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和マンチを定義する

1 :NPCさん:2007/05/22(火) 22:18:27 ID:???
和マンチとは何か。
それはどういう行為をさすのか。
そもそも和マンチという呼称が適切か。
他にもっと適切な言葉は無いのか。

あちこちのスレで散々出てくる「和マンチ」
しかし微妙に使う人によって意味が食い違い、混乱の元。

今改めて和マンチを再定義する。

2 :NPCさん:2007/05/22(火) 22:19:34 ID:m7wizd+F
>1
乙マンチ

3 :1:2007/05/22(火) 22:20:17 ID:???
困ったチャンスレで延々とgdgdでスレ違いな不毛レスが
続いているのでこっちでやってくれ。心行くまで。

4 :NPCさん:2007/05/22(火) 22:20:41 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%88%86%E9%A1%9E

↑で説明は充分。
糞スレ立てんな。

5 :NPCさん:2007/05/22(火) 22:22:15 ID:???
ちょwwww、wikipediaかよwwwwww

こうですか?

6 :NPCさん:2007/05/22(火) 22:26:53 ID:???
しかし、そのwikiの説明のような例を出すと、
「ゴリ押しパワープレイは洋マンチ」とか言い出す奴もいて、
もはや何が正しいのか、どこに書かれているのが正解なのか
説明すればするほど、本当にこれであってんのか?と不安になる魔法の言葉。

7 :NPCさん:2007/05/22(火) 22:28:32 ID:???

ばか。和洋問わず、


「嫌われもの」


だよ。



8 :NPCさん:2007/05/22(火) 22:32:01 ID:???
>>1が立て逃げのスレは

9 :NPCさん:2007/05/22(火) 22:35:27 ID:???
和マンチなんて言葉は不要だ。
よって定義も不要。

10 :NPCさん:2007/05/22(火) 22:36:18 ID:???
 ∧_∧      
 ( ・ω・)=つ≡つ   和マンチ?ボコボコにしてやんよ
 (っ ≡つ=つ    
 ./   ) ババババ
 ( / ̄∪    

11 :1:2007/05/22(火) 22:37:18 ID:???
関連スレ

スタンダード猿&低脳スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1155826374/

【卓ゲ全般】困ったちゃんと過ごす134日目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179368119/

▼卓上ゲーム板用語辞典 第3巻▼
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149934843/

12 :NPCさん:2007/05/22(火) 22:38:42 ID:???
関連スレを貼ったからといって、糞スレを立てたことを正当化できるわけではない

13 :NPCさん:2007/05/22(火) 22:40:42 ID:???
普通この手の用語と言うものは、表現したい概念が先にあって、
それをなんて言ったらいいか考えるのが普通なのに、
先に用語があって、それに合致する概念を後から考えるって…
逆じゃない?

14 :NPCさん:2007/05/22(火) 22:41:08 ID:???
しょうがねぇな……

まず、1。
君自身は、自分のプレイスタイルは、和マンチだと思うかね?
そうであろうとそうでないであろうと、自分のプレイスタイルはどうなんだい?


15 :NPCさん:2007/05/22(火) 22:43:21 ID:???
>>13
概念と用語がセットにならないまま、用語だけが浸透してしまって、
結果として、俺とお前のいう和マンチの意味が食い違うとか、
ばかおめぇのそれは和マンチじゃねぇーよ、とかいう不毛な応酬を
解決するには、もう一度、定義の議論から始めなきゃならなくないかな。

16 :1:2007/05/22(火) 22:45:05 ID:???
>>14
俺はチキンなんで、和マンチとは程遠いっす。サーセン。

17 :NPCさん:2007/05/22(火) 22:45:20 ID:???
重複
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131056734/l50

18 :NPCさん:2007/05/22(火) 22:47:03 ID:???
>>15
だから、そんな食い違いが生じる用語なんて、
最初から大して必要じゃなかった、と言える。

従って和マンチなんて用語を使わなければ問題は全て解決する。
定義などする必要ないね。

19 :1:2007/05/22(火) 22:48:02 ID:???
>>17
そのスレ、誘導先に示しても誰も移動しなかったやん。

20 :NPCさん:2007/05/22(火) 22:49:16 ID:???
まずはおまえのようなバカが行くべきだった事に気付け。

21 :1:2007/05/22(火) 22:49:52 ID:???
そうだそうだ、俺も>20に賛成だ。
気づけ気づけ。さっさと気づけこのバカ。

22 :ダガー+ブゥリィタァニャ国王ゥッ(仔山羊案):2007/05/22(火) 22:50:42 ID:UjDoTbWc
てゆうか「誰も移動しなかったから」ってスゲェ日本人的な愚かしさがまた、味あるよね。

23 ::2007/05/22(火) 22:53:44 ID:???
まぁ俺様がこのスレたてたおかげで
困ったちゃんスレの和マンチgdgd議論も
止まったことだしな

24 :NPCさん:2007/05/22(火) 22:55:39 ID:???
どう見ても報告があったからです。

25 ::2007/05/22(火) 22:56:23 ID:???
で、皆さんに、ここからマジレスでお願いしたいんだが、
和マンチってなんですか?

26 :NPCさん:2007/05/22(火) 23:09:54 ID:???
・「和マンチ」の最も古い用法を探し、原義とする
・現在使われている「和マンチ」の用法を集める
このスレはどっちを目指すんだ?どっちにしてもwikipediaでおおかた間に合ってるよーだが

それとも、特定の用法を2chに広めるのが目的?

27 :1:2007/05/22(火) 23:18:52 ID:???
>>26
マンチ和マンチそれ違うおまえわかってねーな
というような不毛な流れになったら、とりあえずこのスレのリンク出しとけ
とかいう使われ方でいいんじゃねーかなと。

28 :NPCさん:2007/05/22(火) 23:38:49 ID:???
データッキーと和マンチ
パワープレイヤーと和マンチ
洋マンチと和マンチ
の違いが説明できれば、使ってもいい。

29 :NPCさん:2007/05/22(火) 23:45:47 ID:???
三ヶ月以上日本で養育したのが和マンチ

生まれも育ちもずっと日本なのが国産マンチ

30 :NPCさん:2007/05/22(火) 23:45:52 ID:???
データッキー
  キャラ作成が全て。最適化厨最強厨。プレイはどうでもいいが、
  非最適化な奴への見下し方は半端じゃない。

パワープレイヤー
  戦闘が全て。キャラクター強化につながるサプリは全購入が義務。
  キャラが強くなるなら洋書だってOKだけど、読むところはデータ部だけ。

洋マンチ
  困ったちゃん

和マンチ
  とにかく一番有利な条件での判定ごり押し。
  GMの返事待たずにダイス振る。

31 :NPCさん:2007/05/22(火) 23:50:44 ID:???
アリアンロッドで<インテンション>と<ファミリア>と<ダンシングヒーロー>を毎回解放するヤツ。

32 :NPCさん:2007/05/22(火) 23:50:49 ID:???
洋マンチの定義が曖昧すぎて、和マンチとの差が明確で無いように感じました

33 :NPCさん:2007/05/22(火) 23:51:56 ID:???
>>31
データッキーやパワープレイヤーとは違うのですか?

34 :NPCさん:2007/05/22(火) 23:54:34 ID:???
>33
横レスだが、データっキーには戦術とか戦略がないんじゃない?
要するにNAGOYAなんだと思う。>データっキー

35 :NPCさん:2007/05/22(火) 23:58:17 ID:???
>>33
データッキーは究極的にはセッション不要。
ひたすらキャラクターだけ作れればよい。たまにコンボの有用度が
証明できる場があれば尚良い。

パワープレイヤーは究極的には戦闘だけあればいい。ストーリー不要。
戦闘に勝利さえすれば、ヒロインなんかどうなろうがお構いなしどころか、
戦闘に役に立たないヒロインNPCは真っ先に切り捨て対象。

36 :NPCさん:2007/05/22(火) 23:58:50 ID:???
>>34
データに固執するあまり、実際にシナリオ中に運用する際のことを考えていない
ということでしょうか?

37 :NPCさん:2007/05/23(水) 00:06:28 ID:???
>36
35も書いてるけど、恐らくそう。
シチュエーションに関係なく、自分が『強い』と思うキャラクターを作って来て活躍出来ないと文句を言うタイプじゃないの?

38 :NPCさん:2007/05/23(水) 00:11:10 ID:???
>>36-37
実際の運用を考えてないどころか、自分の「最強」キャラクターが
十分な活躍をさせてもらえないようなセッションだと、
マスタリングとシナリオへの文句をGMに言い出しそう。

39 :NPCさん:2007/05/23(水) 00:24:00 ID:???
デタッキーやパープーのような
具体的な名称は分かりやすいが、
やっぱマンチっていうのが具体的な
イメージを喚起できないのが致命的だ

40 :NPCさん:2007/05/23(水) 00:28:19 ID:???
マンチてのはマンチキンの略で『臆病なあまり、どんな不正な手を使っても生き残ろうとする』奴じゃないの?
和と洋の違いは判らんが。

41 :NPCさん:2007/05/23(水) 00:31:15 ID:???
>>40
マンチキンを英語で書かせたら、多くの人が Man Chicken って書くんじゃない?
そのくらい日本では浸透してない言葉だと思う。

42 :NPCさん:2007/05/23(水) 00:33:52 ID:???
>>40
オズの魔法使いに登場する、小柄な妖精の名前がマンチキンで、そこからとった
という説があると聞いたことがあります。


43 :NPCさん:2007/05/23(水) 00:34:12 ID:???
http://images.google.com/images?q=munchkin&svnum=10&um=1&hl=ja&rls=com.microsoft%3Aja%3AIE-SearchBox&rlz=1I7GGLD

44 :26:2007/05/23(水) 00:41:49 ID:???
a. キャラメイクの傾向
b. PCの行動の傾向
c. PLの言動の傾向

連続する所はあるものの、分けて考えようぜ。
c.を言い始めると色々なタイプの困ったちゃんを含んでしまう。

俺の思う和マンチは、デーッタッキーと等価。
a:データ重視(つーかデータ偏重キャライメージ度外視) で、
b.c.については含むところはあまり無い。

45 :NPCさん:2007/05/23(水) 00:51:56 ID:???
データッキー
 キャラメイク傾向:自キャラの最強化に固執。
 PC行動傾向:自キャラが目立つのが第一。そのためなら同卓PCを引き立て役扱いも辞さない。

パワープレイヤー
 キャラメイク傾向:戦力設計第一。ただしデータッキーと異なりパーティとしての戦力設計。
 PC行動傾向:戦力ダウンを極端に嫌い、リスクを徹底して避ける。

和マンチ
 キャラメイク傾向:イメージ先行。データ面よりもフレーバー。美形、オッドアイ、邪気眼。
 PC行動傾向:自キャラが目立つのが第一。データ的裏づけが無いのでデータッキーと異なりゴリ押しになる。

洋マンチ
 えー、誰かヨロ。



46 :NPCさん:2007/05/23(水) 03:16:45 ID:???
洋マンチ
つ「アップルちゃん」

俺のイメージを極端な例で挙げてみる

データッキー
 キャラメイク傾向:理論上の最強キャラ(戦闘に限らず)を目指す。読み込み研究型
 PC行動傾向:実践二の次、PCの活躍より見つけたコンボを延々語っていたい
          もしくは最強コンボさえ試せればいいので、それ以外は静か

パワープレイヤー
 キャラメイク傾向:強けりゃいい、いやむしろ勝てればいい。読み込みよりも実践タイプ
 PC行動傾向:とりあえず戦闘で解決。「え?無理?じゃあ戦闘になったら起こして」

洋マンチ
 キャラメイク傾向:最強の為ならルールも曲げる、なんならGMだって脅す
 PC行動傾向:自キャラ最強をアピールしてる時以外はルールの穴探しかキャラ性能捏造中

和マンチ
 キャラメイク傾向:いかにルール内で最強キャラを作るかに没頭する、
            グレーゾーンに手を出すこともあるがレッドゾーンはあきらめる
 PC行動傾向:自キャラに有利な条件に持っていく事にご執心。
          暇な時は有利なデータや選択ルールがないかルールブックとにらめっこ

和マンチは洋マンチのルール違反しない版で、データッキーとパワープレイヤーの間?
パワープレイヤーのイメージがほとんどないので、NAGOYAなバトルジャンキーになってしまった。

47 :NPCさん:2007/05/23(水) 03:58:19 ID:???
パワープレイヤーは戦闘もだが、それ以外でも、
とにかく有利なデータを探している

ようなイメージが

48 :NPCさん:2007/05/23(水) 03:59:45 ID:???
「じゃあ戦闘になったら起こして」はかなり真理な気がする

49 :NPCさん:2007/05/23(水) 04:15:14 ID:???
いや、パワープレイヤーにとって戦闘はセッションの開始と同時に始まっているので、
一瞬たりとも油断している暇などないはずだ。
戦闘の開始状況を他人任せにするなどありえない。

50 :NPCさん:2007/05/23(水) 04:50:05 ID:???
とりあえずマンチキンの間違った紹介をしたトキタが悪いって事にしておかないか
この間違いのせいで和マンチ洋マンチなんて分け方が必要になったんだしよ

51 :NPCさん:2007/05/23(水) 06:28:15 ID:???
>>50
トキタが紹介したマンチキンと、正しいマンチキンについてkwsk

52 :NPCさん:2007/05/23(水) 07:54:34 ID:???
個人的には、データッキーと和マンチの差はルール解釈を必要とする領域に踏み込むか否か、だと思うな。
データッキーは、ルールの解釈に関する議論がおきえないレベルで最強を目指す。
和マンチは、ルール解釈の議論がおきそうな部分を最大限自分に有利に解釈し、それを通そうとする。
洋マンチとの違いは、一応あからさまなルール無視はしない、と言うところか。

たとえて言うなら、ルールにないから粉塵爆発を起こさないのがデータッキー。
「粉塵爆発起こせばファイアーボールぐらいのダメージがいくと思うんですよ」とか言い出すのが和マンチ。
「粉塵爆発で敵を全滅させます!」とまで言い切っちゃうのが洋マンチ。

53 :NPCさん:2007/05/23(水) 14:17:34 ID:???
「GMの許可があれば使用してもよい」の一文を華麗にスルーできれば和マンチ

54 :26:2007/05/23(水) 22:31:00 ID:???
(俺の思うところの)和マンチはGMの言うことも守りますよ

キャンペーンのある日
「作成ルールで新しい武器作ってきた、使っていいよね?」
「ちょwww 何この攻撃力30って」
「何って、コレをベースに、アレとソレと、このサプリのを足して30」
「だめ強すぎ、認めらんない」
「いやだって、ちゃんとルールどおりだし」
「ルールどおりでもダメ、バランス壊れる」
「じゃー攻撃力29に下げるから」
「1しか変わらんだろーwww ダメ」
「だったらいくつならいーんだよ!」
「既製品で最大15だから、、、20ってところか」

キャンペーンの次の回
「攻撃力20で作り直してきたー」
「どれどれ、、、何!?この3回攻撃の鎧無効って!」
「所持金と経験点とゲーム内時間とずいぶんつぎ込んだよ、ルールどおりにw」

※上記は脳内リプレイであり、実在のシステムやプレイとはあんまり関係ありません

実際のところ、ルールどおりの行為を却下するのはマスターもためらいがある。
「GMが許可する場合に限り」の一文があっても。

55 :NPCさん:2007/05/23(水) 22:46:29 ID:???
>>54
その武器を、他PCと敵NPCにも持たせればいいんだよ!

56 :50:2007/05/24(木) 03:04:23 ID:???
>51
昔の話なので詳しいことは覚えてないが、とりあえず
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%AD%E3%83%B3
1.と2.の2.の方でトキタが紹介してたはず
>4 も参照するとわかりやすいかな?

あと長いが原文を訳したのがコレ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/munch_j.html

ちなみに俺は解釈が分かれるから「マンチ」とか「和マンチ」とか「洋マンチ」とか使わないようにしてる

57 :NPCさん:2007/05/24(木) 03:14:13 ID:???
なる、一番の問題点である部分の認識がぼやけたまま認知されたのか。

しかし、洋ゲーマーにはデータッキーとか和マンチ的なプレイヤーは希少なのかね

58 :NPCさん:2007/05/24(木) 03:52:38 ID:???
「和マンチには明確な定義が存在する」とこれまで
連呼してきた奴らには、馬場講座100回音読の刑だな。

59 :NPCさん:2007/05/24(木) 23:51:57 ID:???
LV1:データッキー(ルールで“YES”とされている部分以外は“NO”と解釈)
LV2:和マンチ(ルールで“NO”とされている部分以外は“YES”と解釈)
LV3:洋マンチ(和マンチに加えて“モラルや常識はルールブックに書いてないので守らなくてもおk”と解釈)

というのが俺のイメージ・・・かなあ。考えたこともなかったけど。
パワープレイヤーは単にプレイスタイルの違いな気がす。
強いて言えば、

パワープレイヤー系≠ジャイアニズム
マンチ系≠スネイズム
共通点といえば、天動説なところか。

ちっとも明確じゃないが、そもそも明確な定義なんて無理じゃね?wとさじを投げてみる俺。

60 :NPCさん:2007/05/25(金) 00:35:19 ID:???
使いたかったのは”≒”か?

61 :リーダーでおじゃる:2007/05/25(金) 01:19:13 ID:???
ジョン・マンチ
 田原アルノ

が無いと納得できないマロでおじゃる。
それはともかく、

ゲームを始める際に、「あ〜、両手用大型武器は判定方法と同じダイスロールなんで、
オプションとしてダメージロールも無限上方ロールでやっても良いよ。敵も使うケド。」
とPLを牽制して、マンチ気を削いでおく
マロでおじゃったりして。(ムホホ

62 :59:2007/05/25(金) 20:00:17 ID:???
>>60
すまん。
たった今顔から火が出たw

63 : ◆MIOV67Atog :2007/05/25(金) 21:09:26 ID:???
『モニターが焼けちゃう!』

64 :NPCさん:2007/05/26(土) 08:44:23 ID:???
お前らテラカワユス

65 :NPCさん:2007/05/26(土) 19:54:29 ID:???
一つの結論を見た。


「『和マンチ』などという用語を使用する奴はDQN」

66 :NPCさん:2007/05/26(土) 21:36:19 ID:???
DQNはTRPGをやらないだろ、と書き込もうとした時、脳にかすめた
こいでたくの漫画。

67 :NPCさん:2007/05/26(土) 21:42:01 ID:???
ジョセフィーヌさん……!

68 :NPCさん:2007/05/29(火) 23:43:45 ID:???
NAGOYAじゃない名古屋には、名古屋マンチとかいう特殊なマンチがいるそうなんだが、どんなマンチなんだ?

名古屋人、報告しやがれ

69 :NPCさん:2007/05/29(火) 23:57:40 ID:S16OMli5
知ってるが教えてやらん

70 :NPCさん:2007/05/30(水) 00:31:11 ID:???
一瞬スレタイのチがコに見えた

71 :NPCさん:2007/08/14(火) 00:26:06 ID:???
名古屋マンチってのはな
始めてやるシステムでも、30分もあれば終わらせる奴らだよ
少なくともFEARのシステムは毎回そんなもんで解析されとる

72 :NPCさん:2007/08/14(火) 02:00:08 ID:4OOwEeId
FEARのシステムは全部同じみたいなもんやからなw

73 :NPCさん:2007/08/14(火) 02:16:30 ID:???
などと思ってるのはマンチではなくアンチ

74 :NPCさん:2007/08/14(火) 07:41:02 ID:???
誰がうまいこといえとw

75 :NPCさん:2007/08/14(火) 09:39:04 ID:???
お前はバカか。
SRSは基本的に同じものだろうが。

76 :NPCさん:2007/08/14(火) 09:40:07 ID:???
個人的にはマンチとは
ロールを失敗する事を恐れるあまり、あらゆる行為をロールプレイで行おうとする者だと思ってる。
まぁ、俺のプレイスタイルなんだがな


因みに今まで上がってるのは厨だと思ってる

77 :NPCさん:2007/08/14(火) 09:56:52 ID:???
お前が厨で、しかも勘違い野郎だということは良く分かった。

78 :NPCさん:2007/08/14(火) 11:30:02 ID:???
>>52
解釈が割れそうな場合には一番不利な裁定を下されると想定して
それでも勝てるように組むのが真のデータッキーですYO

79 :NPCさん:2007/08/14(火) 11:59:31 ID:???
>>75
基本だけな

80 :NPCさん:2007/08/14(火) 12:03:32 ID:???
>>76
それはチキンな口プロレスラー、ぶっちゃけ厨か困ったちゃん。

81 :NPCさん:2007/08/14(火) 12:40:20 ID:???
10年くらい前にネット上でのマンチキンという言葉の使われ方を調べたことがあったが
たとえルール上まったく問題ないキャラ作りをしていたとしても
他プレイヤーより強いキャラを作ったプレイヤーはマンチキンと呼ばれていた

82 :NPCさん:2007/08/14(火) 12:44:55 ID:???
マンチキン
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1179857698

マンチカン
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm838957

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