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FEARゲームは果たしてRPGか?

1 :NPCさん:2007/06/07(木) 00:58:00 ID:???
決められたルートにそって遊び、戦闘ルールがギャザで、誰がやっても同じ結果にしかならないこのゲームは果たしてRPGなのか?

そもそもRPGとは何なのか?

と勝手に吠えてみるスレッドです。

2 :NPCさん:2007/06/07(木) 00:59:13 ID:???
で、反論すると釣れたって言うんでしょ。

3 :NPCさん:2007/06/07(木) 01:01:07 ID:???
>>2
きっと釣りだろと指摘しても釣れたって言うんじゃないかなw

4 :NPCさん:2007/06/07(木) 01:06:15 ID:???
>>あll
つりでしたぷぎゃー


いとふゆ

5 :NPCさん:2007/06/07(木) 01:13:17 ID:???
FEARゲーなんかとギャザを一緒にすんなボゲエ

6 :NPCさん:2007/06/07(木) 01:17:33 ID:???
文章だったらMtGって略すだろという指摘はさておき。
重複です。下記のスレのどれかに移動して削除依頼を出してください。

FEARゲーアンチと語り合い未来を目指すスレ2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175765261/
【厨房を】この卓ゲーはキモい【倒せ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035211793/
厨房みたいなことをお書きなさい @卓ゲ板 その36
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176464473/
厨房(ry 36
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176737838/

7 :NPCさん:2007/06/07(木) 01:55:24 ID:???
もうFEARゲーという別ジャンルのゲームだろうね
一緒くたにしてるから各スレ荒れるしダードスレでも不毛な事が続いてるしね
板分けたほうが良いと以前から思ってるよ

8 :1:2007/06/07(木) 02:24:18 ID:???
6>>
いえ、最近のFEARゲームはRPGなのか、という事を提唱する事により、そもそもRPGとはどんな遊びなのか、という事を語ってみようと言う意外に真面目なスレッドを目指しております。

9 :NPCさん:2007/06/07(木) 02:29:04 ID:???
>決められたルートにそって遊び、戦闘ルールがギャザで、誰がやっても同じ結果にしかならない
というゲームを具体的に挙げてください。FEARゲームなどというゲームは存在しません。

10 :NPCさん:2007/06/07(木) 02:51:33 ID:???
>>7
最近のダードスレの不毛の元凶ってSWじゃん。
RPGの定義だのFEARゲーはRPGじゃないだので荒れてなんかいないぞ。

11 :NPCさん:2007/06/07(木) 03:09:13 ID:???
D&DもTRPGよりボドゲやウォーゲームに近いぞ

12 :NPCさん:2007/06/07(木) 03:21:42 ID:???
起源とか考えるとD&DこそがTRPGじゃね?

13 :NPCさん:2007/06/07(木) 04:06:17 ID:???
>>12
RPGなんじゃね?

14 :NPCさん:2007/06/07(木) 05:48:53 ID:???
ってか普通にRPGじゃなくてFPSだろう。

15 :NPCさん:2007/06/07(木) 07:59:02 ID:???
RPGとして遊べる。
ただRPGとして遊べない一部の人達に事実を受け入れる度量が無いだけ。

16 :NPCさん:2007/06/07(木) 08:01:51 ID:???
>>14
FEARゲー・プレイング・システム?

17 :NPCさん:2007/06/07(木) 08:28:35 ID:???
10の意見を取り入れてSWは果たしてTRPGか?に内容変更します。

・デザイナーが常識で判断しろとか言って、ルール裁定をないがしろにする
・世界最初のRPG D&Dの完全下位互換であるため、RPGの最低条件を満たさない
・ラノベ、リプレイ、なりちゃ用セッティング
・ビジネスモデルが一般のTRPGとは異なる。ユーザーがサプリを歓迎しない。


18 :NPCさん:2007/06/07(木) 08:57:11 ID:???
>>10
アンチSWが原因なだけ・・・ってやっぱFEAR厨が原因なんじゃね?

19 :NPCさん:2007/06/07(木) 09:02:56 ID:???
SWはFEAR厨の眼中にないんじゃない

20 :NPCさん:2007/06/07(木) 09:08:52 ID:???
っつうかMTGってルールに特許取ってるんだから本当に同じなら裁判沙汰になるはずw
まあ俺は土地カードを出すところから始まるTRPGがあるなんて聞いたことないがw

21 :NPCさん:2007/06/07(木) 09:39:14 ID:???
>>19
マンセーレスのほとんどはFEAR系ゲームだけどな。

22 :NPCさん:2007/06/07(木) 10:34:12 ID:???
>>20
コストが色別に分けられてて組み合わせでスペルを使うTRPGとか、
同じ方法でクリーチャーを召喚して戦わせるTRPGってのも聞いたことないね。

23 :NPCさん:2007/06/07(木) 11:01:11 ID:???
>>22
その発想はなかったわwww

24 :NPCさん:2007/06/07(木) 13:11:28 ID:???
嫌いなものはみんな同じようなに見えるんだろ。
個人的にはそれまでのTRPGの在り方(1が信奉するようなヤツな)に
対するアンチテーゼ的な方法論としてFEARのセッション運営方法が出来たと思うんで
それに対するアンチテーゼなりアウフヘーベンなりのセッション運営方法を
1みたいな考えを持った人間が提示してTRPGを発展させて行けると良いと思うけど
「オレの馴染んだやり方じゃないから糞だ」みたいな盲目ぶりでは
それを期待するのはナンセンスなんだろうな。

25 :NPCさん:2007/06/07(木) 13:12:45 ID:???
>>24
どこを縦読み?

26 :NPCさん:2007/06/07(木) 13:19:31 ID:???
FEAR信者には何いっても無駄でしょう。

27 :NPCさん:2007/06/07(木) 13:37:09 ID:???
まあRPGの進化系の一つだとは思うけどね

俺にはついていけない要素も多いけどね

28 :NPCさん:2007/06/07(木) 14:18:55 ID:???
FEARゲーと言っても範囲広いからね。
どこまでfearゲーに入れるのかも境界線曖昧だし。

メタルヘッドマキシアムやブルーフォレストやギアアンティークはfearゲー?
アリアンロッドや初期のセブンフォートレスあまり>>1にあてはまらないよ。

29 :NPCさん:2007/06/07(木) 15:44:12 ID:???
いや>>1に当てはまるRPGなんてあるのか?

30 :1:2007/06/07(木) 15:54:52 ID:???
今回スレッドで提示している「最近のFEARゲー」というのは、ブルフォレ等売れないからと切り捨てられてしまったゲームではなく、
ある程度流れが決まったシナリオをシーン事に追体験し、そして避けられない最後の戦闘を行って終了する。という行為がすべてワンパッケージ化されたシステムを指しています。

あと、>>17さんが指摘している問題は、むしろ今時のFEAR製システムにこそ当てはまる問題だと思いますよ。


31 :NPCさん:2007/06/07(木) 15:56:43 ID:???
具体例をあげなよ。

32 :NPCさん:2007/06/07(木) 15:57:15 ID:???
まあ
>・ラノベ、リプレイ、なりちゃ用セッティング
ってのは俺のFEARゲー観まんまだな

33 :NPCさん:2007/06/07(木) 15:59:34 ID:???
>>1は珍子

34 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:01:38 ID:???
>>30
戦闘のない公式シナリオがある異能使いや、
エンディングが決まってないというかクライマックス丸投げシナリオのあるN◎VAや、
プライズポイントでシナリオが分岐するアルシャードはFEARゲーではないというのか貴様!

35 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:06:56 ID:???
何だか最近、頭の悪いスレが立つね。
全部、同じ人が立ててるのかね?

36 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:13:32 ID:???
>>34
全ての公式シナリオに分岐フラグがあるカオスフレアとか
プレイヤーの判断で味方を裏切って敵側に回ったりした場合のガイドも入ってるALFのキャンペーンとか
二つの陣営に分かれたPCがひたすら殺し合うALGのシナリオセッティングとかもだな

37 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:14:18 ID:???
ここ数年FEARはFEARゲーを出していないという驚愕の事実が明らかになりました。

38 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:14:48 ID:???
>>35
君みたいな指摘する人って、なぜかスルーできないんだよね

39 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:19:39 ID:???
そりゃ指摘してるならスルーはしてないだろう。

40 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:21:38 ID:???
最近のアニメor漫画orテレビは面白くない、みたいな
嫌なら見なきゃいいし、もしくはクレームの電話すればいいのに


41 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:24:22 ID:???
>>1とかを見るに見なきゃいい以前の問題、見ないで叩いてるんだと思う。

42 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:25:14 ID:???
カオスフレアの分岐はもうちょっとシナリオ上での大きな分岐を作って欲しいナァ。
敵が強くなったりヒロインが死んだりするだけのは少々さびしい。

43 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:26:04 ID:???
ダードスレだけ見て各ゲームを知った人とか。

44 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:26:18 ID:???
今こそ長年問われ続けてきた「TRPGとは何か」に対する答えを出すというスレッドなんだな!
ま、がんばれ>>1

45 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:27:37 ID:???
>36
>敵側に回ったりした場合のガイド

プレイヤーでなくマスターへのガイドだよね?

後、複数の例題に対して各タイトルの一部ひとつが違うってみっともないぞ。
それともFEARゲーって一括りに対抗出来る位、FEARゲーって似たり寄ったりなのか?

46 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:30:23 ID:???
>>45
一まとめにしている30に対する反論なんだから。


47 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:30:36 ID:???
>>45
1は、「FEARゲーム」とやらが「決められたルートにそって遊び、戦闘ルールがギャザで、誰がやっても同じ結果にしかならない」
と書いているわけで、FEARゲームが何を指すのかは不明瞭ではあるが、30から類推するに、
「今時のFEAR製システム」とおそらく同一ではないかと考えられるため、前提に対する疑問として、
「今時のFEAR製システム」には1に該当するものがないことを示している。
いったいどこに問題があるんだ?

48 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:30:53 ID:???
当然、FEARゲーって一括りにすることがすでにおかしいんだけど、
具体例を決して出さずにそういうおかしいことを言う人を黙らせる手段として、
具体例で反論することが常套的に用いられてるだけだと思う。

49 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:31:35 ID:???
単に判りやすい反例を挙げてるだけだと思う
>>30に合致するシステムなんて探す方が難しいと思うし

50 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:32:37 ID:???
>>49
洋ゲーまで幅広く抑えている俺だが、該当するシステムに心当たりがない。
強いていえばマギウスや福袋のようなミニゲーム的な物の一部は近いかも。

51 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:32:50 ID:???
>>1の知ってるFEAR製ゲームを挙げてもらってから話した方が建設的でね?

52 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:37:32 ID:???
じゃあダブルクロスで

53 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:39:51 ID:???
っていうか、
>>1みたいなツマンネエシナリオは、システムというよりGM&PLに問題がないか?

俺もFEARげーは嫌いだけど、
自分の遊んでる(D&Dとか)が健全無欠で誰がマスターやってもOK
ってわけじゃないことぐらい知ってる。


54 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:40:22 ID:???
まあスキルとか細部にMtG臭はプンプン臭ってるわな

55 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:42:49 ID:???
システム的に処理する事をMtG臭というのなら大抵のRPGは臭わない方がおかしい訳だが。

56 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:44:38 ID:???
>>54
D&D3eの呪文の書き方とか超MtG臭漂うよね。WotCだし。

57 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:44:43 ID:???
いやいやそういうことじゃなくてさ
スキル系のインスタントとかインタラプトとか逆順処理とかそういった感じ


58 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:46:31 ID:???
>>57
まさにD&D3eだね。タイミングや分類についてる名前は当然違うけどね。

59 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:47:23 ID:???
そういった処理手順がきちんと決まってないのは混乱の元だからあったほうがいいに決まってるだろう。

60 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:48:55 ID:???
>>57
基本的に正順じゃね?

61 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:49:05 ID:???
>54
その「MtG臭」とやらをさっさと定義してくれ
あやふやなまま論を進めて、不利になったら「釣りでしたプゲラ」じゃあしょうもない

62 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:49:36 ID:???
まあMtGの処理手順の良いところを取り入れたってトコなんだが
その当時のゲーマーたちは苦笑するしかなかったのさwww

63 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:53:04 ID:???
>>58
57が言いたいのは六門世界RPGとか迷宮キングダムとかサヴェッジ・サイエンスとかのことなのでは?

64 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:55:18 ID:???
ゲヘナやデモパラも忘れるな

65 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:55:30 ID:???
>>58
FEARゲーでいったらNWとかもそうだぞ

66 :NPCさん:2007/06/07(木) 16:58:30 ID:???
MtGの処理手順の良いとこどりは、以降のTCGはもちろんTRPG、ボードゲームに至るまで広く浸透してるからなぁ
いちいち見つけるたびに苦笑するのも大変だ

67 :NPCさん:2007/06/07(木) 17:00:39 ID:???
いち早くMtGをリスペクトして自作に取り入れたきくたけは天才

68 :NPCさん:2007/06/07(木) 17:03:27 ID:???
昔さ、MtGが日本でブレイクした時にさ
TRPG業界人こぞってやりまくって
新作とかサプリとかが滞ってた時期があってだな
その後にMtGの影響を受けたシステムがバンバン出たわけだ
なんかもう笑うしかなかろう?

69 :NPCさん:2007/06/07(木) 17:04:23 ID:???

えっと、今の流れを要約すると
スキルや特技使用時のタイミングの処理を明確にすると、それはRPGではなくなるという事なのか…?
マジで意味が分からん理屈だ


70 :NPCさん:2007/06/07(木) 17:07:19 ID:???
>>68
もちろん処理手順がより洗練されてウッシッシですよ。

71 :NPCさん:2007/06/07(木) 17:10:43 ID:???
>>69
今の流れは>>54からはじまるMtG臭の話だ

72 :NPCさん:2007/06/07(木) 17:12:05 ID:???
>>68
その冬の時代を必死でFEARその他が立て直して今の再興があるわけだからな。
流行りのものを臆面なく取り込んだのはむしろ英断だろう。

73 :NPCさん:2007/06/07(木) 17:13:02 ID:???
今みたいにキモオタだらけになるくらいなら滅びたほうがマシだった。

74 :NPCさん:2007/06/07(木) 17:14:56 ID:???
>>73
安心しろTRPGをやっている時点で同じ穴の狢だ


75 :NPCさん:2007/06/07(木) 17:18:18 ID:???
SW人気の時も似たようなことを言われてたよ。
新参をキモいと言うのは結局、オタ同士のジェネレーションギャップと同属嫌悪だな。

76 :NPCさん:2007/06/07(木) 17:26:53 ID:???
同族嫌悪か

77 :NPCさん:2007/06/07(木) 17:28:26 ID:???
とりあえず1が思い描くFEARゲーをまとめてみた。()内は俺の感想。

決められたルートにそって遊び(シナリオやフェイズ制の事だろうか?)
戦闘ルールがギャザ(処理手順をルール的に明解にしている事と思われる)
誰がやっても同じ結果にしかならない(ランダマイザやPLによる介入の否定?)
デザイナーがルール裁定をないがしろにする(その卓における決定権はGMが持つ事だろうか?)
D&Dの完全下位互換である(むしろあまり互換性がないと思うけど)
ラノベ、リプレイ、なりちゃ用セッティング(意味不明)
ユーザーがサプリを歓迎しない(んなわきゃねー)

1は夢でも見てるんじゃないか? ゲバルみたいに。

78 :NPCさん:2007/06/07(木) 17:30:36 ID:???
多分きくたけゲーみたいな感じじゃね?

79 :NPCさん:2007/06/07(木) 17:33:02 ID:???
きくたけゲーの定義よろしく。

80 :NPCさん:2007/06/07(木) 17:37:50 ID:???
ひょっとしてきくたけリプレイと言いたかったのか?
きくたけのゲーム自体はFEARの中でも珍しいくらいハックラ志向でハプニング性の高いものが多いし。

81 :NPCさん:2007/06/07(木) 17:47:02 ID:???
俺はNWくらいしかしらんが
NWは進行がオープニング→リサーチ→ダイブ→クライマックス→エンディング
って感じに大体決められてたと思う
これが「決められたルートにそって遊び」
あとPCは世界の危機に直面しこれを救うって言うお約束部分が
「誰がやっても同じ結果にしかならない」で
スキルなんかのタイミングとか逆順処理なんかを指して
「戦闘ルールがギャザ」って言ってるんじゃないのかな?
俺が勝手にそう感じただけだが

82 :NPCさん:2007/06/07(木) 18:04:13 ID:???
>>77
こうじゃね?

@決められたルートにそって遊び
→公式シナリオの書式で、深く読み込まないあわてんぼうさんは、こういう錯覚をしやすい

A戦闘ルールがギャザで
→特技の書式がカード形式&手順も明確化

B誰がやっても同じ結果にしかならないこのゲーム
→公式シナリオの書式で、深く読み込まないあわてんぼうさんは、こういう錯覚をしやすい


Aに関しては個人的な好き嫌いもあるかもしれないけど
@とBに関してはあわてんぼうさんのためにも、FEARにはもっと書式を進化してもらいたいな
(逆に昔のFEARの公式シナリオ読むと冗長すぎていて、今がすごく進化してるのが分かる)

83 :NPCさん:2007/06/07(木) 18:05:32 ID:???
>>81
NWにリサーチやクライマックスはないし、スキルは逆順処理じゃないし、
別に世界の危機に直面することは定められてない(付属シナリオも世界の危機ではない)。

84 :NPCさん:2007/06/07(木) 18:06:51 ID:???
進化っつーか知能方面でのバリアフリーっつーか

85 :NPCさん:2007/06/07(木) 18:08:13 ID:???
知能方面でチャレンジブルな方にはまだまだ遊べないと思うぜ

86 :NPCさん:2007/06/07(木) 18:22:21 ID:???
別にTRPGでなくても、FEARのゲームで遊ぶけどな。
雑食性だから、面白ければ何でもいいしw

87 :NPCさん:2007/06/07(木) 18:23:53 ID:???
シナリオ記述は進化っていうか特化してるんだよな。
そのシーンに必要ない情報は設定してないっつーか。
だからシナリオにないシーンを設けようとした場合、
新しいシーンに必要となる情報を再構築する過程でかなりの部分をGMの想像で埋めなければならなくて大変。
これからのFEARにはそのへんのフォローも期待したい。

88 :NPCさん:2007/06/07(木) 18:26:24 ID:???
シナリオに無い状況になったら大変なのは非シーン制でも同じだろ。

89 :NPCさん:2007/06/07(木) 18:27:23 ID:???
まぁページが無限にあるわけでもないしなぁ

90 :NPCさん:2007/06/07(木) 18:32:21 ID:???
>>88
まあゼロサムじゃなくて程度問題だと思ってよ。
>>89
そこをなんとか柱にでも。

91 :NPCさん:2007/06/07(木) 18:37:51 ID:???
>>83
対抗タイミングの判定は最後に宣言したキャラクターのスキルから解決されるはずだぞ
NWってシステム自体が世界の危機を解決するのがコンセプトなわけだし
進行に関してもGMルールにちゃんと書いてある
しっかりとルルブ読もうな?

92 :NPCさん:2007/06/07(木) 18:39:22 ID:???
>>83
リサーチもクライマックスもあるし対抗が重なったら逆順処理

93 :NPCさん:2007/06/07(木) 18:43:28 ID:???
フェイズ制はルートというよりはプロセスなので決まったルートに沿うという訳ではないし、
コンセプトが明確だからといって誰がやっても同じ結果にしかならない訳ではないんだけどな、
結局の所。

94 :NPCさん:2007/06/07(木) 18:44:49 ID:???
>>90
シーン制だと、非シーン制のシナリオよりも、シナリオにない展開をする場合に、
GMの能力が低下する、ってことか? そんな馬鹿な。

95 :NPCさん:2007/06/07(木) 18:48:03 ID:???
>>88
うーん。
シナリオに無い状況っていうのがシーン制独自の考え方じゃないかな。
シナリオに出てくる地域や、NPCの行動指針など裏設定を重視して遊ぶシナリオもあるわけで。
行動によっては面白くない結果を招くのと、シナリオに無い状況で終わってしまうのは別の話だと思うぞ。

96 :NPCさん:2007/06/07(木) 18:49:19 ID:???
まあウィザードが負けたら人類滅亡って言うのよりも世界法則が書き換えられるってのが多いけどな。
ポシビリティ戦争に近い。

97 :NPCさん:2007/06/07(木) 18:52:03 ID:???
>>95
シナリオクラフトって知ってる?

98 :NPCさん:2007/06/07(木) 18:52:26 ID:???
>シーン制だとシナリオにない展開をする場合にGMの能力が低下する
むしろこのスレの1みたいなこと言い出す輩の共通点だな
なぜか知らんけどw

99 :NPCさん:2007/06/07(木) 18:53:03 ID:???
>>95
じゃあ例えば、D&Dの病魔の坑道において、坑道に潜るのではなく、
自分たちが来た街まで引き返してクレリックをつれてこようとしたとした場合、
その場合どういうことになるのかシナリオのどこに書いてある?

100 :NPCさん:2007/06/07(木) 18:55:53 ID:???
>>95
シーン制だとそういう遊び方ができなくなるってこと?

101 :NPCさん:2007/06/07(木) 18:56:02 ID:???
>>95
箱庭型シナリオだってシーン制で回せますよ。

102 :NPCさん:2007/06/07(木) 18:59:41 ID:???
老害とFEAR厨の釣堀だなw

103 :NPCさん:2007/06/07(木) 19:00:46 ID:???
102レス目にしてようやく釣り宣言ですかw

104 :NPCさん:2007/06/07(木) 19:02:52 ID:???
俺は答えを見つけたぞ!
FEARゲーはTRPGだ!

105 :NPCさん:2007/06/07(木) 19:05:34 ID:???
待て、よく見ろ! 1はRPGと書くだけで一度もTRPGとは言っていない!

106 :NPCさん:2007/06/07(木) 19:15:42 ID:???
異 議 あ り !!

老害達がTRPGを始めた頃は、TRPGをRPG RPGをCRPGと呼んでいた。
このスレを釣堀とみなすには早いと思われる!

107 :NPCさん:2007/06/07(木) 19:17:45 ID:???
>35
NWアニメ化の情報が出た辺りからだな。
嬉しくて待ちきれない人がいるんだろう。

108 :NPCさん:2007/06/07(木) 19:18:09 ID:???
まあそうだな
TRPGは和製英語で
アメリカでRPGつったらTRPGのことだもんな

109 :NPCさん:2007/06/07(木) 19:19:04 ID:???
英語ではTabletop RPGという言い方もあるのでTRPGと略しても伝わるんでは。

110 :NPCさん:2007/06/07(木) 19:53:57 ID:???
そもそも「シナリオに無い状況が展開される」ってのが一概に良い事ではないんだよな。
確かにGMも含めて意外な面白さが出る場合もあるが、確実に時間は掛かるしGMに掛かる負担も大きいし話が破綻することも当然ある。
だから最低限シナリオ通りに進めれば纏められるようになってるだけで、そこから外れたいなら自己責任でやればいいだけなんだがな。


111 :1:2007/06/07(木) 19:55:48 ID:???
>>105
もちろんTRPGの事を論じようかと考えています。




112 :NPCさん:2007/06/07(木) 19:59:02 ID:???
ttp://d.hatena.ne.jp/hige_gun/20070523/1180699190

113 :おんこっと:2007/06/07(木) 19:59:15 ID:???
ねぇねぇ、そもそも論じてどーするの? それっておもしろいの? おもしろいプレイにつながるの?

それよりもじっさいにFEARゲーでもなんでもいいからTRPGプレイしよーよー。
そのほうがぜったいたのしいしおもしろいよーヽ(´ー`)/

114 :NPCさん:2007/06/07(木) 20:05:33 ID:???
>>113
討論するのは楽しいよ
さらにいろんな知識を得ることによってプレイの幅も広がるしね


115 :NPCさん:2007/06/07(木) 20:09:11 ID:???
ああ、いつでもどこでも好きな時にTRPGがプレイできたらいいなあ楽しいだろうなあ

116 :おんこっと:2007/06/07(木) 20:11:33 ID:???
いろんな知識を得るのはプレイの幅が広がるってのはわかるしたのしーよね。
でも、討論はたのしくないしプレイの幅はひろがらないよーなきがするなーー'`,、( ´∀`)'`,、

117 :NPCさん:2007/06/07(木) 20:16:08 ID:???
そんなことないよ。
たくさん出る意見から自分の糧になる物を見出す事もあるよ。
それは楽しい事だし、プレイの幅だって広がるかも!

118 :おんこっと:2007/06/07(木) 20:25:53 ID:???
むずかしーことかんがえてるんだねー。もっときらくに遊べばいいのにねー'`,、( ´∀`)'`,、

119 :NPCさん:2007/06/07(木) 20:27:21 ID:???
>>95見て噴いた

シーン制という言葉が出たら思考が硬直する人間なんて
もうレジェンド級オモロ以外は絶滅したもんだと思っていたが

120 :NPCさん:2007/06/07(木) 20:46:09 ID:???
非シーン制で出来たことがシーン制になると出来なくなるってどういう状況なんだ。

121 :NPCさん:2007/06/07(木) 20:47:32 ID:???
道具を生かせるかどうかは使う人間次第っていうのをつくづく感じる

122 :NPCさん:2007/06/07(木) 20:50:02 ID:???
確かにそうだが、この場合はちっと違うような。
今までの経験を生かせないのは只の老害だよ。
FEARのスタッフだって非シーン制をやり込んだ結果今のシステムを作ってるわけだし。

123 :NPCさん:2007/06/07(木) 20:52:14 ID:???
>>117
自分の経験からいうと、この手合いの議論で得た何かが
プレイに役に立ったためしがない

>>117に具体的になにが糧になったか教えてもらいたい
煽りでなく、本気で

124 :NPCさん:2007/06/07(木) 21:25:28 ID:???
というか、俺がFEAR系プレイしたら毎回予定調和で終わらんのだが・・・

避けられないバトルを回避したことはまだないけどさ
区切りを厳格にしたのは、GMやりやすくなっていいじゃん。

125 :太鼓をでたらめに叩く係:2007/06/07(木) 21:37:05 ID:Kef83pY5
寧ろD&Dの方が予定調和だよね。
全滅オアグローリー。

126 :NPCさん:2007/06/07(木) 21:45:02 ID:???
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=l&board=1148452&tid=a5ma1bca5ka5wa5la5a4a5sa50a52a1bca5e0a4r8la4ma4a6&sid=1148452&mid=83

127 :NPCさん:2007/06/07(木) 21:47:02 ID:???
FEARゲーはエロゲー
RPGじゃない

128 :太鼓をでたらめに叩く係:2007/06/07(木) 21:48:15 ID:Kef83pY5
エロゲーのRPGはどうなるんでしょう?

129 :NPCさん:2007/06/07(木) 21:50:33 ID:???
>>124
避けられないバトルがあって予定調和じゃないってどういう事??

130 :NPCさん:2007/06/07(木) 21:51:52 ID:???
>129
一応「魔王様を倒しましょう」からは抜けてないんだが
予定された展開とEDとは似ても似つかぬ形になってる

131 :太鼓をでたらめに叩く係:2007/06/07(木) 21:52:05 ID:Kef83pY5
>>129
最後に「よよよいよよよいよよよいよい」で〆るばかりじゃないって事だよ。

132 :ダガー+サンセットの守護者:2007/06/07(木) 21:57:49 ID:uCnGLDEk
ナンつうかいつも思うのだけど、たまに純粋な煽りスレってよか
こうゆう「ワレワレ宇宙人ニFEARゲーヲ教エテクレ」みたいなスレが立つのが面白いな。

133 :NPCさん:2007/06/07(木) 22:03:10 ID:???
前提条件が無理解と偏見
実例を含む反例には反論できずに収束、釣り宣言か荒らしに化けて終わる。

134 :NPCさん:2007/06/07(木) 22:05:54 ID:???
この手のスレは極論で罵りあうだけで終わるだけだろ。

135 :おんこっと:2007/06/07(木) 22:10:50 ID:???
だよねーヽ(´ー`)/

136 :太鼓をでたらめに叩く係:2007/06/07(木) 22:11:51 ID:Kef83pY5
じゃあこのスレでの目標は中庸を目指すってことで。

>FEARゲーあんましって人
まずは普段遊んでるゲムがどんなD&Dなのか自己紹介から始めましょう。
できればそのD&Dの中で好きな部分やもっとこうなったらいいのになって部分も書きましょう。
そしたらFEARのD&Dとの違いについてFEARのD&Dを普段遊んでいる人が説明し、
自分の遊んでいるD&DとFEARのD&Dについての違い、
とりわけ先入観程は互いのD&Dが異なったゲムではない事に気付くかもしれません。
あるいは普段FEARのD&Dを遊んでいる人とは別方向の、普段遊んでいるD&Dを上手に反映させた、
折衷的なD&DをFEARのD&D上で展開する事ができるかもしれません。

137 :おんこっと:2007/06/07(木) 22:23:52 ID:???
………???
…よくわかんないの(´・ω・`)

138 :NPCさん:2007/06/07(木) 22:26:20 ID:???
人に伝わる文章を書く技術、もしくは意思がない人間が書いた典型的な悪文だな。
技術も意思も両方無いのかもしれないけど。

139 :ダガー+サンセットの守護者:2007/06/07(木) 22:28:09 ID:uCnGLDEk
おんこっとのためにエキサイトにブっ込んでみたよ。

> FEAR Ga better bean jam is a person.
Gem that plays first of all usually starts from the self introduction ..what D&D it is...
If possible, let's a favorite part and become though it is good and write the part in
the D&D if becoming it more so. A usual idle man of D&D of FEAR might explain the
difference with D&D of FEAR then, and the difference and the preconception degree of D&D
of D&D by which I am playing and FEAR especially notice not different Gem D&D each other
but the thing. Or, D&D of FEAR is usually developed and combined D&D that reflects D&D
in another direction that usually plays well might be able to be developed with an idle
man on D&D of FEAR.

140 :NPCさん:2007/06/07(木) 22:28:28 ID:???
>136がお手本を示す事を提案する

141 :太鼓をでたらめに叩く係:2007/06/07(木) 22:32:31 ID:Kef83pY5
英語は難しいだろうから日本語にエキサイトしてみたよ。

> FEAR Gaの、より良いあんは人です。
まはず、通常です、プレーする宝石は自分の序文〓からはめますに始まります。それがどんなD&Dであるか、… でき
れはたがっはれにさらになるなはば、して、そら、お〓にはりのれのれが良いのですっの&Dに部分を〓きましょうに入り
ますは、〓て、そが、なて、D。 FEARのD&Dの普通のの〓んでいる人はその〓FEARのD&Dとはに〓いについて〓明るいするかも
しれませは共にん、そして、個人がプレーしているD&DとFEARのD&Dの〓いとが先に〓度はどんな〓なったGem Dにもに入って特
にに〓がきませを払ってしはははいにもかかわらはん、そて、D互いにず、ものに〓がきますを払います。 またはのD&Dを〓〓
しまはは、通常です、FEARす、そしがて、〓されに相当してて、D&Dをが通常で、いている〓の方向にするD&DはFEARのD&Dの〓
んでいるを反映する人と共にに〓〓することができるかもしれませんににを上演します。


142 :太鼓をでたらめに叩く係:2007/06/07(木) 22:36:06 ID:Kef83pY5
>>140
了解。んじゃ自己紹介から。

普段遊んでいるD&DはHJのD&Dで、
好きな部分は建築ルールです。もっとこうなったらいいのになって部分はスピードファクターの復活です。
FEARゲム愛好者の皆さん、FEARゲムでの建築やスピードファクターはどのようにシーン制度にエンゲージしてブレイクスルーですか教えてください。

143 :ダガー+サンセットの守護者:2007/06/07(木) 22:36:26 ID:uCnGLDEk
>140
ちなみにドキュソ自身はフツーにALSやったりする。

>141
〓〓は●●先生の呪いですかね?

144 :NPCさん:2007/06/07(木) 22:39:26 ID:???
D&DにゲームかTRPG辺りを代入すれば読める



FEARゲーはともかく、FEARゲーについてくるFEAR厨が嫌いって人は
自分の鳥取で自分の鳥取なりのFEARゲーやってみると新たな発見があるかもね

145 :NPCさん:2007/06/07(木) 22:44:23 ID:???
>>144
そこで代入して普通に読んじゃったら台無しだと思うんだ。

146 :太鼓をでたらめに叩く係:2007/06/07(木) 22:45:40 ID:Kef83pY5
>>143
中国人の呪いですyo。エキサイト中国にほうり込んでみました。

147 :おんこっと:2007/06/07(木) 22:45:59 ID:???
…やっぱりなにがなんだかわからないけどとにかくよし!'`,、( ´∀`)'`,、

148 :NPCさん:2007/06/07(木) 22:57:37 ID:???
>>145
読めないという野暮な指摘に対するレスだから、台無し感が出るのは仕方ない

149 :NPCさん:2007/06/07(木) 22:57:56 ID:???
>>123
昔アンチFEAR系スレの多分どれかで侵食率邪魔って話があったんだけど、
後日BBNTのGMを急遽やる事になったときにそういえばと
思い出してうまくいったことがある程度には糧になったよ。

150 :NPCさん:2007/06/07(木) 23:10:43 ID:YnqbjTe1
>>99
時間が経過した場合の処理はシナリオとルルブの情報で処理できる。
クレリックが来た場合の処理もルールにそって解決できるよ。

151 :NPCさん:2007/06/07(木) 23:21:15 ID:???
>>150
ならPCが潜りたくないって言ったらどうするの?

152 :NPCさん:2007/06/07(木) 23:26:02 ID:???
潜りたいPCだけで潜ればいいんじゃないかな。

153 :NPCさん:2007/06/07(木) 23:28:12 ID:YnqbjTe1
>151
PCが何をするのか聞くんじゃないかな。

154 :NPCさん:2007/06/07(木) 23:31:25 ID:???
酒場でひたすら酒を飲んでたら法外な値段を請求されて借金返済のために泣く泣くダンジョンに潜るハメになると

155 :NPCさん:2007/06/07(木) 23:39:17 ID:???
>>150
つうか話がずれてね?

156 :おんこっと:2007/06/07(木) 23:43:23 ID:???
そもそも誰もスレタイどおりの話してないのーヽ(*´∀`*)/

157 : ◆MIOV67Atog :2007/06/08(金) 00:00:30 ID:???
『おんこっとくんが絵を晒さないせいかな』

158 :NPCさん:2007/06/08(金) 00:17:29 ID:???
>>151
その為のシナリオ情報だろ?
お前シナリオも読んだこと無いのか?

159 :NPCさん:2007/06/08(金) 00:21:29 ID:???
流れを両断して書いてみる。

俺もアンチFEARらしく、FEARのTRPGやる場合は、TRPGじゃなく、バトルゲームだとおもってプレイすることが多いんだが
そういう人って結構いないかな?
どうも、キャラクターシートに性格とかそういうこと意外は戦闘データしかないようなモノだと
あんまりTRPGやってる!!って気にならないんだよな・・・
そういうのもTRPGじゃない!って思う人がいる原因の1つだと思うんだ。

以上 うわごとでした
¶λ……

160 :NPCさん:2007/06/08(金) 00:22:53 ID:???
>>158
シーン制も非シーン制もやることは変わらんて事だな。

161 :NPCさん:2007/06/08(金) 00:23:48 ID:???
ライフパスのないFEARゲーしかやった事がないのか。

162 :NPCさん:2007/06/08(金) 00:31:31 ID:???
>>160
それ以前の問題だろw
釣りにレスをして、前進するなら煽りスレは全部良スレだからなw

163 :NPCさん:2007/06/08(金) 00:41:13 ID:???
>>159
生憎とN◎VAメインなので共感できかねるな。

164 :NPCさん:2007/06/08(金) 00:43:26 ID:???
>>159
俺の持ってる非FEARゲーも戦闘で使うデータ以外はメモ欄くらいしかないんだが。
何があればTRPGなんだ?

165 :NPCさん:2007/06/08(金) 00:44:53 ID:???
アルシャードは戦闘データ以外にも能力値と所持品と特技書くところあるし159の言ってるのには該当しないか

166 :NPCさん:2007/06/08(金) 00:47:16 ID:???
>>159
FEARゲーは戦闘よりも、キャラの組み立てが楽しいと思えるほうかなー。
成長させる喜びなのかもw
ストーリーって舞台を作って、キャラプレイをして、自慢のキャラでド派手にバトルって楽しみ方だなw
RPGっぽい遊び方で楽しんでるよ。

167 :NPCさん:2007/06/08(金) 00:50:36 ID:???
>>165
それは他のFEARゲーでもあるよ。
逆に非FEARゲーでも基本的には書くものなんてそんなモンだと思うんだが、>>159は違うらしい。

168 :太鼓をでたらめに叩く係:2007/06/08(金) 00:50:36 ID:YV79ftuM
>>161
>>163
>>165
それらを知らないか、それじゃ足りないと>>159が思ってるかのどちらかじゃないかな。

169 :NPCさん:2007/06/08(金) 00:50:51 ID:???
>>164
ガープスとか、シャドウランとかさ。
ガンドッグでも戦闘以外で使うデータはあるのだが。

170 :NPCさん:2007/06/08(金) 00:51:59 ID:???
>159はきっと登場判定で毎回ファンブるんじゃねえの?

171 :NPCさん:2007/06/08(金) 00:55:17 ID:???
【知覚】とか【幸運】みたいな基礎的な能力値も戦闘以外で使うデータだと思うが、ダメなのか?
<運転>とか<知識:○○>みたいな技能のことを指すなら、
FEARゲーでもN◎VAとかBBNTとかダブクロとか設定されてるものも色々あるが。

172 :NPCさん:2007/06/08(金) 00:55:22 ID:???
>>164
優先感情表とか

173 :NPCさん:2007/06/08(金) 00:56:10 ID:???
>>169
ガープス・シャドウランは持ってないから比較出来んがガンドッグくらいの非戦闘用データはFEARゲーでも普通に書くぞ。

174 :太鼓をでたらめに叩く係:2007/06/08(金) 00:57:14 ID:YV79ftuM
天候とか気温とか湿度とか1日に必要な水や食料の量とかCoinageとかその辺なのかな?

175 :NPCさん:2007/06/08(金) 00:59:50 ID:???
1が「どういう点がRPGらしく」て、それがFEARには無い
と感じてるのか良く分からん。

176 :(゜∀゜):2007/06/08(金) 01:00:37 ID:e3RRSJW7
俺様のキャラシーには、
女性NPCの一覧が書いてあったな。

177 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:01:03 ID:???
>>173
>>ガープス・シャドウラン
これじゃガープス化したシャドウランみたいだろ
ガープス、シャドウランとちゃんと書け

178 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:05:59 ID:???
>177
俺もそう思った。

179 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:06:45 ID:???
>>163
N◎VAはやったことがないなぁ・・・
まぁ、嫌ってるだけあってそんなに回数こなしてるわけじゃないので意見は偏ってるかもしれない。
一応FEARが出してるものでもってるのは
NW、SF=V3、アリアンロッド、アルシャード・アルシャードFF、ブレイドオブアルカナ
妖精伝承・異能使い ってとこですね

>>164
自分的には、戦闘データ以外にスキル(料理だとか、裁縫だのサバイバルとか水泳とか)って言ったような
もっと生活じみたモノがあったほうがやった気になるなぁ
たとえば、野営中に食事を作ったりするだとか、突然の雨をしのぐだとか、その辺の草の中から薬草見つけたりだとか、
ダンジョンの中だと、マッピングが得意なキャラとか、遺跡の古代文字の読める人読めない人とか
戦闘以外でもキャラ毎の個性が出せたり、CRPGでできないことができるものが多いシステムの方が、よりTRPGらしいと考えるかな。
でも、そうじゃなくてもTRPGじゃない!!とまでは自分は言わないけどねぇ

>>165
え・・・アルシャの能力値とアイテムって9割戦闘データ(若しくは戦闘データを作るための数値)だとおもってたんだが、違うのか・・・;

>>166
なるほどねー
自分はキャラの個性を数値やデータにも求める癖があるのかも。
たしかにロールプレイが得意な人にとってはそれで十分なのかもしれないが・・・

ええ、自分もう10年近くやってますがほとんどGMです、はいorz

好きなシステムにGURPSがあってそのキャラ作成の自由さが印象にあるのかも。
まぁ、お世辞にも戦闘させやすいシステムではなかったわけだが・・・orz(やってたのは3E)

180 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:06:46 ID:???
そもそも>>166だとSWまでバトルゲームになるぞw
ぶっちゃけレーティング表とメモ用紙さえあればいいし。

181 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:08:54 ID:???
>>179
>妖精伝承
こんなんだからアンチは無知って言われんだよ。

182 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:08:57 ID:???
>99とか165とか>167は、自分の興味ない部分は無視をして遊んでるのかもな。
まあ、>165はバトルゲームとして割り切ってるから、眼中に無いのだろうけど。

183 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:09:13 ID:???
>>179
何で戦闘データとスキルを分けてるんだか分からないなあ
スキルだって戦闘データのものとそうでないものがあるだろう

184 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:09:30 ID:???
>179
隠れ家とか性格とかロールプレイで越えるべき宿命とかのどこが戦闘データだw

185 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:10:12 ID:???
>>179
お前が以下にテキトー言ってるのかがよく分かった。
目ん玉交換しとけ。

186 :(゜∀゜):2007/06/08(金) 01:10:38 ID:e3RRSJW7
MERPでホビットやったときは、
家系図やら小説やらパイプ草についての研究書やら、手紙やらたくさん書いていたけど、
オーク鬼に全部燃やされましたよ。

ひどい奴らなので、つらぬき痛打表でぬっころしました。

187 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:10:41 ID:???
>>179
じゃあ君のご期待に沿うFEARゲーをだな
つドラゴンアームズ

188 :太鼓をでたらめに叩く係:2007/06/08(金) 01:11:03 ID:YV79ftuM
逆にさ。

FEARゲムこそがRPGで、
>>179の云うソレは冒険シミュレーションだという考え方はアリでしょうか。

189 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:11:04 ID:???
>>179
アルシャードは能力値は戦闘に使わないことの方が多い
所持品は戦闘以外に使うものも多い(これは何持ってるか次第だが)

190 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:12:50 ID:???
アリアンロッドなんて釣りや狩りが出来るスキルまであるのにな。

191 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:13:12 ID:???
アリアンにも野営っぽいスキルはいくつかあるはずなんだがなぁ

192 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:13:25 ID:???
野営セットとか嗜好品、あるいは歌や踊り、工作といった芸術スキルとか、
ページを割いて書かれてるFEARゲーはいくらでもあるぞ。

193 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:14:48 ID:???
自己表現用のファッション・コスメティックの類が腐るほどあるN◎VAとかな

194 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:15:53 ID:???
うは・・・意外とレスオオス・・・Σ(゚д゚;)

シャドウランも、申し訳ない、やったことない
ダブルクロスでいうとワークスとかって所かな?

これもリプレイしか読んでないので、偏った知識しかなくて申し訳ないが
確かにキャラクタの生活を表すものだけど、実際プレイのときに本人が意識しなくてもキャラが立つって程でもないから、少々印象が薄いんだ。
あとキャラクタの性格表なんてもあるけど、それはプレイしていくうちに自分で決めるからほっとけよ 的に思うことが多々あるなぁ。
まぁ、性格表と実際のキャラ性格が違うことなんて往々にしてあることなんだろうけど、
初めからいきなり固定ってきつくないか?とおもうんだよ。

〜〜〜〜〜チラ裏〜〜〜〜〜
すまん、思った以上にレスがついてて全レスは勘弁してくれ・・・orz

195 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:16:09 ID:???
>179
お前さんがいいたいのは、戦闘に偏ってるとかじゃなく、特殊な人間じゃなく遊びたいって事じゃないのか?
なんだか、日常成分(一般人成分)が薄いと言ってる気がしてならんのだが。

196 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:17:07 ID:???
ガープスは何でも技能にするから正直イランことまで書かなきゃならん気になるなぁ・・・
釣りとか狩りとかは実はダンジョンハックゲーのアリアンロッドにはちゃんとあったりするんだよな。

197 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:19:02 ID:???
>>190
アリアンロッドの釣りのスキルは、お世辞でも釣りをするためのスキルじゃないと思うんだ。

198 :(゜∀゜):2007/06/08(金) 01:19:22 ID:e3RRSJW7
技能なし値もあるぜよ>ガープス

199 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:19:32 ID:???
>>194
性格とか決めるのなんてFEARゲーでもNW/S=F系くらいだぞ。
それにアレは別に固定じゃなくてあくまで指針なんだが。

200 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:20:42 ID:???
結局色眼鏡かけた馬鹿がフカシこいてただけだな。

201 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:21:25 ID:???
>>198
能力値判定でいいならFEARゲームはほとんど可能じゃねーかw
能力値そのままで判定できないのってSWぐらいしか思いつかん。

202 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:21:41 ID:???
本当に本人が気にするほどリアル・ロールプレイしてるとは思えん

FEAR系する時の仲間が悪いのかな?

203 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:22:22 ID:???
>>197
『さかなのにく』ぐらいは手にはいってもいいよなw

204 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:23:48 ID:???
>>202
NAGOYAなのかも知れないな。
奴らは戦闘民族だから、戦闘に役立たないキャラはゴミ同然と思うからな。

205 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:24:05 ID:???
こうやってFEAR系が苦手って人間の意見を聞くと、どんどん当人の欠点というか無知というかアレな部分が出てくるな。

206 :太鼓をでたらめに叩く係:2007/06/08(金) 01:24:37 ID:YV79ftuM
まとめ。

1.FEARゲムにも非戦闘要素は多い。モノによっては腐るほどある。
  それの方向性を気に入るか気に入らないかの趣向の違いは仕方ない。

2.特にアリアンロッドはそのようなスキルは沢山用意されているので、
  >>179にはまずアリアンロッドの文庫版を近くの本屋で立ち読みする事をオススメします。

3.性格云々は戦闘/非戦闘とは関係ないし、そもそもNW/SF系くらいにしか存在しない。
  指針なので気軽に考えてよし。場合によっては積極的に無視しよう。

4.一般人成分とか日常成分が薄いという感想に対しては、
  それなりに反論(曰く、日常部分の設定がALFには沢山あって云々、等)はあるが、
  どのみちあんましなんでもガープスみたく細かくすると煩雑だしイラン事まで気になる。

5.約1名、煽るだけの為に書いている人がいますが多分FEARゲマではないのでその辺は>>179さん安心しましょう。

こんなとこですかね。

207 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:26:31 ID:???
>>206
ARAの文庫版には釣りとか載ってないぞw

208 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:28:07 ID:???
N◎VAのペルソナ・キー・シャドウも性格を表していると言えるかも知れん。
まあアレも固定じゃないけど。

209 :(゜∀゜):2007/06/08(金) 01:28:13 ID:e3RRSJW7
>>205
これこれ、知らない人にそんな態度をとっちゃ駄目だよ。

210 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:28:28 ID:???
>>205
そうかな・・・
ARAのフィッシングを釣りをする技能と言っちゃうのは痛いと思うのだがw

211 :太鼓をでたらめに叩く係:2007/06/08(金) 01:29:46 ID:YV79ftuM
>>207
なんだって!騙された!(笑)
上級ルールにあるのかな?
それともワイルダネスサバイバルガイドみたいなサプリが出てるのかな。

212 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:29:46 ID:???
1としてはFEARゲーにこだわらず、RPGの定義とはなんぞやとか昔流行ったような
議論がしたかったんだろ?

残念ながら今は既存の枠を飛び越えて突飛な作品が次々に出てる、という状況ではない。
(あっても誰も買わないので話題にならない)
「これは面白いけど、果たしてRPGなのか!」とかエッジを走るような試行錯誤ではなく、
よくある手法を明記しましたとか整理しましたとかの地味な進化が多い。
「FEARゲーはやってる人は楽しいかもしれないけど、RPGなのか!」とか知識なしにぶちあげても、
「普通に遊べるから遊んでみろよ」と返されるだけ。


>>1は架空でも何でもいいから、やりすぎなくらいRPGっぽくないシステムを出したほうがいい。
昔見たところでは「RPGのルールブックでキャッチボールをしたとして、果たしてそれはRPGなのか」
とか話してたぞ。

213 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:31:00 ID:???
>>210
本人のキャラ付けの使用する特技が欲しいって話だから釣りする技能っぽいだけでいいんじゃね?w

214 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:31:30 ID:???
>>205
FEARに限らず、アンチはアレな部分が多い。

215 :(゜∀゜):2007/06/08(金) 01:31:44 ID:e3RRSJW7
死にフラグの新しい形かい?>キャッチボール

216 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:32:13 ID:???
>>212
あれだ。SW完全版や旧シャドウランはルールブックで人を殴り殺せるって遊び方。

217 :太鼓をでたらめに叩く係:2007/06/08(金) 01:32:59 ID:YV79ftuM
RPGの定義は、スタンダードRPGが一応の日本でのスタンダードなRPGの形を提示していますので、
アレに沿った形で、なんとか似たようなゲムであるとTRPGウォリアーが頑張れば認知できる範囲の中にあればRPGって事で。

結構本気で。

218 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:34:04 ID:???
>>214
だな。
ワザとなのか天然なのかとにかくアレな部分をわざわざ見せるんだ。

219 :1:2007/06/08(金) 01:35:47 ID:???
徐々に様々な方の意見が集まってきてくれて良い傾向です。

見るところ、どうやらシナリオに対する考え方に世代間ギャップがある様子です。

特に「シナリオに書いてない場合の対処」という考えに違いが出ていますね。
シーン製による運営方式に慣れた方とそうで無い方ではこうも考え方が違うのか、という良い例になっています。

220 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:37:15 ID:???
いや、普通に使いこなせてない奴が喚いてるだけだろ。

221 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:37:24 ID:???
>>213
釣りをする技能もあるとか大層な書き方をするなよって思うけどね。
否定をする為に、嘘を付いてまで例を出すなよ。
だから信者はウザイんだよ。

222 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:37:39 ID:???
1は何でこんなにズレてるんだろう?
それとも新手のフィッシングなのかな?

223 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:38:31 ID:???
というか全てのTRPGはシナリオに書かれてない場合GM決裁で何とか解決して終了でしょ

224 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:38:48 ID:???
>>215
いや、打撃禁止で締めと投げだけなんだよ

225 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:40:08 ID:???
>>221
……ARAにおいては釣りをする特技なんだが?
釣りの結果魚が釣れないと釣り技能じゃないと?

226 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:40:26 ID:???
>>222
こんなアホスレ立てる輩にマトモな感覚期待するほうが酷でしょw

227 :太鼓をでたらめに叩く係:2007/06/08(金) 01:40:33 ID:YV79ftuM
>>221
そこら辺は全力で信じてあげていいと思いますyo。
気になったら自分で買って調べてみればいいわけだしね!
そうでなければ「釣りもちゃんとあるんだ!」って思ってても実害ないしね!

228 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:41:06 ID:???
釣りの話題を持ち出してるところが怪しいなw

229 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:43:04 ID:???
分かり合いたいんだろう、一応。

でもそれなら、頭から否定するような書き方は止めた方が良いような。
己の礼を正してこそ、相手にそれを要求できるもの。
自分が嫌いだからと言って、相手が尊重する楽しんでいるものを
無理解から、無意識であれ貶めるような書き方をする人間に
相手から誠実な答えが得られるかは疑問であると思うが。

230 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:45:36 ID:???
>>212
>「これは面白いけど、果たしてRPGなのか!」とかエッジを走るような試行錯誤

面白いかどうかはおいといて、ボールパークはある意味「RPG?」なエッジではある。

231 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:46:20 ID:???
>>225
釣果は判定せずにMP回復するだけの特技が、釣りをする為の特技と思わんけどw
お前さんの鳥取では、フレーバー重視なら文句は言わんよ。


232 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:46:58 ID:???
ARAのスキル《フィッシング》(特定の場所でMP回復の効果)の話と
>>1が釣りかどうかの話が錯綜してて何が何だか

233 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:48:17 ID:???
「FEARゲーは果たしてRPGか?」なんて言われても「いや、RPGだよ」で終了だからなぁ、
その切り口からRPGの定義に踏み込みたいのなら1はもっとFEARゲーがいかにRPGでないのか主張せんと
ダメだと思うよ。

まぁ本気でそんなことされてもウザイだけだがw

234 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:49:59 ID:???
>>219
どう違いがあるのかまとめてくれ

235 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:50:43 ID:???
釣果抜群だなおい

236 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:52:15 ID:???
>>181
うわ、申し訳ない、今確認してきた。FEARなんてどこにも書いてなかった。スタジオ因果横暴ですたorz
変わりにアニムンサクシス発掘してきたので許してくださいorz
>>183
もちろん戦闘データはスキルにだってある。
それはあってぜんぜんかまわないし、むしろ無いとゲームとしてつまらなくなるんだろうし
自分の書いたスキルっていうのは、戦闘以外の生活するための技術と思ってもらったほうがいいかもしれない。
そういう意味で、戦闘データと分けて書いたのです。
>>185
とりあえず目ん玉の交換はできないので目薬でケアしておくよ。
目の心配までしてくれてサンクス
いってることは、まぁテキトウ8割ととってもらってかまわない、どうせ自分一人の意見だ
ここで新たなFEARゲームの楽しみ方が見つかれば儲け物と思ってるくらいだよ。
>>187
ドラゴンアームズか。
表紙だけは見たことあるよ、今度みてみますわ。
>>188
ほかのRPGも冒険を追体験するものが多いからそれも冒険シミュレーションと言えるのではないかと・・・?
でも、そういう考えもアリかもしれない
>>190 191
たしかに
自分としてもFEARゲームのすべてを否定しているわけではないから、アリアンロッドでそういうことができるようになってるっていうのは 素直に評価した。
ただ全体で見て満足度を不満度が上回ってしまったって感じなわけで・・・
>>192
これもまた自分の知識が届いてないせいかもしれないが、それらのアイテムを使って、
たとえばアイテムは存在するけど、使い道が無かったりっていうのとか
工作のスキルもっていても結局作れるものが限定されていたりとか。
まぁ、ゲームなんだからそうほいほいなんでも作られちゃったら困るのはわかるんだが、
いかにも説明のつかないような制限がかかってたりって言うところで萎えたりする場合があるんだ。
まぁ、ルルブ読んだだけのシステムも多いから、実際やってみるとちがうのかもしれないけど・・・

折角まとめてくれた人がいるんで、今後は自粛しまふ、一応特定レスだけあったらレスつけるようにはしますが・・・

237 :太鼓をでたらめに叩く係:2007/06/08(金) 01:52:28 ID:YV79ftuM
>>231
でも、どこまで記述してあれば釣りか、の定義が曖昧である以上、
釣りと主張できるならそれは立派に釣りじゃないかなとは思います。
D&Dにしても、釣り系d20導入したところで、
気候や地域、淡水、海水によるランダム釣果表や、
それらの魚に対しての身長、体重の決定表、
んでもってそれらの魚の体重に対しての食料として換算できる割合(調理技能の成功度別に5段階に分類)とか、
そんなのあるわけでもないしね。似たようなものじゃないかな。

238 :(゜∀゜):2007/06/08(金) 01:54:17 ID:???
>>237
なんかd20だったら本当にありそうな所がこわい。

239 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:54:59 ID:???
つか大抵のシステムの一般アイテムの使い道は口プロ任せのような気がするのだが

240 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:55:11 ID:???
>104で決着はついてるんだけどなw

241 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:55:27 ID:???
逆に考えればそういうのが好きなウザイタイプのゲーマーがFEARゲーに飛びついてるだけじゃね?
あとリプレイの影響。

242 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:55:47 ID:???
まぁ、ARAの釣りは本当に「MP回復特技に『釣りしてます』というガワを被せただけ」
で、釣りしてる気分にはならんわなぁ。

キャラに「釣り好き」という特徴を付加する、という意味では充分だけど。

243 :NPCさん:2007/06/08(金) 01:56:24 ID:???
>>192
>工作のスキルもっていても結局作れるものが限定されていたりとか。
何と比較してるかわからんが、それってただのGM判断で出してもらただけじゃねーのw

244 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:00:03 ID:???
>237
フィッシングが釣りをする特技なら、エリンディルでは銃を思いっきり振りかぶって威力を増す世界と言う事になるのだが。
フィッシングはMP回復をする特技の名前で、フレーバーが釣り。
ルール優先、演出後付はFEAR厨の大好きな言葉と思ってたけどねw


245 :太鼓をでたらめに叩く係:2007/06/08(金) 02:00:09 ID:YV79ftuM
>>238
怖いね(笑)。
どこぞのd20ランダムエンカウント表の一部にそういうのが少しだけ混ぜてあったなそういや。
(植物性の食料と動物性の食料の獲得機会として表現されてた気はしますおぼえてねえですけど)
泉とか川とかも発見できて、泉の水はどんな水なのかな表とかもあったけどまあ所詮その程度です。

>>242
そのキャラが本当にやりたいのが冒険でなくて釣りだ!
ってのでもない限り、特徴の付加で十分なんじゃないの?

246 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:01:28 ID:???
>>244
>ルール優先、演出後付はFEAR厨の大好きな言葉と思ってたけどねw

その認識から間違ってるんじゃない?

247 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:01:28 ID:???
>>242
でもGMが釣り可能と認めた場所でないとやっちゃダメなんだぜ?
これで釣りじゃないとするのは逆になにがダメなんだ?

248 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:01:31 ID:???
能力の高いGMが居ないと駄目だわな

249 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:03:09 ID:???
ARAのフィッシングは釣り可能な場所で釣りをして精神を落ち着かせた結果MPを回復させるスキルだ。
ただのMP回復特技じゃなくて釣りだからMP回復する特技。

250 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:03:44 ID:???
ルール優先演出後付だからって特技に付属するフレーバーを大胆に無視する人はあまりいないよ。
大抵は拡大解釈どまりで。

251 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:03:53 ID:???
自然に釣りっぽくなる、のが理想的なデータとフレーバーの融合だな。
スキル使用条件で場所が指定されてるから、水場を探したり「ここで釣りが出来ないか
調べてみるよ!」とかは自然にできるんだが、実際に釣り糸を垂らす段になると
「使うと宣言」→「MP回復」
で終了してしまうので、釣りの描写を入れる気にならない。
しかも使用回数制限があるので、スキルを持ってても「よく釣りをしてる人だなあ」と
演出するにはプレイヤーの自発的な努力が必要になる。

ダンサーの《パフォーマンス》なんかも乱用を避けるためか、
「ゲーム開始前に先にいくら稼げるか振っとけ」→「金入手」
で終了してしまい、セッション中はなかなかその存在をアピールできない。
セッションそっちのけで狩りに踊りに小銭稼ぎとかいう困ったちゃんも昔いたので
分からんでもないけど、もうちょっとやりようはあったと思う。

《レストタイム》は運用がしやすくて好きだ

252 :太鼓をでたらめに叩く係:2007/06/08(金) 02:03:56 ID:YV79ftuM
>>244
フレーバーが釣りなら釣りのスキルでいいんじゃない?

「川とか湖とか海じゃないんで釣りできねえし山菜採ってMP回復していい?」
「どーでもいーよ好きにしたら?回復のダイス振ってね」

これはこれで釣りスキルの運用の範疇と言えないこともないぞ!(笑)

253 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:04:52 ID:???
>>252
釣り竿もって山菜採りに行こうぜ!

254 :太鼓をでたらめに叩く係:2007/06/08(金) 02:05:24 ID:YV79ftuM
>>253
釣り竿もって山菜採りに行くぜ!

255 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:06:08 ID:???
242だが。

>>245
問題ないと思うよ。
ただ、1とか179みたいな人はそう言うのが嫌なんだろうなと思っただけで。
実際ゲーム中に釣りなんてそうそうせんしな。

>>247
まぁ、釣果表とかあったら、それはそれで面白かったかも。
「にく」がつれたり、長靴が釣れたりするような。冒企向きだが。

256 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:06:09 ID:???
>>244
何が言いたいのかよくわからん文章だが、
とりあえずアレはFEAR厨じゃないだろう。
レス読めば分かる程度に、D&Dが大好きだから
敢えて厨房と言えば、D厨になるんじゃね?

257 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:08:00 ID:???
セッションの効率的な運営の観点から
PL視点とPC視点が明確に分けられたシステムに馴染めないって事なんじゃないの?
ARAの釣りを題材にとると
PCの視点では魚釣っているわけだけど、PL視点ではMP回復でしかない。
それでシステムの枠組み上、妥当なのだが、そういうのはやだと。

幽霊の正体見たり枯れ尾花っぽくてやだと。PLの視点でもワンダーを感じ取りたいと。
そういう事なんでね?

258 :太鼓をでたらめに叩く係:2007/06/08(金) 02:10:40 ID:YV79ftuM
>>255
1とか179みたいな人の集団の場合、
そこでミッチリと釣りプレイを楽しむんじゃないかなと勝手に思ってます(笑)。
それこそMP回復とは別に釣果を即興の判定で決定したりとか。
まあ実際はゲム中にやるのは巨大魚退治とか巨大ウニ退治とかそんないつもの光景なんですけどね。

259 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:11:17 ID:???
なんというか、アリアンロッドをメインで遊んでる俺から見ても、
フィッシングをフレーバーで無く特技にしちゃうのは無理じゃないかなーって思えるわけで。
食料を確保しろってなシナリオで、フィッシングあるから確保できますと言われれば却下するだろうな……。
釣りの特技だからってごり押しされても、ハンティング持ってる奴は無駄スキル取った事になっちゃうし。

260 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:12:25 ID:???
時代はかわのぬしつりTRPGを望んでる

まで読んだ。

261 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:12:46 ID:???
ARAでは戦闘がメインであるというセッション構造デザインの都合上、釣りをする特技というフレーバーのスキルを、
MP微量回復というショボいが一応戦闘の合間の回復手段として使いどころのある効果に落とし込んでるわけだよな。
ほとんどのスキルが戦闘向けなのも、できるだけ役立たずのPCを出さないためだろうし。
それをつまらないと見るか機能的と見るか、これはまあデザイン思想の違いだと思うよ。

262 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:12:54 ID:???
釣りをすると不可思議な釣り効果により精神が安定しMPが回復します的なことを
毎度愉快に演出すればいいじゃない。まぁ好き好きだけど。
しかしこれがどうRPGじゃないに繋がるのだろう?

263 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:13:19 ID:???
>>244
一応言っておくと「ルール優先、演出後付」はフレーバーを遵守するための概念じゃないぞ?
ルールを遵守させるための概念であり、フレーバーは状況に応じて可変するものだ
そもそも、フレーバーを排除したらTRPGなんてただの数値のやり取りだしな

《フィッシング》は釣りというフレーバーのついたMP特技であるが故に、釣りをする特技
《バッシュ》した銃は勢いよく振り返ってかっこつけて撃ったからダメージがでかい
それで全く問題ないと思うのだが

264 :太鼓をでたらめに叩く係:2007/06/08(金) 02:15:08 ID:YV79ftuM
>>259
1匹だけ釣れたし君が食べる分には十分だけど依然としてパーティは飢えている、でいいんじゃないかな。

>>262
その辺は簡単な話で、

どうRPGじゃないか、ではなくて、
どう(俺様の考えるor理想とする)RPGじゃない、なんだと思いますyo。

265 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:17:49 ID:???
>260
思い切って牧場物語TRPGとかw

266 :(゜∀゜):2007/06/08(金) 02:22:39 ID:e3RRSJW7
ボクの夏休みRPGじゃないか?

267 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:24:26 ID:???
>259
食糧は確保できたけど「種別:食糧」は手に入らなかった、でいいんじゃないかな。

ルール優先、演出後付してみました

268 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:24:32 ID:???
>>258
その179です
野営中に雨が降ったってだけで3時間くらい楽しんだ覚えはあります。
サーセン


269 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:25:07 ID:???
女の子モンスター要素も入れて、D20釣りッキーズピン太郎ってのは

270 :1:2007/06/08(金) 02:25:21 ID:???
なるほど、非戦闘技能の有無という意見が出てきましたね。



271 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:27:25 ID:???
>1の狂いぶりは本当に素敵

272 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:30:29 ID:???
今回みたく、FEARゲーには戦闘以外のデータが少ない、という論旨をたまに見るが、
FEARゲーは一見非戦闘的なスキルにも戦闘用・戦闘補助用のデータを割り振っていることが多いから、
実データ的効果を持たない純・非戦闘用スキルが相対的に少なく見えるってだけじゃないか?

ほとんどの場合セッション中に高確率で戦闘が発生するから、PC全員に活躍の場を与えるためと、
戦闘時の口プロレス防止のために、たとえば「フレーバー:小動物を操る 効果:敵の回避に−2」とか
あらかじめ実データ的な効果が規定(=規定以上の効果を口プロレスで引き出しにくくする)されてることが多いわけで。

別に、そのスキルのフレーバーを使って実データ部分外での個性を演出する分には、
それこそ想像力の及ぶ範囲で好きにやればいいと思うんだが。

273 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:32:22 ID:???
別に釣りしたからって魚が釣れるとは限らんしな
MPは回復するが釣れたかどうかは判定させればよい

274 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:32:40 ID:???
戦闘技能しかないゲームってタダの簡易アナログシミュレーションゲーじゃね?
戦闘シーンまでのRPがコンピューターシミュレーションゲーでのステージ開始前のキャラ会話シーン程度の価値に

275 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:34:28 ID:???
>アリアンロッドなんて釣りや狩りが出来るスキルまであるのにな。

否定:あれは釣りをするための特技じゃないだろ
肯定:釣りをするフレーバーだから釣りをしてる

答え:お前らが釣られてどうする


276 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:37:01 ID:???
ではフィッシングでフィッシング詐欺をしてMPを回復する方向で話を進めよう

277 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:37:58 ID:???
ルールと言うとデータばかりで、運用の部分が軽視されてる気がするな
>274みたいな同人RPGは確かにあったし
(行為判定と戦闘解決の方法だけ書いてて、それを使ってどう遊ぶか書いてない)

RPGやったことがある人が買うから、RPG的に運用はできるんだけど

278 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:42:28 ID:???
>>277
主語はなんだそれ

D&Dはもちろん、ARA、ALG、カオスフレア、天羅WARなどなど
最近のほとんどのFEARゲーもくどいくらい運用については記述してると思うが

279 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:43:40 ID:???
つーかARAのフィッシングがただのMP回復用特技にしか見えない人は
本当に戦闘データしか見えない人なんだろう。
池が無いところで釣り始めたりする人。

280 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:44:15 ID:???
このスレでなら言える。

彼女のシャード、ソウルオブガイアはアストラナガンの力すら凌駕する!

281 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:45:31 ID:???
ルール上で「池がなければできない」と書かれて「いない」以上、可能と判定するのがFEARゲーの原則だったと思うが。

282 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:45:39 ID:???
つうか運用に関するしっかりした記述は最近ここ数年でやっとノウハウらしきものが確立してきた感じだなぁ。

昔がそれこそ
>RPGやったことがある人が買うから、RPG的に運用はできるんだけど
で、慣れた人でもどう使ったらいいか頭をひねるものも多々あった。

283 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:46:34 ID:???
アイテムにデータが付与されてないと本当にお飾りになってかえりみられなくなるよなぁ
BoAサプリのサンプルキャラ群が(アダマスの馬とマーテルの聖書を除いて)
ことごとく一般アイテムを持たずに護符や呪符につぎ込んでる様を見ると悲しくなる

284 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:47:17 ID:???
>>281
…書かれてるんだが?
「このスキルの使用にはGMの許可が必要である。
 たとえば、近くに魚の釣れそうな池があるかどうかなどGMが判断すること。」

285 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:48:26 ID:???
>>281
釣りかと思うぐらい見事な自爆でしたね。

286 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:49:45 ID:???
>>281はサークル後輩の気弱なGMを脅す老害なのかもしれん

287 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:50:49 ID:???
>>281
ていうか、ホントにデータみないで「釣りじゃない」って難癖つけてたの?

288 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:50:52 ID:???
これは恥ずかしいw

289 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:54:03 ID:???
>>1はこうやってMPを回復させてるんだろ
これなら池なんかいらねえぜw

290 :NPCさん:2007/06/08(金) 02:59:17 ID:???
>289
このスレにはオブジェクト《釣堀》が配置されている。
これはシークレットではないので[エリア探査]の必要なくプレイヤーに知らせてよい。
スキル《フィッシング》を使用することで、MPを回復することが出来る。

291 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:03:56 ID:???
まじで釣りだったのかよw

292 :太鼓の音に足の合わぬ物:2007/06/08(金) 03:04:27 ID:???
FEARゲーの多くに以下の特徴が見られやすい

1.サプリメントで追加ルールがでると、ゲームの過去のルールも変更される。
2.ルール変更で、FAQやエラッタが随時更新される。

この辺をさしてFEARゲーは、トレカ、中でマジギャに近い。
D20シリーズも同じだが、マジギャの会社が出してるので同じのは仕方ないか。

293 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:06:44 ID:???
ここで新たな釣り投入です

294 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:07:01 ID:???
その根底にある思想はまったく違うがな

295 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:07:44 ID:???
フィッシング(主に女の子)としてGMに許可貰えば陸だろうと可能ですよ

296 :太鼓の音に足の合わぬ物:2007/06/08(金) 03:07:57 ID:???
上の例でどういう弊害があるかというと、

1.マスターもプレイヤーも、サプリメントを全部買って読み込みが必須
2.FAQやエラッタを読み込むのも必須

ライトユーザーや時々ゲームしたい人間や、初めてそのゲームする人間に優しくない。
まあ、TCGで初体験者が惨敗するのと同じ結果になる。

この辺が個人的には、D20やFEARゲーが、TRPGの中ではトレカに近いと思う。

企業は儲かるし、コアなユーザーには歓迎されるので仕方ないのだろうが。

297 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:09:06 ID:???
ハイハイ脳内脳内

298 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:10:24 ID:???
検証もなく妄想を元に語られてもなぁ

299 :太鼓の音に足の合わぬ物:2007/06/08(金) 03:13:03 ID:???
具体的にアリアンロッドを取り上げる。

アリアンロッドを基本ルールブックだけ、あるいは基本と上級ルールだけで、
プレイするグループはどえくらいいるのだろう?

おそらくかなり少ないと思う。他のサプリメントやアイテムガイドも採用するだろう。
FAQも採用するだろう。エラッタは仕方ないにしろ。

300 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:13:51 ID:???
以後、ことごとく言いがかりや印象論を実例で反論されて
「こんなスレにまで大挙して乗り込んできて言い負かそうとするFEAR厨キモい」の捨て台詞に落ち着くに一票

301 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:17:29 ID:???
太鼓の音に足の合わぬ物へ

FEARゲーをRPGと認めているなら>>1の前提と違うから議論にならないよ。
ライトユーザー対策が語りたいなら別のスレでどうぞ。

302 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:19:28 ID:???
>>299
いや、ARAは基本+上級+TGって環境はモノプレイならけっこうある。
それにコンボルールは直感的な解りにくさが原因であまり使われてないw
明度とスクエアは半々くらいかなぁ。


303 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:19:32 ID:???
>FAQやエラッタを読み込むのも必須
俺、今までまじめに適応してねえな。
くわしいヤツがエラッタ持ってきたときに
確認して適応するくらいだし。
大抵がそんなもんじゃないの?

304 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:22:29 ID:???
初心者にサンプルキャラを推奨するFEARで何がどう惨敗するの?

305 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:22:53 ID:???
>>300
うーん……。
すまんが、キモイと思った。

・釣りをするフレーバーだから釣り技能
・武器をかっこよく振りかぶればダメージが上がる

FEARゲー以外でこんな事を熱く語る事は無いと思うのでw

まともなゲームは、釣りの特技なら釣りをするときに使うものだと思うなー
かっこつけてダメージが上がって何が悪いって言っちゃえるって凄いなー

はっきり言ってキモイですw

306 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:23:01 ID:???
ライトユーザーという考え方
http://www.snake-eyes.gr.jp/event/lightuser.htm


307 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:24:58 ID:???
太鼓の人はリーンフォースの不採用ッぷりをしらないらしい。

308 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:25:05 ID:???
スネークアイズ・コンベンションBは
初心者やライトユーザーを対象としたイベントとなっております。
初心者、と言うのはわかりやすい概念だとして、
ではライトユーザーというのはどの程度をさすのか、
と言うのは判断が難しいところかもしれません。

スネークアイズの考える、ライトユーザー/ヘビーユーザーという基準について
お話いたします。

 スネークアイズが考えるライトユーザーとは、
以下のような考えが一つの基準となるかと思います
ミュージシャンのファンで、新譜が出たら必ず発売日には購入するファンがいます。
あるいは必ず予約購入する、とか。
これは明らかにライトユーザーではありませんね。
もちろん、予約購入特典があって、それが欲しいと思う、
と言うのはまた別の問題ですが。

例えば、それを得ることができなくて悔しいと思うことはあっても、
わりとすぐにふんぎれる人はライトユーザーだろうと思います。


309 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:25:52 ID:???
フィッシングよりブロウアップについて語るべきなのかね、そろそろ

310 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:26:29 ID:???
>>304
ドラゴンアームズだとサンプルだと時折惨敗する事もなくはない

311 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:27:37 ID:???
また、野球のように試合頻度が高いプロスポーツのファンで、
毎日の試合進捗を知らずにいることが苦痛である人なども、
ライトユーザーとは言いかねると思います。
違うチームのファンと喧嘩ができるのも、ライトユーザーではない方の特権です。
ライトユーザーというのは、ライバルチームがどうであろうと、あまり気にしません。


これをゲームに当てはめてみると。
休暇のたびにゲームに費やす、と言うのは当然として。
ゲームの新商品が出るたびに、発売日には購入したいと活動し、
あわよくフライングゲットできれば嬉しいと前日からショップにチェックしに行く。  
新しい情報やエラッタが出ないかと、
公式ホームページやデザイナーのサイトなどを
欠かさずチェックしている。

 そんな人はライトユーザーではないと思います
(だからと言ってヘビーユーザーであるとは言っていませんが)。

312 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:27:39 ID:???
>>305
アンカーミスってんぞw

313 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:28:31 ID:???
>>305
ならばキモイスレに行けィ。
あとどんなゲームにもそのゲーム特有のキモイ話題があると思うよ、
別にFEARゲーの専売特許じゃない。

314 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:29:18 ID:???
「たまたま」暇だからゲームをする、
「たまたま」目に付いて面白そうだから購入する。
 こういう「たまたま」ファンが、
ライトユーザーであろうとスネークアイズでは考えます。

 そういう、「ライトユーザーであることが良いことだ!」ということを
言いたいわけではありません。
 ファン活動が主体であるRPGというホビーは、
サイトにせよコンベンションにせよ、ヘビーユーザーによって支えられています。
 まぁ常識的に言っても、
ライトユーザーが手間と負担のかかるコンベンション運営なんてするわけがないですし。
しかし、ライトユーザーにしかわからないライトユーザーの悩みや嗜好というものは
必ず存在します。
ゲームに詳しくないからこそのこだわり、といったものが、あるのです。
 それをヘビーユーザーにわかってくれ、
譲ってくれと言うのはそれもまたお門違いでしょう。
 だからこそ、恐らくこの辺一帯で一番ライトユーザーに近いであろう
私たちが、コンベンションという場を設けるのです。
 私たちは、そんなライトユーザーの皆さんの楽しみの一翼を
担えればな、と思っています。


315 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:29:40 ID:???
スネアで転ぶ敵と転ばない敵とかな。

316 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:31:04 ID:???
春からこっち、似たようなスレが定期的に立つなあ。

「各種厨が食いつきやすい話題でスレ立てする」
「あからさまな煽りを控えて丁寧な口調を使用する」
「立て逃げせずに、スレが波に乗るまで断続的にageレスしてくる」
「一晩経ってみんなが飽きたら、レス数が500程度の駄スレの残骸だけが残る」

同一犯の仕業だったりして。

317 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:32:26 ID:???
リンクをはった上で全コピペとは一体何がしたいんだ

318 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:32:29 ID:???
代わりにこれを遊べと言うゲームは往々にして出てこないのがなんとも

319 :太鼓の音に足の合わぬ物:2007/06/08(金) 03:35:13 ID:???
>>301
ただでさえ類似スレ多いから、これ以上話題ごとにスレ立ては酷いだろう。
>>302
リインフォースは生まれ表の有利な特徴を取得、くらいしかあまり見かけない。
コンボは確かに使う人間少ない。
>>303
自分も適当にやりたいが、オープンな環境だと最強キャラ作りたい人間が
FAQやサプリを全部持ってくるので、結果的に事前チェックがマスターするなら
望ましいになる。

320 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:35:36 ID:???
「FEARゲーはたとえば魚釣って焼いて食って満足して気力回復するって行為にしても抽象化しすぎ」
って言いたいのか?《フィッシング》云々でgdgd言ってる奴は。

321 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:36:29 ID:???
鳥取次第で終わりだな

322 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:37:17 ID:???
>>305
Aマホやローズなら「見惚れるような剣技」で攻撃を有利にしたり、「鞭使い」「リラックスした精神」で魚釣りを有利にすることも可能。
単純にお前の経験不足。

323 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:40:04 ID:???
>>322
まさしく>>300じゃないのか、アレ

324 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:42:49 ID:???
>319
FEARゲーアンチと語り合い未来を目指すスレ2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175765261/l50
【厨房を】この卓ゲーはキモい【倒せ】 
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035211793/
新人勧誘の心得 其の二
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092432270/l50


325 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:45:04 ID:???
>>317
宣伝行為。
まあサークル的にもありがた迷惑だろうがw

326 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:53:49 ID:???
>>322
ローズはフレーバー重視だし、Aマホもそういう部分はあるだろ。
癖のあるゲームで引き合いに出すのは苦しいと思うよ。
特技をGMに認めさせる判定のローズで何を言ってるんだか。

327 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:53:55 ID:???
>武器をかっこよく振りかぶればダメージが上がる
キミは驚くべき回転速度で、近くにいる複数の敵を攻撃できる。
前提条件:敏捷力13以上、知力13以上、<攻防一体>、<回避>、<強行突破>、<一撃離脱>、基本攻撃ボーナス4以上
とかかね?

328 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:57:55 ID:???
火に油を注いでる感じがするね。




お 互 い に

329 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:58:06 ID:???
くせがあってもなくてもダメならどうすりゃいいのよw

330 :NPCさん:2007/06/08(金) 03:59:28 ID:???
>>319
「ライトユーザーや時々ゲームしたい人間」向けには、GMがそれを考慮して
サンプルキャラを使わせたり低めのレギュを使わせたりすればいいだけ
個人的にはGMする場合、環境に関してはできうる最善を目指すべきだと思うが
そうでないなら事前にはっきりと「今回このサプリは使わない、FAQよりGM優先」と
言えばいいだけじゃないの?
あんたそこまで押しの弱いGMなのか?

>>326
ほう、癖のあるゲームを例に出すと駄目ということは
FEARゲーは君が見ても立派なスタンダードだということですね

331 :NPCさん:2007/06/08(金) 04:00:02 ID:???
《フィッシング》を持っていないキャラクターに(演出としての)釣りを禁止するかどうかで
キモさは変わると見た
もしくはオブジェクト《釣堀》でないところで(演出としての)釣りをすることを認めるか

332 :NPCさん:2007/06/08(金) 08:12:42 ID:???
アリアンに《釣掘》ってあったっけ?

333 :NPCさん:2007/06/08(金) 08:18:38 ID:???
>>305
〈はったり〉技能をフェイントに使うゲームとか超キモいよね。
〈はったり〉ならはったりをかますとき以外には使えないようにして、
フェイントはフェイントで専用の技能を作るべきだ。

という理解でOK?

>>310
ちゃんと特技とか使えば勝てるよ。

334 :NPCさん:2007/06/08(金) 08:19:56 ID:???
実際に魚を釣る判定を技能持っていない人はできるのか?
技能を持っていると何らかのボーナスがあるのか?

335 :NPCさん:2007/06/08(金) 08:24:31 ID:NN0daKxF
>>333
D&Dのはったり技能ははったりかます時に使える(ルール的に保障されている)。
フィッシングは魚を釣る時に使えるのか?
ってあたりじゃね?

336 :NPCさん:2007/06/08(金) 08:34:46 ID:???
>>335
釣りそのもののルールがあるわけではないから、そこはシナリオレベルのスポットルールになる。
となると、使えるかどうかはシナリオとGMの都合が優先ということになるだろう。
使えないとするのも使えるとするのも誤り。

337 :NPCさん:2007/06/08(金) 08:40:13 ID:???
ソードワールドでフィッシャーマン技能だかセイラー技能だかを持ってないPCが釣りをするとどうなるの?

338 :NPCさん:2007/06/08(金) 08:49:17 ID:NN0daKxF
>>336
釣りに使えるかどうかも決まってない物を釣りをする技能と呼ぶのはなんか間違っていると思う。



339 :NPCさん:2007/06/08(金) 08:52:29 ID:???
>>338
「釣りをする」のには使えるぞ? 「釣り」をするのに使えるかはGMの判断。
だから「釣りをする」スキルであるというのは、ただ単にスキルの紹介。

340 :NPCさん:2007/06/08(金) 08:52:33 ID:NN0daKxF
>>337
技能無しで判定(2d6++0)じゃなかったかと

341 :NPCさん:2007/06/08(金) 08:53:40 ID:NN0daKxF
>>339
違いが解らんのだが

342 :NPCさん:2007/06/08(金) 09:04:24 ID:???
>>341
《フィッシング》が「釣りをする」スキルであるというのは、
例えば《ファイアボルト》が「魔法の炎の矢を飛ばす」スキルであるというのと同じ。
その上で、「釣り」そのもののルール的解決についての記述は存在しないので、
ルール上、「釣り」と定義される現象を発生させうるか否か(つまり「釣り」をするか)というのは、
シナリオに応じて「釣り」という事象を設定するGMの判断に負うるところが大きい。

343 :NPCさん:2007/06/08(金) 09:06:42 ID:???
>>340
つまり能力値の差は反映されないの?
どれだけ釣りをしたら修正が得られる技能が手にはいるの?

344 :NPCさん:2007/06/08(金) 09:09:32 ID:???
>338
おまえさんが今精いっぱい釣りに使ってるじゃないか

345 :NPCさん:2007/06/08(金) 09:14:25 ID:???
話の流れはよくわからんが
アリアンロッドの釣りは生活スキルでは無いことはわかった。

346 :NPCさん:2007/06/08(金) 09:20:50 ID:???
FEARゲーでは非戦闘系キャラの戦闘での一定水準の活躍も保証されるからねえ。女子供が応援するだけでダメージ増えたりとか。
生活スキルっぽいものにも戦闘用の特典がついているのはその辺の理由も大きい

347 :NPCさん:2007/06/08(金) 09:22:04 ID:???
逆に言うと、女子供キャラをやっても戦闘中一時間見てるだけにならないから気軽にできる。

348 :NPCさん:2007/06/08(金) 09:35:49 ID:???
非戦闘シナリオなんかは組みにくいな
まあシステム的にそういうシステムじゃないんだろうが

349 :NPCさん:2007/06/08(金) 09:38:00 ID:???
非戦闘シナリオってD&Dとかでも組みにくいような。
低レベルファイターとか〈跳躍〉や〈水泳〉くらいしか戦闘以外でできないし。

350 :NPCさん:2007/06/08(金) 09:39:21 ID:???
>>348
ソードワールドは組みやすいの?

351 :NPCさん:2007/06/08(金) 09:48:17 ID:???
>>349
動物の世話ができるよ!
〈職能〉 や〈製作〉とれば職人ができるよ!

……やって楽しいかはともかく。

352 :NPCさん:2007/06/08(金) 09:55:07 ID:NN0daKxF
>>349
戦闘の無い(少ない)シナリオだと解っていればファイターは避けるんじゃないかな。

353 :NPCさん:2007/06/08(金) 09:56:44 ID:???
>>343
されない
しらね

354 :NPCさん:2007/06/08(金) 09:57:32 ID:???
それだとFEARゲーでも非戦闘特技を中心に取ればいいから問題ないねって話になっちゃうだろ。
普通のセッションに参加するようなキャラクターで突然非戦闘シナリオやるって想定なんじゃないのか?

355 :NPCさん:2007/06/08(金) 10:01:04 ID:???
火災とか疲労とか天候障害のルールとかが色々あるんで、災害救助系のシナリオは楽しめそうだな>D&D
低レベルでないと魔法であっという間に解決するがw

火災レスキュー
冬季(でなくてもいいが)の山岳レスキュー

356 :NPCさん:2007/06/08(金) 10:02:16 ID:???
おまえら仕事に戻れよ。

357 :NPCさん:2007/06/08(金) 10:04:09 ID:???
就活終わった4年は暇なんだよ
そういう356はサボってて大丈夫かい?

358 :(゜∀゜):2007/06/08(金) 10:05:39 ID:???
今日はやすみだよ。

359 :NPCさん:2007/06/08(金) 10:06:55 ID:???
今流行のNEETだおwww

360 :NPCさん:2007/06/08(金) 10:11:33 ID:???
なんつーかアレじゃね。RPGと呼べる作品の方をあげてもらえば話が早いんでないかい。
幕間の非戦闘行動が基準だと、リンドリとかボールパーク!が真のRPGになっちまいそうで…

361 :NPCさん:2007/06/08(金) 10:15:12 ID:???
>>360
ボールパークに野球が出来るとでも思ってるの?

362 :NPCさん:2007/06/08(金) 10:16:37 ID:???
朱鷺田曰く「TRPGは格闘級シミュレーションである」


363 :NPCさん:2007/06/08(金) 10:30:51 ID:???
>>362
まともなゲームバランスも取れない朱鷺田が言うと片腹痛いなw

364 :NPCさん:2007/06/08(金) 10:41:38 ID:???
>>352
むしろ低レベルなら、支援行動で十分活躍できる気もする。

365 :NPCさん:2007/06/08(金) 11:41:22 ID:???
>>151
遅レスだが、病魔の行動でPCが潜りたくないというだろうか?
シナリオネタバレスレじゃないから、詳しくは避けるが、
クレリックを探しに行ったら、途中でPCは死んじゃうぞ。

366 :NPCさん:2007/06/08(金) 11:54:25 ID:???
>>365
ダンジョンにもぐったら負けかと思ってる
     ドルイド(24・男性)

367 :NPCさん:2007/06/08(金) 12:02:57 ID:???
>>365
容赦なくここで書くが、感染源に触れていないと思うが。

368 :NPCさん:2007/06/08(金) 12:03:58 ID:???
>>365
話を聞いただけの時点ではまだ感染してねーだろ。

369 :NPCさん:2007/06/08(金) 12:06:07 ID:???
PCが感染してないと確信できる情報もないぞ。

370 :NPCさん:2007/06/08(金) 12:13:00 ID:???
はしか輸出国の日本人はそんなこと気にしません。

371 :NPCさん:2007/06/08(金) 12:31:10 ID:???
きっと探しに行ったらランダムエンカウターに頃される
って言いたいんじゃね?>>365

372 :NPCさん:2007/06/08(金) 12:42:18 ID:???
最近のD厨のクオリティの低さは異常。
ちゃんとネタバレスレなり本スレでやれよ。
このあいだもコンベで微妙な気分にさせられたしなw

373 :NPCさん:2007/06/08(金) 12:49:56 ID:???
なに?
アクロイド殺しの犯人は記述者、とか言われた?

374 :NPCさん:2007/06/08(金) 12:54:14 ID:???
昔、ルーンクエストとかのBRPシステム系で初めてGMをやったとき「はて、この技能は実際どうロールプレイすればいいのであろうか」としばし考えた事はある。
それだけ戦闘関係以外の技能がPLが望まずともはじめからもらえることが多かった。

いまはどんなシステムでもそれなりにやるがアルシャードなんかはPLが意識してとらないとそこら辺の非戦闘系の技能は自動的には取得できないことが多いのは寂しいかもね。

≫349,≫350
どのゲームでも戦闘がないシナリオはGM的には厳しいと思う人が多いんじゃないの?
1部のルールを除くと。


375 :NPCさん:2007/06/08(金) 12:55:17 ID:???
SW世代には、ルールがあいまいで何事もアドリブで済ませるほうがRPGらしいと思いこむ傾向がある。
要するに能力不足できっちりしたシステム体系をつくれなかったSNEがRPGは適当に運用するものと宣伝してだまくらかしていたわけだが
FEARには独自の工夫もあるけれど、SNEの洗脳を打ち払って本道に復帰しただけだ。

376 :NPCさん:2007/06/08(金) 13:56:44 ID:???
本道ってなによ。
ルールがしっかりしていて判断に迷う要素が全く無く、アドリブは一切排除したRPGってことか?
そんなもん見たことも聞いたこともねーよ。
FEARゲーですらお前のいう本道とやらじゃねーぞ。



377 :NPCさん:2007/06/08(金) 14:10:05 ID:???
なんかね、そんなこといったら「D&Dがよくわかる本」世代だってアドリブ全開のプレイ感覚でやってた人もいると思うけど。

ルールがしっかりしていて判断に迷う要素が全く無く、アドリブは一切排除したRPGは自分も見てみたい。


378 :NPCさん:2007/06/08(金) 14:24:13 ID:???
ディプロマシーで国家元首をロールプレイすればいいよ。

379 :NPCさん:2007/06/08(金) 14:52:45 ID:???
D&D⇒いろんな状況をすべて網羅しようと言う勢いでいろんなルールがある。
   公式以外のも含めるとすげぇニッチも裁定できる(エロいのとか)
   ルールに沿って代価払うならマジックアイテム作って良いよー、城作って良いよー

FEARゲ⇒いろんな状況をすべてフォローするのはマンパワー的に無理だし
       煩雑なのでルール優先、演出後付け。
       なお、ルール優先なので口プロレスでマンチな使い方するの禁止

SW⇒いろんな状況をすべてフォローしきるのは難しいかもしれないけど
    そんな難事業に頑張る俺KAKOEEE
    判断しづらい事は常識で(※しかしDMの判断で。ではない)

380 :NPCさん:2007/06/08(金) 14:57:29 ID:???
>>379
>     判断しづらい事は常識で(※しかしDMの判断で。ではない)
はて?
君の持ってるSWのルールブックは乱丁か何かかね?

381 :NPCさん:2007/06/08(金) 14:57:55 ID:???
>>378
元首と外交官と軍人は別のPLが演じなければならんな

382 :NPCさん:2007/06/08(金) 15:17:05 ID:???
>>330
俺tueeeや厨やパワーユーザーが多いとぎゃあぎゃあ騒ぐから難しいんじゃないの?
サプリメント全部持ってるバカが使わせろとうるさいのはありがちな状況。

そんな奴らが初心者に配慮するわけがない。

383 :NPCさん:2007/06/08(金) 15:18:04 ID:???
>>380
あなたのSWにはDMがいるのですか?

384 :NPCさん:2007/06/08(金) 15:20:12 ID:???
>>292
>1.サプリメントで追加ルールがでると、ゲームの過去のルールも変更される。

具体的には何割くらいのシステムで行われてるの?

>2.ルール変更で、FAQやエラッタが随時更新される。

意味分からん
FAQやエラッタを更新するのは悪いことなのか?

385 :NPCさん:2007/06/08(金) 15:25:06 ID:???
>>383
なるほど。
つまり379は馬鹿だと自己紹介してるわけだな。
理解来たよ。

386 :NPCさん:2007/06/08(金) 15:26:59 ID:???
俺の持ってるシャドウランは乱丁だぜ!

つか、乱丁と落丁は別なんだよね。

387 :NPCさん:2007/06/08(金) 15:29:44 ID:???
>>379
Aマホ最強でいいじゃん
何でもできるんだよ

388 :NPCさん:2007/06/08(金) 15:31:23 ID:???
TCGだと、カードや追加セット買った人間の方が強くなる可能性高いでしょ。
FEARゲーやD&Dでも同じでしょ。それの何が悪いの?

FEARゲーやD&Dなら同じ卓のプレイヤーにサプリや追加データ使わせてあげればいいから。
ライトユーザーとか気にしなきゃいいんだよ。


389 :NPCさん:2007/06/08(金) 15:38:58 ID:???
つか、マジギャって略初めて聞いた

390 :NPCさん:2007/06/08(金) 15:41:27 ID:???
鳥取の方言なんじゃない?

391 :NPCさん:2007/06/08(金) 15:47:14 ID:???
>>388
なんというGM無視
これは間違いなくシナリオクラフト前提


392 :NPCさん:2007/06/08(金) 15:58:36 ID:???
強くなりたきゃ金出せよ
みんな一緒にゴールインのゆとりか?

393 :NPCさん:2007/06/08(金) 16:04:15 ID:???
金を出さなければ強くなれないが
金を出せば強くなれるわけではない
金を一番出した奴が強いわけでもない

394 :NPCさん:2007/06/08(金) 16:05:15 ID:???
金出した奴を弱くして、金を出してない奴を強くすることもできるのはTRPG

395 :NPCさん:2007/06/08(金) 16:07:53 ID:???
>392はコンベで持ち込みキャラを認めるんだろうな
強くなりたきゃ時間掛けるのが当然だろ!とか騒ぐんだろうな。

396 :NPCさん:2007/06/08(金) 16:15:20 ID:???
でもまぁ、やったらやっただけ返ってこないのって、
全然ダメだとは思うけどね。

397 :NPCさん:2007/06/08(金) 16:16:44 ID:???
>>392
スタートラインを揃えようと言ってるのだと思われる。

398 :NPCさん:2007/06/08(金) 16:24:11 ID:???
というか最初にGM・DM・その他マスターが提示したサプリやそれに付随するエラッタ
それ以外を使おうとするPLってなんなの?

399 :NPCさん:2007/06/08(金) 16:26:22 ID:???
困ったちゃんかな。

400 :NPCさん:2007/06/08(金) 16:37:05 ID:???
スネオだろ。

401 :NPCさん:2007/06/08(金) 16:49:16 ID:???
ARAのトラベルガイドが出た時の話。
PL専でサプリ買い続ける奴で、>392と似たような事を口走ってたな。
同じ奴かと思った。


402 :NPCさん:2007/06/08(金) 16:53:10 ID:???
金を出せなきゃ知恵を出せ、ってな。

403 :NPCさん:2007/06/08(金) 17:02:51 ID:???
本当に金があって強くなろうとする欲望に忠実なら
鳥取の仲間全員に使用するサプリをプレゼントする。
それをせずに自分だけサプリを使おうとゴリ押しするのは
金も欲望も大したこと無い半端者だな。

404 :NPCさん:2007/06/08(金) 17:24:53 ID:???
サプリメントやエラッタを出したり版上げしたりするのは、不完全な作品を売りつけていた証拠。
メーカーはそのたびにユーザーにルールブックの代金を全額返金するべきだ。

405 :NPCさん:2007/06/08(金) 17:29:10 ID:???
不完全だったルルブをエラッタで完全にしてるんだろ?

406 :NPCさん:2007/06/08(金) 17:31:12 ID:???
>>405
カオスフレア?

407 :NPCさん:2007/06/08(金) 17:31:55 ID:???
コピペに触るなよ
それとも自演か?

408 :NPCさん:2007/06/08(金) 17:36:39 ID:???
>>404
その場合、間違いを直さずに粗製濫造するルールブックのほうが金を儲けることになるね。

409 :NPCさん:2007/06/08(金) 17:37:16 ID:???
コピペなのか?

410 :NPCさん:2007/06/08(金) 17:38:08 ID:???
>>404なら何度か見たな

411 :NPCさん:2007/06/08(金) 18:13:57 ID:???
>384
サプリと版上げの区別がついてないんじゃね?
もしくは追加された選択ルールは必ず採用しなきゃいけないと思い込んでるとか。

412 :NPCさん:2007/06/08(金) 18:35:25 ID:???
TRPGのルールって製造物責任法にゃ入らないしのう

413 :NPCさん:2007/06/08(金) 19:04:12 ID:???
FEARゲーはNWしかやったことないけど、ゲームとしてのバランスが非常に悪いゲームという印象しかない。
とくに特殊能力のシステム&バランス取りはうんこ。
戦闘のカウント方式もダメさ加減を加速させている。

おれがシミュレーション畑だからそう感じるのかもしれないけどなぁ。


414 :NPCさん:2007/06/08(金) 19:06:51 ID:???
コピペ荒らし流行ってんの?

415 :NPCさん:2007/06/08(金) 19:12:29 ID:???
ゲームとしてのバランスが悪い/いいってのがどういう状態を想定してるのかが曖昧すぎてなんとも

416 :NPCさん:2007/06/08(金) 19:12:45 ID:???
NWは確かに俺もシステム・バランスはアレだと思うけど、そもそももう古いゲームの域に入ってる
作品だしなぁ。まぁきっと2ndではその辺り大幅に調整されてるだろうと期待している。

それよりもいきなり唐突にNWはクソと言い放つ>>413は、ならば他にプレイしたTRPGの中で
システム・バランス周りが優れてるゲームとして何をあげるのかが気になる。
まさかFEAR厨である俺を釣り上げる為だけに書き込んだわけではあるまい?
                           【喉の奥に引っかかった釣針を気にしながら】

417 :NPCさん:2007/06/08(金) 19:17:11 ID:???
413じゃないけど、例えばSWとかはFEARゲーと違って最高レベルまでバランスの取れてるシステムだと思うよ。

418 :NPCさん:2007/06/08(金) 19:17:41 ID:???
というかRPGかどうかに関しては全く関係ないな。
きくたけスレ行っとけ。

419 :NPCさん:2007/06/08(金) 19:18:47 ID:???
SWの最高レベルって5だっけか

420 :NPCさん:2007/06/08(金) 19:19:13 ID:???
>>417
みえみえのネガキャン乙

421 :NPCさん:2007/06/08(金) 19:21:30 ID:???
>>417
416なんだが2つ目の釣針サンクス。ありがたく飲み込ませていただくぜ。

422 :NPCさん:2007/06/08(金) 20:51:23 ID:???
システム周りは普通なのに、デザイナーサイドでオレカッコイーばかりを強調するプレイしか提示しないからおかしいんだ。

423 :NPCさん:2007/06/08(金) 20:54:09 ID:???
はいRPGかどうか関係ないね。

424 :DENON DEMON:2007/06/08(金) 20:54:46 ID:YV79ftuM
ひとりひとりのオレカッコeがそれぞれのTRPGのモチベーションになっております。

425 :NPCさん:2007/06/08(金) 20:54:48 ID:???
負けプレイもオレカッコイーの一環だし、ハードボイルドもそうだし、
敵と戦ったり罠にかかったりして死ぬのもそうだよね。
オレカッコイーじゃないプレイってどんなん?

426 :NPCさん:2007/06/08(金) 20:59:33 ID:???
反省会かな?

427 :DENON DEMON:2007/06/08(金) 21:02:43 ID:YV79ftuM
反省会は主催者の方が多分俺(eできるのだと思います。

428 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:05:41 ID:???
>>425
ばっかおめぇ、よく俺の文章を見てみろ。

>オレカッコイー「ばかり」

重要なのはここだ。
さあ食えさあ食えとばかりで据え膳出されてもこっちはお腹いっぱいなんだ。

429 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:12:26 ID:???
>>428
いや、そうでなく、TRPGのプレイっておしなべてオレカッコイーなんじゃないの?
例えば、ファイターが強い武器を求めるのは、それによって強い敵と対等に戦えてカッコイーからでしょ?

430 :ダガー+サンセットの守護者:2007/06/08(金) 21:12:39 ID:z7ywWari
とりあえず>422のタフさの欠片もない言い分は、カッコワリィな。

431 :DENON DEMON:2007/06/08(金) 21:13:16 ID:YV79ftuM
それでも食べる君カッコイー

432 :ダガー+サンセットの守護者:2007/06/08(金) 21:16:04 ID:z7ywWari
釣った魚は殺して喰う方が、嬉しい楽しい大好きだから。

433 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:16:55 ID:???
>>429
そりゃ違うでしょ。勘違いさ加減がスゲー笑える

434 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:19:55 ID:???
>>433
じゃあオレカッコイーっていったい何?
嬉々として自分から負けロールをする(これ元祖ってかわたなだよな)はオレカッコイーでOK?

435 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:19:57 ID:???
ちゃんと野菜も食べなさいよ

436 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:20:59 ID:???
>>429
FEARが提示するストーリーって結局電波計画を御託並べながら叩き潰すのばっかり。
キャンペーンとかで一時的にいかにも「踏み台です」って感じでダンジョンハックとかあるけど、
最終的にはそこに行き着く。
別にそれはいいんだが、そのストーリーにおいてPCを通してロールプレイを鑑賞しているからキモイ。
演じるんじゃなくて鑑賞してるの。自分のPCに。
多少取り繕ったキャラゲー以上のものになってないんだよ。

437 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:21:35 ID:???
くそ、俺カッコEばかりしてては日本のRPGはダメになる!
そうだ、反省会をしよう!

438 :聖マルク:2007/06/08(金) 21:22:05 ID:???
大抵、TRPGでかっこ悪いキャラクターやかっこ悪いロールプレイをやるってのは、
そのかっこ悪さを評価している(≒かっこいいと思っている)からやるんだよな。
本当にそれをネガティブに捉えているんだと道理が通らない。

439 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:22:45 ID:???
>>434
出た定義厨。何かしら定義させて少しでも外れるのを必死こいて見つけて叩こうとするのが丸分かり。

440 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:23:07 ID:???
>>434
N◎VAのりゅうじだと思う。

441 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:24:40 ID:???
>>438
馬鹿じゃないの?
かっこ悪いRPはかっこ悪いだろ?
まずその大前提崩してどうするよ。
かっこ悪いのを経た上であとで持ち上げるためにするんだろ?
全体を見ろよ、視野の狭い奴だめ。

442 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:25:11 ID:???
>>436
「CoCが提示するストーリーって結局邪神召喚を御託並べながら叩き潰すのばっかり。
中盤とかで一時的にいかにも「お約束です」って感じで発狂とかあるけど、
最終的にはそこに行き着く。」

「TRPGが提示するストーリーって結局敵を叩き潰すのばっかり。
キャンペーンとかで一時的にいかにも「物語です」って感じでお涙頂戴とかあるけど、
最終的にはそこに行き着く。」

コピペ素材かなんか?

443 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:26:23 ID:???
結局好みの問題であってRPGかどうかはクリアしてるんだよな。

444 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:26:29 ID:???
短かったな、このスレの賞味期限・・
結局いつもの流れで終わりか

316さん、500は遠いです・・

445 :ダガー+サンセットの守護者:2007/06/08(金) 21:26:32 ID:z7ywWari
>441
キミはまだ知らない。
かっこ悪いのを経た上であとで持ち上げ損ねてgdgdになった時のダイナシな楽しさを。

446 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:27:26 ID:???
何でもかんでもカッコイーを
無理に拡大解釈してこじつけるのはやめようぜ

447 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:27:37 ID:???
N◎VA−Rのルルブにかっこ悪いのがかっこいいって書いてあったと思うぜ

448 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:27:53 ID:???
最初から最後まで格好悪かったベネットに謝れ。

449 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:28:30 ID:???
>>445
はたから見る分にはな。

450 :聖マルク:2007/06/08(金) 21:28:44 ID:???
>441
かっこ悪いロールプレイは、かっこ悪いからこそかっこいいんだろう。
あとで方針転換して持ち上げたりしたらがっかりするじゃないか。

451 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:29:22 ID:???
Oはたを見る分には、と

452 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:29:34 ID:???
>>447
来た来た。ルールブック信者が(笑

453 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:29:36 ID:???
日本語も出来ないんですかね、マルクは。

454 :ダガー+サンセットの守護者:2007/06/08(金) 21:29:46 ID:z7ywWari
そもそもこんなにアレな主張すら平気でできるくらいには、
カッコイイ/カッコワルイとゆう主張やソレらに対するセンスほど
信用のならないモノはない、とも思う。

455 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:30:34 ID:???
ALSでFEARゲーやったとき、SWより数値幅広いのに高レベルでもバランス取れてることに感動した。
SWはゲームブック的なんだよな。。。

456 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:30:53 ID:???
>>450
自己中カッコーがいかに傍目にキモイか良くわかるよね

457 :ダガー+サンセットの守護者:2007/06/08(金) 21:32:17 ID:z7ywWari
>449
例えば>456もゆうように、ソレは大事なコトなのだと思うな。

458 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:32:35 ID:???
>>455
スレタイがFEARゲーなのにいきなりSWが出てくるこの不思議。
キミはこの謎を解けるか?

459 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:33:10 ID:???
>>436
まず日本語として成立する文章を作れるようになってください。

460 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:33:21 ID:???
>>458
>>417とかは何でスルーなん?

461 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:34:22 ID:???
>>458
A:ダードスレの誤爆。

462 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:37:21 ID:???
俺は負けプレイっつーのはスイカにかける塩みてーなもんだと思ってるんだがナー

463 :DENON DEMON:2007/06/08(金) 21:38:00 ID:YV79ftuM
なんとなくスレの方向性を鑑みるに、

俺カッコエーはTRPGの重要で切り離せない要素のようです。
つまり、

TRPG=俺カッコエー+α

であると考えられます。あとは残りのTRPGのセブンパーツのうち6つを手に入れるだけだね!

464 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:38:03 ID:???
>>452
>ルールブック信者
何やら新鮮な響きだな。

465 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:38:07 ID:???
何したいのか分からないプレイされるよりはマシだな。

466 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:39:20 ID:???
アリアンロッド8刷オメ

467 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:40:44 ID:???
CoCは俺カッコイイじゃなくて邪神カッコイイと言う
カッコよさの求め方が内ではなく外に向かっている面白い事例だと思うんだがどうだろうか?

468 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:42:11 ID:???
>>460
あれは反応したら負けな釣りですから。
455は釣りの振りした煽りだから。

469 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:43:02 ID:???
>>459
お前以外はそれなりに文意を汲み取ってくれてるみたいだが?
賛同するかはどうかとして。

470 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:43:06 ID:???
>>464
世の中には2種類のゲーマーがいる。
ルールブック信者とココロのルールブック信者のふたつだ。

471 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:43:56 ID:???
>>467
その路線だと、モビルスーツと戦う歩兵のゲームとか、ジャンボ鶴田と戦う新人
レスラーのゲームとか作ればいいんかいのう。

472 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:44:29 ID:???
つまりだ、FEARゲーには無限……というほどでもないが多くの可能性があるのにもかかわらず、
くだらねーラノベストーリー追いゲーとしてしか提示できていないFEARが悪い。

473 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:44:30 ID:???
オレカッコイイというより
俺かっこ悪いと思ってるがオレキモチイー。ヤメランネー
て感じだと思うんだが。
オレキモチイー>>>オレカッコイイ>>>FEARゲーム
かな

474 :聖マルク:2007/06/08(金) 21:44:42 ID:???
>469
実は俺も後半部分が何言ってるのかさっぱり理解できん。
PCを通してたら観賞にはならない気がするんだが。
PCを通さずPL視点で、というなら同意はできないが言っている意味はおぼろげにわかる。

475 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:47:02 ID:???
>>469
そうだね、縦読みなのにねw

476 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:47:58 ID:???
>>475
よく分かったな。
さすがはダード厨だ。レベルが違うな。

477 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:48:16 ID:???
>>458
D&DもローズもAマホも出てますが

478 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:49:36 ID:???
>>467
ハリウッドゴジラが弱すぎて文句でるみたいなもんだな。
まあ俺、邪神のデータ使ったこと無いけどw

479 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:49:47 ID:???
>>477
いつ頃だ?
書き込みした付近からしか見て無いし、知らん。
でもどうせ煽りじゃないでしょ?

480 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:50:32 ID:???
>>471
>モビルスーツと戦う歩兵のゲーム
まじで遊んでみたい

481 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:51:22 ID:???
>>479
そういうおまえはどうせ煽りんんだろうな。
おまえの他の発言は見て無いし、知らんが。

482 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:51:49 ID:???
>>480
昔やろうとしたんだが、PCみんなビビッて逃げやがった。
根性なしどもめ。たかがデザードザク一体で。

483 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:52:22 ID:???
>>479
知らんことを偉そうに言える無知蒙昧さ加減が素晴らしいね!

484 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:52:31 ID:???
>>481
何を分かりきったことを……。
そんなの一番最初に気付けよ。

485 :取鳥族ジャーヘッド:2007/06/08(金) 21:54:21 ID:???
>>482
超対人兵器充実機じゃねぇかw

486 :ダガー+サンセットの守護者:2007/06/08(金) 21:54:43 ID:z7ywWari
>480
ルリルラで奏甲猟兵やるといいお。

487 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:56:44 ID:???
>>479
11 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2007/06/07(木) 03:09:13 ID:???
D&DもTRPGよりボドゲやウォーゲームに近いぞ

12 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2007/06/07(木) 03:21:42 ID:???
起源とか考えるとD&DこそがTRPGじゃね?

196 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2007/06/08(金) 01:17:07 ID:???
ガープスは何でも技能にするから正直イランことまで書かなきゃならん気になるなぁ・・・
釣りとか狩りとかは実はダンジョンハックゲーのアリアンロッドにはちゃんとあったりするんだよな。

322 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2007/06/08(金) 03:37:17 ID:???
>>305
Aマホやローズなら「見惚れるような剣技」で攻撃を有利にしたり、「鞭使い」「リラックスした精神」で魚釣りを有利にすることも可能。
単純にお前の経験不足。

488 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:57:04 ID:???
>>482
おまえさんは善良なGMだ。俺ならただのJ型に対人装備持たせるw

489 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:58:28 ID:???
>>486
ルリルラはそんな事も出来るのか?!
美少女はべらせてウハウハなギャルゲーTRPGと思っていたぜ!
今度買ってみるよ。ありがとな!

490 :NPCさん:2007/06/08(金) 21:59:48 ID:???
ヤりまくってとっかえひっかえとかできるのかね。

491 :取鳥族ジャーヘッド:2007/06/08(金) 22:00:28 ID:???
>>489
お前の認識は甘すぎる

ダガーに教育されるぞ

492 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:01:01 ID:???
>>489
ルリルラは歌姫に虐げられるマゾ専用ゲー。
君が歌姫で部品が俺で  な感じ。

493 :腐死者ジェインソ:2007/06/08(金) 22:03:04 ID:???
ルリルラは歌姫にはべらせ”られる”乙女ゲーTRPGといった方が実態にあってるかもしれん。

494 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:04:51 ID:???
>>490
どんなに尽くしてもヤラせてもらえない。
何たるニーチェ。

495 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:05:10 ID:U//BLLf8
え〜こちらに、スタンダードスレでみんなID表示し始めたので逃げてきた方はおられませんか〜?

496 :DENON DEMON:2007/06/08(金) 22:05:45 ID:YV79ftuM


497 :ダガー+サンセットの守護者:2007/06/08(金) 22:05:50 ID:z7ywWari
つか
>美少女はべらせてウハウハなギャルゲーTRPG
>ヤりまくってとっかえひっかえ
とかなルリルラって新しいなオレの中で。今度考えてみよう。多分酷い。

>492
命中部位がコクピットだった日にゃ確かにそんなカンジ。

498 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:08:10 ID:???
ルリルラは歌姫と性交渉を持つと呪いみたいなの受けてPCが蟲化してNPCになるというルールが実装されているわけで
プラトニックな愛しかありえないのだ


プラトニックな愛をつきつめると祝福みたいなの受けて天使化してNPCになるというルールが実装されているエンゼルギアとどっちがマシなんだろうか

499 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:09:12 ID:???
>>496
オマエはいつもID出してるだろw

500 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:18:08 ID:???
>天使化
でも、天使化する(直前)と愛する彼女に撃ち殺されるんでしょ?

501 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:18:57 ID:???
エンギアのオペレーターって自作できたっけ?

502 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:19:07 ID:???
>498
触手PCになって歌姫襲えるなら素敵なゲームと思えてしまう。

503 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:22:46 ID:???
>>501
ルールブック読めよ。ちゃんと自作用にルールがあるだろ。

504 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:24:36 ID:???
しかし1ラウンド以内に撃ち殺しきれずに天使化大爆発起こしてナビどころか他のPCごとヌッコロスのもよくあるオチ

505 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:24:43 ID:???
>>498
NPC化というか消滅じゃね?

506 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:25:35 ID:???
消滅というか人間爆弾

507 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:26:30 ID:???
ルリルラで歌姫はべらせてとっかえひっかえすると歌姫が嫉妬の炎を燃やして奏甲の起動もままならなくなるような気がするんだ

508 :ダガー+サンセットの守護者:2007/06/08(金) 22:26:59 ID:z7ywWari
>498
歌姫が能力を失う「歌姫堕ち」はともかく、
男性英雄の蟲化は夜の接近戦とは関係ないっすよ。

509 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:27:00 ID:???
>>501
オペレーターはPCクラスだ。なので自作するのがデフォ。
お前が言いたいのはナビゲーターでは?これはNPC専用。自作ルールはあるよ

510 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:30:21 ID:???
>>507
三角関係だから角が立つのだな。
角がわからないほど角を作れば円満になっていくのだよ。
だからいっぱいおっぱいを揉むのがいいんだよ

511 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:31:16 ID:???
でもアナルならいいんでしょう?

512 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:32:47 ID:???
>>510
ハリネズミみたいにトゲだらけになるのが目に見えるんだが。

513 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:41:13 ID:???
>>511
掘られたいならいつでも歓迎する。

514 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:43:32 ID:???
今何の話してるんだよ。
いい加減本題に戻ろうぜ。

515 :取鳥族ジャーヘッド:2007/06/08(金) 22:45:05 ID:???
>本題
なんだったっけ。そうそうハリウッドゴジラハリウッドゴジラ

516 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:46:37 ID:???
で、結局FEARゲーはRPGなの?

517 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:47:17 ID:???
ハリウッドゴジラは果たしてゴジラか?

518 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:48:32 ID:???
>>516
ゲームじゃなくてごっこ遊び。

519 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:49:09 ID:???
ゴジラと言う名前のオオトカゲです
そういや野球選手にもゴジラが居たね

520 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:50:05 ID:???
アンチのレスだけがひたすら空振ってるのが泣ける

521 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:51:51 ID:???
というか最早FEARアンチはQTレベルのキチガイだなw

522 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:52:16 ID:???
むしろ場外ホームラン捕手は誰も取れなーい

523 :太鼓の音に足の合わぬ物 :2007/06/08(金) 22:52:55 ID:???
俺はアンチなのか?
俺は新規参入者や未経験者が居るときに、アリアンロッドなどの場合、
サプリメントの制限するのが難しいと書いただけだが。

まあD&Dもそうなのだが。敷居が高いというか、費用と時間がかかるというか、
その辺がTCGっぽいなと。

524 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:53:48 ID:???
>>523
君はエンギアを遊んでるといい。

525 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:54:02 ID:???
>>516
TRPG

526 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:56:02 ID:???
>>523
基本メインで遊んでるマイ鳥取を馬鹿にしてるのか?

527 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:56:14 ID:???
いや、コンベンションで初見がどれ遊んでも辛いって。

D&D系はルール多いし、SW系はハウスルールばっかだし、FEARゲーは正直ゲームはわかりやすいけど大抵ライトノベルなシナリオ強要されて違う意味で辛いし。


528 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:56:59 ID:???
>>523
それはGMが腰抜けすぎると言わざるを得ない。

529 :DENON DEMON:2007/06/08(金) 22:57:17 ID:YV79ftuM
>>523
肩肘張らないで気楽に遊べばいいんじゃないかな。
TCGだって気合い入りすぎな人の隙間で気楽にやってる人達も沢山居るだろうしね。

530 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:57:43 ID:???
ライトノベルなシナリオって何だろう?
GMがシナリオ代わりにライトノベル使ってたりするのか?

531 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:58:44 ID:???
>>523
いやおまえが空振ってるのは鳥取を一般化しすぎなだけ。
言ってることは理解できるが。

532 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:58:53 ID:???
とりあえず、ALGだと、ノック、ロケーション、ロック
辺りの非戦闘用特技があるよ

533 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:59:14 ID:???
NWだと萌えキャラを敵にする割には容赦なく戦うんだよな。
猟奇趣味でもあるのか?

534 :NPCさん:2007/06/08(金) 22:59:17 ID:???
>>527
シナリオを強要と呼ぶなら、ダンジョンに潜ろうが街道のモンスターを倒そうが
強要されてることになるんじゃないか?

535 :DENON DEMON:2007/06/08(金) 22:59:32 ID:YV79ftuM
>費用と時間
かけられる範囲でかけろかけろ!

>大抵ライトノベルなシナリオ強要
毎回「ある日、どこかのダンジョンで」なシナリオを強要されるのか大変だなぁ。

536 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:00:10 ID:???
>>530
ほら、アレだよアレ、なシナリオのことだろ。
小難しい電波理論やら、特別視が行き過ぎて分不相応な主人公やら。

537 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:00:29 ID:???
>>530
ラノベ出してる会社から文庫で出るシナリオのことですけど…

538 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:01:07 ID:???
関係ないがNWで戦闘を回避したいんだが、いい方法無い?

539 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:01:14 ID:???
>>530
なんだ他人に説明できないってことは要するに妄想だな。

540 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:01:34 ID:???
>>534
シナリオを強要されてるのが問題じゃなくて、そのシナリオの内容がラノベ臭キツイって書いてあるだろ。

541 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:01:51 ID:???
>>535
D&Dやる度にそんなシナリオやらされたのか。
不幸な奴だ。

542 :539:2007/06/08(金) 23:02:04 ID:???
×>>530
>>536

543 :ダガー+サンセットの守護者:2007/06/08(金) 23:02:42 ID:z7ywWari
>530
そこで神様のメモ帳でドラッグやマネーロンダリングをネタにシナリオを!
ん、ナンでオレが宣伝してるんだ?

>533
戦うとモエ度が上がりませんか。

>534
今更自由幻想なんてオモロどもにでも食わせておけばいいんですよ!

>536
このスレのみんなのコトだね!

544 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:02:50 ID:???
>>538
全力で見逃して貰う。

545 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:02:51 ID:???
>>538
全力移動にありったけのプラーナを使う。

546 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:02:54 ID:???
>>533
所詮こっちに出てきているのは端末なので
いくら倒されても本体は無傷なので問題ないよ!

547 :取鳥族ジャーヘッド:2007/06/08(金) 23:02:59 ID:???
>特別視が行き過ぎて分不相応な主人公
ま た リ ウ イ か !

548 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:03:22 ID:???
>>538
セッションを回避するんだ!

549 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:03:53 ID:???
>544-545
それでダンジョンに潜らなくて済むのか

550 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:04:05 ID:???
>>533
だって見た目が萌えキャラっぽいだけで実際は異世界からの捕食者だし……。

>>536
そんなシナリオ見たことないなぁ……。

>>540
ラノベとか読まないからラノベ臭ってのがどんなのかよくわからないんだけど、
例えば善人のダークエルフが二刀流で戦うとかはラノベ臭?

551 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:04:58 ID:???
>>546
本体だろうが端末だろうが戦うんだろ?
変わらないだろうが。
敵の魔王をアイドル化して持て囃して馬鹿じゃねーの?

>>547
そのリウイみたいなのばっかなのがFEARゲーの主人公だ。
うんざりくるぜ。

552 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:05:10 ID:???
>>536
具体的にどれだ。

553 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:05:34 ID:???
>>549
シナリオ次第GM次第だけどね。
システムの構造的に必ず戦闘が必要ってゲームでもないし。

554 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:06:29 ID:???
>>551
TRPGに主人公はいないし、PCを作るのはお前じゃん。

555 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:06:31 ID:???
>550
ファンドリアをちゃんとした法治国家にしない連中からは皆ラノベ臭がします

556 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:06:51 ID:???
>543
>このスレのみんなのコトだね!
ダードに負けてられるかよっ!

557 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:06:54 ID:???
>>550
>善人のダークエルフが二刀流で戦う
超ラノベだね。
しかもあいつは自分の不幸に酔ってるし。
傍で見るのはいいけど、TRPGキャラとしてはアレじゃね?
性能を忠実にデータ化するとへちょいらしいし。

558 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:07:13 ID:???
>>551
戦う敵に魅力があればそれだけで盛り上がるじゃないか。

というかルールブックやサプリメントにいるような魔王ってそうそう普段からは戦わないだろう。
そういう趣向のシナリオとか連作シナリオのクライマックスとかならともかく。

559 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:07:36 ID:???
ちゃんとしてない法治国家なんて最高のフィールドじゃないか!

560 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:07:43 ID:???
ダークエルフって善人になった時点で色落ちするんじゃね?

561 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:08:12 ID:???
>>548
お前頭いいなー

562 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:08:19 ID:???
このスレにはスタンダードスレが見失ったなにががある。

厨房イズムから来る活気だ。

563 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:08:21 ID:???
>>551
FEARゲーの主人公ってなに?
例えばN◎VAと異能使いとドラゴンアームズと天羅WARの主人公ってそれぞれ誰?

564 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:08:35 ID:???
お前らFEAR厨のやるべきことは「ラノベ臭きつくて何が悪いんだ?」と開き直る事だろ。
必死こいてごまかそうとしてんなよ。

565 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:09:15 ID:???
要するに何でも型月のパクりに見える月厨と同レベルのラノベオタが暴れてるでFA?

566 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:09:21 ID:???
じゅんいっちゃん「ラノベ臭きつくて何が悪いんだ?」

よし。

567 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:09:30 ID:???
>>563
左から、げはは、ケイン、サンダーヘブンハンマー、井上純弌、だな!

568 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:09:42 ID:???
>>563
お前が作るようなPCさ。

569 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:10:10 ID:???
お前らFEARアンチのやるべきことは「ラノベ臭がするって言ったらするんだい!」とごねる事だろ。
必死こいてごまかそうとしてんなよ。

570 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:11:18 ID:???
>>563
PC1の事だお

571 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:11:24 ID:???
>>569
出た反転コピペ。
あんまりにも反応が早くて
「どうせこのレスも反転コピペするんだろうな」
と書きそびれちまったぜ。

572 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:11:44 ID:???
>559
だからラノベ臭いんだよ。
アレクラストで一番まともな国はファンドリア、これ常識。

一番やばいのは、ファリスが国教の国

573 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:11:44 ID:???
「ラノベ臭がするって言ったらするんだい!」

574 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:11:47 ID:???
お、今日もやってるやってる!
加速するのはちょっとまってくれや。今、ビールとってくるから。

575 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:12:11 ID:???
>>570
PC1って具体的に何? ハンドアウトに番号が振られてなかったりキャンペーンだったらどうするの?

576 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:12:50 ID:???
>>570
PCなんだからラノベくせぇのが嫌ならそんなの作らなきゃいいのに。

577 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:13:11 ID:???
>>574
いいねえ。枝豆はないか?

578 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:13:19 ID:???
サンダーヘブンハンマーは必殺技だろ、常識的に考えて
(それだと、バハムートが主人公なのかなあ)

579 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:13:36 ID:???
しかしまあ正直言って
シナリオからもラノベ臭しか嗅ぎ取れなくて
ラノベ臭のするPCしか思いつかなくて
ラノベ臭のするプレイしかできないだけの
低脳のラノベ厨がごねて言い張ってるだけにしか見えないんだわ。
困ったちゃんスレにいたじゃん、そういう近親憎悪君。

580 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:13:48 ID:???
TRPGがラノベ臭いのではなく
ラノベがTRPG臭いんだ。
ラノベはTRPGの一部分を抽出し、それを展開、使用してストーリーをつくっていr

581 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:13:54 ID:???
魔王を転生者(と書いて洋マンチと読む)数人でぼこる展開になると、ラノベですらない。

582 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:14:10 ID:???
>>575
ま、お前ら顔真っ赤にして反論してるような奴はまあいい。
痛いとこ突かれて自覚してるってことだからな。
自分で自作する時もまあ、割かし凝ったもの作るんだろう。
そこまで否定する気は無い。

問題はその手のシナリオを提示するデザイナーサイドにある。

583 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:14:38 ID:???
>>565
煽りの俺も忘れるな

584 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:15:29 ID:???
>>570
妻と別居して離婚裁判中の、元神奈川県警警部補でチェーンスモーカーな41歳私立探偵とか、
小学生の息子を女手ひとつで育てる32歳OLとかPC1でやるんだけど、どのへんがリウイに似てると思う?

585 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:15:58 ID:???
>>582
じゃあその手のシナリオの具体例plz

586 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:16:08 ID:???
>>582
じゃあおまえがこんなスレで反論する必要はないんじゃないか?顔真っ赤にして。
そのデザイナーとやらに直接意見したらどうだ?顔真っ赤にして。

587 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:16:12 ID:???
>>578
井上純弌はいいのかよ(w

588 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:17:09 ID:???
>>582
なんだその後出しじゃんけんみたいな勝利宣言は。

589 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:17:24 ID:???
おk、ビールとってきた。
さあやってくれやw

590 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:17:50 ID:???
>>549
戦闘じゃなくてダイブを回避したいの?

591 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:18:39 ID:???
>590
潜ったらボスと戦闘することにならんか?

592 :ドルフ☆レーゲン:2007/06/08(金) 23:18:46 ID:???
TRPGってのもイイカゲンな単語なら
ラノベってのも随分イイカゲンな単語だよネ。

593 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:18:52 ID:???
>>584
口じゃ何とでも言えるしな。

だが、今までFEARが提示してきたリプレイのPC1を見てみろ。
転生者だの救世主だの勇者だの、
無論例外はあるがそんなんばっかだ。

594 :太鼓の音に足の合わぬ物 :2007/06/08(金) 23:19:28 ID:???
>>524
確かに基本ルールしかでていない、枯れたルールはプレイしやすい。
>>526
うらやましいな。別にバカにしていないぞ。
コンベンションやオープンサークルだと、
毎回基本ルールブック限定にはしずらい。

ローカル環境を現すのに「鳥取」というのは辞めてほしい。
身近に鳥取出身者のゲーマーが居て、卓ゲ板でそれ見るたびに、
ぶつくさいうのでうざいから。

>>528
身内以外だと難しいぞ。困ったちゃんや厨は多い。
>>529
そうかもな。最初に明示できる環境ならそうすればいいか。
>>531
確かに特定の市区町村でしかマスターしないが、
いろいろなオープンサークル、コンベンション、身内、
店などでマスターするがそれでも、限定しすぎか?

595 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:19:37 ID:???
>>593
それクラス名じゃね?

596 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:19:53 ID:???
>>587
じゅんいっちゃんの前書きは重要、何が重要なのかはよく分からないけど

597 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:19:56 ID:???
>>584
リウイに似てないけど、土曜の夜の推理ドラマの主人公みたいに見える。

598 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:20:02 ID:???
>>591
フォートレスに戦闘が用意されてるとは限らないし
ダイブしたからと言って戦闘が回避できるかはまた別だろ

599 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:20:26 ID:???
>>593
S=Fの話をしたいの?

600 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:21:10 ID:???
きくたけリプレイが大好きなんだね、この人。

601 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:21:36 ID:???
>>586
そんなに気に障ったか?>顔真っ赤
そう言えば、困った時にはすぐに「ここで話さないでデザイナーに言え」とか言うよね。
僕達は批判されたくないからクレームは親分にお願いしますって感じ?

>>588
勝利宣言だの敗北宣言だの。
俺は書きたいこと書いてるだけだし。

602 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:21:42 ID:???
つくづくTRPG畑の連中の同士討ちは見てて面白ェなぁwwwww

603 :DENON DEMON:2007/06/08(金) 23:21:43 ID:YV79ftuM
俺はクロちゃんリプレイが大好きだyo!

604 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:22:09 ID:???
>598
まぁそれはそうなんだが・・・

漏れはリアルマンだから戦闘上等なんだが、たまにはリアルロールプレイヤーっぽくGMを出し抜いてみたい

605 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:22:14 ID:???
救世主がラノベ臭い…聖書がラノベって本当だったんだ!

606 :太鼓の音に足の合わぬ物 :2007/06/08(金) 23:22:22 ID:???
そうか、ソードワールドでファンドリアが舞台か。
いちおう法治国家もどきだし、おもしろそうではあるな。

ダークエルフやりたがり厨とか、ファラリスで善人やりたがる小説ファンとか、
平気で悪人プレイする困ったちゃんを何とかすればおもしろそうだ。

607 :取鳥族ジャーヘッド:2007/06/08(金) 23:22:59 ID:???
>>594
生まれが鳥取育ちも鳥取現住所鳥取な俺としては
非常にローカルでニッチな環境なんで
寧ろ望むとこだが

語源の御仁も(多分)実在するし

608 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:23:32 ID:???
>>600
他に金出して読むようなのあんま無いしな。
クレバーのダブクロのリプレイ買ったけど、
アレもPC1の立ち位置は593とは別の意味でラノベ臭いな。

609 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:23:44 ID:???
>>605
そりゃもう全世界でバカ売れだからな

610 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:24:33 ID:???
>>601
えーとつまりデザイナーが悪くて俺は悪くないって言いたい訳か?

611 :太鼓の音に足の合わぬ物 :2007/06/08(金) 23:24:34 ID:???
>>607
俺の知ってる御仁は老害で人の迷惑考えない40過ぎの変人だから迷惑だった。
最近鳥取県に帰ったらしいが。

語源の御仁って、D&Dの人か…。

612 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:25:21 ID:???
さっきからラノベ臭煩い奴の言ってるラノベ臭ってのはそいつの体臭の事なんじゃないのか?

613 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:25:24 ID:???
>606
ファラリスの神官ってみんな堀江とか村上みたくなりそうだがw

614 :太鼓の音に足の合わぬ物 :2007/06/08(金) 23:27:03 ID:???
ラノベっぽくても別に良いと思うが。
18禁ネタやエログロ下品が山ほど出てくるならともかく。

FEARゲー=エロゲ系 の決めつけはよく見る。
エロゲーほとんどしたことないので、合っているかどうか不明。
NWがエロゲ元ネタとはよく聞く。

615 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:27:05 ID:???
>>610
アリアンとかだと冒険者っぽいシナリオとかちゃんとやってるし、好感も持てるんだが、
新世紀スタンダードとやらは気負いすぎて変になってるな。
シナリオを探してみればお金稼ぎの奴とか、宝探しレースとかいろいろやってるんだが。
何でリプレイやるとあんなのになるの?

616 :DENON DEMON:2007/06/08(金) 23:27:09 ID:YV79ftuM
>>605
ラノベの映画化作品ジーザスクライストスーパースター見てたら原作はそういやプラチナ文庫だったかなと思いました。

617 :ダガー+サンセットの守護者:2007/06/08(金) 23:27:30 ID:3/5fpuYk
>604
GMに「今回はオレに出し抜かせてくれ」ってゆえばイイんじゃね?

618 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:27:34 ID:???
>>604
S=FV3のリプレイではウォーリアがエミュレイターの魔王を出し抜いて
パーティでの戦闘を回避してタイマンに持ち込んでたぞ。
なせばなる。

619 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:27:57 ID:???
>614
夜が来る でググれ

620 :DENON DEMON:2007/06/08(金) 23:28:46 ID:YV79ftuM
>>615
人気が出るように売れるようにと思ったからあんなのになるんじゃないかな。
読んだこと無いけど。

621 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:28:51 ID:???
>>618
ああ、あの口プロレスで見せ場作ってみましたって奴?
あそこらへんの小手先テクニックは上手いよな。
無論GMの方だが。

622 :太鼓の音に足の合わぬ物 :2007/06/08(金) 23:29:20 ID:???
>>613
金儲けメインの地味な(TRPGのファンタジーのシナリオとしては)
悪人はNPCには向いてると思う。
武器や魔法で直接襲ってくる来る可能性は少ないので、工夫がいるか…。

権力闘争とか陰謀とか水面下のシティアドベンチャーだなあ。

623 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:29:39 ID:???
>618
そうか・・・つまり頭を使えば魔王と戦わなくてもセッション完了できるって訳か

624 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:30:58 ID:???
たまには気合いの入ったファラリスの悪役というのも見てみたい。
今にして思えばアンデッドナイトでワイト増やして混沌をもたらそうとした名無しの邪神官は
割と気合い入っていたな。

625 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:31:05 ID:???
>>594
鳥取を鳥取と言って何が悪い。
お前って人に合わせることしかできねーのな
だからサプリもたくさんいるんだよ

626 :太鼓の音に足の合わぬ物 :2007/06/08(金) 23:31:13 ID:???
>>619
思い出した。
マスコミがねつ造したようなアキバ的な外見と性格の人がそういってたの思い出した。
エルフだかなんだかのPCゲームだったか?
それくらいもゲーマーなのに知らないのかと嘲笑されたなあ。

627 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:31:34 ID:???
>>615
リプレイでもお宝目指して地下に潜ったりしてるぜ

628 :ダガー+サンセットの守護者:2007/06/08(金) 23:31:46 ID:3/5fpuYk
>615
リプで出すに当たっての(お金稼ぎの奴とか宝探しレース以上にブチ上げられる)
企画性の問題じゃないかしらね。
あと、デカい物語背景だと、やはり世界級の設定やフックも使えるワケだし。

629 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:32:56 ID:???
>624
そういう連中はファラリスの上役に破門されるので・・・
上役の欲望に反する。

やるならニヒリストの集まり、カーディス教団だろ
>626
アリスソフト

630 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:33:04 ID:???
ペルソナ3もNWぽいよね
【今更やりながら】

631 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:33:44 ID:???
>>621
いやGM頼みではダメダメだろう。
GMを誘導する屁理屈のこね方もリアルロールプレイヤーをやるには必要さ。

632 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:35:51 ID:???
気合いが入りすぎてファンドリアで革命起こそうとするアカい思想の20代信者達とか。

633 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:36:07 ID:???
ファラリスのえらい人ってチャールズ・マンソンとかそっち系だろ。

634 :取鳥族ジャーヘッド:2007/06/08(金) 23:36:10 ID:???
>太鼓
お前さんの鳥取環境が悪いヘイトをFEARに責任転嫁されてもその、なんだ、困る。
>>630
P3は学園退魔物としてはかなり無茶の利く良いギミックを揃えてたなぁ

635 :DENON DEMON:2007/06/08(金) 23:36:21 ID:YV79ftuM
>>626
かわりに君は深夜にTVでバミリオンプレジャーナイトの何話だったかで包帯でグルグル巻きになってる女の人が和服着て金切り声で「医者が来る」って叫びながら歌ってたのを知ってるだろうからゲーマーとしてやっていけるさ。

636 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:36:23 ID:???
というか、この程度の一部を取り上げて
「太鼓の音に足が合わない」ってあまりに自意識過剰ってか、中二病じゃね?
おまえリア厨か?

637 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:38:39 ID:???
>>636
猛士の見習いです。

638 :太鼓の音に足の合わぬ物 :2007/06/08(金) 23:38:46 ID:???
>>625
人に合わせない困ったちゃんや厨見過ぎたのかもな。
今までに。
>>629
了解。

未成年もいるゲーム会場で、平気で18禁の同人誌だの、
エロゲだの出して、盛り上がる一部のグループ見てると、
どうしても嫌悪感しか覚えない。

FEARゲーがTRPGなのは分かるが、ああいう奴らがFEARゲー=エロゲの
偏見やマイナスイメージ植え付けているのだと思う。

639 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:39:04 ID:???
太鼓の人は言動が回転ぽい気がする

640 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:39:41 ID:???
俺の予想なんだけどさ……
日付が変わったら、こっちが沈静化って事にはならないよな?w

641 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:39:56 ID:???
マスコミがねつ造したようなアキバ的な外見と性格の人に
嘲笑されたりして凹んでるだけじゃね。
リア厨でないならちょっとナイーブすぎる気もするが。

642 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:40:29 ID:???
>>594
>コンベンションやオープンサークルだと、
>毎回基本ルールブック限定にはしずらい。

誰かに圧力でもかけられてるのか?


643 :太鼓の音に足の合わぬ物 :2007/06/08(金) 23:41:29 ID:???
>>636
ゲーム歴十数年でセッション回数が4桁未満の中物。

>>637
たけしぃ?
>>639
回転がもし回転翼を指しているなら、自分は回転翼が言う「サークルの名士」だと思うぞ。


644 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:43:05 ID:???
テンプレ的老害プレイか

645 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:43:30 ID:???
>>638
>未成年もいるゲーム会場で、平気で18禁の同人誌だの、
>エロゲだの出して、盛り上がる一部のグループ見てると、
>どうしても嫌悪感しか覚えない。

だったら、その場で注意しろよw
それと、そんなイカシタ場所でしかゲームできない自分を呪うんだな。
FEARゲーに責任転嫁するな。

646 :太鼓の音に足の合わぬ物 :2007/06/08(金) 23:43:54 ID:???
>>640
スタンダードスレには書き込んでないぞ。
>>641
よく言われる。リア厨どころか…。
>>642
全部サプリ使いたい人間多いんだよ。オープンなセッションやコンベンションでは。


647 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:45:09 ID:???
>>646
多くねぇよこの鳥取野郎

648 :DENON DEMON:2007/06/08(金) 23:46:21 ID:YV79ftuM
>>646
D&Dやろうよ!多分サプリ全部使うの無理っつうか持ち歩きもできないから君の悩みは解決だよ!

649 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:46:22 ID:???
>>646
>全部サプリ使いたい人間多いんだよ。オープンなセッションやコンベンションでは。

そいつらに圧力かけられてるの?

650 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:46:33 ID:???
>>646
事前にGM紹介で「サプリメントは使いません」って一言言えばいいだけだろ。
それでも使いたがるような奴に対しては毅然とした態度を取れ。
これから遊ぶ相手に対して敬意を持たない奴に優しくする必要はない。

651 :太鼓の音に足の合わぬ物 :2007/06/08(金) 23:46:35 ID:???
>>645
じぶんがサークルの代表者コンベンションの主催者なら、責任もあるだろう。
よそのサークルやコンベンションでそこまでするほど自分はまだ老害ではない。
イカシタ場所でもゲームしてるが、それ以外の場所もあるぞ。
まあそっちを増やせばいいのだが。

騒いでエロゲーの話するのは、そこの常連で、その場所の運営者の友達や
その連れだ。(なんか回転翼っぽいな展開がw)
正直たたき出してほしいが、1PT分くらいの人数いる。

652 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:46:35 ID:???
>646
卓ゲ板には愚痴スレというものがあるのを知ってるか?

653 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:47:41 ID:???
回転本人にしか見えなくなってきた。

654 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:47:43 ID:???
>>646
オープンとかコンベならシステム紹介の時にレギュ発表できるだろう。
それでもごねる厨がいたとしても、それにこそ強気で対応しないと他の参加者が不憫だぜ?

655 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:48:13 ID:???
>>648
つ  カート

656 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:48:14 ID:???
>>651
ウザイ思うなら場所を変えれば?
悪いが、その環境で遊ぶ事で楽しめてるように思えない。

657 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:49:21 ID:???
>>651
ここはFEARゲーについて語るスレでコンベンションにキモい人がいる話は困ったちゃんスレとか愚痴スレでどうぞ。

658 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:50:13 ID:???
>>651
代表だの主催だの老害だのを言い訳にするな、
お前はそういった環境の存在を肯定してるんだよ他人のせいなんかにするな。

659 :太鼓の音に足の合わぬ物 :2007/06/08(金) 23:50:35 ID:???
>>644
老害の中ではまだ小物だが、まあ老害だろうな。
>>647
次から基本ルールでやると宣言してみるよ。
>>648
全部は使えないが、初心者や未経験者の敷居になるから無理だろ(爆
>>649
圧力かあ。まあ基本ルールだけと言うと嫌な顔して文句言うのが圧力なら圧力だなあ。
>>650
常識ある連中なのを期待して今度そうしてみるよ。
エロゲのキャラとか男同士でレズプレイとかする奴らだから期待はしてないが。

660 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:51:12 ID:???
>>651
その場で注意もしないくせに関係ない場所で関係ない相手にその鬱憤をぶつけるのか。最悪だなオマエ。

661 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:52:29 ID:???
>>659
卓の中ではGMとレギュレーションが絶対。
FEARゲーのルールブックにもGM判断はルールに優越すると書いてある。
ルールを守らない奴なんて卓から叩き出したっていいんだ。

662 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:53:49 ID:???
少し目を離した隙になんだ。
ラノベ議論は終わったのか?

663 :太鼓の音に足の合わぬ物 :2007/06/08(金) 23:55:04 ID:???
>>653
あれただのいじめられっこだろ。自分もそうなのか…。
>>660
注意するのは店員や主催者の仕事だと思うけどね。
正規の参加費も払わずに場所を我が物顔で占拠して偉そうに振る舞う人間に、
注意するの俺の仕事なのか…。
>>658
追い出すように提案しろと?責任者に。

>>652 >>657
一区切りついたら移動するよ。

664 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:55:09 ID:???
恥ずかしげも無くエロゲの話題を平気でする人間の集まるコンベだろ?
レギュに異議を唱える奴が多そうな気もする。
遊ぶ場所を変えた方が早いと思うな。

665 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:55:12 ID:???
>>660
愚痴言うのは別に構わないと思うよ
この流れで言われても困るけど

666 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:55:22 ID:???
うn

667 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:56:23 ID:???
>>663
主催者にきっちり言えばいいじゃん。改善のための意見としてさ。
まあ、お前には相手に受け入れられやすいプレゼンや提案をする能力がなさそうだから無理かもな。

668 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:56:30 ID:???
>>664
エロゲーマー = FEARゲーマー = 厨や困ったちゃん
と申したか?

669 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:57:30 ID:???
>>663
まずはアンケートに書く所から始めようか。

670 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:57:48 ID:???
>>668
なにそんな当たり前のことをいきなり言い出してるんだ?

671 :太鼓の音に足の合わぬ物:2007/06/08(金) 23:57:50 ID:???
>>667
全くだ。そういう能力は低い。
主催者の友達や連れが困ったちゃんというのは難しい。

672 :NPCさん:2007/06/08(金) 23:59:08 ID:???
FEARゲーを全て焼き捨てれば困ったちゃんはいなくなる。
良心が少しでも残っているならFEAR社屋とFEAR社員の自宅を焼き討ちしろ。

673 :取鳥族ジャーヘッド:2007/06/09(土) 00:00:42 ID:???
>>672
何その緑平和的論調

674 :NPCさん:2007/06/09(土) 00:01:07 ID:???
遊んだ奴が最低だったので嫌いになるってケースが多いんだろうな。
太鼓は典型的なパターンなんだろうな。
まじでオンセに切り替えてでも場所を変えた方がいいんじゃないか?

675 :NPCさん:2007/06/09(土) 00:01:29 ID:???
困ったちゃんと感じる心を殺した方が、効率良いぞ

676 :NPCさん:2007/06/09(土) 00:01:29 ID:???
>>673
グリーンピースは穏健な団体だぞ。
過激な奴らは追い出されて別の団体を結成してる。

677 :NPCさん:2007/06/09(土) 00:01:52 ID:???
そいつらがやっているのがたまたまFEAR製品であって
それがFEARではなく、D&DやSNE、冒企とかだったら
お前はそれらのユーザーがそういったものだと思うはずだが。

678 :NPCさん:2007/06/09(土) 00:02:05 ID:???
アップルちゃんはD厨でルーチェはソ厨だった気もするが、
最近話題のデスノ君もSWだったらしいし。

679 :NPCさん:2007/06/09(土) 00:02:06 ID:???
と言うか最近のエロゲは全年齢向けにフォーマット代えてTVで放映されてたりするんで、未成年でもわりと手の届くところにあるヤツもあるぞ。
俺もテレビ東京映らないとこに住んでるリア厨の従兄弟におとぼくやらはぴねすやらの録画を頼まれたことあるw

680 :NPCさん:2007/06/09(土) 00:02:11 ID:???
どこのコンベンションの歴史をひもといても
一人や二人の困ったちゃんは現れてくるが

コンベンションにおいて問題児である困ったちゃんといえども
コンベンションを律する会長の目からは外様の一参加者に過ぎない

コンベンション治まらずとして排除するのは
易々たるものである

しかし
その困ったちゃんが コンベンション主催者の身内で友人であった場合
その暴虐を咎めることは可能だろうか

681 :NPCさん:2007/06/09(土) 00:03:49 ID:???
>675
困ったちゃんスレでもエロゲの話は迷惑ってネタで盛り上がった事あるよ。
だからといって困ったちゃん認定は極論と思うけど、良い環境で無いのは確かじゃね?

682 :NPCさん:2007/06/09(土) 00:03:50 ID:???
>>677
FEAR厨は互いに全力で擁護し合うから、困ったちゃん扱いされないんだもの。

683 :太鼓の音に足の合わぬ物:2007/06/09(土) 00:04:23 ID:???
>>668
それはさすがに無理があるだろ。
良いエロゲーマーやFEARゲーマーもいるだろうよ。
>>669
アンケートなど
○ございません
>>670
いやあのな。それこそ決めつけというか。

684 :NPCさん:2007/06/09(土) 00:04:31 ID:???
>>673
最近のグリーンピースは捕鯨にもある程度理解を示しているらしいぞ。

685 :NPCさん:2007/06/09(土) 00:05:06 ID:???
その環境が合わず、その環境を変化させることが不可能なら
他の環境に移るか、自分で別の場所に環境を形成するかぐらいのことは考えるべきだろ

686 :NPCさん:2007/06/09(土) 00:05:10 ID:???
>>680
無理だね。
二度とそのコンベに足を運ばない奴の方が多いしw

687 :NPCさん:2007/06/09(土) 00:06:08 ID:???
打ち上げのカラオケでエロゲの主題歌歌うと女人に説明を求められた挙げ句買う気にさせてしまううちの鳥取は大問題
まあ未成年いないけど

688 :NPCさん:2007/06/09(土) 00:06:11 ID:???
>>683
そんな釣り針の無いところに釣られちゃうの。

689 :NPCさん:2007/06/09(土) 00:06:45 ID:???
>>684
捕鯨は日本がかなり強硬な姿勢だからなぁ。
「日本の捕鯨を認めないなら」ってエスキモーとかに認められてる捕鯨枠に反対したり、
途上国に金をばら撒いて、捕鯨経験のない国を国際捕鯨委員会に加盟させて捕鯨に賛成させたり。

690 :NPCさん:2007/06/09(土) 00:07:10 ID:???
>>680
若先生の勝ちにございまする!

691 :NPCさん:2007/06/09(土) 00:07:38 ID:???
>>683
アンケートなしかよ。
地雷すぎる。

692 :取鳥族ジャーヘッド:2007/06/09(土) 00:08:04 ID:???
>>676>>684
え、マジ!?時代も変化してるんだなぁ。
エコテロの代名詞みたいに使ってた、グリンピースごめん。

>>680
出来る、出来るのだ

693 :NPCさん:2007/06/09(土) 00:09:01 ID:???
>>691
だな。
とてつもなく地雷臭が漂う。
GMをしてる事多そうだし、利用されてるのかもなw

694 :太鼓の音に足の合わぬ物:2007/06/09(土) 00:12:30 ID:???
>>674
身内の何人かはそうなっている。
イタイ奴多いから自分たちの環境ではFEARゲー禁止にしてくれと言われた。

自分はそこまでFEARゲー嫌いではないが。
嫌いならマスターしないし、ルール買わないからな。
>>677
まったくだ。俺が偏見持ってるのはFEARゲーより女神転生系だな。
>>685
自前の環境ある。そこはイタイのまだ居ない。
その環境替えようと思ったら、そいつら追い出しか?
店員や主催者が注意して直ればいいが期待はあまりできそうにない。

関わらないが正解か…自分の環境に来たら追い出すで。
>>688
属性がクマーなのでな。

695 :NPCさん:2007/06/09(土) 00:14:04 ID:???
自分は馬鹿だから馬鹿な事を言うって予防線を張るのはカッコ悪いと思います。

696 :NPCさん:2007/06/09(土) 00:16:34 ID:???
>>692
グリーンピースは設立から今まで直接的に人間に危害を加えるような行動はしてないぞ。
(壁面に落書きしたり勝手にビルに垂れ幕を下げたりとかの犯罪行為はしてるけど)

1977年設立のシーシェパードと混ざってない? こっちは漁船を沈めたりする超過激団体。

697 :NPCさん:2007/06/09(土) 00:16:57 ID:???
参加者が困ったちゃんなど主催者が困ったちゃんに比べれば……

698 :NPCさん:2007/06/09(土) 00:46:55 ID:???
>>640
当たったな

699 :NPCさん:2007/06/09(土) 00:52:33 ID:???
所詮、釣りのスレではここまでが限界か。
今夜は釣り師が出そうにないしな……。

700 :NPCさん:2007/06/09(土) 00:54:14 ID:???
ちょっと前に煽ってた者だけど。
散々書いたらエネルギー使っちゃってさぁ。
まあ、別にいいかな、って気分なんだよね今。

701 :NPCさん:2007/06/09(土) 00:57:19 ID:???
>>700
まあ茶でも飲め
俺は水仙が大好物でな

702 :NPCさん:2007/06/09(土) 01:01:15 ID:???
てめーら金曜の夜だからって飛ばしすぎだろ
戻ったら300以上進んでてびっくりしたぞ

703 :NPCさん:2007/06/09(土) 01:02:23 ID:???
まじで疲れたー
もうギブアップ。見る側に回るから、後は宜しくなw

704 :NPCさん:2007/06/09(土) 01:03:28 ID:???
それをわざわざ宣言する意味はあるのか。

705 :NPCさん:2007/06/09(土) 01:04:37 ID:???
後で今北産業って言えば、誰かがまとめてくれると思ってるんだよきっと。

706 :NPCさん:2007/06/09(土) 01:06:02 ID:???
ないと思うし、突っ込む意味もないと思う。
なぜなら煽りたいだけだから。

707 : ◆MIOV67Atog :2007/06/09(土) 01:16:09 ID:???
『1から読むつもりのわたしに謝れ!』

『さぁ頑張ってみるか』

708 :NPCさん:2007/06/09(土) 01:16:31 ID:???
>>707
無駄な努力乙

709 :NPCさん:2007/06/09(土) 01:36:01 ID:???
結局FEARゲーはRPGなの?
自分はちなみにどちらかと言えばごっこ遊びとして楽しんでます。

710 :NPCさん:2007/06/09(土) 01:38:10 ID:???
…TRPGがごっこ遊びそのものだろうに。

711 :NPCさん:2007/06/09(土) 01:38:16 ID:???
じゃあルールはいらないね、なんでFEARゲーしてるの?

712 :NPCさん:2007/06/09(土) 01:38:44 ID:???
スゲエ飛躍だな

713 :NPCさん:2007/06/09(土) 01:39:20 ID:???
俺の知っているごっこ遊びにはルールブックなんかないからな。

714 :NPCさん:2007/06/09(土) 01:40:31 ID:???
この無理やりなパンチでさえ、この卓ゲ板住人は進んで当たりに行くのである

715 :NPCさん:2007/06/09(土) 01:40:35 ID:???
>711
エロゲーが好きだから

716 :NPCさん:2007/06/09(土) 01:42:21 ID:???
ならエロゲー遊べばいいじゃん。

717 :NPCさん:2007/06/09(土) 01:45:01 ID:???
エロゲーのTRPGを遊びたい
この要求を満たせるのはFEARゲーだけ!

718 :NPCさん:2007/06/09(土) 01:46:21 ID:???
満たせないと思うけど、
エロい事するルールやデータなんか殆んどないし。

719 :NPCさん:2007/06/09(土) 01:48:36 ID:???
じゃあ、Aマホで遊ぶよ。
ごめんね。

720 :NPCさん:2007/06/09(土) 01:49:06 ID:???
と言うか>>1級の池沼なんだからスルーしろよ。

721 :NPCさん:2007/06/09(土) 01:50:15 ID:???
逆に考えてみればよし
ごっこ遊びではないTRPGとは何か?

722 :NPCさん:2007/06/09(土) 01:56:39 ID:???
>721
ソードワールド

723 :NPCさん:2007/06/09(土) 01:57:51 ID:???
釣り針dekeeeeeeeeee

724 :NPCさん:2007/06/09(土) 01:58:52 ID:???
>>721
そんなものはない。

725 :NPCさん:2007/06/09(土) 01:59:26 ID:???
>>721
フォーチュンクエスト

726 :NPCさん:2007/06/09(土) 01:59:43 ID:???
ちょっと大きすぎて呑み込めないな……

727 :NPCさん:2007/06/09(土) 02:00:03 ID:???
>717
秘密指令1919はどうした。

728 :NPCさん:2007/06/09(土) 02:01:46 ID:???
>>725
お面被って寝てろw

729 :NPCさん:2007/06/09(土) 02:02:46 ID:???
そう……そのまま飲み込んで、僕のドンキーコマンド……

730 :NPCさん:2007/06/09(土) 02:03:09 ID:???
>>727
さすがに古すぎて入手困難だろうから目を瞑った

731 :NPCさん:2007/06/09(土) 02:07:05 ID:???
>>729
おまけだと弱いなー

732 :NPCさん:2007/06/09(土) 02:08:45 ID:???
>>689
捕鯨を禁止するために元植民地に金をばら撒いて、
捕鯨経験のない国を国際捕鯨委員会に加盟させて捕鯨に反対させたイギリスは無視かい?

で、日本が対抗策で上のイギリスが加盟させた元植民地(発展途上国)に援助して
絶対反対から理解してもらうように意見を変更させたという経緯を理解しているか?

日本が強硬なのは確かだが、IWCの運営費の大部分を払って反対されているからなぁ

733 :NPCさん:2007/06/09(土) 02:08:52 ID:???
>>727
同人ではあるが絶対麗奴やPTは成人向けRPGである。
エロゲーのTRPGならGURPSでチラホラ見かけるが、メジャー汎用システムのない今までは、国産TRPGを使ったものはほとんど見受けられなかった。
SRSの誕生により、今後誕生する可能性はあるが、平凡な日常生活の中に起きるハプニングを描くものの多い成人向けゲームは、レベル制のSRSとの相性が良いのかは疑問点が残る。

734 :NPCさん:2007/06/09(土) 02:11:40 ID:???
昔エンジェルなんとかとかいう18禁TRPGなかったっけ?

735 :NPCさん:2007/06/09(土) 02:12:59 ID:???
ルールに則ったエロをやりたいならD20成人サプリもいいぜ。
クリトリスの位置を探す呪文なんてのまであるぞ。

736 :NPCさん:2007/06/09(土) 02:17:16 ID:???
>>734
ルール的にはベッド戦闘ルールのあるただの薄ゲーだった。

737 :NPCさん:2007/06/09(土) 02:23:33 ID:???
で、FEARゲームはRPGゲームじゃないって事でいいんだよな?

738 :NPCさん:2007/06/09(土) 02:24:22 ID:???
勿論RPGゲームなんかじゃないさ!

739 :NPCさん:2007/06/09(土) 02:25:37 ID:???
ロールプレイングゲームゲーム……頭痛が痛くなりますね

740 :NPCさん:2007/06/09(土) 02:26:21 ID:???
RPGがロールプレイングゲームの略とは限らないさ。

741 :NPCさん:2007/06/09(土) 02:27:37 ID:???
頭脳戦艦ガルのGか。
ずっとなんで頭脳がRで戦艦がPなのかと思ってたよ

742 :NPCさん:2007/06/09(土) 02:28:29 ID:???
RPGで軍用ヘリを撃墜するゲームとかあるよな!

743 :NPCさん:2007/06/09(土) 02:35:51 ID:???
じゃあ、FEARゲームは頭脳戦艦ガル(1985年 デービーソフト)ではないという事で。

744 :NPCさん:2007/06/09(土) 02:38:21 ID:???
>>742
えーと…プーヤン?

745 :NPCさん:2007/06/09(土) 02:57:52 ID:???
アステロイドとか不思議の国のアリスとかバーコードバトラーとか、
俺が>1に期待した話題はいつか出るんだろうか

746 :NPCさん:2007/06/09(土) 03:33:47 ID:???
バーコードウォーズは?

747 :NPCさん:2007/06/09(土) 05:10:26 ID:???
>>721は眼から鱗落ちた。

たしかにごっこ遊びの要素のないTRPGを
探すのは難しい。

キャラクターを作らないRPGがあれば、あるいは・・・

748 :NPCさん:2007/06/09(土) 08:18:17 ID:???
それは自分ごっごだろ!

749 :NPCさん:2007/06/09(土) 08:19:54 ID:???
ロールプレイがごっこ遊びってのはかなり昔山本弘が言ってたことだな。

750 :取鳥族ジャーヘッド:2007/06/09(土) 10:12:56 ID:???
つーか
「TRPGとはルールのあるごっこ遊びです」
というのは初心者向けの説明ではかなり昔から
使われてきたフレーズだろう

751 :NPCさん:2007/06/09(土) 11:05:13 ID:???
ファリスたたきをする奴は正義と聞くと脊椎反射で胡散臭く思う厨二病

752 :NPCさん:2007/06/09(土) 11:17:34 ID:???
すげー
FEAR叩きスレは一晩で本島によく伸びるねw
信者乙

753 :NPCさん:2007/06/09(土) 11:43:44 ID:???
思考停止乙w

754 :NPCさん:2007/06/09(土) 11:54:54 ID:???
あなたの嫌いなD&D
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/997437720/
こーゆーすれは埋まるのに4年半もかかるのにね

755 :NPCさん:2007/06/09(土) 12:24:57 ID:???
FEARの出してるものは本当にいっぱいあるから・・・
自分で結構持ってるつもりで、「ここが無い」ってたたいても別のゲームではフォローしててそこから反撃もらったりw
FEARゲーム全てを見ればたたかれる理由が少ないけど、個々で見れば叩かれる要素が多いからアンチと儲で議論がヒートアップするんじゃね?
結果、スレが伸びる・・・と

756 :NPCさん:2007/06/09(土) 12:33:10 ID:???
そんだけFEAR厨とアンチFEARが多いんだろ

757 :NPCさん:2007/06/09(土) 12:39:15 ID:???
うちの鳥取だと、名古屋マンチどもがシステムを終わらせるまではゲームやよ?

せいぜい、一週間ぐらいだがな

758 :NPCさん:2007/06/09(土) 12:53:12 ID:???
NAGOYAかよw

759 :NPCさん:2007/06/09(土) 12:58:52 ID:???
>>756
明らかにFEAR厨じゃないコテも
アンチの粗の多さを指摘してたりするんだがな。

つーかFEARゲーに偏見を持ってる奴の話を聞いてると
必ず個人カウンセリングみたいな流れになるのは何でなんだぜ?

760 :NPCさん:2007/06/09(土) 13:01:22 ID:???
>>759
システムじゃなくて当人に問題があるからだろうな。

761 :NPCさん:2007/06/09(土) 13:03:11 ID:???
それって別にFEARゲーに限らなくね?

762 :NPCさん:2007/06/09(土) 13:06:28 ID:???
実際にはそうなのだが
偏見持ちには自覚がないのでシステムへの愚痴として発言して
アンチvs儲の一図式になるのが何とも愚かしい、というか。

763 :NPCさん:2007/06/09(土) 13:12:00 ID:???
>>761
問題のある奴がアンチなぞやって、それだけならまだしも
あまつさえこんなスレ立てたり声高に偏見たっぷりのご高説をぶつからだ。

764 :NPCさん:2007/06/09(土) 13:13:04 ID:???
>>761
そうなんだが、偏見を公言する奴がFEARゲー嫌いに多いんだろうな。

765 :NPCさん:2007/06/09(土) 13:13:07 ID:???
「偏見を持ってる」だから偏見を正そうとすればカウンセリングみたいな流れになる
何よりレスもしやすい

766 :NPCさん:2007/06/09(土) 13:17:38 ID:???
というかこの場合の偏見ってのは結果論であって
その理由を聞いてゆくと毎回必ず困ったちゃんか環境のせいにするんだよな。

本当のアンチは理由なんか言わずにgdgな反論や個人攻撃に走る。
それが目的なんだからな。

767 :ツール・ド・フラネス:2007/06/09(土) 13:22:22 ID:LtA31BAq
>>754
じゃあ次スレは「D&Dは果たしてRPGか?」でひとつ。

768 :NPCさん:2007/06/09(土) 13:22:38 ID:???
「最近のTRPGについていけない古参ゲーマ−」と
「最先端のTRPGを啓蒙する近代ゲーマー」とかの
(半ば無意識的な)派閥化に依存してるようにも見える。
まあ大抵の場合は不満のある前者側がぽろりと漏らすのが普通なわけで。

769 :ツール・ド・フラネス:2007/06/09(土) 13:24:37 ID:LtA31BAq
あー、反啓蒙主義イベントは安定度下がるしねえ。
母体が大きくなれば大きくなるほど安定度の回復には大量のダカットと時間を費やすしね。

770 :NPCさん:2007/06/09(土) 13:25:18 ID:???
一度でいいから、無知故の偏見や鳥取の愚痴とは無縁な
真っ当なアンチ主張を聞いてみたい。

771 :ツール・ド・フラネス:2007/06/09(土) 13:27:23 ID:LtA31BAq
>>770
本当のアンチは興味すら持たないから主張も無いyo!
あるのは華麗な無意識のスルーだけ。

772 :NPCさん:2007/06/09(土) 13:27:43 ID:???
君が輝けるアンチの星を目指せばいい

773 :NPCさん:2007/06/09(土) 13:29:53 ID:???
>>770
表紙の絵描きが中の挿絵を書いてないのは反則だと思う。

774 :NPCさん:2007/06/09(土) 13:34:58 ID:???
とりあえず「ロールプレイングゲームの達人」を読むことをオススメしておく
そうすりゃ老害たちのTRPGに対する考え方とかも解ると思う

775 :NPCさん:2007/06/09(土) 13:37:24 ID:???
>>773
ドラゴンアームズ……うぅ

776 :NPCさん:2007/06/09(土) 13:39:53 ID:???
ふむ、彼らにとっては、ロールプレイじゃなくて、キャラプレイでしかないってことね。
そりゃ、話があうわけがない。

777 :NPCさん:2007/06/09(土) 14:05:02 ID:???
キャラプレイで何が不満なのかわからない。
理屈優先、楽しさ後付な遊び方なんかしたくねーし。

778 :NPCさん:2007/06/09(土) 14:08:12 ID:???
>>774
絶版本だからオススメしても読まれないと思うよ。

779 :NPCさん:2007/06/09(土) 14:09:16 ID:???
>理屈優先
「このキャラはこういう性格だから」

>楽しさ後付
「シナリオとかシステムよりもその場その場のキャラの掛け合いの楽しさを優先しないと」

こうか。

780 :ツール・ド・フラネス:2007/06/09(土) 14:12:00 ID:LtA31BAq
>>778
つまり老害のTRPGに対する考え方そのものが絶版だということですね。

781 :NPCさん:2007/06/09(土) 14:21:30 ID:???
>>779みたいな、前後の流れを読まずない馬鹿なレスを見るたびに思う事がある。

恥 ず か し く な い か ?

782 :NPCさん:2007/06/09(土) 14:22:20 ID:???
つ[鏡]

783 :NPCさん:2007/06/09(土) 14:23:14 ID:???
>理屈優先、楽しさ後付な遊び方
とか突然言い出す方がよっぽど恥かしいと思う

784 :NPCさん:2007/06/09(土) 14:25:22 ID:???
>>777
だったら「ゲーム」をやらないことをおすすめするよ
ゲームはルールの上に成り立つ遊びだからね

785 :ダガー+サンセットの守護者:2007/06/09(土) 14:25:35 ID:WNGx4Qy7
>>782
これが……「させてもらう人々」……!

786 :NPCさん:2007/06/09(土) 14:25:40 ID:???
鏡なら仕方ないなー

787 :ダガー+サンセットの守護者:2007/06/09(土) 14:27:45 ID:WNGx4Qy7
どうでもイイけど「ロールプレイングゲームの達人」って
キャラプレイ推奨な内容だったっけか。
ちゃんと読んだコトねぇんだよなオレ。
ナンかもっと「スゲェTRPG理想郷をブチ上げるにはコレくらいやんないと!」的な
内容だった気がするのだけど。

788 :NPCさん:2007/06/09(土) 14:27:45 ID:???
>>783
恥ずかしい人に恥ずかしいレスをつけちゃうのも恥ずかしい。
だから俺も恥ずかしいw

789 :783:2007/06/09(土) 14:28:37 ID:???
( *ノωノ*)キャッ

790 :NPCさん:2007/06/09(土) 14:28:50 ID:???
まあそのうちその恥ずかしさすら快感になるよ

791 :NPCさん:2007/06/09(土) 14:30:08 ID:???
>>784
ルールのあるゲームでキャラプレイをしてるんだろ?
いつからPBCのスレになったんだ?

792 : ◆MIOV67Atog :2007/06/09(土) 14:32:27 ID:???
>708
『わりと無駄だったね』
『踏むね』

793 :NPCさん:2007/06/09(土) 14:34:24 ID:???
>1->1000
ハアハア

794 :NPCさん:2007/06/09(土) 14:36:22 ID:???
>>791
「理屈優先、楽しさ後付な遊び方なんかしたくねー」んだろ?

795 :NPCさん:2007/06/09(土) 14:40:30 ID:???
その「理屈」だの「楽しさ」だのの意味が解らんので何とも。
まあ、その定義はどうでもいいけどな。
人に解る説明ができてない時点でその程度だと思うし。

796 :取鳥族ジャーヘッド:2007/06/09(土) 14:43:31 ID:???
>>794
楽しさとルールが対極にあると思っちゃう人相手だと
確かに楽しめなさそうだな

797 :NPCさん:2007/06/09(土) 14:44:23 ID:???
ルールがつまんねと思えば遊ばないからなー
理屈がルールならある意味正解じゃねーの?w
ハアハアw


798 :NPCさん:2007/06/09(土) 15:01:23 ID:???
「そもそもRPGとは何なのか?」の方が一向に議論されない件。

799 :NPCさん:2007/06/09(土) 15:07:40 ID:???
スルーされ続けるドキュソカワイソス。

800 :NPCさん:2007/06/09(土) 15:17:14 ID:???
次スレは「アンチFEARスレ」にすれば
繰り返し言われる>>798のような意見を封殺できますマスター

801 :NPCさん:2007/06/09(土) 15:23:01 ID:???
確かにキャラプレイ優先にしたおかげで
何となくさぶいかっこつけプレイをしてるが、
現状目の前にある問題が全く解決せず話が進まないという問題が起き
しょうがないから問題解決ゲーのゲーム性を放棄して
エスカレーターセッションに切り替えざるを得なかったことは多々あるな

無理矢理つなげてみたぜ

802 :NPCさん:2007/06/09(土) 15:25:29 ID:???
>>801
日本語でok

803 :NPCさん:2007/06/09(土) 15:28:27 ID:???
>798
脳内FEARとかを一方的に叩いて擁護しての方が楽なので伸びる
頑張れば馬場からコスティキャンにまではつなげられるがそれ以上は無理

804 :NPCさん:2007/06/09(土) 15:37:03 ID:???
>>800
似たタイトルのスレを再利用してください。

805 :NPCさん:2007/06/09(土) 16:24:04 ID:???
>>721
FEARゲーム

806 :NPCさん:2007/06/09(土) 17:29:53 ID:???
かつてTRPGの厳密な定義をして、そこから外れるとTRPGではないなんて言った人が居るの?
……居るのか? 本当に居るのか?

807 :NPCさん:2007/06/09(土) 17:45:53 ID:???
定義をしないでTRPGではないと言ってる人なら居るよ

808 :NPCさん:2007/06/09(土) 17:46:17 ID:???
自分が気にくわない物に「あんなの本当のTRPGじゃない」と言い出す奴は
昔からいた。


ちなみにこれはTRPGに限ったことじゃない。

809 :NPCさん:2007/06/09(土) 17:49:35 ID:???
あいつらには大和魂がない。
とか言ってるのと同じ。

810 :NPCさん:2007/06/09(土) 18:11:19 ID:???
後の「FEARゲームは果たしてTPGか?」スレである。

811 :NPCさん:2007/06/09(土) 18:15:06 ID:???
この糞スレでわかったこと
釣り師がいないと糞スレは盛り上がらない

812 :NPCさん:2007/06/09(土) 18:17:48 ID:???
>>810
ぐぐったがFEARがアメリカの投資ファンドに買収されるって事?

813 :NPCさん:2007/06/09(土) 18:19:20 ID:???
>812
買収されても大したことにならん。TRPGは人間がいて初めて作られるし、プレイするのも人間がいなくては出来ない

814 :NPCさん:2007/06/09(土) 18:23:15 ID:???
>>812
おお、Rが抜けてたか。
指摘ありがとう。

815 :NPCさん:2007/06/09(土) 18:25:19 ID:???
ロールプレイングゲームの達人を貰ったけどまだ読んでないんでよなぁ。
ネタになるならちゃんと読んでみよう。
そういや目次だけ見たとき、最後の方の章はオリジナルゲームを作るってところに時代を感じたな。

816 :NPCさん:2007/06/09(土) 18:28:10 ID:???
>>815
邪魔者は徹底抗戦の上サークルから追い出せとか、役に立つ教えが満載だよ。

817 :NPCさん:2007/06/09(土) 19:03:16 ID:???
>>814
いや、TPGで正しいだろ。正確に

818 :NPCさん:2007/06/09(土) 19:17:25 ID:???
タクティカルプレイングゲーム?

819 :NPCさん:2007/06/09(土) 19:18:45 ID:???
超プリティガンダム

820 :NPCさん:2007/06/09(土) 19:25:10 ID:???
タクティカルプロテクトギア。
人狼部隊の着てるヤツだな。

821 :NPCさん:2007/06/09(土) 19:31:11 ID:???
>>816
邪魔者というか、困ったちゃんを分類してその対策を書いてあるだけだな。
どう分類しようが、最終手段は「追い出せ」だったのは確かだけどw

822 :NPCさん:2007/06/09(土) 19:41:26 ID:???
ばーか ばーか おしりぺんぺん

823 :NPCさん:2007/06/09(土) 20:43:01 ID:???
埋めにいくか

824 :NPCさん:2007/06/09(土) 20:51:58 ID:???
ちょー ぱっとしない がのた

825 :NPCさん:2007/06/09(土) 21:31:50 ID:???
FEARゲームは果たしてRPGか?
1 名前: NPCさん [a] 投稿日: 2007/06/07(木) 00:58:00 ID:???
決められたルートにそって遊び、戦闘ルールがギャザで、誰がやっても同じ結果にしかならないこのゲームは果たしてRPGなのか?

そもそもRPGとは何なのか?

と勝手に吠えてみるスレッドです。

826 :NPCさん:2007/06/09(土) 21:37:15 ID:???
まずはTRPGとRPGの違いから考えようか。

827 :NPCさん:2007/06/09(土) 21:39:25 ID:???
文字数が違う

828 :NPCさん:2007/06/09(土) 21:45:34 ID:???
ペン&ペーパーゲームとの違いとか
ペン&ペーパーRPGとの違いとかはー?

829 :NPCさん:2007/06/09(土) 21:46:55 ID:???
やっぱRPGを担いで一列になって突撃するのがTRPGなんじゃねーの

830 :NPCさん:2007/06/09(土) 21:48:57 ID:???
FEARゲーから離れて、>>1にあるとおりのゲームを作れば叩き台になるんじゃないか?
>決められたルートにそって遊び、戦闘ルールがギャザで、誰がやっても同じ結果にしかならないゲーム

831 :NPCさん:2007/06/09(土) 21:49:45 ID:???
RPG伝説ヘポイのRPGはロープレと読むんだよ。

832 :取鳥族ジャーヘッド:2007/06/09(土) 21:52:42 ID:???
>>830
ギャザで構築済みデッキ2つ(但し片方はマナ発生手段0)で一人模擬戦

くらいしか思いつかん

833 :NPCさん:2007/06/09(土) 22:02:25 ID:???
>>830
つ GMがサトラレ。

全システムが該当。

834 :NPCさん:2007/06/09(土) 22:03:58 ID:???
>戦闘ルールがギャザで
せめてギャザを髣髴とさせるとか程度にならないと、
ギャザそのものじゃギャザにしかならん。

>誰がやっても同じ結果にしかならない。
ランダマイザの排除からはじめるか・・・

835 :NPCさん:2007/06/09(土) 22:04:08 ID:???
吟遊マスターの回すギャザ風オリジナルTRPGの超一本道シナリオとか?

836 :NPCさん:2007/06/09(土) 22:12:32 ID:???
丁度オリジナルスレで召喚ものの話題が出てたな。

837 :NPCさん:2007/06/09(土) 22:14:34 ID:???
ランダマイザの排除のためには、最も大きなランダマイザ「人間」の排除が必要だな

838 :NPCさん:2007/06/10(日) 00:33:27 ID:???
話を蒸し返しますが、結局FEARゲーはRPGなの?

正直どっちでも言いよ。
今のアルシャードガイアとか好きだから勝手に遊んでるし。

839 :NPCさん:2007/06/10(日) 00:41:51 ID:???
蒸し返しておいて一人で即結論を出すのか。
まぁ、>>1はあきらかにおかしいんでそれ以外に結論は無いんだろうけど。

840 :NPCさん:2007/06/10(日) 01:00:27 ID:???
ひょっとしたらFEARゲームって卓上ゲームがあるのかもしれないぞ?w

841 :NPCさん:2007/06/10(日) 01:07:03 ID:???
俺も先日批判してたけど、1の質問の答えは「RPGだろ」と返すなぁ。

842 :NPCさん:2007/06/10(日) 01:13:53 ID:???
>>837
その実現の第一歩としてみんなを管理してくれる人類総管理システム
”コンピューター様”を用意したぞ。さあ使え。

843 :ダガー+サンセットの守護者:2007/06/10(日) 01:16:02 ID:hsoHh4cC
「RPGじゃない」とだけ主張するなら、遊べるコトには変わりないしなァ。
「(RPGじゃないから)遊べない」と主張するなら、ともかくだけど。
個人的には理由はどうでもイイけど。

844 :NPCさん:2007/06/10(日) 01:19:39 ID:???
ストーリーテリングゲームなんかも結局はただのRPGだからな。

845 :NPCさん:2007/06/10(日) 01:21:34 ID:???
RPGじゃないFEARゲーというとピラミッド・ピラミッドじゃね。

846 :NPCさん:2007/06/10(日) 01:21:42 ID:???
ジャンプ漫画が少年漫画よりも少年漫画的な少年漫画ではないもの(By大塚英志)、
程度にはRPGではないかもね。
つまりRPGよりもRPG的なRPGではないもの。

847 :NPCさん:2007/06/10(日) 01:22:56 ID:???
戦闘以外にも使える魔法があるのがRPG、とか
テンプレ化されないようなお話を遊べるのがRPG、とか
そういうのがFEARのゲームには当てはまりづらいorオフィシャルではあまり見かけないから
FEARゲーはRPGじゃないってことなん?

遊べればどうでもいい。
足りねぇと思えば鳥取ルールでも設けて改造するさ。

848 :NPCさん:2007/06/10(日) 01:24:08 ID:???
>>847
戦闘以外に使える魔法もテンプレ化されないようなお話しを遊ぶギミックもFEARゲーには山ほどあると思います。

849 :NPCさん:2007/06/10(日) 01:30:46 ID:???
>>848
あ、そうなんだ。
代表的なアリアンやALGを見てると山ほどって印象ではなかったもんで。

850 :NPCさん:2007/06/10(日) 01:31:35 ID:???
>>849
他のRPGと比率はさして変わらないよ。

851 :NPCさん:2007/06/10(日) 01:43:30 ID:???
なにをもって「戦闘以外に使える」(あるいは「戦闘用の」)とするかは不明瞭だしな。
テンサーズ・フローティング・ディスクですら、ある意味では戦闘を有利にするための呪文だし。

852 :NPCさん:2007/06/10(日) 01:45:26 ID:???
さらに違う見方をすると、《強打》ですら障害物を攻撃で破壊する時に使えるわけで、
探索にも使える戦闘専用の特技ではないとも言える。攻撃=戦闘ではないから。

853 :NPCさん:2007/06/10(日) 01:49:56 ID:???
罠によるダメージを呪文で回復してもやはり非戦闘だな。

854 :NPCさん:2007/06/10(日) 01:56:50 ID:???
>>845
ブルーフォレスト風雲録も

855 :NPCさん:2007/06/10(日) 01:59:31 ID:???
>>852
でもFEARゲーだと敵で無いものを攻撃するルールがなかったりしないか?
いや、有るルールも有るのかも知れないが。

856 :NPCさん:2007/06/10(日) 01:59:33 ID:???
>>848
>テンプレ化されないようなお話を遊ぶギミック
kwsk

857 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:02:16 ID:???
>>855
オブジェクトをキャラクター扱いにしてデータを持たせればいいじゃないか。
実際、ルール上無生物は限定的な能力しか持たないキャラクターと扱うルールのゲームもあるし。
(主にきくたけゲー系列)

858 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:04:25 ID:???
>>857
そりゃシナリオやダンジョンのギミックで作るならなんだって有りだろ。
「SWで高レベルはバランスが破綻するよね?」ってのを
「シナリオで調整すればいいだろ?」って言ってるよな物でさ。

859 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:05:29 ID:???
>>855
アリアンロッド

>>856
シナリオクラフト

860 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:05:43 ID:???
FEARゲーは戦闘以外できないのでRPGではないという結論が出ましたね。

861 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:06:34 ID:???
>>860
きみの考え方はRPG的じゃないのでTRPGやめたら?

862 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:06:37 ID:???
いつ出たそんなん

863 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:06:38 ID:???
では以降TRPG関連のスレでFEARゲーの話題を出すのは禁止とします。
FEARゲーをプレイする人間がそういったスレに書き込んだ場合は即削除依頼を出しますのでよろしく。

864 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:08:16 ID:???
>>863
FEARゲーとはなんですか?

865 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:08:44 ID:???
TRPG関連とは何を指しますか?

866 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:10:48 ID:???
>>864
FEARが作った戦闘以外できない使いまわしルールのゲーム群です。

>>865
この板にある、カードゲーム、ボードゲーム、ウォーゲーム以外のスレ全てです。

867 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:11:04 ID:???
>>859
シナリオクラフトはテンプレ化の最たるものだろ。

868 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:11:28 ID:???
>>859
> アリアンロッド
アリアンロッドだと壁を破壊して先に進めるの?
材質ごとの一般的な壁の硬度とかちゃんと決まってるの?

869 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:11:36 ID:???
>>866
ソースは?

870 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:12:40 ID:???
>>867
じゃあシナリオのテンプレ化って一体なんだよ?

871 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:13:16 ID:???
>>868
そんなきちんとしたルールやデータを作るのはFEARの人間には不可能です。

872 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:14:02 ID:???
>>866
そんなRPGは作られてないから問題になりませんね。

>>867
ほかのRPGにはどんなテンプレ化を防ぐ素晴らしいシステムがあるの?

>>868
決まってる。
基本的に壁は破壊できず、破壊できる場合にのみHPが設定される。
ところでソードワールドの壁破壊ルールってちゃんと機能するんだっけ。

873 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:15:02 ID:???
>>870
シナリオクラフト

874 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:15:03 ID:???
テンプレ化って>>1の言う誰がやっても同じ結果にしかならないってことでしょ?
シナリオクラフトは面子や出目によって話の展開が全く異なるわけでテンプレ化とは程遠いと思うけど。

875 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:15:32 ID:???
>>870
オープニング(スタート、開始etc.)、ミドル(リサーチ、展開etc.)、クライマックス(ダイブ、終局etc.)、エンディング(終局etc.)
という展開のことだろ。

876 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:15:47 ID:???
>>873
じゃあシナリオクラフト使わなきゃいいだけじゃん。

877 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:16:34 ID:???
>>871
じゃあきちんとしたルールが乗ってる国産RPGを教えてください。

878 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:16:52 ID:???
一般特技として投稿すりゃいいんじゃないかとLV回まで壁壊せる特技として。

879 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:17:08 ID:???
>>872
システムがないとテンプレ化を防げないなんてFEAR信者は無能なんだな。
引きこもってエロゲーばっかりしてないでたまには外に出て人と話したら?
話しかけてもキモがられるだけだろうけどwwwwwwwwwwwwwwww

880 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:17:12 ID:???
>>874
シナリオクラフトはテンプレートを見ながらセッションするんだからテンプレ化だぞ
セッションがオープニング→ミドル→クライマックス→エンディングと進むのだってテンプレ化だし
そのテンプレ化で一本道になるかという話ならまた違うんだが

881 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:17:40 ID:???
>>868
材質ごとではないがゲームデータとして決まってるぞ。

882 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:19:05 ID:???
PCが妙に強い設定のRPGが多いから壁を壊すなんて問題が出て来るんだよ
普通の人間よりチョットだけ優れてるくらいなら壁壊すなんて展開にそうならん

883 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:19:06 ID:???
テンプレ化されたワンパターンで一本道のシナリオしか遊べないゲームなんて存在価値ないね。
家で小説を読んだりNWNやDDOをプレイするほうが、よっぽど豊かで充実した時間が過ごせる。

884 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:19:18 ID:???
そもそもダンジョンルールがないFEARゲーだとシーン制のおかげで壁壊す必要性があまりないんだよな。

885 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:19:19 ID:???
>>879
システムがあったらテンプレ化するお前より無能じゃねえよw
道具に振り回されてるだけじゃねえかw

886 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:21:10 ID:???
>>883
全くだな、俺もN◎VAとかするよ。

887 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:21:11 ID:???
>>874
お前のWFSにはシナリオテンプレートのページが落丁でもしてるのか?

888 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:23:51 ID:???
>>882
ルール的に定義された壁は大抵壊れないよ?

889 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:23:57 ID:???
>>883
どのシナリオがワンパターンなのか具体名を出してください。

>>887
お前のWFSは常に同じ話になるのか?

890 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:24:16 ID:???
アリアンロッドがダンジョンゲーでなかったとは驚きだ。
リプレイのシティアドベンチャーですら変形ダンジョンでやってるのに。

891 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:29:19 ID:???
つか大抵のFEARゲーは戦闘よりもダンジョン探索してたり
街中で情報収集してたりする時間の方が長いと思う。

892 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:31:20 ID:???
>>891
戦闘は主にクライマックスにおいて、というテンプレになっているからな。

893 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:32:48 ID:???
>>890
アリアンロッドがダンジョンゲーでは無いって誰か言ってるか?

894 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:34:31 ID:???
ダンジョンゲーはRPGに含まれないという主張ではなかろうか。

895 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:34:50 ID:???
>>893
>>884の文の切り方を間違えて読んだ。
すまんかった。

いや、ひょっとしたら本当にFEARゲーにはダンジョンルールはない
という意味で書いてるのかも知れんが……

896 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:37:00 ID:???
>>892
ミドルで死ぬほど戦闘するALSやARAや天羅WARについてどうお考えですか?

897 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:37:54 ID:???
『あんなの茶番じゃん』
が今までのパターンでいうテンプレ的煽りだよな。

898 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:39:48 ID:???
死ぬほど戦闘するのに>>891なの?

899 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:41:38 ID:???
>>898
何と言うか…確固たるシナリオ展開があるはずだ、みたいな
その思い込みこそがテンプレ以外を認めないように見えるんだが。

900 :ダガー+サンセットの守護者:2007/06/10(日) 02:42:54 ID:hsoHh4cC
>899
全くFEARアンチは毎回FEARに忠実すぎます!ロックが足りません!

901 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:43:22 ID:???
つーか891に追従する892に対する疑問896への質問が>>898なのか?
流れ読めないほど日本語不自由なのか?

902 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:44:00 ID:???
>>889
あのな、そもそも
>テンプレ化って>>1の言う誰がやっても同じ結果にしかならないってことでしょ?
この思い込みが間違いなんだよ。

903 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:44:40 ID:???
>>898
むしろ戦闘以外は口プロレス

904 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:45:19 ID:???
>>902
じゃあスレ違いじゃないですか。

905 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:45:47 ID:???
アンチほどマニュアル主義に陥ってるという一種のテンプレですか?

906 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:48:36 ID:???
なんか毎回同じ展開だしな。
たまにはサプライズ発生してほしい。

907 :NPCさん:2007/06/10(日) 02:53:28 ID:???
そういえば、「テンプレ」をワンパターンの意味で使う用法はいつごろから出てきたもの
なんじゃろね。

908 :ダガー+サンセットの守護者:2007/06/10(日) 02:53:38 ID:hsoHh4cC
しかも毎回アドヴェントですよね

909 :NPCさん:2007/06/10(日) 03:01:34 ID:???
継続して話題を話すためにスレは必要だけど次スレは必要無いよね

じゃあ既存のクソスレをスナッチしよう、
という流れになんとかして

オンライン・卓上ゲーマーの現実能力について
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163156567/l50
色んな存在をCP化するスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165464572/l50

ここらへんに誘導して蛸(GURPSスレに粘着してるメンヘラ)の立てたクソスレを埋めるのに協力してもらおうと考えていたのに、
昨日ほどの勢いは無くて目論見が失敗した。

910 :NPCさん:2007/06/10(日) 03:06:41 ID:???
>>909
このスレ読んでりゃ>>1が蛸と互角だってわかるだろ…
常識的に考えて…
誘導してもブッチされるだけ。

911 :NPCさん:2007/06/10(日) 03:10:15 ID:???
>>877
Aマホ

912 :NPCさん:2007/06/10(日) 03:37:27 ID:???
Aマホに材質毎の壁の強度データなんかあったっけ?

913 :NPCさん:2007/06/10(日) 03:42:39 ID:???
>>877
ボールパーク

914 :NPCさん:2007/06/10(日) 03:44:47 ID:???
打球がフェンスを砕くのか!?
流石はボールパーク!!

915 :NPCさん:2007/06/10(日) 03:45:09 ID:???
>>877
木、車のドア、強化ガラス、コンクリの壁、戦車の装甲程度ならデモンパ

916 :NPCさん:2007/06/10(日) 04:05:57 ID:???
壁を壊すことが出来ればRPGで、壊せなければ非RPG?
データの有り無しと言うより、
壊すためにGMの恣意によるオブジェクトとしての指定がなければ
いけないかどうかが問題なのか。

ルールは架空世界の物理法則を表すものではなく、
障害を突破する達成感を実現するためのツールだったり
物語の流れをコントロールするためのツールだったりするんじゃねえかな。

917 :NPCさん:2007/06/10(日) 07:17:46 ID:???
>>872
> 基本的に壁は破壊できず、破壊できる場合にのみHPが設定される。
いや、それはきまって無いと言うのでは?

918 :NPCさん:2007/06/10(日) 08:12:28 ID:???
FEARゲーってどうして読みにくいルルブが多いんだ?
特にドラゴンアームズとか、異能使いとか、アルシャードガイアとか・・・

919 :NPCさん:2007/06/10(日) 08:14:50 ID:???
ドラゴンアームズはなぁ……載せる順番を間違えてるよな……

920 :NPCさん:2007/06/10(日) 08:17:25 ID:???
>>918
●●乙

921 :NPCさん:2007/06/10(日) 08:17:44 ID:???
「破壊出来ない」
って決まってるのは、一応決まっている内ではあるだろ

まあ、その手法の是非は兎も角

922 :NPCさん:2007/06/10(日) 08:33:17 ID:???
ふと思ったが〈壁抜け〉や〈壁破壊〉って一般的なのか?
ダンジョンするシステムでも余りお目にかからんし、五右衛門×斬鉄剣移動が可能な再現系もみたことない。
後付け演出や有限ブレイクスルーでなら一応ってやつか?

923 :NPCさん:2007/06/10(日) 08:42:12 ID:???
>>922
ローグがいないから、壁じゃなくて扉を破壊。
ぐらいならD&Dだとけっこうやるね。

924 :アマいもん:2007/06/10(日) 09:53:16 ID:???
>>922
キサマはイースTRPGとN◎VAを舐めた!

別に、きくたけげーと井上げーしかないわけじゃあないですから!

925 :NPCさん:2007/06/10(日) 10:09:08 ID:???
>>922
ダンジョンにひとつの決まった攻略法しかないんじゃTRPGである意味がない。
自由な行動ができないんだったらCRPGをやったほうが面白い。

926 :NPCさん:2007/06/10(日) 10:23:26 ID:???
まあ、ルールで定量化されて
壁破壊が定番の手段になったら
結局同じ事の様な気がするが

927 :NPCさん:2007/06/10(日) 10:30:22 ID:???
>>926
なぜそう思ったのでしょうか?
ルールで定量化されたからといって壁破壊が定番の手段になるとは限らないのですが。

928 :NPCさん:2007/06/10(日) 10:39:03 ID:???
壁破壊を検討する事が定番化
の方が良いかも

929 :NPCさん:2007/06/10(日) 11:09:07 ID:???
正しいRPGはだんぢょん大作戦ってことでいいのか?

930 :アマいもん:2007/06/10(日) 11:12:33 ID:???
>壁破壊
ドルアーガの搭って偉大だよなあ。

931 :NPCさん:2007/06/10(日) 11:19:52 ID:???
壁破壊やテレポートが折り込まれてるのは
ダンジョンの構造が複雑化しただけと言えんこともないしなあ

932 :NPCさん:2007/06/10(日) 11:25:08 ID:???
>>931
いや、言えないと思いますよw

933 :NPCさん:2007/06/10(日) 11:41:06 ID:???
もちろん「構造」をどう取るかだけど
そう無理のある言説でもないと思うが

934 :NPCさん:2007/06/10(日) 12:17:10 ID:???
>>933
「PLの選択が複雑化」なら判らなくも無い。
「DMのダンジョン設計が複雑化」なら判らなくも無い。

「ダンジョンの構造が複雑化」は判らない。
壁破壊やテレポートが織り込まれるとなぜダンジョンが複雑になるんだ?

935 :NPCさん:2007/06/10(日) 12:18:19 ID:???
壁破壊やテレポートがルールに無いシステム厨のネガキャンに決まってるじゃん。

936 :NPCさん:2007/06/10(日) 12:24:29 ID:???
壁材と壁材の間に鉛を挟み込んだりして複雑になるよ。

937 :NPCさん:2007/06/10(日) 12:30:00 ID:???
>>936
なんでそんなことをする必要があるんだ?
それをすると何が複雑になるんだ?

938 :NPCさん:2007/06/10(日) 12:34:06 ID:???
もはやシステム比較とか関係ない
目的地のない単なる雑談のような気もするがw

939 :NPCさん:2007/06/10(日) 12:37:17 ID:???
>>937
鉛はアストラル界での移動を阻害するのでテレポートで越えられなくなる。

940 :NPCさん:2007/06/10(日) 12:41:03 ID:???
むしろ、それは複雑さをオミットするんじゃないか?
と思ったが、さらにそれに対して対抗手段をとって〜 になるか

941 :NPCさん:2007/06/10(日) 12:52:07 ID:???
>>940
ダンジョンの「構造」は複雑になってるだろ? 職人さんにとって。

942 :NPCさん:2007/06/10(日) 12:53:48 ID:???
>>934
壁を壊される事も想定してダンジョン組まなきゃいけないじゃん

943 :NPCさん:2007/06/10(日) 12:57:04 ID:???
どうせ壊されるならダンジョンに壁要らなくね?

944 :940:2007/06/10(日) 12:57:48 ID:???
いや、そりゃそうだがw

ダンジョンの「物理構造」には興味ない所からのレスなんで
立場によって適当にスルーしてくれ

945 :NPCさん:2007/06/10(日) 13:00:36 ID:???
構造物の破壊ルールってのは攻城戦とかの描写に使うもんで、
ダンジョンの壁については「壊せば物音がするし、音を消しても揺れは伝わるよ?」で
終了な気がする。

946 :ダガー+サンセットの守護者:2007/06/10(日) 13:04:46 ID:fMn+jju9
ARAの「GMがこのオブジェクトを壊せるコトにした場合、HPはn点とする」って
テキストは結構よく使うけどなァ。
壁の向こうのフロアに敵がいた場合[不意打ち]の可能性が発生する、としてるけど。

947 :NPCさん:2007/06/10(日) 13:06:53 ID:???
まあ
ダンジョン(構築)の構造
ダンジョン(攻略)の構造
ダンジョンの(物理)構造
を適当に使って見通しが悪いだけの話で
特に何かが問題になってるわけでも無さそうw

本当に雑談が正解のかもしれんw

948 :NPCさん:2007/06/10(日) 13:25:09 ID:???
まぁ、薄い壁はアパートでも迷宮でもいろいろ問題があるから、壊されたら困るような場合は大きくとっとけばいい。
ちょっとだけ縮尺を変えておけばいいし。
トンネル掘るってのは、ダンジョンハック系の笑い話でもよくでる話だけどな。

大きく迂回して奥のボスの部屋を直撃という。
適当に作ると、後で構造問題で指摘されるから、強度偽装はやめとこうってことだな。
昔は方眼紙に書くとよく、ウサギ小屋になってたけど、そういうネタはやるほうも一度きりだな。
毎回使うには無様すぎるし、マスター側も繰り返したら対策するし。

さすがに、「きみはいしのなかにいる」覚悟でテレポートやる奴はいなかったけどな。
きちんと測量レベルでダンジョンのボス位置を割り出す工夫を宣言したら認めるけど。
なんでも発想はそれが面白くて現実的に可能だったら認めたいな。

せっかくのダンジョンがーって泣いた振りしながら。ネタは繰り返したら飽きるからそのうちやらなくなるよ?

949 :NPCさん:2007/06/10(日) 13:27:24 ID:???
バカは飽きないから始末におえない

950 :NPCさん:2007/06/10(日) 13:29:58 ID:???
飽きない奴は、そのうち警告後、落盤か、石の中に埋めちまえ。
毎回やるほうがバカすぎる。

冒険者は鉱夫じゃねぇし、それなら、採掘シナリオにしちまえ。

951 :NPCさん:2007/06/10(日) 13:32:22 ID:???
ダンジョン水ぜめとかか。

952 :NPCさん:2007/06/10(日) 13:34:28 ID:???
>>951

どっかで、敵味方まとめて水没ってオチを聞いた事がある。
地下水脈を掘り当てたとか言ってた。

953 :NPCさん:2007/06/10(日) 13:37:58 ID:???
>>939
はさまなければ良いじゃん。
もしくははさむだけで良いじゃん
何が複雑なんだ?
君が936で1行で済ませれるようなものが複雑なのか?

>>941
ダンジョン職人さんTRPGでも遊ぶのかw?
アレ氏が喜びしょうなシステムだなw

>>942
それはダンジョンを設計する際の選択肢が増えているだけだな。
選択肢が増えることは複雑さを増やすこととイコールではない。
選択肢の少ないシステムしか遊ばない人には判らないかもしれないが。

954 :NPCさん:2007/06/10(日) 13:46:23 ID:???
その選択肢が増えることが、どれだけGMの負担を増やしているか、
実プレイしないものにはわからないのである。

955 :NPCさん:2007/06/10(日) 13:48:28 ID:???
次スレを建てる必要がない事は間違いないが…

どっか下の方に埋まってるFEAR系の駄スレでも適当に、一応指定するか?

956 :NPCさん:2007/06/10(日) 14:09:21 ID:???
FEARゲーアンチと語り合い未来を目指すスレ2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175765261/l50
FEARアンチファシズムぶりは異常。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179985032/l50
FEAR厨は独裁者じゃね?
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179978550/l50
FEAR厨アンチスレ2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175984636/l50
FEARゲーアンチをボコって未来を目指すスレその2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175764837/l50

D20システムがいらない人の数→
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091481198/l50
あなたがSNEゲーを遊ばない理由
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167657432/l50

スタンダード猿&低脳スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1155826374/l50
◆ 正直キモいと思うTRPG作品 ◆
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174660556/l50
ハンドアウト不要論スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1170203705/l50
オタ臭くないTRPGを語る
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157310797/l50
本当はやってみたいがマニアがウザくてやりたくないTRPG
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014501713/l50
嫌いなシステムぶっ叩きスレ再び
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146222276/l50
【厨房を】この卓ゲーはキモい【倒せ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035211793/l50

957 :NPCさん:2007/06/10(日) 14:09:43 ID:???
クソスレをスナッチ雑談しつつ埋めて、減速したらダードに合流って感じじゃろか?

TRPGの元祖が復活!?
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1004981871/l50
AGマガジンってどうよ?
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027686607/l50
TPPGがMMOより魅力的な点は?
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145364504/l50
【種馬】● TRPGにおけるハーレム ●
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166094695/l50
家族とTRPGしてた人っています?
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1168130610/l50
【ゲー歴5年以上】TRPGって一生もの
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177727289/l50
TRPGとCRPGの違い
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160379979/l50
今どきTRPGやってる奴って何なの?
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147265718/l50


958 :NPCさん:2007/06/10(日) 14:09:56 ID:???
しかし、失速して途中で終わるかと思ったが、
走りきりそうだな……

959 :ダガー+サンセットの守護者:2007/06/10(日) 14:13:06 ID:fMn+jju9
>956
しかし懐かしいスレも結構あるな。

>957
関係ないスレのスナッチはやめといた方がいいよ。

960 :NPCさん:2007/06/10(日) 14:15:24 ID:???
まあ語り合うスレあたりが一番無難じゃねぇかねえ

961 :NPCさん:2007/06/10(日) 14:17:37 ID:???
>>955
>>910

誘導しても絶対どっかの池沼が妙なタイトルのスレ立てるぞ。

962 :NPCさん:2007/06/10(日) 14:17:55 ID:???
まあこのスレは一応システムに関する対話路線だったからそれが最適だろうな

963 :NPCさん:2007/06/10(日) 14:20:14 ID:???
>>961
ここの次スレを立てれば妙なタイトルのスレが立つ可能性がなくなる訳でもないとも思うがな。

しかしスレタイの日本語がどんどんおかしくなっていってるのは気のせいかw

964 :加藤がキャベツを愛する程度には我々もTRPGを:2007/06/10(日) 14:24:54 ID:odZZFX9c
>壁破壊とかに対抗するダンジョンの複雑さ
壁を破壊する際の音を可能な限り消音される可能性もあるので、
振動でわかるよう鳴子を壁の中に仕込むとか色々面倒だよね!
あと壊される前提で壁が壁を覆っているそして壁に仕切られてその先は壁みたいになるとか(笑)

>>953
>ダンジョン職人さんTRPG
なんかそれAD&Dのサプリにあったね!モンスタ側でダンジョン作って正義の冒険者が敵のNPCなやつ!

965 :NPCさん:2007/06/10(日) 14:42:11 ID:???
つかスレ>>1含めてFEARゲー叩きを想定してるのが6スレもあるのか・・・
アンチにとっては本当にFEARゲーは特別扱いなんだな。

966 :NPCさん:2007/06/10(日) 14:44:06 ID:???
今のTRPGの主流だからな。

967 :NPCさん:2007/06/10(日) 14:44:07 ID:???
>>954
だねー
DMやってるとGMの苦労がまったく理解できないよ。

968 :NPCさん:2007/06/10(日) 14:46:04 ID:???
過疎ってるアンチスレが何とも物悲しいな。
重複させたら釣れるものも釣れないのに。住人数的にも。

969 :加藤がキャベツを愛する程度には我々もTRPGを:2007/06/10(日) 14:46:29 ID:odZZFX9c
>>965
人気のバロメーターみたいなものだよね!

970 :NPCさん:2007/06/10(日) 14:47:38 ID:???
バロメータのバロってなんだろうってテスト前の高校生に言うとテスト中気になってシャーペンカチカチさせちゃう

971 :NPCさん:2007/06/10(日) 14:49:31 ID:???
>>968
後発スレになるほどネタが苦しくなってるのも失笑もの

972 :NPCさん:2007/06/10(日) 14:49:52 ID:???
>>965
レス乞食ってのはそんなもんだ。
自分がフルボッコでもレスをもらわないことが一番耐えられないから
あの手この手さ。

973 :加藤がキャベツを愛する程度には我々もTRPGを:2007/06/10(日) 14:50:15 ID:odZZFX9c
正確にはバーローwwwwメーターっていってこの場合の用法だと、
「人気を推理する指針」という意味になることくらい昨今のテスト前の高校生はわきまえてます。

974 :NPCさん:2007/06/10(日) 14:54:43 ID:???
まあここが埋まった段階でまた「スレが乗っ取られたので」とか平気で重複させそうではあるが
この手のアンチスレはどうせ雑談くらいにしか使えない以上は移動して埋め潰すのがベターかと

975 :NPCさん:2007/06/10(日) 16:20:10 ID:???
いや…埋まったら平気で次スレ立てかねないぜ?

976 :NPCさん:2007/06/10(日) 16:22:20 ID:???
実際アンチFEARスレは埋めて次スレはいらないねとなっても立ち続けるしな。
アンチの粘着力には感服するね、しないけど。

977 :NPCさん:2007/06/10(日) 16:22:51 ID:???
>>975
乱立の歴史を見てれば埋まろうが埋まらなかろうが
立てる時は立てるだろう。そういう奴だ

978 :NPCさん:2007/06/10(日) 16:28:11 ID:???
TRPGのプレイスタイルについて考察するスレ その2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140750274/l50

プレイスタイルスレ生きてたのか
でも次スレは語り合いスレでいいと思う

979 :NPCさん:2007/06/10(日) 17:17:32 ID:???
>>977
現存するアンチスレが過疎ってても普通に重複させるからな。
池沼としか言い様がない。

980 :NPCさん:2007/06/10(日) 17:29:19 ID:???
次スレ(?)はここでいいのか?

EARゲーアンチと語り合い未来を目指すスレ2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175765261/l50


981 :NPCさん:2007/06/10(日) 17:43:12 ID:???
>>979
過疎スレで釣るのは誇りか何かが許さないんだろう。ゆとりとしての誇りとかが。

>>980
それで。

982 :NPCさん:2007/06/10(日) 19:55:33 ID:???
>>970
ミカベル厨乙

983 :NPCさん:2007/06/11(月) 15:55:12 ID:???
埋め

984 :NPCさん:2007/06/11(月) 18:44:13 ID:???
>>970
どんだけ底辺高校なんだよ

985 :NPCさん:2007/06/11(月) 18:50:11 ID:???
>>984
漫研が裏で恋愛の手伝いする高校

986 :NPCさん:2007/06/12(火) 10:40:25 ID:???
うめー

987 :NPCさん:2007/06/12(火) 10:46:25 ID:???
丸一日レスが無ければ落ちるんだから埋めなんてしない方が落ちるのは早かったんでは。

988 :NPCさん:2007/06/12(火) 10:52:05 ID:???
まあ、なんにせよ
ここまでくれば数時間の差だろし
どっちでもよくね

989 :NPCさん:2007/06/12(火) 11:31:32 ID:???
一日一回保守して半月もたせるとかw

990 :NPCさん:2007/06/12(火) 12:59:20 ID:???
保存してどうするw

991 :NPCさん:2007/06/12(火) 13:37:13 ID:???
らめぇ

992 :NPCさん:2007/06/12(火) 16:25:59 ID:???
>>987-990
新手の釣りか

993 :OS再インストール地獄から生還した偉大な男:2007/06/12(火) 22:09:43 ID:kCrN4q79
プレイスタイルスレってまだ生きてたんだ。

箱庭論争とか昔盛んだったけどなんか箱庭プレイ(或いはソレに対しての論)って絶滅した感じですよね2ch卓ゲ板的リテラシの中では。

994 :NPCさん:2007/06/12(火) 22:21:05 ID:???
産めよ

995 :NPCさん:2007/06/12(火) 22:26:12 ID:???
ふやせよ

996 :NPCさん:2007/06/12(火) 22:32:01 ID:???
こんなスレでもラスゲトしたい奴はやはり居るのだろうか?

997 :ダガー+サンセットの守護者:2007/06/12(火) 22:57:32 ID:+jjf9LLc
>993
そもそも実装レベルでの箱庭プレイって、
誰しもやってるコトの傾向差に過ぎないからなァ。
アレは最初から仮想実験の類じゃね?
まぁまた話したいならプレイスタイルスレ来いやルァー!

998 :OS再インストール地獄から生還した偉大な男:2007/06/12(火) 23:00:17 ID:kCrN4q79
>>997
箱庭プレイもシーン制度もいっしょだよね。
特に話すことも無いけど、懐かしいよね。

999 :NPCさん:2007/06/12(火) 23:02:54 ID:???
箱庭には二羽にわとりがいるよ

1000 :OS再インストール地獄から生還した偉大な男:2007/06/12(火) 23:05:13 ID:kCrN4q79
ラスゲトもらっておきますね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
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