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スタンダードTRPG議論スレ344

1 :NPCさん:2007/04/14(土) 15:59:56 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ343
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176128213/

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

※関連スレはお好きにどうぞ

2 :ダガー+ZOKKON☆LOVE(仔山羊案):2007/04/14(土) 16:01:16 ID:hADMQYa+
>1乙

■スタンダードな関連スレ
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第6期
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

3 :NPCさん:2007/04/14(土) 16:01:32 ID:???
関連スレッド
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http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174813487/
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http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175521936/
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4 :NPCさん:2007/04/14(土) 16:03:42 ID:???
関連スレッド(ソードワールドは関連スレではありません)
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http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175521936/l50
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http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174813487/l50
【入学は】アリアンロッドRPG Lv50【秋】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175766948/l50

5 :NPCさん:2007/04/14(土) 16:09:35 ID:???
>>4
SW入れるとなんかマズイの?

6 :NPCさん:2007/04/14(土) 16:10:09 ID:???
別にいいけど、今のシステムと思いっきり、ルールの出来を比較されるぞ?

7 :NPCさん:2007/04/14(土) 16:10:44 ID:???
>>5
SWを入れたいなら自分で大いに語ればよかろう
個人の好みで貼る関連スレだ

8 :NPCさん:2007/04/14(土) 16:10:55 ID:???
SWがいつスタンダード候補に復帰したんだ、とオレなんかは思ってしまうね。

9 :NPCさん:2007/04/14(土) 16:11:29 ID:???
まぁ、所詮SWだしな

10 :NPCさん:2007/04/14(土) 16:12:07 ID:???
新盤が出てるシステムはスタンダードになる可能性秘めてるかな?

11 :NPCさん:2007/04/14(土) 16:13:06 ID:???
可能性はな。
実現性と可能性は必ずしもイコールじゃないけど。

12 :NPCさん:2007/04/14(土) 16:13:25 ID:???
>>10
可能性だけなら
少なくとも発売されるまでは希望は持てる

そこから先は出来と展開次第

13 :NPCさん:2007/04/14(土) 16:14:31 ID:???
新しいルールを商売に出来ずに、リプレイのおまけにせざる得ないシステムは先行きが暗いと思うな。

14 :NPCさん:2007/04/14(土) 16:33:46 ID:???
SWは関連スレッドなどと称して存在を誇示せねば語られもしない凡百のシステムとは違い常に話題に上っている。
まさに真の王者たる証だな。

15 :NPCさん:2007/04/14(土) 16:34:25 ID:???
王者っていうか、河原者だろ

16 :NPCさん:2007/04/14(土) 16:57:06 ID:???
話題に上ったときに誉められることが極めて少ないのも
SWが超越者である証だな

17 :NPCさん:2007/04/14(土) 16:59:13 ID:???
誰が見ても間違いのないブス(あるいはババア)なのに、ミスコンに参加登録されるのって
辛いと思うんだがな。

でも参加登録したいのなら止めない。
>>5は頑張って擁護しろよ

18 :NPCさん:2007/04/14(土) 17:03:19 ID:???
ここでメイキャッパーを思い出した

19 :NPCさん:2007/04/14(土) 17:08:03 ID:???
>>18
飾りつけして黒板に張られるSWカワイソス

20 :NPCさん:2007/04/14(土) 17:13:25 ID:???
とりあえず、刺青でメイキャップ

21 :NPCさん:2007/04/14(土) 17:15:52 ID:???
>>14
今回は関連スレになってるから、しょうがなしに語ってるわけだが・・・

22 :NPCさん:2007/04/14(土) 17:43:47 ID:???
メイキャッパー・モンテの手で
洋風コテコテハックラ美人に化粧されるのキボン

ワイアットでも可

23 :NPCさん:2007/04/14(土) 17:44:58 ID:???
白濁美人と申したか。

24 :NPCさん:2007/04/14(土) 17:47:18 ID:???
白濁…ハック&ダックか。

25 :NPCさん:2007/04/14(土) 17:50:34 ID:???
つまりRQでダックPCやるのがスタンダードだってことか。
ミュルーンにパクッタSNEトモノは永久凍土で凍え死ね。

26 :NPCさん:2007/04/14(土) 17:53:20 ID:???
>>22
その人にやらせると、メイキャップどころか、骨格から弄ると思われ。

27 :NPCさん:2007/04/14(土) 17:56:06 ID:???
FEARスレでSRSのこと語ってる連中は、なんであんなに幸せそうに夢を見られるんだか。
当のFEARも含めて小説原作のTRPGなんぞ当たった試しがないだろうに。

28 :NPCさん:2007/04/14(土) 17:57:44 ID:???
ある意味、SWが唯一の成功例だな。

29 :NPCさん:2007/04/14(土) 17:58:03 ID:???
>>27
夢なんだからいいじゃん。
2d6が無残な結果に終わったからってやっかむなよ・・・
2d6システムのように「展開自体、なかったことにする」ような結果にはさすがにならないだろ

30 :NPCさん:2007/04/14(土) 17:58:25 ID:???
SWベーシック発売前や、スティーブが来訪するJGC前の盛り上がりを君に見せてあげたいよ。
何スレ目くらいだったかなあ。

31 :NPCさん:2007/04/14(土) 17:59:36 ID:???
>>27
マギウスは成功した部類じゃないか?

32 :NPCさん:2007/04/14(土) 17:59:39 ID:???
視点が違うんだろうな。
SRSに夢見てる連中は、みんなALF/Gのサプリデータとして収奪することを考えているように思えるw

ファンアイテムとして売る展開は微妙だと思うが、そういう方向性ならアリなんじゃないか?>原作RPG

33 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:00:30 ID:???
>>29
しかし、「なんで電撃からでないんだ?」ってのは痛いのを通り越して、言葉を失うというか。
TRPGなんて斜陽ジャンルの代名詞だろうに。
身の程を知らないと言うか。

34 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:01:10 ID:???
>>31
結局あの路線は定着しなかったからなあ。
出版好景気時代の徒花だろう。

35 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:01:30 ID:???
>>33
君の自演なんじゃねーの? 向こうでもそんな発言は相手にされてないし。

36 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:01:38 ID:???
>>30
な、懐かしいことを
ああ、あの頃は「ついに来たか完全版文庫化!」と思ったさ



                        ・・・・・短い夢だったが

37 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:01:39 ID:???
>>33
今は盛り返している時期だぜ。

38 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:02:21 ID:???
>>35
撲殺天使SRSで盛り上がってましたが?

39 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:03:20 ID:???
>>38
なんで電撃から出ないんだ?というのとは違うじゃん。
出たらという仮定で妄想してるだけだろ

40 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:04:03 ID:???
>>39
まあ正確には富士見より電撃のラノベがSRSになるといいね、だけどね。

41 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:05:29 ID:???
本当にただ荒らしたいだけのやつだったか。

42 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:05:31 ID:???
今までで一番TRPG関連商品が出てる時代を斜陽だと言われてもなぁ。

43 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:06:13 ID:???
ヒント:(彼の頭の中) SNEが斜陽=TRPGが斜陽

44 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:09:48 ID:???
>>43
でも、そういう人多いよ。
ちょっと前のラノベ板の富士見スレでも
「RPGドラゴン休刊したからTRPGは斜陽」
見たいなことを書いてる人がいたし。

45 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:12:51 ID:???
他の板しか見てない人にとっては、間違いなくTRPGは斜陽どころか
「そんなんまだやってる奴いるんだ」って感じだろうな。
実際冬の前は、田舎でもちょっと気の利いた本屋に行けばRPGマガジンやらログアウトやら置いてたし。

46 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:14:41 ID:???
>>45
孤立した繁栄ってやつだな。
特段、大掛かりな露出をしなくても、市場規模が維持できるということなのだろうが・・・

47 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:15:56 ID:???
TRPGはひょっとしたら大衆受けするのではないか、という幻想の時代が終わって
あくまでもニッチなジャンルとして自覚を持っての再出発・発展が始まったということだな。
前者の視点で見れば斜陽に見えるかもしれないが、後者の内部視点なら右肩上がりだ。

48 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:16:43 ID:???
一時期に比べてマニア特化した趣味を、マニア以外の人間が「斜陽」と表現するのもおかしな話じゃないな。

49 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:17:41 ID:???
http://ameblo.jp/dancernt/entry-10017322020.html

TRPG経験者の振り付け師?
TRPG復活という現状認識は結構だが、そこでSWベーシックを勧めるのはどうなんだw

中途半端に知識がある人ほど、その知識に引きずられるのかもな。

50 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:18:36 ID:???
つまり>>33はTRPGに疎いラノベ読み&リプレイ読み専門ってことか。

51 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:34:20 ID:???
個人的にはSNEがGURPSの展開をまだ諦めてないという方がよっぽど身の程知らずなんだがなw
3版の後半以降、お前らがやってきたことを直視しろと

52 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:38:25 ID:???
電撃のほうが魅力的なタイトルが多いんじゃね?TRPG的に。
ただ電撃は角川騒動の時オタクメディアの主力コンプティークに関わってた奴らが基礎に居たから
TRPGにそこまで夢を見ていない&面白そうだったら公式同人本のオマケぐらいにはするよってところか

53 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:40:37 ID:???
まあ電撃の何かの作品が魅力的なら、それをいくつか組み合わせ&改変して
新たなセッティング作って売ったほうが、SRSタイトルとしても安全牌だとは思うけどな。

54 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:41:57 ID:???
>>51
有力チームが良い選手をベンチで飼い殺しにするようなもんかな
もちろんSNEが有力かどうかは別にして

55 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:42:41 ID:???
GURPSは凡人には重すぎる。
遊べるようにするまでの手間がかかってしょうがない。
キャラクター作成も重すぎる。
物書き崩れが自分の小説キャラを数値化してオナニーするのには適してるけど
実際に遊ぶにはつらい。

56 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:45:12 ID:???
>>52
いんや富士見のほうがまだ90年代の世界観構築の欲望引きずってるから。
電撃よりは向く気がする。

57 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:45:44 ID:???
>>55
それでも遊びたがってる物好きは自分も含めているわけで
そいつらの期待を裏切り続けるなと

58 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:51:47 ID:???
GURPSって本国でも死んでるだろ?
汎用システムとして、d20に負けてるんだし、飼い殺しになってもいいじゃん。

59 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:52:51 ID:???
>>58
全世界見渡してd20に勝ってる汎用システムはないだろ

60 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:55:37 ID:???
重いシステムでD20負けてるのじゃあどうしようもないんだよな

61 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:56:43 ID:???
遊ぶ覚悟があるなら、国内の展開に文句付けてないで
さっさと未訳サプリに手を出しゃいんじゃないの?
完璧でないにしても足がかりとなる邦訳ルールブックがあるんだし。
AD&D遊んでた連中と同程度の熱意さえあれば何とかなるでしょ。

62 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:56:53 ID:???
>>59
それはそうだが、負け組み同士、GURPSとSNEはお似合いだと思うナ。

63 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:58:00 ID:???
>>59
局地的勝利を収めているシステムならあるいは、あるんじゃないの?
もしくは今後の可能性は十分にあるな。例えば日本におけるSRSとか。

64 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:58:14 ID:???
そういや、マンチキンってどうなんだ?
微妙な臭いしかしないけど。

65 :NPCさん:2007/04/14(土) 18:59:18 ID:???
そんな未訳ゲー持ち出されても…

66 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:18:27 ID:???
>>63
> もしくは今後の可能性は十分にあるな。例えば日本におけるSRSとか。
局地的勝利を収めて無い例を持ち出されてもなぁ。

また、なんか色々無理やりな理由をつけてsrsが勝ってる事にしたいんだろうけど。
SRS全体とD&Dを抜かしたd20を比較してみたり。

67 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:19:17 ID:???
今後の可能性、って文言が読めない>>66にワロタ
少しおちけつ。

68 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:19:50 ID:???
>>66
この前「他に理由が思いつかないからFEARゲームは人気がない」と言ってた人キター

69 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:21:05 ID:???
全角半角大文字小文字入り乱れてるのは何かのネタかと

70 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:21:51 ID:???
>>66
無茶な比較条件が提示されたときに叩けばいいのに、
「無茶な比較条件を出すに違いない」って攻撃するほうがよっぽど無理やりだと思うんですけど・・・

っていうか、お前D厨の面汚しだから、もうD&Dに肩入れするな。
SWでも褒めてろ。

71 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:24:10 ID:???
>>70
んなこといっても今までが今までだからねぇ。
釘刺すなら先に刺さないと。
それとも図星刺されて
>っていうか、お前D厨の面汚しだから、もうD&Dに肩入れするな。
>SWでも褒めてろ。
ぐらいしか言えなくなっちゃった?

72 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:26:15 ID:???
>>71
それって無理矢理な理由をつけて自分が図星を指したことにしたいんでしょうか?

73 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:26:56 ID:???
ポーランドではウォーハンマー、スウェーデンではBRPが強いと聞いた。
D&Dがすべての国で圧倒しているとは思えないけどねぇ。

74 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:27:24 ID:???
>>54
良い選手かどうかも議論の余地があると思うがな。

75 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:27:31 ID:???
>>66は久々の逸材だなw

76 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:28:19 ID:???
>>73
ドイツではドイツ製の”黒い瞳”RPGが強いという話だけど、
どれも汎用システムとしてd20とってわけじゃないのでは?

77 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:29:26 ID:???
>>72
いや、図星を刺したかどうかなんてわかんないよw
いきなり「お前D厨の面汚し」とか頑張っちゃってるのがなんでかなw?って思っただけでさ。

78 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:29:29 ID:???
つーかさー
SNEってシステムデザインなんて無理はせずにリプレイだけ書けばいいんじゃないかな

79 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:29:41 ID:???
この話に関しては元の>58がちょっと的外れと思わないでもない。

80 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:30:03 ID:???
>>73
さすがにその辺のお国の事情は資料つきで提示して欲しいところだ。
SWが大流行と言われても、検証できない人間にとっては否定しづらい。

81 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:30:32 ID:???
>>76
まあそれを言うなら、D&Dは翻訳されてるけど、d20までは・・・って国もあるんじゃないか?
情報少なくてなんとも言えないけどね。

82 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:31:32 ID:???
>>80
英語のサイトを色々ぐぐってくれ。

83 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:31:50 ID:???
>>67
可能性だけなら2d6システムにも・・・
いや、それは無いにしてもBRPとかガープスとかあると思うんだが。
63は何でSRSには可能性があると思ったんだ?

84 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:32:12 ID:???
この話に関しては、d20に対して局所的に勝利を収めてる国があると主張する方がソース出さないとダメだろうなあ。

85 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:32:46 ID:???
ポーランドで普及するべくがんばって欲しいなはったり

86 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:33:16 ID:???
>>83
BRPやGURPSの方がSRSより未来があるってのは少数派すぎる意見だと思う。
逆にお前はなんでそう思うんだ?

87 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:33:25 ID:???
ハターリはポーランンドを普及させる側じゃあるまいか?

88 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:35:00 ID:???
>>84
「世界全体にd20の敵はない」派もソースを示せないんだから、同じだと思うね。
ポーランドに関してはこれぐらいか。

http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_role-playing_games

89 :83:2007/04/14(土) 19:35:41 ID:???
>>86
可能性だけなら他のにも有るといってるだけで、
他のがSRSより可能性が有るだなんて言って無いよ

90 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:36:27 ID:???
>>89
じゃあ、SRSにだって可能性はあるじゃん。証明不要では?

91 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:37:16 ID:???
しかし、2d6に可能性は無い

92 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:37:29 ID:???
>>91
オレもそう思うw

93 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:39:17 ID:???
>>88
>「世界全体にd20の敵はない」派

そんなこと積極的に主張してる人いるの?

94 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:39:35 ID:???
まぁ現在の国内の汎用システムの中では一歩抜きん出てはいる>D20
市場全体で見て一人勝ちってほどでもないが

95 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:39:46 ID:???
>>93
まあ、>>59一人だけかもね。

96 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:39:57 ID:???
>>88
世界全体で見ればやっぱd20が一番なんじゃねーの?
ソースはないけどさw

97 :83:2007/04/14(土) 19:40:52 ID:???
>>90
まあ、そりゃ不要だと思うけどさw
なんでそこで「例えば日本におけるSRS」が出てくるのか気になっただけだから。
別にSRSには可能性なんて無いよ。とか思ってないから安心してくれ。

98 :59:2007/04/14(土) 19:41:38 ID:???
>>95
あれは本国での展開がd20に負けてるからGURPSは汎用として駄目だ
と言われたから反論したんだよ
米本国のd20に勝ってる汎用システムがあるなら教えてくれよ

99 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:42:02 ID:???
>>96
ソースはどうだって話なら双方示さないと少なくとも
ソースないくせに、とはいえんだろうという話。印象としてはd20強そうという意見もわからんでもないけどな。

あと、GURPSはどうなんだろうか。汎用システムとしてはd20よりも上なんじゃないのかなぁ

100 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:43:09 ID:???
>>97
まさしくあんたが引用しているように「例えば」だろう
そもそもなんであるゲームを推すのかといえば、そのゲームの厨だから、
という以外の理由がこのスレにあるとは思えないぞw

101 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:43:50 ID:???
>>99
ソースはなくても疑問を投げかけることは出来るんじゃねーの?
積極的に主張してる奴にさ

102 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:44:20 ID:???
>>99
>汎用システムとしてはd20よりも上なんじゃないのかなぁ

具体的にどういう点が上だと思うんだ?

103 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:46:15 ID:???
現実的に考えて、Gurpsで出来るけど、D20で出来ないってPCはあまり想定できんな。

104 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:47:37 ID:???
いろいろな設定をルールで表現出来る代わりに縛られるからなぁ
データに反映されないことを好き勝手設定に入れにくい

105 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:49:28 ID:???
GURPSはSNE翻訳だからハンデ戦になってることも考慮してくれい

106 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:50:48 ID:???
SNEの知名度やリプレイもあるんだから

107 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:50:55 ID:???
>>103
あんぱんマン。

108 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:54:14 ID:???
>>105
いや、翻訳で差が出てると主張するなら、本国で互角がじゃないと・・・

>>107
つD20BESM

109 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:54:54 ID:???
GURPSの特徴はクラスやそれ独特の特技やら能力に頼らず、
データが揃っていればほぼ全て、プレイヤーによって製作できる。

対してd20だとプレイヤーだけで自由に作れないね。

110 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:55:49 ID:???
前GMに却下されたぜ

111 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:57:11 ID:???
論議とはちょっとずれるかもしれないけど、
D20好きとしてD20の魅力を語れば、正しく玉石混合ってところじゃないかな。
一時の大移植ブームは去ったが、訳のわからん弱小PDFメーカーが
D20で創作を続けているのは、まるで同人統一規格みたいで俺は好きだ。
そのくせD&Dベースだから根本からバランス崩壊しているのも少ないしね。
(軽く〜かなり崩れはよく見かけるけど)

上下ってのも基準がよくわからんけど、リソース数では群を抜いてるのは確かだと思う。

112 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:57:11 ID:???
d20はwindowsみたいなもので、
GURPSはMACみたいなもんだ。

113 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:57:38 ID:???
>>109
特徴や技能をクラスと特技に読み替えれば大差ないだろ。

114 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:58:15 ID:???
>>109
具体的にプリーズ

115 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:58:25 ID:???
>>185
空気読めよ馬鹿

116 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:58:49 ID:???
>>113
「再現性」という観点からはクラス制はスキル制に劣後するんじゃない?
ないクラスは自作しなきゃいけないんだから。

117 :NPCさん:2007/04/14(土) 19:59:32 ID:???
俺にもう少し知識があれば
「今日だけこのスレは『ドイツのスタンダードTRPGを議論するスレ』になります」
とかいいつつ国産とD20に分かれて煽りを織り交ぜたり守護者になってみたりできたのだが

118 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:00:17 ID:???
>>185
だからお前はダメなんだよ

119 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:01:38 ID:???
なかなかのロングパスだ

120 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:01:38 ID:???
>>117
だからDark Eyeなんだろ。あれはドイツのSWだよね(と適当にふかす)

>>185
お前はもうどうしようもないな。

121 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:04:06 ID:???
>>116
ないクラスは自作しなきゃならんが、現状D20で、
「こんなキャラがやりたいけど○○がないので出来ない」なんて、例があるか?
ルール+データが組み合わさってのシステムだぜ。

122 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:04:16 ID:???
無いクラスってのがなんとなくピーンと来ない俺が居る。

123 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:05:50 ID:???
単純なクラス制じゃなくて、
クラスに依存しない特技群と一般技能とマルチクラスがあるからな。
特定のクラスがないから〜と言う状況は正直考えづらいわけだが。

124 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:07:18 ID:???
でも余計な能力がついてくるので、100%再現にならないとかいうのはあるかもよ?

125 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:07:28 ID:???
d20はまあ良いシステムだがやっぱキャラクターが強くなる話には向いているな。
だが一発の銃弾が生死をわけるような作品を再現するのにはGURPSが向いていると思う。

126 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:08:35 ID:???
つーか、クラスベースだからこそ、
あれだけの選択肢がありながら、まだキャラを作りやすいってのはあるかもしれない。


127 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:08:55 ID:???
>>121
理想どおりには成長しないだろ。
例えば弱点とか苦手分野とか自分で設定できるか?

128 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:09:06 ID:???
>>125
作り方次第だが、d20のキャラが一発の銃弾で死なないと思ったら大間違いだw

129 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:09:41 ID:???
>>125
??
つうか一発の銃弾が生死を分けるような汎用システムなら、
BRPのほうがガープスよりも向いてて、しかも取り回しが軽い。

130 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:09:59 ID:???
>>127
できる。そういうルールがある。

131 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:10:19 ID:???
>>127
GURPSならできるだろ。

132 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:10:32 ID:???
>>127
できるぞ?

133 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:11:20 ID:???
つか、そもそもスキル制のゲームでは、
取ってない技能=苦手分野、としてキャラを表すんだと思うが・・・・

134 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:11:21 ID:???
GURPSは性格やロールプレイの方向もデザインできるぜ。
それによってプレイスタイルをシステムの方から支援できる。
d20にもこのへんはあるが、システム面ではGURPSのほうがこの面では優れていると思うんだ。

135 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:12:16 ID:???
>>134
うむ。d20は優れたシステムだが、他のシステムのよい点から目をふさぐのはよくないよな。

136 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:12:28 ID:???
>>134
そういう場合、思う、思うじゃなくて、
両者の該当するルールを具体的に上げて比較して語ってもらえんかね?
たんに君がGurpsには詳しいが、D20には詳しくないだけにしか見えない。

137 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:12:33 ID:???
>>127
>>121じゃないが
弱点はオプションだが使えるよ。
キャラを組む時は、ゲーム内での理想の組み合わせを目指して
組むから、再現できないって悩みを感じたことはないな…。


138 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:13:00 ID:???
SW(スター・ウォーズ)d20なんかにはもろそれ系のルールがあるな。
まあ、あんまりタイトだとプレイしにくくなるんでそこらは好みの問題だと思うが。

139 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:13:42 ID:???
抽象的な印象論ではなく、>>103に当てはまる例を挙げてくれんかな?

140 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:14:18 ID:???
>>134
好色やらケチンボとかの特徴だな。
まあ面白いね。

141 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:14:39 ID:???
>>135
いやGurpsのキャラ作成が楽しいのは認めるが
実際に遊んでいる人間から見れば、再現できないキャラ云々ってのがズレてる気がする。

142 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:15:33 ID:???
つーか、D&Dはともかくd20はスタンダード候補としちゃ微妙だし英語サプリは一応レギュ外、
対するGURPSはとりもなおさずカルテット伝説なんで、スレ違いだと思うんじゃが

143 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:15:49 ID:???
そもそも、Gurpsが優れたシステムなら海の向こうでももうちっと善戦してると思うのだが。

144 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:16:17 ID:???
よし、中立サイドのSRS陣営から裁定しよう。
ALFとALGの全クラスを再現してくれ。GURPSとd20で。少しでも再現性が劣ったほうを負けとするよ。

クラスリストはここから参照のこと。では、スタート!

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89

145 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:17:56 ID:???
>>144
もうちょっと、めんどくさくない方法で頼むw
例えば、エキセントリックな例を少数挙げるとか。

146 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:18:49 ID:???
>>144
手本見せてよ

147 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:18:53 ID:???
エキセントリック少年ボーイを再現してみるとか。

148 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:19:28 ID:???
>>144
それ、審査員が3つのゲーム全てに細部まで精通してる必要があると思うが、


大丈夫か?

149 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:20:39 ID:???
>>145
じゃあ、ジャーヘッド、ヴァルキリー、パンツァーリッター、エイリアス、アルケミストの5クラスでいいや。
まずはジャーヘッドから。

#
# ジャーヘッド(ネルガル) - マスクと防塵服に全身を包み、拳銃やマシンガンなど火器を用いる砂漠の傭兵

150 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:20:54 ID:???
>>144
つか、そこのWIKIのクラス説明だけだと、
特に両者とも再現に困るクラスはないような・・・

151 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:22:01 ID:???
>>149
どっちも銃器とかのルールがあるんで、困らないと思うぞ。
キャラメイクにかかる時間は・・・だが。

152 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:22:07 ID:???
アルシャードって別に変わったクラスって無いからな

153 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:22:44 ID:???
つーか、なんかの作品のキャラを再現した方がよくない?
それならALF/ALGも参加できるし。

154 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:23:30 ID:???
つか、そもそもALF/ALGって、世界観として混ぜたと言うのはそれなりに特徴的だけど、
個々のクラスでそんなに物珍しいものはないような・・・

155 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:23:32 ID:???
>>139
どちらも自由に作れるけど、
CPというポイント制でマスターの希望の範囲内で自由度が高いのはGURPSじゃないか?

っていうかd20はD&Dくらいしかしらないが。

156 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:23:49 ID:???
>>151
でも、サンドスーツとかサンドビートルとかワイヤーアクションとかも再現しなくちゃいけないんだよ?

157 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:24:20 ID:???
あえてゲーム的な雰囲気の再現で言えば…シャードの再現か?

158 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:24:52 ID:???
>>151
たぶん、二行目がD20とGurpsの差のもっとも決定的な点だろうな。
まあ、d20でも資料が多い分、時間をかけようと思えばなんぼでも賭けられるが。

159 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:25:00 ID:???
>>150
そりゃ細かいデータが書いてないからな。アイテム特技とかをどうやって再現するのか興味あるけど。
つまりクラス固有のユニークアイテムなんて、そのゲームにデータがなけりゃ自作しか手がないと思うわけで。

160 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:25:30 ID:???
>>156
いや、特に困らんと思うぞ。

161 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:26:15 ID:???
>>160
うん。だから両者とも個別に再現方法を説明して。

162 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:27:00 ID:???
>>159
アイテム特技はキャラ表現上と言うより、システム軽量化の要請の気がするな。

163 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:27:08 ID:???
>>129
銃弾より早く動けるけど、一発の銃弾で死亡するキャラは作れないだろ。BRP

164 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:28:14 ID:???
>>182
システムとしての実装は別にどんな方法でもかまわないけどね。
ないデータを自作以外で解決できるん?

165 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:28:37 ID:???
>>162
システムとしての実装は別にどんな方法でもかまわないけどね。
ないデータを自作以外で解決できるん?


166 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:28:41 ID:???
>>161
サンドスーツやサンドビークルって、要は環境防護服と砂漠用の乗り物と捉えていいのけ?

167 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:29:08 ID:???
さっきからアンカーの番号が変なのは同一人物か?

168 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:30:30 ID:???
>>166
サンドビートルな、人間が乗れるサイズの甲蟲と取ってくれ。
サンドスーツは耐熱服とすればいいかな。

よりスムーズに近似解を提示したほうを勝者とします。


169 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:30:29 ID:???
>>165
アイテム特技の内容によるんじゃね?
いわゆる装備乗り物系なら両システムとも普通に有るし、
ワイヤーアクションとかは軽業系技能判定だろう。

170 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:32:35 ID:???
砂に対応したスーツと、ちゃんとしたワイヤーアクションを再現しなよ?
お前達の大嫌いな相当品みたいなデータ持ってくるなよ?

171 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:32:47 ID:???
こんなの見つけたw

http://forum.rpg.net/showthread.php?t=320920

172 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:32:57 ID:???
>>168
D20的な答え。

耐熱服の類はd20モダン、SWなどに売ってるのでそれを使う。
ビートル:巨大昆虫を〈調教〉と〈騎乗〉で仕込む(モンスターの調教もルールにある、仕込んだ物の販売も可)

173 :ダガー+ZOKKON☆LOVE(仔山羊案):2007/04/14(土) 20:33:56 ID:hADMQYa+
>163
CoCナウの7.62mm弾って3d8ダメージとかじゃなかったけ。
平均HP10だからかなり余裕じゃね?

174 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:34:03 ID:???
>>170
ちゃんとしたワイヤーアクションって具体的には?

175 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:35:36 ID:???
香港アクションもののD20の特技使っていいですか?

176 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:35:57 ID:???
>>172
d20SWに砂の惑星用のスーツって無かったっけ?

177 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:36:24 ID:???
>>172
えっと、あとは、ワイヤーアクションは?


GURPS側の回答がなければ、d20の勝利になるよ?

178 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:36:56 ID:???
PCがワイヤーを使ってなにかするのなら、普通に軽業体術などで判定だろう。

それとも、そういう意味じゃなくて上から吊ってる人がいるのか?

179 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:37:39 ID:???
上から吊っている人がいるんだよ。
それも再現しろよ。

180 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:38:26 ID:???
>>177
ワイヤーを打ち出す銃とかで、ターザンごっこをしたり、綱渡りをするとかなら、
一般技能の用法例としてある範疇だ。

特撮みたいに上に吊っている人がいるなら・・・ちょっと調べてくるw

181 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:39:26 ID:???
>>180
んでもそれじゃ、ワイヤー持ってないクラスと比べての優位性が再現できてないんじゃない?

182 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:40:37 ID:???
海外産d20に詳しい人はいるみたいだが
本家ガープスに詳しい人はどれだけいるんだ?

183 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:40:44 ID:???
>>179
本当に上から吊ってる人がいるなら、〈統率力〉で副官を雇う。
副官はフォースか超能力が使える人で。

184 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:42:05 ID:???
>>181
それは>>165もいってるが、システム的な実装法の違いだろ。
アイテムを買ってない人、技能を持ってないヒトへの優位性は確保されるわけだし。

185 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:42:22 ID:???
なんだよ、GURPS側の回答はなしか。初級問題のジャーヘッドでつまづくとは・・・がっかりだな。

186 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:42:24 ID:???
常にどのシーンでも上から吊ってくれる人を用意しろよ。
その副官はそれができるのか?
副官が攻撃されて死んだらどうするんだ?
そしたら吊れないじゃないか!ふざけるな!d20は失格だ!失格!でなおしてこい!

187 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:42:33 ID:???
ジャーヘッドはスターウォーズの砂漠民とか砂ぼうずみたいな格好でデューンのサンドビートルに乗って
特殊部隊みたくワイヤーで戦場を移動しながら現代地球の携帯火器使って戦うクラスと思えばいい。
SWを擁するD20有利なお題と言えなくもない。

188 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:43:06 ID:???
アンプルシューター(遠くの味方にポーション等を使う)とか、コンパウンド10(任意の施設を破壊)とか、
あと「ムスペルの炎を封じ込めた弾頭を使うロケットランチャー」とかは再現しなくてもいいのん?

189 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:45:26 ID:???
>>186
なんとなく吊り線はネタの気もするわけだが・・・

副官はPCが望まない限り別行動する必要はないし、
副官が攻撃されて死ぬのを避けたいならゴーストを副官にすればいいw

190 :ダガー+ZOKKON☆LOVE(仔山羊案):2007/04/14(土) 20:45:56 ID:hADMQYa+
ナンかスゲェ懐かしい流れだなコレ

あ、ちなみにRQはCoCナウとかを参考にオレが全部自作できるのでノープロ。
ストブリなら次元超えられるのでスズリ砂漠に行けばおk。

191 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:48:47 ID:???
>>188
コンパウンド10が非シーン制のゲームでは一番、厄介だなw
ま、PCのリソース次第ではあるんだが。

192 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:49:51 ID:???
釣り線はネタだよ。ジャーヘッドで、D&D一勝、GURPS不戦勝と認定します。

じゃあ、中級問題:ヴァルキリーの再現について
こんな感じでやってみてくれ

・W,A,R,S, 異次元から準備時間なしで、格納してあうr武器を取り出すことができる
・イメージプロジェクター、常時、リベットや間接部を隠して、人間に見せることができる
・変形機構: 砲撃形態、戦闘機形態に変形できる
・バトルシップモード:空中に飛行戦艦を召喚できる
・エンドオブザワールド:W.A.R.S.全弾を一気に打ちつくす同時攻撃を行う
・W.A.R.S.装備:エンジェルウィング(飛行ユニット)、荷電粒子砲、大型対艦ミサイル、レーザーサイズ、レドームを再現すること。

193 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:51:08 ID:???
>>192
8000CPくらいくれ。
GURPS RobotsとVehiclesで楽勝だ。

194 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:52:35 ID:???
GURPS早いなw

195 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:52:41 ID:???
D&Dだと、ワイヤー装備はデズモドズゥというMM2の種族が専用のワイヤー、リール、
防毒マスク(空気がないところでもOK)を持ってる。

ワイヤーアクションで上から吊るのは、マスター・オヴ・ジ・アンシーン・ハンドのテレキネシス移動で再現。

後はd20モダンとか英語版d20の方がいいのかなあ。

196 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:53:23 ID:???
>>192
>>193と同じような文章になるが、
D20Futreで楽勝だ。

197 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:54:47 ID:???
と言うか、ワイヤーで吊る場合も真面目に答えるD厨にG厨はユーモアセンスでも負けてると思う。

198 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:54:51 ID:???
本家、D20対砂漠スーツと蟲乗りでタダのをチョイスした。
http://www.dune.cyberdark.com.br/

Stillsuit
A full-body water reclamation garment of Fremen design and
manufacture for survival on the Arrakeen desert. The garment allows
desert survival by cooling the wearer and by preventing water loss. An
unprotected man, without access to a staggeringly large water supply,
can last no more than a day on the sands; one wearing a stillsuit of
Fremen manufacture, however, can keep water loss under fifteen
milliliters a day, a thimbleful.
Less efficient versions of the suits produced in village factories by the
Arrakeen pyons are inferior and offer no such level of protection. A
functioning stillsuit eliminates the need to make Constitution checks to
avoid dehydration. It raises the level of protection from heat dangers by
two steps (see Environments), and its mask functions as a filter mask.
A Fremen stillsuit weighs 4 kgs, provides DR 1/-, and is not generally
available for sale. Cheaper (and inferior) designs are available in
nearby cities starting at §1,000.

199 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:55:06 ID:???
>>192
d20
De&De(神格本)ありなら、上級神格なら自分の属する領域でならほぼあらゆる事象を再現可能。

ってのはインチキだろうなあ、きっとw

200 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:55:16 ID:???
異次元転送とか、全弾打ちつくしとか、空中戦艦召喚もちゃんと再現できるのか?
個別に説明しれくれよw

201 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:56:43 ID:???
>>200
異次元転送はそういう装備がある。
全弾撃ちつくしは各武器をリンクさせて同時発射する判定のルールがある。
空中戦艦召喚は、合体ロボ作成ルールの応用でいける。

以上GURPS。

202 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:57:46 ID:???
まずアルシャードの異次元転送とか、全弾打ちつくしとか、空中戦艦召喚を説明してくれないか?
ROMってる奴にもわかりやすく。

203 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:57:52 ID:???
それほど魅力的でもない女の奪い合いにカッとなりノッてしまったが良く考えてみれば
「俺たちなんでこんな事やってんだ?」と我に返って意気投合し女を2人で輪姦するd20とガープスの展開まだか
つかアルシャードのクラスって微妙だなあ魅力が感じられん

204 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:58:07 ID:???
>>201
よしよくやったぞ。変形機構とイメージ投影は?

205 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:58:53 ID:???
D厨もG厨も具体例はさっぱり書かないのな。

これはまあ逆にALF>>>>>>>>>>>>>>>>DとかG
の証明になったわけだが。重いだけでスペック低い哀れなシステムの信者達乙。

てめえらの低脳ぶりが明らかになっただけでも収穫です。
さーて明日のALGのシナリオ作ってくるかな。

206 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:58:55 ID:???
>>203
そう?俺はD&Dのクラスより好きだけど。

207 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:59:20 ID:???
>>205
G厨は書いてる。

208 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:59:32 ID:???
>>200
異次元転送
実はもともとD20と言うかD&Dの十八番、
ホールディングバックをはじめ、非実体化←→実体化など手段も豊富。

全段撃ちつくし
バースト射撃など打ち出す弾数を変えてダメージ上昇を行う特技あり。
また、ロボットで複数の武器を同時射撃もAIをサブパイロットにすればOK

戦艦召喚
ワープできる宇宙戦艦を購入して呼び出せ!

209 :NPCさん:2007/04/14(土) 20:59:34 ID:???
>>204
変形はGURPS Mechaにある。それもそのものずばりファイターとガウォークとバトロイドになるやつが。
イメージ投影もUltra-Techにある。

210 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:00:00 ID:???
とりあえず異次元空間に武器を収納するのはD&Dじゃ基本だな。

211 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:00:20 ID:???
>>207
D厨の書いてるように見えるが。
つか、>>205が煽りなんじゃね?

212 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:00:33 ID:???
>>205
ALF厨も対して具体的には書いてないと思うぞ。

213 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:01:01 ID:???
>>205
いつの時代の煽りだよw

214 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:01:04 ID:???
>>208
ホールディングバックはちょっと格好悪いな。

変形とイメージ投影は?

215 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:01:18 ID:???
>>205はあおりだな。
例題に相応の細かさで書かれてると思うが。

216 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:01:22 ID:???
D&Dのクラスにこそ魅力がないよ。

アルシャードのクラスはどれも個性的だけど、
D&Dのクラスはなんか、戦士魔法使い僧侶盗賊の亜流ばかりっていうか。

217 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:01:56 ID:???
>>216>>203と同一人物に見えるのは俺だけかw

218 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:02:45 ID:???
>>214
ポリモーフ系の魔法とクリエイト何チャラ系の魔法付与は反則ですか?

219 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:02:54 ID:???
武器の召喚はCalling属性がある。それこそ呼べばやってくる。
異次元移動ならPlane shiftできる船を造ればいい。
つか、フェイルーンの魔法や武器・装備ガイドにはそのものずばりがある。

イメージ投影は、ハット・オヴ・ディスガイズとかの幻影系アイテムで。

220 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:02:58 ID:???
>>214
だから、ホールディングバック以外の手段も書いてるだろう。
変形はD20Futrueでギミックを買って仕込む、合体ロボもできるぞ。
イメージ投影も昔から十八番、D&Dに限定してもディスガイズセルフがあるし、
D20なら、ロボット用のナノマシンを利用した装甲がある。

221 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:03:24 ID:???
>>218
イメージ投影はそれでいいかもしれんが、変形は苦しくないか

222 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:03:56 ID:???
どこのゲームのファンでも本気で遊んでる奴らは楽しいな。

223 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:04:44 ID:???
>>222
ガープスとD&Dは楽しくないけどね。

224 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:04:45 ID:???
とりあえず中級は引き分けってところか。

225 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:04:45 ID:???
>>221
ポリモーフ系は完全変形だよ。
能力なども変身後に順ずるし・・・つうか、
D20ありなら、ロボット用に変形ギミックを仕込むでFAdし。

226 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:05:01 ID:???
まあ、D&Dで魔法ありならそれこそ何でもありだからなあ
敢えて魔法は外してみたらどうだろう

227 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:05:06 ID:???
まあこうやって比べるとアプローチの違いが明確になって面白いな。

228 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:05:20 ID:???
>>224
そもそも初級で引き分けてないのに中級に進む必要があったのだろうか?

229 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:06:17 ID:???
>>226
d20とGurpsじゃなくて、
D&DとGurpsで結構いい勝負になってる時点で問題だな。

230 : ◆MIOV67Atog :2007/04/14(土) 21:06:27 ID:???
>216
『てめぇ、ソウルナイフさんをディスったな』

231 :83:2007/04/14(土) 21:06:29 ID:???
>>124
100%再現したいなら、専用のクラスを作るしかないな。
でも、ガープスだって専用の特徴が必要になるかもよ?

232 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:07:33 ID:???
GURPSのポテンシャルも結構高いのに、現実は勝負になってないのは
やっぱりシステムの重さゆえなんだろうな。

233 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:07:40 ID:???
>>216
D&Dのクラスを無理矢理その四つに分類してしまうほどの強引さなら、
アルシャードのクラスも大概どれかに入るんじゃね?

234 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:07:59 ID:???
蟲入りボーイズ&ガールズなサルーンガールできるほうが勝ちでいいよもう

235 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:08:43 ID:???
なんだかD20やガープスをプレイしてみたくなってきたな。

しかし、こういう重いシステムに付き合ってくれる仲間がいない。
そもそも、金が無い。

236 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:09:21 ID:???
>>232
背景世界の魅力もあると思う。
正直、ユエルとリボリバじゃあ勝てるものにも勝てない。

まして最近のTRPGは強敵揃いだから。

237 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:09:39 ID:???
外人もメカすきなんだなぁ

http://rpg.drivethrustuff.com/catalog/advanced_search_result.php?keywords=D20+Mecha&x=0&y=0&search_in_description=1&search_in_author=1&search_in_artist=1

238 :ダガー+ZOKKON☆LOVE(仔山羊案):2007/04/14(土) 21:10:43 ID:hADMQYa+
>233
ALSシリーズのクラスは大別すると2種類しかない。
無印ALSのルーンナイトと、それ以外だ。

239 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:10:48 ID:???
Mechaってのは逆輸入英語か。

240 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:11:54 ID:???
>>235
どっちもまあ、重い分類に入るとは思うが、
D&DとGurpsを比較すると、圧倒的にD&Dのほうが軽いと言う問題が・・・




まあ、物理的に重いのはD&Dだが。

241 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:13:32 ID:???
なんでGURPSみたいなもう滅んだクズゲーの話してんの?

242 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:14:30 ID:???
一応、サプリの予定があるんだから、滅んだは酷いだろうと思うD厨。

243 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:16:34 ID:???
本当に出るのかかなり疑わしいと思う>ガープスマジック
今年の頭に出来ている筈の原稿、4月の予定が6月以降に延期
そして新版が出たというボスの説明、だが、誰もマジックの新版(英語版)の存在を知らない

これは何を物語る?

244 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:16:58 ID:???
>>232
どうだろうねぇ、翻訳担当の違いも有るかもしれないが、
それにしたって、本国でも勝負になってないからな。

245 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:17:30 ID:???
>>243
ボスは酸素欠乏症になった。

246 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:17:51 ID:???
>>243
ベーシックのときと同程度の遅れで出ると言う見方も有るなw

247 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:18:19 ID:???
GURPS最大の欠点はキャラメイクが面白すぎてセッションやってる場合じゃないってところだろ?

248 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:19:24 ID:???
まあ今日の負けは煽ってスルーされてた奴でいいんじゃね?

249 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:19:32 ID:???
面白・・・すぎる?

お前の顔がか?

250 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:19:36 ID:???
>>243
最大の問題は発行する出版社すら分からない点だと思う。

251 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:19:43 ID:???
ああ、担当の江川が体調崩したとかで3/29のエッセイが休載したというのもあったわ

252 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:20:37 ID:???
SNEはもうだめだな・・・

253 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:21:06 ID:???
まあきっともしかすると今世紀中には出る可能性だってそれほどゼロがつかない確率であるよ。<マジック

254 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:21:48 ID:???
SNEもう滅ばないかな。
もっかい神戸に地震とか起きてさ。

255 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:22:32 ID:???
>>254
お前、それは冗談でも最低だぞ。

256 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:23:56 ID:???
>>251
ボスによれば1月の時点で翻訳が終わってたはずなんだがなw

257 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:24:40 ID:???
>>255
おやおや、散々こんなスレで書き込みしていてそれですか。

258 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:25:44 ID:???
>>243
原稿が今年頭に出来てるなら、校正を考えても3月には出てないとおかしいわな。

259 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:26:12 ID:???
FEARの産業スパイが原稿を盗んだんだよ。

260 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:27:29 ID:???
>>259
HJからは盗まなくていいのか?

261 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:27:36 ID:???
工作員三田は正体を見破られて追放されたはず!?

262 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:28:51 ID:???
工作員がSNEにもたらしてくれた利益の方がよっぽど大きい気がするのは気のせいか。

263 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:29:15 ID:???
かりに三田は工作員でもSNEに慰留した方がよかったような・・・

264 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:29:48 ID:???
むしろ、ボスがFEARかHJのスパイなんじゃないか?
わざと経営戦略を誤らせて・・・w

265 :NPCさん:2007/04/14(土) 21:31:04 ID:???
>>264
そう言えば、妙にD&D小説の翻訳に熱心だな>ボス







もっとも、ドララン再翻訳の失敗の戦犯はボスの気もするが・・・

266 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:31:27 ID:???
>>238
D&DのHFOとそれ以外みたいなものですかね?

267 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:33:29 ID:???
ところで、SRSはどの程度再現力があるの?
たとえば、D&Dのイリシッドスレイヤーは再現可能?

268 :ダガー+ZOKKON☆LOVE(仔山羊案):2007/04/14(土) 22:35:39 ID:hADMQYa+
イリシッド大戦SRS作ればイイんじゃね(ホジホジ

269 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:41:58 ID:???
>>268
このスレで煽れば悔しがった井上が頑張って作ってくれるかな?

270 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:42:28 ID:???
イリシッド自体がいないよ。
いたらいたで、パクリとか叩くんだろw
これだから根性の曲がったD厨は。

271 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:43:33 ID:???
>>270
別にイリシッドみたいな種族でも構わないけど、俺は。

272 :ダガー+ZOKKON☆LOVE(仔山羊案):2007/04/14(土) 22:44:05 ID:hADMQYa+
>269
多分カイザーに作らせといて
自分がD&Dやってた頃のウワゴトを前書きにする程度だと思うナ

273 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:45:01 ID:???
>>272
井上の仕事、楽しそうだなw

274 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:45:13 ID:???
>>270
バルキリーだってD&Dにはそんな種族居ないわけだし、
イリシッドスレイヤーっぽい能力が再現できれば良いんじゃねーの?
たとえば、脳みそが食われにくくなるとか。

275 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:46:23 ID:???
>>274
ならどんなクラスでも喰われにくいよ。

276 :ダガー+ZOKKON☆LOVE(仔山羊案):2007/04/14(土) 22:47:12 ID:hADMQYa+
ちなみにココらへんのネタはハッタリの方が「解ってる」感あって
カオスフレア基本には「脳喰らい」がおるね。

277 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:47:16 ID:???
>>274
まぁそこはD&Dで魔剣PCができないのと同じようなもんだな。

278 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:47:35 ID:???
「ふぅ、死ぬかと思ったぜ」で六門とゲヘナが今後の展開予定が
ちゃんとあることがわかったので、ガープスも助かるよ!

279 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:47:41 ID:???
>>275
SRSはクラスの差別化が下手だなぁ。

280 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:48:16 ID:???
あいや待たれよ。
ここは中立の2d6システムが預かった!

というわけで、各システムでへっぽことぺらぺらとワルツのキャラを再現してみてください。

281 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:48:24 ID:???
>>277
できるって話じゃなかったっけ?

282 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:48:40 ID:???
>>276
特定の種別の敵に強くなる特技もあるしなー

283 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:49:22 ID:???
>>272
魔獣ハンターにでもなれば、種別:魔獣に対して強くなるし、
それで暴走クリーチャーのボスキャラテンプレでも狩ってればいいんじゃないかな。

284 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:49:52 ID:???
実はSRSだとクレスポみたいなキャラは作れないからなー

285 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:50:19 ID:???
>>281
できないよ。このスレでいままで具体的にできるという報告はあがってない。
何らかの自作必須。

286 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:50:34 ID:???
>>284
超病弱

287 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:50:56 ID:???
>>277
インテリジェンスソードでおk

288 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:51:12 ID:???
>>287
それはPCじゃないから。

289 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:51:55 ID:???
>>285
PC手に持って代理武器で振り回せば良いんじゃね?
って書き込みを見たような気がするが、それじゃあダメなのか?

290 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:52:17 ID:???
>284
ヴァーハナ

291 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:53:05 ID:???
>>288
そこらのコモナー支配していいよ
剣単体でも必要なデータはすべてそろってるが、移動できないのが難点だけどなwww

292 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:53:20 ID:???
>>284
純然と耐久力が低いだけで替わりのメリットもないキャラという意味なら確かに作れないな。
耐久力が極めて低いクラスとか、取るたびに能力が下がっていく特技なんかはあるが。

293 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:53:33 ID:???
>>291
そこがルール的に解決できるようになってるのがSRS。

294 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:54:25 ID:???
>>293
D&Dでもルール的には問題ないけど?

295 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:54:47 ID:???
>286
だがクレスポは別にキャラクターとして虚弱体質を表現しているわけではなくて
弱さを盾にしてGMにプレッシャーをかけているプレイがその本質な気がする

296 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:55:00 ID:???
やっぱSRS最高だな。D&Dみたいなクズは焚書するのがいいよ。

297 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:55:14 ID:???
つか、D&Dで魔剣PCはやっても面白くないと思うぞ。
思考実験ならともかく。

298 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:55:49 ID:???
クレスポ作るのは簡単。コピー特技のあるクラス取って、ヴァーハナの《ミニサイズ》
を取得する。これでHPがー10され、もう健全な坊やとは言わせない、誰もが貧弱な房やと読んでくれますw

299 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:57:02 ID:???
>>296
こいつ、双方に変なチャチャ入れるんで萎える。

300 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:57:03 ID:???
>>296
そんなことは別に思わないが、SRSさえあればD&Dをわざわざ高い金出して
買おうと思わないのも事実だな。俺個人は。

301 :NPCさん:2007/04/14(土) 22:58:10 ID:???
>>300
ぶっちゃけ、別物なんで両方に手を出してる。

302 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:00:09 ID:???
インテリジェンスソードって、PCにも造れるんだよな…
自分のつくったソードに状況に応じてあえて支配されて対応するウィザードとかどうよ?
メリットあるのかは知らんが

303 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:00:34 ID:???
>>300
俺も。不必要なまでに高いよな。いらないよ。揃えられないしあんな高いの。

304 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:01:12 ID:???
>>302
自分で殴り合いたいならテンサーズ・トランスフォーメーションで十分だと思うが。

305 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:02:44 ID:???
携帯ゲーム機と据え置き機を両方買う人間は珍しくない。
ソフトが充実してない携帯ゲーム機、性能の低い据え置き機は優先順位から外れるかもしれないが。

306 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:03:45 ID:???
D&Dの魔剣PCはデーモンをPCにして憑依すればいいのでは?

307 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:05:06 ID:???
結局、SRSは汎用システムとして再現力はD20やガープスに劣るって事でいいの?

308 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:05:08 ID:???
色々方法を考えてみても、いまいちすっきり解決できんな>魔器PC

309 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:05:22 ID:???
>>306
あれって剣自体の能力とか上がったっけ?
あまり魔剣というイメージは無かったように記憶してるが。

310 :ダガー+ZOKKON☆LOVE(仔山羊案):2007/04/14(土) 23:05:37 ID:hADMQYa+
>魔剣PC
そもそもFEARゲーのシステムではPC構築のキモが「特技の集合体であるコト」なんだよね。
で、ソレを他PCに乗っけてしまうコトによって
「本来の特技スロット枠を超えた相乗効果を振るえるユニット」にするコトができる。
そうやって「意思持つ無生物」っつうポジション的テクスチャを表現する、
っつうのはFEARゲー特有のアプローチだとは思う。

そういやヴァーハナなんかも「主人公に付き添う妖精」みたいな
ポジション的テクスチャを表現する要素がメインだナァ。

311 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:06:12 ID:???
非エリートがなんでここに居るんだ?

312 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:07:32 ID:???
>>307
少なくとも現時点では劣る。
特定の世界観を表現するためのルールが2つ出てるきりだからな。

313 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:08:10 ID:???
>>310
D&Dだと動物の相棒とドルイド、パラディンと乗騎、《統率力》 で取った腹心とかになるんだよね。
そこらは根本的に考え方が違うような気がする。

314 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:08:19 ID:???
3つ(聖痕が出るとして4つ)だった。すまん。

315 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:09:43 ID:???
>>310
グリーマスキンみたいなもんだな。

316 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:11:01 ID:???
>>312
四版日本語ガープスとならいい勝負かもね。あれもユエルが2冊、リボリバ1冊きりだし。
サプリはSRSの方が圧倒的に多い。

317 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:12:55 ID:???
いやいやガープス4版は、再現力、SRS以下だろうな。

318 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:13:09 ID:???
>>309
Ecs P101かBoVDを参照

319 :ダガー+ZOKKON☆LOVE(仔山羊案):2007/04/14(土) 23:14:31 ID:hADMQYa+
>313
そうそう。D&Dだとあくまで別ユニットとして扱ってリソース使って
出し入れしたり維持したりするしね。
当然その所在がPCの特技スロットに依存しない場合もあるし。

例えばFEARゲーだと初心者の友である運搬用ロバも
「このアイテムを購入するとn点までの所持品重量を負担できる」とかだけで
解決されるワケでさ。

320 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:16:02 ID:???
>>319
そのあたり、日本人の原初的な欲求に響くものがあるな。
コンパクト化というか。

321 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:19:22 ID:???
>>318
サンクス、強化者のルールか。
記憶になかったよ。

これなら魔剣PCと言えそうだね。
可能ただし非推奨ってところか。

322 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:22:16 ID:???
>>319
やっぱり日本人の琴線に響くのはFEARゲーだな。
アメリカ物量ゲーのD&Dは性に合わないし日本の現状には合わないよ。

323 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:23:28 ID:???
>>322
そう思い込まないとやってられないよね。

324 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:24:38 ID:???
>>322-323
お前ら、仲いいな。
ただ、具体的なことを何もいえないなら、黙っていてほしい。

325 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:25:55 ID:???
今日の奴は露骨すぎて魚が逃げてばかりだなw

326 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:26:24 ID:???
>>324
んじゃ、
SRSでしかできないと思ってたものはほとんど可能だといわれて、SRSでできるかと聴かれた物が最初からできないようじゃあ
322みたいな捨て台詞でお茶を濁さないとやってられないよね。

327 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:26:54 ID:???
>>322
お前はFEARゲーについて語るな。

328 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:27:18 ID:???
>>324
いや、オンセ等でも気軽に運用できるからシンプルでいいなと。
それでいてロバの機能を少しも損なっていないところも凄いし。
D&Dだとロバのキャラシーがあってそれも管理するんだろ?
面倒でオンセなんかできなくね?コンペでも一見さんはまず遊べないしさ。

329 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:27:19 ID:???
>>326
>>283は無視かよw

330 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:28:13 ID:???
>>326,328
君らお似合いだから二人で存分にやり合うといいよ。
できればトリップつけて。

331 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:28:58 ID:???
ほんと>>326>>328の低脳っぷりは見事だなw
みんなでニラニラヲチしようw

332 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:29:14 ID:???
なんで俺が叩かれまくってるんだよ。ふっざけんな。
SRSでできる事の方がD&Dよりも平均的な日本のゲーマーには向いてるだろ常識的に考えて。

333 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:29:50 ID:???
>>328
それは笑いを誘っているのか?

334 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:30:42 ID:???
>>322はスルーかよ。

335 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:31:23 ID:???
>>329
イリシッドは魔獣とはだいぶ違うと思うんだが。
独立した知的種族の一つだぞ。
それで、レンジャーの再現は可能かもしれないが。

もしかして、イリシッドスレイヤーはおろかイリシッドについても知らなかった?

336 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:31:25 ID:???
>>332
お前が平均的ゲーマーとか語るなw

337 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:32:53 ID:???
>>332
FEAR厨の俺だが、お前のレスは常識的に考えて読みづらい


ところでイリシッドスレイヤーってどういう特徴を持ったクラスなんだ?
イリシッドは知ってるがスレイヤーが何者か全然わからん

338 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:33:13 ID:???
ここは腐れたD厨ばかりなインターネットですね。
おまえらなにマジになってるんだよ。D厨だけはガチって本当だな。
恥ずかしくないのおまえら?

339 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:34:42 ID:???
>>335
だってなー。精神喰らいなんて存在しないし。
存在しないモンスターのスレイヤーなんていないの当たり前じゃん。

ALFにある「人形破壊者」ってのは、カバラ兵器やヴァルキリー狩りに長けた冒険者を
表すギフトだけど、こういう世界観に適合したものならちゃんとあるんだからね。

340 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:36:22 ID:???
なんかD厨とFEAR厨を噛みつかせたい奴のレスが
次々と滑っていてワロタw

341 :Dマン:2007/04/14(土) 23:37:48 ID:???
>>337
背景まで説明しようとするとギスの歴史とか色々長くなるんだが、

イリシッドが大嫌いでイリシッド相手にレンジャーの得意な敵のようなボーナスを得て、
イリシッドを見つけて倒すためのさまざまな能力(イリシッド探知やイリシッドのサイオニクスへの耐性、
脳みそが食われなくなる(笑))を身に付けて行くサイオニクスなクラス。
前衛としてもBAB=クラスレベルの優秀さで、10レベル中9レベルでアシオニクスクラスとしてのレベルも上がる。

342 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:38:55 ID:???
>>339
気をつけろ、D厨はそういう些細な部分で善良なTRPGプレイヤーを騙して、
誇るべきものが何一つ無く煩雑でどうしようもないルール群が、
その無駄な質量と未整理な混沌が原因の分際で難解だと勘違いし、
しかもそれがすばらしいかのように自慢するんだ。実はSRS以下の代物の分際で。
騙されるな。気をつけろ。D厨だけには。
本屋で売ってないようなシステムの厨に相手することないぞ。

343 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:39:29 ID:???
>>335
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/psio_class/1107_01.htm

テキストはこんな感じ。
対サイオニクス/対イリシッド能力を持った超能力戦士、かな?

脳を吸われないようにするまずそうな脳髄とか、位置を特定されなくなるとか、
精神攻撃無効になるとかFavored Enemy(得意な敵)イリシッドとか、
それでいて自分のサイオニクス能力は伸びるし戦闘力もある。
そんなクラス。

344 :Dマン:2007/04/14(土) 23:39:43 ID:???
>>339
> ALFにある「人形破壊者」ってのは、カバラ兵器やヴァルキリー狩りに長けた冒険者を
> 表すギフトだけど、こういう世界観に適合したものならちゃんとあるんだからね。
そーゆーのがあるなら十分だと思うんだけどね。
SRDだとただのスレイヤーってクラス名になってるし。

345 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:40:15 ID:???
>>342
お前が自分ひとりで自作自演してるんだろーがw
騙されるやつはいねーよw

346 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:40:55 ID:???
>>342
まあ、ルールの根幹はSRS以下だと思うよ
基本的にはベーシックセットのペラ紙で済むんだから

データは尋常じゃないくらい多いけどな!

347 :Dマン:2007/04/14(土) 23:41:31 ID:???
>>346
うむ。
単純なルールと豊富なデータがD&Dの魅力だね。

348 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:43:43 ID:???
>>346
そうか?
世界構築のためのルールとか、
呪文関係のルールとか、アイテム周りのルールとか、
ルール自体も多いと思うぞ。

349 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:43:53 ID:???
>>346
そんなにペラいのか。じゃあルールとしてもたいした事ないじゃないか。
まさしく糞ゲーム。データも整理したらペラ紙2枚だったりしてな。
それならネット上でタダで公開すれば今より少しは日本で遊ばれるかもな。ムリだろうけど。

350 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:45:04 ID:???
>>349
最後の一行でバレバレ、残念でした。

351 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:45:31 ID:???
>>348
そーゆーのは慣れてからでいいんじゃない?
とりあえず小屋に囚われてるユニコーン助けるところから始めて。

352 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:46:03 ID:???
>>337
>>332じゃないけど解説。
イリシッドスレーヤーはサイオニック本の上級クラス。
優秀な基本攻撃ボーナスを持ち、9/10レベルで発動者レベルが上がる超能力戦士。
そのかわしHPの成長がクレリック並。
イリシッドを狩ることをテーマとしていて、イリシッドに対するFavored Enemy(得意な敵)ボーナス
イリシッドの感知能力、まずそうな脳みそ(イリシッが脳みそを食うのを防止する)
探知パワーからの隠蔽、パワー抵抗突破、マインドブラスト返し…と
とことん一種族への対応を追及した癖のあるクラス。
こんなクラスができるのも、D&Dにおいてイリシッドが嫌な敵の代表格の1つだからかもしれない。
SRDでは版権の都合か、単なる”スレーヤー”になって、対イリシッド専用クラスではなくなっている。

とかつらつら書いたけど、俺自身は別に何も主張無し。

353 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:46:12 ID:???
>>351
残念、それはちょっと昔の話だね。

354 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:46:15 ID:???
>>341
ご丁寧にどうも
そうか、バルダーズゲート2でイリシッドの住居で暴れてたあいつらみたいな奴か
ギスってのはギシャンキーだっけ、あれのことだよな?


やっぱ世界観に強く依存するものまで他のシステムに求めちゃいかんよなあ
さっきのジャーヘッドの例にしたって、スタイルはコピーしても
根幹の「ギアス信仰」という概念はどうにもならんわけだしね
さっきの《人形破壊者》が最善の選択肢かな

355 :Dマン:2007/04/14(土) 23:46:25 ID:???
>>348
そのへんはやれることが多いから相対的に多くなってる部分だと思うのですよ。

356 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:48:23 ID:???
あと>>343>>352もさんきう

357 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:49:54 ID:???
ALF/Gのギフトは結構面白いのがあるよな。
鉄○28号がもらえたり、ハリー○ッターになれたり、典型的敵役であるところの奈落騎士レイスナイトになれたり
オモチャに宿る魂になってトイス○ーリーとか、今流行のル○ーシュよろしく反逆の公子なんてのもあったりさ。

358 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:54:52 ID:???
TRPGが好きだからシステムを重視して
お気に入りのシステムを自慢しあったり、比較したり、たまには貶したりもするが
別に特定のシステムのファンを貶す事なんて興味ないんだよな。


359 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:56:46 ID:???
でもなぜかSWとSNEだけは叩かずにはいられない。
なんでだろうね?

360 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:57:15 ID:???
そうそう。俺達はソ厨ですら貶める事しないぜ。

361 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:57:43 ID:???
>>354
たしかにギミックは再現できても…って奴かもしれないね。

362 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:58:16 ID:???
>>359
なーんだ。今まで双方煽ってたのはやっぱソ厨だったの。

363 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:58:18 ID:???
>>359
因果応報じゃね?

364 :NPCさん:2007/04/14(土) 23:59:42 ID:???
>>359
ベーシックが決定打だったんじゃないかなあ
それかガープスのgdgdか…

365 :NPCさん:2007/04/15(日) 00:00:04 ID:???
やっぱ存在が大きいんだろうねSWって。

366 :NPCさん:2007/04/15(日) 00:02:39 ID:???
>>365
じゃあ、オモロもビッグなのかよw

367 :NPCさん:2007/04/15(日) 00:03:52 ID:???
現在のキーワードは
【 スタンダード エンジョイ システム 同士 TRPG 議論 偽悪 】

と言う訳でスタンダードエンジョイシステムについて偽悪的に議論しましょう。

368 :NPCさん:2007/04/15(日) 00:07:40 ID:nsb4jAjL
>>367
スタンダードシステムでエンジョイする偽悪ってぇと
善なるファラリス信者とかそういう話ですかい?

369 :NPCさん:2007/04/15(日) 00:10:45 ID:???
悪テクスチャのヒーローってのはSWやりにくいよね。
ALF系は逆にやたらめったら、その手のがあるw

370 :NPCさん:2007/04/15(日) 00:16:09 ID:???
「やたらめったら」はないだろう。みんながみんなそんなんじゃ面白くない。

371 :NPCさん:2007/04/15(日) 00:17:06 ID:???
>>370
そうやって自分だけが特別でいたいのがソ厨に多いよな。

372 :NPCさん:2007/04/15(日) 00:26:51 ID:???
>悪テクスチャのヒーローってのはSWやりにくいよね。
やりにくいけど、やれたりするねぇ。
ダークエルフとファラリス信者のPTとかでもやったことあるし。
中二病ぽいけど、それなりに楽しかったよ。



373 :Dマン:2007/04/15(日) 00:28:12 ID:???
>>371
「普通の冒険者」じゃなくて?

>>369
D&Dだって悪テクシュチャじゃ負けてないぜ。
悪のヒーローは難しそうだけどw

374 :NPCさん:2007/04/15(日) 00:33:52 ID:???
>>370
データがいっぱい用意されてるからって、パーティ全員がそれを取るわけじゃないぞw

クラスでいえば、帝国クラスやダークワン、ダンピール。
HOTでいえば、ALFの闇の刃、呪われた血族、奈落の侵食、闇の御子、殺戮の半身、レイスナイト
ALGの裏切りの騎士、血塗られし銃、宿命の子、蒼き血族、屍山血河の頂、殺戮人形、奈落兵
といったあたりがダークヒーロー的データ。

SWで工夫してやるのも悪くないんだろうが、やっぱりシステムに用意されているとやりやすいね。

375 :NPCさん:2007/04/15(日) 00:36:07 ID:???
>>374
どれもこれも中二病っぽいなw

376 :NPCさん:2007/04/15(日) 00:36:33 ID:???
>>375
それがいいんじゃないかw

377 :NPCさん:2007/04/15(日) 00:50:26 ID:???
そもそも「悪党」じゃない「悪のヒーロー」自体は中二病っぽいものですよ

378 :NPCさん:2007/04/15(日) 01:12:33 ID:???
ALFにしろD&Dにしろ中二テイストは重要だと思う

379 :NPCさん:2007/04/15(日) 01:38:01 ID:???
先生助けて!
SWちゃんが穴だらけなの!
   ∩___∩     /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
   | 丿     ヽ    i ノ       `ヽ'
  /  ○   ○ |    / `(○)  (○)´i、
  | U  ( _●_)  ミ  彡,U ミ(__,▼_)彡ミ
 彡、    |∪| ,,/   ,へ、,   |∪|  /゙
 /  ヽ  ヽノ  ヾ_,,..,,,,_ /  '  ヽノ `/´ ヽ
 |      ヽ  ./ ,' 3● `ヽーっ  /     |
│   ヾ    ヾl ● ● ⌒_つ ソ      │
│    \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ   |


380 :NPCさん:2007/04/15(日) 02:03:24 ID:7R7bDUph
ALFもALGも結局、ハンドアウトで、キャラクター作成の自由度が奪われるわけだが。

381 :NPCさん:2007/04/15(日) 02:08:59 ID:Xvw7ESET
>>380
しかし現実としては、マスタリングとは状況を限定していく過程なわけじゃん?

382 :NPCさん:2007/04/15(日) 02:11:30 ID:???
吟遊www

383 :NPCさん:2007/04/15(日) 02:13:03 ID:???
>>380
PC全員冒険者、導入は冒険者の店。
ってのよりは広いかと。

384 :NPCさん:2007/04/15(日) 02:13:36 ID:???
卓全体を納得させる吟遊ってのがいた場合、それはOKなのだろうか?

385 :NPCさん:2007/04/15(日) 02:15:02 ID:???
>>379
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ 
    l:::::::::.       清         | 
    |::::::::::   (●)     (●)   |  
   |:::::::::::::::::   \___/     |  常識で埋めるといいよ♪
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ

386 :NPCさん:2007/04/15(日) 08:46:16 ID:???
>>380
ハンドアウトテンプレートはそれを逆手にとって、ハンドアウトでキャラクターの個性化を
図るというものだと思うぜ。

387 :NPCさん:2007/04/15(日) 08:55:06 ID:???
自由教徒はルールで決まる事は悪だって連中だから相手しない方が良いぞ。

388 :NPCさん:2007/04/15(日) 08:59:12 ID:???
そうだな、データも自分たちで自由に決めろ、ルールで決めるなって主張だもんなw
データの貧弱なソードワールドにご執心なのもよくわかるw

389 :Dマン:2007/04/15(日) 09:05:20 ID:???
>>384
遊んでいる面子が楽しむこと以上に重要なことってのはあんまり無いんじゃないかな。
法律や会場の規約を守ることとか、回りに迷惑をかけないぐらいか?

390 :NPCさん:2007/04/15(日) 10:05:19 ID:???
今は中二病テイスト無しにスタンダードは語れない感じだな。
それが嫌ならカルテット行きしかねぇな。

391 :(゜∀゜):2007/04/15(日) 10:11:55 ID:???
しぶい設定もかっこいいよ。

392 :NPCさん:2007/04/15(日) 10:13:46 ID:???
それも中二病の一種だが

393 :NPCさん:2007/04/15(日) 10:14:10 ID:???
「渋い設定しかできない」のと「渋い設定も中二病テイストもできる」だったら後者のほうがスタンダードだろ。
アルシャードでは渋い設定が作れないという主張をするなら別だけど。

394 :NPCさん:2007/04/15(日) 10:16:06 ID:???
サンプルキャラとかNPCがみんな渋いイラストのALFが欲しいと思ったことはある
加藤直之氏とか

395 :NPCさん:2007/04/15(日) 10:17:05 ID:???
間を取って篠房六郎にARAのイラストを描いてもらおう。

396 :NPCさん:2007/04/15(日) 10:18:34 ID:???
せっかくだから俺は
ふくしま政美に描いてもらうぜ!

397 :NPCさん:2007/04/15(日) 10:19:30 ID:???
俺は90年代HJ調のD&D3xが欲しかったな。
弘司、久仁彦、かねこしんや、中村哲也とか。

398 :NPCさん:2007/04/15(日) 10:19:51 ID:???
うわ・・・すげぇいらねえw

399 :NPCさん:2007/04/15(日) 10:26:10 ID:???
そういや佐嶋はサンプルキャライラ描かないのかな。
あと、結川カズノも最近ALFでは見ないね

400 :NPCさん:2007/04/15(日) 10:39:24 ID:???
〇〇〇・オブ・〇〇〇の「オブ」を多様するゲームは等しく中二病だと俺の鳥取では認識されている。
あと「パワーズ」も中二病センス高い。

>>399
ぶっちゃけるとやっぱコストが高いのではないだろうか。
一応、実は田嶋より知名度高いし。
四季童子はFEARにはお友達価格でやってると俺のESP能力がささやいている。


401 :NPCさん:2007/04/15(日) 10:42:32 ID:???
でも佐嶋って旧ALSの頃はアル厨には人気なかったイタストレイターだけどな。

・なんかのっぺりしてる
・みんな細長すぎ
・つうか、このエージェントは何。悪の数学教師にしかみえませんが

ALFではここらへんは改善されてて評判よかったが。OTRの表紙とか雰囲気でてたし。


402 :NPCさん:2007/04/15(日) 10:43:53 ID:???
>>401
む。エージェントで「ジーザス」をやれという電波が。

403 :NPCさん:2007/04/15(日) 10:44:05 ID:???
佐嶋ってALFのカバーイラストとか描いてる人か。
個人的には好みじゃないから、コスト高いんなら使わなくて結構って感じだ。

404 :NPCさん:2007/04/15(日) 10:46:38 ID:???
でも最近の仕事見ると、FEARかeb!絡みの仕事しかないようだが・・・>佐嶋

アルシャードっていうと佐嶋の表紙っていう刷り込みがあるから、今後も使って欲しいな。

405 :NPCさん:2007/04/15(日) 10:47:18 ID:???
旧版表紙のエージェントは、まぁちょっとPCに使わせるクラスということを考えてなかった感じはあるなw

だけどALSのテーマを「少年キャラの腹筋」という部分で根付かせた偉大なイラストレイターでもあるんだぞ。

406 : ◆MIOV67Atog :2007/04/15(日) 11:52:35 ID:???
>398
『ですばいはんぎんぐ』

『かねこしんやは凄まじいスタンダード力を誇るよ!』
『ほこるよ!』

407 :NPCさん:2007/04/15(日) 11:58:16 ID:???
>>406
なあ・・・ぶっちゃけ、


かねこしんやって  誰  ?

408 :腐死者ジェインソ:2007/04/15(日) 12:05:38 ID:???
ジミケン&トケネコというノーミソがフットーしそうな素晴らしい神コンビによって作られたTRPG『聖珠伝説パールシード』のイラスト描いてる人。

409 :NPCさん:2007/04/15(日) 12:06:35 ID:???
ジミー・ヘンドリックスとトルネコがどうしたって?

410 :NPCさん:2007/04/15(日) 12:07:36 ID:???
ああ、あのイラストレーターか!>パールシード

411 :NPCさん:2007/04/15(日) 13:33:02 ID:???
>>400
英語圏の作品でも「オブ」は割と良く使われると思うんだが。

412 :NPCさん:2007/04/15(日) 13:33:51 ID:???
>>411
だからこそ、だよ。
アメリカ人がHARAKIRIとかのいキーワードに過剰に日本を感じるのと同じ。

413 :NPCさん:2007/04/15(日) 13:36:21 ID:???
>>412
ハァーーーーーーーーーーーーーーーーーーー?

面白いからバカ晒しage

414 :NPCさん:2007/04/15(日) 13:37:43 ID:???
そこまで必死に晒すネタにも思えないが…
>>412=>>413? 最近変な自演が多いからなー

415 :NPCさん:2007/04/15(日) 13:38:35 ID:???
騒げりゃなんでもいいんだろ。
リプスレとか見ればわかるやん。

416 :ダガー+ZOKKON☆LOVE(仔山羊案):2007/04/15(日) 13:39:46 ID:UGsjJEcB
>397
そこらの「うわ・・・すげぇいらねえw」的立ち位置は
現在ではルリルラが継承してるような気がする。特にコミック版。

417 :(゜∀゜):2007/04/15(日) 14:15:00 ID:ITWkXKk3
D&Dの絵はモンスターはいいけど、
人間っぽいのはPC用のも含めてあんまカッコいくないよね。

418 :NPCさん:2007/04/15(日) 14:16:13 ID:???
主観主観。

419 :NPCさん:2007/04/15(日) 14:17:42 ID:???
なんか部分的にニホンの影響受けてて
ダセーなーとか思うときはある

特に鎧。

その中でもエルフのやつはダサ過ぎるので、
なんとかしてください

420 :NPCさん:2007/04/15(日) 14:23:42 ID:???
基本的にマイアリー以外は良いと思う。
多分ハーフエルフだと思うがヴァダニアは結構カッコイイ。

421 :NPCさん:2007/04/15(日) 14:31:33 ID:???
http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200702000174

迷宮キングダムリプレイの表紙はどうですか。

422 :NPCさん:2007/04/15(日) 14:32:48 ID:???
オリエンタリズムという言葉がある

423 :NPCさん:2007/04/15(日) 14:36:03 ID:???
>>420
マイアリーは破壊力あるよね!

出渕エルフなどという軟弱を一瞬で抹殺する
虎眼流のような切れ味がある

超素敵!

424 :NPCさん:2007/04/15(日) 14:39:55 ID:???
>>421
なんでイラストがR&R連載時の人と変わってるのかが謎なんだが。
画風もまったく違うじゃん


425 :NPCさん:2007/04/15(日) 14:44:19 ID:???
何をいまさら

426 :NPCさん:2007/04/15(日) 14:46:58 ID:???
R&Rに連載されたALGリプレイも、なんかファミ通文庫での文庫化にあたってイラストレイター変わってるんだよな…

R&R編集部に黒い影?

427 :NPCさん:2007/04/15(日) 14:52:32 ID:???
>>424
嫁の縁故採用なんて認められんということでは?
種じゃないんだから。

428 :NPCさん:2007/04/15(日) 14:53:46 ID:???
>>420
エルフです

429 :NPCさん:2007/04/15(日) 14:59:59 ID:???
>>424
http://ikebukuro.cool.ne.jp/toi8/

この絵師だな。

430 :ダガー+ZOKKON☆LOVE(仔山羊案):2007/04/15(日) 15:28:15 ID:UGsjJEcB
>419
だがネスティのハイド尻はジャスティス。
やっぱり日本の絵師は解ってるよナ。

>421
この絵は別に嫌いじゃないけど超残念。泣く。

431 :NPCさん:2007/04/15(日) 15:33:25 ID:???
>>428
何故そう思ったの?
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/ms/20030926a
29 Vadania, Half-Elf Druid CG 22 R

432 :NPCさん:2007/04/15(日) 15:39:10 ID:???
9条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Q.中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では?
A.前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
  なぜなら、日本には9条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
  つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
  「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Q.それは日米安保によるものでは? そして、その日米安保も絶対ではないのでは?
A.中国の良心を信じられないのはなぜですか? そして、日米安保は絶対です。
  知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
  更に、9条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
  米国は日本を守る為に戦っても、(9条があれば)日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Q.9条が本当に「平和」憲法なら、世界中で(日本以外に)1国も持とうとしないのはなぜか?
A.これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
  「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
  (もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが)
  更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Q.「9条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する戦争憲法(9条)を撤廃したいのです。
A.それは、貧しい考え方ではないでしょうか?
  中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
  日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

433 :NPCさん:2007/04/15(日) 15:41:26 ID:???
>>430
たしかにD&Dリプの絵は良かった。パンプル萌え。

434 :NPCさん:2007/04/15(日) 15:41:55 ID:???
SWは版上げしてはならない。SNEの為にならない。



435 :NPCさん:2007/04/15(日) 15:50:45 ID:???
>>433
女キャラの鎧デザインにはバイアスを感じるが・・・まあアリではあったな。

>>434
やる気がないなら煽りなんざやめちまえクズが。

436 :NPCさん:2007/04/15(日) 15:53:30 ID:???
こんなスレのために二行目以降コピペなんてできない。俺のためにならない。


437 :NPCさん:2007/04/15(日) 15:53:51 ID:???
>>427
あのリプレイにはこの絵(文庫)は合わんな。
連載版のほうがしっくり来る。


438 :NPCさん:2007/04/15(日) 16:53:43 ID:???
>>437
テキトーに省略。富士見のためにならない。

439 :NPCさん:2007/04/15(日) 16:59:06 ID:???
>>417
SW完全版のイラストのかっこよさにはかなわないよね。ないけど。

440 :NPCさん:2007/04/15(日) 17:14:29 ID:nsb4jAjL
表紙にあるじゃないか、志茂田景樹が持ってそうな
グッドでナイスなデザインの剣のイラストが。
オビにも使い回しだけどイラストがあったりなかったりするよ。

441 :NPCさん:2007/04/15(日) 17:22:49 ID:???
なんかイラストのセレクションがずれてるんだよなあ、SW完全版
下手糞なドワーフのイラストとかが誇らしげに入ってたり

442 :NPCさん:2007/04/15(日) 17:27:03 ID:???
イラストもそうだし、あのすべての色を表現した王冠とか言って黒い冠作ったドワーフの
エピソードやらにあんだけ紙幅を取る理由がわからん。

よっぽど気の利いたエピソードでお気に入りだったんだろうか。

443 :NPCさん:2007/04/15(日) 17:28:06 ID:nsb4jAjL
普通に挿絵っぽい絵だと思うけど。

444 :NPCさん:2007/04/15(日) 17:31:32 ID:???
>443
SWに合ってないよ

445 :NPCさん:2007/04/15(日) 17:36:40 ID:nsb4jAjL
ああいう雰囲気が本来のSWだと思うけどなぁ。
リプレイとかの絵の方が異端。でも草g琢仁はおk。

446 :NPCさん:2007/04/15(日) 17:39:24 ID:???
>>445
どっちが異端でもどっちが本流でもいいけどさ。
トータルデザインという発想はないわけ?
じゃあまず、異端であるリプレイの方をあの、「渋いと勘違いしてそうな」ドワーフの
挿絵絵師に全部入れ替えればいいじゃん。

447 :NPCさん:2007/04/15(日) 17:47:14 ID:???
まあ渋いのが好きなんだって主張するのももちろん結構だが
スレの惨状を見るに中二病なんだな、としか。アヒャとかもそうだが。

448 :NPCさん:2007/04/15(日) 17:50:17 ID:???
本来のソードワールド復元プロジェクトとかやってみてもいいかもw

一体どんなものになるのだろうか。

449 :虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc :2007/04/15(日) 17:59:08 ID:pJFA0FIT
「淫乱肉便器と淫乱肉便器候補」への間接的道程(1)

http://jbbs.livedoor.jp/game/36649/
「虚構世界 円の紋章」からどうぞ。

450 :NPCさん:2007/04/15(日) 17:59:26 ID:???
>>448
AD&DとRQを混ぜたシステムが復元されます

451 :NPCさん:2007/04/15(日) 17:59:32 ID:nsb4jAjL
>>446
そこらへんは出版社が考えることなんじゃないの?
漏れはいつでも自分の好きな絵柄に脳内変換して見てるから問題ない。
だから挿絵ごときでイメージが違うだのなんだのと騒ぐ必要がない。

>>448
個人的にはダブルムーン伝説とファイナルファンタジー:アンリミテッドとオーラバトラー戦記を混ぜて
グチャグチャにかき混ぜた混沌の寄せ鍋状態にしたい。「どこも本来のSWじゃねえ」ところが難点だが。


452 :NPCさん:2007/04/15(日) 18:00:58 ID:???
>>451
じゃあ、なんで本来のとか、異端とか言ってるんだ?w

453 :NPCさん:2007/04/15(日) 18:06:56 ID:???
ソードワールドは、日本版RQやストームブリンガーとでもいうべき、高尚なハイファンタジー作品(注:間違ってる)
であり、天野喜孝に代表される格調高いイラストが本来のSWのイメージなんだよね。
リプレイのイラストは異端で、出版社が売り上げのために使ってるもので、本当のソードワールドには関係ないんだ。
凡百のアニメ風和製ライトファンタジーとは全くレベルが違う作品なんだよ。


ということですね!

454 :NPCさん:2007/04/15(日) 18:16:06 ID:kOZvX3AC
SWもRQもストブリも、ハイファンタジーとか言われると違和感があるなぁ。
野蛮で血なまぐさくてもっと混沌とした別な何かだと思うよ。
そのほかはノーコメントかな。レベルが違うとか全然思ってねえですよ?

455 :NPCさん:2007/04/15(日) 18:16:50 ID:???
>>454
ハイファンタジーの意味を調べてからお越し下さい

456 :NPCさん:2007/04/15(日) 18:20:47 ID:???
>>454
今更本気でハイファンタジーの意味を間違えるやつがいるとは思わなかったw

457 :NPCさん:2007/04/15(日) 18:21:11 ID:kOZvX3AC
>>455
ヒロイックファンタジーと対となるアレじゃないの?
ソード&ソーサリーの別名。

458 :NPCさん:2007/04/15(日) 18:22:09 ID:???
>>457
ググレカス

459 :NPCさん:2007/04/15(日) 18:24:14 ID:kOZvX3AC
ぐぐったが、なんかそういう意味でも使われるらしいんだが。


460 :NPCさん:2007/04/15(日) 18:24:27 ID:???
      , イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
      ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii /  Λ
    ,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
   ノ/,/ミ三ニヲ´        ゙、ノi!
  {V /ミ三二,イ ,  /,   ,\  Yソ
  レ'/三二彡イ  .:ィこラ   ;:こラ  j{
  V;;;::. ;ヲヾ!V    ー '′ i ー ' ソ
   Vニミ( 入 、      r  j  ,′
   ヾミ、`ゝ  ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
     ヽ ヽ     -''ニニ‐  /
        |  `、     ⌒  ,/
       |    >┻━┻'r‐'´
      ヽ_         |
         ヽ _ _ 」    

  ググレカス [ Gugurecus ]
  ( B.C.230 〜 没年不明 )

461 :NPCさん:2007/04/15(日) 18:26:25 ID:???
>>459
希にヒロイックファンタジーと対比して使われることはあるが一般的ではないね

462 :NPCさん:2007/04/15(日) 18:27:18 ID:???
Wikipediaからの引用
>また、「ハイ・ファンタジー」には以下のような意味もある。
>
>「ヒロイック・ファンタジー」の対義語。超人的な英雄が活躍するヒロイック・ファンタジーに対し、現代文学的な日常レベルの登場人物の物語。
まあ、間違いではないわな。どっちが一般的なのかは言わんけど。

463 :NPCさん:2007/04/15(日) 18:28:33 ID:???
>>462
Wikipediaから引用するなら、
主なハイファンタジーの中にヒロイックファンタジーも含まれてることも追記しといてやれ

464 :NPCさん:2007/04/15(日) 18:29:05 ID:???
一般的には異世界ファンタジーのこと>ハイ・ファンタジー
日常ファンタジーのロー・ファンタジーの対義語だな。

いやー、ソ厨の限界レベルってやっぱこんなもんなんだな。

465 :NPCさん:2007/04/15(日) 18:31:55 ID:???
まあソ厨に期待してもしょうがない

466 :NPCさん:2007/04/15(日) 18:34:35 ID:kOZvX3AC
ライトノベルもハイファンタジーだったのか・・・。
うん、知らんかった。これは言い訳してもしょうがないね。

467 :NPCさん:2007/04/15(日) 18:36:01 ID:???
正確にはラノベの中にもハイファンタジーがある、だな。

468 :NPCさん:2007/04/15(日) 18:38:03 ID:???
ハイとかローを高尚だの低俗だのと勘違いする馬鹿は多いからな。
勘違いしたままハイファンタジーの対義語としてライトファンタジーなんて造語つくる奴もいる。
日本じゃよく言われる言葉だが、そんな英語はないぞ。

469 : ◆MIOV67Atog :2007/04/15(日) 18:38:23 ID:???
『ぽたとかがローに一応なるんだよね?』

470 :NPCさん:2007/04/15(日) 18:42:37 ID:???
そう。ぽたとかねぎぼうずへいらっしゃい!魔法使いなんだな、お前(ぶたごりら)はローファンタジー。

471 :NPCさん:2007/04/15(日) 18:44:13 ID:kOZvX3AC
シャドウランはロー・ファンタジーっつう事なんだろうか。だろうか。

472 :NPCさん:2007/04/15(日) 18:53:30 ID:???
タイムボカンのキャラデザが格調高いとの評判を聞いてやって来ました。

473 :NPCさん:2007/04/15(日) 18:54:15 ID:???
>>369
悪テクスチャのヒーロー以前に、SWはまず悪役のパターンが少なすぎると思うんだ。

474 :NPCさん:2007/04/15(日) 18:57:26 ID:???
>>473
だから遊びやすいんだよ。

475 :NPCさん:2007/04/15(日) 18:58:56 ID:???
>>473
それはGMの引き出しが少ないということなのでは?

476 :NPCさん:2007/04/15(日) 18:59:18 ID:???
悪人と怪物と邪神はいるだろ?
つーか、他のシステムだってそんなもんじゃん

【極論乙】

477 :NPCさん:2007/04/15(日) 19:00:43 ID:???
>>474
敵のパターンは多いほうが断然遊びやすいだろう

478 :NPCさん:2007/04/15(日) 19:01:17 ID:???
>>468
言ってみれば濃度の問題だからな>ハイ・ロー

479 :NPCさん:2007/04/15(日) 19:02:10 ID:???
>>477
と言うか、悪役のパターンが多くて遊びにくくなる例が思い浮かばない。

480 :NPCさん:2007/04/15(日) 19:03:40 ID:???
>>475
悪の帝国成分が不足

481 :NPCさん:2007/04/15(日) 19:03:58 ID:???
>>476
悪の帝国成分が不足

482 :NPCさん:2007/04/15(日) 19:04:47 ID:???
>>473
基本的に悪神官と妖魔しかないからな。
妖魔も所詮、部族レベルの敵だし。

483 :NPCさん:2007/04/15(日) 19:05:54 ID:???
>>480
それもうロードスでやってるからなぁ

484 :NPCさん:2007/04/15(日) 19:07:27 ID:???
>>483
結局、弱小国家だったんじゃん。

485 :NPCさん:2007/04/15(日) 19:11:08 ID:???
>>483
ロードスでやってるから、アレクラストではなくてもいいんだ?

486 :NPCさん:2007/04/15(日) 19:17:20 ID:???
恒常的に存在し続ける悪の帝国分は必要だろうな。
マーモ帝国なんて、所詮は1発屋だったし。

487 :NPCさん:2007/04/15(日) 19:18:54 ID:???
>>486
うむ。しかも小国のくせに帝国とか名乗って、お前は「大韓帝国」かっての、とw

488 :NPCさん:2007/04/15(日) 19:21:42 ID:???
つか、レイド帝国もそんな感じだよな。
まあ、マーモは小島の中で他民族を征服した国家だから、
帝国と辛うじて名乗れないこともないが。

489 :NPCさん:2007/04/15(日) 19:28:11 ID:???
レイド帝国ってのはしょぼい帝国の代名詞だな。
さすがSW。しょぼさの演出にかけては一日の長がある。

490 :NPCさん:2007/04/15(日) 19:30:14 ID:???
と言うか、しょぼい以前に言葉として間違ってると思うんだ。

491 :NPCさん:2007/04/15(日) 19:35:41 ID:???
皇帝という言葉の前例がないのに、レイド皇帝は皇帝を名乗ったのだろうか?
その辺、よくわからないよな。

他民族を支配することを標榜して、皇帝に登極したのか?
そもそもアレクラストにおける皇帝号の沿革が分からんよな。
もっと違う意味のある言葉でそれを日本語の皇帝に無理やりあてはめてるのか。

ただ、王号よりも上の称号をレイド皇帝が名乗ったというのは事実なのだろうが。

492 :NPCさん:2007/04/15(日) 19:36:41 ID:???
水野は何も考えず適当に帝国と名づけました

493 :NPCさん:2007/04/15(日) 19:37:38 ID:???
ファンドリアを帝国にしておくほうがよっぽど分かりやすいのに。

494 :NPCさん:2007/04/15(日) 19:38:39 ID:???
>>491
>もっと違う意味のある言葉でそれを日本語の皇帝に無理やりあてはめてるのか。

や、フィクションとは言え、これをやる以上は説明が不可欠だと思うぜ。
読む側は日本語としてでそれを読むわけだからな。
そら、フィクション内の登場人物には説明不要だろうが・・・

レイド帝国で最大の疑問は、その称号を周囲の国の人間も疑問なく受け入れらていることだな。

495 :NPCさん:2007/04/15(日) 19:45:45 ID:???
WGによれば、

>もとより皇帝を名乗るぐらいだったから、建国王の頃から中原地方の制服を目指していたのだろう。

ということらしいぞ。この文章、建国王じゃなくて、建国帝でないとおかしいと思うけどねw

496 :NPCさん:2007/04/15(日) 19:50:15 ID:???
いや、本人が名乗るのなら、誇大妄想狂で済むんだが、
周囲の国が「レイド帝国」と呼んでるのは実に不思議じゃね?

497 :王者の斧の騎士:2007/04/15(日) 19:51:44 ID:tadfXD2l
D&DはGHのブライト・ランド帝国も規模のショボさじゃ負けてないよ!

498 :NPCさん:2007/04/15(日) 19:51:53 ID:???
オーファンにしても、リジャールが侵略戦争で打ち立てた独裁国家なのに、当たり前のように「連合国家」とか書かれてるもんな。
ホント水野や清松の常識力は地獄だせ。

499 :NPCさん:2007/04/15(日) 19:56:46 ID:???
たぶん、水野脳内世界では帝国=悪だから
悪っぽい国は、全部帝国なんじゃねぇかな

500 :NPCさん:2007/04/15(日) 19:56:54 ID:???
>>498
しかも水野は作品内の良識派的設定のラヴェルナにこんなことを言わせてるんだよな。

「このようにひとつの武力は、あらたな武力を呼ぶのだ。近年のこれらの傾向は、わたしにはたいへん危険なことのように思える。
力を持った者は、同時に他者の力に対し敏感になり、そして、もともと存在しない影にも怯えるのだ。」

「支配者たちの権力欲は、いったいどれくらいの領土を持ち、どれだけの人民を支配下に置けば、満たされるのだろうか?」

おそらくは中2病だと思いたいが、変な思想にかぶれていたとも見えなくもないな・・・。

501 :NPCさん:2007/04/15(日) 19:57:01 ID:???
>>497
でも、上から4番目くらいに恐れられてる国な気がする>ブライトランド

>>498
まあ、連合国家が内実独裁国家であってもいいんだが、
何と連合してるんだと言うのは問題だな。
つか、成り立ちから言って分だ国家の方がしっくり来るような・・・

502 :NPCさん:2007/04/15(日) 19:59:15 ID:???
なんか「連合」とか「連邦」とかつけると善いもののイメージになると思ってるんんじゃない?w

503 :NPCさん:2007/04/15(日) 20:03:56 ID:???
>>501
上3つは、アイウーズ、ポマージ、島嶼連合(緋色団)か?
まあ、あながち間違ったイメージではないだろうな。

504 :NPCさん:2007/04/15(日) 20:05:50 ID:???
>>496
呼んでたっけ?

505 :NPCさん:2007/04/15(日) 20:33:05 ID:???
フォーセリアの設定って、リアルタイムで見てきた人間からすると、SNE卓で使ってる
D&Dのオリジナルワールドの設定にしか思えない。

ちゃんとした公式のD&Dワールドセッティングがいくつもあるのに、わざわざ遊ぶ意味はない世界に思えるよ。

506 :NPCさん:2007/04/15(日) 20:36:26 ID:???
上と下の文章かみ合ってる?

507 :NPCさん:2007/04/15(日) 20:47:02 ID:???
ん?
噛み合ってない?

要は、内輪の設定をコンベに持ってくんなって話だろ?

508 :NPCさん:2007/04/15(日) 20:47:33 ID:???
全然かみ合ってないね

509 :NPCさん:2007/04/15(日) 20:47:53 ID:???
D&Dの背景世界で遊ぶならシステムもD&Dにしない意味はないと思うけど。

510 :NPCさん:2007/04/15(日) 20:51:52 ID:???
その通りだ。
SWのシステムじゃD&Dのどの背景世界も再現するのは大変だし、
その逆ではD&Dのデータが活かせない。

SWはフォーセリアで楽しむべきだし、D&Dは既存のセッテイングで遊ぶのがいい。

まあ、当人達が楽しんでるならそれはそれでOKだがね。

511 :(゜∀゜):2007/04/15(日) 20:57:27 ID:ITWkXKk3
モルドールやアングマールだって帝国じゃないぜい。

512 :NPCさん:2007/04/15(日) 20:57:50 ID:???
悪の背後にあるものが希薄な気はする。

奈落とか混沌とか外方次元界とか彼方とかそんな恐ろしいもの成分が欲しい気がする。

513 :NPCさん:2007/04/15(日) 21:01:16 ID:???
し、新マーモ帝国とか。

514 :NPCさん:2007/04/15(日) 21:02:05 ID:???
結局、一発屋のテロリストだからなぁ・・・

515 :(゜∀゜):2007/04/15(日) 21:02:12 ID:???
>>512
つ【クトゥルフ神話TRPG】

516 :NPCさん:2007/04/15(日) 21:03:23 ID:???
旧支配者崇拝の悪の帝国なんてあったか?

517 :NPCさん:2007/04/15(日) 21:05:51 ID:???
エジプトも基本は王家だし、ハイパーボリアも王国だったような。

518 :NPCさん:2007/04/15(日) 21:07:52 ID:???
第三帝k

519 :NPCさん:2007/04/15(日) 21:11:36 ID:???
むしろ大日本げふんげふん

520 :NPCさん:2007/04/15(日) 21:12:31 ID:???
>>512
悪魔とか混沌とか古代王国の生き残りとかじゃダメかい?

521 :NPCさん:2007/04/15(日) 21:23:30 ID:???
そもそも、悪魔の目的は何かとか、古代王国の生き残りは雑魚にしかならないとか、
混沌はまともなルールが出ないとか、問題があるからなぁ。

522 :NPCさん:2007/04/15(日) 21:33:10 ID:kOZvX3AC
悪魔なんてどうせ人間とは精神構造違うから
「単なる暇つぶし」とか「特に考えてなかった」とか「太陽が黄色かったから」でも通用するのが好き。

古代王国の生き残りはマッドサイエンティストとの相性が良くて好き。
改造実験帝国メスとか新帝国ギアとかお手本にも困らないし。


523 :NPCさん:2007/04/15(日) 21:35:58 ID:???
人間とは精神構造が異なる悪魔が人間を襲う理由が
「閉じ込められてムカついたから復讐するべ」という水野クオリティ

524 :NPCさん:2007/04/15(日) 21:36:54 ID:???
だからと言って、精神構造が違うってのを辻褄の合わないシナリオの言い訳に使うのは良くないがな。

525 :NPCさん:2007/04/15(日) 21:39:01 ID:???
つか、生贄には若い処女がいいとか、
大変に理解しやすい連中だと思うが>悪魔

526 :ダガー+ZOKKON☆LOVE(仔山羊案):2007/04/15(日) 21:39:59 ID:Bd+ngtqJ
やっぱりデーモンの悪意や精神構造が異なるっぷりは
ルールで表現した方がスタンダードじゃないかな。
生贄捧げて召喚して封印しようとしたけど失敗して食い殺されたり、
毎日牛一頭を丸呑みしたり。

527 :NPCさん:2007/04/15(日) 21:44:58 ID:???
そりゃ精神構造が違う存在を書くには
相当なSFセンスが必要になるから・・・

528 :NPCさん:2007/04/15(日) 21:45:47 ID:???
そこで、ペドなトンデモ研究家の再登板ですよ、と。>>527

529 :NPCさん:2007/04/15(日) 21:49:18 ID:???
>>527
そう言えば、雪風の第3部が始まってるな。

530 :VEってすげえ・・・:2007/04/15(日) 23:23:33 ID:???
312 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 21:50:51 ID:???
ここで唐突にSWクイズ

各2レベルの戦士・盗賊・司祭・精霊使い・魔術師から成る五人パーティが古代遺跡に閉じ込められた。
なんとか脱出路は見つけたが、その通路は出口に近づくほど狭くなっている。
通路の入口は幅2mだが、出口の近くでは10cm程度。これではとても出られない。
しかも出口の外側ではゴブリンが馬鹿にしたような表情で笑っている・・・。

さて、この五人はどうやって外に出たか答えよ。
ただし他の脱出路は存在しない。
また彼らの行動はソードワールドRPGの公式ルールに完全に沿ったものである。

313 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 21:55:50 ID:???
ゴブリンをクロスボウとファイアボルトとエネルギーボルトで殺して
10フィートの棒を使う。

315 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 22:02:20 ID:???
セーブアンドロードでキャンプしつつランダムエンカウントで経験値稼いでレベル上げて呪文とかで脱出

316 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 22:02:28 ID:???
穴を掘った

317 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 22:06:39 ID:???
出口近くでVE戦闘する

318 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/04/15(日) 22:07:35 ID:???
>>317
正解

531 :NPCさん:2007/04/15(日) 23:36:24 ID:???
VEコンバットが物理法則を如何に超越するかということだな。

532 :NPCさん:2007/04/15(日) 23:37:15 ID:???
10cmと設定する意味がVE上では存在しない気がするけど……。

533 :NPCさん:2007/04/15(日) 23:40:20 ID:kOZvX3AC
常識的に考えると10cmの隙間を通路とは呼ばないのでは?

534 :NPCさん:2007/04/15(日) 23:40:51 ID:???
>>533
常識ねw

535 :NPCさん:2007/04/15(日) 23:40:56 ID:???
そうだね、常識では通路とは呼ばないね

536 :NPCさん:2007/04/15(日) 23:43:02 ID:???
つか、3mと1mmで二マスになっても、10cmで一マスにはならないんじゃね?

537 :NPCさん:2007/04/15(日) 23:47:33 ID:???
>>536
じゃあ、1mmよりも10cmの方が扱い悪いのか

538 :NPCさん:2007/04/15(日) 23:49:27 ID:???
>>537
それは問題だな

539 :NPCさん:2007/04/15(日) 23:51:26 ID:???
ゲーム的にはダンジョンを3の倍数で設計しとけばいいものを
なんで、キヨマーは端数があっても二マスです、とかいい始めたんだろう。

540 :NPCさん:2007/04/15(日) 23:54:48 ID:???
「通れるだけの広さ」がないと「端数」とは呼べないのでは。
(そもそも通れないならそこは通路ではないので)

541 :NPCさん:2007/04/15(日) 23:57:22 ID:???
>>540
それなら、3mと1mmで2マスと言うのもおかしいんじゃね?
3mと1mとならともかく。

ただ、ゲーム的にはそんな端数処理するくらいなら、
最初から6mの通路を用意しとけと思うけど。

542 :NPCさん:2007/04/15(日) 23:57:39 ID:???
>>540
端数は切り上げ

543 :NPCさん:2007/04/15(日) 23:59:15 ID:???
正直、「端数切り上げ」というのが
色々とややこしくしてんじゃねーかと思えてくる。

544 :NPCさん:2007/04/16(月) 00:01:04 ID:kOZvX3AC
んー、端数切り捨てにしたら、
「本来有るはずの空間が虚空へと消え去る」とか言って叩くんだろうか。
ゲーム的に言うと、通り抜けが出来ないところはルールをこねくり回そうが通り抜けられないわけで
別に何にも問題ない気がするんだけど。

545 :NPCさん:2007/04/16(月) 00:02:09 ID:???
>>539
3mはひろすぎ、ということにきづいたんじゃね?


546 :NPCさん:2007/04/16(月) 00:02:41 ID:???
>>544
だから、ダンジョン用意する時に端数を出ないようにしとけばいいだけの話じゃね?

なんとなく、キヨマーは自分でも6mの通路は広すぎると思っていて、
自縄自縛に陥ってる気もするけど。

547 :NPCさん:2007/04/16(月) 00:03:25 ID:???
>>544
そもそも、SWの場合、ゲーム的に通れるかどうかは定義されてないな。

548 :NPCさん:2007/04/16(月) 00:04:01 ID:???
>544
そもそも、3mは広すぎって話だから
銃撃戦やるゲームじゃないんだから、そこまで広くする必要性はないだろ

549 :NPCさん:2007/04/16(月) 00:06:54 ID:???
まぁ古代王国期のダンジョンならまだしも
そこらへんの領主のお屋敷で廊下の幅が6mってのはどうよって思うよな。

3mでも広過ぎるくらいだが、これくらいなら「ゲーム的な処理」で納得も出来る。

550 :NPCさん:2007/04/16(月) 00:07:57 ID:???
>>548
銃撃戦かどうかも関係ないと思うぞ。
スタックさせるかどうかなら、ともかく。

551 :NPCさん:2007/04/16(月) 00:09:07 ID:???
何度もいわれてるが、なんで3mにしたんだろうな。
今までのシナリオでは散々、3mの通路に二人並べると書いておきながら。

552 :NPCさん:2007/04/16(月) 00:10:25 ID:???
>>551
キヨマーがなんで低性能なのか、なんて聞かれてもねえ。
神様に聞いてくれよ

553 :NPCさん:2007/04/16(月) 00:15:11 ID:4x8XfXlG
・全力ダッシュすると必ず3の倍数になるから。
・精子状態で3m移動できるから。
ここらへんかな、理由は。知らんけど。

554 :NPCさん:2007/04/16(月) 00:17:35 ID:???
やっぱ精子は早いな。

555 :NPCさん:2007/04/16(月) 00:17:42 ID:???
>>544
切捨てなら別に不思議でもないだろ。
「PCが入って戦闘する広さがないから切り捨てる」というのは、
「PCが入って戦闘する広さがないはずの切り上げる」よりは、遥かに自然だ。

556 :NPCさん:2007/04/16(月) 00:19:41 ID:???
>>553
どうせ、複数の戦闘ルールを同時には扱わないんだから、
その辺も一緒に変えればよかったんだよな。

557 :NPCさん:2007/04/16(月) 00:23:25 ID:???
まあ、普通は、そこら辺の数値を調整するために版上げした上で
タクティカルコンバットのルールを整備するのが普通だよな

根幹に関わるようなルールを何の考えもなく
思いついたから、サプリメントに乗せようって
どこの同人だよって感じなんだが

558 :NPCさん:2007/04/16(月) 00:26:14 ID:4x8XfXlG
まあ、気になって遊べない方々は遊ばなけりゃいいわけで。
漏れは気にしないで楽しく遊ぶけど。

559 :NPCさん:2007/04/16(月) 00:32:20 ID:???
一人で遊べるなら良いけどな
残念ながら、TRPGは一人じゃ遊べないんだよ?

あー、脳内セッションならいくらでも出来るか

560 :NPCさん:2007/04/16(月) 00:40:17 ID:???
ARAと同じように3*3m内にユニットがスタックするルールにすれば
ZOCも誤射も何の問題もなかったろうに。

561 :NPCさん:2007/04/16(月) 00:51:56 ID:???
>>560
ルールをパクルにもセンスがいるから駄目だろう。

562 :NPCさん:2007/04/16(月) 00:54:13 ID:???
たぶん、D&Dのルールをパクッタ結果がVEだからなぁ・・・

563 :NPCさん:2007/04/16(月) 01:02:56 ID:???
VEについては何度も言ってるがSWファンとしてはD&D○パクリでよかったんだが。
数値弄るの面倒だったんだろな魔法とか。

564 :NPCさん:2007/04/16(月) 01:10:28 ID:???
機会攻撃も移動に関連する特技も技能もないのに丸パクは無茶すぎだろ。
エンゲージからスクェアの移行に際してデータ変更が不要だった
ARAの方がシンプルでいいと思うが。
ただし、範囲魔法の扱いだけはD&D式の方がいいだろうな。

565 :NPCさん:2007/04/16(月) 01:23:43 ID:???
VEはソードワールドPC/SFCのタクティカルコンバットのような気もする。
だとしたら、「すれちがいによる1歩移動」も再現してほしかった。


566 :NPCさん:2007/04/16(月) 01:48:34 ID:???
グラスランナーがドワーフの周りをすごい勢いで周りだす絵が浮かんだ

567 :NPCさん:2007/04/16(月) 01:49:54 ID:???
>>565
だったらZOC無くせばよかったのに……

568 :NPCさん:2007/04/16(月) 01:52:02 ID:???
それだと、後衛が白兵攻撃を受けまくるだろう。

569 :NPCさん:2007/04/16(月) 02:22:19 ID:???
ZOC無くても敵が居るマスは迂回せにゃならんし
そもそも今までのシナリオ並みのMAPの広さだと
充分「動きにくい」と思うんだけどな。

570 :NPCさん:2007/04/16(月) 02:34:02 ID:???
まあ、そうなんだが
GMの気まぐれ一つで広くもなるし、狭くもなるルールだからなぁ

571 :NPCさん:2007/04/16(月) 02:37:45 ID:???
それに、敵前衛が味方後衛を簡単に攻撃できる状況なら
味方前衛が後衛まで取って返すのもそんなに難しくないんで無いの。

572 :NPCさん:2007/04/16(月) 03:02:10 ID:???
敵のいるマスは乗り越えられないし、斜め移動も出来ないからな。
よほどの大広間でない限り、後衛への攻撃は無理だろうな。


573 :NPCさん:2007/04/16(月) 06:12:52 ID:???
>550
亀レスだが
射撃戦をしたい場合、間合いが一気に広がるんで
1マスを広めにとらないと、マップがテーブルからはみ出ることになるよ?
だから、銃撃戦がメインのゲームでは1マス3mとかでも不自然じゃない

むしろ、逆にSWなんかは移動力を制限して1マス1mでも良いくらいだよ

574 :NPCさん:2007/04/16(月) 09:37:42 ID:???
えっと、3mは広すぎって意味がちょいわからないが。
だって。5m1マスのARAがソレで叩かれたこと見たことないぜ。
本質は別のところにあるんじゃないの


575 :NPCさん:2007/04/16(月) 09:42:21 ID:???
あ、すまん自己解決、
現実運用として通路の幅が3mではすまないのが問題なのね(実際には2マス3マス4マスと横に並べる必要があるから)。
通路の幅が3m「未満」にならないのがリアルアリアリティとしておかしいって突っ込んでるわけではないのか

576 :NPCさん:2007/04/16(月) 09:57:08 ID:???
ARAだと通路での戦闘はどうしてるの?

577 :NPCさん:2007/04/16(月) 10:07:25 ID:???
つうか、ARA/ALF系のエンゲージをスクエアにするときに、1マスの大きさは何mにしてもいいんだよな。
だってエンゲージは面でなくて「点」だから。
1マス1mでも1マス3mでも1マス5mでも、そのマスの中に無限個のキャラクターが存在できるし。
だから、5mの通路にマスが1マスだけでもいいし2マスあってもいい。ルール的な処理は変わらない。
GMはマスの大きさを設定することによって戦略を変えれるね。

578 :NPCさん:2007/04/16(月) 10:15:59 ID:???
まぁね。ルール的には巨大なドラゴンがせまいダンジョンの通路にいても問題はないんだよな
とはいえ、GMはある程度は敵のサイズイメージは気にしてシーンのセッティングした方がグッジョブだとは思うが。
ALFなんかは一応、エネミーにサイズが設定されてたりするし。

579 :NPCさん:2007/04/16(月) 10:43:22 ID:???
>>577
> GMはマスの大きさを設定することによって戦略を変えれるね。
しかし、統一しておかなくてはPLが作戦立てるときに困るだろ。

580 :NPCさん:2007/04/16(月) 12:17:01 ID:???
まあ、すべてがマス単位で統一されるなら特に問題ないだろ
ラウンドの時間も、フレキシブルだし
(そうすると、戦略面での変化って言うのに疑問符はつくが)

ちなみに、VEは魔法や弓の射程や範囲はマス単位に変換されてるの?

581 :NPCさん:2007/04/16(月) 12:46:00 ID:???
>>580
弓の射程はよほど広いフィールドを対象にしなけりゃ意味ないし、
メートル表記だから変換は容易だな。
割り算が出来る人ならだけど。

まじめにやってると100m以上から戦闘ラウンドはじめることもあるけど。

582 :NPCさん:2007/04/16(月) 12:57:15 ID:???
なんか、一番聞きたくない回答が出てきた気がする

583 :NPCさん:2007/04/16(月) 13:05:43 ID:4x8XfXlG
聞きたかった回答って、必要筋力ごとに射程マスが書かれた表があるとか
そういうこと?

584 :NPCさん:2007/04/16(月) 13:40:48 ID:???
>>577
スクエア戦闘ルールがあるARAでそれを言ってもな

585 :NPCさん:2007/04/16(月) 13:41:57 ID:???
まあ幅3メートルで一人しか入れない、なんてことはないので。

586 :NPCさん:2007/04/16(月) 14:00:07 ID:???
戦闘にならなきゃ入れるだろ? 戦闘の時は武器が振り回せる間合いに散開しなきゃいけないだけで。

587 :NPCさん:2007/04/16(月) 15:48:54 ID:???
密集した状態で進んでいて戦闘に入った時に、マップに充分な余裕が無かったらキャラクターはどこに行くんだろう

588 :NPCさん:2007/04/16(月) 15:51:43 ID:???
清松的には「VEコンバットではそのような戦闘は考慮していません」だろう

589 :NPCさん:2007/04/16(月) 15:53:27 ID:???
>576
ARAでは1マス5mだけど、その1マスの中に4人PTとエネミーが5匹とかでもルール上問題にしない。

590 :NPCさん:2007/04/16(月) 15:54:35 ID:???
まあ、スクエア戦闘で洗練されている度合いは
D&D>ARA>SW って感じだな。
ARAも悪くは無いみたいだが>577みたいな、ルールでしっかりと決まって無い部分
(一部の人はそれをいいことだと勘違いしてるみたいだけど)があるようだし。

591 :NPCさん:2007/04/16(月) 15:55:32 ID:???
>>590
577が勘違いしているだけで、上級ルールでは1スクエア5mです。

592 :NPCさん:2007/04/16(月) 15:56:30 ID:???
あれは577がエンゲージ戦闘とスクエア戦闘を混同してるだけだろう

593 :NPCさん:2007/04/16(月) 15:59:00 ID:???
>>592
だってVEだけ叩かれるのは不公平じゃん

594 :NPCさん:2007/04/16(月) 15:59:13 ID:???
>>591
そうなんだ。
んじゃARAの標準的なダンジョンの通路は幅5m?
狭い場所で戦う時の特殊なルールなんかがあるの?

まあ、なんにしても、5m四方の範囲に3体のドラゴンと6人のPC、内一人は軍馬に乗って一人は虎を連れている。
なんて状況はルール的に問題なくても想像するとギャグにしかならないなw

595 :NPCさん:2007/04/16(月) 15:59:59 ID:???
>>594
狭いことを表したいなら入れる人数を制限しろと書いてある

596 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:00:28 ID:???
>>594
ギャグだろうと何だろうと、ちゃんとルールで決まってることだからな

597 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:01:01 ID:???
>>594
ギャグかどうかはさておき感覚的に変なことは確かだ。
3メートル四方に一人しか入れないというのより、その度合いが少ない程度で。

598 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:01:23 ID:???
>>594
ルール優先演出後付け。
あとは>>595

599 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:02:36 ID:???
>>594
人間がドラゴンと殴り合うくらいにはギャグかも

600 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:05:00 ID:???
>>595
エンゲージから押し出すってできるんだっけ?
できないと、キャパシティいっぱいに味方が詰め込むと接近戦はされなくなる常態か。

601 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:06:00 ID:???
>>598
その演出がギャグにしかならない。って話じゃないのか?
中野豪なら良い感じのイラストにしてくれそうだ。

602 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:06:16 ID:???
>>598
>ルール優先演出後付け。

何度もいうがARAにそんなルールは記述されていない。
それはN◎VA。
ALFで相当品をルールと主張する馬鹿と同じだぜ。

603 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:07:20 ID:???
>>602
FEARゲーはすべて同じ。って主張してるアンチさんでしょ?

604 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:07:41 ID:???
だからエンゲージについては>>578なんだよ。
ルール的に問題はなくても、セッティングに不自然でないように気にするGMの方がグッジョブってだけ。

605 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:07:57 ID:???
>>602
演出優先とも書かれていないわけだが?

606 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:09:33 ID:???
>>590
勘違いとかいう言い方はさすがにどうかと思うんだが、
本人にとってそれでいいならそれ以上ではない。
もちろん俺にとってよくないならそれ以上でもない。

相手の認識に対して正しさを主張するとかはちょっとオモロが漂うよ。


607 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:09:55 ID:???
正直、D&Dでナナメに移動できないのが気にならないのと同じで、ARAでそこまでエンゲージの広さを意識したことはないな。
実際に問題になったテーブルがあるのか?

608 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:11:17 ID:???
>>607
問題にならないだけなら、VEのライトニングが問題になったという例も聞いたことがない。

609 :Dマン:2007/04/16(月) 16:12:34 ID:???
>>607
>D&Dでナナメに移動できない
いや、それ可能だから。
VEと勘違いして無いか?

610 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:12:41 ID:???
実際に問題になったことがあるかかどうかなんてこのスレに関係ないだろ
議論における段階で問題が仮想されるかどうかだろうが


611 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:13:56 ID:???
>607
一つのエンゲージに100グループのモブを収めて《トルネードブラスト》一発で成長点かせぎ
みたいな手法が問題になったことはある。
まあエンゲージの広さ云々が問題の根源ではないけど。

612 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:14:23 ID:???
>>608
そりゃ遊ばれてないからなw

>>610
エリートゲーマーなら遊べよw
だいたい「D&Dには呪文が多すぎる」とかいう意見には「実際のプレイでは問題にならん」みたいな反論が出るじゃねえかw

613 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:15:07 ID:???
>>612
なら君もVEで遊ぼう

614 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:17:22 ID:???
>>607
いや、斜め移動できるし・・・

615 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:17:23 ID:???
>>605
つうかGM次第だと思うんだけどね。


616 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:19:27 ID:???
>>611
つうか一つのエンゲージに100グループが収まるように移動させたのはGMだろ。
ならば、それはそういうようにPLに活躍して欲しかったんじゃないの?
PLから意図的に特定エンゲージにエネミー100体をを誘導するハメルンの笛吹きみたいな手段ってARAにはなかったと思うが


617 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:28:48 ID:???
質問が

15 名前:NPCさん[] 投稿日:2007/04/16(月) 16:04:38 ID:lziPiKjp
これからTRPG始めてみたいものなんですがルールブック=ゲームソフトってことですか?
あと一人でも遊べますか?

で、回答が

19 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/04/16(月) 16:23:55 ID:???
富士見ドラゴンブックレーベルで発売されている「アリアンロッドRPGルールブック」が1冊700円と手頃。

人の話しを聞かないってレベルじゃねーな。
ARA厨ってのはこんなのばっかりなのか?
間の3人がまともに答えてるだけに痛さが目立つね。

618 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:33:21 ID:???
>>617
間の3人がまともに答えてるんなら、
手順として次に手頃なルールブックの話をするのは悪いことじゃない気がするが?

619 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:41:18 ID:???
気になって質問スレに行ってみたが、
レスが間の三人と>>19が同一人物の可能性すらある流れじゃねーかw

620 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:47:36 ID:???
目立ったのは印象操作ひとつ効果的にできない617の不手際だったな。

621 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:48:00 ID:???
>>612
そりゃ多い選択肢を絞るのは楽だ。
呪文の差し替えだって可能だしな。

622 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:48:11 ID:???
>>619
さすがにそれは無かろう。
1レスで書かない理由も無ければ数字コテ入れてるわけでも無いからな。
まあ、可能性だけなら617-619が同一人物の可能性と同レベルにはあるのかもしれないが。

>>618
質問者の質問とかけ離れた宣伝文が?

623 :Dマン:2007/04/16(月) 16:49:56 ID:???
>>621
そもそも、PHBの範囲であればたいして多くない。
クラスとレベルで絞れば選択肢はそれほど多くないからな。

624 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:50:33 ID:???
>>622
一緒にオンセやれるって進めてるじゃんw

625 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:50:58 ID:???
>>623
比較の対象がSWならPHBの範囲でも多いと思うぞw

626 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:51:46 ID:???
まあ19はちと早漏で困った奴だが、ダード的に考えるとTRPG初心者が
ARA基本のルルブを買っちまっても単なる適切な初期投資だな

627 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:54:15 ID:???
>>624
17はオンセ可能かどうかなんて聞いてない。

628 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:56:40 ID:???
>>625
そりゃ下と比較すれば少なくもなると思うが。
たとえばPHBのwiz/sorの1lv呪文って見ればたったの39種類・・・って十分多いじゃねーか!

629 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:58:03 ID:???
>>627
ひとりでもできるかって質問の問いにはかかってると思うが?

630 :NPCさん:2007/04/16(月) 16:58:46 ID:???
>>629
オンセを一人でやるのか?

631 :NPCさん:2007/04/16(月) 17:02:11 ID:???
>>630
オンセがあるから大丈夫って話だろ?
それとも、三人が答えてるのと同じ内容のレスしなくちゃなんないの?

632 :NPCさん:2007/04/16(月) 17:03:12 ID:???
>>631
オンセも一人じゃできないぞ。

633 :NPCさん:2007/04/16(月) 17:04:13 ID:???
そう思うならここでグダグダ言ってないで、質問スレにでも言って
「ARAとか薦めてる厨は不愉快ですよね!? 耳を貸さないでいいですよ!」ってでも言ってくれば?

634 :NPCさん:2007/04/16(月) 17:07:00 ID:???
第一、たった1レス捕まえてこんなヤツばっかりなのかもあったもんじゃないだろw

635 :NPCさん:2007/04/16(月) 17:09:17 ID:???
実際のところを知らないんだが
ARAのオンセはリプレイみたいにタクティカル戦闘やってるのか?

636 :NPCさん:2007/04/16(月) 17:11:07 ID:???
>タクティカル戦闘
俺の知る鳥取では上級発売からずっとツール使ってやってる。他は知らん。

637 :NPCさん:2007/04/16(月) 17:11:52 ID:???
TRPG知りたいなら安いルルブ買うのが一番だとは思うけどな。


638 :NPCさん:2007/04/16(月) 17:11:58 ID:???
>>633
ARA厨はTPOすら判らんらしいなw

639 :NPCさん:2007/04/16(月) 17:13:26 ID:???
そもそも公式リプレイでもスクエア戦闘扱ったのはまだ無かったような

640 : ◆MIOV67Atog :2007/04/16(月) 17:14:41 ID:???
>626
『引用では切ってるからちゃんと元を見てきたほうがいいと思うの』

641 :NPCさん:2007/04/16(月) 17:16:07 ID:???
>>613
VEで遊ぶのはさすがに時間の無駄だなぁ。
つうか>>613もあそんでないでしょ

642 :NPCさん:2007/04/16(月) 17:16:27 ID:???
情報操作と呼ぶにもおこがましい稚拙な手だなこりゃ

643 :NPCさん:2007/04/16(月) 17:17:50 ID:???
今、来た

ARA厨と騒ぎ続けるソ厨が
ボコボコに叩かれてる流れ?

644 :NPCさん:2007/04/16(月) 17:19:27 ID:???
ソ厨と決め付けるのはよくないぞ。
たとえ相手のレベルがどれだけ低くてもこっちまで合わせてやる必要はない。

645 :NPCさん:2007/04/16(月) 17:25:13 ID:???
>>612
その為にベーシックセットがあるんだろうに。

646 :NPCさん:2007/04/16(月) 18:58:53 ID:???
ここまでやるとDファンに見える

647 :NPCさん:2007/04/16(月) 19:04:20 ID:???
>>633
質問者のだした質問を考えずにシステムを進めるような香具師はARAだろうがD&Dだろうがダメだと思うが。

648 :NPCさん:2007/04/16(月) 20:59:12 ID:???
いや、意向をスタンダードに洗脳することこそ我々の正義じゃね?
それを成すためならスレ違いも許されるんでね?

649 :NPCさん:2007/04/16(月) 21:02:58 ID:???
>>648
すれ違いが許されるのはこのスレとすてぷりスレぐらいのものだろ。

650 :NPCさん:2007/04/16(月) 21:05:07 ID:???
D&Dの呪文は確かに多いけれど
基本的に、それぞれの環境で定番と呼ばれる呪文があるからなぁ

逆に、セッションを通じて、課題が出来て
それの対策のために呪文をあさるって行為自体が楽しみでもあるわけで
魔法使いをやりたいって思うプレイヤーには、その作業が
楽しみでありこそすれ、苦痛ではないと思うんだけどどうか?

651 :NPCさん:2007/04/16(月) 21:18:18 ID:???
>>650
それはもちろんあるが、
D&Dのウィザードやってると敵のウィザード倒して呪文書を頂くの楽しみなんだよな。
知らない呪文が載っているとそれを自分の呪文書に書き写して使い所をあれこれ考える。
それが楽しい。

652 :NPCさん:2007/04/16(月) 21:24:21 ID:???
まあ、つまり逆も出来るって事だな
wizの場合は呪文書で範囲が狭められて、その中にかかれている呪文を
いかに有効に使うかって頭を悩ますって奴だ

初心者集団じゃなければ、GMや慣れたプレイヤーが
師匠の役割として、呪文書を用意するって言うのもありだと思うけどね
(なんか、そういうサプリがあっても良いかもしれん)

653 :NPCさん:2007/04/16(月) 21:35:09 ID:???
その作業が好きじゃない奴はソーサラーやってもいいしな。
HFOでもこんなこともあろうかとなんて言ってスクロールを差し出したりして。
スペルユーザー以外でも呪文あさりに関与できるのは楽しいよね。

654 :NPCさん:2007/04/16(月) 21:36:29 ID:???
メイジ・オヴ・ジ・アーケイン・オーダーでスペルプールからダウンロードしてもよし。
魔法好きなら良いシステムだと思うよ、D&Dは。

いや、魔法抜きの前衛も楽しいんだが。

655 : ◆MIOV67Atog :2007/04/16(月) 23:00:46 ID:???
『じゃぁわたしのハーフドラウの美少女キャラは垂直に10ヤード飛び上がってくるくる回って斬りつけるよ!』
『なの』

656 :NPCさん:2007/04/16(月) 23:03:29 ID:???
>>655
俺のタントリストの魔法充電にも協力してくれ。

657 : ◆MIOV67Atog :2007/04/16(月) 23:08:51 ID:???
『えっちなのはよくないと思います!』

658 :NPCさん:2007/04/16(月) 23:12:55 ID:???
>>650
その場でかけられるんなら、その言い分は正しい。

が、D&Dは事前に呪文を選択しなきゃならないんで、
全ての呪文を事前に理解してないといけないのよね。
(少なくとも全部読んでないとダメ)

これがキツイ。
なんとかならんものかなぁ。

659 :NPCさん:2007/04/16(月) 23:14:35 ID:???
「全部」って言ったって1レベルキャラの1レベル呪文なんてせいぜい4,5個じゃないの?

660 :Dマン:2007/04/16(月) 23:15:16 ID:???
>>658
逆じゃないか?
事前に選択するからこそ、選んだ呪文だけ覚えておけば良いと思うんだが。

661 :NPCさん:2007/04/16(月) 23:22:15 ID:???
>>658
最初はレベル毎のリストを見て、気になったのだけ詳しく見ればいいんじゃない?
いきなり全部の呪文を精通とかは無理なんだし、最初からベストチョイスしなくてもいいんだし。
あるいはサプリ買ってウオーメイジとかやるとか。

662 :NPCさん:2007/04/16(月) 23:46:25 ID:???
>>658
機会攻撃の時に似たような話が出てたが、全部事前に理解する必要はない。
そんなことしてもどうせ選べないし使えない。

自分の使えるレベルで気になった物だけ見ておけばいい。
NPCの師匠なりギルドに相談に行ってもいいしな。

DMも把握してないなら自分の好みだけで選んでも文句はどこからも出ないw

663 :NPCさん:2007/04/16(月) 23:51:31 ID:???
とりあえず呪文大辞典を見せて、目を輝かせた奴はウイザード向き

664 :NPCさん:2007/04/17(火) 05:44:14 ID:???
>>662
機会攻撃の時も言ったんだけど、妙に完全主義な人には向かないかもしれんね。

ただ、一見さんには「見ておけばいいポイント」ってのが分かりにくいし、そうすると
あの膨大なリストを見ただけでお腹一杯になるってのも分からないではない。
このへん、先達がサジェスチョンしてやれる環境だといいんだよなー。

665 :NPCさん:2007/04/17(火) 06:31:48 ID:???
つうか、まあ
そういうときは、特化した基本クラスを選べば良いんじゃないかねぇ

666 :NPCさん:2007/04/17(火) 07:43:30 ID:qKDAsvtH
用はないけどなんとなく666を踏んでみる。


667 :NPCさん:2007/04/17(火) 11:00:25 ID:???
魔法使いで呪文のチョイスをミスると、使えない魔法使いだなと言われる
のを避けるためには、やはり事前に選べる呪文について熟知していないと

668 :NPCさん:2007/04/17(火) 11:56:02 ID:fL8AHuKG
どのシステムでも同じだと思うけどね、それは。
むしろ、後から修正の効くD&DのWIZは後から修正の効かないシステム(ALSやARA等)より敷居が低いとさえ言えるな。

669 :NPCさん:2007/04/17(火) 12:23:48 ID:???
閃いた!

インテリジェンス・ソードならぬインテリジェンス・スペルブックってオリジナルアイテム出すんだ
で、「今日のスペルはこれを覚えとけボーイ」ってやればいいと思うよ!

670 :アマいもん:2007/04/17(火) 12:37:28 ID:???
>>617
まったくだ。
だれもノーベルロマンホラーTRPG賞ノミネート作品たるBBNTをススメないなんて、最近の公家ウォーリアはいったいどーなっちまったんだ。

>>668
「後から」どころか、キャンペーンの間にキャラごと作り直しすらできるブレカナ3rdは、まさにファンタジー修正界のスッタンダードだね。

671 :NPCさん:2007/04/17(火) 13:06:23 ID:???
>>667
巻物で準備しておくからお金頂戴といえばいいのさ!

>>670
D&Dはキャンペーンの最中にキャラの再構築が出来るぜ!

672 :NPCさん:2007/04/17(火) 14:21:22 ID:???
使える魔法が無ければ、作ればいいじゃない(ローズトゥロードをめくりながら)

673 :NPCさん:2007/04/17(火) 14:24:07 ID:???
>>672
やったこと無いだろ、おめ

674 :NPCさん:2007/04/17(火) 15:19:13 ID:???
確かに基本ルールじゃ魔法作成ないよな。<ローズ


675 :NPCさん:2007/04/17(火) 15:35:13 ID:???
使える魔法が無ければ、作ればいいじゃない(マイトレーヤをめくりながら)

676 :NPCさん:2007/04/17(火) 15:40:08 ID:???
1 level You can use magic.

2 level You can use good magic.

3 level You can use very good magic.

4 level You can use excellent magic.

5 level You can use miracle magic !!

677 :NPCさん:2007/04/17(火) 16:54:19 ID:fL8AHuKG
魔法を作るといえば混沌の渦が良い雰囲気を出していたが、RPGとしてのスタンダードからは遠いよな。

678 :NPCさん:2007/04/17(火) 17:02:40 ID:???
>>677
やったこと無いだろ、おめ


679 :NPCさん:2007/04/17(火) 17:07:55 ID:???
使える魔法が無ければ、作ればいいじゃない(スカートをめくりながら)


680 :NPCさん:2007/04/17(火) 17:08:23 ID:???
魔法を作るといえばM:tAが良い雰囲気を出していたが、RPGとしてのスタンダードからは極めて遠いよな。
ルルブが魔導書だし

681 :NPCさん:2007/04/17(火) 17:14:50 ID:???
9条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Q.中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では?
A.前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
  なぜなら、日本には9条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
  つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
  「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Q.それは日米安保によるものでは? そして、その日米安保も絶対ではないのでは?
A.中国の良心を信じられないのはなぜですか? そして、日米安保は絶対です。
  知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
  更に、9条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
  米国は日本を守る為に戦っても、(9条があれば)日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Q.9条が本当に「平和」憲法なら、世界中で(日本以外に)1国も持とうとしないのはなぜか?
A.これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
  「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
  (もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが)
  更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Q.「9条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法(9条)を撤廃したいのです。
A.それは、貧しい考え方ではないでしょうか? 
  中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
  日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

682 :NPCさん:2007/04/17(火) 17:42:34 ID:???
ASS丼はどんな感じなんだろうか。

683 :NPCさん:2007/04/17(火) 18:17:29 ID:???
魔法を作るといえばアルス=マギカ・・・・

やったこと無いだろ、おれ
つーか一度やってみたい

684 :NPCさん:2007/04/17(火) 18:40:10 ID:???
>>681
なあ、それって平和憲法擁護派はマルチも辞さないルールを守らない野郎だって言うネガキャンか?

685 :NPCさん:2007/04/17(火) 18:43:31 ID:???
いいえ、「自分の正義を疑わないが故に手段を選ばない腐れ外道」のロールプレイです。
実にスタンダードな悪党と言えるでしょう。

686 :NPCさん:2007/04/17(火) 18:44:29 ID:???
どうみても改憲派による偽装工作。

687 :NPCさん:2007/04/17(火) 18:47:38 ID:???
つうか、中国の良心を信じろとか、信じる「強さ」とか、
擁護の内容が厨二病過ぎて笑えるw

688 :NPCさん:2007/04/17(火) 18:58:17 ID:???
要するにおまえらもいいかげんに守護者がアンチの工作だと気づけよって言うことへの比喩。


689 :NPCさん:2007/04/17(火) 18:59:30 ID:???
なるほど。
内容の具体性のなさもそっくりだしな。

690 :NPCさん:2007/04/17(火) 19:09:15 ID:???
まあ、日本国憲法は既に世界でも最古の部類になってるからな。
そろそろ版上げの時期かもしれん。

691 :NPCさん:2007/04/17(火) 19:26:12 ID:???
改憲だなんだと言ったって、だ。
米帝の偉い奴が密室で決めるか、米帝に媚びへつらう奴が密室で決めるか、
温室育ちな馬鹿右翼の老人が密室で決めるかの差でしかない。
国民に与えられる選択肢はm政府に提示された案を追認するか、黙認するかだけ。
日本は民主国家じゃないから仕方ないね。

692 :NPCさん:2007/04/17(火) 19:45:22 ID:???
>>691
RPGに絡めて語れないなら、出て行け。

693 :NPCさん:2007/04/17(火) 19:48:27 ID:fL8AHuKG
翻訳すると「共産主義パーティーが人気のD&Dこそ日本に相応しい」でOK?

694 :NPCさん:2007/04/17(火) 19:52:44 ID:???
691は中二病のRPだろう。

695 :NPCさん:2007/04/17(火) 20:02:59 ID:???
>>693
あれはどっちかと言うと会社制で資本主義の権化だと思うがな。

696 :NPCさん:2007/04/17(火) 20:18:05 ID:???
この板的にはルール改正反対:SWに関する清松、過去のボス
ルール改正賛成:その他

だなあ。

697 :NPCさん:2007/04/17(火) 20:20:28 ID:???
釣り針大き杉

698 :NPCさん:2007/04/17(火) 20:28:24 ID:???
>>696
憲法改正(版上げ)せずに解釈(リプレイの解説)や特措法(VE、SE)でなんとかするあたりそっくりだなw

699 :NPCさん:2007/04/17(火) 20:30:03 ID:???
あと、まわりはエラッタを当てたり、定期的に版上げするのが当然と言う辺りもな。

700 :NPCさん:2007/04/17(火) 20:41:49 ID:???
>>691
実にオタ的なネガティブ思考だな。

701 :NPCさん:2007/04/17(火) 20:44:59 ID:???
むしろ、米帝なんて言い回しは、特定の層しかしないと思うが・・・

702 :NPCさん:2007/04/17(火) 20:53:18 ID:eZip9ocF
>>701
しろうまさむねふぁんだね

703 :NPCさん:2007/04/17(火) 21:52:26 ID:???
っていうか今週のテニスで笑ったら何かに負けるような気がする。

704 :NPCさん:2007/04/17(火) 21:55:31 ID:???
SWは版上げしてはならない。ユーザーの為にならない。
ユーザーではないFEAR厨やD厨でさえ、ユーザーを心配して版上げへの反対運動を行ってくれている。
私はキヨマツだが、「版上げすべき」などという者は、SNE社員として彼らに恥ずかしいと思います。

705 :NPCさん:2007/04/17(火) 22:07:36 ID:???
Q.版上げしないことが本当に「スタンダード」システムにふさわしいなら、システム中で(SW以外に)1つもみならおうとしないのはなぜか?
A.これは、SW以外のすべてのシステムが誤っているとも言えます。
  「版上げしてサプリを出しまくればユーザーは喜ぶ」というのは、誤った負の考え方です。
  (もっともデモンパや六門の展開に関しては、FEARのスタンダード化阻止の為でもあるので例外ですが)
  更にSWの場合、2d6システムはドラゴンハーフ棄てプリと、板上位の安定した信頼できるシステムばかりです。

Q.「SW版上げ派」は「キヨマツ反対派」。Q&Aで読者戦争を挑発する、キヨマツ(監修)を撤廃したいのです。
A.それは、貧しい考え方ではないでしょうか? 
  ヤスキンやキヨマツを信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
  ユーザーが信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。


706 :NPCさん:2007/04/17(火) 22:07:38 ID:???
最後の一行が露骨杉て萎える

707 :NPCさん:2007/04/17(火) 22:19:13 ID:???
それ以外が露骨でないとでも。

どうでもいいが、これってQの意味がわかってなさそうだな。

708 :NPCさん:2007/04/17(火) 23:21:36 ID:???
「矜持」:AreiRaise

あの原子爆弾 2個もってして
焼き尽くせなかったもんですぜダンナ
あんな惨禍超えてきたんだ
やっぱ日本てスゲー
少ない鉱物資源
核という名の人体実験
克服してきた人材人間の
子孫がここにはいっぱいいるぜ
日清・日露・大東亜聖戦
江戸・明治・大正・昭和・平成の
経験が詰まった先人の英知に
今こそ学べ 前進の精神
こそが何ものにも換え難い
未認定無形重要文化財
逆襲の日本さあ来るぞ
まずは心に核武装

709 :NPCさん:2007/04/17(火) 23:31:15 ID:???
誘導されてきました。
ここがSRSスレ?

710 :NPCさん:2007/04/17(火) 23:44:29 ID:???
>>1ぐらい読めよ

711 :NPCさん:2007/04/17(火) 23:46:42 ID:???
違うみたいですね。失礼しました。

712 :NPCさん:2007/04/17(火) 23:50:52 ID:???
SRSスレなんてものは存在しない
個別タイトルの絡まないSRSそのものの話ならGF総合スレあたりで十分だろう

713 :NPCさん:2007/04/18(水) 03:51:31 ID:???
>>681みたいのを相手にするから>>708みたいなのまで来た

714 :NPCさん:2007/04/18(水) 15:37:38 ID:???
さて、変なマルポスを無視して仕切り直すか。

>>563
せんせー、D&Dの○パクリでいいと思う人は、最初からD&Dをやればいいと思います!

>>597
感覚的には3m四方に一人しか入れないことより、
9m四方を一人が制圧できることの方がすごいと思う。

715 :NPCさん:2007/04/18(水) 15:54:25 ID:???
>>714
拳銃二丁あれば9mどころか大学の制圧だって余裕っすよ

716 :NPCさん:2007/04/18(水) 16:03:10 ID:???
VEの場合、白兵武器で移動停止を強要できるのが9mだからな。

つか、その場合の制圧は意味が違うとマルクすべきか。

717 :NPCさん:2007/04/18(水) 16:03:49 ID:???
>>715
しかしVEだと9m以内に拳銃使えないんじゃないかな

718 :NPCさん:2007/04/18(水) 16:13:24 ID:???
清松の悪いところは
「6m幅の通路の何が悪い?
ゲーム的な措置と現実を一緒くたにするな」
と言えないことだな。

それが支持されるかはさておき、
同じ幅の通路でマス目の数が変わるのは問題がありすぎだ。
呪文などの射程や範囲はマス単位じゃなくてメートル単位で決まっていて、
それを3で割って換算するんだし。

719 :NPCさん:2007/04/18(水) 17:07:46 ID:???
感覚的に変だって話しだと1エンゲージにドラゴンが100匹収まっているのも充分に変だからな。
ルール的に遊びにくい部分を指摘したほうが某社製システムをこよなく愛する人にとっては都合が良いだろう。

720 :NPCさん:2007/04/18(水) 18:09:46 ID:???
>>719
で、VEで遊んでみた感想などあったら聞かせて?

721 :NPCさん:2007/04/18(水) 18:13:47 ID:ZIoiIhdP
VEのスクウェアの広さ問題を見ても、1ラウンドを10秒から6秒にして、リアリティから見てもゲームシステムから見ても良い感じにしたD&Dはすごいと思うよ。

722 :719:2007/04/18(水) 18:18:20 ID:???
遊んでないから感想も何も無いなぁ。
いまさらSWを遊ぶ理由も無いし。

723 :NPCさん:2007/04/18(水) 18:21:04 ID:???
>>722
またSWを擁護するのに
SWには興味ない人ですかw

最近多いなw

724 :NPCさん:2007/04/18(水) 18:27:17 ID:???
>>719は擁護じゃなくてアンチアンチじゃね?

725 :NPCさん:2007/04/18(水) 18:27:40 ID:???
おれには別に719がSWを擁護してるように見えんがな。

726 :NPCさん:2007/04/18(水) 18:28:38 ID:???
>>721
実は1分から6秒にしたんだけどね。

727 :719:2007/04/18(水) 18:29:15 ID:???
SWの擁護なんて誰がしたんだ?
俺じゃないのは確かだからアンカーミスで良いのかな?

728 :NPCさん:2007/04/18(水) 18:31:52 ID:???
>>719の「某社」ってどこよ?

729 :NPCさん:2007/04/18(水) 18:40:49 ID:???
逆に、VEが出てからすっかりSWやってないmy鳥取。

VEが出る前々回はSWのキャンペーンだったんだけどな……

730 :NPCさん:2007/04/18(水) 19:31:58 ID:???
つうか100匹ドラゴンはめったに起こらないが(管理できないし、PC全滅するし)
6m通路は頻繁に起こる(と言うより、6m無いと戦闘できない)

これをイメージなどという抽象概念で並べてみせる詭弁が
擁護だっていられてる所以じゃね?

731 :719:2007/04/18(水) 19:35:12 ID:???
>>728
特定の社名を出したくないから「某社」って言ってるんだぜw

732 :719:2007/04/18(水) 19:37:36 ID:???
>>730

>>611
> >607
> 一つのエンゲージに100グループのモブを収めて《トルネードブラスト》一発で成長点かせぎ
> みたいな手法が問題になったことはある。
> まあエンゲージの広さ云々が問題の根源ではないけど。

ドラゴン100匹は例として出しただけなんだが、まさか99匹だとイメージ的にもokだなんて思ってないよね?

733 :NPCさん:2007/04/18(水) 19:42:38 ID:???
>>732
99匹もモンスター操れるんスか?
すごいっスね

734 :719:2007/04/18(水) 19:45:08 ID:???
>>733
君は何体までok?

735 :NPCさん:2007/04/18(水) 19:45:08 ID:???
>>732
あのな。
1エンゲージに何匹モンスターがいるかはGMがコントロールできるだろ?

でもな、1マス3m四方、スタック無しという状況は、ルールで定められてるんで
コントロールできないの?

わかる?

736 :NPCさん:2007/04/18(水) 19:45:15 ID:???
まあいいんじゃないの、ARAもSWVEも同じくらいいい加減だってことで。

737 :719:2007/04/18(水) 19:48:47 ID:???
>>735
先生!
PCが1エンゲージに押しかけるのは止めれません!

つーか、1エンゲージに入りきらない。
って理由で敵の数を制限したりするものなの?

738 :719:2007/04/18(水) 19:49:49 ID:???
>>736
そいつは違うよ。
ARAとSWの一番の違いはリアリティじゃなくてゲーム的に処理がしやすいかどうかの差。
VEはゲーム的に取り回しにくいんだわ。

739 :NPCさん:2007/04/18(水) 19:49:58 ID:???
>>737
することもしないこともある。
いい加減なもんだよ。

740 :NPCさん:2007/04/18(水) 20:10:17 ID:???
>>732
まさか。87匹からですよね。イメージ的にもOKになるのは。

741 :NPCさん:2007/04/18(水) 20:23:57 ID:???
っていうか、エンゲージ制とVEコンバットを同列に語るってのはどうなんだろう?
エンゲージ制はいわゆる抽象戦闘でVEコンバットはタクティカルだろ?
ARAで比較するんならスクエア戦闘では?

742 :NPCさん:2007/04/18(水) 20:29:29 ID:???
ソ厨は「何と比較すればVEコンバットの優位を主張できるかな?」と頭を悩ませてるんだろうな。泣ける。

743 :719:2007/04/18(水) 20:29:38 ID:???
>>741
> エンゲージ制はいわゆる抽象戦闘で
そりゃ誤解だと思うぜ。
抽象的な傾向の強いエンゲージ制は可能だがARAやALSのエンゲージ制は十分に具象性を持ってると思うよ。
むろん、どんなシステムであれ何らかの抽象化は行ってると思うから、抽象化の少ないシステムと比較すれば
抽象戦闘だといえると思うけどね。

744 :NPCさん:2007/04/18(水) 20:52:16 ID:???
極論乙

745 :NPCさん:2007/04/18(水) 20:53:18 ID:???
>>743
だから両方の要素があるってことだろ。
「いいとこどり」である反面、別の欠点もある。
それだけのことだ。

746 :NPCさん:2007/04/18(水) 20:58:18 ID:???
なぁ。そもそも抽象戦闘の定義ってどういうものよ。
エンゲージについては俺もカオスフレアだけが抽象戦闘で他は具象戦闘のカテゴリだと思うけどな。
つか、「スクエアのルールではない」=抽象戦闘なのか?
なんかそれ変。





747 :NPCさん:2007/04/18(水) 21:01:22 ID:???
>>746
結局のところ、どこまでが抽象なん?ってことになるからなあ

748 :NPCさん:2007/04/18(水) 21:03:21 ID:???
ぶっちゃけゲームなんだから全部抽象化されてるんだよな。

749 :NPCさん:2007/04/18(水) 21:04:04 ID:???
将棋は具象で囲碁は抽象だよな?

750 :NPCさん:2007/04/18(水) 21:06:30 ID:???
エンゲージ自体は具象でも抽象でもない。
んで、スクエアだってそれ自体はただのマスでそれ自体に具象も抽象でもない。

エンゲージをどう扱うかってことなだけ。具象エンゲージ(ALS)と抽象エンゲージ(カオフレ)は違うルール。
スクエアだってウィザードリィ(無印)や六門の使い方なら抽象に近いさ。


このスレではなんか、それを無視してエンゲージだのスクエアだのという概念そのものを抽象か具象かに分けようとする流れが強いように思えるが
とはいえ、無理やりなカテゴライズこそダードの目的というかお家芸だが。

751 :ダガー+ZOKKON☆LOVE(仔山羊案):2007/04/18(水) 21:06:57 ID:STjOppYZ
特定システムの移動ルールが具象で、
このスレでの「具象?それとも抽象?」が抽象。

752 :NPCさん:2007/04/18(水) 21:09:47 ID:???
ぶっちゃけ、「スクエアでない」っていう言葉を使いたいときに、抽象戦闘なんて言うから誤解されるんだ
何がどう抽象なんだ、って。
「スクエアでない」ことを言いたい奴は普通に「スクエアでない」って正確に言えばいいだけ。

「スクエアでない」は6文字、「抽象戦闘」は4文字、対して手間は変わらないだろ

753 :NPCさん:2007/04/18(水) 21:12:30 ID:???
tyuusyousentou
sukueadenai

ローマ字打ちだとスクエアでないの方が楽だな。

754 :NPCさん:2007/04/18(水) 21:12:30 ID:???
個人的にはマス使ったルールをタクティカルというのが一番ウソ臭いけどな。
マスを使わなきゃ戦術的にならないのかよと。
それは、「マスを使った戦術性」が高いだけで、せめてグリッドタクティカぐらいの言葉にしろよと。

つか、もうマス使った戦闘はマスコンバットでいいよ。

755 :NPCさん:2007/04/18(水) 21:14:25 ID:???
SW的には通常戦闘ルールは抽象、VEは具象、SEは通常よりも抽象、らしいしな

756 :NPCさん:2007/04/18(水) 21:16:46 ID:???
>>755
それってこNオイタで厨やアンチやダードが勝手に言ってるの?
それならまあいいが、キヨマツが言ってるならちょっとアレだな。
俺はSWの通常戦闘ルールが一番ある意味で具象的に扱わざるを得ないもので、VEはそれをマスによって抽象化したもんだと思うんだが


757 :NPCさん:2007/04/18(水) 21:18:26 ID:???
>>756
清松が言ってんだよ

758 :NPCさん:2007/04/18(水) 21:18:53 ID:???
>>754
お前最後の一行が言いたかっただけだろ。

759 :NPCさん:2007/04/18(水) 21:22:37 ID:???
>>755
まあ、この場合の「具象」は「ぱっと見、分かりやすくした」程度の意味っぽいな

760 :719:2007/04/18(水) 21:29:05 ID:???
個人的には距離なんかが実際の数字で表されていれば具象っぽく見えるかな。
まあ、その場合は距離の概念を抽象化したor具象化したってだけの事なんだろうけど。

761 :719:2007/04/18(水) 21:30:45 ID:???
だからまあ、エンゲージ制のシステムって奴は間合いとか範囲の概念を抽象化したシステム。ってことなのかもね。

762 :NPCさん:2007/04/18(水) 21:55:03 ID:???
>>761
だけどこのスレで具象とか言われてるだって、実態はメートルやヤードやインチ単位をさらに抽象にしたもんなんだぜ
抽象はともかく具象の使い方を間違ってる気がする。

763 :NPCさん:2007/04/18(水) 23:41:18 ID:???
VEはビジュアル・イージーだからな
他所ゲーとくらべてイージーかどうかは別の話として
タクティカル分よりはビジュアル分がおおいってことで。

764 :NPCさん:2007/04/18(水) 23:48:29 ID:???
ヴィジュアル分を重視した商品には見えんがな。。。

765 :NPCさん:2007/04/19(木) 00:23:42 ID:???
付属してたのはただの白黒のマス目を印刷した1ページだけだな。

766 :NPCさん:2007/04/19(木) 01:35:36 ID:???
何か、無駄に言葉遊びをしてるなぁ

グリットを利用して戦闘を行う≠タクティカル,具象

だとしても、VEが取り回しにくいのには変わりないのに
つうか、グリットを使う戦闘をタクティカル戦闘,具象戦闘と言っていて
今まで、全く問題なく疎通が取れてたのをいきなり否定しても
あまり意味がある行為とは思えんがな

767 :NPCさん:2007/04/19(木) 02:13:32 ID:???
3mという枠内に抽象化されたシステムなンだッ!

768 :NPCさん:2007/04/19(木) 02:16:25 ID:???
まあ、抽象だからいい加減で良いという話はない罠

769 :NPCさん:2007/04/19(木) 02:16:34 ID:???
3mという定義が抽象化を妨げている
って感じだな

別な単語にすれば良かったんだ
宇宙キロとか

770 :NPCさん:2007/04/19(木) 02:25:44 ID:???
おまいらVEなんて欠陥ルールでgdgd言ってるくらいなら、SEやれ。
いや、こないだSEで遊んでみたんだが、意外と遊べることに気が付いて驚いた。
これまでGMまかせだった魔法の範囲などがはっきりするのが良い。
あと、キュア待機でいつも暇だったプリーストが、いろいろできるようになったので喜んでた。
欠陥は「射撃魔法」の定義がないこと。
パラライズは射撃魔法なのか? ストーンブラストは射撃魔法ではなくていいのでは? などで小一時間ほど揉めた。
SNEも新しい用語作るんならしっかり定義しろと(ry

771 :NPCさん:2007/04/19(木) 02:26:54 ID:???
意外と遊べる≠他と比べて遊ぶ価値がある

772 :NPCさん:2007/04/19(木) 07:48:26 ID:???
>>769
ゲーム内でのデータ表記が全てマス単位なら問題はなかったな。
ツアーパダにはVE用の呪文リストを載せるくらいはやるべきだった。
どうせ、大した数があるわけでもなし。

773 :NPCさん:2007/04/19(木) 08:35:21 ID:???
SEは普通に評価されてたと思うぜ。単にそれでもなおキヨマーだっただけで。

774 :NPCさん:2007/04/19(木) 08:37:18 ID:???
そもそも、SEレベルのルールは完全版の時点で整備されてるべきだったと思うがな。
今となっては、抽象戦闘システムとしても特に出来がいいわけじゃない。
そら、今までのSWよりマシなのは確かだが。

775 :NPCさん:2007/04/19(木) 09:03:47 ID:???
ぶっちゃけ、箱Wizの戦闘ルールのほうが洗練されてるからな。

776 :NPCさん:2007/04/19(木) 09:23:15 ID:???
>>772
そーいや、FEARのALS以降のエンゲージ系のゲームはARAとか出るはるか前からシナリオでの遭遇距離や武器の射程が5m単位が意識されてたんだよね。
(キャラの移動力だけは能力値やイニシアチブのルールと絡む関係上、5単位でなかったけど)
これは個々の鳥取のマスタリングレベルでマスとかを使いやすいようにする配慮だったんだなと最近になって思う。

777 :NPCさん:2007/04/19(木) 09:27:07 ID:???
>>776
そのおかげでARAのスクエアルールは全くの無改造でALF/G(SRS)に組み込めるからな。
それ以前に旧ALSのエンゲージのルールがARAに全くの無改造で組み込まれてるから、ある意味で互換性があたりまえなんだが。

778 :NPCさん:2007/04/19(木) 09:30:57 ID:???
つか、射程や効果範囲の類は、2,3,5のいずれかが
公約数になるように設定するのが普通だと思う。
ぶっちゃけ、なってないのが異常なだけだ。

779 :NPCさん:2007/04/19(木) 09:33:53 ID:???
単に5が区切りのいい数字だったからって気がするけどな。
配慮するんならマス目戦闘において大きな要素である移動力も配慮してしかるべきなワケで。

780 :NPCさん:2007/04/19(木) 09:42:52 ID:???
てか、ARAのスクエアルールはルールといえるほど何か変化してるわけでないしね。
そもそも「1スクエアに1エンゲージが入るようにすれば既存のルールやデータを無改造でそれっぽい戦闘になる」ってアイデアは旧ALSが出た直後から普通にあったし(少なくとも本スレやダードでは)。
要するにごく自然な流れというか、「みんなやってたことを明文化した」ってだけ。
そういう部分はFEARのお家芸といえるけおね。

781 :NPCさん:2007/04/19(木) 09:46:08 ID:???
ユーザーがやってた行為の明文化なんて、それはユーザーのアイデアを無断使用する恥知らずなパクリの言い訳だろ。

782 :NPCさん:2007/04/19(木) 09:53:28 ID:???
>>777
だがARAは(判定関係のギミックを除いた)戦闘ルール周りがALSからの影響がある意味で大きすぎる。
ぶっちゃけ、戦闘不能とトドメのルールは、ブレイクと即死のル−ルが絡むからこそ意味を持つと思うんだが…
戦闘不能とトドメのルールだけ組み込むってのは微妙感があるなぁ。
あそこはせめて、戦闘不能がシーンが終わっても自動回復しないとか、S=Fみたいに生死判定にするとか、HPとは別にロマサガのLPみたいなのをつけて1キャラの一生で戦闘不能になる回数に制限をつけるとか、せめてそういう感じでもうちょっと考えて欲しかった。

783 :NPCさん:2007/04/19(木) 09:53:57 ID:???
3.5eの斜め移動とかもそうだな
1レベルでヒットダイス最大も元々は大昔にユーザから出たものだったか

784 :NPCさん:2007/04/19(木) 10:01:14 ID:???
戦闘不能とトドメのルールだけが組み込まれてるのってARAだけだっけ?

785 :NPCさん:2007/04/19(木) 10:10:20 ID:???
まあ、問題があるってほどじゃないが
ちと違和感のあるルール取り回しではあるよな……

786 :NPCさん:2007/04/19(木) 10:14:32 ID:???
>>784
だけ、ではなかったと思うが、戦闘不能とトドメのルールがあるゲームの多くは、死亡もしくはゲームからのPC除外に関して何か付加する要素がついている方が多いかも。
天羅WARは死亡ゲージ、異能使いはブレイクもどき、BBNTは人間性の低下によるNPC化、ニルヴァーナやスタレやブレカナはどうだっけ?

787 :NPCさん:2007/04/19(木) 10:54:09 ID:???
ARAはシーン制とかPL経験値とか「とりあえず入れときました」的な要素が多いと思うよ。
まあ、どれも有って困る物でも無いんだが。

788 :NPCさん:2007/04/19(木) 10:58:39 ID:???
ARAでバッステが自動回復するのはシーンではなく戦闘終了時でなかったか

789 :NPCさん:2007/04/19(木) 11:12:02 ID:???
戦闘の開始から終了までは1シーンと扱うはずだが

790 :NPCさん:2007/04/19(木) 12:06:28 ID:???
ARAもそのうち版上げとかするんかねぇ?

791 :NPCさん:2007/04/19(木) 12:08:04 ID:???
版上げしない理由はないな
新しく同じコンセプトのゲームを出す以外には

792 :NPCさん:2007/04/19(木) 12:09:28 ID:???
ユーザからのフィードバックを受けて、改良・整理がされていくのは
健全な商品として当然のことだと思うんだが

793 :NPCさん:2007/04/19(木) 12:10:21 ID:???
人気もあるようだし当然するだろう。ただ文庫だから版上げ時期は遅くなるんじゃないかな。

794 :NPCさん:2007/04/19(木) 12:13:47 ID:???
ま、基本を文庫路線は守るだろうな

795 :NPCさん:2007/04/19(木) 12:26:20 ID:???
そこで版上げをハードカバーで出して更に数年後に再文庫化ですよ!

796 :NPCさん:2007/04/19(木) 12:27:26 ID:???
カードRPGが抜けてる

797 :NPCさん:2007/04/19(木) 13:25:54 ID:???
>>784
デモパラも同じなはず

798 :NPCさん:2007/04/19(木) 13:28:55 ID:???
>>777
いやいや、旧ALSとARAのエンゲージルールは細部が違う

799 :NPCさん:2007/04/19(木) 13:29:37 ID:???
>>789
そんなルールはない

800 :NPCさん:2007/04/19(木) 14:22:43 ID:bj9sAy0h
>795
すでに上級ルールを文庫かつ分冊で出しそびれたからね。


801 :NPCさん:2007/04/19(木) 15:52:19 ID:+GFWIWwr
漏れ的にはARAが版上げされるならボックスタイプで出て欲しいね。
基本上級、ダイスも厚紙製のフロアタイルもミニチュア(ペーパーフィギュアでもいいや)
キャラシやチャート類も全部込み。これで4800円。
箱に表紙とルールサマリーのページを取り付ければ書籍流通もおk(かもしれない)。
欲を言うとイラストレータに外人を起用してもらいたい。
ttp://www.carolheyer.com/dragonslayer.htm
↑こんな感じのやつを。

802 :NPCさん:2007/04/19(木) 16:51:53 ID:???
何気に読んでて>>781の発言にびっくりした

803 :NPCさん:2007/04/19(木) 16:54:38 ID:???

俺の勘だと3mってのは、昔のD&Dが5フィートや10フィート(≒3m)が
モジュール(シナリオ)の升目が仕切られてたのを清松が引きずっているんだと思った。

804 :NPCさん:2007/04/19(木) 18:06:05 ID:bj9sAy0h
ミニチュアやフロアタイルはD&Dの奴で良いじゃん。
わざわざセット販売で値段を上げなくても。

805 :NPCさん:2007/04/19(木) 18:19:25 ID:???
ロードス島RPGのグリッド戦闘はだめだったんだろうか

806 :NPCさん:2007/04/19(木) 18:27:48 ID:+GFWIWwr
一箱買ってくれば遊べる事が保証されてるのと、コンポーネントがちゃんと箱にしまえるのは重要。
超重要。

実はARAだけでなくSWとかロードスとかに関しても同じ事を考えていたりする。
・・・結局はD&Dの面影を追いかけてるだけなのかなぁ、漏れは。

807 :NPCさん:2007/04/19(木) 18:52:29 ID:bj9sAy0h
その辺は無いから良く見える部分も多いと思うけどね。
文庫の利点を捨てる価値が有るのか?
って話な訳だし。

808 :NPCさん:2007/04/19(木) 18:59:28 ID:???
つか、それこそそういう需要はD&Dが応えてるわけだし。
別路線の方がいいと思うぞ。

809 :NPCさん:2007/04/19(木) 19:05:40 ID:???
>>804-807
正直、その手のアクセをARA専用にしても、
コストや出来でD&Dのソレに勝てるとは思えんからねぇ。
まあ、PC用のミニチュアのデザインについては日本人後のみの物ができるだろうが。

810 :NPCさん:2007/04/19(木) 19:07:38 ID:???
>>803
呪文の射程や効果範囲が全て3の倍数のなら、
どんな理由であれ、プレイ上その方がいいんだが、
射程10mとか、半径5mとかのが結構多いからなぁ。

811 : ◆MIOV67Atog :2007/04/19(木) 19:07:47 ID:???
『でもイセリアルフィルチャーの可愛さは異常』

812 :NPCさん:2007/04/19(木) 19:12:43 ID:???
D&Dのダンジョンタイルのクオリティで
PCやモンスターのペーパーチットを出すというのは、
隙間狙いとしてどうだろうか?

813 :NPCさん:2007/04/19(木) 19:15:41 ID:???
>>806
箱にしまえる〜部分は今日日、100円ショップとかで箱だけ買えたりするからあんまり・・・
一箱買ってくればというのは、たしかに一理有るとは思うが、いろいろマイナス面もある。

814 :NPCさん:2007/04/19(木) 19:16:46 ID:bj9sAy0h
ARAのモンスターイラストを見てそんなイメージで卓についたら並んでたのがDDMだとギャップがきついかもね。

815 :NPCさん:2007/04/19(木) 19:17:34 ID:???
>>812
値段次第じゃね?

816 :NPCさん:2007/04/19(木) 19:18:59 ID:???
>>814
なに、可愛いモンスターに比べて、安心してブチ殺せると思えばいい。

817 :NPCさん:2007/04/19(木) 19:27:11 ID:???
>>815
D&Dタイルは原則として、8x10が6枚。
1x1サイズのペーパーチットなら480枚。
日米の印刷事情と紙資源と量産効果の差を考慮して、
価格は2000円から3000円。
1セットの辺り2枚程度に抑えて1000円とかならどうだろう?

と、ARA厨なのにD&Dタイルの次期セットをチェックしてるが、
D&Dミニチュアはポチれない俺が言ってみる。

818 :NPCさん:2007/04/19(木) 19:34:07 ID:???
>>817
千円なら買ってもいいかも
ダンジョンタイルも千円だから買ってるわけだし

819 :NPCさん:2007/04/19(木) 19:42:29 ID:???
まあ、PCやモンスターのコマなら、
種類やバリエーションを考えても、
100とか200有れば十分だわな。

昔、RPGamerに似たようなのが付いてた気がする。

820 :NPCさん:2007/04/19(木) 19:51:16 ID:???
ttp://www.kokusaig.co.jp/RPG/rpgamer10.html

これだな。
こっちはペーパーミニチュアを立体にしてるんで、数が少なめだが、
ダンジョンタイルと雑誌を省いていいなら1000円前後でいけそうではある。

ただ、どんな流通に乗せるかと言う問題があるが。。。

821 :NPCさん:2007/04/19(木) 19:54:34 ID:???
>>806,820
つか、ツアーパダこそ、そういうコンポーネント構成で出すべきだったんだろうな。

822 :NPCさん:2007/04/19(木) 20:05:00 ID:???
他に何が付いてても本体がVEじゃ大差無いんじゃね?

823 :NPCさん:2007/04/19(木) 20:05:02 ID:???
100枚タイルシナリオと同じで、やってみようと思っても、
コンポーネントの準備で挫折するからな>ツアパ

824 :NPCさん:2007/04/19(木) 20:07:00 ID:???
>>822-823
むしろ、結果としてプレイされないから、
ソ本スレでVEが話題にならないのではなかろうか?

825 :NPCさん:2007/04/19(木) 21:01:52 ID:???
亀だが、ARAのトドメ云々はトラップ周りが胆だと思う。

826 : ◆MIOV67Atog :2007/04/20(金) 00:28:33 ID:???
>812
『でも結局印象を強めるなら視覚だけではなく触覚にも訴える立体化のほうが強いと思うの』
『ただあんまり小さいと今度は造形が損なわれがちなのよねぇ』
『1/12スケールだと厳しい予感』

827 :NPCさん:2007/04/20(金) 01:06:45 ID:???
TRPGを初めて知ったんだが
これって複数人いないとできないよな?
一人の時はどうやって遊んでいるんだ?

828 :NPCさん:2007/04/20(金) 01:11:04 ID:???
プレステを初めて知ったんだが、
これって電気がないとできないよな?
コンセントがない時はどうやって遊んでいるんだ?

829 :NPCさん:2007/04/20(金) 01:13:48 ID:???
>>828
ショッカーリザードを酷使してる。

830 :NPCさん:2007/04/20(金) 01:14:37 ID:???
コンセントなんてどこにでもあるだろ。
827の近くに友達はいないんだから煽ってやるなよ。

831 :NPCさん:2007/04/20(金) 01:14:56 ID:???
>>828
脳内友人を動員してる。

832 :827:2007/04/20(金) 01:16:15 ID:???
やっぱ集まらないと出来ないのか
TRPGに興味を持つダチがいない奴同士で集会でもするのか?
毎日できるわけでもないのか、結構大変だな

833 :NPCさん:2007/04/20(金) 01:17:47 ID:Xyx4POG2
ソロシナリオ使ってソロプレイ。割と普通に。
ソロプレイ用のランダムチャートが付属してるならそれで。
無ければ自作する。
漏れはこれからザルゴンの亡霊っていうD&Dのソロアドベンチャーを遊ぶとこ。

>>829
ピ○チュウの虐待イクナイ

834 :NPCさん:2007/04/20(金) 01:19:27 ID:???
一人の時は遊ばないだろ常識的に・・・

835 :NPCさん:2007/04/20(金) 01:24:23 ID:???
このスレに書き込んでる時点でどう見ても煽りだろうに暇なんだなお前ら。

836 :NPCさん:2007/04/20(金) 01:26:01 ID:???
どうでもいいけどソロシナリオのゲームをテーブルトークって言うのは変だと思う。
ソロじゃトークしないだろ。

837 :NPCさん:2007/04/20(金) 01:27:28 ID:???
順番おかしいぞそれ、
テーブルトークのゲームをソロシナリオで遊ぶんだぞ。

838 :NPCさん:2007/04/20(金) 01:27:37 ID:Xyx4POG2
じゃあRPGとかTRPGとか言えば良いと思うよ。
どうせテーブルトークRPGなんて造語にすぎないし。

839 :NPCさん:2007/04/20(金) 01:41:02 ID:???
つーか初心者スレに誘導

840 :NPCさん:2007/04/20(金) 01:43:26 ID:???
>>837
確かに変な順番で書いてしまった許して。
だがソロじゃトークしない。
>>838
もちろん僕はペンアンドペーパー派さ!

841 :NPCさん:2007/04/20(金) 01:51:55 ID:Xyx4POG2
で、でたー!キャラシへの書き込みに万年筆を使う奴。
いや、言いたいことはわかってるけどさ。

漏れ、本当はTabletop RPGとか卓上RPGの方が良いと思うんだよね。
それに、ほら、ここって卓上ゲーム板だし。
会話型RPGとかだと「会話しないとゲームできない」とか「キャラとしてセリフを喋る遊び」
みたいな誤解が生じちゃうかもしれないし。説明文がちゃんとしてるから大丈夫か。

842 :NPCさん:2007/04/20(金) 02:00:10 ID:???
つうか卓上ゲーム板なんだから、RPGはRPGでいいだろ。
CRPGのような紛い物と区別するために、珍妙な和製英語を使う必要はない。

843 :NPCさん:2007/04/20(金) 02:17:06 ID:???
とりあえず独り言を言えば解決。

844 :NPCさん:2007/04/20(金) 05:49:24 ID:???
そうそう
会話型RPGに決まってるだろ

845 :NPCさん:2007/04/20(金) 06:06:12 ID:???
>>801
箱入りで、ルルブとかがバインダーになってると助かるね。
昔RQで出てたチャート集みたいなので。
キャラシートやチャートをコピーしやすくするってのはかなり需要あると思うんだけど。
文庫の欠点がコレだしね。



846 :NPCさん:2007/04/20(金) 08:28:08 ID:aueBEpHb
今はPDFで配布とか有るからねぇ。
昔とちがって、あんまり気にならないと思うんだけど。

847 :NPCさん:2007/04/20(金) 08:30:25 ID:???
pdfで配布されてるシステムなんてあるの?

848 :NPCさん:2007/04/20(金) 08:36:15 ID:???
>>847
海外なら腐るほどあるな。
D&Dも旧バージョン〜現行サプリが販売されている。

849 :NPCさん:2007/04/20(金) 08:42:50 ID:???
日本でPDF配布していると言えば、D20ハーンと、B&Wだな。

850 :NPCさん:2007/04/20(金) 09:04:37 ID:aueBEpHb
すまん、PDFの話はキャラシートとかの話ね。

851 :NPCさん:2007/04/20(金) 12:23:35 ID:???
最近のシステムは大抵、pdfだな。>キャラシー
国産のは、大概は公式で配布されてるし、翻訳物も有志が作ってたりするね。

852 :NPCさん:2007/04/20(金) 12:30:16 ID:???
SNEでT&Tのキャラシー配布してくれねーかなー。
1セッションで3、4枚は破くから、コピーに金がかかって仕方ない。

853 :NPCさん:2007/04/20(金) 12:50:13 ID:aueBEpHb
>852
SNEはあんまりやらないよね
HJもD&Dの未記入キャラクターシートくらい公開すれば良いのに。

854 :NPCさん:2007/04/20(金) 13:09:31 ID:???
大判ルールの場合、そのままコピる方が手軽じゃね?






そもそも、D&Dの公式シートはあまり評判が良くないが。

855 :NPCさん:2007/04/20(金) 13:28:47 ID:???
ハードカバー本のコピーはたいへんなのよ。

856 :845:2007/04/20(金) 13:29:07 ID:???
キャラシートはたしかにPDFで公開しているところが多いですね。
しかし、問題は特技とかの部分や判定への修正などのチャート類なんですよ。
自力で打ち出してるのが現状なんですが、なんとも労力がかかるので。
この辺をコピーしやすくしてくれると、ルルブない人とかともいれやすいんですが。

857 :NPCさん:2007/04/20(金) 13:34:28 ID:???
そいつぁあ、自分でエクセルに入力して、打ち出すしかないな。
そして、ルルブない人はルルブ買え。

858 :NPCさん:2007/04/20(金) 13:37:54 ID:???
サンプルキャラ使えばいいじゃん。

859 :NPCさん:2007/04/20(金) 13:38:20 ID:???
結局、TRPGの限界ってのは

ルールブックの売り上げ=利益のすべて

って思想にあると思うんだよね

860 :NPCさん:2007/04/20(金) 13:40:53 ID:???
パイロットには、強制離脱系のアーツが必要だと思うんだ
うん

相手が、パイロットじゃない限り戦場から逃げ出せるなら
かなり強力なクラスだと思うんだよね

861 :NPCさん:2007/04/20(金) 13:43:20 ID:???
>>859
他のどこに利益があるというのか

862 :NPCさん:2007/04/20(金) 13:44:11 ID:???
>>857
でも、むかしのRQなどでは、コピーしやすいバインダー方式のチャート集とキャラシーのせっとが出てたんだよ。
ルルブ買えって気軽に言うけど、一度やってみないと買わない人だって多数いるだろう。
サンプルキャラだって、特技等は別に説明をコピっとかないと使えない場合もあるんだし(特技の効果が省略されて書いてある場合がある)そんなに万能ではない。
ルルブ自体をそうするにしろ、後でオプションで出すにしろ、そういうサポートが本当に一見さんには必要だと思う。
それを、ユーザーにばかり負担かけさせるってのは傲慢では?

863 :NPCさん:2007/04/20(金) 13:45:05 ID:???
>>861
シナリオやリプレイにあるよ。

864 :NPCさん:2007/04/20(金) 13:46:12 ID:???
>>862
売れなくて廃れた方式を復活させろという方が傲慢だろう。

865 :NPCさん:2007/04/20(金) 13:46:42 ID:???
>>863
シナリオはルルブより確実に売れないんだが

866 :NPCさん:2007/04/20(金) 13:50:14 ID:???
>>860
これだけ、どこの誤爆かはっきり分かるのも珍しいな。

867 :NPCさん:2007/04/20(金) 13:53:07 ID:???
ああ、>>862みたいな奴がいるから、TRPGはダメになったんだな

868 :NPCさん:2007/04/20(金) 13:54:58 ID:aueBEpHb
WotCの動きを見ると市場があるていど大きくて良い物を出しているのであればアクセサリー類も商売になるんだと思うけどね。

869 :NPCさん:2007/04/20(金) 13:55:05 ID:???
>>864>>867
そして一部だけで遊んで廃れるわけね>TRPG
君たちみたいなのがダメにしたと思うよ。


870 :NPCさん:2007/04/20(金) 13:56:31 ID:???
>>865
ルールブックより売れないかどうかなんて関係ないだろ?

871 :NPCさん:2007/04/20(金) 13:57:50 ID:???
>>868
それは逆だろう
フィギュア使ったゲームの伝統の一部として
D&Dがあるんだから

872 :NPCさん:2007/04/20(金) 13:59:43 ID:aueBEpHb
>871
や、キャラクターシートやマスタースクリーンも出してるんですよ、いまだに。

873 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:01:27 ID:???
>>869
アホか、売れない製品出して爆発的にユーザーが増えるともでも思ってるのか

874 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:02:33 ID:aueBEpHb
思い出したけど、迷キンはカードを出してたような。
そーゆーアクセサリを使う風潮があれば国内でも行けるんじゃないかな。

875 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:03:56 ID:???
>>872
売れてないと思うぞ、キャラシーやマスタースクリーンは。
アクセサリーの主力はミニチュアとタイルにシフトしてるし。

876 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:03:59 ID:???
ルールブックなんて高いものなんじゃないから、プレイヤーの人数分揃えろよ。
相手が初心者なら、貸してやるなり、あまったものをあげればいい。


877 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:04:50 ID:???
>>873
今の使いにくい文庫なんかよりはマシだと思う。
コピーするにも不便だし。

878 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:05:32 ID:???
迷キンのカードはびっくりするくらい売れてないらしいよ。
改訂版が出ないのはそういうわけらしい。

879 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:05:43 ID:???
ならキャラシダウンロードすればいいじゃない。

880 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:05:53 ID:???
>>876
まあ、なんて傲慢な。
ああ、社員ですか、すみません。

881 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:06:13 ID:aueBEpHb
>875
そりゃその辺と違って何種類も出すものじゃないからでは?

882 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:06:20 ID:???
>>877
バカか、現実見ろよ
その文庫が増刷繰り返して売れてるって事実をな
文庫の手軽さの方がバインダーなんぞよりよっぽど評価されてるんだよ

883 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:06:47 ID:???
>>879
特技とかのチャートの話なんだが??
前ぐらい読めよ

884 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:06:57 ID:???
>>881
いや、少なくともキャラシーはサプリごとに新しい奴を出せると思うぞw

885 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:07:42 ID:aueBEpHb
>878
なのか。
ちと残念な話しではあるね。

886 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:07:59 ID:???
>>880
俺の意見が通らないと何時まで経ってもTRPGはマイナーなんだ

こういう妄想の方が傲慢な上に痛いです

887 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:08:20 ID:???
要するに金払いたくないからコピーしやすいルルブ出せっていう
大口開けた雛鳥みたいなガキが暴れてるんだな。

888 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:08:32 ID:???
>>876
とりあえず俺にD&Dのルールブック全部買ってくれ。

889 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:08:48 ID:???
キャラシーが売れないのは事実だろう。
ちょいとEXELを使えば自分に取って、
ベストのシートが出来上がるご時世だし。

890 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:08:52 ID:???
>>877
それしかないからだろう。
ほかの競争相手(バインダー形式)とかがないからじゃないか?
買っても不便さを感じているのは多数いるんだけどね。
「不便でもコレで我慢しとけ糞ども」って事ですか、そうですか。



891 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:10:04 ID:???
>>890
頭に血が上って自己レスか?

892 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:10:12 ID:???
>>877
そうは思わないユーザが大半だったから売れなかったんだよ

893 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:10:35 ID:???
バインダーって、あの超使いにくかったやつか

894 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:11:08 ID:???
>>889
流通も考えれば、キャラシーだって売るとなれば1000円とか2000円になっちまうからな。
そんな商品をユーザーが買ってくれるとは想定できんわな。

895 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:11:12 ID:???
強度も低いしゴミだよねアレ。

896 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:11:24 ID:???
アメリカでもAD&Dのバインダー式MMがハードカバーのMMになったしなあ。

897 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:12:03 ID:???
>>877
マシといわれてもなあ


898 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:12:09 ID:???
>>896
あれ、強度の問題を抜きにしても、戻すのが面倒なんだわ。

899 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:13:24 ID:???
つか、MM5+αまで出るんじゃバインダーなんてとてもやってられんだろう

900 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:13:33 ID:???
>>882
バカか、棄てプリとSWベーシックを見ろよ

901 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:13:40 ID:???
>>886
そうやって、いつまでもしがみついてたら?
>>887
昔だと、卓で一人が持ってるだけで出来た。
今は特技とかが多すぎて、それが出来ない。
一人一冊買えっていうが、初めてやるのにわざわざ買わせるのか?
そのセッションで使う分だけコピって、それでおもしろかったら買うとかできないのか?
本当の意味での一見さんを取り込んでいかないと、先がないと思うんだがね。
利便性を上げる事にグダグダ言うのはなぜなんだ?



902 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:15:18 ID:???
>>901
SWもT&TもD&Dもウォーハンマーも卓に一冊じゃやりにくくてしかたないよ
最近はサンプルキャラクターついてるのも多いぞ?

903 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:15:19 ID:???
>>901
いや、全然利便性上がらないし。
お前が俺理論で利便性が上がると思ってるだけ。

必要な分だけコピーするなり抜き出すだけなら文庫だって出来る。

904 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:15:27 ID:???
TCGの話であるが、体験版とかスターターなどを無料でまくというプロモーションはダメらしい。
過去、そういったプロモーションもあったけど失敗している。
無料でカードをくばっても、無料ゆえに大切にせず、結局ゲームをしない。
ちゃんとお金を払ってやるからこそ、ちゃんと遊ぶんだとか。
だから、ベータ版とか体験版もちゃんと金を出させて買わせる。


905 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:15:48 ID:???
D&Dはたしか今度は特技だけを集めたサプリが出る予定があるんだよな。

906 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:16:07 ID:???
>>901
本当の意味での一見さんを取り込みやすいのは文庫ルールブックだな

907 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:18:26 ID:???
>>905
それだけでハードカバー1冊になっちまうからな。
やはり901の期待には応えられそうにないw

908 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:18:46 ID:???
一見だろうがなんだろうが只で金出した奴と同等の利便性が欲しいだなんて虫のいい話だな。

909 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:19:00 ID:???
>だから、ベータ版とか体験版もちゃんと金を出させて買わせる。
セガを思い出すのはなぜだろう・・・


910 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:19:10 ID:???
>>901
売れなくてポシャったバインダー方式なんてものを出してくる方がしがみついてると思います
過去の経験(それも失敗が実証済み)に

911 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:19:53 ID:???
>>908
すばらしい捻じ曲げ方ですね。


912 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:20:32 ID:???
コピーしてくれる経験者が周囲にいるやつより
そんな知り合いがいない、店頭でルールブックを手に取った人間を取り込みやすい方が良いよ

913 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:21:53 ID:aueBEpHb
>906
入門セットのあるD&Dもよろしく。

914 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:22:00 ID:???
>>911
捻じ曲げてないよ、
自分が同等の主張をしている事にいい加減気付け。

915 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:22:04 ID:???
そんなに無料がいいなら、PPネット版でもやってればいいじゃん


916 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:22:06 ID:???
結論:ルルブ買ってください。

917 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:22:32 ID:???
>>913
文庫と比べてたから文庫と言ったんだ

918 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:23:00 ID:???
>>913
日本語版は品切れ中だよ。

919 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:23:45 ID:???
>>918
おお、売り切れたのか。

920 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:24:36 ID:???
チャートやバインダーを無料で出せと言ってる人は居ないような

921 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:26:22 ID:aueBEpHb
>919
大人気だからしょうがないよね。
ルルブと違って2刷りを出すって訳にもいかないし。

922 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:26:27 ID:???
>>901
バインダー+コピー代で全員分買えるだろ

923 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:26:32 ID:???
HJサイトトップのFLASHが変更されてるな。
シナリオの宣伝だけあって、なかなかハッタリが効いてる。

924 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:26:45 ID:???
出せと言ってる理由がコピーするからだけどな。

925 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:27:06 ID:???
文庫がいいという割にはALGとか上級ルールはでかいので出たんだが、あれってなんで?
上級も文庫で出してよ、高いよママン。

926 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:27:31 ID:???
無料で出せとは言ってないが、1枚10円とかでコピーして配る気マンマン。


927 :923:2007/04/20(金) 14:28:08 ID:???
誤爆した、すまない。

>>921
ミニチュアの問題があるからね。
やはり、早急に新ベーシックセットの翻訳が待たれるところだ。

928 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:28:19 ID:???
>>921
いや、人気があれば二刷に相当する作り増しがあるだろ。
楽しみに待とう。

929 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:29:45 ID:???
配るかどうかは別として、コピーは結構するな。
色々書き込んだりとかするのもだが、本体が痛まないんで助かる。
チャートとかはコピーとっといて、ホッチキスで本みたいにしてる。

930 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:30:55 ID:???
>>928
セットに入ってるミニチュアをもう生産してないと思うぞ。

931 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:31:10 ID:???
>>926
営利目的以外ならばコピーしてもいいはずでは?
ルルブにそう書いてないか?

932 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:31:36 ID:???
>>925
本には採算の合う最低ロットというものがある。
文庫だとだいたい3万部が最低ロット(単価を高くしたりすれば2万部で出せることもある)。
富士見なりエンターブレインでは、基本ルールは3万部出せるから出すが、
上級ルールは3万部出ないということで、FEARが自社で出している。
この場合、文庫版ではないので、1000部くらいからでも出せる。

933 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:32:04 ID:???
>>930
買っとけば良かった・・・orz


934 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:32:39 ID:???
>>932
上級ルールもエンターブレインだけど?

935 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:32:44 ID:???
>>931
個人的利用に限る。
つまり配るのは駄目。
配布権の話になるからな。

936 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:33:02 ID:???
>>932
なるほど・・・ありっす。
でも、文庫で出してほしいよね。
かさばるし。

937 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:33:15 ID:???
>>935
家族や親しい友人に配るのは個人利用の範疇だ

938 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:33:52 ID:???
>>936
文庫で出してもデータ量が変わらないなら同じようにかさばる

939 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:34:21 ID:???
>>932
ALG上級はebから発売。

940 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:34:56 ID:???
>>933
基本的に旧セットのミニチュアはラインの関係で生産体制を維持できないからな。
向こうでベーシックセットが新版に切り替わったのも、
使用するミニチュアを入れ替える必要性があったからでもあるし。

941 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:35:12 ID:???
>>935
卓で配っても、後で回収したら問題ないべ?
そのまま渡したらダメなだけで。
要はセッションの時にコピーした物で特技とか見たらルルブもってない一見さんでもやりやすいってだけだろ?



942 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:35:43 ID:???
>>932
千部からは無理なんじゃないかな。
特にあの値段では。

943 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:37:17 ID:???
>>935の場合、エクセルとかで打ち出しても違反だな。
つまりは、ルルブ全員もってない卓は違反なのだ!(まて

944 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:37:27 ID:???
>>941
だからそれなら文庫でいいだろという話。
そのためにバインダーなんて持ち出すからバカなんだ。

945 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:38:06 ID:???
少なくとも最近出たFEARゲーに関してだが、
チャート類のコピーをしていいとは、書かれていない。
コピーしていいのは、キャラクターシートやレコードシートなどのシート類のみ。


946 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:38:09 ID:???
>>943
そのままのコピーでなれば問題ないぞ。

947 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:38:45 ID:???
>>944
文庫はコピーしにくいという話じゃないのか?

948 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:38:58 ID:???
>>943
自分で打ち出すならOKだろ?
複製じゃないんだから

949 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:39:08 ID:???
でも、文庫ってコピーしにくいの・・・
もちょっと開かないかなぁ、あれ。
そいえば、うちの卓には文庫切り取っちゃってバインダーに入れてるのいたな。


950 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:39:45 ID:???
>>947
しにくいからバインダーでなんてバカの妄想だ。

951 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:39:53 ID:???
>>948
著作権法違反
配るのはNGです。


952 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:40:19 ID:???
別にコピーを前提にした商品じゃないしなぁ、シート以外。

953 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:40:41 ID:???
>>951
>>937

954 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:40:42 ID:???
>>951
だからコピーして配るのが駄目なんだよ。
自分で条文確認しろよ。

955 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:41:13 ID:???
バインダーというよりも、ルーズリーフでいいのでは?
たんなる紙の束だから本より金かからんような・・・

956 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:41:48 ID:???
>>955
自分でいくらで出せるか試してみろよw

957 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:42:38 ID:???
>>955
いくらで出して誰が買うんだ?

958 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:42:54 ID:???
>>950
そうだねしにくいからPDFでなんてのもバカの妄想だね。

959 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:42:58 ID:???
>>954
海外の翻訳してるの問題になってなかったっけ?
ていうか、打ち出して配ってもいいのならば、HPで公開しても文句でないのか?
配るのはおなじだぞ。


960 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:43:03 ID:???
まずは931が間違っているな。
コピーしていいわけがない。
コピーしていいのは、「複製を許可します」と書かれているページのみ。

961 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:43:47 ID:???
>>960
お前が間違ってる

962 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:44:00 ID:???
チャート集とか特技集とかなら1000円ぐらいなら買うなぁ。


963 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:44:06 ID:???
>>959
翻訳はまた話が別。
翻訳権と契約の問題だ。

964 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:46:57 ID:???
>>961
FEARのだと「キャラシートとかは複製許可云々」って書いてる場合あるね。


965 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:47:31 ID:???
>>930
増産すればいいんじゃね

966 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:47:32 ID:???
>>961
その海外のゲームがD&Dなら、また話が変わるしな。

967 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:48:00 ID:???
>>964
それ以外のページも複製できるよ

968 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:48:42 ID:???
>>963
書いている内容を勝手に配るのでは同じでは?
著作権は保証されているはずだぞ。
著作権を放棄しているのならば、コピーして配り放題だがな!
そんな事はありえんだろう。

969 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:49:03 ID:???
コピーすること自体を禁止している法律って無いんじゃなかったっけ?
それを配布し、利益を得る行為が禁止されているだけで

んで、利益って言うと曖昧だけど、ここは明確に海賊版を作って金を得ることを利益と見なすって判例があったと思うよ
だから、基本的に自分が所有しているルールブックを全部コピーして、コピー代だけもらって渡す分には
法律上問題ない
モラルの問題になるんだよな

970 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:49:27 ID:???
>>965
ラインを維持してない。
立体物の増産には金型の問題があってな。
基本的に金型は消耗品で一定以上の数を作ると劣化するんだ。
加えて彩色済みの奴は基本的に中国で手塗りだからな・・・

971 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:49:30 ID:???
>>967
個人での利用に限りだがな。


972 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:49:44 ID:???
天羅WARだけど、

■本書について
本書に掲載されているすべての文章及び図面は、思想又は感情を創作的に表現した創作物に
該当するもので、著作権上の保護を受けています。
本書の一部あるいは全部について、株式会社エンターブレインから文書による承諾を得ずに、
いかなる方法においても無断で複写、複製するすることは禁じられています。

とは書かれているな。
コピーしていいとはどこにも書かれていない。
シートのページには「※自己使用に限り複製を許可します」と書かれているが、
チャートのページにはその記述はないのでコピー不可だな。

973 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:50:15 ID:???
>>969
アホなこと言うな
複製は個人利用+一般人には関係ない範囲でのみ許されてる
だから複製は良くても、それを配れるのは家族やごく親しい友人くらいまで

974 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:50:18 ID:???
>>968
違う、著作権の条文読んでこい。
話はそれからだ。

975 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:50:44 ID:???
>>969
つまり、HP上で公開してもOK?
利益さえなければいいってことだもんな。


976 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:50:56 ID:???
>>972
コピーは著作権法で認められた権利なのでできます

977 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:51:53 ID:???
なんだ、ルルブに金を払いたくないリプレイ読みのソ厨が暴れてるのか?
ルルブを買うのは当然だろう。

978 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:52:05 ID:???
>>972で答えでたような・・・


979 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:53:33 ID:???
>>977
場違いおつ

980 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:54:01 ID:???
HPでの公開は規制する条文がないと思ったけど?
今後どうなるかは知らんけどな

981 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:54:01 ID:???
>>978
出てねえよ

982 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:54:05 ID:???
つか、コピーやサマリーに関しては各社がそれぞれ見解を出してるからそれに従え、で終わりだろ。

983 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:54:34 ID:???
>>980
不特定多数への公開になるだろ

984 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:54:52 ID:???
>>970
じゃあ新しく金型を作り直せばいいんだな

985 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:55:20 ID:???
でも、去年漫画を無料でDL出来るサイトが著作権法違反で閉鎖されてなかったか?


986 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:56:11 ID:???
要はコピーは可だがそれを前提としたルルブ作りにしろというのはお門違いだし
業界の為になるとも思えんってこった。

987 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:56:29 ID:???
コンべだと「不特定多数」だが?
知り合いじゃない他人の方が多いんだし。



988 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:57:45 ID:???
>>984
その為にラインを割くと新セットに割りをくわせることになるから、
そんな手間掛けるくらいなら、新セットに入れ替える、ってのが現状な訳よ。


989 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:57:52 ID:???
>>986
ぜんぜんまとまってねー


990 :NPCさん:2007/04/20(金) 14:59:31 ID:???
>>988
つまり新しいベーシックセットが出るのか
それはそれで楽しみだな

991 :NPCさん:2007/04/20(金) 15:01:21 ID:???
今度は買おう・・・orz>ベーシックセット

992 :NPCさん:2007/04/20(金) 15:02:17 ID:???
>>990
英語版なら去年の内に新しいのが出てるが。
翻訳されるかどうかは知らんがね。

993 :NPCさん:2007/04/20(金) 15:03:24 ID:???
>>992
ミニチュアだけなら英語版の方が安いしな。
今度の奴にはLarge Blue Dragonが入ってるし。

994 :NPCさん:2007/04/20(金) 15:05:04 ID:???
>>992
出るといいね。
前のやつが好評だったんだから期待できるね。

995 :NPCさん:2007/04/20(金) 15:08:47 ID:???
>>994
まあ、これなわけよ。
今度は中型ブラックドラゴンに変わって、大型ブルードラゴン入りだ。
http://www.amazon.co.jp/Dungeons-Dragons-Basic-Game/dp/0786939443/ref=pd_bxgy_fb_img_b/249-3696628-4761110?ie=UTF8&qid=1177049099&sr=1-42

あと、こういうのも向こうでは出るようだ。
ttp://www.amazon.co.jp/Dungeons-Dragons-Basic-Game/dp/0786939443/ref=pd_bxgy_fb_img_b/249-3696628-4761110?ie=UTF8&qid=1177049099&sr=1-42

996 :NPCさん:2007/04/20(金) 15:12:46 ID:???
いま、ちょっとググってきたけど
HPで公開する場合は、不特定多数に対する公開と見なすって改定があったらしい

まあ、よく見ると、あくまでも誰もがアクセスできる状況下にあるって事が条件らしいけど

997 :NPCさん:2007/04/20(金) 15:13:52 ID:???
次スレは立てられなかったぜ。
さようならだ。

998 :NPCさん:2007/04/20(金) 15:17:08 ID:???
次スレです。

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175945413/

999 :NPCさん:2007/04/20(金) 15:18:39 ID:???
次スレ

スタンダードTRPG議論スレ345
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177049895/


1000 :NPCさん:2007/04/20(金) 15:19:51 ID:???
1000ならルリルラがスタンダード

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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