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スタンダードTRPG議論スレ342

1 :NPCさん:2007/04/07(土) 15:31:51 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ341
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175767765/

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

※関連スレはお好きにどうぞ

2 :NPCさん:2007/04/07(土) 15:34:31 ID:???
関連スレ

【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 87
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174813487/l50
【学園ガイド】アリアンロッドRPG Lv49【発売】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172852491/
【剣WAR】アルシャード90【戦争】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175521936/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

3 :NPCさん:2007/04/07(土) 15:36:15 ID:???
関連スレ

ソードワールド193
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174919960/

4 :NPCさん:2007/04/07(土) 15:44:55 ID:???
>>1おつかれさま


5 :ダガー+春chu☆(仔山羊案):2007/04/07(土) 16:05:05 ID:O04hX2KE
>1乙

■スタンダードな関連スレ
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第6期
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

6 :NPCさん:2007/04/07(土) 16:37:38 ID:???
関連スレ
>>2はいい加減、順番を並べ変えろ。スレ数順にな。

【剣WAR】アルシャード90【戦争】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175521936/l50
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 87
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174813487/l50
【学園ガイド】アリアンロッドRPG Lv49【発売】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172852491/l50
異界戦記カオスフレア 42
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175092770/l50
ダブルクロス36
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175857818/l50


7 :NPCさん:2007/04/07(土) 16:55:52 ID:???
>>6
勝手にルール津訓ナよ?

8 :NPCさん:2007/04/07(土) 16:56:57 ID:???
並べ方のルールがないからこそ、スレ数順にしておけばいいのだよ。

9 :NPCさん:2007/04/07(土) 16:59:00 ID:???
じゃあ、一番はソスレかw

10 :NPCさん:2007/04/07(土) 17:00:49 ID:???
いつダード候補に復帰したん?>ソ

11 :NPCさん:2007/04/07(土) 17:01:03 ID:???
大体スレ数が多いほうが(この板で見たときには)人気が有るんなら
六門より棄てプリのほうが人気が有ることになるぞw

12 :NPCさん:2007/04/07(土) 17:01:58 ID:???
人気があるなんて言ってない。スレ数順に並べろと言っているだけだ。

13 :NPCさん:2007/04/07(土) 17:02:16 ID:???
>>3に入ってる>ソスレ

14 :NPCさん:2007/04/07(土) 17:02:40 ID:???
六門より棄てプリ<実際そうじゃないか。人気者の棄てプリは比べ物にもならん。

15 :NPCさん:2007/04/07(土) 17:03:43 ID:???
>>12
だから勝手にルール都君ナよ?

16 :NPCさん:2007/04/07(土) 17:04:14 ID:???
>>12
なんで昇順じゃいけないの?

17 :NPCさん:2007/04/07(土) 17:04:14 ID:???
ところで、六門は2ndになったらダード候補になれるかな?
あと、ファンタジー版ガンドッグの「ダークブレイズ」も。

18 :NPCさん:2007/04/07(土) 17:04:37 ID:???
>>16
昇順でもいいよ。綺麗に並んでいないとイライラするだろ?

19 :NPCさん:2007/04/07(土) 17:05:21 ID:???
>>17
現物が出てみないと何とも。
ゲヘナも版上げしても候補にはならなかったし。

個人的には、このまま微妙路線を行きそうな気がする。

20 :NPCさん:2007/04/07(土) 17:06:26 ID:???
>>18
別に並び順には拘らないけど、関連スレ挙げたら頑張ってプッシュしてね

21 :NPCさん:2007/04/07(土) 17:06:40 ID:???
ダークブレイズ>R&Rの紹介ではわりと面白そうだったけど
R&Rスレで語られたとおり、激戦区のファンタジーに
どこまで食い込めるかが課題

22 :ダガー+春chu☆(仔山羊案):2007/04/07(土) 17:06:53 ID:O04hX2KE
>18
でも
>5がスタンダードシステムで
>6が非スタンダードシステム
って並びはキレイだよね。

23 :NPCさん:2007/04/07(土) 17:08:24 ID:???
>>21
ぶっちゃけ、ガンドッグは現代のカウンターテロものという他にないジャンルだから支持されてるところもあるからな・・・

24 :NPCさん:2007/04/07(土) 17:09:40 ID:???
ダークブレイズのゲームデザイナーって、R&Rの編集長なんだっけ?
だとしたら、R&RではNo.1ゲームになる可能性がある。

25 :NPCさん:2007/04/07(土) 17:12:03 ID:???
>>24
まだSNEメンバーでもあるはず。「現在もグループSNEにとって大切なメンバーの一人。」とSNEサイトにあるからな。

26 :NPCさん:2007/04/07(土) 17:12:19 ID:???
そんなヤスキンみたいなことを・・・

27 :NPCさん:2007/04/07(土) 17:12:37 ID:???
ダークブレイズの精鋭部隊って何かに似てると思ってたが、S=FAdに似ていることにようやく気づいた。

28 :NPCさん:2007/04/07(土) 17:19:09 ID:???
>>27
「S=Fadの焼き直し?」てのは前スレあたりでガイシュツだったような。



29 :NPCさん:2007/04/07(土) 17:19:12 ID:???
>>24
編集長ではなく編集部員だが。SNEから出向してるんだっけか?

30 :NPCさん:2007/04/07(土) 17:39:29 ID:???
でも、ダークブレイズと六門2ndが成功すれば、SNEは一矢報いる形にはなるな。

31 :NPCさん:2007/04/07(土) 17:40:18 ID:???
>>30
六門の版上げは確定してるのかい?
それとも単なる妄想?

32 :NPCさん:2007/04/07(土) 17:42:41 ID:???
>>31
確定情報。
7月下旬、新紀元社よりB5版になって発売予定。
3クラス以上のマルチクラスも可能になり、判定も簡素化されるらしい。

33 :NPCさん:2007/04/07(土) 17:44:35 ID:???
そうなのか、そりゃおめでとう。

34 :NPCさん:2007/04/07(土) 17:45:53 ID:???
>>32
また富士見から愛想尽かされたの?

35 :NPCさん:2007/04/07(土) 17:49:58 ID:???
むしろ富士見のくびきから逃れられたと喜んでたような…

36 :NPCさん:2007/04/07(土) 17:50:03 ID:???
逆に考えるんだ。 「ホビーベースでなくてよかった」と考えるんだ。

37 :NPCさん:2007/04/07(土) 17:51:04 ID:???
>>35
くびきねえ

>>36
そっちは納得w

38 :NPCさん:2007/04/07(土) 17:52:42 ID:???
WGが富士見との関係に止めを刺したか。
リプレイもぱっとしなかったからなあ

39 :NPCさん:2007/04/07(土) 17:53:42 ID:???
いいもの、面白いものが出るならどこからでもいいだろ
今の時代ネットで通販生活も当たり前だしな

つーか富士見からはリプレイと小説に特化したほうが双方にメリットあるんじゃなかろうか

富士見…小説とラノベのほうがルルブより売れてうれしい
SNE…小説とラノベのほうが売れるし売れるものは大手から出したい

40 :NPCさん:2007/04/07(土) 17:55:47 ID:???
>>39
いいものが本当に出るの?
これまでの六門みてると楽観できるとは思えないんだけど

それと、小説とラノベの違いはなに?
わざわざ分けてるみたいだけどさ

41 :NPCさん:2007/04/07(土) 17:59:56 ID:???
>>32
出典はどこ?

42 :NPCさん:2007/04/07(土) 18:00:29 ID:???
>>41
R&R 31号 P53

43 :NPCさん:2007/04/07(土) 18:00:41 ID:???
富士見と新紀元では取次が違うから、絶対的には富士見のほうがいいと思うけど。

ただ、新紀元(というかアークライト)のほうがいいデザイナーを使うし、
小部数でも出してくれるというのがサプリに関してはメリット。
それより、モンコレ3の復活を待っていたTCGユーザーによっては訃報だな。

44 :NPCさん:2007/04/07(土) 18:00:52 ID:???
>>40
基本、楽観主義なんで

あと、小説とリプレイの間違いでしたすまん
小説と書こうかラノベと書こうか迷いながらタイプしたらああなっちゃった

45 :NPCさん:2007/04/07(土) 18:02:40 ID:???
富士見からは基本ルールがペイしないと判断されたわけか・・・

46 :NPCさん:2007/04/07(土) 18:03:12 ID:???
編集ぼろぼろだからな。DTPを自社でできるFEARでなければ富士見ルルブはやめたほうがいい。

47 :NPCさん:2007/04/07(土) 18:03:19 ID:???
>>43
モンコレ3ご臨終ですか・・・

48 :NPCさん:2007/04/07(土) 18:03:50 ID:???
出てもないものに、いい悪いは言いにくい。
まあ、静観しとこうよ。
判定方法とか変えたら、そんなに悪くはないとおもうんだけど>六文

49 :NPCさん:2007/04/07(土) 18:05:05 ID:???
悪くないだけじゃ苦しいとは思うぞ。
ファンタジーは激戦区だからな。
2003年の9月とは事情が違う。

まあ、新紀元社ならそれほど数でなくても続くとは思うが。

50 :NPCさん:2007/04/07(土) 18:05:05 ID:???
末弥の表紙もすっぱり変えて欲しいな。
全然中身と合ってないので。>六門

51 :NPCさん:2007/04/07(土) 18:05:50 ID:???
激戦区っていうけど、ファンタジー好きは1種類しかシステム買わないわけじゃないだろうに。

52 :NPCさん:2007/04/07(土) 18:06:36 ID:???
かと言って全種類買うわけでもない。

53 :NPCさん:2007/04/07(土) 18:07:27 ID:???
>>51
後発で手にとってもらうなら値段が安い方がいいな。

54 :NPCさん:2007/04/07(土) 18:11:03 ID:???
まず最初は予定通り7月に出るか、だな

55 :NPCさん:2007/04/07(土) 18:11:48 ID:???
デモパラとむげファンを出した新紀元だからな。
売れるという確証があれば、とんでもない値段で出す可能性も0ではない。

56 :浅倉たけすぃ:2007/04/07(土) 18:13:43 ID:???
>>48
まあさりげなくSWでやりたくてもやれなかったことがほとんど入ってるしな。
素手戦闘特化とかモンスターPCとか魔法戦士とか。

57 :NPCさん:2007/04/07(土) 18:24:12 ID:???
>>55
デモンパもむげファンもぱっとしないけどな
少なくともスタンダード候補じゃない

58 :NPCさん:2007/04/07(土) 21:10:57 ID:???
新紀元ってそもそもまともなマーケティング能力があるのか疑問だが。

59 :NPCさん:2007/04/07(土) 21:11:29 ID:???
>>55
扶桑を出しちゃった会社でもあるからな。

60 :NPCさん:2007/04/07(土) 21:15:02 ID:???
>>59
でもそんなことを言ったら、GURPS・六門WGの富士見、ルリルラのHJ、ストブリ・LoFE・上海のエンブレ、墜落のキルマーク、ギガま!のホビベ、BBNTのGFと、どこだってダメじゃん。

61 :NPCさん:2007/04/07(土) 21:21:15 ID:???
つまりTRPGそのものがダメ。

62 :NPCさん:2007/04/07(土) 21:22:33 ID:???
>>60
ルリルラが駄目と申したか。

63 :NPCさん:2007/04/07(土) 21:25:23 ID:???
ルリルラはサポートの厚さ見ると、むしろ中堅なんじゃないかと思う時もある。

64 :ダガー+春chu☆(仔山羊案):2007/04/07(土) 21:26:07 ID:nepcwD5Q
ルリルラのサポート厚いよな。   ムダに。

65 :NPCさん:2007/04/07(土) 21:27:37 ID:???
ルリルラ以外も否定してやれよw

66 :NPCさん:2007/04/07(土) 21:28:20 ID:???
お前が無駄にとかいうなよw
普通に考えれば、厚いサポートが出来る≒儲かってるだと思うんだがな。

67 :NPCさん:2007/04/07(土) 21:30:29 ID:???
あれは誰が買ってるのか不思議だけどなあ>ルリルラ

68 :ダガー+春chu☆(仔山羊案):2007/04/07(土) 21:33:13 ID:nepcwD5Q
オレもホント不思議。別のリーフワールドでは評判なんじゃね?とくらいにしか。

69 :NPCさん:2007/04/07(土) 21:37:24 ID:???
そりゃおめえ、クイーンズブレイドの利益をD&Dへ投資しますといいつつ
同じTRPG部門をいいことに(ry

70 :NPCさん:2007/04/07(土) 21:41:18 ID:???
まあ、普通に考えれば関連商品がそこそこ売れてるんだろ。
で、大元であるRPGがあればこその展開だと・・・・ほんとかなぁ?

71 :NPCさん:2007/04/07(土) 21:44:02 ID:???
>>65
他はちょっと擁護しようがないだろ。

72 :NPCさん:2007/04/07(土) 21:48:12 ID:???
スタージョンの法則を鑑みるに結構ましな業界の様な気がしてきた。

73 :NPCさん:2007/04/07(土) 21:50:13 ID:???
>>70
ん?TRPGは派生製品だろ?

74 :NPCさん:2007/04/07(土) 21:50:41 ID:???
単に市場が小さいので駄目ゲーを乱発すると生き残れないだけのような気もする

75 :NPCさん:2007/04/07(土) 21:54:23 ID:???
ルリルラは読参で人気があるとか考えてみるのはどうか。

76 :NPCさん:2007/04/07(土) 21:57:46 ID:???
その考えはそれほど不思議じゃないな。
何度雑誌名を変えても読参だけは残ってる人気企画だし。

77 :NPCさん:2007/04/07(土) 21:57:51 ID:???
読参の参加者がTRPGまで買うのかなあ・・・?
そろそろ、ルリルラみたいなお遊びはやめて、他のゲームに集中しろよ、と。

78 :ダガー+春chu☆(仔山羊案):2007/04/07(土) 22:00:38 ID:nepcwD5Q
それほど根強いファンって多いのかしら。ふーびっくりしそう。
コミックもリプも微妙だし、何より今やアレな路線はQBに敵わないしナァ。

>77
そんなコトをゆってもルリルラはHJの奇声蟲として生き残り続けるのだよグガゲゲゲ(奇声

79 :NPCさん:2007/04/07(土) 22:05:10 ID:???
奇声蟲と化したルリルラがD&DやQBを触手で責め嬲る同人誌のアップロードを希望します。

80 :浅倉たけすぃ:2007/04/07(土) 22:06:40 ID:h7SRGAyn
>>77
とりあえず蓬莱学園と番長学園とクレギオンとアラベスクとサイコマスターズに謝れ。

81 :NPCさん:2007/04/07(土) 22:07:28 ID:???
ルリルラはおめー、地上波ラジオにもなったくらいだからな。
今でも折笠富美子の名前を見ると、オリカッサーマインという単語がちらついてしょうがないぜ。

82 :NPCさん:2007/04/07(土) 22:13:46 ID:???
うーむ、やはりスタンダード受けしないだけで結構、売れてるのか?

83 :NPCさん:2007/04/07(土) 22:15:54 ID:???
折笠愛と折笠富美子は姉妹なの?

84 :NPCさん:2007/04/07(土) 22:17:37 ID:???
      ,r‐-、
.      ,!         _
.      i, _,r‐''''''''''''''''ヾ,_`、_
    ,r'''''''ブ、        `.、`フ
  ,r' .,f'´ ,r f  .i 、 , i  i`ト、
    ,f  ,f ,'´i  ,'`、 ;`、ヽ,! .! Yi、   >>81
    i  i i, ' ' ヽ;  ヾ,'`ヽi__ i、!``ー‐┐ それよりもむしろ(以下ry
    ` i'''''i ̄ ̄    ̄ ̄ ! .! ,ト、`ヾ;┘
.     ! ┿━━   ━━┿ .!'  `ー′
.     i ,ト、      , ,  i ,!
      i ! ` 、__________,,/i,`′
      ヽ,!  .f  /人;!/  i,
          ヽ,r`i___iヽ,/___!
.         ,r`.、,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-、
        ,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
         `ー--''´`ー--‐''´


85 :NPCさん:2007/04/07(土) 22:21:58 ID:???
>>84
あ・・・そういえば出てたんだっけ?w

86 :NPCさん:2007/04/07(土) 22:24:25 ID:???
出てた。




87 :NPCさん:2007/04/07(土) 22:28:06 ID:???
っていうか主役だろw

88 :NPCさん:2007/04/07(土) 22:28:26 ID:???
しかし腹ペコは棄てプリでもなんでもないというのに・・・w

89 : ◆MIOV67Atog :2007/04/08(日) 00:01:53 ID:???
『乙一』

『もっとダンジョンタイルの良さがみんなに知れ渡るといいなと思います』
『あとファンタスティックロケーションズも』

90 :NPCさん:2007/04/08(日) 00:17:40 ID:???
モダンのダンジョンタイルでないかなぁ
出たらガンドックで使うのに

91 :NPCさん:2007/04/08(日) 00:22:21 ID:???
ダンジョンタイルではないが、フルカラーマップ集は出てるな。
あと、SWMのタイルを使うと言う荒業がある。

92 :NPCさん:2007/04/08(日) 00:45:30 ID:???
>>89
澪っぽいものがオンセをして面白さを知らしめるのはどうかなぁ?>FL

93 :NPCさん:2007/04/08(日) 00:46:43 ID:???
FLは折り目の関係でダンジョンタイルほどは使いやすくないからなぁ。

94 :NPCさん:2007/04/08(日) 07:21:09 ID:???
ダンジニとかのマップ製作ソフト使うのはどうよ?

95 :NPCさん:2007/04/08(日) 09:46:00 ID:???
>>94
なんかいい物の情報あったらよろしく
少なくともDマンの与太やSW関係のgdgdよりよっぽど役に立つ

96 :NPCさん:2007/04/08(日) 09:56:35 ID:???
なんで富士見からサプリまで出るTRPGもあるのに(しかも次々と)
六門は富士見から2版がでないの?

しかも新作じゃなくて2版だよ?
あまつさえ、TCGとはいえ一時代を築いた六門だよ?

どう考えても変だ

97 :NPCさん:2007/04/08(日) 09:59:34 ID:???
>TCGとはいえ一時代を築いた
時代が終わったから富士見からでないんだろ。

98 :NPCさん:2007/04/08(日) 10:03:18 ID:???
富士見から出ないほうがいいと思うよ?
WGみたいな製品にされちゃうんだし。

99 :NPCさん:2007/04/08(日) 10:03:43 ID:???
売れないと判断したラインを切るのは当然の判断だな

100 :NPCさん:2007/04/08(日) 10:04:38 ID:???
>>98
六門WGはボス入魂の逸品ですよ。
富士見の影響なんてとんでもない!

101 :NPCさん:2007/04/08(日) 10:12:34 ID:???
>>97
億単位で儲けたはずなのに、数百万で作れるTRPGが出せないことはないだろw

102 :NPCさん:2007/04/08(日) 10:13:37 ID:???
なんで数百万もドブに捨てなきゃならんのだ?

103 :NPCさん:2007/04/08(日) 10:15:10 ID:???
>>101
使い込み?

104 :NPCさん:2007/04/08(日) 15:48:37 ID:0LFETyTq
>>102
世の中には「税金対策」というものがあってだな・・・

105 :NPCさん:2007/04/08(日) 15:51:44 ID:???
>>104
税金対策するほど金の使い道には困ってないんじゃないかね。

106 :NPCさん:2007/04/08(日) 16:26:09 ID:???
六門は税金対策としても駄目だと富士見から見捨てられたと言いたいんだろw

107 :NPCさん:2007/04/08(日) 16:28:46 ID:???
六門なんてくだらねえぜ! 俺の歌を聴けぇええええええええええええ!

108 :NPCさん:2007/04/08(日) 16:40:07 ID:???
セカンドが出るんだからいいじゃない。

109 :NPCさん:2007/04/08(日) 16:41:28 ID:???
そういうのは出てから言った方がいいよ
SNEの実績だとね

まあ、出るという話だけで満足できるならそれでいいけどさw

110 :NPCさん:2007/04/08(日) 16:44:52 ID:YObIFdOU
せっかくの日曜なのになんでTRPGやらんの?お前ら。

111 :NPCさん:2007/04/08(日) 16:45:29 ID:???
一番良い煽り方だな。出たら、知らん顔して逃げちゃえばいいんだから。
さすがダードスレ。

112 :NPCさん:2007/04/08(日) 16:45:43 ID:???
オンセやってる

113 :NPCさん:2007/04/08(日) 16:46:19 ID:???
>>109
満足してますよ。
もうサポート打ち切りかと思ってたんで
現時点ではそれだけで嬉しい。

114 :NPCさん:2007/04/08(日) 16:47:24 ID:???
>>111
予定通りに出ないってことは認めるんだw>一番良い煽り方

115 :NPCさん:2007/04/08(日) 16:48:14 ID:???
>>113
レベル低っw

116 :NPCさん:2007/04/08(日) 16:50:10 ID:???
>>115
低くても生きてりゃ嬉しい

117 :NPCさん:2007/04/08(日) 16:51:46 ID:???
>>116
そういうのは本スレでお仲間と喜び合った方がいいよw
ここだとねえ

118 :NPCさん:2007/04/08(日) 16:53:02 ID:???
みんな仕事でメンツ集まりませんorz
今日に限って、俺だけ休みとかだし。
今週土曜日はマヨキンやるけどね。

119 :NPCさん:2007/04/08(日) 16:53:59 ID:???
>>117
それはそれで別にやってますよ

120 :NPCさん:2007/04/08(日) 16:54:36 ID:???
>>114
韓国を出るまえに、せめて日本語を勉強してきてくれ。

121 :NPCさん:2007/04/08(日) 16:55:17 ID:???
まあ、真面目な話、六門はセカンドが出てもゲヘナと同等だと思うがなあ。

122 :NPCさん:2007/04/08(日) 16:56:34 ID:???
>>120
それが効果的な煽りになると思ってるんだ
六門厨は理解しがたいなw

123 :NPCさん:2007/04/08(日) 16:58:47 ID:???
>>122
さすが、バ韓国人。
受信機は壊れてるし、発信機も壊れてて、なにがいいたいのかわかんねぇ。

124 :NPCさん:2007/04/08(日) 16:59:03 ID:???
>>121
つーか、ぶっちゃけファンタジーは何が来ても現状のスタンダード候補には及ばないと思うんだが

125 :NPCさん:2007/04/08(日) 17:00:26 ID:???
>>123
ここはその手の板じゃないんで巣にお帰り下さい。

126 :NPCさん:2007/04/08(日) 17:07:13 ID:YObIFdOU
アリアンロッドって何でスタンダード候補に入れられてるのに全く話題にならないの?


127 :NPCさん:2007/04/08(日) 17:09:31 ID:???
あまり面白いたたきネタがないから。

128 :NPCさん:2007/04/08(日) 17:09:48 ID:???
>>124
いっそSWと統合して2d6ベーシックみたくすればおk
背景世界はフォーセリアと六門世界の2つを用意。
基本ルールでもビーストマスターやドラゴンプリーストができます。
戦闘ダメージはnd6とレーティング表の2つから選べます。
オプションルールでタクティカルコンバットとランダムダンジョン。
デザイナーは加藤ヒロノリ。
監修は誰もつきません!

くらいなら話題になると思う。

129 :NPCさん:2007/04/08(日) 17:10:06 ID:???
このスレは本物のスタンダードは話題にしないという不文律があるのさ。

名誉スタンダードのRQとストブリ然り、隠れスタンダードのWoD然り、
実質スタンダードのARA然り。

130 :NPCさん:2007/04/08(日) 17:11:09 ID:???
>>128
それを現実にやったらボスとキヨマーが卒倒すると思うw

131 :NPCさん:2007/04/08(日) 17:13:50 ID:???
創造力のないスタンダード認定作品のために、対抗馬を叩いて相対的スタンダード力を高めるのが目的だから。

132 :NPCさん:2007/04/08(日) 17:26:26 ID:???
創造力に欠けてるのはSNEの関わった作品だから叩かれてるんだろうにw

133 :NPCさん:2007/04/08(日) 18:35:07 ID:???
RQとストブリがいまだに創造を続けているとは。ダード脳キモイ。

134 :NPCさん:2007/04/08(日) 18:38:46 ID:???
ネタも理解できない方がよっぽどダード脳だろw

135 :NPCさん:2007/04/08(日) 18:42:42 ID:???
というかRQとストブリはもっぱらダガーの創造力に敬意を表して名誉スタンダードだと思うがどうか

136 :NPCさん:2007/04/08(日) 18:44:14 ID:???
ダガーはFEAR信者だから信用できない

137 :NPCさん:2007/04/08(日) 18:45:29 ID:???
>>136
そりゃ初耳だw
ダガーはRQ&ストブリ神の司祭にしてルリルラにツンデレだと思ってたよ

138 :NPCさん:2007/04/08(日) 18:45:59 ID:???
>>133
いまだ創造を続けてるはずのSWがRQやストブリにオリジナリティで劣ってるってことじゃないかな?

139 :NPCさん:2007/04/08(日) 18:47:31 ID:???
ルリルラは再考だぜ

140 :NPCさん:2007/04/08(日) 18:49:15 ID:???
>>130
ボスやキヨマーの許可なしにはどうせ出ないだろ。
ヤスキンの今月のエッセイを見るとあながちありえなくもないと思うが。

141 :NPCさん:2007/04/08(日) 18:50:23 ID:???
>>140
SWの権利を富士見が握ってる以上難しいだろ。
つかそれが出来るなら先にSW2ndが新紀元から出てるw

142 :NPCさん:2007/04/08(日) 18:51:26 ID:???
>>138
海の向こうじゃRQが新版になったりして頑張ってるからな。
ストブリは評判の悪いd20化したことくらいしかしらんが。

143 :NPCさん:2007/04/08(日) 18:53:44 ID:???
そういえばあんまりネタになってないけど、ファミ通PLAYSTATION+に
ナイトウィザードのコミックが連載開始するんだよね。

着々と足元を築いていくな。

144 :NPCさん:2007/04/08(日) 18:54:37 ID:???
>>143
どうでもいいが、築くのは足下じゃなくて足場じゃないか?
いや、それ自体はめでたいことなんだが。

145 :NPCさん:2007/04/08(日) 18:55:49 ID:???
>>141
別に富士見的にはリプと小説を出せるのなら
別にルルブくらい譲ってもいいと思うんじゃね?

146 :NPCさん:2007/04/08(日) 18:56:22 ID:???
>>145
現にSWのルルブは譲ってないだろう。

147 :NPCさん:2007/04/08(日) 18:56:47 ID:???
そもそも、富士見はルルブを出し続けたいと思ってるのか?
ベーシックとセット出すはずだったガイドブックはどうなったろうか・・・

148 :NPCさん:2007/04/08(日) 18:56:55 ID:???
あー、はいはい、SNE厨の妄想はそのくらいにしておこうね
いくら現実が惨めだからって

149 :NPCさん:2007/04/08(日) 19:00:45 ID:???
>>147
ルルブは出してもいいが、ビッグプロジェクトに出来るほどの金は出せない。

そういうスタンス。

150 :NPCさん:2007/04/08(日) 19:03:20 ID:???
ところで、Gurpsマジックってどこから出るんだろう?
翻訳物のルルブと公式サプリの出所が、
展開を中断してないのに変わったら結構な椿事だよな。

151 :NPCさん:2007/04/08(日) 19:04:12 ID:???
>>146
だってSNEがつくってないから。

152 :NPCさん:2007/04/08(日) 19:07:36 ID:???
>>146
出せる状況なら出すだろうよ。
清松が変な理屈こねて面倒くさがってんだよ!

153 :NPCさん:2007/04/08(日) 19:08:15 ID:???
>>151
いや、話が通れば作るだろう。
現にSWSとかは新紀元社から出してるんだから

まあ、妄想以上の話じゃないが名w

154 :NPCさん:2007/04/08(日) 19:08:33 ID:???
実質的なルール更新であるVEは新紀元からでたよなぁ。。。
成功したかどうかは別問題として。

155 :NPCさん:2007/04/08(日) 19:08:57 ID:???
>>152
それは>>151に言うべきだな

156 :NPCさん:2007/04/08(日) 19:11:37 ID:???
そもそも、内容的に期待できる版上げが出来るなら、
ここまで放置してないと思うんだけどなぁ。
仮に外的な状況で版上げしてなかったんだとしても、
SWのデザイナーは版上げと言う作業に携わった経験がない。
いい版上げってのは日ごろの地道な作業の積み重ねがないと出来ないだろう。

157 :NPCさん:2007/04/08(日) 19:13:01 ID:???
>>156
SWSやツアーの出来を見ると期待できないよな

158 :NPCさん:2007/04/08(日) 19:17:07 ID:???
SWSやツアーはどっちかと言うとルルブよりもWGよりのもので、
問題はまた別のところにあると思うな(除くVE)
WGを一人で書くというところに根本的な無理があると思う。

159 :NPCさん:2007/04/08(日) 19:18:04 ID:???
つーか、ランダムダンジョンをきちんと作れないようじゃなあ。

160 :NPCさん:2007/04/08(日) 19:19:30 ID:???
どうせなら、ランダムイベントチャートもレーティング表を振らせるくらいの気概が見たかったな。

161 :NPCさん:2007/04/08(日) 19:28:50 ID:???
レーティング表があれば2d6でも多面体ダイスを使う以上の
乱数発生装置になりますといっていたんだがな、昔の清松は。

いまじゃ、2d6だと乱数幅が足りなくてランダムダンジョンが造れません、だからな。

162 :NPCさん:2007/04/08(日) 19:31:52 ID:???
っていうか実質的に乱数幅はほとんどのキーナンバー域で狭まっているしね。

163 :NPCさん:2007/04/08(日) 19:33:55 ID:???
d66を使うと言う方法は思いつかなかったんだろうか?

164 :NPCさん:2007/04/08(日) 19:38:58 ID:???
2d6で済ますのが清松のポリシーっぽい。
魔晶石のポイント決める4d6もSWでは2d6+2d6だと言い張ってたからw

165 :NPCさん:2007/04/08(日) 19:40:00 ID:???
その発言本気なら、バカそのものだと思うが・・・
2d6なら乱数幅が足りないのはちょっと考えれば分かるだろうに。

166 :NPCさん:2007/04/08(日) 19:42:10 ID:???
D&D3Eはd20システムを掲げながらも、
d100を使った方が早い処理なら、そっちを躊躇わずに使わせるからな。
判定の統一はあくまで手段であって目的と弁えてるのがよく分かる。

まあ、清松とモンテの違いだと言えばそれまでだが。

167 :NPCさん:2007/04/08(日) 19:42:52 ID:???
おっと、

判定の統一はあくまで手段であって目的じゃないと〜

だな。

168 :NPCさん:2007/04/08(日) 19:58:21 ID:???
>SWの版上げ
AD&Dの二代目ルールの版権買って使えばシステム親和性一番あるような気がするんだが
つかそのままか

169 :NPCさん:2007/04/08(日) 20:01:06 ID:???
AD&D2NDで出来たことって、アレの大好きなスピードファクター以外、大体、3xでできるからなぁ。
ただで使っていいD20で十分なんじゃね?

170 :NPCさん:2007/04/08(日) 20:01:11 ID:???
3クラス以上のマルチのルールあるんだったけか?

171 :NPCさん:2007/04/08(日) 20:01:57 ID:???
>>170
あるにはあった。
自由に出来るってタイプじゃないけどね。

172 :NPCさん:2007/04/08(日) 20:03:33 ID:???
まあだからレーティング表と2d6固執になるんだろうけどな。

173 :NPCさん:2007/04/08(日) 20:04:03 ID:???
そもそも、AD&Dのクラス構成だと、
マルチ無しでもSWの典型的なマルチ構成を再現できる(まあ、順序は逆だが)んで、
マルチ制限だけ比べても意味ないんだけどね。

174 :NPCさん:2007/04/08(日) 20:04:48 ID:???
どっちに行くか迷ってた当時を思い出すわw

175 :NPCさん:2007/04/08(日) 20:12:11 ID:???
AD&Dってなんか複雑で難しそうだと思って手を出さなかった俺がきましたよ
SWはやってたんだけどね

いまではD&Dv3.5で楽しくやってます

176 :NPCさん:2007/04/08(日) 20:13:42 ID:???
まあ、3xより確実に複雑と言うか、整理されてない面があったのは間違いないよ>AD&D

177 :NPCさん:2007/04/08(日) 20:47:02 ID:???
人間はマルチクラスできないしな。デュアルはできるけど。

178 :NPCさん:2007/04/08(日) 20:48:07 ID:???
ただ、SWでよくあるタイプの兼業なら、シングルで十分に表現できるんだよな。

179 :NPCさん:2007/04/08(日) 22:14:05 ID:???
R&RのGM向け講座の記事に、

ハンドアウトは〜(中略)〜現在では「GMが演じてほしいキャラクターの提案」として広く受け入れられています。

という記述があるけど、
ハンドアウトってスタンダードな立ち位置になったの?

180 :NPCさん:2007/04/08(日) 22:15:19 ID:???
マジレスするなら、広く受け入れられてるというのは酷く曖昧な表現だと思うな。

181 :NPCさん:2007/04/08(日) 22:15:43 ID:rZpySfGa
日本語でおk

182 :NPCさん:2007/04/08(日) 22:30:26 ID:YObIFdOU
おkで日本語

183 :NPCさん:2007/04/08(日) 22:40:33 ID:???
母集団が「ハンドアウトを用いるゲームのユーザー」だから。

184 :NPCさん:2007/04/08(日) 22:48:29 ID:???
というかハッタリの記事だろそれ。

185 :NPCさん:2007/04/08(日) 22:51:07 ID:???
広くってのは「何と比べて」とか「全体の中で割合」とかを言及しない限り、意味を成さない表現だしね。
ある人にとっては3割でも広いかもしれないし、7割くらいを刺すかもしれない。

と言うか、そもそもポーランドは何をもって広いといってるんだ?

186 :NPCさん:2007/04/08(日) 22:52:41 ID:???
広く受け入れられてるというか、FEARがプレイ時間短縮の為に、ほぼ全システムに押し込んでるって言うか・・・

187 :(゜∀゜):2007/04/08(日) 22:59:20 ID:oM+gGei4
時間はお金で買えないからねえ

188 :NPCさん:2007/04/08(日) 22:59:50 ID:???
「本稿は筆者の解釈であり万能ではない」って姑息な予防線張ってるからいいんじゃね。

まぁヒロインの重要性とか今回予告の書き方とかFEAR的なテクニックの多いあの記事が
ロール&ロールの原稿として通ったってことはある程度の一般性を得たってことかもな。

189 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:00:31 ID:???
PCの立場が均質で個別導入をやらんかったら、あまりいらんがな>ハンドアウト

190 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:00:40 ID:???
ハッタリが芝村とか通じて原稿を通すように圧力かけたんじゃねえの?
R&RもあんなFEAR厨専用記事にページを割かされて大変だよな。

191 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:02:39 ID:???
そもそも、R&Rの編集にRPG自体に詳しい奴が少ないだけじゃないのか?
内容を云々するなら、ヤスキンのコラムの方が遥かに問題だろ。

192 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:05:04 ID:???
ヤスキンは現人神(崇り神かもしれんが)なので
記事を載せているだけでいいんです

193 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:05:17 ID:???
版上げと続編とコピー商品を同一視するんだもんなぁ・・・

194 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:06:00 ID:???
>>193
FEARゲーがどれもコピー商品だってのは事実じゃん。
これからも圧力に負けずに悪貨を駆逐する活動を続けてもらいたい。

195 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:06:33 ID:???
>>156
>SWのデザイナーは版上げと言う作業に携わった経験がない。

一応、完全版は版上げって言ってもいいと思うんだ……
カードやベーシックは微妙だが。

196 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:06:35 ID:???
いやいや、
「NPCが事件を解決すべきではない」とか
「セッションがGMの主張を発表する場であってはならない」とか
「二束三文の報酬のために戦わせるのはあまりオススメできない」とか
「時事ネタ・セクハラ厳禁」とか
むしろあの記事のターゲットはアンチFEARのオモロ連中やSNEだろう。

197 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:08:45 ID:???
>「NPCが事件を解決すべきではない」

ロー●ス島戦記IIの事かーーーーー!w

198 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:09:49 ID:???
>>188
てゆーかあの雑誌の「ミニ特集」って、ライター募集に応募したばっかのペーペーでも
任せてもらえる程度のもんだからな……

199 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:11:48 ID:???
ハッタリが三つも記事書いてるからな、今号のR&R。
いよいよやばいんじゃないか?

200 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:12:33 ID:???
>>195
本人が版上げと違うっていってるからなぁ・・・
そもそも、あの程度の変更なら世間一般では、
刷が変わってのエラッタ適用程度だと思われ。

201 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:12:57 ID:???
>「セッションがGMの主張を発表する場であってはならない」
SWリプでは日常茶飯事だな。
>「時事ネタ・セクハラ厳禁」
デモパラでは(以下略

202 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:13:10 ID:???
>>200
どこがエラッタ適用程度だよ

203 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:13:35 ID:???
>>201
むしろ「二束三文の報酬〜」ってデモパラの世界を根本から否定してる。

204 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:14:04 ID:???
>>202
細かい数値データの変更程度だろ。

205 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:15:33 ID:???
>>204
じゃあアルシャードも細かい数値データの変更程度だからエラッタ適用程度の版上げだなあ

206 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:16:10 ID:???
>>202
Q&Aブックでキヨマーが言ってたことを否定されてもなぁ・・・

207 :(゜∀゜):2007/04/08(日) 23:17:45 ID:???
>>197
まあ、商業リプレイだし、人気もあったしねえ。

208 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:19:04 ID:???
>>197
DMGでも戒められています。

209 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:19:43 ID:???
キヨマーの妄言はさて置くとしても
ありゃー普通版上げとかバージョンアップとか言うだろ。

数値弄るだけじゃなく、ミスリルとか離脱とかソーセージの経験点軽減とか
ドラゴンプリーストデータの追加とか変わってる所は結構ある。
問題は、その後版上げをしない事であって。

210 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:20:43 ID:???
いずれにしろ、ブランク空きすぎだな。

211 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:21:42 ID:???
カードとかベーシックとかVEとかSE・・・

212 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:25:48 ID:???
VEとかSEはなぁ・・・アレに合わせて戦闘ルール以外も弄れば、もうちょっと・・・

213 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:26:56 ID:???
>>211-212
どれも単なる選択ルールだしな。

214 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:31:12 ID:???
棄てプリを忘れるなんて!
・・・忘れて良いです

215 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:33:39 ID:???
SEは良い出来だぞ。
VEも、リアルなタクティカルがやりたい人は無視してるけど
SEの発展版としてはそれなりの出来だよ。

216 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:37:47 ID:???
>>215
SEとVEの開発経緯が逆だ。
VEの問題はリアルじゃないことじゃなくて、
類似のルールの中ではぶっちぎりで重いのが問題。

あと、SEはSWのルールとしてはよく出来てるが、
六門やゲヘナのように最初から抽象戦闘用ルールに作られたゲームに比べれば、
全然面白さに欠ける。

217 :浅倉たけすぃ:2007/04/08(日) 23:41:05 ID:8QXHSlXY
>>197
カシューが負けてもアシュラムは重傷負ってるんだからオルソンたちの誰かがクリティカルダメージ出せば倒せたよう気がするなw
むしろ問題は時代を先取りし過ぎた演出戦闘だな。

218 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:44:33 ID:???
>>216
>SEとVEの開発経緯が逆だ。

いや、発表はVE→SEだが、VEとSEはカードRPGの発展だから。
それにSEに慣れると、VEにも慣れることができる。
まずはSEから始めよということだ。

219 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:45:29 ID:???
>>217
それ以前に、あのサイズのドラゴンがわざわざ地上におりて、
殴り合いに付き合う時点で手抜きバリバリだと思う。
小説だと言い訳が加えられてたけどリプレイではなんで地上で戦ったのかが、さっぱり分からん。

220 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:46:16 ID:???
>>216
所詮後付のルールだからなあ。
VEもD&Dに比べれば全然洗練されてないし。

221 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:47:23 ID:???
>>220
完全版+αを投資することを考えるとな。

222 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:48:09 ID:???
>>218
VEのカード成分って先攻後攻制だけやーん。

真面目な話、SE⇒VEとやれば分かり易いのは確かだが
そこまでしてやるほどの物かという根本的な部分がな。

223 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:49:47 ID:???
完全版+VEだとD&Dのベーシックセットより高くなっちまうしなぁ。。。

224 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:51:15 ID:???
>>222
いや、細かい成分を継承してるぞ。

225 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:52:59 ID:???
完全版はバブル時代の価格設定のままだしな。

226 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:53:07 ID:???
>>224
例えば?

227 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:53:39 ID:???
>>226
持ってるなら嫁ばわかるよ。

228 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:54:26 ID:???
>>225
それは確かだな。
開発費用はとっくに回収してるだろうし値下げはして欲しいね。

229 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:55:02 ID:???
>>227
読んで分からないから聞いてるんだけどなあ。
別に全部書かなくても、項目だけ書けばいいだろ?

230 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:55:50 ID:???
完全版って3800円もするのか。

231 :浅倉たけすぃ:2007/04/08(日) 23:57:45 ID:8QXHSlXY
>>228
出版業界でそれはないと思うがw
値下げするくらいなら版上げを

232 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:59:10 ID:???
完全版+ツアパで税込みで訳5500円か・・・

233 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:00:02 ID:???
>>231
まあ、廉価版を出すという手もあるな。
もともと紙質とかはあんまり良くないけど。

234 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:01:06 ID:???
>>233
あのハードカバーは無駄じゃね?
実プレイしない派には特に。

235 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:03:25 ID:???
>>231

3780
+1995
-----
=5775 ok?

236 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:04:42 ID:???
>>235
すまん、アマゾンで値引きが掛かっていたんでそれで計算しちまった。

237 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:05:49 ID:???
今月号のR&R P82〜83
幽霊屋敷内で、扉から飛び出してきたゴーストとの戦闘

>GM:VEでやるほどのこともないような気はするが、こんなだな。
>(図:幅1列で「ト」の字型のMAP。出っ張り部分に敵)
>ジョージ:正面と左右、3人立って、ゴーストと接敵はできるんだな。
>トリム:残り2人は、直接視認できませんね。
>GM:そうなるな。それは、少し厳しいか。
>(図:幅を2列に修正)
>ズン:廊下が6m?
>GM:ルール的には3mと1mmでも2マス幅取れる(笑い)。
>モニカ:……あの、SEで処理する手はないんですか?
>GM:そうだよね。それがいいよね。こんなのVEいらないよね。

………………

238 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:06:28 ID:???
>>235
あと300円足すとPHBすら買えるな。

239 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:10:04 ID:???
>237
確認した、ルールの意義をデザイナー自ら否定するゲームって…

240 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:10:24 ID:???
>>237
SEでいいや発言もさることながら、
幅一列だとせまいから二列にしよう発言もすごいな。
地形に応じて戦術が変化するのがタクティカルの醍醐味だと思うんだが・・・

241 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:11:00 ID:???
4mで2マス取れるなんて、発売当初からの擁護の主張じゃん
なにを今更。

242 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:12:11 ID:???
「3mと1mm」は擁護とかそんなチャチいモンじゃないと思うw

243 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:12:46 ID:???
なにを今更。

244 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:13:59 ID:???
>>237
話はちょっと変わるんだが。

SWのゴーストって壁を抜けて後衛を狙ったりしないのけ?

245 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:15:20 ID:???
少なくとも数回前からVE対応でシナリオ作ってるんだし
だったらマップだってVE対応で考えてる筈だが……

それを「3mと1mmでも2マス幅取れる」から変更するってのはもう、
シナリオだけでなく、元のシステム設計がアレだという証明みたいなもんじゃねーか。

246 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:16:02 ID:???
>>241
いや、そういう問題じゃないだろ。
最初、一列幅にと考えたのを戦いにくいという理由で二列幅に変えるような運用をするなら、
地形による戦術的な変化をVEでは重視しないってことだろ。
この発想はすごいよ。

247 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:16:27 ID:???
VEはごく簡易に位置と射程射線を”その場”で決めるルールだと言うことだろ。

248 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:16:47 ID:???
>>244
このゴーストは一応元の身体が中途半端に崩壊寸前に残ってて、
最初ゾンビ状態⇒一定ダメージ食らうとスケルトン⇒体無くなったらファントム
にトランスフォームするそうな。

249 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:17:16 ID:???
>>244
ゴーストは身体持ってるから無理

250 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:17:38 ID:???
地形に関わらず同じような戦場で戦うってことだもんな。
これはタクティカルコンバットのゲームとしては。。。すごい斬新だと思う。

251 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:18:49 ID:???
すくなくともGMとしての清松はタクティカルコンバットの価値を
大して認めてないってことだろうな。

252 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:20:15 ID:???
247が正解としか思えないが。
VEが、ダード脳的タクティカルコンバットじゃないことがまだ理解できないのかな。

253 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:21:05 ID:???
>>252
それって需要あるんかなー……?

254 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:21:22 ID:???
>>249
どうやら、一般的な英語で言うところのGhostを想定しちゃいけないようだね。

255 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:21:47 ID:???
少なくともSWではタクティカルコンバットの価値は、
位置関係が決めやすいぐらいなモンだって思ってるだろうなあ。
やっぱ、本音はメジャーで測って欲しいんじゃね。

256 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:22:41 ID:???
>>253
と言うか意味を問いたいがな。
いつでも地形に関わらず同じ戦闘環境を用意するなら、
まさにSEでいいわけで・・・・

つか、そういう結論に至るならなんで発売したんだ

257 :浅倉たけすぃ:2007/04/09(月) 00:23:01 ID:sKhLWNKB
>>251
いや、たしかメックウォーリアーの訳者だろw?

258 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:24:54 ID:???
>>257
そりゃ、翻訳の仕事で好き嫌いでルール省いちゃまずいだろ。







清松じゃないがGurps文庫版ではやっていたような気もするが。

259 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:26:33 ID:???
>>256
いや、そうでもないよ。升目の形次第でいろいろできる。
どうしてお前さんが、升目まで毎度同じでなくてはならんみたいな前提を持ち込んでるのかわかんないけど。

260 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:26:45 ID:???
>>258
やつは好き嫌いでミサイル命中表の運用を変えていたぞ。
誤訳の言い訳かもしれんが、少なくともQ&Aではそう答えていた。

261 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:27:35 ID:???
>>259
じゃあ、なんで1マス幅のままでプレイしないのよ?

262 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:28:24 ID:???
>>261
ちょっとすまんがお前さんの話題は支離滅裂でなんだか辛いだが。

263 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:30:21 ID:???
>>259
君はどういう意図で清松が1マス幅の通路を2マス幅に変えたと解釈してるんだ?

264 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:32:40 ID:???
室内で敵と戦わせる予定でいたら、入り口で襲撃された。
即興でMAPをつくったら、フィールドがつまらなりそうだったからその場で手直しした。
これが実プレイではありえない光景だと思ってる人がいるなら、どうかなと思うけどね。

265 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:33:32 ID:???
>>245
つうか、VEって一マス幅の通路だとゲームにならないような問題が出るのかね?

266 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:33:42 ID:???
>>259じゃ無いが、
戦闘を早く終わらすためじゃね。


267 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:33:55 ID:???
>>263
頼むからもうちょっと、言葉を足してくれ。
相手がなんの話しをしているのか理解しないままに見える。
あるいは言葉足らずに騒いでるだけに見えてしまう。

268 :浅倉たけすぃ:2007/04/09(月) 00:34:02 ID:sKhLWNKB
>>259
つまり星やクローバーやハートの形の部屋では有効に働くのか。

269 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:35:06 ID:???
3.5Eは優れてるんだなあ

270 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:35:39 ID:???
これはもう駄目かもわからんね

271 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:35:51 ID:???
>264
ありえない。
少なくともD&D3.x以降では考えられない。

272 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:36:02 ID:???
>>264
>室内で敵と戦わせる予定でいたら、入り口で襲撃された。

室内で戦わせる予定でいたのは誰ですか?>清松
入り口で襲撃「された」のはPTです。
襲撃したゴーストを動かしているのは誰ですか?>清松

これを予定外の自体と呼ぶなら、
清松は深刻な分裂症の可能性があるな。

273 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:36:52 ID:???
>>271
いや、GMのその場の手直しが発生しえないゲームなんてあるまいて。

274 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:37:01 ID:???
>>264
一マス幅の通路だと戦闘がつまらなくなるのか?>VE

275 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:37:20 ID:???
R&Rスレの次はここで暴れてるのか…

276 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:38:08 ID:???
>>272
入り口で襲撃されることになったのはPCの行動の結果だろw
清松はそれにそって状況を変えただけだw
それを分裂症ってw

277 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:38:17 ID:???
>>273
予定を立てたのも清松で、ゴーストを動かしてるのも清松なのに、
なんで、その場で手直しする必要があるんだ?
PTがゴーストを奇襲したのならともかく。

278 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:38:23 ID:???
>>274
敵やシチュエーションによると思うけど。

279 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:38:52 ID:???
>273
そのマップを用意していないのがあり得ないと言う意味なんだが。
少なくとも襲撃を予定していたのはGMだろうに。

280 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:39:03 ID:???
>>277
吟遊詩人GM乙w

281 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:39:21 ID:???
>>277
リプレイ読んでないのか?

282 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:40:18 ID:???
>>276
PTが扉を開ける前の行動がそんなに特殊だったのか?
そうでなければ、部屋の中で襲撃するか、
入り口で襲撃するかはGMの任意に決められると思うぞ。

283 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:40:28 ID:???
>>279
SWは館全体のMAPを用意するゲームじゃないからなぁw

284 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:41:12 ID:???
>>282
読んどけ。それは親切な人を待て。

285 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:41:13 ID:???
もしかして、
シナリオ集みたいなシナリオを完全に用意してないとGMは出来ないとか考えてるのかね?

286 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:41:17 ID:???
>>283
館全体のMAPは用意してたろ。
その前の通路の幅を3mと断言してるんだから。

287 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:41:48 ID:???
>>264
263じゃないけど
>室内で敵と戦わせる予定でいたら、入り口で襲撃された。
聞き耳の達成値が低かったから不意打ちされたが、
あの敵意マンマンっぷりだと、室内の予定だったかどうかは怪しいぞ。
シナリオでも別に「室内で戦う」とかいった記述はないし、少なくとも断言は出来ない。

>即興でMAPをつくったら、フィールドがつまらなりそうだったからその場で手直しした。
最初からVEでMAP作ってるんだから、織り込んどけって話。
全体MAPと、その広さまで決めてるのに。
つか、一列だとつまらないってのは、それはそれで問題だろう。

288 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:42:19 ID:???
>>286
戦闘フィールドを用意してないから、MAPをその場で作ったんだ。
そこまでの流れはここに書かれてるけど、わかってる?

289 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:42:34 ID:???
つか、そもそも、部屋の中で襲撃するか、扉の前で襲撃するかって、どっちもそこまで特殊な状況か?
普通なら、両方想定しておくと思うが。

290 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:43:07 ID:???
>>273
まともにバランスが取れたシステムなら手直し不要だが、
どんなシステムでも腐ったGMが手直しすることは止められない
てところだろう

291 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:43:52 ID:???
>>288
D&Dだって、MAPだけを用意して戦闘フィールドはその場で作るよ。

292 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:44:21 ID:???
>>287
いや、いや、おちつけって。
廊下での襲撃が予想外の出来事だったのは、読めば分かるだろう。
今回のケースではそんだけわかっていれば、それで十分なんだよ。

293 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:45:05 ID:???
× つか、一列だとつまらないってのは、それはそれで問題だろう。
○ 時間が掛かっても意味が無い。

主にリソース削りと倒した後の乗り移りがメインだったわけだし。

294 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:45:24 ID:???
>>291
そのmapとフィールドの変換が、SWはその場のノリで決めるってことだろ。

295 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:45:34 ID:???
D&Dのベーシックセットのルール説明ペラ紙何枚かなのにこんな事は起きないな

296 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:45:35 ID:???
つまり、VEは1列だと厳しい、詰まらないシステムであると
デザイナーは考えたと。

297 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:46:01 ID:???
>288
それがそもそもあり得ないと言ってる。
戦闘を予定していて、通路の幅まで決めておいて、更に即興でマップを作ると言う事があり得ない訳だ。
理解したか?

298 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:46:40 ID:???
>>296
陣取りゲームになってるからな。
陣取りやらないなら、使う意味は無い罠。

299 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:46:41 ID:???
>>296
つまりってw
脳みそへの入力が詰まってますか?

300 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:46:48 ID:???
>>293
それを言うなら、ゴーストとの戦闘をプレイすることの是非だろ。
最初からファントム状態で出しておけばいいものを。

301 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:47:56 ID:???
なんかVE批判なのか、準備不足批判なのか、演出批判なのか
もう噛み付きたいやつばっか支離滅裂に喋っててわかんねーよw

302 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:48:20 ID:???
>>297
つうか、
「戦闘を予定していて、通路の幅まで決めておいて」
だが予想外の場所で戦闘が起きたのでMAPが居るようになった、というのはまだしも、
「これじゃ厳しいから2列」にするんだったら
そもそも最初に通路の幅決めてる意味が……

303 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:48:55 ID:???
>301
三つ纏めて、全部。

304 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:49:30 ID:???
>>301
>なんかVE批判なのか、準備不足批判なのか、演出批判なのか

全部駄目だって事じゃないかな。

305 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:49:47 ID:???
おいおい週末最後時間切れ寸前で新ネタ投入かよw
もり上がってまいりますた

306 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:50:11 ID:???
清松SWが憎い。話してた流れとかは関係ない。ってことか。

307 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:50:41 ID:???
話題が絞れないのは論外だなぁ。

308 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:50:47 ID:???
>>301
準備不足とVEの両方に問題ありだろ。
どちらかが奇襲される状況と言うのは戦闘をやる限り、常に起こりえる状況だし、
VEがスリリングでテンポのいいルールなら強引に2列幅に変える必要もない。

309 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:51:43 ID:???
>>308
だから陣取りゲームだっての。
システムの特徴を捉えるのが苦手な人?

310 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:51:43 ID:???
>>300
あのシナリオをもしそのものを商業用にクリンナップするんなら、
その時、今回のプレイを参考に手直しするだろうね。

あのリプレイはテストプレイをしていないシナリオをプレイする際の、
プレイ中のシナリオ修正についての例示が目的だぞ。

311 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:52:15 ID:???
ツアーパダ情報が出てきた夏前には予想されてたけどなその後も何度もだけどw

312 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:53:07 ID:???
つうか、お前らホントに清松が好きだな

313 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:53:31 ID:???
会話をしてるというよりは、堰を切ったように怨念を押し付けられているようだ。

314 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:53:32 ID:???
一マスが3mなのと敵のいるマスを絶対に抜ける方法がないことが、
清松に1列幅での戦闘を躊躇させたんだろうな。

315 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:53:40 ID:???
>310
言い訳にしても苦し過ぎるぞ。


316 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:54:46 ID:???
>>309
陣取りゲームが面白いかどうかの話だろ。
ぶっちゃけ、この陣取りゲーム、イニシアチブで勝敗が決するんで、
あまり面白くない。

317 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:54:55 ID:???
出来の良い悪いは別にしてVEはちょっと狙ってる所が他のタクティカルとは違うんだよね。

318 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:55:18 ID:???
ほんとに話題を絞らずに怨念を向けてくるなw

319 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:55:24 ID:???
>>310
そのシナリオやプレイ中の修正がおかしかったら色々言われるのは当然だな

320 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:55:33 ID:???
>>317
具体的に狙いどころが分かるなら、説明してくれんか?

321 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:56:05 ID:???
>>319
楽しくなるように転がしたんだから、まだいいんじゃない?

322 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:56:15 ID:???
>>310
プレイ中のシナリオ修正についての例示はともかく、
>テストプレイをしていないシナリオをプレイする際の
てのはどこから出てきたんだろう。

323 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:56:37 ID:???
>>310
テストプレイしてない=やっつけ、じゃないよ。

324 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:58:45 ID:???
>>320
リアルな戦術ゲームじゃなくて、
位置関係を明確にすることを最大の目的にして、陣取りゲームの要素を追加した感じ。

325 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:58:45 ID:???
まあ、そんなんで詰んじゃう時点で
システムの出来が悪いんだろう

326 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:58:49 ID:???
>>316
移動に関する選択の余地が少ないもんな。
イニシアチブを取った側が、敵の隣接マスまでつめちゃうと、
陣取りゲームとしてはそこで勝敗が決してる。

327 :NPCさん:2007/04/09(月) 00:59:42 ID:???
>>326
いや、そうでもないぞ。
後ろには逃げれるから。
なんか色々と混ぜてないか?

328 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:00:58 ID:???
確かに、ルールを把握せずに叩いてる気はする。

329 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:00:59 ID:???
>>327
後ろに逃げたら、どの道、失った陣地を回復できないだろう。

330 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:01:47 ID:???
そのうち、3M2mmで3マス幅の通路とか言い出したりしてw

331 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:01:49 ID:???
VEって、名目は元々パダのダンジョンを探索するためのルールだった筈なのに
狭い場所では機能しにくいってどうなのよ。

332 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:01:54 ID:???
まあ、はっきり言えることは、
シナリオ上、廊下の幅は決まってないちゅーことなんだがな。

プレイ中、3mと断言してるとこあったっけ?
>>286断言してるとこ在れば、引用くださいな。

333 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:02:23 ID:???
>>327
そもそも陣取りゲームと言う比喩に問題があるぞ。

334 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:02:44 ID:???
>>329
だが、有利な立ち位置を確保できる可能性はあるわけだが?
本当にルールを把握して、叩いてるのか?
重いとか逝ってたけど、読んでないとか?

335 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:03:50 ID:???
>>332
本当にそうなら、それはそれで問題だろ。
SEのように戦闘が起これば自動的に陣形が形成されるルールじゃないんだし。

336 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:04:05 ID:???
>>322
この連載の最初。

337 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:04:40 ID:???
とにかく問題なんだなw

338 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:05:05 ID:???
やっぱりマスタリングの問題かね?
PLが戦術理解してないと舐めたマスタリングしたって感じ?

339 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:05:40 ID:???
>>334
「陣取りゲーム」としては負けだと思うよ。
そういうのを陣取りゲームと言うなら、タクティカルコンバット採用のゲームは全部そうだ。

340 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:05:54 ID:???
>>338
なにその怨念w

341 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:06:37 ID:???
82〜83をマップ付きで解説入れた上に『3mと1mmでも2マス幅取れる』と書いてあるな。

342 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:06:52 ID:???
>>338
どっちにも問題があると思うよ。
準備不足はたしかだし、VEが狭い空間では面白くないのも事実だろう。

343 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:07:07 ID:???
陣取りゲームの要素があるのと、陣取りゲームで勝敗が決まるのは全然違うが、
それで負けるとか言い出す>>339はなんだかとっても痛苦しいなw

344 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:07:45 ID:???
こうこうこういう点が優れていて面白い!
って話は出てこないしな

位置関係がどうたらなんて、他にもっとよく出来たシステムが
今では幾らでもあるし

345 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:08:53 ID:???
>>341
呪文の射程や効果範囲も3mと1mに拡大したら、
2マスはいると裁定してくれるかな?

346 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:08:57 ID:???
SWやSE、VEの出来不出来で叩いてるわけじゃなかったんだねw
とにかく問題。SWは絶対駄目ーって結論が先にある感じw

347 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:09:31 ID:???
>>335
陣形を決める為のルールなんじゃね。
射線がわからない、射程が曖昧だ、
って、言う人間にこのルールで決めてくださいってだけのもんで。

348 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:10:06 ID:???
>>344
長所は位置関係を明確にすることに絞ってるところだって。
苦手な所だけに執着してあら捜しをしてるのはお前さんだよ。

349 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:10:22 ID:???
>>343
で、そういう意味なら、陣取り要素がないタクティカルコンバットってある?
さもVEの特徴のように言ってたから、何か他のシステムにはない決定的な要因があると期待してたんだけど。

350 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:11:46 ID:???
>>348
いや、それでお前さんが
SWのVEが他のタクティカルコンバットより面白いってんなら別にいいけど。

351 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:11:49 ID:???
>>349
やっぱりルールを把握できてないのね。

352 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:12:40 ID:???
>>348
位置関係が明確にならないタクティカルってあるかい?
商品なんだから、競合するものに比べて、
相対的な利益がないとダメだろう。

353 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:13:30 ID:???
>>350
他のタクティカルとは違うっていってるんだがね
なんだか、他のタクティカルと同じものを目指してると思ってるようだったから指摘してたんだが
論旨も理解できてなかったのか。

354 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:14:20 ID:???
>>353
だからさ、抽象的な言葉でなく、具体的にルールを比較して言ってくれないかい?

355 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:14:23 ID:???
>>352
もうちょっとルールを把握しようよ。
SWだから絶対駄目ーってそれじゃね。

356 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:14:31 ID:???
>>353
違う所目指して、受け入れられてるん?

357 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:15:00 ID:???
>>356
それはまた別の話でしょ?
本当に論点を絞れないね。

358 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:15:31 ID:???
>>341
一マスのサイズを無視して、
戦闘に使う範囲を示してると思うんだが。

359 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:15:49 ID:???
>>353
君が他のタクティカルコンバットの目指すことを理解してない気がするよ。
タクティカルコンバットてのは、リアルさとかが目的ではなく、
『状況を目視できる分かりやすさ』が一義なんだが。

360 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:16:11 ID:???
とりあえずスレが怨念に満たされてて、ルールを把握できないまま噛み付いてることが確認できたから、もういいや。

361 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:17:16 ID:???
>>359
論点絞ろうよ
疲れる。

362 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:18:26 ID:???
では、具体的に個々のルールを上げて検証しようか?
ルール的にVEは・・・比較対象はとりあえずはD&D3.5でいいか?

363 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:18:48 ID:???
そもそもツアー使ってるユーザーがあまりいないので実状ほとんど困ってない。
これじゃあ駄目自慢だがw

364 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:22:53 ID:???
駄目なモノをどうして、こんなに擁護出来るのだろうか…

365 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:24:07 ID:???
VEが他と違うのはまあわかる
ただ進む方向は間違ってるなキヨマー
昨年から何度もこの関連でレスしてるがSWファンとしてはD&D○パクリで良かったんですよホント

366 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:24:51 ID:???
論点が多いってのは
シナリオ作った人、GMやってる人、システムデザイナー
が全部同じだから混在するんだろうな。

その所為で駄目さ加減がブーストされてるというのもあるが。

367 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:25:07 ID:???
まず、移動距離だがD&Dは基本的に種族ごとに固定、
SWは敏捷力を除算して算出される。
D&Dの種族の移動速度は概ね一定の数値に集中するようにデザインされている。
SWはPCによって移動距離がまちまちになる。

このデザイン意図とこれによって発生するゲーム性の違いはなんだろう?



俺個人の意見を述べるなら、D&Dは基本移動力をほぼ固定化して単純化を計っている。
一方、SWはPC各自の細かな能力値の違いを重視してると見る。

368 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:25:36 ID:???
>>365
むげふぁんタクティクスのパクリでも良かったと
本気で思ってる俺ガイル

369 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:28:45 ID:???
>>365
○パクリにするには移動力の算出方とかも変えなきゃいけないからじゃね?

370 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:28:49 ID:???
>>367

>俺個人の意見を述べるなら、D&Dは基本移動力をほぼ固定化して単純化を計っている。
>一方、SWはPC各自の細かな能力値の違いを重視してると見る。

能力値の違いを重視しているといっても、消極的選択なんじゃない?
SWは能力値の他に差別化できるものが少ないから、それを潰せないってだけで。

371 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:31:44 ID:???
>>370
とは言え、SWがD&Dより、この点ではリアリティ重視の選択をしてるのは事実だな。
CD&Dも能力値以外で差別化の要素は低かったが、最初からこの方針だった。
タクティカルで大きな移動力を差があると、PCの戦闘参加機会に大きなを差を発生させるから、
変化する幅のある能力値を算出の基準にするわけには行かなかったんだろう。

372 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:34:49 ID:???
ところで、ARA上級のタクティカルの移動力ってどうやってだすん?

373 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:37:53 ID:???
>>371

>PCの戦闘参加機会に大きなを差を発生させるから

この意図が良くわかんないんだけど、補足してもらえる?
書き込もうとしたが、意図を取りかねてるから先に確認させてもらいたい。

374 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:37:56 ID:???
あえて悪意に満ちた言い方をするなら、SWは
リアリティから省略する部分の取捨選択が下手
といえるかも。VEに限った話じゃないが。

375 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:39:16 ID:???
>>371
>タクティカルで大きな移動力を差があると、PCの戦闘参加機会に大きなを差を発生させるから、

SWでは移動力で能力値での差別化をはかりリアリティ重視にしてるけど
実プレイ上では移動力の差は問題にならないということ?

376 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:41:58 ID:???
>>372
スクエア1個が5×5mで、素の移動距離を
5で割った切捨てが移動できるマス数になる

377 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:43:02 ID:???
>>373
Gurpsやメックウォリアリプなんかでも読むことができるが、
足の遅いPCは主戦場に着くまでに時間がかかり、
実際に敵と直接戦闘する時間が足の早い味方より短くなる。
これは戦場の状況にもよるし、毎回、1,2ターンの場合が大半だが、
セッション単位やキャンペーン単位で見ると大きな差になる。


無論、足の速いキャラが合わせるという手もあるが、
それは足の速いキャラの持ち味を殺して、
優位な地形を敵に取られる可能性を高めるなどの問題点がある。
ま、下半分は戦術的な問題なんでここでは置いておこう。

378 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:44:43 ID:???
>>376
スクエアでかいんだな。
狭い通路とかどうするの?

379 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:44:46 ID:???
>>376
あ、すまん素の移動距離の算出基準を知りたかったんだ。
能力値基準なのか、ある種の固定値なのか、それともまったく別の基準があるのか。
ともかく答えてくれてありがとう。

380 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:45:05 ID:???
>>378
1sqで表わせば良い

381 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:45:54 ID:???
>>375
解釈が全く逆だと思う。
移動距離が違うとすごい差になるから、
D&Dではリアリティに目をつぶって移動力を揃えてると言うことかと。

382 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:47:04 ID:???
>>380
ごめん、よくわからない。
1sqの幅は5mじゃないの?

383 :(゜∀゜):2007/04/09(月) 01:47:13 ID:???
マス目の場合、あまり違いがあると大変になりそうだ。
机も広くないしねえ。

384 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:47:14 ID:???
>>381
けっきょくSWでは移動力の差は問題になるの? ならないの?

385 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:47:45 ID:???
>>384
なるよ。

386 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:49:17 ID:???
まあ、やったことがない人には悪い例えですまんが、
スパロボとかのSRPGでも足の遅いユニットって、
どうしても活躍しづらいわな。

387 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:50:42 ID:???
>384-385
問題と感じるかどうかは人次第じゃね?

まあ、Gurpsとかのリプだと足が遅い奴がよく愚痴ってるが。

388 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:51:05 ID:???
>>378 >>382
1マス=1エンゲージ(ZOCまるごと)だからな。
5mより狭い所は、1マスに入れる人数を制限したり
一本橋などのトラップやオブジェクトを使ったりする。

>>379
行動値準拠。行動値は敏捷+感知なので、まぁ能力値基準といっても良い。
ただし、最低2マスは動ける。

389 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:51:33 ID:???
>>382
たしか、ARAは1sqに複数のユニットが入ってよかったんじゃないかな?

390 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:51:36 ID:???
>>382
「最大」5m

391 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:52:28 ID:???
>>388
ARAも能力値準拠だけど、ランダムロールじゃないから、そんな無体な差は出ないよな。

392 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:53:52 ID:???
>>388
あれ、最低は1マスじゃなかったっけ?

393 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:53:58 ID:???
>>388
あー、なるほどそうなってるのか。サンクス。

394 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:54:00 ID:???
結構差出るぞ
俺のキャラは1sqしか動けないけど、仲間は4sq動けるもん

395 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:54:55 ID:???
>>394
それって、すごい極端な組み方してね?

396 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:56:14 ID:???
>>392
そうだった。スマン。

397 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:57:44 ID:???
>>395
いや、防御力重視の超壁キャラが
行動修正バリバリの鎧とか着込んだりすると、
394みたいな事態は割と起こるぞ。

398 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:58:36 ID:???
つか、VEとD&Dを比べて、D&Dの方が複雑なルールを採用してるのって、
機会攻撃の部分だけじゃね?
遮蔽の処理と判定への適応もD&Dの方が単純だし、
呪文や武器の射程、効果範囲も完全に升目にあわせてあるんで、割り算しなくていいし。

399 :NPCさん:2007/04/09(月) 01:58:40 ID:???
>>395
シーフなら感知と敏捷上げ続けることが多いから、かなり移動力が高くなる
戦士や魔術師系はそうとは限らない

400 :NPCさん:2007/04/09(月) 02:01:22 ID:???
>>398
飛行物体の処理もVEの方が単純化されてるぞ。
VEだと飛行してても地上にいる奴を飛び越えられないくらいだ。

401 :NPCさん:2007/04/09(月) 02:03:03 ID:???
>>398
SWも接敵からの離脱の際に条件付で攻撃されるルールがなかったっけ?
特にルール用語は付いてなかったと思うけど。

402 :NPCさん:2007/04/09(月) 02:22:25 ID:???
>>400
それはもう、単純化されてるというか……

>>401
接敵から離脱する際、同じ敵ZOC内に他に味方が居なければ
行動順が最後になる。一応ベーシックで「逃亡」と名付けられた。
VEでは行動順が一括されているため、存在しない。接敵したら移動が一旦止まるだけ。

403 :NPCさん:2007/04/09(月) 02:23:41 ID:???
>>402
てか、VEって飛行してて何かいいことあったっけ?

404 :373:2007/04/09(月) 02:26:16 ID:???
>>377
>足の遅いPCは主戦場に着くまでに時間がかかり、
>実際に敵と直接戦闘する時間が足の早い味方よ

VEは、グループの前衛同士がすぐに接敵できる状態で戦闘を開始する例示が多い。
この辺がVEが他のタクティカルコンバットと視点が違うといった由縁で、
「前衛後衛という区分しか持たず、即接敵が発生する」SEの視覚化といっていいほど。
SEから発展させやすいといった理由もその辺にある。
続きはまた明日になる。

405 :NPCさん:2007/04/09(月) 02:28:29 ID:???
>>403
えーと、その、移動力が上がる事と、
高低差ルール使ってる場合は、地形効果を受けなくなる事……くらいかな。

406 :NPCさん:2007/04/09(月) 02:29:46 ID:???
むしろ、こう比較すべきではないかな?

D&D:ZOC内での移動、呪文詠唱、飛び道具などを一律に機会攻撃で処理してる。
VE:ZOC内では一旦停止、呪文詠唱、飛び道具は不可と個別にルール化してる。

無論、D&Dの機会攻撃ルールが想定してる状況は多岐に渡るんで、
前者の方が単純な処理をしてるとまで主張するつもりはないが。

407 :NPCさん:2007/04/09(月) 02:32:40 ID:???
>>404
それって結局、SEだけで良いt(ry

408 :NPCさん:2007/04/09(月) 02:32:49 ID:???
>>404
リプレイでの例示は多いかもしれない

だが、VEには遭遇距離に関しては何のルールもなければ、サジェスチョンもない。
リプレイはルールを買った人間が全員買うわけでもない以上、
VEと言うルールを評価する場合、それがルールの持つ傾向だとは言えないね。

409 :NPCさん:2007/04/09(月) 02:34:30 ID:???
>>404
それって、GM清松がそう運用してるというだけで、VEの特性じゃないだろ。
ツアーパダに「かならず何マス以内で遭遇させてください」と書いてるわけじゃなし。

410 :NPCさん:2007/04/09(月) 02:35:59 ID:???
構造が単純か複雑かと、、
条件分けが少ないか多岐に渡るかは分けて考えた方がいい。
D&Dの機会攻撃は、構造は単純だけど条件分けの種類が多いので
暗記してないとややこしいことになる。

411 :NPCさん:2007/04/09(月) 02:37:40 ID:???
>>404
例示とルールを混同するなよ。
D&Dだって、例示はすぐに攻撃できるような距離だよ。
例示が近距離になるのは
『ルール上、例示が必要な状況は遠距離では発生しがたい』
『単純に誌面の都合であまり大きな図は載せられない』
などの理由があるんで、当たり前だ。

412 :NPCさん:2007/04/09(月) 02:41:20 ID:???
>>411
たしかにPHBの戦闘セクションでの例示は十数点あるが、
1ターンで移動攻撃できない物は一点もないな。

>>404の理屈だとD&Dも他のタクティカルコンバットと違うことになる。

まあ、単に404が他のゲームのルルブを見ずに好き勝って言ってるだけだろうが。

413 :NPCさん:2007/04/09(月) 02:58:30 ID:???
つか、わざわざ遠距離の例示を多く載せてるゲームはあまりないよ。
射撃武器の遮蔽とかの例示でも5,6マスも離れてれば十分だし。

414 :NPCさん:2007/04/09(月) 06:51:04 ID:???
>>408
>リプレイはルールを買った人間が全員買うわけでもない以上
違うのか?
SWのルルブ盛っててリプレイ持ってない奴なんて想像もつかない

415 :NPCさん:2007/04/09(月) 06:54:31 ID:???
SWのルルブ盛るくらいなら
D&Dのサプリを盛りたい

416 :NPCさん:2007/04/09(月) 06:54:47 ID:???
>>414
なあ、SWのルールブック買った人間が全員全てのSWリプレイを購入すると本気で思ってるのか?
この場合には、SWのルールブック+ツアーパダを購入した人間が、猫街を、なんだがね。

417 :NPCさん:2007/04/09(月) 07:03:14 ID:???
>>416
ダード的煽りを本気にしてはいけない

418 :NPCさん:2007/04/09(月) 07:07:06 ID:???
>>412
つか、リプの例示=ルールの特徴と短絡してしまうのが
いかにもソ厨らしいというかw

419 :NPCさん:2007/04/09(月) 07:09:42 ID:???
D厨乙

420 :NPCさん:2007/04/09(月) 07:16:49 ID:???
いや、ソ厨以外は全員ツッコむとこだぞ

421 :NPCさん:2007/04/09(月) 07:19:02 ID:???
ソ厨にとってリプレイとはルルブ以上の聖典だからやむを得ない。

422 :NPCさん:2007/04/09(月) 07:26:50 ID:???
ただ単にSWで遭遇のルールが未整備&VEがダンジョン内専門のつもりで作ったやっつけルールだからという気もするが。

423 :NPCさん:2007/04/09(月) 07:34:11 ID:???
百歩譲って例示が近距離なら近距離対応ルールと言うなら、
ルルブに載ってる例示が近距離ばかりのD&Dはどうなるというのだ?

424 :NPCさん:2007/04/09(月) 07:35:02 ID:???
>>415
おれはダンジョンタイルとミニチュアを特盛でほしい。

425 :NPCさん:2007/04/09(月) 08:07:19 ID:???
>>423
つーか、SW絡みの話題でD&Dを出されても困る。
ぶっちゃけ、SWは今更比較するだけの値打ちもないしな。
どうせ守護者がトンチキなことを喚きだしてgdgdになるだけだ。

426 :NPCさん:2007/04/09(月) 08:18:31 ID:???
またD厨の妄想か

427 :NPCさん:2007/04/09(月) 08:20:16 ID:???
D守護者が喚きたいなら喚きさせておけばいいんでないの。

428 :NPCさん:2007/04/09(月) 08:21:39 ID:???
とりあえず「そういう例示が多い」から
他のタクティカルとは視点が違うという主張には笑った

429 :NPCさん:2007/04/09(月) 08:33:19 ID:???
つーか、位置をを明確にすることだけに絞ってることが長所ってのもねえ。

そのために既存の行動順決定を弄るのかいって感じだが。
まあ、当初から無理があったんだろうよ、完全版には。

430 :NPCさん:2007/04/09(月) 08:46:04 ID:???
>>427
守護者の愚かさは今に始まったことじゃないが、

喚きさせておく→喚かせておく

日本語の活用くらいまともにやれよw

431 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:04:14 ID:???
>>430
自分絶対主義始まったw

432 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:06:08 ID:???
>>431
辞書で喚くの活用形調べてみろw
カ行五段活用と出てるから

まあ、辞書も引けないバカの可能性もあるが

433 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:07:32 ID:???
>>432
意思疎通できてんじゃんw

434 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:08:08 ID:???
>>433
辞書も引けないバカ決定だな

435 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:08:31 ID:???
>>432
つか2ch用語が当たり前の2chで何言ってんだ?

436 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:09:20 ID:???
この低レベルな罵り合い!
これこそダードスレの風よ!

437 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:09:40 ID:???
>>435
お前の俺用語は2ch用語ですらないんだがw

しかもそれを指摘したら「自分絶対主義」というのが笑わせる

単にお前が義務教育もまともに受けてないバカというだけだw

438 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:11:15 ID:???
>>43
文末にwなんて付けるのが辞書方式なのかw
矛盾だらけの論法をごり押しする馬鹿さ丸出しだな

439 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:11:54 ID:???
>>438
アンカーもまともにつけられなくなったか、バカはもうどうしようもないなw

440 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:12:03 ID:???
>>432
文末にwなんて付けるのが辞書方式なのかw
矛盾だらけの論法をごり押しする馬鹿さ丸出しだな

441 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:14:39 ID:???
>>440
別に文末にwをつけるのが辞書方式なんて言ってないぞw
小学生レベルの活用もできてないバカをバカにするためにwをつけてるだけだw

442 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:14:44 ID:???
突っ込まれて言い訳してる時点で単なる間違いだとわかる。
わざと「喚きさせて」って書いたのなら何言われてもスルーしとけばいいんだ。

443 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:16:09 ID:???
>>404
1ターンで接敵できるようにするなら、別に移動力固定でいいじゃん、と思うのは俺だけ?

444 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:16:58 ID:???
>>439
もっとまともな煽り入れてみろよw
>>441
お前それで反論しているつもりなのかw

445 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:18:34 ID:???
つか、427も守護者の書き込みだったんだな。

446 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:28:05 ID:???
この前の監修騒ぎの時も思ったが、
何故守護者は無知な癖に自分が正しいと確信してるのか謎だ

447 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:29:36 ID:???
>>446
話題そらしには成功してるみたいだぞ。

448 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:31:52 ID:???
>>447
もともと守護者がまともな話をしてたようには見えんからなあ
今朝からのレスはD厨への中傷ばかりのようだった
本筋の話は>404=>373待ちだろうし

449 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:34:01 ID:???
根拠がルールじゃなくて、リプレイと言う時点で既に論評に値せん気もするが。

450 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:35:13 ID:???
>>446
ていうかアンチ守護者も無知だったが…
それとも話題そらしのための陰謀劇か?

451 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:35:25 ID:???
>>449
どんな珍妙な理論を展開するか楽しみだから

452 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:36:02 ID:???
>>450
守護者乙

453 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:36:05 ID:???
小学生だって矛盾した文章かけば反省するよな

454 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:37:05 ID:???
>>450,453
ああ、もういいから。
守護者君。

455 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:37:16 ID:???
>>452
今度は脳内根拠じゃなく
まともな論理展開をお願いしますね

456 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:37:52 ID:???
>>454
はいはい守護者守護者

457 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:38:59 ID:???
>>455
無知なのは守護者の方だぞ
日本語としては>430が正しいので

458 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:40:40 ID:???
>>457
で、また脳内監修基準とか
脳内基準を持ち出すの?

459 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:41:52 ID:???
>>458
君は一体、どんなIMEを使ってるんだ?

460 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:43:03 ID:???
>>458

わ‐め・く【▽喚く・▽叫く】
「わめく」を大辞林でも検索する

[動カ五(四)]《「わ」は擬声語、「めく」は接尾語》大声で叫ぶ。
大声をあげて騒ぐ。「酔漢が―・く」「泣こうが―・こうが構わない」

ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%96%9A%E3%81%8F&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=19852200

[動カ五(四)]
動詞カ行五段活用と書いてあるだろう

活用形の説明はこっちな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E6%AE%B5%E6%B4%BB%E7%94%A8


461 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:43:51 ID:???
これはさすがに・・・
ひょっとしてバカなソ厨の振りをして、
SWのネガキャンをやってるのか?

462 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:43:53 ID:???
>>460
脳内監修の説明はなしかw

463 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:45:22 ID:???
なんつーか話題そらしばかりだな。
D厨としてはそれが狙いなんだろうけど。

464 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:45:46 ID:???
>>462
脳内監修とか言われても
監修の実務に関しては当事者が説明してくれただろう

読者に見えるような形で監修の仕事があるわけじゃない、
著者より監修者の方が権限が上だと

465 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:46:35 ID:???
>>463
なにかこれまでの話でD厨が話題を逸らしたくなるようなネタがあるのか?
具体的にレス番で指定しろよ

466 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:46:48 ID:???
>>464
当事者って誰だよ。
清松本人なのか?

467 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:47:51 ID:???
>>466
実際の監修作業に携わった人だよ
つか、話を逸らすのをいい加減にしろよ

468 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:48:43 ID:???
>>465
えーと・・・サプリの月一冊体制が崩れる予兆があることとか?

469 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:48:49 ID:???
>>464
当事者もなにも、そんなこと業界で完璧に定義が決まっているわけではない。
ルール監修をやっていて、それでも足りないとか変な主張しているだけじゃないか。

470 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:49:37 ID:???
>>469
守護者が突っ込まれてたのはそれ以前の問題だろ

471 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:50:12 ID:???
>>468
月2冊体制になりそうだという話じゃないか。

472 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:50:58 ID:???
>>467
それはSNEで監修した人なのか?
それでSNE監修方式と違うからって、なんで監修じゃないって言い出す?

473 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:52:18 ID:???
>>470
守護者って誰だよw
変なアンチが出張って、それを突っ込んでいるだけって自覚ないの?

474 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:52:40 ID:???
>>472
スタンダードTRPG議論スレ340
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175464368/637-

これでも読め

475 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:53:27 ID:???
>>474
>>473

476 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:54:23 ID:???
>>473
スタンダードTRPG議論スレ340
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175464368/637.702

あとこのスレの>427と>473だな、守護者は
愚かすぎる奴

477 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:56:24 ID:???
>>475
皆に突っ込まれてたのは監修について全く知らないこの二つの発言なんだが

637 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/04/04(水) 18:39:26 ID:???
>監修だろ、商業リプレイなんだか。

本気で言ってるのかw

>>634
「エルフは不利です」ぐらいは言いそうだけどな

702 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/04/04(水) 19:11:39 ID:???
>>700
ワルツは口出ししてないが

478 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:56:45 ID:???
>>471
だって、他にD&Dで目立った話題はないし。

479 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:57:19 ID:???
ていうか守護者守護者ですむんじゃねえの?
アンチ守護者だか知らんが馬鹿杉

480 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:58:44 ID:???
>>479
済まないよ
守護者としてはそう言いたいんだろうがな
愚かなのは守護者
ソースを出せないのも守護者

なんならID出してつづけてもいいんだぞ

481 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:59:00 ID:???
>>471,478
もう、ディアゴスティーニの一歩手前だな。

482 :NPCさん:2007/04/09(月) 09:59:29 ID:???
つかそれとてどこを監修したのか不明なのに
「監修したんだから文章を書き換えているはずだ」
なんて根拠なしに自身満々な奴の方が痛かったが

483 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:00:09 ID:???
>>482
具体的なレスを引用しようぜ

484 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:00:32 ID:???
>>480
守護者と叫んでいるが奴が痛いんだが

485 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:01:15 ID:???
>>480
ソースよろ

486 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:01:35 ID:???
>>484
そんな根拠もソースも無しで言われてもw

487 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:02:33 ID:???
>>485
>>431のソースを出してない
>>465にもソースを出してない

まだ他にも必要か?

488 :アマいもん:2007/04/09(月) 10:02:33 ID:???
なんだかよくわからないけど、《守護者》っつー特技があるロマンホラーRPGがスッタンダードってことかい?

489 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:02:53 ID:???
>>486


>>476
>>480
根拠もなく守護者守護者と叫んでいるのが痛杉

490 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:04:03 ID:???
>>489
守護者本人が反応してるしなあ

491 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:04:37 ID:???
>>489
ええと、話題逸らししてる君も十分痛いよ。

492 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:04:40 ID:???
>>486
>>472
で聞かれても答えていない

493 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:05:23 ID:???
>>492
いや、監修じゃないなって言ってないし
言ってるというならソースを出してくれ

494 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:05:45 ID:???
>>490
さっきから守護者守護者となんとかの一つ覚えの君がいうこと?

495 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:06:39 ID:???
>>493
>>477を見てないのかw
ま、釣りだろうが

496 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:06:46 ID:???
>>494
実際に守護者が反応してるのは事実だからな

497 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:07:41 ID:???
>>496
つ鏡
とやられるだけなんだが…

498 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:07:47 ID:???
>>495
そのレスのどこを見て「監修じゃない」と言っていると判断したのか説明してクレよ

499 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:08:52 ID:???
>>497
いや、ことの発端の>>430は守護者宛のレスで、
それに反応してるから守護者認定されたんだろう。

500 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:09:40 ID:???
>>496
君は破壊者?

501 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:10:38 ID:???
>>495
あと、その話は意見が対立した時優先されるのはどっちの意見かで、
監修と答えたレスを637が否定したのでそれに反論して〜って流れだぞ。

502 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:11:31 ID:???
破壊者がアホ杉だから
からかわれているだけだろうけど

503 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:12:45 ID:???
破壊者とか言い出すと判別が楽でいいな

504 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:13:24 ID:???
>>501
そもそも意見が対立なんてのが根拠無しな前提なんだが。

505 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:14:59 ID:???
>>504
リプレイの事前の調整がどっちの領分かという話から出た仮定だな。
それを今更言っても仕方あるまいよ。
そういう話の流れになったんだから。

506 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:15:53 ID:???
>>500
終末のもの気取りでいいんじゃね

507 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:18:00 ID:???
>>506
ソ厨的発想だねえ。

508 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:18:27 ID:???
本気で聞くけど破壊者って何?
守護者っていうのは知ってるんだけど

509 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:20:59 ID:???
>>508
守護者守護者と、なんとかの一つ覚えを繰り返す人

510 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:21:39 ID:???
>>509
で、それがなんで破壊者になるん?

511 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:23:56 ID:???
>>508
なるほど、つまり守護者の敵かー

512 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:25:25 ID:???
守護者の敵は攻撃者じゃないの?

513 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:26:07 ID:???
終末の巨人でいいよ、もう。

514 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:27:36 ID:???
守護者=ソ厨的にはそういう感覚なんだろう。

515 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:30:55 ID:???
まあソ厨とか言ってる時点でアレなんだが

516 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:31:49 ID:???
流石にSWユーザーとは言えんよ。
SWユーザーに失礼だ。

517 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:34:26 ID:???
ソ厨とか言ってる輩に何言っても無駄ですが

518 :アマいもん:2007/04/09(月) 10:37:07 ID:???
なんだかよくわからないけど、《律の破壊者》っつーハイパーアーツがあるロマンホラーRPGがスッタンダードってことだね。

519 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:38:57 ID:???
>>513
世界が滅ぶなら別のプレーンに逃げればいいじゃない(マリー

520 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:40:31 ID:???
>>519
その前にパーンが立ちはだかるぜ!

521 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:42:15 ID:???
週末の巨人とな?

522 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:44:00 ID:???
>>520
ええい、D&Dデータのパーンなぞ恐れるに足りん。

523 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:44:54 ID:???
>>522
能力値低くてクレリック魔法使えないパラディンだもんな。

524 :NPCさん:2007/04/09(月) 10:50:49 ID:???
文庫読者に分からないネタを

525 :NPCさん:2007/04/09(月) 11:00:25 ID:???
知ったことかよ、若造

526 :NPCさん:2007/04/09(月) 11:06:07 ID:???
>>488
その特技が「適当な人間を守護者認定する」って効果ならダードスレのスッタンダードで間違いないと思う。

>>518
そのハイパーアーツが「適当な人間を破壊者認定する」って効果ならダードスレのスッタンダードで間違いないと思う。

527 :NPCさん:2007/04/09(月) 11:17:00 ID:???
>>525
既に文庫リプ読者も若僧ではないような

528 :NPCさん:2007/04/09(月) 11:29:19 ID:???
スレが伸びてるからなんだと思えばw
守護者で遊ぶのはほどほどにな
システムの話ができないんだから

529 :NPCさん:2007/04/09(月) 11:31:33 ID:???
で↑こういうのは破壊者と言えばいいのか?

530 :NPCさん:2007/04/09(月) 11:34:05 ID:S04oInRj
>>463
D&Dの展開が絶好調なのに話題を逸らす必要などないだろう。

531 :NPCさん:2007/04/09(月) 11:43:21 ID:???
>>530
本物の守護者キター

532 :NPCさん:2007/04/09(月) 11:44:59 ID:???
「ID出す奴はみんなバカ」と思えておけばダードでは困らないよ!

533 :NPCさん:2007/04/09(月) 11:44:59 ID:S04oInRj
>>531
別に守護者だとは思わんし、守護者だと言われたのも今回が初めてだがね。
D&Dの展開が絶好調なのも単なる事実だ。

534 :NPCさん:2007/04/09(月) 11:47:13 ID:???
つうあ、何の脈絡もなく(いや脈絡があろうが)、自己主張激しい感じで特定システムの優位性をただ単純に語りだす奴は守護者だと思う。
比較するならまだしもね。
比較せずに雑談しだすのもまた守護者特性。

535 :NPCさん:2007/04/09(月) 11:48:29 ID:S04oInRj
>>534
おかしいと思った意見に反論したまでだが。
それとも、話の流れ的にはSWと比較すればいいのかね?

この板的にはわざわざ比較するまでもないと思うのだが。

536 :NPCさん:2007/04/09(月) 11:50:37 ID:???
>>534
んじゃ
D&Dの展開が”他のシステムに比べて”絶好調なのに話題を逸らす必要などないだろう。
と俺が言ってみる。

脈絡のほうは有るから問題ないよね。

537 :NPCさん:2007/04/09(月) 11:52:32 ID:???
>>536
それなら話しが続くからいいね。
ちゃんとケンカしなくちゃね。
俺は澪やDマンみたいな雑談厨(他のゲームの話題に興味をしめさずに、その流れを断ち切る)が本気の守護者だと思うからな

538 :NPCさん:2007/04/09(月) 11:52:36 ID:???
>>534
ところで、比較どころかシステムの話すらせずに守護者だの何だの言い出す君の事はなんて呼べばいいんだ?
荒らしでok?

539 :NPCさん:2007/04/09(月) 11:53:19 ID:???
荒らしでも守護者よりマシだからそれでいいよ

540 :Dマン=536:2007/04/09(月) 11:53:52 ID:???
>>537
ごめん。
名前欄入れ忘れてたんだわw

541 :NPCさん:2007/04/09(月) 12:04:09 ID:???
D&Dといえば、季刊RPGにWotCとHJの許可を得て
次元界の書のv.3.5パッチを翻訳して載せるというのは驚いた。
この調子でWotCのコンテンツやWeb上のシナリオを
許可を取って翻訳して欲しいものだ。

542 :NPCさん:2007/04/09(月) 12:12:00 ID:???
>>541
HJが本来やるべきことを外部が大分時期を外してやるという点では微妙だが、
今後に繋がる話ではあるわな。

543 :NPCさん:2007/04/09(月) 12:42:06 ID:???
>>535
本当に比較するまでもないならなんでSWが未だに流通しているのだ?
あらゆる面で100%優越しているわけではないからこそ並存しているわけで、
だからこそ比較というものをネタにいろいろ話ができるんじゃないか。

544 :NPCさん:2007/04/09(月) 12:44:44 ID:???
>>543
>本当に比較するまでもないならなんでSWが未だに流通しているのだ?

そりゃ自滅以外で市場から消えることが考えにくいからだろ。
SWはラノベ板方面ではD&Dを圧倒してるわけだし。

で、この板でのSWの優位を語れるというなら具体的に語ったらいいじゃないか。

545 :聖マルク:2007/04/09(月) 12:45:21 ID:???
>537
他のゲームに興味を示さない人間がなんでこのスレにいるのかは大きな謎だな。
昔はエリートゲーマー以外お断りでもっと和気藹々としたスレだったものだが。

>541
ユーザー的にはHJのサイトとかに掲載してくれるほうがありがたいけどな。
季刊RPGって読むべきところがあんまりないし……。相変わらずカルテット志向で。

546 :NPCさん:2007/04/09(月) 12:46:00 ID:???
>>544
「板での優位」ってどういう意味? スレが伸びてるとかそういうの?

547 :NPCさん:2007/04/09(月) 12:46:35 ID:???
>>546
TRPGとしての優位だが。

548 :NPCさん:2007/04/09(月) 12:47:23 ID:???
>>545
次号はd20の特集らしいからもう少し読むところが増えると思うぞ。
今日にでもblogの方に特集内容が載るようだし。

549 :Dマン:2007/04/09(月) 12:49:48 ID:???
>>543
んじゃ比較してみようか。
とりあえず客観的に見れるものだけで。
・サプリの展開
まあ、D&Dのほうが上だな。

・リプレイの展開
SWの圧勝だなw

・雑誌サポート
D&DはGJのページがほとんど残って無いからなぁ。
d20で見れば増えるけど。
SWはR&Rでまだサポート続いてるの?

・webサポート
D&Dの方が上でいいよね。

あと、なんか比較できそうなものってある?

550 :NPCさん:2007/04/09(月) 12:50:14 ID:???
久しぶりにD&DとSWのガチ比較か?
wktk

551 :NPCさん:2007/04/09(月) 12:51:08 ID:???
>>549
アクセサリーはD&Dの圧勝。

552 :Dマン:2007/04/09(月) 12:52:24 ID:???
>>545
> 季刊RPGって読むべきところがあんまりないし……。相変わらずカルテット志向で。
商業的には購入者が増えそうなら正解なんだろうけどね。
実際のところ、どれくらいの需要が有るのか良くわかんないけど。

553 :NPCさん:2007/04/09(月) 12:53:20 ID:???
>>549
なんで実際のプレイ現場から見た視点がないの?

554 :NPCさん:2007/04/09(月) 12:53:42 ID:???
スレの伸びはSWの勝ち
おそらく住人の数も勝ちだな

555 :NPCさん:2007/04/09(月) 12:53:57 ID:???
>>553
>とりあえず客観的に見れるものだけで。

と書いてあるぞ

556 :Dマン:2007/04/09(月) 12:54:30 ID:???
>>551
実はこのスレのD&Dのスタンスである「日本語翻訳されたもの」って形で見ると圧勝でもなかったりw

まあ、タイルとか日本語翻訳の必要がほとんど無いんだけどね。

557 :NPCさん:2007/04/09(月) 12:55:38 ID:???
>>556
タイルやミニチュアは和訳して使うということは稀だろ。

558 :NPCさん:2007/04/09(月) 12:56:17 ID:???
こんな極東の島国で一時的にちょっとくらい売れたからってなぁ。
グローバルスタンダードとしてはD&DだけがTRPGで他は異端というのは理解すべき。

559 : ◆MIOV67Atog :2007/04/09(月) 12:56:27 ID:???
>410
『暗記なんかしないで表を見るだろ常識的に考えて』

>424
『わたしもー!』
『各エキスパンションを3カートンぐらいクレ!』
『なの』

>481
『週刊D&D!』
『創刊号はPHB特別定価6090円!!』

>537
『うーん、しょうがナイネ』
『ケンカをしようよ!』

>92
『オンセだとFLの良さがわかんねぇんじゃないかしら?』
『現物の上にミニチュアナラベターイ!』

『あと環境的にもうオンセできんのよね』

560 :NPCさん:2007/04/09(月) 12:57:44 ID:???
>>557
つーか、D&Dは遊ばないがミニチュアとタイルは買ってる俺みたいなのもいるからな

561 :Dマン:2007/04/09(月) 12:58:21 ID:???
>>557
タイルはともかくミニチュアはDDM遊ぶときに和訳がほしいだろ。
いや、DDMを遊ぶ人が稀である可能性も否定できないような気がしなくも無いんだが。

562 :NPCさん:2007/04/09(月) 12:59:42 ID:???
>>561
DDMをスカーミッシュとして遊ぶのをTRPGとしてのD&Dに含めて良いかは微妙だと思うぞ。

563 :Dマン:2007/04/09(月) 13:02:38 ID:???
>>562
それもそうか。

そうなると、ランダムに敵を出すときにカードの裏面のデータを使うくらいかな。

564 :NPCさん:2007/04/09(月) 13:02:45 ID:???
>>554
加えて、卓ゲ板以外にもSW関連スレがあり
広がりとメディアミックス展開も勝ちだな。

565 :NPCさん:2007/04/09(月) 13:04:01 ID:???
>>564
TRPGとしては関係ないというか、
D&Dも卓ゲ板以外に色々スレがあるだろ。
広がりも。

566 :NPCさん:2007/04/09(月) 13:05:23 ID:???
>>564
アウト、>>544で「この板での」という条件がかかってる

567 :(゜∀゜):2007/04/09(月) 13:06:43 ID:TxomWmsp
ドラゴンランス! ドラゴンランス!
って、あれはAD&Dか?

568 :NPCさん:2007/04/09(月) 13:07:44 ID:???
マルチメデイア展開か。

SW
ドラマCD
小説
PC/コンシューマーゲーム
OAV
アニメ

こんなもんかね?

D&D
小説
PC/コンシューマーゲーム
ネットゲーム
アニメ
映画

広がりとしては互角のような気もするぞ

569 :NPCさん:2007/04/09(月) 13:08:28 ID:???
>>567
3e以降でもクリンのセッティングは出てるな。

570 :Dマン:2007/04/09(月) 13:09:10 ID:???
>>564
D&DにもDDOとか関連スレはあるよ。
あと、メディアミックス展開はD&Dも負けちゃ居ないと思うけど。
小説は両方で出てるよね。
SWは漫画とアニメになってるんだっけ?
D&DにはPCゲームと映画があるよ。

571 :(゜∀゜):2007/04/09(月) 13:14:54 ID:TxomWmsp
>>569
日本語で出ないかね?

572 :NPCさん:2007/04/09(月) 13:24:58 ID:???
>>559
だから表を見るのが手間だと言ってるんだが。
暗記する以外にわずらわしさをクリアする方法はない。
これは「わずらわしいシステム」とニアリーイコールと言える。

つまり、基本骨格が単純なシステムであってもプレイが容易とは限らない、
ということを主張している。

全部暗記しているケースを想定すれば反例になるが、
そんなものを想定してはいけない、と言っているわけで。
「常識的」なプレイ環境では暗記などしていないのは>>410に既に織り込まれているんだよ。

573 :Dマン:2007/04/09(月) 13:33:32 ID:???
>>572
表は毎回見るわけじゃ無いと思うけどね。
それをわずらわしいと言い出すと、特技や呪文の説明を見るのも手間になっちゃうと思うのですよ。
大概は、覚えているところは見ずに、自信の無いときに表を確認するんじゃないか?

他のシステムを遊ぶときも一々特技や何かを参照しながら遊ぶようなことは無いと思うけど。

574 :(゜∀゜):2007/04/09(月) 13:43:18 ID:TxomWmsp
>>572
表を参照しやすいように暗記しときゃいいよ。
丸暗記なんてする必要ないさ。

575 :NPCさん:2007/04/09(月) 13:45:37 ID:???
>>572
よく行う行動は自然と暗記するしな。
そうでない特殊な行動の時だけ表を参照すればいい。

576 :NPCさん:2007/04/09(月) 13:46:14 ID:???
そういや出戻りスレでARAとか最近のゲームは前衛でも覚えることがたくさんでめんどいとか言ってる奴いたな

そいつが機会攻撃の表とか見たら発狂するんちゃうか

577 :NPCさん:2007/04/09(月) 13:48:57 ID:???
>>575
特技や技能が関わる行動も覚えやすいしな
〜を持っていれば〜の時に機会攻撃を誘発しない、とか、
〈精神集中〉 判定に成功すれば呪文詠唱時に機会攻撃を誘発しないとか

578 :NPCさん:2007/04/09(月) 13:49:03 ID:???
>>573
自分のキャラの能力と状況の適用は話が別じゃん。
ルールの量にもよるが、前者は自分のキャラの範囲内だけ、後者はシステム全体の把握が必要だ。

つーかそんな細かい話はどうでもいいよ。
1d20+修正という骨格は単純でも、いくらでもややこしくできるって話をしただけだから。

579 :NPCさん:2007/04/09(月) 13:52:02 ID:???
>>578
状況の適用も無制限の中から選択なんてことはないと思うぞ。

つか、知らないのに話してたのかよ。

580 :NPCさん:2007/04/09(月) 13:53:30 ID:???
ごく一般的な状況以外は、
敵の近くで何かしようと思ったら
罰を受けるかもしれないって覚えておくだけで充分じゃん

581 :NPCさん:2007/04/09(月) 13:58:34 ID:???
>>573
>他のシステムを遊ぶときも一々特技や何かを参照しながら遊ぶようなことは無いと思うけど。

少なくともSRSはほぼ100%毎回特技を参照すると思うが。・
常時特技の存在とかも考えれば。


582 :Dマン:2007/04/09(月) 13:59:36 ID:???
>>581
でも、一々ルールブックを見て確認するわけじゃないでしょ?

583 :NPCさん:2007/04/09(月) 14:01:12 ID:???
>>579
なんで無制限とか言う話になってるんだ?
これは量の問題だよ。1より2が、2より3が多いという単純な。

>>580
全員がそれじゃあプレイできねーべ。少なくとも正確には。

584 :NPCさん:2007/04/09(月) 14:02:09 ID:???
>>583
だから実際のプレイじゃ問題にならないんだよ。
単純なことだ。

585 :NPCさん:2007/04/09(月) 14:02:52 ID:???
>>583
えーと、D&Dをプレイした経験は?

586 :NPCさん:2007/04/09(月) 14:03:00 ID:???
>>581
それぐらい暗記しないか?
たまに存在自体忘れてて戦闘終わった後に思い出したりするけど。

587 :NPCさん:2007/04/09(月) 14:03:25 ID:???
>>583
だから、その状況になったら表を見てみれば充分だってだけのこと。
把握しなきゃ!とか思いこむから、無駄にややこしくなるだけ。

588 :NPCさん:2007/04/09(月) 14:04:07 ID:???
>>583
>D&Dの機会攻撃は、構造は単純だけど条件分けの種類が多いので
>暗記してないとややこしいことになる。

元々、この発言が発端だろうに

589 :NPCさん:2007/04/09(月) 14:05:49 ID:???
>>588
多いとは言ったが無限とは言ってない。
どこに「無制限」なんて書いてある?

590 :NPCさん:2007/04/09(月) 14:07:56 ID:???
>>589

>ルールの量にもよるが、前者は自分のキャラの範囲内だけ、後者はシステム全体の把握が必要だ。

システム全体の把握は必要ないんだよ、その場で取れる行動には制限がかかるんだから
システム全体=無制限、その状況下での可能行動=制限行動なんだよ


591 :NPCさん:2007/04/09(月) 14:08:49 ID:???
>>589
で、D&Dをプレイした経験は?

592 :NPCさん:2007/04/09(月) 14:09:22 ID:???
この話題がgdgdと2スレ以上つづけば機会攻撃もエンゲージ並みにスタンダード

がんばれ、厨もアンチもがんばれ

593 :NPCさん:2007/04/09(月) 14:11:35 ID:???
>>590
事前に読み込むべき場所がどこなのか予測するという話だ。
自分のキャラの能力なら使うルールもわかっているが、
プレイ中どんな状況に陥るかわからない以上、
そうしたルールを全て予習しておくのはちょっと頑張りすぎだろう。

594 :NPCさん:2007/04/09(月) 14:12:12 ID:???
アンチスレとアンチアンチスレが乱立してしかも放置されずにケンカしなgはら両方埋まるくらいのgdgdでないとエンゲージのスタンダードパワーに匹敵するとは認められないね。
それでもアンチと擁護がそれぞれ無限に沸いてでてくるナジカのスタンダードパワーの足元にも及んでないけど。

595 :Dマン:2007/04/09(月) 14:13:50 ID:???
>>593
ファイターは機会攻撃範囲内で呪文を使うルールを予習する必要は無いと思うよ。
覚えておけば敵のキャスターと会った時に便利だけど。


596 :NPCさん:2007/04/09(月) 14:15:02 ID:???
>>593
DMなら出すクリーチャーの見当は付くから、
そこから使いそうで理解していない能力に関してだけ押さえればいい、
機会攻撃を誘発するかどうかだけだし、行動の種類は限られてる

想定外の行動がセッション中に発生したら、その時だけ確認すればいいだろ

597 :NPCさん:2007/04/09(月) 14:16:05 ID:???
>>593
>プレイ中どんな状況に陥るかわからない以上、
>そうしたルールを全て予習しておくのはちょっと頑張りすぎだろう。

そんなユーザーは存在しないと思うぞ
妄想の中でしか

598 :NPCさん:2007/04/09(月) 14:18:25 ID:???
>>593
うむ、頑張りすぎだw

599 :NPCさん:2007/04/09(月) 14:18:37 ID:???
>>593
まあその予習しておくルールはB4一枚に満たない程度なんだけどね

600 :NPCさん:2007/04/09(月) 14:18:55 ID:???
>>595
「システム全体」と言ったのが引っかかっているのなら撤回しよう。
ちょっと誇張になるとは思ったが勢いで書いた。

ただ、どういうわけか、ルールの量がさほど変わらなくても、
人は自分のキャラクターの設計に関わるルールから先に覚える傾向がある。
覚える順番が「後」のルールを覚えるのを要求されるのは、
「多くのルール」を覚えることを要求されるのと実質上は近い。

601 :NPCさん:2007/04/09(月) 14:21:42 ID:???
>>600
>人は自分のキャラクターの設計に関わるルールから先に覚える傾向がある。

それでいいんだよ。
全員がHFOのパーティなんて稀だし、そんな猛者は機会攻撃のルールは大方把握してるんだからw

602 :NPCさん:2007/04/09(月) 14:22:38 ID:???
>>600
呪文詠唱のルールはキャスターのPLに聞けば良いじゃん

603 :NPCさん:2007/04/09(月) 14:24:14 ID:???
HFOが呪文にまつわる機会攻撃を覚えていなくても
隣に座ってるキャスターに聞けば5秒で答えが返ってくると思うなあ

604 :NPCさん:2007/04/09(月) 14:24:59 ID:???
英語版でわかりにくくて悪いが、機会攻撃の表なんてこんなもんだぞ。

ttp://www.d20srd.org/srd/combat/actionsInCombat.htm#actionTypes

605 :NPCさん:2007/04/09(月) 14:27:48 ID:???
410 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/04/09(月) 02:35:59 ID:???
構造が単純か複雑かと、、
条件分けが少ないか多岐に渡るかは分けて考えた方がいい。
D&Dの機会攻撃は、構造は単純だけど条件分けの種類が多いので
暗記してないとややこしいことになる。

572 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/04/09(月) 13:24:58 ID:???
>>559
だから表を見るのが手間だと言ってるんだが。
暗記する以外にわずらわしさをクリアする方法はない。
これは「わずらわしいシステム」とニアリーイコールと言える。

つまり、基本骨格が単純なシステムであってもプレイが容易とは限らない、
ということを主張している。

全部暗記しているケースを想定すれば反例になるが、
そんなものを想定してはいけない、と言っているわけで。
「常識的」なプレイ環境では暗記などしていないのは>>410に既に織り込まれているんだよ。

606 :604:2007/04/09(月) 14:30:30 ID:???
よく見たら標準アクションだけだったので追加

移動相当アクション
ttp://www.d20srd.org/srd/combat/actionsInCombat.htm#moveActions

全ラウンドアクション
ttp://www.d20srd.org/srd/combat/actionsInCombat.htm#fullRoundActions

これで網羅してるはず。

607 :NPCさん:2007/04/09(月) 14:38:14 ID:???
>>604,606
まあ、残りの割り込みや即行やフリーアクションは機会攻撃を誘発しない行動か、
標準アクションに準じるってはなしだからなあ

608 :NPCさん:2007/04/09(月) 14:39:48 ID:???
>>606
いや、それ繋がってるのを見出しで引っ張ってるだけだから>604だけでOKだよw

609 :NPCさん:2007/04/09(月) 15:03:14 ID:???
>>581
常時特技なんて計算しておかね?

610 :NPCさん:2007/04/09(月) 16:29:52 ID:???
>>557
ミニチュアはデータカードがあるから、
百歩譲って日本語訳されれば、
何をかいてるか分かるようになるが、
ダンジョンタイルはまったく日本語化する意味がないというか、
パッケージ以外のどこに文字があるんだ? と思う俺ARA厨。

611 :NPCさん:2007/04/09(月) 16:32:07 ID:???
>>568
D&Dにはオリジナルサントラもあるし、
電源ゲームの数は比較にならんと思うぞ。

612 :NPCさん:2007/04/09(月) 16:33:11 ID:???
>>610
パッケージ訳せって話ジャマイカ?
それで値段が上がるのはごめんだけどなw
今でさえHJ経由品は買わないのに

613 :NPCさん:2007/04/09(月) 16:35:33 ID:???
>>610
つーかコメント先の流れ読んでから突っ込めよ

614 :NPCさん:2007/04/09(月) 16:35:40 ID:???
>>607
と言うか、「機会攻撃を受けない」行動を憶えとくという手もあるわな。

615 :NPCさん:2007/04/09(月) 16:40:21 ID:???
>>603
通常、HFOが行う可能性がある機会攻撃を誘発する行為は

・敵の間合いの中を不用意に移動にする
・敵の目前で武器を拾う
・敵の目前で武器しまう
・敵の目前で飛び道具をつかう
・敵の目前でポーションをつかう

だいたい、こんなところか。

616 :NPCさん:2007/04/09(月) 16:43:08 ID:???
>>615
つ・敵の間合いで立ち上がる

DMお気に入りのオーガ・スパイクトチェイン持ちによって身体に刻み込まれた思い出

617 :NPCさん:2007/04/09(月) 16:45:32 ID:???
>>615
つか、呪文使いでも通常は、そこに

・敵の目前で呪文を使う
・敵の目前でスクロールを使う

が加わるだけじゃね?
リストの項目がやたら多いのは、
特殊な状況についてもフォローしてるからで。

618 :NPCさん:2007/04/09(月) 16:46:57 ID:???
>>616
おう、忘れてたw
それも移動アクションだから、

・敵の間合いの中を不用意に移動にする

に含まれるんだよ!

って、言い訳したらダメかなw

619 :NPCさん:2007/04/09(月) 16:56:30 ID:???
>>615
実際問題としては、下3つも滅多にやらないと思う。
まあ、機会攻撃を受けると知ってるからやらなくなるのかもしれんけど。

620 :NPCさん:2007/04/09(月) 17:08:57 ID:???
>>617
>特殊な状況についてもフォローしてるからで。

敵の機会攻撃エリア内でマッチで松明に火をつける、なんて、
「機会攻撃を受けるかどうか、常識で考えてください」
と言われるような状況までフォローしてるからなw
まあ、暗闇で知らない間に敵に隣接されてたとか、
やっちまう状況はゼロとは言わんが。

621 :NPCさん:2007/04/09(月) 17:17:32 ID:???
>>568
そのリストの中で、SW関連の現行商品が幾つ残ってるよ?
特にコンシューマなんて、スーファミ時代のお話だぞ。

622 :NPCさん:2007/04/09(月) 17:19:38 ID:???
>>621
D&Dもファミコン時代のゲームを持ち出せばいいから大丈夫。

623 :NPCさん:2007/04/09(月) 17:20:30 ID:???
>>580
コンベではよく「敵の近くで好きのある行動をしたら〜」と説明してるな。
機会攻撃の発生状況はラノベやコミックでもありがちな状況なんで、
それで十分に回ったりする。

624 :NPCさん:2007/04/09(月) 17:34:19 ID:???
つか、410は機会攻撃のリストも見たことがないと思うが

625 : ◆MIOV67Atog :2007/04/09(月) 17:34:55 ID:???
『ヒルズファーだったっけ?』

626 :NPCさん:2007/04/09(月) 17:35:49 ID:???
>>623
んだな。
頻出する状況は、そのうち嫌でも覚えるし。

ただ、暗記しないと…みたいな強迫観念を持ってる人には向かないかもしれん。

627 :NPCさん:2007/04/09(月) 17:36:09 ID:???
なんか、410の言い分はライトニングを8方向にした清松の言い分と被るな。

「きっとこの処理は重いに違いない」

せめて、プレイしてから語ろうよ。

628 :NPCさん:2007/04/09(月) 17:36:58 ID:???
>>572
>だから表を見るのが手間だと言ってるんだが。
てめぇ、SWのレーティング表と六門の判定をディスったな!















あ、いいのかw

629 :NPCさん:2007/04/09(月) 17:38:03 ID:???
>>625
色々出ていたのだよ

ttp://www.st.rim.or.jp/~r17953/impre/Game/AD&D.html

630 :NPCさん:2007/04/09(月) 17:40:53 ID:???
スーファミだとアイ・オブ・ザ・ビホルダーとかも出てたなあ。

631 :NPCさん:2007/04/09(月) 17:40:33 ID:???
プールオブレイディアンスとか愛オブ座ビホルダーとか

632 :NPCさん:2007/04/09(月) 17:41:24 ID:???
ファミコンにしろ、スーファミにしろ、
カートリッジ内のセーブファイルを記録する為の電池はとうに死んでるだろうな。

633 :NPCさん:2007/04/09(月) 17:43:33 ID:???
結局、現行機向けではソフトは出てないんだよな>SW

634 :INT3WIS3:2007/04/09(月) 17:45:35 ID:t3a2dbcT
なんで3DOなんかで出たんだろうなぁ、ロストダンジョン

持ってたけど

635 :NPCさん:2007/04/09(月) 17:49:49 ID:???
>>634
今度のD&D系のゲームはPSPらしいぞw

Dungeons and Dragons Tactics
ttp://www.gametrailers.com/gamepage.php?id=2585

割と面白そうではあるんだが

636 :NPCさん:2007/04/09(月) 17:50:38 ID:???
と言うか、毎年複数のプラットフォームで何か出てるだろ>D&Dの電源げーむ

637 :NPCさん:2007/04/09(月) 17:55:34 ID:???
>>628
うちの鳥取で機会攻撃を受ける条件はDMに聞いてもぶん殴られないけど、
SWでダイスを振るたびにレーティング表で幾つか一々GMに聞いていたらぶん殴られるな。

まあ、頻度にもよるが。

638 :NPCさん:2007/04/09(月) 17:55:50 ID:???
ソード・ワールドmobile2ってまだ動いてたっけ?

639 :NPCさん:2007/04/09(月) 17:57:14 ID:???
>>638
動いてるんじゃないかな。
ルール的にも世界観的にもSWとは別ゲーだけど。

640 :NPCさん:2007/04/09(月) 17:59:01 ID:???
携帯ゲーム板行ったら本スレ止まって晒しスレだけ動いててワロタ

641 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:02:42 ID:???
ttp://www.g-mode.jp/appli/swordworld2/

ううむ、こうしてみるとSWリプのイラストの手抜き加減が。。。

642 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:04:49 ID:???
DDOスレは元気だな。
つか、外部板まであるな。

643 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:19:37 ID:???
電源系のゲームの素材としても優秀だからじゃね?
クラス、特技、モンスター、アイテム、世界観……etc

そういう点ではALFとかARA、NWやS=Fも同じだけど
後は知名度

644 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:22:12 ID:???
>>643
あとはシステム的な向き不向きもあるな。
エンゲージ制はデフォで視覚効果が前提の電源ゲーとはマッチしないだろう。


645 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:24:25 ID:???
>>643
> そういう点ではALFとかARA、NWやS=Fも同じだけど
> 後は知名度
どちらかってーと、その辺で作ると「どこかで見たような」ゲームになっちゃうのがダメなんじゃないか?
ぶっちゃけ、パクリ臭が強すぎるというか・・・
TRPGとしてやるならともかく一般向けに電源系ゲームにすると、元ネタと近すぎるというか・・・

646 :Dマン:2007/04/09(月) 18:26:06 ID:???
>>644
DDOだってスクエアを採用してるわけでもなければ機会攻撃があるわけでも無いからね。
その辺は動かす物に合わせてある程度いじるのは当然じゃないかな。

647 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:26:08 ID:???
>>644
その辺は力技で改変しても何とかなりそうな気もするけどね。
ラウンド制のD&Dをリアルタイムにしたりとかもできるくらいだし。

648 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:26:45 ID:???
ルールを抽象化し過ぎてて、電源ゲーム化すると単調になるとか。

649 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:27:46 ID:???
いや、パクリに関しては電源ゲーはもっと気にしてないだろ。

あと、システム構築において、d6ベースの判定が嫌われるのはあるかも知れんな。
電源ゲーだと、100分率が容易に使えるし。

650 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:30:59 ID:???
システム面に関しては組む相手の方が重要だと思う。
ただ、オンラインゲームの開発は日本は……のはあるし、
電源系も今後どうなっていくか

まあ、TRPGで頑張れば良いんだがね

651 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:32:24 ID:???
>>643
> そういう点ではALFとかARA、NWやS=Fも同じだけど
D&Dと同じだと思ってるのはただの勘違いじゃね?
まあ、知名度の低さも有るのかも知れないけど。
ただ、知名度に関しては低いことをこのスレのFEARゲー擁護派は否定してるからなぁ。
それはそれで勘違いのような気はするけど。

652 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:32:59 ID:???
>>649
まっさらな状態からシステムを作る場合には、あえてd6をベースにする必要はないかもしれないが、
特に嫌う必要もないんじゃないか。

653 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:34:47 ID:???
鳥取(日本国内のTRPG業界)では有名。
それ以外では言わぬが華。

654 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:35:02 ID:???
>>651
どこがどう勘違いか書かない以上、煽りとしか判断できない
真っ当にやり取りするつもりなら自己完結で煽ってないできちんと筋道立てて説明して欲しい

655 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:36:11 ID:???
システム的にはリアクションの多さがネックになると思うけどね。
D&Dの電源系ゲームでもその辺は大概が省略か簡略化されてるし。

656 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:37:39 ID:???
>>654
「クラス、特技、モンスター、アイテム、世界観」がD&Dと比べて同様に魅力的だと思っていることが勘違い。

657 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:40:18 ID:???
相変わらずここのD厨はソ厨レベルの守護者っぷりをあらわすのな。
さっさと本スレへ戻るか。

658 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:40:51 ID:???
>>656
そう言い切る以上、上に上げたゲーム全てのサプリを揃えて遊んだことがあるんだろうね?

659 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:42:24 ID:???
>>656
ではその魅力を客観的に説明して見せてください。
まさか物量の事ではないですよね?

660 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:42:35 ID:???
>>656-657
自演なのかダード厨の煽りなのか、どっちにせよろくなもんじゃないな

661 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:44:21 ID:???
確かに、ゲームの内容とか知らなくても煽れる話題だからなあ。

662 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:46:15 ID:???
俺はD厨だが>>656のようなアホな見解には与しないんで。

663 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:46:26 ID:???
ここでFEARゲーの魅力を語って論破しない辺り、FEAR厨も同レベルだよね。
とソ厨が申しております。

664 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:48:04 ID:???
俺もD厨だが思ってても言わないことがある。

665 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:48:14 ID:???
>>658
>>659
結果が物語ってるだろ?
D&Dはリスペクトされる。
D&Dを基にした電源系ゲームも出る。
FEARゲーはリスペクトされない。
FEARゲーを基にした電源系ゲームはで無い(エロゲが一つ出てるんだっけ?)。

魅力的かどうかなんて個人の好みの部分が大きいから、絶対的な証拠なんて出せないけどさ、
もし魅力的だと思うのなら証拠でも出してみたら?
俺は「無いものは出せない」から「リスペクトされない。」ぐらいしか証拠は出せないけどね。

それとも、リスペクトされないのは「知名度が無い」を理由にしておく?

666 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:48:20 ID:???
そう申すからにはSWの魅力を真っ先に説明してくれるのでしょうな。

667 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:50:14 ID:???
無い物を語るほど俺はバカじゃない。

668 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:50:16 ID:???
>>665
心底バカだな。
結果に複数の要因がないと思ってるのか。

669 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:50:23 ID:???
>>665
青森。

670 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:51:45 ID:???
>>665
結果云々を言うなら魅力がない物がここまで展開しない、でFAだな

671 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:51:51 ID:???
つか電源ゲーが出ることだけがリスペクトとは片腹痛い。

672 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:52:13 ID:???
>>668
んじゃ複数の要因を幾つか上げてみたら?

673 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:53:09 ID:???
D厨として言うなら、D&Dは向こうではリスペクトされてるとは言えるな。
ただ、国内で今リスペクトされてるとは言えないだろ。
国産のD&D電源ゲームが出てるわけじゃないんだから。

全部向こうの翻訳だ。

674 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:53:21 ID:???
>>670
つまり、その程度しか展開しない作品はその程度だということですな。

675 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:55:13 ID:???
>>673
カプコンがシャドーオーバーミスタラの続編出すかDSに移植してくれないかなぁ

676 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:55:39 ID:???
国産TRPGシステムが全くリスペクトされない一方で、
翻訳とはいえ毎年何らかの形で国内へ持ち込まれている以上、
翻訳の企画が通る程度の需要はあるってことよ。

677 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:55:46 ID:???
>>671
「電源ゲーが出ること」以外にリスペクトされているものを出さなきゃ説得力は無いぞ、それは。

678 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:56:55 ID:???
ウェブラジオとか言うんじゃね? あとリプレイとか。

679 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:58:20 ID:???
>>678
それ、両方ともFEARが出してるだけじゃん。

680 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:58:25 ID:???
久しぶりにガチな格付けの流れでwktk

昔のダードはこうだったんだよな。最近のダード厨はお上品ぶってて困る


681 :NPCさん:2007/04/09(月) 18:59:53 ID:???
今月末からファミ通PS2プラスでナイトウィザードの漫画が連載されるんだっけ?

682 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:00:52 ID:???
FEARゲーメソッドはリスペクトされてると思うぜ、
残念ながらこれは元祖様には及ばんがな。

683 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:00:59 ID:???
>>646,647
いや、ゲームルール的にはじつはリアルタイムかどうかってあんまり影響しないよ。
ユーザーインターフェース的な問題で、ユーザーの入力を待つか飛ばすかの差だけで。
無論、グラフィカルなUIを採用してる場合だけどね。

それにDDOも内部処理的には『スクエア』は採用してるよ。
高密度化されてユーザーに明示されてはいないけどね。



むしろ、ルール的な面で最大の違いは範囲魔法に味方を巻き込まないことかもしれない。

684 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:02:14 ID:???
FEARゲーだってTRPG以外の色んな物に展開されていることをちゃんと言えばいいと思うんだぜ。
天羅Warのアクションフィギアとか、自慢できるものが有るだろ。

685 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:04:45 ID:???
>>683
そうでもない。
武器の攻撃とかその他アクションは描写に一定の時間を消費するわけで、
視覚効果とルール上の効果をすり合わせるにはある程度の調整は必要になる。

686 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:05:18 ID:???
>>676
先細りのような気がするぞ、率直に言えば。

687 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:06:08 ID:???
昼の410といい、夜の665といい、
ルルブも読まずに貶す馬鹿はどうにかならんもんかねえ。

688 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:06:37 ID:???
>>686
”気がする”だなんていくらでも言えるからなぁ。

SWはこの先大ブレイクする気がする。
とかさ。

689 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:06:58 ID:???
展開がすごいと言ったらクイーンズブレイドだな。
マウスパッドまで出てるし。
TRPGじゃないけど。

690 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:07:05 ID:???
背景世界の魅力を比較したいならBRPでD&D、ALS、SWを同時発売して売り上げを競えばいいと思うぜ。

691 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:07:07 ID:???
>>652
100分率だと開発ツールにもよりますが楽です。
あと、電源ゲームにする以上、不特定多数のユーザーがプレイされますので、
多くの方が見慣れてるパーセンテージ表記に直感的に結びつかないルールはちょっと・・・

692 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:07:30 ID:???
>>688
SWはこの先大崩壊する気がする。

693 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:07:59 ID:???
>>688
コンシューマーゲームで、デーモンストーン以降に何かあるか?
PCゲームでIWD2以降に何か翻訳されたか?

現実から目を背けてるだけだと思うぞ。
DDO位だろう、ちゃんと続いてるのは。

セガもローカライズから手を引いたしな。

694 :410:2007/04/09(月) 19:09:05 ID:???
>>687
なんで俺がルール読んでないことになってるんだ。
リストの項目が一行増えればそれだけ煩雑さが増すという話をしただけなのに。

695 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:09:20 ID:???
>>690
それは”無理”だからなぁ。
現実的じゃない。
BRPに合う合わないの問題もあるだろうし

696 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:09:52 ID:???
>>694

お前が書いたレスを読み直せ

410 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/04/09(月) 02:35:59 ID:???
構造が単純か複雑かと、、
条件分けが少ないか多岐に渡るかは分けて考えた方がいい。
D&Dの機会攻撃は、構造は単純だけど条件分けの種類が多いので
暗記してないとややこしいことになる。

697 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:10:58 ID:???
>>694
だとすると、レーティング表は狂気の沙汰だな。

698 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:11:33 ID:???
>>687
ルルブを読むと設定などが(世間一般的に)魅力的かどうかがわかるのか?

699 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:12:32 ID:???
>>698
勝手に後付で俺条件を付け足すのも410と同じか。
やってられんな、この種の馬鹿は。

700 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:12:38 ID:???
>>693
んで、FEARゲーだと何が有るの?

701 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:12:50 ID:???
>>691
乱数取るのに幅が何であろうと関係ないだろ。
組み方が悪いだけじゃないか?

ユーザーに解説するときは単に確率計算したものを出せばいいだけじゃないか。

702 :ほれ、最初のレスだ:2007/04/09(月) 19:13:34 ID:???
651 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/04/09(月) 18:32:24 ID:???
>>643
> そういう点ではALFとかARA、NWやS=Fも同じだけど
D&Dと同じだと思ってるのはただの勘違いじゃね?
まあ、知名度の低さも有るのかも知れないけど。
ただ、知名度に関しては低いことをこのスレのFEARゲー擁護派は否定してるからなぁ。
それはそれで勘違いのような気はするけど。

656 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/04/09(月) 18:37:39 ID:???
>>654
「クラス、特技、モンスター、アイテム、世界観」がD&Dと比べて同様に魅力的だと思っていることが勘違い。


703 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:13:49 ID:???
>>691
パーセンテージが直感的に分かる電源ゲームってあんま見ないぞ

704 :410:2007/04/09(月) 19:14:03 ID:???
>>696
お前が読み直せ。
俺の主張は全くブレてない。

705 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:14:21 ID:???
>>699
どれが後付の条件なの?
”馬鹿”って呼ぶことが大好きみたいだけど、証拠も根拠もなしに呼んでると
痛い人だと思われちゃうよ。

証拠や根拠が有るなら出してるだろうから、証拠も根拠も無いってのが正解じゃないかと俺は思うんだけどね。

706 :686:2007/04/09(月) 19:14:47 ID:???
>>700
知らんよ、俺はただお前が言うほどD&Dの電源に需要があるとは思えないと言ってるだけだ。


707 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:16:06 ID:???
>>705
()が後付だな。
>>702と比べてみろよ。

698 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/04/09(月) 19:11:33 ID:???
>>687
ルルブを読むと設定などが(世間一般的に)魅力的かどうかがわかるのか?


708 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:16:39 ID:???
>>704
お前が散々突っ込まれたのはこの部分だろうが。

>D&Dの機会攻撃は、構造は単純だけど条件分けの種類が多いので
>暗記してないとややこしいことになる。

709 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:16:42 ID:???
>>703
命中確率を表記する時は大抵、%表記じゃね?
2d6の確率を%に直してもいいけど、露骨に間が飛ぶからなぁ。
アリスソフトがたまにやるんだけど。

710 :こっちも再度コピペ:2007/04/09(月) 19:17:37 ID:???
410 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/04/09(月) 02:35:59 ID:???
構造が単純か複雑かと、、
条件分けが少ないか多岐に渡るかは分けて考えた方がいい。
D&Dの機会攻撃は、構造は単純だけど条件分けの種類が多いので
暗記してないとややこしいことになる。

572 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/04/09(月) 13:24:58 ID:???
>>559
だから表を見るのが手間だと言ってるんだが。
暗記する以外にわずらわしさをクリアする方法はない。
これは「わずらわしいシステム」とニアリーイコールと言える。

つまり、基本骨格が単純なシステムであってもプレイが容易とは限らない、
ということを主張している。

全部暗記しているケースを想定すれば反例になるが、
そんなものを想定してはいけない、と言っているわけで。
「常識的」なプレイ環境では暗記などしていないのは>>410に既に織り込まれているんだよ。


711 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:17:57 ID:???
>>707
電源系ゲームって割と世間一般の話だと思ってたけど、君の認識は違ったのか。

712 :410:2007/04/09(月) 19:18:27 ID:???
>>708
何かおかしいか?
暗記していなければその状況が当てはまるかどうかルールブックないしサマリーなどを見る必要がある。

713 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:18:33 ID:???
>>709
命中に相当する何らかの数字の実命中率計算前の値で表示されるのが一番多いかなあ

714 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:18:55 ID:???
>>711
魅力なんて客観的に語れるもんじゃないだろう。
人気なら別だがね。

715 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:18:59 ID:???
>>709
そんなことないよ
%表記のものは割と少ない

716 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:19:33 ID:???
むしろ、内部の命中計算の方式なんて公表されて無いほうが多いような気がするけど。

717 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:20:26 ID:???
>>708
そもそも暗記しなくてもややこしいことにならない、って
突っ込まれまくってるのが分からないのかねえ。

718 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:20:41 ID:???
>>712
別にそこの部分はおかしくないぞ、
それを一足飛びにややこしい、だの、わずらわしい、だの、
容易とは限らない、と主張してるから馬鹿にされてるだけで。
>>710参照

719 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:20:42 ID:???
>>706
スタンドアローンの電源ゲームの売り上げ自体がネトゲに食われてるんだけどね。
ネトゲは面白さと課金とプレイ時間から、
パッケージ売りの電源ゲームの売り上げを削ってるからね。
あのFFだって、圧倒的に儲かってるのはMMOのFF11だし、
DQも次はオンラインだし(まあ、こっちは課金はしないだろうけど)

720 :410:2007/04/09(月) 19:21:37 ID:???
>>717
もしかして「ややこしい」の定義の違いか?
バカバカしい。

721 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:22:11 ID:???
>>714
だから、客観的に判る部分で話をしてるのさ。

本当に魅力的なら、他の業界だってほっとか無いだろ?
知名度だってこのスレのFEARゲー擁護派の意見を信じるなら十分あるらしいし。
魅力的で知名度も有るけど他の業界は手を出さない何らかの理由が提示されれば納得できるかもしれないけどさ。

722 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:22:25 ID:???
>>720
複数に突っ込まれてるんだからお前がおかしいと気づけよw

723 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:22:52 ID:???
>>720
じゃあ「ややこしい」の君定義を提示してよw

724 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:23:20 ID:???
>>719
>DQも次はオンラインだし

ちょ!? まじか!?

725 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:23:40 ID:???
>>721
客観的にわかる部分では言えるのは、
FEARゲームがD&Dと比べてあまり電源ゲーム化されないという事実だけだろう。

726 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:24:56 ID:???
>>725
つまり、電源化されるだけの魅力がD&Dと比べてFEARゲーには無いって事さ。
違うと思うなら電源化されない理由を他に挙げてくれ。

727 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:25:22 ID:???
>>719
全部の電源系の売り上げが落ちてるわけじゃないから、
それを敷衍するのはおかしいだろう。

728 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:25:26 ID:???
>>724
wifiだがな。

729 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:26:35 ID:???
>>726
お前みたいにわからないことを妄想で埋めるつもりはないんでね。
理由はわからないと正直に言うよ。

証明義務は主張者にあるんだから、
頑張って電源化されない理由が魅力の欠如であることを証明してくれ。

もしくは、自分の妄想だと認めるか。
どちらでもいいぞ。

730 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:26:54 ID:???
>>727
いや、市場規模で見ると落ちてるぞ。
電源ゲーム産業全体で見るとやや上向きだが、
その中でのオンラインと非オンラインの比率で見ると、
前者がさがって、後者が上がってるのが現状。

731 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:27:32 ID:???
DDO日本語版って末期臭漂ってなかったっけ?

732 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:27:42 ID:???
>>729
だから、俺は理由を上げてるだろ。
それに対する反証も別の理由も挙げれないのに何で間違ってると思うんだ?

733 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:27:57 ID:???
>>730
中古で買われちゃうのも非オンラインゲーには痛い傾向らしいな。

734 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:28:21 ID:???
>>730
だから個別のタイトルで見れば売れる魅力のあるソフトは売れてるんだよ。
だからオフラインがおしなべてオンラインに押されているということにはならない。
当たり前の話だ。

オンラインでも駄目なタイトルは駄目、オフラインでも魅力のある物は売れる。


735 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:28:37 ID:???
>>731
そう思う根拠はなんだ?

736 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:29:12 ID:???
>>732
その理由が事実であると証明できない以上妄想だろう。
理由さえ挙げれば事実になるのか、お前の中では。

737 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:30:32 ID:???
>>734
全体でオフラインが縮小してるのは紛れもない事実だろう。

全体が縮小してる中で売れてるタイトルがあるというのは前者を覆す根拠にならんよ。
全体が延びてるのに売れてないタイトルがあるから縮小してると言ってるのと変わらん。

738 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:31:15 ID:???
>>736
そりゃ他に原因が見当たらないのが証拠だよ。
それが間違ってると思うなら間違っている証拠を出せばいい。
他の原因を出すだけでいいんだぜ?

739 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:31:37 ID:???
>>735
新規の少なさや過疎っぷりとか。
コアな人間だけが延々と繰り返し遊んでるだけで、ちょっとでも慣れない人間が混ざるのを拒否する空気とか。
どこの鯖とは言わないけどさ。

740 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:31:45 ID:???
>>732
例えば、ゲーム会社の幹部が全員FEARゲームの内容を理解しているにもかかわらず、
あれは駄目だと衆議一決したという事実を確認してるのか?
もしくは、FEARが営業かけてプレゼンしたのに落とされたとか

741 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:31:58 ID:???
>>734
個別でみれば売れてるとタイトルがあるのは、
おしなべて押されてるというのと矛盾せずに成立するだろ。

742 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:32:56 ID:???
>>738
そんなものが証拠になるかよw
残りの全ての可能性が否定できれば残った物が真実になるが、
否定してない視できないだろうが。

典型的な詭弁だな。

743 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:33:00 ID:???
>>736
まあ、あれだ、多少なりとも証拠を出してる俺とまったく証拠を出せない君の差だ。
むしろ、俺は証拠も何も無いのに俺の意見が間違ってると思える君の考え方を知りたいよ。

744 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:34:05 ID:???
>>737
そうではなくて、個別のタイトルとしてのD&Dの電源ゲームの前途が暗いのを、
オフライン全般が圧されている所為にするのは妥当ではないといっているんだが。

745 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:34:37 ID:???
>>743
だからお前は証拠なんて何一つ出してないだろう。
お前の理由が正しいという証拠は、な。

746 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:35:06 ID:???
>>739
>コアな人間だけが延々と繰り返し遊んでるだけで、ちょっとでも慣れない人間が混ざるのを拒否する空気とか。

すまんがどのネトゲに通じるありがちな煽りにしか思えん。

747 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:35:46 ID:???
>>746
じゃあネトゲにありがちな末期症状なんじゃない?

748 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:36:10 ID:???
>>742
別に残りすべてを出す必要なんて無いんだぜ。
それ以外の理由を一つでも挙げればいいんだ。
難しく無いだろ?

749 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:36:58 ID:???
>>748
お前が証拠を出すのが先だ。
>>740で挙げたみたいな確たる証拠があるのか?

750 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:38:34 ID:???
>>745
証拠はFEARゲーのPCゲームが出てなくて、魅力が無い以外の要因を俺は思いつかないから。
だな。
これを証明するのは悪魔の証明って奴で事実上不可能だ。
俺がそれを証明するためには魅力が無い以外の原因をすべてつぶしていく必要があるからな。

だから、反証する側がそうじゃない理由を一つでも挙げればいいってことさ。

751 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:39:03 ID:???
>>744
すまんが、全体的に見れば凋落傾向にあるオフラインゲーに
居座らなきゃならん根拠はなんだ?
今、オフラインの人気タイトルは軒並み次作ではなんらかのオンライン対応を表明してるぞ。
単に移行が早い、遅いの違いじゃないのか?

752 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:39:18 ID:???
>>750
それは証拠ではない。

753 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:40:14 ID:???
>>751
オフラインでまだD&Dの電源ゲームが出てるからさ。
それが翻訳されないのはD&Dの電源ゲームの需要が少ないからじゃないかと思ってる。
最初からそういう話だしな。

754 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:40:22 ID:???
>>747
いや、ネトゲでそれは末期症状でもなんでもないから。

755 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:40:44 ID:???
>>752
だから、証拠を挙げるのは俺じゃなくて君だって事さ。
俺がそれを証明することは不可能だからな。
君には可能なんだぜ。

756 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:41:13 ID:???
>>750
自分が思いつかないのを証拠とは言わんぞw
警察にそういわれて納得できるのか?
お前が犯人であること以外思いつかない、それが証拠だって

757 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:41:34 ID:???
>>754
個人的には、その空気になったネトゲは末期だなあ

758 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:41:58 ID:???
>>755
>俺がそれを証明することは不可能だからな。

はい、妄想決定。

759 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:42:11 ID:???
>>753
ほんとに人気がなければ去年、セガはあんなにヴァリューパックを出さないんじゃないか?

760 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:43:13 ID:???
>>759
バリューパックは廃物利用みたいなものだからな。
新規に翻訳するのとは全く話が別だ。

761 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:43:51 ID:???
>>757
そら、君の感想はそうだろうが、ROにしろ、FF11にしろ、そんなもんか、もっと空気悪いぜ。
狩りゲーでないだけ、DDOはまだしもマシな空気だと思うがな。

762 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:44:05 ID:???
>もしくは、FEARが営業かけてプレゼンしたのに落とされたとか
さりげなくエンギアを悪し様に言うのはやめろよw

763 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:44:28 ID:???
>>760
流通コストを考えろw
基本的にその手のベスト版は人気作にしか出んぞ。

764 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:45:02 ID:???
>>761
いや、DDOがそうだとか言ったわけじゃないんで。(実際どうだか知らないし)
しかしROとかFF11とか、噂には聞いてたけどそんな空気悪いんか。

それでも続いてるんだから、昔とは感覚が違うんかもな。

765 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:46:03 ID:???
>>756
もし、犯行可能な人間が俺しか居なければ警察は俺が犯人だと言うだろうな。
俺は他の人間が犯行可能であることを証明すれば良いだけだ。
あと、犯罪に関しては法律上の問題があるから必ずしも一般論とは同じにならないよ。
限りなく黒い灰色は法律上は白いわけで。

766 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:46:14 ID:???
>>763
いや、べつにPCゲームとしてそれなりに人気があったことは否定はせんよ。
ただ、それと先行きが暗いのはまた話が別だ。

767 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:46:54 ID:???
>>761
あー、悪い。
俺も末期か少なくとも末期になりつつあると思うわ。

768 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:46:59 ID:???
>>758
決定君は勝手に決定しちゃうのが好きだねぇ。

769 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:47:19 ID:???
>>764
FF11はゲームバランスが非常にきびしく、効率の良いPT以外はお察し。
PTが組めないと何も出来ないに等しい上、ちょっとでも能力が落ちるクラスは入る余地がない。
ROはそもそも人間出ない奴が多い。

770 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:47:28 ID:???
>>765
お前は自分が他に犯行可能な人間がいるか確認するのが不可能だと言い切った上で、
他人を犯人呼ばわりしているんだがw

771 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:48:08 ID:???
>>769
そりゃ一部を見て言ってるだけだ

772 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:48:18 ID:???
>>768
君は他人や気に入らないゲームにレッテルを貼るのが好きだな。

773 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:48:45 ID:???
>>767
個人的には実は俺も思わないでもないけどさ。
末期と言われてからの方が長く続いてる以上、
そうは呼びづらいだろうw

774 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:49:28 ID:???
>>770
そうそう、どうせこっちが他の理由を挙げても、
自分は証明できないからそっちが証明してくれと言うだけなのにな。

775 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:49:34 ID:???
>>771
そもそも>>739に言うべきだな。

776 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:49:54 ID:???
>>755
違うよ
まず君が証拠を出さなきゃいけないんだ
悪魔の証明を覚えたてで使ってみたいのは分かったけど
悪魔の証明を出して証明する責任はないというのは間違いだからね

777 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:50:00 ID:???
>>770
犯罪者の例を出したのは君だと思ったが。
誰がいつどこで犯罪者呼ばわりされたんだ?
これに関しても俺は証明できないぞ。
”書いてない”ってことは証明できないからな。

778 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:50:39 ID:???
>>774
せめて他の理由を挙げなきゃ説得力が無いぜ。

779 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:50:59 ID:???
>>777
例え話だよ
電源ゲームの状況だけを見てFEARゲームに魅力がないと主張してるのはお前だろ

780 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:51:32 ID:???
俺は魅力があると思う

うん、これで反証ができた

781 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:51:35 ID:???
>>776
どうすれば”他に原因が無い”ことを証明できるんだ?
”他に原因がある”ことは他の原因を提示すればいいんだが。

782 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:51:58 ID:???
>>778
それじゃ一つ挙げるなら当然知名度だろ。
電源ゲーの会社の人間がどれだけFEARのTRPGを知ってると思う?

783 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:52:40 ID:???
>>781
違う、お前が魅力が原因だとということを証明すればいいだけだ
問題をすり替えるなよ

784 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:52:44 ID:???
>>781
お前が考えろ
最初に言い出した奴が証拠を集めて証明しなきゃいけないのは当たり前だ

785 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:53:42 ID:???
>>781
他に原因がないことを証明するんじゃなくて、
君のやるべきことはFEARゲームが電源ゲームにならない理由が魅力によることを証明することだ。

786 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:53:50 ID:???
>>780
>>779
んじゃ、なんでFEARゲーは電源ゲームにもならなきゃ小説も単発で止まっちゃうの?
まあ、小説が単発で止まるのは小説の作者の問題とか色々あるだろうけど、
そんだけ知名度が合って魅力もあるんなら、電源ゲームになりそうな気はするんだけど。

787 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:54:42 ID:???
>>786
魅力がないならなんでこれだけサプリが出て展開が続くんだ?

788 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:54:56 ID:???
>>780
まてまて、魅力があるから電源ゲーム化されないってのはそりゃいくらなんでも無茶だ。

789 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:55:10 ID:???
>>782
知名度の低さはFEARゲーユーザーがこれまで散々否定してきたからなぁ。
まあ、前の書き込みを無かったことにして魅力は有るんだけど知名度が無い。
でも俺は構わないけど。

790 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:55:53 ID:???
>>788
そんなこと誰も言ってないぞ

791 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:55:56 ID:???
>>787
TRPGゲーマーには受けてるんじゃないの?
俺はそんなことは否定して無いし。

792 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:55:57 ID:???
>>789
ソース出してみな
そういうからには確かなソースを出せるんだろ?

793 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:57:25 ID:???
電源ゲーム化や小説化を重視してないとも考えられるな。

794 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:58:27 ID:???
つまり、FEARゲーに魅力はあるが、
サプリを買い支える信者以外には全く魅力が無い。

795 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:58:53 ID:???
>>789
電源ゲームの関係者に知名度が低いんだろう。
世代的にも今のFEARゲームのターゲットと外れてる可能性が高い。
今後は状況が変わるかもしれんよ。

796 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:59:34 ID:???
>>794
証拠を出して証明しようね

797 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:00:09 ID:???
他メディアに露出するつもりが無い、
つまりは今いるユーザー以外を相手に商売が成功すると思ってないってことだな。

798 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:00:31 ID:???
>>797
また妄想ですか?

799 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:00:33 ID:???
本当に悪魔の証明覚えたての猿だったのかw

800 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:00:54 ID:???
まあぶっちゃけTRPG原作と銘打ってもそれによって獲得できる市場規模が
あまりにも小さすぎるからロイヤリティとかを考えたらやってられないんだろうな。

801 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:01:04 ID:???
はいはい、証拠証拠。

802 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:01:11 ID:???
>>792
さすがに古いところを探すのは大変だねぇ。
まあ、「FEARゲーはD&Dと違って知名度が無いマイナー作品」でも良いやw

803 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:02:05 ID:???
>>802
妄想垂れ流すんじゃなくて証拠を出そうねw
あくまで可能性を挙げただけだから証拠がないと事実にはならないよ?

804 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:02:29 ID:???
>>799
何が間違っているのか?
どう間違っているのか?
が書けないお猿さんは良く見かけるけどね。

805 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:03:07 ID:???
>>803
んじゃ、FEARゲーは魅力か知名度が足りない。
もしくは両方足りない。


806 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:04:13 ID:???
>>805
他の可能性も当然あるかもしれないが?
事実なのは651が何一つ証拠もソースも出せなかったってことだけで。

807 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:05:59 ID:???
>>806
んじゃ、他の可能性を上げてみて。

808 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:06:31 ID:???
>>753
それって、北米でコンシューマがXbox360に移行してるけど、
日本だとプラットホームとして満足いく台数が存在しないからじゃ・・・

809 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:07:47 ID:???
>>807
>>795で出したろう。
>>793でも他の人が出してるしな。

それより、ちゃんと証拠を出せよ。
FEARゲームが魅力に乏しいという、どこに出しても通用するような物をな。

810 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:08:33 ID:???
>>808
例えば>>635はローカライズされるのかい?

811 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:09:48 ID:???
>>810
取り敢えず、完成してからの話じゃないかい?
つか、PSPもまともにソフトが売れないゲーム機として有名じゃないか・・・

812 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:09:49 ID:???
>>807
自分が何一つ証拠を出せなかったのは認めるんだな?

813 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:10:37 ID:???
>>811
Xboxじゃないコンシューマーの例を挙げたのが不服かい?

814 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:10:42 ID:???
知名度に関してはまあ、有るのかもね。
俺もそれを否定する気はあんまり無いよ。
>電源ゲーム化や小説化を重視してない
ってのは実際に小説は出てるし電源ゲームもエロゲが出てるし可能性は低いんじゃないかな。
FEARからアプローチはしないまでも他の会社からのアプローチは有るだろうし。

815 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:10:47 ID:???
>>811
PC並みのコピー天国だからなぁ。

816 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:11:06 ID:???
原書は高卒レベルの英語力があれば読めるけど、
なんでそれすら読めない中卒レベルがスタンダードってことになってるの?
普通に英語のサプリメントや資料は使えるものだと思うけど。

817 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:11:30 ID:???
>>814
証拠は出さないんですか?

818 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:12:04 ID:???
>>812
・FEARゲーは電源ゲームや小説にほとんどなっていない。
・魅力が無い以外の要因が見当たらない。
が理由だと何度もいっているが。

819 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:12:20 ID:???
>>816
別に誰もそんなことは主張してないが。
どのレス宛?

820 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:12:57 ID:???
>>818
それは証拠ではないと何度も言われてるだろw

821 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:13:15 ID:???
FEARゲーに魅力を感じるのなんて低学歴のヒキコモリニートくらいだろ。

822 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:13:30 ID:???
>>813
発売されてないゲームが移植されないとかいうのはどうよw
オブリビオンなんて、あんなすごいゲームなのに3年たっても移植が本決まりにならないんだぜ。

823 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:13:37 ID:???
>>820
証拠じゃないなら俺が判断した理由。でいいよ。

824 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:13:42 ID:???
もうめんどくさいから「FEARゲーは人気も知名度もある」って証拠つきつけて終わらせようぜ。

825 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:13:58 ID:???
>>818
それは論理的に破綻してますから。

826 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:14:18 ID:???
>>824
それがいいね。
俺もそれが一番だと思う。

827 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:14:57 ID:???
>>818
魅力なんて主観的なものを要因にされてもなぁ

828 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:15:02 ID:???
ひぐらし物のFEARゲーが出るのとエンゼル・ギアのPC版が発売されるのと
どっちが早いとおもう?

829 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:15:04 ID:???
>>823
ああ、それならいい。
証拠の裏付けのない単なる推測、悪く言えば妄想だとな。

>>824
証拠があるなら出してくれ。

830 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:15:07 ID:???
まあ証拠なんて「俺や周囲のキモオタがFEARゲー遊んでるから」以外のものはないだろうけどな。

831 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:15:22 ID:???
>>825
どの辺が破綻してる?
上は事実だよね?
だから、下が問題なのかな?

832 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:15:57 ID:???
それができないから、相手に証拠証拠言ってるんだろ。

833 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:16:04 ID:???
>>828
ひぐらし物ってどんなののこと?

834 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:16:12 ID:???
>>831
当然下が問題。
自分が思いつかないことからないというのは単なる願望に過ぎない。

835 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:16:26 ID:???
>>829
でもまあ、妄想を否定できる材料がろくに無かったのは笑えるよね。
あっと、知名度が無いんだっけ?

836 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:17:22 ID:???
>>835
そりゃそうさ、内幕に関する情報とFEARゲームの知名度に関するデータがないんだから。

837 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:17:36 ID:???
>>827
いや、まあ、同感ではあるんだが、
それだと魅力があるはずだと言う主張も同レベルではある。

838 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:17:45 ID:???
ぶっちゃけ今の電源ゲーム化って億単位の金がかかるんだけど。
SNEやFEARの作品にそんだけのリスクを犯して金出してくれるスポンサーはないわな。

839 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:18:25 ID:???
世界中で名前を知られているD&Dと日本人の中のオタクの中のさらに一部しか知らないFEARゲーじゃねえ。
大相撲の横綱に幼稚園で一番体の弱い子が相撲で勝負を挑むようなもんだよね。

840 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:18:59 ID:???
FEARなんて自転車操業でそのうち潰れるのが目に見えてる。

841 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:19:16 ID:???
651がキレた?

842 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:19:27 ID:???
つうか魅力のないもんでも小説化され、ゲーム化されている事実があるだろ。

843 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:20:07 ID:???
>>842
具体的になんのこと?

844 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:20:13 ID:???
>>842
それは君が魅力が無いと思ってるだけじゃないのか?
魅力が無いのに何で小説化されたりゲーム化されるんだ?

845 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:20:40 ID:???
>>842
とりあえず具体例を挙げような。証拠証拠。

846 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:20:53 ID:???
>>839
>大相撲の横綱に

ここはともかくとして

>幼稚園で一番体の弱い子

この部分が極めてソ厨のなりすましD厨くさいな。
おれがD厨なら、「幼稚園の中で最強になった気でいる子」にするな。
その方が皮肉も効いてるし。

847 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:20:58 ID:???
表参道と六本木と渋谷でそれぞれ300人に聞き取り調査して、
6割以上が知ってたらFEARゲーに知名度があると認めてもいい。

848 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:21:07 ID:???
>>841
便乗煽りだと思うぞ、流石に。
いつものソ厨かダード厨じゃね?

849 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:22:04 ID:???
>>848
IDもステハンも無いから否定はしないよ。
まあ、できないしね。

850 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:22:13 ID:???
>>847
それはD&Dでも知ってる奴がほとんどいない。
D厨の俺が言うんだから、まちがいなw

851 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:22:17 ID:???
>>839
なのになんで日本で圧倒的シェアを占められないのかねぇ、
次にお前はアウェーだからと言う。

852 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:22:32 ID:???
>>846,848
なるほどね

853 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:22:52 ID:???
>>847
それに該当するシステムってあるのか?

854 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:23:29 ID:???
>>844
俺もD&Dの映画はせめて20億くらいの予算使って作りなおして欲しいと思うがそりゃ主観の問題だな。

855 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:23:43 ID:???
まて、有利不利が発生しないように俺がランダムに選んでやる。
FEARゲー:浅草 銀座 巣鴨
D&D:板橋 世田谷 八王子

それぞれアンケートをとってみるんだ!

856 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:23:54 ID:???
>>850
映画公開時に上映館前でアンケートをしても6割はちょっとな。

857 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:23:57 ID:???
>>851
シェア関係の話はソースを出そうぜ。
俺はFEAR厨であってD厨じゃないが。
いつものソ厨と同レベルになることはない。

858 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:24:00 ID:???
>>851
圧倒的じゃないというソースは?
日本では数少ない複数のオンリーコンのあるシステムである時点で上位にいるのは明らかだし、
サプリメント発売ペースやサポートの厚さからすると売り上げも順調だ。
こういった状況証拠を覆すだけのシェアを占めていないとする根拠を挙げられるの?

859 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:24:04 ID:???
とりあえずFEAR厨が、D&Dではとても太刀打ちできないので
相手をソ厨ってことにしたがってるという流れはよくわかった

860 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:24:52 ID:???
>>850
D&Dの映画公開直後に映画館の近所で聞くか、
レトロゲーの多く置いてあるゲーセンで聞けば何とかなら無いかな。

861 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:25:14 ID:???
>>854
いや、あれは予算だけは相当、使ってたような・・・

862 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:25:33 ID:???
>>859
D厨だが、お前さんはダード厨かソ厨だと思う。
根拠はないがw

863 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:25:41 ID:???
>>858
>オンリーコンのあるシステムである時点で上位にいるのは明らかだし
エンギアのオンリーコンって有ったんじゃなかったっけ?

864 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:26:02 ID:???
>>858
種族本って売れたの?

865 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:26:07 ID:???
ヒント:自分を○厨と名乗っている名無しは他厨の成りすまし

866 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:26:45 ID:???
>>863
複数ある?

867 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:26:49 ID:???
>>860
そんな条件にするくらいなら、ホビーショップかコンベで聞けばいいんじゃないかな。
おそらくは大抵のゲームが6割超えると思うがw

868 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:26:51 ID:???
>>863
デモンパのもありますよ

869 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:27:05 ID:???
>>865
かといって名乗ってない奴がなりすましでないというわけではない

870 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:27:53 ID:???
>>864
とりあえず、今年も毎月サプリを出せる程度には

正しくはたまに2サプリ/月で出せるようになった程度には

売れたんじゃないかな。
種族本が原因なのかどうかは判んないけどね。
他にもサプリは出てるわけだし。

871 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:28:15 ID:???
>>864
あらしに同調する気はないが、
他のサプリに比べて種族本を上げる真意を聞きたいな。

872 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:28:31 ID:???
>>858
業界全体における商品点数全体の8割以上占めるようになったら圧倒的だと個人的には思う。

873 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:29:04 ID:???
D&Dのサプリメントが年に15冊。アルシャードが年に3冊。
単純比較でもD&Dの日本でのプレイ人口や売り上げはアルシャードの5倍以上。

874 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:30:00 ID:???
>>872
だとすると、851は条件達成がD&Dを持ってしても難しいから。
じゃないかな。

875 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:31:06 ID:???
>>854
あの映画の制作費、恐ろしいことに3000万ドルだぞ。

876 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:31:09 ID:???
>>873
そんなにいたのか!?
全然出くわさないんだけどみんなどこに隠れているんだ!?
俺も混ぜてくれよー。

877 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:31:58 ID:???
>>875
いったいその予算はどこに消えたんだ……。

878 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:31:59 ID:???
>>873
なりすましD厨乙。
どういう数え方だ、年15冊って・・・

879 :Dマン:2007/04/09(月) 20:32:30 ID:???
>>873
まて、売上げはともかくプレイ人口は関係ないだろ。

880 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:32:35 ID:???
8割はもはや圧倒的とかじゃなくて寡占と呼ぶにふさわしい希ガス

881 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:33:14 ID:???
>>877
SFXとCG。
つか、あの映画叩かれてるのって、ストーリーとかそういう部分であって、
映像に金が掛かってるの自体は誰も否定してなかったと思うな。

882 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:33:33 ID:???
なりすましD厨がDマンにさえツッコまれてるw

883 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:33:34 ID:???
>>837
少なくともこの話題に対して「いやそんなことはない、魅力があるはずだ!」と返してるのはないんじゃないか?

884 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:33:40 ID:???
>>880
3割程度で寡占、5割越えたら十分独占

885 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:33:56 ID:???
>>873
ヴァーレスライヒ
ウィンカスターフォーチュンサービス
ミッドガルド
ALG上級
ロストレクイエム

5冊じゃね?

886 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:34:12 ID:???
>873
単純比較でもサプリメントが発売されていないゲームはプレイされていないことになるのか。

887 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:34:23 ID:???
>>875
日本のTRPG市場の年間売り上げの何年分なんだろう・・・

888 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:35:00 ID:???
>>873
数くらい数えられるようになってから物を言えよ。

889 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:35:45 ID:???
>>883
>>780とか>>787とか

890 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:36:24 ID:???
>>885
ALG上級とロストレクイエムはALGのサプリじゃん。
SRSが汎用システムだと主張するならSRS上の別システムはサプリじゃないだろ。

891 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:36:53 ID:???
>>889
780はただの皮肉だろwww
787は商品が出ていることから買い支えられている=魅力があるんじゃ? という話だし

892 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:37:04 ID:???
>>875
まあ、ハリウッド映画の平均制作費から言えば、おかしなものではない、おかしなものではないが・・・

893 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:37:29 ID:???
>>890
アルシャードって書いてあるのが読めないのか?
ガイアが別ならアルシャードとアルシャードffも別になるぞ。

894 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:38:18 ID:???
つーか、別のシステムでもありかつサプリでもあるのが互換性のある汎用システムの利点なんだが。
それはd20システムでも同じ。

895 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:38:27 ID:???
まあある種の宣伝効果に本国の圧倒的リソースから引用できるのはD&D国内展開の有利な所ではないのか?

896 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:39:08 ID:???
>>895
翻訳故のメリットではある。
値段の上昇という翻訳故のデメリットもあるが。

897 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:39:51 ID:???
>>894
それは違うだろ。
D20がそうなだけで。

898 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:40:19 ID:???
>>892
ハリウッドってちょっとした魔屈だからな。
正直、金銭持ってった疑惑のあるプロデューサー多いし…

899 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:40:58 ID:???
>>897
どこが違うんだ?
具体的に言ってくれ。

900 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:42:10 ID:???
・・・あれだけ汎用システムと主張して、4作とか3作とかgdgdやってたのに
何でしれっとサプリ数に加えてるんだ・・・?

901 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:42:35 ID:???
>>899
判定が互換でも、データの基準が異なっていればとても混ぜられるものじゃなくなる。

902 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:42:36 ID:???
汎用である事とALF/Gの関係性はちょっと違うような気が

903 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:43:09 ID:???
>>896
価格上昇はD&Dの場合、翻訳コスト以上に、
日米の紙資源、印刷コストの差がでかいんでね?
昔はいいわけだと思ってたけど、ダンジョンタイルを買ったらいろいろ納得できたよ。

904 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:43:27 ID:???
FEAR厨のダブスタはいつもの事だしな。

905 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:43:28 ID:???
ではSRSは汎用システムではなく、SRS関連作は全てALFのサプリメントということでFA?

906 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:43:37 ID:???
>>900
別にかまわんだろ。
足したときにはd20も足して比較してたし、
分けたときはd20も分けて比較してた。

907 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:44:01 ID:???
>>905
んあわけあるか。

908 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:45:02 ID:???
>>903
まあ、両方だねえ。
ぶっちゃけ、向こうのサプリの方が頑丈でへたらないってのはある。
ただ、翻訳故の値段の上昇も当然ある。

909 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:45:40 ID:???
>>898
まあ、D&DMovieに関しては>>881だと思うぞ。
魅せ方のセンスとか、尺の取り方の問題はあるにせよ。
映像ソースには制作費相応の金は掛かってるのは間違いはないと思う。

910 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:45:41 ID:???
>>905
>>894によると、時と場合によって都合よく使い分けるそうですよ。

911 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:47:34 ID:???
>>873って、d20の他システムは数に入ってるの?


912 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:48:00 ID:???
>>910
d20も同じだぞ。
d20モダンは独立したシステムであると共にD&Dのサプリでもある。
HJのサイトではサプリ扱いだしなw

913 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:48:43 ID:???
>>911
何時の話かも書いてないんじゃ確認も出来ん。

914 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:50:32 ID:???
>>911
本物のD厨の俺が答えるが、
昨年度1年なら、d20を入れてもサプリは12冊。
逆にアクセ込みなら、20を超える。
15と言う数字はあり得ない。

915 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:53:46 ID:???
>>828
どっちも出ないと思う

916 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:53:46 ID:???
なりすますつもりならもう少し知識つけて来いってことだな

917 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:55:12 ID:???
エンゼルギアのサプリが出るのとエンゼルギアのPC版が出るのとカッスロが出るのは…

918 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:56:10 ID:???
FEARを煽って釣りごっこか
なんか懐かしい流れ

919 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:56:18 ID:???
エンゼルギアはエロゲの方が原作だと何度言ったら

920 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:56:57 ID:???
>>900
d20:D&D、モダン
2D6:SW、棄てプリ
SRS:ALF/ALG、天羅WAR、風の聖痕(予定)
GURPS:リボリバ、ユエル(正確には4版じゃない)、ボスが作るファンタジーもの(予定)

絶版含めなきゃ似たり寄ったりだと思うが。
絶版含めたらMAGIUSが最多。

921 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:57:58 ID:???
D&Dの戦士は殴るだけじゃないぞ。とくにBABの低いタイプには重要だ。
FEARゲーはスキル一覧にある行動しかできないが、D&Dなら思いついたほぼ全ての行動にチャレンジできる。
演出次第でどんどんその場しのぎのルールができるゲームだ。
確かに「ルールに無いから」と何もしなければただ殴るだけだが。

922 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:59:03 ID:???
今更何のコピペ

923 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:59:13 ID:???
>>921
>演出次第でどんどんその場しのぎのルールができるゲームだ。

ダウト。

924 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:59:19 ID:???
>>921
SWは常識さえあれば何でもできますよ

925 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:59:56 ID:???
>>921
成りすまし乙。
様々な行動オプションが生かせるのはBABが高いタイプだ。

926 :NPCさん:2007/04/09(月) 21:02:07 ID:???
>>921
それはローズとかの領分だよな。
少なくともDMの許可を得ずに追加ルール入れたがるヤツとは一緒に遊びたくない。

927 :NPCさん:2007/04/09(月) 21:02:56 ID:???
>921
その他:GMがマイナーアクションに相当すると考える行為、行動。
その他:GMがメジャーアクションに相当すると考える行為、行動。

アルシャードガイアルールブックより。

928 :NPCさん:2007/04/09(月) 21:04:01 ID:???
コピペだね

929 :NPCさん:2007/04/09(月) 21:04:17 ID:???
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174441660/793

930 :NPCさん:2007/04/09(月) 21:04:49 ID:???
>>926
つか、D&Dでルールにない行動をするのは非常に強靭な精神と中二力がいると思うな。
常識的に思いつく範囲なら、大抵の行動はルール化されてるから、
最初からルールをガン無視して発言するか、太史慈が空を飛ぶ並の発想力がいると思う。

931 :NPCさん:2007/04/09(月) 21:05:30 ID:???
出戻りスレだったかな

932 :NPCさん:2007/04/09(月) 21:09:55 ID:???
そしてスレは止まり平和が訪れた

933 :NPCさん:2007/04/09(月) 21:12:02 ID:???
これでまた、リプレイスレかR&Rスレが荒れるんだろうな。

934 :NPCさん:2007/04/09(月) 21:15:43 ID:???
>>930
孔明がビーム撃つくらいでは弱いですか?

935 :NPCさん:2007/04/09(月) 21:16:59 ID:???
>>934
やつはきっとキャスター系だから、撃てても何の不思議もないんでは?

936 :NPCさん:2007/04/09(月) 21:17:00 ID:???
>>925
行動によっては特技もいるし、前提になるそこそこのINTとDEXも必要だな

937 :NPCさん:2007/04/09(月) 21:18:13 ID:???
>>936
むしろ、BABが低い前衛系って、種族でECLを喰われて、
BABは低いが筋力に任せて戦うパワーキャラが多いよな。

938 :NPCさん:2007/04/09(月) 21:22:44 ID:???
一応は持ち上げられた側なのに、ルール的に検証して駄目だしするD厨はガチ過ぎるw

939 :NPCさん:2007/04/09(月) 21:30:19 ID:???
>>934-935
彼はウォーロックだから怪光線を撃ち放題だよ!

940 :NPCさん:2007/04/09(月) 21:33:45 ID:???
つーかさー
カタナがないゲームなんてスタンダードとはいえないよな


941 :NPCさん:2007/04/09(月) 21:34:39 ID:???
そうだなN◎VAがスタンダード中のスタンダードだ!!

何か違う。

942 :NPCさん:2007/04/09(月) 21:35:07 ID:???
あの世界の軍師って皆ビーム撃つんじゃなかったっけ。

943 :NPCさん:2007/04/09(月) 21:36:48 ID:???
鳳雛は撃てなかったような…

944 :NPCさん:2007/04/09(月) 21:38:02 ID:???
>>930
むかし、D&Dを始めた頃に演出のつもりで
敵の待ち伏せしてる陣地に「匍匐前進で敵に近づきます」と言ったら、
DMに素で
「匍匐前進だと敵の射撃武器の命中率は20%マイナスされますが、
移動力は半分になりますが、よろしいですか?」
と聞き返されて、軽くカルチャーショックを受けた覚えがあるな。

945 :NPCさん:2007/04/09(月) 21:38:26 ID:???
そこで、孔明は軍師じゃない!!
とか言って見る中途半端な三国志好き

946 :NPCさん:2007/04/09(月) 21:38:52 ID:???
>>940
スタンダード候補で、そんなもんあったっけ?

947 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:21:07 ID:???
>>944
うわD&DのDMってキモっ。

948 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:22:28 ID:???
人に話す時に丁寧語も使えないゆとり君?

949 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:25:19 ID:???
普通は演出に対してのリアクションが優先されるだろ。
ルールを確認して、はい匍匐前進で進んだ。敵の射撃外れた。無味乾燥。
なんかメガネかけたデブとガリが交互に並んで不気味にメガネ光らせながら無表情で遊んでそうじゃない?キモいよ。マジで。やばすぎ。

950 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:26:39 ID:???
ルールにある行動を宣言されたから演出だと思わなかったんだろ。

951 :944:2007/04/09(月) 22:27:06 ID:???
お前さんの世界がせまいだけじゃね?
おれもルール的に匍匐前進が可能だとは思ってなかったら、
演出のつもりで言っただけで。

952 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:28:42 ID:???
>>949
>なんかメガネかけたデブとガリが交互に並んで不気味にメガネ光らせながら無表情で遊んでそうじゃない?

この部分を

なんかメガネかけたデブとガリが交互に並んで不気味にメガネ光らせながらハイテンションで遊んでそうじゃない?

こう変えてもキモイことに変わらんからな。
お前さんの脳内のイメージがキモイだけだな。

953 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:31:27 ID:???
確認してくれるなんて親切だな
そのままシーン進めて降り注ぐ矢の雨の中
移動もままならずないたりする危険性に気づけるしな!

まあ矢よりもマジックミサイルの雨のほうがガチだけど

954 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:32:53 ID:???
>>951
それにしても普通ルールと演出を織り交ぜるんじゃないのか?
お前は移動力を半分にしながらも射撃攻撃の命中を20%避けたかったのか?
違うだろ?
匍匐前進がしたかったんだろ?
そういう人の気持ちがわからないシステム&マスターになるんだよ。D&Dって。

>>952
いや、
「匍匐前進だと敵の射撃武器の命中率は20%マイナスされますが、
移動力は半分になりますが、よろしいですか?」
なんてしゃべる奴にハイテンションなど求める方が無駄だろ。
どっちにしろキモい老害達の遊びだよ。

955 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:33:55 ID:???
×…普通
○…鳥取


956 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:34:17 ID:???
つか、ルール的な行動を取った時には演出しないと思い込んでる>>949がアホなだけだな。

957 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:34:35 ID:???
>925
トリップをいかすならBABより筋力とサイズだな。

958 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:35:17 ID:???
>>957
そのメール欄は何かのネタか?

959 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:35:35 ID:???
GURPSで同じような体験を聞いた時には確かに痛々しかったな。
<空手>技能の演出で回し蹴りだ、飛び蹴りだ!って言ってるやつがいて、
GMがそれなら修正はマイナスがどうこう、こうこうと言い出した。
基本ルールならともかく、マーシャルアーツのデータまでは当時はそんなに
知られてなかったと思うがな。

D&Dのは基本に載ってるんだろ?

960 :944:2007/04/09(月) 22:35:55 ID:???
>>954
俺が匍匐前進できなかったように読めたのか?
演出だけでなく、ルール的にも行動が反映されて、
満足したという話のつもりだったんだが?

961 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:37:04 ID:???
>>960
さすがに、そうは読めない。

962 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:37:07 ID:???
摺り合わせができて楽しめたなら問題ないだろうな。
949がなにをそんなに興奮してるのかわからん。

963 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:37:52 ID:???
つか、演出した後にルール的なことを言われてもちょっと困るぞ。
演出されておいてルール的に振りだから辞めますとは言いづらいw

964 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:39:03 ID:???
埋めを兼ねた釣りじゃねーの?

>>970次スレよろしく

965 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:39:54 ID:???
949は匍匐前進がルール的にフォローされてるシステムにおいて、
匍匐前進を演出で処理した後、普通に歩いていくのを望んでるんだろうか?

966 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:40:31 ID:???
ひとりで興奮しててすまない。
単にそのD&Dのマスターがなんかキモかったのと、
D&Dのユーザーってみんなこうなんだろうなと思ったら、
絶対やりたくないなと思っただけだよ。

967 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:41:21 ID:???
>>966
ルール的な説明されたらキモイなら、全てのRPGがやれんだろ。

968 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:41:24 ID:???
>>966
まあ、やらないのがお互い幸せだと思うよ、うん。

969 :962:2007/04/09(月) 22:41:40 ID:???
>>966
ぶっちゃけ、想像だけで興奮するような人と一緒に卓を囲みたくない。
ARAやALFをやらないでくれ。

970 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:42:19 ID:???
次スレです。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175945413/

971 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:42:40 ID:???
そうだな、966はSWをやってればいい。

972 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:43:04 ID:???
今帰ってきたんだけど、
昨晩大人気だった>>404は結局帰って来た?

973 :Dマン:2007/04/09(月) 22:43:08 ID:???
間違えただけですよ。

まあ、ルール上決まってる行動であれば事前に「演出で」と言っておいたほうがいいかもね。
D&Dやガプスは色々取れる行動オプションも多いし。

974 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:43:28 ID:???
ルール優先、演出後付のシステムはやれないだろうからなあ

975 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:43:39 ID:???
>>970


>>971
だな。
FEARゲーだってあくまで「ルール優先演出後付」だからな。

976 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:45:06 ID:???
>966に一番あっているのはAマホじゃないか?

977 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:46:16 ID:???
>>969
D&DはやりたくないがARAやALFやALGやまよキンは好きだよ。
天羅WARもはやく遊びたいぜ。SW?なにそれwリプレイもつまらないしなんか続いてる価値あるの?ww

978 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:46:22 ID:???
>>976
やっかいなのは皆Aマホに押し付ければいいと思ってるな?

979 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:46:54 ID:???
>>977
つまらない煽り誘いだな。

980 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:47:20 ID:???
>>978
当たり前じゃないか!!

981 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:47:24 ID:???
>>977
ルール優先、演出後付が理解できないのにARAやALFが好き?
またまたご冗談をw

982 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:47:47 ID:???
>>977
そこにまよキンを入れちゃうのが台無しだと思います。

983 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:47:51 ID:???
>>977
でも、俺たちは君と一緒にALFやARAを遊ぶか、
944のDMとD&Dを遊ぶかなら、後者を選ぶよ。

984 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:48:26 ID:???
>983
違いない。

985 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:49:14 ID:???
D厨ですが余裕の態度で見物しててよかですか?

986 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:49:36 ID:???
つか、977がまともにセッションできているか疑問だ。

987 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:49:44 ID:???
>>977からはリプ専の煽りの匂いがぷんぷんとするぜ!

988 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:51:12 ID:???
>>985
もう、スレがあんまり残ってないけどね。

989 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:51:23 ID:???
>>1000で後釣り宣言が来ると見た

990 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:52:34 ID:???
>>987
あ、なるほどな。
リプレイならまず演出ありきでルール的な説明なんて、あんまりしないもんな。
要は「おれに実プレイを思い起こさせて、萎えさせる944のDM許すまじ!」と言うことか。

991 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:55:04 ID:???
>>982
だって本当の事だしなぁ。

>>983
後悔するよ。うわD厨キモかった。やめておけばよかった。そんな気持ちになるよ。

>>987
リプレイだけならSWは2流。ゲームシステムとしては3流。
なんか全体的に古臭いんだよなぁ。手垢がついた90年代オタ向けのすえた臭いのする嗜好物って感じだ。

992 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:56:30 ID:???
>>963
たしかにw

993 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:58:52 ID:???
>>991
この板じゃ君は受け入れられないと思うよ、うん。

994 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:59:32 ID:???
>>970
つか、次スレだけど次スレじゃないよ、それw

995 :NPCさん:2007/04/09(月) 23:00:27 ID:???
>>991
そもそも君の煽りが失敗なのはFEARゲーやってる人間は、
D&Dをやってないと思い込んでる点だな。

996 :NPCさん:2007/04/09(月) 23:01:59 ID:???
ルール優先演出後付という思想が共通してることも知らないようだしなあ

997 :NPCさん:2007/04/09(月) 23:02:30 ID:???
>>993
なんでだよ。
いつもどおり俺と一緒にSWとD&D叩いてればいいんだよみんな。
ソ厨とD厨以外ならね。
でもこの板も隠れが多いからなぁ。感じ悪いぜ。

998 :NPCさん:2007/04/09(月) 23:03:33 ID:???
>>997
ちゃんと1000で後釣り宣言するんだよw

999 :NPCさん:2007/04/09(月) 23:04:42 ID:???
>>997
おまえ、このスレをよくROMれw
SWはシステム、厨とも叩かれるが、
D&Dが叩かれるのは妙な擁護をする奴が出た時だけだ。
しかも、変な擁護の仕方だとD厨まで突っ込むしw

1000 :NPCさん:2007/04/09(月) 23:04:51 ID:???
ここまで我ら冒企厨の壮大なる自演でした。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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