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シャドウラン/SHADOWRUN 16

1 :NPCさん:2007/05/20(日) 20:13:26 ID:42EH0MD1
TRPG シャドウランについて語るスレです。
いよいよ日本語版4th Editionも発売目前。
日本語版ユーザーも原書ユーザーも、仲良くマターリと語り合いましょう。
過去ログ・関連リンクは>>2-10あたりで。

456 :NPCさん:2007/06/02(土) 09:20:58 ID:???
>>441
1点特化なら作成できる。
汎用目指すとビルドポイントがあっという間に不足する。

457 :NPCさん:2007/06/02(土) 09:47:59 ID:???
>>450
それって、どうみてもおまいが原書厨ってやつじゃないか?
>>447の発言と矛盾しないか?ただ煽りがやりたいだけなのか?

458 :NPCさん:2007/06/02(土) 10:20:10 ID:???
やりたいことがハッキリしているなら、GMや他のプレイヤーと相談して、作成点を増やすといいよ。ルールブックにもそう書いてあるし


459 :NPCさん:2007/06/02(土) 10:42:50 ID:???
個人で組織犯罪集団を根絶やしにしたり追撃を諦めさせるプロをゴ◎ゴ級と仮称して、初期ランナーがそこまでいくかって話か…無理やろね。

知名度を鑑みて獲得カルマ70ぐらいにいったらゴ◎ゴ級の入り口とか考えてみてるがな。

460 :NPCさん:2007/06/02(土) 10:54:11 ID:???
N◎VAですらゴルゴ級は無理だろ。
というか1人でできちゃったらTRPGでやる意味がないだろうが。

461 :NPCさん:2007/06/02(土) 11:12:13 ID:???
ただまあN◎VAはテクスチャーとデータの解離が
やや、ゆるされる様なところはあるからなぁ




クルードなら楽勝だよ!!

462 :NPCさん:2007/06/02(土) 11:16:36 ID:???
RPGの万能キャラってただの器用貧乏だからな。
だてにパーティー組ませるルールがあるわけじゃない。

463 :NPCさん:2007/06/02(土) 11:20:01 ID:???
人数少ないと

ハッカー+リガー

メイジ+交渉役

前線戦闘系アデプト

ぐらいの1人二役はこなしてもらいたいとこ。

464 :NPCさん:2007/06/02(土) 11:21:20 ID:???
>>461
ねぇよw
SRと一緒で2版は絶版w

465 :NPCさん:2007/06/02(土) 11:28:42 ID:???
シャドウランのサイバーデッキもN◎VAのタップも2版のを今見たらありえねぇくらい古くさいデザインなんだよな。
やっぱ近未来ものってこまめな版上げしないとあかんね。

466 :NPCさん:2007/06/02(土) 12:32:03 ID:???
俺つえeeeeeも浪花節も別にかまわないけど
















そんなあんたの両手は血まみれだ
ってとこだけは忘れないで欲しいな

467 :NPCさん:2007/06/02(土) 13:34:40 ID:???
>>455
そこが4版キャラは弱いと言われる原因ではないかと

468 :NPCさん:2007/06/02(土) 13:59:06 ID:???
使い捨てだからな

469 :NPCさん:2007/06/02(土) 14:02:21 ID:???
朱鷺田先生のは、なんかキャラが弱いのが多いね。

470 :NPCさん:2007/06/02(土) 14:08:08 ID:???
スーパーマンじゃない主人公が好きだからそれでいい。
希望を見いだしても大局に押しつぶされて死んでいく。
そんな世界で片意地を張るから格好いいんだ。

って言ったら「そんなのはサイバーパンクじゃねえ!」って怒られた。

471 :NPCさん:2007/06/02(土) 14:10:41 ID:???
片意地を張った結果それが報われてハッピーエンドになっちゃうからな普通のサイバーパンクだと。

472 :NPCさん:2007/06/02(土) 14:17:57 ID:???
色々あるから別に拘らなくていいんだよ。
短編ならそれこそ何でもありだし。

473 :NPCさん:2007/06/02(土) 14:25:17 ID:???
>>470
というかむしろそれがサイバーパンクだろ。
少なくともニューロマンサーはそういう話、
ハードワイヤードやJMは 違うけどな。

474 :NPCさん:2007/06/02(土) 14:46:15 ID:???
初めてのシナリオなら、これがお勧め。
コンビニ買い物にいったら、ギャングが押し込んできて銃撃戦になった。

475 :NPCさん:2007/06/02(土) 14:49:06 ID:???
>>474
それなんてTokyo-Eye-Shot

476 :NPCさん:2007/06/02(土) 14:51:17 ID:???
パンクを名乗るのにハッピーエンドが普通って、471や470を怒った奴っていったい……

477 :NPCさん:2007/06/02(土) 14:55:29 ID:???
>>476
かっこいいことやってる主人公がただ無駄に死ぬだけの作品なんて誰が面白がるんだよ(w
既存の倫理や常識に反逆するパンクなのが当たり前の世界で、さらにそれに反逆して、
自分のスタイルを貫くというのがドラマになってかっこいいんだよ。それがサイバーパンク。

478 :ダガー+サンセットの守護者:2007/06/02(土) 14:58:25 ID:sCIBm3CP
パンクというパンクをパンクにパンクしろ。

479 :NPCさん:2007/06/02(土) 15:00:59 ID:???
>>477
かつてのサイバーパンクは運動だった。今ではジャンル。
どう捉えるのも勝手だけど、見当違いの価値観を断定して押し付けるのはやめときなよ。

480 :NPCさん:2007/06/02(土) 15:08:52 ID:???
ハッピーエンドもビターエンドもバッドエンドもデッドエンドも、
近未来でコンピュータとサイボーグがあればサイバーパンクだな。
ただま、同タイトル内でユーザーの指向が絞れないシステムは、
コンベでもネットでも諍いを生みやすいので、注意が必要だ。
「合わない奴とは遊ばない」ぐらい高潔にやるのは止めないが、
ストライクゾーンを広く、色々楽しめるようになることをお薦めするぜ。

481 :NPCさん:2007/06/02(土) 15:10:30 ID:???
>>477
現実だと周囲がヤンキーばっかりだったから
優等生になって社会に対して反発してる気分を味わうとかいう感じ?

482 :NPCさん:2007/06/02(土) 15:19:53 ID:???
>>463
一人のキャラに複数の役割を持たせなくても
一人のプレイヤーが複数のキャラを使い分ければいいんじゃね

483 :NPCさん:2007/06/02(土) 15:24:40 ID:???
あったなぁ、人数少ない場合の1人2PC処理、ウィズとかメックウォリアとか。
個人的には分担のために人数が必要なゲームほど、
複雑さが高くプレイ人口が少ないという印象がある。

484 :NPCさん:2007/06/02(土) 15:26:46 ID:???
前から気になってたが
翻訳者の朱鷺田がPCの強さをどう評価しようが、ルールとデータを作ったのは
原作者なんだから、朱鷺田の評価なんて関係なくね?

485 :NPCさん:2007/06/02(土) 15:34:53 ID:???
ルールブックと雑誌記事の影響力の強さを懸念しているのよ。
うっかり、コンベで出会ったGMが――まあ、コンベで立てるには地雷だが――、
朱鷺田信者だったりスピコピファンだったりしたらって考えると、なぁ?

486 :NPCさん:2007/06/02(土) 15:37:56 ID:???
さっき読んでたらP68の右2〜7行と8〜13行が重複してら。

487 :NPCさん:2007/06/02(土) 15:38:31 ID:???
スピコピファンならスピコピやるんじゃね?

と書こうとしてサタスペと間違えてることに気づいた

488 :NPCさん:2007/06/02(土) 15:39:27 ID:???
>>484
いや、朱鷺田朱鷺田言ってる香具師は、
4版日本語版の話が出てきた頃に沸いた
ただ何か叩きたいだけの香具師だから
背景位に思っていちいち読まんでいい。
相手にする時間もレスももったいない。

489 :NPCさん:2007/06/02(土) 15:43:02 ID:???
結局SR4版は買いなのか、それとも1グループに1個あればいいのか

490 :NPCさん:2007/06/02(土) 15:49:10 ID:???
買い

491 :NPCさん:2007/06/02(土) 15:50:22 ID:???
早まるな
まず周りに買う人間がいないか確かめろ
プレイヤーをやるならそれを貸してもらうだけで充分だ

492 :NPCさん:2007/06/02(土) 16:02:34 ID:???
>>489
グループにおまいのジョンソン像を詳しく話して

それでOKなら
今すぐ路駐をグレネードでなぎ倒してでも買いに池。

全然無反応だったら
とりあえず買って、コンベでドクワゴンの到着を待つんだな。

493 :NPCさん:2007/06/02(土) 16:15:46 ID:???
トキタ宣伝乙

494 :NPCさん:2007/06/02(土) 16:22:08 ID:???
>>485
スピコピに何が書いてあったの?

495 :NPCさん:2007/06/02(土) 16:31:33 ID:???
>>485
別に普通に遊べると思うんだが。

496 :NPCさん:2007/06/02(土) 16:35:12 ID:???
>>475
いや、伝統的なシナリオなのだが・・・

497 :NPCさん:2007/06/02(土) 16:49:04 ID:???
コンベンションで自分の持っている世界観、やり方と違うGMにあたるのなんて当たり前のことじゃないのか?

498 :NPCさん:2007/06/02(土) 16:50:01 ID:???
実プレイしてない人にはそれがわからんのです

499 :NPCさん:2007/06/02(土) 16:54:49 ID:???
実プレイしてる奴ほど、プレイスタイルの違う奴との衝突した経験がトラウマになってるんだよ。
497は夢を見すぎ。

500 :NPCさん:2007/06/02(土) 17:13:16 ID:???
そんな貧弱な奴はコンベに行くなよw

501 :NPCさん:2007/06/02(土) 17:15:39 ID:???
ちょこっと質問。
培養系バイオウェアって、ルール的には「初期作製時にスタンダードしか選択できない」だけでOK?
なんか神経系バイオウェアは付帯事項が色々あったよーな遠い記憶が

502 :NPCさん:2007/06/02(土) 17:15:57 ID:???
シャドウラン卓で>>477みたいなN◎VAがサイバーパンクの典型だと思ってるようなのと組んだら詰むな。

503 :NPCさん:2007/06/02(土) 17:17:44 ID:???
正直NOVAで自分のスタイルを貫くんだとかいってる奴って
地雷に思える。

504 :NPCさん:2007/06/02(土) 17:27:52 ID:???
>>502-503
自演マッチポンプ乙

505 :NPCさん:2007/06/02(土) 17:28:01 ID:???
そもそもパンクに典型的なんて言葉を使うなよ。
パンクじゃねぇな。

506 :NPCさん:2007/06/02(土) 17:31:42 ID:???
>>504
ポンプか?

507 :NPCさん:2007/06/02(土) 17:36:44 ID:???
このスレ見てるとコンベのシャドウランはN◎VAやWoDや深淵の10倍くらい地雷に当たりそうなんだが…気のせいだよな?

508 :NPCさん:2007/06/02(土) 17:42:22 ID:???
気のせいじゃないから。
安全なFEARゲーでなりチャモドキやったほうがいいよ。

509 :NPCさん:2007/06/02(土) 17:46:54 ID:???
>>502
スプロール三部作とかマイクロチップの魔術師とかスノウクラッシュがサイバーパンクだと思ってる奴は死んだほうがいいよね。

510 :NPCさん:2007/06/02(土) 17:47:15 ID:???
確かにFEARゲーに染まった頭で、切り替えもせずプレイすると痛い目みるだろうなSRはw

511 :NPCさん:2007/06/02(土) 17:48:19 ID:???
>>507
ttp://www.trpg.net/rule/Shadowrun/log/FREE/009.html
今から8年まえにも、2版で
「シャドウランに道徳観念は存在しない?」
というお題で議論されてたことがある。
散々既出なんで、気のせいだよ。

512 :NPCさん:2007/06/02(土) 17:48:21 ID:???
>>509
「流れよわが涙、と警官は言った」と「アンドロイドは電気羊の夢を見るか」はセーフですか?

513 :NPCさん:2007/06/02(土) 17:51:16 ID:???
>>511
ずいぶん懐かしい名前がならんでるな・・・

514 :NPCさん:2007/06/02(土) 17:51:21 ID:???
と言うか翻訳者本人がもっと気軽に魔法&サイバーアクションできるゲーム作ってる。
近未来を舞台にするならサプリ必須だけど。

515 :NPCさん:2007/06/02(土) 17:53:57 ID:???
>>512
477がダメならアウトだろ。
W.ギブスン、B.スターリング、P.K.ディック、N.スティーブンスン、V.ヴィンジあたりは全部ダメ。

516 :NPCさん:2007/06/02(土) 17:54:15 ID:???
>>513
内容が今と全然変わってないのよw

517 :NPCさん:2007/06/02(土) 17:54:50 ID:???
コンベでこれやったら阿鼻叫喚だろうなー

518 :NPCさん:2007/06/02(土) 17:55:51 ID:???
509はK.W.ジーターしか認めないらしい。

519 :NPCさん:2007/06/02(土) 17:58:53 ID:???
手垢のついたサイバーパンク小説より、2ちゃんのほうがよっぽどサイバーでパンクになってるからな。

520 :NPCさん:2007/06/02(土) 18:00:42 ID:???
>>518
ダークでブラックではあるがサイバーパンクか?(w

521 :NPCさん:2007/06/02(土) 18:01:10 ID:???
>>519
よし、じゃあ俺と一緒に「もってけ、セーラー服」を1位にしようぜ!

522 :NPCさん:2007/06/02(土) 18:03:15 ID:???
鬱エンドで終わらせる近未来ものでいいなら石ノ森章太郎のSF漫画の大半が該当してしまう罠。

523 :NPCさん:2007/06/02(土) 18:04:54 ID:???
>>520
惰性と金目的でブレードランナー2&3書いてたから
ギリギリセーフかと。

ドクター・アダーはサイバーでパンクだけどね。

>>522
あれはこっち系というよりむしろ「狂宴都市TRPG」系だな。

524 :NPCさん:2007/06/02(土) 18:05:16 ID:???
2ちゃん語で話すサイボーグ009みたいなのがシャドウランなのか。


それはそれで合ってるような・・・・・・

525 :NPCさん:2007/06/02(土) 18:10:11 ID:???
>>521
俺、広橋涼の演じるこなたのが好きだから断る。

526 :NPCさん:2007/06/02(土) 18:11:10 ID:???
>>501
ちょっと調べてみた。

 結論:よくわからん。FAQ行き。

日本語P.332には、
>この章に載っている価格はスタンダードのものです
>(培養バイオウェアはだけはこの例外です。p.368参照)。
とあるが、「この」が何を指すのかいまいちはっきりしない。
文章の流れでは「培養ウェアの価格は例外」か「培養ウェアのグレードは例外」ってことになるんだが、p.368を見ても価格やグレードに関する言及がない。

さりとて英語版を見ても、
>The prices for cyberware and bioware presented in this chapter are for standard’ware
>(with the exception of cultured bioware, see p. 339).

>この章で提示されたサイバーウェアとバイオウェアの価格はスタンダードウェアのものです
>(培養バイオウェアは例外、P.339参照)
と同じことしか言っておらず、そしてP.339に言及がない。

「培養バイオウェアは個人用にカスタマイズされたウェアだから、そもそもグレードがないのでは?」
とも思ったんだが、英語FAQでばっちり「バイオウェア(通常、培養)もアルファやベータで買える」ってあるし……


お手上げ。誰か頭のいい奴読んでこい。

527 :NPCさん:2007/06/02(土) 18:11:27 ID:Xlr3JEbE
通貨、サプリは2chにうpされた情報、という形をとってたくらいだし・・・

528 :NPCさん:2007/06/02(土) 18:19:26 ID:???
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、: >>525
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、 よくいったっ!!
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:   家にきてフールをファックしていいぞぉぉぉーーー!!
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :  
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :  
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :
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529 :NPCさん:2007/06/02(土) 18:41:44 ID:???
>>526
Thx
以前の版のcultured-biowareのルールが混じってしまった感じなのかな?

取り合えずバイオウェアもサイバーウェアと同じグレード制という事でいってみます

530 :NPCさん:2007/06/02(土) 19:55:39 ID:???
>>400
ありがと。まぁ、ちょっと新しくなっただけだから仕方ない。

3rdのリガーのサプリで「○○相当品の他社の車」とかあったが
あれは今回もあるんだろうか。
あと、サクラフブキはどうよって向こうの原作者に言ってくれよやぬたん。

531 :NPCさん:2007/06/02(土) 20:13:04 ID:???
サクラフブキ、かっこいいと思うけどなぁ。

532 :NPCさん:2007/06/02(土) 20:19:27 ID:???
NOVAで報酬点ピンハネ(1点)してみたぜ!






ピンハネしたクロマクは何もされないどころか、哀れまれました。

533 :NPCさん:2007/06/02(土) 20:30:25 ID:???
>極端に魔法が便利になったストライカーズはシャドウランと区別がつかない

だれも否定してない

と言う事は正解なのだな


534 :NPCさん:2007/06/02(土) 21:05:09 ID:???
一点じゃダメだろwww
(報酬点一点は、まあ大体1000新円に当たる)

535 :NPCさん:2007/06/02(土) 21:32:21 ID:???
卓越した能力値って、魔力や共振力もあげれるんかな

536 :NPCさん:2007/06/02(土) 21:35:43 ID:???
>>535
無理。「身体能力値や精神能力値」って指定されてる。

537 :NPCさん:2007/06/02(土) 21:45:33 ID:???
>>536
thx 

538 :NPCさん:2007/06/02(土) 21:59:06 ID:???
>>533
ググると一番上にこの方達が出たのだが、魔法を使えるので?
ttp://www.the-strikers.com/

539 :NPCさん:2007/06/02(土) 22:03:07 ID:???
使えるんじゃね?
何が疑問なんだ?

540 :NPCさん:2007/06/02(土) 22:03:16 ID:???
ちょっと、頭を冷やそうか

541 :NPCさん:2007/06/02(土) 22:03:18 ID:???
>>538
なぜ戸田なっち語で話すので?

542 :NPCさん:2007/06/02(土) 22:16:24 ID:???
するとttp://www.the-strikers.com/の旦那たちは魔法以外の点では
シャドウランな人たちなんですか

543 :NPCさん:2007/06/02(土) 22:23:38 ID:???
派遣なみということか・・・

544 :NPCさん:2007/06/02(土) 22:27:10 ID:???
この間から派遣とか言ってる奴はなんだ?

545 :NPCさん:2007/06/02(土) 22:28:16 ID:???
>>544
ほら、子供って覚えたばかりの単語を使いたがるだろう?
あれと一緒さ。

546 :NPCさん:2007/06/02(土) 22:39:09 ID:???
>>531
バイクとかだったらいいんだけど、
鉄砲の名前としては俺はちょっとイヤ。

547 :NPCさん:2007/06/02(土) 22:45:01 ID:???
SMGの名前なら大歓迎だな

548 :NPCさん:2007/06/02(土) 22:48:27 ID:???
>>546
Vz61をスコーピオンと呼ぶように愛称だと思えばいいじゃん。

549 :NPCさん:2007/06/02(土) 22:52:21 ID:???
マウンテンバイクのYAKUZAシリーズよりはいいんじゃね

550 :NPCさん:2007/06/02(土) 23:02:13 ID:???
バイクならサクラフブキではなく桜花とかつけたい。

551 :NPCさん:2007/06/02(土) 23:03:15 ID:???
ミツビシのヤクソクMRLもそうとうヒドいな。

552 :NPCさん:2007/06/02(土) 23:04:55 ID:???
ここで3rdのエイイチロウハタモト投入。

553 :NPCさん:2007/06/02(土) 23:06:27 ID:???
派遣率意外と多かったか。

554 :NPCさん:2007/06/02(土) 23:15:16 ID:???
サクラフブキカッコいいと思うけどなぁ。

555 :ルリエ:2007/06/02(土) 23:16:14 ID:???
派遣を発見シマスタ!


それはさておき、個人的には組織名や個人名の方が狂っていて楽しい。
ミズカガヤイテ組とかもう最高w


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