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TRPGのスタンダードを議論する その365

1 :NPCさん:2007/07/17(火) 05:25:25 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでFEAR厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する その364
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184161269/

※関連スレは自己申告制

2 :NPCさん:2007/07/17(火) 05:25:43 ID:???
関連スレ

【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 92
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183633646/
【グレディメ】アルシャード95【発売】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183356659/
【SRS】スタンダードRPGシステム5【風の聖痕】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184009362/
【天羅WAR】天羅万象&テラ総合スレ【SRS】12
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1182093678/
【エネミーガイド】アリアンロッドRPG Lv.52【8月】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183135557/
[ラースフェリアの]S=F+NWきくたけ総合スレ30[嵐]
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184377227/
ソード・ワールドRPG 201
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184215504/

3 :NPCさん:2007/07/17(火) 16:08:41 ID:???
関連スレ
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 92
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183633646/
【グレディメ】アルシャード95【発売】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183356659/
【エネミーガイド】アリアンロッドRPG Lv.52【8月】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183135557/
World of Darkness総合9
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

4 :NPCさん:2007/07/17(火) 17:14:38 ID:???
「ちゃんとバランスの取れたルール」で、D&Dを否定。


579 名前:NPCさん 投稿日:2007/07/17(火) 14:05:56 ID:???
D&Dも3eだと曖昧なところがあったり、強すぎるのがあって
バランス調整や記述の明確化を3.5eでやってる。
その上で、さらに曖昧になったり、別のものが強くなったり

正直どうかなと思うけどね


5 :NPCさん:2007/07/17(火) 17:16:11 ID:???
>>4
引用じゃなくて自分が実際にプレイした上でどこがバランスが取れてないか書かないと。

6 :NPCさん:2007/07/17(火) 17:45:53 ID:R6fmxaU1
>4
何この子
気持ち悪い

7 :NPCさん:2007/07/17(火) 17:46:22 ID:KipwNpV2
4じゃないが善本のセイントとか
D&D自体が「データは用意するからレギュは各卓で決めてバランス取れや」的な部分は強いかなぁと思う。

8 :NPCさん:2007/07/17(火) 17:53:55 ID:???
引用元を見ずにコメントするのはどうかと
書いた本人からすると、すごく不本意なんだが

9 :NPCさん:2007/07/17(火) 17:53:59 ID:???
まあD&Dのサプリメント導入時のバランスってある意味
「強いのも弱いのも大量にぶち込んだら最終的に割といいバランスになったのであとは好みで取捨選択してね」
というバランスのよさだから、取捨選択が嫌いな人にはバランス悪く見えるのかも。
そういう人はコアだけでやってればいいのにね。

10 :NPCさん:2007/07/17(火) 17:57:19 ID:???
バランス云々を、冒企厨には言われたかねぇな

11 :NPCさん:2007/07/17(火) 17:57:30 ID:KipwNpV2
コアだけだとそれはそれでモンクとか高レベルファイターが寂しかったりするんだけどなw。

12 :NPCさん:2007/07/17(火) 18:01:22 ID:???
何だかなぁ
俺は、今のところ、一番バランス調整や曖昧な最低を回避する努力をしてるのは
D&D系列だと思ってるよ

国内のRPGは早々に投げ出して、現場任せにしてるところも多いけど
そういうのと比べれば、すごく好印象

だけど、迷キンはくそゲーというほど
バランス調整をしてないゲームではないというのが俺の意見なんだが

13 :NPCさん:2007/07/17(火) 18:04:25 ID:???
12の頭の中じゃ、
バランス調整しているのは、
D&D>>>>>迷キン>>>>国内のRPG
ってことか?

14 :NPCさん:2007/07/17(火) 18:07:44 ID:???
>>12
まよキンは、テキストで、主語をどこまでとするかとか、どこまでが条件と取るかで、
意味が2通りになるようなテキストが多いんだが。
バランス調整以前の問題だと思うぞ。

15 :NPCさん:2007/07/17(火) 18:11:35 ID:???
>14
そういう曖昧さは、日本語である以上
どんなルールにもつきまとうと思うが?

それに、そういう物が全くないゲームは無いだろ?
比較的少ないのがD&Dだとは思うけども

国産は、特に曖昧な表現をするルールブックが多い気がするけど
どうよ

16 :NPCさん:2007/07/17(火) 18:14:26 ID:???
なにこのキチガイ

17 :NPCさん:2007/07/17(火) 18:15:30 ID:???
>>14
多いって言ってもゲームに支障をきたすのはそう無いだろ。
エラッタとFAQもそれなりに出たし。

18 :NPCさん:2007/07/17(火) 18:19:03 ID:???
だれか詭弁のガイドラインを。

19 :NPCさん:2007/07/17(火) 18:20:34 ID:???
何か、1行レスの奴うざいんだけど

マヨキンスレで叩かれたからって、ダートに逃げてくんなよ

20 :NPCさん:2007/07/17(火) 18:27:35 ID:???
迷キンとFEARゲーと比べれば、迷キンは効果とフレーバーをちゃんとわけているし、
テキストも主語述語目的語がしっかりしている。
FEARゲー以外の国産については、言わずもがな。

21 :NPCさん:2007/07/17(火) 18:32:40 ID:???
1行レスがうざいなら2ちゃんなんかやめてしまえ
つうか、まよキンスレが発端なら、みんなまよキンスレに帰るか、
まずは↓を埋めれ

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184161269/

22 :NPCさん:2007/07/17(火) 18:33:13 ID:???
ただ、迷キンはダード候補ではないので、ここで語るのはいかがかと

というか、何が目的なんだ?

23 :NPCさん:2007/07/17(火) 18:39:01 ID:KipwNpV2
元スレ読んだ。
D&Dの数値バランスが取れていると思うならそれは多分勘違いだよ。
ヘビーメイスとモーニングスターを比べるだけで解る話しだ。

で、システム間の比較をするならここで良いと思うけどね。
荒れやすい話題だし。

24 :NPCさん:2007/07/17(火) 18:52:59 ID:???
>>12
そうか?
例えば高貴本のハーフセレスチャルの修正を採用するかどうかなんて完全にDMに一任だろ。
それに対する回避する努力って何? “Your DM is always right?”
だったらFEARゲーもゴールデンルールがあるからOKってことになるぞ?

25 :NPCさん:2007/07/17(火) 18:56:11 ID:???
>>20
フレーバーを分けてるかどうかなんて
バランスには関係ないぞ

26 :NPCさん:2007/07/17(火) 19:04:07 ID:???
D&Dはバランス悪いなら悪いなりにまわせちゃうシステムなんじゃねえかな
対応手段が無いって事態はそうそう無いんじゃね?(筋金入りのパワープレイヤー除く)

27 :NPCさん:2007/07/17(火) 19:11:09 ID:???
>>23
一応、ヘビーメイスの方が安いのと使用できる材質が多いのを忘れてはいけないぞ。
まあ、あの辺は数値バランスもさることながら、どっちかというとイメージ重視なんだろうが。

28 :NPCさん:2007/07/17(火) 19:15:39 ID:???
リアルリアリティ的にはメイスの進化系がモーニングだからな、
ある意味後者が強くて当たり前だ。

ここでゲームバランス的なポイントを上げるなら、
おそらくいやいやヘビーメイスを使わざる得ないPCは発生しないから、
特にPLレベルでの不満に繋がらないことだろうな。

29 :NPCさん:2007/07/17(火) 19:21:49 ID:???
>>28
聖カスパードの信者の1割くらいは嫌々使っているってアイウーズさんが言ってました。

30 :NPCさん:2007/07/17(火) 19:53:37 ID:???
>>22
語りたい奴が一人でもいればここはなんでも参入可能なスレだよ。
ていうか、ダード候補なんて誰が決めるんだって話

31 :NPCさん:2007/07/17(火) 19:55:52 ID:???
久しぶりに叩きがいのあるめくらD厨>>12キターって流れになりつつあるの?


32 :NPCさん:2007/07/17(火) 19:56:34 ID:???
片手で使えて1d8なら悪くはないだろう。
マスターがウォーメイスにブランブルやスパイクスの使用を
許可してくれるなら、ダメージ跳ね上がるし

33 :NPCさん:2007/07/17(火) 19:57:05 ID:???
>>31
おまえがそういう流れを望んでいるのは理解できた

34 :NPCさん:2007/07/17(火) 19:57:47 ID:???
>>31
どっちかと言うと迷キンを持ち上げる為の出汁にD&Dを使おうとしてたように見えたぞ。

35 :NPCさん:2007/07/17(火) 19:58:08 ID:???
つーか、このスレでオブラートにつつまずに「〇〇が一番」なんていったら袋叩き必然だ

36 :NPCさん:2007/07/17(火) 19:58:37 ID:???
>>24
高貴本のハーフセレスチャルの修正は、
高貴なキャンペーンをやる上での完全な選択ルールじゃないかな?
攻撃時に防御側もD20振るルールやらUAの諸ルールと同じく完全オプションなのに、
採用前途で語る方が変だと思うけど。

37 :NPCさん:2007/07/17(火) 20:00:55 ID:???
>>29
アイうーず伸樹って何だっけ?
グレソ?

38 :NPCさん:2007/07/17(火) 20:02:35 ID:???
>>31
たんにD&Dをよく知らない人じゃないの?
D厨っぽい人から突っ込まれてるし。

俺はD厨のD&Dの悪い所を平気で認めて、その上でD&Dを楽しんでいる姿勢は好きだな。

39 :NPCさん:2007/07/17(火) 20:03:06 ID:???
>>34-35
「この点ではD&Dが一番だが、国産の中では○○が〜」

って、タイプの論法はSW守護者がよく使ってたような気がする。

40 :NPCさん:2007/07/17(火) 20:03:29 ID:???
>>38
なぁ、それは厨じゃないだろう・・・
むしろ>>12こそがD厨と呼ぶにふさわしいと思うんだが

41 :NPCさん:2007/07/17(火) 20:04:37 ID:???
つうか、特定勢力の人格を意味なく褒める>>38>>12の自演でないかとかもう俺はダメ絶対ダード感を身に着けてしまった

42 :NPCさん:2007/07/17(火) 20:05:47 ID:???
つうか最近Dスレに混じっている変な人がここにも居るとスクライした

43 :NPCさん:2007/07/17(火) 20:08:00 ID:???
ESP能力もない人間は半年ROMってろってわけさ

44 :NPCさん:2007/07/17(火) 20:27:20 ID:???
ぶっちゃけ、31の読解力に問題ありだろ。
12が言いたかったのはあくまで「迷キン、サイコー!」だろ。

45 :NPCさん:2007/07/17(火) 20:30:00 ID:???
>>40
いきなり、迷宮キングダムが脈絡になく出てくる辺り、>>39でFAだろ。
基本的な文章のテクニックで持ち上げたいのは後者って奴だ。

46 :NPCさん:2007/07/17(火) 20:32:21 ID:wr+2F3mN
ガープス最高!!

47 :アイウーズ式半悪魔的帝國領土拡張機:2007/07/17(火) 20:36:49 ID:Ztv6Gd2Y
D&Dでバランスなんて考えた事無いけどバランス悪いよね、って思った時は大概全滅してるからなぁ。

>>37
グレソ。

48 :NPCさん:2007/07/17(火) 20:39:22 ID:???
>>46
それはSNEを貶したいのか?

49 :NPCさん:2007/07/17(火) 20:53:01 ID:???
SNE関係無しにGURPSは糞だと思うけどなぁ。

50 :NPCさん:2007/07/17(火) 20:54:37 ID:???
子のスレで言うことではないかも知れんが、
SNEがいなければガープスはそこまで悪いとは思えないんだが。

51 :ダガー+卑しい貴族種:2007/07/17(火) 20:55:16 ID:lIazRgyr
>35
RQとストブリが一番。

>48
今キミは自分自身を貶しているよ。

52 :アイウーズ式半悪魔的帝國領土拡張機:2007/07/17(火) 20:55:57 ID:Ztv6Gd2Y
だがガープスリン☆ドリを生み出したのもSNEであり、
俺は別にSNEのガープス展開が悪かったとは思わないんですyo。
今はどんなのか知らないけどね。

53 :NPCさん:2007/07/17(火) 20:57:15 ID:???
>>52
あれはスタジオ実験室と言うエロゲ会社の仕事だろう>リンドリ

54 :NPCさん:2007/07/17(火) 20:58:37 ID:???
通貨ストブリはともかく、売ってないRQがいちばんてどういうことさ。

55 :アイウーズ式半悪魔的帝國領土拡張機:2007/07/17(火) 20:59:43 ID:Ztv6Gd2Y
あ、そうなんだっけ。覚えてないっつうか当時は誰が作ったかなんて気にしてなかったyo!今もかそれは!

56 :腐死者ジェインソ:2007/07/17(火) 20:59:48 ID:???
ルナルは全てのFEARゲーの祖だという説を吼える俺がやってきました。



ガープス最高!!


57 :NPCさん:2007/07/17(火) 21:00:36 ID:???
4版になってだいぶ良くなったと思うがなあ

58 :NPCさん:2007/07/17(火) 21:02:44 ID:???
つまりルナルの父であるRQがすべてのFEARゲーの父?

59 :ダガー+卑しい貴族種:2007/07/17(火) 21:03:03 ID:lIazRgyr
>54
売ってるか売ってないかはカンケーナイからに決まってるじゃないすか。
あとストブリって売ってたっけ。

>56
少なくともカオスフレアの祖ではあるかもね。

60 :NPCさん:2007/07/17(火) 21:06:39 ID:???
ハイテックとか翻訳されるとは思えんしなあ・・・

61 :NPCさん:2007/07/17(火) 21:06:40 ID:???
>あとストブリって売ってたっけ

売ってるけど、
日本語版では大帝の剣って名前になってるからちょっとわかりづらいかも。

62 :NPCさん:2007/07/17(火) 21:09:20 ID:???
>60
マジックすら懐疑的に語られる状態で
期待さえされてないだろ……

63 :NPCさん:2007/07/17(火) 21:12:33 ID:???
おれのへんけんだが、SNEは機械とか苦手そうなので、
マジックが楽勝でもハイテックは出ないだろうと思う。

64 :NPCさん:2007/07/17(火) 21:13:44 ID:???
サプリの出ないガープスに価値はあるんでしょうか?

65 :NPCさん:2007/07/17(火) 21:14:13 ID:???
>>61
嘘を教えるなよ、日本語版タイトルは比叡山炎上だろ。

66 :NPCさん:2007/07/17(火) 21:16:00 ID:???
>>57
翻訳ものは訳も良くて、初めて「ルールが良くなった」と実感されるものだからねぇ・・・

67 :NPCさん:2007/07/17(火) 21:20:29 ID:???
版が変わって
日米の展開の差を埋めるチャンス……

そう思っていた時期が(r

68 :NPCさん:2007/07/17(火) 21:21:55 ID:???
翻訳ものは、訳次第でダイナシになりかねないからなあ

69 :NPCさん:2007/07/17(火) 21:30:48 ID:???
翻訳したところで、誰も遊ばないんじゃないかね?
使って遊ぶような連中は原書を使ってるだろうし。

70 :NPCさん:2007/07/17(火) 21:32:24 ID:???
>>69
D&Dも翻訳決定の第一報が流れた頃はそう言われてなかったっけ?

71 :NPCさん:2007/07/17(火) 21:49:21 ID:???
ガープスはキャラメイクに夢中になってたなぁ。
ルルブ見ないでも100CPでキャラ作れるくらいに。
おかげで版上げしたら興味がなくなった。

72 :NPCさん:2007/07/17(火) 21:53:40 ID:???
言われてたっけ?読むのが楽になるって小躍りした記憶しかないや。

73 :NPCさん:2007/07/17(火) 21:54:18 ID:???
そもそも、英語版のパイからして圧差があったんじゃねぇかなぁ?

74 :NPCさん:2007/07/17(火) 21:57:00 ID:???
言われてたのは

どうせコア3冊だけ
むしろPHBだけ
焚書乙

だったと思うが

75 :NPCさん:2007/07/17(火) 21:59:39 ID:???
>>74
あの頃は、真剣に信頼されてなかったよなー
まあコアが出れば御の字くらいな感じだった

76 :NPCさん:2007/07/17(火) 22:00:03 ID:???
まあ、あの頃はみんな信用してなかったからなぁ>HJ

とはいえ、今も信用して良いかどうか、不安が残るが

77 :NPCさん:2007/07/17(火) 22:02:17 ID:???
>>76
そろそろ、発売情報くらいは信用してもいいんじゃね?

78 : ◆MIOV67Atog :2007/07/17(火) 22:04:17 ID:???
>23
『武器破壊喰らうとヘヴィーメイスのありがたさがわかるよ』

79 :NPCさん:2007/07/17(火) 22:11:57 ID:???
信用ってのは積み重ねていくもんだからな。
FEARだって6年くらい前は馬鹿にされてたし。

SNEはそろそろ座布団全部もっていかれた頃かな?

80 :NPCさん:2007/07/17(火) 22:14:41 ID:???
じゃあ、6年前馬鹿にされていなかったのって何があるの?

81 :NPCさん:2007/07/17(火) 22:16:19 ID:sU/lGdgJ
>>80
> じゃあ、6年前馬鹿にされていなかったのって何があるの?
馬場さんと愉快な仲間たちとか

82 :NPCさん:2007/07/17(火) 22:23:54 ID:???
貧すれば鈍すると言うが
逆に一遍ピンチにならないと本気出さないと思う
fearはしたから這い上がってきたし
HJは稼ぎ頭のmtg取られて別の確実に稼げる柱が無きゃいけなくなったし

SNEは一度辛酸を舐めるべきだ。

83 :NPCさん:2007/07/17(火) 22:24:57 ID:???
>>82
稼いでるのは模型誌とかだろ?

84 :NPCさん:2007/07/17(火) 22:25:13 ID:???
>>81
えーとお亡くなりになってないほうなら
馬鹿にされてなかったのは10年ぐらい前じゃなかったっけ?

85 :NPCさん:2007/07/17(火) 22:25:51 ID:???
>>82
結局の所自分達が出版してるわけではないからリスクが低い、というのがあるんだろうね。

86 :NPCさん:2007/07/17(火) 22:29:01 ID:???
>>85
出版社の意向で出したい物が出せないというリスクはあるよ

87 :NPCさん:2007/07/17(火) 22:29:18 ID:???
>>85
んでも3年前とかに比べればずいぶんよくなってきたと思うけどね。
新作が次々出てるし。

88 :NPCさん:2007/07/17(火) 22:30:27 ID:???
>>86
それリスクか?

89 :NPCさん:2007/07/17(火) 22:31:08 ID:???
>>88
ストブリみたいに出版社を決めずに翻訳始めるなら

90 :NPCさん:2007/07/17(火) 22:34:29 ID:???
Gurpsマジックもそれっぽいな。
一月に翻訳が終わってるのにうんともすんとも言わん。








まあ、1月に翻訳が終わってるのがフカシじゃなければ、だが。

91 :NPCさん:2007/07/17(火) 22:38:29 ID:???
>63
三版でも文明レベル高目のサプリ
ぜんぜん翻訳されんかったしなぁ……

92 :NPCさん:2007/07/17(火) 22:39:28 ID:???
>>82
MTGがとられる前から結構頑張ってたと思うけど。

93 :NPCさん:2007/07/17(火) 22:42:48 ID:???
>>82
むしろTRPGメインなのがFEARだけじゃね?

94 :NPCさん:2007/07/17(火) 22:51:19 ID:???
何度も言うがこういう業種形態の比較をするときに、FEARとSNEの比較は分かるが、そこにHJを絡めるのはおかしな話になっちゃうだろう
富士見とebとHJ、それぞれ何を販売してるか、とかの話ならわかるんだよ。

95 :NPCさん:2007/07/17(火) 22:53:17 ID:???
>>93
今のSNEのメインはTRPGじゃないかね。

96 :NPCさん:2007/07/17(火) 22:57:13 ID:???
>>95
今のメインは「SWのリプレイ」だと思う

97 :NPCさん:2007/07/17(火) 22:59:24 ID:???
いや、キネティックノベ


ごめん何でもないよ。続けて。

98 :NPCさん:2007/07/17(火) 23:03:15 ID:???
FEARとSNEの比較がいいなら、FEARとHJの比較もいいんじゃないか?
SNEとHJの比較だとよくわからんかもな。


99 :NPCさん:2007/07/17(火) 23:09:39 ID:???
>>98
まぁ、FEARとHJならまだ一応は…
でも、さすがにあまりにも意味がない比較だと思うがなw


100 :NPCさん:2007/07/17(火) 23:09:48 ID:???
>>98
HJはガレキやプラモメインでTRPGはたいした勢力じゃないだろ。
HJのTRPG部門とFEARの比較ならいいんじゃないか?

101 :NPCさん:2007/07/17(火) 23:12:25 ID:???
>>100
だがその視点ではSNEはどうなるんだとかいう話なわけよ
SNEはTRPG部門だけ切り離すことができない企業体なわけで


102 :NPCさん:2007/07/17(火) 23:13:00 ID:???
めでぃあ☆みっくす ですからね

103 :NPCさん:2007/07/17(火) 23:13:23 ID:???
>>101
切り離せない理由は?

104 :NPCさん:2007/07/17(火) 23:14:35 ID:???
めでぃあ☆みっくす だからだな

105 :NPCさん:2007/07/17(火) 23:15:32 ID:???
もう一度業界の冬とやらが来たとして、必死にならざるを得ないのはFEARだけだろうな

106 :NPCさん:2007/07/17(火) 23:17:28 ID:???
>>105
SNEは何やってるの?

107 :NPCさん:2007/07/17(火) 23:17:55 ID:???
別に切り放せば良いじゃん
その結果が例えば「SNE総体とほとんど同じ」
だとかでも問題はないだろ?

108 :NPCさん:2007/07/17(火) 23:19:18 ID:???
>>106
自ら冬将軍になって業界を支配してるんじゃない?


109 :NPCさん:2007/07/17(火) 23:20:38 ID:???
>>106
小説とリプレイを淡々と出し続けるんじゃね?
SWとか本体氏んでもリプレイ数年は生きていけそうだしw

110 :NPCさん:2007/07/17(火) 23:21:21 ID:???
>>106
宇宙の何でも屋。


111 :NPCさん:2007/07/17(火) 23:21:42 ID:???
>>109
本体は死亡確認と言い切らない君は優しいと思う

112 :NPCさん:2007/07/17(火) 23:34:54 ID:???
>>109
TRPGと関係ない小説がない状態だから
それは難しいんじゃないかな

113 :NPCさん:2007/07/17(火) 23:38:58 ID:???
>>112
小説が主でRPGが従つーか金魚の糞じゃね?
もしRPGが主なら、もっとSNE謹製RPGが流行るか
もしくは小説がもっと売れないかのどちらかだと思う

114 :NPCさん:2007/07/17(火) 23:46:48 ID:???
ま、悠々自適なら、社員の給料が出ないなんてことはないわけで
それなりに苦しいんだよSNEも

115 :NPCさん:2007/07/17(火) 23:48:16 ID:???
出ないの?ださないんじゃなくて?

116 :NPCさん:2007/07/17(火) 23:51:45 ID:???
>>113
でも、その理屈ならTRPGと無関係な小説も出てないといけないと思うんだ
具体的にレンタルマギカみたいな

117 :NPCさん:2007/07/17(火) 23:58:46 ID:???
>>115
出さない理由はないんじゃない?
仮にも会社なんだから

118 :NPCさん:2007/07/17(火) 23:59:54 ID:???
ところで給料出ないって何の話?

119 :NPCさん:2007/07/18(水) 00:49:15 ID:???
エンゲージが良くわからん。
よってエンゲージシステムを採用してるFEARゲーは駄作決定。

120 :NPCさん:2007/07/18(水) 00:53:03 ID:???
機会攻撃が良くわからん。
よって機会攻撃を採用してるD20システムは駄作決定。

121 :NPCさん:2007/07/18(水) 00:53:49 ID:???
常識がよくわからん。
よってソードワールドは駄作決定。

122 :NPCさん:2007/07/18(水) 00:56:03 ID:???
電源ゲーの大戦略とかやってると機会攻撃はすんなり理解できると思うのー。

123 :NPCさん:2007/07/18(水) 01:04:13 ID:???
機会攻撃はルールに明確に書いてあるじゃん。
ルルブもっと読めとしか。
常識はしかたないね。

124 :NPCさん:2007/07/18(水) 01:04:14 ID:???
エンゲージ制はガオガイガーのディバイディングドライバーだよ。

125 :NPCさん:2007/07/18(水) 01:15:13 ID:???
GMの許可がないと使えないのか。

126 :NPCさん:2007/07/18(水) 01:16:19 ID:???
承認ですな

127 :NPCさん:2007/07/18(水) 01:22:20 ID:???
>>123
エンゲージもルールに明確に書いてあるじゃん。
ルルブもっと読めとしか。
でもやっぱり常識はしかたないね。

128 :NPCさん:2007/07/18(水) 01:25:24 ID:???
>>113
でもさ、もし小説が主なら小説だけ生き残ってる企画があってもよさそうなもんじゃない?

129 :NPCさん:2007/07/18(水) 03:58:42 ID:???
小説とRPGの同時進行が主なのではw

130 :NPCさん:2007/07/18(水) 04:10:23 ID:???
ウロボロスサイクロン…

131 :NPCさん:2007/07/18(水) 04:27:41 ID:???
>>130
あれはカードゲームとのメディアミックス
マグナスペクトラはTCGとのメディアミックス小説

132 :NPCさん:2007/07/18(水) 04:49:30 ID:???
RPGつーか、ゲームと小説の二人三脚……か?

133 :NPCさん:2007/07/18(水) 08:04:03 ID:???
昔、キューティ鈴木というタレントみたいな女子プロレスラーがいてな。
そいつの評価は「アイドルだったら売れないが、女子プロレスラーの中でかわいいから売れている」

ただの小説だったら売れないが、TRPGなら……。

134 :NPCさん:2007/07/18(水) 08:39:42 ID:???
自転車の前輪と後輪に主も従も無いようなもんじゃね?

135 :NPCさん:2007/07/18(水) 10:01:56 ID:???
持続時間をデュレーションとか適当にまぜこぜで言ったりしてた初期のころは、
SWにもエンゲージって言葉が使われてたことがあったんだな・・

初期リプレイ、読み直すとけっこう面白いな。

136 :NPCさん:2007/07/18(水) 10:03:52 ID:???
べつにエンゲージはFEARだけの特殊な用語じゃねえしな

137 :アマいもん:2007/07/18(水) 10:04:26 ID:???
しかし何やね。
サイバーパンクの基本はすっかり、
「走りながらカタナを振るう場合は、自分を対象にしなければならない」から、
「魔法で透明になった場合は、抵抗されても効果アリ」へ移行した感があるね。

>>105
そーいや昔、ドキュソ侍だかアレだかが「TRPGは滅んでもFEARげーは生き残る」みたいなコト言ってたと思うけど。
そーゆー云わば「マン・アフターマン」的な進化って、どーなんだろーな。
「ヒトの姿を捨ててまで生き残ったヒトは、はたしてまだヒトと言えるのだろうかドッテンバッテン」みたいな。

138 :NPCさん:2007/07/18(水) 13:13:51 ID:???
どんなサイバーパンクだw

139 :NPCさん:2007/07/18(水) 13:40:49 ID:???
粉塵爆発がファンタジ-のスタンダードなのはまだまだゆるぎませんね。

140 :NPCさん:2007/07/18(水) 13:48:45 ID:???
カオフレと迷キンが出てからは王座陥落じゃね?

ここは「首ナイフ」とかで

141 :NPCさん:2007/07/18(水) 14:16:24 ID:???
そんな事言ってるとまたハッタリがそういう特技追加するぞ。

142 :NPCさん:2007/07/18(水) 14:16:46 ID:Sngwy/hX
D&Dだと首ナイフは相手が無防備状態じゃないならただの組み付き中の軽い武器による攻撃だな。
ナイフで11点のダメージは難しいから生きている可能性は高い。

143 :NPCさん:2007/07/18(水) 15:24:07 ID:???
つうかさ、一歩でも動いたらさす、というのはD&Dでは待機になると思うけど、
確か待機では(特技の無い限り)全ラウンドなとどめの一撃は出来ないんだよね?

144 :NPCさん:2007/07/18(水) 15:27:57 ID:???
>>134
でも前後はあるよ。
そしてTRPGがなくなって、車輪が一つになっても
継続していけるのか
という話だ。

145 :NPCさん:2007/07/18(水) 15:28:23 ID:???
そもそも一歩動けるなら無防備状態というわけでないんだから、あのルールはモノホンのマンチが得意気にやりたがるような首ナイフ問題を解決する意図ではないよ


146 :NPCさん:2007/07/18(水) 15:29:53 ID:???
いや、人質の首にナイフを当てて、周りの人間に動くな、といってるということ。

147 :NPCさん:2007/07/18(水) 15:36:42 ID:???
いや、
片方だけで成り立たないって意図だから
自転車の比喩なんだろ

148 :NPCさん:2007/07/18(水) 15:38:09 ID:???
「首ナイフ」ってどんな特技なんだw

149 :NPCさん:2007/07/18(水) 15:41:27 ID:???
人質をとって周囲の動きを牽制する特技じゃね?

150 :ドルフ☆レーゲン:2007/07/18(水) 15:41:48 ID:???
《首ナイフ》
一瞬で相手の首に突きつけたナイフで喉を切り裂く

相手は死ぬ

151 :NPCさん:2007/07/18(水) 15:47:54 ID:???
《首ナイフ》
HPがあなたの【攻撃力】以下の対象を死亡させる([戦闘不能]ではない)。

152 :NPCさん:2007/07/18(水) 15:55:54 ID:???
>151
首ナイフがどういう話か知らないのか

153 :NPCさん:2007/07/18(水) 15:58:41 ID:???
>>150
通常:人質の首を掻き切ろうとした途端、gdgd議論となりセッションは中断する。

154 :NPCさん:2007/07/18(水) 16:22:13 ID:???
SRSd20とかガープスSRSとかメビウスの輪のようなフシギなSRSが出れば呆れ返るつうかすげーと思う


155 :NPCさん:2007/07/18(水) 16:23:12 ID:???
スレ違いですよ

156 :NPCさん:2007/07/18(水) 17:14:46 ID:???
首ナイフ
組み付かれた状態の対象とそれを見ている仲間はDC15の頑健セーブを行う。
失敗すると、1d4ラウンドの間、戦慄状態となる。

157 :NPCさん:2007/07/18(水) 17:45:57 ID:???
ぶっちゃけ、「人質死んだら生き返らせればいいや」なD&Dでは、
CD&D時代から、あんまり問題でもなかった気がする。
1d4ダメージだろうが、即死だろうが大して変わらんw

158 :NPCさん:2007/07/18(水) 17:54:12 ID:???
でも、死んだ人間は復活の際に酷い苦しみを伴うから、心に酷い傷を負ったりするんだぜ?
本人が蘇生拒否したら生き返れないし。

159 :NPCさん:2007/07/18(水) 17:54:47 ID:???
やっぱエキストラ制のFEARゲークールで結論だな

160 :NPCさん:2007/07/18(水) 17:57:20 ID:???
「エキストラに首ナイフが有効というのはわかっても、エキストラでない奴に首ナイフが効かないという根拠がない」というループ

161 :NPCさん:2007/07/18(水) 17:58:52 ID:???
エキストラ以外を人質にしなけりゃええやん

162 :NPCさん:2007/07/18(水) 18:02:37 ID:???
それ言い出すと「首ナイフなんて処理しにくい脅しをしなけりゃいいじゃん」になるわけだがな

163 :NPCさん:2007/07/18(水) 18:34:03 ID:???
でも、ルールで決められてないと処理しづらいから、ゲームには使わないってのは
なんかTRPGの本質から外れてる気がするぞ。
あえてめんどくさい事をやるのがTRPGだろ?
そうでなけりゃPS3でRPGでもやってりゃいいんだし。

164 :NPCさん:2007/07/18(水) 18:35:17 ID:???
本質キターーw

165 :NPCさん:2007/07/18(水) 18:37:24 ID:???
>>163
どうでいいが、PS3は現行機種で一番、RPGが出てないだろ。

166 :NPCさん:2007/07/18(水) 18:37:35 ID:???
>>163
なんでPS3なんてポンコツ使わなければならないんだ?

167 :NPCさん:2007/07/18(水) 18:47:03 ID:???
俺の経験からすると首ナイフやるマスターは100パーセント吟遊詩人だったね。
まあ2人だが。

168 :NPCさん:2007/07/18(水) 18:50:11 ID:???
>>163
将棋も囲碁もいまだ板でやるのが主流なわけだが。

>>167
同じく、まあサンプルは1だが。

169 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:07:48 ID:???
「めんどくさくても、いろんなことをできるのがTRPGのいいところだ」は否定してないぞ?
「めんどくさいことをするのがTRPGの本質だ」は否定するが

170 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:08:41 ID:???
めんどくさいからやらないってのは、それはそれでスマートな処理だと思う。

171 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:15:28 ID:???
めんどくせー息をするのもめんどくせー

172 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:17:01 ID:???
>>171
ゲイラ様乙

173 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:17:06 ID:???
そもそも、首ナイフの問題点は処理をどうするかじゃなくて、
PCに対して無駄なジレンマを突きつけることにあるんだよ。
合理的に言えば人質をとった敵の主張は全部却下するのが基本なんだがな。

174 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:20:07 ID:???
D厨は首ナイフをルールどおり処理するために頭をひねった。
それは長くむずかしい議論だったがD厨はついにルールどおりに処理する方法を発見した!

一方FEAR厨はエキストラを使った。

175 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:23:51 ID:???
>>173
GMが用意した解決法次第じゃないか?
GMが解決策も用意してないのに人質取られても困るし。

176 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:25:08 ID:???
両方をルール通りに解決してるぞ?
つか、マジレスするなら大抵のD厨は簡単にルール通りに処理したぞ。
即ち、1d4+筋力分のダメージを与えると言う物だ。

ぶっちゃけ、一部の吟遊詩人が騒いでただけだろう。

177 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:25:36 ID:???
まあ実際には起こらないしな首ナイフ。あくまで思考実験なんじゃね?

178 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:26:24 ID:???
>>175
ぶっちゃけ、敵NPCが人質を取る状況って、ただの時間稼ぎが多いんだよな。
単にPCとNPCで押し問答するだけで・・・

179 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:27:15 ID:???
>>174
いや、首ナイフについてはエキストラよりも戦闘不能ととどめのルールの方の話題だと思うが
んで、処理的には無抵抗状態によるとどめの一撃とあまり変わらないと思うが
ていうかあの戦闘不能ととどめルールが今のような形になったのがALSでそれが3eのルールが元になってるんだから当然なんだが

180 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:30:45 ID:???
>>179
エキストラだろ?
宣言だけでどうにでも出来るんだから。

181 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:30:49 ID:???
そもそも、ロシアと鉛筆のジョーク自体、ロシアのアプローチが正しかったとは・・・

182 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:31:37 ID:???
いやまあ、首ナイフへの対抗手段があればやってもいいと思うんだがな。結局。


183 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:32:24 ID:???
>>176
D&Dには命中判定ってないの?

184 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:32:25 ID:???
>>180
だから、首ナイフの根本的な問題はルール的な処理じゃなくて、
GMが宣言一つで殺せる人質に対して、
PC側が有効なゲーム的なアプローチを持たないことなんだよ。

185 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:33:22 ID:???
>>183
昔から無抵抗な相手には命中判定を省略していいというオプションはあった。

186 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:34:58 ID:???
>>184
そういう視点では、GMによるエキストラSATSUGAI宣言って、むしろ首ナイフへの対抗手段を封じてるのか?

187 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:36:26 ID:???
D&DもFEARゲーもルールどおりに処理すれば問題ないってことだろ。
ところでSWは・・・
(馬鹿はSWをいけにえにささげた)

188 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:37:06 ID:???
>>186
だから首ナイフ問題はエキストラだけじゃ語れないんだよ。
あれは非エキストラの戦闘不能ととどめの関係とか、相手の攻撃直前への割り込みタイミングがルール的に可能かどうかとか、そういう面を含めた複合的な話でないと。
例えば何も考えずにSWにエキストラ概念だけ導入すると、首ナイフ有利にすることにしかならない


189 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:37:13 ID:???
>>181
現在においては

「ロシアはアメリカが開発したボールペンを使った」

だからな。


>>186
だから、上でも出てるが首ナイフをやりたがるの吟遊詩人に多いんだよ。

190 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:38:27 ID:???
>>186
エキストラ相手だろうと戦闘中は相応のアクションを消費するのが望ましいらしいけどね

191 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:40:24 ID:???
ところで全然D&D知らない俺が聞くんだけど、D&Dで人質って意味あるの?
最悪死んでも生き返らせること出来るんでしょ?

192 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:41:50 ID:???
戦闘前に特殊戦闘って事でルール説明するのがデフォじゃないかな>エキストラ以外に首ナイフ

193 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:42:11 ID:???
>>184
普通にALF/GではルールにのっとってPCが対処できるがな。
特定の加護使えばいい(ガイアとかフェンリルとかだな)。
シナリオハンドアウトでクラスを指定しておけば、
その加護を誰も持っていないという事態も起きないしな。
それが楽しいかどうかは話は別だが。
俺はつまらんと思うからそんなシナリオは書かない。

194 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:42:18 ID:???
>>191
まあ、それについては>>157な。
157は古いD&Dでの話であるわけだが、
復活が容易ってのがある意味、PC側の対抗策になりえていたわけよ。

195 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:43:47 ID:???
強烈な毒を塗ってあるもしくはST無効のボーパルなダガーとかなら
どうなるの?教えてD厨の中の人!

196 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:44:46 ID:???
人質を取っての交渉って、ぶっちゃけ詰むからな。
取ってる側は人質を失ったら負けると言う前提があるから、
人質を盾に人質を失っても勝てる状況にまで持っていこうとする。
それに対して取られてる側はそんなも呑むはずがなく。。。

PL的にはどうせどこかで決裂するんだから、
「とっと人質を殺せ、時間の無駄だ」となる。

197 :195:2007/07/18(水) 19:45:24 ID:???
ごめん

198 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:45:41 ID:???
>>195
そもそも、D&Dでは一撃即死でも困らない、と言う話だと思うんだが?

199 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:47:58 ID:???
>>196
「人質は無傷で助ける、悪人も倒す。
両方やらなきゃいけないのがヒーローのつらいところだ。
覚悟はいいか? 俺はできてる」

これがTRPG的に正しい対処法だよ。
つまんねーリアルリアリティ主張してんじゃねーよ。

200 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:48:27 ID:???
>>191
善がどうとか高貴がどうとかで、最悪じゃない手段を模索するのは心情としてあると思うよ
あとDMが鬼だと、復活できないように魂捕らえちゃう系の手段を準備する可能性も…

>>195
毒はルールどおり処理
ヴォーパルはSTは関係ないけど命中やクリティカル判定必要だからルールどおり処理

201 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:52:14 ID:???
だから、要するに「つかまった人質を救出できる可能性がある」シナリオorシステムなら首ナイフ一向に構わないんだって。
首ナイフで死ぬ死なないは実は問題の本質ではないんだよ。


202 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:55:17 ID:???
よくわからんがバブリーズの首ナイフは良くてスチャラカの首ナイフはダメなんだな?

203 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:56:20 ID:???
>>199
NPCとPCの交渉はリアルリアリティじゃなくて、
実際にゲーム中に行われることなんだがな。
で、首ナイフでPC側に大きな譲歩を迫るGMは、
実際にはそこまでPLの信頼を得てないことが大きい。

204 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:59:30 ID:???
>>199
それは主張であって、結局は対処法じゃない点。

「人質取ったからPCは武装解除して黙って矢の的になれ」と言われたらどうする?

205 :NPCさん:2007/07/18(水) 19:59:33 ID:???
人質の首にナイフ突き付けてる悪漢もエキストラだったらいいんじゃないの?

206 :NPCさん:2007/07/18(水) 20:00:40 ID:???
>>205
だから、ルールの問題じゃなくて、
PCに人質とって交渉すること自体がセッションとして事故りやすいのが問題なんだって。

207 :NPCさん:2007/07/18(水) 20:04:47 ID:???
>>199
覚悟が出来てるだけじゃNPCは救えんぞ。
>>186からの流れを読むことを勧める。

まあ、首ナイフ問題が実際に発生したのはSWくらいの気もするが・・・

208 :NPCさん:2007/07/18(水) 20:06:57 ID:???
いやあ、GMが首ナイフで交渉しようって事自体はそもそも問題にしてないのよ
そんなん地雷に決まってるからさ

正直自分には、その引きは悪漢もエキストラにしておいて
「動くとこいつが死ぬぞ!」
「そこで俺様が背後からかっちょよく登場、人質をゲットだ!」
「なっ何! ぐわあ!」

とかいうやり取りの誘い受けにしかみえまへんw

209 :NPCさん:2007/07/18(水) 20:08:14 ID:???
そして当初の人質がさらに後ろについて3すくみ?

210 :NPCさん:2007/07/18(水) 20:11:40 ID:???
>>208
あえて首ナイフやるならそういうネタにしてしまうしかないよね
他だと吟遊の困ったちゃんマスターにしかならないもんこのシュチュ

211 :NPCさん:2007/07/18(水) 20:13:40 ID:???
>>209
また新しいエキストラが後ろについて無限連鎖と言う手もある。

212 :NPCさん:2007/07/18(水) 20:14:51 ID:???
>>205
それは[問題が発生しない」ってだけであって、PCが100%首ナイフを解決できるならば、
そもそも首ナイフのシーンを作る意味がないんじゃないかって話

首ナイフ問題ってのは「PCに人質とって交渉すること」を目的としたシーンにおいての話だからさ
ザコを蹴散らすPCを演出するだけで首ナイフしてるわけでない場合が問題なんだよ

213 :NPCさん:2007/07/18(水) 20:15:03 ID:???
>>210
D&D的には

「やってみろ、だがお前が人質に止めを刺すより俺達がお前を殺す方が早いぞ」

と言うのもあるぞ。




なんとなく北斗の拳っぽいな、これ。

214 :NPCさん:2007/07/18(水) 20:15:26 ID:???
>>203-204
おまえら一体何を言ってるんだ?
そもそもそんなシチュエーションを用意するGMは、
PCに北斗の拳のケンシロウの様に、
かっこよく悪党をぶちのめして活躍するための場面を提供してくれてるんだぜ?
その意図を無視していきなり「人質殺せよ」とか、空気読めねーにも程があるぜー?

215 :NPCさん:2007/07/18(水) 20:16:37 ID:???
要するに首ナイフは解答のない問題ってのがネタであって、これに明確な解答を与えても地雷なことは変わらないってこと

216 :NPCさん:2007/07/18(水) 20:17:34 ID:???
>>214
そんな性善説はキヨマーだけで十分だ

217 :NPCさん:2007/07/18(水) 20:18:18 ID:???
>>214
だから、ルールに乗っ取ってる処理なら、
PC側が普通に対応するだけで、
208や213が成立するんだよ。

218 :NPCさん:2007/07/18(水) 20:19:43 ID:???
>>214
いや、ケンシロウは人質を取った悪党には「殺せよ」が基本だろ。
「人質を殺せるんなら殺してみやがれ」ってのは、
要は人質を取った相手に対する有効な交渉のテクニックなのよ。

219 :NPCさん:2007/07/18(水) 20:21:17 ID:???
まああれだ。
PC全員交渉人で交渉ばっかルール化されてて、超人アクションとか魔法とかを完全にゲーム世界から排除してるようばものならば、
首ナイフも刑事ドラマのノリでゲームとして楽しめるかもしれん

220 :NPCさん:2007/07/18(水) 20:24:54 ID:???
首ナイフ交渉TRS、という単語を思いついた

221 :NPCさん:2007/07/18(水) 20:26:30 ID:???
>>219
3E以降のD&Dだと《交渉》や《はったり》で丸め込むアプローチもいけるな。
ただ、セッションとしてはみんなで犯人が人質を殺す前にタイムアタックの方が楽しいが。

222 :NPCさん:2007/07/18(水) 20:29:21 ID:???
>>220
ガンドッグってそういうこともできるんだよな。
そこが面白い。
別にスナイパーが犯人射殺でもいいけど。

223 :NPCさん:2007/07/18(水) 20:30:46 ID:???
D&Dで首ナイフなら、シナリオ中盤あたりのイベントという事にしておいて
<威圧><交渉><はったり><真意看破>で駆け引きする前フリでもいいよね

ここで犯人の態度を変化させてシナリオ分岐、と

224 :NPCさん:2007/07/18(水) 20:34:29 ID:???
>>223
人質も犯人もまとめて吹き飛ばして、人質は蘇生、
犯人はスピーク・ウィズ・デッドと言うアプローチを取られるかもしれんがな。

225 :NPCさん:2007/07/18(水) 20:36:25 ID:???
>>216
何が性善説? 本気で訳わからん。
GMがそのシチュをやるからには人質助けてほしいってことだろ?
NPC殺したいんならマスターシーンでも使うか、
シーン制でないならPCに死体を発見させればいいんだからな。
一時的にPCを負けさせてのちの逆転を意図してるなら、
PCの手の届く距離に人質を置く必要なんて欠片もない。
あえてそうしてるんだから消去法で答えは一つだろ。

226 :NPCさん:2007/07/18(水) 20:38:48 ID:???
>>225
吟遊詩人だって可能性を全く無視するのが性善説だってば
何回も「首ナイフするGMは吟遊が多い」って意見がでてるだろ


227 :NPCさん:2007/07/18(水) 20:40:47 ID:???
>>225
単純に序盤でラスボス予定のNPCが追い詰められたんで、
無理矢理、逃げる為にやるパターンもちらほら・・・

228 :NPCさん:2007/07/18(水) 20:43:14 ID:???
つうか首ナイフする意味って大抵はGMが本気で犯人役を捕まえさせたくないときだよ

229 :NPCさん:2007/07/18(水) 20:45:01 ID:???
>>226
ああようやく理解。
要するに意図もなくそういうことをするバカを相手にした時って話な。
おもむろにDSを取り出しドキドキ魔女神判を始めるでFA。
つーかコンベでそれじゃあ、すぐに干されるだろ。
内輪ならフルボッコで二度とGMさせてもらえないだろうし。

230 :さようならギガバイ子ちゃん:2007/07/18(水) 20:51:03 ID:aLslYa+h
>>182
アイテム「首ガード」を装備していれば特殊攻撃「首ナイフ」を回避できます。


首ナイフを実行するのはNPCであってDMでないわけで、
中途半端にリアルリアリティで考えずに、
行動はNPCの意図で行って結果はルールどおりにやるね俺は。上でも書かれてるけど。
ルールどおりで1回で殺せるなら兎も角、殺せなくてもNPCがそのつもりなら俺は気にせず首ナイフだyo!

悪党「おっと!ソレ以上動くんでねえ!こいつの命がどうなってもいいのか!」
PL「かくも偉大なDM様、人質、どうやっても1回で殺せなくないソレ?」
DM「うん。でもまあ気にしないyo!」
PL「そっか。んじゃ気にせず前進するyo!」
悪党「ええい!動くなと云っただろうが!」グサッ ギャー!
DM「ええと…15点だから人質の残りHPは27だね」
PL「うわ微妙」
悪党「今のは警告だ!これ以上近づくと本気でやるぜ!」
人質「痛いわ死ぬわ悪党は本気よ!死にたくないけどそれよりこいつを殺して!」
PC「てめえあと1ラウンド程度も許せねえ!このラウンドでたたんじまえ!」
悪党「くそ!よしわかったあと2ラウンド生き残って人質だけでも殺す!」

231 :NPCさん:2007/07/18(水) 20:54:27 ID:???
>>229
バカ相手にバカなことする奴は同じくらいバカだぞ

232 :NPCさん:2007/07/18(水) 20:55:30 ID:???
>>229って真性なのかゆとりなのかどっち?

233 :NPCさん:2007/07/18(水) 21:01:03 ID:???
>>231
そいつにつきあって貴重な休日をドブに捨てるくらいなら、
あえてバカになって困ったチャンスレに報告されることの方を望むよ。
幸いそういう真正には出会っていないので、
困ったチャン呼ばわりされずにすんでいるけど。
つーか、流石にただ下手なだけのGMならそこまではしないよ。
擦れ違いがあったと感じたらまずGMに、
このシーンで何がしたいのかメタで確認すればいいだけだし。

234 :NPCさん:2007/07/18(水) 21:10:40 ID:???
「水をかけろ」論は、なぜか頻度や程度を考えずに
とりあえず自分が気に食わない時はぶっかける勇気を持て!
って感じだったからなあ。

235 :NPCさん:2007/07/18(水) 21:56:00 ID:???
ルールどおりに交渉人が交渉するだけで犯人が発狂、魂魄消失して事件を無事解決できるt−キョーN◎VAこそが首ナイフ交渉RPGのスタッンダードと言えよう

236 :NPCさん:2007/07/18(水) 21:57:42 ID:???
残念だがルール通りに「説得」オプションを使ったら発狂しないと思うんだ。

237 :NPCさん:2007/07/18(水) 22:00:42 ID:???
カリスマ様にゴスペルの構えをとってもらうとか・・・

238 :NPCさん:2007/07/18(水) 22:01:43 ID:???
首ナイフ状況もマカブるって宣言でおkだしな。

239 :NPCさん:2007/07/18(水) 22:05:05 ID:???
犯人が薬キメてるとかチャクラ野郎とかで制御判定に自動成功するかもしれないのにチャクラ野郎説得オプションなんてそんな危険を犯すのは交渉人としては二流ですよ!

240 :NPCさん:2007/07/18(水) 22:16:01 ID:???
>>237
それも「任意のダメージ」だから発狂(or魂魄消失)とは限らなくね?

241 :NPCさん:2007/07/18(水) 22:23:18 ID:???
今日学んだこと。
1.人質はHPの少ない子供を選ぶこと。
2.躊躇無く殺せるように、人質は複数用意すること。
3.蘇生しにくくなるように、速やかに死体を破壊するか、最低でも首は持ち帰ること。

242 :さようならギガバイ子ちゃん:2007/07/18(水) 22:25:03 ID:aLslYa+h
>>238
マリカブルに一瞬見えて漏らした。

243 :ダガー+卑しい貴族種:2007/07/18(水) 22:26:48 ID:c+lOBCCr
GMに首ナイフしてぶっちゃけろと脅迫。

>137
アレだ、シーン制に特化して視界にカメラフレームが付いてるFEARマンとか、
チャージに特化して常にBABが+2・ACが-2されてるドキュソマンとか。

>230
まぁソレがフツーだよね。
人質の村娘に何度も頭突きするブルーを背後からタコ殴りにするPCの図とかさ。

244 :さようならギガバイ子ちゃん:2007/07/18(水) 22:39:51 ID:aLslYa+h
>>137
俺そんな事云ったんだ。覚えてないけど。
でもCRPGがTRPGと別物になって生き残るどころか市民ケーンを得ておおっぴらに遊ばれてる
(最近はそのダルさからいっぱしの気合入ったナードしかやんねえ気風もある様子だけど)
そんな状況を鑑みるに、別にTRPGじゃなくなったからってなんでもないと思うけどね。
皆が望んでいるのはソレっぽくて面白いゲムであって別にTRPGである必要も無いし、
オンセはまだまだ発展途上だけど少しだけ片足はみ出てるよね。
でも多分FEARは最後までTRPGである事にこだわる気がします。今は。なんとなくだけどね。

D&Dは4thで更にミニチュアブルになるとか云われてます(ただのウワサだけどね)。
万一そんな風になりすぎたら俺は4thになったあたりで脱D&DさようならTRPGかなぁ。
3rdの遺産でポツポツ内輪で遊ぶには十分すぎる量のサプリはあるわけだしね。

>>243
おおむねそんな感じだよね。

245 :NPCさん:2007/07/18(水) 22:40:36 ID:???
>>243
> GMに首ナイフしてぶっちゃけろと脅迫。
これはダメだな。刃物を所持してる時点でよくない。
せいぜい、真鍮ダイスを投げつけるか、真鍮ダイスを詰め込んだダイス袋で殴りつける程度に
止めておいた方が言い。

246 :NPCさん:2007/07/18(水) 22:42:54 ID:???
>>244
> D&Dは4thで更にミニチュアブルになるとか云われてます(ただのウワサだけどね)。
> 万一そんな風になりすぎたら俺は4thになったあたりで脱D&DさようならTRPGかなぁ。
> 3rdの遺産でポツポツ内輪で遊ぶには十分すぎる量のサプリはあるわけだしね。
大丈夫。きっとバトルテックの様に「Classical AD&D」として従来路線の製品が残るよ。

247 :NPCさん:2007/07/18(水) 22:47:51 ID:???
成立の経緯を考えると、むしろミニチュアブルな路線がクラシックなD&Dな気もする。

248 :さようならギガバイ子ちゃん:2007/07/18(水) 22:48:35 ID:aLslYa+h
>>246
どうだろうね。5thに少しだけ期待しますyo。

249 :さようならギガバイ子ちゃん:2007/07/18(水) 22:52:44 ID:aLslYa+h
>>247
ああー、そうかもしれないねえ。
でも俺は別にCD&Dはどうでもいいんだ。知らないしね。モジュールだけいくつか買った程度ですyo。

FEARあたりでそれこそジャパニナード技術の粋を集めたコレクタブルフィギュアTRPGゲムを出せば世界市場をカイヨードイズウタマロ絶賛のシャウトで迎えられ席捲するのにねしないかあーあ残念。

250 :NPCさん:2007/07/18(水) 23:20:00 ID:???
なんか人質話で盛り上がってるログを見て思ったが
人質にされた一般人数十人がチャームされて襲ってきて
その中にアサシンが混じってるなんてシナリオを出すD20つーか外人は
この点で非常に割り切ってるなと思った。

251 :NPCさん:2007/07/18(水) 23:36:12 ID:???
d&d3版以降なら急所攻撃もちを使えばナイフでも普通に殺せるな。
人質とった奴が3レベルローグなら、期待値で9点はでるし。
筋力をドーピングすれば11ダメージだ。

252 :NPCさん:2007/07/18(水) 23:45:57 ID:???
スタンダードTRPGならば、四肢や重要器官へのダメージとかは
ちゃんとルール化されてるべきなんじゃないだろうか。


253 :NPCさん:2007/07/18(水) 23:49:43 ID:???
それはスタンダードなTRPG環境で回すには重すぎると切られてきたオプションだな。

254 :NPCさん:2007/07/18(水) 23:56:32 ID:Sngwy/hX
11ダメージは人を殺せる最低ダメージだけどな。

D&Dなら人質をアンデットや人造にするのはどうだろうか?
HPが0になればそく破壊だしレイズデットもできない。

255 :NPCさん:2007/07/18(水) 23:58:08 ID:???
>>252
重要器官へのダメージ:スニークアタック
四肢へのダメージ:クラス能力だか特技だかになかったっけ?

FEARゲーならどっちも特技だとかスキルだとかで表現してる部分だね。

256 :NPCさん:2007/07/18(水) 23:58:40 ID:???
それ人質として役に立つのか?

257 :NPCさん:2007/07/18(水) 23:59:22 ID:???
>>254
1分後に出血で死ぬのも「ナイフ一突きで死んだ」部類じゃないか?

258 :NPCさん:2007/07/19(木) 00:03:37 ID:???
D&Dだったらさー、人質に
「大人しく無防備状態になれ!」って〈威圧〉しておけば
人質あっさり殺せるんじゃない?とか適当!

259 :NPCさん:2007/07/19(木) 00:05:57 ID:???
そもそもD&Dだとどの編が四肢でどの変が重要期間なのかわかりズらい奴が五万といるしね。

260 :NPCさん:2007/07/19(木) 00:08:08 ID:???
>>259
悪役をみんなイリシッドにしとくとか
脳みそちゅぱちゅぱ一択で。

261 :NPCさん:2007/07/19(木) 00:22:57 ID:???
>>259
は? 混沌のせいでどのあたりが四肢がわかりずたい奴らが腐るほどいるけど部位別クリティカルに無理にでもこだわるウォーハンマーの方がエライよ?

262 :Dマン:2007/07/19(木) 00:23:55 ID:???
>>256
PLの性的趣味にもよるんじゃないかな。

>>257
ふぁんたじーな世界だと呪文一発で治ったりするから難しいよね、その辺は。

263 :NPCさん:2007/07/19(木) 00:31:18 ID:???
つまり人質に取ったはいいけど
どこを刺していいのかわからなくなるのが
世界的スタンダードな首ナイフへの回答なのか?

264 :NPCさん:2007/07/19(木) 00:33:44 ID:???
つうか、部位命中があるTRPGはスタンダードじゃないんじゃ……

265 :NPCさん:2007/07/19(木) 00:35:12 ID:???
ダガー>>264がこんなこと言ってるぞ

266 :NPCさん:2007/07/19(木) 00:37:56 ID:???
このスレのダメなところは自分が興味ないことをスタンダードじゃないという馬鹿が多いことだよな

267 :NPCさん:2007/07/19(木) 00:39:56 ID:???
>>266
じゃあ、まず部位別ダメージを採用してるゲームを3つ上げてみてくれ。

268 :NPCさん:2007/07/19(木) 00:42:21 ID:???
>>266
そもそもダメじゃないダードスレってぇのがありえねーwww

269 :NPCさん:2007/07/19(木) 00:42:36 ID:???
>>262
ちゃんと理由があって治る分には問題ないと思うが。
現実世界において首にナイフ刺されると助からないのは治癒魔法がないからだ、と考えれば
魔法のある世界で救命に成功してもなんら不自然さはない。難しいことはなにもない。

270 :NPCさん:2007/07/19(木) 00:46:58 ID:???
つーか復活は勿論治癒だって高いしなー。
D&Dのキャンペーンで2レベルぐらいで貧乏状態に陥って
ダンジョン突入毎に怪我が治るまでみんなで寝て治していたのを思い出すw
コモナーの苦労とか治癒技能ってありがたいとかいろいろ思い出が…

271 :NPCさん:2007/07/19(木) 00:53:05 ID:???
さあ、司祭様の魔力が治るまで、技能でちまちま治すだ

272 :NPCさん:2007/07/19(木) 00:55:50 ID:???
結局、部位別ダメージを採用したゲームの例は挙がらんのか?
まあ、無理もないな。
俺が知ってるのもほとんどが絶版か未役の洋ゲーだし。

273 :NPCさん:2007/07/19(木) 01:03:19 ID:???
今は絶版なだけさ。
RQは末期でも結構元気があった気がする。
ポテンシャルは低くないよ。

274 :NPCさん:2007/07/19(木) 01:03:39 ID:???
部位別ダメージだと、ルーンクエスト(アバロンヒル版)、バトルテック(メックウォーリア?)、ロボテック(未訳)くらい?
少なくとも現役ではないよな。

275 :NPCさん:2007/07/19(木) 01:05:23 ID:???
オプションだとAD&Dもその辺は整備してたな。

>>273
ガープスを忘れてやるなよw
真面目な話、今は絶版と言うことはポテンシャルが低かったと言うことだ。

276 :NPCさん:2007/07/19(木) 01:05:23 ID:???
あ、メクトンガンダムにも部位破損があった!
破損箇所を当たったプレイヤーが選べる不思議仕様ではあったが

277 :NPCさん:2007/07/19(木) 01:05:26 ID:???
スタンダードかどうかは別としてRQの戦闘はめんどいけど盛り上がったな。

278 :NPCさん:2007/07/19(木) 01:05:40 ID:???
とりあえずウォーハンマーが今スタンダードに近い位置にいると聞いた。

279 :Dマン:2007/07/19(木) 01:07:17 ID:???
ファンタズムアドベンチャーは部位ダメージじゃないが命中部位を決めるルールと
部位毎に防御力と防具の耐久度が決まってたような気がする。

280 :NPCさん:2007/07/19(木) 01:09:21 ID:???
>>275
>今は絶版と言うことはポテンシャルが低かった
それには真面目に反論させてもらう。
TRPG業界全体の波というものもあるだろう。
部位別hpのないゲームはほとんど生き残った、とかいう話でもなく、
色々なシステムが消えている。
あまり短絡した結論を出すべきじゃない。

281 :NPCさん:2007/07/19(木) 01:14:19 ID:???
部位別HPが肉体的部位別じゃなくてもいいじゃない

282 :NPCさん:2007/07/19(木) 01:26:27 ID:???
>>280
波云々を仮に認めるとして、
新しく出た部位別ダメージシステムがないことはどう説明するんだ?

283 :NPCさん:2007/07/19(木) 01:49:27 ID:???
>>280じゃないが単に流行ってねえだけじゃない?
いずれ面白い部位別システムも生まれるかもしれんし

284 :NPCさん:2007/07/19(木) 05:27:49 ID:???
>>
メリケンじゃ、RQはThe Second Ageで2006年より展開中。
ttp://www.mongoosepublishing.com/home/series.php?qsSeries=39

今一番気になるのは、The Lone Wolf RPG なんだが!

285 :NPCさん:2007/07/19(木) 06:10:00 ID:???
ローン狼RPG。どんなのだろうか?

286 :NPCさん:2007/07/19(木) 06:14:10 ID:???
宇宙船のローンを・・

287 :アマいもん:2007/07/19(木) 09:06:08 ID:???
>>214
ああ、確かに。
「人質を取る黒幕」ってのは、「最初は余裕ぶって上段から見下ろしてたけど追い詰められてヒステリックになったボスキャラ」テンプレートだよなあ。
ユミナ戦記の武智彦とか。

>>244
なんか、CRPGをメタルに、TRPGをロックに置き換えても成立しそーっスね、ソレ。
ロック・イズ・デッド。
メッタール・ィズ・フォーエッバァァー!

>>272-274
>結局、部位別ダメージを採用したゲームの例は挙がらんのか?
>今は絶版なだけさ
>少なくとも現役ではないよな
絶望した!
N◎VAもテラガンもMHMもあがらないスタンダードスレという現実に絶望した!

288 :NPCさん:2007/07/19(木) 09:21:11 ID:???
いまや無知の集まりと化したスタンダードスレに何を期待してるか


289 :NPCさん:2007/07/19(木) 09:28:03 ID:???
>287
その三つの内、後ろ二つは現役じゃないだろ。
新品で手に入らない訳だし。

290 :ドルフ☆レーゲン:2007/07/19(木) 09:33:48 ID:???
部位別ダメージっつうか部位別HPっつった方が良かったんじゃネ?

291 :取鳥族ジャーヘッド:2007/07/19(木) 09:34:16 ID:???
そうだ、人質が一人だから良くないんだ。
30f×30fの部屋にNPCを100人程敷き詰めて
処理落ち&空中から攻撃して回避困難&「剣振ったり魔法撃つと回りのNPCが山ほど死ぬぜげっへっへ」
のコンボを狙おう。

>>272
ウォーハンマーにも一応部位別あるが

292 :NPCさん:2007/07/19(木) 10:04:39 ID:???
ユミナ戦記とか言われても、
全裸で水浴びする戦巫女ぐらいしか覚えてない。

293 :アマいもん:2007/07/19(木) 10:52:30 ID:???
うむ。
ボーイ・ミーツ・全裸で水浴びは、全世界共通のスタンダードシーンだな。

294 :NPCさん:2007/07/19(木) 10:56:58 ID:???
そうかルリルラはボーイミーツ全裸水浴びガールTRPGのスタンダードだったんだ。

295 :NPCさん:2007/07/19(木) 11:16:20 ID:???
>ボーイミーツ全裸で水浴び
俺の中の全スタンダードが泣いた。
TRPGスタンダードは希望で満ち溢れている。

296 :NPCさん:2007/07/19(木) 11:25:49 ID:???
そしてルリルラには部位HPもあるぜ。奏甲にだけど。

297 :NPCさん:2007/07/19(木) 11:34:11 ID:???
亀甲に見えた

298 :NPCさん:2007/07/19(木) 12:16:55 ID:???
冒頭でボーイミーツ女盗賊半裸水責め拷問な「風の民リューバ」を思い出した

299 :INT3WIS3:2007/07/19(木) 12:33:05 ID:/vYViHFH
>>284
マジー!?
今からカイ戦士になる訓練しとかなきゃ!

300 :NPCさん:2007/07/19(木) 12:53:58 ID:???
全裸ボーイ・ミーツ・ガールズという羞恥プレイから始まるガーゼィの翼はどうですか。

301 :NPCさん:2007/07/19(木) 16:10:21 ID:???
ttp://suzakugames.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/dd10_c3bb.html
これをどう思う?

302 :NPCさん:2007/07/19(木) 16:47:24 ID:???
どう思うって?

303 :NPCさん:2007/07/19(木) 17:25:27 ID:???
トッキーもブロウベルやヤスティや銀爺と同じく講師やってたんだなと思った



304 :NPCさん:2007/07/19(木) 17:25:28 ID:???
別にどうとも思わん。
というか、貼り付けた奴が何を見せたがっているのか、
その意図が全くわからない。


305 :NPCさん:2007/07/19(木) 17:26:33 ID:???
>>302-304
ん、おまえらが全員コミュニケーション能力が低いことだけはわかった
もっとスタンダードな奴らにみせてくるわ



306 :NPCさん:2007/07/19(木) 17:29:42 ID:???
相手にわかるように説明する努力をするのが
コミュニケーション能力だろうが・・・。

お前は何を言いたかったのか、それだけでも言っていけ。
URLポンと貼られて「これをどう思う?」だけで誰が何を分かるというんだ。

307 :NPCさん:2007/07/19(木) 17:40:27 ID:???
判明したのは>>301のスタンダード力が低いことだけだったな

308 :NPCさん:2007/07/19(木) 17:51:00 ID:???
GF別冊SRSを見たんだが、座談会の写真はひどいな。
何もピザデブ3人を並べて写真をとらなくても……。
ピザデブはTRPG作るなとは言わないけど、
製作者のイメージもスタンダードには必要なんだから、
もうちょっとスタリストが気をつけるとか、カメラマンがアングルを工夫するとか、
それでもだめなら写真掲載はあきらめるという判断が、スタンダードなTRPGには欲しい。

309 :NPCさん:2007/07/19(木) 17:53:21 ID:???
たしかにあの写真はひどい
実物のほうがまだマシ

310 :NPCさん:2007/07/19(木) 18:00:52 ID:???
誰が載っていたんだ?

311 :NPCさん:2007/07/19(木) 18:02:33 ID:???
>>308
> 製作者のイメージもスタンダードには必要なんだから、
間違った前提だな。
だから、そういう間違った結論しか導けない。
容姿の良し悪しとスタンダードには何の関係もない。

TRPG業界をみてみろよ。
おたく(縦)と、おたく(横)しかいないだろ。

312 :NPCさん:2007/07/19(木) 18:05:26 ID:???
>容姿の良し悪しとスタンダードには何の関係もない。

関係しないわけじゃないな。
程度の大小はあると思うが。

313 :NPCさん:2007/07/19(木) 18:09:35 ID:???
前世紀、
「TRPGゲーマーもオシャレをしよう。そうすればTRPGもメジャーになる」
と、一部の業界人が主張していたが、
ユーザーに奨めても、作り手がコレじゃなぁ

その上で、メジャーにならなくてもいいよ
自分は別にユーザーもデザイナーもオシャレしなくていいと思うし

314 :NPCさん:2007/07/19(木) 18:11:34 ID:???
>>313
まぁそうやって変に開き直るのもスタンダードでなないと思うけどね

315 :NPCさん:2007/07/19(木) 18:14:20 ID:???
なんか、前にR&Rでブラザー関係でブラザーが対談相手の写真とっててその出来があまりにアレだったので似たような話がでたな・・・
つか、プロのカメラマンとか使えてないのが問題ともいえるかね


316 :NPCさん:2007/07/19(木) 18:14:24 ID:???
なないと思うか。

317 :NPCさん:2007/07/19(木) 18:14:53 ID:???
オサレしろとも、オサレしなくていいとも、
作り手自身がオサレとも、オサレじゃないとも、
容姿に関しては触れないのがスタンダード。

318 :NPCさん:2007/07/19(木) 18:16:21 ID:???
今回の別冊の写真は、こう、なんか、写真を選んだ人の悪意を感じるよ。

319 :NPCさん:2007/07/19(木) 18:16:50 ID:???
>TRPGゲーマーもオシャレをしよう。そうすればTRPGもメジャーになる

それは金澤か?
金澤は別にオシャレすればメジャーになれるというトンデモ理論はいってなかったと思うが

320 :NPCさん:2007/07/19(木) 18:19:06 ID:???
業界人でなくてオモロならそういうのは言ってたかも

321 :NPCさん:2007/07/19(木) 18:23:09 ID:???
ぴよぷーは空気読めてない痛い服装をコンベですんなとは言ってたけど、それをTRPGの普及について絡めてはいなかったわな

あと今回の写真はオシャレとかとは別の話
ありえないアングルというか。要するに「ピザデブ3人を並べて写真をとる」というのがおかしい。
そういう並べ方って現実生活でありえんし

322 :NPCさん:2007/07/19(木) 18:25:34 ID:???
いや、別にピザというほどではないけどな
あれだ、そういうのでなくて人間3人がぬぼーと突っ立てる像ってのがもう原始的にキモい

323 :NPCさん:2007/07/19(木) 18:26:06 ID:???
ファッションとか不得手でも、とりあえず痩せるだけでも印象は良くなるよね
オタでピザってると、評価のスタートにすら立てない、門前払いw

清潔にして痩せてれば、オタでもとりあえずスタートラインには立てるw

324 :NPCさん:2007/07/19(木) 18:27:50 ID:???
>>323
でもそれなら欧米人(特にハワイとロシア)の大半はNGじゃね?


325 :NPCさん:2007/07/19(木) 18:28:05 ID:EeIwgZAG
清潔で痩せた黒一色な服装の男とか、
清潔で痩せたバンダナ&指だし手袋までは普通にセーフ。

326 :NPCさん:2007/07/19(木) 18:28:49 ID:???
コーカソイドのデブは許されるがモンゴロイドのデブは許されない理不尽

まぁでもそんな風潮はある。

327 :NPCさん:2007/07/19(木) 18:29:48 ID:???
>>325
いや、このご時世に黒と手抜きグローブはNGだろw
誘いうけにしか見えん。

328 :NPCさん:2007/07/19(木) 18:30:46 ID:???
>清潔で痩せた黒一色な服装の男とか、
>清潔で痩せたバンダナ&指だし手袋

アウトだろ

329 :NPCさん:2007/07/19(木) 18:31:21 ID:???
ヲタ向けの漫画とかでさえ「黒、バンダナ、グローブ、迷彩」あたりは痛いネタに使われてるからなぁ

330 :NPCさん:2007/07/19(木) 18:34:35 ID:???
とりあえずスーツを着てるだけで、もうちょっとマシになったんだけどな
なんだかんだでスーツは偉大だ

331 :NPCさん:2007/07/19(木) 18:57:23 ID:???
現実生活でありえないとかキモイとか言うのはともかく
なぜ人物の軸をずらして奥行きのある構図にしなかったと言いたい

332 :NPCさん:2007/07/19(木) 18:59:13 ID:???
じゃあ次回は組体操で。

333 :NPCさん:2007/07/19(木) 19:17:42 ID:???
>>331
キンゲOPみたいな角度で並んでるズンイチ・社長・カイザーを想像して噴いたw

334 :NPCさん:2007/07/19(木) 19:29:45 ID:???
カイザーのファッションセンスがキモいって言うのはタブー?

335 :NPCさん:2007/07/19(木) 19:37:13 ID:???
西洋魔術で消されるぞ?

336 :NPCさん:2007/07/19(木) 19:40:07 ID:???
タブーというか、どうでもいい。

337 :NPCさん:2007/07/19(木) 20:06:44 ID:???
FEAR関係者がデブだろうがガリだろうが泣こうがわめこうがどうでもいい
死んでくれると一番いい

338 :NPCさん:2007/07/19(木) 20:08:06 ID:???
スッキリして気持ちが良い夕刻でした。

339 :NPCさん:2007/07/19(木) 20:50:11 ID:???
京極夏彦はアウトだな
いや、別に異論はないが

340 :ドルフ☆レーゲン:2007/07/19(木) 20:56:47 ID:???
>>331
さすがにちゃんとしたカメラマンを…というのは贅沢が過ぎるかも試練が、
絵心のある人に撮ってもらうだけでかなり違う印象になるとオモタヨ。
対談なんだから免許写真みたいな正面顔よりも、話してる最中の生っぽい表情とかの方がいいような。

341 :(゜∀゜):2007/07/19(木) 21:06:40 ID:BQ8noT+f
ヲタっていうと、写真ヲタも多そうだけどなあ。

342 :シャドウデイル本だと思ったらシナリオだった:2007/07/19(木) 21:23:11 ID:Dl6nwMKP
●3● <写真写りなら俺を参考にするといいyo!

>>341
俺も流行に乗ってLOMO買って写真とりまくって現像せずにフィルムを捨てた(面倒だったらしい当時の俺。カマキリとか撮ってた)yo!その後カメラは放置状態。でもストロボを追加で購入。わけわからんね。デジカメも似たような感じだyo!

343 :NPCさん:2007/07/19(木) 21:24:37 ID:???
ハングマンのハンギングシーンみたいな写真がいいな

344 :NPCさん:2007/07/19(木) 22:06:07 ID:???
コミケいったら記念撮影お願いするかもしれないけど
目に線入れずに公開しておk?

345 :NPCさん:2007/07/19(木) 22:09:30 ID:???
>>305の言うもっとスタンダードな奴らってどこの誰だったんだろう。

>>330
スーツを着てるカイザーはちょーマシって事?

346 :(゜∀゜):2007/07/19(木) 22:10:24 ID:BQ8noT+f
>>342
コミケのコスプレ会場へゴー。

347 :NPCさん:2007/07/19(木) 22:16:17 ID:???
SRS座談会で書いてる「けうまがおもわず突っ込みを書き込んだウェブサイト」って、やっぱ、このスレのことなんかなぁw


348 :NPCさん:2007/07/19(木) 22:19:46 ID:???
>>342
DMヨロ。

349 :シャドウデイル本だと思ったらシナリオだった:2007/07/19(木) 22:25:25 ID:Dl6nwMKP
>>346
とおいしコスプレあんまし興味無いのでコスプレ写真サイトを激写するyo!

>>348
DMヨロ。

350 :腐死者ジェインソ:2007/07/19(木) 22:27:00 ID:???
つうかあの記事ってダードスレ釣りまくりだろ。

井上:『ALS』の後、スタンダードを名乗ることが一種の流行みたいになって、みんな口々にスタンダードを主張し始めた。
その状況というのはある意味当たり前で、いいことだと思いますよ。色々な人が、自分の考えるスタンダードを世に問うというのはとてもいい流れだと思う
−なるほど
井上:そこにもスタンダードRPGと名乗る意味があった。みんながスタンダードというものを意識し、肯定するようになった。めでたしめでたし。・・・だけど、それで終わり、とはいかなかったんですよ(以下略。気になる人は買え)


いやあ、御大って本気のダード厨だよな。そこらのアル厨やD厨どころじゃないちゅーねん。
スタンダードスタンダードってこのスレの外であんなに連呼されると、ああ俺たちは間違ってなかったんだと勘違いしそうだ


351 :(゜∀゜):2007/07/19(木) 22:29:22 ID:BQ8noT+f
人間ある程度いきついっちゃったら、変な人になっちゃうんかね???

352 :NPCさん:2007/07/19(木) 22:29:27 ID:???
まあ井上だし

353 :Dマン:2007/07/19(木) 22:33:33 ID:???
>スタンダードを名乗ることが一種の流行みたいになって
このスレ以外で?
そなの?

354 :腐死者ジェインソ:2007/07/19(木) 22:35:52 ID:???
ちなみにこの記事、例のごとく「昔の俺は勘違いしていた」って奴なんで、ALSやALFが出た頃のインタビューで言ってたことを否定する方向もあったりする。アル厨は大変だね。まあ井上だし。


355 :NPCさん:2007/07/19(木) 22:42:48 ID:???
>>354
けうまは97%の妄言と3%の愛で出来ているから
アル厨は概ね発言はスルー対象と見なしているよw

356 :腐死者ジェインソ:2007/07/19(木) 22:42:53 ID:???
>>353
だから、このスレを釣ってるようにしか見えないんだってばw

一応むげふぁんが「ニュースタンダード」を名乗ってたりしたけどね。
別に名乗ることは流行になってはいないな。
ただ2002年〜2003年あたりはゲームデザインとしてスタンダード志向のものが多かったのはあると思うかな
2000年〜2002年はカルテット志向のものが多い俺的天国な時代だったんだが。
いまやNHDまで手堅くまとめようとする始末でよー・・・
モノトーンミュージアムにはカルテット系SRSをつきすすんで欲しいところだ

357 :NPCさん:2007/07/19(木) 22:50:55 ID:???
ハッタリは名前出してスレに参加していたというのに
井上は名前隠してこのスレでSNE叩きか。
失望した。【根拠レスな妄想】

358 :NPCさん:2007/07/19(木) 22:51:48 ID:???
あの記事は、SRS構想が「結局、相当品だの演出切り離しだのは周囲に自分のキャラを理解させるアテにならない」という部分から始まっていった構想なのかもなぁという感じがして色々と思うところがあった。
SRS自体がユーザーが「相当品とか演出でいいじゃん」って言われることへの不満をFEAR内部から発露させてるというか。


359 :NPCさん:2007/07/19(木) 22:52:55 ID:???
おいおい、けうまは重度のソ厨だぜ?
SNE叩きどころかいつもの守護者の中の人に決まってるだろ?


360 :NPCさん:2007/07/19(木) 22:57:44 ID:???
>>358
「3レベルで凄い奴とか言われても話にならない」とか、きくたけ(つうかNW)と全く逆の方向性だよな。

361 :シャドウデイル本だと思ったらシナリオだった:2007/07/19(木) 23:00:19 ID:Dl6nwMKP
たぶん本当にスタンダードになってしまったら一番最初に飽きたとか云ってソレを投げ出すのは井上さんだと思いますyo。

そういう意味では未来のカルテットも今後のスタンダードも井上さんが造っていく未来です。
もはや井上さんは日本のTRPGそのものと云っても過言ではありません。

362 :NPCさん:2007/07/19(木) 23:09:46 ID:???
和製TRPGを捨てたくなってきた。
D&Dにでも逃げようかな。

363 :シャドウデイル本だと思ったらシナリオだった:2007/07/19(木) 23:11:03 ID:Dl6nwMKP
D&Dは逃げ場所というよりは大枚の無駄遣い場所ですyo!

364 :腐死者ジェインソ:2007/07/19(木) 23:17:11 ID:???
和製棄てるとかいってd20にいくあたりがへたれすぎ。そんなんではダードの呪いから一生抜けられない。
モンテなんて井上の数十倍のダード厨だぜ

とりあえずバカバカRPG音読百回の刑。ところで友野先生もレビューばっかでなくてバカバカなRPG作ってくださいよ

365 :NPCさん:2007/07/19(木) 23:17:53 ID:???
無駄遣い言うなw

366 :NPCさん:2007/07/19(木) 23:24:35 ID:???
>>355
うっそだぁ。スルーできるなら最初っからこのスレは存在してないっつーの。

367 :NPCさん:2007/07/19(木) 23:28:51 ID:???
>>364
ドゾー
つ【ユエル】

368 :NPCさん:2007/07/19(木) 23:31:17 ID:???
>362
オールドワールドが君を待っている!
泣けるで〜

369 :NPCさん:2007/07/19(木) 23:59:28 ID:???
井上をWotcのデザイナーにしてみる

370 :NPCさん:2007/07/20(金) 00:20:23 ID:???
>>357
ドキュソ侍あたりが「実は俺、井上でしたー」とか言っても
それはそれで信じてしまいそうだ。

371 :NPCさん:2007/07/20(金) 00:28:01 ID:???
実はマルクが井上

372 :(゜∀゜):2007/07/20(金) 00:36:38 ID:3m9RnxbV
煤i゜Д゜

373 :NPCさん:2007/07/20(金) 00:39:48 ID:???
>>353
SWのキャッチでジャパニーズスタンダードってのをみたことあるよ。
書泉ブックタワーのポップ。

374 :NPCさん:2007/07/20(金) 01:05:18 ID:???
かつてSWがスタンダードであったのは事実で、その後のスタンダードを議論するのがこのスレじゃなかったっけ。

375 :NPCさん:2007/07/20(金) 01:08:14 ID:???
そのはずなんだが、たまにそれを否定して、SWやSNEを馬鹿にすることだけが目的な奴が現れる。
困ったもんだ。

376 :NPCさん:2007/07/20(金) 01:09:06 ID:???
>>374
そのポップを見たの2004年の夏なんだけどw

377 :NPCさん:2007/07/20(金) 01:14:22 ID:???
そりゃ売る側は「かつてのスタンダード!」とか書かんわな。

んー、何と言えば角も立たず適切なのか。国産TRPGの金字塔?

378 :NPCさん:2007/07/20(金) 01:16:46 ID:???
>>377
ま、何となく流行った時期はあったんじゃないかね。
たしか伏見版モンスターメーカーもスタンダードRPGだったし。

379 :NPCさん:2007/07/20(金) 02:19:01 ID:???
「これからもスタンダード!」

も 一文字で過去を表せる

380 :NPCさん:2007/07/20(金) 02:27:05 ID:???
>>379
未来を語ることによって、
事実ではなく、書いた人の願望に表現がシフトし
少なくともウソは書いてないと言う感じにはなるな。

億に一つくらいは、今後スタンダードに返り咲く可能性が
全く無いとは一応言い切れないし。限りなくゼロだとしても。

381 :NPCさん:2007/07/20(金) 03:40:34 ID:???
>>377
金字塔ってピラミッドのことだよな、
つまり…
遺跡?

382 :NPCさん:2007/07/20(金) 06:24:10 ID:???
スタンダードの成れの果て

角立ちまくり

383 :NPCさん:2007/07/20(金) 06:37:59 ID:???
「あ・・・あの・・・君はこいつ(=SW)に勝てるかなァ?」
「ねェ・・・」
「ねェー勝てる・・・?」

にぃ〜〜

384 :NPCさん:2007/07/20(金) 06:42:18 ID:???
砂上の楼閣

385 :NPCさん:2007/07/20(金) 07:55:55 ID:???
盗掘され続けるかつての王の墓

386 :NPCさん:2007/07/20(金) 14:05:41 ID:???
既に枯れてる気もするが

387 :NPCさん:2007/07/20(金) 14:46:31 ID:???
SWが持っていた宝、継ぐべき遺産ってのはなんだろう?
「冒険者の店」「盗賊ギルド」「賢者の塔」などの装置?

388 :量産型超神ドキューソ:2007/07/20(金) 14:48:45 ID:Ctwemmeh
>>387
常識と大量のリプレイ

389 :ねこまん:2007/07/20(金) 14:51:33 ID:Rk9eRajX
ttp://sengoku-asp2.jp/promote?id=3893

390 :NPCさん:2007/07/20(金) 15:06:38 ID:???
SWが生み出した「日曜冒険者」みたいな概念は、エッセンスとしては受け継がれていってるかな。
でもあれってユーザーが生み出したもので、公式は予想もしてなかった遊び方だけどな



391 :NPCさん:2007/07/20(金) 15:07:57 ID:???
SWのどこに日曜冒険者の概念が

392 :NPCさん:2007/07/20(金) 15:10:42 ID:???
それ言い出したらSWには宗教論争やリアルリアリティの概念もなくてソ厨とキヨマーがなんかやってるだけだし

393 :NPCさん:2007/07/20(金) 15:12:15 ID:???
キヨマーがやってたら十分SWのものだろう

394 :NPCさん:2007/07/20(金) 15:17:33 ID:???
SWで日曜冒険者なんてほとんど見かけんなあ
ルナルの間違いじゃね?

395 :NPCさん:2007/07/20(金) 15:23:57 ID:2L1FKji0
SWのPCは職業冒険者だな。
むしろ土日は冒険せずに家でごろごろしているのが正しい。

396 :NPCさん:2007/07/20(金) 15:39:11 ID:???
SWが生み出した偉大な概念は「普通の冒険者」だよ

397 :NPCさん:2007/07/20(金) 16:34:45 ID:???
土日は家でごろごろって、拠点から2日以内の場所でしか冒険しないのかよ・・・。

398 :NPCさん:2007/07/20(金) 16:45:59 ID:???
遠出するときは月月火水木金金になるんだよ。

399 :NPCさん:2007/07/20(金) 17:05:50 ID:???
仕事がないと毎日が日曜日

まー派遣というかアウトソーシングだもんな
冒険者の店が派遣会社みたいなもんで。

400 :NPCさん:2007/07/20(金) 18:02:29 ID:???
週末もとい終末のイベントを魔法戦士殿がこなしてくれないと
時代を変えられず、いつまでもモラトリアム状態で
gdgdし、ソスレな有様になると。

401 :NPCさん:2007/07/20(金) 18:05:25 ID:???
悪い人が平日せっせと悪事を働いて
冒険者が休日を使って解決。

402 :NPCさん:2007/07/20(金) 18:14:48 ID:???
リプレイには読者サービスが必要と言って積極的に女PCを脱がすのもSW発祥。

403 :NPCさん:2007/07/20(金) 18:20:52 ID:???
>400
小説の終わりとともに、フォーセリア自体終わりっぽい?

404 :NPCさん:2007/07/20(金) 18:24:06 ID:???
終わらないからいつまでも遊べるし「リプレイも大量生産しやすい」んですよ

405 :NPCさん:2007/07/20(金) 18:32:34 ID:???
水野はフォーセリア終結させるつもりだけどな。

406 :NPCさん:2007/07/20(金) 18:34:07 ID:???
終末の巨人ってやつか

407 :NPCさん:2007/07/20(金) 18:36:52 ID:???
22世紀になっても決して現れないであろう終末の巨人w

408 :NPCさん:2007/07/20(金) 18:53:33 ID:???
S=Fはラースフェリアを崩壊させちゃったのはNW2ndと連動させた企画なのか?
SWがサザエさん的世界なのとは対称的だな

409 :NPCさん:2007/07/20(金) 19:03:12 ID:???
闇に覆われて他の世界と隔絶されただけで崩壊まではいってない。
S=Fシナリオ集で状況打開の先鞭がつけられるんだそうだ。

410 :NPCさん:2007/07/20(金) 19:26:48 ID:???
>>408
いんや、リプレイ(幻砦)のラスボス戦闘で勇者が死んだ結果。
ちなみに殺したのは矢野俊作のダイス。

>>409
いんや、崩壊はしてるだろ。
国家は体をなさず、騎士団はすべて壊滅状態。
冥界勢力の侵攻で人間領域は日々狭まる一方。
十分に崩壊といってもいいんじゃないかな?
滅亡に至ってはいないが。

411 :NPCさん:2007/07/20(金) 20:17:53 ID:???
>>410
いつもと同じなような・・・・w
特に騎士団とか

412 :NPCさん:2007/07/20(金) 20:18:36 ID:???
>>411
いつもは国家は全部残っていて
派遣された部隊が壊滅してるだけだが

413 :Dマン:2007/07/20(金) 20:34:03 ID:???
>>412
それって何かルール的に変わるの?
ルール的に決められた国家からの支援が受けられなくなるとか。

414 :NPCさん:2007/07/20(金) 20:38:46 ID:???
>>413
街がなくなれば、本来その街でできた買い物はできなくなるな
国がなくなれば、導王のコネクションの力の及ぶ範囲は狭くなるな

415 : ◆MIOV67Atog :2007/07/20(金) 20:46:18 ID:???
>410
『箱からAdの流れと似たよーなもんじゃね?』
『なの』

416 :NPCさん:2007/07/20(金) 22:02:52 ID:???
>>413
お前は馬鹿か?
幻砦後にサプリ出てないんだから、
ルールがあるわけないだろ。
今度のシナリオ集でそういう話になるって書いてあるのすら読めんのか?

417 :NPCさん:2007/07/20(金) 22:28:22 ID:???
>S=F
世紀末救世主伝説ならぬ世界末救世主伝説の流れなのかね。
敵は皆ムキムキでモヒカン。

418 :NPCさん:2007/07/20(金) 22:51:40 ID:???
まあ、版上げするタイミングで、少しくらいは世界に変動があったほうがいい。
ユルセルームはやりすぎの感があるが。

419 :NPCさん:2007/07/20(金) 22:55:21 ID:???
>>416
そう興奮するなよ。
413はそれって結局いつもの世界の危機と変わらなくね?っていってるんだろ。

420 :◆MounTv/ZdQ :2007/07/20(金) 23:39:47 ID:???
やっべ418読むまでユルセルームのことユルセームだと思ってた。
Fローズのルルブ持っててプレイもしたことあるのに…

421 :NPCさん:2007/07/20(金) 23:43:05 ID:???
>>420
お前の責任じゃない。大忘却のせいだ。

422 :NPCさん:2007/07/20(金) 23:44:29 ID:???
>>413
ラ・アルメイアの幻砦はラース・フェリアで大人気放映中の番組です。
今までどおりS=Fを遊びたい方はこんな感じで。
(一応公式見解)

423 :Dマン:2007/07/20(金) 23:59:40 ID:???
>>416
いや、普通に国家が無いときのルールが有るのかと思ってな。

424 :NPCさん:2007/07/21(土) 00:00:26 ID:???
>>423
発売をお楽しみにってことで

425 :NPCさん:2007/07/21(土) 00:07:01 ID:???
>>423
D&Dだと例えばアイウーズ帝国があるときとないときで「ルール的に」何が変わるの?

426 :Dマン:2007/07/21(土) 00:13:49 ID:???
>>425
アイウ−ズ帝国領内に家を持ち、そこに魔法のアイテムなどを作れる工房を用意しているPCはその工房が使えなくなることによりそれ以外の工房を用意しなければアイテムの作成などができなくなりますね。
アイウ−ズ帝国が無くなり、アイウ−ズ本人も居なくなればアイウ−ズを信仰しているクレリックは呪文が使えなくなるのかな。
D&Dには国家の存続を前提とした特技やクラスは(覚えている限りでは)無いのでせいぜいその程度ですね。
(例えば、仮に特定の国家に使えていることが条件の特技やクラスが存在していれば、前提を満たさなくなるって事ですが)

427 :カステラ作りが得意な心優しい将軍家定:2007/07/21(土) 00:14:23 ID:CeTy00DH
>>425
例えばゲム世界から青銅貨が無くなります。
あと、鉄貨幣を鋳造している国家が北方王国のみになります。
1/1000以下の価値を表現する硬貨が激減する恐れがあります。

428 :NPCさん:2007/07/21(土) 00:15:04 ID:???
>>426
ルールにそう変わるって書いてあるの?
それとも想像?

429 :Dマン:2007/07/21(土) 00:16:01 ID:???
>>427
国家が滅びてもすでに流通している硬貨は消滅しないんじゃねーかな。
プレミアが付くかもしれないけど、ルールでは見たことが無いなぁ。

430 :カステラ作りが得意な心優しい将軍家定:2007/07/21(土) 00:16:11 ID:CeTy00DH
訂正と補足。

1/1000は1/1000gpという意味です。
また、鉄貨幣はオアースでは低価値ですが、
クリンに持っていくと価値が向上する事があるかもしれません。

431 :NPCさん:2007/07/21(土) 00:16:47 ID:???
アイウーズ帝国が無くなるとまた宇宙法則が変わって
世界の構造が大きく変わります。

グラズトたん激怒、ヴェクナたん大喜び

432 :NPCさん:2007/07/21(土) 00:17:21 ID:???
>>426-427
それは「ルール的に」ではなく、背景設定が変わる影響を受けるだけでルールは変わってないよね?

433 :Dマン:2007/07/21(土) 00:18:15 ID:???
>>428
一番上はルールとして使用できなくなれば当然作れません。
二番目は想像ですね。
ただ、ロルスが居なくなった時にドラウのClrが呪文を使えなくなったような記述をどこかで見た記憶があるので、
調べればルールがあるかもしれません。
3番目は書いてあるとおり、私の知る範囲ではそういったクラスや特技は潜在していませんが、
前提を満たさなくなった時のルールは存在しています。

434 :NPCさん:2007/07/21(土) 00:18:24 ID:???
D&Dで世界の変化がルールに及ぼす影響なら、
むしろレルムを例示したほうがいいような。

435 :カステラ作りが得意な心優しい将軍家定:2007/07/21(土) 00:18:39 ID:CeTy00DH
>>429
あるときと無いときの話じゃないの?

貨幣価値に関するプレミアについてはFRCSのCoinage周りのレア硬貨の、
重量に対する価値の違い、あたりは参考にできるかもしれませんne!

>>432
君がCoinageをルールとみなさない限りにおいてはそうです。

436 :NPCさん:2007/07/21(土) 00:19:46 ID:???
「師匠がいないと一筆書いてもらえない」「神殿がないと冒険者ギルドが組めない」
ほどのルール的拘束だろうか?
セイがなかったらレッドウィザードになれないとかなら分かるが

437 :NPCさん:2007/07/21(土) 00:20:26 ID:???
こうしてまたひとつFEARゲーの欠陥が暴かれたわけだな。

438 :NPCさん:2007/07/21(土) 00:22:11 ID:???
FEAR厨はS=Fなんて口プロレスゲーがスタンダードだと思ってんのか?
スタンダードと関係ないクソゲーの話なんてすんじゃねーよカスが

439 :Dマン:2007/07/21(土) 00:22:24 ID:???
>>432
> それは「ルール的に」ではなく、背景設定が変わる影響を受けるだけでルールは変わってないよね?
ルールは版上げとかサプリが出ないと換わらないと思いますよ。
(そのリプレイのコラムか何かで国家が無くなった世界で遊ぶ際のルール変更事項なんかが書かれているかも
とかは思いましたが)
ルールによって国家があるときと無いときの影響が書かれていればルールは変わらずに状況が変わるわけで。

あと、D&Dだと町の規模によって購入できるアイテムが変わるルールがあるので
町が無くなればルール的に保障されたアイテムの購入が不可能になりますね。
まあ、国家がなくなっても町は残っている可能性も有りますが。

440 :Dマン:2007/07/21(土) 00:24:30 ID:???
>>437
いや、別に欠点じゃ無いっしょ?
ルールに無くて影響を出したいならキャンペーン内ルールとして何か決めれば良いだけなので。

>>438
口プロレスってのはシステム依存するものなの?

441 :カステラ作りが得意な心優しい将軍家定:2007/07/21(土) 00:25:18 ID:CeTy00DH
>>436
ルールが変化するかどうか、においては「する」(君はしない、と考えているかもしれないし、そう考える場合はここで話は終了しますが)けど、
その変化がドラスティックなものではないからといって変化してないと同義に取られると、
銅貨に対してお釣りを支払う事ができるルール的楽しさの殆どを、
もう片方の少額貨幣を鋳造する雄であらせられる北方王国に寄りかかることになり、
アイウーズも居なくなったのに北方王国まで無くなってしまったら、
はたしてモダンなグレイホーク(Dragonの何号だったっけ?)で消費税の支払いに理不尽なものを感じそうじゃないですかね。

それまでに貨幣制度が激変してる?
そうかもしれませんがそれこそルールがありません。

442 :NPCさん:2007/07/21(土) 00:26:06 ID:???
>>433
了解。
無くなった時のルールがあるわけじゃないんだね。

443 :Dマン:2007/07/21(土) 00:27:11 ID:???
>>441
PCが頑張って王様になって好きな貨幣を鋳造させれば良いじゃないか。
プルトニウム貨とか

444 :Dマン:2007/07/21(土) 00:29:02 ID:???
>>442
さすがに直接のルールを必要とするほどには頻繁に国家がなくなったりはしないですねぇ。

445 :カステラ作りが得意な心優しい将軍家定:2007/07/21(土) 00:32:21 ID:CeTy00DH
>>443
王になるのにいくらかかると思っているんだ!(笑)

あと致命的な事に、現在のD&D3rd〜3.5eにおいて、
私の知っている範囲(それはとても狭い範囲ですが)では、
残念ながら硬貨の鋳造に関するコストを既存のルールやデータのみで算出するのは、
非常に困難であると考えられます。
平均的な貨幣鋳造所の溶鉱炉は何SSを占有するか、また炉の価格は幾らなのか、
その辺の基本的な事項すらルール・データがありません。困った事です。
なので王様になったらその辺の苦労をDMと2人で背負い込むハメに陥ります。
そして大概DMは俺です。つまり2人分を1人で背負い込みます。
加納治五郎なら兎も角私には無理です。

446 :NPCさん:2007/07/21(土) 00:33:09 ID:???
いや、普通に国家が無いときのルールが有るのかと思ってな。 

447 :NPCさん:2007/07/21(土) 00:33:14 ID:???
モンテだっけ?
神様が死んじゃうとか、隕石が振ってくるとかのテーマで
世界的イベントのサプリ作ってたのって。

448 :NPCさん:2007/07/21(土) 00:33:51 ID:???
>>444
いやいや、>>423を読んで、国家滅亡ルールがあるのかと思ってね。

449 :NPCさん:2007/07/21(土) 00:34:49 ID:???
国家滅亡のスタンダードはまよキンだな。

450 :NPCさん:2007/07/21(土) 00:35:48 ID:???
よっぽど>>423のレスが彼の心の琴線に触れたんだな・・・


451 :NPCさん:2007/07/21(土) 00:36:48 ID:???
王国経営のスタンダードもまよキンだ。
かつてはD&Dが誇っていたシェアを冒企が奪ったといえるなw

452 :NPCさん:2007/07/21(土) 00:38:07 ID:???
>>450
うん。
さすがD&D、そんなルールまであるのかと
真剣に感動したので。

453 :NPCさん:2007/07/21(土) 00:38:15 ID:???
PHB2の勢力陣営のルールなら
国家や組織の壊滅が及ぼす影響をルール化してると言えなくも無いじゃない?

454 :NPCさん:2007/07/21(土) 00:40:50 ID:M2uBnErJ
>>453
D&D詳しくないので、そういう解説は助かります。

455 :カステラ作りが得意な心優しい将軍家定:2007/07/21(土) 00:41:52 ID:CeTy00DH
>>447
あったなそんなの!隕石落下本は特に面白かったyo!
巨大隕石落下後の荒廃した世界の環境とかについても書いてあった気がします。
PDFファイル必死に探し中。どこいったかな。

>>449
なるほど納得だ!

>>451
かえせー王国経営かえせー

やっぱいらねえ。面倒だしね。

>>453
簡単だけどDragon誌にもワールドビルヂング特集号だったかに国家系ルールあった気がします。
D20だと都市国家経営ルールはあった気がするけど国家をたっぷりのデータ量でぶんまわすサプリは無かったような俺が知らないだけだろうけど。

456 :NPCさん:2007/07/21(土) 00:44:58 ID:???
サプリなんかあったって、どうせ人間の能力が追いつかないから
国家運営を妄想するだけで終るさ。

457 :NPCさん:2007/07/21(土) 00:45:35 ID:???
>>455
http://www.ptolus.com/mpress_Sky.html
こいつですな

458 :NPCさん:2007/07/21(土) 00:47:07 ID:???
>>456
旧D&D緑箱レベルのルールなら運用した奴が何人もいますが何か?

459 :NPCさん:2007/07/21(土) 00:49:02 ID:???
無数の要因が絡みあう国家の滅亡なんてルール化しようと思ったら国家滅亡大全ができちゃう!
一方FEARは1d6(ROC)を使った

460 :NPCさん:2007/07/21(土) 00:52:00 ID:???
全ての要素を取り込む必要はないが、
変にアブストラクトしてない素朴な領地経営ルールが欲しいな。
そういう方がいじりやすい。

461 :カステラ作りが得意な心優しい将軍家定:2007/07/21(土) 00:52:08 ID:CeTy00DH
>>457
うん、買ったんだけどHDD再インスコの際に色々退避させたらどこにあるのかわかんかくなっちゃったyo!
と思ったら発見!なつかしー!ちょっとパラパラ読んでみます!

462 :NPCさん:2007/07/21(土) 00:52:24 ID:???
ひまわりは、ナイアガラが発生するといつも繋がらない。
つか、約定に30分ってかかりすぎだろ。

463 :462:2007/07/21(土) 00:53:36 ID:???
すまん。誤爆った。

464 :NPCさん:2007/07/21(土) 00:54:05 ID:???
>>387
持っていた宝は、後からやってきた今のTRPGにはデフォルト装備だからなぁ。

それ以外の部分は、反面教師としてある意味宝。

465 :NPCさん:2007/07/21(土) 00:54:20 ID:???
逆に全てを取り込んだようなルールって
>>455と同じく見たこと無いな。

466 :NPCさん:2007/07/21(土) 00:57:07 ID:???
>>460
CD&Dコンパニオンのルールってその点いい感じだったよね。
今ならエクセルに面倒な計算をまかせられるし。

467 :NPCさん:2007/07/21(土) 00:57:38 ID:???
>>459
国家が滅んだ影響が6つしかないのか。そりゃ簡単だ。

頻繁にバカスカ滅ぼしてるのにそれじゃ滅ぼし甲斐が無いけどな。

468 :NPCさん:2007/07/21(土) 01:02:37 ID:???
>>467
いやそれはいくらなんでも…

469 :NPCさん:2007/07/21(土) 01:03:28 ID:???
1d6だからって6個とはかぎらんよ?

470 :NPCさん:2007/07/21(土) 01:06:33 ID:???
1D6使うROCって大抵8個から選ぶんだよなw

471 :◆MounTv/ZdQ :2007/07/21(土) 01:26:32 ID:???
>>451
国家運営なら蓬莱学園、蓬莱学園の冒険もよろしく!
【いちシナリオのスポットルールだろとか言うの禁止】

472 :INT3WIS3:2007/07/21(土) 01:57:31 ID:G1SK3VXF
そして貨幣の事ならウォーハンマーRPG、偽造ルールもあるぞ!

473 :NPCさん:2007/07/21(土) 01:59:55 ID:???
貨幣のバリエーションならPAシリーズ!PAシリーズをお忘れなく!

474 :NPCさん:2007/07/21(土) 11:15:11 ID:???
銅貨1枚に\5000相当の価値を待たせるBローズの鋳造技術が最強!

475 :NPCさん:2007/07/21(土) 11:50:39 ID:???
>>438
何をそんなに怒ってるの?
あまりアンチると峰岸扱いされちゃうよ

それはそうと、S=Fは一応はFEARの「代表作」ではあるとおもうぞ。
だって、歴史は最古だし。(アルセイルから数えるとN◎VAさえ越える)


476 :NPCさん:2007/07/21(土) 12:18:14 ID:???
ドミニオンで王国を運営できるロマンホラーの……

忘れてもいいです

477 :NPCさん:2007/07/21(土) 12:52:52 ID:???
>>475
なんで誘い受けの人に触ろうとするかな

478 :NPCさん:2007/07/21(土) 13:00:15 ID:???
さみしくて自分に語りかけちゃう系の人なんだろう
そっとしておいてやれ

479 :NPCさん:2007/07/21(土) 13:08:45 ID:???
でもまぁ、最近は
いきなりFEAR厨って言い出す人の煽りも
不発気味ではある

480 :NPCさん:2007/07/21(土) 13:13:58 ID:???
>>479
っていうか釣り針が見え透いてるから。
昔みたくSNEを叩く悪のFEARを倒すんだ的な勢いが足りない。

481 :NPCさん:2007/07/21(土) 13:16:01 ID:???
内容に関わらない一行煽りメインだと限界があるわな
内容に関わる煽りはSNEに弾き帰って来ちゃうし

482 :NPCさん:2007/07/21(土) 13:17:41 ID:???
最近どころか煽り自体は以前から不発もいいところだったじゃないか
むしろ彼の想定する”FEAR厨”なる存在とのシャドーボクサーっぷり
に惹かれてみんな集まってきてたと言うか


483 :NPCさん:2007/07/21(土) 13:20:13 ID:???
>>482
いや、昔は本気でやってた感じだったのが今じゃ「ほーら釣ってごらん」って感じになってるのがつれない原因じゃないかな。
天然には勝てないんだよ。

484 :NPCさん:2007/07/21(土) 13:22:12 ID:???
やはりここはD厨においで願うべきだな。
空気読めない&天然ぷりでは並ぶものがいないからな。

485 :NPCさん:2007/07/21(土) 13:23:39 ID:???
あのまわりとの温度差がよかったんだけどね
最近は手口が姑息になっただけだし

486 :NPCさん:2007/07/21(土) 13:32:02 ID:???
ゲハ板の改変コピペはすぐ廃れちゃったなあ

487 :NPCさん:2007/07/21(土) 13:33:28 ID:???
アレを面白いと思ってたのは
例の守護者の人だけだろ

488 :NPCさん:2007/07/21(土) 14:04:14 ID:???
”FEAR厨”など存在しない。
いまだにSWで遊んでる頭のかわいそうな人々にはそれが理解できないんだろう。

489 :NPCさん:2007/07/21(土) 14:06:26 ID:???
というかもう本人釣れるとか思ってなくて
単に惰性でやってないと気が済まなくなってるだけに見える
以前から会話できない奴だったけど今はもう触っても別に反応しないし

490 :NPCさん:2007/07/21(土) 14:36:16 ID:???
会話出来なくなったってのも、スレを伸ばせない理由だよな
単発煽りの連続は、今ひとつ伸びない

491 :(゜∀゜):2007/07/21(土) 15:10:00 ID:FrDtmpo8
ソスレに登場するアンチは自作自演でやってるから、
会話できなくてもスレが伸びまくる。

492 :NPCさん:2007/07/21(土) 16:25:06 ID:???
>>491
言うほど伸びてるか?>ソスレ

493 :NPCさん:2007/07/21(土) 16:40:23 ID:???
アンチが一人だって信じてないと自分が保てないんだろうな・・・

494 :NPCさん:2007/07/21(土) 16:47:34 ID:???
つか、アンチ含めてソスレでgdgdとくだ巻いてる者全てを
ソ厨と呼んでいるんじゃなかったのか。

SWアンチとFEARアンチの最大の違いはここだろうな。
gdgdな煽り合いだけなら一応会話ができるSWアンチと
全く会話ができないFEARアンチ。

495 :NPCさん:2007/07/21(土) 16:52:28 ID:???
>>475
アルセイルから数えたらFEARが関わってないんだからFEARゲーじゃないじゃん。

496 :NPCさん:2007/07/21(土) 16:58:46 ID:???
ソ厨の特徴の一つとして重度の被害妄想がある

アンチ系ソ厨も実際には本質的には普通のソ厨なわけで
身内も同然の存在なのに外敵だと思い込みたいだけ
アンチとレベルが変わらないからこそ彼らによって普通にスレは伸びてゆく

一方FEARアンチはスルーされまくった挙句に単なる板内のノイズになった

497 :NPCさん:2007/07/21(土) 17:51:45 ID:???
困ったちゃんスレやオモロスレなどの流れの早いスレにも
住人に対して強引な一行煽りをする奴が散見されるが・・・
何かあれっていつものFEARアンチと異様に芸風被るんだよな。

498 :NPCさん:2007/07/21(土) 18:04:57 ID:???
その芸風を真似りゃ、そいつのせいにして煽れるって事だろ。

499 :NPCさん:2007/07/21(土) 18:12:35 ID:???
プラス思考で考えればそれだけSWのルールが浸透してるってことだな。
ただSWの場合アンチのほうがルールに詳しかったりするから大変だ。

500 :NPCさん:2007/07/21(土) 18:13:52 ID:???
漏れは基本的にこのスレ以外は見ないんだけどなぁ・・・。
D&DとAD&Dについて、とか、あとは目に付いたまったりとしたネタスレをROMる程度で。
ゲームについての話をするのは好きだけど、人叩きって好きじゃないし。
あくまでもFEARゲーやりたくないFEARゲーアンチであって、FEARアンチってわけじゃないし。

何?自意識過剰?お前の事じゃない?なら、いいんだけどさ。

501 :NPCさん:2007/07/21(土) 18:17:22 ID:???
>>500
よく知らないんなら語らなければいいんじゃないかと。
君がFEARゲーやらないからって誰も困らないし。

502 :NPCさん:2007/07/21(土) 18:18:06 ID:???
つまり知名度ではSNEの足元にも及ばないということでFA?

503 :NPCさん:2007/07/21(土) 18:18:59 ID:???
>>502
それでいいよ。

504 :NPCさん:2007/07/21(土) 18:25:10 ID:???
>>501
ん、それでもやってみた上での不満点ってのはあるわけさ。
まあ、今となってはどうでもいいけどさ。

505 :NPCさん:2007/07/21(土) 18:25:29 ID:???
じゃあ全FEARゲーはスタンダード脱落、っと。
SWが大量のリプレイを背景に現役スタンダードを維持するのか、挑戦者D&Dが競り勝つかを決めると言うことで。

506 :NPCさん:2007/07/21(土) 18:27:16 ID:???
>>505
>>483

507 :NPCさん:2007/07/21(土) 18:31:46 ID:???
でも確かにFEARゲーって他人と話をするのが苦手な人には向いてないよな。

508 :NPCさん:2007/07/21(土) 18:32:59 ID:???
>>506
君はあらゆる書込みが本気か本気じゃないかを裁定できるのかね?
ああ、いつものエスパーくんか、それならしょうがないな。

509 :NPCさん:2007/07/21(土) 18:33:05 ID:???
>>507
それは大抵のゲームでそうだと思うぞ

510 :NPCさん:2007/07/21(土) 18:33:51 ID:???
リプレイスレに漏れ出したか

511 :NPCさん:2007/07/21(土) 18:35:11 ID:???
ああ、久々にこのスレにいる奴を心底嫌いになったよ

512 :NPCさん:2007/07/21(土) 18:40:15 ID:???
流れの速いスレを追いかけて「漏れ出してる」とか言ってる奴は反省すべき。
自分もその一人だという自覚が足りない。

513 :NPCさん:2007/07/21(土) 18:41:38 ID:???
>>507
SWなら大丈夫(例:チップ)

514 :NPCさん:2007/07/21(土) 18:42:53 ID:???
報告があったから見てきたが、ラ板のリプレイスレは円満に蹴りだされてるし良いじゃないか。

515 :NPCさん:2007/07/21(土) 18:54:03 ID:???
>>507
ティエルとかマドカを見る限り、FEARゲーでも全然大丈夫っぽいぞ。

516 :NPCさん:2007/07/21(土) 18:58:28 ID:???
>>514
ここから蹴り出したらまずいけどな

517 :NPCさん:2007/07/21(土) 20:04:10 ID:???
>>515
ティエルって誰だっけ?

518 :NPCさん:2007/07/21(土) 20:07:22 ID:???
>>517
カマキリの飼い主

519 :NPCさん:2007/07/21(土) 20:21:03 ID:???
>>518
はいはい、お姫様か!
PC2的ポジションで活躍もしたのに印象薄かったな。

520 :NPCさん:2007/07/21(土) 20:47:36 ID:???
>>464
つか、冒険者の店、盗賊ギルド、賢者の塔あたりは、
名称はともかく機能としては別にそれ以前のRPGでもあったろう。
SWの場合、システム的に特にフォローされてる部類でもなかったし。

521 :NPCさん:2007/07/21(土) 21:08:36 ID:???
>>519
マドカ以上に喋らんかったからな…

522 :NPCさん:2007/07/21(土) 22:13:33 ID:???
>>520
盗賊ギルド以外は明文化されてなかったんじゃね?
勝手にユーザーレベルで作ってるとかがあったとしても。

523 :NPCさん:2007/07/21(土) 22:14:21 ID:???
魔法使いの塔なんかCD&DではPCが造る方法すらルールであったぞ。

524 :NPCさん:2007/07/21(土) 22:14:52 ID:???
>>522
そもそも、冒険者の店に明文化されたルールってあるか?

525 :NPCさん:2007/07/21(土) 22:17:57 ID:???
>>523
賢者の学院の間違いだと思う。

526 :NPCさん:2007/07/21(土) 22:18:47 ID:???
>>524
冒険者の店で可能なサービスぐらい載ってた様な気がするけど。

527 :NPCさん:2007/07/21(土) 22:18:58 ID:???
>>525
CD&Dで魔術師が塔を作るってのはそういうことだ。

528 :NPCさん:2007/07/21(土) 22:20:17 ID:???
>>526
SWベーシックに詳しい。
265ページあたりから。

529 :NPCさん:2007/07/21(土) 22:21:54 ID:???
>>527
塔で勉強する側の立場のフォローがあったようには思えないけど?

530 :NPCさん:2007/07/21(土) 22:22:38 ID:???
CD&D万能説ってのも、SW擁護と同じくらい痛いと思うのよね。

531 :NPCさん:2007/07/21(土) 22:24:12 ID:???
>>529
具体的にSWも勉強に関するフォローはないけどな。
魔術師の杖の購入先なだけで。
まあ、システム上、魔術師が勉強する必要もないが。





CD&Dで学ぶ側のフォローについてはマジックユーザー作成時に、
空気師匠が付いてくることになってたと思うw

532 :NPCさん:2007/07/21(土) 22:30:14 ID:???
つか、そもそも、冒険者の店がなくて導入で困る自体ってあるのけ?

533 :NPCさん:2007/07/21(土) 22:32:55 ID:???
よく考えたら、あれを真似してるのって、ARAとむげふぁんくらいか?

534 :NPCさん:2007/07/21(土) 22:35:48 ID:???
>>532
冒険者の店を通してないと依頼人が簀巻きにされる恐れがあります。

535 :NPCさん:2007/07/21(土) 22:37:15 ID:???
いや、それはPCが困る問題か?

536 :NPCさん:2007/07/21(土) 22:42:36 ID:???
むしろGMがこまる>簀巻き

537 :NPCさん:2007/07/21(土) 22:42:49 ID:???
赤ちゃんD&Dゲーマー
アメリカでは乳児に英才教育?

http://www.flickr.com/photos/wintermute23/685228287/

538 :NPCさん:2007/07/21(土) 22:45:37 ID:???
カリスマ18w

539 :NPCさん:2007/07/21(土) 22:47:34 ID:???
親ばかだなw

540 :NPCさん:2007/07/21(土) 22:49:43 ID:???
>>536
敢えてマジレスしちゃうと、冒険者の店経由でも、
必要ならPCは簀巻きにしちゃうと思うよ。
状況を選べばばれないわけだし、所詮、個人経営の宿屋だしね。

まあ、マジレスする問題じゃないと思うけど。

541 :NPCさん:2007/07/21(土) 22:52:51 ID:???
ロードス島には冒険者ギルド、というのがあったと思う。

542 :NPCさん:2007/07/21(土) 22:57:51 ID:???
というか、冒険者の店って
むしろ、有害な存在な気がする

マスターによって、設定が違いすぎて
困る

543 :NPCさん:2007/07/21(土) 22:59:05 ID:???
>>542
そんなあなたにSWベーシック。
冒険者の店の機能について細かくフォローしてある。

544 :NPCさん:2007/07/21(土) 23:00:26 ID:???
実はポケモンセンターって、冒険者の宿と同様の機能を持つ。

545 :NPCさん:2007/07/21(土) 23:05:07 ID:???
いやポケモンセンターは基本的に報酬払って依頼をしてこないし、
冒険者の宿は冒険者を預かって無線で交換してくれたりはしないだろう。

546 :NPCさん:2007/07/21(土) 23:07:15 ID:???
ポケモンセンターには、ポケモントレーナーに、宿と食事、情報を提供するという設定があるのよ。
無償だけどね。

547 :NPCさん:2007/07/21(土) 23:09:20 ID:???
へぇ、あっそう>543

嘘くせえ



548 :NPCさん:2007/07/21(土) 23:10:15 ID:???
>>542
でもGMによって設定が違うなんてのは冒険者の宿に限らない事象じゃね?

549 :NPCさん:2007/07/21(土) 23:11:33 ID:???
ポケモンセンターって税金で運営されてるんじゃないかな。

550 :NPCさん:2007/07/21(土) 23:12:42 ID:???
とたんにポケモンセンターがホームレスの収納施設っぽく

551 :NPCさん:2007/07/21(土) 23:13:48 ID:???
っていうかあの世界の人間は怪しいよ。モンスター(怪物)をカプセルに閉じこめて子どもの管理下にゆだねる。
何のためにだ?

552 :NPCさん:2007/07/21(土) 23:15:42 ID:???
子供とは限らないけどね

553 :NPCさん:2007/07/21(土) 23:38:28 ID:???
ネームレベルで塔は建てるっしょ。
建てるとどーなるんだっけ。

554 :NPCさん:2007/07/22(日) 00:00:23 ID:???
>>551
子供だけでなく多くの大人もポケモンを育てている。
モンスターボールの開発は最近のことだけど、
昔から一部のポケモンを農耕などに利用することはやっていたし。

555 :NPCさん:2007/07/22(日) 00:02:44 ID:???
>>554
いい年こいて何やってるんだ・・・

556 :NPCさん:2007/07/22(日) 00:04:51 ID:???
>554
あの世界で不思議なのは「食料」なんだよな。
ポケモン以外の家畜は居ないみたいなんだけど、肉くってるんだよ。
まさか、ポケモンって食えるのか?

557 :NPCさん:2007/07/22(日) 00:08:02 ID:???
>>556
食えます。

558 :NPCさん:2007/07/22(日) 00:09:48 ID:???
ピカチュウの丸焼き

559 :NPCさん:2007/07/22(日) 00:10:07 ID:???
「ママ、ピカチュウ元気になった?」
「それがね、あの子は逃げてしまったのよ。残念だったわ」
「お、今夜は電気鼠か。豪勢だねえ」

560 :NPCさん:2007/07/22(日) 00:10:33 ID:???
>>553
弟子が集まってくる、んじゃなかったか

561 :NPCさん:2007/07/22(日) 00:14:17 ID:???
>>558
現実世界でも文化によって食う動物と食わない動物があるだろ……。

562 :NPCさん:2007/07/22(日) 00:18:18 ID:???
>>556
牛ポケモンの出すミルクはゲーム中でも飲める。
でも大人の都合があるから公式にポケモンの肉を食べたりすることはできないよ!

563 :NPCさん:2007/07/22(日) 00:18:54 ID:???
>>561
でもピカチュウは食べるよ!
大谷育江声で泣いても、許さず活き作りを食べるよ!

564 :ダガー+卑しい貴族種:2007/07/22(日) 00:26:51 ID:yd5XP6DI
まぁあの世界って実はグロランのスンチェン人とかルナルのエルファとかみたいな
ハードコアな狩猟社会だよな実際。

565 :NPCさん:2007/07/22(日) 00:42:39 ID:???
>563
どこのモンコレコミックだyo!

566 :NPCさん:2007/07/22(日) 01:49:36 ID:???
>>542
う〜ん、TRPGって卓毎に違うゲームなのが当たり前なんじゃないの?
どこで誰と遊んでもルールブックに書いてある通り同じに遊べます、
一度組み立てたNAGOYAな戦術はどの卓でも通用しますってのはなんか萎える。
TRPG遊ぶ意味がないっつうか。

567 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:10:32 ID:???
ルールブックに書いてあることの処理が卓毎に違ったら困るだろうw
少なくともルールの基本処理はユーザー全体で齟齬がないのが理想。
卓ごとの特徴やハウスルール、オリジナル設定が卓毎に違うのは当然だし、悪いことじゃないけど
基本的な設定はなるべく共通認識があったほうがいいね。

568 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:14:28 ID:???
それよりもFEARゲーで妙なキャラへの許容力を示さなきゃならないことが嫌だ。

569 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:15:43 ID:???
寛容であれ

ところで、あまり「許容力」とは言わないような気がする

570 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:17:30 ID:???
ニホンゴ、ムツカシーネ。

571 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:19:04 ID:???
私は包容力のある男性が大好きです。

572 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:19:34 ID:???
貴方は「妙な設定」に対して不寛容ですが、我々は「不寛容な貴方」に寛容です。

このくらいの積もりでいると、厨設定も温かく受け入れられます。
マジでオススメ!

573 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:20:13 ID:???
基本的にGMが正しい。

ルールブックを持っているGMはルールブックを持っているプレイヤーより正しい。

ありえない話だが、ルールブックを持っているプレイヤーは、
ルールブックを持っていないGMより正しい。

ルールブックを2冊持っているプレイヤーは、
ルールブックを1冊しか持っていないGMより正しい。

ルールブックを2冊持っているGMは、ルールブックを2冊持っているプレイヤーより正しい。

ルールブックを3冊持っているプレイヤーは、
ルールブックを2冊しか持っていないGMより正しい。


というゴールデンルールだと、デザイナーXは喜ぶかもしれない。

574 :INT3WIS3:2007/07/22(日) 02:21:02 ID:NeGLihZE
>>542
じゃあさ、個人経営じゃなくって相互補助を目的としたもっと規模のデカイ
組織を設定して、冒険者の店のオヤジをその仲介役にしてみたらどう?
そうだな…組織の名称はワイズ、仲介役の名称はコーディネーターで


575 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:21:58 ID:???
FEARゲーは演出のテクスチャやスキルのコンボレベルでの変なキャラを
システムが受け入れて、そこでプレイヤーのダメな欲求をある程度発散させることで
セッション運営やルール解釈レベルでの困ったちゃんの出現を抑制してるようなところがあるから、
まあ我慢しろとしか。

576 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:22:42 ID:???
>>572
SWの冒険者の店は許容してくれないのにな。

577 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:27:50 ID:???
いや、そういう話じゃなくて、冒険者の宿とかの設定は、
SWと言うゲームにって他のゲームに対してアドバンテージになりうる財産か? って話だろ。

578 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:28:24 ID:???
FEARゲーでちゃんとルールも間違ってなくて、
キャラクター設定とかも別に厨な設定でもなくて、
GMにも他のキャラクターにも協力的なプレイで、

でも、でも、あなたの演技はキモいんです!

というときに、困る。
一歩引いて見てしまうと負けかな、と思った。

579 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:29:57 ID:???
まぁ、一歩引いて見てしまうとTRPG自体が。

580 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:30:03 ID:???
キモヲタデヴが14歳ロリ剣士やるとか?
いやこれは厨設定かな。
過去に見た一番痛々しい奴だったんだが。

581 :ダガー+卑しい貴族種:2007/07/22(日) 02:32:10 ID:yd5XP6DI
>578
ソレこそがFEARゲー最大のゲム性なんすよホントは。

>580
なぁにかえって耐性g

582 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:36:07 ID:???
>>580
14歳じゃ普通じゃん。
せめて6歳くらいでないと。

583 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:37:02 ID:???
まだいいよ
『自称』超絶天才魔導師(8歳)
とかよりは

584 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:38:03 ID:???
>>582
ほら、こんな感じ。
14歳ロリ剣士を許容しなきゃ今日びFEARゲーも出来やしない。

585 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:38:51 ID:???
14歳ってロリなのか?

586 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:38:56 ID:???
>>584
シェイクスピアとか厨すぎるよな!

587 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:40:38 ID:???
ガンドッグとかダークブレイズは年齢下限あるから許容しなくていいぜ!

588 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:41:48 ID:???
ソードワールドにも実は15歳という下限がある

589 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:42:27 ID:???
>>584
アホだ。
>>587
ダークブレイズに年齢に関するルールがあるかまだ分からんのでは。

590 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:43:16 ID:???
>>585
お前はどうやらマジでやばいらしいな。

591 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:43:25 ID:???
確かR&Rの事前情報記事のどれかに載ってた。

592 :ダガー+卑しい貴族種:2007/07/22(日) 02:45:24 ID:yd5XP6DI
ロリ老婆とかが普遍的な昨今では
ロリか否かを決めるのはキャラデザインであって年齢ではないお

593 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:47:16 ID:???
ガンドッグなら雰囲気作りとかミリオタにムギャオーされないために制限設けてるんだろうけど
ネコミミ剣士とか出てくるダークブレイズで設定する必要性があんまり理解できんな

594 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:47:58 ID:???
そんなエロゲーの苦しい言い逃れをもってこられても

595 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:49:07 ID:???
金剛機やマシンヘッドや完全機械化兵で6歳だとなかなかの歴戦の勇者な気がするぜ。

596 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:49:47 ID:???
※注意※
・この卓のPCの年齢はすべて18歳以上です。
・ゲーム中の行為を実際に行うと法律により罰せられることがあります。

597 :INT3WIS3:2007/07/22(日) 02:50:14 ID:NeGLihZE
あ、ガンドッグって年齢下限あるんだ

…アフリカ出身の少年兵できねーじゃんかYO!

598 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:52:03 ID:???
つーか、ガンドッグなら体格下げて魅力上げて、あとは「小柄で若作り」って設定すればいいじゃない。
ポイントは見た目なんだから、実年齢とか気にしない!

599 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:53:03 ID:???
いくらゲームの中とはいえファンタジーならともかくリアル調現代風世界観で
銃持った少年兵の殺し合いは倫理的にちょっとどうかと考えたんじゃねーかなぁ

600 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:54:32 ID:???
>>597
下限は無いよ。
ただ16歳以下だと経歴によって貰えるスキルが無いから若干不利になるが。

601 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:54:37 ID:???
漏れとしてはいわゆる「ロリコン」の対象になるは16〜18の高校生あたり
じゃないかと思うんだが。
6歳は完全に子供っつうカテゴリに入るっつうか対象外っつうか。
3次元人の子供は可愛いとは思うけど、保護対象以外の何者でもないっつうか。
50万5歳とかなら大歓迎だけど。

36歳ロリコン僧侶なら嬉々としてプレイしたことがあるなぁ。
ご神体と称して萌えフィギュア持ち歩いてたり、花売りの子供相手に「布教活動」したり。
思い出してみると痛々しいが、楽しかったのでよしとしよう。

602 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:56:25 ID:???
>>584
こ、こやつ狂いか

603 :NPCさん:2007/07/22(日) 02:57:42 ID:???
>>601
逆に年齢二桁以上は化石のような目で見る趣味の人間も実在するから、
下手に定義しようとしない方がいいぞ。わかりたくもないが。

604 :NPCさん:2007/07/22(日) 03:05:41 ID:???
まあ、学園モノとかで高校生をプレイするのは構わないんだけどね。
時と場所を選べと言うか……。

605 :INT3WIS3:2007/07/22(日) 03:08:06 ID:NeGLihZE
>>600
>経歴によって貰えるスキルが無い
あー、RQみたいなもんね?


>>601
いいなー、ロリコン僧侶
ロリ僧侶「年はいくつじゃ?」
ロリ娘「15にございます」
ロリ僧侶「15か、聞くだけで勃起するわ」
ちょーヤリたいw

606 :NPCさん:2007/07/22(日) 03:11:56 ID:???
教義:ロリコンだからこそ少女を守ります!

そんな神様はどうだろうか。

607 :NPCさん:2007/07/22(日) 03:12:59 ID:???
”特徴的な”PCに対する寛容性を身につけるのと同様に
特徴的なPCをやる時、PCではなくPLである自分自身が
卓の他の面子にどういう風に映るのかに対する配慮も重要だって事だ罠

608 :ダガー+卑しい貴族種:2007/07/22(日) 03:13:22 ID:yd5XP6DI
む、オレのヴァジュラが鳴いておる。 ((( ∋Φ∈ )))キィィィン

>606
ナニそのピロシカルト

609 :NPCさん:2007/07/22(日) 03:16:42 ID:???
女性が入れない時点で宗教団体としてはチト終わってるな。ショタの神様んとこと提携するか。

610 :NPCさん:2007/07/22(日) 03:27:31 ID:???
誘拐 -> 洗脳 -> 強制入信 -> 生け贄 or ご神体
悪の秘密教団としては使いやすそうだ。
優秀な個体は動物とかけあわせて半獣化したり、
凝ったデザインのマジックアイテムで武装させて手駒として使う。

611 :◆MounTv/ZdQ :2007/07/22(日) 06:44:36 ID:???
そーいや、N◎VAは年齢とか自由自在というかシステムからの制約がないわけだけれども
身長も自由なのに極端な身長にする人はほとんど居ないようだって社長が言ってたなぁ。
ルール上は身長18mのキャストが普通のマンションに住んでてもノー問題なのに。
FEARゲーマーの厨房力もたいしたことないよね。

612 :NPCさん:2007/07/22(日) 07:31:02 ID:???
極端な年齢にするやつはいそうな気するけどね。

613 :NPCさん:2007/07/22(日) 08:06:28 ID:???
>>608
なんでケツの穴広げてるの?>AA

614 :NPCさん:2007/07/22(日) 08:10:18 ID:???


    (´∀` つ * ) <プッ

615 :NPCさん:2007/07/22(日) 09:06:21 ID:???
>>613
ツッコミ待ちってことだろ

616 :Dマン:2007/07/22(日) 09:16:53 ID:???
D&Dだと年齢もシステム的なパラメーターに影響を与えうる数値だからあんまり無茶はできないねぇ。
その代わり、キャスター関係が年齢あげて後ろ三つの能力値を上げるってのが一つのテクニックとしてあるけど。

617 :NPCさん:2007/07/22(日) 10:05:56 ID:???
>>616
フカシこけないのがFEARゲーマーとしてはつまらんな。
1万と13歳のドラゴン美少女とかさ。

618 :NPCさん:2007/07/22(日) 10:17:20 ID:???
>>617
ドラゴンの寿命もデータありますので。
CHA基準で寿命が決まって、
短いほうはホワイトの2100、長いほうはゴールドの4400とかですね。
まあ選択ルールですが。

いろんなコトがデータ化されてるのでフカす前に該当する資料あさってるだけで
気力が尽きる面も無いとはいえず。


619 :Dマン:2007/07/22(日) 10:19:06 ID:???
>>617
まあ、その辺は好みの問題ですな。
どうしても遊びたいなら「1万と13歳のドラゴンで、レベルドレインくらいまくった挙句にリーンカーネートで生まれ変わった(外見は)美少女」ドラゴンで

620 :NPCさん:2007/07/22(日) 10:22:33 ID:???
>>619
萎え

621 :NPCさん:2007/07/22(日) 10:26:55 ID:???
なぜDマンは俺のPCを晒し上げますか

622 :NPCさん:2007/07/22(日) 10:48:46 ID:???
お前も実はDマンだったからだ。

623 :アマいもん:2007/07/22(日) 11:56:53 ID:???
>>556
ファンタシースターの2だか何だかには、「うちのパパは働かなくても生きていけるからって毎日ブラブラしてる」とか、「大人はみんな真面目に働くのはバカみたいなことって言ってる」とか、ステキなメッセージがあったよーな。
あと、「大きくなったら泥棒になるんだ、流行の職業だからね!」とか。

>>566
そーいやボクらのヤク漬け親父、フィリップ・K・ディックの短編「パーキーパットの日々」は、
核戦争後の荒廃した世紀末で、筋肉モヒカン夫妻がちょっと遠くのコンベへ行ったら、ルールやら裁定やらが地元の鳥取とだいぶ違っててヒャッハァー、っつーハナシだったよなあ。
追憶売ります。

>>606
全能であらせられる神は、全能であるがゆえに、全ての萌えも体現されているのですよ。
すなわち美少女にして美少年、ロリ巨乳にしてロリ貧乳、横マウントにして縦マウント。

624 :とんねるずandペトロールズ:2007/07/22(日) 12:25:44 ID:5P6uxK/i
>それよりもFEARゲーで妙なキャラへの許容力を示さなきゃならないことが嫌だ。
システム自体が妙なキャラへの許容力がある場合、
その妙なキャラは実際には妙なキャラでもなんでもないんだよね。
例えソレを見た君達には妙なキャラであったとしても。
でも妙なキャラへの包容力がある世界で妙なキャラやっても、
それはフツーのキャラに過ぎないと思うんだ。

だけどシステムに包容力が無いケースでその包容力の外にある、
妙なキャラをやると俄然妙さが光り輝くよねいい意味でも悪い意味でも。
大概は悪い意味だけど(笑)。

包容力の高さってのはPC・NPCのフラットさに通じてて、
そのフラットさがイヤって人も居るだろうし、
逆に自分の思いつくどんなキャラぶち込んでも大概包容して呉れるシステムの楽さと、
自分の妄想の自己実現のすばらしさ感動って人も居るだろうけど…

多分TRPG最大の難点は、
一部の人、或いは大概の人にとって、
遊ぶ相手をシステムや方向性でコロコロ変えられるわけじゃないから、
どんなんだろーが付き合わざるを得ない、っていううざったさなんだろうね(笑)。
でなきゃ

>それよりもFEARゲーで妙なキャラへの許容力を示さなきゃならないことが嫌だ。
には「じゃあ別の包容力が限定されたシステムでみんなで遊べyo」で片付いちゃうしね。

625 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:15:11 ID:???
ぶっちゃけて言うとFEARが許容してる範囲が俺には思い切り許容範囲外なんだよな、なんにつけ。
D&DやSWとかなら全然平気なんだが。

626 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:17:25 ID:???
また結局そのレベルのオチかよ

627 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:17:46 ID:???
>>625
激しく同意。

628 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:18:17 ID:???
>>625は正しいな。

629 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:18:48 ID:???
>>625
実を言うと俺もそう思ってた。

630 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:19:23 ID:???
>>625
だよな。お前は間違ってない。

631 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:19:27 ID:???
>>625は宇宙の真理

632 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:19:56 ID:???
>>625
言いたいことも言えないこんなダードスレじゃ

633 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:20:39 ID:???
>>625
POISON

634 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:21:18 ID:???
>>625
禿げ上がるほど同意。

635 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:23:35 ID:???
>>625
濡れました。結婚して!

636 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:24:01 ID:???
なにこの流れw

637 :とんねるずandペトロールズ:2007/07/22(日) 13:24:08 ID:5P6uxK/i
>>625
そしたらそういうゲムをそういう仲間と遊べれば問題ないよね!
まあ自分達の方向性がメインストリームでないと寂しくなる人も居るかもしれないけど、
そこはほら、マイナー路線の屈折した優越感で乗り越えていこう!

638 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:24:35 ID:???
SWが許容してる範囲ってどんなん?
魔法も剣も使える王子様が、女どもを侍らせて世界の危機を解決するとかそういう感じ?

639 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:25:34 ID:???
>>638
普通の冒険者がホノボノとお使いをする話

640 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:26:07 ID:???
>>638
確かにFEARゲーは分業によって結果的に協力し合うことを前提としているし、
シーンプレイヤーのルールもあるからそういうのは無理だな。

641 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:26:19 ID:???
普通の冒険者じゃしょうがないな

642 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:26:33 ID:???
>>639
「普通の」が指す対象を定義せよ

643 :とんねるずandペトロールズ:2007/07/22(日) 13:26:49 ID:5P6uxK/i
>>638
ジャイアントなめくじの卵をPC達に喰わせる店があるくらいの範囲ですyo。

644 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:27:28 ID:???
ノルンに所属してたり神殿に所属してたりしてダンジョンハックしたりするような冒険者じゃね?
つまりFEARゲーの冒険者ってことだな!

645 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:27:48 ID:???
>>642
戦争に参加して、大将NPC同士の一騎打ちを見物して帰るくらいには普通。

646 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:29:31 ID:???
>>645
普通の冒険者は戦争に参加しないだろ・・・常識的に考えて・・・

647 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:30:21 ID:???
冒険者ってやること少ねぇなw

648 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:32:05 ID:???
>>647
ちなみに「普通」だから世界の危機も救わない。

649 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:32:15 ID:???
>>625
いっぱい釣れたけど食べられない魚ばっかりで残念だったね^^;

650 :とんねるずandペトロールズ:2007/07/22(日) 13:32:27 ID:5P6uxK/i
>>647
言い方が違うyo!
「冒険者ってストイックでシンプルなのでキャー素敵!」
こう!こう云いなさい!

651 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:32:32 ID:???
>>646
D&Dの冒険者は戦争どころか宇宙規模の戦争に参加したりするんで却下ですね

652 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:33:22 ID:???
>>647
そりゃ冒険者なんだからやることは冒険だけだろ

653 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:33:39 ID:???
>>651
それはもう冒険者とかじゃないだろw

654 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:34:17 ID:???
>>652
小学生の頃を思い出して懐かしい気分になった。
あんな感じなんだな?

655 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:34:57 ID:???
一番近そうなイメージはニートみたいなものを想定してるみたいだし
できること少ないのはしょうがないんじゃない?

656 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:36:30 ID:???
ニートはレベル上がらないし、ラック取るためにチャ・ザに入信とか実行する気力もない。
SWの冒険者以下の存在。

657 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:37:27 ID:???
>>654
でも酒場で頼まれないと何にもしない
そういうドキドキワクワクは一生ないかもしれない

658 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:38:08 ID:???
>>656
ニートがレベルアップしない、宗教にもはしれないことの
ソースをちょうだい

659 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:38:54 ID:???
酒場で依頼されるわけだな
「角の八百屋さんでキャベツを買ってきて」とか

660 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:38:58 ID:???
>>658
ニートの俺が言うので間違いない。

661 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:41:43 ID:???
WHのネズミ捕りのほうがマシに見えてくるSWの冒険者って一体…

662 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:43:30 ID:???
>>661
いつもココロにホノボノを

663 :とんねるずandペトロールズ:2007/07/22(日) 13:45:52 ID:5P6uxK/i
>>662

 ま た ほ の ぼ の か

664 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:47:27 ID:???
>>663
ほのぼのすればレイクもできる!
1!2!3!(略

665 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:50:37 ID:???
ぼのぼのにすればしまっちゃうぞおじさんがやって来ます。

666 :NPCさん:2007/07/22(日) 13:55:14 ID:???
むしろ会いたい

667 :NPCさん:2007/07/22(日) 14:00:33 ID:???
なにこの往年の活気とgdgdを取り戻したダードスレ

668 :NPCさん:2007/07/22(日) 14:03:19 ID:???
ひとりのおとこのさけびがすべてをかえた!

669 :NPCさん:2007/07/22(日) 14:06:46 ID:???
>>653
そんなSNE脳で冒険者を定義されても・・・

670 :NPCさん:2007/07/22(日) 14:08:55 ID:???
SNEはD&Dにやれることしか認めない、よい会社だよ!

671 :ダガー+卑しい貴族種:2007/07/22(日) 14:09:05 ID:yd5XP6DI
冒険者よりも探索者@CoCの方が冒険度が高くなる!ふしぎ!

672 :NPCさん:2007/07/22(日) 14:11:55 ID:???
ビザもなく各国を渡り歩いて日雇いの不法就労を行なう
冒険者と自称するニートかつホームレスの集団が問題になっています、
とか各国の新聞に載ってたりするのか、リアルリアリティ的に考えて。

673 :NPCさん:2007/07/22(日) 14:13:11 ID:???
>>672
絶望した! 普通に「ピザもなく」と読んだ俺に絶望した!

674 :NPCさん:2007/07/22(日) 14:14:48 ID:???
>>662-663
ほのぼのだったらウィッチクエストとゆうやけこやけの双璧に敵うものはおるまい。
え? 冒険? 学校の裏山の古い防空壕探検でもすればいいんじゃね?

675 :NPCさん:2007/07/22(日) 14:15:13 ID:???
ニートより下の生き物なんて犯罪者くらいのもんだろ。
冒険者はフリーターだと思うからニートよりは上。
会社員よりは下。

676 :NPCさん:2007/07/22(日) 14:16:02 ID:???
>>674
今すぐオンセの支度をしてくれ。
GMはお前、PLは俺と>>654と他若干名だ!

677 :NPCさん:2007/07/22(日) 14:25:38 ID:???
>>670
D&Dでできることを認めてくれるなら(略

678 :NPCさん:2007/07/22(日) 14:35:46 ID:???
うむ
札幌採りの使用を許可する

679 :NPCさん:2007/07/22(日) 15:30:38 ID:???
SWにおける冒険者のスタンダードは遺跡荒らし、つまり盗掘者なんだが。
古代遺跡でみつけた、もけけぴろぴろを象った彫像を売ったりして生活するのがメイン。
どういうわけか、遺跡に潜らず冒険者の店で「依頼マダー?」と待っている奴がいるけど。


680 :NPCさん:2007/07/22(日) 15:35:55 ID:???
>>679
PCの持つ特別性ってやつさw

681 :NPCさん:2007/07/22(日) 15:40:00 ID:???
ってかいつになったら遺跡掘り尽くされるのよw

682 :NPCさん:2007/07/22(日) 15:44:36 ID:???
>>681
冒険者が寝静まった頃にGMが必死に新しい遺跡を立ててるからしばらくの間は大丈夫。

683 :NPCさん:2007/07/22(日) 15:49:16 ID:???
一度掘られた遺跡は、次の日から名前を変えた新しい遺跡になるから問題ない。

684 :NPCさん:2007/07/22(日) 15:53:58 ID:???
時間が経たないと掘りつくされない。
そして時間は経たない

685 :NPCさん:2007/07/22(日) 15:57:02 ID:???
なんかSWの遺跡って「この遺跡はほとんど掘り尽くされている」みたいな設定の
イメージしかないんだが気のせいか

686 :NPCさん:2007/07/22(日) 16:05:19 ID:???
>>684
サ、サザエさん時空!!

687 :NPCさん:2007/07/22(日) 16:08:07 ID:???
>>685
まあ、盗掘されてない遺跡なんて宝の山だからな。

688 :NPCさん:2007/07/22(日) 16:20:11 ID:???
>>679
昔は対アトン人材育成という目的があったのだが・・・

689 :NPCさん:2007/07/22(日) 16:24:02 ID:???
アトンはアルシャードのクエスターが銭投げで倒せるんだよね

と思ったけど、それ旧版だけだった。

690 :NPCさん:2007/07/22(日) 16:36:52 ID:???
>>616
天もやってたな、それ。

691 :NPCさん:2007/07/22(日) 16:39:15 ID:???
>>625
取り合えず、D&DとSWでPCとして許容される範囲は全然、違うと思うんだがな。

692 :NPCさん:2007/07/22(日) 16:41:15 ID:???
>>670
D&DにやれることがSWでもできるなら、もうちょっと評価が高いんだがな。

693 :Dマン:2007/07/22(日) 16:41:36 ID:???
>>690
割と定番なネタだと思うよ。



多分。

694 :NPCさん:2007/07/22(日) 16:49:19 ID:???
>>691-692
たぶん、アンカー先の人間はD&Dを知らないんだろう。
670は嫌味と言うか、皮肉の気もするが。

695 :NPCさん:2007/07/22(日) 16:53:20 ID:???
しかしソスレで話されてるgdgd議論のほとんどは
D&DとRQで解決するのは確かではある

696 :NPCさん:2007/07/22(日) 16:54:17 ID:???
>>695
そりゃ、基本的なモデルがその二つだもん。
大抵のgdgdは片手落ちなパクリ方をした部分から発生してるし。

697 :NPCさん:2007/07/22(日) 17:31:11 ID:???
たとえば?

698 :NPCさん:2007/07/22(日) 17:34:45 ID:???
武器防具の必要筋力を決めつつ、荷重のルールがない。
食料などの消費などのアップキープがありながら、
移動手段による移動速度変化や都市間の距離が分からない。
センス・イービルがありながらイビルの定義があいまい。

699 :NPCさん:2007/07/22(日) 17:37:55 ID:???
都市間移動にかかる日数ならワールドガイドで提供されてるよね。
地図に載ってないような小さな村やダンジョンへ移動する日数なんかは
シナリオでカバーすべきものだし。

荷重が無いとグダグダするってのがいまいちわからない。


700 :NPCさん:2007/07/22(日) 17:39:36 ID:???
必要筋力があると何で荷重のルールが必要なんだ。

701 :NPCさん:2007/07/22(日) 17:41:13 ID:???
>>699
だからさ、移動日数だけだと、パーティの移動力変更による必要時間の変化がわからんだろう。
WGの形式だと街道以外をショートカットするという選択も取りづらいし。
荷重がない現状、プリーストなんかが筋力を超える鎧を着ようとした場合、gdgdのもとだな。
猫街リプでも清松がチタンに関してちょっとおかしな裁定をしてるし。

702 :NPCさん:2007/07/22(日) 17:41:25 ID:???
属性が無いのはgdgdしやすい原因じゃないかなあ。と思うの。

703 :ダガー+卑しい貴族種:2007/07/22(日) 17:44:54 ID:yd5XP6DI
RQで解決するコトなんてあんのかしら。
信仰のルール的なトコとか?

でもいつもDQNファリスがどうこうとか
ダークハーフエルフ美少女ソーサラーシャーマンメイドがどうこうとか
鬱シナリオがどうこうとか足コキがどうこうとかあんまし関係なさそうなんですが。

704 :NPCさん:2007/07/22(日) 17:45:34 ID:???
>>701
まあ、大量の武器を持ち歩いたり、
必要筋力を上回る武器の持ち運びに
制限を掛けたがるGMはまま見るね。

まあ、そういうGMは性能が悪い、でいいじゃない。

705 :NPCさん:2007/07/22(日) 17:46:55 ID:???
>>703
ファリスだって、RQのイエルム並の信仰呪文をくれるなら、
叩きは随分減るんじゃないかな?

706 :ダガー+卑しい貴族種:2007/07/22(日) 17:49:06 ID:yd5XP6DI
>705
ナイサロールに啓発されれば信仰ブッチでしたい放題wwwおkwwwwww

こうか。

707 :NPCさん:2007/07/22(日) 17:49:06 ID:???
>>698
そのへん、逆にそういうのをはっきりさせないことで、
「覚えたり運用したりするのが負担になるルールやデータ減らすから、
そこは馴れ合い(常識ともいう)で処理しようネ☆」つーコンセプトだからなー

このへん、気心の知れたプレイグループしか想定してなかった感じではある

708 :NPCさん:2007/07/22(日) 17:52:13 ID:???
>>707
発売当時の状況を考えれば、

「ない部分はD&Dを参照してくれ」

と思ってた可能性も無きにしも非ず。
実際、最初のリプレイ兼テストプレイ担当だった山本は
D&Dのメタルとタイルを使ってスチャラカを回してたしな。

709 :NPCさん:2007/07/22(日) 17:52:52 ID:???
まあ、山ほどの筋力と同じ重さの石もって歩くとかされても困るしな。
所持できる重量のルールはあったほうがいいかと。

710 :NPCさん:2007/07/22(日) 17:53:50 ID:???
>>709
飛び道具の扱いにくさを考えれば、
別に山ほど石を持って歩かれても困らん気がする。

711 :NPCさん:2007/07/22(日) 17:55:22 ID:???
どっちかと言うと馬車とかを買う利点がなくなることじゃないかな?>荷重制限なし
リプレイではまま馬車に乗って移動してるが、純粋にルール的に考えるなら要らんわけでw

712 :NPCさん:2007/07/22(日) 17:57:22 ID:???
移動力って劇的に変化するものかなぁ?
馬に荷物のせてひいて歩くのと、人間が荷物背負って歩くのと、速度を変える意味ってあんのかな。
そこらへんはどんぶり勘定で「馬使えば-1日できるよ」「お金払って馬車乗れば-2日できるよ」
とかでいいと思うんだけど。現実のシミュレーションしてるんじゃなくて、ゲームしてんだし。

街道以外をショートカットなんて、道案内でもいなけりゃ道に迷って余計に時間かかるだろうし。
単なる都市間移動なら日数だけ分かってれば十分、移動日数を切り詰める事が重要になるなら
それ自体を冒険にして、シナリオで対処すればいいんじゃない?


713 :NPCさん:2007/07/22(日) 17:59:04 ID:???
そのへんはロールなんとかと常識で解決する予定だったんじゃないかな?かな?

714 :NPCさん:2007/07/22(日) 17:59:36 ID:???
>そこらへんはどんぶり勘定で「馬使えば-1日できるよ」「お金払って馬車乗れば-2日できるよ」
とかでいいと思うんだけど。

正しくそういった記述がないのが問題なんじゃないのか?
距離によっては0日とか−1日とかになるからそこはもう少し工夫が必要なわけで。
よく解らんが。

715 :NPCさん:2007/07/22(日) 17:59:39 ID:???
>>712
少なくとも、SWはそういう設計思想だな

716 :NPCさん:2007/07/22(日) 18:00:07 ID:???
>>712
>街道以外をショートカットなんて、道案内でもいなけりゃ道に迷って余計に時間かかるだろうし。

さて、レンジャー技能って何の為にあるんだろうな。

717 :NPCさん:2007/07/22(日) 18:00:58 ID:???
−1日とかだと、「1日で着く距離」の場所に個別に設定を入れないといけないから
移動速度が上がる方が全体的に見れば処理はスムーズ。

718 :NPCさん:2007/07/22(日) 18:01:33 ID:???
>>716
なんつうか、PCに出来ないことを増やしてもしょうがないだろうにな。
NPCのガイドは出来るのにPCのレンジャーは出来ないとか。

おれには712にとか対応は却って処理を複雑化してるように見える。

719 :NPCさん:2007/07/22(日) 18:07:45 ID:???
>>712
そりゃ、人と馬車なんて比較的差が出にくいものを取り出せばそうだろうが、
他に移動手段は馬もあれば、フライとの呪文もあれば船もあるし、
逆にけが人を抱えて遅くなる場合もあるわけだが。
正直、問題の少ない例を抜き出してるだけにしか見えんよ。

あと、人と馬車に関して移動速度に大差ない、
荷重も関係ないとするなら、馬車を買う意味って何よ?

720 :NPCさん:2007/07/22(日) 18:08:09 ID:???
つうか普通に野外の移動をルール化した方が簡単じゃね?

721 :NPCさん:2007/07/22(日) 18:09:34 ID:???
>>720
まあね。
特に交通手段による移動速度の差なんて、5,6文字、書き足すだけだし。

むしろネックは距離が実数で書き込まれた地図を作成することにあるんじゃないかねぇ?

722 :NPCさん:2007/07/22(日) 18:10:12 ID:???
>>720
結局はそこに行きつくんだよな普通は

723 :NPCさん:2007/07/22(日) 18:31:01 ID:???
>>712
移動距離÷速度x地形障害=移動時間 で計算した方が速いだろう常識で考えて。
特に712方式だとPLが複数のルートを検討する場合とか手間が増えていくし。

まあ、SWは野外の冒険に向いてないってことかな。

724 :NPCさん:2007/07/22(日) 18:32:48 ID:???
>>719
ALSでバスに乗るようなもんだ。

725 :NPCさん:2007/07/22(日) 18:33:29 ID:???
LASのバスって金が掛かったっけ?

726 :NPCさん:2007/07/22(日) 18:36:14 ID:???
>>723
向いてないっつか、「まあ長距離移動とか適当でいいじゃん?いいじゃーん?」ってノリなんだろな

しかし、完全版くらいでもう少しフォローしたって罰は当たらないだろうにとも思う

727 :NPCさん:2007/07/22(日) 18:38:05 ID:???
>>725
ロスには行った事がないからわからんなぁ。

728 :NPCさん:2007/07/22(日) 18:38:22 ID:???
あと、リプレイスレを見てて思ったが、

精霊が地形によっている/いない、
コンスピにしてればこの地形なら使える/使えないも
ルルブではかなり曖昧だな。

この辺、ベーシック辺りに地形対応表の一つでも載せればよかったろうに。

729 :NPCさん:2007/07/22(日) 18:39:29 ID:???
>>726
その割りに行軍時に食料を要求したり、
移動手段として馬や馬車がある辺りがチグハグなんだよな。

730 :NPCさん:2007/07/22(日) 18:40:26 ID:???
>>728
これは、特に慣れてない時は困った

731 :NPCさん:2007/07/22(日) 18:41:38 ID:???
>>729
つまり、そのへんは「とりあえずデータは用意しといたから、適当に使ってや」って感じだと思うわ
ある意味、申し訳程度に用意してあるっつか

732 :NPCさん:2007/07/22(日) 18:42:37 ID:???
>>731
ぶっちゃけ、それこそD&Dのアイテム欄にあった奴を書き写しただけなんじゃね?

733 :NPCさん:2007/07/22(日) 18:43:12 ID:???
>>730
地形によってはコンスピしてても特定の精霊は使えないとかあるからな。

734 :NPCさん:2007/07/22(日) 18:53:53 ID:???
正確には特定以外の、かな

735 :NPCさん:2007/07/22(日) 19:01:17 ID:???
コンスピしなくても事実上、大抵の場所で使える精霊とかもややこしさのもとだよな。
変なこだわりを持たずに全部の扱いを統一してもよかったろうに。

736 :とんねるずandペトロールズ:2007/07/22(日) 19:01:49 ID:5P6uxK/i
>>693
たまに2nd時代の地層(?)からコンバートルールを経て輸入されるElixir of Youthを手に入れガブ飲みする機会が無いわけではないってウチの鳥取の解決策もよくある手段ですyo!

>>729
たとえそうであったとしても我々は考えられる限りにファンタジーな行動を取るべきであり、
馬車に乗るデータ的・ルール的意味は後から必要だとそのシステムが定めただけ付いてくるさ!


737 :NPCさん:2007/07/22(日) 19:08:35 ID:???
ところで同じファンタジーゲーである所のウォハンマーやルンケはどんな感じに馬車問題を解決してるんだろう?

738 :NPCさん:2007/07/22(日) 19:09:38 ID:???
RQの場合、車輪再発見前なので、馬車自体が存在しない。【嘘】

739 :NPCさん:2007/07/22(日) 19:11:32 ID:???
>>737
普通に移動速度や荷重のルールがあったぞ。
つか、そういった要素をアブストラクトするゲーム以外は、
大抵はルール的にフォローしてるもんだと思うが。

740 :NPCさん:2007/07/22(日) 19:22:10 ID:???
RQはしらないけどWHには通常の移動速度と移動困難な地形の2通りについて
ちゃんと記述があるな。複数人数の場合の速度の基準の出し方とかも。

もtもとウォーゲームで部隊の移動も定規とかきっちり測ってやるのが
普通なゲームがもとなんだからその辺が疎かなわけないわな。

741 :NPCさん:2007/07/22(日) 19:25:49 ID:???
>>740
サプリの「武器庫」では、「動物と交通機関」で一章取ってあるしな
(ちゃんと船までカバーしてるぜ)

742 :NPCさん:2007/07/22(日) 19:28:34 ID:???
と言うか、キャラの戦闘中の移動速度なんかはSWでも出してるし、
荷重ルールなんかも別にそんなに造るのが難しいわけじゃない。
清松のマスタリングやQ&Aでの回答を見てるとむしろ彼自身は、
PCの所持重量を制限すべきだと言う考えの持ち主っぽいし。

結局は上でも出てるが地図作成がネックなんじゃないかね?
今までSNEが出してきたゲームで地図にスケールが入ってたのって、なかった気がする。
まあ、現代ものは知らんけど。

743 :とんねるずandペトロールズ:2007/07/22(日) 19:31:16 ID:5P6uxK/i
>>741
それが美しいゲムの姿ですとも!
武器装備ガイドをHJは何故切った!くそ!!

744 :NPCさん:2007/07/22(日) 19:34:51 ID:???
SWでも、人間とウマの移動速度の比率は、戦闘用データから1:2.5とわかるから、
どうしても計算したければ、馬を使った時は単純に2.5で割ればいい。
馬車は、たしか、売り買いできるリストに載ってなかった気がするから、考慮しなくてもいい。

地形に関しては適当に係数を書き出しておけば、別に困らないよね。
道:係数1。迷わない。
平原:係数1。目印無しだと迷う可能性あり。
森・丘陵:係数1.5。迷う。
山・沼地・氷原・砂漠等:係数2。迷う。
こんな感じで適当に。

地図に関しては、GMが適当にでっちあげて描けばいいんじゃないの?
大陸全図を広げて物差しで距離測りながらチマチマと駒を動かしたりとかするより、
GMがシナリオに合わせて、適当な縮尺の地図をでっち上げた方が処理が楽なような気が。

745 :NPCさん:2007/07/22(日) 19:36:27 ID:???
別に、君のハウスルールを聞いてるわけじゃないから。

746 :NPCさん:2007/07/22(日) 19:37:58 ID:???
>>744
だからさぁ、GMが頑張れば出来るのはみんな分かってるし、どんなゲームでも同じなのよ。
その程度の事をルルブに載ってないのはどうよ? ってはなしなわけさ。
特に初心者が簡単にシナリオ専用ルールをでっち上げれるとは限らんわけだし。

>>743
そりゃあ、3版サプリだからじゃないかな?

747 :NPCさん:2007/07/22(日) 19:38:38 ID:???
ハウスルールをでっち上げられる事で簡単に解決できるのなら、
それは問題でもなんでも無いんじゃないか?


748 :NPCさん:2007/07/22(日) 19:39:25 ID:???
>>744
>大陸全図を広げて物差しで距離測りながらチマチマと駒を動かしたりとかするより、

いや、どう考えてもこっちの方が地図を一々書くよりも早い。
疑うならフラネスの任意の2点を指定してくれ。

749 :NPCさん:2007/07/22(日) 19:40:45 ID:???
馬車は考えなくていいって、
リプで普通に使ってるのにPC達は使えないもっともらしい理由を捻出できる自信が
無いな。
いわれなき人種差別を受けて載せてくれない、とかやるわけにもいかないし。

750 :とんねるずandペトロールズ:2007/07/22(日) 19:42:23 ID:5P6uxK/i
>>746
やっぱし3版だとダメか!
アップデーターつけるの簡単な良サプリなのにね!残念!

アップデートすると表紙のケンスケがヴァー・モォーリァーに変身しますyo!

751 :NPCさん:2007/07/22(日) 19:42:46 ID:???
>>744
そんな計算するならパーティの敏捷度にあわせてかかる日数も変えないとな

752 :NPCさん:2007/07/22(日) 19:42:55 ID:???
>大陸全図を広げて物差しで距離測りながらチマチマと駒を動かしたりとかするより、

そもそも、これって地図が要らない理由を造る為に勝手に手間を増やしてるだけだよな。
物差しで計らなくてもいいようになってる地図も多いし、
計る場合でも、単に割り算するだけだし。

753 :NPCさん:2007/07/22(日) 19:43:53 ID:???
>>750
あれほど超絶オモシロイサプリは少ないんで、ぜひ新版をお願いしたいですわ。

754 :NPCさん:2007/07/22(日) 19:44:57 ID:???
>>748
じゃあ「チェンドル-リダウト-クロックポート」間で。

755 :◆MounTv/ZdQ :2007/07/22(日) 19:45:16 ID:???
登場判定万歳!万歳!万歳!!

756 :NPCさん:2007/07/22(日) 19:46:51 ID:???
>>746
単にSWってゲムでは行軍というものが重要なファクターじゃないだけなんじゃないかな。

757 :NPCさん:2007/07/22(日) 19:48:46 ID:???
>>756
だったらルールブックに「記述があいまいだけど、大事じゃないからテキトーにね♪」って書いていて欲しい

758 :NPCさん:2007/07/22(日) 19:49:21 ID:???
>737
RQは歩きだと1日50km
騎乗状態だと1日50km

759 :NPCさん:2007/07/22(日) 19:51:46 ID:???
>>757
似たようなこと書いてなかったけか?
全ての事象をルールとして書き出すことは現実的ではないから、
ルルブに書かれたルールはGMの手助け程度に考えて、自分たちでカスタマイズして遊べ、
とか。

760 :NPCさん:2007/07/22(日) 19:52:53 ID:???
>>754
二点間、つってんだろがw





チェンドル-リダウト間は16マイルなんで、足の遅い奴が居て8時間、
30ftで歩けるPTなら6時間、40ftの馬に乗ってれば4時間だな。
じゃあ、今度は君は地図を書く方が早いと証明する為に、
オラン-アノス間で追撃戦を行うシナリオのためのマップを書いてくれ。

761 :NPCさん:2007/07/22(日) 19:53:52 ID:???
>>759
「常識」キター!w

762 :NPCさん:2007/07/22(日) 19:55:56 ID:???
>>759
馬や馬車の値段はまさに「ルールに書き出してること」だろう。
値段だけ書いてあって効果が分からんアイテムは片手落ちといわれてもしょうがあるまい。

763 :NPCさん:2007/07/22(日) 19:57:03 ID:???
>>762
自分でカスタマイズしろよFEARの奴隷w

764 :NPCさん:2007/07/22(日) 19:57:42 ID:???
>>763
いいぞ、そういうレスを待っていたんだッ!

765 :NPCさん:2007/07/22(日) 19:57:45 ID:???
SWに無いルールは書かなくていい法則発動中

766 :NPCさん:2007/07/22(日) 19:58:30 ID:???
>>763
もっと、もっと言ってぇぇぇぇぇ

767 :とんねるずandペトロールズ:2007/07/22(日) 20:00:00 ID:5P6uxK/i
>>758
そこでルール的現実を無視して、
「私は急ぐので馬で戻る!」
とカッコ良く叫べればいっぱしのTRPGウォリアーですyo!

768 :カピバラタイム記念:2007/07/22(日) 20:01:04 ID:???
>>763
カスタマイズするもしないも、この儂の胸先三寸じゃあああああああ!

769 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:01:09 ID:???
出発地点から退場して、目的地に登場すればいいじゃない

770 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:01:19 ID:???
>>762
いや、馬はちゃんとクリーチャーとしてのデータがあるから、移動速度とかはわかるし、
馬車はアイテムリストに無いから、値段は「ルールに書きだしてること」ではないだろ。

771 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:02:48 ID:???
>>770
それで旅の日程が普通に組める?
それとも超頑張らないと無理?

772 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:03:05 ID:???
>>770
馬車ってルールにないのか?
いままで散々リプレイで説明もなく使ってたのに。

773 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:03:47 ID:???
>>772
カスタマイズした結果だってことはルールブックをちゃんと読めばすぐわかるだろうw

774 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:04:53 ID:???
>>771
>>712が「普通」かどうかは人によるんじゃねかなぁ。
多分、D厨的にはそんな面倒なことはしてられない。

>>770
クリーチャーデータの移動速度って、あくまで戦闘中の移動速度だろ?

775 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:05:29 ID:???
>>772
ではキミは牛丼がルルブに載っているとでも思っていたのかね?


776 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:06:47 ID:???
>>775
西部諸国の設定がサプリになってないだけだよne!
もう10年以上の話だっけ?

777 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:06:58 ID:???
>>775
牛丼はゲーム的に影響してないが、
馬車での移動はゲーム的に影響してなかったか?

778 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:07:44 ID:???
>>777
どちらも同じくらい重要だってことだよwwww

779 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:09:36 ID:???
>>774
戦闘中の移動速度を元に行軍時の移動速度を求めるゲームは珍しくはないが、SWでそれをやるとちょっとな。

780 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:10:23 ID:???
>>779
そんなだからカスタマイズもできないルールの奴隷と言われるんだよFEAR厨w

781 :758:2007/07/22(日) 20:11:31 ID:???
ちゃんと見たら違ってた

徒歩50km
騎乗30km

(徒歩)行軍30km
騎隊50km

隊列を組んで歩く行軍は三々五々移動する徒歩より効率がわるく、
おウマさんはコンディションを保つなら並足でも1日10Hも歩いてくれないという事か?
騎隊は並足と速歩を交互に行うもので荷車や荷搬動物を伴えない。これは徒歩も同じ。
どうも騎獣をつかっても移動距離はそう増えず、メリットはもっぱら積荷の方にあるという思想っぽい

782 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:15:54 ID:???
>>780
ごめん、D厨のおれもそんな基本的な事が置き去りにされてるゲームで、
自前のフォローするくらいなら、最初からそれが載ってるルールで、
同じ手間をシナリオを練るのに当てるよ。

783 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:16:58 ID:???
ろくに読んでないけど、
SWに馬車のルールが乗ってないとかそういう話なら
あるよばーか
でFA。

784 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:17:09 ID:???
馬の移動速度や馬車についてのルールは、牛丼並みの重要度
つまり気にしない人にとってはどうでもいい

785 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:18:07 ID:???
>>783
そういう発言をしたのはあなたが初めてです
ついでにどこにそういうルールが載っているか明言してこの話題を終わらせてください

786 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:18:29 ID:???
>>783
>>770を懲らしめてやってくれ。

787 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:23:51 ID:???
SWに形式不明武装多脚砲台が導入されるのか

788 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:24:23 ID:???
まあのこの場合馬車の件について責めを負うべきなのは770だな。
無いと言った本人だし。
その話が土台になって話題が展開してるし。

で、馬車のデータはまだかい?

789 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:25:01 ID:???
普通の冒険者に馬車なんて必要ない。

790 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:27:33 ID:???
>>788
まあ、仮にあったらあったで、770以前の馬車の無意味さを語るモードに戻るわけだが。

791 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:28:32 ID:???
>>790
「仮に」かぁ
事実はどうなんだろ

792 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:34:52 ID:???
つか、なんか誤魔化されてるが結局は
馬を行軍に使った場合の移動速度も分からんのだよな?
仮に770の言うようにクリーチャーデータから求めろと言うなら、
そもそも各PCの移動力自体が均一ではないわけで、
WGに記載されてる都市間移動日数なんて、目安にならんことになる。

793 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:38:46 ID:???
馬車に関するルールがあるかのように語るが突っ込まれ、無いと語っても突っ込まれる
そして馬車のルールはやっぱりある方が都合がいいのかな、と今では思っています

794 :ダガー+卑しい貴族種:2007/07/22(日) 20:41:05 ID:yd5XP6DI
>767
「疾く走れ!移動のルーンにかけて!」とか叫んどけばグロラン的にもおk
そういやグロランの馬って神話的には鳥類なんだよな。

>781
へー。ロクに調べたコトなかった。ドラゴンアトラスにあった気がしたので。
モンスターコロシアムには戦車ルールがあるらしいが持ってないくそ。

795 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:42:21 ID:???
ところで他所のスレでチラ見しただけなんだけど
SNEの過去のお仕事から大活劇が抹消されてなかったことになってるってマジ?

796 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:42:47 ID:???
>>794
トリウマの原点?

797 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:49:23 ID:???
トリウマはデミバード
ウマをレイープして生まれたのがヒポグリではなく
ヒポグリフが劣化すると馬になる

798 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:49:31 ID:???
>>781
>どうも騎獣をつかっても移動距離はそう増えず、メリットはもっぱら積荷の方にあるという思想っぽい

まあ、D&Dも普通の馬に乗ってる場合はそれほど大きく増えないしな。
その辺がメリケン的リアリティなんだろう。

799 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:49:39 ID:???
とりあえず、手元にあるルルブを確認してもらえば、
装備表の中に荷馬や乗用馬はあっても馬車は存在しないって事は
わかると思うんだが。最初から値段なんてどこにも書いてないし、
ルルブには馬車に関する記述は無い。
まあ、だからといって馬車が入手不可能ってわけじゃあない。
基本的なスタイルとして、馬車の使用が推奨されてないってだけ。

>>792
人間PCの能力値の平均が14、一般人はそれよりちょっと低くて平均12程度。
大まかな目安にはなるよ。1日の距離って言ったって、きっちり8時間
=480分=28800秒分の距離ってわけじゃないし。
長距離移動に関しては、面倒なら平均を使って計算してもいいし、
面倒くさいことが大好きなら、一番遅い奴にあわせたり、
パーティ平均を出して計算してもいい。


800 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:50:29 ID:???
つまり自分でカスタマイズしろよwwwwwwwww
ってことか

801 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:53:59 ID:???
>>800
話が763まで遡ってしまったわけだな。

802 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:54:06 ID:???
>>799
ドワーフの存在を失念してるだろ。

803 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:54:15 ID:???
>>799
一般人は平均10〜11

804 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:55:42 ID:???
常識で乗り切ること。
それがSWを遊ぶ時には要求されます。
しかしFEARに甘やかされた人々は常識を忘れていたのです。

805 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:55:49 ID:???
パーティ内に足が早い奴がいても、遅い奴の移動速度をフォローできるわけではないので平均化はおかしいと思う。常考で

806 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:56:19 ID:???
>>799
>1日の距離って言ったって、きっちり8時間=480分=28800秒分の距離ってわけじゃないし。

なら、逆に敏捷度から移動力を換算するのも無意味だろ。
一日と書いてあるのが4時間の移動かもしれないし、
12時間の移動の結果かもしれないんだろ。
要はこの点、完全にGMの胸先三寸で、PLが移動手段について考える意味はないってこったろう。

807 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:57:40 ID:???
>>806
PCとGMで相談して決める。
そんなことができないところまでTRPGは退化してしまったのでしょうか?

808 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:57:51 ID:???
>>804
SW以前にD&DをRQをやってた時も、
少なくとも移動や荷重に関して、
ルール外の常識で考える能力は必要としなかったぞ。

単純にSWの手法が異端なだけだろう。

809 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:59:36 ID:???
>>807
むしろ、SWが進化の袋小路にはまり込んでるだけだと思うがな。

VEの時も言われたたけど、
D&DやRQが移動力と能力値を比例させてないのは、
ゲームバランス上、当然の処置だったんだな。

810 :NPCさん:2007/07/22(日) 20:59:50 ID:???
>>807
むしろ常識で決めなけりゃならないほうが退化してます!

811 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:00:20 ID:???
>>805
ドワーフに首輪と紐を付けて、エルフが引っ張って歩くんだよ。

812 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:00:48 ID:???
D&Dは設定を事細かに作り上げた
ALFやARAは抽象化に走った

一方SWは、PLに常識を要求した

813 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:01:02 ID:???
>>807
PCとGMが相談して決めるというのはオカシイ
PLだろ

814 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:02:01 ID:???
ところで、実際にゲームして問題になった事ってあんの?

815 :とんねるずandペトロールズ:2007/07/22(日) 21:02:37 ID:5P6uxK/i
ルールの奴隷であらせられるD厨の俺が牛丼をルール的にかつリヤルリヤリティ的に考えてみました。
あー時間かかった。

(4人分:レシピはYahooレシピより)
たまねぎ1/2個
 1オンス(28.35g)あたり5sp。平均的なタマネギ(在来品種)の重量は、
 300g以下であるが、平均的なF_1品種の重量は300g以上との事なので、
 ここでは便宜上300gとする。(重量については香川大学農学部学術報告Vol.53 pp.71-77)
 よって1/2個で150gとなるからして、28.35gで割ると5.2910052910052910052910052910053...
 約5.29だとして264.5cp、つまり約2gp+6sp+5cpの費用がかかる。高いな案外。
青ねぎ2〜3本
 武器装備ガイドに記載無し。記憶の範囲では他サプリにも青ねぎは無し。
 但し吉野家の牛丼に入っていない為これは無視することにする。いえーい。
だし汁250ml
 やはりルールには無いが一応燻製のサケとタラがあるのでソレでダシをとってみる。
 水5カップ(1カップは200mlなので1L)に削り節20gを投入し弱火で1〜2分。
 削り節が無いのでタラの燻製を代用すると1ポンド(453.59g)で7gp。
 つまり700cp×0.044092682819286139465155757402059...なので、約0.044をかけて、
 30.8、つまり約30cp=3sp+3cpに。サケの場合は15gpなので66cp=6sp+6cpになる。
 まずそう? うん…。
酒大さじ3
 酒はOAを参照すると、普通のワインだと記載されている。ワインはピッチャーあたり2spで6ポンド。
 ワインの平均的な1リットルあたりの重量がわからない為水と便宜上水と同じものとして考える。
 (因みにワインでなくて酒の場合は大体水と同比率である。
  光金属工業株式会社Webの食材計量器1容量分の重量表より)
 6ポンドとなると、2721.54mgに達し、大さじ1杯15mgが3杯分の45mgで割ると、
 60.478666666666666666666666666667...なので、約60.48とし、これで2sp=20cpを割ると、
 0.33068783068783068783068783068783つまり約0.3cpとなる。銅貨1枚にもなりやしない。
 だが銅貨1枚は取られるだろう。1cp支払う事とする。
 アイウーズ帝国は北方王国ではもう少し正確に支払える。

816 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:03:12 ID:???
>>814
君はどうやってゲームしてるのさ
ゲームしないで煽ってるだけ?

817 :とんねるずandペトロールズ:2007/07/22(日) 21:03:18 ID:5P6uxK/i
みりん大さじ3
 みりんまではOAに無いので、便宜上酒と同じと考える。
 但しみりんの場合、大さじ1は17mgである。よって割るのは51mgで行う。
 結果は53.363529411764705882352941176471...なので、約53.36とし、これで20cpを割ると、
 0.37481259370314842578710644677661...つまり約0.4cpとなる。やはり銅貨1枚に届かない。
 やはり銅貨1枚を支払う事とする。1cp。
砂糖大さじ4
 砂糖は1ポンドあたり1gp。大さじ1に対しては上白糖とグラニュー糖・ざらめは大きく異なるが、
 上白糖の入手は困難だとDMがつまり俺が判断したイエスなのでグラニュー糖の比率でいく。
 大さじ1あたり13mgなので52mg。1ポンドはこれの8.7228846153846153846153846153846...倍なので、
 約8.72で1gp=100cpを割って11.46788990825688073394495412844...つまり約11cp=1sp+2cp
しょうゆ大さじ4
 しょうゆ!ソイソースは残念ながら存在しない!Sakeはあるというのに!
薄口しょうゆ大さじ1.5
 というわけで…ざんねん!わたしのぼうけんは!ここで!おわってしまった!!!!
炊き立てご飯 丼4杯分
 米は1ポンドあたり5gpだけど…しょうゆ味じゃない牛丼なんて…!

ここら辺で俺は考えるのをやめた。結果はD&Dの惨敗。SW素敵。SW万歳!

818 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:03:28 ID:???
>>814
FEAR厨以外は普通に運用できるから問題ないというのが実情。

819 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:03:47 ID:???
>>814
PCの選択肢が減っていると言う時点で問題だろう。
問題=ごねるPLが出る、じゃないぞ。

820 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:05:15 ID:???
>>817
勝者も敗者も居ない無人の荒野を突っ走ってるなあw

821 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:05:49 ID:???
>>817
醤油くらい豆か魚から作れyo!

822 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:06:30 ID:???
>>818
いや、その理屈はおかしい。
従来のTRPGを経験してきた上であえてFEARゲーを選んでるFEAR厨にとっては
常識という名のゴールデンルールで適当に処理する事は息をするのと同じくらい自然に
出来ることのはず。
FEARゲーしかプレイ経験のない年少の雑魚とFEAR厨は別の存在。

823 :とんねるずandペトロールズ:2007/07/22(日) 21:07:15 ID:5P6uxK/i
>>821
しょうゆを作る際の人件費とか色々考えたけど俺には無理だyo!
SBGにしょうゆの大樽とか無いしさ!

824 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:07:37 ID:???
>>822
>出来ることのはず。
そんなことないアルよ

825 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:07:47 ID:???
うーん、今日も守護者元気にファビョってるなぁ
言い訳が出来なくなると突然FEAR厨という
脳内存在に噛みつきはじめるそのレス
いつ見ても気分良いわ〜

>>763
>>780

今日も健やかに眠れそうです
本当にありがとうございm

826 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:07:59 ID:???
ポーション扱いで錬金術でなんとかならないか?

827 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:08:51 ID:???
>>825
どうせお前が自作自演でFEAR厨とか言ってんじゃないの?

828 :825:2007/07/22(日) 21:09:54 ID:ug4TrKfQ
>>827
あんな神のようなレスは付けられないですよ
買いかぶらないでください

829 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:10:30 ID:???
>>827
オタク鋭いね。
815も実は825の自作自演のこと。

830 :ダガー+卑しい貴族種:2007/07/22(日) 21:10:41 ID:yd5XP6DI
>808
ソレはD&DやRQに甘やかされていただけなのです!

>814
タダの一回もないなァ。
昔SWで荷馬車の護衛をやった時の戦闘中での移動速度は
仮に馬の1/2とかにしたような記憶はある。

>826
牛丼を作るためなら ウィッシュを使わざるを得ない

831 :@株主 ★:2007/07/22(日) 21:10:53 ID:???
自演なんて無いよ。きっと。

832 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:12:44 ID:???
ビーフシチューを作ろうとして材料ないからしょうゆとみりんでなんとかしたら
肉じゃがになっちゃったと言う伝説の海軍魂を発揮するんだ

ソイソースがなければ代用品でいいじゃない

833 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:13:31 ID:???
>>830
どの道、SWだけが甘やかしてくれないなら、
SWを選ぶ人はいないんじゃないかなぁ。。。

834 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:14:10 ID:???
>>832
あれはカレーからの派生品だとする説も根強いね。

835 :825:2007/07/22(日) 21:14:49 ID:ug4TrKfQ
>>829
IP見える人がいるトコで、すぐばれる嘘付くのは
どうかと思いますなぁ

ま、関係ないチャチャなんで、続けて続けて

836 :とんねるずandペトロールズ:2007/07/22(日) 21:14:50 ID:5P6uxK/i
>>826
>>830
魔法とかマジックアイテムなら可能だけどソレは本意ではないのです。

>>832
ブーフストノガノフになっちゃう!!!!

837 :ダガー+卑しい貴族種:2007/07/22(日) 21:15:35 ID:yd5XP6DI
まぁ甘やかすだのナンだのってのはともかくとして、
オレが最も不思議なのはデザイナーが遊んでる時に
そうゆう数値も必要だと思わなかったんだろか、ってトコかな。

838 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:16:08 ID:???
>>834
材料だけわかってて手順がわからんから適当につくった説も

839 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:16:48 ID:???
必要なら用意されてるゲームで遊べば良いだけだからじゃないか?

840 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:16:56 ID:???
>>837
遊んでて問題になったことがタダの一度も無かったからじゃね?

841 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:18:34 ID:???
>>840
いやぁ、かなりおかしい処理をしてても本人は気付いてないだけじゃね?

842 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:19:22 ID:???
SWに限らず和製ファンタジーはたいてい長距離移動ルールがおざなりになってる気がするんだけど俺の気のせいかなァ

843 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:20:29 ID:???
登場判定をそう置き換える人が居るとは思わなかった、いやマジで

844 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:21:24 ID:???
>>842
概ね今生き残ってる和製ファンタジーで長距離移動がないゲームは、
シーン製などのアブストラクト手段をとってると思うねん。

これが、SNE製のなら、同意するが。

845 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:22:20 ID:???
ブレカナでも牛丼を食べるには奇跡が必要だからな

846 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:23:41 ID:???
>>845
いやしかし牛丼はPL知識だからして、PCがそんなことを望むのは可能なのだろうか?w

847 :(゜∀゜):2007/07/22(日) 21:25:44 ID:z9S8Sgne
最近豚丼のほうが美味しいと思ってきた。

848 :ダガー+卑しい貴族種:2007/07/22(日) 21:28:15 ID:yd5XP6DI
グロランでも牛肉は喰うしルナー帝国のダラハッパ文化では米を喰うが、
醤油は微妙だな。
クラロレラやヴォルメインにあればいいんだが。

849 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:30:52 ID:???
>>847
そもそも、牛肉は昔はまずい肉の代表だったんで、
別に不思議でもなんでもない。

850 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:31:05 ID:???
>>843-844
いやまあ登場判定とか古いシステムとかディスりたいわけじゃなくて単に不思議だなァって

851 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:31:40 ID:???
昔は四足なんてゲテモノは食わなかったし

852 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:31:42 ID:???
大丈夫。牛丼の神様はどこの世界のPCにも等しく降臨する。
「ヨシノヤ、ギュウドン、オシンコツキ、ハチジュウエン。」
「オオモリ、ネギダク、ギョク。」と神の声が。

853 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:33:05 ID:???
ALFだとアガルタ辺りに行けば牛丼食べられるかな?

854 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:37:06 ID:???
柊が来た時に牛丼の作り方教わったよ!

855 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:37:27 ID:???
>>850
その辺を詰めるのは面倒だからでしょ。
上でも出てるが、移動システムそのものはそんなに難しくないけど、
スケール入りの地図を作るのが手間だ。

856 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:38:46 ID:???
ま、手間だから問題を放置するのと代替案を用意するのとでは大きな違いがあるけどねw

857 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:41:21 ID:???
柊「やっぱお前らファンタジー世界の住人には牛丼だよな!」

858 :ダガー+卑しい貴族種:2007/07/22(日) 21:45:04 ID:yd5XP6DI
柊はあらゆる世界に牛丼と馬車の速度をもたらしたヒーロークエスター

859 :とんねるずandペトロールズ:2007/07/22(日) 21:46:14 ID:5P6uxK/i
つまりd20柊でようやく牛丼の概念と材料がデータ化されるわけですねはやくでないかなぁ!

860 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:46:21 ID:???
その聖印は、下方に向かう矢印(↓)。
無論下がる力のシンボル化。

861 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:47:10 ID:???
>>855
しかしスケール入りの地図なんて、長距離移動は登場判定で
抽象化しているFEARもトラベルガイドで作った程度だぜ

862 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:50:38 ID:???
>>859
d20の場合、モダンやシギルで買えるんじゃ?

863 :とんねるずandペトロールズ:2007/07/22(日) 21:52:15 ID:5P6uxK/i
>>862
理屈の上では買えるだろうけど、データが無いからね。

864 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:53:58 ID:???
858を読んで「牛丼の速度……?」と思った俺は、どうも寝た方が良いみたい。

865 :ダガー+卑しい貴族種:2007/07/22(日) 21:58:15 ID:yd5XP6DI
>864
牛丼にもはやさがあるじゃないか。スピードファクター的なソレが。
しかも「はやい・美味い・安い」の順で考えれば最優先項目のハズ。

866 :NPCさん:2007/07/22(日) 22:00:06 ID:???
牛丼とか実際にはSWにないんで宜しく

867 :NPCさん:2007/07/22(日) 22:00:11 ID:???
牛丼は「やはい・まずい・やすい」じゃなかったけか?

868 :NPCさん:2007/07/22(日) 22:00:13 ID:???
>>861
ALFにもあるな

869 :NPCさん:2007/07/22(日) 22:09:05 ID:???
>>866
いつもの「SWにない物は不要」論ですね

870 :NPCさん:2007/07/22(日) 22:09:14 ID:???
スケール入りの地図って言っても縮尺次第で手間がぜんぜん違ってくるからなあ。

871 :NPCさん:2007/07/22(日) 22:12:54 ID:???
>普通の冒険者に馬車なんて必要ない。
D&Dの鳥取話だが…。
低レベルの頃、戦利品や瀕死の怪我人を運ぶのに普通に重宝したが。
ランダムエンカウントをキビしめにやれば2日で
目的地につけるか3日で着けるかの差は大きい。
保存食や水って結構重くてかさばる。だからこそ騎馬や馬車はありがたかった。


872 :NPCさん:2007/07/22(日) 22:13:02 ID:???
>>869
はあ?お前何言ってんの?頭大丈夫か?正気?
俺がいつどこでそんな文言を垂れ流したんでちゅか〜?
お前エスパー様?馬鹿じゃねえの?生きてて楽しいか?

873 :NPCさん:2007/07/22(日) 22:13:51 ID:???
まあ、強いて言うとARAやALSの場合、
逆に野外移動ルールがないから、
地図に矛盾があっても実際のプレイでは気付かれないが、
SWの場合、下手な地図を付けると矛盾満載と言うオチが。。。。

874 :NPCさん:2007/07/22(日) 22:15:03 ID:???
>>862
OAやロクガンのサプリに醤油とかないのかな…?

875 :NPCさん:2007/07/22(日) 22:16:33 ID:???
>>873
SWに野外移動ルールってあるの?

876 :NPCさん:2007/07/22(日) 22:20:23 ID:???
>>874
酒と酢なら。。。

877 :NPCさん:2007/07/22(日) 22:21:01 ID:???
>>875
非常に半端ながら、な。

878 :NPCさん:2007/07/22(日) 22:22:13 ID:???
>>876
よしじゃ寿司は作れるな。
次元都市シギルで開業だ。

879 :NPCさん:2007/07/22(日) 22:25:18 ID:???
柊で酢といえばバルサミコ酢だな!

880 :NPCさん:2007/07/22(日) 22:28:02 ID:???
らきすた厨きめえ

881 :NPCさん:2007/07/22(日) 22:30:37 ID:???
>>878
なんだこのすし屋ちらし寿司しかねえ!?

882 :NPCさん:2007/07/22(日) 22:30:56 ID:???
>>880
お前も分かるんだから同じじゃんかよー (・3・)ちぇー

883 :NPCさん:2007/07/22(日) 22:34:08 ID:???
醤油とWASABIの無い寿司なんて、ボデータッチの無いキャバクラみたいなもんだ。


884 : ◆MIOV67Atog :2007/07/22(日) 22:34:29 ID:???
『おすしー』

885 :NPCさん:2007/07/22(日) 22:34:42 ID:???
>>817
じゃあ、ウィッシュ使おうぜ、ウィッシュ

886 :NPCさん:2007/07/22(日) 22:35:09 ID:???
ええい、寿司が喰いたければアーバン・アルカナのスシバーにいけw

887 :NPCさん:2007/07/22(日) 22:35:12 ID:???
>>882
らきすた厨でない人間でも分かるくらいに
お前らが2chのありとあらゆる板でその番組のネタを書き込み、
見る者を辟易させているという事実について
まあいい消えろ

888 :NPCさん:2007/07/22(日) 22:37:45 ID:???
>>886
ALFのヌーヴェル・ヤシマシティーには、公式にスシ・パックの自動販売機があるぜ。

889 :NPCさん:2007/07/22(日) 22:41:31 ID:???
落ち着いて考えると
やっぱり>>887は言い過ぎたと思うので謝っておく
ごめんね

890 :NPCさん:2007/07/22(日) 22:45:01 ID:???
寛平乙

891 :NPCさん:2007/07/22(日) 22:45:45 ID:???
>>889
ううん。アタシホントはくいすた厨だから大丈夫。

892 :NPCさん:2007/07/22(日) 22:47:22 ID:???
くいすた厨きめえ

893 :NPCさん:2007/07/22(日) 22:53:14 ID:???
(>_<)ぎゃふん

894 :NPCさん:2007/07/22(日) 22:55:48 ID:???
というか、何話してんだか全然理解できんかった。


895 :NPCさん:2007/07/22(日) 22:56:29 ID:???
冒険者大全の上級職を取れば
〈製作:寿司〉で寿司を握って敵対的なNPCの反応が変えられれる
D&Dが大好きだ。

896 :NPCさん:2007/07/22(日) 22:59:45 ID:???
あらゆる理由ぬきに無知と無理解と無関心はこのスレでは罪悪とみなされるべき

897 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:01:53 ID:???
だからってらきすたの事なんて知りたくもねえし

898 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:04:26 ID:???
知りたくない以前にTRPGと何か関係があるんだろうか?

899 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:04:31 ID:???
>>897
そのネタは終わったんだ
先に煽り始めた俺が言うんだから間違いない

900 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:07:47 ID:???
無理にでも関係づけろよっての


901 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:09:03 ID:???
つうか、それいうなら寿司ネタから禁止すべきじゃね
別に俺はどうでもいいが、らきすただけムギャオーして寿司ならOKって意味不明なダブルスタンダードだぞ

902 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:10:20 ID:???
っていうか煽り側も煽られ側も本気になったら負けなのよ、と煽られた側から一言w

903 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:10:31 ID:???
まぁまぁ、とりあえずSWの悪口でもりあがろうZE!

904 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:11:13 ID:???
つーか>>891-893でオチがついてたのにダイナシですな

905 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:11:52 ID:???
オチなんかつけさせるかボケ

906 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:12:04 ID:???
今日のスレ進行はちょっとおかしい

907 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:12:29 ID:???
いいから俺にgdgdをよこせよ
それが目当てでこのスレいるんだからよ

908 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:13:05 ID:???
来週グレディメが出たらすべての世界がミッドガルドに連結され、他のファンタジーRPGは死に絶えます

909 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:13:31 ID:???
>>906
スレ批判厨は氏ね
このスレこそがすべての根源にして正義。
他のスレはダードがいじるためにある
なぜ気づかない。

910 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:15:34 ID:???
>>908
D&Dはシステムレベルでワールド依存してないからなぁ

911 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:16:02 ID:???
>>908
その理屈だと3年前に次元界の書が出たときに滅びてないといけないんじゃね?

912 :ダガー+卑しい貴族種:2007/07/22(日) 23:16:52 ID:yd5XP6DI
>908
そしてその全てを束ねるのがRQとストブリなのだ。

>907>909
ちゃんと「ボクも一緒に遊んで下さい」って、ゆえよ。

913 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:17:47 ID:???
>911
>次元界の書

なにそれ?

914 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:19:19 ID:???
>>913
>>913
>>913
>>913
>>913

もう一度だけチャンスをあげるから、レスし直すんだ

915 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:21:08 ID:???
>>914
俺のプライムマテリアルプレーンにはそんなサプリは存在しないよ。

916 :腐死者ジェインソ:2007/07/22(日) 23:22:24 ID:???
へっ、ドラゴンマークが出たときにTRPGは一度滅んだことも気づかない馬鹿の集まりかよ。
あれだ、友野先生が本気を出したことで日本のTRPG市場の冬がきたといってかごんではない

917 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:23:49 ID:???
>>913
その返しをするなら、

グレディメ? なにそれってのが、AL厨以外の反応だと気付くべきだな。

>>914
まったくだw

918 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:24:01 ID:???
二次元界の書と聞いてすっ飛んできました!
らき☆すたの世界と繋がりますね!

919 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:24:43 ID:???
なんでこうD厨って偉そうなの?
大して話題にもならなかったサプリだか何だかを有り難がってる人には
その知名度の低さも自覚できないのかな?

920 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:25:51 ID:???
>>917
なんでそんなにキミらだけガチなの?

921 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:26:14 ID:???
つうか、ネタ抜きに無知や無関心を煽りに使うのは本当に不愉快だからやめて欲しい。
このスレはそれが一番やってはいけないことだという紳士協定があったはずだぞ

922 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:26:25 ID:???
>>919
やめてー、アル厨のライフはとっくにゼロよー!

923 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:26:31 ID:???
>>919
FEARファンですが、ダードスレにたむろすエリートの一員として次元界の書くらいは知っています
というか本気で言ってるのかね。釣りなら間に合ってるぞ

924 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:28:26 ID:???
>>921
初めて聞いたぞw

925 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:29:02 ID:???
興味ないとか知らないとかスタンダードでないから話すなとか言い出す奴は本当に萎えるよな
無知である方が偉いみたいな流れ(「そんなTRPGを知ってる方が恥ずかしい」みたいなの)がたまにあるのもなんだかなぁ

926 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:30:36 ID:???
釣りでしたーーーーーーーーーっ
うっひょーーーーーーーーー
ダボハゼ爆釣りwwwwありえねwwww





って書き込むとヒーローになれるよ

927 :ダガー+卑しい貴族種:2007/07/22(日) 23:31:31 ID:yd5XP6DI
つまりは百万世界構造を持つストブリが運命の角笛で
TRPGを一度滅ぼして再生したコトであってるんじゃないかなぁんだ。

>918
らきすた厨きめぇ

928 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:31:32 ID:???
つうか別に知らないこと自体は別にいいよ。
>>917みたいな煽り返しが一番ムカツク


929 :Dマン:2007/07/22(日) 23:32:01 ID:???
>>911
次元界の書はGH以外の既存のワールドとつなげて遊ぶためのサプリじゃないからなぁ。
908の信憑性はまた別の話だけど。

>>913
ttp://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/review/rev_J_mop.htm
D&D3eのサプリの一つ。物質界(PCが普通に生活してる場所)以外の次元で遊んだりするための
情報が含まれている。
3.5eではその一部がDMGに載っていることから判るように結構重要度が高い。

930 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:32:40 ID:???
>>928
それはあるな、D厨は人をむかつかせる天才だ。

931 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:32:43 ID:???
>>919
一単語、変えただけで使いまわせる文章は、
内実のない文章だってばっちゃが言ってた。

932 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:33:58 ID:???
ゲハ板のコピペ疑惑

933 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:34:04 ID:???
まぁこのスレが100番台越えたあたりから、雑食エリートが逃げて腐ったのは周知の事実でしょ
わかってつきあってるんじゃないの



934 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:34:10 ID:???
>>928
実際問題、グレディメが誰でも知ってる有名サプリだと思い込んでるとしたら、
真剣に痛いんでFEAR厨を名乗るをやめてくれないかなぁ・・・

935 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:37:51 ID:???
>>928
すまんがダードスレじゃシステムに詳しくない非エリートは、ぶっちゃけ煽りよりも不必要な存在だ

936 :とんねるずandペトロールズ:2007/07/22(日) 23:37:58 ID:5P6uxK/i
>>930
まかせろ!

   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
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 ∪    (  \        \     \
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937 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:37:59 ID:???
煽るのはいいが、煽り返されるとムカツク


実に自然な感情じゃないか。何か問題でも?

938 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:38:24 ID:???
>>934
そういう意味でないよ。
なんで知らないっていっただけで悪意に扱われなきゃいけないんだ。
次元界の書とグレートディメンションの知名度を比較するって流れなわけかよ
無理やりすぎるブックに萎え萎えだっての

939 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:38:25 ID:???
>>927
終わったネタループさせんなw

940 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:39:02 ID:???
>>934
少なくともここでそれを知らないのはただの白痴だろ。

941 :とんねるずandペトロールズ:2007/07/22(日) 23:39:35 ID:5P6uxK/i
>>918
d20BESMと繋がってもらき☆すたは出番ありません!

   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
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942 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:39:53 ID:???
>>935
まて、それなら>>917>>934も不要だが、アンチFEAR厨はそれでいいのか?
FEARゲーのサプリは全てマイナーでD&Dのサプリは知ってて当然というアングルが崩れるよ?

943 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:40:01 ID:???
>>934
真剣に痛いのが厨じゃないのか。

944 :とんねるずandペトロールズ:2007/07/22(日) 23:41:16 ID:5P6uxK/i
とりあえずN◎VAの次にグレディメってのがなんでも繋がって全部のTRPGを再現できる万能サプリだと認識されました。

   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
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945 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:41:17 ID:???
厨なら良くて痛いならダメって、意味不明ではあるな

946 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:41:49 ID:???
>>942
知名度の大小は仕方ないだろうとは思う。
ただし一言「知らない」と言ってしまったらエリート失格。

947 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:42:35 ID:???
d20をD&Dのサプリとみなせるなら
D厨でさえD&Dのサプリを全部把握してるのは一握りだぜ?

948 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:42:40 ID:???
次元界の書ってどんなサプリか知らないから解説してくれるかなと思って知らないと言ったらいきなりD&Dファンの人たちが激高してびっくりしました。

949 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:43:05 ID:???
はぁ。じゃあ知名度の大小について論議します?
D&DのサプリはメジャーすぎてFEARゲーのサプリは全部マイナーって比較なわけかな


950 :とんねるずandペトロールズ:2007/07/22(日) 23:43:14 ID:5P6uxK/i
>>942
どっかゆーと既に絶版なマイナーサプリを知ってれという方が無理だよな!

   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
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951 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:44:18 ID:???
つうか、このスレは本当の意味での厨としてのD厨がやたらいるからどうしようもないと確信するが、おかげで本スレや外にはあんま見ないかたもっとやれw

952 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:45:17 ID:???
>>951
かなりキティっぽいよね。D&Dだけ特に

953 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:45:21 ID:???
>>948
カオスフレアも絶対隷奴も墜落世界も持ってるFEAR厨の俺が解説してやろう。
知りたいページ数について述べよ。

954 :とんねるずandペトロールズ:2007/07/22(日) 23:45:42 ID:5P6uxK/i
>>948
既に全般で悔しいのになんでてめーらに教えてやる必要があるんだよウワーン!

  / ̄\   ご飯はできてないし     / ̄\
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 |   /V\\\         |  /V\\\
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 ノ\|\| (_●_) |/          \| (_●_) |/|/\ お風呂もわいてないの
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   |∪|  ミ  \
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 /∠彡\| (_●_)||_ゝ\
(___、   |∪|    ,__)
    |    ヽノ  /´
    |        /

955 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:45:57 ID:???
まだ発売前のサプリと、前の版の絶版のサプリの知名度の比較っておまえら全然スタンダードじゃないな


956 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:46:49 ID:???
>>953
ページ数なんかどうでもいいです。どんなサプリなのか知りたかっただけだけど、親切なDマン
さんが教えてくれたので十分です。
後の連中は糞の役にも立たないごくつぶしだと思いました。

957 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:46:59 ID:???
>>940
次元界の書もな。

958 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:47:59 ID:???
>>946
そもそも、どっちの知名度が大きいかなんて比較できんしナ。

959 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:48:31 ID:???
沸点の低すぎるD厨が最高

960 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:48:46 ID:???
>>908
グレディメがどんなサプリかも解説せずに
いきなり>>908とか言い出した人間には相応しい対応じゃね?

961 :とんねるずandペトロールズ:2007/07/22(日) 23:48:56 ID:5P6uxK/i
>>956
俺持ってないんだけど適当書くと、
いろんな映画やアニメの世界に飛び込んで悪さしようってサプリだyo!
確か映画編の1章が黄色で、アニメ編の2章がピンク色になってた気がします。
あと君にだけ教えておくと>>954の全般は絶版の間違いなんだ。はずかしいよね。

  キラキラ
 +   +
|  +  +
|" ̄ ゙゙̄`∩  + キラキラ
|      ヽ +  +  +
|●   ● i'゙ ゙゙゙̄`''、+
| (_●_)  ミ     ヾつ +
| ヽノ  ノ●   ● i
{ヽ,__   )´(_●_) `,ミ

962 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:49:56 ID:???
D&Dはゲームは極上だが、ユーザーが低質なのが玉に瑕

963 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:50:12 ID:???
>>959
いや、928あたりもかなり沸点が低いと思うが・・・

964 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:50:13 ID:???
●FEAR厨は偏在する - 板全体に同じような厨がどこにでもいる。気をつけろ、奴らはすぐ後ろにいる! どこにでもいる! 他のゲームのスレにさえいるのだ! この板をFEAR板とするまで彼らは増殖しつづける・・・
●D厨は収縮する - 奴らはダードに惹かれる。スタンダードという名の幻想のもとに、このスレに本物の厨は全て集まる。スタンダードスレはD&Dの聖地。話題を無理にでもふって他ゲーの話題から聖地を奪回しダードを第二のD&Dスレとするのだ!



965 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:51:29 ID:???
改行しない奴ってなんなの?
携帯から乙?

966 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:51:31 ID:???
>>962
TRPGはネトゲと違って自分の周りだけで完結するから、
仮にユーザーが低質だとしても何の傷にもならんだろう。

正直、ゲハから来たんじゃないかとw

967 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:51:49 ID:???
>>948
>>929が解説してるよ

968 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:51:59 ID:???
やっぱり今日のスレ進行はおかしい

969 :とんねるずandペトロールズ:2007/07/22(日) 23:52:26 ID:5P6uxK/i
なんかムカつく前に最高とか極上とか賛辞の荒らしなんですが!


      ∩___∩
   (ヽ  | ノ      ヽ  /)
  (((i ) / (゜)  (゜) | ( i)))       来週グレディメが出たら
 /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \   < すべての世界がミッドガルドに連結され
( ___、    |∪|    ,__ )     他のファンタジーRPGは死に絶えます
    |     ヽノ   /´
    |        /

970 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:54:18 ID:???
>>966
いや、おまえ何言ってんだ。
傷にならないって?周りだけで完結するって?

本気? それがD&Dユーザーの普通の意見ならかなり困るんだが

971 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:54:40 ID:???
ある時刻からのあからさまな人格攻撃連発ワロス

972 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:56:44 ID:???
おまえらニートが忘れてること







リア厨は夏休み突入だお

973 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:57:50 ID:???
どうやら、マジでネトゲかなにかと勘違いしてる奴がいるな。
仮にコンベを考えに入れたって、所詮、自分の周りに過ぎんのにな。
まあ、全国縦断でコンベを渡り歩くスタイル一般的ならともかく。

974 :とんねるずandペトロールズ:2007/07/22(日) 23:57:55 ID:5P6uxK/i
>>964
だが第四次十字軍を忘れてもらっては困るな!
我々D厨は必要があれば聖地でなくてもどのゲムの本スレですらD&Dスレとして占領する!


      ∩___∩
   (ヽ  | ノ      ヽ  /)
  (((i ) / (゜)  (゜) | ( i)))       来週グレディメが出たら
 /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \   < すべての世界がミッドガルドに連結され
( ___、    |∪|    ,__ )     他のファンタジーRPGは死に絶えます
    |     ヽノ   /´
    |        /

975 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:59:13 ID:???
>>972
ああ、そんな時期なのか

976 :NPCさん:2007/07/23(月) 00:00:37 ID:???
>>932
ゲハ厨的思考だと、D&Dの知名度が低いと言う方向の煽りには行かないんじゃないかな?
あそこの正義はソフト(≒サプリ)が出るマシンが勝ち組だし。

977 :NPCさん:2007/07/23(月) 00:00:39 ID:???
ああ、TRPGをあまりしらないネトゲ者が偽造煽りしてるのか

978 :とんねるずandペトロールズ:2007/07/23(月) 00:02:38 ID:3if+321I
リア厨の夏休みがなんだ!ニートは年中夏休みだze!


      ∩___∩
   (ヽ  | ノ      ヽ  /)
  (((i ) / (゜)  (゜) | ( i)))       来週グレディメが出たら
 /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \   < すべての世界がミッドガルドに連結され
( ___、    |∪|    ,__ )     他のファンタジーRPGは死に絶えます
    |     ヽノ   /´
    |        /

979 :NPCさん:2007/07/23(月) 00:03:01 ID:???
つうか知らんサプリの名が出たらググルだろ普通。
それがどんなシステムであっても。
知名度の煽り合いに結びつける発想がわからん。

980 :NPCさん:2007/07/23(月) 00:03:27 ID:???
TRPGのスタンダードを議論する その366
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185116563/

大切に使ってください(´・ω・`)

981 :NPCさん:2007/07/23(月) 00:03:56 ID:???
と言うか、根本的にこの発言が自体がすごいとおもうw>908

982 :NPCさん:2007/07/23(月) 00:04:40 ID:???
>>973
ユーザーの自助努力とか言わんがな。
周囲の目というのを意識しないのは・・・

まあいいや。もう何いってもおまえさんには理解できないんだろうな

983 :NPCさん:2007/07/23(月) 00:04:54 ID:???
>980
乙。

984 :NPCさん:2007/07/23(月) 00:05:04 ID:???
>>980
よくやった
うちにきて犬とファックしていいぞ

985 :とんねるずandペトロールズ:2007/07/23(月) 00:05:36 ID:3if+321I
>>979
知名度が低い方がアンスタンダードだから当然じゃない?
あと実は夏休み超羨ましい。ごめん正直な気持ち。さっきまで必死に偽ってた。
いいなー楽しめ楽しんどけ若者たとえ2chの煽り荒らしでさえも!


      ∩___∩
   (ヽ  | ノ      ヽ  /)
  (((i ) / (゜)  (゜) | ( i)))       来週グレディメが出たら
 /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \   < すべての世界がミッドガルドに連結され
( ___、    |∪|    ,__ )     他のファンタジーRPGは死に絶えます
    |     ヽノ   /´
    |        /

986 :NPCさん:2007/07/23(月) 00:06:06 ID:???
>>982
具体的に何がどう問題だと言いたいのですか?

987 :NPCさん:2007/07/23(月) 00:06:59 ID:???
>>982
匿名ネットの発言でD&Dユーザーを低質、と決め付ける人は言うことがちがうねぇw
そんなもん、誰が言ってるのか分からないのにw

988 :とんねるずandペトロールズ:2007/07/23(月) 00:07:50 ID:3if+321I
>>986
人の目を気にしない内輪のセッションだからってパンツ1枚ではりきってるとああほら!おいなりさんが!
って問題があります。


      ∩___∩
   (ヽ  | ノ      ヽ  /)
  (((i ) / (゜)  (゜) | ( i)))       来週グレディメが出たら
 /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \   < すべての世界がミッドガルドに連結され
( ___、    |∪|    ,__ )     他のファンタジーRPGは死に絶えます
    |     ヽノ   /´
    |        /

989 :NPCさん:2007/07/23(月) 00:07:55 ID:???
>>986
たぶん、>>908に賛同の意を表さないことじゃないかなぁ・・・

990 :NPCさん:2007/07/23(月) 00:08:23 ID:???
つうかお前らきちんとアンカーぐらいつけろ。

991 :NPCさん:2007/07/23(月) 00:09:20 ID:???
つか、常識的な読解力があれば、
908に911のレスが付いた段階で、
どんなサプリか想像はつくよなぁ・・・

992 :NPCさん:2007/07/23(月) 00:09:20 ID:???
>>976
GK乙!!次世代機の販売台数最下位!!PS3厨涙目!!

...みたいなノリのレスは要らないw

993 :NPCさん:2007/07/23(月) 00:10:19 ID:???
マジレスするとネット時代だと、本気で「〇〇やってるようなユーザーはクソ」ってイメージが広まると、
そのゲームそのものをやる気なくすってのはあると思うよ。
ユーザーとゲームを分けてかんがえられるは真の意味でのエリートゲーマーだけで、大抵は「FEAR厨嫌いだからFEARゲーを自分からやる気にならない」とかそんな風になりがち
そりゃ、付き合うっていう意味ではやると思うけど、カジュアルでわざわざそれを選ぶ機会が減るってことな

994 :NPCさん:2007/07/23(月) 00:11:19 ID:???
>>993
エリートのスレで何を言うか

995 :NPCさん:2007/07/23(月) 00:11:29 ID:???
>>993
そもそも、そのネットで広まるイメージにネット上で反論しても泥沼だがな。

996 :NPCさん:2007/07/23(月) 00:11:41 ID:???
>>993
>>1

997 :NPCさん:2007/07/23(月) 00:12:11 ID:???
>>987
ちょっとまてなんでそうなるねん。
ああ、もう本当に・・・

998 :NPCさん:2007/07/23(月) 00:12:42 ID:???
>>993
だから何?

999 :とんねるずandペトロールズ:2007/07/23(月) 00:12:49 ID:3if+321I
>>993
つまりこのスレで負けたシステムは…現実世界でも滅ぶ!と!


      ∩___∩
   (ヽ  | ノ      ヽ  /)
  (((i ) / (゜)  (゜) | ( i)))       来週グレディメが出たら
 /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \   < すべての世界がミッドガルドに連結され
( ___、    |∪|    ,__ )     他のファンタジーRPGは死に絶えます
    |     ヽノ   /´
    |        /

1000 :NPCさん:2007/07/23(月) 00:13:08 ID:???
>>995
いや、元々はこのスレだけの話でないくて一般論でいいだしやがったから反論したんだが

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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