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TRPG:シャドウラン、どういくね?[19]

1 :NPCさん:2007/07/12(木) 20:06:35 ID:???
20XX年、世界は〈覚醒〉の波に包まれた。
ニワトリはコカトリスになり、向かいのオヤジはトロールになり、
ヒキヲタは本物の電子の妖精に、日本は帝国に、
物語の中でしか存在しないはずの「魔法」は現実のものとなった。
世界は強大な力を持つメガコーポに支配されている。
そんな中、各都市に法外な金と引き換えに違法な仕事に手を染めるクールな奴等が現れる。
奴等の名は、シャドウランナー!

【前スレ】TRPG:シャドウラン、どうしたい?[18]
 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1182684748/

■米国産RPG『シャドウラン』について語るスレです。
■新紀元社から翻訳が発売されました!
■過去ログ・過去スレ・関連サイトは>>2-4に。

2 :過去スレ:2007/07/12(木) 20:07:44 ID:???
TRPG:シャドウラン、どうしよう?[17]
 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181187475/
シャドウラン/SHADOWRUN 16
 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179659606/
【15スレ】TRPG:シャドウラン、どうするん?
 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174726004/
【14スレ】TRPG:シャドウラン、どうなるん?
 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1171694578/
【13スレ】TRPG:シャドウラン、どうあるか?
 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1170781201/
【12スレ】TRPG:シャドウラン、どうでしょう?
 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161400105/

3 :過去スレ(続き):2007/07/12(木) 20:08:19 ID:???
【11スレ】TRPG:シャドウラン、どないやねん?
 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151361225/
【10スレ】TRPG:シャドウラン、どうじゃ?
 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130685225/
【9スレ】TRPG:シャドウラン、どうくる?
 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116915740/
【8スレ】TRPG:シャドウラン、どうや?
 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104642848/
【7スレ】TRPG:シャドウラン、どうなん?
 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068185833/
【6スレ】TRPG:シャドウラン、どうなんだろ?
 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048334817/
【5スレ】TRPG:シャドウラン、どうなんだゴルァ!
 ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045829223.html
【4スレ】TRPG:シャドウラン、どうなのよん?
 ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10424/1042481605.html
【3スレ】TRPG:シャドウラン、どうなのよ?
 ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038730221.html
【2スレ】TRPG:シャドウラン、どうなの?
 ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034102094.html
【初スレ】TRPG:シャドウラン、どう?
 ttp://game.2ch.net/cgame/kako/963/963246863.html

4 :スレルール他:2007/07/12(木) 20:08:51 ID:???
■新スレッドについて
新スレは立てる前後に必ず報告した上で、>950が立てる。
無理なら>950が指名、反応無い時は>970に一任。

■新スレッド移行後について
新スレッド移行後、スレの余った部分は自作アーキタイプ、サンプルキャラクター、 その他ゲーム上で利用できるデータをいろいろ書き込んで再利用します。

■関連リンク
日本語4版公式サイト(アークライト/新紀元社R&R)
 ttp://www.arclight.co.jp/r_r/shadowrun/top.html
Shadowrun 公式サイト(英語)
 ttp://www.shadowrunrpg.com/
黒い森の祠(4版翻訳者、朱鷺田祐介氏のブログ)
 ttp://suzakugames.cocolog-nifty.com/blog/
Janusfaced's Hideout(4版翻訳スタッフ、janus氏のサイト)
 ttp://janus_.at.infoseek.co.jp/index.html
Shadowrun 4th wiki (対訳表、誤植、自作アーキ等wiki)
 ttp://www.wikihouse.com/sr4e/index.php
日本RTGアドレスブック(日本国内のシャドウラン関連サイトのリンク集)
 ttp://aoi9.hp.infoseek.co.jp/trpg/sr_link.html

5 :NPCさん:2007/07/12(木) 20:09:09 ID:???
ここは荒らしによる重複スレです。
本スレはこちら。

ライフルは片手武器 シャドウラン19
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184205822/l50


6 :NPCさん:2007/07/12(木) 20:13:47 ID:???
乙。

ところで前スレで挙がってた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070705-00000397-reu-int
だけどさ、社員数43万ってやばくない?
まさにリアルメガコーポって感じがするw

7 :NPCさん:2007/07/12(木) 20:19:15 ID:???
シアワセ判決か……(遠い目)

8 :NPCさん:2007/07/12(木) 20:20:32 ID:???
>>1


>>6
国営企業ってことは公社ってことなのかね?
ロシアは軍人を食わせきれないのかもなぁ。
まだ、多国籍企業じゃないから良いが。

9 :NPCさん:2007/07/12(木) 20:25:07 ID:mLQ8jh9O
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184205822/
重複スレあります
話題が分散しないよう、どちらか一方を消費することをおすすめします。

10 :NPCさん:2007/07/12(木) 20:32:30 ID:???
どういらなくね?と誤読した。

11 :NPCさん:2007/07/12(木) 20:46:09 ID:mLQ8jh9O
仕切るようで申し訳ないですが

現在2つあるスレのうち、こっちを先に使用してください。
なお、こちらを使い切ったときに新スレをたてないようよろしくお願いします。

12 :NPCさん:2007/07/12(木) 20:47:11 ID:???
それは>>950になるころに書かないとみんな忘れてる可能性があるな。

13 :NPCさん:2007/07/12(木) 20:50:48 ID:???
まあ、住人全員が忘れてたらしょうがねえだろう

忘れてなかったら、注意しておくが

14 :NPCさん:2007/07/12(木) 20:53:28 ID:???
つうか、愉快犯だかなんだか知らんがこれってアンチの仕業だろ?
氏ねよ、アンチ

つうか、巣から出てくんな

15 :NPCさん:2007/07/12(木) 20:55:02 ID:???
gdgdになってしまったのはもう仕方ないとして、

これから平常に戻ろうぜ

16 :NPCさん:2007/07/12(木) 21:00:16 ID:???
ふむ
重複スレから、話題をサルベージするか

とりあえず、判定で偏りが出るのって
記憶補正もあるんだろうけど
1個1個ダイスをみてくのも、偏りが出る理由な気もするんだがどうだろう?
確かに、合計値なら平均化するかもしれんけど

あまり、確率に詳しくないもんで、根拠も何もあったもんじゃないんだが

17 :NPCさん:2007/07/12(木) 21:11:41 ID:???
ダイスの出目の話はこの板じゃ既出過ぎて広がらんと思うのだがどうよw

18 :NPCさん:2007/07/12(木) 21:17:07 ID:???
>>16
うん。確率を勉強したほうがいいかも。

19 :NPCさん:2007/07/12(木) 21:25:34 ID:???
サイバーリムオプションって、何で容量値軽減が出来ないんだろうね
ルール的に、軽減できちゃいけない理由が分からん

20 :NPCさん:2007/07/12(木) 21:31:10 ID:???
なんでできなきゃいけないのかわからん。

21 :NPCさん:2007/07/12(木) 21:32:52 ID:???
軽減できないと、わざわざ高い金払っても、能力値が上がらないんだよ
カルマで上げられなくなるんだから、困っちゃうだろ?

あと、トロールやオークの場合、部分的に入れると、全体的に弱くなっちゃうし

22 :NPCさん:2007/07/12(木) 21:50:12 ID:???
トルソ入れれば?

23 :NPCさん:2007/07/12(木) 21:52:04 ID:???
仕切るようで申し訳ないですが

現在2つあるスレのうち

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184205822/l50

↑を先に使用してください。
あちらを使い切るまで、こちらに書き込みは控えていただければ幸いです。


24 :NPCさん:2007/07/12(木) 22:00:40 ID:???
俺は「高グレードのリムはエッセンス消費が少ないかわりに内部スペースが狭い」と考えることにした。
人体に近づけようとするため、軽量だけどかさばるパーツを使ったり。余分な機構が増えたり。そんな感じ。

25 :NPCさん:2007/07/12(木) 22:06:25 ID:???
容量値軽減って何の話?

26 :NPCさん:2007/07/12(木) 22:10:13 ID:GMQ+2kWu
こっちでいいだろ

27 :NPCさん:2007/07/12(木) 22:19:15 ID:???
>>25
サイバーリムの話。
リムのオプションはエッセンスではなく「容量値」というパラメータを消費するのだが、
等級を上げることで、消費する容量値も減らせるんじゃね? って考える奴がいた。
結局、FAQで容量値は減らせないってことになった。

28 :NPCさん:2007/07/12(木) 22:21:05 ID:???
>22
トルソを入れても、結局容量値の関係上、強靱力や筋力は低くなるよ?
つうか、非偽装でもかつかつすぎて能力値を上げようとすると、他のオプションは入れられなくなるし
偽装型じゃ、そもそも能力値を全体的には上げられない。

29 :NPCさん:2007/07/12(木) 22:23:51 ID:???
能力値の高い奴がいれると弱くなるっていうがそういうもんだろ。
容量値減らせるようになったらどっかのサンプルみたいな能力値1で
サイバーリム入れてる奴が大量に出るだけだし。

30 :NPCさん:2007/07/12(木) 22:27:17 ID:???
つうか、朱鷺田も余計なことをしてくれたものだ

31 :25:2007/07/12(木) 22:37:02 ID:???
>>27
なるほど。


エラッタの「サイバーリムの容量値の角カッコをとれ」というのを見落としたことに今気づいた。

32 :NPCさん:2007/07/12(木) 22:40:50 ID:???
まあ、サイバーリム周りは問題が結構多いよな
初期の能力値を1にするのもそうなんだが
サイバーヘッドの敏捷力や筋力ってどういうときに適用されるんだろうな?
反応力は関係ないらしいし
サイバーヘッドは強靱力に全て割り振るってことで良いんだろうか?

33 :NPCさん:2007/07/12(木) 22:42:43 ID:???
俺がGMなら「重いものを担ぐ」「ミサイルランチャーなどの担いで使う武器を使う」とかかな。
つまり首の筋肉とか骨格を使う行動ね。<サイバーヘッドの敏捷や筋力を適用する

34 :NPCさん:2007/07/12(木) 22:49:31 ID:???
1秒間に何回「ファック!」って言えるか対抗テストする時じゃね?
>サイバーヘッドの敏捷を適用する


35 :NPCさん:2007/07/12(木) 22:51:06 ID:???
>33
俺は、その主張をプレイヤー達に納得させる自信がないな

つうかサイバースカルって、首を含むのか?
首はトルソの範囲なんじゃないかと思うんだが

36 :ダガー+卑しい貴族種:2007/07/12(木) 22:54:49 ID:0pacQukT
んー、頭突きのダメージ?

37 :NPCさん:2007/07/12(木) 22:58:28 ID:???
>>34
てめー、SATUGAIされんぞ

38 :NPCさん:2007/07/12(木) 23:02:37 ID:???
前スレでの野球選手の話を読んで
「お前が、作ればやって来る」とか囁く精霊はいないだろうかと妄想した。

39 :NPCさん:2007/07/12(木) 23:16:35 ID:???
一つ質問
呪文で、テレポートって無いの?
あるとすごく便利そうなんだけど

40 :NPCさん:2007/07/12(木) 23:28:07 ID:???
>>39
FPSのほうにはある

41 :NPCさん:2007/07/12(木) 23:28:56 ID:???
少なくても3rdまでは無いな>テレポート
3rdまでの魔法には基本法則として「時間と空間は変えられない」ってのがあって、
これによりテレポートの魔法が作れない。
4thもここは変わってないとは思うんだが…4thのサプリ読んでないからなあ;

42 :NPCさん:2007/07/12(木) 23:34:15 ID:???
>>39
すごく便利だから無い
呪文自作ルールでも時間操作とテレポートは作っちゃだめよと書いてある

43 :NPCさん:2007/07/12(木) 23:36:16 ID:???
ところでサイバーアイをαやβにするとオプションもそうしなければならないって聞いたんだけど
どっかのFAQに載ってたの?

44 :NPCさん:2007/07/12(木) 23:37:16 ID:???
>>43
p332

45 :NPCさん:2007/07/13(金) 07:38:20 ID:???
実プレイには向かない制限がやたらと多いよなぁ‥‥
このゲーム

46 :NPCさん:2007/07/13(金) 08:43:30 ID:???
45に触るの禁止

47 :NPCさん:2007/07/13(金) 09:01:01 ID:???
46、貴様に45の独り占めはさせんぞ!

48 :NPCさん:2007/07/13(金) 09:07:08 ID:???
早い者勝ちだな!

49 :NPCさん:2007/07/13(金) 09:10:49 ID:???
重複スレ立ってんな。
ちょうどいいから日本語版ユーザーの隔離場所にしちまえよ。
ここは今も昔も原書ユーザーのためのスレだったはずだしな。



50 :NPCさん:2007/07/13(金) 09:12:29 ID:???
>>49…、酸素欠乏症かかって…
こんな古い煽りを…

51 :NPCさん:2007/07/13(金) 11:39:13 ID:???
しかしまぁ

リプレイはいつ出てくるのかねぇ?
10月くらいか?

52 :NPCさん:2007/07/13(金) 11:58:24 ID:???
8月じゃなかったっけ、リプレイ

ところでミスティックアデプトってどう作るのがいいんだろうか
器用貧乏になりすぎる

接触素手攻撃で接触魔法を使ったりするのかねぇ

53 :NPCさん:2007/07/13(金) 13:47:49 ID:???
・反射強化を取って素でイニシアティブの高い魔法使いに
・感覚強化を取って呪文をかけるときの視覚修正を軽減
・苦痛耐性を取ってちょっとやそっとのドレインを受けても普段どおり動ける

こんなもんかなぁ。魔術系統に残す魔力が3は無いときついし……
こうしてみると疑似バーンナウトメイジだな、ミスティックアデプトって。
呪文と武器戦闘能力の両立も可能だろうけど、BPがかつかつ。

54 :NPCさん:2007/07/13(金) 13:52:16 ID:???
・アストラル投射がルール的にできない魔法使い(負担軽減)
・意志力強化と呪文耐性に全て割り振り、呪文対抗特化

55 :NPCさん:2007/07/13(金) 14:07:40 ID:???
呪文行使用に魔力1残して、収束具で底上げするのはどうだろう。
実用レベルの呪文+そこそこの戦闘力が手に入るんじゃない?

56 :NPCさん:2007/07/13(金) 14:52:18 ID:???
魔力1で(=F1or2)実用レベルの呪文ってなんだ?

57 :NPCさん:2007/07/13(金) 15:43:05 ID:???
魔力収束具は魔力を直接云々って記述があるから、
収束具で伸びた魔力も含めてフォース決めてもいいんじゃね?

……そう思っていた時期が俺にもありました。
これも公式にメールして確認しないと揉めごとの種になりかねんな。

58 :NPCさん:2007/07/13(金) 15:54:25 ID:???
それでも入手何度があるから魔力1(3)が限界。
まあ、サポートになら使えるレベルだな。

59 :NPCさん:2007/07/13(金) 15:54:34 ID:???
【魔力】を用いる全てのテストに(収束具の)【フォース】ぶんの追加ダイスが入るだけだろ。

60 :NPCさん:2007/07/13(金) 16:07:57 ID:???
まあ、フォース3〜4程度ならドレインも怖くないし、気にせず、サイコロ振っていけ。

61 :NPCさん:2007/07/13(金) 16:18:43 ID:???
魔力1ならF3〜4は使えない。アホ?

62 :NPCさん:2007/07/13(金) 16:53:02 ID:???
>魔力収束具
2ndのときは魔力そのものが上昇したが、4thでは【魔力】を使う判定にレーティング分のボーナス、となった。
ルールで明記されている範疇だが、サイバーリムの件もあるしFAQで再確認されたほうが誤解は減るかもな。

63 :NPCさん:2007/07/13(金) 16:57:31 ID:???
>>>[日本人は馬鹿しかいないのか?]<<<

64 :NPCさん:2007/07/13(金) 16:58:04 ID:???
二版、三版ルールの記憶のまま四版を読まずにいるからおかしな質問が出ているのだと思う
インプラントの等級についての質問があったけど、四版で等級について書いてある部分を読んだら内蔵する分の等級を合わせる必要があると明記されてあり、四版のその部分を読まずに質問をしたのだと推測される

65 :NPCさん:2007/07/13(金) 17:12:35 ID:???
馬鹿認定されたようだ

66 :NPCさん:2007/07/13(金) 17:35:42 ID:???
ルールを無視して有利を追求したいマンチキンだらけ、ってことか

67 :NPCさん:2007/07/13(金) 18:10:04 ID:???
翻訳者推奨の遊び方を馬鹿にするな

68 :NPCさん:2007/07/13(金) 18:13:39 ID:???
>>67
何に対してのレスだ?

69 :NPCさん:2007/07/13(金) 20:39:28 ID:???
>>52
追加BP5とアデプトパワー1で魔法対抗がとれるアデプトだと思うといいよ。
おまけで反射増強や完全透明化が使えるからなかなかお得。

70 :NPCさん:2007/07/13(金) 20:41:49 ID:???
完全透明化は微妙だろ。
反射増強はエッジつっこんで維持収束具で固定だろうが。

HIT数稼いでおかないと抵抗される。

71 :NPCさん:2007/07/13(金) 20:50:17 ID:???
完全透明化はヒット1で十分。
どこでも潜入で隠れられて「目標が見えない修正」をかけられるもの。
反射増強はどうせフォース2だからエッジでヒット稼いでも気休め程度だね。
自分のパス一つを魔法使いの貴重なイニシアチブパス一つと交換したと思えばいい。

72 :NPCさん:2007/07/13(金) 20:53:42 ID:???
そうそう、呪文解除対策に複数の固定具(か束縛した精霊)で維持しておくって選択肢も忘れないでね!

73 :NPCさん:2007/07/13(金) 21:21:42 ID:???
>>71
抵抗されたら意味ないんだが?

74 :NPCさん:2007/07/13(金) 22:09:28 ID:???
そういえば、R&Rのチャートって使いやすい?
R&R買おうか迷ってるんだけど。

75 :NPCさん:2007/07/13(金) 22:21:31 ID:???
>>73
魔法使いが常にアストラル知覚をしている前提(アストラル空間から襲われるけどね)にしても
一行動使わせられるなら防御用としては十分じゃないかな。
そもそも毎戦闘遭遇するって程魔法使いは多くないし。

76 :NPCさん:2007/07/13(金) 22:22:57 ID:???
アストラル知覚してないと、アストラルからは攻撃されないの?

77 :NPCさん:2007/07/13(金) 22:34:23 ID:???
>>74
少なくともコピーはしにくいな

78 :NPCさん:2007/07/13(金) 22:35:37 ID:???
>>75
はぁ?

物理抵抗目標値忘れてねーか?

79 :NPCさん:2007/07/13(金) 22:35:43 ID:???
>>77
それはほら、オフィス製品で書いてからPDF化 > プリント

って行程いれるかおk

80 :NPCさん:2007/07/13(金) 22:38:29 ID:???
つか見た相手が意志力3もあればHIT1だと抵抗されてばれるぞ >完全透明化

81 :NPCさん:2007/07/13(金) 22:48:08 ID:???
だからその後〈尾行〉か〈潜入〉の判定で勝てば見つからないでしょ?

82 :NPCさん:2007/07/13(金) 22:55:19 ID:???
完全透明化の「対象を発見しようとする場合」ってのは知覚技能の使い方にあるものと考えていいのか?
もしかして戦闘中だと単純動作を使って観察しないと抵抗もできないのか?

83 :NPCさん:2007/07/13(金) 22:55:43 ID:???
>>81
じゃあ最初から技能だけで勝負した方がよくね?

84 :NPCさん:2007/07/13(金) 23:09:17 ID:???
>>83
見つからない以上「目標が見えない修正」を掛けられるよ。
技能だけで同じことができるなら確かにいらないけれど。

85 :NPCさん:2007/07/13(金) 23:20:54 ID:???
なるほど、その発想はなかった。

86 :NPCさん:2007/07/13(金) 23:38:54 ID:???
アホかいなw

オラGM時はんな主張は当然認めないw

87 :NPCさん:2007/07/13(金) 23:45:02 ID:???
GM権限で勝手に却下するのはかまないが
通常は>>84の通りじゃないのルルブに書いてあるんだし

88 :NPCさん:2007/07/13(金) 23:45:21 ID:???
86は完全透明化に対する抵抗には成功したが、
技能の対抗判定で勝てず発見できなかった場合、どう裁定するんだ?
結局透明化している対象を見つけてないわけだが。

89 :NPCさん:2007/07/13(金) 23:52:49 ID:???
>>87
この場合にかかるのは知覚テスト修正だろが。
知覚者の注意がそれていれば−2
知覚者が積極的に探していれば+3

戦闘中であれば、抵抗した時点で完全透明化の効果は無いので
『目標が見えない』の戦闘目標値修正は入らない。

>>88
発見できなかった。終わり。

90 :NPCさん:2007/07/13(金) 23:55:43 ID:???
ちょっと状況別に整理させてくれ……

1)《透明化/完全透明化》を使ったが、〈潜入〉などの判定をしていない
 「誰か」の視界に入った瞬間「誰か」との対抗判定になる。
 対抗に負ければ即バレ。

2)呪文と〈潜入〉を併用した
 観察者は呪文と〈潜入〉の両方に勝利しなければ、隠れてる奴を発見できない。
 ※これは知覚テストだから「目標が見えない修正(P.150)」は関係ねーはず。

でおkだよな?

あと、《透明化/完全透明化》を使ったからって>>71みたいに「どこでも〈潜入〉で隠れられ」る状態にはならねんじゃね?
隠れる場所のない通路や、だだっ広い駐車場なら1)の処理だよね?

確かに《透明化/完全透明化》は有用な呪文だが、1ヒットで十分は言い過ぎじゃね?

91 :NPCさん:2007/07/14(土) 00:09:54 ID:???
>>90
86=89が勘違いしてるせいで誤解してる。
1)も2)も違って、透明化への抵抗に成功した時点で透明化を使ってる対象が
〈潜入〉による対抗判定を行えるはず。
P219の透明化の記述は「呪文の対象を発見しようとする場合」とあるだけで、
透明化を使ってる対象が〈潜入〉等を併用している場合なんて事は書いてない。
ちなみに「対象が見えない修正」云々は知覚判定にかかるという意味ではなく、
射撃戦闘などにかかる修正という意味ね。

92 :NPCさん:2007/07/14(土) 00:20:05 ID:???
どっちにしろ、視覚外の超音波センサーで発見されるんだけどな。

93 :NPCさん:2007/07/14(土) 00:23:30 ID:???
あとアストラル知覚な。
そういや発見した奴がペンキぶっ掛けた場合はどうなるんだろう?
ペンキ被った部分は見えるのか、それともペンキも透明化の効果を受けるのか。

94 :NPCさん:2007/07/14(土) 00:34:13 ID:???
被った部分も透明化の効果を受けるなら
透明化中の対象がペンキ被って移動した時、
滴ったペンキは透明化の効果を受けるのかしら。
(多分、これは受けないと思うけど)

95 :NPCさん:2007/07/14(土) 00:36:17 ID:???
かぶったときにペンキがその部分だけ消える、ってだけで探知されるな。
その後も滴り落ちたペンキで位置がバレる。

96 :NPCさん:2007/07/14(土) 00:52:01 ID:???
>>91
なにを言っているかわからない

97 :NPCさん:2007/07/14(土) 00:53:13 ID:???
そういうのが位置はわかるが姿は見えない、ってんで
攻撃に-6の修正を受ける状況なんじゃないの。

98 :NPCさん:2007/07/14(土) 00:57:33 ID:???
〈変装〉は事前判定。〈潜入〉はその場で判定。

1)呪文への対抗 →呪文が有効 =発見されない
  
  ↓ 呪文に抵抗された

2)〈潜入〉などとの対決テスト →〈潜入〉で勝利した =発見されない

  ↓ 知覚側が勝利した

 発見される。




1HITの完全透明化なんて気休めの保険でしかないよ
知覚するのがカメラとかだと、3〜4HIT以上必要だし。

99 :NPCさん:2007/07/14(土) 00:58:31 ID:???
遮蔽物の無い状況で魔法の効果が切れたら即座にばれるだけだろ。

〈潜入〉でばれないように動けるかどうか以前の話じゃねぇか。 >戦闘状況

100 :NPCさん:2007/07/14(土) 00:59:20 ID:???
90の解釈を支持

透明化への抵抗が成功した時点で呪文の効果は発揮されない
つまりは抵抗に成功したものから視認される

尾行、潜入での対抗テストは、どちらも気が付かれないための忍び歩き等の技能であり、透明化を補助する魔法的な技能ではない
「潜入を併用している場合〜」なんて書いてない?
透明化しているからと高をくくって忍び歩きもしていないと?
それなら尾行でも潜入でも対抗テスト自体を却下するのが妥当では?

101 :NPCさん:2007/07/14(土) 00:59:22 ID:???
透明化対策に水鉄砲(ペンキ入り)を常備するセキュリティチーム
床がペンキだらけになると何処に居るのかわかんなくなる

102 :NPCさん:2007/07/14(土) 01:04:49 ID:???
>>99
魔法の効果自体が切れないんじゃねーの。
抵抗した奴は発見できるだけで、抵抗してない奴にまで見えるようになるわけじゃないんだから。

103 :NPCさん:2007/07/14(土) 01:09:44 ID:???
抵抗した奴が発見できる、って意味では?
ややこしいが

104 :NPCさん:2007/07/14(土) 01:14:06 ID:???
>>100
で、90の処理はどこに記述があるのだろうか。
開けた場所なら、とも<潜入>を事前に使用していれば、ともない以上テキスト通りの処理をするべきだ。

105 :NPCさん:2007/07/14(土) 01:14:18 ID:???
>>97
その時は制圧射撃。

106 :NPCさん:2007/07/14(土) 01:14:36 ID:???
ペンキぶっかけ

対象を指定する維持呪文なので、対象から離れた物、後から触れた物は呪文の効果範囲外と解釈
後から触れた物が透明になるのであれば万引、窃盗が横行することになるし
キャラクターのサイズに対して大きいと判断されるものは透明化の影響下からはみ出るって事でも良いかと
触っているからって理由で荷物を積んだ台車も一緒に透明化とか無茶だと思うし

107 :NPCさん:2007/07/14(土) 01:17:49 ID:???
>>105
それが一番有効な方法かも。

108 :NPCさん:2007/07/14(土) 01:21:55 ID:???
個人的イメージだと、透明化の抵抗に成功すると違和感みたいなのを感じるんだと思ってる。

警備員A「ん、どうした?」
警備員B「いや、今そこで何か動いたような気がしてさ」
透明化中の魔術師(やべ、バレたか?)

みたいな具合にさ。
尾行・潜入の対抗判定は、魔術に抵抗されたときの誤魔化しっていう意味合いで。

109 :NPCさん:2007/07/14(土) 01:31:20 ID:???
抵抗とはいってるが、呪文を解除して透明なものが見えるんじゃなくて
光学迷彩の輪郭のズレに気付くみたいな感じなんだろうな。

110 :NPCさん:2007/07/14(土) 02:02:11 ID:???
相手がAR化された部隊だったりすると1人に見つかっただけで
「隠れてる奴をロックした、座標を送るぞ!!」ってなことにもなりかねんなぁ。
そいつ以外には見えてないわけだから相応の修正はかかるだろうが。

イヤな時代になったもんだぜ……


111 :NPCさん:2007/07/14(土) 02:02:56 ID:???
>>104
開けた場所とか事前に使用とかは90がわかりやすいように誇張した表現だと思いますが?

あくまでも私が透明化/完全透明化の説明を読んだ上で90の解釈を支持しているだけであり、108、109の方のような解釈もありますので、公式に質問として出すのとセッションをするメンツに確認は取った方が良いということで

112 :NPCさん:2007/07/14(土) 02:10:23 ID:???
え、もしかして透明化に抵抗=完全に透明化がとけて通常通りに見えると思ってたのか。
少なくとも物質的に操作してる物理幻影呪文じゃありえない解釈だろう。

113 :NPCさん:2007/07/14(土) 02:11:07 ID:???
>>109
まあ《完全透明化》は"実際に光を歪曲させる"と明記されてる以上
抵抗されても相手に丸見えになるわけじゃないだろ多分
そもそも魔法抵抗されて丸見えなら<潜入>の対抗判定すらできないだろうし

まあじゃあ"精神に作用する"《透明化》はどうなんだといわれるとややこしくなるが

114 :NPCさん:2007/07/14(土) 02:23:28 ID:???
マナ幻影呪文の《透明化》だけなら111みたいな解釈もできなくはないけど、
物理幻影呪文の《完全透明化》と処理が変わらないってことは
やっぱり《透明化》も丸見えにはならないんだろう。
幻影呪文の抵抗は幻覚の見分けが付くかどうかの判定なんだろうな。

115 :NPCさん:2007/07/14(土) 02:28:55 ID:???
ところで関係ないけど技能の解説のデフォルティングが「可」「不可」「なし」の三種があるんだが、
「不可」と「なし」はなにが違うのか誰か教えてくれ。

116 :NPCさん:2007/07/14(土) 02:33:59 ID:???
まぁ、1HITの完全透明化なんてドローンのセンサーで発見するからいいんだけどな。

117 :NPCさん:2007/07/14(土) 02:45:11 ID:???
まぁ、それで納得するならいいんだけどな。抵抗したから見えるんだ、ってGMに食って掛からなければ。
透明化自体はヒット数に関係なく対処法がいくらでもある呪文だし。

118 :NPCさん:2007/07/14(土) 02:52:49 ID:???
いや、抵抗したら見えるだろ。
だから〈潜入〉なりとの対抗テストになるわけで。


それとも〈潜入〉のテストに
「近くに遮蔽物が無いから、ペナルティが……」とかってGMが裁定したら食ってかかるのか?

119 :NPCさん:2007/07/14(土) 02:58:01 ID:???
P219-220の記述を読むところでは、

・通常の視覚では“感知”しにくくする呪文
・視覚以外の感覚などでは“捉えられる”
・“発見”しようとする場合、呪文に対して抵抗し、成功しなければなりません。
・攻撃者が対象を“視認”できるか、何か別の方法で“感知”するかしない限り、「目標が見えない」修正がかかります。

“”で括った部分をルール上意味あるタームとして扱うならば、
抵抗に成功しても“発見”できているだけであって“視認”も“感知”も“捉えて”もいないことになる。
ただし、視覚以外の手段では“感知”できるので、例えば聴覚で“感知”できているならば、−6修正すら受けない。

逆に、タームとして読み解くのではなく文章として読み解く場合、
何をしたら“発見”に辺り、何をしたら“感知”なのか、
その辺りの線引きを常識判断に投げているので誤解を生じる恐れがある。
ま、原因が原作にあるのか翻訳にあるのかは分からんけど。

120 :NPCさん:2007/07/14(土) 03:11:35 ID:???
>>119
"発見"できても"感知"してない=見えないので-6修正受ける、ってのは文面通りの解釈だと普通にありえるな。
ちょっと強すぎる気はするが、バランス面から見てありえないといえる程じゃあない。
一度呪文に抵抗すれば"発見"した状態になり、〈潜入〉の対抗判定にも勝てば"感知"した状態になるという感じか。

121 :NPCさん:2007/07/14(土) 03:20:26 ID:???
“発見”しても“感知”できないと
「くそっ、チキン野郎が、どこに居やがる!?」って感じで
(−6の修正を受けつつ)乱射するしかないってことかね。

もちろん、“発見”できれば次の手が打てるのは重要だな。
最低でも、<知覚>対<潜入>テストに「積極的に見つけようとする」+3のボーナスがつく。



122 :NPCさん:2007/07/14(土) 03:22:57 ID:???
P.219の表記のまんま処理すると>>91あたりの処理になりそうな気配なんだが、それだとドレイン値から考えても《透明化》が強力すぎるw
バランスを考えると、>>91>>98の処理が穏当だよなあ……

とりあえずR&Rに質問投げた。

123 :NPCさん:2007/07/14(土) 03:52:39 ID:???
第二版のときは赤外線視界でも見えなかったっけ?
だからあんまり便利なイメージがないや・・。

124 :NPCさん:2007/07/14(土) 03:55:32 ID:???
生身/サイバー視界だと抵抗でも赤外でも見えない。
ゴーグル他だと、光量条件は別にしてデジタル視界なら必ず見える。

125 :NPCさん:2007/07/14(土) 03:59:06 ID:???
4版だと見えるのは便利になったアストラル知覚と超音波センサーしかないか。
使えないと思ってた音源探知も案外便利そうだ。

126 :NPCさん:2007/07/14(土) 06:29:43 ID:4gCx9HCU
>>114
《透明化》…マナ呪文なので抵抗は【意志力】(+〈呪文対抗〉)
《完全透明化》…物理幻影呪文なので抵抗は【直観力】(+〈呪文対抗〉)
ってな感じで抵抗で使用する能力値が違う。

>>115
不可となしの違い→誤訳
原文では
デフォルティング:可→Default:Yes
デフォルティング:不可/なし→Default:No

127 :NPCさん:2007/07/14(土) 07:39:58 ID:???
結局透明化は1ヒットでかけておけば特別な感知手段がない限り常に射撃に−6の修正をかけ続けられるでFA?

128 :NPCさん:2007/07/14(土) 08:53:56 ID:???
個人的にはFAでおkじゃないかと。

ただ事前にGMと解釈すり合わせないと
揉めかねない内容なので、要相談な気はする。

129 :NPCさん:2007/07/14(土) 09:48:58 ID:???
自GM時はそんな裁定(1HITで常に射撃−6)はしない。

130 :NPCさん:2007/07/14(土) 11:50:38 ID:???
呪文に抵抗されなかったら視覚的に見えない。(=−6の修正)
呪文に抵抗されたら視覚的に見える。(=修正無し)

足音や臭い他は消せてないので、視覚的に見えなくても気づかれる可能性はある。この状態で戦闘すれば射撃に−6。
抵抗されても、技能対決テストで発見されない場合はある。この場合は、視覚的に消えているわけではないが、判定者の技能で隠れることが出来た状態と考える。
よってこの後、存在が発見された場合にペナルティの類はかからない。(と裁定する)

同様に、カメレオンスーツを着ていたからといって射撃にペナルティはかけない。こちらは見にくいかもしれないが、それでも見える、と考える為。透明化の魔法も同様。



つうか抵抗された後で魔法が効果を発揮するわけねーだろ。アホか。抵抗の意味無いじゃん。んな無敵モード、認めるわけねぇw

131 :NPCさん:2007/07/14(土) 12:33:32 ID:???
完全じゃない方は抵抗されたら丸見えで良いと思うな。
完全の方は光学操作だからなあ。
2版や隠蔽みたいに成功数がペナルティになるぐらいが良かったのに。
確定で見えないってペナルティがかかるのがめんどくさい。
なんで一律見えなくなるんだ?

132 :NPCさん:2007/07/14(土) 12:46:20 ID:???
>>130
抵抗って言葉で勘違いしてるだけのアホはお前じゃねーかw
光を歪曲してるっていう完全透明化をどう視覚的に見えるようにするんだよw
だいたい抵抗に成功して感知できるのは抵抗に成功したものだけで、
成功してない奴は当然見えないままだ。
「魔法が効果を受けない」のと「魔法が解除される」のは別ものだ。

133 :NPCさん:2007/07/14(土) 12:48:25 ID:???
>>128
常にではないだろう。<潜入>の対抗判定に勝てば-6の修正も受けないでいいんじゃないか。

134 :NPCさん:2007/07/14(土) 14:50:29 ID:???
>>126
誤訳か。
エラッタに書いてないからなにか見落としてるのかと思ったぜ。

135 :NPCさん:2007/07/14(土) 17:48:52 ID:???
新版出て最近ゲーム復帰したんですが
《透明化》と《完全透明化》って原文だとどうなってます?

後二版にあったタクティカルコンピュータって3版や4版って残ってます?
(今から買いそびれてた英語版買うのもなぁ・・・)

136 :NPCさん:2007/07/14(土) 18:06:13 ID:???
●術者Xが完全透明化で2HITを出す

 →▼それを『目にした者』対象Yは呪文への対抗テスト
  p.219の記述に従い【直観力】で抵抗。
   ↓                 ↓
  ▼3HIT以上を出した     ▼HIT数が上回らなかった
                      ↓
   ↓          ▼抵抗できなかった。対象Yは呪文の全効果を受ける。
                Xが透明で見えない。音や臭いはわかる。
              この状態で攻撃する場合、見えていないので−6の射撃修正
 ▼対象Yは呪文に『完全に』抵抗した。対象は呪文の効果を受けない。
   ↓
 術者Xの完全透明化の魔法の効果が対象Yに及ばない為
 対象Yの視覚に術者Xが捉えられる可能性が出てきた。
 対象Yの〈知覚〉と隠れようとする術者Xの〈潜入〉と対抗テスト。
 術者Xが勝てば、透明では無いが、対象Yに『発見されずに済んだ』。
 対象Yが勝てば、術者Xを発見する。
 この際、術者Xの魔法に抵抗しており、完全透明化の効果は対象Yには及ばない。よって、対象YはXを視認している。

 発見されるにせよ、されないにせよ、術者Xの完全透明化は解呪されたわけではない。
 通行人ABの視界に術者Xが入っても、通行人ABが3HIT以上でそれぞれ抵抗できなかった場合、
 完全透明化の効果はなお通行人ABに及び、通行人ABからは術者Xは視認できない。

137 :NPCさん:2007/07/14(土) 18:10:35 ID:???
完全透明化が有効であるか否かに関わらず、発見される危険がある。
呪文に抵抗されていない状態(=術者が透明で見えない)で発見された場合
攻撃側は目標が「見えていない」状態で攻撃することになるため、−6の修正がかかる。

呪文に抵抗された状態(術者は対象にとって透明ではない)場合
攻撃側は目標が見える為
(見えるかどうかと発見できるかどうかは別の問題。視界に入っていても気づかない……〈潜入〉が勝った……場合などもある)
この状態で攻撃する場合、対象は術者を視認できるため、−6の修正はかからない






だと思うんだけど。


138 :NPCさん:2007/07/14(土) 18:15:06 ID:???
>>136
そのばあい、ABCか123のほうがわかりやすいんだが。

139 :NPCさん:2007/07/14(土) 18:16:08 ID:???
1.完全透明化が「有効」で対象に「気づかれていない」
  →そもそも普通、攻撃されない

2.完全透明化が「有効」だが対象に「気づかれた」
  →攻撃側は見えていない。−6の修正を受ける。

3.完全透明化が「抵抗されて」対象に「気づかれていない」
  →そもそも普通、攻撃されない。

4.完全透明化が「抵抗されて」対象に「気づかれた」
  →対象に呪文の効果は及ばない。対象は普通に術者を攻撃できる。


俺的まとめ

140 :NPCさん:2007/07/14(土) 18:21:16 ID:???
1.対象に「気づかれていない」
  →アクションは取られない

2.対象に「気づかれている」が「完全透明化」である
  →対象は見えていないので、−6の修正。

3.対象に「気づかれている」かつ「完全透明化」でもない
  →;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

とも書き換えれるな

141 :NPCさん:2007/07/14(土) 18:42:12 ID:???
>>139
>4.完全透明化が「抵抗されて」対象に「気づかれた」
>  →対象に呪文の効果は及ばない。対象は普通に術者を攻撃できる。
これがおかしい。完全透明化が抵抗されたからといって見えるようになるわけじゃない。
姿が見えないのには違いがないんだから−6の修正は受けないとおかしい。

142 :NPCさん:2007/07/14(土) 18:49:43 ID:???
>>141
完全透明化が抵抗されたら、呪文の効果は対象には及ばないだろが。

どこがおかしいんだ?

143 :NPCさん:2007/07/14(土) 18:52:30 ID:???
>>141
そこは解釈次第だろう。
呪文と技能の対抗テストに勝てば、透明な幻覚と現実の境目がわかるのかもしれない。
隠れ身の術を見破られたら、いくら風呂敷を被ったままでもバレバレなのと同じで。

144 :NPCさん:2007/07/14(土) 18:54:23 ID:???
>>141
完全透明化は「気づかれなくなる」魔法じゃなくて「見られなくなる」魔法。
抵抗されたら効果が出ないんだから「見えるようになる」


抵抗しても効果が出るんだったら抵抗ってなんだよ。
いつから「気づかれなくなる」魔法になったんだ?
抵抗されても「気づかれるかもしれない」だけで、なお「見えない効果は有効。これには抵抗できない」ってどんだけ都合のいい解釈なんだ。

145 :NPCさん:2007/07/14(土) 18:55:51 ID:???
>>139
透明であることと気付かれないことは別だからなあ。
そこは単に知覚判定(聴覚とかなら透明関係ないね)の領域じゃないか。
発見しようとした場合ってのは既に透明なものがいるのは気付いてるだろうから
3.は違うんじゃない?

146 :NPCさん:2007/07/14(土) 18:56:42 ID:???
>>141
>完全透明化が抵抗されたからといって見えるようになるわけじゃない。
ちょw いくらなんでもそりゃ無茶だろw
そもそも、《完全透明化》は光学的な手段で対象を「感知しにくくする」だけで、対象が透明になる訳じゃない。
通常の呪文のルールに従い、抵抗されりゃ無効化されるよ。

ついでに言うなら《透明化/完全透明化》の英表記は《Invisibility/Improved Invisibility》で、ニュアンス的には《見えなくなれ》って感じだ。
どこにも「透明になる」なんて記述はねえって。
呪文の名前にひっぱられすぎ。

147 :NPCさん:2007/07/14(土) 18:58:01 ID:???
>>141の人気に嫉妬

148 :NPCさん:2007/07/14(土) 18:59:34 ID:???
>>144
見られなくなる魔法ってのもルルブに全く書いてないけどね。
書いてあるのは感知しにくくする呪文ってだけ。
抵抗されたら効果がでないのも透明でなくなるからってわけじゃない。
呪文の効果自体は続いてるんだから幻覚は続いてるがそれを見分けられるってのが正しい。

149 :144:2007/07/14(土) 19:00:57 ID:???
>>148
おぉ、なるほど! わかりやすい指摘感謝也!

150 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:05:08 ID:???
>>146
>《Invisibility/Improved Invisibility》で、ニュアンス的には《見えなくなれ》って感じだ。
他はともかくそれは無茶な理屈だw
不可視と透明はほぼ同じだって。

151 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:06:25 ID:???
>>141
お前か、議論しようとしてアホ発言して泥沼にしてる真性は

152 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:08:08 ID:???
>>150
お前・・・それ本気で

153 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:09:31 ID:???
透明化関係の話題はどこでもグダグダになるから。
ここの議論の最初のほうだってみんな透明化に抵抗=透明化が解除されると勘違いしてたしなw

154 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:13:15 ID:???
>>153
いないだろ。そんな奴。

解呪は解呪。
抵抗されたら対象には呪文の効果が及ばない。



抵抗されても呪文の効果が有効? んなわけないだろ。

155 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:14:57 ID:???
>>153
精神呪文の方はそれでいいだろ。
あくまで抵抗した本人に限りだが。
完全の方で問題なのは抵抗に成功した時点で抵抗した本人に対して
目標が見えないの−6の修正が来るか来ないかで揉めてるんじゃないか?

156 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:15:41 ID:???
抵抗しても呪文は有効だよ。解除されたわけじゃないんだから。あたりまえだろ。

157 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:16:19 ID:???
何にせよ、ゲーム開始前にGMと確認し合ったほうがよさそうだね。
人によって解釈が違うみたいだし。

158 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:16:55 ID:???
解釈が違うというより、アホが自分の有利を通そうとしてゴネてるようにしか見えない。

159 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:17:42 ID:???
完全透明化は幻覚魔法だから抵抗に成功されたら無効。
魔法による幻覚で透明になってるように見せてるだけと考えるべし。

160 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:18:07 ID:???
カメレオンスーツを着ても背景に溶け込むわけだから、相手から見えなくなるよね。
常時−6の修正かけられるよ。

161 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:18:59 ID:???
>>159
物理幻影は実際に光を操作してるんだけど。

162 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:23:13 ID:???
透明化だから揉めてるが、これが幻覚の呪文だったらどうだろうか。
幻覚の呪文の抵抗に成功した場合、作り出した幻覚は見えなくなるのか。
それとも幻覚は見えたままだが、それが幻覚だとわかるのか。
その扱いはマナ幻影呪文と物理幻影呪文で違うのかどうか。

163 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:24:54 ID:???
>>160
背景に溶け込む効果は知覚判定に-4って書いてあるだろ。マンチ乙。

164 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:26:27 ID:???
魔法に抵抗できた時点で、もう呪文とは切り離して考えれば?
ルルブ読んだ限りじゃ、恐らくだけど「呪文は見破られたが、気配を
殺してりゃその場は騙し通せる」的なニュアンスを感じるんだが。


165 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:31:30 ID:???
《完全透明化》に抵抗すれば呪文の現象(光学的な歪曲)は無くならないが
視認はできるから-6修正はかからないだろ

もしあるとしたら見えにくいことによる修正だろうが>>163の知覚判定修正を攻撃の修正に適用すると
ステルススーツと《完全透明化》が強すぎるからな

166 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:31:35 ID:???
>>162
マナなら前者で物理なら後者だと思う。
>>164
俺もそう思うんだが物理呪文の場合は光学操作が抵抗して解けるかと言われたらなあ。
抵抗と発見が別物みたいに言われてるから困る。

167 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:32:03 ID:???
透明化は

「抵抗されて」かつ「〈潜入〉テスト」で負けない限り、有効だろ?

168 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:33:08 ID:???
>>166
考えすぎなだけかと。
幻覚を見破った=効果は無い だろう。
それ以上の効果がある、なんてルール作成者が考えるとは思えない。

169 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:35:06 ID:???
>>166
魔法にコマい理由考えちゃ駄目だろw
光学操作だが何だか知らないが、少なくとも
抵抗した本人には見えてる、でいいだろ。

170 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:36:23 ID:???
話の流れと関係無いが、抵抗できるだけGURPSの≪透明≫よりはマシだよねと思った。

171 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:37:41 ID:???
>>167
抵抗された時点で抵抗対象に対する透明化は無効。
ただし気配を殺していればその場は凌げるかもしれない。

継続して近くテストされたらシラネ

172 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:39:44 ID:???
《完全透明化》は文中で「対象の周囲で実際に光を歪曲させる」と表記されているわけだが、だからといって全視点から透明になれるわけじゃなさそうだ。
見る角度によってズレが生じたり、半透明で見えたりするかもしれん。
それが抵抗に成功するってことなんだろ。

あと《完全透明化》って訳(2版のころからこの訳だけど)が誤解のもとのような気がしてきた。
「Improved」は「改善・改良された」って意味だし、
「Invisibility」はvisibility(目に見える)に否定のinをつけた 「視認できなくなる」って意味。
透明になるのはInvisibilityの範疇だが、物陰に隠したりするのもInvisibility。
《強化不可知》とかなら揉めなかったのかな。

173 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:42:13 ID:???
>>171
二行目の状況がただの憶測だからこれだけ紛糾してるんじゃないか。
最初に〈潜入〉判定して隠れてる時だけの処理だという奴もいれば、
透明化への抵抗に成功しても〈潜入〉判定に勝たないと無効だという奴もいる。
通常時は大して問題ないけど、戦闘時にどう処理するかがわからないのが困るんだよな。

174 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:42:57 ID:???
SNE翻訳を継承する必要がある程度あったから
4版の翻訳時点では止むを得ないものがあるよね。
2版当時は処理が異なってたし……

175 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:43:42 ID:???
マンチキンはこれだからヤダね。

176 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:45:05 ID:???
>>166
イメージ的にはマナ幻影呪文は抵抗すると消えそうなんだけど、
これって特にそういう記述があるわけじゃないんだよな。
どっかにソースがあればいいんだけど。

177 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:45:30 ID:???
>透明化への抵抗に成功しても〈潜入〉判定に勝たないと無効

なんでやねん。
発見されずにすむだけやっちゅーねん。
魔法が有効でも発見されるし、魔法が抵抗されるかどうかと発見されるかどうかは関係が無いぞ。

178 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:46:29 ID:???
>>173
常識的に考えて〈潜入〉も〈尾行〉も隠密行動。
少なくとも、視認されている戦闘エリアで戦闘行為してたら
隠密行動は成り立たないだろ。
戦闘したいなら魔法抵抗された時点で相手に認識される、でいいだろ。
出ないと技能事態が矛盾しちまう。

179 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:48:06 ID:???
>>177
そういう奴もいるってだけだ。
あと魔法の抵抗と発見されるかどうかが無関係なのはその通りだが、
透明化の文脈だとどういう状況を意図してるのかが不明なのが問題なんだろうが。

180 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:48:59 ID:???
フォース8の精霊に隠蔽のパワー使ってもらえばまず発見されないよ

181 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:49:48 ID:???
>透明化の文脈だとどういう状況を意図してるのかが
不明でもなんでもないとおもうのだが

182 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:50:18 ID:???
>>178
常識で考えてくださいw
それで済むならこれだけ紛糾しないだろ。明らかになるほど文章が足りてない。

183 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:51:59 ID:???
マンチが1、2人ごねてるだけだろ

184 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:53:07 ID:???
>>182

>常識で考えてくださいw
>それで済むならこれだけ紛糾しないだろ。明らかになるほど文章が足りてない。

勘弁してくれよ!w

185 :NPCさん:2007/07/14(土) 19:59:38 ID:???
フォースで抵抗に必要なヒット数が上がるんだから、フォース1で1HITなんてのは効果がショボイんだろ
それを<透明化>って名称にこじつけてごねるだなんてあほか

186 :NPCさん:2007/07/14(土) 20:01:05 ID:???
>>>[日本人は馬鹿しかいないのか?]<<<

187 :NPCさん:2007/07/14(土) 20:01:48 ID:???
また1HITくんかw

188 :NPCさん:2007/07/14(土) 20:04:18 ID:???
>>>[4HIT……せめて3HIT用意してこい。話はそれからだ]<<<
            ―――とあるドーベルマン・クロウラー


189 :NPCさん:2007/07/14(土) 20:05:03 ID:???
そもそもがフォース1で効果的な呪文に完全透明化を出してきてとても有利な俺解釈を展開だもんな

190 :NPCさん:2007/07/14(土) 20:07:17 ID:???
ええと、抵抗されても「見えない−6修正」が有効ってことは
ドローンのセンサー射撃なんか相手にも常に−6をかけられるってこと?
物体相手に魔法かけるには物体抵抗値を抜かないといけないんだけど
透明化の場合だけは、これを無視して1HITで−6修正?


ドローンの射撃ダイスなんてせいぜい8個基準に射程でマイナスが入るから
それに常にマイナス6修正かけられるなら、常時無敵モードだね。

191 :NPCさん:2007/07/14(土) 20:10:44 ID:???
物体抵抗値を無視して-6ってのは初耳だな。

192 :NPCさん:2007/07/14(土) 20:14:11 ID:???
抵抗しても「−6」が有効ならそういうことでしょ?

193 :日本語版と英語版を比べた:2007/07/14(土) 20:27:25 ID:???
アッ…… アッー! これは翻訳の微妙な違いみたい。

■日本語版 P.219
観察者がこの対抗テストに成功した場合でも、対象は〈尾行〉か〈潜入〉の対抗テストに、勝てば発見されずに済みます。

■英語版 P.201 
Even if the spell is resisted, the subject might remain unnoticed if she wins a Shadowing or Infiltration Test.
■上記の訳
たとえ呪文が抵抗されたとしても、もし彼女(注:対象のことな)が〈尾行〉か〈潜入〉テストで勝つなら、対象は気付かれないままかも知れません。

つまり〈潜入〉テストで勝っても、気づかれない「かも知れない」なんだよ。
〈潜入〉テストが呪文処理のうちなら、かも知れない(might)なんて書かねえよ……
どうりでDumpshock Forumsで揉めてないはずだ。

194 :NPCさん:2007/07/14(土) 20:33:44 ID:???
こういうとこをつつけるマンチキンってすげーな

195 :NPCさん:2007/07/14(土) 20:36:58 ID:???
まぁね。

196 :NPCさん:2007/07/14(土) 21:06:55 ID:???
>>193
観察者がってのは日本語版の付け足しなのか。トキリンが勘違いしてたんだな…。
ふと思ったんだが、透明化の呪文に抵抗するタイミングっていつだろう?
能動的に知覚判定を行ったときなのか、視界に入った瞬間なのか。

197 :NPCさん:2007/07/14(土) 21:12:52 ID:???
視界に入って判定をGMが認めた時。

198 :NPCさん:2007/07/14(土) 21:36:39 ID:???
俺なら知覚範囲に入ったとき受動的に判定、かな
スネークが近くを通ったとき警備兵が「?」てなるように

199 :NPCさん:2007/07/14(土) 21:40:20 ID:???
>>196
勘違いか、日本語のマジックだろう

200 :NPCさん:2007/07/14(土) 21:44:46 ID:???
つまりどういう処理になる?

201 :NPCさん:2007/07/14(土) 21:58:13 ID:???
ところで、完全透明化ってカメラとかに対しては物体抵抗値が目標値なんだよな?
電子機器は3でコンピュータは4だが、監視カメラをコンピュータで制御してる場合は目標値3?4?

202 :NPCさん:2007/07/15(日) 01:47:47 ID:???
GM判断。

203 :NPCさん:2007/07/15(日) 03:55:10 ID:???
サンクス>>193
うちも原書買っておこうかな・・・。

204 :NPCさん:2007/07/15(日) 04:31:53 ID:???
しかし何だったんだ昨日の流れは?
あそこまで長くなる内容だったか?

205 :NPCさん:2007/07/15(日) 05:04:10 ID:???
少しでも有利な状況に持ち込みたいプレイヤーと
それが許せないマスターと
翻訳の微妙〜かなりヤバげな誤訳がある限り、何度でも起きる事さ。


206 :NPCさん:2007/07/15(日) 08:17:54 ID:???
翻訳のせいではなく、馬鹿にもマジレスする卓上板の風土が呼んだ惨劇かと。

207 :NPCさん:2007/07/15(日) 09:43:55 ID:???
馬鹿が多いからな

208 :NPCさん:2007/07/15(日) 10:40:17 ID:???
そうやって延々続けるから長引くんだと思うが。
スルーしとけ。

209 :NPCさん:2007/07/15(日) 10:53:42 ID:???
208みたいなのが一番スルーできてない

210 :NPCさん:2007/07/15(日) 13:27:30 ID:???
>>205
まったくだ。
PLのやりたいことを認めるのがTRPG。
PLの提案は却下しちゃいけない、ってマスターのとこに書いてあるのにな。

211 :NPCさん:2007/07/15(日) 13:29:39 ID:???
そんなことよりワールドガイド的なものを早急にリリースすべき

212 :NPCさん:2007/07/15(日) 14:12:55 ID:???
出てるじゃん。買えよバカが。

213 :NPCさん:2007/07/15(日) 14:32:26 ID:???
>>211
だな。

日本語第四版だけだとこれからシャドウランやるプレイヤーには情報が足らん。

214 :NPCさん:2007/07/15(日) 14:35:34 ID:???
バカばっか

215 :NPCさん:2007/07/15(日) 14:37:10 ID:???
で、出るのがTOKYOソースブックなわけですね!?(wktk)

216 :NPCさん:2007/07/15(日) 14:37:13 ID:???
ガイドもそうだが「入門用リプレイ」と題したものの発売を遅らせてどうするのかと。

217 :NPCさん:2007/07/15(日) 14:37:32 ID:???
賢い者だけを相手にして成立する商売はない。

218 :NPCさん:2007/07/15(日) 14:37:52 ID:???
R&Rを嫁と

219 :NPCさん:2007/07/15(日) 14:43:12 ID:???
そんなものより無料シナリオを翻訳して無料配布すべき

220 :NPCさん:2007/07/15(日) 14:55:48 ID:???
英語でいくらでも出てるぞ、ワールドガイドもシナリオも

221 :NPCさん:2007/07/15(日) 15:04:30 ID:???
>>219
それは同意。

222 :NPCさん:2007/07/15(日) 16:28:00 ID:???
>>220
無料のワールドガイドあるの?

223 :NPCさん:2007/07/15(日) 17:10:01 ID:???
トキタが俺設定満載のやつを出すだろ

224 :NPCさん:2007/07/15(日) 18:41:33 ID:???
SNEだって俺設定満載でグリモアやアウェイクニングすが使えなくなること前提の「公式サプリ」出したなあ

225 :NPCさん:2007/07/15(日) 18:42:38 ID:???
>>217
賢い者がRPGなんてやるわけないしね。

226 :NPCさん:2007/07/15(日) 18:46:03 ID:???
>>224
もはやうろ覚えなんだが、グリモアが使えなくなること前提ってなにかあったっけ?

227 :NPCさん:2007/07/15(日) 18:50:01 ID:???
>224、>226
ウォッチャーのルールを阻害しかねない式神のルールとか
フィジカルマジシャンのルールを破壊するためとしか思えない陰陽師のルールとか

じゃないのか?

228 :NPCさん:2007/07/15(日) 18:51:13 ID:???
使えなくはならないだろ?


229 :NPCさん:2007/07/15(日) 19:02:29 ID:???
ttp://www.venus.dti.ne.jp/jmuto/sr-old/tokyo_rj.html

これだな。
陰陽師のルールに関しては「バランスどうよ」的な話でわかるが、
式神のルールに関してはいちゃもんくさいな。

230 :NPCさん:2007/07/15(日) 19:09:43 ID:???
1.式神のルールは、ウォッチャーのルールと同じ
2.式神は陰陽師だけが召喚できる
3.よってウォッチャーは使用できない

こういう話の組み立てで「グリモア適用不可」と考えたんだろうが、2から3への飛躍がひどいな。
元としてるルールが同じだからといって(そしてたしか細部では違う部分もあったはずだよな)
式神=日本でのウォッチャーと考えるのはおかしいだろう。

231 :NPCさん:2007/07/15(日) 19:13:49 ID:???
>>229
何か日本語的にすさまじく読みにくい翻訳だな

232 :NPCさん:2007/07/15(日) 19:23:49 ID:???
ところでさ、オリンピックにメタヒューマンを参加させないってそういうことを決める権限って開催国にあるの?


233 :NPCさん:2007/07/15(日) 19:27:21 ID:???
国際オリンピック委員会にあるんだろう。

234 :NPCさん:2007/07/15(日) 19:28:16 ID:???
基本的にスポーツの競技会の多くは

『開催地の法律を遵守する』 ことになっている。

F1やサッカーなどスポーツでの煙草・カジノ広告規制などがそうだね。
これで競技のレギュレーションとの関係で(スポンサード対応、事前チーム固定など)
出場できなくなってしまうケースが現実にある。

メタヒューマンが『感染症』であるとかなんとか、まぁ他にもこじつけようはありそうだが
現代でも開催国によって制約を受けることはままある。

235 :NPCさん:2007/07/15(日) 19:31:02 ID:???
加えて、現地のスポーツ委員会と国際的な上位のスポーツ委員会とで対立する場合もある。
この場合、開催競技そのものが分裂してしまったり、片方についている選手は出場を拒否されたり、
あるいは片方の委員会に、特定のチームが出場を拒否されたりするケースもある。

236 :NPCさん:2007/07/15(日) 19:55:21 ID:???
オリンピックへの夢絶たれたオークが息子・娘を猛特訓して以下略

237 :NPCさん:2007/07/15(日) 20:04:09 ID:???
競技中、あまりの極限状況で全ての力を引き出そうとしたときに、アデプトに覚醒してしまうとか、ゴブリン化してしまうとかするんだな。














で、記録抹消

238 :NPCさん:2007/07/15(日) 20:12:13 ID:???
次回からは、パラリンピックのごとく、亜人やアデプト用のオリンピックにご参加くださいとなるわけですか。

239 :NPCさん:2007/07/15(日) 20:14:00 ID:???
普通に種族別でやるんじゃねぇかね
んで無差別級がある

240 :NPCさん:2007/07/16(月) 00:11:12 ID:???
無差別流格闘技

って何かになかったか?
気のせい?

241 :NPCさん:2007/07/16(月) 01:11:00 ID:???
無差別格闘流なら知ってる

242 :NPCさん:2007/07/16(月) 01:46:16 ID:???
あー、水をかぶるとあれする親子の…

243 :NPCさん:2007/07/16(月) 09:07:25 ID:iIu1LyMh
「反応力強化は、他のイニシアティブ強化と併用することができます」
ってなってるけど、併用できる他のイニシアティブ強化って(ドラッグ除いて)あるの?

244 :NPCさん:2007/07/16(月) 09:09:31 ID:???
魔法?

245 :(゜∀゜):2007/07/16(月) 10:32:37 ID:W2dD9Mlx
>>241
無差別格闘早乙女流・・・じゃなかったかな?

246 :NPCさん:2007/07/16(月) 14:21:13 ID:???
無差別格闘早乙女流、無差別格闘天道流、元祖無差別格闘流。

247 :NPCさん:2007/07/16(月) 23:08:07 ID:0cObPiVx
>>243
1:魔法のみ可能
2:3版の時は強化反射神経とも併用できたから、アデプトパワー以外
のどちらかGM判断

イニシアティブ強化の範囲も、
1:【反応力】、【直観力】、【イニシアティブ・パス】のどれかが強化
2:【反応力】と【イニシアティブ・パス】が強化
のどちらかをGM判断

個人的には2-2でいいと思っている。

248 :NPCさん:2007/07/17(火) 01:31:33 ID:???
亀レスだが

完全透明化は、物理幻影呪文なのでp219,1段目,37行を見る限り
カメラなどは抵抗できないみたいだ
従って、カメラなどを欺くために目標値を求めるのは間違ってる気がするがどうか?

249 :NPCさん:2007/07/17(火) 03:18:35 ID:???
>>248
該当箇所の前後の文章を読むに、以下のセンテンスに分かれてる。

1.テクノロジー機器に対して影響を与えるには物体抵抗値を突破するヒットを出さないと効果はないよ。
2.直観力でこの呪文に対して対抗判定してもいいよ。
3.でも生命もってない機器は対抗判定はできないよ。

マナ呪文の文章構成と比べてみると2の箇所は単純に呪文に抵抗する判定を書いてるだけっぽい。
3の文章は単に対抗判定できないと言ってるだけで、1の内容を打ち消すものではない。

以上から鑑みるに(カメラなどに記録されないようにするには)まず術者が物体抵抗値を突破(以上なのか越えなきゃいけないのかは分からないけど)しないと効果無しと読むのが素直かと。
単純に、誰か生物が見てるなら対抗判定、無生物なら機器レーティングと呪文のヒット数を比べてね、と言ってるだけぽい。
P187〜188のステップ5:効果を決定する、も合わせて判断するがよろし。

250 :NPCさん:2007/07/17(火) 09:20:06 ID:???
248の頭の悪さにワロタ

マンチも大変だなぁ。

251 :NPCさん:2007/07/17(火) 11:58:00 ID:???
>249
まず、それは機器を対象にしている場合でないかい?
透明化の呪文の対象はあくまで、かける対象であり二次的抵抗は
見つけようとした場合であり、機器の場合はそもそもうつしているだけで
見つけようという意志が働くわけではないと思うが

つうか、透明化を死に呪文にしてどうするのかとむしろ俺は聞きたいが

透明化はそもそも、ききでは丸写りなのだし
完全透明化に対しては、機器は無効でも十分じゃないか?

252 :NPCさん:2007/07/17(火) 12:12:59 ID:???
つうか、呪文を掛ける手順を参照する限り
本来は透明化の抵抗を行うのは、掛けられた対象であって
それを見ようとする対象ではないはずなんだよな

必ずしも、透明化は掛けられることで有利になるわけではないわけだから

二次的抵抗に関しては、あくまでも呪文のテキストに担保された
特別処理な訳で
まず、第一条件として「見つけようとした場合」ってのがある。

で、幻影呪文の機器に対する記述は、あくまでもはっきりとした記述じゃないが
魔法の対象になった場合だと読み取るが?

たとえば、ドローンに完全透明化を掛けて、潜入させる場合など
そういうときは、物体抵抗表を参照すると思う

253 :NPCさん:2007/07/17(火) 13:35:25 ID:???
>透明化を死に呪文にしてどうするのかとむしろ
どこが? 十分なHIT数を出していればまず視認されないんだが。
(アストラル視覚なり、超音波センサーなりで)存在そのものが見破られても
それらの認識能力を持っていない相手には【視認できないことによる−6の攻撃修正】もかけられる。
1HITで無敵モード! って発想が狂ってるだけ。

マンチは大変だなぁ。

254 :NPCさん:2007/07/17(火) 13:37:45 ID:???
>1HITで無敵モード! って発想が狂ってるだけ。
そんな事はもう誰も言ってないと思うが。

255 :NPCさん:2007/07/17(火) 13:49:32 ID:???
1hitで無敵どころか
ソナーで見つかるんだぞ?

つうか、視認の−6ってそんなに厳しい修正かね?
普通に、防具を着用してても全力防御無しの魔術師だと
死ぬんじゃ無かろうか

256 :NPCさん:2007/07/17(火) 13:55:55 ID:???
物理の幻影呪文は物体抵抗値抜いてないとその機器には有効じゃない。
しかし抜いたら問答無用で抵抗不可。
なんか問題あるか?十分に強いと思うが。

257 :NPCさん:2007/07/17(火) 14:00:59 ID:???
ゴーグル掛けてる場合、抵抗値抜かれたら、外さないと見えなくなるってことかな。
スマートガンは直に入れないと危ないかも。

258 :NPCさん:2007/07/17(火) 14:01:48 ID:???
ゴーグルにソナー入れればいいだけの話だろ?

259 :NPCさん:2007/07/17(火) 14:03:30 ID:???
つうかだな
処理に無駄な負荷を掛けるだけじゃねえか
ゴーグル掛けてれば、透明化無効
ソナー入れてれば、完全透明化無効

その上、視界に入っただけで抵抗できて見えちゃうよ
じゃ、誰が使うんだよ

260 :NPCさん:2007/07/17(火) 14:10:17 ID:???
抵抗されなきゃ有効じゃねぇか。

抵抗絶対にされたくないor抵抗されても有効って凄い主張だなぁw

261 :NPCさん:2007/07/17(火) 14:13:25 ID:???
>>255
視認に−6ではなく
射撃などの攻撃修正に−6.

技能4、敏捷4の人間が射撃するとして−6食らえば残りダイス2.
これに距離修正が入ればもう判定ダイスが1とかゼロって世界になる。

防具着てないかどうかに関係なくそもそも死なねぇ。
めちゃくちゃ厳しい修正だぞ。
#マンチサムライしか相手にしない前提? 死んどけ

262 :NPCさん:2007/07/17(火) 14:16:10 ID:???
3HITもあればそう抜かれないのに。
HITを出さないでいかに有利を通すか、リアルファイトしたほうが楽なんだなぁ。

263 :NPCさん:2007/07/17(火) 14:16:11 ID:???
あのな

抵抗に関係なく対抗手段があるのに、抵抗もさせろってどういう理屈よ
むしろ、ゲームデザイナーの見識を疑いたい

そこまで使わせたくないなら、テレポート見たくできませんっていったほうがまだましだろ

つうか、そこまで魔法を弱くして何がしたいんだよ

仮面すら、通常のアイテムで作れちゃうしよ
呪文がある意味がねえだろ

264 :NPCさん:2007/07/17(火) 14:20:51 ID:???
>>263
>仮面
つ[声]

対抗手段をもっていなければ十分に有効。
超音波センサーは入手難易度が高いので装備しにくい。
さらに距離が離れれば原理的に視認に問題が出てくる。

利点が無いってのなら使うなよ。あるいは自分に都合のいいGMを探すんだね。

ちなみに絶対有利を確保したい君には高フォース精霊の隠蔽をお奨めしておくよ。

265 :NPCさん:2007/07/17(火) 14:24:24 ID:???
そもそも、二次的抵抗に成功できた段階で発見はできるだろうが
感知や視認できるとはかかれてないんだがな

つうか、マスター側が主に使う呪文だろ、透明化って

266 :NPCさん:2007/07/17(火) 14:25:21 ID:???
アストラル視覚から逃れる手段はありません。
残念でしたね。

267 :NPCさん:2007/07/17(火) 14:26:57 ID:???
まあ、どの道、アストラル視覚で監視されてたら、どうしょもないわな

268 :NPCさん:2007/07/17(火) 14:28:49 ID:???
つうか原文で発見と感知、視認の語句は違ってるのか?
さらにいうと、発見と感知・視認を別のことと意図して書かれてるのか?

269 :NPCさん:2007/07/17(火) 14:34:22 ID:???
どう見ても、俺は発見しようとする抵抗は
通常の抵抗とは思えないんだが?

じゃないと、発見しようとする場合に続く文章がわけわからんだろ
まず、感知と視認が発見と同じ意味だとするなら
−6の修正はそもそも発見した時点でないわけだし
発見できてないのに、適当な場所を攻撃するなら、制圧射撃じゃないとだめだろ
と、するなら修正の意味がないし
もし、完全にランダムで通常の攻撃をする場合は−6の修正の前に
本当にそこにいるかどうかをランダムに決定する手段がかかれてなきゃいけないだろ


つうか、ここの住人は抵抗=無効化って読み取ってるが
そんな記述はどこにもねえじゃねえか

270 :NPCさん:2007/07/17(火) 14:35:30 ID:???
仮面は視覚だけでなく嗅覚、聴覚もごまかせるから強い。
透明化だが判定無し?で発見できるのはアデプトの強化感覚のソナーと
超音波センサーぐらいだろう。
前者はアデプトだし後者は入手値+8だしレアだと思うぞ。
嗅覚で探知できても抵抗に成功しないと戦闘に−6かかるし
十分に強いと思うが。

271 :NPCさん:2007/07/17(火) 14:35:46 ID:???
つうか、そういう語句の統一とか、タームの整理とか
そういうのを、シャドウランに求めちゃだめな気がする

だって、旧世代の思考論で書かれたルールでしょ?
NOVAやりなよ

272 :取鳥族ジャーヘッド:2007/07/17(火) 14:47:31 ID:???
機械やサムライに見られたくなかったら
アストラル投射すればいいじゃない
魔術師だもの

273 :NPCさん:2007/07/17(火) 15:02:12 ID:???
269のメクラ度と頭の悪さに感動した

274 :NPCさん:2007/07/17(火) 15:03:07 ID:???
抵抗しても魔法の効果は、無効と書いてないから有効なんだぜ? 
つまり抵抗に意味は無いんだぜ。凄いだろ!!

275 :NPCさん:2007/07/17(火) 15:14:41 ID:???
「発見されたくない」 なら透明化/完全透明化だけに頼る奴はバカ。

視覚しかごまかせないので、嗅覚、音に対応できない。

賢い奴は高F精霊を使う。あるいは複数の魔法を使う。

276 :NPCさん:2007/07/17(火) 15:24:32 ID:???
まず、根本として
呪文を成立させる手順の中に、後々抵抗できるって言うこと自体が
特別処理なわけだ
本来なら、それは維持呪文の解除の役割だからな

ならなぜ、透明化にだけ特別な手順を用意したのかといえば
その手順を用意しないと、透明化している対象に攻撃もできないどころか
回避もできなくなる。
また、維持呪文の解除以外に対抗手段が0になることを懸念してのことだと思われる

しかし、それで二次的抵抗の成功したら透明化無効では
維持呪文解除が無意味化してしまう(完全にではないが‥‥‥)
かといって、呪文に対して知覚テストでは、呪文対抗を足せないのはおかしかろうと言うことで
抵抗って言葉を使ったと思うんだが

素直に、呪文の説明文を見る限り

「透明化した対象を発見する為に、知覚テスト(+呪文抵抗)を行い
成功すれば、透明化している対象を発見することが出来る。」
「但し、発見した対象は依然として透明なままであり、何らかの手段で感知、視認しない限りは−6の修正を受ける。」
と、読み解くのが自然だと思うぞ?
抵抗って言葉に惑わされすぎてないか?

277 :NPCさん:2007/07/17(火) 15:34:46 ID:???
>「透明化した対象を発見する為に、知覚テスト(+呪文抵抗)を行い
>成功すれば、透明化している対象を発見することが出来る。」
>「但し、発見した対象は依然として透明なままであり、何らかの手段で感知、視認しない限りは−6の修正を受ける。」
>と、読み解くのが自然だと思うぞ?

ここは全然自然じゃない。
呪文の効果への対抗と、対象の発見は別(〈潜入〉テストで勝利で回避できる)な為
1.呪文の効果が有効なのかどうかの確認
2.対象が発見できたかどうかの確認

の2種類のテストがあり、それぞれの状況 >>139 >>140 が発生すると読む方が自然

278 :NPCさん:2007/07/17(火) 15:35:58 ID:???
さっきから《完全透明化》でごねてる奴、まさか隠密ってオチじゃねーだろなw

279 :NPCさん:2007/07/17(火) 15:36:57 ID:???
透明化も完全透明かも、視認できなくなる魔法なのであって「発見されなくなる」魔法ではないぞ

280 :NPCさん:2007/07/17(火) 15:40:51 ID:???
つうか、わざわざ特別なタームを入れなきゃいいんだよ

対象が抵抗できなかったら(しなかったら)透明になりました。
動いたら、音がするから聞き耳してね?

これで何か問題あるのかね?


281 :NPCさん:2007/07/17(火) 15:42:28 ID:???
あるというやつらがごねてる。

抵抗に意味がないとか、抵抗なんてそもそもありえないとか
常時−6のペナルティがかかるはずだ! とか。

282 :NPCさん:2007/07/17(火) 15:43:56 ID:???
公式にメールしたら?
さすがにこりゃ日本語の公式で返答できるだろw

283 :NPCさん:2007/07/17(火) 15:54:58 ID:???
マンチキン入門編
「言いなりになってくれるGMを探して手に入れましょう」

284 :NPCさん:2007/07/17(火) 16:08:45 ID:???
先生質問です。
精霊のデータに感覚強化<低光量視野><熱映像視野>のパワーを持ってる精霊が
いるんですけど、こいつらってアストラル知覚な状態だから視界の修正を
受けないと思ってたんですが、わざわざパワーとして取ってるって事は
視界修正を受けるって事なんでしょうか?

285 :NPCさん:2007/07/17(火) 16:17:49 ID:???
物質空間に影響を及ぼす際に《二元生物》じゃなくて、
《アストラル体》の《物質化》だから、−2の修正を受けるんじゃないかな。
低光量、熱映像ならアストラル知覚−2より修正が少ない状況も生まれうると思う。

286 :NPCさん:2007/07/17(火) 16:18:20 ID:???
エッセンスが0だと、見えないから切り替えるんじゃね?

と、適当なことを言う

287 :NPCさん:2007/07/17(火) 17:14:11 ID:???
覗いてみたら、また透明化呪文で揉めてたのな。
ちなみに、うちのGMは確か>>277で処理してた。

聞こうと思って忘れてた質問を思い出したのでついでに質問しときます。
アーバン・エクスプローラー・ジャンプスーツって
(ハイテク)ジャージみたいなイメージでおk?

288 :NPCさん:2007/07/17(火) 17:22:44 ID:???
要するに丈夫なスポーツ着なんだろうが……ジャージというのはなんだかなあと思うw

289 :NPCさん:2007/07/17(火) 17:24:39 ID:???
どっちかというとハイテク作業着。ジャンプスーツってようはツナギだから。
多分危険な場所とかで作業や検査をする作業員の身を守るためのものだろう。

290 :NPCさん:2007/07/17(火) 17:50:15 ID:???
俺の中では「スノウ・クラッシュ」でYTタンが来てるやつ。>AEジャンプスーツ

291 :NPCさん:2007/07/17(火) 19:39:05 ID:v/5bthZr
>>268
感知/発見/視認についての透明化/完全透明化の本文と原書の比較

解説2行目の「感知しにくく」         … 「difficult to detect」
解説5行目の「感知できます」         … 「visiable」
解説6行目の「発見しようとする」       … 「might perceive」
解説9行目の「発見しようとする者」      … 「anyone」
解説11〜12行目の「発見されずに済みます」   … 「might remain unnoticed」
解説13行目の「発見される可能性があります」  … 「may still be detected」
201頁1行目「攻撃者が〜感知するかしない限り」 … 「If attacker is unable to see or otherwise sense the subject of the spell」

292 :NPCさん:2007/07/17(火) 19:43:45 ID:???
>>291
比較作業&内訳分析、乙。ただ、次からはsageで書いてくれ。

293 :291:2007/07/17(火) 20:00:21 ID:v/5bthZr
291の訂正
201は原書のページ数。正しくは220頁1行目〜

解説9行目の「発見しようとする者」 … 「anyone」の補足
解説7〜10行目は
「Simpley maike a Spellcasting Test and use the hits scored as the threshold for anyone that resist at a later point」
の意訳。
用語以外を直訳すると「シンプルに呪文行使テストを1回行い、そのヒット数を後述の抵抗を行なう者の目標値として使用する」ってな感じ。



294 :291:2007/07/17(火) 20:15:52 ID:???
>>292
リロードしてなくて気付かなかった&了解。

295 :NPCさん:2007/07/17(火) 20:35:11 ID:???
そういや、英文では同じ一文の中で同意の表現を、様々に言い換える傾向があるんじゃなかったっけ?

296 :NPCさん:2007/07/17(火) 20:37:17 ID:???
公式にFree mission

音声つきw

297 :NPCさん:2007/07/17(火) 20:59:29 ID:???
このテープは自動的に消滅する、とか?

298 :ダガー+卑しい貴族種:2007/07/17(火) 21:01:02 ID:lIazRgyr
ジャンプスーツつったら普通SFやらサイパンやら現代怪盗物やらの女キャラが
ボデェラインを強調するためのアレ。

299 :NPCさん:2007/07/17(火) 21:04:02 ID:???
>>295
そういう傾向はあるけど、ゲームタームは統一するのが普通。
ただ291を見ると、「detect」「visiable」を両方「感知」と訳している(「detect」を「発見」としてる部分もある)
これが原書でも同意の表現を言い換えているだけなのか、
翻訳が差異を無視して訳したのかはちょっとわからない。

300 :NPCさん:2007/07/17(火) 21:04:06 ID:???
普通現代怪盗物の女キャラがきるのはスクミズだろ?

301 :NPCさん:2007/07/17(火) 21:10:26 ID:???
>>269
抵抗=無効化という奴もいれば、単に幻覚に気付くだけという奴もいる。
処理の簡便さを求めるなら前者、ある種のリアリティを求めるなら後者で裁定しとけばいいんじゃないか。
あとお節介だが、あんまり刺々しい言い方しないほうがいいぞ。
煽りや差別語を使う奴がいるからってそれに釣られたんじゃ同類だ。
最近居ついたサイパン厨か荒らしだろうから、冷静に無視したほうがいい。

302 :NPCさん:2007/07/17(火) 21:35:05 ID:???
>ジャンプスーツ
イメージ検索してみたらダガーの言う通りだった。
 ttp://images.google.co.jp/images?q=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%84&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi

303 :NPCさん:2007/07/17(火) 21:45:32 ID:???
>>302
右下二つとか3段目右端とかだったら泣く。

304 :取鳥族ジャーヘッド:2007/07/17(火) 21:46:48 ID:???
>>302
こいつぁ凄そうだ>ジャンプスーツ
ttp://www.joaf.co.jp/isyo-kasou/kity/kity-1-kigurumi/kity-1-kigurumi-.htm

305 :NPCさん:2007/07/17(火) 21:55:00 ID:???
>>304
そう言うジャンプスーツはアルファコンプレックスの住人にこそオススメだと思うの。

306 :NPCさん:2007/07/17(火) 21:55:10 ID:???
>>303
ふもっふ

307 :NPCさん:2007/07/17(火) 22:02:22 ID:???
>>285
>>286
thanks

308 :287:2007/07/18(水) 02:33:40 ID:???
>>288>>289>>290>>298>>302
サンクス。
イメージつかめた。

309 :NPCさん:2007/07/18(水) 03:20:28 ID:???
なあ、アーキのフェイスが持ってる“ミツビシ・ナイトスカイ”の代金120000\ってドコから出てんだ?
計算が合わねーんだが?価格の桁、間違えてるのか?


310 :NPCさん:2007/07/18(水) 04:56:35 ID:???
>>309
間違えてる

311 :NPCさん:2007/07/18(水) 07:29:42 ID:???
なんか、初期の版では12000\になっててそのデータで組まれてるらしい。
その後、ナイトスカイのデータは訂正されたがアーキはそのままのためこうなっているとか。
2スレ前ぐらいで話が出てた。

312 :309:2007/07/18(水) 07:51:38 ID:???
なるほど既出だったか、すまんかった。
今月に入ってから4th出てるの気付いたんで、前スレからしか読んどらんかった。

313 :NPCさん:2007/07/18(水) 12:13:44 ID:???
日本語公式にある、エラッタ、日本語FAQ、英語翻訳FAQも見とけ

314 :NPCさん:2007/07/18(水) 17:48:21 ID:???
プレイしてきたー

なんか、他人のノードにアクセスするのが違法にならない地区ってのが出てきたんだけど、

そこで<コンピュータ>技能しか持ってないリガーなPLが、「ここは違法じゃないんだから<コンピュータ>で判定できるよな。」ってごり押ししてプレイが停滞。

GMは暫定的に許してたけど、それで良いのかな? <ハッキング>テストさせるべきだった?

315 :NPCさん:2007/07/18(水) 17:54:58 ID:???
違法じゃないからって何のセキュリティも無いとは思えないしハッキングじゃないか。
前提からして変な気もするけど。

316 :NPCさん:2007/07/18(水) 17:55:27 ID:???
>>314
「他人のノードにアクセスするのが違法にならない地区」ってのが謎だが、GMがそう判断したならそれでいい。


が、本来はパスコードを持っていないノードに侵入するには、必ず〔侵入〕+〈ハッキング〉の判定が必要になるんだ。

317 :NPCさん:2007/07/18(水) 18:20:42 ID:???
>>314
仮に「他人の家に侵入するのが合法の国」があったとして、その家に鍵がかけてないって事はないだろ。

318 :NPCさん:2007/07/18(水) 18:20:46 ID:???
>>316
治安が悪化して、政府ではなく知事?(統治者)が「PC使ったあらゆる行為は違法じゃありません。でもココ閉鎖します」
っていう独特な地域をGMが用意したんだ。

で、自分も含めて殆どがSR経験初心者でルールブックで記述探してたんだけど、GMと他1名は<ハッキング>で判定って言ったんだけど、該当PLがごねたの。

で、時間かけると悪いってんでGMが許可したって感じ。
やっぱり、<ハッキング>+[侵入]で良かったんだよね。

でもそれ以外は全体的には楽しかった。
SRってもっとドロドロしてると思ったけど、結構笑えた。
自分は最後で撃たれて死んだけど。

319 :NPCさん:2007/07/18(水) 18:21:55 ID:???
ろくでもないPLだな。

320 :NPCさん:2007/07/18(水) 18:22:21 ID:???
>>315
>>317

今、懸命にマトリクスのページ読んでます。
今度そういう風に言ってみます。
ありがとでした。

321 :NPCさん:2007/07/18(水) 18:22:33 ID:???
SNEの東京?w

322 :NPCさん:2007/07/18(水) 18:24:24 ID:???
個人的裁定。

ノードなどの通信を経由しての進入 → ハッキング
侵入対象端末を直接物理的操作 → コンピュータでもハッキングでも可
侵入後の判定:奪ったアカウントと作業に応じて適宜

323 :NPCさん:2007/07/18(水) 18:27:38 ID:???
「許可してないノード」関連は〈ハッキング〉じゃね?

324 :NPCさん:2007/07/18(水) 23:13:00 ID:???
そのPLの理屈に従うと、全く同じノードに侵入しようとしても
該当地区を一歩でも出たら<ハッキング>が必要になるのかw

325 :NPCさん:2007/07/18(水) 23:14:22 ID:???
それで思い出したが、技能相関表もわりと好きなルールだったのに無くなっちゃったな。
技能グループがそれに代わるものなんだろうが、個人的にちょっと寂しい。

326 :NPCさん:2007/07/18(水) 23:43:25 ID:???
>>325
あれ見やすかったよねぇ

4版に応用効かないかな。
技能グループのほうがわかりやすいか・・・(4版は

327 :NPCさん:2007/07/18(水) 23:57:02 ID:???
同じグループ内の技能ならダイスプール−2くらいの修正で代用できる、あたりが無難かなあ。
技能の数も増えて大分細かくなってるし、アレをそのまま使うのはちょっと難しいよね……

328 :NPCさん:2007/07/19(木) 00:08:03 ID:???
その為のデフォルティング。

あとは適当にGMの裁量で。

329 :NPCさん:2007/07/19(木) 00:53:08 ID:???
認証されたユーザー以外を排斥するしくみはどのノードにも存在する。
(ただし、ノードの一部、もしくはすべてを公開しているノードはある(ウェブサイトに相当))
ノードに入るためには、認証された正規のユーザーであることを証明するためにパスコードやパスキーが必要。
パスキーのマスターなり仕様書があれば、キーの暗号を解読する事で、パスキーを偽造できる(日単位かかるけど)

そうじゃなければ認証されたユーザー以外がノードに入るにはハッキングが必要。
違法か合法かってのは、そうやってノードに侵入した事が発覚したときに罪に問われるか否かってだけだよねぇ。

330 :NPCさん:2007/07/19(木) 19:53:04 ID:???
質問質問!
実現すると面白いかなって思う事なんだけど、
俺には手段が思いつかないなーって事なんで質問。

システム・リセット(p.242)項読んでて思ったんだけど、
>ログオフされ、実行中のプログラムは保存され
って書いてある。
これ、侵入中のペルソナも巻き込んで保存されるのかな?

プログラム走らせてるわけなんだしと思うんだけど、
(今の俺らのPCだと)シャットダウンしたら回線落ちて
何も無しってイメージがある。
痕跡くらいは残るだろうけど、どこまで記憶(記録)
さてるもんかなー?

もし洗いざらい拾い出せるなら、シャットダウン中の
PCの記憶媒体(記憶チップやらメモリーやら)を
OFFのまま外部PCなどを使って、復元できる
と面白そうかなと。

331 :NPCさん:2007/07/19(木) 19:56:16 ID:???
マトリックス・シグネチャあたりは残ってそうだな。

332 :NPCさん:2007/07/19(木) 20:31:10 ID:???
この板でPCと略すのは辞めたほうがええよ

333 :NPCさん:2007/07/19(木) 20:58:08 ID:???
パーソナル・コンピューター と
プレイヤー・キャラクター の区別がつかないからな。


IRCでオンセしてると、回線不良など正規の切断手続きを取らないで接続が切れた場合、残骸が数分〜10分? ぐらい残っていることがしばしばある。
この残骸に対し、情報を求めても、接続が切れているのでレスポンスはかえってこない。


で、自GM時は、『どこから接続していたかの追跡』に、この残った残骸を使える、とするかな。

>外部PCなどを使って、復元できる
どんな原理だ? 頭の悪い俺にはさっぱりわからないので、説明してくれ。
少なくとも俺GM時は俺が納得の行く説明をされない限り、んなこたぁ即刻却下だね。

334 :NPCさん:2007/07/19(木) 21:23:23 ID:???
330を最後まで読んでもまだPC=プレイヤー・キャラクターの可能性があるからな

335 :NPCさん:2007/07/19(木) 21:54:32 ID:???
ペルソナは残るかもしれんが、ユーザーははじき出されるわけだから肉無し。
エージェントはプログラムだから保存されるのか。

336 :NPCさん:2007/07/19(木) 22:19:27 ID:???
シャットダウンしたノードに残ったデータで追跡できるなら
ジャックアウトしたハッカーが遺したデータでも追跡できることになるな。

337 :NPCさん:2007/07/19(木) 22:37:01 ID:???
うん。普通は[編集]なりで痕跡消してから退散するわけだが。

338 :NPCさん:2007/07/19(木) 22:39:31 ID:???
>>335
エージェントは自立して行動する上に、独自のコンディション・モニターもってるじゃない。

339 :NPCさん:2007/07/19(木) 22:48:07 ID:???
>>337
編集でもできそうな気はするが、データ痕跡消すのはルール的には偽装じゃない?


340 :NPCさん:2007/07/19(木) 22:53:12 ID:???
現実に[追跡]の判定されてる場合は[偽装]だが
p.244 活動の痕跡すべてを削除するのに[編集]を行う。ルール的には。

[偽装]でできてもよさそうだけど。

341 :NPCさん:2007/07/19(木) 22:54:51 ID:???
訂正というか補足になるのか?
アクセスIDの偽装は〈ハッキング〉+[偽装](2)らしいね。
事前にハードウェアを改造しといたほうが楽そうだけど。

342 :NPCさん:2007/07/21(土) 19:39:08 ID:8dXueqOJ
FAQ読んでて気になったんだけど
3版でPCとして使えたらしい

・シェイプシフター
・チェンジリング
・ドレイク

ってどんなヤツラだったの?
変身人間・取替え子・レッサードラゴンってのはわかるんだが
キャラの利点、特性とか、データとかどんな感じだったんだろう?
2版3版ので知ってる人がいたら教えて欲しいです。

……グールもPCとして使えたんですね。
感染しても理性までは失わないのかな?

343 :NPCさん:2007/07/21(土) 20:37:53 ID:???
>>342
ルルブや訳したメモが発見できないので記憶での話なら。
SRのシェイプシフターって「人化動物」で、元が動物だけあって金がマジで無い。
肉体的にはノンサイバーにしては強い方で再生もあるが、銃持ったサムライに勝てるかと言うと微妙。
金も足りないし、再生のせいで肉体強化が出来ないし。
文庫の第六世界の東京解説書TOKYO-EYE-SHOTにシフターの話が出てたな。

ドレイクは逆に「ドラゴン化した人間(メタ含む)」。
自分の知ってる出典は「THREAT'S 2」で、強化度合は肉体的には強めかな。
火を吹けるは感覚の種類(熱見えたり夜目がきいたり)が増えたりする。

グールはクリーガーストレインHMHVVへの感染度合で能力が変わったはず。
感染時に行うテストの成功0だとほぼNPCで、成功度が高いと意志力アップのみで変化無し。
専用に調整したサイバーウェアじゃないと機能しなかったり、
物質世界では盲目(二元生物なのでアストラル世界で周囲を認識)だったり弊害も多い。
社会的な弊害としては、収容所送りとかあったような。

344 :NPCさん:2007/07/21(土) 20:57:18 ID:???
たしかシェイプしふた-とかグールってサイバーウェア入れたときの
エッセンスロスが売じゃなかったっけ?

345 :NPCさん:2007/07/21(土) 21:03:28 ID:???
シェイプシフターは、
埋め込んだサイバーウェアが自動的に体外に排出されるので、
事実上、サイバー化不可能だったはず

あと、二元生命体なんで、
生身でアストラル体を殴ったり、
アストラル爆撃されたり

結構、微妙なキャラだったはず

346 :NPCさん:2007/07/21(土) 21:30:34 ID:???
シェイプシフターかっこいいな。
ドレイクは弱いのかな?

HMHVVで思い出したけど、あれで減ったエッセンスって回復したっけ?
ルルブのどっかに記述あった気がするんだけど、みあたんない〜。

347 :NPCさん:2007/07/21(土) 21:32:13 ID:???
>グール
そりゃ伝染病のキャリアだもんな……

汚物は消毒しないと。

348 :NPCさん:2007/07/21(土) 22:18:58 ID:???
メアリー・マローンとかか

349 :NPCさん:2007/07/21(土) 22:59:52 ID:???
>345
人間形態時にサイバーウェア埋め込みは一応可能。
人間→動物の変身のときにサイバーウェア排出がおこる。
二度と動物に戻らない覚悟で入れるというのは一応あり。
ただ人間形態のままだと再生能力が働かなくなる。

2版のときはこんなだったような。

魔法使いかアデプトにしてやると結構育てがいあって楽しいとオモ。
透明化感知機しても有効だしw
ネタキャラには違いないが>シェイプシフター

350 :NPCさん:2007/07/21(土) 23:58:19 ID:???
魔法使いにすると死ににくい魔法使いが出来て楽しそうだな。
戦闘魔法中心にして前線に立たせると楽しそう。

ドレイクって元ヒューマノイドってドラゴラムみたいな感じ?

351 :NPCさん:2007/07/21(土) 23:59:16 ID:???
SWの竜魔法かしら

352 :NPCさん:2007/07/22(日) 00:14:08 ID:???
ビーストウォーズ?

353 :NPCさん:2007/07/22(日) 14:43:38 ID:???
ネタ不足っぽいんでアーキ追加。
焼き直しだけどな。

354 :NPCさん:2007/07/22(日) 14:52:33 ID:???
アーキじゃねぇな、中途半端マンチw

355 :NPCさん:2007/07/22(日) 14:59:58 ID:???
コメント。
超高い敏捷は魅力。これだけでかなり汎用にこなせる。
回避高いのもウマイ。実にプレッシャー。ダイス運とエッジで避けれる。
ピストルに集中して考えるなら、両手利きは欲しい。
ダイスは分割されるが、それぞれで抜き撃ちをかけて、うまくすれば4人の非戦闘員をノックアウトできる。
あとマンチを名乗りたいなら、サクラフブキも持たせとけ。詰めとく弾はわかるな?

>エチケット:1 (専門化:フォーマル)
これはルルブに無い例のため、アーキ用としては微妙。
俺がGMならいい顔しない。企業? 上流階級?

356 :NPCさん:2007/07/22(日) 15:21:49 ID:???
>>355

両手利きは入れない。ダイスプール高いから無くても何とかなる。
それでも効かない相手はホンモノの戦闘系だから、両手持ち自体がナンセンス。
サクラフブキもイラネ。バースト込みでも大口径の銃の方が強いよ。
過去データじゃ持ってたが削った。高いしな。隠蔽値も微々たる差。

エチケットの件はその通り・・・上流階級向きに変えておくわ

357 :NPCさん:2007/07/22(日) 16:59:58 ID:???
つ[スティックン・ショック弾]

358 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:34:12 ID:???
さすがにそれに気付いてないって程愚かではないんじゃないかw
持たない理由はよくわからないがw
ピストル特化でエルフだなんだ、って理由付けしてた割りに
ただの微妙戦闘特化になってるのは勿体無いな。

359 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:55:28 ID:???
あーすまん、正直よく分からん。
バーストで電気だと3発分相手に抵抗判定させられるって事?
さすがにねーよ、と思ったんだが…

元々敏捷が目的だったからこれでいいんだよ。
他はついで。

360 :NPCさん:2007/07/22(日) 21:59:59 ID:???
あー自己解決。電気ダメージが強化できるって事か。
了解了解。

361 :NPCさん:2007/07/22(日) 22:36:48 ID:???
ダメージを置き換えるので、ライトピストルの威力の低さを補える。
で、隠蔽のしやすさの利点を得られる。
かつ、3点バーストでセミオートの反動ですむ。
んで、非殺傷攻撃の各種特典が得られる。

マンチにはありがたい組み合わせのはずなんだが。
※無論、絶縁対策されていれば有効性は落ちるが

362 :NPCさん:2007/07/22(日) 23:00:41 ID:???
>>361
ごもっとも。
偽造SIN崩してまで金工面するほどキツイからやっぱり無理だな。
特別、強化して狙う相手や機械がないことや、隠蔽はある程度まで行くと
MADスキャナーとかあるだろうから厳しい。



363 :NPCさん:2007/07/23(月) 00:24:24 ID:???
AP-1/2もおいしいよな。

364 :NPCさん:2007/07/23(月) 00:48:42 ID:???
それがスティックンショックのメインみたいなものだからな。
AP1/2でなきゃダメージ大して通らない。
固定値の分ライトピストルのダメージが上がるってのはおまけだよな。

365 :NPCさん:2007/07/23(月) 01:53:58 ID:???
こーいう限界点挑戦キャラ見てると、なんかもー色々どうでもよくなるなぁ……
えーっと、新作情報は、と……

366 :NPCさん:2007/07/23(月) 02:49:33 ID:???
安心しな。マンチにしては弱い。
アーキにしては特化しすぎ。

どーしたって中途半端なだけのデータ。
魅力が無いだけ。

367 :NPCさん:2007/07/23(月) 03:02:59 ID:???
ネタきゃらっぽいな、これ。
つーか良く見たら、wikiにあるキャラみんな
どっかしらネタに走ってるなw。

368 :NPCさん:2007/07/23(月) 06:12:12 ID:???
質問なんですが、医療施設の表にあるシャドウ・クリニックとかデルタ・クリニックって
具体的にはどんなものなんでしょう? 説明がないような気がするのですが。

369 :NPCさん:2007/07/23(月) 07:58:22 ID:???
これは訳注かなにかつけても良かった気がするな。語感からの推測だけど

シャドウクリニック→闇医者。後ろ暗い傷でも警察に通報されたりしない
デルタクリニック→最先端医療の病院。腕はいいが激しく高い

ルール的には、技能値(つまり医者の腕)と入手値(見つけやすさ)と治療費の違い、
あと闇医者じゃないと銃創負って行ったりすると警察にバレる危険があるってことくらいか。



370 :NPCさん:2007/07/23(月) 16:18:45 ID:???
あと闇医者だと(偽造)SIN無しでも
大丈夫でないかと語感から勝手に想像。
まぁ、GMの判断で。

371 :取鳥族ジャーヘッド:2007/07/23(月) 19:14:16 ID:???
唐突に質問
昨日リガーやったPLに聞かれたんだが、
ドローンのパイロット以外のマトリクス能力値の初期値って0?=パイロット?
教えてエロい人。

372 :NPCさん:2007/07/23(月) 19:39:34 ID:???
目玉のついてない371はFAQをまず呼んでこい。


373 :NPCさん:2007/07/23(月) 19:41:33 ID:???
>>371
P.233のパイロット・プログラムの解説の通り、
【パイロット】は【システム】の代わり。
【レスポンス】【シグナル】【ファイアウォール】は、
初期のままのドローンにはないっぽい。

374 :NPCさん:2007/07/23(月) 19:42:13 ID:???
373もFAQどぞ

375 :取鳥族ジャーヘッド:2007/07/23(月) 19:44:20 ID:???
>>372
数レス前を読むのも億劫な俺がそんなとこ読んでるはずがあるか!

ありがとう。

376 :373:2007/07/23(月) 19:53:40 ID:???
>>374
おおっと、【レスポンス】【シグナル】【ファイアウォール】は
初期値はGM/PL判断でサンプル機器レーティング前後の値なのか。
気付かなかった。
ありがとう。勘違いしていたよ。

377 :NPCさん:2007/07/23(月) 23:24:31 ID:???
質問
p162辺りの話なんだが
『転倒』って、伏せと同じ状態なのか?
何ができなくて、どんなペナルティがあるのかがよく分からん

あと、転倒狙いの攻撃に書いてある「自らも寝技の体勢に入る」ってのはどういう意味だ?
そのまま組み伏せの判定をしていいのか、それとも単に自分が伏せ状態になるだけなのか
組み伏せの判定できないのだったら、相手の手番で反撃されるだけだと思うのだが

378 :NPCさん:2007/07/24(火) 00:08:05 ID:???
>>377
「転倒」について
伏せた状態とほぼ同じ。
P146の「立ち上がる」の太字の説明部分の通り、
単純動作で立ち上がるのに【強靭力】+【意志力】(2)テスト(負傷修正適用)が必要。

転倒狙いの攻撃について
原書P152では日本語版P163の組み伏せ時に選択できる行動の1つ
「転倒ルールに従って〜」が「〜rules for Attacking to Knock Down」と、
「転倒狙いの攻撃」と同じ英語で斜体で書かれていたし、
寝技に〜の所は「whether to follow the defiender to the ground or stay on feet〜」なので、
「寝技の体勢」は「『転倒させた対象』には『有利な位置』で『伏せた状態』」かな?

379 :378:2007/07/24(火) 00:13:06 ID:???
誤…defiender
正…defender

380 :378:2007/07/24(火) 00:14:31 ID:???
誤…on feet
正…on his feet


381 :NPCさん:2007/07/24(火) 00:15:23 ID:???
えーと、このゲームでの転倒状態って、攻撃受けやすくはなるが、武器使ったりするのは普通にできるよね?
寝技の体勢に入った場合、敵の手番で撃たれる可能性が十分あるってことでいいのかな?

382 :NPCさん:2007/07/24(火) 06:53:12 ID:???
シャドウラン初心者なんだけど、今度GMをやらねばならなくなった。
どこかにシャドウランのシナリオ落ちてないかな?自分でも探したが
なかなか見つからん・・・

383 :NPCさん:2007/07/24(火) 07:30:28 ID:???
つ[英語公式サイトに行く] いくらでも無料シナリオが転がってる。
つ[R&Rを買う]

2版のならWebにもシナリオは転がってる。


384 :NPCさん:2007/07/24(火) 08:10:34 ID:???
でもチームの構成と合わないと使えないんだよなぁ。
ハッカーいなかったり魔法使いいなかったり。


アデプトはジョーカーだ。

385 :NPCさん:2007/07/24(火) 09:23:02 ID:???
というか、PCの構成はハンドアウトでも書いて指名しろ。
無論、口頭で伝えても良いし、メールで送り付けてもよい。
逆にPL側が勝手にPC作ってて、さあGMやれってのは絶対に了承するな。

386 :NPCさん:2007/07/24(火) 20:19:42 ID:???
コンベならハンドアウト+サンプルで固めた方が早いとは思うけど
身内なら先にPC作って仲間内でバランス調整してくれてからの方が
シナリオは作りやすいわな。

387 :NPCさん:2007/07/24(火) 20:21:52 ID:???
シャドウラン初心者に外圧でGMやらせるような身内でそれは期待できない気がする。

388 :NPCさん:2007/07/24(火) 20:58:10 ID:???
とりあえずドラゴンから逃げ回るシナリオで。

389 :NPCさん:2007/07/24(火) 21:22:43 ID:???
なんかしらんけど俺のところではシャドウランで
プレイヤーに自由にキャラクター作成やらせてみると
チームのバランスまったく無視な状態になるんだよな。全員、物理戦闘専門(サムライとアデプトだけとか)
ファンタジーだとちゃんとパーティバランスとれる感じになるのに。

お前らのとこ、そんなことないか?

390 :NPCさん:2007/07/24(火) 21:25:58 ID:???
うちはマジシャンが多すぎる。

391 :NPCさん:2007/07/24(火) 21:27:14 ID:???
GMによってシナリオ傾向に明確な差が!!

あるGMはハッカー優遇。
あるGMはマジシャン優遇。
あるGMはサムライ優遇。
あるGMはフェイス優遇。


で、それぞれのGMはそれぞれなPCだったりするw

392 :NPCさん:2007/07/24(火) 22:17:28 ID:???
シナリオ見つけた。キャラは、当日俺が指定したサンプルの中から選んでもらうつもり。
最初なんでワイヤレスはなしで行こうと思う。なんとかなりそうだ。ありがとう。

393 :NPCさん:2007/07/25(水) 00:06:31 ID:???
>>392
ガンガレヨ

394 :NPCさん:2007/07/25(水) 01:50:03 ID:???
うちの鳥取ではいつも同じ面子集まれるとは限らないので、
PL一人当たりタイプの違うキャラを2人分作らせて、
状況にあわせて参加するキャラを変えるようにしてる。

395 :NPCさん:2007/07/25(水) 02:19:16 ID:???
変装用ナノペーストのレーティングってラテックス・フェイスマスクと同じ方法で決めればいいのかな?

396 :NPCさん:2007/07/25(水) 05:06:04 ID:???
たぶん。

397 :NPCさん:2007/07/26(木) 02:09:20 ID:???
ルールを手に入れて身内で遊ぼうと思うのですが、実プレイで参考になりそうなサイトとかってありませんか?
どうせあんまりハードなサイバーパンクには出来ないと思うので、どうせならルールまんまのワールドでプレイしているリプレイとか参考に出来ると嬉しいのですが。

398 :NPCさん:2007/07/26(木) 02:12:17 ID:???
あ、ちょっと不快感を与えてしまいそうな表現をしてしまったので補足です。

身内のメンバーでプレイしたらどうせソフトなサイバーパンクになってしまうと思うので、「よりソフトにする為の参考」を必要としているわけではないという意味です。

399 :NPCさん:2007/07/26(木) 12:13:11 ID:???
なにこの燃料投下

400 :NPCさん:2007/07/26(木) 12:18:44 ID:???
ストリートの天使たちが出るのを待って買えば問題無いね。
【鼻が伸びる俺】

401 :NPCさん:2007/07/26(木) 14:47:40 ID:???
ストリートの天使たち、いつ発売だっけ

402 :NPCさん:2007/07/26(木) 15:29:15 ID:???
>>397-398
関連サイトは>>4のテンプレくらいしか知らん。
あとはプレイレポートを探すしかないんじゃねーかな。
長めなのはだいたい以下の2つ。

・15スレでも紹介されていた面白すぎる奴。ここはD&Dもおすすめ。
ttp://d.hatena.ne.jp/Kurono42/20070301
・リプレイ風味? ほかにもSRの記事がちらほらある。
ttp://d.hatena.ne.jp/SIN_Snake/20060617

403 :NPCさん:2007/07/26(木) 18:11:36 ID:???
上のやつすげえ面白いな…いいぞ。これはいい。
ノリがいいのがいいね。
ブックマーク完了!

404 :397:2007/07/27(金) 06:53:12 ID:???
>402
ありがとうございます。参考にしたいと思います。

やっぱり言い方がおかしかったですね。
せっかくやるんだから、サイバーパンクっぽいプレイがしたい。自分も含め身内の面子はあまり造詣がないので、せめてとんがったものを参考にすれば身内補正がかかっても丁度よくなるんじゃないか。
という事だったんですが、確かに下手をすると「これがいい。いいやそんなもの駄目だ」みたいに波風立ててしまうかもしれない切り出し方でした。
お騒がせ&長文失礼しました。

405 :NPCさん:2007/07/27(金) 09:19:21 ID:???
スレ的にお勧めなサイバーパンクは何だ?
俺的にはカプセルヨードチンキが面白いぞ。

406 :NPCさん:2007/07/27(金) 09:23:06 ID:???
っ特捜サイコップw

407 :NPCさん:2007/07/27(金) 11:40:37 ID:???
っ上海ベイベ

408 :NPCさん:2007/07/27(金) 12:10:00 ID:???
簡単に手に入るし攻殻機動隊でいいんじゃねの。

409 :NPCさん:2007/07/27(金) 14:28:06 ID:SoufZVXE
ルールサマリー
とっくに既出だってらすいません

http://psyberstrike.seesaa.net/



410 :NPCさん:2007/07/27(金) 14:56:47 ID:???
>>409
100回保存した。

それにしても、シートやらチャートやらすげーな。
洋ゲーユーザーってみんなこんなんなの?

411 :NPCさん:2007/07/27(金) 16:52:05 ID:???
PDF落としてみてみた
意訳があるのは仕方がないが、透明化/完全透明化の説明がまたもめそうな意訳になってるかな

412 :NPCさん:2007/07/27(金) 17:34:29 ID:???
こんなもんはな
読めてわかりゃそれでいいんだよ

413 :NPCさん:2007/07/27(金) 18:18:57 ID:???
>>409
明日セッションの俺にとってあなたが神か

414 :409:2007/07/27(金) 18:50:57 ID:???
ageちゃったり
「h」抜き忘れたり

失礼しました。

415 :NPCさん:2007/07/27(金) 19:57:13 ID:???
>412
レヴェッカ乙

416 :NPCさん:2007/07/27(金) 21:34:43 ID:???
3万とんで8回保存した。
これで遊べるよママン!

417 :NPCさん:2007/07/27(金) 22:54:01 ID:???
布教のためにGMをやろうとおもうんだが
>>409のサマリーを使わせて貰おうと思う。
(シナリオはR&Rのやつ。サンプルキャラを3-4作っておいて選ばせる形)
ぶっちゃけSHは2版で1度しかやったことがない俺に
他に押さえておくポイントがあれば教えやがってください先輩方。

418 :NPCさん:2007/07/27(金) 22:55:18 ID:???
わあんありがとう!
これ使わせてもらいます!

419 :NPCさん:2007/07/27(金) 23:09:32 ID:???
>>417
情報が足りなくてGDGDしだしたら、PCの技能をよ〜くみてこじつけでもテストをやらせたほうがいい
そらそうとAugmentationキターッ


420 :NPCさん:2007/07/28(土) 01:56:52 ID:???
やっぱアメコミの絵ってなんか臭いよな(ほめ言葉

日本のパンクは小綺麗すぎる。

421 :NPCさん:2007/07/28(土) 08:56:27 ID:???
そりゃ、日本のは「サイバー」であって「パンク」じゃないからだろう。

パンク分がどの程度欲しいかは個人の好みなんで一概には言えないけどな。

422 :NPCさん:2007/07/28(土) 09:13:39 ID:???
髪の毛逆立っているやつ一人程度で十分。

423 :ダガー+エロゲからきらめく女体:2007/07/28(土) 11:06:24 ID:TTnmTDbv
まぁほっといてもPCである以上は少なからずパンクになる。

424 :NPCさん:2007/07/28(土) 12:20:08 ID:???
日本でサイバーなパンクといったらメタルマックスとかその辺だろう。

425 :NPCさん:2007/07/28(土) 12:57:47 ID:???
とりあえずパンクロックをかける

426 :NPCさん:2007/07/28(土) 13:32:29 ID:???
ヲタ=非社会的≠パンク
犯罪を犯すヲタ=反社会的=パンク

427 :NPCさん:2007/07/28(土) 16:58:21 ID:???
youtubeにアニメをうpしまくればパンクってこと?

428 :NPCさん:2007/07/28(土) 17:36:22 ID:???
パンクは「過剰に推し進めすぎた」だっけ?
youtubeへの画像うp活動が社会システムの主軸に取って代わられるような未来を描けば、
それはようつべパンクと言えるかも知れないな。

429 :NPCさん:2007/07/28(土) 19:08:09 ID:???
>422
オラワクワクしてきたぞ!

430 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:04:59 ID:???
サイバーパンクのコンベンションの時には「前科者専用入り口」と「指名手配犯専用入り口」が必須だな

431 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:03:10 ID:???
あと挨拶は「このファッションパンクがっ」
で飲料は酒

432 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:07:39 ID:???
>>431
豚の血とか虎の脳みそとかも必須だよね

433 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:09:24 ID:???
あとは警察を呼んどけば完璧だな

434 :NPCさん:2007/07/29(日) 21:23:18 ID:???
セッション中に隣の奴をベースでぶん殴ったりとかすれば完璧だな

435 :NPCさん:2007/07/29(日) 21:29:00 ID:???
24時間以上もひっぱるネタじゃないな

436 :NPCさん:2007/07/30(月) 17:30:30 ID:???
>犯罪を犯す

つ 腹痛が痛い

437 :NPCさん:2007/07/30(月) 19:15:21 ID:???
弾丸を弾く。

438 :NPCさん:2007/07/30(月) 20:39:20 ID:???
落馬を落とす

439 :NPCさん:2007/07/30(月) 20:58:45 ID:???
××落馬を落とす
×落馬で落ちる

440 :NPCさん:2007/07/30(月) 21:15:32 ID:???
それを言うなら「馬から落馬する」じゃね?

441 :NPCさん:2007/07/30(月) 21:24:46 ID:???
給食を食べる。

442 :NPCさん:2007/07/30(月) 21:37:58 ID:???
給食ってどう言うのが正しいの?給食を受ける?

443 :NPCさん:2007/07/30(月) 21:49:45 ID:???
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%B5%A6%E9%A3%9F&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=04687104474600
「給食する」でいいらしい

444 :NPCさん:2007/07/30(月) 21:51:16 ID:???
それは「学校が(児童・生徒に)給食する」んであって、生徒側からすれば「学校に給食される」が正しい。

445 :NPCさん:2007/07/30(月) 22:00:20 ID:???
443のにも「また、その食事」ってあるじゃない。
回りくどいことを考えなくても「給食を食べる」であってるよ。

446 :NPCさん:2007/07/30(月) 23:09:37 ID:???
シャドウランのイメージを人に伝えにくいんだけどぶっちゃけストリートサムライや
アデプトの動きっていうのはマトリックスのスローモーションみたいなもんなわけ?

447 :取鳥族ジャーヘッド:2007/07/30(月) 23:59:18 ID:???
そこまで器用に弾避けれないしなぁ
サムライ→素子やバトー、というか攻機
アデプト→ジェット・リー
くらいじゃね?

448 :NPCさん:2007/07/31(火) 00:54:02 ID:???
攻殻に弾を避ける描写なんてあったっけ?
どっちかというと、SWATの動きに近い気がするが

まあ、どうでもいいけど

そういえば、戦闘や魔法、マトリックス用にフローチャートほしくね?

449 :NPCさん:2007/07/31(火) 01:03:55 ID:???
>>446
009くらい速い。っていって伝わるような年ならサイバーパンクくらいわかるか。

450 :NPCさん:2007/07/31(火) 02:32:15 ID:???
>449
微妙にちがわね?
009は移動速度もやたら速いが、サムライの移動速度は常人と大差ない

ランナーチームのイメージとしてならブラックラグーン見せるのが一番手軽な気がする




451 :NPCさん:2007/07/31(火) 03:58:24 ID:???
なぜかグリーヴァス将軍が思い浮かんだ

452 :NPCさん:2007/07/31(火) 09:50:08 ID:???
>>450
いや、計算すっとサムライは移動速度もやたらと速いぞ。
行動消費なし、かつフル装備で秒速10mだし。

ブラクラ見せるのが一番ってのは同意。ロベルタはサムライでレヴィはドラッグ強化、銀二がアデプト?

453 :NPCさん:2007/07/31(火) 11:55:10 ID:???
>ブラクラ見せる

グロ注意の方かとオモタ

454 :NPCさん:2007/07/31(火) 14:05:04 ID:???
>>452
移動距離はIPで割り算されるから、秒速なら3mでは?

455 :NPCさん:2007/07/31(火) 17:40:43 ID:BPN+9J1v
むしろ疑似的に遅くなる

456 :NPCさん:2007/07/31(火) 19:06:34 ID:UVQfTb7G
凄い!さすがヲタクだ・・・『むしろ』って言葉本当に使ってる・・・
ある意味感激ですよ(o((*^▽^*))o

457 :NPCさん:2007/07/31(火) 19:22:34 ID:???
>>456は言語:日本語のスキルソフトの調子が悪いみたいだな。

458 :NPCさん:2007/07/31(火) 19:23:32 ID:???
針のむしろ

459 :NPCさん:2007/07/31(火) 19:40:08 ID:???
>>457
まぁ、大日本帝国も質が落ちたということだろ

460 :NPCさん:2007/07/31(火) 20:18:09 ID:???
>>459
は歴史:日本のスキルソフトの調子が悪いみたいだな

461 :NPCさん:2007/07/31(火) 20:25:24 ID:???
大日本帝国?

462 :NPCさん:2007/07/31(火) 20:44:27 ID:???
>452
たしかに速いといえば速いが、ヒューマン、エルフ、オークだと
無改造のモヤシ君でも3秒で25メートルだからなぁ
009のような絶対的な速さとは違うと思うのだ

レヴィはガンスリンガーアデプトっぽい気が

>453
悪い、俺も略する時は「ブラクラ」だw

463 :NPCさん:2007/07/31(火) 20:52:42 ID:???
よ〜し、わかった009じゃなくってバイオニック・ジェニーなら納得するな

464 :NPCさん:2007/07/31(火) 20:55:49 ID:???
赤い彗星の三倍速

465 :NPCさん:2007/07/31(火) 21:14:52 ID:???
>>461
ジャパン・インペリアル・ステイツ。略してJIS。

466 :NPCさん:2007/07/31(火) 21:18:14 ID:???
http://multi-touchscreen.com/perceptive-pixel-jeff-han.html
ミクシィで紹介されていたやつだけど、ARってこんな感じかな?

467 :NPCさん:2007/07/31(火) 21:25:09 ID:???
>>465
そらそうとして>>456-457の書き込みのどこに大日本帝国があるんだ?

468 :NPCさん:2007/07/31(火) 21:26:58 ID:???
>>467
スキルソフトの規格にJISと刻印されてたんだろう。

469 :NPCさん:2007/07/31(火) 21:27:58 ID:???
>>467
つ夏休み

470 :NPCさん:2007/07/31(火) 23:36:55 ID:???
>466
お、ARグローブってこんな感じなのかもね

ARというよりスマートガンだけど
FPSゲームみたいに武器の照準が視界内を動き回って
視界隅に各種情報が映っているみたいなのを想像している。

471 :NPCさん:2007/08/01(水) 02:00:33 ID:???
Augmentationには豊胸やチンコのサイバーウェアがあるぞ

472 :NPCさん:2007/08/01(水) 11:10:18 ID:???
もう出たのか? Arsenalより先かよ。

473 :NPCさん:2007/08/02(木) 01:12:29 ID:???
少し前にシェイプシフターのプレイヤーキャラクターについて話題が
あったよね。ちょっと第四版として考えてみた。どうだろう。見てもら
えるかな。

474 :NPCさん:2007/08/02(木) 01:14:15 ID:???
シェイプシフター種族特徴。狼
種族BP 30 能力値 オール1(エッジ含む)特殊能力 動物変身
二元生物 獣人化 身体武器 感覚強化 再生能力 弱点 無教育 
サイバーウェア・バイオウェア装備無効 アレルギー(銀 重度)

シェイプシフター。すなわち獣人は人が動物ではなく動物が人になった姿
である。多くの能力を持つが同時に多くの弱点を抱える。
これはシャドウラン第四版で獣人を使うアイデアである。なお、
自分は第三版のルールを知らない。これは四版と日本版を翻訳した第二版。
その他のゲームを参考にしている。

種族BP30というのは多くの長所と短所を含んでいるからである。
はじめの能力値が人間並みに低いが、変身することで強力な力を得る。
しかし、銀の脆弱性や無教育。サイバーウェアなど装備できないと
いう欠点もある。また、言うまでもないが、シェイプシフターに人権
などないため、登録市民になることはできない(したがって、不利な
特徴のSIN持ちなど取れない)

能力値の限界は人間と同じ、6である。ただし、エッジ限界値も6である。


475 :NPCさん:2007/08/02(木) 01:16:10 ID:???
動物変身。シェイプシフターは元となる動物へ変身することができる。
どちらかというとこちらが本体である。能力値は変わらないが感覚強化と
身体武器を得る。後、追加のイニシアティブパスをひとつ得る。
狼のシェイプシアターの感覚強化は(嗅覚強化、低光量補正、聴力強化)
である。当然、犬笛も聞こえる。身体武器はハンドレイザーと同じく
(筋力÷2+1)である。リーチの修正はない。

二元生物 ルールブック参照。

獣人化。動物と人の合いのこのような姿になる。動物変身と同じ感覚強化。
強力な身体武器と再生能力。そして、能力強化を得る。
能力強化は強靭、敏捷、反応、筋力、直観に+2である。イニシアティブ値も
当然変わる。さらに追加のイニシアティブパスもひとつ得る(つまり、2に
なるのである)
身体武器は強力で(筋力÷2+3)リーチはないが相手のAPを−1する。
また、この形態のみ再生能力が働き、一ラウンドに身体か精神のコンディション
・モニターのどちらかひとマス回復する。これは気絶して
も有効である。なお、銀の武器の傷、および、自身で魔法を使用した場合は
回復しない。それらは通常通りの手段になる。
言うまでもないが、この形態で人に見られたら、ちょっとした騒ぎでは
すまないのは確かだろう。

なお、変身した場合、服が破れたり脱げたりとちょっとした不具合がおきる。
貴重品は持ち歩かないようにしよう。


476 :NPCさん:2007/08/02(木) 01:18:42 ID:???
弱点。
無教育とアレルギー(銀 重度)に関してはルールブック参照のこと。

サイバーウェア・バイオウェア無効。シェイプシフターはいかなるサイバー
ウェア及びバイオウェアも装備できない。

魔法について。シェイプシフターは魔法との親和性が高く、魔法使いも多く
存在する。ただし、基本的にはシァーマニズム様式が一般的だろう。なお、
アデプトになる場合、アストラル知覚は意味はなく(二元生物のため)
反射強化で動物形態や獣人形態でイニシアティブパスをさらに得る場合は
レベル2ぶん。すなわち、三点を支払うこと(すでにひとつを得ているため)
ちなみに導師精霊は元となる動物が一般的だが、他を得る場合も多くある。

シェイプシフター専用資質。

人間から BP20 動物から人間ではなく人間から動物になる。
無教育が消える。なお、この資質は同時に次のアストラル遮断を持つ場合が
多い。

アストラル遮断。BP5 これは二元生物の特性をなくす事になる。したがって、
アストラル知覚はできないが、アストラルから見ても二元生物とは
わからない。基本的に動物からの場合は動物形態のみ。人間からの場合は人間時
のみ働く。ただし、この形態時は魔法の力は一切使えなくなる(動物形態時の
感覚強化と身体武器は使える。これは動物としての特徴なのだから)

えー、見ての通りです。少し強いかな? けど、いろいろとアクはあるので
こんな感じかと。本当は肉体ごとアストラル投射ができるとか入れようと
思ったけど、さすがにやばいと思って。ええ、参考資料にワールド・オブ・
ダークネスのワーウルフ・ジ・アポカリプスが入ってます。
他の動物も少しいじればできると思いますよ。ちなみに肉体ごとアストラル
投射はBP十五点ほどかな。


477 :NPCさん:2007/08/02(木) 03:02:32 ID:???
肉体ごとアストラル投射って実質テレポートとかわらねぇじゃねぇか。

カルマ50点分以上の価値があるぞ、おい。

478 :NPCさん:2007/08/02(木) 03:09:26 ID:???
オリジナルデータいらね・・・。

479 :NPCさん:2007/08/02(木) 06:21:44 ID:???
気持ちは分かるが、そういうのは自分の鳥取で見てもらった方がいいんじゃないか?
それで受け入れられれば問題ないだろうし、ここで絶賛されても遊ぶ鳥取で認めてもらえなければ意味がないだろ

480 :NPCさん:2007/08/02(木) 08:34:47 ID:???
公式厨と原書厨はこのゲムが抱えるカルマだよな。
にんともかんとも。

481 :NPCさん:2007/08/02(木) 09:58:02 ID:???
それを言うなら、

俺様設定厨はTRPGが抱える宿業ってコトだな

482 :NPCさん:2007/08/02(木) 10:39:36 ID:???
まあバランスはどうかとか、批判してもらいたいんじゃないのかね。
受け入れ問題に関しては自分がマスターなら無問題だろうし。

483 :NPCさん:2007/08/02(木) 13:04:49 ID:???
能力強化時の装備の取扱が気になる。
ガンスリンガーアデプトみたいのを作って良いの?

484 :NPCさん:2007/08/02(木) 14:36:37 ID:???
動物形態ならともかく、獣人形態なら銃も持てて防具も有効、でいいんじゃね?

以下、ざっと見た感想。
データとしては、強すぎず弱すぎず、ソツなくまとまってると思う。
能力強化は強力だけど、サイバー化不能なので実質トントンか。もともとサイバー化しない魔法使いとかならしぶとくなるね。
気になったのは変身にかかる時間が書いてないくらい? 複雑動作1回ってとこだろうか。
サイバー化できない以上、前に立って戦闘するならアデプト一択になりそうだが、
魔法使いとかハッカー、テクノマンサーみたいなキャラを作ってみるのも面白い。

しかし、実際に(シャドウランナーの)PCとして運用するのはかなり骨が折れそうだ。
まともに遊ぼうとすると「人間から」と「遮断」は必須だろうね。

485 :NPCさん:2007/08/02(木) 21:59:14 ID:???
PCとしては否定はしないが積極的な賛同もしない
気軽に身体ごとアストラル投射なんてやられたら萎える

NPCとしてはおもしろげではあるな


486 :NPCさん:2007/08/02(木) 22:06:55 ID:???
質問

肉体ってアストラルにもっていけるの?
二次元生物にならんの?

487 :NPCさん:2007/08/02(木) 22:17:08 ID:???
データとして複雑すぎない?

他の種族がエッジ+1とか多くてトロールの3つなのに
めちゃめちゃ煩雑な気がする。

特殊能力:変身能力を得る

くらいのほうがいいと思う。

488 :NPCさん:2007/08/02(木) 22:25:21 ID:???
>>486
精霊みたいなもんになっちまうよなぁ

489 ::2007/08/02(木) 22:26:23 ID:???
たとえば顕現してる獣と人の複合精霊な自由精霊なんだよ。両精霊に弱い(内なる因子が引かれて裂けるとか説明)なんてのを足したくなる。あと、キャラ向きじゃねーがな。

490 :NPCさん:2007/08/02(木) 22:52:37 ID:???
なんか、一晩でいろんな意見があって、びっくりしました。否定的なのも
肯定的なのも重く受け止めていきますね。
とりあえず、肉体ごとのアストラル投射は便利すぎですので無しにしますね。
そういえば、シャドウランでは時間に関するのと空間移動に関する魔法は
作らないと聞いたような気がする。

変身時間は動物も獣人化も複雑動作。変身中は無防備状態。人間時の服や
装備は脱げるか破れる。
獣人形態なら武器や防具は使用できるが防具の場合、人間形態の衣服は使用
できないため専用のサイズを用意しないといけないだろう。基本的に獣人形
態で防具などをきるのは好まない。

二元生物としての特徴は有利な点と不利な点がある。あれ、考えてみると魔法
使いでなくても霊視技能は取れるのか。

二版も三版も動物形態のみで獣人形態は無いようで。
煩雑なら獣人形態を取っ払うかな。
身体武器は筋力と同じDVで。
第四版でもサプリでシェイプシフターが使えると聞いたけど、
どんな感じになるんだろう。
本当にいろんな意見をいただき、ありがとうございました。

491 :NPCさん:2007/08/02(木) 23:27:08 ID:???
>>490
サイバーウェポンなどのインプラントはどうなんの?

492 :NPCさん:2007/08/02(木) 23:29:08 ID:???
サイバーウェポンってなんじゃら。
サイバーウェアね

493 :NPCさん:2007/08/02(木) 23:44:26 ID:???
491、492さんへ。
どうやら、第三版もシェイプシフターはサイバーウェアは
装備できないようです。ですから、いかなるサイバーウェアもバイオウェアも
埋め込むことはできません。また、無教育のため、技術系や学術系はさっぱり
です。コムリンクなどを渡しても、使い方が分からず、放り投げるでしょう(笑)
プレイスタイルとしては何にも知らない田舎物?
詳しいデーターに関しては474から476を見てくださいね。

494 :NPCさん:2007/08/03(金) 00:43:58 ID:???
>>493
とりあえずキミはアンカーの付け方を知った方がいい

495 :NPCさん:2007/08/03(金) 11:39:35 ID:j99JvSAW
無教育であることと愚かであることは別問題だし、
シェイプシフターだからといってPCとしてランナーになる以上、
PLがランナーに求める能力は最低限持ち合わせているべき。
つまり何かって言うと、コムリンクを投げるとかそう言うレベルで
PCの行動を制限するのはやめておけ。

496 :NPCさん:2007/08/03(金) 11:54:27 ID:???
たまにあるんだがある特徴の持ち主を「GMが」心底から「劣っている」と見なしてる場合、
プレイヤーレベルではどうしようもないんだよなぁ

497 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/03(金) 12:24:33 ID:???
>>496
そりゃあGM個人の資質だからどうしようもないなぁ
俺みたいに「ほら、PLのお前が演出しないとその不利な特徴、CP稼いだだけの死に特徴になるぞ〜」
なんてGMも問題あるかもしれんが

498 :アマいもん:2007/08/03(金) 12:27:39 ID:???
>>496
メタヒューマンへの態度なんか困るよね。
兄弟たちは、どの辺までなら「ネタ」で済ませられる?

・通りを歩くだけで住民がバタバタ窓を閉めていく
・姿を見た年寄りが十字を切る
・母親が慌てて子供を引っぱって隠れる
・店の入り口に「犬とゴブリンお断り」と書いてある
・入っていくと主人に「オレの店にメタヒューマンに出す酒はねえ」と言われる
・ガラの悪いサムライに「オマエは外で泥水でも啜ってろ、よ!」と、“よ”の部分で放り出される(バックに取り巻きの笑い声)
・コップに「オレの管轄で面倒起こすんじゃあねェぞアァン?」と因縁つけられる
・相手をしてくれるのは野良犬のような目をした娼婦だけ

499 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/03(金) 12:39:01 ID:???
>>498
>どの辺までなら
・「汚物は消毒だー!!」と火炎放射器を向けてくるヒューマニス
までなら

500 :NPCさん:2007/08/03(金) 13:14:39 ID:???
ダイスプール−2個分まで。

501 :ドルフ☆レーゲン:2007/08/03(金) 13:20:08 ID:???
・店の入り口に「犬とゴブリンお断り」と書いてある
これはフィジカルアデプトがその看板を叩き割るとこじゃよ。

502 :NPCさん:2007/08/03(金) 13:22:41 ID:???
演出レベルでなら、別に何されようと構わないかな。
毎度毎度そんなシーンばっかりなのはさすがにイジメだがw

ま、卓の雰囲気、GMとPLの呼吸によって行き過ぎないようにマスタリングすりゃ無問題よ。

503 :NPCさん:2007/08/03(金) 13:32:11 ID:???
どうでも良いが、
そのフィジカルアデプト最後に蜂の巣にされないか?w

504 :NPCさん:2007/08/03(金) 14:29:45 ID:???
>>498
俺GMはその全てを、やる。

505 :NPCさん:2007/08/03(金) 14:31:17 ID:???
あぁ、勿論交渉の際は、その種族を嫌っている人物の場合
ダイスにペナルティかけるぜ。ひゃは!!

リアル交渉+社交ダイス判定でペナルティを和らげられるか、クリティカルサクセスであれば好意を抱かせることができる、ともするけど。

506 :NPCさん:2007/08/03(金) 14:43:54 ID:???
おれがGMならオーク・トロールならそれに加えて上三つだけと、エルフ・ドワーフなら中三つだけかなぁ。コップと娼婦は全部アリ。
おれの勝手なイメージだけど、メタヒューマンはオーク・エルフは「仕事の出来る移民」扱い、オーク・トロールはジード軍みたいな「危ない奴」扱い。

507 :NPCさん:2007/08/03(金) 15:17:59 ID:???
ルールブックのイラストを見る限りだと
・通りを歩くだけで住民がバタバタ窓を閉めていく
これはおこっていない

508 :NPCさん:2007/08/03(金) 15:20:35 ID:???
田舎町ならともかくシアトルや香港クラスでそれやるとギャグにしかならん

509 :NPCさん:2007/08/03(金) 20:07:17 ID:???
>>505
逆にリベラルとかメタヒューマンに同情的だったりした時には(滅多にないとしても)ボーナスあげていいんじゃない?

510 :NPCさん:2007/08/03(金) 20:11:01 ID:???
>>509
当然好意をもってればプラス修正与えてるよ。
言うまでも無いと思ったが。

511 :NPCさん:2007/08/03(金) 20:37:23 ID:???
それはどうやって決めてるの?
いままでに好意/悪意を持った人はそれぞれどれだけ出したの?

512 :NPCさん:2007/08/03(金) 20:47:41 ID:???
1.NPCのキャラ設定。シナリオの必要やフレーバ−として設定。
2.ダイスを振って決定。 

513 :NPCさん:2007/08/03(金) 20:48:21 ID:???
>どれだけ出したの
君は遊んだシャドウランの回数を覚えてるとでも言うのかね?
(食べたパンの数を聞く面で)

514 :NPCさん:2007/08/03(金) 21:07:19 ID:???
はいせんせい、一度しか遊んだことがありません!(しかも2版)


ごめん、>>511じゃないけど茶々入れてみたり。
そんな俺も4thでドキドキGM初体験です
4th遊んだことないけどな!

515 :NPCさん:2007/08/03(金) 21:07:20 ID:???
>>511

>>512に加えて、その場で適宜。
これくらい普通だと思うがどうか。

516 :NPCさん:2007/08/03(金) 21:42:43 ID:???
NPCが(GMが)やる分にはまだいいんだけど、
PCがメタ差別するとゲンナリするのは何故だろう

517 :NPCさん:2007/08/03(金) 21:44:41 ID:???
PLが必死に「いえ、PLは協力する気まんまんですから!」
「ごめんなさい、ごめんなさい、こうはPCは言ってますけど、PLが言ってるわけではないので」
ってフォローしながらでもダメ?

キャラ設定が弱いので、キャラ立てにヒューマニストって設定にしたんだけど。
こう、仲間の異種族に悪態つきながら、なんだかんだででもサポートするみたいな。

518 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/03(金) 21:57:30 ID:???
>>516
D&Dで「ビア樽らしく壁役と毒の試飲をやりたまへ」とのたまうマジックユーザーとか
RQで「アヒル野郎、ここで役に立たなきゃ今日の晩飯だ!」と叫ぶオーランシーとか
平然と闊歩してた取鳥基準から行くと全然OK。
ちなみに二版のころ取鳥GMの一人がメタヒューマニス・ポリクラブなる組織をおったててだな

519 :NPCさん:2007/08/03(金) 22:06:53 ID:???
アストラル知覚中って物質界に対して魔法使えるの?
二版じゃダメだった気がするんだが、変わった?

520 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/03(金) 22:25:13 ID:???
>>519
p187にOKと書いてあるな

521 :NPCさん:2007/08/03(金) 22:42:14 ID:???
おお、ホントだ。
知覚中は魔法関係以外が−2だけだから魔法砲台としては十分なんだな。
維持収束具と言いますます燃え尽きる意味が無いなあ。

522 :516:2007/08/03(金) 23:07:32 ID:???
518みたいな軽口なら良いな
相手を無視する、コミニュケーション拒絶する、力を背景にイビる、と、リアルなイジメだからゲンナリするんだな、うちのは

523 :NPCさん:2007/08/03(金) 23:41:03 ID:???
収束具関連って今のところアストラルで攻撃されたら理論上は壊れるだろうが
データがないから適宜やってくれってことでOK?

524 :NPCさん:2007/08/03(金) 23:54:37 ID:???
壊れるかどうかは不明なので適宜やってくれでOK。
マナ障壁の処理みたいに非活性化状態に戻るだけかもしれないから。

525 :NPCさん:2007/08/04(土) 00:24:51 ID:???
>>521
アストラル知覚中もイニシアティブは肉体に縛られたままなんだぜ? だぜ?
それこそバーンナウトメイジの独壇場かもよ。



526 :NPCさん:2007/08/04(土) 00:32:05 ID:???
なんだかんだ言って、PC同士はチームとして協力すること前提のゲームだしな。
メタヒューマン根絶すべし! なガチなヒューマニストじゃ務まらんと思うぜ。
ファンタジーにおけるエルフとドワーフの反目程度に留めておくのが無難だろうな。

そういや、冒頭小説のチームは異種族率高いけど仲良しよね。
ヒューマニスからすりゃ、メタとつるんでる人間は裏切り者だなんて記述もあった。
ランナーなんて所詮真っ当な人種じゃないんだから、メタだのなんだの気にしない奴のほうが多いと思う。

527 :NPCさん:2007/08/04(土) 00:34:18 ID:???
魔力下げて高価なバイオウェア入れるより、固定具に反射強化入れるほうが
余程速いという現実を見ようぜ、チャマ。

528 :NPCさん:2007/08/04(土) 00:40:21 ID:???
TRPGと縁の無さそうな板にシャドウランのようなスレが立ってた。
いつ沈むかわからないが。

ここだけ2070年のシアトル
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1186149581/

529 :NPCさん:2007/08/04(土) 01:02:11 ID:???
>>528
最近、AskかGoogleブログ検索に引っかかってたやつか

530 :NPCさん:2007/08/04(土) 02:04:40 ID:???
《反射強化》ならパス4狙えるし、魔力も落ちないのは分かる。
ただアストラルで目立ちすぎるし、ダメージ受けたときに呪文を落っことしちまう可能性もある。
神経増速2で魔力1ダウン&パス+2なら、俺は一長一短だと思うな。


強化反射神経はありえないけどw

531 :NPCさん:2007/08/04(土) 02:33:16 ID:???
ダメージ受けて呪文落っことすってなんだ?
神経増速がないとは言い切れないが、俺はIP2増やすのに
魔力1(最低10BP)+80,000\×2(32BP)も使う気には到底なれないな。
魔力3にするなら、BP消費は強化反射神経も神経増速もそんなに変わらないんだぜw

532 :NPCさん:2007/08/04(土) 06:46:58 ID:???
エッセンス消費もあるから一概には言えないんでは?
鳥取でSNE版遊んでいた頃は、ダメージ与えあって応急処置してトリート掛けてー
の繰り返しだったため、ガチサムライは敬遠対象だった。

533 :NPCさん:2007/08/04(土) 07:31:23 ID:???
>呪文落っことす
P.188「呪文の持続効果」のことだろ。英語だと呪文維持を切ることを「drop」って言う。
簡単に言うと、被ダメージ、全力防御、伏せるなどの状況が発生すると呪文の維持が途切れる場合がある。
維持を続けるための判定は【意志力】+《呪文行使》(2)だから、そう簡単に呪文が切れる訳じゃあないが……
4thは判定荒れがちだしなぁ。

534 :NPCさん:2007/08/04(土) 08:58:05 ID:???
維持収束具はマナ障壁通過がネックだがね。
フォース6以上はエッジ使わないと持ち込み難しいし、複数になるとますます困難。
いちいち障壁破壊するのも面倒だし、破壊しちゃダメな状況もあるだろう。

535 :NPCさん:2007/08/04(土) 12:15:08 ID:???
>>533
呪文の集中が解ける、って適用するかどうかはGMの任意なのな。
4thは魔法使いが強いから導入するほうがいいバランスかもしれないが、
これはあくまで魔法使いが維持している場合に適用するものだから
維持収束具使ってる場合にはそもそも気にする必要ないな。

536 :NPCさん:2007/08/04(土) 12:26:23 ID:???
エッジ使った呪文を収束具で維持とかやってるんじゃなければ、
結界通った後に掛けなおせばいいんじゃね?
エッジ使って成功数8の《鎧》とかやるのは派手で強いけど、お手軽に強すぎるからなあ。
ドレイン気にしながらフォース3の呪文を維持とかのほうが面白いんじゃねえかな。

537 :NPCさん:2007/08/04(土) 12:29:38 ID:???
むしろ、呪文対抗で消される方が怖いと思うのだがどうか。

維持収束具は確かに便利だけど、常時起動しておくものではないし
起動に複雑動作がかかったりと、弱点も多いと思うよ。
……まぁ、それでもメリットのほうが多いな。2版のころはアストラル爆撃が丁度いい抑止力だったんだが。


538 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/04(土) 12:31:58 ID:???
>>537
>爆撃
あれは怖かったなぁ

今回の障壁はエッジ維持するような魔法使い相手だとフォース6,7あたりでもぶち破られるからなぁ

539 :NPCさん:2007/08/04(土) 12:39:06 ID:???
爆撃が無くなったからうちのメイジは収束具だらけだよ。
精霊も爆撃無くなったから使いやすくなったな。

540 :NPCさん:2007/08/04(土) 12:57:34 ID:???
爆撃ルールはなくなってもアストラル空間から収束具への攻撃はできるはず。
アストラル投射した魔法使いが片っ端から攻撃していけば多少は抑止力になるんじゃないか。
攻撃すると収束具がどうなるのか書いてないのがネックだけども。

541 :NPCさん:2007/08/04(土) 14:13:35 ID:???
二版じゃ収束具や二元生物に理力球や火球でアストラル空間から奇襲爆撃くらって自分もチームも
あぼーんて事があったから(SNEのリプレイ三部みたいな)収束具の活性化には常に注意を払う必要があった。
……。
四版でも収束具って二元状態なの?
術者が知覚か投射しない限り霊界には人間の魔法使い同様不活性だと思ってたんだが。

542 :NPCさん:2007/08/04(土) 14:50:01 ID:???
言ってる意味がよくわからないが、4th持ってないのか?
4thでも2ndと同じで非活性化状態の収束具はただの物体だし、活性化しているなら二元状態として扱う。
アストラル投射時に持っていくなら、当然アストラル体として扱う。
変わったのはアストラル爆撃のルールがなくなっただけ。

543 :NPCさん:2007/08/04(土) 16:10:04 ID:???
ぶっちゃけマンチなんだが魔法使いが二元状態でなくても魔法使えるんだから
収束具も持ち主が投射や知覚してなかったら二元状態じゃないんじゃないかなって。
P207のアストラル体についての描写は投射に関する話だから通常時については特に書かれてないんだが。
ストマジには書いてるの?
夏ですまん。

544 :NPCさん:2007/08/04(土) 16:16:25 ID:???
P.179読め。
活性化中の収束具は二元性存在って書いてある。

545 :NPCさん:2007/08/04(土) 16:20:41 ID:???
207ページの記述も「アストラル投射の話だから」と読むには無理があるだろう。

546 :NPCさん:2007/08/04(土) 16:23:45 ID:???
夏厨でマンチだと自覚しているのはいいことだが、よく読め。
P207は「活性化した収束具はアストラル体を形成し」「魔法使いが投射した場合、それに同行できる」
とあるだろう。投射の話以前の問題だ。
だいたい魔法使いがアストラル知覚している前提の話だと、マナ障壁を通過する部分とか整合性がとれないだろうが。

547 :NPCさん:2007/08/04(土) 16:26:18 ID:???
マジだ。orz
スレ汚しすまん。

548 :NPCさん:2007/08/04(土) 17:00:24 ID:???
誰かフォントについて詳しい人いるかな?

R&R vol.34 にあったSRのチャート類の
「テスト<p.58>」とかの表のタイトル?で
使われてるフォントって何だろ。

549 :NPCさん:2007/08/04(土) 21:05:28 ID:???
え〜、それフォント〜?
(バカは返答を先走った)

550 :NPCさん:2007/08/05(日) 00:23:27 ID:???
>>536
成功度8の《鎧》にはフォース8の呪文維持具が必要だと思うのだが
間違ってないよな?



551 :NPCさん:2007/08/05(日) 00:36:56 ID:???
通常は呪文のフォースの値までしか成功度は反映されない。
しかしエッジ使用分のダイスによる成功度はフォースを超えて反映されるんだ。
だからフォース5の《鎧》でも成功度5(元々の成功数)+3(エッジ使用分)で成功度8という事があり得る。
この場合、呪文維持具のレーティングが5あればフォース5成功度8の《鎧》を維持できる事になるわけだ。

552 :NPCさん:2007/08/05(日) 01:11:15 ID:???
またリプレイ延期かよ。


リプレイは延期でもいいがストリートマジックは延期してくれるなよ。

553 :NPCさん:2007/08/05(日) 10:38:03 ID:???
R&R読んでない俺はリプレイ超期待だぜ
老害且つライトユーザーな俺は昔のリプレイのイラストでSRはじめたんだ
擦り切れてセロテープで補強するまで読んだね

554 :NPCさん:2007/08/05(日) 11:19:34 ID:???
哀れな・・

555 :NPCさん:2007/08/05(日) 14:44:04 ID:???
>>553
俺も士貴智志イラストは好きだし別にあのころのリプレイが嫌いというわけでもない。

でもやっぱり優先度的にはストリートマジックじゃね?

556 :NPCさん:2007/08/05(日) 16:07:45 ID:???
基本ルールブック読んでもプレイ風景が想像できていない自分としては、
追加サプリよりもリプレイの方が嬉しいなー。
今の状態でルール増やされても益々混乱しそうでどうにも。

557 :NPCさん:2007/08/05(日) 16:22:11 ID:???
『バズキル』の行間に
「私ズミ!お嬢様なのジャイアント馬場以上の身長あるけど!」とか
「ちょw GMてめぇ!」とか「よーっし復讐だぜ、こんなプランどう?」とか
そういうPL発言(各鳥取らしいのを)を挟めばいいんじゃないかな。

558 :NPCさん:2007/08/05(日) 16:37:36 ID:???
つ R&R掲載のリプレイ

559 :NPCさん:2007/08/05(日) 16:41:03 ID:???
SNEシャドウラン自体は結構好きなんだが、仮に俺が作ったシステムの公式翻訳版であんな事されたら俺だったらブチ切れる。

560 :NPCさん:2007/08/05(日) 17:51:27 ID:???
>>559
何をやられたの?

561 :NPCさん:2007/08/05(日) 18:07:19 ID:???
某メカデザイナーはFASAを「呆れて起こる気もしない」って言ってたな

562 :NPCさん:2007/08/05(日) 18:09:03 ID:???
東京のサプリでは?妙な術追加したり。

563 :NPCさん:2007/08/05(日) 18:12:47 ID:???
当然ぜんぶ版元の許可のもとにやってるんだがね
「SNEが勝手にやった」とでも思ってるなら大した社会童貞だ、ニート?

564 :559:2007/08/05(日) 18:34:35 ID:???
個人的にむかついてるのは、「よく分かる本」と題してルール批判したりとか、一部アーキタイプはランナー未満の存在と言い放ったりとか(これはルールが悪い気もするが)だな。

原書ファンと翻訳ファンの対立なんて珍しい事でもないからそれはおk。
日本帝国を「民主主義国家だけど経済帝国と言われている」って風に解釈したとかも別にいいや。
日本で売るなら日本を舞台にするのは自然だと思うし、公式の日本じゃプレイしづらいってのもあったろうし。

565 :NPCさん:2007/08/05(日) 18:42:02 ID:???
いや、ぶっちゃけギャングメンバーとかトライバルマンとかあれで普通のランナーとか言われてもちょっと……。

566 :NPCさん:2007/08/05(日) 18:57:18 ID:???
>>561
SNEじゃなくて、FASAに呆れるの?

>>564
日本帝国結構なのにねー。N◎VAだって日本は悪役だし。
SNEにサイバーパンクが理解できるとは思わないけど、アホすぎるね。
怒るのもごもっとも。
原書厨と翻訳厨の対立が予想されるのは当たり前なんだから、そこで乖離を大きくして火種を作るという精神が理解できない。

まあ、ガープスルナルを作るような感覚で、シャドウランをいつものSNEレイプしただけなんだよね。

567 :559:2007/08/05(日) 19:07:22 ID:???
>566
バトルテックに対して、河森さんが呆れたって話じゃないかなぁ。
まぁFASAがマクロスとかダグラムをコケにしたからって、SNEがやり返していい道理はないしそういう訳じゃないんだろうけど、>563の言うとおりだとは思うよ。

ただ「いい悪い」じゃなくて、「むかつく」w

568 :NPCさん:2007/08/05(日) 19:09:02 ID:???
ヒント:バトルテック

そんな連中の造ったもの(スターリングにもバカにされてたな)を必要以上に持ち上げた挙句、
英語ニュースグループの翻訳だつーてお仲間が酷評したものを出してくる連中の言う事未だに真に受けてる阿呆>>566



569 :NPCさん:2007/08/05(日) 19:10:17 ID:???
民主主義国日本で冒険するサイバーパンクものがやりたければオリジナル作品を作ればよかったんだよね。

570 :NPCさん:2007/08/05(日) 19:11:24 ID:???
>>568
FASAがDQNなのと、SNEがDQNなのは両立するっしょ。

571 :NPCさん:2007/08/05(日) 19:13:09 ID:???
>>569
それ同意。サイボーグと魔法使い、人間とエルフとトロールが一緒に痛快アクションするゲームがやりたいなら、自分達で作ればよかったと思うんだよなぁ。
オリジナルのシステムとか色々売り出してて、それが出来るトコなんだからさ。

572 :NPCさん:2007/08/05(日) 19:16:24 ID:???
>>570
一番のDQN連中と同じ主張してどうするよ

573 :NPCさん:2007/08/05(日) 19:16:56 ID:???
>>572
何を言ってるのか分からんぞ、SNE厨

574 :NPCさん:2007/08/05(日) 19:21:27 ID:???
>>571
英語読めてなおかつ「FASAは許可したがSNEのは何か違う」と思ったなら勝手にすればいいし出来るだろ、
こーゆーこと言ってるやつのほとんどはSRの原書もサイバーパンクもほとんど読んだことなくてNifの連中の言ってること鵜呑みにしてるだけ


575 :NPCさん:2007/08/05(日) 19:24:56 ID:???
>>574
SR 4thが翻訳されてるんだから、旧版のインチキ設定がどこかなんて分かるんだろ。
どんだけ原書崇拝なんだ、この馬鹿は。

576 :NPCさん:2007/08/05(日) 19:28:29 ID:???
SNEファンは「原書なんか読まないんだから、俺たちのレイプ設定に文句言うな」と無茶を言います。

たとえば天羅零の設定がAndyにレイプされて、それに外人が怒ったら、どうせ日本語読めないんだから文句言うな、
と言ってるようなもんだな、こりゃ。

577 :NPCさん:2007/08/05(日) 19:31:39 ID:???
天羅の設定を一番レイプしてるのはじゅんいっちゃんだから

578 :NPCさん:2007/08/05(日) 19:32:55 ID:???
毎度、馬鹿げた議論だ。

579 :NPCさん:2007/08/05(日) 19:38:15 ID:???
原書厨にも、「SNEはこんなに酷いものを作ってるんですよ、許せないね!」と煽る輩と
「原書読めない馬鹿はそもそも文句言うなんて10年早い」と嘲る輩の2種類がいるってことだね。
どっちもゲスです。

580 :NPCさん:2007/08/05(日) 19:40:11 ID:???
>>577
そして生まれた子供が天羅わー☆です。

581 :NPCさん:2007/08/05(日) 19:45:14 ID:???
わー☆

582 :NPCさん:2007/08/05(日) 19:45:48 ID:???
>>571
サイボーグと魔法使い、人間とエルフとドワーフとフェアリーとレプラコーンが一緒に痛快アクションする(かなり死ねる)
ステキゲームを作ればSNEの凋落はなかったと思うんだ。

583 :NPCさん:2007/08/05(日) 19:46:37 ID:???
他人の褌で相撲を取ることばかりだからな

584 :NPCさん:2007/08/05(日) 19:47:49 ID:???
原書厨が原書房にみえて、あれ、ここ軍板じゃないよなと
タイトルを見直した俺がいる。

585 :NPCさん:2007/08/05(日) 19:50:09 ID:???
>>582
それはフライングバッファーローズの製品です。

586 :NPCさん:2007/08/05(日) 19:51:07 ID:???
俺はニフとそのフォロワー連中は嫌いだが、
原書・SNEについてはどうでもいい。どっちもおいしくいただける。

587 :NPCさん:2007/08/05(日) 19:56:19 ID:???
>>575
今のルルブを読んでも日本内部の情報などまったく出てこないし、
そもそも昔は日本についての具体的設定はほぼなかったよ。

588 :NPCさん:2007/08/05(日) 19:57:30 ID:???
しかし相変わらずここは釣り堀だな。

589 :NPCさん:2007/08/05(日) 19:57:52 ID:???
そこで谷口
「ほいほい、付いてくる」

590 :NPCさん:2007/08/05(日) 20:08:01 ID:???
>>585
でもやりたくね?

591 :NPCさん:2007/08/05(日) 20:11:29 ID:???
>>590
ガープスで

592 :NPCさん:2007/08/05(日) 20:23:05 ID:???
>>591
デザートイーグルの直撃喰らって一般的に即死しないゲームは嫌です。
戦闘不能にはすぐなるけどさ。

593 :NPCさん:2007/08/05(日) 20:28:53 ID:???
>>592
即死しなかったら直撃してないと解釈すればいいじゃないの。アホだね、キミは。

594 :NPCさん:2007/08/05(日) 20:31:22 ID:???
じゃあキミだけ即死するようにしてあげよう

595 :NPCさん:2007/08/05(日) 20:31:29 ID:???
大口径とはいえハンドガンの一撃で即死するゲームって少ないと思うんだが。
普通に一発喰らったら死亡、ってそれじゃゲームにならないだろう。

596 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/05(日) 20:47:05 ID:???
デザートイーグルは銀の弾丸さえつめれば
悪魔だって滅殺できるステキ銃ですよ

597 :NPCさん:2007/08/05(日) 21:03:04 ID:???
そりゃ、事故らないデザートイーグルなんてものがあればみんな使いますがな。

598 :NPCさん:2007/08/05(日) 21:51:30 ID:???
やっぱりフォントの話は軽くスルーされたか・・・

599 :NPCさん:2007/08/05(日) 22:04:41 ID:???
>>598
すまん

2時間ほどフォントパッケージとかのカタログ探してみたんだが
見つからんかった

600 :NPCさん:2007/08/05(日) 22:06:20 ID:???
いやゲーム的に即死しないのはいいんだけど期待値だと防具つけてない状態で
喰らっても気絶判定はいるけど死亡判定は必要ないのよ。
斬り合いとか殴り合いしてる時は良いけど銃撃戦では汎用システムより特化の方が良いなって話。

601 :NPCさん:2007/08/05(日) 22:07:02 ID:???
>>599
本気でありがとう。

ちなみに何てタイトルのカタログ?

602 :NPCさん:2007/08/05(日) 22:37:28 ID:???
また面倒くさいのがきた

603 :NPCさん:2007/08/05(日) 22:40:29 ID:???
>>601
サイトに転がってるカタログです

ダイナフォントのカタログ
ttp://www.dynacw.co.jp/dynafont/catalog/index.html
通販サイト:designpocket
ttp://designpocket.jp/category/index.aspx?c=3
書体情報のサイト:書体ウォッチャー
ttp://www.type-labo.jp/FontWatcher.html

今日見つけてまだ確認してないサイト
ttp://ohkadesign.cool.ne.jp/wabunfont/index.html
ttp://www.font-too.com/index.html

一つ一つ見て回ると結構疲れる・・・
見つかるといいね

604 :NPCさん:2007/08/05(日) 23:09:56 ID:???
>>600
シャドウランだって、敏捷力3技能3の人間が撃ったルガー・スーパー・ウォーフォークを
防具着てない強靭力3の人間が喰らっても期待値だと意識不明にすらならないわけだが。
そんなんで死ぬゲームってどこにあるんだ。

605 :NPCさん:2007/08/05(日) 23:30:52 ID:???
俺が悪かった。

606 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/05(日) 23:39:29 ID:???
>>600
つまりデザートイーグルのダメージ期待値が26で
防具着ずに特殊効果も使わなければ即死できるブルロこそ
最優秀銃撃戦システムと

607 :NPCさん:2007/08/05(日) 23:49:52 ID:???
拳銃のマグナム弾(.50AEを使うモデルもあるけど)一発が胴体に当たったからって即死なんかしない。
だいたい、GURPSの場合、重要器官や頭に当たったら十分即死の可能性があるじゃん。

608 :ダガー+エロゲからきらめく女体:2007/08/06(月) 00:43:46 ID:oOB3IEut
.475ウィルディを胴に喰らったチンピラは壁まで吹っ飛んで即死するハズ。
ソレがブロンソン原理主義!

609 :NPCさん:2007/08/06(月) 01:06:25 ID:???
サイバーパンク2020だって
「弾丸がつま先をかすっただけでショック死することもあるが、
ゲームなので再現しない」と明言してるのになにを言ってるんだお前ら。

610 :NPCさん:2007/08/06(月) 08:02:55 ID:???
「撃たれた」と勘違いしてショック死もあるからなぁ

611 :NPCさん:2007/08/06(月) 08:16:41 ID:???
妙な流れになってると思ったら、リアルリアリティ厨か…。
つか、おまいら釣られすぎw

612 :NPCさん:2007/08/06(月) 09:37:46 ID:???
リアリティから言ったら、そもそもゲームの命中判定ほど弾はパスパス命中しない。
たまにしか当たらんから弾というんだよ。
命中判定に成功したらぞっとする距離をかすめて、ダメージが入ったらかすり傷、
行動不能まで入ったら貫通か盲管ぐらい、即死したら直撃ってところでどうだろう。

613 :NPCさん:2007/08/06(月) 09:51:37 ID:???
どうだろう?

じゃねえよ馬鹿w

614 :NPCさん:2007/08/06(月) 17:21:15 ID:???
これは間違いなくゆとりw

615 :NPCさん:2007/08/06(月) 17:54:42 ID:???
もういいから、ね

616 :NPCさん:2007/08/06(月) 19:38:54 ID:???
>たまにしか当たらんから弾というんだよ。
感動したwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

617 :NPCさん:2007/08/06(月) 20:22:58 ID:???
ミサイルの語源みたいなもんか

つまり、語源は当てにならない。

618 :NPCさん:2007/08/06(月) 20:38:01 ID:???
>>617
誘導装置持ってるのがミサイルってやつか?
あれはどっかのカッパが本で言ってただけで米軍の教本でも電子戦の専門書でも普通に「Guided Missile」という言葉はあるぞ

619 :NPCさん:2007/08/06(月) 20:49:54 ID:???
>>618
何の話だ

620 :NPCさん:2007/08/06(月) 21:13:46 ID:???
>>612
木の裏に隠れてひたすら避けまくるおっさんの動画どこだっけなw

621 :NPCさん:2007/08/06(月) 21:56:53 ID:???
銃弾くらっても即死しないとか騒ぐやつは、HP制への根本的疑問を呈してるわけだから
RPGには全く向いてない。

622 :NPCさん:2007/08/06(月) 22:39:24 ID:???
HP制ではないゲームだったら即死するかというと、
N◎VAやシャドウランでも即死はしないわけで。

いったいどういうゲームを求めてるんだ?

623 :NPCさん:2007/08/06(月) 22:42:14 ID:???
即死するゲームじゃね?

624 :NPCさん:2007/08/06(月) 22:46:22 ID:???
それは常にクリティカルヒットだけするゲームという解釈でよろしいか?

625 :NPCさん:2007/08/06(月) 23:27:22 ID:???
ガープスにおけるナイフの貧弱さは異常……
と言いたいが、ヘビーレザー以上のヨロイを着た相手にナイフで挑むのはリアリア的には流石に駄目か。
ところで銃弾は一発だとそこそこ程度だが、連射されると普通に即死できるぞ、あのゲーム。

シャドウランのナイフはちょっとはマシになったな。
誰か使ってみた?

626 :NPCさん:2007/08/06(月) 23:37:17 ID:???
ダメージソースとしては使った事ないなぁ・・・

サバイバルキット気味になら良く使う。
ワイヤー切ったり、ハム切ったり。

627 :NPCさん:2007/08/06(月) 23:54:47 ID:???
長さ0だと対突撃用に抜いておく必要ないしなぁ。
まあ、小道具だね。

628 :NPCさん:2007/08/07(火) 01:32:09 ID:???
アーキタイプ少ないね

629 :NPCさん:2007/08/07(火) 07:20:01 ID:hbzlCyJG
今月号のリプレイはちょいと甘すぎるように
感じたな、個人的に。

葛藤分は別に求めないけど、ヒロイックな行いに値するだけの
困難がないとなー。

シナリオ云々より、状況を含めた敵の強さ設定の問題かもしれんが。
それかマスターのダイス目か。

630 :ルリエ:2007/08/07(火) 07:59:34 ID:???
逆に考えるんだ。
娘を投入して学園シャドウランをされるよりはマシ。
そう考えるんだ。

631 :NPCさん:2007/08/07(火) 08:42:52 ID:???
というかだな、殺とマオはSR世界を楽しめてない。
逆にPLが可哀相だなと思ってた。

ジェーン・六道・紫雲・Dヘッドの4人構成なら、
PLにもPCにもそしてGMにもいいプレイが出来たんじゃないかと、
10年経った今でもそう思う。

632 :NPCさん:2007/08/07(火) 08:46:47 ID:???
ちょうど昨日リプレイを読み直したが別にそうは思わない

633 :NPCさん:2007/08/07(火) 08:49:54 ID:???
重要なのは当事者達の楽しみ(商業リプレイなら+読者の楽しみ)だからなー。
シナリオがどんだけドライで困難であるべきかなんて、所詮は個々人の好みよの。

634 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/07(火) 09:37:23 ID:???
>>630
>私立シャドウラン学園
大 ヒ ッ ト サ プ リ の 予 感

635 :NPCさん:2007/08/07(火) 10:53:01 ID:???
学籍は全員偽造。

636 :NPCさん:2007/08/07(火) 11:38:52 ID:???
生徒の半分が物理的に登校しない。

637 :NPCさん:2007/08/07(火) 11:44:04 ID:???
>>636
2070年代ならそんなもんでしょ

638 :NPCさん:2007/08/07(火) 12:00:57 ID:???
>>630
やぬたんが委員長と申すか

639 :NPCさん:2007/08/07(火) 12:15:32 ID:???
まったくおれの私見だけど、静が殺に職務放棄させたとこなんかは「社内で影響力の強いサブマスが、口プロレスで殺のプレイヤーを強引に説得。六堂達は殺の行動に一言言うのが「らしい」とは思ったが、プレイヤーが可哀相なので追及しない」みたいなドラマがあったと思うw

女性プレイヤーがソフトでウェットなシャドウランしか楽しめないってのは偏見だと思うけど、卓内でのいざこざとか表面上の対立は嫌う人が多い気がするんだよな。
男性プレイヤーからすれば掛け合いのつもりでもね。

640 :NPCさん:2007/08/07(火) 12:53:36 ID:???
俺、男だけど卓内でのいざこざとか表面上の対立は嫌いだよ。
むしろ腐女子のほうがふっかけてくる。

641 :NPCさん:2007/08/07(火) 13:02:42 ID:???
ロールプレイでも対立はやりたくねえな。気持ちの良いもんじゃない

642 :NPCさん:2007/08/07(火) 14:43:35 ID:???
まあ、女性全般に当てはめるのはよろしくないが

俺が知っている女プレイヤーの内、4人はいざこざを発生させるな
しかも、無自覚に

自分も、若かったからどこから発生してるのか気づくことが遅れたせいで
いくつかプレイグループを失ったなぁ

まあ、気づいても、触れちゃダメなんだけどな

643 :NPCさん:2007/08/07(火) 15:05:29 ID:???
PC対立はPL間で落とし所を設けてからにした方がいいな、とは思う。
ヤオ対立上等、マジ対立は勘弁。
でもそれだと萎えるってやつも居るんだよね。

644 :NPCさん:2007/08/07(火) 15:24:36 ID:???
>585
おい熊ダンジョンに帰るぞ。
>595
>585なら
火縄銃でも手裏剣でも吹き矢でも一発で即死させられるぜヒャッハー。
本気でバナナでもラズベリーでも一撃で人を殺せるんだぜ。

645 :639:2007/08/07(火) 15:34:14 ID:???
む、そうなのか。おれの周囲が特殊だったのか。

646 :NPCさん:2007/08/07(火) 16:00:56 ID:???
個人的な経験だが、よく言えばノリがいい、悪くいうと空気の読めてない人間が、攻撃的な掛け合いを好む傾向にあるな。

647 :NPCさん:2007/08/07(火) 17:27:57 ID:???
む。誰かが俺を呼んでいる。
俺は空気の嫁ない人間なわけだが、PC間での対立はサイパンには必須だと思ってる。
もちろん、撃ちあいになるほど過激な奴じゃなくて、討論で済ます程度の奴だけど。

サイパンって、自分のクールさ(あるいはウェットさ)を強調するのが大事だから、
そこで討論を発生させるのって、楽しみ方の一つだと思うんだよ。
PL間で、落としどころを決めておくのはもちろん必要だけど、気心の知れた相手なら、
それを無視して「こいつならこう言えば引くな」と云うのを予想しながらやるのも楽しいと思う。

648 :NPCさん:2007/08/07(火) 19:06:51 ID:???
海外ドラマくらいのいざこざならありだと思うんだよな

それがなぜか、昼メロになってたり
馳星周になってたり
(これはうまくいった方)

最悪、一人で踊って一人で死ぬってな奴が多すぎる 

649 :NPCさん:2007/08/07(火) 20:20:45 ID:???
日本語版公式FAQ更新
洋公式にいこうとするとドイツのオンラインゲームショップに飛ばされるようになってる?

650 :NPCさん:2007/08/07(火) 21:03:28 ID:???
>>649
本当だな

そういや結局InMediaRes Production, LLCがシャドウランの版権を取得しようとしているって話はどうなったんだ?

651 :NPCさん:2007/08/07(火) 21:51:05 ID:???
TRPGはドラマや映画と違って「幕引き」も俳優に一任されてるって事を忘れてなければいんじゃね?

この対立の場面をどう区切るか、て考えて台詞吐けない奴はやんない方がいいとおもう。まじで。

652 :NPCさん:2007/08/07(火) 22:56:53 ID:???
>>649
報告乙。

アホな質問にわざわざ真面目に回答してくれたんだなぁw

653 :NPCさん:2007/08/07(火) 23:03:09 ID:???
>>649-650
FANPROトップに、DNSサーバが死んでいるらしき
文章が書かれているけど、ドイツ語(だよな?)はわかんね('A`)


654 :NPCさん:2007/08/07(火) 23:41:44 ID:???
>>653
バトルテックの方は普通に開くのが謎だな……

655 :NPCさん:2007/08/08(水) 01:24:18 ID:???
>討論で済ます程度の奴だけど。

      ,r‐-、
.      ,!         _
.      i, _,r‐''''''''''''''''ヾ,_`、_
    ,r'''''''ブ、        `.、`フ
  ,r' .,f'´ ,r f  .i 、 , i  i`ト、
    ,f  ,f ,'´i  ,'`、 ;`、ヽ,! .! Yi、
    i  i i, ' ' ヽ;  ヾ,'`ヽi__ i、!``ー‐┐つまりこれからのサイパンには
    ` i'''''i ̄ ̄    ̄ ̄ ! .! ,ト、`ヾ;┘論争システムが必須、と。
.     ! ┿━━   ━━┿ .!'  `ー′
.     i ,ト、      , ,  i ,!
      i ! ` 、__________,,/i,`′
      ヽ,!  .f  /人;!/  i,
          ヽ,r`i___iヽ,/___!
.         ,r`.、,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-、
        ,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
         `ー--''´`ー--‐''´


656 :NPCさん:2007/08/08(水) 02:49:13 ID:???
システム化した論争なんて面白くねーぜとゴネる俺老害。
気心の知れた身内でならPCを対立させつつPL同士で上手く落としどころにもっていくこともできるんだが
コンベで初めて遊びましたって場合はそうも言ってられないんだよな。

そう考えると、初対面でも安全に対立っぽい演出のできるシステムを……
あれ、ハンドアウト?

657 :NPCさん:2007/08/08(水) 03:03:45 ID:???
>>629
ビズより情、依頼人より知り合いを取ったってだけなら確かに甘いだろうが
今回の場合は、アズテク側のジョンソンが前回邪魔された仕返しを企んだようにも見えるぜ?
というか、そうでないとコイツ間抜けすぎw 

戦闘がぬるいのはダイス目ってより、黒ひげ操るドローンの大火力を安易に許しすぎてるせいな気もする。
1話のころはグールにも苦戦するくらいだったけど、2話でドローンが出てきてから一気にぬるくなった。
次があるなら、ドローンを使えないようなシチュを用意して欲しいな。
ライトマシンガン仕込んだドローンが2体もいちゃフェイニャンの立場がないぜ。

658 :NPCさん:2007/08/08(水) 03:08:13 ID:???
完全透明化の回答あるな

659 :NPCさん:2007/08/08(水) 05:44:24 ID:???
つまりドローン使いは活躍するなと。

660 :NPCさん:2007/08/08(水) 06:00:37 ID:???
>>657
ルールの適用は改善されてる?

ドローン射撃は レスポンス+センサー で
ドローンにジャンプしての射撃は 砲術+レスポンス(+シグネチャ−修正)で

凄い扱いずらいんだが。
自律射撃に任せられれば強いけど、コマンドの解釈でもめる可能性が残るし。

661 :NPCさん:2007/08/08(水) 06:11:41 ID:???
バトルテックはとっくに版権移ってるぞ

662 :NPCさん:2007/08/08(水) 17:29:19 ID:???
>完全透明化
> 定訳の名前とは裏腹に、この呪文は対象を透明化するのではなく、それを見た者の視覚
> 情報をいじって「見ていない」扱いにします。

"実際に光を歪曲させる"事で、対象の視覚に届く光を操作する…って事?
…それって光学迷彩で透明化してると思うのだが、何がどう違うのかわからん。

663 :NPCさん:2007/08/08(水) 17:35:18 ID:???
フィルタリングというか情報の書き換えでしょ
上書きして見えなくするのかあると言う事を認識できなくするのかはわからないけど

664 :NPCさん:2007/08/08(水) 18:45:37 ID:???
>>662
どらえもんの「石ころ帽子」って知ってる?
「この帽子を被ると、姿は見えるものの周りから一切認識されなくなる。」ってやつ。
それと同じイメージだと思うよ〜。
「実際に呪文のかかった対象を”見えなくする”」のではなくて、「呪文のかかっている対象が”見えていること”に気がつかなくなる」と思えばいい。
「見えていることに気がつかない」から、結果的に「透明として扱われる」ってこと。

665 :NPCさん:2007/08/08(水) 19:09:14 ID:???
それだと物理呪文じゃなくて精神呪文なんじゃないの?

666 :NPCさん:2007/08/08(水) 19:14:19 ID:???
肉体に働きかけてるんだから物理呪文でいいんじゃないの。

667 :NPCさん:2007/08/08(水) 19:27:37 ID:na8j4OYA
657
認識は共通しているが、
受けた印象は異なるな。
ジョンソンたがトロールだかが
トラッピングはいいんだが、
はめられた側が、はめた側より優位な状況で
戦闘、襲撃できるってどないよーーー。
って感じ。

668 :NPCさん:2007/08/08(水) 20:56:49 ID:???
>664
それは全然違う。

認識を弄ってんじゃなくて視覚情報弄ってるんだから、抵抗に失敗してる対象からは、
「呪文のかかっている対象が”見えていること”に気がつかなくなる」とかじゃなくて、
物理的に見えてない。

669 :NPCさん:2007/08/08(水) 21:11:38 ID:???
攻殻でよくある「眼を奪う」って状況じゃない?
偽の視覚情報が送られると。

670 :NPCさん:2007/08/08(水) 21:12:24 ID:???
>>668
物理的に見えているかどうかは言葉遊びの類にしかならないぞw
どの時点の視覚情報を弄っているかはわからないんだから。
(水晶体に入った時?それとも脳で処理する時?その途中の神経で?どの時点から「見えている」のか?)

このFAQで疑問に思ったんだが、透明化されたものの背後にあるものはどう見えるのかな。


671 :NPCさん:2007/08/08(水) 21:37:34 ID:???
なるほど、PCじゃなくてGMが「甘い」だったのね、ソーリー。
それなら俺も意見は一緒だ。監視くらい付けとけよなあ。

>>660
ん、ドローンに撃たせると〔パイロット〕+〔照準(オートソフト)〕
リガーが乗り移って撃つと<砲術>+【センサー】じゃない?
乗り移った場合の射撃についてはGMが説明入れてるな。
リプレイでもダイス6個(乗り移り)とか4個(オート)とかの世界だけど、
撃ってるのがLMGなので当たるとすごく痛い。

>>ドローン使いは活躍すんなって事?
ちょっと自由に運用させすぎじゃない? って疑問を感じただけ。
ま、次回があるのならGMも対策してくるんじゃないかな。

672 :NPCさん:2007/08/08(水) 22:53:08 ID:???
>>671
おおっと。訂正感謝。

まぁ、あまりダイス数が多く無いのでうまく使うの難しい。
潰されると速攻赤字だしね。

とはいえ、集中運用時の火力の大きさは間違い無く随一。
1人で戦争だってできるさ!!

個人的私見を述べれば、ハンドガン中心のフェイニャンの火力が劣っているだけで
ガンスリにライフルもしくは重火器持たせるようにするか
あるいは火力そのものの制限状況(フォーマルなパーティ)をつくるかなりで対処すればいい話かと。

アーキのドローン・リガーのデータだと火力制限されるとやることなくなるので、カルマで〈潜入〉技能を伸ばして偵察に勤しめるようにしておきましょうw

673 :NPCさん:2007/08/08(水) 23:36:12 ID:???
読んだけど別に「ドローンだから」って無茶は無いじゃん。
LMGの火力が使える状況だから、その優位性が出てるって至極当然の結果で
LMGを人が撃った方がより強いし。

なにがおかしいのかさっぱりわからん。

674 :NPCさん:2007/08/09(木) 04:00:03 ID:???
うーん、俺の認識がズレてるのかね。自分がGMするならって考えちゃうのがいかんのかな。
無意識のうちにフェイニャンに萌えていて、火力差で割りを食ってるように見えてドローンに八つ当たりしてるのかもしれん。
まぁ、パトカー突貫が楽しそうだからいいか……

1射ごとに考えるなら人が撃つほうが確かに強いけど、ドローンで頭数を増やすと、ドローンの数だけ銃が火を噴く回数が倍がけになるじゃん。
この状況でドローンが使えない理由は何もない(パトカーで突っ込んでも騒ぎになる前にトンズラこけるくらいだしな)が、
そうと判ってるなら、GMはそれなりの敵を出すなりなんなりできたハズだ。
2回続けて、不意打ちで突っ込んでドローンの大火力にまかせて制圧してハイ終わり、ってのは芸が無いんじゃないかと。

675 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/09(木) 09:24:33 ID:???
そもそも
「ジョン・ウーっぽくてかっこいいだろ?」というコンセプト(多分)の
GSアデプトに何を期待してるんだと。

676 :ルリエ:2007/08/09(木) 10:31:42 ID:???
昔からドローンと精霊をワラワラ投入するのは強いよ。
理由は数が多いのは強いから。

デメリットは金がかかる事と目立つ事と処理が激しく重くなる事。

まぁランによっては、ヘリに対戦車ロケット積み込む様なランも
(極めて稀だけど)ある事だしまだまだ許容範囲かなと。

677 :NPCさん:2007/08/09(木) 11:32:00 ID:???
だが、精霊は一体しか活動化できない罠

678 :NPCさん:2007/08/09(木) 13:06:22 ID:???
あれ。そうだっけ?<精霊

679 :NPCさん:2007/08/09(木) 13:19:16 ID:???
束縛しろ。

680 :NPCさん:2007/08/09(木) 13:25:24 ID:???
「重火器嫌いだから使うな」でおk?

681 :NPCさん:2007/08/09(木) 13:46:53 ID:???
自分がGMだったら、と考えるのはフツーだろ。
んま、制限状況つくりゃ戦闘ドローンなんて気軽に使えるもんじゃないし。
ハンドガンは携帯が楽ってメリットがあるんだからそれをいかせばよし。
火力に制限が無ければそりゃ、重火力を投射したほうが速いだけ。

でもアーキのドローンリガーは火力に偏重しすぎてるので、PLを腐らせないように注意な。
偵察しようにも〈潜入〉技能もってないから対抗判定要求しすぎると……

682 :NPCさん:2007/08/09(木) 13:48:46 ID:???
PCデータ自作時はバランスを取らせるように最初から言っておけ。
ハンドガンだけじゃ他の戦闘キャラと比較して火力が劣りやすいなんてわかりきったことだし
戦闘だけのキャラだと、それが発揮できないときにやることがなくなるのも明確。
ある程度の幅は持たせるよーに。










要はあいつら(フェイニャンと黒ひげ)が並んでランしてる時点でバランスなんざクソくらえだってことだ。

683 :NPCさん:2007/08/09(木) 14:12:39 ID:???
大火力で制圧するプレイが好きか嫌いかでいえば嫌いだけど、そう極論しないでくれw
今回の件で言えば、敵は「PCの戦力」「PCの手口」などを知ってた状態で臨んでるわけで
おそらく一番の脅威であろうドローンの対策をしようと思えばできたのにって事。

完全な不意打ちで一気に制圧した前回ならともかく、今回も見張りや精霊置いてないってのは
どうなのよ、と。ドローンや重火器自体に文句があるわけじゃない。

684 :NPCさん:2007/08/09(木) 14:29:57 ID:???
折角の公式リプレイなんだしもっと色々やってみないか? ってことかね。

しかしフェイニャンは大火力も持とうと思えば持てるんだよな。折角の銃火器グループなんだし。

685 :NPCさん:2007/08/10(金) 08:48:49 ID:???
対戦車ロケットがないと装甲まともに抜けません

686 :NPCさん:2007/08/10(金) 13:08:54 ID:???
ゴムボートさえあればHEAT弾喰らっても平気だってばっちゃが言ってた

687 :NPCさん:2007/08/10(金) 14:52:44 ID:???
APDSさえあればトランスフォーマーも平気だってばっちゃがいってた

688 :NPCさん:2007/08/10(金) 20:20:08 ID:???
竹槍1本あればヘリを撃墜できるってゲリラが言ってた。
トレーラー一台あればF35が撃墜できるってマクレーンが言ってた。

689 :NPCさん:2007/08/10(金) 20:38:15 ID:???
おまえらそろそろウザイって俺が言ってた。

690 :NPCさん:2007/08/10(金) 20:40:32 ID:???
>>686
それ詳しく教えてくれ。

691 :NPCさん:2007/08/10(金) 21:19:55 ID:???
>690
「いちご」を読め!

692 :NPCさん:2007/08/10(金) 21:27:03 ID:???
それはいちご100%ですか! それともブリーチですか!

693 :NPCさん:2007/08/10(金) 21:31:49 ID:???
>>691
恋次とチャドとルキアが酷い目に遭ってた。

694 :NPCさん:2007/08/10(金) 21:34:19 ID:???
>>691
情報だすなら詳しくな。

695 :690:2007/08/10(金) 21:35:07 ID:???
>>691
いちごって?
ググっても解らないんだけど。

696 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/10(金) 21:38:19 ID:???
チャンピオンレッドいちごvol.3の野上のマムガだな。

697 :NPCさん:2007/08/10(金) 21:40:06 ID:???
>>696
ありがと。

いちごだけでどうやって解れと・・・

698 :NPCさん:2007/08/10(金) 21:47:25 ID:???
イチゴヤヌー イチゴヤヌー イチゴアジーノ(ry

699 :NPCさん:2007/08/11(土) 00:18:10 ID:???
つか、大火力つったって、アサルト止まりだよな?確か‥‥

700 :NPCさん:2007/08/11(土) 00:27:02 ID:???
>>662
FAQの回答は呪文の説明と合っていないと思うんだが…

701 :NPCさん:2007/08/11(土) 00:36:02 ID:???
あってようがあっていまいが、あれが公式の回答だろ?

その上で、違うルールを適用するなら、そりゃハウスルールな訳で
卓毎にコンセンサスをとればよいよ

702 :NPCさん:2007/08/11(土) 00:37:30 ID:???
納得できなきゃ本国に直接聞くしかないんじゃないか。

703 :ダガー+エロゲからきらめく女体:2007/08/11(土) 00:49:42 ID:RV4qFHc3
ヤヌたんに聞いてみたいね。

「私に……質問を答えさせる気ですか?
 何も知らない、愛情と…ミルクの味しか知らない幼い唇で
 煮詰まった下らない質問をgdgdの議論をゴリゴリと押し付けて
 キリキリ答えろと命令する気ですかっ?!」

704 :NPCさん:2007/08/11(土) 00:51:30 ID:???
>699
弾薬にもよるけど、アサルトライフルって十分大火力じゃないか?
ホワイトナイトとそうひけは取らないと思うけど。

705 :NPCさん:2007/08/11(土) 00:56:38 ID:???
高F精霊相手にアサルトライフルで挑む?
そんな無謀はしねーよ(重火器を背負いつつ)

706 :NPCさん:2007/08/11(土) 01:40:51 ID:???
・透明化=精神的に『見えてない』ことにするマナ呪文
・完全透明化=実際に光を歪曲して見えなくする物理呪文

ルールの説明だとこう解釈するのが普通だよなぁ。

707 :NPCさん:2007/08/11(土) 02:02:15 ID:???
機械にも効くっていうから物理的なものに思えるけど、
結局はよくわからない魔法の力だって納得するしかないな。
理不尽な気もするが、ゲーム処理上はやむをえない。

708 :NPCさん:2007/08/11(土) 14:53:57 ID:???
光の歪曲というのがターゲットの周辺全域に起きていると考えるから
光学迷彩的に想像したくなるんだよ。
観測者の視覚とターゲット2点間(×観測者数)のみで起きていると考えろ。

709 :NPCさん:2007/08/11(土) 18:18:02 ID:???
その論法だと術者が気付いていない観測者に透明化が効くのが変じゃね。
機械の場合、視覚情報なんてもの自体なにを指すかもわからないし。

710 :NPCさん:2007/08/11(土) 18:21:05 ID:???
>>703
何そのヤヌス先生トばしすぎ

711 :NPCさん:2007/08/11(土) 18:28:00 ID:???
>>709
魔法をかける対象は観測者ではないからいいんじゃないか。

712 :NPCさん:2007/08/11(土) 18:37:14 ID:???
呪文が観測者を自動で察知して視覚情報を書き換えてるってのは変な話だろう。
魔法の映像を放射してるとか適当なこといっとけば良かったと思うんだが。

713 :NPCさん:2007/08/11(土) 18:39:41 ID:???
呪文が観測者を自動で察知って変か?

714 :NPCさん:2007/08/11(土) 18:43:06 ID:???
>>712
察知してるとかじゃなく、透明化がかかった対象を見ると視覚情報が書き換わっちゃうんだよ。
たぶん。

715 :NPCさん:2007/08/11(土) 19:00:39 ID:???
非認識の呪いと一緒でおk

716 :NPCさん:2007/08/11(土) 19:02:23 ID:???
マナ呪文なら意識に作用してってのはわかるが、物理呪文で機械や物に作用するのに
観測者を察知とか視覚情報を書き換えるってのはなあ。
熱映像で見えないってことは遮光センサーも効かないんだろうが、このあたりまでいくと境界線が
どこなのかわからなくなってくるな。

717 :NPCさん:2007/08/11(土) 19:04:03 ID:???
>>716
別に何かを選択的に魔法の対象にしてるわけじゃないと思うけど。

718 :NPCさん:2007/08/11(土) 20:26:37 ID:???
FAQの回答だと呪文の対象は観察者みたいだけど?
消える対象は基準点になるけど、抵抗は出来ないって回答だし

719 :NPCさん:2007/08/11(土) 20:48:01 ID:???
1HITだけでも、誰に対しても抵抗不能で
「見えないことによる−6修正」こそが正しい処理だよな。

720 :NPCさん:2007/08/11(土) 20:50:12 ID:???
FAQ読め>719

721 :NPCさん:2007/08/11(土) 21:11:59 ID:???
>718
>抵抗できない
正しくは「抵抗しない」だな。「自発的な対象」だし。

722 :NPCさん:2007/08/11(土) 21:26:14 ID:???
「自発的な対象」なんてどこにも書いてないだろう。
FAQ見る限り、回答者は幻影呪文は幻影の基準となる対象は抵抗できないと言っているぞ。

723 :NPCさん:2007/08/11(土) 21:32:20 ID:???
おやホントだ。こいつは失礼。

724 :NPCさん:2007/08/11(土) 21:47:57 ID:???
つまり、相手を無理やり不可視化させたり抵抗無しでできるわけね。うほっ

嫌がらせに使えそう。

725 :NPCさん:2007/08/11(土) 22:17:09 ID:???
>>724
第二版の都市精霊の疎外がそんな感じだな

726 :NPCさん:2007/08/11(土) 22:53:48 ID:???
透明化じゃなくても《物理の仮面》なんかを掛けて相手の姿を無理やり変えることもできるな。
接触は必要だが、抵抗は不可だ。

727 :NPCさん:2007/08/11(土) 23:06:21 ID:???
つまり、指紋認証や虹彩認証を出来無くさせることも出来る。
まあ、色々使い道がありそうだよね

728 :NPCさん:2007/08/11(土) 23:18:02 ID:???
身体をがんじがらめに拘束して
透明化をかけて路上に置くというマフィアな手口。

729 :NPCさん:2007/08/11(土) 23:27:45 ID:???
誰か僕を見て!

730 :NPCさん:2007/08/12(日) 01:02:55 ID:???
その辺になると、自分がGMのときはGM権限で抵抗させるかもw

731 :NPCさん:2007/08/12(日) 07:50:01 ID:???
今日シャドウラン初体験です
ついでにGMも初体験です
これでシャドウランが好きな人が増えてくれるといいなあと
思いつつ逝ってきます /(`・ω・´)

732 :NPCさん:2007/08/12(日) 08:06:52 ID:???
がんばれ。応援している

733 :NPCさん:2007/08/12(日) 21:29:48 ID:???
GM乙かれ。これでファンが増えて、731が次はPLで遊べますように。
(すでに専業GMとなった男、遠い眼をしつつ)

734 :NPCさん:2007/08/12(日) 21:54:24 ID:???
731です。
ルール解釈を間違ったり間違ったり間違ったりしてきましたが、なんとか終了しました。
全員がSR4初体験で、ルールと首っ引きのプレイでしたが「意外と面白かった」と言ってもらえました。
色々問題点が多い日でしたが、システムの楽しさを広めるためまた頑張りたいと思います。
・・・・・できれば、PLができる日を目指して。

735 :NPCさん:2007/08/12(日) 21:56:38 ID:???
魔法使いに求められる能力ってどんな事?
タフなトロールも打ち倒す戦闘魔法は必要だろうと思うけど、他にどんなもの取ったらいいのか良く解らない

736 :NPCさん:2007/08/12(日) 22:03:33 ID:???
光とか地味にいいぞ。後はあると助かる治癒

737 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/12(日) 22:09:30 ID:???
>>735
生命・魔力・物体(コンピュータ)のどれかの広域探知があるとランが楽になるぞ。


738 :NPCさん:2007/08/12(日) 22:10:26 ID:???
アストラル関係のルールをざっと理解して
障壁とかシグネチャとか霊視とか必要に応じて使えると良い。

739 :NPCさん:2007/08/12(日) 23:29:44 ID:???
魔法以外でも良いなら、呪文抵抗。
魔法使いが一人居ればパーティ全体がカバー可能で、居ないと完全にカバー不能。
とか言う極端なルールになってるせいで、これだけのために魔法使いが必須と言っても過言じゃない。
レベル(このゲームだとレートだっけ?)は4くらい欲しい。サムライの生存率がそれだけでグンと上がる。

あとは意外かもしれないけど強靭力。アーマージャケットとか割と重要。
魔法使いであろうとも前線に立つ可能性は充分にあるので、硬いのに越した事は無い。

740 :NPCさん:2007/08/12(日) 23:43:45 ID:???
タフ過ぎても損はない、ってこったね!

741 :NPCさん:2007/08/13(月) 00:04:43 ID:???
つーか魔法抵抗と霊視は必須。
頭数を増やせて細々とした雑用もできる精霊(下手な呪文覚えるよりずっと便利だ)を召喚しない手はないし、
戦闘に参加する気なら最低限、強靭力3反応力3以上にはしておきたい。
アーマージャケットを着ないなんてもってのほかだ。
もちろん呪文維持収束具も必要だしな。

742 :NPCさん:2007/08/13(月) 00:16:33 ID:???
実用的メイジのアーキタイプ待ちの流れ?

743 :NPCさん:2007/08/13(月) 00:40:59 ID:???
メイジのアーキ作成はどこまでやっていいのかわからないのが困る。
サンプルアーキの中だと一番使いやすいのはストリート・シャーマン(トロールのアレ)かな。
防具が薄すぎるのと呪文が少ないのを除けば、大体必要なものが揃ってる。
対人グループ持ってないのは勿体無いが、何気に潜入が高いのは良い。
しかし、サンプルのメイジ4人の内3人も《完全透明化》持ってるのは戦闘中は隠れてろ、
ってデザイナーのメッセージなのかな。

744 :NPCさん:2007/08/13(月) 03:12:15 ID:???
>メイジのアーキ作成はどこまでやっていいのかわからないのが困る
別に金とるわけじゃないんだから好きにすれば

745 :NPCさん:2007/08/13(月) 08:40:44 ID:???
>734
PLできる日か。
個人的な経験(2版日本語版)から言わせてもらうが、2〜3年は覚悟しろw

746 :ルリエ:2007/08/13(月) 08:49:05 ID:???
一人でランをこなせる完璧超人を作らないか
作ってもキチンとパーティで動けば問題無いよ。

具体的には741も言ってるけど
防具3点セット(ジャケット・ヘルム・シールド)
精霊、収束具の3つ揃えは完璧超人への第一歩だから気を付けて!

747 :NPCさん:2007/08/13(月) 10:04:38 ID:???
>防具3点セット
すごく…重いです。

748 :NPCさん:2007/08/13(月) 10:27:05 ID:???
シールド1枚持った時点で強靱力が6必要になるな(ペナ食らうのも手と言えば手だが)

749 :NPCさん:2007/08/13(月) 10:43:34 ID:???
ヘルムとシールドはともかくアーマージャケットくらいは着たいよなあ。
魔法使いは強靭3で抑えたくなるが、そうすると防具がアーマーベスト止まりになるのは悩ましい所。

750 :NPCさん:2007/08/13(月) 11:11:09 ID:???
魔法使いが防具ペナルティをくらって、何か困る事ある??
亀メイジで無問題

751 :NPCさん:2007/08/13(月) 11:16:37 ID:???
脆くて攻撃力の高いメイジがイニシアチブと回避が低いのは困るだろ。
防具ペナ食らってると隠密だって碌に成功しない。

752 :NPCさん:2007/08/13(月) 11:57:09 ID:???
イニシアチブが遅くなるのは致命的ですが?

753 :750:2007/08/13(月) 12:04:56 ID:???
無問題は言い過ぎだったかな。

脆さは防具で解消する。ダメージ抵抗で十数個振って4ヒットは減らせるだろう。
イニシアチブと回避は、どーせサムライにゃ勝てんのであきらめる。味方のサムライが先手を取ってくれるのを願おう。

隠密は…一人でも失敗したら見つかってしまうから、そもそも成功率が低い。なので失敗前提で行動する。
そんな我が鳥取はNAGOYA風味w

754 :NPCさん:2007/08/13(月) 12:13:43 ID:???
>どーせサムライにゃ勝てん

アホ決定wwwww

755 :NPCさん:2007/08/13(月) 12:14:15 ID:???
その程度でNAGOYAって750の頭にはウジでも沸いてんのか

756 :NPCさん:2007/08/13(月) 12:16:02 ID:???
まぁ、チームの構成とか、もっと言えば鳥取の好みによって
そのへんも変わってくるだろうしね。

ウチだと、隠密失敗!→重装備のセキュリティチーム登場→むーざんむーざん
が共通認識なので、トロールから魔法使いまで必死で隠密するw
防具は悩むね。俺は敵の精霊とかメイジに先手取られたくないから人並みは維持するかな。

757 :NPCさん:2007/08/13(月) 12:22:40 ID:???
魔法使いのが速くなれるわけだが……

758 :NPCさん:2007/08/13(月) 12:24:18 ID:???
相手の魔法使いを真っ先につぶさんといかんわけだが
サムライではどれが魔法使いなんだかわからない罠

759 :NPCさん:2007/08/13(月) 12:29:18 ID:???
後ろのほうでこそこそしてて装備が軽いやつ、で見当つけるしかないな。
そう考えると最前線でアサルトライフルを構えたフル装備のメイジは意外と盲点になるのかもしれんw
サムライだと思われて集中射撃も困るけどな!

760 :NPCさん:2007/08/13(月) 12:31:33 ID:???
>亀メイジ
エッジ使って先手とるのはどうかな?

761 :NPCさん:2007/08/13(月) 12:33:17 ID:???
相手もエッジ使ってきたら終わり。
先手取れるかどうかは超重要だからな。

762 :NPCさん:2007/08/13(月) 13:31:38 ID:???
互いにエッジつぎ込むような総力戦ならイニシアチブにエッジ使うのは当然。
第一パスで先手を取るのに使うのは当たり前だから、結局イニシアチブロール次第になる。

763 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/13(月) 15:15:45 ID:???
イニシアチブ確保したまま
装甲高めたいなら<鎧>を維持収束しとけばいいじゃない

764 :NPCさん:2007/08/13(月) 15:33:13 ID:???
>維持収束具
レーディングが…

765 :NPCさん:2007/08/13(月) 15:48:37 ID:???
〈鎧〉を収束具で維持するならエッジ使用前提だろうが、常に収束具起動する訳にはいかないし、
掛けなおすたびにエッジ使うのも今一効率が悪い。優先すべきは〈反射強化〉のほうだしな。

766 :NPCさん:2007/08/13(月) 18:54:42 ID:???
>常に収束具起動する訳にはいかない
なんで?

767 :NPCさん:2007/08/13(月) 19:40:07 ID:???
収束具は規制品だもの。常時活性化してるのは銃を構えて町中を歩くようなものだよ。
マンデインは気付かないだろうけど、メイジに見咎められたら面倒なことになる。

768 :NPCさん:2007/08/13(月) 20:26:32 ID:???
実用メイジのアーキタイプ、まじで誰かつくってくれんかな
出来ればヒューマンで

バーンアウトメイジは好きだがメイジとしてはちょっと

769 :NPCさん:2007/08/13(月) 21:56:51 ID:???
>>768
軽く組んでみたぜ。
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1187009597

やや呪文偏重気味か。
アストラル技能を少し削って、追加の収束具や一般技能を上げてもいいかも。

770 :NPCさん:2007/08/13(月) 22:05:10 ID:???
>>769
サンクス!
参考にさせて貰います

771 :769:2007/08/13(月) 22:08:46 ID:???
作ったあとでアーキと比べてみたんだが……
コンバットメイジとあんましかわんねー か も。

772 :NPCさん:2007/08/13(月) 22:46:59 ID:???
技能の運動ってのは体術?回避代わりも兼ねて入れてるのかな?
装備品や技能が微妙に足りないとこも、アーキらしくていいのかもしれない。
ドレイン用に能力値を上げる代わりに苦痛耐性を高めにしてるのは
扱いやすくていいかもね。

773 :NPCさん:2007/08/14(火) 01:32:54 ID:???
ダウンロードしないで横レスするが、運動はたぶん、運動技能グループじゃないかな?
ランニングとか水泳とかあの辺の技能。あると便利なタイプの技能だからね。

774 :NPCさん:2007/08/14(火) 02:10:28 ID:???
いやダウンロードしてから言えよw
他の技能グループはその旨書いてあるし、ポイント計算もあってなかったから違うって。

775 :769:2007/08/14(火) 11:22:19 ID:???
すまん、×運動 ○体術 だ。
「回避代わりも兼ねて入れてる」ってのはその通り。

ところどころ穴があるのは、まあ仕様ってことで。
呪文砲台と呪文対抗、召還だけはきちんとこなして、
できないことはチームメイトにフォローしてもらう方向で。

776 :NPCさん:2007/08/14(火) 21:48:32 ID:???
731>734>と全く同じ環境でPLしてきたが、(ひょっとして・・・)
少なくともコンベでは
「プレロールド作ってきやがれコンチクショウ!!」
と言う所で意見がまとまった。(ノカ?)

サンプル写すだけでも結構手間かかるNAと。

777 :NPCさん:2007/08/14(火) 21:51:55 ID:???
空中浮揚は便利だよね

778 :NPCさん:2007/08/14(火) 21:56:06 ID:???
>>776
俺も始めたプレイしたときにサンプルキャラはコピーしてすぐ使えるようにして欲しいと思った。

779 :NPCさん:2007/08/14(火) 21:59:58 ID:???
写す事で能力の確認がしっかり出来るメリットもあるだろ?

780 :NPCさん:2007/08/14(火) 23:23:48 ID:???
皆で説明を受けながら写していけば頭に残りやすい…かも

781 :NPCさん:2007/08/14(火) 23:30:45 ID:???
やりすぎるとプレイ時間が圧迫受けるけどな
みんなでわいわいやるならともかくプレイ時間の限られているコンペではちょっと厳しいかも

782 :NPCさん:2007/08/14(火) 23:32:22 ID:???
コンベにゃ向かないという俺のリアルな反省。
なるべく30分以内。

783 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:05:43 ID:???
コンベでシャドウラン?
経験者だけ募集するならまだわかるが、そうでないなら冗談でしょ?

784 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:07:05 ID:???
>>783
何を言いたいのかゆとりの俺に詳しく

785 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:29:56 ID:???
発売記念のR&Rコンで遊んだけど、PLは4th全員未経験、日本語2nd経験が二人で普通に遊べたぞ。

786 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:31:03 ID:???
記入済みキャラシの用意が一番なのかな
それともサンプルキャラのイラストとかって重要なのかしら

787 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:33:55 ID:???
>>784
重すぎてコンベに向かないって言ってるんじゃね?

788 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/15(水) 17:42:43 ID:???
>>783
・出来る事をタイトなほどに絞ってフリー技能を5〜10レベル程残したサンプル
・ハッキング、アストラル、通常戦闘、交渉、潜入を一回ずつ位用意したシナリオ

とかなら十分コンベでもいけるぞ。
判定自体は「d6沢山(能力+技能+α)振って5,6が成功。対決は成功数の比べあい」
なんで言うほど煩雑じゃない。
銃火器使うPCには武器ごとに射撃方法とオプションによる修正をシートに書いとくと尚早いな。

789 :NPCさん:2007/08/15(水) 17:48:51 ID:???
武器は一覧表に付いてるオプションまで書いて欲しかった。

790 :NPCさん:2007/08/15(水) 20:47:03 ID:???
どう見てもヤマハ・サクラフブキです。本当にありがとうございました。
http://www.gizmodo.jp/2007/08/1100metal_storm.html
※ピストル編は残り04:20のあたり

791 :NPCさん:2007/08/16(木) 08:41:37 ID:???
んじゃ手元にある武器表まとめPDFをどっかに置くか。

792 :NPCさん:2007/08/17(金) 14:21:07 ID:???
真面目な話、キャラメをその場でやらせると、時間がいくらあっても足りない。
初心者は当然として、熟練者は凝ってしまうせいで時間喰う。
手軽に使える(半)完成キャラの充実が急務だなぁ


793 :NPCさん:2007/08/17(金) 15:35:28 ID:???
ルルブのサンプルが、もっと2版(や3版、フェイスはエルフで!)なキャラがたくさんいて
ヒューマンがもっと多ければそれでよかったよ。

794 :NPCさん:2007/08/17(金) 15:36:18 ID:???
現状サンプルキャラが
「もっと、ヒューマンを! ルールをくれ!」
と言いたくなるような状況だから。

795 :NPCさん:2007/08/17(金) 16:32:43 ID:???
確かにメタ大杉だよな>サンプルキャラ

796 :NPCさん:2007/08/17(金) 19:22:06 ID:???
データマンチ的には、弱さや使いづらさを感じるアーキも多い。

ストリートサムライとか、雑魚蹴散らすには充分なんだろうが……。

797 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:25:05 ID:EUfqVWxU
話の流れをぶった切ってスマンが
3版のルールやサプリって需要ある?

もうセッションの機会すら無さそうだから処分したいんだけど・・・。

798 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:27:15 ID:???
バラしてスキャンしてデータ残しとけば?

799 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:30:05 ID:???
>>797
スキャンしてうp 皆で共有でうはうは

800 :NPCさん:2007/08/17(金) 22:42:12 ID:???
>>796
>弱さや使いづらさ
理解不能のBP無駄使いが…
コンバットメイジの刀剣:2、ピストル:3とか収束具に取り替えたくなる

801 :NPCさん:2007/08/17(金) 23:06:59 ID:???
俺は強すぎるキャラよりはよほど魅力を感じるが、それもまぁ人それぞれだからなぁ

802 :NPCさん:2007/08/17(金) 23:07:24 ID:???
コンバットメイジはそういうものだろうw
ピストル技能は持ってて損じゃないしな。

803 :NPCさん:2007/08/17(金) 23:14:40 ID:???
アーキタイプが完璧だったらキャラ作る必要も楽しみも半減じゃないか

804 :NPCさん:2007/08/17(金) 23:37:41 ID:???
必要なことはこなせるが何か物足りない
ってのが理想的なアーキタイプだからな


805 :NPCさん:2007/08/18(土) 09:22:19 ID:???
不特定なセッションに持ち込んで、不足無くプレイできることが重要じゃないかな。
例えばGMが「チームにサムライとデッカーが必要」って言ったときに、
アーキのサムライとデッカーじゃ能力不足だから自作しろーとか、そういうのは悲しい。

806 :NPCさん:2007/08/18(土) 10:09:11 ID:???
いや、もしそうならそんなバランスでシナリオ組んだGMが悪いんだろ。
どんなPLが来るかわからないんなら、アーキで対応できるシナリオを組むか、
シナリオ用のキャラを事前に作成しておくべき。

807 :NPCさん:2007/08/18(土) 14:02:24 ID:???
呪文一辺倒より遊び心があって好きだがなあ、コンバットメイジ。
まあ遊び心満載過ぎて実際のセッションで何をやればいいのかわかんないものいるが……
ウェポンズスペシャリストとか。

>バーンドアウトメイジの人
実はページに書き込んでる内容をまっさらにすると、それで削除になったりする。
大きなお世話かも知れないけどやっといたヨー。

808 :NPCさん:2007/08/18(土) 17:09:39 ID:???
>削除&リンク修正
ありがとー! ブランクにすると削除扱いなのね、覚えておきます。

私事だけど、先日やっと初セッションできました。実際にプレイしてみて、エッジの重要性を痛感。
これからアーキ作るときは最低3は確保しよう……


809 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:53:01 ID:???
今シャドウランの英語オフィシャルサイトってどうなってんの?
>>4のところはなんかお店に飛ばされるんだけど?

810 :NPCさん:2007/08/18(土) 22:56:15 ID:???
>>809
http://www.shadowrun4.com/

811 :NPCさん:2007/08/18(土) 23:00:03 ID:???
d

812 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:49:14 ID:???
停滞してるな
ストリートマジックもリプレイも延期で特に話題もないか

813 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:51:24 ID:???
だなあ。アデプトでも作ってみるかー。厨と言われようがまずはヒューマンの刀アデプトから。

814 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:57:34 ID:???
>>813
よければ出来上がったら見せてくれ。人のキャラ見るの好きなんだ。

815 :NPCさん:2007/08/20(月) 15:58:52 ID:???
暇つぶしにミスティックアデプト考えけど難しい
魔力5で、アデプトパワー1でキネシクス2交渉能力を上げてみたけどイマイチだ
反射強化取るくらいなら神経増速埋める方が。とか考えてしまってダメだ

816 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:09:26 ID:???
ストマジ延期だと?

817 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:33:16 ID:???
アデプトの反射強化=魔力1使用(10BP)
マンディンの神経増幅=8万¥(16BP)
アデプトの神経増幅=魔力1低下(10BP)+8万¥(16BP)

818 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:34:30 ID:???
間違えた、アデプトの反射強化は20BPか。

819 :NPCさん:2007/08/20(月) 16:50:32 ID:???
ミスティックなら維持収束具で呪文固定のがはやいだろ

820 :NPCさん:2007/08/20(月) 20:20:10 ID:???
すまん趣味の問題だ
維持収束具ジャラジャラ持ってるのは嫌なんだ

821 :NPCさん:2007/08/20(月) 21:44:40 ID:???
維持収束具なんて2個で十分じゃね?

822 :NPCさん:2007/08/20(月) 21:50:42 ID:???
2個ありゃ十分だろうが、これもジャラジャラ持ってるうちな気はする。

823 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:04:13 ID:???
手間を無視すると、あればあっただけ強くなる代物だからな
何となく面倒なのは分かるような気がする

824 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:13:05 ID:???
常時起動しておくわけにはいかない以上
こちらが予期してない時に襲撃を受ける可能性から
バイオウェアやサイバーウェアにしておくメリットは十分ある

825 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:25:25 ID:???
常時起動しておいて問題あるのか?

収束具は免許があれば所持していても問題ないし、魔法自体にも別段違法性はない
免許を取ってカメレオンスーツを着ることと、免許を取って収束具で<<鎧>>を維持することにそんな差は無い気がするんだが

826 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:35:24 ID:???
壊されたときのお金

827 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:41:18 ID:???
>>825
ルールで決まってる問題としては、マナ障壁を突破するのが手間なこと。
通過はけっこう大変だ(収束具が複数になるとエッジないときつい)し、破壊はしてもいい状況とダメな状況がある(かもしれない)。

それに、戦闘用の呪文(反射増強とか)なら、見破られて「切れ」と言われる状況はあっても不思議じゃないね。

828 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:48:55 ID:???
マナ障壁に関してはたしかに手間
エッジ使ってないなら通過後に掛けなおしてもいいが、単純に面倒くさい
多分、セキュリティがしっかりした企業やら施設なら障壁があってもおかしくない
そして、そういう場所はサイバーウェアのチェック装置があってもおかしくない

魔法がどの程度一般的なのかは分からん(魔法を見たことの無い一般市民がいっぱいいるらしいが)が、
ルール的な話として、魔法に対するチェックがサイバーウェアへのそれより厳しい処理になるのは何でだろう
収束具壊すルールなんて無いしな

829 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:51:28 ID:???
普通のアストラル戦闘のルールで十分

830 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:55:50 ID:???
不壊物質と書いていない以上壊れて当然だろうしなあ

831 :NPCさん:2007/08/20(月) 22:57:42 ID:???
それは……部位狙いで目を撃たれたらサイバーアイ壊れますってのと同レベルの話じゃね?

832 :NPCさん:2007/08/20(月) 23:03:52 ID:???
>>825
俺のルールブックには呪文行使はライセンスの必要な行為だと明記してあるんだが。
偽造免許の項を見るに少なくとも銃器の携行くらいには問題となる行為らしい。
見破られることが少ない分、バレたら厳しく追及されても不思議じゃない。

833 :NPCさん:2007/08/20(月) 23:06:46 ID:???
>>831
以前の版では破壊のルールがあったし、4thでも二元存在でアストラル空間から
干渉されるとは書いてあるよ。これをどのように処理するかはGM次第、もしくはサプリ待ち。
そういや部位狙いなら、普通に収束具を地面に叩き落せてもおかしくないな。

834 :NPCさん:2007/08/20(月) 23:15:26 ID:???
>>832
呪文の行使自体にライセンス必要ってのは知らなかったな、ページ教えてくれるとありがたい
でさ、サイバーウェアでイニシアティブ上げるのだって、カメレオンスーツ着るのだって、
銃器の携行くらいに問題となる行為だろ、免許必要なんだから
そして、見破られることが少ないというのは主観
サイバーウェアも魔法の維持も、外から見るだけでは分からない

ついでに、霊視されてばれるのは魔法だけじゃなくてサイバーウェアもだな


>>833
俺がGMのときは維持呪文はがすことはできても破壊はやってないな
範囲攻撃魔法一発で収束具全壊とか、やるのもやられるのも嫌だし
叩き落とせてもいいと思うが、形状の説明が何にも無いので難しい(小さいものにした方が有利、とかさ)

835 :NPCさん:2007/08/20(月) 23:53:38 ID:???
自分とこのセッションだと反射強化自体使わせてくれない。
妥当な気もするけどな。

836 :NPCさん:2007/08/21(火) 00:10:46 ID:???
>>834
P352の偽造免許の行為の例に呪文行使って書いてある。
呪文の維持がどの程度見破られにくいかは主観だが、霊視できるのが覚醒者だけな以上、
サイバーウェアより見破られにくいのは確かだろう。
サイバーウェアは霊視以外でもサイバーウェアスキャナー等で見破られるからな。
免許と合法性に関しては地域とGM判断によるようだからどうしても主観が入らざるを得ないが、
犯罪や武装に関連するものは厳しく扱われるんじゃないか。

837 :NPCさん:2007/08/21(火) 00:22:26 ID:???
ここまでの流れ読んだ感じだと、824みたいな対襲撃用としてはどっちもどっちな感じするけどな
とりあえず見破られにくいから厳しい、なんて処理はねーよw
金属探知機に引っかからない銃の方が、普通の銃より重い罪に問われるわけじゃない
(隠匿性で追及が厳しくなるのはむしろ合法品の場合、飛び出しナイフとかな)

838 :NPCさん:2007/08/21(火) 00:24:51 ID:???
免許と言えば、カタナなんかもRだから、ライセンスを持ってれば携帯できるんだよな?
刀剣免許ってどんなだ。

839 :NPCさん:2007/08/21(火) 00:28:29 ID:???
所持の免許じゃなくて携帯免許か・・・
まぁ、銃と同じようなもんか

840 :NPCさん:2007/08/21(火) 01:00:04 ID:???
>>831
俺がGMなら、それがライフル弾なら壊れるとするけど。
何か問題が?

841 :NPCさん:2007/08/21(火) 01:09:22 ID:???
維持収束具自体もライセンスが求められてるね。

フォーマルな場所の高度の警備状況下などでは、持込が禁止されてて
預けることが要求されたり、なんらかの魔法的封印処置が施されたり、結界がはられてたりするんだろね。



つーても、維持収束具なら魔法をかけなおせばすむし。
あ、あと俺がGMの際は、エッジを使っても
「維持収束具のレーティング」のHIT数に、HIT数が制限される、と処理してる。
つまりレーティング3の維持収束具に「エッジを使ったこと」で
『成功数4扱いにしてIPを+3維持』するのは却下
維持収束具のレーティング制限を優先して『維持される成功数は3』とする、ってことね。
効果が非常に長いからな。

842 :NPCさん:2007/08/21(火) 01:57:06 ID:???
単にエッジでもフォースやレーティングの制限を無視しない、でいいじゃん。
バランス的には妥当だと思うが、要はただのハウスルールだろ?

843 :NPCさん:2007/08/21(火) 02:03:05 ID:???
>>837
飛び出しナイフだって普通のナイフより罪が重くなるわけじゃねーよw
露見しにくい犯罪なら、見つかったときは余罪の追求も厳しくなるだろ。
銃器を違法に持ち歩く人間は多いが、魔法で犯罪を働く人間は限られる。
絶対数が少ない魔法使いはマークが激しくなるのも当然だろ。

844 :NPCさん:2007/08/21(火) 02:16:40 ID:???
現実の飛び出しナイフだと、警察とかに「携帯の合法性が認められがたい」ってだけだな。

ポリ公に言い訳しにくい、っと。


しかし、アメリカ様では銃のコンシールド・キャリーを義務づけているとこがあって
そこでは必ず「銃を隠して携帯」『しなければならない』 って決まってたりもすんだよなw

それは例外として
・隠すのは紳士の嗜み
・持ち歩くのは良いが、隠せ
って場合と

・何故隠すようなものを持ち歩いている? → 怪しい
・隠す方が違法性が高い
とかって判断されたり処理される場合とかあんだろね。
ゲームだと場合によってGMが決めるんだろけど。

845 :NPCさん:2007/08/21(火) 02:51:09 ID:???
細かい条件は省くが、普通のナイフは携帯禁止だけど飛び出しナイフは刀剣扱いで携帯どころか許可無く所持すら違法。

846 :NPCさん:2007/08/21(火) 03:02:28 ID:???
>>「銃を隠して携帯」『しなければならない』
逆な州も無かったかな?
「クリプトミノコン」で当局に目をつけられてるハッカーが嫌がらせ的にライフルを捜査員に見せ付けてる
ってのがあったような希ガス

847 :NPCさん:2007/08/21(火) 03:04:45 ID:???
いつのまにか8cm未満の刃渡りの折り畳みナイフ及びはさみは携帯できるようになったのな。

848 :NPCさん:2007/08/21(火) 03:07:04 ID:???
軽犯罪法はあるので正当な理由、が必要だから、別件逮捕の口実にはまだ使えそうだけどw

849 :NPCさん:2007/08/21(火) 03:16:20 ID:???
スレ違いだが、コエー。 http://anond.hatelabo.jp/20070605230519

850 :NPCさん:2007/08/21(火) 06:21:09 ID:???
ルール的には同じ違法性なのに、
GM判断で、サイバーウェアより魔法の方が違法性高いってことになるのはどうなんだ、って話だと思うんだが

現実の法律では〜とか出てくる辺りが洋ゲースレだな、とは思うが

851 :NPCさん:2007/08/21(火) 12:36:58 ID:???
>>850
何故かというと別にスレ住人が答える義務がないからだ

852 :NPCさん:2007/08/21(火) 12:53:25 ID:???
現実の警察や検察の運用に恣意が入ってるのに
ゲームでGMの恣意が入ってはいけないって、どんだけ

853 :NPCさん:2007/08/21(火) 13:07:25 ID:???
このスレもリアルリアリティ厨に滅ぼされるのか……。

854 :NPCさん:2007/08/21(火) 13:28:08 ID:???
そんな簡単に悲観的なことを言うと会長認定されてしまいますよ

855 :NPCさん:2007/08/21(火) 13:36:06 ID:???
まあ維持収束具の運用に口うるさくなる傾向があるのは、
運用の幅が広くて強力なのと、呪文はサイバーウェアと比べて恣意的というか、
サムライが強化反射神経埋めてるのとメイジが反射強化を維持してるのでは
どっちがより「ヤる気」に見えるかってことじゃねーかなあ。

魔法的な知覚だと銃をホルスターから抜いてるようなもんじゃないかと思うんだが。

856 :NPCさん:2007/08/21(火) 13:42:44 ID:???
>>853
FAQに「常識で考えて下さい」ってあるぐらいだし。
何が悪いのかわからん。

857 :NPCさん:2007/08/21(火) 13:49:16 ID:???
>>殺る気
まあ俺も、「何かありそうになったら」発動して維持、くらいにして常時起動はしてねぇな。
D&Dのメイジアーマーみたいなもんか。

ルール的な落とし所としては、長時間・連続の維持にペナルティとか制限がかかるようにすればよかったかもね。
(実際の運用って話じゃなくて、こんな風にデザインすればよかったのにねって話)

858 :NPCさん:2007/08/21(火) 17:52:09 ID:???
ここのスレ見てると、アーキタイプで参加したりしたら役立たず呼ばわりされるんじゃないかとか思ってしまうなw

859 :NPCさん:2007/08/21(火) 18:25:40 ID:???
洋ゲーのアーキタイプはおしなべて弱いからなぁ。

860 :NPCさん:2007/08/21(火) 20:36:07 ID:???
>>858
俺はこのスレ常駐者だけど、ここの尖りすぎた意見は持ち出さない。

PLの一人に「もっと

861 :NPCさん:2007/08/21(火) 20:38:34 ID:???
shift+Enterで投稿設定やめよ・・・orz

PLの一人に「もっと"シャドウランらしく"クールに行こうぜ。」
って一人突っ走る奴がいるけど、そいつがココの意見参考
にしてるなーってのが分かるんだな。

862 :NPCさん:2007/08/21(火) 20:54:20 ID:???
クールなのはランをこなす態度だけでいい。
腹の底まで冷え切ったキャラクター相手じゃシナリオが盛り上がらん。

863 :NPCさん:2007/08/21(火) 21:00:11 ID:???
>>862
他のキャラに強要するのは頂けないな

864 :NPCさん:2007/08/21(火) 21:02:15 ID:???
クールよりホット

865 :NPCさん:2007/08/21(火) 21:03:02 ID:???
>>863
どんなシナリオふっても「ふーん」じゃおもろないんじゃボケ

866 :NPCさん:2007/08/21(火) 21:03:56 ID:???
ルール的にどうこうってよりも、そこのプレイ環境によるとこなんだろうと思う。
自分の所のPTが

1)ナイフを持った不審者
2)収束具を持った不審者

に、遭遇しした時にどう対応するのかとか

867 :NPCさん:2007/08/21(火) 21:04:07 ID:???
>>852
ゲームだからこそ公平であるべきだと思うんだが
しかも、一つの卓の複数PLに対してGMは一人なんだぞ
各々の警察官の判断基準が違うのとは全く違う話だろう

868 :863:2007/08/21(火) 21:07:10 ID:???
>>865
ちょ、俺に言ってるみたいに聞こえるから勘弁w

869 :NPCさん:2007/08/21(火) 21:12:11 ID:???
>>867
>GMは一人
マジで?

GMが複数いるから基準の設定をしようと試みたけど
各々のGMで思想や思惑が異なるから
結局各GM基準で回すしかない=各GMの恣意=に依らざるをえなくなったんだが。こっちは。

しかしその1人だけのGMも大変そうだな。PLできないとは可愛そうに。

870 :NPCさん:2007/08/21(火) 21:17:14 ID:???
>>865
一皮めくるとそれか
楽しめないわけだ。

871 :NPCさん:2007/08/21(火) 21:20:42 ID:???
>>869
えーっと・・・ たぶん2人とも認識ずれしてない?

>>867
は、同卓でGM(できる人)が複数いること前提
>>867
は、プレイ中卓にはGM1名

って感じ?

872 :NPCさん:2007/08/21(火) 21:21:35 ID:???
>>870
ランが単なる障害物競走と化す。

873 :NPCさん:2007/08/21(火) 21:26:03 ID:???
>>870
そういう奴ほど背景にこだわる奴

874 :NPCさん:2007/08/21(火) 21:26:44 ID:???
障害物競争でいいじゃん。


とはいえ、いかにキャラクターのロールプレイを確保する、確保させるかってのは結構頭を痛める課題。
ミッションの遂行段階になると計画を練って実行にうつすだけなので
導入時のクライアントとチームメイトとのやり取りが、一番楽なロールプレイ(障害物競争以外の要素)だったり。

875 :NPCさん:2007/08/21(火) 21:30:36 ID:???
As always, the GM should use common sense.

876 :NPCさん:2007/08/21(火) 21:33:13 ID:???
>>867
合法性に関しては銃と狩猟と収束具等、個々の扱いについて具体的に書いてないからなあ。
どう考えたって銃の不法所持と違法な狩猟への対処は違うだろうが、
具体的にどう扱うかが書いてない以上、GMなりに考えて決めるしかない。
別に書いてないから狩猟も呪文行使も全部同じに扱う!っていったっていいんだが、
他のGMの判断にそれは公平じゃない、とか駄目だししたって仕方ないだろう。

877 :NPCさん:2007/08/21(火) 21:37:13 ID:???
ルールには従えよ。
ルールに無い、ってことはそれはルールじゃないってことだ。
ルールを使えよ。

878 :NPCさん:2007/08/21(火) 21:51:32 ID:???
銃器の違法所持だろうが違法な狩猟だろうが、
ランナーが警察官に捕まるとロクなことにならんだろう
懲役一年と懲役一ヶ月に、そんなに差があるとは思えん

銃くらいならチンピラも持ってるんだから見逃してくれるよね、
とか言い出した辺りから常識で判断ワールドが広がりはじめる

879 :NPCさん:2007/08/21(火) 21:59:58 ID:???
>>877
合法性に関してはP332に「ゲームマスターが具体的な合法性や処罰を決定します」とあるわけだが。
ルールでは規定しない(できない)ので詳細は各GMが決めるっていうのがルールなんだよ。
ルール無視してごねるのはやめとけ。

880 :NPCさん:2007/08/21(火) 22:00:48 ID:???
GMの恣意に任せるのっておかしくね?
好き嫌いで好きなようにできてしまう。危ないだろ。

881 :NPCさん:2007/08/21(火) 22:03:40 ID:???
GMの判断に任せるっておかしくね?
好き嫌いで好きなようにできてしまう。危ないだろ。

そこまでGMを信頼できない環境じゃTRPG自体成り立たなくね?

882 :NPCさん:2007/08/21(火) 22:10:31 ID:???
常識とかに任せたらろくなことがないのはSWが実証済み

883 :NPCさん:2007/08/21(火) 22:16:04 ID:???
GM判断のないゲームなんてないだろう。
特に社会的な事に関してはルールで決めきれるもんじゃない。
GM判断にしたくないって奴はGM判断以外でどのように処理するつもりなんだ?
わからないから全部合法、とかいうわけじゃないよな。

884 :NPCさん:2007/08/21(火) 22:20:44 ID:???
本当にいつも維持してるなら。

俺がルーラーなら「知名度を高くしてあげる」とかかな。別にゲーム的に即座にペナルティを与えることはないが、プレッシャーは与えてやる。

あと以下のミニシナリオをやってやりたい。

「大して実力もないのに30000新円のアクセサリーをして見せびらかす馬鹿がいる。あんまり目立つからどこの社員でもファミリーでもないと身元もしれた。調べるのに働いた俺が四割、あとはおまえら三人のもの。そう悪くないビズだろ?」

霊紋のことを考えると、自宅やセーフハウスまわりでは意識して切らないと危険と思う。

885 :NPCさん:2007/08/21(火) 22:34:48 ID:???
ありありが基本だろ。

886 :NPCさん:2007/08/21(火) 22:44:52 ID:???
>>883
俺がGMの場合は銃も収束具も、同じように扱う
免許を持っていれば銃の携帯が見逃されるような場合なら、収束具も見逃す
免許を持っていても収束具を預けることを強制される場合なら銃も同じように扱う
こういう処理にするのが一番不公平感がないと考えるからだ

887 :NPCさん:2007/08/21(火) 22:54:44 ID:???
>886
最もだけど、収束具と銃じゃ実情に色々違いがあると思うがなあ。
主に問題にされるのが活性化状態での扱いだとオモ。
呪文維持はどの程度まで見逃されるのか、とか。

888 :NPCさん:2007/08/21(火) 23:03:54 ID:???
基本的には通してる

サイバーウェアの人口筋肉とかもオン/オフないのに免許があれば所持が許可されているわけで
呪文に筋力強化を維持するのと一緒なんじゃね、みたいな感じ

逆に言えば、がちがちのサイバー野郎が立ち入り拒否されるされるような場所へは入れない、とするなあ
収束具はオフにできる分だけ便利だが、サイバーウェアもロックかけられるしな

889 :NPCさん:2007/08/21(火) 23:18:37 ID:???
これってアメコミやるゲームだろ。
機械を埋め込んで、魔法を使ってオレツエー!! する。

だったらそれを制限する一切はやるべきじゃないだろ。

890 :NPCさん:2007/08/21(火) 23:19:42 ID:???
ちがうよ

891 :NPCさん:2007/08/21(火) 23:31:19 ID:???
はぁ? だったらなんであんだよサイバーとか加速装置とか

892 :NPCさん:2007/08/21(火) 23:33:04 ID:???
>>889
そのアメコミのヒーローもヒーロー登録法に縛られているわけだが

893 :NPCさん:2007/08/21(火) 23:36:32 ID:???
世知辛い世の中でこそこそ金儲けするのが目的で
オレツエーは目的じゃないと思う

894 :NPCさん:2007/08/21(火) 23:43:33 ID:???
>>889
それをやったニュー・ウォーリアーズは世間の非難を一身に浴びたじゃねえかよ

895 :NPCさん:2007/08/22(水) 00:04:33 ID:???
kwsk

896 :NPCさん:2007/08/22(水) 00:08:01 ID:???
そもそもアメコミヒーローはどっかしら弱さを抱えるのが常じゃね

897 :NPCさん:2007/08/22(水) 00:14:51 ID:???
>>895
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%93%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC

898 :NPCさん:2007/08/22(水) 00:20:11 ID:???
>>886
それが悪いとはいわないが、「不公平感がない」なんて恣意的な事を理由にされてもなあ。
それってただのGM判断だろ?

899 :NPCさん:2007/08/22(水) 00:23:52 ID:???
ルール的にはサイバーウェアと収束具の扱いに差がないから同じように扱っているだけだろ
完全なルール準拠だと思うんだが

900 :NPCさん:2007/08/22(水) 00:27:33 ID:???
>898
886の処理は、ルールに書いてない領域で有利不利を作ると不公平感が出るから、
GMの恣意が入らないような処理をしてるってことなんじゃないか?
GMの判断をできる限り排除するという意味では確かにこれもGM判断だが

901 :NPCさん:2007/08/22(水) 01:20:00 ID:???
やたらスレが進んでて驚いた
収束具起動しっぱなしが嫌で、魔力1犠牲にして神経増速1、大脳強化2、サイバーアイ1(熱映像視野、映像拡大)埋め込んでいるうちのメイジはこのスレ的には「無駄で愚か」なんだろうな

902 :NPCさん:2007/08/22(水) 01:23:38 ID:???
アホ?

903 :NPCさん:2007/08/22(水) 01:49:11 ID:???
>>899
ルール的には差がないんじゃなくて「GMが決める」 P332の合法性と法域を見ろ。
そもそも免許がなかった時の処罰が書いてないのに、GM判断なしでどう処理するつもりなんだw
GM判断で処理することがルールなんだよ。

904 :NPCさん:2007/08/22(水) 01:54:18 ID:???
銃器と収束具を同じに扱うでいいだろ。
収束具の所持と携行に免許が必要で、町中で脅しに使ったり起動したりすれば逮捕される。
サイバーウェアや軍用ヴィークルも同じ。

905 :NPCさん:2007/08/22(水) 02:01:33 ID:???
種族間で差別があるのに、魔法に対して差別がないとでも思ってんのかね

906 :NPCさん:2007/08/22(水) 02:08:23 ID:???
一般人から見て、自分には解らない何かで殺されるかもしれないという恐怖はかなりのものだと思うが

907 :NPCさん:2007/08/22(水) 02:25:09 ID:???
魔法の方をサイバーより厳しく規制するのは、PLの公平性から見たら不当だろが。

908 :NPCさん:2007/08/22(水) 02:26:13 ID:???
>889も>893もどっちもそれなりにアリだと思うが、システムが目指したのはその真ん中へんなんじゃないかと思う。
>889はアメコミを分かってるんだか分かってないんだか分からんなw

おれはアメコミヒーロー派だけど、萌えアニメみたいなんじゃなくて、>896みたいなアメコミヒーロー像でヒャッホイしたい

909 :NPCさん:2007/08/22(水) 02:38:09 ID:???
サイバー野郎の時点で激しく怖いわけだが。

違法サイバーパーツ埋め込んでたら確か公共交通機関は使えなかったよな?
空港とか長距離高速鉄道とか。

910 :NPCさん:2007/08/22(水) 03:14:37 ID:???
取り締まるのが難しいから、それを取り締まれるところでは他の物品より厳しく調べる、てのはあるかもしれないね。

911 :NPCさん:2007/08/22(水) 04:30:51 ID:???
影でコソコソしてるのがランナーだろと

常時武器を構えて歩くサムライなんていないし
魔法を常時維持して歩く魔法使いもいねえわな

目立ってたらランナー家業がやりづらくて仕方ねえわ

912 :NPCさん:2007/08/22(水) 04:34:10 ID:???
>911
908だが、アメコミヒーローでヒャッホイしたいという見地からも同意。
アメコミじゃないがスペシウム光線連射するウルトラマンとかやってて楽しいとは思えん。

913 :NPCさん:2007/08/22(水) 07:34:18 ID:???
魔法は怖くて、サイバーウェアを入れたマッチョは怖くない、とかどんな常識かとw
人間性減ってるんだぞ

>>911
常時サイバーウェアを入れているサムライならいっぱいいるだろ
ちと質問なんだが
888のいうように人口筋肉は免許が必要で、しかもオフにはできない
入れたが最後表通りは歩けない、と処理するのか?

914 :NPCさん:2007/08/22(水) 08:02:25 ID:???
とりあえず見つかったらまずいんじゃねの。

915 :NPCさん:2007/08/22(水) 08:09:36 ID:???
スキャナに引っかからないようにコソコソ行動しろ、と。

916 :NPCさん:2007/08/22(水) 08:53:32 ID:???
>人間性減ってるんだぞ
減ってません。エッセンスは人間性とは関係ありません。

>入れたが最後表通りは歩けない、と処理するのか?
裸で歩いてて、かつ全身の皮膚を剥いで人工筋肉だと見せつけるならそうなんじゃないですかね。


917 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/22(水) 09:16:19 ID:???
>>916
それだと維持収束具も
「私は魔法使いです」と書いたプラカード持って
アフリカの呪術師みたいな髑髏の首飾りに「収束具です。反射強化入れてます」
と但し書きつけて歩いてたらばれるぜ!という話にならんか?

どっちも結局専門のチェッカーが無いと見破れないわけだし、
ランならばれる、日常生活じゃ大して問題無い、でいいんじゃないか?

918 :NPCさん:2007/08/22(水) 09:56:44 ID:???
>ランならばれる
つまりランには呪文維持収束具とサイバーウェアは禁止ってことですね。
フィジカルアデプト最強!!

919 :NPCさん:2007/08/22(水) 10:06:26 ID:???
「素手の時代だ……
 武器を持たぬ限り
 あらゆる機関への潜入が可能だッッ」

920 :NPCさん:2007/08/22(水) 10:10:10 ID:???
殺戮の手の時代がきたか

921 :NPCさん:2007/08/22(水) 10:25:32 ID:???
各国sourcebook、クライムの罰則テーブルのなかに銃器/サイバーウェア類の罰則って書いてなかった?


922 :NPCさん:2007/08/22(水) 10:42:24 ID:???
実際の所アデプトの利点はそこだろうな
まとも張り合うとサムライにゃ勝てないし
対精霊とか考えるとメイジにゃ勝てない

923 :NPCさん:2007/08/22(水) 10:43:58 ID:???
ところでミスアデの利点は何だろうな?

924 :NPCさん:2007/08/22(水) 11:03:43 ID:???
装甲削って微妙に魔法使えるとことか?

925 :NPCさん:2007/08/22(水) 11:34:07 ID:???
>>913
魔法の方が(知名度とかの関係で)より怖いと世間では思われているだろうと言ってる奴はいるが、
サイバー野郎が怖いと思われてないなんて言ってる奴はいないと思うぞ。

926 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/22(水) 11:52:59 ID:???
なんか魔法とサイバーばっかりだが
4thの世界状況だと
一番後発(未知の部分が多い)な上にネットワーク界隈で色々誇張されてそうな
オタク(テクノマンサー)が一番恐怖の的かもしれんぞ?

927 :NPCさん:2007/08/22(水) 12:01:43 ID:???
マトリクス崩壊を引き起こした集団と一部同一視されてすらいるだろうしな。

928 :NPCさん:2007/08/22(水) 13:39:33 ID:???
技能と能力値にポイント突っ込みまくったマンデインが一番便利な気がしてきた。
ランに便利な物は全部基本的に違法だろう。
治安レベルの高い地域に銃器や収束具を持ち込んだり、魔法使いやサイボーグを侵入させたりできるように
工夫するのがこのゲームの楽しみじゃないの?

929 :NPCさん:2007/08/22(水) 14:24:06 ID:???
空港の金属探知機や、国境警備や、長距離鉄道なんかだとチェックされる、としてる。
>魔法や違法サイバー

930 :NPCさん:2007/08/22(水) 14:25:19 ID:???
>>926-927
その辺追加サプリにあっただろ。英語だが。

931 :NPCさん:2007/08/22(水) 14:37:01 ID:???
企業の中度保安域ではエレベータ前床に感圧センサ、サイバスキャンを置いて、登録されてない見積戦闘力が高いレイザーガイは保安部連絡、映像記録開始、SIN照会を経て制圧だな。

932 :NPCさん:2007/08/22(水) 14:48:45 ID:???
>>918
つ[霊紋痕跡]

933 :NPCさん:2007/08/22(水) 14:53:08 ID:???
プレイグループの好みに合わせて不満が出ないようにGMが判断するしかないんだから、ここで議論しても結論が出る問題ではないなw

特定のPCを狙い撃ちして不公平な裁定をするGMや、無理やりワガママを通そうとするPLはもはやルール以前の話だしさ。
少しばかり文句があろうとも楽しく遊べてる奴が勝ち。シャドウランじゃ自分のやりたいことが出来ないと思うなら、別のゲームをやるなり、別のグループを探すなりすればいい。


934 :NPCさん:2007/08/22(水) 14:55:28 ID:???
サイバーウェアや魔法の許可証を偽造しようぜ

935 :NPCさん:2007/08/22(水) 15:08:04 ID:???
むしろ差別されない存在なんてあるの?

936 :NPCさん:2007/08/22(水) 15:45:01 ID:???
ドラゴンかな。

937 :NPCさん:2007/08/22(水) 15:48:55 ID:???
勝がフィリピン大統領選挙に破れたのは、種族差別のせいだと思うんだ。

938 :NPCさん:2007/08/22(水) 15:54:21 ID:???
そう言えば、装備隠匿用のポケット系のサイバーウェアって、
サイバーウェア自体をチェックされたら判定無しでばれるん?

939 :NPCさん:2007/08/22(水) 16:10:46 ID:???
偽造免許と偽造SINなんだが、
カンパニーマンだから銃や収束具や刀剣の許可証がある
というふうに組み合わせるといいのかな。

普通人SINで銃やら収束具の許可証もってると、
いらぬ疑惑をもたれそうなんだけど

940 :NPCさん:2007/08/22(水) 16:14:06 ID:???
免許が必要な物品ごとに免許が必要じゃなかったっけ。

941 :NPCさん:2007/08/22(水) 17:36:48 ID:???
使えると思って買っといたアサルトライフルが、シナリオ始まってみたら全編禁止でキャンペーン終わるまで一回も使えなかったとか
反対に法規制を意識してこじんまりとした装備でかっこよくキメたつもりが、規制全くナシで周りがMMGだの撃ちまくりのなか拳銃しかなくてショボーンだの

そういうのを極力減らすには、確かにGMがキャラメイクの時に言っとくのが良いとは思うけど、俺の周囲では結構な数のGMが「言うまでもない」と思ってたんだよな
だから「自分の考えが(正しいかどうかは別にして)常識とは限らない」と改めて悟らせてくれたこの一連の流れは結構有意義だったぞw

942 :NPCさん:2007/08/22(水) 18:08:55 ID:???
激しく今更だが、結局、武器収束具のお値段ってフォース×1万だけでいいのかな。

943 :NPCさん:2007/08/22(水) 20:16:35 ID:???
んあ、元の素材となる武器の値段分は払うんじゃない?
しかしモノフィラメントウィップの武器収束具って違和感あるよなw

944 :NPCさん:2007/08/22(水) 20:28:02 ID:???
俺んとこでは「白兵武器を武器収束具に加工するための値段」として扱ってる。

945 :NPCさん:2007/08/22(水) 20:30:21 ID:???
武器のお値段も支払っておいた方が無難か。さんく。

946 :NPCさん:2007/08/22(水) 20:31:01 ID:???
3rdのサプリかなんかで、収束具にできる武器って制限されてなかったっけ?

モノフィラメントや振動ブレードなど、ハイテク武器は不可だったような……

947 :NPCさん:2007/08/22(水) 20:35:33 ID:???
材料にオリハルコンが必要だから、特殊素材とかは駄目なんだっけ?
4thでは今ンとこその辺の制限はないけど、どうなるかな。

948 :取鳥族ジャーヘッド:2007/08/22(水) 20:38:16 ID:???
>>946
4th日本語版では今んとこそういった制約は無いな

949 :NPCさん:2007/08/22(水) 21:14:36 ID:???
SR 4th wiki のカタナアデプト、良いね。
嘘の下手なのが特にw

>作成者様
知識技能には種類(趣味や学術など)を付記してくれるとありがたい。直感なのか論理なのか。
最終的にはGM判断だけど、GMが参考にするために。

950 :NPCさん:2007/08/22(水) 23:12:31 ID:???
アメコミ風の活躍がしたい人はこういうのがよいのかしら

>>643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/13(月) 23:00:51 ID:5ARd4yT3
「ギャ!グッワ!待ってくれ!待ってくれ!」
アイアンマンは、叫んだ。
「許してくれよ!登録させたかっただけなんだから」
「バキッ!ボコッ!」
キャプテンアメリカはかまわず殴り続ける。
「ヒッー!助けてー!助けてー!」
アイアンマンが悲鳴に近い叫び声をあげた。
「君のような社長がいるからいけないんだ!」
キャプテンアメリカが叫びながら殴り続ける。
「ギャー」
アイアンアーマーの破片があたりに飛び散った。キャプテンアメリカのシールドも血で染まっている。
「アベンジャーズ!アッセンブル!アッセンブル!」
キャプテンアメリカの形相は、もうフツウではなかった。その様子を見ていた、スパイダーマンもNY市民も言葉を失ってしまっていた。
思わずスパイダーマンが言った。
「キャップ!それ以上やったらトニーが死んじゃう!」
「ガッシ!ボカ!」
キャプテンアメリカには、まったく聞こえていない。アイアンマンも失神したのか動かなくなった。
「キャー、街が壊れた!」
市民が叫んだ。
「あっ……はい」
市民が後ろからキャプテンアメリカを押さえた。

951 :NPCさん:2007/08/22(水) 23:32:09 ID:???
腹痛ぇwwww

952 :NPCさん:2007/08/23(木) 00:11:25 ID:???
派手にやりたい人向けシナリオ案「ドクワゴン武装救急チーム」


953 :ダガー+男女交際面でチャレンジされた人:2007/08/23(木) 00:19:39 ID:PwOYFYtR
ドクワゴンは救急と同時に患者も作り出す
電柱組システムのように思えてくるなァこの流れ。

954 :NPCさん:2007/08/23(木) 00:22:03 ID:???
……けっこういけそうだな、それ。
ちょっと捻ったシナリオも割合対応が効きそうだし。
ガンドッグノリの救出ミッションとかデフォだろうか。

955 :NPCさん:2007/08/23(木) 00:25:15 ID:???
企業の敷地に入れないのがちょっと面倒か。

956 :NPCさん:2007/08/23(木) 00:37:10 ID:???
そこはマフィア相手をメインにするか、非合法アリの裏ドクワゴン契約ってことにすればいいんじゃね。

957 :NPCさん:2007/08/23(木) 00:45:45 ID:???
ストリートマジックは結局9/5以降か
JGC先行販売らしいが、あんなもん行きたくないし大人しく書店に並ぶのを待つか

958 :NPCさん:2007/08/23(木) 03:24:33 ID:???
へき地の人は横浜に行くのも大変ですからね
それでいいと思いますよ

959 :NPCさん:2007/08/23(木) 04:02:34 ID:???
>950
さすがにそれはそういうルールで遊べよw

960 :NPCさん:2007/08/23(木) 07:27:15 ID:???
>>946-948
Street Magicに武器収束具にはオリハルコンが必要だと記載されているけどね

961 :NPCさん:2007/08/23(木) 08:15:10 ID:???
オルハリコンを単分子構造(あるいはモノフィラメント武器に準ずる構造)に加工すれば問題なし。

962 :NPCさん:2007/08/23(木) 08:52:09 ID:???
まあそれも常識で判断だろ。
常識で考えればオリハルコンがどこまで加工できるのかわかるはずw

963 :NPCさん:2007/08/23(木) 09:01:36 ID:???
無理wwwww

964 :NPCさん:2007/08/23(木) 09:12:54 ID:???
現代には存在しないサイバーウェアの構造や、魔法の法的扱いまで判断できるんだぜ、常識。
オリハルコンくらい判断できないでどうする。

965 :NPCさん:2007/08/23(木) 09:24:35 ID:???
サイバーウェアの扱いは、今の義体技術と攻殻のイメージの延長でいいだろうな。

オリハルコンについては、ストマジで詳細でてくれることを祈るばかりだ。

966 :NPCさん:2007/08/23(木) 09:39:29 ID:???
>>オリハルコン
マジレスすると、期待するな。
オリハルコンの作り方は書いてあるけどな……(難易度とか

とりあえず「常識」「判断」の参考になる記述としては、
錬金術的に作れるのみで、科学精査などを試みると魔法的性質が破壊されるらしい。

967 :NPCさん:2007/08/23(木) 09:42:42 ID:???
つか、追加サプリの話だろ?
しかも未訳

日本語版に明記されていない以上、そんなルールに縛られる必要は無い

968 :NPCさん:2007/08/23(木) 10:08:55 ID:???
「今の義体技術と攻殻のイメージ」って常識なのか・・・?
なにか常識という言葉に関する齟齬を感じるんだぜ。

969 :NPCさん:2007/08/23(木) 10:38:16 ID:???
攻殻のイメージはともかくとして
今の義体技術は現存しているものだし公開されている情報だからいいんじゃね?

970 :NPCさん:2007/08/23(木) 10:50:42 ID:???
学校で習うわけでもなければ、バラエティ番組で取り上げられてるわけでもない。
新聞に義体開発欄が確保されているわけでもないし、はなまるくんで義体コーナー組まれてもいないし。

971 :NPCさん:2007/08/23(木) 10:59:41 ID:???
それゆえに10年前からサイバーパンク系は敷居が高いままです。本当にあr

972 :NPCさん:2007/08/23(木) 11:11:14 ID:???
[Q]モノフィラメント・チェーンソーやvibroblade(訳注:旧版サプリメントに登場した高周波振動剣)、
 laser crescent axe(訳注:旧版サプリメントに登場したレーザー刃の斧)などのように、
 武器収束具に燃料や電力が必要な場合、アストラル投射時に機能しますか?
[A]機能しますが、武器の技術的要素(可動パーツ、単分子、レーザー刃など)は
 アストラル空間には反映されず、適切な原始的類似品(チェーンソーは単なる棍棒、
 laser crescent axeはただの斧など)として扱われるでしょう。


973 :NPCさん:2007/08/23(木) 11:15:09 ID:???
つまり、ウィップやソードは普通に使えるってことかな。

974 :NPCさん:2007/08/23(木) 11:31:25 ID:???
>>970
義体というか義手、義足、人工臓器(肺、心臓)が
現在どこまで発達してるかってのは、保体でなろた。

975 :NPCさん:2007/08/23(木) 11:36:00 ID:???
マジ? 何年前? どこの県教委? 教科書とかに載ってるん? 羨ましいわー。

976 :NPCさん:2007/08/23(木) 11:46:13 ID:???
つうかお前ら全員めくらか。FAQくらい読んでからもの喋れや。

977 :NPCさん:2007/08/23(木) 11:49:05 ID:???
めくらではないが、ぐうたらではあるよ。それについては自信あるね。

978 :NPCさん:2007/08/23(木) 12:06:16 ID:???
で、次スレはどうするんだ?

979 :NPCさん:2007/08/23(木) 13:07:46 ID:???
>次スレ
重複スレの再利用でいーんじゃねーの?

ライフルは片手武器 シャドウラン19
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184205822/

980 :NPCさん:2007/08/23(木) 14:34:33 ID:???
>>975
2年前、府、教科書じゃなくてビデオだた

医学ビデオみたいな奴だった

981 :NPCさん:2007/08/23(木) 17:45:31 ID:???
967みたいな半月先のことも考えず生きてる人間ってある意味楽だろうなあ


982 :NPCさん:2007/08/23(木) 17:50:55 ID:???
>>979
重複スレは1の文面に問題があったのでこちらが立てられたはず
そこを書き換えられない以上、新スレのほうがよいかと

983 :NPCさん:2007/08/23(木) 18:34:09 ID:???
放置してても消えないんだから、立てたら使うもんだ。
他のシステムだって荒しの立てたスレ再利用はよくある、文句いうな。

984 ::2007/08/23(木) 18:55:25 ID:???
スレ内容がよけりゃ関係ないさ。それとイヤなら早く使い着ればいい。

985 :NPCさん:2007/08/23(木) 19:41:39 ID:???
>>他のシステムだって荒しの立てたスレ再利用はよくある
論理的一貫性を保てない連中の真似をせんでもええ

986 :NPCさん:2007/08/23(木) 19:43:51 ID:???
使い切るにしても話題に乏しいというか…。
個人的には実プレイ分が確保できていないのが痛いなー。
ルール理解に手間取っている自分が悪いんだが、特にARが癌だ。
マトリックスは取りあえず脇に置いておきたいんだが、
ARが世界に密着している以上、無視も出来ない。

あと、海外の翻訳ゲームって日本語版二版とメックウォリアーぐらいしか
読んでいなかったんだが、D&Dとか最近のはこんなに重いのが普通なの?

987 :NPCさん:2007/08/23(木) 19:56:23 ID:???
AR、最高やん?

ハッカーをプレイヤーでやりてぇなぁちくしょう。

988 :NPCさん:2007/08/23(木) 19:57:23 ID:???
スレ内容がよくならないと判断したからこそ
こちらのスレが進んだわけだが

989 :NPCさん:2007/08/23(木) 20:16:39 ID:???
>>981
あと半月で出るとでも思ってるのかw

990 :NPCさん:2007/08/23(木) 21:52:13 ID:???
Augmentation PDF読んだ。
サイバーウェアでショック受けた。

991 :NPCさん:2007/08/23(木) 21:53:23 ID:???
>>kwsk

クレカ無いので買えないんだよな。
あと、PDFテキストにプロテクトかかってる?
抽出して翻訳エンジンにかけれるなら、PDFなんとかして買いたいとこなんだけど。

992 :NPCさん:2007/08/23(木) 21:53:45 ID:???
そう気になること言うんじゃねーよw

俺は書籍版発売まで待ち
来月が待ち遠しい

993 :NPCさん:2007/08/23(木) 22:05:42 ID:???
バイオウェアでハァハァしてる俺にとってサイバーウェアなんて

994 :990:2007/08/23(木) 22:40:08 ID:???
>>993
こんどのサプリにはサイバーちんこがあると言ってもかね?

995 :NPCさん:2007/08/23(木) 22:43:30 ID:???
とりあえず俺は対象を性的絶頂にさせてしまう魔法でハァハァした

996 :NPCさん:2007/08/23(木) 23:21:27 ID:???
>>991
PDFはノーガードよ。テキストも画像もコピペし放題。
俺も読む気が失せるような文は翻訳エンジン使ってる。
ただ、SRはスラングが多いからうまく訳せないことも多いよ。

997 :NPCさん:2007/08/23(木) 23:33:54 ID:???
そうか、スラングの壁か。教えてくれてありがとう。
公式の無料シナリオも翻訳とどこおってるからなぁ。
誰かGMしてー!w

998 :NPCさん:2007/08/24(金) 03:30:56 ID:???
>>公式シナリオ
訳しますって公式なアナウンスあったっけ?
始まってもいないもんがとどこおりはせんだろ


999 :NPCさん:2007/08/24(金) 05:49:28 ID:???
>>994
2020ではそれが基本ルールブックに入ってたじゃん

しかも毎晩でも相手はそれがサイバーウェアだと気づかないそうだ。

>>998
>>997が訳してるんじゃねの。

1000 :NPCさん:2007/08/24(金) 06:09:56 ID:???
色々と不満もあるだろうが続きはこちらで。
常にベストな環境で走れるなんて思わないことだな。


ライフルは片手武器 シャドウラン19
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184205822/l50

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
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