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スタンダードTRPG議論スレ346

1 :NPCさん:2007/04/26(木) 22:14:43 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ345
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177049895/

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

※関連スレは>>2-10あたりに

2 :NPCさん:2007/04/26(木) 22:14:53 ID:???
関連スレッド

ソードワールドRPG195
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177523848/
 【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 88
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177296360/
【入学は】アリアンロッドRPG Lv50【秋】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175766948/
【乳見栄】アルシャード91【ニミュエ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176903654/


3 :NPCさん:2007/04/26(木) 22:15:53 ID:???
スレタイに【】が入ってないSWこそがスタンダードではないだろうか?

4 :ダガー+ZOKKON☆LOVE(仔山羊案):2007/04/26(木) 22:17:55 ID:Sl7eFvLL
>1乙

>3
■スタンダードな関連スレ
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第6期
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

5 :NPCさん:2007/04/26(木) 22:19:13 ID:???
>>3
SWだけ入ってないってことは、SWは標準的じゃないんじゃね?

6 :NPCさん:2007/04/26(木) 23:20:34 ID:???
20年後も延々同じ話題(シー問題とか)でgdgd論争してそうなSWこそスタンダード

7 :NPCさん:2007/04/26(木) 23:22:09 ID:???
関連スレ

【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 88
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177296360/l50
【入学は】アリアンロッドRPG Lv50【秋】
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【乳見栄】アルシャード91【ニミュエ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176903654/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

8 :NPCさん:2007/04/26(木) 23:22:39 ID:???
マルクするとこのままなら20年後はないだろ。

9 :NPCさん:2007/04/26(木) 23:30:59 ID:???
あれだな、前スレでSWの関連商品の数は日本一と主張してた奴がいたのは、
Wikiに書いてあるからなんだろうな。

10 :NPCさん:2007/04/26(木) 23:41:46 ID:???
>>2
いい加減、ソートを覚えよう。あと、カルテットはリンク張るな。


【乳見栄】アルシャード91【ニミュエ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176903654/
 【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 88
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177296360/
【入学は】アリアンロッドRPG Lv50【秋】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175766948/


11 :NPCさん:2007/04/26(木) 23:45:42 ID:???
>>10
何いってんの?

12 :NPCさん:2007/04/26(木) 23:54:36 ID:???
>>10
普通ソートっつったら数字アルファベットかなの順だろ

13 :NPCさん:2007/04/26(木) 23:54:59 ID:???
>>9
120冊以上なんて、誇大広告みたいなもんだからなぁ。
RPG関係ない本がほとんどなわけで。

14 :NPCさん:2007/04/26(木) 23:57:16 ID:???
>>13
別に小説、ラノベ込みでもいいんだが、日本最大は嘘だよな。

15 :NPCさん:2007/04/26(木) 23:58:33 ID:???
>>13
やっぱD&Dが最大?

16 :NPCさん:2007/04/26(木) 23:59:16 ID:???
>>15
めんどいんで前スレ800〜900辺りを見てくれ。

17 :NPCさん:2007/04/26(木) 23:59:56 ID:???
>>15
RPGに関係ないブツを入れてもD&Dが多いと判明いたしました。

18 :NPCさん:2007/04/27(金) 00:00:16 ID:???
誰かwiki書き直せよw

19 :NPCさん:2007/04/27(金) 00:00:54 ID:???
別にwikiなんてそんなもんだろ。
恥書くのはソ厨だし。

20 :NPCさん:2007/04/27(金) 00:09:31 ID:???
SWのWIKIってすさまじいな・・・

21 :NPCさん:2007/04/27(金) 00:11:40 ID:???
それは言わぬが華だよ

22 :NPCさん:2007/04/27(金) 00:12:50 ID:???
それに引き換え、D&Dってwikiは今一、やるきねぇな。

23 :NPCさん:2007/04/27(金) 00:14:11 ID:???
wikiの創始者のうちの一人がwikiから離れて
wikiみたいだけど誰でも書き込めるわけじゃないものを始めるらしいな
編集合戦やプロパガンダにうんざりらしい…

24 :NPCさん:2007/04/27(金) 00:16:19 ID:???
で、作者の管理の下に「作者が気に入る素晴らしい記事」が書かれるわけですね。


んなわけねー・・・と素朴に思うのだがw

25 :NPCさん:2007/04/27(金) 00:19:04 ID:???
2chとmixiみたくなるんかなあ
まあ、両方あるのがいいと思うが

26 :NPCさん:2007/04/27(金) 00:22:39 ID:???
>>16
数少ないソ厨の心の拠り所が・・・

27 :NPCさん:2007/04/27(金) 00:24:31 ID:???
>>22
wikiを編集するほど熱意がある人間は、
ユーザーコミュニティで使うサマリをつくったり、
向こうのHPの連載記事を翻訳したりと、
別のことをやってるっぽい。

28 :NPCさん:2007/04/27(金) 00:33:40 ID:???
wikiとwikipediaの区別もつかない馬鹿共がスタンダードTRPGを語ってるわけか。

29 :NPCさん:2007/04/27(金) 00:35:31 ID:???
>>28
混同してるのは君だけだろう。

30 :NPCさん:2007/04/27(金) 00:35:40 ID:???
そんな誰でも知ってることを偉そうにw

31 :NPCさん:2007/04/27(金) 00:37:46 ID:???
>>28
よし、演説していいぞ
このシーンはおまえの見せ場だぜ?

32 :NPCさん:2007/04/27(金) 00:41:22 ID:???
このシーンは、>>28がシーンプレイヤーです。

―WikiとWikipediaが違うなんてこと ―きっと誰も気づきもしなかった
―広い世界の中で ―僕だけが ―キミを、wikiを知ってる―

他登場禁止。

33 :NPCさん:2007/04/27(金) 00:42:55 ID:???
前スレ見てたらさ、アルシャードって実は遊ばれてなかったの?

再販もされなかったみたいだし(今は版上げしてるけど)

前書きだけで候補に上がってたっていう事なの?

34 :NPCさん:2007/04/27(金) 00:45:15 ID:???
正直に言うと、FEARゲーの中で上位に位置してるかどうかは分からない。

35 :NPCさん:2007/04/27(金) 00:49:51 ID:???
こんなスレに溜まる連中はどこか濃い部分というか
お行儀の悪い部分のあるシステムのほうが好きなんじゃねえかな?

ああ、アルシャードね、いいシステムだよ(これは本音)
でも俺が好きなのはエンギアだけどねw

こんなかんじの奴が多いんじゃないか?

36 :NPCさん:2007/04/27(金) 00:51:45 ID:???
>>29-32
区別がついてるならwikipediaをwikiと略す筈がないんだがなあ・・・
それとも>>9,18-27はwikipadiaと別のサイトの話をしてたん?

37 :NPCさん:2007/04/27(金) 00:52:43 ID:???
つうか何がどれだけ遊ばれてるかはわからんのだよ ALFに限らずな。

ただ、うちの鳥取ではアルシャードしか遊ばれていない。
ナンバー1よりオンリー1になりやすいシステムなんではないかな。

38 :NPCさん:2007/04/27(金) 00:53:18 ID:???
>>36
かっちょええ・・・さすがだ。

39 :NPCさん:2007/04/27(金) 00:53:33 ID:???
>>36
みんなが同じ物をさしてる分かってる以上、わざわざ長く打つ奴なんていないわさ。
むしろ、区別が付いてないやつがいる場合だろ、打ち分けなきゃいけないのは。

40 :NPCさん:2007/04/27(金) 00:53:59 ID:???
日本人は日常のやりとりは文脈から判断するものだけどな
学術会議じゃないし

41 :NPCさん:2007/04/27(金) 00:54:37 ID:???
>>36は鳥取と鳥取県は違うもの!っていちいち主張する人なの?

42 :NPCさん:2007/04/27(金) 00:55:27 ID:???
>>41
それはこの板では区別した方がいいかもw

43 :NPCさん:2007/04/27(金) 00:55:53 ID:???
>>36はなんとなく、絶望先生のネタの冒頭の口火を切りそうな人だと思った。

「wikiとwikipediaは違うものなんですよ!」

44 :NPCさん:2007/04/27(金) 00:56:30 ID:???
>>41
むしろ鳥取県を県と略してるようなもんだな

45 :NPCさん:2007/04/27(金) 00:56:48 ID:???
>>36
まあ、君の主張を全面的に入れても、SWのwikipediaが嘘を書いてることは変わらんのだが。

46 :NPCさん:2007/04/27(金) 00:58:16 ID:???
>>44
その場合、30を超える別の物と混同する可能性があるが、
wikipediaをwikiと略しても混同する可能性があるのは2種類だ。
話してる内容からすぐに判別が付くだろ。

47 :NPCさん:2007/04/27(金) 00:59:17 ID:???
36はゆとりの犠牲者だろw

48 :NPCさん:2007/04/27(金) 00:59:27 ID:???
>>46
>wikipediaをwikiと略しても混同する可能性があるのは2種類だ。

wikiが二種類しかないわけないだろ

49 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:00:42 ID:???
>>48
D&DとSWのWIKIで調べた時、どれだけ候補が残るんだよ。

50 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:01:32 ID:???
wikiと書いてあるのを即座にwikipediaと判断できるのは無知がなせる業

51 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:01:48 ID:???
上位カテゴリで話題に上ってる下位の概念をあらわすことなんて普通にあると思うのだが。

例えば、この板でRPGといったら、特段文脈上の指示がない限り、普通はTRPGのことを指すわけで。

52 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:02:25 ID:???
いま俺に神の啓示がキタ――(゚∀゚)――!!

今日、あの人は、生齧りのD&D知識は封印してwikiの話題で盛り上げる予定とのことです

53 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:02:41 ID:???
>>49
D&Dのことを書いてるwikiとSWのことを書いてるwikiなら色々あると思うけど
wikiが一般名詞である以上、最初から同一のものを表わすとは限らないぞ

54 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:04:14 ID:???
>>53
お前が文脈で判別できなかったからって他人もそうとは限るまいw

55 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:04:22 ID:???
>>51
それは卓上ゲーム板ではRPG=TRPGが自明だからだ

56 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:04:45 ID:???
>>54
つまり逆の言えるわけだ

57 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:04:47 ID:???
まあ、wikiとwikipediaを区別しなきゃいけなかった場所で失敗した人なんだろうなあ。
ここはそういう場所じゃないから安心していいよ。

58 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:05:40 ID:???
>>55
今スレだって、>>9で言ってるwikiが何を指してるかは自明じゃん。

59 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:06:21 ID:???
すくなくとも10~22あたりは同じページを見て発言してるのは間違いないしな。

60 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:06:24 ID:???
>>58
自明じゃねえよw

61 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:06:45 ID:???
とりあえず、>>36は自分の脳内を「曖昧さ回避」したほうがよいと思われ。

62 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:08:45 ID:???
誰がうまいこと言えと

63 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:09:26 ID:???
>>60
自明だよ。

>2006年時点においても日本最大規模である

こんな世迷言をトップに書いてるのはソードワールドwikipediaだけだから。

64 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:11:08 ID:???
そもそも、ググルさんに『ゲーム名 wiki』で聞くと、
wikiよりもwikipediaが上に来るしなぁ。

65 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:11:29 ID:???
>>63
お前はWeb上のすべてのWikiを見てるのか
すげーなあ

66 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:11:38 ID:???
しかも、D&Dの方が多いと書き直されたのを、Nikeが「少々変更。D&Dですが……100点以上もあるとは思えないけど)」などと改変する始末w
あいつはホント、調べないよな・・・w

67 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:12:22 ID:???
>>64
wikiよりもwikipediaが先に来るって訳解らん

68 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:12:56 ID:???
>ホビージャパンが2002年より第3版の日本語版を制作・販売するに至った。
>その後もホビージャパンは日本のTRPGとしてはかなりの頻度でD&D製品を発売し続けている。

こっちは偉い控えめな表現だな。

69 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:13:52 ID:???
>>67
ググルさんのシステム上、ヒット数が多い方が上に来るからだろ。
別に訳分からんことは何もない。

70 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:15:15 ID:???
>>69
「WikiよりWikipediaの方が上に来る」って、Wikiを勘違いしてるとしか思えない

71 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:17:06 ID:???
ソ厨がwiki論争開始ときいて急いでやってきました!

72 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:17:38 ID:???
>>70
君はグーグルの検索と言うものを理解してないとしか思えない・・・

73 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:18:42 ID:???
>>70
実際に検索したら上に来る以上、文句は検索エンジンを作った人に言ってくれや。

74 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:18:52 ID:???
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89RPG%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9
ソ厨自重しろ

75 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:19:09 ID:???
しかしこいつは何を言いたいんだろうな。

ホームページとかインターネットという用語が誤用だとかいちいち騒ぐ口か?
確かにウィキペの記事にも、wikipedia≠wikiってなことは書いてあるわけだが
それを真に受けてるとしか思えねぇ。

ここで言ってるwikiはシステムとしてのwikiのことじゃなくて、wikipediaの短縮形だぞ?w

76 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:19:17 ID:???
>>72
もしかして「Wikipediaの方が上に来るのが訳解らない」と言ってると思ってる?
それはこっちが疑問に思ってるものすらそっちが理解できてないってことだねえ

77 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:19:52 ID:???
>>74
パラサとか単独記事があるのか・・・

78 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:21:10 ID:???
>>66
それはさすがにどこのページかわからんw

>>68
控えめと言うか、そこまで行くとある意味、嫌味と言うかw

79 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:21:53 ID:???
>>78
wikipediaのSW記事の履歴参照

80 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:22:09 ID:???
>>77
一時期から比べたら、確か減ったはず。

81 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:24:17 ID:???
しかしNikeの「思えない」ってのは
ソ厨の標準認識なのかもしれないな。

82 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:24:37 ID:???
>>79
なるほど、確認した。
100点以上どころか、200点以上だと知ったらなんとコメントしてくれるんだろうw

83 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:26:31 ID:???
>>81
しかも、あの書き方では「日本語版」でとすら、思っていないかも。

84 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:27:24 ID:???
とりあえず、NiKeのコメント付き最新版は晒しておくのが面白そうだw

85 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:28:38 ID:???
>>81
たぶん、今でも日本で一番のRPGだと思ってるんじゃないかな?
この間、地元のコンベにめずらしくSWを立てようとした奴が来たんだけど、
マスター紹介で「ルールの説明は不要だと思います」とか言ってたし。

86 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:28:46 ID:???
つーか修整すれば?

87 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:29:17 ID:???
しかしこうなってくると我々はSNE全盛期に発せられたプロパガンダであるところの
「SWはナンバー1RPG]ってのを疑って見る必要があるな。

やっぱ赤箱は越えてないんじゃね?

88 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:30:09 ID:???
>>84
おそらく今年中には、3版以降のルルブ、サプリ、アクセ、小説だけで100に届くのにな。

89 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:30:12 ID:???
>>86
コメントはともかく、本文は弄るほどのものでもないし。
生暖かく見守ろうぜ

90 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:31:22 ID:???
ここでD&Dの方にも日本一とか書くとグダグダになりそうで面白い。
やらないけど。

91 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:33:09 ID:???
>>87
SWのウィキペディアの記事を信用するなら、
赤箱の20万を越えたとは誰も言ってない。
かつてSNEが全盛時に公けの場で言った数字は「10万以上」で、
それ以降、売り上げを伸ばしてるとは思うが、
同時期の比較で赤箱を越えていたと言う資料は存在しないな。

92 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:34:23 ID:???
>>81
「思えない」
「思いたくない」
「はずがない」

この辺は、SW直撃世代の情念なのかもしれんな。
特に冬明け以降の流れについていけないやつらには。

93 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:34:36 ID:???
>>90
D&Dのウィキペディアなんて、めったに見に行かないけど、D厨としてはやめてほしいなぁ。

94 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:36:17 ID:???
SW世代にありがちな勘違い(どんな世代でもありえるけど)に
自分たちがSWでTRPGを知ったが故に、それ以前の作品を過小評価するってのがあるかも。


95 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:36:41 ID:???
とりあえず、国産一としておけば彼らのプライドも保たれるのでは?

96 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:38:43 ID:???
>>90
俺もわざわざ書き直さないけど、
展開中止の理由がTSRのせい”だけ”にされちゃってるのは
ちょっとだけもにょる。

97 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:40:06 ID:???
SNEが悪いっていうのか!

98 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:40:29 ID:???
>>96
おれももにょるが、あそこで時系列順に経緯をかくと怨念が篭るからやめておこうぜ。

99 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:41:31 ID:???
>>97
SNEも悪い

100 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:43:30 ID:???
そいや、ちょい前にこのスレで論争になったな>原因
ちょっと懐かしい。

101 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:45:12 ID:???
当時、SNEがD&Dに手を出したのは「SW最大のライバルD&Dを殺すため」という見方もあったな

102 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:46:39 ID:???
>>97
展開期間は3年8ヶ月。
展開の最初の3ヶ月の間に本来のルールブックの3分の1の内容を、
さらに3分冊して、まともな編集無しで発売。
以降、3年半の間、ひたすらリプレイと小説の翻訳に終始。
そして、TSR買収で契約終了。

たぶん、SNEはいつもどおりに振舞っただけで何も悪くない。
SNEがどういう会社かちゃんと調べなかったTSRが悪い。

103 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:48:34 ID:???
>>101
実はVEもタクティカルコンバットをつまらないと思わせる為の・・・

104 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:51:32 ID:???
>日本一
しかし、あの記述で一番嫌な思いをするのは
事実を知っているソ厨房かもしれないねえ。

105 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:52:04 ID:???
>>103
SNEゲー自体がTRPGをつまらないと思わせる為の・・・

106 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:52:08 ID:???
>>100
あれも前スレのと似たようなパターンだったな。

ソ厨が口を滑らす

D厨が調べてきてソースを出してみると・・・

107 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:52:38 ID:???
>>104
そんなヤツ存在しないから大丈夫。

108 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:53:35 ID:???
>>105
Gurpsなんかはまさしく4版が細々と残っていた3版を殺した形だな。

109 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:54:11 ID:???
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97SNE
過去所属していたメンバーの「社友」とそれ以外の区別はどうやってついてるんでしょうか?
社友じゃない人がインデント下げられてるのに他意はありませんよね?
あと何人か無視されてる人がいませんか?

110 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:56:11 ID:???
SNEが社友と表記するかどうか。

111 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:56:55 ID:???
円満退職なのが社友
利用価値があるのが社友
あとは、能無しかスパイか喧嘩別れ

112 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:57:35 ID:???
>>106
だまってりゃ、いまでも通用した幻想がいくつもあったろうにな。

>>87
それが言わば、最後の幻想かもな。

113 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:57:37 ID:???
>黒田和人 - ゴーストハンター02、モンコレナイト、メックウォーリア(リプレイ)など


何か大切なものを忘れているよ!

114 :NPCさん:2007/04/27(金) 01:58:47 ID:???
>>113
それは僕らが心のアルバム帳にスクラップしたから残ってないんだよ。

115 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:00:06 ID:???
三田誠は社友じゃないのんー?

116 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:00:22 ID:???
>>114
お前も多分、一つ忘れてる。

117 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:02:35 ID:???
>>104
まあ、しかし、日本産一と取れないこともない表現だよ、それだけなら。
Nikeたんは絶対にそうは思ってないのは確実だけどw

118 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:06:11 ID:???
>>86
親切な誰かさんが修正したのを再修正して、元に戻したアホがいるらしいよ。

119 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:07:08 ID:???
しかし修整早いなw

120 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:08:03 ID:???
なあ、これはオモロスレでウォチすべき題材では?

121 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:09:44 ID:???
>>120
別に祭りとかじゃないし。
つーか、下手にあそこ持ち込んだら、それこそ誰かが乱入するんじゃね?

122 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:11:09 ID:B8L30jUe
D&Dは売れてたとしたら何で2度絶版になったのでせうか?
不思議!

123 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:12:13 ID:???
>>122
一度目は新和が翻訳権をSNEに取られたためと言う説がある。
二度目は向こうの会社がM&Aされたから。

124 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:12:28 ID:???
>>122
自分で調べればぁ?

125 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:13:50 ID:???
>>123
新和が手を引いて、電撃版が出るまで2年弱なんだよな。
SNEの翻訳ペースからすると、符合する数字ではある。

126 :聖マルク:2007/04/27(金) 02:15:06 ID:???
最近の若者はにけがGURPS厨なことすら知らないのか……。
もしやGURPS厨だからD&Dが嫌いなんだろうか。なわけないか。

127 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:17:08 ID:???
>126
いや、それとこれとはまたちょい違う話と思う。
でも多分、D&Dは好きじゃないんじゃない?

128 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:17:48 ID:???
>>126
SWのウィキペディアを即座に修正するんだから、ソ厨でもあるんじゃね?

129 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:20:39 ID:???
>>118-119

>関連書籍類の発行点数は2005年に100冊を突破。
>2006年には120冊に達してなお拡張中であり、
>日本国内では、[[ダンジョンズ&ドラゴンズ]]に次ぐ規模となっている

悪い表現じゃないと思うんだがな>

130 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:21:20 ID:???
にけはGURPSとSWが好き

131 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:22:10 ID:???
>>129
事実だしねえ。

132 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:23:34 ID:???
とりあえず、文章が不穏当だから再修正されたというわけじゃなさそうだな。

133 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:23:47 ID:???
にけはもしかして、CD&Dと3Eを別勘定でとらえているのかな?

134 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:24:05 ID:???
にけがバカだから再修正したわけですよ

135 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:24:47 ID:???
>>133
版ごとに別勘定にするならSWだってそうするべきだろう。
第一小説に版は関係ないしな。

136 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:25:55 ID:???
それだと、SWも別勘定で数えるべき物が多いというべきか、
100以上あるとは思えない発言からして、
3E以降だけでそろそろ100に届きそうだとか、色々言いたいことはあるわけだが。

あるいは、ラノベとリプレイは関連商品に入れられても、
ゲーム用アクセサリーは関連商品に入れないレギュかもしれん。

137 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:27:41 ID:???
プレイの前にレギュは決めなきゃねw

138 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:28:15 ID:???
でも、アクセ抜きでも150くらいになるしなぁ。

139 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:29:29 ID:???
アルシャードもスタンダード候補に名を連ねるなら関連商品は少なくとも100くらいはあるよね?
まさか30もないようなクズみたいな展開なわけじゃないでしょ?

140 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:29:31 ID:???
実は小説とリプレイだけを比べてたとか?

141 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:29:57 ID:???
しかし

CD&D新和 40
CD&DMW 7
AD&D新和 13
D&D3eHJ 23
D&Dv.3.5HJ 21
D&DHJアクセサリー 30
合計 134

これがまったく見えず、リプレイの膨大さに目が向いてしまうあたりが
ゲーマーとしては悲しいな。

142 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:30:04 ID:???
>>139
ヒント:展開期間

143 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:30:32 ID:???
>>139
ALSだけで30こえてるだろ?

144 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:30:49 ID:???
>>139
39個だな。

145 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:30:57 ID:???
>>141
個人的にはなんだかんだで、小説が70近くあった方が以外だ。

146 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:31:19 ID:???
>>144
D&Dの1/4以下、SWの1/2以下か。もうスタンダード落ち決定でいいんじゃない?

147 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:31:44 ID:???
>>139
ソ厨の自爆乙

148 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:33:32 ID:???
>>146
たぶんデータ量はソードワールドの何倍もあると思う。

149 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:33:44 ID:???
明日にも倒産しそうなFEARがWotCやSNEみたいな成功した企業並の展開ができるわけがない。
比較できるようにするための特別ルールとして、ALSのサプリメントは10倍として数えてあげるべき。

150 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:33:44 ID:???
なんつうか、分かりやすい流れだよなぁ・・・

151 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:34:41 ID:???
>>146
年数割りするとほとんど変わらないと思うんだが・・・
リプレイ除外して数えると、たぶんALSの方がSWより上だな。

152 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:35:18 ID:???
>>149
すいません、HJ翻訳ゲーム部門とSNEだと思います。
基準をWotCに置くなら、日本の全メーカーを足して勝負するくらいだと思います。

153 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:36:25 ID:???
120÷17=年間平均7冊
39÷5=年間平均7.8冊

SWの方が下じゃんw

154 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:38:01 ID:???
ちなみに21世紀に入ってからのWotcの商品をカウントしたら552だった
(無論、D20やドラゴンやダンジョンは抜き)
外国のD厨は大変だな

155 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:38:18 ID:???
ホント、SWいいところなくなったな・・・

あれだけリプレイとかばかりで数稼いでも、ペースアルシャードに負けてるのか・・・

156 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:38:21 ID:???
>>153
SWの最初の文庫版は1989年3月だから、割るのは18だと思われ。

157 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:38:56 ID:???
>>153
17年じゃなくて19年じゃないか?

158 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:39:58 ID:???
>>146はどこ行った?

159 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:40:04 ID:???
>>154
本当に日本の全メーカーの合計に匹敵するな。

160 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:40:09 ID:???
>>154
もうD&Dがスタンダードでいいんじゃない? 英語が読めないプレイヤーなんていないでしょ。

161 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:41:43 ID:???
>>146が誤魔化して逃げ切りモードに入ったみたい。
D厨のみんなは、しばらく146あぶりだしのために、今の話題ストップしてみてくれないかw

162 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:41:51 ID:???
次はD&Dに比べたらSNEもFEARも大差がない! と言い出す予感。

163 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:42:37 ID:???
ソードワールドは年数以外にアルシャードに勝てるところがあるの?

164 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:42:58 ID:???
次はアニメ化と言い出す予感w

165 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:43:06 ID:???
それを言ったらアルシャードがD&Dに勝てるところもキモさ以外ではないからなぁ。

166 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:43:12 ID:???
ごめん>>154は今年の発売予定も入れちゃった。
多分488個が正解

167 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:43:36 ID:???
>>163
出版物に置けるリプレイの比率とかw

168 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:43:52 ID:???
>>149
プロの風説の流布師の方ですね?乙です。

169 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:44:09 ID:???
>>165
取り回しのよさやスピード感、日本人のセンスによる独自の世界観などはウリだよ
国産初のパワーゲームだし。

170 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:45:00 ID:???
>>169
まるでD&Dが取り回しが悪くて鈍重でバタ臭いシステムだと言っているようだな。

171 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:45:30 ID:???
>>153
どうでもいいが、SWうぃきぺでぃあに「近年の展開ではD&DとALFに次いで〜」とか書きに行くなよw

172 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:46:02 ID:???
>>170
そんな風にしか取れないなら、君はソ厨で単なる煽り屋なんだろうw
コンプレックスも大概にしとけやw

173 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:46:20 ID:???
>>170
物理的に重いのはD厨的にも否定しないがな。

174 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:46:20 ID:???
「近年の」展開に限定するとウォーハンマーやカオスフレアやアリアンロッドにも負けてしまうのでは……。

175 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:46:29 ID:???
>>171
行くわけねーだろw

176 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:47:19 ID:???
>>169
どれもD&Dに負けてんじゃん。
日本人のセンスとか言ってアニメとかからパクってるだけだろ。

177 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:47:29 ID:???
>>174
いや、ウォーハンマーとかはさすがに近年すぎる。
4つ目のサプリが決まったとは言え、安定するかどうかは、
今年一杯は見守るべきだろう。

178 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:47:34 ID:???
タイムスリップしてSW全盛期のソ厨どもの前で、近代ゲームの数々を遊ばせてやって
連中の唖然とする顔を見てみたい。

179 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:48:09 ID:???
>>176
まるでソードワールドやD&Dはオリジナリティの塊のような言い草だなw

180 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:48:18 ID:???
>>161
すごいはっきり分かるから、止めてもらわなくてもいいだろw

181 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:50:07 ID:???
SWを見てると、昔のPC98シリーズの末路と重なって見える

ローカライズ(日本語対応)と豊富なコンテンツで国内シェアを奪取するも、
結局、根幹的な技術革新でひっくり返されて見る影も無く衰退すると・・・

182 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:50:25 ID:???
センスとかパクリとかどうでもいいからBESM D20を混ぜて遊ぼうぜ。
女学生クラスに触手モンスターが《組みつき強化》 だ。

183 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:52:10 ID:???
>>181
そう考えるとTRPGユーザーは結構保守的かもな。未だに98使ってるような奴はほとんどいないからな。

184 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:53:52 ID:???
そうだよね!88だよね!!

185 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:54:39 ID:???
>>178
SWじゃない時点で全部屑扱いだと思うよ。

>>174
いや、むしろSWも近年、勢いを戻してきたところだよ。
去年は再販込みだが17冊も出してる。

問題はその17冊の内訳だけどな・・・・

186 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:54:43 ID:???
88・・・赤箱
98・・・SW
VAIO・・・ALS
DELL・・・D&D


187 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:55:36 ID:???
まぁ88の音源で作曲されたニンテンドーDSの最新ゲームとかもあるからなあw

188 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:56:16 ID:???
>>185
リプレイ6冊
小説7冊
シナリオ1冊
サプリ1冊
WG1冊
漫画1冊
ぐらいかい?


189 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:56:41 ID:???
>>186
VAIOは高くて性能が低くてサポートが悪いマシンの代表じゃねぇか!

190 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:57:12 ID:???
>>189
じゃあ、レッツノートでいいよ

191 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:57:56 ID:???
さてと寝る

192 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:58:01 ID:???
>>189
よかったじゃんぴったりで。デザインはかっこいいよ?

193 :NPCさん:2007/04/27(金) 02:58:22 ID:???
>>188
いい線だな、まるで見てきたようじゃないかw

843 :NPCさん[sage]: 2007/04/26(木) 19:06:05 ID:???
2006年にでたSW関連商品はSNEのHPによると

ソード・ワールドRPGツアー4
新ソード・ワールドRPGリプレイ集ガイドブック
ソード・ワールド・サポート 1
ソード・ワールド・サポート 2←なぜかSNEのHPでは2006年

ソードワールドRPGリプレイ集スチャラカ編1     ↑
ソードワールドRPGリプレイ集スチャラカ編2     再
ソードワールドRPGリプレイ集              版
ソード・ワールドRPG ワールドガイド新装版    ↓

新ソード・ワールドRPGリプレイ集NEXT6
新ソード・ワールドRPGリプレイ集NEXT7
新ソード・ワールドRPGリプレイ集NEXT8
新ソード・ワールドRPGリプレイ集xS1
新ソード・ワールドRPGリプレイ集Waltz1

ソード・ワールド・ノベルダークエルフの口づけ
ソード・ワールド短編集ぺらぺらーず漫遊記
ソード・ワールド・ノベル輝け! へっぽこ冒険譚 
ソード・ワールド短編集ぺらぺらーず漫遊記 乙女の巻


正直、水増し感が漂うがこんな漢字か。

194 :NPCさん:2007/04/27(金) 03:00:21 ID:???
>>189
ぴったりなのはSW完全版だな。

195 :NPCさん:2007/04/27(金) 03:08:23 ID:???
ベーシックはー?

196 :NPCさん:2007/04/27(金) 03:17:49 ID:???
>>195
どっちのベーシック?
完売した方?
それとも第1刷が未だ売れ残ってる方?

197 :NPCさん:2007/04/27(金) 03:26:14 ID:???
真の黒歴史はカードRPGだな。

198 :NPCさん:2007/04/27(金) 03:31:53 ID:???
アレも今となってはベーシックやVEよりはマシだったと再評価されてるが。

199 :NPCさん:2007/04/27(金) 04:05:52 ID:???
しっかし、そもそもどっから出て来たんだろうな>SWが日本で一番関連商品がでてる

断絶期を挟んでるからと言って、ソ厨の言うことを鵜呑みにしてた俺も悪いが、
当時の人間からすれば、D&Dが大きく先行してるのは明白だったろうに、
いつ追い抜いたことになったのやら・・・

200 :NPCさん:2007/04/27(金) 04:08:57 ID:???
SWって関連商品が120冊で、断絶期間も確か10年ぐらいあったから、
1年あたりに直してもぶっちぎりでスタンダードじゃないかな?

201 :NPCさん:2007/04/27(金) 04:14:56 ID:???
>>200
完全に小説も止まった年なんて多分、1999年だけだぞ。
それにそのレギュで言うなら、明確な断絶期間があったD&Dのほうが
ますます有利だろうに・・・

202 :NPCさん:2007/04/27(金) 04:15:38 ID:???
>>200
たかだか、120冊でぶっちぎりだと思うなら、前スレ嫁。

203 :NPCさん:2007/04/27(金) 04:22:19 ID:???
>>200
君のことは笑わないぜ。
おれも一昨日まではソ厨に騙されてたからな。

204 :NPCさん:2007/04/27(金) 04:37:37 ID:???
>>191で件のソ厨、本当に寝たんだな・・・

205 :NPCさん:2007/04/27(金) 04:48:58 ID:???
じゃあ、200は本当についさっき来たのか?
だとしたら、ショックでかいだろうな。

206 :NPCさん:2007/04/27(金) 05:14:27 ID:???
たしか、SWの100冊記念って2005年だよな。
で、電撃版のD&D展開終了が1997年、
ここからD&Dは日本では5年の完全な断絶期(除くPCゲー)に入るんだが、
この時点で、関連商品は電源系抜きで100を越えてる。
SWの商品展開がD&Dを上回った時期なんて、一度も存在してないんじゃね?

207 :200:2007/04/27(金) 05:19:09 ID:???
ネタのつもりだったのにこんなに釣れて自分でも驚きです。

208 :NPCさん:2007/04/27(金) 05:21:36 ID:???
はいはい、ワロスワロス、Wikipediaで自分を騙して生きていってくださいな。

209 :NPCさん:2007/04/27(金) 07:37:25 ID:???
リストに漏れがあったので訂正

CD&D 新和 日本語訳されたもの
ルール ボックス 4
モジュール
Bシリーズ 8
Xシリーズ 8
Cシリーズ 3
Mシリーズ 1
ソロアドベンチャー 4
アクセサリー 19
ガゼッタ 3
その他(新和の関連書籍) 2
D&Dベーシックビギナーズガイド
D&Dエキスパートプレイングガイド

合計 52

ttp://www.tk.airnet.ne.jp/~mio/dd/products.htm

新和頑張ってたんだなあ


210 :NPCさん:2007/04/27(金) 07:46:46 ID:???
現在から見るとシナリオの多さが特筆に価するな。

211 :NPCさん:2007/04/27(金) 08:05:30 ID:???
>>209
知らないアイテムがいくつもある。
こんなに出てたのか。

さらにこれに加えて専門誌が出てたんだから今考えると凄いな。

212 :NPCさん:2007/04/27(金) 08:07:37 ID:???
今考えるとすごいというべきか、今考えてもすごいというべきか。

213 :NPCさん:2007/04/27(金) 08:16:30 ID:???
にけの反応が、ソ厨の思い込み表してて面白いなあ。
GURPS厨だから、D&Dへの劣等感も強いのかね。

214 :NPCさん:2007/04/27(金) 08:25:26 ID:???
つうか、こうして見るとまさに>>87の疑問が湧き上がって来るな。

215 :NPCさん:2007/04/27(金) 08:31:05 ID:???
玩具流通がネックになってました。
書籍流通の商品にはやっぱり勝てないよ。

216 :NPCさん:2007/04/27(金) 08:33:05 ID:???
それで20万も売ったんだから化け物だな。

217 :NPCさん:2007/04/27(金) 08:33:06 ID:???
>215
その「勝てなかった」ってのをソ厨の思い込み以外で証明する材料がないって話だぞ。

218 :NPCさん:2007/04/27(金) 08:34:49 ID:???
>>216
しかも、今までSWの自慢だった商品展開の幅広さも、
実際には常にD&Dに劣っていたことが明らかになったしな。

219 :NPCさん:2007/04/27(金) 08:43:05 ID:???
CD&DとAD&Dと、3.Xをそれぞれ別のタイトルとして扱っているのでは?
だとしたら版上げしないSWは難攻不落。

220 :NPCさん:2007/04/27(金) 08:47:34 ID:???
>>219
問題は3X+小説で140を超えることなんだけどね。

221 :NPCさん:2007/04/27(金) 08:49:10 ID:???
まあ、所詮、ウィキペディアなんだから適当こいてればいいんでね?
別にウィキに書かれてることが現実に影響を及ぼすわけじゃなし。

222 :NPCさん:2007/04/27(金) 08:58:43 ID:???
まあ、所詮、ダードなんだから適当こいてればいいんでね?
別に2ちゃんの意見が現実に影響を及ぼすわけじゃなし。



223 :NPCさん:2007/04/27(金) 08:59:53 ID:???
ソ厨はそうやってフカシて来たんだろうな。

224 :NPCさん:2007/04/27(金) 09:00:22 ID:???
>>215
そもそも、売り上げでCD&D<SWだったというソースはまったくないんだぜ。
むしろ、それぞれのベンダが発表した数字はCD&D>SWだ。

225 :NPCさん:2007/04/27(金) 09:02:05 ID:???
>>222
そうだな、2chで何を書こうが、かつて発売されてた商品はなかったことにならないよな。

226 :NPCさん:2007/04/27(金) 09:28:30 ID:???
SWこきおろしスレの糞住民どもが楽しそうだなw
そんなにソードワールドが憎いのか。

227 :NPCさん:2007/04/27(金) 09:34:36 ID:???
>SWこきおろしスレ
kwsk

228 :NPCさん:2007/04/27(金) 09:34:38 ID:???
そりゃ、いままで平気で嘘をついてた訳だからな。
2006年に120冊祭り、これは日本で発売されたRPGでは最高の数字です、と。

229 :NPCさん:2007/04/27(金) 09:43:01 ID:???
>>226
事実をソース付きで出したらこき下ろしになるのかw

230 :NPCさん:2007/04/27(金) 09:47:41 ID:???
>>229
きっと、ウィキペディアと異なる世界が捏造なんだよ。

231 :NPCさん:2007/04/27(金) 09:48:03 ID:???
>225
だがストブリは発売されてない

232 :NPCさん:2007/04/27(金) 09:49:32 ID:???
>>231
死ぬ思いで翻訳した人がいるんだぞ!








ストブリの訳者ってだれだったっけ?

233 :NPCさん:2007/04/27(金) 10:01:40 ID:???
ムアコック

234 : ◆MIOV67Atog :2007/04/27(金) 10:16:53 ID:???
『正直wikipediaをwikiって略す奴が多いのには絶望した』
『あと〜のウィキペディアって言い回しが正直バカかと』
『ウィキペディアの〜(の項)となるだろ普通』

>154
『全部買ったり全部入れたりするような偏執狂はあんまりいないとは聞くよ』
『適当に入れて適当に買うとか』

>170
『鞄で人が殺せる重さに簡単になるから物理的に取り回しが重いよ!』

235 :NPCさん:2007/04/27(金) 10:32:00 ID:???
間違ってると思うならその場で誰でも修正するのがWikipedia流。
だまされたとかいってムギャオーする時点で、Wikipediaの使い方間違ってるだろ
あれは参加型のコンテンツ(web2.0)なんだから「黙ってても空から情報があたえられるもの」と考えてる時点で馬鹿だろ


236 :NPCさん:2007/04/27(金) 10:32:45 ID:???
>>235
>>118と言うわけなんだw

237 :NPCさん:2007/04/27(金) 10:39:51 ID:???
>235
いやまあ、
もちろんそれが正論なんだがなぁw

238 :NPCさん:2007/04/27(金) 11:34:45 ID:???
間違いを指摘された直後はムキになって煽り返していたのに、
以後はきちんとwikipediaと表記するようになったダードスレ住人のツンデレぶりにウケる。

239 :NPCさん:2007/04/27(金) 11:59:34 ID:???
え? 彼に対してのあてつけできちんと表記してあげてるんじゃ?

240 :NPCさん:2007/04/27(金) 12:00:55 ID:???
単に人が入れ替わってるだけとは考えないんだろうか?

241 :NPCさん:2007/04/27(金) 12:13:05 ID:???
折角だから以下の二つをダードスレの慣習にしよう!
・wikipediaはwikiと略す
・wikipediaの各記事は「○○のwikipedia」と呼ぶ

どっちも普通に受け入れられてるようだしw

242 :NPCさん:2007/04/27(金) 12:24:00 ID:???
いや、文脈的に普通に分かるんだからそりゃw



まあwikipediaをwikiと略してしばらくgdgdレスが続く
ってのは各地で見かけるしw
「すべからく」とかもだが、もはや慣習の類のような

243 :NPCさん:2007/04/27(金) 12:27:43 ID:???
その辺は
「混同して使ってるみたいだけど、こう使うのが正しい用法ですよプギャー」な混ぜっ返し屋が現れてスレがgdgdに
まで含めて慣習だな

244 :NPCさん:2007/04/27(金) 12:30:48 ID:???
「○○のウィキペディア」って言い回し、ダードスレ以外でも使われてんの?

245 :NPCさん:2007/04/27(金) 12:44:55 ID:???
「すべからく」は清松も間違ってるよな

246 :NPCさん:2007/04/27(金) 13:30:03 ID:???
「役不足」の誤用が出るたびに身構えてしまう俺

247 :NPCさん:2007/04/27(金) 14:35:01 ID:???
すべからく役不足な空だった。

248 :NPCさん:2007/04/27(金) 14:57:58 ID:???
なんて的を得たレスなんだ

249 :NPCさん:2007/04/27(金) 15:05:07 ID:???
お前ら確信犯だな

250 :NPCさん:2007/04/27(金) 15:17:05 ID:???
秋葉のイエサブでARAエルクレスト学園ガイドとD&D赤い手は滅びのしるしGet!
あとダンジョンタイル4:荒野の遺跡が入荷してたが密林で別に予約済みなのでスルー
ALGの神の贈り物はまだだった

251 :NPCさん:2007/04/27(金) 15:25:05 ID:???
エンブレ製品はイエサブよりもとらあたりの方が早く入るからな

252 :NPCさん:2007/04/27(金) 16:25:36 ID:???
>>6
アンチの粘着には恐れ入るわ

253 :NPCさん:2007/04/27(金) 16:27:23 ID:???
ん?
ああそうか、そろそろ黄金週間とやらか…ヤレヤレ

254 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:25:37 ID:???
にけといいこのスレのソ厨といい、なんできちんとソースを確認しないんだろうな?

255 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:32:54 ID:???
またアンチソ厨の戯言か…
そもそもこのスレでソードワールド作品数が一番多いなんて主張している奴はいないだろ。

256 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:33:26 ID:???
>>255
だからアンチの捏造なんだろw

257 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:35:00 ID:???
>>255
>>200,207

こういうことしてるから信用されないと思うんだが
で、>>255のような戯言喚くと

258 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:37:56 ID:???
>>257
ネタと本人も断言しているのを、本気で主張していると捏造して
しかもソ厨だと勝手に認定するからこそ信用されないんだろうがね。

259 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:39:16 ID:???
>>258
後釣り宣言がバカにされるのは当たり前だろ

260 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:40:34 ID:???
>>259
後で勝手にソ厨だと認定するからこそ馬鹿にされるんだが。

261 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:40:37 ID:???
>>258
いや、ソ厨はウィキペディアに平然と嘘を書いて修正すると思いこみで再修正するからw

262 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:41:28 ID:???
>>260
そりゃレスの内容から判断するのは当然だろ
それが嫌ならまともにSWの擁護をすればいいじゃないか

263 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:41:55 ID:???
というか200は断言している訳でもなんでもないのに
そこまで粘着するアンチの行動には唖然とするわな

264 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:42:31 ID:???
>>261
で、それはこのスレでの話なのか?

265 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:42:57 ID:???
>>263
調べりゃわかることだからなあ
しかも後釣りだし

266 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:43:29 ID:???
>>264
にけの話はこのスレでの話だろ?

267 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:43:57 ID:???
>>262
アホの行動だか、アンチのマッチポンプだか知らんが
そんなのまで責任もてん

268 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:44:56 ID:???
>>267
別に責任持てとはいわんよ
アンチ云々いうならその前にまともにSW擁護しろってだけさ

269 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:45:01 ID:???
>>265
調べれは断言していないのはすぐ判るよなw
しかもソ厨には見えないし

270 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:45:51 ID:???
>>269
断言したなんて言ってないが?
言ったというならアンカーつけてくれ

俺にはソ厨に見えるからな

271 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:46:00 ID:???
>>268
アンチの方が滅茶苦茶だから恥かいてるけどなw

272 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:47:01 ID:UbnjUgq0
その辺にしとけ。
Wikipediaにデマ書いて、それが事実ではないことが確認された。
にけは事実を確認せずに思いこみで再修正した。

これだけでネタとしては十分だろ。

273 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:47:25 ID:???
確認の言葉までアンチは断言だとしているってことか?

274 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:47:54 ID:???
>>271
捏造乙!

275 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:48:38 ID:???
>>273
はぁ?
200が断言だなんてだれもいってないだろw

276 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:48:51 ID:???
>>268
まともな批判でもないのものに対して、どんなふうに擁護して見せれば満足するんだ?

277 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:48:58 ID:???
ハイハイ
200がソ厨というソースを出してください

278 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:49:14 ID:???
D厨ならちゃんとソース付きで反論するんだがねえ

279 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:50:00 ID:???
>>275
断言していない発言に対して批判するのかw
もうどうしようもないな。

280 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:50:37 ID:???
>>279
馬鹿な質問なら批判するだろw

281 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:51:18 ID:???
>>280
馬鹿な批判乙

282 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:52:17 ID:???
>>278
SWとソ厨絡みの話題だと誹謗ばかりだよな。

283 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:53:48 ID:???
まあ、商品数についてハッキリしたのはいいことだ

284 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:53:48 ID:???
ここで200になりすましたアンチが登場
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

285 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:58:48 ID:???
つうか擁護が出ないから叩いていいというのも微妙かと。


あとはID出ない板だとここらどうしようもないね。やっぱ
エスパーだらけ


286 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:59:10 ID:???
>>284は正真正銘のバカだと思う

287 :NPCさん:2007/04/27(金) 17:59:54 ID:???
>>285
>つうか擁護が出ないから叩いていいというのも微妙かと。

そんなことは君以外の誰も言ってないぞ

288 :NPCさん:2007/04/27(金) 18:00:23 ID:???
IDと一緒に、自分が支持してるシステムが表示されれば問題解決だなw

289 :NPCさん:2007/04/27(金) 18:01:24 ID:???
まあ、このスレの不毛なやり取りの間にも、ALF、ARA、D&DはTRPG関連商品が増えてるわけだが。
ALFは今月はリプレイだけどな。

290 :NPCさん:2007/04/27(金) 18:03:10 ID:???
リプレイwwwもう末期だなwwww

291 :NPCさん:2007/04/27(金) 18:04:09 ID:???
そーいや、wikipediaの
遊戯王のトレーディングカードゲームの項目でも、
「一番売れたカードゲームとしてギネス登録された」と書いていたが
実際には申請はしたものの受理されたソースが見つからなかったため
ツッコミが入ってたな。
それでも、ソース出さずに「受理された」と捏造修正したら
今度は[要出典]と付けられてそのまま

292 :NPCさん:2007/04/27(金) 18:04:14 ID:???
>>290
それならSWは瀕死なわけだが。

293 :NPCさん:2007/04/27(金) 18:04:30 ID:???
アルシャードは元々毎月サプリが出てたわけでもないしな

294 :NPCさん:2007/04/27(金) 18:05:12 ID:???
D&Dはシナリオとアクセサリーの2点増えたのか

295 :NPCさん:2007/04/27(金) 18:11:57 ID:???
>>294
サプリやシナリオが月刊だからミニチュアやタイルが出ると自動的に複数になる。
6月はサプリとシナリオだけで2点だが。
もし7月にも2点出るようならミニチュアも出るから3点になるな。

296 :NPCさん:2007/04/27(金) 18:29:26 ID:ADalBav3
良い感じのペースですよね>D&D
今年にはいってシナリオの翻訳も増えた点も評価が高い。

297 :NPCさん:2007/04/27(金) 18:31:42 ID:???
>>296
DM向けサプリがいくつも出るのも有り難いね。

アンダーダーク
魔物の書
MM3

ここらはDMとしては非常に嬉しい。
もちろん、赤い手は滅びのしるし、鬼哭き穴に潜む罠、
のような出来のいいシナリオもありがたいが。

298 :NPCさん:2007/04/27(金) 18:49:44 ID:???
そういえば前にチャート類の提供の話があったが、
「赤い手は滅びのしるし」は出てくる遭遇ごとの敵のデータ(35p)と
フルカラーの地図(20p)がウェブエンハンスメントとしてPDFで提供されてるな
これはGJだと思った
後者はPL用の地図付きならもっとよかったんだが

299 :NPCさん:2007/04/27(金) 18:52:55 ID:???
思うに、
「MasterMazeの壁でも並べて隠し扉なんか見えなくすればいいじゃないの」
というメリケェェェン心理が……

300 :NPCさん:2007/04/27(金) 18:54:57 ID:???
まあ、プレイする際には拡大コピーすると敷くのも大変なくらい広くなるんで、
ダンジョンタイルか何か使うんだろうがね

301 :NPCさん:2007/04/27(金) 19:01:17 ID:???
つうか、リプレイ自体を敵視する奴はスタンダードではないだろう。


「リプレイがない方が優れている」なんて不要論を言う奴は・・・いないよな?



302 :NPCさん:2007/04/27(金) 19:03:35 ID:???
>>301
リプレイがないシステムの方が珍しいと思うぞ

303 :NPCさん:2007/04/27(金) 19:04:30 ID:???
Nikeがまた馬鹿さらしてるな。
自分は「思えないけど」で修正するくせに、他人のは「はず」では困ります、だそうだ。

304 :NPCさん:2007/04/27(金) 19:05:20 ID:???
ここはにけウォッチングスレ

305 :NPCさん:2007/04/27(金) 19:08:03 ID:???
>>303
ノートの方で3e以降や小説を足すと逆転するかもとか書いてあるが、
自分でちゃんと確認すればいいのにな

306 :NPCさん:2007/04/27(金) 19:10:18 ID:???
つか、なんでSWの方は小説も足してるのにD&Dの方は足さないんだ?
ナチュラルにダブスタか?

307 :NPCさん:2007/04/27(金) 19:20:19 ID:???
彼のプライドなんだろう。
放っておけばいいさ。

その間にもD&Dは商品を出してる。
しかし、赤い手は滅びしるし、フルカラーのシナリオってのもいいな。
DDMとの連携も考えられてるし。
イラストとDDMで盛り上がりそうだ。

308 :NPCさん:2007/04/27(金) 19:42:12 ID:???
>>289
ARA厨としては、最近は一部D&D関連商品もチェックの対象になるから、大変だぜw
ダンジョンタイルは既にマストバイアイテムだからな。

309 :NPCさん:2007/04/27(金) 19:44:47 ID:???
>>303
あほだ・・・ほんまもんのあほだ。

310 :NPCさん:2007/04/27(金) 19:46:32 ID:???
>>307
鬼泣き穴もマップ付だと聞いた気がする。
なんか、最近のD&Dはシナリオは直接ミニチュアを置けるマップがつくのがデフォになりつつあるとか。

311 :NPCさん:2007/04/27(金) 19:49:31 ID:???
>>308
うむ、あのタイルはいいものだ

>>310
DDMやタイルなどを有力な商品とWotCが位置づけてるから
Paizoでも呪文の範囲を示すアクセサリとかが人気だそうな

312 :NPCさん:2007/04/27(金) 19:50:27 ID:???
名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2007/04/27(金) 19:11:46 ID:???
つうかにけとかノートでgdgdやってるひまあるなら、まだ未登録のタイトルいっぱいあるんだから項目作るの手伝ってくれと思う俺Wikipedian


313 :NPCさん:2007/04/27(金) 19:52:04 ID:???
他スレヲチまで始まったか

314 :NPCさん:2007/04/27(金) 19:53:52 ID:???
>>301
それは不要論ではなく有害論では?

不要論
・リプレイがなくても展開にさしたる影響はない

有害論
・リプレイがない方が優れている。

だと思うな。
後者はともかく前者は必ずしも否定できないところではある。

315 :NPCさん:2007/04/27(金) 19:56:04 ID:???
ゲームに必要なものは何かを果たして一元化できるんだろうかとふとオモタ。

316 :NPCさん:2007/04/27(金) 19:56:57 ID:???
>>315
できないよ。
できるわけがない。

だけどそれを知ってしまった奴は、このスレで生きていけない。

317 :NPCさん:2007/04/27(金) 19:57:34 ID:???
>>315
持論を述べたらレスがつくかもしれんぞ

318 :NPCさん:2007/04/27(金) 19:57:57 ID:???
まあ、セッション中には使わないのは確かだけどw>リプレイ

319 :NPCさん:2007/04/27(金) 19:58:33 ID:???
SWだと使うかもよ。
注釈を。

320 :NPCさん:2007/04/27(金) 19:59:57 ID:???
>>318
プリプレイもセッションのうちなので、俺がやってるルールの定義内ではリプレイも使用している

321 :NPCさん:2007/04/27(金) 20:00:40 ID:???
>>320
参考までにシステムは?

322 :NPCさん:2007/04/27(金) 20:01:46 ID:???
>>315-316
なりチャでなければ最低限ルール(システム)そのものは必要だろ?

323 :NPCさん:2007/04/27(金) 20:04:04 ID:???
>>322
それ以前にGMが必要という方が原則な気はする。

GMレスとシステムレスのどちらかTRPGか。
アル厨に聞くと「GMレスでもTRPGができるなんてあたりまえだろう」になるのでそれ以外に問う。

324 :NPCさん:2007/04/27(金) 20:05:02 ID:???
>>323
ソロプレイがある以上、GMレスでも成り立つがシステムレスをTRPGとは言わんだろう

325 :NPCさん:2007/04/27(金) 20:06:07 ID:???
GMがいなくてもシステムやシナリオに沿うことはできるが
システムがなかったらセッションが不可能だろう

326 :NPCさん:2007/04/27(金) 20:06:22 ID:???
スターオーシャンという例もあるな

327 :NPCさん:2007/04/27(金) 20:07:49 ID:???
システムが示す範囲にもよるが、

必要なシステムは何かが一元化できるかとか言い出すといい具合にみんな発狂して暴れだすと思うんだ。
さぁ暴れろ。


328 :NPCさん:2007/04/27(金) 20:09:46 ID:???
>>327
ああ、なんだか芝村某がそんなこと言ってたね。
Aマホさえあればって。

329 :NPCさん:2007/04/27(金) 20:09:47 ID:???
別にこうでなきゃいけないシステムの要素なんてないし。
PCがなくて、行為判定もなくて、代わりにシナリオ介入要素がルール化されててもTRPGだrと俺は思うかな


330 :ブレインフリート:2007/04/27(金) 20:11:45 ID:???
RPGに必要な要素は成長だっていってるでしょぉぉぉぉ!!!!

331 :NPCさん:2007/04/27(金) 20:22:24 ID:???
>>303-306
つか、TOPページにグダグダと双方の商品を並べて比較するのがお望みなのかもしれんw

332 :NPCさん:2007/04/27(金) 20:33:34 ID:???
>>306
1.D&Dのゲーム展開がそんなにすごいと思っていない
2.D&Dの小説展開がそんなにすごいと思っていない
3.全て知ってるがSWの方が多くなるレギュを考え中

現状、確認されてるのが、
CD&D新和 52
CD&DMW 7
AD&D新和 13
D&D3eHJ 23
D&Dv.3.5HJ 21
D&DHJアクセサリー 30
小説文庫 42
小説ハードカバー 27
だからな。

CD&D+小説でも、現行ルール+小説でも、
ルール系のみの比較でも、現在入手可能な物の比較でも
D&D>SWになりそうだ。

333 :NPCさん:2007/04/27(金) 20:43:18 ID:???
>>332
D&Dv.3.5HJは現時点で23

ベーシックセットカウントし忘れ
本日発売の赤い手は滅びのしるし

の2つを追加

あと、アクセサリーが一つ増えるかも
ダンジョンタイル4

まあ、HJのサイトに載ってないのでこちらはカウントしなくてもいいが、
もし載ってなくてもカウントするなら

巨大黒竜
超巨大赤竜
巨大青竜

スリードラゴンアンティ

公式サウンドトラック

キャンペーンマップパック都市

の7つをアクセサリーに追加

334 :NPCさん:2007/04/27(金) 20:49:27 ID:???
>>332
AD&D新和にプレイングガイド1〜7を足しておいてくれ。
A4サイズで約100ページ、種族解説やプレイングエイド、追加ルールなど、
ほぼSWSに相当する内容だ。

例えば薬草の章では数十種類の薬草の名前とイラスト、
現実での効用(実際には使うなと言う注意書きあり)、伝承上の効用、
ゲーム上の効果などが詳述されてる。

335 :2007/04/27現在のD&D製品総計:2007/04/27(金) 20:51:59 ID:???
CD&D新和 52
CD&DMW 7
AD&D新和 20(+7プレイングガイド1〜7)
D&D3eHJ 23
D&Dv.3.5HJ 23(+2 D&Dベーシックセット、赤い手は滅びのしるし)
D&DHJアクセサリー 37(D&Dアイコン、スリードラゴンアンティ、公式サウンドトラック、マップパック都市、DT4)
小説文庫 42
小説ハードカバー 27

336 :NPCさん:2007/04/27(金) 20:54:28 ID:???
>>334
>(実際には使うなと言う注意書きあり)

ちょっと受けたw

337 :NPCさん:2007/04/27(金) 20:55:57 ID:???
>>336
確か混沌の渦にも薬草に関してはそういう注意書きがあったと思った

>>335
ますます差が開いたなw

338 :NPCさん:2007/04/27(金) 20:56:49 ID:???
>>335
トータルで230オーバー、HJのHPに載ってないのは省くレギュでも220オーバーか・・・

339 :NPCさん:2007/04/27(金) 21:01:07 ID:???
>>336
「3日間、陰干しにした後、煎じ詰めて・・・」とか、
実際に作れそうな勢いで説明が載ってたからな。

340 :ダガー+ZOKKON☆LOVE(仔山羊案):2007/04/27(金) 21:01:33 ID:CapkasOO
ダガーの<知識:コテハン>
にけたんが最もプレイしてたシステムはNWであり
GURPSの実プレイ経験は数回しかないらしい。

341 :NPCさん:2007/04/27(金) 21:03:22 ID:???
>>340
その知識が得意技能なクラスって一体なんだ!?

342 :NPCさん:2007/04/27(金) 21:06:33 ID:???
>>332
>SWの方が多くなるレギュを考え中

ルールを排除して、小説+リプレイでのみ比較。

343 :聖マルク:2007/04/27(金) 21:07:02 ID:???
>341
普通に全ての〈知識〉がクラススキルなクラスとかがあるじゃないか。

344 :NPCさん:2007/04/27(金) 21:13:40 ID:???
>>334
あ、それ思い出した。
当時、D&Dユーザーのみならず、ファンタジーRPGファン全般に評価が高かったシリーズだよな。
限定3000部なんで、かなり入手困難だった覚えが・・・








考えてみるとサプリで3000部って少なくねぇよなぁ。

345 :NPCさん:2007/04/27(金) 21:22:55 ID:???
>>338
こりゃ、修正した人の書いた「国内ではD&Dに次ぐ規模の展開」っていう表現ですら、
嘘ではないがかなり実態よりは多く見える書き方だな。

346 :NPCさん:2007/04/27(金) 21:32:07 ID:???
>>344
>考えてみるとサプリで3000部って少なくねぇよなぁ。
今の基準で考えると、わざわざ限定と銘打つ部数じゃないよね。
当時、如何にD&Dが隆盛だったかの目安になるね。

>>345
ほぼ、ダブルスコアだからね。

347 :NPCさん:2007/04/27(金) 21:48:00 ID:???
アルシャードだって39冊も関連商品を出してるんだぞ。

348 :NPCさん:2007/04/27(金) 21:50:52 ID:???
まあ、21世紀に入ってからの比較ならアルシャード>SWではあるな。

349 :NPCさん:2007/04/27(金) 21:52:48 ID:???
アルシャードはSSSを含めてるのが卑怯臭いなぁ。

350 :NPCさん:2007/04/27(金) 21:53:38 ID:???
>>349
ラノベをRPGの関連商品に含めるよりは健全だろう。

351 :NPCさん:2007/04/27(金) 21:56:32 ID:???
CD&Dと3eは別ゲームと考えて、混ぜないほうがいいと思う。
SW文庫と完全版は混ぜてよし。同様に3eと3.5eも、ALSとALFもいいと思う。


今気づいたが俺ソ厨っぽいな

352 :NPCさん:2007/04/27(金) 21:57:41 ID:???
>>351
そのレギュでもSW>D&Dにはならない。

353 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:02:52 ID:???
CD&Dはまあ除外するのもやぶさかではないが
AD&D含めるのはおkだよな

354 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:03:19 ID:???
>>351
長年続いたシリーズとしてみる場合、版上げで別ゲームになるのは当然なんだけどね。
たしかにCD&DとD&D3Eではラインは違うけど、いまは商業的には統合されてるわけで。
つか、そういう扱いの場合、ソードワールドカードRPGやツアーパダはどうなるのかとw

355 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:04:47 ID:???
>>353
別にAD&Dを除外して、D&D3x+小説でもSWより上だしねぇ。
絶版商品を除くというレギュでも多分、新製品が少ないSWの方が・・・

356 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:06:36 ID:???
翻訳物を除いたレギュにすればSWが最高だよ!

357 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:07:23 ID:???
というかMW&SNE時代のTRPGアイテムの少なさが引き立つな
やはりSNEのやり方(小説やリプレイ重視)は翻訳物のTRPGの展開には向かないんじゃなかろうか

そんなことを考えた

358 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:07:53 ID:???
富士見書房から発刊されたやつに限るってのはどうだろうか?

359 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:08:00 ID:???
D&Dは小説も3以降に発売された奴しか認めません!










かなり無理矢理感が漂うが、このレギュレーションでも今年中にSWを抜きそうなんだよな。

360 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:08:46 ID:???
ガープスがHJに鞍替えされれば面白くなるんだろうな。

361 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:09:44 ID:???
>>357
それは言わないお約束だw
つか、MW&SNE時代はリプレイ小説を合わせても20冊程度で、
あらゆる意味で展開期間中で一番駄目な時期。

362 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:09:48 ID:???
3800円以上の商品はサプリとして認めません

363 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:10:37 ID:???
>>356
だから、「国産では最大規模の展開」にしておけば、
嘘でもなくプライドも守られると、既出だったんだがね。

364 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:11:16 ID:???
>>359
じゃあSWはベーシック以降に限るという大人気ない突っ込みはどうか?

365 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:14:05 ID:???
>>362
そのレギュでもだめだろう。
新和時代のシナリオモジュールやプレイングガイド、アクセの類は3000円行かないし、
WM時代も行かないし、小説も3000円超えるものはないし、
今のアクセ系も大半は3000円を越えない。

2000円以下なら、逆転の目もあると思うが。

366 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:15:16 ID:???
文庫リプレイと文庫の小説以外はサプリとは認められないというレギュはどうだろう?

367 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:15:21 ID:???
>>360
どうなんだろうねぇ?
HJがGurpsを商材として評価するかどうか・・・

368 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:16:41 ID:???
>>367
新版のRQの様子を見てそっちに行きそうだな。
d20モダンを重視しなければ。

369 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:17:08 ID:???
>>367
評価するかどうかは関係ないだろう
それを言い出すとSJG側がSNEから乗り換えるとは思えないし
鞍替えしたら、という話なんだからさ

370 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:17:18 ID:???
SNEの人間以外の作ったものはサプリとして認めなければいいんじゃね?

371 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:17:42 ID:???
>>368
すでにWHに手を伸ばしてるから、そこまで手を広げるかな?

372 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:17:57 ID:???
>>366
むしろその二つがサプリとして認められないと思うが。

ところで流れを多少変えるが、各システムのベストサプリを教えてくれ。
ダード候補のシステムでなくてもいいから。

373 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:18:21 ID:???
>>370
ぶっちゃけ、にけの本音としてはそういうレギュなんじゃね?

374 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:18:23 ID:???
>>371
正直に言えば広げないと思うね。

375 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:19:39 ID:???
>372
D&Dは候補が多いんで縛りづらいが、現状1冊と言うなら、PHB2を推す。
種族本も個人的には評価が高いが、どれか1冊と言うわけにはいかんしね。

376 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:19:42 ID:???
まず、最新のルールだけと基準を作る
D&Dは3.5
ALSはALG
SWはベーシック

で、このスレはスタンダードTRPGを決めるスレなので
会話型RPGである3.5は除外される。
ALGの関連商品は上級、ロスレク、エブリマ、明日プロ、神贈り
の5点のみ。

勝ちは決まりじゃね?

377 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:19:55 ID:???
>>372
SWのベストサプリはワールドガイドじゃないかな。
あれすごいよ。だってアレクラストの地図が載ってるんだ。

378 :腐死者ジェインソ:2007/04/27(金) 22:20:47 ID:???
正直、ツアーが文庫でないのは非常に物悲しい気分がした。
まぁWGの時点で違うんだけどさ。

もっと文庫RPGという世界の覇道をいって欲しかったんだがね。
意地でも書籍版にしないT&Tはある意味でファン心理をわかってるのかもしれない。しれない。


そんな俺は久々に全員完全初心者相手にSWのGMです。さて、人数分のベーシック(おみやげ用)を買ってくるか・・・

379 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:21:07 ID:???
>>376
いや、SWベーシック対応してるリプレイはないからw

380 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:22:15 ID:???
>>378
なあ、素朴な疑問なんだが新書って書籍版じゃないのかい?

381 : ◆MIOV67Atog :2007/04/27(金) 22:22:27 ID:???
>307
『ミニチュア持ってくからやるとき呼んでおくれよ』
『なの』

>311
『針金の奴が欲しいんだが自作したほうがいいのかなぁ』

>340
『ねらーかなぁ?』

>351
『小説は別にルールに関係ないからなぁ』
『それとも出た時期で区別するんかのぅ?』
『なの』

382 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:22:40 ID:???
>>335
d20FFシナリオ+8も忘れんでくれ。

マジにダブルスコアだな。

383 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:23:30 ID:???
>>379
つまりARA最強ってことだな。

384 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:24:05 ID:???
>>383
それだとダブルクロスじゃね?

385 :腐死者ジェインソ:2007/04/27(金) 22:24:58 ID:???
>>380
どうなんだろ?
それ言い出すと文庫も書籍判でいいような気もするが。

新書のルルブはもっとあってもいいと思うが、なんか少ないよな。

386 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:25:11 ID:???
まあいくら関連作品が多くても限られた人にしか売れてないんじゃな。
悔しかったらルルブ15刷くらいしてからでなおせ。な。

387 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:25:16 ID:???
>>381
予算があれば輸入、なければ100円ショップでモール買ってきて自作。
俺は自作した>呪文の範囲

388 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:26:13 ID:???
>>386
15刷する前に版上げするからなあ。

389 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:27:27 ID:???
>>376
アルシャードシリーズで見れば最新のルールブックはALGだが
アルシャードの最新のルールブックはALFだよなあ

390 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:27:29 ID:???
>>386
ベンダーの発表を比較するとD&Dの方がたくさん出てるぜ

391 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:27:56 ID:???
D&DもALSも、版上げしてもファンがついてきてくれると判断してるよな?
SWは…

392 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:28:23 ID:???
特定の人にしか売れないからから版上げしてまた買ってもらおうって考えなんだろ。
結局売れる層があまりにも狭いってことの裏返しじゃん。
ちゃんと売れる作品は版上げの必要自体がないんだよ。

393 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:28:55 ID:???
>>386
アリアンは発売から3年で8刷。

394 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:29:31 ID:???
>>392
や、どう考えてもSWより圧倒的に売れてるアメリカのD&Dも版上げ繰り返してますがw

395 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:31:00 ID:???
>>394
ここは日本ですが?

396 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:31:33 ID:???
>>395
何を言われてるのかも理解してないのか

397 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:31:47 ID:???
>>392
版上げは品質向上のためのたゆまぬ努力の成果ですが。

>この改訂は私共が製品の品質を常に向上すべくたゆまぬ努力を続けていることの証明にほかなりません。
>今回の改訂では従来の誤りを正し、ルールを明確化し、ゲーム全体をより一層素晴らしいものに致しました。

398 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:32:37 ID:???
>>395
日本でも売れてるD&DやALSは版上げしてますよ?
SWも昔は版上げしてたじゃないですか
それとも黒歴史ですか?

399 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:33:31 ID:???
>>395
つまりSWは売れなかったので完全版に版上げしたということでOK?

400 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:34:58 ID:???
>>392
ゲヘナも六門も売れてないのか……

401 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:35:37 ID:???
>>396
理解してるよ。
アメリカの場合ベースとなる層が広いからSWより売れてるってだけ。
ベースとなる層に一定広まったら版上げしてまたその層に買ってもらおうってやり方だ。
その点SWは違う。
ベースとなる層を広げるためにリプレイや小説で間口を広げて、古いユーザーとの間に知識格差を作らないために版上げしないんだ。
日本で見ればD&Dなんてマイナーもいいとこだしね。
結局SWは版上げしないことによって日本のTRPG界に深く根付いたんだよ。

402 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:35:54 ID:???
>>391
版上げの仕方にもよるぞ。
実際には版上げしてファンが離れた例も数知れない

3Eみたび3.5への版上げ前提にサプリ展開していってるとかは有利だわな。版上げのための際購入が最低限ですむし
誇示的にここらで一番ありえなかったのはALF。
全データと要素を切捨てすに再展開させるってのは、日本の業界じゃ狂気の沙汰だとおもった。
そしてあれが成功して支持されているのは、正直あんまり普通ではないと思う。
いや悪い意味のつもりはないが、これがアルシャード以外のゲームなら見捨てられてただろうとは思う。
例えばARAで今までのものを全部出しなおすとか。
ALGはライトゲーマーも多そうだからALFのときみたいなのはもうできないかもなー

403 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:36:07 ID:???
待て、>>392がSWのことを言ってるとはどこにも書いてないぞ。
版上げせずに売れてる何かのシステムの話だろうきっと。

404 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:36:55 ID:???
>>403
>>401
はい残念w

405 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:37:31 ID:???
>>401
エラッタも適用しないのは古いルールブックを買ってしまったユーザに悪いからですものね

406 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:38:00 ID:???
ffはこのスレのD厨でさえ無茶を叫んでだ部分があるからな。
果たしてもう一度買いなおす必要性をどこまでユーザーが持てるのかという部分で

407 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:38:07 ID:???
>>401
つまりSW文庫版は日本のTRPGに根付いてなかったと。
珍説だね。

408 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:38:32 ID:???
>>401
ええと、釣った魚に餌をやらないってことですか。

409 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:39:15 ID:???
>>401
>日本で見ればD&Dなんてマイナーもいいとこだしね。

……ギャグ?

410 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:41:10 ID:???
>>401
新しい戦闘ルールの導入は知識格差は作らないの?

411 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:41:37 ID:???
>>407
文庫版と完全版ではそんなに内容の差はないだろ。
文庫ルールブック三冊を一冊にまとめたのが完全版だ。
文庫版だけしかもってない人でも遊べるような作品なのは優れた戦術だといえるな。
その上で完全版もきちんと買ってくれるんだし完璧といっていいんじゃないかな。

412 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:42:50 ID:???
>>411
文庫版と完全版を両方持ってる?

413 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:43:18 ID:???
>>411
お前がSWについて知らないと言うのはよく理解できた。

414 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:43:55 ID:???
>>411
両方を買わせてる時点でまたその層に買わせてるだろw

415 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:44:24 ID:???
>>412
持ってたけど処分した。
まとまったのがひとつあれば十分だし。

>>413
レッテル張り乙。

416 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:45:12 ID:???
俺の印象としては、むしろ旧版がMMOで言うβ版プレイ期間だったような感じがある。
ffからが本稼動。

もしも本当にSRSまでの展開を意識して初版を壮大なテストプレイとして投資するつもりだったとかなら、FEARすごすぎだが

417 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:45:36 ID:???
>>415
なら、完全版の変更点を挙げてみてくれ。

418 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:45:43 ID:???
>>415
じゃやっぱり「特定の人にしか売れないからから版上げしてまた買ってもらおうって考え」じゃん。

419 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:46:08 ID:???
>>414
両方買うのは別にいいんだよ。
大事なのは間口を広げること。
リプレイや小説で最近入ったファンも昔からのファンも等しく遊べるのがSW。

420 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:46:47 ID:???
>>411
結構ルールやデータの変更があるけど「そんなに内容の差はない」か
悪いが、旧版しか持ってない人間じゃ完全版はできないぞ

421 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:46:52 ID:???
>>411
あれで色々改訂されてるぞ。ルールーとか表現とか。

422 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:46:58 ID:???
>>419
他のゲームだって最近のファンも昔からのファンも等しく遊べるが。

423 :腐死者ジェインソ:2007/04/27(金) 22:47:42 ID:???
>リプレイや小説で最近入ったファンも昔からのファンも等しく遊べるのがSW。

だがこれは間違いないよ。
なぜなら俺は明日そういう意図でGMすることになったからな。
少なくとも今の俺の中では間違いないかもしれない。

じゃあシナリオ作るからまあがんがってくれ。


424 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:48:03 ID:???
>>419
旧文庫版のみのファンと完全版のファンとベーシックのファンとツアーパダのファンとワルツのファンは一緒に遊べないよ。

425 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:48:27 ID:???
>>392
取りあえず、赤箱の公式発表は20万以上(92年まで)で、
SWの公式発表は10万以上(96年当時)な。
ベンダの発表に異論があるなら、ソースを頼む。

426 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:48:44 ID:???
まあ、アンチがなんといおうと何刷もされてる完全版の実績の前には負け犬の遠吠えでしかないしな。

427 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:49:28 ID:???
>>426
圧倒的に商品が出てるD&Dの前ではそれこそが負け犬の遠吠えだろw

428 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:50:29 ID:???
発端の>>392からして負け犬の遠吠えだよなあ。

429 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:51:09 ID:???
>>426
425の直後に書き込んじまったのが物悲しいな。

430 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:51:29 ID:???
完全版の変更点も挙げられないようなやつに構っても仕方あるまい

431 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:51:35 ID:???
>>428
発端は>386だろう
>392も>386も負け犬の遠吠えだがw

432 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:52:51 ID:???
ARAは8刷らしいけどD&Dは?ALFは?
悪いけど全然相手になってないんじゃないかな。
基本ルールの人気がないから関連サプリで水増ししてるだけじゃん。
基本ルールだけで十分遊べるものを作れないあたりもう終わってるよ。

433 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:54:07 ID:???
つか、そもそもSWがD&Dよりプレイされてた時期ってほんとにあったのか?
よくSNEのイベントでは〜とか言われるが、SNEのイベントで、
SWユーザーがD&Dユーザーより多いのは当たり前だしな。

434 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:54:16 ID:???
>>432
基本ルールで十分遊べないから関連サプリで水増しってSWのこと?
わざわざ戦闘ルールまで追加するなんて

435 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:55:11 ID:???
>>432
D&Dは3eで3刷で版上げ、v.3.5は3刷だった筈だが。

436 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:56:07 ID:???
>>434
だな、戦闘ルールを二つも新しく追加するなんて、基本では遊べない証拠だw

437 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:56:07 ID:???
>>433
D&DがSWより遊ばれてるって証拠出したほうが早いんじゃないかな。
SWがD&Dよりプレイされてた時期ってほんとにあったのか? なんていうくらいだし証拠なんてすぐに出てくるよねw

438 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:56:52 ID:???
>>432
基本ルールの人気がないのにサプリは出し続けられるって、
その理屈だとFEARやHJの経営方針は赤字覚悟の道楽か何かか?

439 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:57:26 ID:???
>>432
D&Dって、3と3.5で8刷だぜ。
ARAも増刷ごとにエラッタ、FAQの適用が多いから
版上げを挟んじゃ駄目だとは言いづらい。
おれもエラッタの関係で基本ルールを3冊持ってるしな。

ただ、このことは悪いとは思わないがな。
最悪なのはエラッタやFAQを放置してる会社で・・・

440 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:58:22 ID:???
>>437
>>425

まあ、製作もとの発表を信じられないなら構わんよ。

441 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:59:42 ID:???
>>439
クレクレ君乙。
TRPGってのはコンピューターゲームと違って自分で工夫するもんなんだよ。
いちいちエラッタとか欲しがるなんて単純に能力が低いんじゃね?

442 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:59:54 ID:???
>>439
あれ、何か抜けてるような・・・。

443 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:00:06 ID:???
>>437
そもそも、日本ではSWが上だったという根拠が、
商品展開豊富さだったのに、その捏造が判明した現状について一言。

444 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:01:23 ID:???
>>441
そうだね。
わざわざQ&Aをを本にまとめたSWは能力が低い人間専用RPGだね。

445 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:01:43 ID:???
>>441
伏見さん! FEARを追い出されたシミケンさんじゃないですか!

446 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:02:17 ID:???
>>441
間違いと認めてそれを修正してないのはもっと能力低いんじゃね?

447 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:03:10 ID:???
お前ら、わかっててわざと釣られてるんだよな?な?

448 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:04:17 ID:???
>>447
ダードスレで野暮なこと言うな

449 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:04:38 ID:???
>>441
エラッタの為に増刷しろというならともかく、
増刷のときに既知のエラッタを適用するのは当然だろ・・・










Gurps4thベーシックは、エラッタの為に増刷すべきレベルだが・・・

450 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:04:40 ID:???
SWを叩くためならば釣られることも辞さぬ覚悟!

451 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:05:39 ID:???
>>450
真実の指摘が叩いてることになるSWに問題があるんじゃないかな?

452 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:05:51 ID:???
ところで俺FEAR厨だがSWは素直にすごいと思う。
あの商品展開は他のどのシステムでも出来ないだろう。
SNEでさえ新たにSWのような商品展開するシステム作れずにいるし。
種を残さない遺伝子組み換えTRPGとでもいうのか。
ある意味すごいよ。

453 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:07:20 ID:???
>>451
ネットにある記述が間違えてたからって「捏造だ!」とか騒いでたら、
問題はそいつ自身にあると思うぞ。

454 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:08:29 ID:???
ところで俺ALF厨だがD&D(英語版)は素直に凄いと思う。
あの商品展開は他のどのシステムでも出来ないだろう。
WotCでさえ新たにD&Dのような商品展開するシステム作れずにいるし。
種を残さない遺伝子組み換えTRPGじゃないけどな。
日本にはSRSがあるから。

455 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:08:44 ID:???
>>439
>D&Dって、3と3.5で8刷だぜ。
日本語範がか?

456 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:10:06 ID:???
>>453
指摘して修正されたのに事実関係の確認せずに再修正するのは捏造と言ってもいいんじゃないか?

457 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:12:40 ID:???
逆に考えるんだ。捏造したっていいじゃないと考えるんだ

458 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:12:43 ID:???
>>456
ならそう本人に言ってくれば?
こんなところでクダ巻いてないで。

で、それがどう「SWの問題」に繋がるのか教えてくれ。

459 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:14:00 ID:???
>>458
それは別の話だろ。
君が勝手にネットの記述と捏造の話を持ち出したんでそれにレスしただけだが。

460 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:15:17 ID:???
>>458
突撃推奨?
>1読んで出直した方がいいよ?

461 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:16:49 ID:???
>>458
その前にどのレスがSW叩きなのか教えてくれ
戦闘ルールを新しく二つも出したのもQ&Aブックを出したのも単なる事実だ

462 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:16:51 ID:???
>>460
はて、どのへんにヲチスレと書いてあるのか見当たらないのだが……

463 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:17:48 ID:???
>>462
ヲチスレだと思ってるの?
出直したら?

464 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:18:58 ID:???
>>461
捏造とか言い出すのが叩きじゃないって?

465 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:19:32 ID:???
べつににけをひたすらヲチしてるわけじゃないしな
ただWikipediaのSWの項目の改変に関しての話題が出ただけだ
SNEのサイトやHJのサイト、FEARのサイトの話なんかと変わらん

466 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:20:15 ID:???
>>463
ウィキのヲチスレだと思って捏造とかgdgd言ってる人に言ってあげたらいいんじゃないかな。

467 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:20:27 ID:???
>>464
単なる事実だ

468 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:21:13 ID:???
>>466
うん、君出直しておいで

469 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:22:18 ID:???
>>468
やれやれ、誰が何を言ってるかさえ判らなくなっちゃったか・・・・。

470 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:23:00 ID:???
まあGWだしな

471 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:23:14 ID:???
>>469
ウィキペディアの記述や捏造に拘ってるの君じゃん?
わざわざ問題にしてさ

472 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:23:55 ID:???
>>471
このスレくらい読めば?

473 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:24:40 ID:???
まあ、事実は数字として出てるからなあ。
D&Dの関連製品は>>335で出てる。
もしくは>>335+8か。

474 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:25:23 ID:???
>>472
読んだ上で言ってるのさ
興味ないならスルーすればいいじゃない
わざわざ終わった話を持ち出さないでさ

475 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:27:42 ID:???
逃げても逃げてもモグラ叩きのごとくボコボコにされる>>386ワロタ

476 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:28:04 ID:???
>>473
PCゲームやコンシューマーゲーム、映画なんかはまた別か

477 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:28:25 ID:???
>>474
終わったとかいうはずの話が>>443で出てるんだが、どのタイミングで終わってたんだ?


478 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:29:19 ID:???
>>477
君がスルーしてればその時点で終わりでしょ?

479 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:30:18 ID:???
>>476
それは足してないねぇ

480 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:30:41 ID:???
スルーしたらしたで「ほらみろ、事実だから反論できない」と勝ち誇るのが見え見えすぎるw

481 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:31:41 ID:???
まあ反論がなけりゃ、やがて「事実」として定着できるからねぇ

482 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:32:09 ID:???
>>480
で、結局グダグダするわけね
やっぱり君出直すべきだよ

483 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:32:52 ID:???
>476
正直、映画はともかく、電源ゲームは小説やリプレイよりは、卓ゲに近いとは思うんだがなw
まあ、しかし、それらを含めなくても圧倒的にD&D>SWである以上、わざわざ数える必要もなかろう。
そっちはSWの方が多いというならともかく。









リウイのアニメのDVDを1巻単位で関連商品に含めれば、すこしは差が詰まるな。

484 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:32:52 ID:???
>>481
反論があって訂正すべきなのはWikipediaのSWに関する記述だろ?

485 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:33:35 ID:???
別に勝ち誇りはせんだろう。
事実を事実として認識するだけだ。
ソ厨は事実を妄想や捏造でごまかそうとするから、馬鹿にされ叩かれるのだ。

486 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:35:13 ID:???
>>485
ほら、こういう馬鹿が湧いてくる

487 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:35:37 ID:???
ま、関連製品数に関してはD&Dが日本最多でいいと思うよ
それに異論はないでしょ

あるならソース付きでよろしく

488 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:36:20 ID:???
>>484
このスレでそんなこと言われてもなー
にけが見てるとでも思ってる?

489 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:37:14 ID:???
>>488
いいや
単に事実を確認しただけ

490 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:39:09 ID:???
>>489
ま、ソース付きで反論されれば訂正するんじゃない?
本人は思い込んでるようだし。

491 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:40:50 ID:???
ま、一つ曖昧なというか間違った記述が明らかになったのはよかったな

492 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:42:49 ID:???
つか、いつもながらD厨はガチだと思った。
どっからソース探してくるんだろう?

493 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:48:51 ID:???
と言うか、ノートでにけがソース求めているぞ。
とりあえずD厨の誰か書いてあげたら?

494 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:50:26 ID:???
>>493
別にSWの項目に何が書かれようが別にどうでもいいしなあ。
記述を訂正したい人がやればいいと思うぞ。

495 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:51:09 ID:???
>>493
なんでも、それは突撃推奨してるってことになるらしいぞ。

496 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:52:10 ID:???
>>495
このスレの話題を外部に持ち出さないのがルールでしょ

497 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:52:53 ID:???
つか、D厨にできてなんでにけにできないんだ?

498 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:53:43 ID:???
>>496
外部の話題はこのスレに持ち込むけどな・・・・・ってそれやっぱヲチスレじゃね?

499 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:54:26 ID:???
>>498
外部の話題持ち込まないとスレが成り立たないでしょ
新作情報とかどうするのさ?

500 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:54:46 ID:???
ソースを示して訂正されたりしたら、もうネタにできなくなるじゃないか。

501 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:55:21 ID:???
>>498
>>465

502 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:56:59 ID:???
>>498
以前にもHJのサイトのこととかFEARの謝罪とかがネタになったのに、
なんでSWの時だけヲチスレとか言い出すんだ?

503 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:58:13 ID:???
>>492
一つ分かったのは、普段はあんまり真面目に商品点数とか数えてないということだなw

504 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:58:17 ID:???
>>502
FEARの謝罪って?

505 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:59:58 ID:???
>>504
製品が遅れたときの謝罪を散々ネタにした癖に

506 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:00:46 ID:???
>>502
別に、今思ったから言っただけだけど?
その時のことなんて知らないし。

507 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:01:40 ID:???
>>506
なら黙ってろよ
昔からこういうスレなんだよ

508 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:02:00 ID:???
>>493
・D&Dの次に多いと書きなおしたのを再修正した時のコメント
「D&Dの商品が100以上あるとは思えません」

・D&Dの方が多いはずと再々修正されて再々々修正した時のコメント。
「多い『はず』では困ります」


この変更履歴を見てソースを提示してやろうと言うのはよっぽどのお人よしかと。

509 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:03:31 ID:???
>>505
ひょっとして、みんな同一人物とか思ってる人?

510 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:05:25 ID:???
>>509
経緯も知らずにSWの時だけ被害者面するなってことだよ

511 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:07:31 ID:???
>>510
あーなるほど、その時のことを根に持ってて、
復讐のつもりでやってるってわけね。
それなら納得。

512 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:08:10 ID:???
>>508
そもそもSWが「現在においても日本最大である」ってのこそ、
単なる「多いはず」と言う思い込みでしかなかったのにな。

513 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:08:19 ID:???
>>509
>>511
まともにSWの擁護できずにこういうレッテル貼りするから嫌われるのにな

514 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:08:47 ID:???
>>511
どれも平等に馬鹿を晒したら叩かれるってことだろ。

515 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:09:41 ID:???
>>513
レッテル貼り?
ああ、>>505みたいなのの事か。

516 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:10:58 ID:???
ほら、まともに反論できない
ARAやSRS、それにD&Dがネタにされたときはちゃんと反論してるのに
SWの時はレッテル貼りと暴言だけ

517 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:11:55 ID:???
つか、>496は煽りじゃなければ、
ヲチスレだと思ったらこのスレ見なけりゃよかろうに。
なんでこのスレにいるんだ?

518 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:12:47 ID:???
>>517訂正
>496→>498ね。

519 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:12:57 ID:???
ソ厨は煽るのだけはうまいな
そこはいつも感心する

520 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:13:23 ID:???
>>516
そもそも、「論」とやらがどこにあるのか示してくれないか。話はそれからだ。
俺はただ>>504の単なる質問に>>505のように返す意図が理解できなかっただけなんだがね。

521 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:14:35 ID:???
>>520
それで>>509>>511みたいなレッテル貼りするんだ、妄想で

522 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:15:11 ID:???
>>516
今回の商品展開の件でも、
ソ厨が適当なことを言わなかったら、
わざわざD厨も調べなかったろうなw

523 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:16:50 ID:???
>>522
自業自得だよ、連中は
MW版D&Dの時も藪をつついてD厨にソース出されてるんだから

524 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:17:02 ID:???
>>521
で、>>504に対して>>505のレスをするのは、君にとっては「妄想」でも「レッテル貼り」でもないわけだ。
すまん、やっぱり理解できない。

525 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:18:19 ID:???
>>524
端から見てりゃ同類だよ。

526 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:18:46 ID:???
しかも、今回は芋づる式に過去の売り上げでも
CD&D>SWである可能性が高いというソースまで見つかったしな。

527 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:19:03 ID:???
>386から続く的外れな発言で袋叩きにされることといい、自業自得というよりSW擁護のふりをしたアンチかと思えてくる。

528 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:19:51 ID:???
>>524
それに関しては謝罪するよ
SWの時だけヲチスレとか勝手なレッテル貼られたんでついカッとなった
悪かった

だが、そっちのレッテル貼りに関しては納得できないね

529 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:21:09 ID:???
>>527
たしかに「SWが日本最大のRPG」ってのは固定観念として板に広まってるからな。
祭りでもない限り、板の認識が覆されるのは時間がかかるだろうな。

まあ、ゼロ戦神話の様なもんか。

530 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:21:14 ID:???
>>527
少なくとも、版上げがどうとか言ってたくせに変更点を挙げられなかった人は
擁護じゃないのは確実だと思う。

531 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:21:45 ID:???
流れがよくわかってないのにあれこれ言ってほしくないな。

532 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:22:30 ID:???
>>530
以前SNEがD&D小説の翻訳してるのも知らなかったリプレイ読み専の人かもよ?

533 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:23:40 ID:???
>>531
独り言は余所でどうぞ

534 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:25:47 ID:???
色々引っかき回そうとしたみたいだけど、
この件に関しては結論が数字で出てるからな。

>>487に反論は出てないようだしw

535 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:26:00 ID:???
この流れに俺もAD&Dプレイングガイドを1冊、発掘して読み直してる。
マスタリング講座なんか、今でも十二分に通用するな。

536 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:27:46 ID:???
>>535
オフィシャルD&Dマガジンとかもいい記事が多かった。
今考えると大貫さんが死んだのは大きいなあ。

537 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:28:51 ID:???
>>535
ちょっと興味がある。
良ければレポしてくれんか?

538 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:41:47 ID:???
>>537
発掘したのはプレイングガイド3、マスタリングガイドの記事名は「GMへの十戒」(なぜかDMじゃない)
A4で4ページの記事で十の戒めとその理由や運用例を提示している。
Dragon誌の翻訳記事とのこと。

1.プレイヤーを敵と看做すなかれ。
*まあ、当たり前。あとはシナリオの構造そのものにもPLが不満感を抱かないようにとのこと。

2.「それはできない」と言うべからず。
*PCがある行動をしようとした時、「出来ない」と切って捨てるのではなく、
ルールを説明し、判定の難易度を提示すべし(その結果、PLに可能かどうか判断に任せよ

3.計画をたてすぎるべからず
*今風に言えば、シナリオプロットの拘りすぎるな。

4.冒険に理由を持たせるべし
*今風に言えば、シナリオやキャンペーンにテーマを持たせろと言う内容。

5.冒険を白黒ではなく色彩豊かにすべし
*事務的なやり取りは避けること、例えばただ宿屋があるというのではなく、
宿屋のディテールをある程度は説明しろと言うこと。
 今風に言えば演出にある程度凝れ、ということか。


ここまでで半分、取りあえず遅い夕食を食べてくる。
希望があれば、後半もレポする。

539 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:44:17 ID:???
>>538
横レスだけど続きキボン

540 :NPCさん:2007/04/28(土) 01:07:27 ID:???
>>538
ありがとう、正座しながら後半を待ってる。

541 :NPCさん:2007/04/28(土) 01:38:16 ID:???
>>536
大貫さんは本当にいい仕事してた。
AD&Dを展開しようとしていた頃もわざわざCampaign Sourcebook and Catacomb Guideなんて翻訳してたぐらいだし。
(題名に反して、中身はプレイングガイド本)
あの本、あまり売れなかっただろうけど、結構いい事が書いてあったんだよな。
「嫁さんほったらかして週末にゲームばかりしてると離婚されるぞ」とかw

542 :NPCさん:2007/04/28(土) 01:53:27 ID:???
どうも、流れを断ち切ってしまったっぽい535=538ですが、
夕食を終えたんで一応、レポの続き。

6.一貫性と現実性に務めるべし
*ここで言う現実性はいわゆるリアルリアリティではなく、ゲーム内での世界観のこと。
これに一貫性を持たせることで、フィクションとしての完成度が高まるとのこと。

7.プレイヤーにGMと議論させるべからず
*いわゆるゴールデンルール。
同時に公平性の高い裁決を普段からするべきであり、そうであってこそPLは納得するとのこと。

8.声明は執行すべし
*PLによる行動宣言はきっちりルールで処理せよ。

9.プレイヤーが彼らのキャラクターを演じることを奨励すべし
*いいRPには経験値などのボーナスを。
PLがシステムについて質問するならGMとして答えるのが当然だが、
ゲーム内のPCのアクションに対してはNPCを用いて反応せよ。

10.機知、とっさの考え、一貫性にむくいるべし
*戦闘に限らず、PTに利する行動をしたPCには積極的に報酬を与えるべし。
それが、PLが計略など考えるモチベーションを維持させ、多彩なプレイに繋がる。

まとめ.この記事を簡単に復習すると『喜び』とか『楽しみ』『楽しませる』
と言う言葉の広範な使い方を理解するということだ(以下略


だいたい、こんな感じ。
ちなみにこれが載ってるプレイングガイド3の発売は1990年8月だったりする。

543 :NPCさん:2007/04/28(土) 02:08:50 ID:???
>>542
レポ乙!
汎用的なGMガイドとしては本当に今の基準でもあまり付け加えることがない感じ。
つうか・・・・

>ちなみにこれが載ってるプレイングガイド3の発売は1990年8月だったりする。

はじめて、TRPG冬の時代って物が実在したんだと実感した。
D&Dが日本で展開を続けてれば、FEARのスタートラインも変わっていたかもしれないな。
今頃はもっとマスタリング論やプレイング論も進歩してたかも・・・

544 :NPCさん:2007/04/28(土) 02:23:24 ID:???
たしかに542が17年前のものだと考えるといろいろ思うところがあるな。

545 :NPCさん:2007/04/28(土) 03:18:36 ID:???
>>538,542
強いて言うなら、GMへの要求と言うか、理想ラインが高い気がするな。
5,6番あたりは、そう簡単なものじゃないと思うし、
9番も内容を見ると、なかなか実際には難しそうだ。
無論、全部満たせるGMが素敵なのは否定しないが。

546 :NPCさん:2007/04/28(土) 03:46:05 ID:???
あとは、進行管理に関して言及してないな。
おそらくこれはキャンペーンプレイが前提の為だろうな。

547 :NPCさん:2007/04/28(土) 04:35:34 ID:???
>ちなみにこれが載ってるプレイングガイド3の発売は1990年8月だったりする。

ペイント問題、シー問題の実に6年前のことであった。

548 :NPCさん:2007/04/28(土) 05:14:56 ID:???
知力4問題からは?

549 :NPCさん:2007/04/28(土) 05:29:44 ID:???
>>536
結局、O貫さんの死によって、翻訳能力が足りなくなって、
展開が続けられなくなったようなもんだしな。

550 :NPCさん:2007/04/28(土) 06:18:36 ID:???
>>364
実はSW完全版が出たのは1996年1月と意外に遅く、
完全版以前の商品をアボーンするだけで、50以上消える。
実のところ、SW展開の8割以上が完全版以前と、ヘッポコ以降に集中してる。

551 :NPCさん:2007/04/28(土) 07:19:19 ID:???
>>542
9番はかなり難しそうだな。
ロールプレイが報酬に直結するってのはどうなんだろう。
同じパーティーでロールプレイの上手い人と下手な人がいた場合レベルにも差がでるのかな?

552 :NPCさん:2007/04/28(土) 07:21:50 ID:???
>551
ふぃあゲーだと普通に採用されてることだぜ。

553 :NPCさん:2007/04/28(土) 07:22:26 ID:???
量次第じゃないかね。
例えば、1000点で1レベル上がる場合、50とか100程度なら、
ちょっと嬉しいけど大きな差にはならないだろう。
この手にプレイエイドは3版にもフィードバックされてるけど、
そこで提示されてるのが、大体そのくらいだし。

554 :NPCさん:2007/04/28(土) 07:24:01 ID:???
>>552
そうやって考えると、当時のD&Dは本当に先を行ってたんだなぁ。。。

555 :NPCさん:2007/04/28(土) 07:26:38 ID:???
>>553
なるほどそんな感じか。
要するにSWで経験点ほしくて1ゾロ狙いで何度もサイコロ振るようなもんか。

556 :NPCさん:2007/04/28(土) 07:26:45 ID:???
つか、9番で本当に難しいのは、

>ゲーム内のPCのアクションに対してはNPCを用いて反応せよ。

これだと思うな。

557 :NPCさん:2007/04/28(土) 07:27:39 ID:???
>>425
> 取りあえず、赤箱の公式発表は20万以上(92年まで)で、
> SWの公式発表は10万以上(96年当時)な。
> ベンダの発表に異論があるなら、ソースを頼む。
公式発表の内訳とか、ちゃんと確認できるソースってある?
本当に「赤箱が」20万以上でたの?
当時のD&D製品って種類は沢山あったけど、売れてないから切られたんだよね。
AD&Dなんかはあきらかに数が売れないことを見越した値段設定だったし
本当にSWより売れてて遊ばれてたのか疑問なんだけど。

558 :NPCさん:2007/04/28(土) 07:29:07 ID:???
>>557
>当時のD&D製品って種類は沢山あったけど、売れてないから切られたんだよね。

新和が権利失ったから切られたんだが。

559 :NPCさん:2007/04/28(土) 07:33:26 ID:???
赤箱だけで20万売れたのかな。
それとも関連商品含めて20万?

560 :NPCさん:2007/04/28(土) 07:35:47 ID:???
>>557
impressとかのニュースにも有ったが、一番簡単に確認できるのは、

ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B8%
E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BA-%E3%83%89%E3%83%A9%
E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%BA-%E3%83%99%E3%83%BC%
E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%83%
E3%83%88/dp/4894253860/ref=sr_1_1/249-3696628-4761110?ie=UTF8&s=books&qid=1177713001&sr=1-1
(長すぎると文句言われてので適当に改行、URLを打ち込むときは適当に繋げてくれ)


ここの出版社のコメントだな。
むろん、信じられないと言うのは自由だ。
SWの10万部以上もヤスキンが書いた本の中での主張だ。

561 :NPCさん:2007/04/28(土) 07:37:44 ID:???
>>559
>日本でも20年前に赤い箱の「ベーシックルールセット」として発売され、20万個以上が販売されたといわれています。

この文章を素直に解釈するなら、赤箱のみで20万以上だねぇ。

562 :NPCさん:2007/04/28(土) 07:42:15 ID:???
>>557
逆に考えるんだ。
D&Dのプレイヤーの大半はSWに乗り換えたのだと。

563 :NPCさん:2007/04/28(土) 07:43:21 ID:???
>>562
先生、その場合、SWの売れた数が足りません!

564 :NPCさん:2007/04/28(土) 07:44:23 ID:???
>>560
HJのプレスリリースならこっちの方が見やすいと思う。

ttp://www.trpg.net/news/2005/08/12.html

565 :NPCさん:2007/04/28(土) 07:45:48 ID:???
>>557
>AD&Dなんかはあきらかに数が売れないことを見越した値段設定だったし

また、体裁の違うルルブを値段だけで比べる人が来たよ・・・

566 :NPCさん:2007/04/28(土) 07:46:50 ID:???
>>555
いや、それは全然違うだろ。

567 :NPCさん:2007/04/28(土) 07:50:51 ID:???
ところでD&D3eってそんなにたくさん売れたの?
俺がこの前買ったPHBが初版だったんだけど今何版?

568 :NPCさん:2007/04/28(土) 07:51:48 ID:???
>>565
同時期の翻訳物の原書の値段と翻訳本の値段の両方と対比しないと、
価格設定なのかコストなのかわからんよな

例えばD&Dの黒箱とAD&Dのプレハンの原書の値段が一緒で
日本語版の値段が違うならそりゃ価格設定だろうが
(これも微妙に時期が違うが)

569 :NPCさん:2007/04/28(土) 07:51:52 ID:???
>>565
それ以前に新和はCD&DからAD&Dに切り替えたわけじゃないから、
仮にAD&Dがほんとうに少数用の値段設定でもCD&Dの人気とは何も関係がないんだが。

570 :NPCさん:2007/04/28(土) 07:52:40 ID:???
>>567
へえ、まだ、3Eが売ってるところがあったんだ。

571 :NPCさん:2007/04/28(土) 07:53:00 ID:???
>>567
今は3.5版w

3eは3刷

v.3.5は去年の8月の時点で3刷
それ以降は確認できてない

572 :NPCさん:2007/04/28(土) 08:01:35 ID:???
つか、D厨はほんとにソースとか探してくるのが早ええな。
やっぱし、普段から検索慣れしてるんだろうか?

573 :NPCさん:2007/04/28(土) 08:05:02 ID:???
>>572
そりゃそうだろ。
遊ぶときにアレだけ膨大な資料の中から必要なデータを探し出すんだぞ。

574 :NPCさん:2007/04/28(土) 08:06:20 ID:???
>>572
最近はともかく英語版が主流だった時代は、かなり。

575 :NPCさん:2007/04/28(土) 08:08:37 ID:???
D&Dはやっぱりアメリカならではだと思うな。
なんというか数は力だみたいな。

576 :NPCさん:2007/04/28(土) 08:09:26 ID:???
>>560
表現を見る限り噂レベルでソースらしいソースは無いんだね。
もうちょっと具体的な数字が出てるソースが有るのかと思ってたけどガッカリ。

>>569
CD&Dも1〜3レベルのルールセットが4800円という値段設定だったのは
売れる売れないは関係なく箱入りゲームだったから?
そもそも箱入りゲームって何十万も売れるような市場規模もってたの?

577 :NPCさん:2007/04/28(土) 08:10:12 ID:???
あー、これは煽りとかじゃなくて純粋な疑問ね。

578 :NPCさん:2007/04/28(土) 08:10:38 ID:???
>>576
ええと、SWの売り上げソースは噂以上の物があるのかい?

579 :NPCさん:2007/04/28(土) 08:10:57 ID:???
>>576
焚書するくらいには市場規模は大きかったんじゃないかな

580 :NPCさん:2007/04/28(土) 08:11:43 ID:???
>>576
だから、ソースを出されても信じないのは自由だよ。
まあ、仮にも企業が公式に発表した内容を信じられないというなら、
何も言うことはないよ。

581 :NPCさん:2007/04/28(土) 08:12:18 ID:???
>>576
CD&Dのベーシックは1〜4レベル。

582 :NPCさん:2007/04/28(土) 08:12:30 ID:???
>>576
>CD&Dも1〜3レベルのルールセットが4800円という値段設定だったのは
>売れる売れないは関係なく箱入りゲームだったから?

当時の原書の値段と翻訳相場がわからないと何とも言えないな

>そもそも箱入りゲームって何十万も売れるような市場規模もってたの?

ウォーゲームはそれなりに市場があったが小さかった
それを拡大して新しいジャンルとして商売にしたのがD&D

だからそれ以前の市場は微々たるもの
D&DがTRPG市場を育てた

583 :NPCさん:2007/04/28(土) 08:15:21 ID:???
>>576
>そもそも箱入りゲームって何十万も売れるような市場規模もってたの?

狭い世界に住んでるな。
人生ゲームなんて1000万個以上、売れてるぞ。

584 :NPCさん:2007/04/28(土) 08:19:40 ID:???
まんこまんこうるせー

585 :NPCさん:2007/04/28(土) 08:23:09 ID:???
>>583
あれって、発売後凡そ40年だから、年25万個売れてるのか。

586 :NPCさん:2007/04/28(土) 08:24:08 ID:???
結局人生ゲーム最強か

587 :NPCさん:2007/04/28(土) 08:25:30 ID:???
逆に言うと箱入りで玩具として用途が明確だから売れてるんだろうな。

588 :NPCさん:2007/04/28(土) 08:29:23 ID:???
>>581
4レベルになるための必要経験値がどこにも表示されてねえ気がするんですが気のせいですか?
高レベルNPC向けの呪文とかは書いてあるけど5とか6までだし。
赤箱についての話、だよね?

>>583
人生ゲームは例としてあまり有効じゃない気がするんだが。
他との差がありすぎない?

589 :NPCさん:2007/04/28(土) 08:30:47 ID:???
>>588
別に箱入りゲームが売れる市場があるというだけの話だ。
大体、当時を考えれば明らかに玩具流通の方が有利だろ。
本屋でゲームを買うと言う発想がまずないw

590 :NPCさん:2007/04/28(土) 08:31:26 ID:???
ねえ、SWの噂以上の売り上げソースは?

591 :NPCさん:2007/04/28(土) 08:32:19 ID:???
そもそもD&Dのソースは「噂」ではなく、
「伝聞形式語る」プレスリリースだしな。

592 :NPCさん:2007/04/28(土) 08:32:51 ID:???
>>557
>当時のD&D製品って種類は沢山あったけど、売れてないから切られたんだよね。
>AD&Dなんかはあきらかに数が売れないことを見越した値段設定だったし

この二つのソースも知りたいな

593 :NPCさん:2007/04/28(土) 08:35:48 ID:???
>>592
そもそも、売れてないから切られたという妄想が正しいのなら、
電撃はなんで版権を買ったんだと小一時間・・・w

594 :NPCさん:2007/04/28(土) 08:36:24 ID:???
ソース出さずに思いこみで語る557はにけみたいだなw

595 :NPCさん:2007/04/28(土) 08:37:30 ID:???
版権を電撃に持っていかれたから、
新和から出せなくなっただけだわな。
まあ、大貫氏の死去も一因ではあろうけど。

596 :NPCさん:2007/04/28(土) 08:38:53 ID:???
しかし、最近、平日はFEAR対SNE、休日はD&D対SWと言う構図が多い気がする。

597 :NPCさん:2007/04/28(土) 08:42:38 ID:???
>>594
と言うか、ソース出されても思い込みで否定してるし。

598 :NPCさん:2007/04/28(土) 08:45:06 ID:???
>>596
構図はそうでもぶっちゃけ勝負になってないんじゃない?
このスレや前スレのSWやSNE側のレスってまともにソースも出さないし

599 :NPCさん:2007/04/28(土) 10:07:59 ID:???
にけのダブルスタンダードに、ソ厨の最後の矜持を見た

600 :NPCさん:2007/04/28(土) 10:12:13 ID:???
むしろ、こんだけソースをしっかりと出してくるのはD厨だけじゃねーかな。
つまり、D厨は非スタンダード

>>598
その点ではD&Dとの勝負を避けてるFEAR厨は賢いというべきだろうね。

601 :NPCさん:2007/04/28(土) 10:13:40 ID:???
賢いっていうか、D&Dと物量勝負してもしょうがないとは思うな。

オレはシーン制じゃないD&Dは日本のRPGシーンにおいてスタンダードじゃないと思ってるけど。

602 :NPCさん:2007/04/28(土) 10:28:00 ID:???
>>601
シーン制が好みならシーン運用すれば良いんじゃない?

603 :NPCさん:2007/04/28(土) 10:31:55 ID:???
ぶっちゃけユーザー層が重なってないからな>FEARとD&D
国産のゲームが家庭用ゲーム機ならD&Dはパソコンってくらい違うと思ってるし。
単純に物量勝負しても勝てないのは明白だからコンセプトや設定で戦うのが国産ゲームだろう。

604 :NPCさん:2007/04/28(土) 10:33:50 ID:???
>>602
ほう。D&Dにそんなルールがあるんだっけか。

605 :NPCさん:2007/04/28(土) 10:36:25 ID:???
もしかして自演で対立させようとしてる人がいる?

606 :NPCさん:2007/04/28(土) 10:45:37 ID:???
>>601
シーン制じゃないとスタンダードじゃない、てのもかなり偏ったFEAR脳だと思うがな。

607 :NPCさん:2007/04/28(土) 10:48:04 ID:???
D厨にボコボコにされたソ厨が今度はFEAR厨に噛み付いてきたようです

608 :NPCさん:2007/04/28(土) 10:48:06 ID:???
FEAR脳な連中はシーン制で世界が回ってると思い込んでる
おめでたい奴らだからなあ

609 :NPCさん:2007/04/28(土) 10:49:36 ID:???
>>607
矛先を逸らしたいんだろう

610 :NPCさん:2007/04/28(土) 10:58:23 ID:???
>>604
シーンでシナリオを運用することはシナリオの構成であってルールじゃない。

>>603
重なってるだろ。
FEARゲーもD&Dも遊ぶ人間が少なからず居ることが証拠だ。

611 :NPCさん:2007/04/28(土) 10:59:36 ID:???
>>603
そうか?
別に両方やってる奴だって多いけど。ただしコアでなく薄ゲーマーとして、てきとーにやってるって感じな
正直、〇〇のシステムだけをコアにやってるのは主流っていう考え方がダード特有だと思うが

612 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:00:25 ID:???
つか、マスタリングの手法の1つに過ぎないな。

613 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:01:18 ID:???
>>610
シーンで運用することと、シーン制は違うと思うよ。
登場判定とか舞台裏とかはルールだし。

614 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:02:14 ID:???
>>613
それが全てのシーン制のルールに当てはまるわけじゃないのでは?

615 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:02:31 ID:???
>>605
たしかに一人頑張ってる奴いるな
>>608とか露骨すぎて萎える

ちなみに自分はFEAR厨を自覚しているが、
シーン制じゃないFEARゲーもあるし、
別段シーン制が必然だとは思わない

616 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:03:04 ID:???
>>613
具体的にシステム名挙げて検証しないか?
登場判定や舞台裏が全てのシーン制にあるわけじゃないし

617 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:03:11 ID:???
>>589
本屋でゲームブックを買うという発想はあったよ。

618 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:03:42 ID:???
>>613
つまり、ルールとしてシ−ン制が決まってないとダメって事?
それは曽比の範囲を狭めているだけのよな気がするんだけど。

ルールとしてシーン制を持っているシステムの非シーン運用はハウスルールを導入しないと不可能だけど逆は可能だからね。

619 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:04:09 ID:???
>>611
両方やってる香具師が多いって決め付けるのもどうかとは思うが。
でもまあ普通にいろんなシステム遊ぶってのが一般的だろうな。
とはいえ俺プレイ回数自体が少ないからせいぜいARAとダブクロしか遊ばないんだけど。
住人のプレイ頻度ってどんなもんなんだろうな?

620 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:04:16 ID:???
>>616
ここで話すべきFEARゲーはALF/G(SRS)だけだろ?

621 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:04:20 ID:???
>>615
荒らしたいならSNEを絡めないと難しいだろうにね。

622 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:05:06 ID:???
>>618
全部1シーンで運用すればいいのでは?w

623 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:06:29 ID:???
>>617
火吹き山の魔法使いが1984年の12月だから新和D&Dと同時期。
そういう発想はそれ以前にはない。
残念でした。

ちなみにベーシックセット(赤箱)が1985年の8月。

624 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:08:38 ID:???
>>623訂正

ベーシックセット(赤箱)は1985年6月だな。

625 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:09:38 ID:???
>>617
つか、SWがCD&Dより売れてたというちゃんとしたソースを出せばいいのでは?

626 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:11:53 ID:???
>>625
べつにそんな主張をしてるんじゃなくて、20万ってのがそういう根拠なのか疑問だっただけ。
結局曖昧な伝聞の情報だけしかなくてガッカリしたってだけ。
一度もSWの販売数には確かな証拠があるとか、SWの方が売れてたとか言ってないよ。

627 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:12:19 ID:???
>そういう
どういう、の間違いね。

628 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:13:24 ID:???
>>557で自分は思いこみでこんなこと主張してるのに?

>当時のD&D製品って種類は沢山あったけど、売れてないから切られたんだよね。
>AD&Dなんかはあきらかに数が売れないことを見越した値段設定だったし
>本当にSWより売れてて遊ばれてたのか疑問なんだけど。

629 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:13:40 ID:???
>>619
月に1〜2回。
半年ペースでキャンペーンを行う。システムはいろんなものを選ぶ。
数年前の続きとかやるときもある。
新作が出たらそれをモノプレイでやる。いい感じのがあったらキャンペーンj候補になる。

特定システムに偏る遊び方にはならないようには意識はしてる。同じものばかりで集中しすぎると皆が飽きてモチベ下がるからな。
だけど、〇〇が遊びたいで集まったメンバーでなく、メンバーの好みにあわせていろいろやってる鳥取だとどこも意識はしてると思う。

630 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:17:20 ID:???
D&Dはそれ専用でやらなきゃ遊ぶのは無理じゃないか?
サプリ多すぎて使いきれないだろ。
サプリが実用品で泣くコレクターズアイテムっていうんなら別だが。

631 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:17:21 ID:???
>>628

>617も思いこみだしな。


632 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:18:08 ID:???
>>630
遊んでない人間の思いこみはやめとけ。
笑われるから。

633 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:19:55 ID:???
>>626
じゃあなんでSWの方が売れてると思ったんだ?
妄想? それとも願望?

634 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:21:18 ID:???
>>623
何がどう残念なのかわかんないんだけど。

>>630
物欲で出たものは片っ端から買っちゃうけど
基本のだけで軽く遊ぶのも有りだと思うよ。
ガッツリ遊ぶ方が好みだけど。

635 :Dマン:2007/04/28(土) 11:23:00 ID:???
>>630
サプリは必ずしもすべて使う必要は無いんだ。

636 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:23:05 ID:???
>>634
だから新和D&Dの頃は別に玩具流通が問題じゃなかったってことだよ。
SW贔屓には残念だろうがね。

637 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:24:10 ID:???
で、>>557のこのソースは?

>当時のD&D製品って種類は沢山あったけど、売れてないから切られたんだよね。
>AD&Dなんかはあきらかに数が売れないことを見越した値段設定だったし

638 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:24:13 ID:???
>>619
1〜2ヶ月に約一度の頻度でD&Dのキャンペーンを二年近く前から続けつつ、
ALF/G、ARA、N◎VA、カオフレ、クトゥルフあたりをオフ・オンセで不定期に遊び続けてる。
最近だとウォーハンマーもやる。ARA同様にD&Dのマップタイルとミニチュア使い回せるし。

639 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:24:35 ID:???
>>630
D&Dのサプリで実際に使うのはごく一部だ。
100あるうちの2〜3使うだけ。
コレクターズアイテムってのは正しい。

ただ必要な2〜3ってのが人によって違うからな。
多くの人が使うのに必要だから豊富なデータはさらに増え続けるのだ。
厳選するのではなく物量の波で押しつぶす。これこそがアメリカン。

640 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:26:13 ID:???
>>619
月一でD&D、ARAを
不定期にALF、
これからWHを始める予定

>>639
一度に全部は使うわけじゃないが、持ってるサプリは大体使うぞ

641 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:28:07 ID:???
>>633
SWの方が、って話じゃなくてさ。
入手性が大幅に改善された書籍流通系のTRPGよりも
高くて入手性が悪い玩具系の方が売れてたってのが
あんまり実感がわかないというか。
黒箱まで含めて20万なのか、赤箱だけで20万なのか。
赤箱だけで20万でたというのが事実なら
それが事実だと納得できるような資料が欲しかったわけ。


642 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:28:17 ID:???
>>630
そういう考え方がダード特有じゃないかと思うんだな。サプリ絶対主義みたいなのが。
あ、いっとくけど今のソ厨的流れでこういってるわけjyはないからな。

D&Dだってて、閉じれられたシステムの枠の中で様々なゲームを渡り歩く遊び方、という選択肢の一つでしかない。
遊んでいるいくつかのゲームの中の一つでしかない。
という鳥取だていっぱいある。そういうことがいいたい。
秘密結社のイニシエーションみたいに、D&D教に帰依しないとD&Dはやっちいけないみたいなこと自体がおかしい。
〇〇があれば他のはいらないという考え方がダードの暗黒面にすぎないからな

643 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:29:07 ID:???
>>630
>>642

自演?

644 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:29:21 ID:???
>>629
ちまににどんなゲームでキャンペーンやってきた?

645 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:35:48 ID:???
きのう流れをぶった切ろうとして失敗した者だが・・・この流れならきっと!!

このシステムのベスト・オブ・サプリっていうのがあれば教えてくれ。
主観でもネタでもいいから。
サプリ出るのはいいけど種類多いと絞りきれねえよ。
そんな俺におすすめのサプリを優しく紹介するんだぜ?
システムは何でもいいからさ。愛してるぜおまいら。

646 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:36:45 ID:???
なんかウザイ

647 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:38:34 ID:???
>>645
D&Dは昨日はPHB2が上がってたようだから、
今日は「不浄なる暗黒の書」

ゲームで「悪」という要素をどう扱うか、ルール、データ、指針で示した一冊。
魔王や拷問、生贄などのデータも面白いし、ゲームで「悪」をどう扱うかも参考になる。
GMやるなら一度読んでおいて損はない。

明日聞かれたら、「フォーゴトンレルム・ワールドガイド」を紹介するw

648 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:38:47 ID:???
>>645
六門世界のおすすめサプリ:六門ワールドガイド
SWのおすすめサプリ:SWツアーパダ

649 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:39:39 ID:???
>>645
ネタでも良いんだよな?
システム:ソード・ワールドRPG
サプリ:ケイオスランドガイドブック

まだ出てないが、多分タイムカプセルを埋めるときや開けた時のような
甘酸っぱさたっぷりのサプリになってるはず。期限切れなネタとか満載。

650 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:40:33 ID:???
SWはSWガイドブックを推すぜ!
手に入ればどんな夢も叶うという伝説のサプリだ

651 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:42:02 ID:???
>>644
そりゃいっぱいあるけど。
学生時代はキャンペーン複数はしってるし。
また、ある特定システムのキャンペーンばっかやってた時期も一時期あった。
今のような体制になってるのはここ数年だ。結局、そのときのプレイ環境にあわせた遊び方を行っている。
この遊び方でないとプレイできないみたいになると、プレイ環境の持続ができんからな。

一番長くやったのはSWと真・女神転生基本システム。メガテンは50レベルくらいまでやったかな。誕生編も20レベルまでキャンペーンやった。覚醒編もキャンペーンしたっけ。
D&DはMW版からはまった。希有な人種か? 英語版AD&D→3eと移行。英語版がメインなので日本語版のペースはあんま関係ない方。どっちにしろ数話程度のキャンペーンをとぎれとぎれにやってるから、あまり販売ペースは気にしてない、
ALSは旧版でてから今まで結構やってる。ALS、ALF、ALGのキャンペーンをやっててて、横のつながりもたせてる。ALGはGW中に最終回。
それで夏に高レベルサプリが出てからクロスオーバーキャンペーンするつもり。
ARAは5月から始まるかも、エルクレスト学園使う予定。あとWHを4話近いシナリオでキャンペーン予定、
新作はとりあえず一回はやるように努力してる。中には半年くらいたってはじめてやるものもあるけど、
時間がかかっても一通りは触れるようには意識してるね。
新作でなくても新サプリが出たらそれをまわすために行うときも。
キャンペーンや新作とかと関係なくても、単発で何回もやることが多いのもある。おそらくそれがウチの本当の意味での主流なんかんもしれん。
DX、ARA、NW、ゲヘナ、六門、ALFがそれにあたるかな。

652 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:42:27 ID:???
>>645
アリアンロッドの場合普通に上級ルールかな。
スクエア戦闘のルールも載ってるし、上級クラスもあり。
なによりTRPGのプレイガイドも載っててTRPG初心者にはぜひ読んでもらいたい(アリアンリプEXの奴でもいいけど)
プレイ中のことのみならず、プレイが終わったらちゃんと片付けてお礼言って帰れというような当たり前のことさえかいてあるぞw

653 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:43:56 ID:???
>>619
定例:D&D3.5e(1回/月)、ARA(1,2回/月)
不定期:WH、ALF/G(シナリオクラフト中心)、まれにAマホ

WHやってる住人結構いるのな。

>>645
システム:アルシャードff
サプリ:ウィンカスターフォーチュンサービス

シナリオクラフトマジ偉大。

654 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:43:56 ID:OJV+A9tH
英語版AD&Dからは根性あるなぁ。
海外サプリ買って遊ぶのは日本語版のルルブを持ってるからこそかと思ってた。
他に選択肢が無かったから漏れも同じ真似したけど。

655 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:44:12 ID:???
>>649
ツアー5として今年の夏ごろには出るんだよなw
正直ファイターのバリエーションとか今更出されても困るけど
・・・PCが混沌魔術使えるようになるんならそれなりだけど

656 :Dマン:2007/04/28(土) 11:45:52 ID:???
>>639
私は大概の場合はもっと使うねぇ。

657 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:51:45 ID:???
とりあえずDMとしては買ったサプリの追加クラスを敵やらNPCに使うなぁ。せっかくだから。
ヴィジランテとかアーバン・ソウルとかグリーンスター・アデプトとか微妙な連中を半ばムリヤリ。

658 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:51:49 ID:???
ALF/Gはグレートディメンジョンの発売で、融合が本格的に進むだろう点が今後の注目だ。
「旅立とう!無限の次元界」へというのは、ALS版「次元界の書」を目指すという意気込みだろうか。
この辺、ALSのD&Dリスペクト病は一貫してるよな。
同サプリでいくつもの別世界出身者を表すクラスデータが追加されるらしい。
また風の聖痕もALGとクラスデータ互換であることが明らかになったので、実質、現代異能ものの
データサプリとして運用されるようになるだろう。
グレートディメンジョン、風の聖痕、同リプレイ、GF別冊SRS特集号が出る6月は目が離せないな。

659 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:53:48 ID:???
クラスデータが互換することは分かってない
特技データは互換するけど

660 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:54:09 ID:???
>>645
メイドRPGは夢見るメイドRPGマジおすすめ。
シナリオ11本に追加ルールで2100円!
推理物ありロボット物あり火サス物ありと内容充実。
表紙もかわいいし買わなきゃ損だ!

661 :NPCさん:2007/04/28(土) 11:54:13 ID:???
>>654
MW版ではまった奴はこういうルート取る奴多いと思ってるw
空白期だからね。何かいろいろ欲しくなっても一番簡単に手に入る関連製品が英語AD&Dしかなかった。
あと当時は俺も学生だったから、翻訳できる気力とヒマがあったというのもある。
今は気力もヒマもそこまでないが、D&D系だけは「慣れ」であんま苦労せんで原書で対応できるな。
あれ、英語でなくてD&D語で書かれてるし。
ただやっぱ日本語版でたら買ってるけどな。そりゃやりやすいし、メンツみんあが原書で対応できるほどコアなD厨ってわけじゃないから。
当時はDeadlndsやWoDも原書でやってたな。

662 :NPCさん:2007/04/28(土) 12:00:51 ID:???
>>651
>結局、そのときのプレイ環境にあわせた遊び方を行っている。
>この遊び方でないとプレイできないみたいになると、プレイ環境の持続ができんからな。

個人的にはいいこと言ってると思うが、それはダード厨の何人かを敵に回すと思うw
その遊び方をできなくなったらTRPGやめる奴が正直結構いそうだからなー
自分の好みの遊び方の環境セッティングを安定させたいからこそ、スタンダードという地位を確立したいという夢がみんなあるんだろうし。

663 :NPCさん:2007/04/28(土) 12:02:31 ID:???
>>662
君の妄想じゃね?

664 :NPCさん:2007/04/28(土) 12:06:18 ID:???
ダード厨のうち何人が出戻り組もしくは新人かで判断できるな。

665 :NPCさん:2007/04/28(土) 12:06:21 ID:???
>自分の好みの遊び方の環境セッティングを安定させたいからこそ、スタンダードという地位を確立したいという夢がみんなあるんだろうし。

いや別に。ネタスレだしここ

666 :NPCさん:2007/04/28(土) 12:09:47 ID:???
ネタスレという免罪符で自分の中のガチを見てみぬふりをするスレだろ?

667 :NPCさん:2007/04/28(土) 12:12:11 ID:???
>>641
そもそも、書籍の方が玩具より有利ってのがただの思い込みだと何度言われたら・・・

668 :NPCさん:2007/04/28(土) 12:13:36 ID:???
>>665
このスレで仮にスタンダードが確定しても、現実には何の影響もないからな。
たまに現実と思われてた嘘がばれることはあるけど。

669 :NPCさん:2007/04/28(土) 12:16:30 ID:???
前スレで報告された事例みたいに、アホがスレの外で吹聴することはあるかもな。
まともなゲーマーにはなんら影響ないだろうけど。

670 :NPCさん:2007/04/28(土) 12:18:54 ID:???
>>669
そら、まともなゲーマーなら、最初から嘘に嘘と気付いてただろうからね。

671 :NPCさん:2007/04/28(土) 12:20:00 ID:???
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/campaign/index.html

HJは期間限定キャンペーンを始めたようだ。
おまけの内容はダイス一揃いとミニチュア16体だそうな。

672 :NPCさん:2007/04/28(土) 12:27:25 ID:???
>>669
まともなゲーマーなら、軽く検索すれば真実は分かるからね。
事実を「思えない」「ありえない」と否定したりしないだろうね。

673 :NPCさん:2007/04/28(土) 12:31:39 ID:???
>>671
ミニチュア16体といえば、店頭価格なら4000円程度か。
本スレでは箱が流通中に潰れた商品の再利用と言う声もでてるが、
それなりにお得なのは間違いないな。

674 :NPCさん:2007/04/28(土) 12:32:00 ID:???
>>672
それもまた極論だなあ。
にけがまともなゲーマーではないとでも?

675 :NPCさん:2007/04/28(土) 12:35:49 ID:???
件の履歴やノートを見る限り、ゲーマー以前に人としてまともじゃないな。
自分の意見を「○○とは思えない」で通しておいて、
人の意見は「『筈』では困ります」だぜ。

676 :NPCさん:2007/04/28(土) 12:42:19 ID:???
>>672
なんかやったの?
どこ見ればわかる?

677 :NPCさん:2007/04/28(土) 12:42:21 ID:???
それがゲーマーとしての力量まで否定することにはならないだろ。感情論ハズカシス

678 :NPCさん:2007/04/28(土) 12:44:58 ID:???
人格を否定してるだけだろう。
ま、もっとタチが悪いかもしれんが。

679 :NPCさん:2007/04/28(土) 12:45:17 ID:???
>>677
人間的にクズだが、立派なゲーマーなんて有り得んだろ。

680 :NPCさん:2007/04/28(土) 12:46:29 ID:???
露骨なダブスタを展開する人間だということは控えめに言っても否定できないだろう。

681 :NPCさん:2007/04/28(土) 12:47:21 ID:???
>>676
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89RPG&action=history

SWの関連製品は日本一という誤った記述を、「D&Dに次ぐ」という事実に編集した版を
にけが「D&Dですが……100点以上もあるとは思えないけどと差し戻してしまった。
D&Dの方が多いはずだよ?という反論には、「はず」では困ります。」と反撃した。

自分は「思えないけど」と曖昧な根拠で編集するくせに、人には厳しくソースを求めるという態度。

682 :NPCさん:2007/04/28(土) 12:48:03 ID:???
>>676
この前スレの終盤とこのスレの前半を読むといいんじゃないかな。

683 :NPCさん:2007/04/28(土) 12:49:05 ID:???
>>677
RPGの場合、ゲーマーの力量のかなりの部分をコミュニケーション能力が占めると思うぞ。

684 :NPCさん:2007/04/28(土) 12:49:13 ID:???
にけに関しては、奴のノートを見れば、彼がwikipeの管理者としてどう評価されてるかがよく分かると思うぞw
オレはこんなに酷い個人ノートを見たことがないw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%EF%BC%AE%EF%BD%89%EF%BC%AB%EF%BD%85

685 :NPCさん:2007/04/28(土) 12:50:54 ID:???
>>679
GURPS界隈では有名なコテじゃなかったっけ?

686 :NPCさん:2007/04/28(土) 12:52:13 ID:???
>>685
有名なのと有能なのはなんらそう関係はないぞ。
Dマンはこのスレでは有名なコテだよな。

687 :NPCさん:2007/04/28(土) 12:53:55 ID:???
>>686
なるほど了解した。

688 :NPCさん:2007/04/28(土) 13:07:36 ID:???
>>681
ありがとう。
なるほどね。

689 :NPCさん:2007/04/28(土) 13:08:15 ID:???
>>681
つか、ウィキペの更新時のソース提示ってどうやるんだ?
更新の際に関係のない(とはいい難い面もあるが)、
D&Dの膨大な商品リストを貼り付けろとでも言うのか?

ノートなんて本来は滅多に設定するモンじゃないよな?

690 :NPCさん:2007/04/28(土) 13:09:24 ID:???
>>684
「白紙化荒らしはおやめください。」の項目で、
「それに「〜はず」というのも無責任すぎます。」と人から言われてるな・・・・

691 :NPCさん:2007/04/28(土) 13:11:19 ID:???
嘘ってのは故意にしろ、そうでないにしろ、
吐き通してた期間が長ければ長いほど、
それがばれた時の信用の失墜が大きいんだが・・・

まあ、おれが心配してやる義理もないかw

692 :NPCさん:2007/04/28(土) 13:11:26 ID:???
ダブスタはにけの魅力のひとつさ♪(みゆきのOPの節で)

693 :NPCさん:2007/04/28(土) 13:15:15 ID:???
>>690
ほんとだw

ある意味2chの脊髄反射ノりでwikやってるんだろうなw
管理人じゃなければいいんだろうけど・・・


694 :NPCさん:2007/04/28(土) 13:19:19 ID:???
この件に関して、ニケは擁護しようがないだろう。
仮に故意じゃないにしろ、まともに調べずに書いてるわけで。
D厨は数人掛かりとは言え、あっという間に調べてきたぞ。
細かいのが後からチョコチョコと追加されてるけど、
200くらいまでは、もの30分ほどで積みあがる様は壮観だった。

695 :NPCさん:2007/04/28(土) 13:20:01 ID:???
Nikeの利用者ノート見ると、

* かなり書き直したい記事
o ソード・ワールドRPG
o テーブルトークRPG
o ロールプレイングゲーム
o フォーセリア
o ロードス島戦記

となってるからソ厨なんじゃね?
やっぱりSWが何かに負けているという図式に耐えられなかったんだろう。

696 :NPCさん:2007/04/28(土) 13:20:05 ID:???
どうせなら、オモロスレでやれよ。

697 :NPCさん:2007/04/28(土) 13:21:18 ID:???
>>696
本当に突撃する奴が出たらまずいだろうに。

698 :NPCさん:2007/04/28(土) 13:21:29 ID:???
>>693
日付から見て、自分が言われてムカついた言葉を
そのまま他人に返したって可能性が高そうだな。

699 :NPCさん:2007/04/28(土) 13:24:19 ID:???
>>694
あれはマジで小人さんを見てるようだったなw
あの時、D厨は何人居たんだろうか?
ただ、SNEとHJのHPをあたるだけでも、軽くSWの展開に匹敵する数が出て来るんだよな。

700 :NPCさん:2007/04/28(土) 13:28:35 ID:???
>>692
どうでもいいが、あだち繋がりで
「ホームランの数を数えてる間は4番になれない」
と言うセリフを思い出した。

D厨的には本来は
「サプリアクセの数を数えてる間はD&Dはやれない」
って辺りだったんだろうな。

701 :Dマン:2007/04/28(土) 13:56:54 ID:???
>>700
「サプリアクセの数を数えてる間はスタンダードにはなれない」
じゃないかな、せめて。
日本語版3eが出た当初、数えるほどしかサプリが出てなかった頃だってD&Dはそべてた訳で。

702 :NPCさん:2007/04/28(土) 14:04:23 ID:???
だって、「数える作業をしてる間」は「D&Dはやれない」だろう。

703 :Dマン:2007/04/28(土) 14:05:01 ID:???
>>702
なるほど

704 :NPCさん:2007/04/28(土) 14:07:47 ID:???
しかし今回俺も調べて思ったけど、まとまった新和時代の製品リストって
ググッってぱっと見つかる所には無いんだね。
ニケの例示したページは日本独自展開のものと、AD&D時代のものは対象外だし、
wikipediaのD&D項目は3E主体でD20FFやコンプリート・エンカウンターセットは対象外だし、
小説とか入れてまとまったリストを作ってもいいのかも。

705 :NPCさん:2007/04/28(土) 14:07:48 ID:???
ソ厨が熱心にラノベ、リプレイの数を数えてたのも実プレイの時間が必要ないからか。

706 :NPCさん:2007/04/28(土) 14:08:59 ID:???
つうかおまえらのこんなとこにいずに実プレイしろよw

707 :NPCさん:2007/04/28(土) 14:11:31 ID:???
>>704
そら、新和がTRPGの取り扱いをやめたから企業ページはないからね。
それにわざわざ、入手不能な製品のリスト作る人もあまりいないだろう。
D20FFにしろ、コンプリートエンカウンターにしろ、
それぞれの企業サイトに載ってるから、
敢えてリストを作る人もいなかったんじゃないかな?

708 :NPCさん:2007/04/28(土) 14:13:35 ID:???
>>706
連休後半までは予定が合わないんだよ。

709 :NPCさん:2007/04/28(土) 14:15:22 ID:???
>>704
製品リストとかはD&DユーザーはSIGを見てるんじゃないかな。

710 :NPCさん:2007/04/28(土) 14:27:59 ID:???
>>706
おれは「赤い手は滅びのしるし」を読んでる所だ。
ぶっつけでマスタリング出来るシナリオじゃないからな。

711 :NPCさん:2007/04/28(土) 14:47:47 ID:???
このシナリオってコアルール三冊だけでできるんだろうか。
いや、ごまかさずに教えて欲しいところ。
コアだけでできるならDMするかなとも思うんだが。
PLは4人だと思う。


OTRとロスレクんときは基本ルルブだけでできるとあったが、実際はPC側全滅しかけて急遽いくらかのサプリ導入したな。
途中でレギュ変えるのが受けの悪い鳥取なんでちょっと文句いわれた


712 :NPCさん:2007/04/28(土) 14:49:59 ID:???
>>711
コアだけでOK
つか、本スレの方じゃそのまま遊ぶためにサプリを制限しようという声が上がってるくらい。
必要なデータは全部一冊に収まってるし、HJのサイトにはウェブ・エンハンスメント日本語版
という形で敵のデータ一覧がある。

もし気になるならそっちを見るといい。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/rhod/rhod.html#we

713 :NPCさん:2007/04/28(土) 14:50:22 ID:???
全滅しかけてサプリ投入ということは全滅してないんだろ?
LRもOTRも基本だけで最後までやるのは可能だろうよ

714 :NPCさん:2007/04/28(土) 14:50:50 ID:???
LREは下手すれば上級ルルブつかっても全滅するバランスだが(w、OTRってそこまできつかったっけ?

715 :NPCさん:2007/04/28(土) 14:51:09 ID:???
あ、ただ能力値決定を高めにすると楽になるかも。
公式の基準は25ポイント〜28ポイントバイのコアのみなんで。

716 :NPCさん:2007/04/28(土) 14:51:59 ID:???
>>714
3人、クイックスタートだと全滅必至かな

717 :NPCさん:2007/04/28(土) 14:54:51 ID:???
>>712
あんがと。キャンペーンセッティングもいらないなら買ってみるかね。

>>713
全滅自体が問題なんでなくて、サプリで途中でレギュ変わるのが問題な鳥取なわけ

>>714
OTRはサンプルで始めてしもうたからな。おかげで地獄みた。
あと、いくつかフックもプレイとかしないと、エメラルドキャッスルついたあたりでレベルが足りないと思う。

718 :NPCさん:2007/04/28(土) 14:55:21 ID:???
まあ、赤い手は滅びのしるしは5Lvスタートで10Lvくらいまでトなので、
Lv調整や《統率力》 で腹心とるなどで途中でレギュを変えずに難易度調整は可能
非常に出来が良く面白いシナリオなので遊ぶことをお勧めする

719 :NPCさん:2007/04/28(土) 14:56:23 ID:???
>>717
全滅しかけたからサプリ投入したんだろ?
そのまま最後まで行けたのに

720 :NPCさん:2007/04/28(土) 14:57:14 ID:???
なんか関係者の宣伝くさい気がするのは
このスレに毒されすぎたからなんだろうな

721 :NPCさん:2007/04/28(土) 14:59:08 ID:???
>>720
関係者でなくても普通に宣伝するぞw

722 :712:2007/04/28(土) 15:01:27 ID:???
D&Dの場合売れれば次が出るのが決まってるからな。

ただ、宣伝といっても人を騙すようなことは逆効果だからしないぞ。
ウェブエンハンスメント見れば敵のデータは丸わかり、
地図を見ればどんな地方なのかわかる。

コアのみでやれるのも確かだしな。

723 :NPCさん:2007/04/28(土) 15:07:31 ID:???
シナリオ集といえばSWツアーって今年も出るの?
発売後に評判を聞くのが毎年の楽しみになってきた俺w

724 :Dマン:2007/04/28(土) 15:09:05 ID:???
>>717
> OTRはサンプルで始めてしもうたからな。おかげで地獄みた。
> あと、いくつかフックもプレイとかしないと、エメラルドキャッスルついたあたりでレベルが足りないと思う。
PL経験値なんだから使用可能な経験値を増やせば良いんじゃないの?

725 :NPCさん:2007/04/28(土) 15:10:09 ID:???
DマンはFEARゲーを知らないなら無理に発言しなくていいと思うぞ

726 :NPCさん:2007/04/28(土) 15:11:55 ID:???
マジレス厨なFEAR厨を釣ってるんじゃないかとすら思う

727 :NPCさん:2007/04/28(土) 15:12:28 ID:???
>>724
「フック使わなくても他のシナリオの経験点使えるじゃん」なら言いたいことはわかるが。
だが、経験点がそもそもあるかどうかは別問題だということは理解してるよな?

728 :NPCさん:2007/04/28(土) 15:13:00 ID:???
雨が酷すぎる件について

729 :Dマン:2007/04/28(土) 15:13:05 ID:???
>>725
>>726
えーっと、OTRってALFのシナリオ集で、ALFはPL経験値を使用してるんじゃないの?

730 :NPCさん:2007/04/28(土) 15:13:13 ID:???
>>723
SNEの歳時記に予定は出ているがこれほどアテにならない物も珍しい。

 ……長篇で思い出しましたが、大事な作品を忘れていました、清松みゆきの「混沌」シリーズ完結篇。
こちらも「仕上げます!」という力強い言葉がありましたので、まもなく予定に入ってくるでしょう。
となると、サプリメント「ソード・ワールドツァー5」の舞台は? (答:ケイオス○ンド)  
まだまだ予定は未定ですけれど、首をなが〜くして続報を待っててくださいね!

ttp://www.groupsne.co.jp/news/topics/cosw0701.html

731 :NPCさん:2007/04/28(土) 15:13:46 ID:???
ここはもう雑談スレだね。
どんなヘイトもいつかは尽きるってコトなのかね。
そういえばこのスレ読んだ事が契機となって
それまで食わず嫌いでやらなかったシステムやって意外と楽しめたとか
プレイの幅が広がったって人いる?

732 :NPCさん:2007/04/28(土) 15:13:54 ID:???
ロスレクには戦力が微妙なら途中に違うシナリオ挟んでレベル上げろって書いてあったと思うけど。

733 :Dマン:2007/04/28(土) 15:14:06 ID:???
>>727
その場合は「あと、いくつかフックもプレイとかしないと」が適切ではないと思ったから聞いてみたんだけど?

734 :NPCさん:2007/04/28(土) 15:14:15 ID:???
>>717
今計算してみたけど、最終話がぎりぎり足りない可能性がある、くらいだなあ

735 :NPCさん:2007/04/28(土) 15:15:27 ID:???
OTRについては今なら、シナリオクラフトを途中で挿入してたな。

あれはキャンペーンのレベル調整にマジ便利。
手間かからんし、どうなるかわからないシナリオ展開で本編の展開に大きく左右することが起こったりもするのがイイ!
ドロシーどころかロキ様がいきなり誘拐されてだりw

736 :NPCさん:2007/04/28(土) 15:15:50 ID:???
Dマンのことだから多分「PL経験値」とさえ言えば
経験値が無限に沸いてくるとでも思ってるんだろう。

ちなみに正確には「PL経験点」だが。

737 :NPCさん:2007/04/28(土) 15:15:52 ID:???
あるキャンペーンを進めるのを「目的にして」よそで経験値を稼ぐ
ってのも、別に悪かあないが、やっぱりちょっと微妙に感じんでもない

738 :NPCさん:2007/04/28(土) 15:15:56 ID:???
>>731
このスレのお陰でダンジョンタイルとミニチュアに手を出した。

739 :NPCさん:2007/04/28(土) 15:16:34 ID:???
ランダムエンカウントがあればもっと増えるし、
エネミー経験点以外は
最後まで参加した1点、クエスト2点、シーン3点
の6点しか計算に入れてないから
ふつうに足りてる場合もある

740 :NPCさん:2007/04/28(土) 15:17:52 ID:???
>>730
これはあれか?
混沌の小説が出ないと次のツアーは出ないってことか?

741 :NPCさん:2007/04/28(土) 15:18:18 ID:???
>>731
出戻った時、ALSをこのスレで知ってやってみようと思ったよ

742 :NPCさん:2007/04/28(土) 15:18:42 ID:???
シナリオ挿入しないと経験点が足りないのはFLHがそんな感じだったような。
まぁあれはキャンペーンシナリオ集というよりキャンペーンセッティングに近いが

743 :NPCさん:2007/04/28(土) 15:19:19 ID:???
>>740
舞台が余所に変わる
小説とは全く無関係なネタが展開される
小説が出てもツアーは出ない

どれでもお好きなものを

744 :NPCさん:2007/04/28(土) 15:20:10 ID:???
>>740
完結前に出て、小説を再現できなくなる

ロードスみたいに

745 :NPCさん:2007/04/28(土) 15:21:03 ID:???
>>743
つ「リウイが混沌の国に行く」

746 : ◆MIOV67Atog :2007/04/28(土) 15:24:28 ID:???
>738
『明日秋葉原行けば?』

747 :NPCさん:2007/04/28(土) 15:27:06 ID:???
>>746
横レスだが何故?
なにかいいことでも?

748 :NPCさん:2007/04/28(土) 15:27:18 ID:???
信じれば願いはきっとかなう!ストブリだって出たんだから
混沌最終巻もエンギアPC版も今年中に出るよ!
・・・なんか言ってて目から心の汗が

749 : ◆MIOV67Atog :2007/04/28(土) 15:28:10 ID:???
>747
『d20板の集まりがなぜか2週連続であるから』

>748
『まぁ夏はいつか来るしね』

750 :NPCさん:2007/04/28(土) 15:28:20 ID:???
>748
しかし、カッスロは出ない!!

751 :NPCさん:2007/04/28(土) 15:33:33 ID:???
>>748
エンギアのPC版はもういいから
今までの設定やらデータをまとめてサプリ出して欲しい。

752 :NPCさん:2007/04/28(土) 15:56:42 ID:???
ダードスレでも三年ぐらい話題になってない気がするSWガイドブックはいつ出ますか?

753 :NPCさん:2007/04/28(土) 15:56:53 ID:???
>>729
お前のPL経験点はどっかから湧いてくるのかw

知らないものを無理やりコメントするなよ

754 :NPCさん:2007/04/28(土) 15:59:52 ID:???
>>752
> ダードスレでも三年ぐらい話題になってない気がするSWガイドブックはいつ出ますか?
それはベーシックと同時に出る予定だった本のこと?

755 :NPCさん:2007/04/28(土) 16:00:43 ID:???
>>752
出たじゃないかへっぽこガイドとしてw

756 :NPCさん:2007/04/28(土) 16:00:48 ID:???
あれはへっぽこガイドブックでうやむやにされたか、SRSに原稿流用されたか、
キヨマーが嘘つきなのか、嘘つきなのか、嘘つきなのか、畜生!!

757 :NPCさん:2007/04/28(土) 16:01:03 ID:???
SWSだった・・・ハァハァ

758 :NPCさん:2007/04/28(土) 16:01:37 ID:???
>>756
> あSRSに原稿流用されたか、
ってなによ?
と思ったらw

759 :NPCさん:2007/04/28(土) 16:07:35 ID:???
SRSに流用って、スパイの三田はどれだけ有能なんだよw

760 :NPCさん:2007/04/28(土) 16:11:20 ID:???
キヨマー「このガイドブックの原稿を使えば・・・SRSの性能は何倍に!」
三田「こんな旧式の原稿・・・清松さん、酸素欠乏症に!」

こうですか?

761 :Dマン:2007/04/28(土) 16:11:55 ID:???
>>753
君のPL経験点はキャンペーンごとにリセットされるの?

762 :NPCさん:2007/04/28(土) 16:14:42 ID:???
>>761
>あと、いくつかフックもプレイとかしないと、エメラルドキャッスルついたあたりでレベルが足りないと思う。

って言ってることへのレスなんだろ?
相手が「別のシナリオプレイしなくちゃレベル足りない」って言ってるのに「(別のシナリオプレイした)PL経験点使えばいいじゃない」
ってのはトンチンカンな答えだろうに。

お前はマリーアントワネットか?

763 :NPCさん:2007/04/28(土) 16:14:42 ID:???
>>761
下らん煽りなぞしとらんでさっさとおまえのPL経験点の定義を書け。

764 :NPCさん:2007/04/28(土) 16:16:00 ID:???
>>759
最近は力造がスパイなんだって?

765 :NPCさん:2007/04/28(土) 16:16:08 ID:???
足りないってのが間違いみたいだし
Dマンいじめるのはどうだって良いよ

766 :NPCさん:2007/04/28(土) 16:16:11 ID:???
WFSのシナリオクラフトでもやればいいじゃない(マリエル
くらい言ってくれたら
まあ今ならそうだよな、で済むところなんだがな・・・

767 :NPCさん:2007/04/28(土) 16:23:11 ID:???
D&Dのランダムエンカウンター、ALF/Gのシナリオクラフト、ARAのランダムダンジョン

アプローチは違えども、それぞれシナリオを準備しなくてもお手軽に遊べるギミックが用意されているよな。
これスタンダードの必須条件。

SWはランダムダンジョンを作れませんでしたーと勝負から降りたので、問題外・・・
プロが作れませんって泣き言いうのも始めてみたけど。
SWナンバー1ってのもどうやら嘘だったみたいだし、過去のスタンダードっていう肩書きも取り上げたほうがいいのかも。

768 :NPCさん:2007/04/28(土) 16:24:51 ID:???
ランダムエンカウンターはシナリオを準備してない時に遊ぶためのものじゃないと思うが……

それを言うならランダムダンジョンかな

769 :NPCさん:2007/04/28(土) 16:27:36 ID:???
今考えると乱数範囲の問題はレーティング表を使えば
ある程度解決できた気がするが・・・

770 :NPCさん:2007/04/28(土) 16:31:44 ID:???
>>769
あーあ、そういう発想力はもうキヨマーには期待できないと思うぜ。
あの人の今の仕事は正直、同人レベルだし。

771 :Dマン:2007/04/28(土) 16:37:26 ID:???
>>762
経験点が足らないなら「いくつかフックもプレイとかしないと」レベルが足りなくなる。だよね?

772 :NPCさん:2007/04/28(土) 16:40:22 ID:???
>>771
PL経験点を使用していることと何の関係がある

773 :NPCさん:2007/04/28(土) 16:42:31 ID:???
Dマンの脳内ではシナリオ集をプレイするプレイヤーは
他にキャンペーンやモノプレイも大量にこないしているから経験点大量に保持してるぜ!!
って勝手な前提があるのな。

774 :NPCさん:2007/04/28(土) 16:42:40 ID:YY+reNjy
どんな異形のPL経験点なのかは、気にはなるがなあ〜w

775 :NPCさん:2007/04/28(土) 16:43:14 ID:???
>>770
同人ってのは何との比較でそう思うんだい?

776 :NPCさん:2007/04/28(土) 16:47:02 ID:???
Dマンと揚げ足取りごっこしてる奴はもうメールでやれよ

777 :NPCさん:2007/04/28(土) 16:47:52 ID:???
>>776
それシュールでいいな

778 :Dマン:2007/04/28(土) 16:47:57 ID:???
>>773
大量に無いと足りないの?

779 :NPCさん:2007/04/28(土) 16:50:27 ID:???
>>778
少なくとも十分なPL経験点持ってるとは限らないではないか。

780 :NPCさん:2007/04/28(土) 16:52:19 ID:???
>>779
でも持ってないとも限らないよ?
と書いてDマンのレスを潰す天才的計略。

781 :NPCさん:2007/04/28(土) 16:54:09 ID:???
キャンペーンで直列式成長だと初期PCのモノプレイ1,2回分だと足りないだろうな。

782 :NPCさん:2007/04/28(土) 16:58:35 ID:???
>>780
そうだな。だから言い争うような話ではないな。

783 :Dマン:2007/04/28(土) 17:05:27 ID:???
>>779
だから、経験点が足らないなら「いくつかフックもプレイとかしないと」レベルが足りなくなる。なのでは?
必要なのは経験点で、「いくつかフックもプレイする」はそのための手段の一つに過ぎないと思うのですが?

784 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:09:01 ID:???
Dマンのカギ括弧の意味が分からん

785 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:10:44 ID:???
>>783
お前が出てくるとせっかく和解してた雰囲気が壊れるので、もう出てこないでね。

786 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:11:00 ID:???
普通に何を言ってるかわからんw

787 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:11:17 ID:???
>>784
頭がおかしいんだろう。ほっとこう。

788 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:13:28 ID:???
「Dマンの言語の解読急げ!」
「やってます・・・しかし、これは解読できません。関係詞節が7重にも繋がるなど・・・人間の言語ではありえません」
「まさか・・・奴が・・・そうだというのか」
「どういうことなんです、司令」
「神の言語だよ・・・どうやら我々の世代は選ばれてしまったらしい」
「・・・安逸な老後の夢はパーということのようですね」

789 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:17:38 ID:???
「神狩り」かよw

790 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:19:24 ID:???
ちょっと頑張ってみたんだが、つまりDマンが言ってるのは
>>717はPL経験点を増やす方法が『フックをプレイする』以外にないと言っている様に見える」
ということなんじゃないだろうか。
で、「他のシナリオをプレイしてもいいんじゃね?」と疑問を呈している、と。

こう考えて読めば、今までのレスも意味が通っているように見え……る?
【自信は無い】

791 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:20:02 ID:???
Dマン狩り
語呂悪いとか以前に心象悪いなw

792 :Dマン:2007/04/28(土) 17:20:35 ID:???
>>790
717は手段と目的をはきちがえていると言ってるのだが。

793 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:21:31 ID:???
「君のPL経験点はキャンペーンごとにリセットされるの?」
これがなんだかおかしくないか?

794 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:22:21 ID:???
>>790
フックもプレイ「とか」しないと、と言ってるから、それはありえないなw

795 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:22:23 ID:???
「いくつもフックとかプレイ」とかしないとって言ってるんだから、はき違えてないだろう

796 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:23:04 ID:???
弥勒戦争が好きだったなあ

797 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:23:45 ID:???
さすがDマン
言語が難解で常人には理解するのも難しいぜ。

798 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:24:14 ID:???
>>796
オレも好きだぞ。シナリオに組み込むと、大量虐殺を正当化しようとする悪のクエスターとかか。

799 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:25:38 ID:???
>793
他はなんとなくわかる気もするが、
それは確かによくわからん

800 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:26:22 ID:???
>>790
それで合ってると思う
鳥取も初期作成とかレベル合わせして始めたキャンペーンは
そのキャンペーンで手に入れた経験点以外使わない風潮だったりする

801 :Dマン:2007/04/28(土) 17:26:26 ID:???
>>795
なぜだ?
目的はキャンペーンのレベルに合わせてPCのレベルを上げることじゃないのか?
そのために必要なのは経験点をつぎ込む。だと思うのだがな。
その上で、手持ちの経験点が足りないのであれば何らかの方法で経験点を稼ぐ必要が有るわな。

802 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:27:41 ID:???
>798
それ良いな

803 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:28:05 ID:???
>>801
それが「フックとかもプレイしないと」経験点が足りなくなるねっていう感想とどう矛盾するんだ?

804 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:28:29 ID:???
>>801
「経験点を手に入れるために手段」をしないとレベルが足りないって言ってるんだから
何も間違えてない

805 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:31:10 ID:hWWtpvbh
つまり言語能力がアレなだけで
言いたかった事は別にオモシロクもなかった、と

806 :Dマン:2007/04/28(土) 17:31:27 ID:???
>804
だから、手持ちが無い場合の話しでしょ?

807 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:32:28 ID:???
>806
>Dマンの脳内ではシナリオ集をプレイするプレイヤーは
>他にキャンペーンやモノプレイも大量にこないしているから経験点大量に保持してるぜ!!
>って勝手な前提があるのな。

808 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:34:02 ID:???
Dマンの言っていることを鑑みて、正しい言い方を考えてみようじゃないか

「経験点が足りないとレベルが足りないかも」

訳解らんwwwww

809 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:34:45 ID:???
>>802

悪のクエスター

「人は!平等ではない。
不平等は!悪ではない。平等こそが悪なのだ。
だが、我らクエスター<独覚>はそうではない。争い競い、常に進化を続けておる。
弥勒の死も、クエスター<独覚>が進化を、続けているという証。
闘うのだ!競い奪い獲得し支配し、その果てには、未来がある!!」

あれ?何か違うぞ。

810 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:35:39 ID:???
いや
「他で経験点稼ぐとかは?」
で、済むところを、
これだけ文字数を費やして、まだ、いまいち伝わってない
とか素晴らしい才能だろう

811 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:35:39 ID:???
こうだろ

「経験点をつぎこまないとレベルが足りないかも」

当たり前ですね

812 :Dマン:2007/04/28(土) 17:35:43 ID:???
>>807
その理論で行くと、私の意見に反論してる人の脳内に要るPLは経験点をまったく持ってないことになるのかw
なかなか面白い考えですね。

813 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:37:43 ID:???
>>812
>少なくとも十分なPL経験点持ってるとは限らないではないか。
>キャンペーンで直列式成長だと初期PCのモノプレイ1,2回分だと足りないだろうな。


814 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:38:21 ID:???
>>810
我々人類とは論理レベルが違いすぎますからね。
Dマン狩り、Dマン狩り。山田正紀マンセー

815 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:38:58 ID:???
>>812
何の前提もなけりゃ、普通はそうだろう。0スタートを想定するわな。

816 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:39:46 ID:???
公式シナリオ集をプレイって条件なら
他にそのゲームをプレイしたことがないって人がいるのもおかしい話じゃないな。

817 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:40:03 ID:l3kWIrm1
Dマンは多分、
なにかSF的/宇宙的な異形の知性なんだと思う

818 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:40:17 ID:???
>812
本当に勝手な前提で話してるんだな。

819 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:40:42 ID:???
Dマンと語らうスレなんてあったら面白いんじゃないか?

820 :Dマン:2007/04/28(土) 17:40:44 ID:???
>>815
それが完全なALF初心者でなければ前回遊んだときの経験点があると思うのですが、
ALFユーザーの普通は初心者ばかりなのですか?

821 :Dマン:2007/04/28(土) 17:41:27 ID:???
>>816
そりゃだれもそれを否定してませんからねぇ。

822 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:41:55 ID:???
>>820
何でそんなデジタルなんだ。
PLの中に一人初心者が入っていたってこともあるだろ。

823 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:42:01 ID:???
「反論」してる奴って居たか……?

824 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:42:26 ID:???
>>820
お前、PL経験点を理解してないんじゃないの、本当に。
D&Dのような累積経験点(あれもまあアイテム作ったりすると消費するだろうが)
と違って、PL経験点は消費式なのよ?

だから、熟練者だって別のPCにつぎ込んでれば、残りはありませんってことは当然あるだろうよ。

825 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:43:29 ID:???
山田? 山田!

826 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:43:34 ID:???
>>823
Dマン君、日本語がおかしいよって教えてあげてるだけだよな。

827 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:44:06 ID:???
何でそもそもDの字はコテハンやってるの?

828 :Dマン:2007/04/28(土) 17:44:10 ID:???
>>824
それは、別のシナリオを遊んでいる最中にキャンペーンを始めたってことですか?
経験値の計算もしない状態で?
かなり”普通”では無い状態の様な気がするのですが(D&Dだとまあ、無い事も無いですが)、ALFでは一般的なのですか?

829 :Dマン:2007/04/28(土) 17:44:39 ID:???
>>827
コテハンにしてほしいとの要望があったので。

830 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:45:16 ID:???
>>828
何で最中ってことになるのかがまったく分からない。

831 :Dマン:2007/04/28(土) 17:45:55 ID:???
>>830
一つのシナリオが終わっても経験点を計算しないのですか?

832 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:46:11 ID:???
>>828
本気で頓珍漢だなw
経験値の計算ってなんなんだよ?w
複数キャンペーン走らせることなんて普通にあるだろ。

833 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:46:39 ID:???
Dマンが言っている「経験点を計算」って言葉の意味を誰か教えて欲しい。

834 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:47:10 ID:???
まさか、そのキャンペーンで得た経験点をほかのPCに突っ込んだって解釈を?

835 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:47:35 ID:???
Dマンってblogとかやってたりするの?

836 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:48:40 ID:???
>経験値の計算もしない状態で

もよく分からん

837 :Dマン:2007/04/28(土) 17:50:28 ID:???
>832
シナリオが終わった段階で、そのシナリオで何点の経験値が手に入ったのか計算しないのですか?

838 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:50:31 ID:???
本気でDマンが電波を受信してる気がする。

経験点の計算ってどういう意味なんだよ?

839 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:50:56 ID:???
>>837
するよ。

840 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:51:25 ID:???
アフタープレイで義務付けられているから、しないはずがないよ。>経験点の計算

841 :Dマン:2007/04/28(土) 17:53:26 ID:???
>>839
>>840
ですよね?
であれば完全な初心者以外は手持ちのPL経験値が0という状態は非常に稀だと思うのですが、
そんなにも普通にあるものなのですか?

842 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:57:11 ID:???
>>841
やっぱり理解できてないんじゃないかw

他のシナリオで稼いだ経験点は、そのシナリオで使ったPCに消費してしまっていることが多い。
だとすれば端数ぐらいは余るかもしれないが、キャンペーンを新しく始めるときは、熟練者もPL経験点は0か
それに近い状態だろう。
無論、PL経験点をストックしていて、たんまり蓄えがあるというケースだって否定するわけじゃないが。

要するに、PL経験点はレベルアップや能力値アップに使うとなくなっちゃうの。分かる?

843 :NPCさん:2007/04/28(土) 17:57:24 ID:???
Dマンはセッションの直前にしかレベル上げないらしいな

844 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:00:09 ID:???
何だこのgdgd w

845 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:00:39 ID:???
Dマン狩りですよ。

846 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:01:06 ID:???
このgdgdがダードスレの醍醐味じゃないか!

847 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:02:15 ID:???
>>841
0だけじゃなくて足りないという状態もあるって言われてるだろ

848 :Dマン:2007/04/28(土) 18:03:51 ID:???
>>847
「何の前提もなけりゃ、普通はそうだろう。0スタートを想定するわな。」だそうですので、普通は0を想定するらしいです。

849 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:03:59 ID:???
実際問題として、PL経験点を、ちゃんとPLの経験点として使っている人ってどのくらいいるの?
結局従来のTRPG同様、PCの経験点として使っていると思うんだけど。
コンベンションとかで、「オレ、PL経験点が10点ほどあまってるんで、このキャラ成長させるね」とか
する人ってどうなん?

850 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:05:02 ID:???
>>849
並列式のゲームでGMが何点くらいまでいいよって言った場合たまに使う。
ALSでは使わないな。

851 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:05:06 ID:???
>>849
その話題からはさらなるgdgdの予感しかしない。

852 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:05:14 ID:???
>>848
足りないこともあると言われてることは無視するんだ
へー

853 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:05:40 ID:???
>>849
別のキャラに使うのはいくらでもあるぜ

854 :Dマン:2007/04/28(土) 18:07:09 ID:???
>>852
無視はしてませんよ?
足らなければ何らかの方法で手に入れれば良いんじゃないですか?

まあ、普通は0らしいので足らないのでしょうね。

855 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:07:18 ID:???
Dマン狩り
Dマン戦争
Dマンの埋葬

856 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:08:15 ID:???
>>854
普通は0じゃなくて
普通は0であることを前提にする
だぞ。

857 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:08:21 ID:???
>>854
そうだね
で、何らかの方法で手に入れないと足りないと717は言ってるね

858 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:08:32 ID:???
>>855
Dマン三部作ですね

859 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:09:02 ID:???
まあ、
・すぐその場で成長に使っちゃうので残らない
・新しいいセッションだと本当にPLが申告するポイントが
 正しいという保証が何もないので無視される
ということでキャンペーンとか内輪継続セッション以外では
机上の空論状態で回ってないってことだろう
そんなのは最初からわかりきっていたことだがな

860 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:10:38 ID:???
>>859
今度はPL経験点批判ですか。頑張るなぁ。
うっかりコテハン名つけたりして書き込まないようにね。

861 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:12:58 ID:???
経験点については、バイオレンス最強だな。

862 :Dマン:2007/04/28(土) 18:14:48 ID:???
>>857
それは717さんがどこで書いた書き込みでしょうか?

863 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:16:05 ID:???
>>862
>いくつかフックもプレイ“とか”しないと

864 :Dマン:2007/04/28(土) 18:18:45 ID:???
>>863
手に入れなくても保有経験点で足りる人のことを考慮して無いんじゃないですか、その文章は?

865 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:20:05 ID:???
>>864
何もしないで湧いてくるわけないだろ
経験点があるならプレイしてんだよ

866 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:20:06 ID:???
>>859
>机上の空論状態で回ってないってことだろう
断言しちゃうのもどうかと

867 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:20:47 ID:???
過去にプレイとかした人
って考え方がないんだな。

868 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:23:12 ID:???
普通に回ってるよなぁPL経験点

天の鳥取のARAは上手いと思う。

869 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:24:45 ID:???
まああれだ。
これでSWに話題が移らなくなったのでDマンとしては成功だろう。

870 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:26:21 ID:???
SWにPL経験点制を使用すれば万事解決ってことかな。

871 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:27:58 ID:???
あるゲームのPL経験点って、別のゲームでも使えるの?

872 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:29:03 ID:???
>>871
使えない。
ただ、旧版から新版に持って行くことが出来たり
互換性のあるゲームで相互利用が出来たりする。

873 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:33:36 ID:???
天羅WARの場合は、「既存のSRS作品の経験点は使用できないものとする。
むろん、GMが特別に許可した場合はその限りではない。」とあるね。

874 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:35:55 ID:???
GMが許可したらなんでもありだよな。

つうか、天羅WARでダメなら、いったいどの作品同士なら相互利用ができるの?

875 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:37:19 ID:???
>>874
ソードワールドRPGとソードワールドRPGベーシックと、ソードワールドRPG完全版

3作品でキャラの互換性のあるSWがスタンダード

876 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:39:26 ID:???
カードは?

877 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:38:18 ID:???
俺は経験点差がある場合は下駄履かせたりするんだけど、
それはPL経験点って観点からは邪道だよな。
皆どうしてんの?

878 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:40:58 ID:???
>>874
ALFとALG。

879 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:42:02 ID:???
>>874
ALFとALG。
「その卓のGMが許可するのならば、『ALF』で取得した経験点をALGのキャラクターに使用してもよい。
経験点は特に補正することなく、1点の経験点は1点として使用できる。」

一応許可制ではあるが、天羅WARとは異なり、相互利用できる。

880 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:43:44 ID:???
>>878
他には?
相互利用ができるのは2作品だけ?

881 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:44:27 ID:???
>>880
たぶんそうだね。

882 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:44:28 ID:???
>>875
そういや、SEやVEにはPCの相互持ち込みってできるの?
というか、どうすればいいかのガイダンスある?

883 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:46:33 ID:???
PL経験値って、デザイナーが大口たたくほどではないな。

884 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:47:18 ID:???
>>883
大口叩いてないしね

885 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:47:37 ID:???
>>882
その卓のGMが許可すればできます。

886 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:48:38 ID:???
>>884
導入されたころには大口叩いてたような

887 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:49:26 ID:???
大口叩いてたのはデザイナーじゃなくて金澤だったような気が

888 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:51:46 ID:???
>>886
大口ではないかもしれないがでぶ猫が叩いてた。
「経験点欲しさにコンベでN◎VAをやるGMが列をなす」
とかなんとか。

889 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:52:47 ID:???
>>886
導入されてた頃って、N◎VA2ndが出た頃だぞ?

890 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:53:03 ID:???
>>888
実に良いことだねえ

891 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:53:07 ID:???
まあPL経験点ってよりもGM経験点の方が主眼だと思うんだ。
GMやるモチベーションとしての効果は確かにある。

892 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:55:03 ID:???
どんなゲームでもGMが許可をすれば経験点の持込が出来ます
なんて書かれたルルブ出ないかな。
面白いだけだけど。

893 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:55:15 ID:???
PLやらせてもらえないGMには関係ない話だな

894 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:55:46 ID:???
>>893
関係ない人には関係ないだろうね、そりゃ。

895 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:56:41 ID:???
しかしPLって表記法すっかり定着したね。昔はこんな表記なかったけど。

896 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:57:45 ID:???
>>893
経験点に釣られて身内のプレイヤー選がGMやる気になると
それなりにプレイヤーをやらせてもらえるが?

897 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:57:51 ID:???
>>892
むしろ、互換性はなくとも、
「他のセッションでのPL経験点の使用を、GMは拒否することはできません」
なんて書かれたルルブが出るほうがすごい。

898 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:59:00 ID:???
>>895
実はFEARゲーでは使ってなかったりする。

899 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:59:31 ID:???
>>898
あれれ?そうなの?

900 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:59:34 ID:???
昔からあった略語だ

901 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:05:52 ID:???
>>769
レーティング表は乱数幅を増やしてくれるわけじゃないからな。
見かけ上、上下差を増やすことは出来るが、出力する数字の種類は増えない。
d6二つで何とかしたいなら、d66を使えばいいだけなんだけどな。

902 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:13:52 ID:???
>>891
だからといってGMがPL経験点を手に入れても、次の機会にそれを使わせてくれる環境って結構珍しいような気もするんだけど。

903 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:16:03 ID:???
>>902
お前に先人のありがたい言葉をくれてやろう。

つ「鳥取」

904 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:16:10 ID:???
>>902
なぜ?

905 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:16:20 ID:???
>>902
珍しいかどうかどうやって測定したか教えてください。

906 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:17:10 ID:???
>>901
というか、素直にトランプを使えばよかったんだ。
100枚シナリオでは無意味にカードを作らせるくせに・・・

907 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:17:19 ID:???
>>902よ、あなたはなぜ何度も我々の前に立ち上がるのか、鳥取県知事。

908 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:18:47 ID:???
>>906
それ無理。たぶんキヨマーはこんな風に考えた。

1.アリアンロッドの真似「といわれるのが嫌だ」(プライド)
2.トランプを使っても、SWのすべてのモンスターを網羅できない。
 ランダムで出る状況が、とりうる可能性のすべてを網羅しないのは嫌だ。

909 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:19:07 ID:???
PL経験点で、ひっそりと現在進行中のキャンペーンに合わせたキャラを作って成長させつつ、
一度も使う機会を与えられないGM専な俺

でもいいの自己満足でも

910 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:19:22 ID:???
まあ、PLをやる機会があっても、経験点が溜まりすぎていて、
周りに合わせる為に結局は使わないというのもありがちではあるのだがw

911 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:19:48 ID:???
>907
誰?

912 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:20:03 ID:???
>>903
>>904
>>905
いや、ただ単にそんな気がしてるだけだから。

皆さんの鳥取だとGM時代やコンベで稼いだ経験点を使ってPLの初期レベルに差が出ても
okって遊んでる?

913 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:20:41 ID:???
>>912
うん、もちろん限度はあるけど

914 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:20:58 ID:???
>>912
ゲームによる。
N◎VAだとアクト中に経験点使うことはよくある。

915 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:21:03 ID:???
>>912
GM回り持ちだから差を埋めるように使ってる

916 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:22:02 ID:???
まあこの板は鳥取知事に敬意の一つも持っても良いかもなw

917 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:22:41 ID:???
>>908
SWのモンスターって100種類いないから、
トランプとダイスを組み合わせれば、余裕で網羅できる気が・・・

918 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:23:17 ID:???
>>916
と言うか、これほど鳥取について言及してくれる板に感謝すべきだ

919 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:23:33 ID:???
>>917
組み合わせるのは嫌だ。

920 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:25:18 ID:???
うちの鳥取じゃ、使ってるのは見たことがないな。
高レベルでやるときは一律ゲタ履かせるし。

「これでPL経験点がもらえるよ」見たいな話になったときには
「ま、使ったことないけどなー」が決まり文句になってる。

921 :877:2007/04/28(土) 19:27:14 ID:???
>>912の人気に嫉妬

922 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:27:25 ID:???
まあ、PL経験点をチェッカーで反省会をさせるための方便であって、
PL経験点そのものを重視してるわけじゃないんだろうと思ってる俺D厨

923 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:27:55 ID:???
反省会と言うな!

924 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:28:01 ID:???
>>920
うちだと下駄はかせてもさらに追加、って感じだね

925 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:28:26 ID:???
FEARゲーで、反省会は禁止ですよ?(天羅WAR参照)

926 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:29:01 ID:???
ゲタ履かせるってどういう意味?

927 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:29:14 ID:???
>>922
「反省会の禁止」を”ルール”に書いた問題作「天羅WAR」はどう認識するんだ。

ハッタリが馬鹿なこといってるで終わってもいいけど。

928 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:30:46 ID:???
>>925
あれは天羅WARがそう書いてるだけでFEARゲー全般に適用すんな。
あれは書き方ってのがもっとあると思ったが。
本スレでも出てたがハッタリの幸せ教はホントに2ちゃんの頃から変わってないな

929 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:32:30 ID:???
昔あこがれてたポーランド美少女が反省会に噛まれて死んでから憎んでるらしいよ

930 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:33:17 ID:???
まあ、例外とか細かい用語はともかく922は大きく間違っていないとは思う。

931 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:33:31 ID:???
>>928
天羅WARは全編においてエンキを煽るためだけに出来ているような部分があるふたなり忍者の遊び場だからなぁ。
卓ゲ板住人なら大笑いできる。



932 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:34:41 ID:???
まぁ、ハッタリは昔から反省会をするなということを反省会で言っているような風潮はあった。

933 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:36:18 ID:???
>>932
しかし、ハッタリ本人は今号季刊RPGで反省していたと言う。

934 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:37:58 ID:???
言い訳のほうが行数多かったけどな

935 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:39:34 ID:???
「吊るし上げはよくない」って言うのはわかるんだが
「反省会をすると必ず吊るし上げが起こる。だから反省会は絶対悪だ!」みたいな論理展開を商業製品でやっちゃたのは、ちょっと昔のオモロだった頃の蓮花たんが垣間見えてほほえましかった。

936 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:40:08 ID:???
会合を開かず、一人で反省してる分にはいいって主張なんじゃね。
つか、何かやらかしたのか?

937 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:40:30 ID:???
>>926
一般的かどうかはともかく、うちの鳥取では、
初期作成キャラに経験値を上乗せするという意味に使われるな。

938 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:40:32 ID:???
>>935
鏡先生乙

939 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:41:39 ID:???
反省会という名目でネガティブ合戦やるのはやめとけよって書いただけ。
それを鏡がムギャオーして噛み付いてる。

940 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:42:36 ID:???
>>936
援護行動の難易度は10でおこなうというのを間違えた

941 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:44:04 ID:???
てか、書き方がな。すごい釣りっぽいんだよ。
明確にオモロ四天王あたりを釣ろうとい意識で書かれている。
ああいうのは2ちゃんのスレだけにしとけばいいのに…

まー、かつてのじゅんいっちゃんの煽りパワーの足下にも及んでないけど。
ハッタリもやるならケーキもって詫びいれるくらいじゃないとなw


942 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:44:07 ID:???
>>936
まあ、単なるルーリングミスだ。

d20システムには基本ルールとして支援と言うものがある。
これは他のPCと同じ行為が出来る際に、本来の目標値と関係なく、
目標値10に成功すれば、メインで判定するPCに+2のボーナスを与えるという物。
一般に調査や情報収集、交渉などで頻繁に使われるのだが、
ハターリはなぜか目標値を15に設定していた。

943 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:45:45 ID:???
>>940
あー、ルール間違いか。
・・・セッション中は「だが謝らない!」って感じだったらオモロいな。

944 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:46:20 ID:???
如何にロールするのが20面体でも目標値5の差はでかいな。

945 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:47:03 ID:???
>>943
お詫びのところに大体そんなようなことが書いてある。

946 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:49:23 ID:???
>>945
ちょ、詫びてねぇww

947 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:50:29 ID:???
ハッタリの行動より、ここに季刊RPGを読んでいる人間が2人以上いるってことのほうがおどろきだ。

948 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:52:47 ID:???
ここにももう一人いるぜ。ダードエリートなら当然のことよ。
桂令夫目当てだけど。

949 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:54:21 ID:???
オレも読んでる。ってかR&Rより面白いぞ>季刊RPG
GFの方が楽しみだけどね。

R&Rはつまらん・・・

950 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:54:47 ID:???
>>943

(ルール間違いについて説明)

「もちろん、プレイ中は常にGMが裁定者である。
筆者個人の言い訳ではなく、GMがテンポを重視して
ルールを無視した判定を行った場合でもゲーム中はそれに従った方がいい。
(今回だと戦闘についてはいろいろルール的に無視している)」

(でも、これは純粋にミスでした。これを他山の石として活用してください)

「」内は原文のまま。

951 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:55:40 ID:???
つうか、反省会するなってのと、反省するなってのは全然ちげーw

952 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:55:53 ID:???
>>949
まあ、今月はユーリリアだけで元を取った気分なのでいいや<R&R

953 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:56:21 ID:???
>>947
今回、D&Dの記事が充実してるんで、ナチュラルに買ってるD&Dユーザーは多かろう。
あのレベルの記事が載ってる号なら、R&Rだろうが、GFだろうが買うだろうw

954 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:58:10 ID:???
こうしてD&Dは売れていたという風に歴史は修正されるんでした。
SWに活躍の場を奪われた苦い思い出から逃れるために。

955 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:58:41 ID:???
>>949
R&Rははげしくリプレイマガジン化が進んでるからな。

956 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:59:17 ID:???
>>954
じゃあ、修正前の歴史のソースをプリーズ。

957 :NPCさん:2007/04/28(土) 19:59:39 ID:???
ソ厨は昨日の顛末を歴史修正主義ってことにしたいんだね。

958 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:00:48 ID:???
つか、あれだけ製品が出ていて売れてないというのはかなり無理があるだろう
売れてない製品をわざわざMWが版権取ったというのも無理がある

959 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:01:27 ID:???
SWが売れてるってのも相当歴史を捏造してる気配があるしな。

960 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:02:48 ID:???
とはいえ、前世紀のD&D小説を、3E、3.5Eの関連商品として扱うのは、
ちょっと無理があると思った。

961 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:03:18 ID:???
>>954

Q.SWが日本で一番、展開してるTRPGじゃないんですか?
A.それはまったくないですね。商品点数では現在D&Dの半分程度です。

Q.それでもSWのほうが売れてるはずですよね?
A.メーカー側が発表したことがある数字ではCD&DにSWは全く追付いて言いません。




こういうのをテンプレ化して欲しいということか?

962 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:03:18 ID:???
・・・あーあ、またリアルで「実はSWが売れてたなんて嘘!じつはD&Dの方が売れてたし遊ばれてた!」
って言い出す馬鹿がわくんだろうな。嫌だなぁ。

963 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:03:52 ID:???
>>960
そもそもSWが小説を関連商品だと言い張ることに無理があるんだ。ゲームとしての凄さには関係ないだろう?

964 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:04:09 ID:???
>>960
ワールドは同じならいいんじゃね?
ミスタラ省くとしてもFRやクリンはまだ3xで展開してるわけで

965 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:04:24 ID:???
>>962
バカがわく・・・って事実なんだが。

966 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:04:29 ID:???
>>960
そんな事を言い出したら、そもそも小説をTRPGの関連商品として扱うこと自体に無理がある。

967 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:04:51 ID:???
>>962
SWの方が売れてたというソースを出せばよかろう

968 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:05:19 ID:???
終わったあとに集まって今日の振り返りをするのはいいことだ。
だが悪かったところを探して楽しかったセッションをわざわざ失敗にすることはない。
ポジティブに楽しかったところを語るべきだ。

内容的にはこういうことだろ?>反省会云々

969 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:05:32 ID:???
SWの小説は、巻末にデータがあるから、まるっきり無視もできなかったりする。

970 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:06:15 ID:???
>>962
むしろ、今まで「SWは日本で最大のTRPG」と言う完全な嘘や、
「SWは日本で一番売れていた」と言う何のソースも無しに言っていた馬鹿は構わないのか?

971 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:06:22 ID:???
>>969
D&Dのも小説キャラがデータ化されてるから同じじゃね?

972 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:06:39 ID:???
>>969
どうせちんけなデータしかない(失礼)
SWは別にデータが増えることに意義を見出さないんだから、無視していいと思うぞ。
無視してほしくないなら、メーカーもサプリにまとめるだろうし。

973 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:06:55 ID:???
>>968
「反省」という言葉はネガティブな印象があるので使うな、というのが骨子。


974 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:07:03 ID:???
つか、大本営発表なんて信用できないってのは割と統一見解じゃなかったっけ?
別にどこに限った話じゃなく。

975 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:07:24 ID:???
>>971
わざわざボスがドラゴンランスの付録にTRPG用の資料つけたりするしな。

976 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:07:48 ID:???
SW小説のデータってNPCの能力値だろ?

あんなもん適当に1d4して修正値にしておけばいいんじゃないか。

977 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:08:20 ID:???
>>974
だから確かな関連商品数みてもSWの方が圧倒的に少ないってことだろ?

978 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:09:05 ID:???
ソースが「20万売れたと聞いたことがある」っていう伝聞の情報だけなのにD厨必死すぎw
しかもあの表現じゃ何を含んで20万売れたのかちっともわからないのに。

979 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:09:44 ID:???
>>978
ソ厨はソースすら出さずに叩いてるわけだがw

980 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:09:51 ID:???
>>962
心配しなくても、誰ももうSWなんて話題にしないから。

981 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:09:58 ID:???
>>974
それを言うとそもそもSWが一番遊ばれていたというの自体が大本営発表だし、
商品点数は大本営発表じゃないからなぁ・・・

982 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:10:31 ID:???
>>980
いや、俺は話題にするね。
ソ厨いじるの日課なもんで

983 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:10:38 ID:???
>>978
プレスリリースと単なる伝聞情報は違うぞ。

984 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:11:15 ID:???
>>978
あの表現で赤箱以外の売り上げだと解釈する奴は日本語が出来ない奴だろ。

985 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:12:26 ID:???
>>981
>SWが一番遊ばれていた
それは別に、トキタやらも他で言ってることだと思うが?

986 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:12:46 ID:???
まあ、今どきの若い人は、コンベンション行ったら卓の半分がSWだったとかいう黒歴史は知らないんだろうな

987 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:12:47 ID:???
次スレ

スタンダードTRPG議論スレ347
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177758720/

988 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:13:04 ID:???
>>985
具体的な数字もなくな。

989 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:13:36 ID:???
>>985
伝聞だねえ。

990 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:14:29 ID:???
「SWで遊べないんですか?あそこの人が集まってない卓にSW卓立てられませんか?」
こういう光景を見たことはない。
だって身内だけで遊んでたから。田舎だし。

991 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:14:31 ID:???
>>986
や、そんな鳥取を持ち出されてもw
つかそれこそ9割がD&Dだったコンベとかありそうだし

992 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:14:41 ID:???
>>986
商品点数やら何やらのドサマギで、それすら黒歴史にされようとしてるみたいだな。

993 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:15:02 ID:???
>>986
行ったコンベンションによるだろう。
コンベンションに行ったら、卓が全部D&Dだったというのは今も昔もあるわけでw

つか、ぶっちゃけアレって鏡のネタと違うんかw

994 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:15:39 ID:???
>>988
そりゃ、具体的な数字なんてもんが出せたらこんなスレ続いてないしなw

995 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:15:47 ID:???
>>992
いつのどこのコンベか書かないと歴史にすらならないと思います!

996 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:15:54 ID:???
歴史は常に勝者が語るもの。
SWにその力がなくなっただけだよ。

997 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:16:48 ID:???
ほぼ、SW全盛期と重なるHJの軽井沢コンとかでもSWってほとんどみなかったしなぁ。

998 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:17:20 ID:???
>>993
それは元からオンリーコンだったんと違うかw

999 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:17:25 ID:???
>>996
結局そういうことだとは思うが、確かに当時のコンベじゃSWでないとTRPGにあらずみたいな勢力があたりまえに目立っていた(数については今の流れがあるので言及はしないが)のはある。

1000 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:18:00 ID:???
>>999
鏡乙

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
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