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ソードワールドRPG196

1 :NPCさん:2007/05/06(日) 14:12:44 ID:???
ローカルルール
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、ソードワールドRPGxxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SWに関係ない話ばかりになったら無理してでも新しい話題ふってあげてください。
次スレは950を踏んだ人が立ててください。

前スレ
ソードワールドRPG195
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177523848/

2 :NPCさん:2007/05/06(日) 14:13:11 ID:???
SW - ソードワールド短編集 -その94-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1177132206/
水野良総合スレ59
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1175160833/
【pc98】ソードワールドのスレ3【sfc】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1156481005/
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
グループSNE
http://www.groupsne.co.jp/
清松みゆきのホームページ(清松みゆき公式ウェブサイト)
http://homepage3.nifty.com/kiyomatsu/
Role&Roll公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/
カテゴリ別に分類した公式Q&Aのまとめ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/index.html
ベーシックと完全版との差分、ベーシックエラッタ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic.html
旧版から完全版への変更点
http://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html
キャラクターシート
http://members.jcom.home.ne.jp/tanimic/personal/TRPG/sheet.htm

3 :NPCさん:2007/05/06(日) 14:15:33 ID:???
こ ん な ス レ を 立 て る こ と が あ な た の 楽 し み で す か ?
こ ん な 人 間 に す る た め に カ ー チ ャ ン は あ な た を 生 ん だ の で す か ?
    こ ん な あ な た を 見 た カ ー チ ャ ン は 何 て 言 う と 思 い ま す か ?

                 J( '-`)し
                  (  )\(∀` ).
                  │|  (_ _)ヾ
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
5月13日は母の日です。今まで親孝行できなかった人も、
ずっとしていた人も、母の日には親孝行しましょう。
   あなたの「ありがとう」の一言がカーチャンには一番の贈り物です。

4 :NPCさん:2007/05/06(日) 14:19:04 ID:???
>>1

基地外に負けるなー

5 :NPCさん:2007/05/06(日) 14:20:45 ID:???
>>3
じゃあおまえ、たとえば自分の人生を小説だと考えてみろ
漫画でもゲームでも何でも良いが、とにかく一人称語りで進む長編だ。
自分をその主人公だと考えろ。

そこで質問。今自分が綴ってる小説は、実際のトコ面白いのか?
主人公として、おまえはキャラが立ってるのか?

文法が怪しいとか、語彙が貧弱だとか、そう言うスキルのことを言ってんじゃない。
ただ物語(ドラマ)として、売りになりそうな華なり棘なり毒なりを持っているか。
さらに同じジャンルを囲った中でも、抜きん出ている何かがあるか。

自分がやらなくても、他の誰かがやるような人生なら生き続ける意味はない。
こんなところやそんなところで、誰もが出来るような生き方(ジャンル)やっててもしゃあないだろ。

ツレと駄弁って馬鹿やって、女作ったり部活やったり、悪くはないけど珍しくもない。
そんなの日本中の同年代が、リアルタイムで経験してる。
オレは別に、数が多いことを馬鹿にしてるわけじゃないぜ。
要はそれだけ、選びやすい道だって事を言いたいのさ。
選択肢があるように見せかけて、実は人生、一本道なのかも知れないってな。

6 :NPCさん:2007/05/06(日) 14:25:23 ID:???
コピペにコピペで返すと答案0点なんだ、知ってたか

7 :NPCさん:2007/05/06(日) 14:30:53 ID:???
>>6
お前モナー


え?俺も!?

8 :NPCさん:2007/05/06(日) 14:31:17 ID:???
知らねえよ

9 :NPCさん:2007/05/06(日) 14:49:25 ID:???
今北産業
継続中の御題は?
神学論争?騎士人数問題?魔術師人数問題?

10 :NPCさん:2007/05/06(日) 14:50:36 ID:???
盗賊人数問題

11 :NPCさん:2007/05/06(日) 14:52:54 ID:???
マイリーシーフにできることとできないこと

12 :NPCさん:2007/05/06(日) 14:52:55 ID:???
依頼人緊縛プレイ

13 :NPCさん:2007/05/06(日) 14:53:21 ID:???
改めて1乙。

14 :NPCさん:2007/05/06(日) 15:01:14 ID:???
>>1 乙

短編スレよりコピペ

2007年6月20日
 ソード・ワールドRPGリプレイ集NEXT 9
   監修=清松みゆき
   著=藤澤さなえ/グループSNE
   富士見書房
 ソード・ワールドRPGリプレイ集Waltz 3
   監修=清松みゆき
   著=篠谷志乃/グループSNE
   富士見書房


15 :NPCさん:2007/05/06(日) 15:02:12 ID:???
>>1
見たくないものにはフタをして
事実を歪め
自分に都合のいい世界をでっちあげる
”精神的なひきこもり”だ

16 :NPCさん:2007/05/06(日) 15:02:52 ID:???
魔術師人数問題
「オランでいう非会員学生を、オーファンでは見習いと呼ぶと考えれば、
 それなりにこなれた数になる。無理矢理矛盾をつくるよりは良いと思う。」

マイリーシーフにできることとできないこと
「デバインウェポンが、シーフ技能で使用できるので、シーフ戦闘は可能。
 ただし、GM判断によってはデバインウェポンのようにクリティカルボーナスはなくなることもある。
 なにが卑怯な行動かは、卓の常識で判断したほうが、スレが荒れないと思う。」

17 :NPCさん:2007/05/06(日) 15:02:56 ID:???
とりあえず
前スレ>>956のは重複ということで出してきた。

>>973のってどれよ?

18 :NPCさん:2007/05/06(日) 15:03:08 ID:???
15だがゴメン間違えた。
あっちに張ってくる。

19 :NPCさん:2007/05/06(日) 15:03:23 ID:???
5月19日の猫の手冒険隊は無視か

20 :NPCさん:2007/05/06(日) 15:06:40 ID:???
>>14
Web角川の6月予定に載ってないし
6月にdドラゴンマガジンが5冊も出るとは考えにくいから
7月に出てソードワールドフェアだろ?

21 :NPCさん:2007/05/06(日) 15:07:19 ID:???
5/12のR&Rは無視ですか。
そういえば、先月のドラマガから、篠谷が声優相手にTRPG講座はじめたね。

22 :NPCさん:2007/05/06(日) 15:09:10 ID:???
>>17
正義乙

23 :NPCさん:2007/05/06(日) 15:10:29 ID:???
削除依頼出してきたよー

ここの

24 :NPCさん:2007/05/06(日) 15:10:38 ID:???
>>14

ソード・ワールドRPGリプレイ集xS2
 猫の手勇者くん、突撃
  著=清松みゆき/グループSNE
  富士見書房

25 :NPCさん:2007/05/06(日) 15:10:51 ID:???
>>23
無駄な努力乙

26 :NPCさん:2007/05/06(日) 15:15:04 ID:???
>>23
ウソつき乙

27 :NPCさん:2007/05/06(日) 15:16:06 ID:???
精神を崩壊から守ろうと必死なんだよ

28 :NPCさん:2007/05/06(日) 15:16:56 ID:???
>>17
これじゃね?
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1168433868/l50x

29 :NPCさん:2007/05/06(日) 15:19:42 ID:???
>>28
なんつーか、あるべきところにはあるんだなぁ・・・
 という感想しか出てこないw

30 :NPCさん:2007/05/06(日) 15:21:28 ID:???
精神の崩壊といえば
スパークが闇の森の中でやってきた試練なんだが・・・

ライトのコモンルーンとか使ったらやっぱり怒られるか

31 :NPCさん:2007/05/06(日) 15:26:04 ID:???
行動の根元の部分を馬鹿にされるくらいじゃない?
試練を受ける気がないのならば、そもそもあそこに行く必要もないんだもん。

32 :NPCさん:2007/05/06(日) 15:34:22 ID:???
終末退治を助けてくれなくても文句はいえんわなw

33 :NPCさん:2007/05/06(日) 15:35:31 ID:???
何でラノベ版で話すようなことを卓上ゲーム板で話す低脳がいるのかな?

34 :NPCさん:2007/05/06(日) 15:39:01 ID:???
そして卓ゲ板で話すべき内容でラノベ板が盛り上げる倒錯

35 :(゜∀゜):2007/05/06(日) 15:39:40 ID:OCc9pYc/
まあ別にどこで話してもいいけど、
イタイ奴はどこで話してもイタイわけで。

36 :NPCさん:2007/05/06(日) 15:41:15 ID:???
>>35
出来れば関係のある板(あるいはスレ)で語ってほしいな。

37 :(゜∀゜):2007/05/06(日) 15:46:58 ID:OCc9pYc/
まあねー。
スレとかアホが立てるとろくなことないしねー
ソスレの荒らしは、2ちゃんの荒らしの中でも最低の屑だよ。

38 :NPCさん:2007/05/06(日) 15:47:38 ID:???
ところで前スレの話だが、勇気ある者の盾ってかなり便利そうに見えたんだが違うの?

39 :NPCさん:2007/05/06(日) 15:49:20 ID:???
このようにいう(゜∀゜)でさえ
SWが叩かれていると勘違いして、「批判の振りして実はしりとりスレ」を荒らしに行った経験をもつアホなのである。

40 :NPCさん:2007/05/06(日) 15:50:07 ID:???
>>38
不便だといってる人はいないと思うよ。
それだけでゲームがワンパターン化するかといえば、GM次第だが。

41 :NPCさん:2007/05/06(日) 15:50:43 ID:???
>後出しはこちらだから削除側が納得できる理由が必要かと
今までも先に立った荒らしの立てたスレが何度も削除されてきてるじゃんw

42 :NPCさん:2007/05/06(日) 15:58:25 ID:???
結局
集中攻撃されると危険→その理屈だとランダムで集中攻撃になっても危険だろ→うるせーばか
って流れだった気がする>勇気あるものの盾

とりあえず状況次第だと思うんだがな。

43 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:02:30 ID:???
>>42
それは誤解だ。ごまかしたいのかもしれないが。


敵が弱くて、勇気あるものの盾の使用がリスクになっていない
→その理屈だとランダムで集中攻撃になっても危険だろ

それは別のマスタリングの問題だ。

44 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:04:44 ID:???
敵の数が多いときにはワンパターン戦闘にはならないと思うけど。
ただ勇気あるものの盾を装備しないほうがいい場面ってのはなかなか思いつかないな。
魔法使う奴らがいっぱいとかなら普通に脅威だけど盾持ってなくてもGMが手加減しない限り脅威だし。

45 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:05:23 ID:???
そもそも勇気あるものの盾って変なアイテムだと思うんだよね。
どんなレベルでも、どんな種類でも、どの知覚能力を持っていても、
すべてのモンスターがこの盾の影響を受けちゃうってんでしょ?
いったいどうなってるんだっての。

46 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:06:28 ID:???
>>43
どれくらいのバランスの敵なら適当かを出さないとだめじゃないか?

47 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:09:08 ID:???
>>46
それはそうだな。
ヒュドラは弱すぎて話にならねーよとか言ってたし。

48 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:10:35 ID:???
>>46
んなもん構成によるだろ。
勇気あるものの盾でワンパターンがツマらないという相手になら、具体的に話をつめることは有意義だけど
勇気あるものの盾は必勝法だーって崩しに掛かる相手に、順を追ってバランスを説明することは不可能だよ

49 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:12:12 ID:???
>>45
「敵対者の目を惹き」って書いてあるから
知覚能力の種類に寄っては効き目が無いかもしれない

50 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:12:25 ID:???
>>47
>ヒュドラは弱すぎて話にならねーよとか言ってたし。

妄想膨らましすぎだよ。
なんでそんなに読解力がないの?

ヒュドラの攻撃を、1ゾロ以外で喰らわない例を挙げていたから、
それじゃ想定的に見て敵が弱すぎるだろうっていったんだろうに。

なんだろうこの、わけのわかんなさは。

51 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:13:06 ID:???
>>48
発端は強敵相手には勇気あるものの盾は装備しないよ見たいな書き込みじゃなかったか?
ワンパターン戦闘とかは後から出た話だ。

52 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:13:16 ID:???
×想定的に
○相対的に

53 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:14:28 ID:???
>>51
いや、違うよ。

ファイターは勇気あるものの盾で回避専念
シーフは強打クリティカル−1が常に正解みたいなことを書いてた人への意見だから。

54 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:15:30 ID:???
発端はコレだな


921 :NPCさん :2007/05/06(日) 11:22:39 ID:???
というかね。
複数回攻撃が全部当たったら、勇気盾持ちファイターが死ぬくらいの敵を出せばね
大抵のファイターはその戦闘では勇気盾の使用をあきらめると思うんだ。


922 :NPCさん :2007/05/06(日) 11:36:27 ID:???
>>921
モンスターの打撃点と攻撃点によると思うな。
っていうか攻撃回数の多いモンスターって攻撃点は低いしさ。
たとえばヒュドラだと回避高い奴が盾になったほうが明らかに効率がいい。
ヒュドラは打撃点と攻撃回数は脅威だが攻撃点自体はそれほど怖いものじゃない。
7レベル+勇気あるものの盾+回避専念ファイターならよほどのことがないと死なないし。


勇気あるものの盾をあきらめる構成をだせばいいんじゃないか?

55 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:18:29 ID:???
発端はこれだろ。
あんた個人の発端?(というか気に喰わなかったレス)なんて、どうでもいい。

903 :NPCさん :2007/05/06(日) 08:18:42 ID:???
ファイターはその辺で勇気ある者の盾構えて回避専念してればいいんですよ。
シーフさんが毎R強打クリティカル-1で攻撃してくれますからね。

56 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:19:49 ID:???
>。53
捏造乙。
前スレ903で戦士は勇気あるものの盾で回避専念盗賊は強打クリティカル-1でいいって言う書き込みはあった。
だがそれが常に正解みたいなことを書いてた人なんてどこにもいない。
まだ落ちてないから確認してみ。

57 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:22:29 ID:???
>>56
これではっきりしたね。

もともと「>903」という話題があって、それで流れができてるのに
後から出た自分が気に喰わなかったレスだけに夢中になっちゃった厨房が
流れを無視して噛み付いていたわけだ。

枝葉に食いついたあげく、話題の出所を捏造だなんて言い出すとは、自意識過剰すぎ。

58 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:24:15 ID:???
とりあえず>>53
ファイターは勇気あるものの盾で回避専念
シーフは強打クリティカル−1が常に正解みたいなことを書いてた人への意見だから。

は明らかに捏造だな。

59 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:25:18 ID:???
とりあえずおちつけ

60 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:26:44 ID:???
複数のものが勇気あるものの盾を持って現れたらどうなるの?

61 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:26:48 ID:???
>>58
お前、本当に馬鹿だな
最初から>903の流れのひとつとして、意見してるんだよ
自分の関わった話題は相手にとっても特別なのだと思い込んでるんだろうけど
もう少し考えた方がいい

62 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:26:57 ID:???
>>57
>もともと「>903」という話題があって、それで流れができてるのに
これもちと微妙。
流れがいったん途切れてるから(清松批判で)
だから>>54>>921が発端という意見もわからなくはない

63 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:27:30 ID:???
>>45
もっとゲーム的に難易度いくつの精神抵抗に失敗したら、
可能な限り盾装備のキャラを狙うとかにしたほうがよかったとは思う。

64 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:27:49 ID:???
>>60
リプレイに書いてある。

なんか二人だけの世界にいっちゃったみたいだね。

65 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:27:50 ID:???
>>63
同意

66 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:28:38 ID:???
よくわからないけど前スレ921は間違いってことでFA?

67 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:30:32 ID:???
>>66
よっぽど悔しかったんだなぁ
そりゃそうか。荒らしスレまで立てたんだもんな。

68 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:30:42 ID:???
>>66
間違いかどうかはわからないが、勇気あるものの盾が使えないシチュエーション出さないと負けだろうな。
いや誰に負けるのかは知らないがw

69 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:31:05 ID:???
>>63
禿同。

>>64
ぺらぺらに?




70 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:31:20 ID:???
>>67
そうか君だったのか

71 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:31:31 ID:???
多分、俺らもこいつら二人に絡まれた事あるんだろうなあ
しつこさ、屁理屈、相手を見下す態度、すべて病的だし

72 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:32:26 ID:???
>>69
マリンマーベルの補足のコーナー

どっちもどっち
そんな言葉が頭に浮かびました

73 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:32:58 ID:???
>>72
サンクス。読み返してみるお。

74 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:33:25 ID:???
>相手を見下す態度、
ゴーヤマー信者には必須

75 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:34:13 ID:???
>>
案外自演じゃないか?
ここまで似た二人そうそういてほしくない。

でもこういうのが多いとソスレが馬鹿にされるのも仕方ないと思えてしまう。

76 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:34:24 ID:???
1対1を複数つくるプレイ自体がGMの手加減っていう縛りがあるからな
ヒュドラの攻撃対象も、完全ランダムじゃないと手加減らしいし。

実プレイレベルの工夫より、ドラクエ的戦闘処理を想定されると、案が出しにくい。

それが>>48で書いたことの意味なんだけどさ。

77 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:36:00 ID:???
お前、本当に馬鹿だな
ゼンスレ921の実例を出せばそれでいいんだよニート

78 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:37:29 ID:???
全スレ

前スレ


ううむ

79 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:37:37 ID:???
>>77
屁理屈をつければいいだけの方が楽なことくらいは分かってくれよ。
面倒なんだ馬鹿の相手は。

80 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:39:10 ID:???
これか

986 :NPCさん :2007/05/06(日) 14:39:02 ID:???
戦術が、勇気あるものの盾一辺倒になっても飽きない
自分でバランス修正案が練れない
否定されるとMMOを例に出す

そういうレベルの人に、実プレイとか言っちゃいけなかったんだよ

81 :NPCさん:2007/05/06(日) 16:41:45 ID:???
模擬戦しかやったことないんだろう。

82 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:27:46 ID:???
とりあえず
>というかね。
>複数回攻撃が全部当たったら、勇気盾持ちファイターが死ぬくらいの敵を出せばね
>大抵のファイターはその戦闘では勇気盾の使用をあきらめると思うんだ。
これは間違いってことでFA?

83 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:29:38 ID:???
>>82
またきたよ
かわいそうな人が

84 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:31:30 ID:???
その状況で、勇気あるものの盾を使う奴は居ないとおもうけど?

85 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:31:38 ID:???
>>82
まあ間違ってる罠。
>>54みればわかるが
>モンスターの打撃点と攻撃点によると思うな。
って前スレ922が言ってるし。

大抵とか普通とかはあまり使わないほうがいいって花しかと。

86 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:32:21 ID:???
ソードワールドって良い盾持ってるとホント当たらないよね

87 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:32:24 ID:???
>>84
冷静に読んでみよう。
命中率に関してはどこにもかかれてない。

88 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:33:21 ID:???
>>86
+1のラージシールドって明らかに値段間違えてる性能だからな
そんなやつには攻撃魔法でも叩き込んでやればいいんだけど

89 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:34:57 ID:???
>>88
この場合勇気あるものの盾の話だからな。
+1ラージより実は安いんだ。

90 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:35:02 ID:???
ルーンマスターやブレス持ちを複数出せば良いんじゃないのん?
あの盾、そんなに高い物でもないんだから役立たずな話があっても別に良いじゃん

91 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:35:14 ID:???
>>85
>モンスターの打撃点と攻撃点によると思うな。

なら、打撃点は要求を満たしてるとおもうけど?
それに、攻撃点によるって話なら、「間違い」じゃなくて、「情報が足りない」になるんじゃないかな?
正直、最初に叩く意思ありきに見えるよ。

92 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:36:28 ID:???
>>84
前スレであっさり否定されたよ。
ヒュドラとの戦闘がまさにそれ。
攻撃点無視して打撃点と攻撃回数だけ見てるとこういう勘違いが起きる。

93 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:36:50 ID:???
>>87
全部当たったら1ラウンド沈没なら、攻撃力よりもリスクが怖いシステムだし。

94 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:37:32 ID:???
>>91
情報不足の状態で大抵のファイターはその戦闘では勇気盾の使用をあきらめるんですねw

95 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:38:10 ID:???
>>92
おいおい
ソードワールドは、ダメージが通るなら、命中もそれなりにするってシステムだぞ
システムの特徴を無視するとそういう勘違いをすると思うんだけど

96 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:38:47 ID:???
だからバルジャベ撃つダークエルフ×6とか出せばいいんだよ。

97 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:39:31 ID:???
>>95
>ソードワールドは、ダメージが通るなら、命中もそれなりにするってシステムだぞ
意味がわかりません

98 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:39:33 ID:???
>>96
それだけ居ればウィスプでも充分でしょ?

99 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:40:28 ID:???
>>97
嘘?まじで?
ソードワールドのシステム分かってる?w

100 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:40:56 ID:???
>>96
その編成だと十分脅威だな。
勇気あるものの盾関係なしに。

全員がウィスプ目標拡大で全員に攻撃とかされたらIRキルだよw

101 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:42:09 ID:???
模擬戦闘しかしたことのないやつは、
事前の準備とか遭遇状態を全く意識しないからな
話にならね。

102 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:42:21 ID:???
>>99
日本語が変なんじゃないかな。
正直俺にもわからん。

103 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:43:32 ID:???
>>102
馬鹿用に翻訳すると、モンスターレベルの高い敵はどっちもそれなりに強いってことだ。

104 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:43:55 ID:???
ダメージが通るなら命中もそれなりにするんだよ!
何でわかんないんだ?
馬鹿だから?

105 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:44:18 ID:???
いやダメージが通るんならモンスターレベルはこっちのファイターレベルに比べて
そんなに高くないということだから
当てる方も期待できるのがソードワールドだろ

106 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:44:21 ID:???




荒らしが夕食を終えて帰ってきた感じがする





107 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:44:46 ID:???
>>103
いや、前スレででたヒュドラのモンスターデータ知ってる?

108 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:45:24 ID:???
>>102
実プレイ分無さ過ぎ

109 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:45:54 ID:???
>>105
わざと分かりにくく言ってるのか?

110 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:47:45 ID:???
>>106
早い夕食だな

111 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:49:53 ID:???
>>106
40分もあれば、ママの作った飯を喰って、食器も洗わず帰ってくることはできる

>>81 :NPCさん :2007/05/06(日) 16:41:45 ID:???
>模擬戦しかやったことないんだろう。
>>82 :NPCさん :2007/05/06(日) 17:27:46 ID:???
>とりあえず


112 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:51:12 ID:???
実プレイ不足のひとがいるな。

113 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:51:23 ID:???
天然か撹乱荒らしか分からないな

114 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:52:18 ID:???
模擬戦してみりゃいいんじゃないのか?
とりあえずヒュドラって言ってるからヒュドラのデータ使うぞ。

7レベルファイター、勇気あるものの盾装備、回避専念だったよな。
勇気あるものの盾で回避+2、7レベルで回避+7、防御専念で回避+2
合計11だ。金属鎧をきれば回避の基準値は10。
そしてヒュドラの攻撃点は17。
つまり2D振って7ださない限り当たるんだよ。
こんな状態で勇気あるもののたて使う奴は馬鹿だろ。
わかったか馬鹿。

115 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:52:29 ID:???
天然でしょ。

116 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:53:56 ID:???
なんだ、結局勇気あるものの盾を複数攻撃する相手に使うのは振りなんじゃないか。
当たり前といえば当たり前だけど。

117 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:53:58 ID:???
能力値Bが抜けてるのは、馬鹿のロールプレイ?

118 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:54:35 ID:???
敏捷度の修正ははいらないんですか?

119 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:55:22 ID:???
>>114
ちょ、ボーナス忘れてるw
出目5〜4でも出るときは出るし十分怖いんだけどね

120 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:56:02 ID:???
>>114
しむらー敏捷度ボーナス!
あと勇気あるものの盾は+1のラージだから回避の修正派+3だぞ。

121 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:56:03 ID:???
さっきから話している者としては、具体例は不要かな。
そこまで付き合ってあげる義理はないって。
粗探しの矛先になるだけ。
実プレイしたことのないやつは、PLの工夫やGMのバランス方法を
全部手加減だと思っちゃってるんだから。

122 :NPCさん:2007/05/06(日) 17:58:50 ID:???
能力値オール14だと仮定して、
金属鎧を装備しない戦士なら・・・
ファイター7レベルで+9、勇気盾で+3、回避専念で+2
基準値は14
3以下を振らない限り当たらないな。
フィジカルエンチャント使えば一ゾロ以外当たらない。
盾としては完璧だな。
ヒュドラなら魔法も使わないし。

123 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:00:45 ID:???
とはいえ9回も振ると1ゾロ一度に二回だの三回だの、出るときは出るんだよね

124 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:01:03 ID:???
ゴメン。122だが間違い。
魔法の援護なくても一ゾロ以外回避するわ。

125 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:01:41 ID:???
>>123
それは別に攻撃が分散してても同じじゃないか?

126 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:03:44 ID:???
っていうかヒュドラなんて都合のいいデータだけ持ち出して議論する香具師うぜえ。

127 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:04:32 ID:???
次の問題はヒュドラを倒すまでに、何ラウンド戦う必要があるかだな。

128 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:04:57 ID:???
>>125
そりゃそうだけどダイス振る回数多ければ確率的に集中したほうが高いだろ?
何が言いたいか、っていうとヒュドラなんぞと真正面からぶつかるのは馬鹿のすることだってことだ

129 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:06:55 ID:???
模擬戦闘しかしたことのないやつは、
事前の準備とか遭遇状態を全く意識しないからな
話にならね。

130 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:07:31 ID:???
このスレ、「全力でgdgdしろ」とかギアス掛かってんのか

131 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:07:50 ID:???
>>128
何を言ってる。
ヒュドラの攻撃回数は固定なんだから一ゾロで死ぬ確率は同じだ。
勇気あるものの盾を持つ戦士が死ぬ確率は下がるが他の仲間の死ぬ確立が増えるだけだろ。

132 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:10:08 ID:???
>>126
>複数回攻撃が全部当たったら、勇気盾持ちファイターが死ぬくらいの敵を出せばね
>大抵のファイターはその戦闘では勇気盾の使用をあきらめると思うんだ

ヒュドラの攻撃全部当たったら死ぬよ?
10レベルファイターでも。

133 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:11:22 ID:???
とりあえず勇気盾は便利ってことででいいじゃないか。

134 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:11:57 ID:???
流れとしては見てるぶんには面白いな
具体例をあげてみろって言ってたやつがいたのに
具体例があがった途端
>っていうかヒュドラなんて都合のいいデータだけ持ち出して議論する香具師うぜえ
だもんなw


135 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:13:11 ID:???
>>131
んな馬鹿な。
同じラウンドに同じ人に攻撃があたる確率がかわるじゃん。
集中と分散はリスクが全然違うよ。

136 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:13:49 ID:???
>>131

お前は模擬戦すらやったことがないのか!


137 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:15:03 ID:???
っていうかヒュドラのデータじゃ弱すぎるからだろ。
7レベルファイターのいるパーティーにヒュドラ一体ってバランスからおかしい。
ヒュドラの攻撃点を3くらい上乗せすればちょうどいいバランスだと思うが。

138 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:16:47 ID:???
>>131
ごめんごめん。
ちぃ勘違い。
2回連続1ゾロとかみて防御ロール1ゾロと勘違いしてた。

139 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:17:36 ID:???
いやいやいや、7レベルファイター(ほぼ専業と仮定)の居るパーティって他は5〜6だろ?
シーフなら同じ7レベルだろうけどそのレベルでヒュドラが弱いってあんた
シャーマンが6レベルの魔力9ならダメージ確実化3倍ぐらいを毎ラウンドやってりゃ5ラウンドぐらいで沈むだろうけどさそりゃ

140 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:20:37 ID:???
いや、メンバーにもよるが、7レベルファイター相手にヒュドラは十分凶悪だよ。
1ラウンド内のダイス運で沈むし、そのときは回復魔法は間に合わないし。
ダメージを与える役が居ないと、魔法の盾を持って回避に専念してもそのうち沈む。
魔晶石をばかみたいにだしてるGMなら、ソーサラーが決めるけど。

141 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:21:20 ID:???
あの、さ
確かに勇気あるものの盾もって回避専念は便利だと思うんだ
仲間の死亡率を下げたいってのもわかる

ただ、それをやってる間、一切戦闘に参加できない。みんなが盛り上がってんのに
自分はただ回避宣言のみだと、つまらなくなってこないか?
役割分担といえばそれまでだけど、自分が回避宣言しかしないとしたらそれ、やっててたのしいか?

142 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:21:53 ID:???
模擬戦もしたことのないやつは、何回攻撃に耐えないといけないか想像もできないんだろうな。

143 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:22:42 ID:???
138つづき
ただ確率的にはどっちが上かはわからない。
回避専念までして回避特化の戦士(一ゾロ以外当たらない)に9回攻撃が行くのと、同レベルの盗賊(おそらく出目4以下で当たる)と攻撃が分散されるのと。
回避できない可能性が高い香具師に複数攻撃がいくことだってあるし。

144 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:23:07 ID:???
>>141
それ禁句。
またMMOなら当然だとか言い出すぞ。

145 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:23:57 ID:???
>>141
あの、さ
確かに毎Rキュアウーンズって便利だと思うんだ
仲間の死亡率を下げたいってのもわかる

ただ、それをやってる間、一切戦闘に参加できない。みんなが盛り上がってんのに
自分はただキュア待機宣言のみだと、つまらなくなってこないか?
役割分担といえばそれまでだけど、自分がキュア待機宣言しかしないとしたらそれ、やっててたのしいか?

146 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:24:01 ID:???
>>143
んなわけない。
なんか基本的に確率が理解できていないと思うがどうだ?

147 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:25:23 ID:???
>>144
うん。わかってんだけどね
どうもMMOとTRPGの楽しみ方をごっちゃにしてるようだから
いっておきたかった

消えるわ

148 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:25:38 ID:???
>>145
つまり、毎ラウンドキュアー待機という大きな問題の被害者を増やしたいわけだな

149 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:26:21 ID:???
>>143
いや、1ゾロが一度に何度も出る確率はダイス多く振ったほうが高いのは当たり前なんだけど
他のやつが振るダイスの1ゾロも含めてなら確率的には同じに決まってる

150 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:29:11 ID:???
>>146
前衛の数次第だが、仮に5人パーティーだとしよう。
ヒュドラは9回攻撃だ。
前衛を2人にするか3人にするかは大きな問題だな。
5人だと前衛3人の場合役割分担上ファイターorシーフ技能の低いプリーストあたりが前衛に出ると思うんだ。
単純に3発ずつ受け持ったとして多分そいつかなりの確率で1〜2発くらうんじゃないかな。
かといって前衛2人だとかなり怖いよ。
特にシーフのほう。
回避専念してないし装備もスモールだから4以下を振ったら当たる。
それが毎R4回攻撃とかだったら・・・

151 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:29:59 ID:???
MMOとの大きな違いは、
MMOは普段は好きなことをやって、盾役のときだけ我慢すればいい点
戦闘不能になっても蘇生は確実な点

ソードワールドは仲間といる間しかできないし、
複数のキャラクターやクラスを育てて、仲間と交代しながら楽しむものじゃない
死亡したときのショックと蘇生の困難さはMMOとは比べられない

模擬戦はMMOよりも孤独だがなにやってもペナルティなし

妄想は模擬戦すらする必要はない

この4つを同じ感覚で語られてもね。

152 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:32:13 ID:???
たぶんMMO的楽しみを語ってるやつは、MMOも実プレイしていないと思う。

153 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:34:06 ID:???
シーフが壁になる場合(攻撃役もこなす)
能力値オール14として
シーフ7レベルで+9、スモールシールド+1で+2
合計11
5以下で当たるな。前衛にいって回避専念しとけっていうんなら3以下か。
ただ勇気あるものの盾部隊より倒すターン数がかかるのは確かだ。

154 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:34:50 ID:???
>>151
3〜5行目と6行目は鳥取のプレイスタイルで代わる
複数のキャンペーンを動かしたり単発セッションを挟んだりすれば
役割分担を交代する事は容易い
模擬戦も付き合ってくれる奴を見つければ2〜3人で遊べる

155 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:35:31 ID:???
>>145
ダイスが触れるから楽しいだろ。
勇気あるものの盾で壁になった奴はダイスすらふれず仲間はずれにされる。
大きな違いだ。

156 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:36:58 ID:???
1ゾロ以外で当たらない=無敵って感覚なのかな。
実プレイ不足ってすげーな。

157 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:37:06 ID:???
戦闘の流れが固定化した時はダイスを振れる振れないに関係なく
さっさと戦闘終わってくれないかなと思う俺実プレイヤー

158 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:37:53 ID:???
>>154
特殊な鳥取を持ち出すあたり、なおさら実プレイ分を感じられない

159 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:39:49 ID:???
>>156
確率の問題だろ
1ゾロ以外当たらない香具師に9回攻撃がいって2回当たったら死ぬのと
3以下を振ったら当たる香具師に4回攻撃がいって2回当たったら死ぬのと
どっちが怖いかだな。
ついでに言うと下の場合被害者の数は倍になる。

ちなみに俺はどっちも怖い。

160 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:40:59 ID:???
「いつも回避専念ばかりでつまんねー」
「特殊な鳥取でなら、回避できる自体だよね」
「は?」

>>154の知性が本気で心配になった。

161 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:41:16 ID:???
よし解った、戦闘しなきゃ全てが解決するんじゃね?

162 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:41:57 ID:???
>>159
>ちなみに俺はどっちも怖い。
それはそうだろうw
っていうかスキルとかの戦術がないから完全運任せだし。


163 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:42:36 ID:???
>>159
>ついでに言うと下の場合被害者の数は倍になる。

馬鹿かお前。
本気で馬鹿か?

164 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:43:46 ID:???
っていうかヒュドラとやるんならバルブレは必須だろ
バルブレアリなら同考えても勇気ある盾使う奴はいない。

165 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:44:16 ID:???
たぶん1ラウンドで沈む確率が比較できないんじゃないかな。

166 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:44:24 ID:???
やっぱりダイス振らないで勝つのが理想だな

167 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:44:54 ID:???
>>163
なんで?

168 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:44:56 ID:???
確率を確率として認識できていないとか?

169 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:45:51 ID:???
>>165
ヒュドラ相手に一人落ちたらどんな戦術であれリカバリーはきついと思います

170 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:46:08 ID:???
>>167
>なんで

模擬戦してくれる友達と相談してみろ
おまえには言っても無駄っぽい

171 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:46:53 ID:???
>>169
その1人が落ちる確率が理解できてないのが痛々しい

172 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:46:54 ID:???
>>169
四人パーティから一人落ちるのと
七人パーティから一人落ちるのとじゃ全然違うよな
今は何人パーティの話なんだろうか?

173 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:47:01 ID:???
>>169
そのラウンドのうちにキュアして次のラウンド倒れたやつがヒュドラの行動より先に起き上がらないと喰われるな確実に

174 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:47:01 ID:???
>>164
バルブレありなら勇気あるものの盾持ってた方が明らかに有利だろ。
かける相手は一人でいいんだぞ。

175 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:48:11 ID:???
>>173
というか、基本的に考えるところが間違ってるよあんた。

176 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:48:37 ID:???
>>172
すまん。150で5人パーティーって言ってたから5人パーティーのつもりだった。
7人パーティーならめっちゃ楽になるやん。
単純に壁が二枚増えるんだから。

177 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:48:43 ID:???
>>173
倒れた時点で、残りの攻撃が回避できないから、即死コースだと思います。

178 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:49:19 ID:???
>>175
そうだよな・・・ソスレで考えるのが間違ってるんだよな・・・
みんな、メッセで友達に相談してみようぜ?

179 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:49:56 ID:???
>173
>そのラウンド中にキュアーして

ヒュドラの攻撃に割って入ることはできないわけで。

180 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:50:24 ID:???
とりあえずこの応酬を他厨が見たら大笑いするんだろうなということは理解できる。

181 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:50:55 ID:???
最初のほうで倒れたらそりゃ即死だろうけどさ

182 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:51:01 ID:???
>>178
相談してるやつなんているの?
話が理解できてないやつと、確率を計算できないやつが笑われてるだけじゃないの?

183 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:51:24 ID:???
>>180
大笑いさせる為に論争を演じるのがソスレ魂
真面目にやってる奴が居たら大変申し訳ないがwwwww

184 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:51:49 ID:???
>>179
どっちにせよたいした差はないと思われ。
だって(分散した場合)仮に生きててキュアが間に合っても次のRは倒れたままだし。

185 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:51:55 ID:???
>>181
>最初のほうで倒れたらそりゃ即死だろうけどさ

むしろ、最期の方に倒れなきゃ即死を免れられないぞw

186 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:52:53 ID:???
今日の結論
ヒュドラと戦うときは大人数で挑め

187 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:52:58 ID:???
>>177
同じタイミングの連続攻撃なんだから回避は出来るだろ、連続攻撃の途中で気絶したら残り回避不能なんてルールあったか?

188 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:53:39 ID:???
>>187
ついにここまできたか。

189 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:55:51 ID:???
というかなぜ誰も勇気あるものの盾をストーンサーバントにくくりつけるという発想をしないのか。

190 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:56:07 ID:???
>>186
遠距離からクレインクロスボウでも撃ちこんだほうがいいんじゃないかな
ヒュドラと遭遇戦なんて普通は無いだろうし

191 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:56:51 ID:???
>>190
水の中に逃げられておしまいだからじゃないかな

192 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:57:02 ID:???
TRPGだから、遭遇状況から演出しようぜ、だろ。

193 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:57:48 ID:???
>>191
水の中にクレインクロスボウを…撃ち込むとどうなるんだろうな?
水深何メートルまでは普通に攻撃として機能するんだろうかね

194 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:57:50 ID:???
>>191
逃がしちゃいけないシチュエーションかどうかも設定されていないのに。
遭遇したモンスターは殺さないといけない畑のひとですか?

195 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:58:52 ID:???
>>194
殺さなくてもいいならそもそも逃げるのが一番じゃね?
だから、殺す前提で考えた方が良いんじゃないかと

196 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:59:04 ID:???
それがソロ模擬戦ってやつです。

197 :NPCさん:2007/05/06(日) 18:59:38 ID:???
>>195
じゃ、勇気あるものの盾は不要だねw

198 :NPCさん:2007/05/06(日) 19:00:20 ID:???
>>195
これだから模擬戦にしか慣れていない厨は。

199 :NPCさん:2007/05/06(日) 19:00:22 ID:???
>>193
細かく考えないのなら水中にはボウやスリングといった射撃武器は無効、としておいたほうが楽なんじゃねぇの
別に水深何メートルまでならOKとかやりたきゃやりゃいいだろうけど

200 :NPCさん:2007/05/06(日) 19:00:31 ID:???
>>194
ぼくは>>191だけどさ。
>>190をよくよんでみようね。
>ヒュドラと遭遇戦なんて普通は無いだろうし
よめたかな。
かんじがむずかしかったらごめんね。
>>191のはつげんは>>190にレスしたものってのはわかるかな。
そうぐうせんをぜんていにはしてないんだよ。

201 :NPCさん:2007/05/06(日) 19:03:11 ID:???
しかし今日実プレイって連呼してる香具師が実プレイしてるように見えないのは仕様ですか?

202 :NPCさん:2007/05/06(日) 19:04:24 ID:???
実プレイしてる人はわざわざこんなスレには書き込まないよ。
したらばとかもあるのに。

203 :NPCさん:2007/05/06(日) 19:04:38 ID:???
苛められすぎ

>>200
苛められすぎ

204 :NPCさん:2007/05/06(日) 19:06:01 ID:???
まあ模擬戦すらしない香具師がいるのにはビクーリしたな。
まさか敏捷度ボーナス足すことすら知らないとは。

205 :NPCさん:2007/05/06(日) 19:06:24 ID:???
この流れ、
もうちょっと相手に理解させる努力をしてはどうかと思うな。
解説する気もないのに馬鹿呼ばわりはどうかと。

一行、二行レスの付け合いだとどっちも理解できてないように見えるぜ。




206 :NPCさん:2007/05/06(日) 19:07:06 ID:???
ヒュドラの人気に嫉妬

207 :NPCさん:2007/05/06(日) 19:09:11 ID:???
>>204
まぁ待て、敏捷度5以下の人間という前提かもしれないじゃないか

208 :NPCさん:2007/05/06(日) 19:09:40 ID:???
ヒュドラの攻撃なんて生命点14じゃ二回食らえば即戦闘不能だしな。
防御1ゾロなら一発で終わる。
確率を考えるなら戦わないのが一番だな。

209 :NPCさん:2007/05/06(日) 19:12:05 ID:???
>>207
器用度ひっくー

210 :NPCさん:2007/05/06(日) 19:14:18 ID:???
あれもうおわり?

211 :NPCさん:2007/05/06(日) 19:15:58 ID:???
本日の結論
ソスレ住人はGW最終日にもかかわらず引きこもってネット三昧でした。

212 :NPCさん:2007/05/06(日) 19:15:59 ID:???
>>210
さあ終わりなんて気にせず鬱シナリオを書く作業に戻るんだ

213 :NPCさん:2007/05/06(日) 19:20:30 ID:???
実プレイ分 満載というスレタイがなぜ嫌われたかが理解できたよ。

214 :NPCさん:2007/05/06(日) 19:22:06 ID:???
仮に【実プレイ分】ソードワールドRPG196【皆無】でも同じ様に嫌われたんじゃね?

215 :NPCさん:2007/05/06(日) 19:30:34 ID:???
じゃあ【実プレイ分】ソードワールドRPG196【標準】で

216 :NPCさん:2007/05/06(日) 19:33:07 ID:???
気のせいか段々その形式のスレタイに愛着が湧いてくるなwww
荒れる元だからやらない方がいいけど

217 :NPCさん:2007/05/06(日) 19:33:11 ID:???
はしゃいでスレ立てたのに無視されたから、寂しくなったのかな。

218 :NPCさん:2007/05/06(日) 19:38:58 ID:???
結局、勇気の盾はつまらないの?

219 :NPCさん:2007/05/06(日) 19:46:44 ID:???
そんなことよりちょっと聞いてクレよ

220 :NPCさん:2007/05/06(日) 19:53:12 ID:???
実プレイって単語はやっぱり禁句なのかw

221 :NPCさん:2007/05/06(日) 19:53:36 ID:???
そんな事よりちょっと聞いてクレスポ。スレインあんま関係ないけどさ。

>>219
一行目だけでもこれ位は頑張れるだろ・・・

222 :NPCさん:2007/05/06(日) 19:53:48 ID:???
ゼクティが地中で風の精霊魔法を使おうとしてキャンセルされてた

223 :NPCさん:2007/05/06(日) 20:04:56 ID:???
落ちつくんだ…『素数』を数えて落ちつくんだ…『素数』は1と自分の数でしか割ることのできない孤独な数字…わたしに勇気を与えてくれる。
2…3…5…7…11…13…17…19

224 :NPCさん:2007/05/06(日) 20:07:19 ID:???
錯乱してるな

225 :NPCさん:2007/05/06(日) 20:11:07 ID:???
No.4925
そこまでだ!
このロリコンどもめ!
股間から手をはなしてゆっくりとパンツをあげろ!
ゆっくりとだ!

226 :NPCさん:2007/05/06(日) 20:19:25 ID:???
ムシャクシャしてやった。他人の幸せを邪魔できれば誰でも良かった。今は反省している。

227 :NPCさん:2007/05/06(日) 20:30:46 ID:???
>>226
このスレの幸せはグダグダだから君は幸せに貢献してると思うよ

228 :NPCさん:2007/05/06(日) 20:42:42 ID:???
全力疾走した荒らしが、スポーツでいうところのダウンをしている?

229 :NPCさん:2007/05/06(日) 21:03:42 ID:???
いつも思うんだが、敵味方共に勇気盾を装備してた場合の処理を知りたい。
あと勇気盾保有者が2名いた場合の処置も。

230 :NPCさん:2007/05/06(日) 21:09:52 ID:???
厨房がいるな。

231 :NPCさん:2007/05/06(日) 21:15:50 ID:???
>>229
>勇気盾保有者が2名いた場合の処置を知りたい。

リプレイに書いてあるっつってるだろう!凌辱

232 :NPCさん:2007/05/06(日) 21:19:52 ID:???
生贄を使ってコールゴッドを成功させた暗黒最高司祭。
「我らが偉大なるファラリスよ!あ奴めを消し飛ばしてやってください!」
『承 知 し た』

「そいつじゃないです!あっちですって!」
『こ い つ が 目 に 入 っ た』


降臨した神ですらその効果には抗えない、勇気盾には凄まじい性能があります♥

233 :NPCさん:2007/05/06(日) 21:44:50 ID:???
あたまいかれたみたいだな

234 :NPCさん:2007/05/06(日) 21:47:22 ID:???
GMが馬鹿だと、神でも馬鹿になるってはなし?
範囲攻撃で巻き込めばいいのに。

235 :NPCさん:2007/05/06(日) 21:51:12 ID:???
新たな厨
粘着
ループ論争が生まれたな

236 :NPCさん:2007/05/06(日) 21:55:18 ID:???
つーか狙いたくなるのは特に決められた標的がいない場合で、『こいつだ!』と決められた標的がいる場合にはそっちに向かうんじゃね?

237 :NPCさん:2007/05/06(日) 21:58:51 ID:???
実プレイしないやつにゃ関係ないって。

238 :(゜∀゜):2007/05/06(日) 22:15:33 ID:OCc9pYc/
ループするのはいつものことさー

239 :(゜∀゜):2007/05/06(日) 22:20:04 ID:OCc9pYc/
>>213
テンプレも理解できないアホにつける薬はないよね♪

240 :NPCさん:2007/05/06(日) 22:20:04 ID:???
妖怪げつようびからは逃れられないよ。

241 :NPCさん:2007/05/06(日) 22:25:04 ID:???
ファラリスの司祭である私は、勇気あるものの盾を構えている者の前に立ち、
その魅惑的な輝きを放つエメラルドを取り外し自分の懐へといれたのである


242 :NPCさん:2007/05/06(日) 22:28:11 ID:???
勇気ある者の盾を阻止したいなら、高Hit・多重・一撃ダメージ低め
・全部食らうと戦士でも死亡、な攻撃を出せばいいんだよ。
それか対集団攻撃を導入するか。

243 :NPCさん:2007/05/06(日) 22:28:20 ID:???
>>240
げつようびに襲われたら無職にジョブチェンジすれば最悪ドローに持ち込める!

244 :NPCさん:2007/05/06(日) 22:30:26 ID:???
すっぴんの英語名ってフリーランサーだったっけか。

245 :NPCさん:2007/05/06(日) 22:33:27 ID:???
たまねぎ剣士だね

246 :NPCさん:2007/05/06(日) 22:33:53 ID:???
それはまた別。

247 :NPCさん:2007/05/06(日) 22:37:46 ID:???
nakedだね

248 :NPCさん:2007/05/07(月) 00:46:56 ID:tITB2oxE
げつようびが やって きた

249 :NPCさん:2007/05/07(月) 00:52:17 ID:???
そんなことよりちょっと聞いて

250 :NPCさん:2007/05/07(月) 00:59:51 ID:???
そして せんりつの げつようが おとずれた …

251 :NPCさん:2007/05/07(月) 07:24:22 ID:???
げつようびが あらわれた!
げつようびは うたを うたった!

げつようびは(ry

252 :NPCさん:2007/05/07(月) 07:59:10 ID:???
げつようびは間違いなくバード10

253 :NPCさん:2007/05/07(月) 13:00:53 ID:K9gRSgwP
だれか格好いいオサレなマジックアイテム考えた事在る奴いる?


254 :NPCさん:2007/05/07(月) 13:33:53 ID:???
オサレで格好よい、というのはこの場合どういう意味なんだ

255 :NPCさん:2007/05/07(月) 14:02:26 ID:???
神皇魔法を付与された三神器とかじゃね?

256 :NPCさん:2007/05/07(月) 14:45:05 ID:tITB2oxE
>254
無茶に強すぎず、ほどほどに便利で、見た目もいいマジックアイテムのことかな?

257 :NPCさん:2007/05/07(月) 14:48:38 ID:???
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%B5%E3%83%AC

258 :NPCさん:2007/05/07(月) 14:59:50 ID:???
キーワードで変形するブロードソードを携えた冒険者達。

259 :NPCさん:2007/05/07(月) 15:28:25 ID:???
《 魂狩り(ソウルテイカー) 》
 知名度=18
 魔力付与者=「彷徨える者」レルナード
 形状=シャムシール
 必要筋力=19(打撃力24)
 基本取引価格=37万ガメル
 魔力=攻撃力、追加ダメージに+2。肉体にダメージを与えた者の精神点にもダメージを与える

 この剣で生命力にダメージを与えられた者は、目標値を10とし、生命力(点)に受けた
ダメージをペナルティーとして、精神力による抵抗ロールを行ないます。抵抗に成功すれば
何の影響も受けませんが、失敗すれば生命力(点)に受けたのと同じだけのダメージを
精神力(点)にも受けます。この攻撃で精神力が0になったものは、精神が破壊され、
廃人になってしまいます。また、使用者は、そうやって敵に与えた精神ダメージを自分の
精神力として吸収することができます。

260 :NPCさん:2007/05/07(月) 15:34:42 ID:???
《 永遠の指輪(エターナル・リング) 》
 知名度=15
 魔力付与者=「不老を求めし」アンギルダン
 形状=二体の竜が絡みあった中心に緑色の宝石のついた指輪
 基本取引価格=64万ガメル
 魔力=着用者の老化を防ぐ

 この指輪は着用者の年齢を一定に保つ効果があります。何十年の歳月が過ぎても、
指輪の着用者が老いることはありません。しかし、寿命がなくなったわけではなく、
若い姿のまま老衰で死亡することもあります。指輪をはずした場合、突然に老いることはなく、
そのときから普通に老いることになります。

261 :NPCさん:2007/05/07(月) 16:26:23 ID:???
股間に巻き付けてパンツ代わりにする蛇型の魔法生物
そんな方向のオサレがほしい

262 :NPCさん:2007/05/07(月) 17:05:05 ID:???
残念、似たような機能の白鳥型の魔法生物なら
さっきまで在庫にあったのだが

263 :NPCさん:2007/05/07(月) 17:14:31 ID:???
白鳥座の聖衣?

264 :NPCさん:2007/05/07(月) 17:38:13 ID:tITB2oxE
>261
もて王に出てくるゴンブトゼクターのコトですか?

265 :NPCさん:2007/05/07(月) 18:30:26 ID:???
変態仮面の舞台衣装?

266 :NPCさん:2007/05/07(月) 19:09:58 ID:???
オサレ  やってる本人はクールでお洒落なつもりだが、空回ってて
      周囲からは不恰好・滑稽に見える様。

      製作者達は格好いいお洒落なアニメを作ってるつもりなんだろうけど
      登場人物の言動やBGMが寒すぎて視聴者は白けまくりという伝説のアニメ
      L/Rにより誕生し、二次元系の板に広まった。

      なおファッション板では本来のお洒落という意味で使われるので注意

267 :NPCさん:2007/05/07(月) 20:29:12 ID:???
>>259
劣化版ソウルクラッシュ?

268 :NPCさん:2007/05/07(月) 21:17:44 ID:???
今日仕事中にいろいろ脳内シミュレートしてみたんだが、ヒュドラ相手にPC五人、7レベル(スペルユーザーは5レベル)の場合、
勇気あるものの盾+シーフ強打が有利って結論になった。

ぶっちゃけクリティカルするとかパラライズで6ゾロとか振らないと倒しきれないんだわ。
5人じゃ的を分散しても防御専念すれば手数が減るだけだし、全員が攻撃すると攻撃当たって沈む可能性が飛躍的に上昇する。
シーフがクリティカル狙ったほうが効率がいいわ。クリティカルすれば首が一本落ちるし。
ヒュドラ戦の場合はシーフは魔法の剣より高品質の剣持ってファイアウェポンかけるのがベスト。
8以上で回るから勝率はかなり高い。
それでも運次第ではあるけど。

269 :NPCさん:2007/05/07(月) 21:22:42 ID:???
>>236
いや、勇気あるものの盾を持つ人間に攻撃する。
つまりだ。
偉い人の護衛は全員勇気あるものの盾を持つべきなんだよ。

270 :NPCさん:2007/05/07(月) 21:24:18 ID:???
>勇気あるものの盾+シーフ強打が有利って結論になった。

これシーフに攻撃4回くらい当たって一撃でやられるような気がするが

271 :NPCさん:2007/05/07(月) 21:25:47 ID:???
>>270
盾もちは戦士のつもりだろw

272 :NPCさん:2007/05/07(月) 21:27:19 ID:???
>>270
シーフはラージシールドもてねえよw
最終段階イリーナ(筋力25)ならシーフでも持てるけどな。

273 :NPCさん:2007/05/07(月) 21:28:15 ID:???
筋力25のシーフ…
確かに強いが、もったいなすぎるw

274 :NPCさん:2007/05/07(月) 21:30:31 ID:???
>>273
どうだろ?
クリティカル-1は結構魅力だぞ。

275 :NPCさん:2007/05/07(月) 21:38:55 ID:???
でもそのときヒュドラって、盾持ちしか攻撃しちゃいけないわけじゃないんだよね
単体魔法も、数を拡大できるわけだから。

276 :NPCさん:2007/05/07(月) 21:39:19 ID:???
>>268
>ヒュドラ戦の場合はシーフは魔法の剣より高品質の剣持ってファイアウェポンかけるのがベスト。

いや、高品質のショートスピアを両手持ちしてファイアウェポンならさらに打撃力+5できるぞ。
能力値ALL14なら12+5+10+で27のレーディングで攻撃できるからかなり強い。

・・・ところでディバインウェポンって意外に弱いなw
いや、通常武器無効の敵には強いんだけどw

277 :NPCさん:2007/05/07(月) 21:40:05 ID:???
>>275
ヒュドラは魔法使えないぞ。
スキュラと勘違いしてないか?

278 :NPCさん:2007/05/07(月) 21:45:36 ID:???
>>276
使い手が半端な筋力なら強力だけどね。
イリーナみたいなのだと無意味にw

279 :NPCさん:2007/05/07(月) 21:46:04 ID:???
>>277
名前が似てるから間違えたんだよ!
わざとだよ!ついだよ!

280 :NPCさん:2007/05/07(月) 21:47:53 ID:???
>>277
これは書き方が不味かったな。すまん。
勇気あるものの盾を装備しているキャラクターを巻き込んでいれば、
対象数を拡大して、単体攻撃魔法を掛けることはできるんだよ。
ヒュドラは攻撃回数が多いから、勇気あるものの盾持ち以外も攻撃できるだろ?
攻撃はできないって解釈もできるだろうけど、なんか手加減っぽくね。

281 :NPCさん:2007/05/07(月) 21:48:18 ID:???
>>278
いや、最高品質の武器とファイアウェポンで+15されるっしょ?
つまり筋力15もあればディバインウェポンと互角に!

282 :NPCさん:2007/05/07(月) 21:48:36 ID:???
なんか…データ知らないのがいるなぁ

ショートスピアは片手用。兼用はロングスピア

あとラージシールドは高品質がある。8ありゃもてる

283 :NPCさん:2007/05/07(月) 21:49:02 ID:???
>>279
アホるのは良いが、昨夜ムギャオーしてた人にしかみえんぞ。

284 :NPCさん:2007/05/07(月) 21:50:09 ID:???
>>282
なんかレスよんでないのがいるなぁ
高品質の勇気あるものの盾ですか。

285 :NPCさん:2007/05/07(月) 21:50:19 ID:???
…単体魔法もターゲット拡大で複数目標に出来るように、
複数回攻撃できるヒュドラも複数に攻撃を分散させてもいいだろうって意味だろ。

勇気ある者の盾が、必ず攻撃目標にしなければならないとなっていて、
それ以外の者への攻撃を禁じていないならYesだろうね。

ディバインウェポンは攻撃力が大きいだけで、魔法の武器のように命中、ダメージに
+されないからあんまりうまみは無いと思うな。仲間とのレベル差や魔法の武器等も
あるが、フォースかました方がダメージが大きい状況も多々ありそう。

286 :NPCさん:2007/05/07(月) 21:50:19 ID:???
>>280
対象数の拡大と攻撃の目標の分散は別だと思うが。
9回攻撃するのと9人に同時に魔法かけるのとは明らかに違うだろ。

287 :NPCさん:2007/05/07(月) 21:50:29 ID:???
>>282
勇気(ryに高品質なんてある?

288 :NPCさん:2007/05/07(月) 21:51:27 ID:???
>>286
ヒュドラは、対象を何人か攻撃できるところが怖いモンスターだと思うんだがなー
手加減にしか見えない人もいるってことで。

289 :NPCさん:2007/05/07(月) 21:55:03 ID:???
実プレイ足りないって叩かれた翌日に、嬉々として模擬戦の結果を話す奴がいるだけで十分笑えるのに。

290 :NPCさん:2007/05/07(月) 21:57:05 ID:???
>>280
調べてみたが間違いだ。

マリン・マーベルP264
この盾の所有者がいれば基本的に攻撃はそこに向かいます。
範囲攻撃や魔法の拡大(目標数)などでは、可能な限り、必ず所有者を巻き込むことが条件となります。

291 :NPCさん:2007/05/07(月) 21:57:45 ID:???
巻き込めば良いわけか。

292 :NPCさん:2007/05/07(月) 21:59:47 ID:???
いや待て。ちょっと面白いこと思いついた。
ヒュドラは9回攻撃なんだから全部の首がなぎ払いとか二回攻撃とかしてみたらどうだろう?

293 :NPCさん:2007/05/07(月) 22:00:19 ID:???
>>290
ぜんぜん間違ってないじゃん。
盾持ち以外を目標に、目標数の拡大ができるってことじゃん。

294 :NPCさん:2007/05/07(月) 22:00:40 ID:???
出来うる強化魔法や手段が取れて、こちらに不利な要素が無い模擬戦で
勝ち目が無いと、よっぽどGMが有利な要素設定してない限り勝てない
ぞ。
実プレイだと圧倒的に不利な水中からヒュドラをどうやって引きずり出
すかって勝負以前の所からスタートだ。

295 :NPCさん:2007/05/07(月) 22:01:30 ID:???
>>291
そう。
だから二人と切り結んでるときに片方が勇気あるものの盾もってて、もう一人のほうに攻撃したい場合、なぎ払いとかはOK。
でも二回攻撃選択しても勇気あるものの盾持ちの人に二回攻撃しか出来ない。

296 :NPCさん:2007/05/07(月) 22:02:32 ID:???
>>295
まぁそういう解釈を手加減の理由と思う人もいるってことで。

297 :NPCさん:2007/05/07(月) 22:03:28 ID:???
>>292
残念だがヒュドラの知力は低いから無理じゃね?
ビジュアルとしては面白いけどな。首でなぎ払い。

298 :NPCさん:2007/05/07(月) 22:05:07 ID:???
>>293
目標数の拡大と複数回攻撃は違うぞ。

299 :NPCさん:2007/05/07(月) 22:05:40 ID:???
どっちでもいいじゃん。
ハメから脱出する手段を持たない敵を出すこと自体が、弱い敵しか出さないってことなんだから。

300 :NPCさん:2007/05/07(月) 22:06:54 ID:???
>>298
手加減の理由をこじつけてるようにしかみえないって。

301 :NPCさん:2007/05/07(月) 22:08:40 ID:???
>>299
いやいや、ハメから脱出は簡単じゃないか。
1ゾロとか6ゾロがそれだ。

302 :NPCさん:2007/05/07(月) 22:09:38 ID:???
>>299
ナイトスコープ部隊によるダークネス作戦みたいなもんか。

303 :NPCさん:2007/05/07(月) 22:09:50 ID:???
>>301
どこが簡単なんだよw
まあSWのブレイクスルーは任意のタイミングでは使えないんだけどな。

304 :NPCさん:2007/05/07(月) 22:11:03 ID:???
>>299
何を言ってるんだ。
ハメて勝つのが流行だろ?
(SWリプレイ界の)

305 :NPCさん:2007/05/07(月) 22:15:57 ID:???
まあシースルー&ライトニングバインドなんてどうしようもないけどな。

306 :NPCさん:2007/05/07(月) 22:20:45 ID:???
>>305
まあライトニングバインドを使えるレベルのソーサラーがいる環境なんてまずないだろ。
・・・と思ったがシースルーさえ覚えれば壁の向こうとかでもファイアボールで攻撃できるのか。

307 :NPCさん:2007/05/07(月) 22:27:11 ID:???
>>293
>盾持ち以外を目標に、目標数の拡大ができるってことじゃん。
盾持ちを巻き込んでないから無理だ。
攻撃自体が宣言できない。

308 :NPCさん:2007/05/07(月) 22:30:01 ID:???
>>306
へっぽこで既出だな。
ソーサラー6レベルもかなりきついだろうが。

だがベルカナならやってくれるに違いない。

309 :NPCさん:2007/05/07(月) 22:39:51 ID:???
>>307
別に気にしなくていいじゃん。自分のルール解釈が絶対に正しいと主張してるわけじゃないんでしょ?
「単体魔法を拡大すれば盾持ち以外も攻撃できる。」
これを、清松による救済策と解釈すれば、複数回攻撃できるモンスターにも適用できる
>>307みたいに攻撃自体宣言できないと解釈するやつもいる
前者は後者を手加減と思うだろうけど、それが307の卓にどんな影響があるんだ?
実プレイさえ巧くいっていれば、2chで手加減GM扱いされようが関係ないじゃん

310 :NPCさん:2007/05/07(月) 22:43:21 ID:???
実際にプレイする際はGMがどちらの解釈をするか確認してから盾を購入した方が無難だな
確認前にに買っちゃったら過大な期待を抱かないことも肝心

311 :NPCさん:2007/05/07(月) 22:45:02 ID:???
過度な期待をしちゃうほど、高い盾じゃないけどな。

312 :NPCさん:2007/05/07(月) 22:51:14 ID:???
範囲魔法ok=なぎ払いok、単体魔法の拡大ok=2回攻撃okで良いんじゃない?
単体魔法の拡大は巻き込み扱いだからokっていうのはかなり微妙じゃね?

313 :NPCさん:2007/05/07(月) 22:52:06 ID:???
>>312
できれば日本語で。

314 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:03:17 ID:???
>>290
>マリン・マーベルP264
>この盾の所有者がいれば基本的に攻撃はそこに向かいます。
>範囲攻撃や魔法の拡大(目標数)などでは、可能な限り、必ず所有者を巻き込むことが条件となります。

>291
>巻き込めば良いわけか。

>>295
>291
>そう。
>だから二人と切り結んでるときに片方が勇気あるものの盾もってて、もう一人のほうに攻撃したい場合、なぎ払いとかはOK。
>でも二回攻撃選択しても勇気あるものの盾持ちの人に二回攻撃しか出来ない。

1.範囲魔法は巻き込みだからok
2.なぎ払いも巻き込みだからok
3.単体魔法の対象の拡大も巻き込みだからok
4.2回攻撃で複数対象攻撃は巻き込みじゃないからNG

この鳥取判断のうち、3.ってかなり微妙じゃない?
単体魔法の対象の拡大がありなら、2回攻撃で複数対象攻撃もありなんじゃない?

315 :314:2007/05/07(月) 23:05:24 ID:???
微妙なのは4.の判断だ。何やってる俺。寝るか。

316 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:07:41 ID:???
>>305
自分の周囲にシュルドゥルゥ・リーダーを配置して
カウンター・センスをかけさせれば
自分に届く前にシースルーが途切れるので
あとは気合で何とかするw

317 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:12:00 ID:???
複数回の攻撃を、それぞれ一つの行動と取るかそれとも全部まとめて一行動ととるかの差かな?
それぞれを一つの行動と捉えるのなら対象は常に一人になるはずだが、全部まとめて一行動なら範囲攻撃と同じような扱いで最低一発盾もちに行けば後はランダムでいい希ガス

318 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:17:59 ID:???
卓のGMに従えばいいじゃん

319 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:20:02 ID:???
まあいろんな解釈を聞いておくのは悪くないがな。
最終的には>>318だ。

320 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:21:20 ID:???
>>314-315

巻き込むって言葉の解釈の問題だろうな。
要するにバケツで相手に水をかける場合で考えると、
2人立っててAとB2人いっぺんに水をかける場合はBは巻き込まれたことになる。
Aに水をかけた後Bにも水をかけるのを巻き込むと解釈するかは微妙。
どちらもAとBに水をかけたという表現は出来るが、後者の場合はAに巻き込んでBに水をかけたとはいえないっしょ?

まあ、どうとでも解釈できるように書いた清松が悪いと言い張ることも出来るが、勇気あるものの盾の説明文を読むと所有者に攻撃を集中させるとあるから解釈が間違ってるんだと思うよ?

>>309
>「単体魔法を拡大すれば盾持ち以外も攻撃できる。」
むしろ逆だと思うぞ。
「単体魔法は拡大しない限り盾持ち以外は攻撃できない」ってのが正しいかと。

321 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:22:57 ID:???
>>318が正しいのは間違いない。
ただそれが公式ルールと違う場合ハウスルールと呼ばれるが。

322 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:24:34 ID:???
抵抗の余地すらない っていうのが凶悪なんだよな

323 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:25:33 ID:???
>勇気あるものの盾の説明文を読むと所有者に攻撃を集中させるとあるから解釈が間違ってるんだと思うよ?

説明文のほうがおかしいんだろ。
最新ルールはマリン・マーベルのあとがきだ

324 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:27:11 ID:???
>>320
その解釈はどうかと思うよ。
「すべての攻撃を”勇気盾持ちに集中させなければならない”わけではない」派と
「まとめて1行動ならok」派
どっちが悪いとは言わないけど。

325 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:27:57 ID:???
>>322
それには激しく同意。
目立つから攻撃してしまうってのは敵を馬鹿にしすぎてる。
囮攻撃は見抜くことが出来ても勇気盾は抵抗不能ってあんまりだ。

326 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:28:18 ID:???
>>321
今居る馬鹿は、公式ルールの鳥取解釈で揉めてるだけでしょ

327 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:29:12 ID:???
>>324
所有者に攻撃を集中させるのに所有者以外を狙うんですか。
斬新な意見ですね。

328 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:30:05 ID:???
>>327
それだと、拡大魔法の解釈すらあわないことには、途中で気がつけなかった?

329 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:30:20 ID:???
複数の敵がいても攻撃が集中するのが効果なわけだし、一人の複数攻撃でも
同じと考えるのが自然だとは思う。
ただ別の接敵者にも攻撃したいと思ってもおかしいとまではいえないので、
全攻撃のうち一回分攻撃が盾持ち以外にもいくとするとか、
確実にそうなるわけでなくランダムにしてみるとか、いろいろ手はある。

330 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:31:59 ID:???
>>328
え?魔法って拡大すると1R中同じ対象に何回も攻撃できるんですか!?

331 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:32:12 ID:???
>>325
まほうのふしぎなちからにさからえないんだからしょうがないだろ

332 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:32:34 ID:???
>>330
あほか。

333 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:33:54 ID:???
今日はバトルテックスレにミッキーさんがいる件

334 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:37:58 ID:???
勝ち目なくね?>他の相手も攻撃できるって言ってる人
集中攻撃は分散したら駄目のダメダメだ。

335 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:38:12 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2545/
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/stalker01.html
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/28340/

336 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:39:52 ID:???
ミッキー自重しろ

337 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:40:03 ID:???
こうなるとゴルゴンの首くくりつけた盾並に凶悪だな

敵は勇気盾見ないようにしながら攻撃しないとな。

338 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:40:16 ID:???
>>334


339 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:41:05 ID:???
勇気盾は呪文による魔法の効果同様の、ちゃんと詰めた設定にし直してほしい。
プレイ上大いに問題のあるアイテムだってのがはっきりしてるんだから。

340 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:43:07 ID:???
というかさ、勇気ある者の盾の効果を制限するのが現実的なのでは?

ヴァンパイアの魅了の視線のように、見ただけで精神抵抗にすれば
耐えることもできるので現実的になるし、
耐えられなきゃそりゃどんなに無茶な行動を強制させられてもおかしくない。
盾の効果範囲もわかりやすくなるだろう。

この場合、盾の魔力を低くすると高レベルモンスター相手には盾が聞かなく
なるので高レベルモンスター潰しに使わせたくない場合は便利。
逆に高レベルモンスター潰しの戦略材料としても使わせたいGMは盾の魔力を
高く設定すればいい。

341 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:43:09 ID:???
>>337
恐ろしいことに見るとか関係ないんだ。
なにしろ抵抗判定自体が存在しないんだから。

342 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:44:51 ID:???
>>340
驚いたことに勇気ある者の盾はラージシールド+1と同性能(&おまけ付き)でラージシールド+1より安いんだ。

343 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:46:03 ID:???
抵抗判定があれば問題は大きくならないんだろうけどな

344 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:46:56 ID:???
>>330
目標数の拡大は出来ません、ダメージの確実性のみ選択可能です。

となってれば揉めなくてすむんだが。

勇気ある者の盾関係無い話として
複数回攻撃可能な場合、対象を複数取れる派と取れない派が居るだけとい
う気はするんだが。
俺は複数回攻撃の対象を一人にする必要は無いと、思い込んでたんだが、
実際の所、決まっていたっけ?

345 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:47:13 ID:???
>>342
まあ通常死の危険がかなり増すからこその安さだからな。

346 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:47:15 ID:???
要するに、偉いのは価格が安くて強いマジックアイテムであって、作戦とかPLじゃないわけなんだな?

347 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:49:28 ID:???
清松的にはすさまじく不利な能力だと思ったんじゃね?>集中攻撃
実際集中攻撃食らうと簡単に死ぬゲームではあるんだが、逆手にとって回避を思いきり高くしとけばパーティー戦ではかなり有効になるんだよな。
言うなればグラランに攻撃集中すればラッキーみたいな感じ?

348 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:50:11 ID:???
>>341
見ることが関係ないってのは、さすがに記述漏れでしかないと思うけどな。

349 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:50:34 ID:???
優先的に狙われるってことは
可能な限り盾持ちを狙っていいと思うけどね

350 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:51:02 ID:???
PLがあまりにも便利に使い始めたら「チャージが切れた」でいいんじゃね?

351 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:51:03 ID:???
>>347
リスキーだがうまく使えば便利という、いわば諸刃の剣としての設定でしょ。

352 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:51:47 ID:???
>>344
っていうかさ。
複数回攻撃って結局のところ複数のモンスターが攻撃するようなもんだろ。
なんでわざわざ変な処理しなきゃいけないんだ?

353 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:53:03 ID:???
>>344
君がルルブを読んでないことは良くわかった。

354 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:55:07 ID:???
>>352
便利な使い方がわかると、戦法が画一化してつまらないからやだって
誰かが言い出したのが始まりだよな。
結局的の出し方、シチュエーションの工夫で何とかなると思うけどなあ。
別に盾の効果にけちつけなくてもね。

355 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:55:18 ID:???
>>344
>複数回攻撃可能な場合、対象を複数取れる派と取れない派が居るだけとい
>う気はするんだが。

気のせいじゃないか?
どのレスを読んでそう思ったのか教えてもらえるとありがたい。

356 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:55:43 ID:???
あれって本来は呪いのアイテムって位置づけだったろ。
だから抵抗も無く攻撃が集中するアイテムだったわけだが、
呪いの対価がが価格の低下って形でバランス取ったつもりが、
のろいがメリットになってるから狂ったアイテムになってるんだよ。
設定を作った人の考えが足らんな、
プレイヤーの上手い使い方として一回目は認めるべきだが、ペナルティーを
大きくするなどしてバランスを取り直すべきアイテムだ。


357 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:57:28 ID:???
>範囲攻撃や魔法の拡大(目標数)などでは、可能な限り、必ず所有者を巻き込むことが条件となります。

そうか!
分かったぞ!

強打シーフなんて馬鹿なPCが現れたら、単体攻撃しかしない敵は、
勇気盾の魔力に囚われることなく、GM判断でシーフを攻撃できていいってことだ。

358 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:58:38 ID:???
>>357
なんで?

359 :NPCさん:2007/05/07(月) 23:59:00 ID:???
>設定を作った人の考えが足らん

友野だな。そのまま完全版にのせた清松も同罪だが

360 :NPCさん:2007/05/08(火) 00:00:47 ID:???
友野じゃしょうがないな

361 :NPCさん:2007/05/08(火) 00:01:50 ID:???
>>358
だって、

>範囲攻撃や魔法の拡大(目標数)などでは、可能な限り、必ず所有者を巻き込むことが条件となります。

「範囲魔法と目標数拡大の場合」だと必ず勇気盾を巻き込むが
しかしそれ以外の攻撃では制限がない→つまりGMがフレキシブルに攻撃していいてことでしょ

362 :NPCさん:2007/05/08(火) 00:02:26 ID:???
一番の対策はPCがほしいといっても渡さないことかな。
魔力付与者が多数じゃないアイテムだから売ってないといってしまえばそれまでのアイテム。
知名度が2種類あるアイテムってのはダンジョンとかで拾って鑑定してみて、
いいアイテムだと思ったら落とし穴があるという一種のトラップみたいなもの。
勇気ある者の盾は知名度13でしかわからなければ、神官戦士あたりがラッキーと思って装備したところ攻撃が集中して痛い目にあうって感じだと思う。

363 :NPCさん:2007/05/08(火) 00:06:08 ID:???
ヒドラみたいな大きくて鈍いやつには確かに有効だけど、
同格以上の人間複数とかが相手なら、この盾は間違いなく危険なんだから、
何もおかしな設定というわけじゃないと思うんだが。
そういえば盾を装備したラウンドに攻撃って出来たっけ?
敵によってはやばいんだから普段は非装備状態がデフォだとおもうが。

364 :NPCさん:2007/05/08(火) 00:10:35 ID:???
グラランに装備させて回避専念が最強なんだろうけどな

365 :NPCさん:2007/05/08(火) 00:11:38 ID:???
エメラルドにひびが入っていて、何回か攻撃うけると壊れて魔力なしにするとか

366 :NPCさん:2007/05/08(火) 00:11:41 ID:???
>>364
ラージなんだからむちゃ言うな

367 :NPCさん:2007/05/08(火) 00:17:23 ID:???
暗黒魔法がかかっています、としておけばキャラクター的には使い辛くなるのでは
そうすれば光の神の神官がいるところでは使えないし

368 :NPCさん:2007/05/08(火) 00:21:24 ID:???
黄金の爪みたいに、持っている限り非装備状態でも問答無用とかいったら、
かなり恐ろしい呪いになるな。

369 :NPCさん:2007/05/08(火) 00:27:31 ID:???
>>368
つまり呪いのアイテムがリスクにならないマスタリングの問題、と?

370 :NPCさん:2007/05/08(火) 00:37:17 ID:???
じゃあ、街をうろついていたら、
賢者の学院の女生徒たちが集中的に「きゃあぁ、遅刻遅刻ぅ」と
体当たりしてきて、全ルートフラグが立つリスクを

371 :NPCさん:2007/05/08(火) 00:48:15 ID:???
アニオタはいらない

372 :NPCさん:2007/05/08(火) 00:54:00 ID:???
>>371
ミッキーを全否定スンナ

373 :NPCさん:2007/05/08(火) 00:54:10 ID:???
最近のアニメは、インタラクティブにルート選択できるのかー
へー

374 :NPCさん:2007/05/08(火) 01:05:00 ID:???
萌えネタ書いただけで変なレッテルか、こんなスレだったっけ?
それとも気違いモードか

375 :NPCさん:2007/05/08(火) 01:06:30 ID:???
氏ねばいいのに。

376 :NPCさん:2007/05/08(火) 01:28:11 ID:???
そんなことよりちょっと

377 :NPCさん:2007/05/08(火) 01:43:59 ID:???
気になる事があるんだけどさ、SWのルルブってどこで買えるの?

378 :NPCさん:2007/05/08(火) 07:17:59 ID:???
>>363
同格以上の人間複数ってのもすごいバランスですねw

でもまあシミュレートしてみようか。
とりあえず能力は全員ALL14で。冒険者レベルはとりあえず全員5。とりあえず魔剣もプレゼントしとこ。
攻撃側:ファイターレベル5+器用度ボーナス2+魔剣の修正+1で基準値は8
防御側:ファイターレベル5+敏捷度ボーナス2+勇気あるものの盾の修正+3で基準値は10
防御側が防御専念しておけばさらに回避点は+2される。

達成値が同点だと回避しちゃうから攻撃側が回避専念した盾持ちにあてるには2D6で相手を5上回る必要があるわけだ。
これは普通当たらないと見るよな?

>>361
持ち主に攻撃を集中させる効果があるというルルブの記述は無視ですか?

379 :NPCさん:2007/05/08(火) 07:24:31 ID:???
>>378
「基本的に」と清松は言ってるだけであって
「そうしなければならない」では無い。
ならGM判断で他のキャラを攻撃してもいいってこと。

380 :NPCさん:2007/05/08(火) 07:32:39 ID:???
>>379
「そうしなければならない」だぞ?
なんでわざわざルール無視したがるんだ?

381 :NPCさん:2007/05/08(火) 07:35:03 ID:???
>>378
だからそれがバランスが甘いんだよ。
普通に勇気盾持ちより3レベルくらい高い敵が5人くらいいれば怖くてそんな盾使わないだろう。
なんで甘いバランス設定を元に勇気盾マンセーするかな。

382 :NPCさん:2007/05/08(火) 07:37:22 ID:???
あと攻撃側の命中あげるために魔法の援護するとか。
しかも能力値ALL14なんて都合のいいデータを使うなよ。
いろいろやり方はあるのになんでそれをしないんだ?

383 :NPCさん:2007/05/08(火) 08:04:12 ID:???
>>379
そうしなければならないだね。
基本的にってことは例外もあるって事で例外を除いてはそうしなければならないのは当然だ。
例外の例としては、自分がシャーマンで盾持ちが20m離れたところにいて5mのところにもう一人いるとする。
この場合わざわざ拡大してファイアボルトの射程を延ばして盾持ちを攻撃しなければいけないってことはない。つまり盾持ち無視して5mのところの敵攻撃できる。
ただウィスプを使う場合は盾持ちを攻撃しなければならない。

>普通に勇気盾持ちより3レベルくらい高い敵が5人くらいいれば怖くてそんな盾使わないだろう。
そうだね。そんな敵怖くて戦えないや。
・・・釣りだよね?

っていうか勇気あるものの盾対策は敵の数を増やせば他の前衛のところにも行くだろう(一人に切りかかれるのはせいぜい3人じゃね?リアルリアリティ的に)
つまり前衛2人のときに4人以上の敵(前衛オンリー)だせばシーフ強打は封じれるだろう。
ただこの場合も勇気あるものの盾は単なるラージシールド+1なだけで呪いのデメリットはないんだよな。

384 :NPCさん:2007/05/08(火) 08:06:12 ID:???
>>382
SWには攻撃力をあげる方法ってのは少ししかないからねぇ・・・
シャープネスと呪歌のなんか(モラルだっけ?)と戦の歌くらいか?

385 :NPCさん:2007/05/08(火) 08:09:42 ID:???
>>380
だから「そうしなければならない」なんてどこに書いてあるんだよ

386 :NPCさん:2007/05/08(火) 08:13:56 ID:???
>>384
つブレス
つルーティーン
つ囮攻撃
つファナティシズム

387 :NPCさん:2007/05/08(火) 10:01:13 ID:???
実際のところ、なんでこんな論争になってるかというと、

 「頑丈&HP多し&回避も高いファイターが確実に壁できたほうが
  ほとんどのケースで有利」
 「ついでに勇気盾の回避修正も高く、回避専念も加えるとまず食らわない」

 「その状態のファイターを倒せるほど高命中・大威力・複数と強い敵を出すと、
  『盾がない状態だとますます勝てるわけがない』→『全滅直行』」

 「全滅を恐れてGMが強敵を出すのを躊躇えば、勇気盾はほぼ無敵」

 「結果、勇気盾が便利なだけのアイテムになっちゃってる実情」への論争なんだよね。

388 :NPCさん:2007/05/08(火) 10:19:52 ID:???
>>381-382
君の主張どおり、3レベル上が5人、さらに敵だけシャープネスの
命中支援魔法、能力値は敵だけ有利、で作ろうか。

攻撃側 8Lv+器3+魔剣1+魔法1=13

防御側 5Lv+敏2+盾3  +回避専念=12  勇気盾使った場合
      5Lv+敏2+盾2       = 9     通常状態のシーフ

勇気盾の戦士は半々で避けられるので、8レベル5人を敵に回しても
1ターンは生き残る可能性がある。
PTプレイしてればその間に後衛からの古代魔法や回復魔法や
シーフの強打-1で突破することも可能性はすごく低いがほんの少しの勝機ならある。

じゃあ勇気盾を使わないとどうなるかというと、
一人ならどのみち終了、
PTプレイなら戦士が回避専念しても敵はシーフや魔術師にいくので
シーフや魔術師が回避できるわけもなくさっくり殺されPTは突破手段を失い
ジリ貧であっさり全滅して終わりだ。
戦士が回避専念しなくても8Lv相手に大したダメージは行かない上に戦士も
攻撃を食らいまくってさっくりやられるだけ。

つまり、強敵相手でさえ盾は使ったほうが有利。
盾使っても勝てない敵をGMが出したところで、そんな敵には盾なしだともっと勝てない。

389 :NPCさん:2007/05/08(火) 10:54:56 ID:???
出てくる敵が全員範囲攻撃をしてくるとかだと盾の恩恵は少なくなるが、そうすると魔術師が南無る罠
シーフ抑えたいだけならなぎ払いが無難か
魔法メインの敵を出せば戦士も回避できないからその辺で攻めては?

なんにせよ、GMなんていくらでも対処のしようがあるんだからあんま気にしなくていいとおも

390 :NPCさん:2007/05/08(火) 11:31:14 ID:???
よし、じゃあ
5レベルダークエルフを川の対岸に5人並べて
ジャベリンの集中放火するよ。

391 :NPCさん:2007/05/08(火) 11:40:09 ID:???
OK、んじゃ俺は100メートルほど離れて弓を撃つわ

392 :NPCさん:2007/05/08(火) 11:44:39 ID:???
じゃあ俺は清松の愛人になる

393 :NPCさん:2007/05/08(火) 12:10:22 ID:???
ま、同人数で3レベル上のパーティなんか相手にしたら絶対勝てんけどな。
自分等より3レベル上のソーサラーいたら逃げるよ俺。

394 :NPCさん:2007/05/08(火) 12:36:44 ID:???
ちゅうか、勇盾持ったファイター居る状態で、
ヒュドラ戦なんてファイターの見せ場なんだから、
思う存分「俺カテー」させてやれよ、と思うんだが。
そのレベルなら、下位魔神2〜3体オプションにつけた、
上位魔神てのだってあるレベルだし。

395 :NPCさん:2007/05/08(火) 12:39:28 ID:???
どんな鳥取なのか覗いてみたいなソレ

396 :NPCさん:2007/05/08(火) 12:45:21 ID:???
>>390-391
ダークネスをとなえられた! てきがみえない!

397 :NPCさん:2007/05/08(火) 13:09:51 ID:???
>>396
ダークエルフは全員暗視持ち(ダークネス無効)なので、ダークエルフが一方的に有利

398 :NPCさん:2007/05/08(火) 13:13:23 ID:???
精霊使いはダークネスを見通せないはずでは

399 :NPCさん:2007/05/08(火) 13:19:23 ID:???
種族の能力として暗視持ち。ゴブリンとかと同じ。

400 :NPCさん:2007/05/08(火) 13:26:19 ID:???
というか敵がダークエルフならファイアボール撃ち込んでやればおk。
すぐ一掃できるお

401 :NPCさん:2007/05/08(火) 15:23:20 ID:???
実プレイ分満載だなあ。

402 :NPCさん:2007/05/08(火) 15:25:48 ID:???
パーティーの半分がソーサラーというのはやってみると意外に強かった

403 :NPCさん:2007/05/08(火) 15:32:00 ID:HhwmfIuL
魔法を反射するゴーレム最強?

404 :NPCさん:2007/05/08(火) 15:44:38 ID:ppcRScMv
>402
「中央は前衛にプロテクション!右翼マジックミサイル用意!左翼は半歩移動してライトニングかまえ!」

みたいな感じですか?

405 :NPCさん:2007/05/08(火) 16:47:53 ID:???
>>337
勇気盾にゴルゴンのクビを括りつけたら最強だな。

406 :NPCさん:2007/05/08(火) 17:22:31 ID:???
>>405
その手があったか。今度やってみよう。

407 :NPCさん:2007/05/08(火) 17:30:46 ID:???
>>404
いや、単にスリクラ3連射とかファイアボール3連射とか。
判定系を3連続要求すると相手は高確率で沈む。
ダメージ系3連続も累積ダメージが結構イカス。

408 :NPCさん:2007/05/08(火) 17:32:19 ID:???
ゴルゴンがキュアリオスティ歌えばいいんじゃね?

409 :NPCさん:2007/05/08(火) 17:34:53 ID:???
>>405
それで思ったけど、呪いの割りに敵しか影響されないのも凶悪なんだよね。
呪歌なんかは基本的には敵味方両方にかかるのに。

410 :NPCさん:2007/05/08(火) 17:36:44 ID:???
味方は盾持ちにしか回復や支援を飛ばせない。
あるいは味方は盾持ちに呪文をかけられない辺りだと、
呪いと言うのがしっくり来るな。

411 :NPCさん:2007/05/08(火) 17:37:31 ID:???
ゴルゴンなんていたっけ。

412 :NPCさん:2007/05/08(火) 19:04:17 ID:???
脳内でしかプレイしていなくてルールブックもちゃんと読んでいない人間に
なにいっても無駄

413 :NPCさん:2007/05/08(火) 19:45:21 ID:???
つか、いい加減に勇気盾の話題、秋田

414 :NPCさん:2007/05/08(火) 20:01:12 ID:???
そんなことよりちょっと聞

415 :NPCさん:2007/05/08(火) 20:29:58 ID:???
どうでもいい話題にこだわり続けるってのは自閉症的な何かなのか。

416 :NPCさん:2007/05/08(火) 20:36:47 ID:???
久しぶりにバイカルの話題なんてどうだ?

リウイの新作によると、イーストエンドに向かった大船団が数百隻という規模だった。
どれもガレー船だから最低でも100人ぐらいは乗ってると推測される。
ということはバイカルには最低でも数万人の船乗りがいる計算だ。

人数はともかく数百隻の海賊船が大陸中を荒らし回ってるんだから怖いですね。

417 :NPCさん:2007/05/08(火) 20:43:18 ID:???
っていうか、勇気ある者の盾とか以前に同キャラ対戦で盾持つと攻撃が当たらないのには驚いた。

418 :NPCさん:2007/05/08(火) 20:53:21 ID:???
ガレー船といいつつ実はバイキングシップもどきだとすれば、1隻30人くらいだと思う。
バイキングシップは帆もはれる小型の櫂船だから。

419 :NPCさん:2007/05/08(火) 20:59:21 ID:???
ヴォーゲル様、アスター様、まだですか?

420 :NPCさん:2007/05/08(火) 21:00:28 ID:???
>>417
戦士(盗賊も)やるんなら器用度は18以上は基本だからな。
勘違いしてイリーナみたいなキャラ作るとまともなバランスのボス戦では壁にしかならなくなる。

421 :NPCさん:2007/05/08(火) 21:01:15 ID:???
18が基本と言われてもなぁ・・・

422 :NPCさん:2007/05/08(火) 21:01:44 ID:???
>>416
ってか、ガレー船のこぎ手を船乗りって言うのはどうなんだろう?
奴隷とか人足とかじゃね?

423 :NPCさん:2007/05/08(火) 21:03:23 ID:???
>>422
必ずしも奴隷を使うもんでもないらしいぞ。

424 :NPCさん:2007/05/08(火) 21:05:29 ID:???
>>421
18がデフォなんて、役割別入れ替え制で作るか、振り直しがデフォな鳥取だけだよな…

425 :NPCさん:2007/05/08(火) 21:05:42 ID:???
>>420
まあ、出目の悪い人はファイターやるなって話さ。

426 :NPCさん:2007/05/08(火) 21:09:57 ID:???
>>425
4d6で18に届かないのは「出目が悪い」んじゃなくて、普通だ。

427 :NPCさん:2007/05/08(火) 21:11:08 ID:???
1回振りで作る場合、器用度18もある戦士や盗賊は一人いればいいほうだ。

428 :NPCさん:2007/05/08(火) 21:13:31 ID:???
ドワーフ・・・

429 :NPCさん:2007/05/08(火) 21:16:20 ID:???
どれかの能力値が18以上と言うならともかく、
特定の能力値が18以上となると、1回振りで出る可能性は5%前後だな。
無論、なんらの能力値補正を行うルールを考慮すれば別だが、

18でない奴が出目が悪いとか言ってる馬鹿はサマをやってるか、
あるいは好みの能力が出るまでダイスを振り続ける鳥取か・・・

430 :NPCさん:2007/05/08(火) 21:17:29 ID:Msy8lUkn
超10レベルキャラになりたいか?


431 :NPCさん:2007/05/08(火) 21:18:58 ID:???
>>428
ドワーフだって2.5d6+6だからな。
平均値は高いが18は厳しいぜ。
概ね、20%程度だ。

432 :NPCさん:2007/05/08(火) 21:19:14 ID:???
ほかは戦士向きのやつが器用度12いってないこともざらだな、一回振りだと。

433 :NPCさん:2007/05/08(火) 21:19:58 ID:???
>>429
簡単だよ

つオンセ

434 :NPCさん:2007/05/08(火) 21:20:16 ID:???
ドワーフの器用度は人間とあんま変わらない

435 :NPCさん:2007/05/08(火) 21:23:28 ID:???
>>434
どっちかと言うと12を割ることはあんまりない、ってのがメリットだわな。

436 :NPCさん:2007/05/08(火) 21:24:59 ID:???
わかった!>>425の鳥取はみやびたんだらけなんだよ!

437 :NPCさん:2007/05/08(火) 21:25:09 ID:???
大体だな、417は同キャラ対戦の話題なんだから、
器用度が高ければと言う想定はな。。。
概ね、器用度が高ければ結構な確率で敏捷も高いわけで。

438 :NPCさん:2007/05/08(火) 21:27:55 ID:???
基本ソードワールドは防御側重視のバランスになっとります。
盾持つと当たりにくいのが仕様。

439 :NPCさん:2007/05/08(火) 21:31:13 ID:???
同値は防御優先だから、盾無しでも
器用と敏捷のボーナスが等しいキャラなら、命中率4割だからねぇ。
そこから、さらに防御を抜かなきゃならんし。

440 :NPCさん:2007/05/08(火) 21:33:56 ID:???
ラージシールドと片手剣、金属鎧と言うスタイル同士で殴り合ったら、
冗談抜きで日が暮れかねんからな、リアル時間的に。

441 :NPCさん:2007/05/08(火) 21:34:34 ID:???
敏捷力は移動速度とか行動順にも関係してるからな
盾もって打撃を捨てて回避を取るか
重い鎧着て回避を捨ててはじくかの二択だな
そう考えると筋力14〜16あたりかなり微妙だと思うんだ
それほど硬くなく、回避下がるし

あと
ドワーフで18以上は厳しいな。ハーフやエルフ、グラランならでやすいはず

並び替えでも戦士や盗賊は筋・敏・生ときて器用だからよっぽどいい目振らないと
器用B+3は厳しい

実際に伽羅作ってないやつはこれだから

442 :NPCさん:2007/05/08(火) 21:37:52 ID:???
>>441
まあ、生命力はよっぽど低くくなければ、そこそこでいいと言う考え方もあるし、
筋力があればある意味、敏捷も低くてもいいとも考えられるから、
器用の優先度はもうちっと上げられるとは思うが、
+3が当然のように語るのは戯言だわな。

443 :NPCさん:2007/05/08(火) 21:40:10 ID:???
選択・追加ルール使えよ馬鹿

444 :NPCさん:2007/05/08(火) 21:41:07 ID:???
>>415
同意

445 :NPCさん:2007/05/08(火) 21:44:00 ID:???
>>443
それなら、ダイス運の良し悪しに話を持っていくべきじゃなかったな。

446 :NPCさん:2007/05/08(火) 21:46:10 ID:???
>>387
>実際のところ、なんでこんな論争になってるかというと(ry
>「結果、勇気盾が便利なだけのアイテムになっちゃってる実情」への論争なんだよね。

>>387には基本的に同意。
その上で、無茶言ってる人たちにいうことがあるとすると↓がおかしいんだよな。
 >『盾がない状態だとますます勝てるわけがない』→『全滅直行』
盾渡しちゃったときは盾を渡しちゃったときのバランスの取り方をすればいいだけなんだから。
騒いでるやつ実プレイ分なさすぎ。

447 :NPCさん:2007/05/08(火) 21:47:31 ID:???
副能力入れ替え制使ってるなら、器用度+3でも普通なのはわかっとる。

448 :NPCさん:2007/05/08(火) 21:49:10 ID:???
>>446
そうそう、何のために敵側の魔法があるのかと。

449 :NPCさん:2007/05/08(火) 21:56:37 ID:???
>>447
それは完全に入れ替えだ。
完全入れかえはSWSではサポートしとらん
副能力値を完全に入れ替えることができるのはロードスの英雄戦争だけで
フォーセリアでやるにはGMの許可が必要、つまりオレクラストなんだ

450 :NPCさん:2007/05/08(火) 22:02:12 ID:???
>>449
役割別のシーフなら確立高い。ファイターは…敏捷はともかく器用度は無理か。

451 :NPCさん:2007/05/08(火) 22:02:41 ID:???
>>448
一応ツッコミを入れておくと、魔法攻撃でも戦士を倒すのは難しいよ。
PTで一番Lv一番高い上、生命力も高いから、大抵のダメージ魔法は
食らっても耐えられる。

もちろんジャベリン×複数なら別だが、その場合は後衛の魔法使い狙われる
よりはまだ戦士が捨て石になったほうがいいから、やはり戦士が死に役で問題ない。

452 :NPCさん:2007/05/08(火) 22:03:33 ID:???
>>449
SWSではサポートしてなくても採用してる鳥取は多いのだよ >完全入れ替え

453 :NPCさん:2007/05/08(火) 22:03:38 ID:???
おまえら>>289
おなか一杯だよ

454 :NPCさん:2007/05/08(火) 22:09:10 ID:???
>>452
どこの調査だw

455 :NPCさん:2007/05/08(火) 22:15:46 ID:???
当然、打ち込むのはシェードだろう。
直す側からしても、生命点にくらべて激しく効率が悪い品。

456 :NPCさん:2007/05/08(火) 22:17:08 ID:???
実プレイ分に満ちたスレですね。

457 :NPCさん:2007/05/08(火) 22:18:15 ID:???
人間、それも非魔法使いにシェイド打ち込むなんてアホのすることだろwww
効率悪すぎwww

458 :NPCさん:2007/05/08(火) 22:21:00 ID:???
生命点削って倒すより早いけどな。
勇気盾前提なら、どうせ拡大してルーンマスターにも撃つんだし。

459 :NPCさん:2007/05/08(火) 22:24:11 ID:???
>>452
それは知ってる。うちもそうだから。
でもオレクラストなんだよね。悔しいことに

>>450
そうだね。ただ知力Bが低くなるから捜索関係厳しいけど

460 :NPCさん:2007/05/08(火) 22:25:14 ID:???
>>454
鳥取の調査w
自分のところがそうだからみんなそうなんだってさw

461 :NPCさん:2007/05/08(火) 22:26:01 ID:???
脊髄反射の自慰ヲタ相手に、身のある返事を期待するだけ無駄なのに。

462 :NPCさん:2007/05/08(火) 22:30:35 ID:???
相手がほざいてる部分の矛盾つくのが楽しいんじゃね?

463 :NPCさん:2007/05/08(火) 22:31:25 ID:???
>>458
その方法じゃ戦士倒すまでに平均4Rかかるぞ。
拡大してルンマス2名以上巻き込むなら4R行く前に精霊使いの精神点が尽きる
1名だけ巻き込むなら4Rギリギリ持つかどうか

加えて俺がその攻撃食らう側なら、最初は攻撃させてある程度削られたら
ライトでそれ以後のシェイドを無力化させて敵の精神点と行動を浪費させるぞ

464 :NPCさん:2007/05/08(火) 22:48:33 ID:???
勇気あるものの盾が戦闘で有利なのは当然じゃない?
俺はスペクター出してヒドい目に遭わせたことはあるが…

465 :NPCさん:2007/05/08(火) 22:48:54 ID:???
他人の自慰を笑うスレと化してるな。
去年の嘘プレイ報告のようなキモさはないが、痛いことには変わりがない。
お前ら、奇を照らしたマスタベ合戦はやめろよ。

466 :NPCさん:2007/05/08(火) 22:51:18 ID:???
35 :NPCさん :2007/05/08(火) 22:15:11 ID:???
さて。近々SWやることになった。
実プレイ報告ができそうだぜ。

ところが、プレイヤーから地雷臭っつーか困臭っつーか…そんな匂いがするんだ。
聞けば、依頼を断るとか一般人に魔法撃つとか日常茶飯事らしい。
正直セブンフォートレスかナイトウィザードでもやってろと言いたいがそうもいかない。

…どんなシナリオを作ればいいものかね?

36 :NPCさん :2007/05/08(火) 22:20:36 ID:???
アノスかファンドリアでシナリオ組んで
無体なことしたらすぐに警備兵がとんできて拘束。
釈放する代わりにクエストかけて依頼

37 :NPCさん :2007/05/08(火) 22:28:11 ID:???
奴隷の境遇から身を立てて一国の王になるシナリオはどうかな

467 :NPCさん:2007/05/08(火) 22:57:06 ID:???
>>35
類は友を呼ぶものだ。

468 :NPCさん:2007/05/08(火) 23:15:37 ID:???
パーティーを萌えで溢れさせたいのだが、PLは男ばかり。
解決法を求む。

469 :NPCさん:2007/05/08(火) 23:20:13 ID:???
諦める。

470 :NPCさん:2007/05/08(火) 23:20:24 ID:???
存分に萌えプレイを演じるが良い


野郎どもで

471 :NPCさん:2007/05/08(火) 23:23:07 ID:???
一人1キャラ萌えNPCを作るんだよ、自キャラとは別に
そしてその処遇はGMが決する

これで毎回奪還する人質とかPTのお世話をするメイドさんには事欠かないぜw

472 :ダガー+ZOKKON☆LOVE(仔山羊案):2007/05/08(火) 23:24:08 ID:75btcrcZ
どう考えても男だけの方が人目をはばかるコトなく存分に萌えを追及できるじゃないか。
ちなみにココで安易にエロに行くヤツは修行が足りない。

473 :NPCさん:2007/05/08(火) 23:39:16 ID:???
馬鹿のツボだったか。

474 :NPCさん:2007/05/08(火) 23:39:52 ID:???
勇気盾は便利だねぇ…。
対策方法が無いのが強いよねー。
(某システムで防御特化して敵から放置されたらしい)

475 :NPCさん:2007/05/08(火) 23:48:23 ID:???
PCを殺したくないなら呪いのアイテムを出すなって話だろ。

476 :ダガー+ZOKKON☆LOVE(仔山羊案):2007/05/08(火) 23:51:04 ID:75btcrcZ
つまり便利すぎるのが真の呪いか。

477 :NPCさん:2007/05/08(火) 23:52:04 ID:???
>>474
神の言うことは意味がわからん。

478 :(゜∀゜):2007/05/08(火) 23:52:17 ID:???
いつもながら、悟るのが早いね。

479 :NPCさん:2007/05/08(火) 23:54:14 ID:???
強いこと自体に対処法はないが、
それでもハラハラさせるという意味での対処法はあるっちゅーねん。

480 :NPCさん:2007/05/08(火) 23:56:53 ID:???
模擬戦しかしてないみたいだから、PLをハラハラさせる楽しみとかは想像外なんだろう

481 :NPCさん:2007/05/09(水) 00:00:08 ID:???
出遅れ組乙。
今度の厨房は落ちるのが早いんだよ。

482 :NPCさん:2007/05/09(水) 00:06:50 ID:???
「この月光、生来目が見えぬ!その私に勇気あるものの盾など笑止千万!!」

483 :NPCさん:2007/05/09(水) 00:08:19 ID:???
マンチキン「じゃあ、月光が攻撃するときは−4ペナだよね?

484 :NPCさん:2007/05/09(水) 00:09:49 ID:???
「ふふふ、あまいな。たとえ見ずともこの盾の魔力は直接脳に突き刺さるのだ!」

485 :NPCさん:2007/05/09(水) 00:10:45 ID:???
もっと勇気があるものの盾

この盾をかざして戦闘をするものは、周囲の敵意と不快感を煽り
敵どころか味方からの攻撃すら集中させてしまう効果を持ちます

486 :NPCさん:2007/05/09(水) 00:11:08 ID:???
暗闇の中にいるメデューサをインフラビジョンで見たら抵抗しないといけないの?

487 :NPCさん:2007/05/09(水) 00:12:16 ID:???
>>486
風雲ミラルゴ編で、暗視かインフラで固まってた…気がするよ?するよ?

488 :NPCさん:2007/05/09(水) 00:12:50 ID:???
はっきりとは見えないのだから少しは抵抗にボーナスをつけて良いかも(+2とか)

489 :NPCさん:2007/05/09(水) 00:12:55 ID:???
>>486
そんなQ&Aがあったな。

490 :NPCさん:2007/05/09(水) 00:15:05 ID:???
…財宝編だっけ。
マイスが判定を要求されたのは何となく覚えてる。

491 :NPCさん:2007/05/09(水) 00:16:43 ID:???
別に視線ってわけじゃないもんなぁ、メドゥーサの顔に魔力があるんだし

492 :NPCさん:2007/05/09(水) 00:18:56 ID:???
>>483
いや、それはマンチキンじゃなくて正当な要求だと思うな。

493 :NPCさん:2007/05/09(水) 00:20:45 ID:???
まあずっと盲目の人なら、-2〜-3くらいで勘弁するかも。

494 :NPCさん:2007/05/09(水) 00:33:24 ID:???
でも月光って透明ブーメラン見切るときに自分の血を口に含んで
それを霧状に噴出してブーメランが見えるようにしていたのだが・・・

495 :NPCさん:2007/05/09(水) 00:34:28 ID:???
そりゃ、GMが行き当たりばったりの人だったんだよ。

496 :NPCさん:2007/05/09(水) 00:45:47 ID:???
いきあたりばったりにもほどがあるw

魁!!男塾 第四十七の凶【親孝行なムスコじゃて】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1177883845/19


497 :NPCさん:2007/05/09(水) 00:49:19 ID:???
ところでリアルに考えると、隻眼も-1くらいかかるべきだよな。

498 :NPCさん:2007/05/09(水) 01:03:10 ID:???
大河ドラマの裏話で、山本勘助の人は
殺陣があるときにはうっすらと透ける眼帯をつけているそうだ

全く見えないと遠近感がなく、危なっかしくて刀を振るえないらしい

499 :NPCさん:2007/05/09(水) 01:03:14 ID:???
リアルに考えたら負けだと思ってる。

500 :NPCさん:2007/05/09(水) 01:10:36 ID:???
まあ、ゲーム的に考えればいいやね。
だから、隻眼はノーペナでいいけど、盲目は4ペナ受けてくれ。

501 :(゜∀゜):2007/05/09(水) 01:11:57 ID:???
独眼竜政宗の渡辺謙は、
眼帯のせいで転んだとか言ってたなあ。

家臣が平伏している広間に、後ろからズカズカと政宗が入って上座に座るシーン・・・
家臣役の皆が平伏して本番・・・・待っているとズカズカずでーん・・・

後ろを振り返ると、
広間の敷居に足をひっかけた政宗がうつぶせに倒れていたそうな・・・

502 :NPCさん:2007/05/09(水) 02:37:56 ID:???
まぁ自分から不利を背負うことならGMも別に止めやせんだろうし好きにやればいいさね

503 :NPCさん:2007/05/09(水) 02:50:29 ID:???
>>416
それって、移民か侵略戦争だよな。
なんにしても、ガレー船で外洋乗り出すってそれなんて罰ゲーム?の世界だな…。

504 :NPCさん:2007/05/09(水) 06:50:03 ID:???
キャラデザとしての隻眼はノーペナ。
あまりないだろうけど、セッション中の事故で片目見えなくなったら-2。
Q&Aで確定済み。

505 :NPCさん:2007/05/09(水) 07:06:17 ID:???
結局勇気盾は強かったってことで落ち着いたのか。
なんか一生懸命否定してた人は惨敗か。
哀れな。

506 :NPCさん:2007/05/09(水) 07:17:46 ID:???
ガレー船は本来地中海のような、内陸で風が乏しい海専用の船だしな。
風がない海を人力で進める、ってのがウリなわけで。

本来、外洋を航海するつもりなら
 1 波濤や暴風に耐える丈夫な船殻が必要
     (オール用の穴が多数必要なガレー船は構造的に外洋に弱い)
 2 風力を利用したほうが効率いいから帆船のが適してる
 3 遭難しないため方角を知る手段が必要 (リアルだと羅針盤)

ガレーで外洋に出るのは本来は自殺行為に近いので、大多数の船が沈没する
リスクを覚悟するか、魔法かマジックアイテムで補えてることにしないとマズイわな。

507 :NPCさん:2007/05/09(水) 07:59:52 ID:???
とりあえず高レベルの精霊使いが同乗して、小説特権な精霊王との交渉で
船団周囲の波と風を鎮めてもらったという後付設定にすればなんとかなるお

508 :NPCさん:2007/05/09(水) 08:57:16 ID:???
ベン・ハーの海上戦争シーンの見過ぎなんだよ<ガレー船

509 :NPCさん:2007/05/09(水) 10:44:35 ID:???
>>506
あと、人力で運用するガレー船は人員が多い=水・食料等の補給物資を多く必要とする
わけで。仮に漕ぎ手が奴隷でも、帆船と比べると搭載する補給物資は多くなる。

510 :NPCさん:2007/05/09(水) 10:50:51 ID:???
ムディールに
「今度からは、イーストエンドで略奪するようにするから
ムディールの沿岸伝いにイーストエンドまでいかせてくれ」
と泣きをいれる海賊王ギアース

511 :NPCさん:2007/05/09(水) 12:26:10 ID:???
そういえば、昔にやった虹の水晶宮で、
制圧して拉致拘束したパーティーにガレー船の漕ぎ手を強いた時、
女性陣の一部からものすごい過剰反応が出た事があったが、
今思うとあれは、「垂れ流し」を嫌がっていたのか

512 :NPCさん:2007/05/09(水) 18:29:17 ID:???
水野の世界ではガレー船で外洋を渡れるんだろうな。

すごいね!

さすが水野。美しさを優先するあまりなんでもありにする人間だなw


513 :NPCさん:2007/05/09(水) 18:44:10 ID:???
そういえば古代エジプトの王の命でアフリカ周航したというフェニキア人は
どのタイプの船でやったんだ?

514 :NPCさん:2007/05/09(水) 19:14:05 ID:???
↓フェニキアの石版
ttp://www.aii-t.org/j/maqha/magazine/guidance/img/20060926_3.jpg

良く判らんが…
 一本マスト/三角帆
で、ダウ船に見える

515 :NPCさん:2007/05/09(水) 19:49:47 ID:???
ググッた限りじゃ、商船は寸胴の一本マスト帆船で、
軍船は2段くらいの櫂船らしい。

516 :NPCさん:2007/05/09(水) 19:57:49 ID:???
大航海時代とかやってると南極まで平気で追いかけてきて身包み剥ぐガレー船の海賊がいるから困る

517 :NPCさん:2007/05/09(水) 20:50:19 ID:???
リウイ読んでないから良くわからんのだが、純粋なガレー船なのか?
風があるときは帆を張って風がないときでもこぐことで進めるとかそんな船じゃなく。
船に詳しくないんで適当に言ってるだけだけど。

518 :NPCさん:2007/05/09(水) 20:58:06 ID:???
>>517
>風があるときは帆を張って風がないときでもこぐことで進めるとかそんな船じゃなく。

いや、こういうのをガレー船と呼ぶんだが・・・

519 :NPCさん:2007/05/09(水) 20:59:33 ID:???
>>518
そうなんだ。サンクス。

520 :NPCさん:2007/05/09(水) 21:01:43 ID:???
>>517
詳しいことは書いてないんじゃない?
ヴァイキングの船もガレー船の親戚のようなものだが、あちらなら遠洋航海もできるし、
水野はそのつもりだったかも試練。

521 :NPCさん:2007/05/09(水) 21:07:55 ID:???
しかし、あっちは下手したらガレーよりも通りがいい、ヴァイキングシップと言う呼び名があるしな。

522 :NPCさん:2007/05/09(水) 21:10:59 ID:???
ところで水野はガレー船って書いてるのか?

523 :NPCさん:2007/05/09(水) 21:47:26 ID:???
実はカレー船でした。

524 :NPCさん:2007/05/09(水) 22:04:41 ID:???
まあ詳しいことはわからないが、アレクラストのガレー船≒地中海世界のガレー船で、
外洋航行もできるし1隻頭の必要人員もそれほど多くない、と考えるのが無難だな。
いちいち突っ込んでもしょうがない。

525 :NPCさん:2007/05/09(水) 22:16:47 ID:???
プロのガレー船漕ぎが所属する海洋傭兵ギルド

526 :NPCさん:2007/05/09(水) 22:17:56 ID:???
だな
だ っ て あ の 水 野 良 だ か ら 仕 方 な い よ な



527 :NPCさん:2007/05/09(水) 22:43:24 ID:???
パイレ−ツシップが駄目ならシャークナックルを使えばいいじゃない

528 :NPCさん:2007/05/09(水) 23:10:09 ID:???
>>449
ぺらぺら1巻で清松は副能力値自由入れ替えを前提にした発言してたけどな。
GM許可があってこそだが、清松公認だからオレクラストとは違うんじゃない?

529 :NPCさん:2007/05/09(水) 23:14:02 ID:???
>>528
もう一度読み直すことをお勧めするよ

530 :NPCさん:2007/05/09(水) 23:20:40 ID:???
>>513-514
フェニキア商船が書いてある。
ttp://www31.ocn.ne.jp/~ysino/koekisi1/page007.html
ttp://www31.ocn.ne.jp/~ysino/koekisi1/img004.jpg

堅い木を鉄製工具でくりぬいてつくった「丸くてがらんどう」な造りの
帆船だったっぽい。
基本推進は帆、港とか無風のとこでは櫂を使う。

構造上どうしても大型の船は作れないので積載量が限られ、そのため
水や食料を補給するため頻繁に上陸する必要があり、その都合上
陸地沿い&陸が見える日中にしか進めなかったとみる説が有力。「

531 :NPCさん:2007/05/09(水) 23:32:54 ID:???
というか水野的にはアレクラストもロードスも同じような感覚で書いてるんじゃね?
オルソン達が捕虜になったときのガレー船が水野のイメージだと思われ

532 :NPCさん:2007/05/10(木) 00:29:28 ID:???
しゃーくなっくるがだめならしゃーくあっぱーを使えばいいじゃない

533 :NPCさん:2007/05/10(木) 00:32:21 ID:???
バル・シャーク!!

534 :NPCさん:2007/05/10(木) 00:35:35 ID:???
遠洋航海ができるようになってたらぶっちゃけ中世は終わってるよな

535 :NPCさん:2007/05/10(木) 00:47:16 ID:???
というかそれ大航海時代だし

536 :NPCさん:2007/05/10(木) 00:47:24 ID:???
ある程度安定して遠洋に出れる中型以上の帆船と、
羅針盤を用いた航海術の普及がなければ中世の終わりとはいえないだろう。

537 :NPCさん:2007/05/10(木) 00:52:17 ID:???
と言うか、遠洋航海技術が発展したら、中世云々以上に、
某ドス島とか、クリスタニアにいける様になるのが、
SNE的には面倒なんじゃないかな。

538 :NPCさん:2007/05/10(木) 00:54:20 ID:???
>>525
プロの航海士とプロの奴隷監査役とプロの天候魔術師とプロの漕ぎ手とプロのライムが船に積まれているわけだな。
>>737
そこでドラゴン大陸ですよ。

539 :NPCさん:2007/05/10(木) 00:56:51 ID:???
クリスタニアに行こうとすると、オールギンに美味しくいただかれてしまいますが。
525年なら運がよければ通れるかも知れんけど。

540 :NPCさん:2007/05/10(木) 00:58:29 ID:???
SNE敵に一番面倒なのは刑オスランドやイーストエンドでは?

541 :(゜∀゜):2007/05/10(木) 02:20:10 ID:???
>>534
魔法がある時点で普通の中世じゃねーよ。

542 :NPCさん:2007/05/10(木) 03:08:29 ID:???
>>539
漂流王に便乗するのかよ

543 :NPCさん:2007/05/10(木) 06:39:01 ID:???
よくわからんがガレー船でもない船をガレー船と決め付けて叩いてるとかはない?
漕ぎ手がいる→ガレー船だ→ガレー船で外洋なんて馬鹿じゃんとか。
いや、水野が作中でガレー船とか書いてたらアウトだけど。

544 :NPCさん:2007/05/10(木) 07:32:49 ID:K/ViupdR
魔力で飛ぶ船が欲しい。


545 :NPCさん:2007/05/10(木) 09:07:58 ID:???
オランダ人になればよい

546 :NPCさん:2007/05/10(木) 09:09:56 ID:???
あれって、飛ぶわけじゃないだろう。

547 :ベルカンプ:2007/05/10(木) 09:15:26 ID:???
飛行機だけは簡便な

548 :NPCさん:2007/05/10(木) 12:23:46 ID:???
>>521
SW小説でその単語は使えないと思うんだ>ヴァイキングシップ

549 :NPCさん:2007/05/10(木) 12:25:43 ID:???
そんなこといったら、ガレーも駄目だろう。

550 :NPCさん:2007/05/10(木) 12:34:01 ID:???
とりあえず熱気球はあるみたいだしな(西部諸国限定だが)
>空飛ぶ船

551 :NPCさん:2007/05/10(木) 14:10:07 ID:???
>>549
ガレーの名前の由来って何ナノ?


552 :NPCさん:2007/05/10(木) 14:13:14 ID:???
ワールドガイドP31より抜粋

 海の民は、中型のガレー船に乗って、アレクラストの海を渡
り歩き、そこで交易やときには海賊行為を働いている。平和な
王国だとはお世辞にも言えないが、王国への出入りは完全に自
由である。彼らが獲物と狙うのは、金銀などの財宝とともに、
異国の女性も含まれているらしく、それら異国の女性の生んだ
男子が奴隷として、ガレー船の漕ぎ手となるのだ。

 バイカル王国の海賊船(彼らの言うところの自由商船)はガ
レー船ではあるが、きわめて頑丈に作られており、船首の水面
下には鉄製の衝角がついていて、これで相手の船の横腹にぶつ
かり、後は戦闘員が乗り込んで相手の船員を皆殺しにし、持っ
ている宝物をさらっていくわけである。

553 :NPCさん:2007/05/10(木) 14:19:10 ID:???
ドラゴンマガジン6月号P35より

ギアースは、海賊の国とも称されるバイカルの重鎮である。
複雑に入り組んだ海岸に点在する集落が連合した海の民(バイキング)と呼ばれる部族の長だ。
海の民は、リウイが今、乗船している独特の形状をした高速の櫂船(ガレー)で、世界中の海を渡り歩いている。
交易が主だが、ときに略奪も行う。

554 :NPCさん:2007/05/10(木) 14:47:12 ID:???
>>551
地中海で使われた船の一形式。
つか、本来はshipですら一般名詞じゃなくて、
元は固有の形式の船を指す名詞だったんだが。

555 :NPCさん:2007/05/10(木) 14:48:30 ID:???
>>552
>異国の女性も含まれているらしく、それら異国の女性の生んだ
>男子が奴隷として、ガレー船の漕ぎ手となるのだ。

ガレー船が数百隻なら、何人の女性を略奪すれば足りるんだろう・・・

556 :NPCさん:2007/05/10(木) 14:50:28 ID:???
>>555
橋本弁護士みたいなのが多ければ
被害者数自体は減るだろう

557 :NPCさん:2007/05/10(木) 14:57:09 ID:???
数百隻と言う以上、まあ、低めに見積もって300隻としよう。
で、ガレー船の漕ぎ手は少なめに見積もって100名。
30000名の漕ぎ手が必要だが、奴隷の漕ぎ手の耐用年数は短い。
かなり甘めに見て20年としよう。
すると、年間1500人程度の補充が必要だ。
奴隷にも当然、男女半々で生まれるはずなので、
生まれたのが全員、成人に漕ぎ付けるとしても年間3000人の奴隷が出産される必要がある。

558 :NPCさん:2007/05/10(木) 15:14:16 ID:???
バイカルは地獄だなあ

559 :NPCさん:2007/05/10(木) 15:21:43 ID:???
かりに一人の女奴隷が10人子供を生むとして、
年間300人の女性を略奪する必要があるな。
必ずしも無理な数字じゃないかと思ったが・・・









・・・そもそも中世って船に女性が乗ったっけ?

560 :NPCさん:2007/05/10(木) 15:36:44 ID:???
そもそもヨーロッパじゃないっつーの

561 :NPCさん:2007/05/10(木) 15:41:00 ID:???
そんなバイカルにいって抗議の声の一つもあげないシヴィル
しかもセクハラされているっぽいしw

562 :NPCさん:2007/05/10(木) 16:04:49 ID:???
>>559
船上じゃなくて沿岸部の街や村にいる女を拉致ってるんだろ。
もちろん虐殺や略奪もセットで。

563 :NPCさん:2007/05/10(木) 16:06:16 ID:???
それは海賊の範疇から微妙に外れるような。

564 :NPCさん:2007/05/10(木) 16:10:45 ID:???
>>563
外れてないし、リアル海賊と違っても問題無い。

565 :NPCさん:2007/05/10(木) 16:47:33 ID:???
アノスはなぜバイカルのような極悪国家を見過ごすんだろうか。

司教A「アノスの被害は少ないしー」
司教B「出兵には金かかるしー」
司教C「遠いしー」
司教D「他国を通過しないとバイカルに行けないしー」
司教E「中世では当たり前だしー」
法王「神は意外なほど寛容だしー」

566 :NPCさん:2007/05/10(木) 16:57:57 ID:???
>>565
それでだいたいあってるんじゃね

567 :NPCさん:2007/05/10(木) 17:07:57 ID:???
>>565
そもそも自分とこの教義に反するからといって
他国に干渉するのはおかしかろう


568 :NPCさん:2007/05/10(木) 17:21:22 ID:???
そうだよな
干渉するならファンドリアからだよな

569 :NPCさん:2007/05/10(木) 17:22:12 ID:???
管理できる民衆、管理されたがる民衆を囲い込んでる訳だしな
というか生ける戦略兵器兼最強の情報戦略兵器を擁する国オソロシス

570 :NPCさん:2007/05/10(木) 17:29:19 ID:???
>>564
つか現実の海賊も沿岸部の街とか村普通に襲ってたからなぁ

571 :NPCさん:2007/05/10(木) 17:31:21 ID:???
ガレー船に乗った海賊は先ず有り得んがな。

572 :NPCさん:2007/05/10(木) 18:14:16 ID:???
つまり水野が馬鹿だと言いたいのか?

573 :NPCさん:2007/05/10(木) 18:23:35 ID:???
>>571が無知なだけ

574 :NPCさん:2007/05/10(木) 18:26:07 ID:???
バイカルはどんな国にしようかな。
そうだ、沿岸部だから海賊の国にしよう。
海賊と言えばバイキングだよな。
文明がちょっと劣ってるから帆船は使ってないとしてガレー船だな。


どうせ水野は↑のように深く考えず設定したと思う。
世界史の成績悪そうだし。

575 :NPCさん:2007/05/10(木) 18:37:45 ID:???
ありそうありそうw

とりあえずガレー船にしとけばいいわみたいな
考えることもできず、物忘れも激しい、TRPGの人間としてはもう死んでしまっている
水の量に乾杯

576 :NPCさん:2007/05/10(木) 18:54:19 ID:???
水野は帆船とガレー船しか知らない説

577 :NPCさん:2007/05/10(木) 18:56:32 ID:???
つか、ガレー船を「オールで漕ぐ舟」と思ってる可能性を否定できない。

578 :NPCさん:2007/05/10(木) 19:18:39 ID:???
ドラマガでは「櫂船」に「ガレー」とルビが振られてるなあ。

579 :NPCさん:2007/05/10(木) 19:45:48 ID:???
リウィの介入がもう少し遅ければ
滅ぶところだったらしいな>バイカル

580 :NPCさん:2007/05/10(木) 19:47:40 ID:???
アレクラストに内海ってあったっけ

581 :NPCさん:2007/05/10(木) 20:01:46 ID:???
そういや白井の短編設定も完全無視っぽいな。
白井短編にはセリアス王女がギアースの孫と結婚する予定と書かれてるのに、
リウイではギアースの 唯 一 の 孫 リッケの許婚はルーシア王女になってる。

ロドーリルの関係で時系列は白井→水野と思われるんだが、
「セリアス・ルーシア」という姉妹が「名前不詳・リッケ」兄弟とそれぞれ婚約していて、
セリアスと婚約していた方はいつの間にか死んでたことにするのか?

下村とか白井とか、SNEを出た奴の小説なんて上書き上等だぜ!と思ってそうだ。

582 :NPCさん:2007/05/10(木) 20:03:34 ID:???
それ以前にその小説の存在自体を忘れている気がする

583 :(゜∀゜):2007/05/10(木) 20:04:06 ID:???
予定が流れただけで、最初から一人の可能性はないの?

584 :NPCさん:2007/05/10(木) 20:10:36 ID:???
可能性だけならセリアスとルーシアのどっちかがミドルネームとも考えられるが、
真相は間違いなく水野のミスだろうな。

585 :NPCさん:2007/05/10(木) 20:23:56 ID:???
>下村とか白井とか、SNEを出た奴の小説なんて上書き上等だぜ!と思ってそうだ。

悪いがそのとおりだと思う。
水野がというよりSNEがそう思ってる感じ。
死せ神とか自由人とかに出てきた設定やアイテムとかスルーされてるの多いし。
ちゃんと使われてるのもあるけど。ミルリーフとか。

586 :NPCさん:2007/05/10(木) 20:29:55 ID:???
つか短編なんて誰も覚えてないんじゃないか?

587 :NPCさん:2007/05/10(木) 20:32:02 ID:???
清松も黒歴史にする汚れ役を水野がやってくれてラッキーと思ってるだろうな。

588 :NPCさん:2007/05/10(木) 20:34:37 ID:???
今世紀に入ってからリプレイ関連以外のSW小説ってなんかあったっけ?
ぶっちゃけそんな長い期間放置されてたんだから誰もがどうでもいいと思ってるよきっと。

589 :NPCさん:2007/05/10(木) 20:36:25 ID:???
>>588
なんかあったと思う>今世紀に出たSW小説
確か浜田がイラストかいてた奴。覚えてないけど。

590 :NPCさん:2007/05/10(木) 20:39:51 ID:???
サーラをナチュラルに忘れないでください

591 :NPCさん:2007/05/10(木) 20:46:18 ID:???
結局、バイカルのガレー船は史実のガレー船とは違うファンタジーなものでいいんですか?

592 :NPCさん:2007/05/10(木) 20:47:39 ID:???
現実にある言葉を補足説明無しで用いてる以上、現実と同じと考えるべきじゃね?

593 :NPCさん:2007/05/10(木) 20:50:46 ID:???
小説に出てくる「ガレー」とはアレクラストの固有名詞です・・・という超展開

594 :NPCさん:2007/05/10(木) 20:51:56 ID:???
ガレー船って、特定の艦種をしめす名詞だからなぁ。

595 :NPCさん:2007/05/10(木) 20:54:45 ID:???
「ガレー」どころか今月のドラマガでは「バイキング」という言葉まで出てるし、
やっぱりアレクラストでは別の意味の名詞と考えるのが最も自然だと思う。

596 :NPCさん:2007/05/10(木) 20:56:32 ID:???
まあ、作中で説明があれば別物でいいだろう。

597 :NPCさん:2007/05/10(木) 20:57:46 ID:???
でもバイキングは一般名詞として定着してしまったような気はする。

598 :NPCさん:2007/05/10(木) 21:06:48 ID:???
>>595
そんなこと言ってると、もっと一般的な単語まで
「アレクラストでは別の意味の〜」と考え出す羽目になるぞ。
例えば「母親」とかw

>>597
一般的に名詞化してるバイキングは食い放題のほうじゃねぇか?

599 :NPCさん:2007/05/10(木) 21:08:40 ID:???
ビッケで有名になったからな。

600 :NPCさん:2007/05/10(木) 21:09:27 ID:???
>>598
>一般的に名詞化してるバイキングは食い放題のほうじゃねぇか?
そっちももちろんだが、バイキングといえば両側面に角のある変なカブトかぶった筋骨隆々のオッサンとして認識されてないか?
FF3のジョブにもバイキングとかあったし。

601 :NPCさん:2007/05/10(木) 21:09:34 ID:???
>>598
>例えば「母親」とかw

パーン母のことか――っ!

602 :NPCさん:2007/05/10(木) 21:18:33 ID:???
そら、普通の母親は死んだら生き返るはずはないからな。
ロードスでの「母親」は一般的に言う母親とは何か別の物なんだろう。

603 :NPCさん:2007/05/10(木) 21:21:08 ID:???
なんか母親が五人いるギャルゲーとか無かったっけ?
パーンもそれと同じと考えればいい。

604 :NPCさん:2007/05/10(木) 21:21:50 ID:???
母親が5,6人いる奴もたまにはいるよ。


605 :NPCさん:2007/05/10(木) 21:25:11 ID:???
きっとアレだ。
パーンいきつけの飲み屋のママが死んだんだよ。
うっかり水野がママを母親と訳しちゃったんだ。

606 :NPCさん:2007/05/10(木) 21:26:11 ID:???
ヴィンランドサガとかが人気の今はともかく、ワールドガイドの頃では
ヴァイキングシップという名はメジャーじゃなかったと思う。
だからメジャーな櫂船であるガレーの名を使っただけだろう。
リウイではそれをそのまま継承したわけだ。
まあ、細かい差はキニスンナ!

607 :NPCさん:2007/05/10(木) 21:29:37 ID:???
こまかくねぇだろ。
ガレー船って、低喫水の大型軍用櫂船と言うかなり限定的な船種だぞ。

608 :NPCさん:2007/05/10(木) 21:32:33 ID:???
>>607
へー>低喫水の大型軍用櫂船と言うかなり限定的な船種
いや、ガレー船って名前聞いたことはあるけどそんなもんとはしらんかった。
たぶん大半の人間がそんなかんじじゃね?

609 :NPCさん:2007/05/10(木) 21:33:07 ID:???
とりあえずてめーらのママにガレー船て何って聞いてみることからお勧めするよ。

610 :NPCさん:2007/05/10(木) 21:34:48 ID:???
そもそもワールドガイドの時点では、ヴァイキングという現実の中世の固有名詞の
試用は避けていた節がある。
ガレーが櫂船の一般名詞と誤解してた(る)疑いはあるが、上のような意図は
納得できるものだろう。リウイではすっかり忘却しているようだがw

611 :NPCさん:2007/05/10(木) 21:42:44 ID:???
個人的イメージでは遣唐使船+αぐらいだったなぁ

612 :NPCさん:2007/05/10(木) 21:45:55 ID:???
>>611
まあ普通は中世ヨーロッパの船舶なんて良く知らんからな。

613 :NPCさん:2007/05/10(木) 21:47:41 ID:???
たしか、ガレー船→ガレアス船→ガレオン船と進化していくんだったっけ?

614 :NPCさん:2007/05/10(木) 21:51:40 ID:???
なんか年代的にはどうなんだろうな・・・。
ガレー船なら古代からあったが。

615 :NPCさん:2007/05/10(木) 21:54:37 ID:???
ガレー船なら紀元前1000年ぐらいには完成していた。
ガレアスからは大航海時代でしょ。

616 :NPCさん:2007/05/10(木) 22:26:14 ID:???
無駄に勉強になるなあ

だからおめぇら好きなンダ

617 :NPCさん:2007/05/10(木) 22:42:40 ID:???
正しくは

ガレー船

ガレアス船

ドスガレアス船

ガレオン船

ガレトトス船

618 :NPCさん:2007/05/10(木) 22:49:22 ID:???
> 海の民は、中型のガレー船に乗って、アレクラストの海を渡
>り歩き、そこで交易やときには海賊行為を働いている。

よく考えると「中型のガレー船」というのもイミフだな。
平均より大きいなら「大型」だろうし、小さいなら「小型」のはず。
「中型」って要するに普通サイズのガレー船じゃないのか?

619 :NPCさん:2007/05/10(木) 22:50:12 ID:???
と言うか、ガレー船と言う時点で「大型」と言う意味を含んでる。

620 :NPCさん:2007/05/10(木) 22:55:21 ID:???
最終的には獅子形のギャレオンになります

621 :NPCさん:2007/05/11(金) 00:53:14 ID:???
じゃあこうしよう。

(ガレー→)ガレアス→ガレオン→リアルシャダイ→(6代略)→ファラリスで
アレクラストにおいては、
ガレーというファラリスの直系子孫を自称した暗黒神官が
考案した(とされる)主に櫂を使用するタイプの船が
バイカルの海賊に愛用され人々が恐れとともに
考案者の名でその船を呼ぶようになったということで。

622 :NPCさん:2007/05/11(金) 01:03:30 ID:???
Q&Aブックp333

水野 技術的なことを言うと、オランを初めとする南洋では帆船が主、バイカルなど北洋ではガレー船というところだね。

623 :NPCさん:2007/05/11(金) 03:00:36 ID:???
>617
出世魚みたいなもの?

624 :NPCさん:2007/05/11(金) 03:13:44 ID:???
…しかし、ガレー船の漕手の設定を見る限り、知識が古そう…と言うか、昔の映画イメージに引き摺られてる様な気がするな〜
ガレー船・漕船と奴隷船が混じってるし、船型の知識も変だよな…
船型が大航海時代の初期くらいなのに外洋型とか平然と書くしw

625 :NPCさん:2007/05/11(金) 03:17:52 ID:???
>>624
そりゃまあ、昔の映画にあったようなシーンがやりたいんだろうからな。
それは全然おかしなことじゃない。

626 :NPCさん:2007/05/11(金) 04:57:31 ID:???
>>625
しかし、あの古い映画は歴史考証から言うと、全くのデタラメでな〜
「漕手を鎖で繋いで、鞭でビシバシ叩きながら働かせる」戦闘用ガレー船は歴史上存在しないそうだ
ガレーの漕手ってのは特殊技能職と見られてたからね
奴隷船の描写とガレー船の描写が混じって…あと負債奴隷(借金で労役に付く人を指す)と戦争奴隷・略奪奴隷(黒人奴隷などを含む)などが混じって
マトモに調べる事も無く同じ「奴隷」って事で作られた映画だ
ま〜ハリウッドの映画に在りがちな話だがw

奴隷船のガレー船ってのは、戦闘用だとすると矛盾を多く孕む
(船員数の上限とソレに占める戦闘要員の割合とか、サボタージュによる戦力の著しい低下とか…)
少なくとも海賊が使う漕船に奴隷を使う事は無いんよ
一部に奴隷が混じる事はあってもね
奴隷をビシバシ鞭打って働かせるガレー船なんてリスク管理から言ったら下の下だ
居たとしたら真っ先に討伐されてるだろうね

627 :NPCさん:2007/05/11(金) 05:03:02 ID:???
>>626
だからリアルリアリティー以外の原則でもゲームが作られてるってこったろ。

628 :NPCさん:2007/05/11(金) 07:16:55 ID:???
「漕ぎ手の母親急募!アナタも海の男の『母親』になってみませんか!?応募する方は次の満月の晩波止場にいらして下さい」
こんな貼り紙が港町に貼られるんだきっと


629 :NPCさん:2007/05/11(金) 08:18:44 ID:pbR8Kf7u
ロードス島戦記の小説内では マーモ島から出航した軍艦がライデン近海で海賊行為してたな。

漕手は全員が鎖に繋がれ鞭打たれる奴隷との描写があったよな気がする。
当然糞尿垂れ流し。
水平線の彼方にいて見えなくても、臭いで判るとか書いてあった。


630 :NPCさん:2007/05/11(金) 09:05:47 ID:???
ロードス4巻だな

やっぱりベンハーあたりのイメージなんだろう

631 :NPCさん:2007/05/11(金) 09:11:10 ID:???
でも、「ガレーのこぎ手」っていう理由すらなくなると
ただただ奴隷をさらってくるという、さらにとんでもない国家に
格下げになる予感>バイカル

632 :NPCさん:2007/05/11(金) 09:12:49 ID:???
いや、ガレーの漕ぎ手と言う理由があっても、とんでもない悪党国家に代わりはないだろう。

633 :NPCさん:2007/05/11(金) 10:59:13 ID:VHhmrsaJ
糞尿垂れ流しの臭い船で、海の漢になりたくないな。

634 :NPCさん:2007/05/11(金) 11:02:20 ID:VHhmrsaJ
>>620

勇者王になれますか?


635 :NPCさん:2007/05/11(金) 12:07:59 ID:???
ガレー船が臭い本当の理由は
糞尿の臭いを誤魔化す為の香水が臭うからだ

って、どこかの海船漫画に描いてあったぞ

636 :NPCさん:2007/05/11(金) 13:23:03 ID:???
「冒険商人アムラフィ」では主人公の女の子が漕ぎ手奴隷にされるシーンがあって厨房時代はお世wいえなんでもありません

637 :NPCさん:2007/05/11(金) 14:18:58 ID:???
ちょっと質問させてもらいたいんですが、
プリーストが初めに決めた神様をやめて他の神にすると言い出したんだ。
とりあえず2柱の神に従う事はできないから、初めに決めた信仰は剥奪になるなぁ、それだとPTバランス崩れるから・・・と思ってたんだが、
「プリーストが信仰を変更する場合は、そのレベルまで半分の経験点であげられる」とPLが言いだしたんだ。

SWってそんなルールとかあったっけ?
完全版見る限りソースがなくてさ・・・。どうだったかなぁ・・・と思ってるんですよ。
もし何か知っておられる方が居られたら教えてください・・・。

638 :NPCさん:2007/05/11(金) 14:30:11 ID:???
完全版は知らんが上級ルール分冊1のP221〜P222に載ってる

639 :NPCさん:2007/05/11(金) 14:42:15 ID:???
〜としてもかまいません。
各GMの判断にまかせます。

とも書いてあるな
GMが知らないルール押し付けるのもなぁ・・・

640 :NPCさん:2007/05/11(金) 14:45:53 ID:???
つか、完全版でやってるなら、
「旧版のルール、採用するにあたわず」
と言い切ったほうが無難だ。

641 :NPCさん:2007/05/11(金) 14:49:40 ID:???
信仰変更して経験点バランスが崩れるくらいなら、キャラ変更を奨めるけどな

642 :NPCさん:2007/05/11(金) 15:18:03 ID:???
「旧版のルール、採用するにあたわず」
「お前『あたわず』の意味間違ってるぞw」

643 :NPCさん:2007/05/11(金) 15:24:19 ID:???
>>638-641
教えていただき有難うございました。

上級ルールのみのデータということですね。

プレイヤーの方とよく話し合ってみます。
キャラ変更も有りだとは思うのですが、
キャンペーンのキャラで幼なじみと言うちょっと入れ替えにくいポジションのキャラなので・・・。

私としては簡単に信仰対象を変えてもらいたくないんですけどねぇ・・・。


644 :NPCさん:2007/05/11(金) 15:27:09 ID:???
そのルール採用したって「簡単に変える」というわけにはいかないぞ

645 :NPCさん:2007/05/11(金) 16:13:40 ID:???
>>640
あたわずって、単なる古語だろうけど、
毒されてるからシグルイしか思い浮かばなかった。

646 :NPCさん:2007/05/11(金) 16:20:38 ID:???
>>645
古語じゃねーよw

647 :NPCさん:2007/05/11(金) 16:41:51 ID:???
今何レベルかは知らんが
信仰くら替えを実践するPLが出てくるなんて思わなかった。
あのルール死文じゃなかったんだな〜

648 :NPCさん:2007/05/11(金) 18:11:45 ID:???
ま〜低レベル「チャ・ザ」⇒高レベル「マイリー」とかしたがるヤツは居ないとは言えんが…
経験値のペナルティーを考えると実践するプレイヤーは珍しいだろうね

信仰の変更に対して「正当な理由」「妥当な…」かも知れんが…
適当な理由があり、GMが認めるなら「信仰が変わる」イベントをキャンペーン中に起こすのもアリだよ?
(ローカルルールとしてはだけど…)

例えば、宗派固有魔法を使ってなかった場合なら「○○神だと思ってたが、実は△△神の声だった」とかもアリだw

649 :NPCさん:2007/05/11(金) 18:14:56 ID:???
幼馴染が殺されてミゴリに改宗する。
のみOK出すのはどうだろう。
無論レベル据え置きで。

650 :NPCさん:2007/05/11(金) 18:33:15 ID:???
しかしなんだな、ガレー船がそんなに臭うというなら性処理兼
糞尿掃除専門の少年奴隷でも積んでおけばいいんじゃないのかね

651 :NPCさん:2007/05/11(金) 18:34:37 ID:???
まぁ完全版はどこに何が書いてあるかわかりにくいからな
自分、こんなとこにこんな文章かくなや、
作業依頼がなんでP166とP181にわかれてかかれとんのや
みたいなことはたくさんあるからな


あ、ちなみに完全版で信仰神の変更はP165〜166あたりな

652 :NPCさん:2007/05/11(金) 18:41:12 ID:???
確認したぜ。信仰が変われば1レベルになるが、GMが望めば前のレベルまでは
経験値半分で成長してもいいという書き方だな。
つまりPLが強要する権利はない。(ルールの最終決定件はGMだからもともとないけど)

653 :NPCさん:2007/05/11(金) 18:49:50 ID:???
ふむ。つまり信仰神を変えた場合、は1からちゃんと経験点を払っていけってことだな
だが、GMがそれじゃあんまりだろうとか思ったら半分にしていいと

PLから言い出すもんじゃねぇな。そもそもなんで変えたいと思ったのか、何から何に変える予定なのか
そういったものをこっちでやるといいと思う。ここはすぐgdgdするからw

したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/

654 :NPCさん:2007/05/11(金) 18:54:13 ID:???
>>648
>例えば、宗派固有魔法を使ってなかった場合なら
>「○○神だと思ってたが、実は△△神の声だった」とかもアリだw

ファリス様の声だと思っていたら
名も無き狂気の神の声だった!

もっと恐ろしいものの片鱗を(ry

655 :NPCさん:2007/05/11(金) 19:20:27 ID:???
有能な神官を対象にした神様リーグのドラフト制度だのFA宣言だの金銭トレードだの
そんな夢をみた!

656 :NPCさん:2007/05/11(金) 19:24:21 ID:???
自由契約になったやつは俺ンとこにこい、金はないけど心配すんなと
ファラリス様がおっしゃっています。

657 :NPCさん:2007/05/11(金) 19:32:23 ID:???
こういう神官PC今やってる昔は高位まで上り詰めたが教義の限界を感じて絶望し違う神の神官になったという設定の初老のオッサンキャラで最初から参加してる。


658 :NPCさん:2007/05/11(金) 19:37:03 ID:???
句読点と改行を覚えろ

659 :NPCさん:2007/05/11(金) 19:48:06 ID:???
名も無き狂気の神の信徒なんだろ

660 :NPCさん:2007/05/11(金) 20:54:40 ID:???
帆船とガレー船の利点と欠点を比較してガレー船で本当にイーストエンドまでいけないか検証したほうが有意義じゃないかな。
現実でガレー船は外洋航海に向いてないかもしれないけどアレクラストではどうなのかとか。

ていうかアレクラスト大陸ってオーストラリアくらいっしょ?
オーストラリアからニュージーランドくらいならガレー船でいけそうとか考えるのは単純か。

661 :NPCさん:2007/05/11(金) 21:03:25 ID:???
潮流に乗ればあっさり着いてしまうのかもしれないしな>イーストエンド
バブリーズでアノスの財務大臣が個人レベルで交易してたくらいだし意外にたいしたことのない航路なのかもしれん。

662 :NPCさん:2007/05/11(金) 21:06:39 ID:???
欠点は
帆船:風が吹かなきゃどうしようもない
ガレー船:食い扶持が多いから補給が大変
ってとこじゃないか?
現実と違って偏西風はないだろうが似たような風は吹くのかもしれない。

663 :NPCさん:2007/05/11(金) 21:06:57 ID:???
水野設定でいうところのガレー船が史実と同じガレー船だとしたら、
ワールドガイドの記述から奴隷だけで数万人に達することも考慮しよう。

664 :NPCさん:2007/05/11(金) 21:09:29 ID:???
史実のガレー船でも一応大きさに幅があるけどな。

665 :NPCさん:2007/05/11(金) 21:10:45 ID:???
>>663
全部同じサイズのガレー船と考えることもないんじゃないか?

666 :NPCさん:2007/05/11(金) 21:10:57 ID:???
あるっちゃ、あるが、それはガレーとしては大きい小さいであって、
同時代の他の船と比べた場合、最大級のサイズであるのは間違いない。

667 :NPCさん:2007/05/11(金) 21:11:55 ID:???
>>665
そりゃ、当然だがそもそも小さいガレー船ってのは存在しない。

668 :NPCさん:2007/05/11(金) 21:12:57 ID:???
今風に言えば「小さいマンモスタンカー」と言うようなもんだからな>「小さいガレー船」

669 :NPCさん:2007/05/11(金) 21:21:07 ID:???
いや、そうじゃなくて。
船団すべてがガレー船なのか?
リウイ読んでないんでこのスレ読んだだけの意見なんだが、補給用、輸送用の船を曳航するとかはないん?

670 :NPCさん:2007/05/11(金) 21:23:14 ID:???
曳航じゃねえ同行だ

671 :NPCさん:2007/05/11(金) 21:26:58 ID:???
バイカルなんだから補給用、輸送用の船もガレーじゃねえの?

672 :NPCさん:2007/05/11(金) 21:28:07 ID:???
>>669
まあ、基本は交易だから輸送隊と戦闘部隊に分けてるって可能性は無きにしも非ず。

673 :NPCさん:2007/05/11(金) 21:29:08 ID:???
補給用、輸送用の船を用意するなんてのは、
船の装甲化、武装化、動力化が進んでからだよ。
大砲を積んでない帆船、櫂船の場合は
消耗品は基本食料のみだから、そんな船を用意する意味はない。
船を漕ぐ奴が飯を食うのは補給用の船でも一緒だし、
戦闘用の船でも輸送力は変わらんし。

674 :NPCさん:2007/05/11(金) 21:29:28 ID:???
ぬるぽ船

675 :NPCさん:2007/05/11(金) 21:30:52 ID:???
ガッレー船

676 :NPCさん:2007/05/11(金) 21:33:41 ID:???
ボンクラ水野がテキトーに書き飛ばした設定でgdgdやってお疲れ様です。

677 :NPCさん:2007/05/11(金) 21:42:17 ID:???
まあ結論は>>524なんだろうが、いろいろこねくりまわしてつじつまを合わせる作業は楽しいからな。

678 :NPCさん:2007/05/11(金) 21:43:41 ID:???
じゃあ、次の御題はパーンの母親で

679 :NPCさん:2007/05/11(金) 21:50:18 ID:???
>>678
うっかりマーファが生き返らせちゃったでいいんじゃね?

680 :NPCさん:2007/05/11(金) 21:54:35 ID:???
ラノベ行け

681 :NPCさん:2007/05/11(金) 21:57:03 ID:???
ラノベでもいいかげんゲップがでるわ。
ハイハイそーねミスですよねとしか言いようがないだろ。

682 :NPCさん:2007/05/11(金) 22:02:28 ID:???
>>651さん
 詳細なページ数を教えていただき有難うございました。
プレイヤーの方と話し合った結果、当初の信仰であるマーファのまま行く事になりました。

詳細を書いてもいいのですが、どうやらスレ違いですので私は消えようかと思います。

本当にみなさん色々と教えていただき有難うございました。

683 :NPCさん:2007/05/11(金) 22:18:41 ID:Idc9kQiR
パーンの母親問題って何の事?

684 :NPCさん:2007/05/11(金) 22:20:18 ID:???
>>683
まあ詳しいことはわからないが、ロードスの母親≠現実世界の母親

685 :NPCさん:2007/05/11(金) 22:21:12 ID:???
>>682
せっかくだから書いてけ

686 :NPCさん:2007/05/11(金) 22:21:35 ID:???
水野がパーンの母が死んでたことを忘れて登場させちゃった
ってだけの話だよ

687 :NPCさん:2007/05/11(金) 22:35:34 ID:Idc9kQiR
>>684 >686
応えてもらえるとは思っていなかったので
誠にありがとう

688 :NPCさん:2007/05/11(金) 23:21:23 ID:???
まぁ水野は糞だから仕方ないよ
ロードス島のワールドガイドが出たとき一番うれしいのが俺だと抜かしたからな
調べるのがメンドクセみたいなことほざいててだめだこいつと思った

なんでこんなやつがかいてんのが売れてんだろう

689 :NPCさん:2007/05/11(金) 23:23:41 ID:???
>>682
ここはgdgdだからー
マーファとかいうと魔ロウ出して暴れるのいるからー

したらばなら役立つよー

あとGM、大変だけどがんばれー

690 :NPCさん:2007/05/11(金) 23:25:51 ID:???
先ず「ガレー船」を解説する
 ・喫水線が浅い
 ・オールがある
 ・帆装船に比べ、帆が小さい
 ・船員が多い

で、意外と知られてない事は
 ・波のある海面だと漕げない

ガレー船が外洋で使えない理由ってのは
 ・生活物資を大量に消費するので補給が大きい
 ・↑により貨物スペースが小さくなる
 ・風が無くても推進力が得られる
 ・…が、波が高いと漕げないので推進力を得られない
 ・大きな波を被ると、破損し易く、浸水し易い

外洋は(一般的には)波が高い
故に風が止まったとしても波は在るんで漕げないので推進力にならない
そうすると無駄に乗員が多いんで消費が激しい分、損なのよね〜

もし【アレクトラス大陸←→ロードス島】をガレー船で結んでるとしたら…
この海域が地中海の様な巨大な内海で「波が大きくない」って事になる

691 :NPCさん:2007/05/11(金) 23:31:35 ID:???
>>657
暗黒神に目覚めそうだが、プレイヤーキャラには許されてない
少なくとも教義に絶望したら拙いだろうな…

何に絶望して、何神から何神に乗り換えるのかを詳しく頼む

692 :NPCさん:2007/05/11(金) 23:34:11 ID:???
ファンタジーなんで、大陸沿岸部付近については、波が大きくないのは普通にありえる。
ロードスとの間の航路とかはわたるのが厳しいそうだが。

693 :NPCさん:2007/05/11(金) 23:36:29 ID:???
>>690
困ったときのファーランド、実はでかくて囲んでるw

694 :NPCさん:2007/05/11(金) 23:36:33 ID:???
そもそもフォーセリア自体が大して大きくない可能性も高いしな。

695 :NPCさん:2007/05/11(金) 23:38:39 ID:???
お前ら海皇記もよろしく!

696 :NPCさん:2007/05/11(金) 23:39:11 ID:???
小型のガレー船だと10人ほどで運航するヤツがあるが…
単層で全長20mほど
ただし、奴隷を使って漕がせてたら笑いを取れること請け合いだ

697 :NPCさん:2007/05/11(金) 23:40:51 ID:???
それは櫂船ではあってもガレーとは呼ばれないのでは?

698 :NPCさん:2007/05/11(金) 23:42:35 ID:???
>>696
リウイたちはBBシリーズに漕がせていたんだっけ?

699 :NPCさん:2007/05/12(土) 00:15:08 ID:???
竜牙兵とかゴーレムって耐用年数は有るけど永久機関チックだな


700 :NPCさん:2007/05/12(土) 00:15:23 ID:???
呪縛の島の魔法戦士に登場したライデンのアレクラスト交易船は三層のガレーだった。

701 :NPCさん:2007/05/12(土) 00:16:59 ID:???
>>700
いろいろ、泣けてきた。

702 :NPCさん:2007/05/12(土) 00:17:30 ID:???
俗称に近いが「軽ガレー」と呼ばれる船型がある
北欧型・地中海型(4種以上)や東洋型など多様だけど
共通点として、メインマスト一本+オールで単層船体

703 :NPCさん:2007/05/12(土) 00:19:35 ID:???
>>699
耐用年数なんてあったっけ?


704 :NPCさん:2007/05/12(土) 00:20:23 ID:???
>>702
ぶっちゃけバイカルはそのイメージじゃないかと思うけどな。
旗艦クラスとかは三段櫂船かも知れんが。

705 :NPCさん:2007/05/12(土) 00:20:38 ID:???
青銅ゴーレムはうん十年使うと錆びて使えなくなりますなんて
そんな設定あったっけ・。・

706 :NPCさん:2007/05/12(土) 00:21:31 ID:???
>>700
読むとガレー船と言うより、ヴェネチアン・ガレアス型やね

707 :NPCさん:2007/05/12(土) 00:22:49 ID:???
ああでも。オークは耐用年数があったような。

708 :NPCさん:2007/05/12(土) 00:23:01 ID:???
>>705
形態維持が掛かってる筈だから古代のゴーレムだったら錆びる事はないと思う

709 :NPCさん:2007/05/12(土) 00:24:37 ID:???
そうそう。たしかストーンサーバントも耐用年数があった。

710 :NPCさん:2007/05/12(土) 00:31:50 ID:???
水野のいうガレー船は実際のガレー船とは異なるというのがFAなのか?

711 :NPCさん:2007/05/12(土) 00:33:41 ID:???
話としてはバイカルには漕ぎ手奴隷数万人の方が面白いな。









戦闘を行うガレー船で漕ぎ手を奴隷にすると戦闘時の叛乱が危なくてしょうがないんだが・・・

712 :NPCさん:2007/05/12(土) 00:34:28 ID:???
>>710
バイカルのもののことなら、かなり頑丈なつくりらしいからそうなんじゃね?

>>711
ハイハイ

713 :NPCさん:2007/05/12(土) 00:35:22 ID:???
>>711
鎖で繋いでおけばいいんじゃない?

714 :NPCさん:2007/05/12(土) 00:38:00 ID:???
>>713
鎖は垂れ流しの何とかで腐食するんだわ。

715 :NPCさん:2007/05/12(土) 00:42:52 ID:???
腐りきってる鎖ww

716 :NPCさん:2007/05/12(土) 00:45:06 ID:???
>>714
・・・・・・・・・・・・母乳?

717 :NPCさん:2007/05/12(土) 00:46:42 ID:???
>>716
女奴隷は力が弱いから漕ぎ手には向かないんじゃないの?

718 :NPCさん:2007/05/12(土) 00:48:16 ID:???
>>714
なにより、切込みを戦をやった時、相手の漕ぎ手が普通の船員だと数で負けちゃうしね。

719 :NPCさん:2007/05/12(土) 00:50:00 ID:???
バイカルの奴隷はファリス司祭の教育で反乱も起こさないし、
いざとなれば武器を取って共に戦ってくれるんだよ。

720 :NPCさん:2007/05/12(土) 00:51:42 ID:???
>>717
しかし、母は強しとも言うぞ

721 :NPCさん:2007/05/12(土) 00:53:36 ID:???
>>719
働いて稼げば自由方式の奴隷ならそうかもな。

722 :NPCさん:2007/05/12(土) 00:55:29 ID:???
>>721
それだって危険極まりないよ。
漕ぎ手奴隷の方が数が多いし、自由になろうと思ったら、
敵が攻めてきて武器を渡された時に裏切った方が手っ取り早い。

723 :NPCさん:2007/05/12(土) 00:58:43 ID:???
まあヴァイキングなら奴隷の漕ぎ手はいても少数で、
大体は戦士兼船乗りの自由人のはずだよなあ。

724 :NPCさん:2007/05/12(土) 00:58:59 ID:???
きっとバイカルの思想教育は神の域に達してるんだろうな。

725 :NPCさん:2007/05/12(土) 01:05:30 ID:???
まて、ひょっとしたら奴隷全員にギアスを掛けられる超魔法国家かもしれん。

726 :NPCさん:2007/05/12(土) 01:10:32 ID:???
耐用年数が無かったら単純労働力増えまくりじゃまいか

727 :NPCさん:2007/05/12(土) 01:10:53 ID:???
ガレーがらみで「呪縛の島の魔法戦士」を読んだんだが
どうやら人間一人分の骨からは少なくとも5体は
ボーン・サーバントが作れるんだな

”肋骨たち”とあるので、肋骨一本で一体とかも出来そう


728 :NPCさん:2007/05/12(土) 01:22:21 ID:???
レベル5暗黒神官がいるならクリエイトゾンビでゾンビ船も可

729 :NPCさん:2007/05/12(土) 01:24:55 ID:???
もうちょい頑張ったミルリーフ司祭なら船もセットでつけちゃう

730 :NPCさん:2007/05/12(土) 01:28:14 ID:???
その辺なら100%海の鷹号に迎撃されているな。

731 :NPCさん:2007/05/12(土) 01:29:12 ID:???
うぁ、ルールブック確認したらボーンサーバントつえぇなぁ。
なんでこの魔法がレベル3なんだよ。
やばくね?
ゾンビよかぜんぜん強いのに。

732 :NPCさん:2007/05/12(土) 01:55:32 ID:???
>>731
注意:遺失魔法

733 :NPCさん:2007/05/12(土) 02:05:16 ID:???
>>717
>女奴隷は力が弱いから
能力値に男女差が無いのは、
英雄候補の冒険者PCに限った話なんだろうねえ。

734 :(゜∀゜):2007/05/12(土) 02:11:00 ID:???
>>733
「ソード・ワールドRPG」としては男女差は数値に影響しない・・・という考え方をしている。
まあ、ゲームのPCとして扱うデータ・・・と思ってもいいんじゃなかろうか?

735 :NPCさん:2007/05/12(土) 02:18:16 ID:???
SWでは実質的に男女の力が変わらないから
物語中で「女は力が弱い」と言われるのは
血液型占いと同様で都市伝説なんじゃない?

736 :(゜∀゜):2007/05/12(土) 02:26:38 ID:???
>>735
ほとんどのゲームで性差で能力値変化はないけど、
今まであったどのゲームのプレイヤーでもそんな考えはしてないぞ(笑)

737 :NPCさん:2007/05/12(土) 02:33:20 ID:???
>>736
でも根拠が無いと偏見でしかないからな。

まあ現実世界でも「平均なら」女の方が力が弱いが
個別的に見ると意味ないんだよな。

男だろうと女だろうと皆一人一人違う、ってことを
忘れた時に差別が起こるんだ

738 :NPCさん:2007/05/12(土) 02:37:30 ID:???
現実なら平均だけでなく限界値も違うよ。
鍛えた女なら鍛えてない男よりはよっぽど強いけどな。

739 :NPCさん:2007/05/12(土) 02:40:04 ID:???
ソードの能力値って鍛える前の素の能力のことでない?
鍛えるとなると技能でないかなと。

740 :NPCさん:2007/05/12(土) 02:44:28 ID:???
ルールで性差を出すなら女性は副能力Eを減らしてHを増やすとかするとらしくなるけど。

741 :NPCさん:2007/05/12(土) 02:48:53 ID:???
ソスレに書き込まれる蘊蓄なんて、どうせ全部間違っているはず

742 :(゜∀゜):2007/05/12(土) 02:52:04 ID:???
>>737
君真面目すぎ。
もうちっと楽に考えようぜー。



743 :NPCさん:2007/05/12(土) 02:56:03 ID:???
ソードワールド(リプレイw)では女の方が筋力ありますよ(偏見丸出し

744 :NPCさん:2007/05/12(土) 02:57:14 ID:???
大地母神マーファや破壊と再生の女神カーディスはかなり力強いイメージがあるから、
人間の女も強いんじゃね?


745 :NPCさん:2007/05/12(土) 02:59:56 ID:???
でもそうすると、女が貴族の跡継ぎになれない例が多いのはなんでなのかってなりますね>清松さん

746 :NPCさん:2007/05/12(土) 03:02:42 ID:???
ファリスが男尊女卑を秩序として定めたんじゃないの?
理由もなく。

747 :NPCさん:2007/05/12(土) 03:02:52 ID:???
>>745
男装の麗人とか大好きだからー!

748 :NPCさん:2007/05/12(土) 03:08:01 ID:???
>>745
「女は力が弱い」という幻想・錯覚・偏見のせい

749 :NPCさん:2007/05/12(土) 03:11:43 ID:???
>>745
まあ国家というのは前例踏襲になりがちだから

でもアノスなんかでは法の下の平等をモットーにしているんだから
ディビネーションやったら間違いに気付きそうなんだけどねえ。

750 :NPCさん:2007/05/12(土) 03:21:03 ID:???
キュアプリが一人いたらそんなもん無さそうではあるが、
オスは出産のリスクを負わないからじゃね?


751 :NPCさん:2007/05/12(土) 03:40:09 ID:???
ゴブリンはメスのロードもありうるって設定になってたね。

752 :NPCさん:2007/05/12(土) 03:42:33 ID:???
単純に力がすべてだからな。

753 :NPCさん:2007/05/12(土) 03:44:30 ID:???
元々腕力が総じて弱めのエルフなんかは、
女の族長でも全然変じゃない希ガス

754 :NPCさん:2007/05/12(土) 03:51:04 ID:???
エルフが性差と社会分担をどう考えているかだな。
人間みたいにジェンダー差別はないだろうと思うが、政は男の役割かもしれないし。

755 :NPCさん:2007/05/12(土) 05:03:18 ID:???
実はルール的に一番男女差があるのが精霊使いだからなあ

756 :NPCさん:2007/05/12(土) 06:05:30 ID:???
男女の力の差が云々はあんまり社会分担とは関係ないと思うがな。

仮に能力値が同じでも、子を産んで育てれる女と、一人いれば何人の女にでも子供を宿せる男。
子孫繁栄と言う第一目標を考えると危険がある所に放り出して使い捨てるのは男と相場は決まってる。
しかも自動で危険を乗り越えれる優秀な男が残るからますます理に適ってるし。

それを受けて、女性の方が偉いんだとなるか、
男性がアイデンティティ確保のために「女性を守ってる」事にするか。

ちょっと極論じみてるが所詮社会的男女差ってそこから発生してるだろ?

757 :NPCさん:2007/05/12(土) 06:35:15 ID:???
剣の世界=剣は男性の象徴=男性優位

まあ、本質的に男女差別は無いけど中世っぽい世界だから男性中心ってだけで
いいんじゃーねーのかな

あと友野の「目と目で語り合う男性PL一同」じゃ無いけど根本的に戦闘が好きなんだよ雄は
能力的に女性も同等とか強いとかは関係無いわな
これはもう「そういう風に作られてる」からであって尊卑の問題ではない


>>716からよくこんな話題に持っていけるなお前ら

758 :NPCさん:2007/05/12(土) 07:21:11 ID:???
そもそもフォーセリアの海に波はあるんですか

759 :NPCさん:2007/05/12(土) 08:48:28 ID:???
波風立てない風の精霊がいないわけないじゃないですか。

760 :NPCさん:2007/05/12(土) 09:23:18 ID:???
>>732
へっぽこ6巻で再発見されてるぞ
つまりフォルテスが塔を建てる前後にオーファンからアレクラストに広がってんだろうな

761 :NPCさん:2007/05/12(土) 11:04:05 ID:???
ヒースが自分だけ使える魔法をホイホイ他人に教えるとは思えない

762 :NPCさん:2007/05/12(土) 11:13:32 ID:???
>>732
遺失魔法なのは持続:永続と石従者より複雑な作業が出来る
という色々ヤバげな点、ルールブックによれば
骨クズや歯じゃなければ作れるので肋骨一本で一体いけるみたい
・・・アンデッドと紛らわしいので
あんまり作業用に普及はしないと思うけど

763 :NPCさん:2007/05/12(土) 11:57:57 ID:???
人間で言うなら大腿骨程度の量の骨がいるとなっているんだったか?
足から4体、腕から2体、背骨から1対、肋骨から2〜4体、頭と首から1体、
12体くらいが限度・・・かな?

より大型のモンスターなら人間で言う大腿骨程度の比率でやはり12体程度なんだろうか・・・?

764 :NPCさん:2007/05/12(土) 12:28:30 ID:???
>>762
ついでにいうと
骨従者のみ攻撃が二回行えるのな

765 :NPCさん:2007/05/12(土) 13:05:53 ID:???
>>763
さらにゾンビで+1体だろ。
まあ骨がないからスライムばりの超低速移動だろうが。

766 :NPCさん:2007/05/12(土) 13:09:59 ID:???
>>765
魔法的手段で動いているゾンビって骨必要?

767 :NPCさん:2007/05/12(土) 13:16:02 ID:???
射撃魔法ルールを適用するとデストラクションとかを敵の後衛魔術師に
直接かけられなくなったりする?

768 :NPCさん:2007/05/12(土) 13:23:43 ID:???
>射撃魔法ルール
うわ、俺それ知らねwww

769 :NPCさん:2007/05/12(土) 13:25:18 ID:???
敵前衛に魔法撃ったら必ず味方前衛に誤射とかいうあの意味不明ルールのこと。

770 :NPCさん:2007/05/12(土) 13:31:17 ID:???
>>767
しねえよ

771 :NPCさん:2007/05/12(土) 13:31:53 ID:???
>>769
なんだそれ?鳥取ルール?

772 :NPCさん:2007/05/12(土) 13:35:02 ID:???
>>769
それはエネボやファイボなどの攻撃ダメージ系呪文に限った話じゃないの?

773 :NPCさん:2007/05/12(土) 13:37:54 ID:???
ワルツのやつのことじゃね?

774 :NPCさん:2007/05/12(土) 13:56:37 ID:???
>>749
アノスって男尊女卑なの?
女の隊長とかいるし、平民でも王になれる国だからそんな差別はないと思ってた
ファリスの教えと女性とは相性悪くて上に上がれんてのはありそうだけど
(逆にマーファは女性の方が偉い人が多い?偏見かも)

775 :NPCさん:2007/05/12(土) 14:02:55 ID:???
デストラクションって射撃なのか?

776 :(゜∀゜):2007/05/12(土) 14:32:19 ID:???
>>774
アノスはファリス至上主義。

777 :NPCさん:2007/05/12(土) 14:41:16 ID:???
女神様の宗教は女も偉いんじゃないかね

778 :NPCさん:2007/05/12(土) 14:44:20 ID:???
マイリーとか?

779 :NPCさん:2007/05/12(土) 14:46:36 ID:???
>>775
陰部接触

780 :NPCさん:2007/05/12(土) 15:10:03 ID:???
>>731
> うぁ、ルールブック確認したらボーンサーバントつえぇなぁ。
> なんでこの魔法がレベル3なんだよ。
スケルトンウォリアー    : 5Lv 敏捷18 攻撃12 打撃11 回避14 防御10 生命16
オーガー           : 5Lv 敏捷10 攻撃13 打撃12 回避11 防御8 生命21
ストーンサーバント     : 3Lv 敏捷12 攻撃11 打撃13 回避11 防御8 生命16
ボーンサーバント(武器有) : 3Lv 敏捷12 攻撃11 打撃9  回避11 防御5 生命15

2体で戦えばオーガーにすら勝てる石の従者と比べると、骨従者は弱すぎでしょ。
でもまあ永続でありながら5Lv魔法で作るゾンビより強いって面は確かに評価できるね。
それにしても石の従者はかなり強いね。
逆にオーガーは5Lvモンスターの中じゃイメージほど強くない。

781 :NPCさん:2007/05/12(土) 15:27:35 ID:???
オーガーは5Lv、ダークエルフは平均が3Lv。
でも、過去の妖魔帝国の頃からオーガーはダークエルフの配下にされる例が多かったんだから、
それだけ知能と魔法能力の差は大きいってことだね。

同じ巨人族のスプリガンを比較すると、
知能が人間並み、攻撃回数・打撃点・生命点・精神点(8点も違う!)で勝り、
変身・暗黒魔法の能力も持つ。
モンスターレベルが同等ってのが信じられないね。

782 :NPCさん:2007/05/12(土) 15:42:26 ID:???
その手の疑問への回答のデフォは「出現数のデータが、○○○は単体、◎◎◎は単体〜数体」だな。
すべてに対応ではないが、今回のオーガ・スプリガンはこれに当てはまる。

783 :NPCさん:2007/05/12(土) 16:13:50 ID:???
女性のみ複数でTRPGやったりする人もいるんかね?
男PCに「チャーム」を使わせて、
ハンサムな敵NPCと(/∀\)キャー な状況を作って楽しんだりするんだろうか。

784 :NPCさん:2007/05/12(土) 16:16:44 ID:???
>>783
誤爆?

785 :NPCさん:2007/05/12(土) 16:22:38 ID:???
チャームはSWの呪文だから間違いないんじゃね?

786 :NPCさん:2007/05/12(土) 16:27:52 ID:???
もしPLが女ばっかりだったら、バイカルを舞台にしたいな。
粗野な海賊に拉致され孕まされた異国の女性の悲哀を存分に描写して鬱にさせよう。

787 :NPCさん:2007/05/12(土) 16:36:36 ID:???
小学生かお前は。

788 :NPCさん:2007/05/12(土) 16:42:18 ID:???
白井も水野もバイカルの拉致問題については全く触れてないんだよな。

789 :NPCさん:2007/05/12(土) 16:54:46 ID:???
>>786
困ったちゃんスレで待ってます

790 :NPCさん:2007/05/12(土) 17:02:28 ID:???
じゃあ海賊に拉致された女性が幸せに暮らしている様子を描いて楽しい気分にさせよう。

791 :NPCさん:2007/05/12(土) 17:16:58 ID:???
>>769
SMコンバットだっけ?

792 :NPCさん:2007/05/12(土) 18:15:43 ID:???
>>790
なにそのラピュタ

793 :NPCさん:2007/05/12(土) 18:20:02 ID:???
ラピュタネタはぺらぺらで既出ですぅ。
ムスカみたいなNPCが出てきてパーティーを苦しめる話なんぞ見てみたいのう。

794 :NPCさん:2007/05/12(土) 18:21:22 ID:???
>>765-766
たしか緑腐病の死体から作られるスライム状ゾンビでも敏捷度に変化は無かったはず。
骨なし死体からゾンビ作れるかは知らんけど。

795 :NPCさん:2007/05/12(土) 18:29:48 ID:???
ゾンビの死体からはゾンビは作れるんですか?

796 :NPCさん:2007/05/12(土) 18:36:24 ID:???
スケルトンは作れるかもしれない

797 :NPCさん:2007/05/12(土) 18:43:38 ID:???
ゾンビの死体ってことは破壊されてるんだからぐっちゃぐちゃのめっちゃめちゃだろうし無理じゃね?
ホーリーライトとかターンアンデッドだとどうも崩れ去るっぽいし
ワイトをホーリーライトで倒した後なら可能かもね

798 :NPCさん:2007/05/12(土) 18:48:21 ID:???
鬱シナリオ「女たちの逃亡」(3〜4レベル用)

PCが訪れたバイカルの街は、隣街の部族との抗争中で物々しい空気になっていた。
その夜、宿にいたPCは部族の長に呼び出される。

族長はこの混乱に乗じて脱走した女奴隷の捜索をPCに依頼する。
なんと異国から拉致してきた女性10名が子供を見捨てて逃げ出したらしい。
しかも逃亡資金として多額の金品も奪っていったので、族長は怒り心頭に達している。

部族間の戦いに兵力を割かれているので、彼らには女奴隷を追っている余裕がない。
そこで通りすがりの冒険者(PC一行)に頼んだというわけだった。
ちなみに女奴隷はいずれも美女(そういうのを選んで拉致したから)。
族長はニヤリと笑い、PCにも「役得」を認めてもいいと語る。

当然ながら、連れ戻された脱走奴隷は掟に乗っ取り厳しく罰せられるらしい。
もしPCが断った場合は、別の冒険者グループ(非常に下衆・残忍という評判)に話が行く。

情報収集をするなら、見捨てられた彼女らの子供たちがワンワンと泣いている。
海賊も「ひでえ母親だよなあ」と他人事のようにつぶやく。

女性らは人目を避けて逃亡しているが、目立つ外見のため簡単に足取りはつかめる。
もしPCに追いつかれたなら、女性らは「私たちが自由を求めて何が悪いの!」と訴える。
子供のことを追及したなら「あんなのは好きで産んだわけじゃないわ!」と逆切れ。
彼女らはPCに対し全力で抵抗する(何人かは冒険者技能所持)。

みんなが嫌な気分になればシナリオ成功。

799 :NPCさん:2007/05/12(土) 18:53:43 ID:???
ゾンビはちょっと頑張って拡大するともっとでかい奴も加工できるのが利点だね。
大きくなくても強いモンスターがいれば拡大しなくても強いゾンビに出来るし。


800 :NPCさん:2007/05/12(土) 18:56:07 ID:???
そろそろギアスやクエストを使った楽しい腐れシナリオを考察しようぜ

801 :NPCさん:2007/05/12(土) 18:59:59 ID:???
>>800
それはイクとお仕置きでイカナイとご褒美とかいう流れでいいのか?

802 :NPCさん:2007/05/12(土) 19:13:48 ID:???
トロールゾンビ?

803 :NPCさん:2007/05/12(土) 19:19:05 ID:???
半分溶けかかったムーミンを思い浮かべた。

804 :NPCさん:2007/05/12(土) 19:38:15 ID:???
バイカルの海賊船で櫂を漕いでるのは実はボーンサーバント説。
奴隷は漕ぎ手ではなく材料として育てられていたという恐怖。

805 :NPCさん:2007/05/12(土) 19:40:44 ID:CT2bJJqf ?2BP(71)
フォーセリアでドラゴンゾンビは確認されてたっけ?

806 :NPCさん:2007/05/12(土) 19:45:04 ID:???
>>805
ルール的には作れても、確認されてはいない。
拡大コストが馬鹿みたいに嵩むし、魔力の塔あるなら生きたまま呪縛して使役したほうが100倍強いしな。


807 :NPCさん:2007/05/12(土) 19:52:00 ID:???
怒り心頭に「発する」
じゃないのか

808 :NPCさん:2007/05/12(土) 19:53:15 ID:???
ソスレを読むと勉強になりますね。

809 :NPCさん:2007/05/12(土) 20:00:56 ID:???
用例:俺の怒りが有頂天

810 :NPCさん:2007/05/12(土) 20:02:57 ID:???
ぐぐると結構勘違い多いんだよね

811 :NPCさん:2007/05/12(土) 20:04:58 ID:???
>>798
導入部分で力尽きてるじゃねえか

812 :NPCさん:2007/05/12(土) 20:05:16 ID:???
邪悪な幼女軍団の陰謀を暴いた上で捕獲して御仕置する欝シナリオまだー?

813 :NPCさん:2007/05/12(土) 20:11:37 ID:1l6Q3Wb9
改造人間が創りたいね。


814 :NPCさん:2007/05/12(土) 20:12:24 ID:???
>>813
カストゥール人にでもなりなさい

815 :NPCさん:2007/05/12(土) 20:17:30 ID:???
「カストゥールの仕業だ!!」

816 :NPCさん:2007/05/12(土) 20:30:00 ID:???
>>813
Dr.モリブ乙

817 :NPCさん:2007/05/12(土) 20:30:49 ID:???
ユーリリアハァハァ

818 :NPCさん:2007/05/12(土) 20:32:19 ID:???
ユーフェミア?

819 :NPCさん:2007/05/12(土) 20:32:40 ID:???
ピロシが散々つくっとるやないか

820 :NPCさん:2007/05/12(土) 20:40:06 ID:???
神々も相当人体実験好きだと思うがな。
自分たちに模した人間作っておきながら、
魚でマーマン、馬でケンタウロス、蛇でラミア(神が作ったか不明だが)やテルキーネス、
鳥でハーピィやフェザーフォルク…。
「人間とこれくっつけたら、面白くね?www」ってノリノリなのが想像できるな。


821 :NPCさん:2007/05/12(土) 20:40:38 ID:???
>>818
コードギアス?

822 :NPCさん:2007/05/12(土) 20:47:01 ID:???
>>813
昔プレイしたシナリオにあったなあ。邪悪な魔術師がエルフを素体に改造&洗脳した
怪人の情報が入り、そいつとの戦いになるのは確実という状況で、そいつを捜索してる時に
出てきたエルフが
「どう見ても筋力20オーバーの筋骨隆々の体型」
だったため、PC一同
「お前かー!!」
と、叫び、改造エルフに
「何!? なぜわかったのだ!?」
なんて言われた事がw

823 :NPCさん:2007/05/12(土) 20:49:37 ID:???
>>822
スレイヤーズ張りのあほな敵棚w

824 :NPCさん:2007/05/12(土) 20:51:29 ID:???
>>820
ロリカーディス 「兄神様たち、ひどい…っ
           わたし…わたしはもっと皆が幸せに暮らせる世界を作るんだからっ!」

825 :NPCさん:2007/05/12(土) 21:03:06 ID:???
>>822-823
ワロタw


826 :NPCさん:2007/05/12(土) 21:39:41 ID:???
>>819
ロリ系の話題になるとピロシってよく言われるけど、
そもそもピロシって何?

827 :NPCさん:2007/05/12(土) 21:41:08 ID:???
かまやつ

828 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:00:15 ID:???
>>806
石巨人の迷宮収録、魔宮の門を忘れるな
あれのボスはドラゴンゾンビだぞ

829 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:11:54 ID:???
ドラゴンからもゾンビが作れるってことは…

魔法生物なんかのゾンビも作れていいのかな?


830 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:12:59 ID:???
それとも生前に生命の精霊力が働いていないとダメだろうか。

831 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:14:14 ID:???
魔法生物や精霊は無理だろ、常識的に考えて・・・

832 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:15:05 ID:???
神のゾンビがあっても…

833 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:16:16 ID:???
じゃ、じゃあマンドレイクとかアルラウネのゾンビは?

834 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:17:19 ID:???
ストーンサーバントゾンビw

835 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:21:39 ID:???
「生前に生命の精霊力が働いている」がゾンビ化の条件
だとすると植物モンスターはいけそうだ

836 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:23:24 ID:???
>>832
魂が汚染されてアンデッドになる必要もあるから神様の魂相手じゃ無理じゃないかな
カーディス辺りが気合入れてやれば可能かも知れないけど

837 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:26:14 ID:???
>>826
心はいつも15歳の人だな

838 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:33:30 ID:???
>>835
だとするとゾンビの死体からゾンビはできないことにならない?
生前には既に生命の精霊いないだし。

839 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:49:33 ID:xJBHUXEa
魔法王国の復活ネタ無いかね。

猿の惑星並みに宇宙の彼方に調査してきた一団とか居ても良いだろうに。


840 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:50:33 ID:???
宇宙に飛び出すと神々の怒りに触れそう

841 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:51:34 ID:???
クリスタニアにはそんな連中いたな。

842 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:57:49 ID:???
フォーセリアの結界を文字通りブチ抜いて星界から飛来した怪獣が出る話とか、
星界から飛来した空飛ぶ鉄の船が巨大な光線をオラン等のフォーセリア主要都市に
発射して、フォーセリア主要都市が同時に壊滅というOPのシナリオとか……

843 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:59:11 ID:???
ファイブリアで宇宙の話があったな。
ひも理論とかなんとか。

844 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:59:41 ID:???
>>835
植物は生命の精霊じゃなく植物の精霊じゃないかなあ。
はっきりしたことはわからないけど、現実のように植物も生命と捉えていいものか?

845 :NPCさん:2007/05/12(土) 23:02:58 ID:???
>>842
流石にそれやったらカオスフレアになってしまうw
もうちょい世界観にあわせて、星界に旅立った魔術師の一団
が、環境に適応するために人体改造を繰り返した結果
もはや人ではなくなった存在として帰ってくるとかw

846 :NPCさん:2007/05/12(土) 23:06:18 ID:???
>>844
そういや、動物の精霊はいないくせに植物には精霊がいるんだったな。
生命の精霊=動物の精霊で、植物の精霊と生命の精霊は別物かもしれんn。



>>845
それも十分ソードワールドぽくない話ではある。

847 :NPCさん:2007/05/12(土) 23:07:08 ID:???
>>845
それ、なんてデトネイターオーガン?

848 :ダガー+ZOKKON☆LOVE(仔山羊案):2007/05/12(土) 23:10:31 ID:ssD83VIJ
星界に旅立って戻ってきたカストゥール期の宇宙船を落すシナリオならやったような。

849 :NPCさん:2007/05/12(土) 23:11:25 ID:???
滅びを免れた神々が納める南の未知の大陸。
それを我が物にするため、魔法王国はゲートで道を繋ぎ
ゲート中の異次元に巨大要塞を建造した。

魔力の塔の崩壊により、異次元に閉じ込められはしたが、
時間の流れの違う異次元では、時間は殆ど経過していなかった。
現状を把握した魔法王国の制圧部隊は、
かつての繁栄を取り戻すため、本懐を果たすため、
長い時を越えて南の大陸への再度侵攻を開始する!

……と言う話は以前あった。

850 :NPCさん:2007/05/12(土) 23:13:00 ID:???
つっても星界はハドア・ゲラルグが処刑されてから研究するの禁止されてなかったっけ
何か太陽だかに行ったやつがいたような気がせんでもないけど

851 :NPCさん:2007/05/12(土) 23:24:57 ID:???
知られざる星界都市がきっとどこかにあるよ

852 :NPCさん:2007/05/12(土) 23:29:04 ID:???
そして巨大な移動式ゲートを送りつけてきて、そこから現れる
トカゲと虫を合わせたような魔獣で攻めてくるんだな。

853 :NPCさん:2007/05/12(土) 23:29:40 ID:???
>>849
しかし穏健派と強硬派で内部分裂し穏健派の手で情報が漏洩
最終決戦兵器噛み殺し君を起動させるも暴走、非常用においておいた石化の魔剣を手にした認印が噛み殺し君を石化させた
同時に異次元要塞の自爆装置が起動し要塞は崩壊するのであった

が、リプレイだよね、小説だとどうなってるん?人形マニアが悪党になってるとは聞いてるけど

854 :NPCさん:2007/05/12(土) 23:46:35 ID:???
小説版では魔剣も竜も登場しない。
異空間要塞にクリスタニア側の軍勢が攻め込んで、敗北を悟った司令官が自沈命令を出す。
ぜんぜん盛り上がらない。
その後、実は悪党だったジェイナスが無限の魔力を手に入れてリュースに襲いかかるが、適当に処理されて終わり。
悲しいまでに盛り上がらない。

855 :NPCさん:2007/05/12(土) 23:49:31 ID:???
そういや魔界都市ってないのかな?wwww

856 :NPCさん:2007/05/13(日) 00:01:50 ID:???
そもそも「魔界」の設定がよくわかってない。
リプレイ2部で魔界帰りの男がいたが、
あの作品そのものが「竜の卵」「グライダー」など、
公式設定と相反してしまうネタが多いから参考にはならんだろうな。

857 :NPCさん:2007/05/13(日) 00:04:10 ID:???
>>854
だから黒歴史って言われるんだよな・・・

858 :NPCさん:2007/05/13(日) 00:15:44 ID:???
>>856
お前の言う「公式設定」の定義が非常に気になる・・・

859 :NPCさん:2007/05/13(日) 00:18:51 ID:???
>>832
ミルリーフの受肉態がそんな感じだったよねぇ〜面白いかもしれぬ

クリスタニアに渡れば遺骸とかあったりしないかな?

860 :NPCさん:2007/05/13(日) 00:22:53 ID:???
>>858
人によって百通りの公式設定があるということだ。

861 :某氏:2007/05/13(日) 00:46:48 ID:???
ソードワールドの公式設定と認められるのは水野氏と清松氏の設定だけでしょう。
山本弘や高井信、高山浩、白井英といった二流の戯言は無視すべきです。

862 :NPCさん:2007/05/13(日) 00:51:57 ID:???
では、また。

863 :NPCさん:2007/05/13(日) 00:54:30 ID:???
もはやフォーセリアはノーフューチャー

864 :NPCさん:2007/05/13(日) 01:14:24 ID:???
ミッキー私怨乙
氏なないかな

865 :NPCさん:2007/05/13(日) 01:16:18 ID:???
まぁ確かに公式とはいえちょっと世界を崩しちゃってるかなというものも多いよね。

ドワーフの探偵物とか、ロックミュージシャングループのやつとか。

866 :NPCさん:2007/05/13(日) 01:17:55 ID:???
Thank you !

867 :NPCさん:2007/05/13(日) 01:21:50 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2545/
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/stalker01.html
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/28340/

868 :NPCさん:2007/05/13(日) 01:25:21 ID:???
ミッキーもう狂っちゃってるな。

869 :NPCさん:2007/05/13(日) 01:26:13 ID:???
マーファ板のタイトルが、ミッキーに自重を促す板に変わっている件

870 :NPCさん:2007/05/13(日) 01:45:29 ID:???
ミッキーってなに?
ディズニーのあれ?
それなら死んだほうが良いと思うよ。

871 :NPCさん:2007/05/13(日) 02:02:40 ID:???
忌まわしきカーディス信者め!
そんなに死が好きなら自分が率先して死ぬがいい!!

872 :NPCさん:2007/05/13(日) 02:03:47 ID:???
>>828
よく見てみ(p368)あれはゴーレムだ
フレッシュ・ゴーレムのドラゴン版

873 :NPCさん:2007/05/13(日) 02:25:58 ID:???
>>867
もうめんどくせー。
これもセットで張っとけ。
氏ね変質者ども。
ttp://www10.plala.or.jp/BHHQ/index.html

874 :NPCさん:2007/05/13(日) 02:32:48 ID:???
なんか変な奴が2種類いるということはわかった

875 :NPCさん:2007/05/13(日) 03:11:18 ID:???
しつこすぎる。

876 :NPCさん:2007/05/13(日) 03:35:41 ID:???
>>859
ミルリーフは、肉体の一部が残っていたという設定のはず。

877 :NPCさん:2007/05/13(日) 03:56:30 ID:???
敵味方巻き込んで呪歌つかう人ってたまにいるよね

878 :NPCさん:2007/05/13(日) 04:01:47 ID:???
呪歌ってのは基本的に敵味方関係なく作用するものだが、突然なにを言い出すね。

879 :NPCさん:2007/05/13(日) 04:09:43 ID:???
呪歌ってのは基本的に味方を巻き込まないよう工夫して使うものです。

880 :NPCさん:2007/05/13(日) 04:12:17 ID:???
戯言をw
どんだけの種類の呪歌とその使い道があると思ってるんだw

敵にだけ作用させるメリットのある呪歌の方が少ないってのw

881 :NPCさん:2007/05/13(日) 04:14:44 ID:???
味方を巻き込まないようによりも、敵味方にかかっても味方のほうが得するような使い方が基本じゃね?

882 :NPCさん:2007/05/13(日) 04:14:52 ID:???
戯言をってのは、ソスレじゃ珍しい煽りだな。

883 :NPCさん:2007/05/13(日) 04:16:30 ID:???
>>881
だと思う。
そもそも、敵にだけ作用させようにも、バードのレベルが敵より高いことって稀だろう。

884 :NPCさん:2007/05/13(日) 04:19:18 ID:???
戦闘中に敵味方巻き込んでララバイ
戦闘中に敵味方巻き込んでダンス

こういう使い方は普通しないよね

885 :NPCさん:2007/05/13(日) 04:26:52 ID:???
まぁ皮肉ってか悔しさ一杯で噛み付いてるんだろうけど
強敵相手にダンスやララバイが通用することは稀だし、
雑魚相手なら、「基本」っていうほど重要な選択肢にはならないわな。
スリクラの方が有効だろうから。

886 :NPCさん:2007/05/13(日) 04:29:07 ID:???
>>884
普通、ダンスは取らないんじゃね?

887 :NPCさん:2007/05/13(日) 04:29:45 ID:???
バードやるならグラランでバード中心に挙げるのは基本だけどね

888 :NPCさん:2007/05/13(日) 04:30:35 ID:???
グラランでバード中心にあげるのが基本かというと、どうだろうw

889 :NPCさん:2007/05/13(日) 04:30:45 ID:???
>>885
専業バードがいるPTだと敵に余裕で通用するのが普通だけど

890 :NPCさん:2007/05/13(日) 04:31:25 ID:???
専業バードが基本かというと、どうだろうw

891 :NPCさん:2007/05/13(日) 04:31:57 ID:???
うちは対人戦が多かったから敵は同レベルで1〜2名少ないとか
1〜2レベル低くて同数ってパターンが多かったよ

892 :NPCさん:2007/05/13(日) 04:32:47 ID:???
呪歌が効かない敵も多い。
そいう場合は味方に有効な呪歌を使う。


893 :NPCさん:2007/05/13(日) 04:33:27 ID:???
敵味方巻き込んで呪歌つかう人ってたまにいるよね



グララン専業バードが敵味方巻き込んでララバイやダンスつかう人ってたまにいるよね

の間には相当な乖離があるが。


894 :NPCさん:2007/05/13(日) 04:34:23 ID:???
「敵味方巻き込んでララバイやダンスつかうグララン専業バードってたまにいるよね」の間違い。

895 :NPCさん:2007/05/13(日) 04:35:27 ID:???
普通、巻き込むってのは双方トラブルに巻き込むって意味で使うわな

896 :NPCさん:2007/05/13(日) 04:35:34 ID:???
うちの弟がそんなキャラをやってた。<敵味方巻き込んでララバイやダンスつかうグラランバード

897 :NPCさん:2007/05/13(日) 04:37:03 ID:???
まあ呪歌使う奴は専業かサブかのどっちかなんだから、
専業バードが絶対にいないはずと決めつけて語ってるアホを相手すんなよ

898 :NPCさん:2007/05/13(日) 04:42:54 ID:???
専業バードは序盤から中盤にかけてパーティの神様だぞ
何せ金が舞い込む舞い込む

899 :NPCさん:2007/05/13(日) 04:43:28 ID:???
どこで気が狂ったのかしらないけど、専業バードが絶対いないなんていってないとおもう。
基本かと言われれば、どうだろう程度だろう。

>呪歌使う奴は専業かサブかのどっちかなんだから
おまえw
どんだけ馬鹿なんだw

900 :NPCさん:2007/05/13(日) 04:47:19 ID:???
>>899
言い訳、かっこわるい

901 :NPCさん:2007/05/13(日) 04:48:28 ID:???
>885がアホなのは自明として、別にどうだっていいじゃん。


902 :NPCさん:2007/05/13(日) 04:49:04 ID:???
えええw
妄想で噛み付いた上に、言い訳扱いですかw
いったい誰が専業バードが絶対いないっていったんですかw
アンカーつけてくださいよw

903 :NPCさん:2007/05/13(日) 04:53:24 ID:???
「敵味方巻き込んで呪歌つかう人ってたまにいるよね」と「敵味方巻き込んでララバイやダンスつかうグララン専業バードってたまにいるよね」
「専業バードが基本かというと、どうだろうw」と「専業バードが絶対にいないはず」

普通に考えれば、どっちも相当違うけどね。

904 :NPCさん:2007/05/13(日) 05:00:12 ID:???
戦士のLvを基本とすると、

 専業バード   魔力 基本+4前後  (Lv差+1、能力値ボーナス2〜4)
 兼業バード1  魔力 基本+3前後  (専業より1Lv落としてる場合)
 兼業バード2  魔力 基本+2前後  (専業より2Lv落としてる場合)
 一応バード   魔力 基本+1前後  (専業より3Lv落としてる場合

 専業ソーサラー 魔力 基本+1前後  (Lv差-2、能力値ボーナス2〜4)
 兼業ソーサラー 魔力 基本+0前後  (専業より1Lv落としてる場合)

殆どのケースでスリクラよりは呪歌のが効くよ。味方の被害を考えなければ。
発動が遅いor効果が限定的ではあるけどね。

905 :NPCさん:2007/05/13(日) 05:00:25 ID:???
>>889
>>885
> >強敵相手にダンスやララバイが通用することは稀だし、
>専業バードがいるPTだと敵に余裕で通用するのが普通だけど

素朴な疑問なのだが、ダンスやララバイが余裕で有用する敵は強敵といわないんじゃないかな。
どうもバランス取りに失敗している気がする。

906 :NPCさん:2007/05/13(日) 05:08:40 ID:???
確かに。専業バードがデフォなら、GMがそれにあわせてバランスを調整すればいいだけだもんな。
専業バードがいて、GMがバランス取りもしない環境が普通かといえば、どうだろうってことになる。

907 :NPCさん:2007/05/13(日) 05:14:35 ID:???
経験点3万点で考えた場合、

 専業ファイター  7Lv 抵抗力 9〜11
 兼業ファイター1  6Lv 抵抗力 8〜10
 専業シャーマン  6Lv 抵抗力 8〜10
 兼業シャーマン1 5Lv 抵抗力 7〜 9
 専業ソーサラー  5Lv 抵抗力 7〜 9
 兼業ソーサラー1 5Lv 抵抗力 7〜 9

 専業バード     8Lv 魔力 10〜12   大抵の敵に有効
 兼業バード1    7Lv 魔力  9〜11   半々
 兼業バード2    6Lv 魔力  8〜10   後衛や兼業相手なら有効
 一応バード    5Lv 魔力  7〜 9   かかれば儲けもの

 専業ソーサラー  5Lv 魔力 7〜9    かかれば儲けもの
 兼業ソーサラー1 4Lv 魔力 6〜8
 兼業ソーサラー2 3Lv 魔力 5〜7

908 :NPCさん:2007/05/13(日) 05:16:35 ID:???
>>907
明らかに途中から、パラライズ複数回挑戦の方が、ララバイより有利な点
経験点3万点でも、魔晶石一切なしがデフォならともかく。

909 :NPCさん:2007/05/13(日) 05:18:21 ID:???
>>907
GMは、そこまで行く前にララバイ対策の必要性に気が付くべきだよ。

910 :NPCさん:2007/05/13(日) 05:18:22 ID:???
>>905
敵が少数で味方が大勢のときに味方巻き込んでのダンスやララバイは使わないだろ。
常識的に考えて。
こちらと同程度の数がいるときじゃないとそんな戦術はまず使わない。

敵が少ないならLv2〜3高めでもバランス取れるけど、敵がこちらとほぼ同数でLv高かったら
呪歌以前にバランス取れてないよ。

911 :NPCさん:2007/05/13(日) 05:19:11 ID:???
>>910
だから、バランス取りが下手なんだろうといったわけで。

912 :NPCさん:2007/05/13(日) 05:20:15 ID:???
>>910
>敵が少数で味方が大勢のときに味方巻き込んでのダンスやララバイは使わないだろ。

耳栓認めるならそうでもない。

913 :NPCさん:2007/05/13(日) 05:20:46 ID:???
>>908
バードの戦術において、即攻重視のときはシングかダンスがバードのデフォだよ。
呪文封じならシング、敵の直接攻撃潰しならダンス。

914 :NPCさん:2007/05/13(日) 05:22:06 ID:???
>>910
SWのバランスを理解してないと思う。
ほぼ同数でレベルも近い敵はSWではボスには推奨されていない。

915 :NPCさん:2007/05/13(日) 05:22:41 ID:???
>>911
つまりほとんどのケースでバードは有効だと

916 :NPCさん:2007/05/13(日) 05:25:28 ID:???
GMとして潰そうと思えばいくらでも潰せるんだが、(呪歌が効かない敵を出せばいいだけだし)
それがプレイとして面白いかというと別の話なんだよな。
マスタリング技術としては、プレイヤーが伸ばしてる技能は基本的に活躍させるべきなので。

917 :NPCさん:2007/05/13(日) 05:27:05 ID:???
なんか「バード特化キャラのいるパーティで、GMが対策もしていないときのデフォ戦術」に話を摩り替えようとしてないか?w
>>916なんか特に。

918 :NPCさん:2007/05/13(日) 05:41:44 ID:???
 885 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/05/13(日) 04:26:52 ID:???
  まぁ皮肉ってか悔しさ一杯で噛み付いてるんだろうけど
  強敵相手にダンスやララバイが通用することは稀だし、
  雑魚相手なら、「基本」っていうほど重要な選択肢にはならないわな。
  スリクラの方が有効だろうから。

 889 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/05/13(日) 04:30:45 ID:???
  >>885
  専業バードがいるPTだと敵に余裕で通用するのが普通だけど

 905 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/05/13(日) 05:00:25 ID:???
  >>889
  >>885
  > >強敵相手にダンスやララバイが通用することは稀だし、
  >専業バードがいるPTだと敵に余裕で通用するのが普通だけど

  素朴な疑問なのだが、ダンスやララバイが余裕で有用する敵は強敵といわないんじゃないかな。
  どうもバランス取りに失敗している気がする。

このへんがバランス論争の発端。

885は、同格の敵に触れず、格下にも呪歌は効きにくいと主張し、格上には殆ど失敗と主張。
が、>907からみてわかるように格下相手でもスリクラは有効とは限らないし
ほとんどのケースで呪歌のが有効なのは間違いないので、885は間違い。

つーか書き方が明らかに煽り調子なんで885が必死に自己弁護してるだけだろう。

919 :NPCさん:2007/05/13(日) 05:59:59 ID:???
普通にリスキーなんで、ザコ掃討以外には使いにくいけどな>ララバイ
リトみたいなグラランは頼むからやめてくれw
精神力+5ってw

920 :NPCさん:2007/05/13(日) 06:00:47 ID:???
>>918
>885は、同格の敵に触れず、格下にも呪歌は効きにくいと主張し、格上には殆ど失敗と主張。

なにをどう読んだんだ、これは?
頭やばすぎだろ。
>>902-903にもぜひ答えて欲しい。

>自己弁護
どっちが?
通用しない敵には全く通用しない戦術や育成を、普通は「普通」とはいわないぞ。

921 :NPCさん:2007/05/13(日) 06:04:27 ID:???
>>920
必死な自己弁護乙

922 :NPCさん:2007/05/13(日) 06:04:54 ID:???
こりゃ話にならないな

923 :NPCさん:2007/05/13(日) 06:05:42 ID:???
片方は明らかに、相手の言葉を理解せずに妄想で補完しすぎている。
どっちとはイワンの馬鹿だが。

924 :NPCさん:2007/05/13(日) 06:07:55 ID:???
自分がアホだという自覚があるから、必死だな、としか言わなくなったんだろう

925 :NPCさん:2007/05/13(日) 06:09:33 ID:???
追い込まれた855の自演会場はここですか?

926 :NPCさん:2007/05/13(日) 06:10:02 ID:???
どっちがw

927 :NPCさん:2007/05/13(日) 06:10:49 ID:???
>>925
>>902-903にぜひ答えて欲しいんだが、逃げちゃった?

928 :NPCさん:2007/05/13(日) 06:10:50 ID:???
>>925
もう必死ですよ

929 :NPCさん:2007/05/13(日) 06:11:43 ID:???
>>925
モニタ前で顔真っ赤にしてる855をそれ以上追い詰めるなよ。

930 :NPCさん:2007/05/13(日) 06:15:13 ID:???
「呪歌は反則気味に強い。
 ただし使用できる状況が限られ、対処法もあるため、強すぎるということはない」
という結論ならとっくにこのスレで出てるじゃん。
この結論で不満な奴はいるのか?

931 :NPCさん:2007/05/13(日) 06:53:34 ID:???
もういっそ歌聞爺はバード12「のみ」にして、「どういう生き様なんだ」という疑念を抱かせた方がよかったのでは。

932 :NPCさん:2007/05/13(日) 07:57:40 ID:???
変質者はいつも必死ですね
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2545/
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/stalker01.html
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/28340/

933 :NPCさん:2007/05/13(日) 08:18:44 ID:???
アホっぽい煽りだな。

934 :NPCさん:2007/05/13(日) 08:36:15 ID:???
また例の荒らしか。
コテハン叩きは禁止されてると何度言われてもわからんというかわざとやってるよな。


http://info.2ch.net/before.html
書き込む前に読んでね おやくそく。
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935 :NPCさん:2007/05/13(日) 09:27:10 ID:???
机上の空論でしか疑問提起できないやつぁ大変だよな

936 :NPCさん:2007/05/13(日) 09:28:59 ID:???
>>935
TRPGって、基本机上の空論じゃね?

937 :NPCさん:2007/05/13(日) 09:36:04 ID:???
ところで呪歌ってそんなに強いか?
いや、いないよりはいたほうがいいのは確かだが専業バードなんかよりは専業レンジャーとかのほうが強くね?

938 :NPCさん:2007/05/13(日) 09:37:07 ID:???
変質者にまともな会話を求めるのは無理

939 :NPCさん:2007/05/13(日) 09:37:12 ID:???
>>937
いや、強いよバード。

940 :NPCさん:2007/05/13(日) 09:42:52 ID:???
>>939
そか?
一度歌ったら歌いっぱなしだし。
専業にして見えないところでキュアリオスティ使えば最強かも知れないが。
リプレイズサウンドと組み合わせて敵の後ろの茂みあたりからキュアリオスティ流したらどうなるんだろう?
敵は後ろの茂みを一所懸命探して戦闘にならないのかな?

941 :NPCさん:2007/05/13(日) 09:45:36 ID:???
専業バードがその威力を発揮するのはチャームだな

942 :NPCさん:2007/05/13(日) 09:53:34 ID:???
>>940
敵が呪歌の抵抗に失敗したらな。

943 :NPCさん:2007/05/13(日) 09:54:23 ID:???
>>941
チャーム役に立つか?
精霊魔法のチャームは役に立つけど。

944 :NPCさん:2007/05/13(日) 10:21:56 ID:y4XZVWJA

もし、科学が発達してスチームパンクな世界になったりしやがった
アレクラスト大陸が在ったら、キミは好きですか?



945 :NPCさん:2007/05/13(日) 10:23:09 ID:???
呪歌の利点
・経験点安いので達成値上げやすい。
・精神点高い種族でも習得できるので達成値上げやすい。

呪歌の欠点
・精神免疫持ってる敵にはほとんど効かない。

結論
・馬鹿みたいな魔力の呪歌持ちがいると、
 なぜか敵が魔法生物やアンデットやダークエルフ等の精神免疫or抵抗力もちしか出なくなる。

946 :NPCさん:2007/05/13(日) 10:27:11 ID:???
>>940
味方も抵抗に失敗した場合一緒に探し出し始めますがよろしいですか?

947 :NPCさん:2007/05/13(日) 10:29:33 ID:???
>>944
常識がよりいっそう不安定化します

948 :NPCさん:2007/05/13(日) 10:30:10 ID:???
ハンドサインがあるから大丈夫ってのはなしでな

ハンドサインやブロックサインやりたいならちゃんとRPしろよ
つまり手話などで会話しろってことさ

949 :NPCさん:2007/05/13(日) 10:33:39 ID:???
↓950は次スレよろ

950 :NPCさん:2007/05/13(日) 10:40:50 ID:???
みんなでシングうたおうぜ

951 :NPCさん:2007/05/13(日) 10:47:01 ID:???
やみにかーくれっていっきっるー
おれたちゃまーほーせーいーぶつなのさっ

952 :NPCさん:2007/05/13(日) 10:49:02 ID:???
>>946
「わかってるのに 何もないってわかってるのにいー 体が勝手に反応しちゃうのおっ!」

953 :NPCさん:2007/05/13(日) 10:49:27 ID:???
>>932
これもセットで張っとけつってんだろ変質者
ttp://www10.plala.or.jp/BHHQ/index.html

954 :NPCさん:2007/05/13(日) 11:11:15 ID:???
>>932の某氏粘着と、メックスレのミッキー擁護のタイムラグが15分未満な件w

955 :NPCさん:2007/05/13(日) 11:24:13 ID:???
>>937
専業レンジャーだと近接戦闘能力なくて
前衛人数が減るだろ。
ちゃんとファイターとった方がいい。

956 :NPCさん:2007/05/13(日) 11:32:10 ID:???
専業バードとか専業レンジャーとか
それじゃあ白兵戦に弱くなるだろって

957 :NPCさん:2007/05/13(日) 11:50:55 ID:???
実プレイしなさすぎ

958 :NPCさん:2007/05/13(日) 11:57:20 ID:???
実プレイとか言い出せば、煽りになると考えてるお子様乙

959 :NPCさん:2007/05/13(日) 12:02:23 ID:???
僻み過ぎ

960 :NPCさん:2007/05/13(日) 12:11:34 ID:???
あー、荒らしは気が済んだ?

961 :NPCさん:2007/05/13(日) 12:15:27 ID:???
そう悔しがるな
それかあいされたいのか

962 :NPCさん:2007/05/13(日) 12:18:23 ID:???
>>950>>960
スレ立て頑張って。

963 :NPCさん:2007/05/13(日) 12:20:27 ID:???
そもそも
専業バード(低Lv)=酒場のにぎやかし・戦争楽隊員・神殿付オルガニスト
専業バード(中Lv)=楽隊構成員・劇場級奏者・戦争楽隊長
専業バード(高Lv)=楽隊指揮者・宮廷大詩人
専業バード(無双)=歌聞爺

どこにも冒険者(というか、アドベンチャー的要素)が絡まないのが問題だろ。
それこそアドベンチャーのような都市型シナリオが主体じゃないとどうしようもないだろ。
シナリオにレストアメンタルヘルスとかマーチとか絡ませるシナリオなんてそれこそ吟遊詩人じゃねーと思いつかんよ。

964 :NPCさん:2007/05/13(日) 12:23:30 ID:???
もともとマスタリングやバランス取りまで考えていってるわけじゃなさそうだからな
データ上強いとかそのレベルの話だろ

965 :NPCさん:2007/05/13(日) 12:26:06 ID:???
強いかね?
リトクラスなら強いかもしれんが。

966 :NPCさん:2007/05/13(日) 12:29:05 ID:???
>>916読みな。
GMはキャラの尖がった強さを潰しちゃダメなんだってさ。

967 :NPCさん:2007/05/13(日) 12:31:34 ID:???
>>916の論法だと、ファイターを伸ばしてる奴を活躍させるためにも、呪歌で片付くような敵を出してちゃだめだろ。
バードは戦闘以外で活躍させとけよ。

968 :NPCさん:2007/05/13(日) 12:32:38 ID:???
専業セージや専業バードは早めに殺してあげるのが親切

969 :NPCさん:2007/05/13(日) 12:33:34 ID:???
殺すのはどうかと思うけど
自由に仲間を選べるなら、誘わないわな。

970 :NPCさん:2007/05/13(日) 12:41:26 ID:???
実際バードが主軸におかれている(はずの)アドベンチャーはバードよりも
ファイター(リュー・グに襲われたリュクティが受け流しを試みた時)とかシャーマン(言わずもがな)技能が活躍しているからなー。

ホントあのシナリオは何をしてバードを主眼に置いたのか分からなかった。確かにロックだの何だのと
音楽的な要素は織り交ぜていたが、音楽的要素=バードとならなかったのがマズかった。というかロック<ぴろし節だし。
あのシナリオは実質アンマント編の「宝の地図」を「バード」に置き換えただけで、バードが場所代を稼ぐ程度だったのが特にマズい。
アレのせいでああいった使い方しか広がらなくて結果的にバードはいらない子になってしまったんだと思う。

個人的に外交技能は全部バードで判定すべきだと思うんだが、そんな鳥取話はいらんな。

971 :NPCさん:2007/05/13(日) 12:42:17 ID:???
というか955で既出なんだが
専業バードだと前衛が非常に薄くなるでしょ。
それに敵が耳栓してきたらどうすんだろ。

972 :NPCさん:2007/05/13(日) 12:42:50 ID:???
>>970
自治気取りの960は逃げちゃったみたいだし、次スレよろしく

973 :NPCさん:2007/05/13(日) 12:45:18 ID:???
アドベンチャーってリプレイ集とかシナリオ集だったっけ?w
シナリオは1本あったが。

974 :NPCさん:2007/05/13(日) 12:45:53 ID:???
>>970
アドベンチャーは歌詞が頻繁に出てきて物語ネタにもなってる分
異色な物語と思ったがナー

ていうか970はどんな展開がいいと思うんだ?

975 :NPCさん:2007/05/13(日) 12:51:32 ID:???
>>972
OKブラザー
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179028217/
>>974
そういう意味ではなくて、あのシナリオはバードを絡ませる意味があったのかどうか、ということなんだ。

976 :NPCさん:2007/05/13(日) 12:56:55 ID:???
呪歌チャームは基本性能がかなり鬼だよ。

 ・1Rで即時発動
 ・広域
 ・「チャームにかかってない敵を皆でやっつけちゃってね♪」により
  敵味方巻き込んで発動させてもノーリスク。
 ・敵を減らしつつ味方を増員できる。
 ・諜報などにも応用範囲が広い。
 ・このため使い勝手が非常に良い。

その強さゆえに鳥取によっては暗黙の了解で使用を制限されるほど。
この曲の扱い一つでバードの地位が激変するといっても過言ではない。

977 :NPCさん:2007/05/13(日) 13:01:02 ID:???
>>975
ロックをシナリオ基軸にして各地での戦いを描いたんでしょ。
SWは(SWでなくともたいていRPGは)クライマックスに戦闘がないとしまらないし。
それ以上にバードを基軸にした話なんて思い浮かばないって。

978 :NPCさん:2007/05/13(日) 13:03:21 ID:???
「チャームにかかってない敵」の判断自体がGM判断というか…

979 :NPCさん:2007/05/13(日) 13:07:14 ID:???
>>976
鳥取大根の自慢をされてもな

>>975


980 :NPCさん:2007/05/13(日) 13:16:27 ID:???
>この曲の扱い一つでバードの地位の扱い一つで

激変には鳥取解釈が必要だという自覚はあるみたいだ。

981 :NPCさん:2007/05/13(日) 13:18:18 ID:???
△ チャームが強い
○ チャームしか強い呪歌がない

魔法系で唯一ダメージ魔法が使えず、汎用性でも有効なターゲットでも劣る呪歌は
チャームを活用しまくれて初めて他の魔法と対等になれんだけどな
チャーム制限したらバードが明らかに弱くなるので専業バードやる奴はいなくなる

982 :NPCさん:2007/05/13(日) 13:24:31 ID:???
専業バードって、どういう意味で言ってる?
額面通りバードだけで、他の技能を持たないキャラ?

983 :NPCさん:2007/05/13(日) 13:30:08 ID:???
>>982
>>897になんか書いてあるな。翻訳は難しいが。

>まあ呪歌使う奴は専業かサブかのどっちかなんだから、
>専業バードが絶対にいないはずと決めつけて語ってるアホを相手すんなよ


984 :NPCさん:2007/05/13(日) 13:36:14 ID:???
専業とサブのほかに何があるっけ?
両立?
だとすると、なんで>>983は両立バードいないみたいに語ってるの?
アホだから?

985 :NPCさん:2007/05/13(日) 14:28:02 ID:???
アホだけに。

986 :NPCさん:2007/05/13(日) 14:29:39 ID:???
>977
バード中心のシナリオなら「歌って戦をやめさせる」とか「アイドルやってドームを満員にする」とか
「三日三晩歌を聴かせ続けてファラリス信者を改宗させる」とか色々あるじゃない

987 :NPCさん:2007/05/13(日) 14:32:49 ID:???
>「歌って戦をやめさせる」

「ヤック デカルチャー」

988 :NPCさん:2007/05/13(日) 14:33:12 ID:???
所詮ピロ氏のやったこと。

989 :NPCさん:2007/05/13(日) 14:34:35 ID:???
>「三日三晩歌を聴かせ続けてファラリス信者を改宗させる」

ファリス神殿精神鍛錬房とどっちが過酷でしょうか?

990 :NPCさん:2007/05/13(日) 15:11:59 ID:???
>「三日三晩歌を聴かせ続けて

やぁ。ルルブには無いけど「常識」で考えて
その前に喉が枯れますね。

991 :NPCさん:2007/05/13(日) 15:28:08 ID:???
それを言うなら不眠不休で儀式を続けるなんて出来ないから
儀式魔法は常識的に考えて無理だな

992 :NPCさん:2007/05/13(日) 15:35:06 ID:???
2時間3時間続けて歌えば喉はおかしくなるけど
1日徹夜するのは可能だな

993 :NPCさん:2007/05/13(日) 15:42:56 ID:???
まあ呪歌も休み休み使えば8時間とかいけるだろう

994 :NPCさん:2007/05/13(日) 15:45:57 ID:???
ファラリス神官を改心なんて大事業
一人でやらんでも三交替制ぐらいで
問題は選曲なんだが?

995 :NPCさん:2007/05/13(日) 15:47:03 ID:???
♪たたかえ〜、たたかえ〜♪

996 :NPCさん:2007/05/13(日) 15:47:33 ID:???
そもそもLvが高いということはそれこそ歌い慣れているということであるからして、左程に歌い続けていた経験があれば
声帯や喉などの発声器官が連続使用に耐えうる頑丈さを獲得したと考えてもおかしくないのでは。

我々バード0レベルで物事を推論して(ry

997 :NPCさん:2007/05/13(日) 15:47:59 ID:???
バトルソング聞かせてどうするw

998 :NPCさん:2007/05/13(日) 15:48:41 ID:???
ミッキー来てるね

999 :NPCさん:2007/05/13(日) 16:00:09 ID:???
バードの良いところは呪い歌だけでなく言語の習得もできるというところだ。

ゴブリン語やハーピー語、ドラゴン語、悪魔語などを習得したら
そういった種族から情報収集する場面を作らせる。
その上で呪歌だけでは解決できないモンスターと戦闘させればよろしいのでは?
それなら活躍する場面もできてそこそこバランス取れたシナリオになるんじゃ?

1000 :NPCさん:2007/05/13(日) 16:01:28 ID:???
1000なら荒らしは去る

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
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