気がするお?
モンクの素手打撃ダメージは鎧を着たり盾をつけたりしても失われない能力だしね!
まあダメージが増えたところで《素手打撃強化》がないと使い勝手は微妙だけどね!
そして判断力が十分高まったら鎧を脱げばさらなる戦力向上が見込めるね!
いやそもそもルーマナス・アーマーが使えれば最初から鎧いらないね!
やあモンクス・ベルトって本当にいいアイテムだよね!(主にクレリックとドルイドにとって)

824 :NPCさん:2007/09/04(火) 01:19:22 ID:???
>>822
このソード・オヴ・ライフ・スティーリングがあれば、ムキムキのマッチョダンディーに……。
ところで、このような特定の武器って知性あるアイテムにできるの? 教えてエロい人。

825 :NPCさん:2007/09/04(火) 01:20:29 ID:???
>私の記憶が確かならば日本語版では初めてじゃなかったかね

イニシエイト・オブ・ピスティス・ソフィーアの事をちょっとでいいので
思い出してあげて下さい。

826 :NPCさん:2007/09/04(火) 01:26:16 ID:???
>>823
実際、モンクの腰にはベルトオブジャイアントストレングスのほうがいいよね。

827 :モンク向上委員会:2007/09/04(火) 01:43:42 ID:???
>>824
特定の武器防具が知性を持っている場合は
説明文にこのアイテムは知性を持っているとか書いてあるんじゃね?
後からアイテムに知性を付与できるのかという意味ならDM次第かと

>>825
ああーいたねそんなのも
これは不覚

>>826
それは個人々々で…

828 :NPCさん:2007/09/04(火) 02:05:11 ID:???
>826
筋力に強化ボーナスを与える呪文は多いが、モンク能力が向上する呪文はなかった気がする。

829 :NPCさん:2007/09/04(火) 02:15:41 ID:???
>>824
知性あるラックブレードなんてのもいるから可能かと。
ただ、ナインスティールってクリティカルで発動よね?
歴史に名が残る程の代物なら、とっくに能力ロストしてるだろうな。

830 :NPCさん:2007/09/04(火) 02:18:27 ID:???
>>829
824が言ってるのは制限なしのライフスティーリングじゃないかしら

831 :NPCさん:2007/09/04(火) 09:25:34 ID:Ua7vXE8N
ストームなブリンカーの事か〜。
そういえば、ストブリもどきの武器出して訴えられたんでしたっけ。

832 :NPCさん:2007/09/04(火) 10:34:03 ID:???
>>819
中立はもともと双方に属していた連中のうち、戦いに飽きたのが寄り集まった集団なのかも。
だったら巻き込まれたのではなく、「敵前逃亡で死刑」という理屈で双方から攻撃されるのかな。

833 :NPCさん:2007/09/04(火) 10:36:19 ID:???
>>832
中立も原初の存在だぜ。
Io(ドラゴンの祖)とかな。

834 :NPCさん:2007/09/04(火) 10:42:26 ID:???
流血戦争に背を向けても属性は変わらないっぽいしな
パズズとか”混沌の女王”の招集に従わなかった連中もいる
旧版のThe Rod of Seven Parts.にもそういう連中が双方にいたような

835 :NPCさん:2007/09/04(火) 10:45:54 ID:???
そもそもユーゴロスの創世神話じゃ古バートリアンやオビリス生み出したのがユーゴロスだからなあ

836 :NPCさん:2007/09/04(火) 11:16:02 ID:???
ヤンダーラって中立じゃないっけ?

837 :NPCさん:2007/09/04(火) 11:21:11 ID:???
ヤンダーラはLG

838 :NPCさん:2007/09/04(火) 11:33:35 ID:???
ヤンダーラを見るといつもゴダイゴ声で再生されて困る。
ヤンダーラ ヤンダーラ ぜいせーいとわずいんいーんでぃあ
ヤンダーラ ヤンダーラ 善と守護 ヤンダーラ

839 :NPCさん:2007/09/04(火) 12:18:54 ID:???
ハーフリング創造後なんで、裏版が居てるよなぁ。

840 :NPCさん:2007/09/04(火) 16:17:07 ID:???
赤い手は滅びのしるしの表紙のキャラは
パラディンのアルハンドラと、バードのギンブルだと思うんだけど、
もう1人のマジックミサイル撃ってそうなエルフは誰だろう?
ダスクブレードの人かな?

841 :NPCさん:2007/09/04(火) 17:07:40 ID:???
原初契約の文面はデヴィルが作った説話でしょ。
あれを読ませて「デヴィル、スゲー」と思わせて信者増やしたら勝ちとかw

古い版だとバートルの支配者はルシフェル→ベールゼブル→アスタロト→アスモデウスの変遷があるのだしね。
もっとも今現在、すべてのデヴィルにそれを聞いても原初契約の説話を否定する奴はいないだろうけどなw

842 :NPCさん:2007/09/04(火) 17:24:48 ID:???
>>841
アスタロトが支配した時期ってあったっけ?

843 :NPCさん:2007/09/04(火) 17:32:36 ID:9sQjJ3rW
コソーリ聞きたいんだけど、DMG271頁の「イクウェル」にある記述。ウィッシュあるいはミラクルではなくホーリィ・スマイトの間違いじゃないの?


844 :NPCさん:2007/09/04(火) 17:33:07 ID:9sQjJ3rW
ageてしまった。スマソ。

845 :NPCさん:2007/09/04(火) 17:34:01 ID:???
あれれ、ageっぱなしになってる。重ねてスマソ。

846 :NPCさん:2007/09/04(火) 18:30:16 ID:???
>>840
たぶんAramil
エルフのソーサラーで、得意技はレイ・オヴ・エンフィーブルメント

847 :NPCさん:2007/09/04(火) 19:43:25 ID:???
俺の手持ちサプリだと1回しか出ないアラミル

848 :NPCさん:2007/09/04(火) 19:47:27 ID:???
ベーシックセットで遊ぶと使えない使えないと非難を浴びるアラミル

849 :NPCさん:2007/09/04(火) 19:54:34 ID:???
ミニチュアの造形はいいんだけどな、アラミルは。
宇宙人なマイアリーと違って。

850 :NPCさん:2007/09/04(火) 19:59:52 ID:???
やぁ、僕はアラミル。フィートは追加HPさ!

851 :NPCさん:2007/09/04(火) 20:01:06 ID:???
いいから再訓練しろと。

852 :NPCさん:2007/09/04(火) 20:06:52 ID:???
それにしてもキャラ間の関係って、どうなっているんだろうね。
一緒に冒険する仲なんだろうか。
全員一緒に冒険するとかなりの大部隊になってしまうから違うのかな。

853 :NPCさん:2007/09/04(火) 20:14:53 ID:???
連中を主人公にした小説があったはずだが。
読んでないから出来のほどは知らんがね。

854 :NPCさん:2007/09/04(火) 20:19:35 ID:???
ギンブルはよく分からない人達(PHB最終ページの見開きイラスト参照)
と一緒にninehellで全滅してたよ。
マスタースクリーンに上に挙げた見開きイラストの続きが載ってて、
全員ピットフィーンド(ベル?)にフルボッコにされてる

とかこんな漢字でバラバラなんでないの

855 :NPCさん:2007/09/04(火) 20:20:03 ID:???
T. H. Lainのシリーズだな

http://ww2.wizards.com/Books/Wizards/?doc=dnd_rwiconics

他にも記事があったけどどっかにいってしまっったな

856 :NPCさん:2007/09/04(火) 20:32:52 ID:???
ヘネットはパーティの記録がk(ry

857 :NPCさん:2007/09/04(火) 21:00:42 ID:???
レグダーはHeroes of Horrorの表紙で死んでた?(兜が木に吊るされてた)
アルハンドラはFrostburnで凍死してた

858 :NPCさん:2007/09/04(火) 21:03:37 ID:???
まあ、いつでも復活はできるしな。

859 :NPCさん:2007/09/04(火) 21:06:51 ID:???
ナウルも死んだだか行方不明だかになってたな
レグダーが惚れてたんだが

860 :NPCさん:2007/09/04(火) 21:24:00 ID:???
流れをぶったぎって質問だが、
秘術大全の《呪文擬似呪文能力化》について。

この呪文でソーサラーが(例えば)リペアライトダメージの呪文を擬似呪文能力化したとしよう。
その後、レベルアップしたソーサラーがリペアライトダメージの呪文を何か別の呪文に変更するというのはアリだろうか。

「自分が発動できる呪文を一つ選択」と特技の記述にあるから、呪文が発動できなくなってはいけないと思うのだが…この解釈でいいだろうか。

861 :NPCさん:2007/09/04(火) 22:02:50 ID:???
自分のターンに即行アクションを消費しても、
ターン終了から次のターンが始まるまでの間に
1回の割り込みアクションは使えるよな。

と、Mixiで某氏の日記を見ながら「あれ?」と思ってみたり。


862 :NPCさん:2007/09/04(火) 22:18:24 ID:???
>861
使えない。
サイオニクスハンドブックに書いてあったはず。

863 :NPCさん:2007/09/04(火) 22:22:55 ID:???
>>861
勿論使える。
割り込みアクションした後の自分のターンの即行アクションが使えなくなるけど。

864 :NPCさん:2007/09/04(火) 22:36:22 ID:???
>>860
それは、疑似呪文能力にした呪文をレパートリーからはずしていいかってことか?
だめじゃね?
「自分が発動できる呪文を一つ選択」できなくなるから。
まぁ、レパートリーの少ないソーサラーはつらいね。はっはっは(ウィザード談)

865 :NPCさん:2007/09/04(火) 22:43:25 ID:???
>>864
ただ、前提条件として明記されてないから、
特技を選択するときにその呪文を使えれば、
後で使えなくなっても別に構わないといえば構わない気もする。


866 :NPCさん:2007/09/04(火) 22:45:23 ID:???
>>863
だよね。

>(インターセプターは)己の手番に「即効アクションを使わない」ことだ。

は、かなり的外れってことだよね。


867 :NPCさん:2007/09/04(火) 22:48:08 ID:???
インターセプター?
割り込みアクションは原語ではimmediate actionというのだと思っていた。

868 :NPCさん:2007/09/04(火) 22:52:45 ID:???
http://allabout.co.jp/auto/americancar/closeup/CU20030521A/
これか。サンダードームとかナツカシス

869 :NPCさん:2007/09/04(火) 22:53:18 ID:???
>867
原語はそのとおり。
言ってる本院がおかしいんじゃね。

ちなみにエベロンにはインターセプトという特技があったり。

870 :869:2007/09/04(火) 22:56:44 ID:???
特技じゃね。武器の特種能力だ > インターセプト

orz

871 :NPCさん:2007/09/04(火) 23:00:16 ID:???
>>864
前提条件は満たさないと《特技》が使用できなくなるわけだが、
自分が発動できる呪文ってのは前提ではないから、擬似呪文化してから
取り直しで消えてもそのまま使えると判断するな。

ちなみに、ウィザードなら呪文書に無かろうが、「他人の呪文書から呪
文を準備する」事によって条件を満たせるな。

しかし、これ+8レベルって事は1レベル呪文だと9レベルスロットよ
ね?取りたいと思う物は中々無いんだが。例えばなんだろう?

キュアライトやマジックミサイルも貴重な最高位術者のラウンドを使っ
てまでするこっちゃない気がするんだよね。

872 :NPCさん:2007/09/04(火) 23:05:08 ID:???
うーん…
エピックレベルまで成長させて《呪文容量強化》を5回とったあと、
モルデンカイネン・ルークブレイションを擬似呪文化するとか…(相当無理がある

873 :NPCさん:2007/09/04(火) 23:34:12 ID:???
ブレーズオヴファイアーとかブレードオヴブラッド、
あるいはレッサーデフレクトあたりか…。

1d6ダメージ追加とか咄嗟の+5反発ACとか、やはりかなり微妙だな。

874 :NPCさん:2007/09/04(火) 23:40:09 ID:???
>>872
ニモニックエンハンサーのほうが良くない?

875 :NPCさん:2007/09/04(火) 23:43:46 ID:???
アイデンティファイとか。
物質要素が焦点具でいいのは結構いいかも。

876 :NPCさん:2007/09/04(火) 23:49:59 ID:???
>>874
ニモニックエンハンサーは10分かかるけど、ルークブレーションの方は標準アクションだから、
思い出しながら1ラウンドおきにファイアボールやアイスストームを射つという凶悪なことが。
まぁ、必要なエピック特技のために6レベル余分に成長させないといけないのですが(笑

>>875
頻繁にかける呪文なら物質要素を節約できるのはいいかも。



877 :Dマン:2007/09/04(火) 23:59:33 ID:???
>>875
9lvスロットに呪文を叩き込める頃ならアイデンティファイじゃなくてアナライズドゥウェオマーを使うんじゃないかな。

878 :NPCさん:2007/09/05(水) 00:24:13 ID:???
僕らのレグダー兄貴が武心収束を修得したイラストがありますけど、
前提みたすためにわざわざマジックアイテムやウィッシュ、
レベルアップボーナスを意志強化につぎこんだのかしら。
だとしたら、まさに男だ。人間戦士男の鏡だ。

879 :NPCさん:2007/09/05(水) 00:31:49 ID:???
じゃあ鬼のようにアラーム張りまくりとかどうだ。

880 :NPCさん:2007/09/05(水) 01:10:46 ID:???
8レベル上のスロットってのはさすがにキツイな。

881 :NPCさん:2007/09/05(水) 05:32:56 ID:???
>>841
それ1版のDragon誌に1ファンが投稿した記事だよ。老害がいつもありがたげにその設定持ち出すけど。
で、ルシフェルじゃなくてサタンね。

882 :NPCさん:2007/09/05(水) 05:35:40 ID:Xo3v2/jN
ttp://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1175.jpg

保守がてら…久し振りにやったD&Dのキャラですよ。
初めての6Lv超え、初めての2回攻撃。
しかし、このスレも寂しくなっちゃたねえ…

883 :882:2007/09/05(水) 05:38:58 ID:???
誤爆りました…スマンです…
恥…

884 :NPCさん:2007/09/05(水) 06:14:08 ID:???
>>846
遅ればせながらdです。

885 :NPCさん:2007/09/05(水) 07:38:43 ID:???
>>881
それでは実際の設定変遷はどんなものだったのですか?
ご存知ならぜひとも拝聴したいのですが。

886 :NPCさん:2007/09/05(水) 08:00:43 ID:???
横レスだが、
自分が知る限り1st時代からナインヘルの支配者はアスモデウス。
ただしサタンのデータも存在した。

で、Dragon28号に"The Politics of Hell"という記事が掲載されて、
これがサタンからアスモデウスに至る地獄の政治について記述している。
おそらく>881はこの記事を指していると思う。

ただ、この記事はその後宗教的な問題のためにフォローされず、
サタンその他のヤバげな存在のデータが消え、
デヴィルがバーテズゥになりデーモンがタナーリになった。

そしてアスモデウスがサーペントの片割れ、アーリマンであるという説が出た。
この設定は「次元界の書」にちらっと書かれている。

887 :NPCさん:2007/09/05(水) 11:19:10 ID:???
ロルスが元デーモンなのかエルフの神なのかはっきりしないように
そっちもどっちか分からないんだよね。

888 :NPCさん:2007/09/05(水) 11:56:08 ID:???
エルフとデーモンのハーフなら無問題

889 :NPCさん:2007/09/05(水) 12:59:16 ID:???
>>882
ウホッ

890 :NPCさん:2007/09/05(水) 14:03:21 ID:???
>>886
高額なサプリ内の話だったら他人の眼に触れることもなかったのに、安価な雑誌は眼に触れる機会が多すぎたってところですかね。
本物の悪魔崇拝者が信仰する対象と同じ名前が林立しているのだとしたら、そりゃ危険ゲーム扱いでしょうな。
日本で言えば「land of ninja」が放逐されたのと同じような理由で。

891 :NPCさん:2007/09/05(水) 15:23:51 ID:???
>>890
いや、それだけじゃなくて実在のこの世界の歴史ともリンクさせてたんよ。
当時はこの世界もコスモロジーの一部だったんで。
中世までサタンの時代とか、ルネサンスから近代までベルゼブブとか、
19世紀末からアスモデウスの時代とか。
そりゃまずいよね。

実在の神の表記(大文字のGod)やら聖職者(ラビ、枢機卿、大主教、カリフ)が云々とか、
サタンとの契約の方法とか色々書いてあったのもまずかったんだねえ、きっと。

かくしてヤバげな名前は消え、コスモロジーから実在の世界は切り離され、
大文字のGodどころか小文字のgodもdeityに変わりましたとさ。

892 :NPCさん:2007/09/05(水) 17:05:58 ID:???
ちょいと質問ですが、下記の内容のサイトに心当たりのある方居ませんか?

993 名前:NPCさん メェル:sage 投稿日:2007/09/05(水) 10:02:22 ID:???
>992
昔のモジュールの3版と3,5版対応版は英語なら無料ダウンロードがあったはず。


893 :NPCさん:2007/09/05(水) 17:08:34 ID:???
>>892
それだけ書かれても君が何を探してるのかさっぱりわからないんだが。

894 :NPCさん:2007/09/05(水) 17:10:39 ID:???
そいや、DDMって支那鉛大丈夫なんかな。コレクションアイテムなので 交換回収とかになったらトンデモないことになりそうなんだが。

895 :NPCさん:2007/09/05(水) 17:12:23 ID:???
>>894
不安に思うならやめておくがよろしい。
最近購入者が増えてAmazonからの配送が遅れだしてるからちょうどいい。

896 :NPCさん:2007/09/05(水) 17:26:02 ID:???
>893
いや申し訳ない、箱D&Dのモジュール(国境の城塞とか)の3版もしくは3.5版へコンバートした物が置いてあった英語サイトがあったと思うのですよ。
そこのアドレスを無くしてしまったので、知ってる人が居たら教えていただけないでしょうか。
随分前に、スレかどっかのサイトでリンクを見付けたのですが、当時のサイトで残ってる所には見付からなかったので。

897 :NPCさん:2007/09/05(水) 17:36:22 ID:???
>>896
昔EN World: Classic Adventure Conversionで見たような記憶があるが今もあるかどうかは知らない。

898 :NPCさん:2007/09/05(水) 18:06:09 ID:???
>897
ありがとうございました。
検索してみたら、ページが無くなってしまった様ですね。
orz

899 :NPCさん:2007/09/05(水) 18:15:08 ID:???
>>898
あ、消えてたのか。
まあ、他の人が他のサイトを知ってるかもしれないんでのんびり待つよろし。

900 :NPCさん:2007/09/05(水) 19:51:57 ID:???
>>898
今はログインしないと見えない。アカウントとってdownloadに行ってみればまだあるよ。

901 :NPCさん:2007/09/05(水) 20:07:23 ID:???
ところでそれって合法なコンテンツなのか?

902 :NPCさん:2007/09/05(水) 20:08:16 ID:???
合法、本体持ってないと遊べなかったはず。

903 :NPCさん:2007/09/05(水) 20:10:55 ID:???
つか、違法な物をEN Worldに載せるかよw

904 :NPCさん:2007/09/05(水) 20:30:12 ID:???
うーん、D&Dって、高レベルになればなるほどウィザード強いなあと思いました。
赤箱の時代からそんな気はしてましたが。
もっと正確には専業術者クラスが強いという感じがしたのです。
ソーサラーとウィザードでも、高レベルになるとウィザード>>ソーサラーの雰囲気がしますのです。
柔軟性とかなんとかで。

つまり、高レベル帯では
専業術者(ウィザード、クレリック)>ソーサラー>兼業術者(バード、レンジャー)、ファイター
みたいな印象を持ったのです。
低レベルだとウィザード脆いんですけど。

秘術大全と呪文大辞典に加え戦士大全も購入してみてそういう認識なんですがおかしな認識でしょうか。
ちなみにまだ11+レベルでの実プレイ経験はないです。

905 :NPCさん:2007/09/05(水) 20:32:33 ID:???
>>904
D&Dは1vs1で的とやり合うゲームじゃないからね。
翻訳チームの桂氏の言葉を贈ろう。

「強いキャラクターとは、パーティの中で自分の役割を果たせるキャラクターであり、
自分が使いこなせるキャラクターである」と。

高レベルウィザードもきちんと使いこなせないと駄目駄目だよ。
余計なことを考えずにまず遊ぶべし。



















パワーユーザーのサイオニクス使いとか術者は悪魔だけどな。

906 :NPCさん:2007/09/05(水) 20:39:25 ID:???
>>904
10レベル行く前から既にウィザードは結構ヤバイと思う。


907 :NPCさん:2007/09/05(水) 21:07:09 ID:???
このスレみてて「ソーサラーによる対ウィザード組織」みたいな勢力陣営が浮かんだ。
バーバリアン、ドルイドあたりもいける・・・か?

908 :NPCさん:2007/09/05(水) 21:12:34 ID:???
確かに。高レベルウィザードはきちんと運用できれば確かに強いだろうけど、
その為にPLに要求される知識・発想が桁違いに多いと思う。
努力したものが報われるのはいいことだと思うんだ。

909 :NPCさん:2007/09/05(水) 21:38:15 ID:???
高レベルファイターをきちんと運用して、強いまま活躍させるのも
PLに要求される知識・発想が桁違いに多い気がするけどな。
努力しても報われないのも、それはそれで楽しいw

910 :Dマン:2007/09/05(水) 21:39:17 ID:???
高レベルのキャスターは強いと思うが、だからといってファイターの代わりが務まるわけじゃないからなぁ。
ファイターにはファイターの仕事が合ってパーティー内で各々が足りないところを補完してか無いと高レベルのクエストはきついよ、やっぱり。

911 :NPCさん:2007/09/05(水) 21:45:49 ID:???
ぶっちゃけ、高レベルはPLの熟練の方が要求されると思う
もちろん、DMも

912 :NPCさん:2007/09/05(水) 21:51:56 ID:???
使いこなせるウィザード最強。

が、それすら上回るという使いこなせるモンク。

913 :二刀流バード:2007/09/05(水) 22:04:32 ID:???
俺の使いどころは…聞くな!

914 :NPCさん:2007/09/05(水) 22:09:41 ID:???
最初から答えは聞いてない

915 :ヘクスブレード:2007/09/05(水) 22:12:45 ID:???
最強決定戦と聞いてやってきました

916 :NPCさん:2007/09/05(水) 22:15:01 ID:???
密林から"EXEMOLARS OF EVIL"が届いた。

背表紙を見ると、今までのd20とWtoCのロゴの横に、D&D INSIDERのロゴが並んでる。
4thも本当に近づいているんだな。

917 :モンク向上委員会:2007/09/05(水) 22:42:28 ID:???
>>909
まったくだね!

918 :NPCさん:2007/09/05(水) 22:44:13 ID:???
弱いウィザードは頼りにならない。
強いだけではTRPGやる意味がない。

味方を救うスクロールを常備し
敵を蹴散らし自分で自分の身を守る

そんなウィザードを目指してほしい。



・・・じゃ、<情報収集>してくるからスクロール作成よろしくな! (匿名希望 ソーサラー)

919 :NPCさん:2007/09/05(水) 22:48:21 ID:???
シェイプチェンジ使い出すとウィザードだけで結構どうにでもなる

920 :NPCさん:2007/09/05(水) 23:14:16 ID:???
そりゃDMがぬるいだけだ

921 :NPCさん:2007/09/05(水) 23:23:18 ID:???
そうだろうか。
逆にファイターが生き残っていける方がぬるいのでは。

922 :Dマン:2007/09/05(水) 23:24:58 ID:???
>>919
私の経験だとシェイプチェンジは強いと思うが前線張るにはHPが足りないな。
あと、物理戦闘用の特技を取ってられないのも辛い。
ファイターがウィザードの代わりをしようとするよりはいけてると思うがファイターの代わりにはならないって感じだな。

923 :NPCさん:2007/09/05(水) 23:32:59 ID:???
ファイターレベルを必要とする特技が無くても戦えるとは思うけど、
ファイターの戦闘用特技の多さは他のキャラとは比べ物にならないし。
やはりファイターは戦闘技術では一番、ってことかなあ…ありふれた結論かもしれないが。

924 :反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋:2007/09/05(水) 23:48:48 ID:e7ttcgLD
遭遇によりけり!以上!

925 :NPCさん:2007/09/06(木) 00:00:29 ID:???
シェイプチェンジは9レベル、となると最低17レベルって所。
このくらいになると、モルデンカイネン・ディスジャンクションで問答無用で
はがされる覚悟は必要かと。
また、十分前衛足りえる場合でも、変身して前で戦ってる間は、ウィザードが
不在になってしまうというのもネック。
机上の空論とまではいえないんだが、実際にやろうとすると条件が厳しくてな
かなかできないね。
これが、5人目の魔法使いだとかなりやりやすいんだけど。

926 :NPCさん:2007/09/06(木) 00:03:10 ID:???
前衛は、もし必要な場合にはドルイドの相棒とかでもいいんじゃない?

927 :NPCさん:2007/09/06(木) 00:03:58 ID:???
9レベル呪文がポンポン飛ばせる本当の高レベル帯では
ファイター・ローグ・クレリック・ウィザードよりも
クレリック2・ウィザード2の方が総合力は上だと思う
前衛分が欲しい時は召喚すればおk

928 :NPCさん:2007/09/06(木) 00:06:26 ID:???
高レベル帯の前衛はファイターより魔法戦士の方がよい。
上級クラスは毎回術者レベルが上がる奴で。

929 :925:2007/09/06(木) 00:10:29 ID:???
シェイパーとでもいうんだろうか、自然の化身だったり、呪文で変身したりして
物理攻撃で戦う事を前提に能力をカスタマイズしてる奴、そういうキャラクターは
やっぱり強くみえる。
当たり前の話で、変身してぶん殴る時点でそのキャラの最大能力を発揮してるわけ
だ、逆に変身しなきゃ3流よね。

ただ単に、呪文覚えてるだけでは強くはなり難いと言うことやね。





いや、まぁ、使いこなす奴はしゃれにならなかったりもするんだがw

930 :NPCさん:2007/09/06(木) 00:25:00 ID:???
けど変身関連って度々ルールが変更されたりするし、
処理するのが大変だよな。元々のルールもややこしいし。

つい最近ポリモーフ系呪文を使うとHDも変化することを
知りました。必ず術者レベルより下がる(か同等)じゃねーかw

931 :モンク向上委員会:2007/09/06(木) 00:25:02 ID:???
>>925
費用対効果の高さと出典がコアルールであることの二つからよく使われうる
すなわち何度も何度もMKD=モルデンカイネンズ・ディスジャンクションが飛んできても
確率的にはそんなに異常じゃないということを考えると
意志セーヴが低くて装備をあらかたぶち壊しにされかねないファイター他は
高レベルでの戦いに爆弾を抱えて望まざるを得ないと言えよう!
この呪文がホイホイ飛んでこないのはひとえにプレイヤーがDMに対し
モチベーションを人質に取ってるからに他ならないのだということを忘れるな!
装備ぶち壊されてやる気なくしたーとか言われて場が冷めちゃうかもとか思ってるDMは
MKDを放つことにためらいを感じてしまうものなのだ!
つまりその辺あんまり気にしないクソマスターは平気で飛ばすってことだネ

そしてさすがの私も「ここでモンクですよ」とか言ったりはしない
前衛系クラスでMKDに対してもっとも防御力が高いのは(多分)ヘクスブレードだったりするし
ていうか天麩羅か何か意志セーヴが良好な上級クラスを取って意志を上げておかないと
高レベル帯の清貧じゃない前衛はマジでマジで地獄を見るんだーぜー

932 :Dマン:2007/09/06(木) 00:30:41 ID:???
>>930
> つい最近ポリモーフ系呪文を使うとHDも変化することを
> 知りました。必ず術者レベルより下がる(か同等)じゃねーかw
変化するの?

933 :NPCさん:2007/09/06(木) 00:34:46 ID:???
>>929
一人前のシェイパーは、シェイプ以外の方法で問題なく戦える方法を一つ二つ用意しとくもんだ。

934 :NPCさん:2007/09/06(木) 00:42:23 ID:???
>>925
>これが、5人目の魔法使いだとかなりやりやすいんだけど。
名案を思いついたぜ。
5人魔法使いのパーティで冒険すればいい。

935 :NPCさん:2007/09/06(木) 00:49:59 ID:???
>>934
前衛は招来される可能性がある事を考えると4人パーティが適正かと。
秘術使い3人、信仰使い1人かな。

936 :NPCさん:2007/09/06(木) 00:56:38 ID:???
>>932
PH2でポリモーフの副種別についてのルールが変更になった。

属性は変わらない

HPは変わらない

スリープなどHDによって効果が変わる場合の判定には元のHDを使う

BAB,セーブなどのその他のHDによって効果が変わる特性置は
新たな形態のHDから求める。

 という変更。

20レベルのウィザードが1HDの来訪者に変化したら、BAB+1、基本セーブ
全部2になるということやね。

937 :NPCさん:2007/09/06(木) 01:00:56 ID:???
>>934
それなんてMage:The Ascension?
# そういやモンテクックがd20 WoDも作るんだっけか。
>>935
ウィザード、ソーサラー、バード、クレリックといったところか…。
案外いけるかも。バードのかわりにビガイラーやスペルシーフの方がいいかな?

それにしてもウィザードの柔軟性は大きいよなあ。
PHB、PHB2、呪文大辞典の範囲で<リストの呪文を全部使える秘術使い>
というコンセプトででどのくらい成長させる必要があるかざっと試算してみたんだ。
ウィザードは遅くても400+レベルくらいで条件を満たせる(どこかから書き写せればもっと早い)のに対して
ソーサラーはエピックの呪文修得特技を使って700レベル超でないとならないみたいでなあ。

# かなり意味の無い計算だった…

938 :NPCさん:2007/09/06(木) 01:02:47 ID:???
>>937
バードはともかくソーサラー必要?

939 :NPCさん:2007/09/06(木) 01:04:40 ID:???
ソーサラーよりサイオンの方がいいよね。

940 :NPCさん:2007/09/06(木) 01:07:49 ID:???
>>938-939
仮借ないつっこみに全ソーサラーが泣いた。
高レベル帯だったらソーサラーよりバード/サプライムコードにするだろうなあ。

確かに幅を広げるのだったらサイオンの方がいいね。

941 :NPCさん:2007/09/06(木) 01:22:04 ID:???
>「強いキャラクターとは、パーティの中で自分の役割を果たせるキャラクターであり、
>自分が使いこなせるキャラクターである」

いつもさ、俺がウィザードやってたんだよね。
でも、どうも敵に押されたり死んだりとロクなことないんだわ。で、これはDMがクソマスターなせいだと思って、俺がマスターしてみたんだよ。DMがウィザードやりたいって言うし。
そしたら、やたら的確な呪文チョイスでこっちの出す障害をホイホイ抜けていくんだわ。
ラスボスが呪文による偵察で丸裸にされたあげくテレポートから強襲くって完封された時、俺は、どんなキャラも使い手次第なんだな、と思って、ちょっと悲しくなった。
敵の力を殺して味方の力を発揮させるとこうなるんだな、と思った。ダメージ魔法とかばっかり使ってたからなぁ。ダメージ与えるのが楽しくて。

今?
うひょー。モンク楽しいー!
何も期待されないの超気楽!

942 :NPCさん:2007/09/06(木) 01:41:29 ID:???
確かにサイオンは極悪になるね。
wizの代わりにはならないけれど、別方向に尖がっている。

943 :NPCさん:2007/09/06(木) 01:59:12 ID:???
>>941
多分、君みたいなプレイヤーには、どのクラスを遊んでも強いキャラクターは作れないよ。

944 :NPCさん:2007/09/06(木) 02:11:33 ID:???
何事も経験だよ。

>やたら的確な呪文チョイスでこっちの出す障害をホイホイ抜けていくんだわ。
>ラスボスが呪文による偵察で丸裸にされたあげくテレポートから強襲くって完
>封された時、俺は、どんなキャラも使い手次第なんだな、と思って、ちょっと
>悲しくなった。

このようなスタイルとその強さを実感できればPHBの呪文やマジックアイテム
の見方も変わってくるし、いい様にされない方法を考えれば呪文使いとしてのプ
レイヤーの技量も上がるって物さ。

そして、何よりゲームが楽しい事が重要なのさ。
モンクが楽しいならそれは結構な事。
でも、居ても居なくても同じにならないように心がけような。
なぁに、キャラが空気でも一緒にゲームして楽しい人になればいいのさ


945 :NPCさん:2007/09/06(木) 05:18:02 ID:???
技量が低いプレイヤーは適当に前衛やらせることにしている。
最悪、肉壁として突っ込ませて時間稼ぎくらいはできるし。

946 :NPCさん:2007/09/06(木) 07:55:18 ID:???
>>945
ヘンチマンはウォリアーが基本だしな。

947 :NPCさん:2007/09/06(木) 08:10:45 ID:nU46+TOi
技量が低い…
何様なんだろうか。
いくらルール詳しくても、一緒には遊びたくないな。

948 :NPCさん:2007/09/06(木) 08:19:44 ID:???
まあ、いるのは事実だろ>技量低い
得手不得手もあるしな。

「やらせる」ってあたりは実に何様だが。

949 :NPCさん:2007/09/06(木) 08:47:41 ID:???
ゲームの中でくらい威張りたいんだろうから大目に見てやれよ。

実際問題、呪文のルールを読んでない人間にウィザードは無理だが、
だいたいのPLは戦闘ルールくらいは読んでるので、前衛は何とかなる。

もっとも、その先の"優秀な前衛"になる為には呪文とか戦闘オプションとか
他のPCの動きとか、色々考える要素があるんだけどな。
何でも、上達しようと思うと際限が無い物だ。

950 :NPCさん:2007/09/06(木) 09:01:06 ID:???
スレ立てに挑戦してみようか。

951 :950:2007/09/06(木) 09:05:27 ID:???
スレ立て規制を喰らったんで有志よろしく

 基本的にD&Dv3.5を語るスレです。D20の話題は下記参照。
 質問の前には自己環境の表記推奨。答える人にも優しい質問を。
 (D&Dv3.0の質問なのですが。v3.5日本語環境なのですが、等々)
 ※最近は1行質問が嫌われる傾向にありますので、
 使用するサプリメントや環境を、より詳しくより丁寧に
 質問する事を推奨します。
----------
 前スレ

 【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ94【D&D】
   http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1186990872/

 【20面体ダイス板】
   http://jbbs.livedoor.jp/game/4439/

 【日本語版公式サイト】
   http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
 【英語版公式サイト】
   http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
 【ルールの質問・回答(英語)】
   http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/ask
 【ルールのFAQ(英語)】
   http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20040125a
 【ルールのeratta(バグ)訂正の最新情報(英語)】
   http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
 【d20システム(英語)】
   http://www.wizards.com/d20
   http://www.d20srd.org/
 【Dungeon誌・Dragon誌(英語)】
   http://paizo.com

952 :NPCさん:2007/09/06(木) 10:09:36 ID:???
>>946
ペンチマンかと思った

953 :NPCさん:2007/09/06(木) 10:16:14 ID:???
前衛より術者のほうが読み込みが必要なのは解る。
ただ、前衛はいつもやることが一緒なんだよな。
壁役なら壁役。ダメージディーラーならry
敵の種類によってやり方が変わるかもしれんけど、やることは一緒。
それはそれで楽しいんだが、なにか変なことやりたくてしかたなくて、
敵を切り刻んだときより、メイジハンドで罠を避けつつ
アイテム取れたときのほうが何倍もぞくぞくする。
ということで術者やりたさで呪文大全買ったし、勉強にいそしみたいです。
チラウラスマン。

954 :NPCさん:2007/09/06(木) 10:27:55 ID:???
何も期待されず気楽に術者やりたい人のためにソーサラー、サイオニストやりたい人のためにソウルナイフがある、のかなぁ
ネトゲだと寄生言われて曝されるが

955 :NPCさん:2007/09/06(木) 10:31:07 ID:???
>>938
高レベルWiz使いとしてはSorがいることで攻撃呪文へ割くスロットを減らせるというのは非常にありがたい。
Wizx2よりはWiz+Sor(Warmage)の方が役割分担できてよい。

956 :NPCさん:2007/09/06(木) 10:43:31 ID:???
低レベルでもスタンドとか持ってるソーサラーがいると大変心強い
あれWizに準備させるのは微妙だし要らないときは全く要らないけどいるときは何発もいるからな

957 :NPCさん:2007/09/06(木) 10:46:14 ID:???
>>952
ペンチマンは中型サイズの来訪者。

>>954
期待されずにっていうのは他のプレイヤーにも自分自身にも悪いだと思うんだ。
じゃあなんのために一緒に集まってゲームしてんだよって話だし。

958 :NPCさん:2007/09/06(木) 10:49:15 ID:???
おいおい今日も魔物の書IIプレビュー更新しないなんて冗談だろ・・・OTZ


959 :NPCさん:2007/09/06(木) 10:55:04 ID:???
スレ立て失敗

>>960よろ

960 :NPCさん:2007/09/06(木) 11:13:13 ID:???
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189044762/
おぉ。生まれて初めてたてれた

961 :NPCさん:2007/09/06(木) 11:14:51 ID:???
>>960
スレ立て乙

962 :NPCさん:2007/09/06(木) 11:25:17 ID:???
>>947
初心者にいきなりン千もの呪文与えるよりは、前衛から入ってもらうよう仕向けた方が親切だとは思うが。
呪文をつかいこなすという視点を得るまでは、幾度か失敗するか、隣で使ってるのを見るかしないとならないし。

>>953
術者の醍醐味はそこだよなー。できないことを呪文でクールに解決。状況を変えてゆく。
場の主導権を握る快感っての? そうなるとあの呪文大辞典の膨大な量もうれしい。
ウィザードは卓の外でもロールプレイできる、ってのはどこで読んだんだっけな。
あれこれ考えながら呪文大辞典を読み込んでると、キャラクターもこんな感じで呪文の研究をしてるんだろうな、って気になる。

>>955
同門の兄弟弟子って設定にして、呪文書研究しちゃってみせっこするのはどうだ。<wiz×wiz
お互いを外付けハードディスクに使ってレパートリーを増やすと。
やんちゃ系弟弟子×メガネクールの兄弟子
これね!

963 :NPCさん:2007/09/06(木) 11:49:40 ID:???
総攻めの弟弟子が
トロルシェイプやドラゴンシェイプ、サモンモンスター1〜9も
交えて兄弟子を無理やりとは>>962も業の深い奴だ。

964 :NPCさん:2007/09/06(木) 11:53:17 ID:???
キモイな

965 :NPCさん:2007/09/06(木) 11:58:39 ID:???
魔法攻撃担当ならキネティストのサイオンがいいんじゃないかな。
20lvの≪限界突破≫持ちが最大限増幅してエナジー・ミサイル撃てば
ダメージ、セーヴ難易度とも恐ろしいことになる。
セーヴは32+αだったような。

パワーの数は少なめだけど、増幅などで応用が利く物も多いので
術者初心者がやるにはオススメかも、と言ってみる。


今日、サブプライム・ローンのことをサブライム・ローンと言ってしまった漏れが言っても説得力ないんだが!

966 :NPCさん:2007/09/06(木) 13:09:26 ID:???
キネティシストはダメージディーラーだな

967 :NPCさん:2007/09/06(木) 13:14:33 ID:???
サブプライム・ローンとサブライム・コード、文字だけなら妙に似てる。

968 :NPCさん:2007/09/06(木) 13:29:14 ID:???
しかしサイオンをやるときはノマド、エゴイスト、テレパスのどれかをしてしまう罠。

969 :NPCさん:2007/09/06(木) 17:13:34 ID:???
>>965
しかし、朝からセッションかw

970 :NPCさん:2007/09/06(木) 18:36:24 ID:???
術者な流れなんでスレ埋めを兼ねて皆に聞きたい。

20レベルのウィザードORソーサラーで直接魔法攻撃って言うと何がいいかね?
環境は3.5版の日本語サプリ全て。

自分はオーヴ・オブ某を呪文二重化かマキシマイズくらいしか思いつかない。単体攻撃だけどセーブと呪文抵抗が効かない所が安心出来る。

971 :NPCさん:2007/09/06(木) 20:05:11 ID:???
呪文大辞典 レベル7 アヴァスキュレイト 近距離 光線(遠隔接触攻撃) 
頑健不完全 HPが半分になり1ラウンド朦朧化する セーブに成功すれば
朦朧化だけはしなくなる。


欠点は[悪、即死]って事だなw

あと、
呪文大辞典 6レベル フレンシング
持続4ラウンド 頑健不完全 毎ラウンド 2d6ダメージ 1d6魅力ダメージ
1d6耐久ダメージ、 セーブに成功すれば HPダメージ半減、能力値ダメージ
無効。

問題は、これも[悪]てことか。


1体の敵相手なら、能力値か即死を狙った方がいいと思うよ。
あと、複数にダメージを与える呪文は抑えた方がいい、遭遇レベル考えると、
HPが100程度の敵が10〜20一度に出てきてもおかしくはないし。

972 :NPCさん:2007/09/06(木) 20:23:38 ID:???
>>971
>あと、複数にダメージを与える呪文は抑えた方がいい
魔法使いの役目には、ボスキャラと戦死が心置きなく一騎討ちできるように群がる雑魚を一掃、ってのもあるからねえ。
メテオスウォームとかそういう呪文だよね。
メテオだと100hpクラスは少しきついか。

973 :NPCさん:2007/09/06(木) 20:35:19 ID:???
ぜんぶ同じところに放ってサドンマキシマイズとかすれば36×4じゃね?

974 :Dマン:2007/09/06(木) 20:41:31 ID:???
>>970
ディスインテグレイト。
壁とか壊すのに便利。
たまに攻撃に使う。

975 :NPCさん:2007/09/06(木) 20:43:15 ID:???
攻撃魔法ねえ、とりあえずアセイ・レジスタンスと組み合わせて即時最大化したチェイン・ライトニング?

976 :NPCさん:2007/09/06(木) 20:46:22 ID:???
敵がゴーレムばかりのキャンペーンの場合にはディアニメーション必須だぜ(そんなキャンペーンはない

977 :NPCさん:2007/09/06(木) 20:49:57 ID:???
面当向かって「技量が低い」と言われたら、
そりゃ角が立つ言い方ではあるが、
ゲームだし、上手下手や経験の差は出るわな。

ただ、上級者や経験者が上からの目線で偉ぶるのは、
D&Dとかゲームとか関係なく、人間として嫌われる。

978 :NPCさん:2007/09/06(木) 20:50:31 ID:???
>976
あるらしいよ。>敵がゴーレムばかり
昔、ネットにレポがあったよ。

979 :970:2007/09/06(木) 21:23:27 ID:???
意見サンクス。

アヴァスキュレイトは自分も目をつけてた。
当たればHP半分は強力だよな。

ディスインテグレイトは……リヴィヴィファイ対策になるかw

セーブを要求するタイプの呪文はセーブ成功されると、
1ターン何もしてないのも同じってな状況になりかねないのが
怖い。
逆に相手クリーチャーの種族から弱点のセーブを
見切って使う呪文を選ぶって楽しみもあるけど。



980 :NPCさん:2007/09/06(木) 21:42:29 ID:???
>976
ゴーレムじゃなくてドキッ!ウォーフォージドだらけのモーンランドならあるかも。

981 :NPCさん:2007/09/06(木) 21:59:56 ID:???
ちょっと前にディスジャンクション連発って話があったが9レベル呪文飛ばせる魔術師がそんな事やってる暇あるのか? あれ撃てるって事は敵目の前って事だよな?

いや接敵寸前に一発投下で敵前衛の防御下げてからシェイプチェンジとかならまだ分かるが

982 :NPCさん:2007/09/06(木) 22:07:54 ID:???
>>981
「そんな事」って最も重要な選択案の一つだと思うがな。

それと、敵がかけてくるから「シェイプチェンジ」で前衛並みってのは
微妙だぞって話だぜ?



983 :NPCさん:2007/09/06(木) 22:48:41 ID:???
981に
ディスジャンクションより優先したい行動を教えてほしいんだぜ。

984 :NPCさん:2007/09/06(木) 22:56:39 ID:???
>>983
高速化したディスジャンクションw

985 :NPCさん:2007/09/06(木) 22:56:47 ID:???
ソーサラーなら分かるが、ウィザードがそれを連発、てのは一寸。
それしか用意しないようならウィザードじゃなくてソーサラーやれと。

986 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:14:50 ID:???
しかし、20レベルとかになると、遠隔接触を「当たるだろう」で撃つのはちょっと不安が…
ディスジャンクションも、撃っときゃ安定ってわけでもないしなー。20レベルの敵ともなれば、うっかりアーティファクト壊しちゃった日には…
9レベルなら、アイオブパワーとかアストラルプロジェクションとかも抑えときたいし…敵と状況次第じゃないかな
場合によっては初手でディスジャンクションを呪文相殺待機しとかなきゃならんかもしれんし
ディスジャンクションは強力だけど、状況によってはそれよりもマスフライとかもっともっとレベルが低いけど優先しなきゃならん呪文があることなんていくらでもあるだろう。
ナントカの一つ覚えみたいに強い呪文を唱えるだけのウィザードはソーサラー以下なんだぜ

987 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:23:36 ID:???
だからといって魔法の効果を解除できないのもどうかと。
ディスジャンクションは必須呪文ではないが、おおいにありえる選択肢の一つ。

988 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:31:51 ID:???
自分がそればっかり使うんじゃなくても、
敵がそればっかりを使った場合の対策をしなくてもいいことにはならない。

989 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:31:59 ID:???
>>986
17レベルだと9レベルスロット1(知力28以上なら+1)しかないから
とりあえず入れておくというのはベターな選択かと。呪文相殺も可能だしね。
無論、敵が判っているなら他に優先すべき呪文はあるだろうし、わからない
からこそ優先すべき呪文ってのもあるだろう。
鉄板の呪文ってことだよ。

あと、なんで連発するって発想が出てるのかちょっと疑問。
呪文によるバフをはがすのが主目的なんだから一発で事足りるだろ。
呪文は自動消滅だし。


990 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:41:01 ID:???
>>986
>ナントカの一つ覚えみたいに強い呪文を唱えるだけのウィザードはソーサラー以下なんだぜ
問題発言乙

991 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:43:23 ID:???
実際ソーサラー以下だと思うが。

ソーサラーと同じ運用しかしないなら、1日の呪文数が多い分ソーサラーのが上だ。

992 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:43:31 ID:???
マジックアイテム破壊合戦になるので止めて欲しいw

993 :NPCさん:2007/09/06(木) 23:47:12 ID:???
俺なら、9レベルスロットが一つしかないなら、アイオブパワーかイセリアルネスを入れる。
事前に敵が魔法使いで、かつこっちを待ち受けているのが解ってるならディスジャンクションは選択肢に入るけど…一発しかないとなるとなぁ…悩むところだ。

だいたい、敵のアイテムがもったいないじゃないかw

994 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:00:01 ID:???
ファントムスタッグでエーテル界に入って暴虐を尽くしたお陰で、
イセリアネスは価値が大幅に下がったな。エーテル界という選択肢もありますよ
ってのが頭に徹底されてしまったw

アイオブパワーは使った事がない(アーケインアイ含む)んで今一有用性っての
がよくわからん。透明対策や「視認」を重視するマスターだからかもしれないな
(プレイヤーで使っても見つかると思ってるから)

995 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:15:12 ID:???
アイオブパワーは俺も使ったことはないけどな。
アーケインアイと違って、目玉が浮いてるの見えるから、上手に隠すか移動させないとすぐ発見されるけど、目玉飛ばす系は即死級の罠が増えてきたりすると非常に便利。
これに反応するかどうかで、相手が透明対策してるかどうかを判断することもできるし(これは大きい)、そもそもダンジョンにびっっしり敵がいることとか有り得ないから、斥候として使える。
イセリアルネスも同じ。その無備を攻め、その不意に出ず。エーテル界から爆撃するのが目的ではなくて、壁をすり抜けたりする移動補助に使うといい…と、思う。対策立てられてるなら、また違うこと考えなきゃなんないけど。
上手く敵を出し抜いて、バフかけてないところに奇襲かけれれば、バフはがし目的のディスジャンクションいらなくなるしな。

996 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:25:45 ID:???
あ〜、
俺、エクテンドロッド使って24時間以上持続する魔法は必ず使い終わった後だし
パールオブパワー+エクステンドロッドで24時間近く回るならそれも使ってたな
ディスジャンクションの優先順位が高いのは自分基準だからだな……

997 :Dマン:2007/09/07(金) 00:31:00 ID:???
ディスジャンクションは保険に準備しておきたい気もするけどあんまりPCに使わせる呪文じゃない様な気がするね。
9lvはスロットは・・・私\がWIZやる時はよくシェイプチェンジをよく入れるけど、スクロールでもすんじゃう呪文だからねぇ。

998 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:34:08 ID:???
みんな9レベル呪文が飛び交うプレイとかやりまくりんぐなんだな
すげえね

999 :モンク向上委員会:2007/09/07(金) 00:41:13 ID:???
ディスジャンクションはDMが毎戦闘ごとに一発飛ばしてくるくらいは覚悟しとけよー
ということが言いたかった

1000 :NPCさん:2007/09/07(金) 00:43:20 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
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