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■悪の国家(帝国)がよく世界地図で北にある理由■

1 :NPCさん:2007/03/15(木) 07:54:28 ID:???
素朴な疑問なんだが何でだろう?

あとこういう国家の特徴について語ろう。

2 :NPCさん:2007/03/15(木) 08:02:12 ID:???
帝国の特徴

・ほぼ全ての国家と敵対
・北にあり、大抵寒い
・貧富の差が激しい
・帝都が立派
・軍事力が世界最強
・皇帝が強い
・領土が広く、領土拡張を進めている
・ファンタジーにおいては皇帝か大臣がダークサイドにいることが多い
・モンスターが強い


3 :NPCさん:2007/03/15(木) 08:37:42 ID:???
・北欧神話ベースだと、人間と敵対してる巨人の土地ヨツンヘイムは北にある
・北半球だと北は寒く厳しいというイメージがあり、豊かな南へ進攻しつづける富国強兵の国という想定がなされ、
統制も厳しく軍事力とそれを統べる責任者の力が強いと言うイメージができる。
・寒く厳しいからモンスターも強いイメージがある
・責任者の権力が強大だと帝都は立派になるし、軍事力をつけるために税金が重いとなると貧富の差は激しくなる
・南の国からすると戦争を仕掛けてくる国が善良なわけねえし友好関係たもてるわけもねえ

4 :NPCさん:2007/03/15(木) 08:37:46 ID:???
侵略の理由付けに便利だからだろ。
寒冷地で土地が痩せてるか、国土が狭いが周りが他の国に囲まれてて広げられないか、侵略を行う理由はたいがいそのどっちかだ。

5 :NPCさん:2007/03/15(木) 08:43:49 ID:???
昔の人は、こう考えたんだよ。
北のほうの土地が痩せてるのは、悪いものが住んでるからだってな。もちろん実際は気候のせいだが。

6 :NPCさん:2007/03/15(木) 08:53:25 ID:???
モンスターが強いイメージはベルクマンの法則によって説明できる。

7 :NPCさん:2007/03/15(木) 09:07:07 ID:???
異民族をバケモノに仕立て上げたからじゃないの?

8 :NPCさん:2007/03/15(木) 09:31:42 ID:???
北にある理由は兎も角
あとは大体「敵役として便利な設定」の範疇におさまる様な・・・

9 :NPCさん:2007/03/15(木) 09:35:03 ID:???
北には悪の枢軸ソ連がアルジャマイカ!!

10 :NPCさん:2007/03/15(木) 09:41:55 ID:???
ていかさあ。
悪の帝国っていうなら、PCは普通は攻めてくる帝国と敵対するわけでしょ? つまりPCは帝国以外の国に住む人間になりがち。
PCがいる国を舞台にすることが冒険としてはスタンダードになるわけだ。
そうなると自動的に、帝国は「あまり普通の冒険の舞台にならない」場所におかれてしまう。

だから、PCが帝国側につくのもごく普通にあるようなゲームじゃ、帝国が北にはないことも多いと思うが。
典型的なものとしてはアルシャードの真帝国とかな。
あれは帝国の中心地が南にある(いや、確かに北方も帝国が支配してるのではあるが)

11 :NPCさん:2007/03/15(木) 10:38:40 ID:???
>1ー2の流れが、あまりにも蛸的である点について。

12 :アマいもん:2007/03/15(木) 11:16:22 ID:???
シャドウランって、アステカ帝国が攻めてくるハナシじゃあなかったっけ?

13 :NPCさん:2007/03/15(木) 11:23:36 ID:???
士郎正宗の「アメリカ帝国」は割と悪役の位置を振られるて
北の「米ソ連合」と仲が悪いな

14 :NPCさん:2007/03/15(木) 11:28:15 ID:???
>>12
アズトランからみて南のコロンビア等も侵略しとるから
北の帝国でもある

15 :アマいもん:2007/03/15(木) 11:32:08 ID:???
ソレゆったら、ナイル帝国ですら北になっちゃう!

16 :NPCさん:2007/03/15(木) 11:56:57 ID:KA7IDOA4
北半球の国家は全部悪の国家だ
って脳内オーストラリア人が言ってました。

17 :NPCさん:2007/03/15(木) 11:59:59 ID:???
南極点以外全部北。

18 :NPCさん:2007/03/15(木) 12:19:06 ID:???
星間国家だと北ってどっちですか?

19 :NPCさん:2007/03/15(木) 12:30:15 ID:???
アーリャマーン、そこの流星雨を右折して3つ目の角で左折して
直進すれば悪の帝国はもうすぐだ

20 :NPCさん:2007/03/15(木) 12:32:06 ID:KA7IDOA4
>18
上のほう

21 :NPCさん:2007/03/15(木) 12:35:16 ID:???
>50くらいで失速して終わりかねえ

22 :NPCさん:2007/03/15(木) 12:38:04 ID:???
南極の古のもの国家を北から侵略するクトゥルフの帝国

23 :NPCさん:2007/03/15(木) 12:38:27 ID:???
広大な領土が北方に偏在してるから。


24 :NPCさん:2007/03/15(木) 12:57:21 ID:???
てか、とりあえずファンタジーで、北に帝国があるシステムっていくつある?

アレクラストはロマールとファンドリアあたりが悪の国に該当しそうだが、どっちも大陸中央部だよな。
ロードスのマーモは島の南東にある。
リアドのトルアドネス帝国は大陸西部。
ジャナストラの巨樹の帝国は確か北か。
エリンディルのヴァンスター帝国は、南西方面。
トロールワールドのカザン帝国は、西だっけ? 少なくとも北じゃないはず。
オールドワールドのエンパイアは北だな。

俺が知ってる範囲じゃ二つだけだが、ほかになにがある?

25 :NPCさん:2007/03/15(木) 13:09:59 ID:???
ローズ・トゥロード(ユルセルーム)のデュラ、ワースブレイド(ア・ハーン)のダカイト・ラズマ、ルーンクエスト(グローランサ)のルナーが北だ。

26 :NPCさん:2007/03/15(木) 13:26:03 ID:???
>オールドワールドのエンパイアは北だな。

それは悪の帝国じゃないぞ。
まあそれより北にケイオスという悪の勢力がいるけどな。

27 :NPCさん:2007/03/15(木) 13:35:16 ID:???
トルメキアは北のほうにあったっけか……?
まあ、悪かどうかは兎も角

28 :NPCさん:2007/03/15(木) 13:57:39 ID:???
D&Dのグレイホークも北にはアイウーズ帝国があったような。

ただ、D&Dの世界は悪の国家がありすぎて困った困った

29 :NPCさん:2007/03/15(木) 13:59:25 ID:???
>>9
ソ連は枢軸同盟ではありませんが。フィンランドは枢軸同盟に入ってたけど。
つまりソ連はむしろ連合側。

30 :NPCさん:2007/03/15(木) 14:45:22 ID:???
まあ中心と辺縁の軸で捉えるべきかねぇ

31 :NPCさん:2007/03/15(木) 14:57:25 ID:???
今、悪の国家のトレンドはバイカル

32 :NPCさん:2007/03/15(木) 15:05:58 ID:???
>>29
そういう意味での「枢軸」じゃないのでは。

33 :NPCさん:2007/03/15(木) 15:16:49 ID:???
>>32
「悪の帝国」なら冷戦時代のレーガンだが、「悪の枢軸」はチャーチルの発言を受けて作った用語だろう。

34 :NPCさん:2007/03/15(木) 16:26:29 ID:???
>>20
じゃ、氏族も北か。

35 :つぎは けんちくか コント です:2007/03/15(木) 19:40:04 ID:Ie2Nr/JO
なんで悪の広大な帝国が北にあるか考えてみました。
冷静に考えたら平面図のマップだけで、ワールドの地球儀って販売してないじゃないですか。
つまりメルカトルってるわけですねマップ。
んで北。北はマップだとなんか異様に面積広く見えるかわりに実際はそうでもない。
悪の印象の大きさと実態のそうでもないよ感を内包した地図の位置、北。
そこに悪の帝国があるのはあったりまえじゃないかな。

36 :NPCさん:2007/03/15(木) 19:41:17 ID:???
まってよ、ワールドが球面上に存在してるって誰が言ったの?
ドーナツ型かもしれないし、本当に平らなのかもしれないのに。

37 :つぎは けんちくか コント です:2007/03/15(木) 19:43:30 ID:Ie2Nr/JO
おお!そういえば。アイルとかそうだったっけか。

38 :NPCさん:2007/03/15(木) 19:44:03 ID:???
そういや、メルカトル図法の世界地図のグリーンランドって凄い事になってるようなw

39 :NPCさん:2007/03/15(木) 19:54:45 ID:???
氷に閉ざされたところを、緑の沃野だと宣伝して
他民族が攻め込んで悔しがるのを見ようとしたからそんな名前なんだよね。
アイスランドはその逆。

40 :NPCさん:2007/03/15(木) 19:58:42 ID:???
925 名前:NPCさん[age] 投稿日:2007/01/04(木) 14:18:09 ID:???
ファンタジー世界ってよく北のほうに帝国があって
領土拡大してるよね?なんで?

927 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/01/04(木) 14:56:04 ID:???
>>925
少し前まで実在してた「北の赤い帝国」のパロディ(大マジ)

928 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/01/04(木) 15:18:59 ID:???
赤い国は帝国じゃなかったわけだが、そういう見立てなのか。
まぁ、相容れない怖ろしく強大な国があるじゃよー、ってことね。

929 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/01/04(木) 15:35:42 ID:???
>>928
奴等はツァーリズムが根底にあるんだから帝国で問題ない

41 :NPCさん:2007/03/15(木) 19:59:37 ID:???
936 名前:NPCさん[age] 投稿日:2007/01/04(木) 21:46:35 ID:???
北方というとあまりにロシアのイメージが強すぎる
大抵数で攻めてきて、環境の悪い所に住んでいる

937 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/01/04(木) 21:52:16 ID:???
イングランドから見たサクソン人やノース人じゃないのか

939 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/01/04(木) 21:57:00 ID:???
まぁ、アレよね。
北の方にあるから環境が厳しい⇒他所の物資を略奪せんとやっとれん⇒侵攻じゃあー!

と言うのは、赤い大国でなくても納得は出来るんでないの。
厳しい環境の大きな共同体だと
体制の上下も厳しくなるし、帝政(っぽいもの)ってのも。
舞台が北半球である事が前提だがね。

凍らぬ港がある限り、帝国はいつでも狙ってる!

940 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/01/04(木) 22:06:42 ID:???
善の帝國が腐敗した共和国の侵攻を泣きながら耐えてるようなワールドはウケないのかな?

42 :NPCさん:2007/03/15(木) 20:01:27 ID:???
共和国が腐敗したら、侵攻するどころじゃないだろうに

43 :ダガー+混沌の渦厨:2007/03/15(木) 20:06:53 ID:i8yn2iCW
すると日本では北海道が悪の帝国ポジションか。
帝国はないが王国ならあるな。ムツゴロウの。

44 :つぎは けんちくか コント です:2007/03/15(木) 20:13:20 ID:Ie2Nr/JO
>>43
奥州以北かな?!
http://www.geocities.jp/haibiebel/aizqks.html

北海道は五稜郭が魔城ガッデム

45 :NPCさん:2007/03/15(木) 20:19:19 ID:???
悪の帝国が滅んで、平和になっちゃったら、いろんな廃墟をめぐる冒険が盛んになるの。

46 :NPCさん:2007/03/15(木) 22:54:42 ID:???
>>43
北海道+東北だと雰囲気出るなw

47 :NPCさん:2007/03/15(木) 22:57:27 ID:???
>>46
夷狄の地だね

48 :NPCさん:2007/03/15(木) 23:02:53 ID:???
海外のファンタジー物でもやっぱり「帝国は北」って感じなのかな?
日本人独特の感覚ってことはないのかな。

49 :NPCさん:2007/03/15(木) 23:04:09 ID:???
むしろ、日本人の方がそゆ感覚薄いんじゃないのかなあ。

50 :浅倉たけすぃ:2007/03/15(木) 23:14:21 ID:???
>>43
3年前くらいに都内に移転してるぜ!

51 :ありよし@シスコン:2007/03/15(木) 23:24:59 ID:???
たしか地球上で「帝」がいる国って日本だけなんだよね
つまり悪役=帝国は反日主義と深い関係があるらしいんだけど
ちょっと文献が見当たらない

52 :NPCさん:2007/03/16(金) 00:46:10 ID:???
帝国は北ってのがもう古い考えだよな!
これからの帝国は西!
同士よ立ち上がれ西側帝国と戦うのだ!

53 :NPCさん:2007/03/16(金) 01:34:55 ID:???
黒の氣志團乙

54 :NPCさん:2007/03/16(金) 07:28:45 ID:???
敵国のモデルがロシアだから日本からみた北にあるんじゃね?
エゲレス人が書いた指輪だとモンドールは東にあるし

55 :NPCさん:2007/03/16(金) 08:42:41 ID:???
「北から来た」って言う為だよ。

56 :NPCさん:2007/03/16(金) 11:52:16 ID:???
>>51
それはひょっとしてギャグで(ry

57 :NPCさん:2007/03/16(金) 12:23:54 ID:???
「北の国から」

58 :NPCさん:2007/03/16(金) 12:27:14 ID:???
北へ帰れ

59 :NPCさん:2007/03/16(金) 12:35:33 ID:???
北帰行

60 :NPCさん:2007/03/16(金) 12:51:41 ID:???
史実でも南半球には雑魚国家しかいない。

61 :ドルフ☆レーゲン:2007/03/16(金) 13:47:32 ID:???
イメージとして、

北=寒冷地→キビシー気風
南=温暖・熱帯→オキラクゴクラク気風

ってのはあるよネ。

62 :NPCさん:2007/03/16(金) 14:12:14 ID:???
季節によって性格って変わる。

63 :ドルフ☆レーゲン:2007/03/16(金) 16:02:27 ID:???
そうそう冬とか超殺伐とするよネ。最初にコタツを立った奴は一瞬で奴隷階級の負け組に転落したり。

64 :中世町内会:2007/03/16(金) 21:59:10 ID:UlBGZYg5
恐ろしい悪の人種が棲む場所の定番のもう1つは地下ですよね。

いしいひさいちの地底人とかこわーい。

65 :NPCさん:2007/03/17(土) 08:26:02 ID:???
地下から現われるは怪獣(該当作品多すぎ)に恐竜人類(ゲッターロボ等)に宇宙人(コン・バトラーV)に
古代人(該当作品多すぎ)に…

66 :NPCさん:2007/03/17(土) 08:38:33 ID:???
北方の帝国ってよく内紛に介入してくるんだよな

67 :NPCさん:2007/03/17(土) 08:39:42 ID:???
元宗主国だっていう意識があるからじゃないの?
あとは、世界のバランスをとってるって自負してるからとか

68 :ありよし@シスコン:2007/03/17(土) 09:00:01 ID:???
ナイル帝国は南だなあ
銀河帝国はどっちだろう?

69 :NPCさん:2007/03/17(土) 09:03:12 ID:???
温暖な気候で毎年豊作にも恵まれる悪の帝国なんて許せません!
国民が豊かに暮らす悪の帝国なんて駄目です。

70 :NPCさん:2007/03/17(土) 09:05:51 ID:???
北の方が温暖という世界設定だと、むしろあまりの暑さに生きる気力をなくした
国民の集まりをみてこれではいかんと避暑地を求めて南へと攻め込むとかそういう

71 :NPCさん:2007/03/17(土) 10:36:41 ID:???
セラ帝国はバーセイヴから見て南西だなぁ。

72 :NPCさん:2007/03/17(土) 11:17:41 ID:???
ミニチュアゲームだとこの辺だな。
http://www.privateerpress.com/WARMACHINE/gallery/default.php?level=collection&id=8

ウォーハンマーも混沌は北から迫るが、蛮族なので帝国ではないんだよな。

73 :NPCさん:2007/03/17(土) 14:06:45 ID:???
北から謎の勢力に攻撃されるのは興奮する

74 :NPCさん:2007/03/17(土) 14:26:06 ID:???
>>66
東西南北関わらず内紛を起こしたらつけ込まれるもんだよ

75 :21:2007/03/18(日) 03:30:34 ID:???
50は越えたか…

76 :NPCさん:2007/03/18(日) 17:45:33 ID:???
>>73
謎だから興奮するのであって、同じ人間だったら正直げんなりする。
だから蛮族だって言ったりしたよ。でも帝国。文化レベル高い?

77 :NPCさん:2007/03/18(日) 18:46:00 ID:???
興奮した蛮族が北から来てげんなりする謎。

78 :NPCさん:2007/03/18(日) 18:54:04 ID:???
>>76
UFOもUFOだから興奮するけどFOになっちゃったら興奮できないよね。

79 :NPCさん:2007/03/18(日) 19:03:42 ID:???
>>78
F フェチな
O おんなのこ
なら大丈夫なのではなかろうか?

80 :NPCさん:2007/03/18(日) 20:48:51 ID:???
つか、そもそも悪の帝国がマップ上、北にある実例ってどの程度あるんだ?

81 :NPCさん:2007/03/18(日) 20:51:46 ID:???
>>28
アイウーズはグレイホーク市から見たら北だが、
フラネスの全体図から見たら、やや北よりではある、程度では?

82 :NPCさん:2007/03/19(月) 00:41:05 ID:???
恐らく日本人含めてゲーム圏が北半球仕様になっている。
もし、地球が逆なら、南が帝国になっていたんじゃないかな?

RPGの発祥と普及が南半球ならもしかすると、南が寒い感覚だったかもしれん。
南だろうと北だろうとそっちが温暖だとなかなか帝国と合致しないイメージはある。

南半球感覚で、北の楽園帝国とイメージしてもやっぱりピンと来ない。
温暖な気候だとどうも殺伐としたイメージになりにくいんだよな。
あと、地図はひっくり返すと結構感覚変わるから一度、眺めてみる事をお勧めする。
日本って位置は日本中心の地図と海外視点から見ると位置づけがまるで違う。

ファンタジーの地図も一度ひっくり返して見たり、逆の位置から見ると、認識違って見える場合もあるよ?

83 :NPCさん:2007/03/19(月) 00:46:53 ID:???
>>82
南の悪の帝国ってーと・・・南蛮帝国?

84 :NPCさん:2007/03/19(月) 02:14:15 ID:???
南の悪の帝国は殺伐砂漠からやってくるのだろう。

85 :アマいもん:2007/03/19(月) 08:45:25 ID:???
>>80
ブレカナの北狄(オークとかの闇の軍勢)は北にあるけど、「帝国」ってほどまとまりがあるわけじゃあないからなあ。

86 :NPCさん:2007/03/19(月) 09:22:52 ID:???
もし南が寒かったなら、南のことを北と呼んでいただろう。

87 :NPCさん:2007/03/19(月) 10:12:05 ID:???
ルナ・ヴァルガーのダンバス帝国は南方の荒くれが攻めてくるって扱いだったな

88 :NPCさん:2007/03/19(月) 14:11:59 ID:???
まあ、位置はともかくとして帝国が悪とされがちなのは、まあ分かる。

89 :NPCさん:2007/03/19(月) 14:46:52 ID:ibIWddch
単に南国の方が暖かくのんびりとしたイメージが有るから?

90 :NPCさん:2007/03/19(月) 14:51:12 ID:???
>89
正直、北〜云々は単に1が物を知らなかっただけだろう。

91 :NPCさん:2007/03/19(月) 15:02:06 ID:???
地図で見たとき
・上にデカイ国が有って下を押さえつける
・下にデカイ国が有って上に突き上げる

前者のほうがプレッシャーを感じやすい、気がする。

92 :NPCさん:2007/03/19(月) 15:15:48 ID:???
しかし、実際問題、地図と悪の帝国が存在するRPGを調べた場合、
1のような例は2割に届くかどうかだ。

93 :NPCさん:2007/03/19(月) 16:22:48 ID:???
>25

94 :NPCさん:2007/03/19(月) 16:26:26 ID:???
取り合えず、ルナーが悪の帝国かどうかは置くとしても、
その辺しかないなら、反例の方が遥かに多いだろう。

95 :NPCさん:2007/03/19(月) 16:28:48 ID:???
なんつかな、古いシステム、それとともに育ったようなものに「北の悪の帝国」が多いような

96 :NPCさん:2007/03/19(月) 16:31:18 ID:???
そうでもないと思うぞ。
アレクラストも北に悪の帝国はないし(と言うか帝国の定義にあう国がない)
D&Dもワールドによるとは言え、北に悪の帝国があるとは言いがたい。

97 :NPCさん:2007/03/19(月) 17:07:17 ID:???
あまりに厳しく貧しい土地だと相互幇助とゆー考え方が発達して
他人を無闇に攻撃してはイケマセン土壌が発達する。

一方、南の土地が豊かならば、今自分の持っている豊かな土地に加えて
他人の持っている豊かな南の土地を
もっと手に入れたいと思うのも当然のことであり。

98 :NPCさん:2007/03/19(月) 17:14:43 ID:???
>>85
つ【ブレダ】

99 :NPCさん:2007/03/19(月) 17:15:50 ID:???
モンスターメーカーのオーク領ってどっちだったか忘れた

100 :NPCさん:2007/03/19(月) 18:07:09 ID:???
>>60
あやまれ、第南極帝国にあやまれよーーー!!

101 :NPCさん:2007/03/19(月) 18:10:15 ID:???
何より史実の場合は北半球に陸地が偏ってるせいだろうな。

102 :NPCさん:2007/03/19(月) 18:32:56 ID:???
>>99
ブルグナは北方にあるが
レジェンドでは人間の国家メルキアが暗黒神ディスボールを信仰する悪の国家になってる。

103 :NPCさん:2007/03/19(月) 19:00:24 ID:???
>>98
帝国でない上にちっとも悪っぽくない。
南にすっかり悪っぽくなったアンゼルの帝国があるしな。

104 :NPCさん:2007/03/19(月) 19:30:36 ID:???
一昔前は、強大でかつ悪いイメージの国家というと
ソ連だったってのもでかいんじゃないか?

105 :NPCさん:2007/03/19(月) 19:49:02 ID:???
>>103
オークはブレカナでは種族まるごと悪扱いだろ。
闇の眷属だしな。
たしかに帝国ぽくはないが
大勢いる蛮族だな。

106 :NPCさん:2007/03/19(月) 20:08:06 ID:???
落ち着いてレス先嫁。

107 :NPCさん:2007/03/19(月) 21:06:05 ID:???
中国の思想からすると北に行くことは運気が悪かったりするから敗北って言葉に北の文字が使われてるって小学校の時に教えてもらったような。

108 :NPCさん:2007/03/19(月) 21:07:56 ID:???
敗北の北は「逃げる」って意味だぞ。

109 :NPCさん:2007/03/19(月) 21:26:10 ID:???
107の先生はアカの何とかのおフェラ豚

110 :NPCさん:2007/03/19(月) 22:11:09 ID:???
指南は何で南?

111 :NPCさん:2007/03/19(月) 22:14:04 ID:???
なんでって言うか、古代中国の、どっちを向いても常に南を指し示す仕掛けの車が由来だから。

112 :NPCさん:2007/03/19(月) 22:15:16 ID:???
あれ、機械仕掛けだから、別に南じゃなくてもよかったんだよね。
最初に置く時西向きなら指西車になっちゃう。
で、何で「南」なの?

113 :NPCさん:2007/03/19(月) 22:18:12 ID:???
一説には「天子南面す」という言葉から南を基準にしたというが、古いものなのではっきりした資料はない。

114 :NPCさん:2007/03/19(月) 22:32:27 ID:???
モンスターメーカーのオークは、最初は悪かな。
オークの国ブルグナは広いけど痩せた土地で、多産だから国内の資源だけで賄えなくなって人間の国に攻め込んでくる。
ただ、猪突猛進のオークは人間の策略に簡単にひっかかる。
大敗して人口が減り、侵略の理由が解決する。
それを定期的に繰り返しているって感じ。

ただ、純然たる悪役として、人間の神ゾールとか闇の軍団(見た感じ人間)などかいるので、やっぱり基本悪役は人間かも。
オーク進攻が描かれた小説でも、オークに人間が苦戦したのは人間の闇の魔術師の謀略によるものだし。

115 :NPCさん:2007/03/19(月) 23:20:41 ID:???
上から下へ降りてくる。
重力を考えると、至極当然のことです。

116 :プンプン動画:2007/03/19(月) 23:40:37 ID:P8Sg6zoy
今俺思ったんだけどさ。
中央にまず大切な国々を書くだろ?
んで南に砂漠とかカリフ国配置するんだ!エキゾチックだしな!
東にゃなんかオリエンタルな国配置するよね!エキゾチックだしな!
西か。よくわからんけど適当にヨーロッパ思い出して国置いて、
余ったのが北だけって時になってようやく、
「あ、悪の帝国置かないと」
ってなるんじゃないかな!

117 :NPCさん:2007/03/19(月) 23:45:53 ID:???
まて、悪の帝国は大切な国々だろうw

118 :プンプン動画:2007/03/19(月) 23:54:27 ID:P8Sg6zoy
最初にドカンと悪の帝国を中央に置けるヤツは、
三国志の董卓シナリオ大好き野郎か、水滸伝大好き野郎か、
ロイヤルブラッド好きな光栄信者野郎だ!

119 :NPCさん:2007/03/19(月) 23:56:19 ID:???
ダキアかガリアかブリタニアが好きでローマ嫌い野郎かもしれんぞ

120 :NPCさん:2007/03/19(月) 23:57:30 ID:???
ドラクエIリスペクトかも

121 :NPCさん:2007/03/19(月) 23:58:18 ID:???
そして、悪の帝国を複数配置するのはD&Dのデザイナーかw

122 :NPCさん:2007/03/20(火) 00:04:39 ID:???
そういやカザン帝国は北にあるな。善の都市なんてひとつもねえから目立たないけど

123 :NPCさん:2007/03/20(火) 00:05:02 ID:???
>>121
オスマントルコも神聖ローマも嫌いなジェノバ贔屓かもしれん

124 :プンプン動画:2007/03/20(火) 00:08:27 ID:xd/V/LWC
>>119
文庫版もそろそろクライマックスですね。

>>120
そうか!!

>>121
特にオアース!

>>123
トルコは仮面とかかぶってて全然キャラ立ってないよね!

125 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2007/03/20(火) 00:17:07 ID:+/5LXPMp
ってかさ、日本だと「悪の超大国=ロシア(旧ソ含む)=北方」ってのが成り立つ
けど欧米諸国的には「悪の超大国=ロシア(旧ソ含む)=東方」なんじゃなかろうか。

126 :NPCさん:2007/03/20(火) 00:26:46 ID:???
>>24 >>96
ロドーリルは北東地方で悪の国家だぜ。帝国かどうかは知らんが。

>>107-113
五行だと、北=水=死・冬・不吉なイメージ で
南=火=活力・夏・力強いイメージってのがあるからでないかい。

127 :NPCさん:2007/03/20(火) 00:31:00 ID:???
>>126
ロどーりルが悪の国家と言うイメージはリウイで過去の物になった気がする。

128 :NPCさん:2007/03/20(火) 00:33:48 ID:???
いや、国家としてやってる事は悪だったろう。
首謀者は女王じゃなくて将軍だったが。

129 :NPCさん:2007/03/20(火) 02:38:27 ID:???
三国志は劉備びいきなら魏は北にあるね。

130 :NPCさん:2007/03/20(火) 09:12:14 ID:???
ルーンの杖秘録のグラン・ブレタンも今のイギリスの位置にあるから、主役サイドから
見ると北の帝国になるな

131 :NPCさん:2007/03/20(火) 09:15:13 ID:???
だんだん、RPGと関係なくなってきた気が・・・
いや、三国志もホークムーンもギリギリまだ関係はあるが。

132 :NPCさん:2007/03/20(火) 09:17:45 ID:???
つーか、
このお題で話を膨らませようってのが、そもそも無理がある訳でw

133 :NPCさん:2007/03/20(火) 09:21:41 ID:???
何故北にあるかというと五分の一の確立でそこにあらざるを得ないからだしなぁ。

134 :NPCさん:2007/03/20(火) 09:26:57 ID:???
つか、実際に存在する確率もそんなもんだよな。

135 :NPCさん:2007/03/20(火) 09:28:19 ID:???
まあ、ファンタジー的には上とか下にある場合もあるが、
実際に上や下に悪の帝国があるゲームは、
北にも南に悪の帝国が存在してるんだよな。

136 :NPCさん:2007/03/20(火) 09:30:46 ID:???
あと、異世界とかな

137 :NPCさん:2007/03/20(火) 12:02:31 ID:???
東西南北、空中地下、宇宙、異次元、異世界、過去未来にそれぞれ存在する
悪の大帝国群に立ち向かう世界観というのは……

138 :NPCさん:2007/03/20(火) 12:12:34 ID:???
>>137
スパロボをRPGにしたらそんな感じになりそうだな。

139 :NPCさん:2007/03/20(火) 12:43:34 ID:???
ただのカオスフレアだな。

140 :NPCさん:2007/03/20(火) 13:01:33 ID:???
四方八方な方面から侵略を受ける国があって
その国の利権を巡って侵略国側で様々な争いや政争や取り引きなどが
展開するというのもよい感じなのでわ。

141 :NPCさん:2007/03/20(火) 19:17:54 ID:???
アラビアのロレンスになるゲームか。おもしろそうだ

それはそうと悪の帝国というと、PCゲーのCIVにでてくる好戦的なガンジーを思い出すのは俺だけか

142 :NPCさん:2007/03/20(火) 19:54:10 ID:???
ガンジーの住処へようこそ

143 :NPCさん:2007/03/20(火) 20:51:06 ID:???
非暴力に用は無い
平和への道は血祭りの道

144 :NPCさん:2007/03/20(火) 20:53:49 ID:???
>>143
俺もそのガンジーを思い出してたw

145 :NPCさん:2007/03/21(水) 00:38:58 ID:???
>>140
つ「上海退魔行」

146 :NPCさん:2007/03/23(金) 14:22:28 ID:???
流石に止まったか……

147 :NPCさん:2007/03/24(土) 10:31:41 ID:???
あとは、数年間この板にへばり付くしか選択肢ないな

148 :NPCさん:2007/03/24(土) 10:34:56 ID:???
北朝鮮が生き延びる術は
ナチみたく、半世紀たっても物語の中で悪の類型として語られるか否か、にかかっている

149 :NPCさん:2007/03/24(土) 12:29:49 ID:vEZZ2suA
まあ、ここまで伸びたのは無茶なスレタイの功績だよな。

なんかお題を思い付くといいんだが…

150 :アマいもん:2007/03/25(日) 07:39:35 ID:???
ところでさ、兄弟。
「悪」ではない帝国が設定されてるTRPGって何があったっけ。

151 :NPCさん:2007/03/25(日) 08:31:40 ID:???
ウォーハンマー

152 :となりのファンタジーちゃん:2007/03/25(日) 11:06:03 ID:3M2WKKoT
ムルホランドを帝国とみるならFR

153 :NPCさん:2007/03/25(日) 11:51:10 ID:???
ARAもとりたてて悪ではない。

154 :NPCさん:2007/03/25(日) 12:01:35 ID:???
エンギア

155 :NPCさん:2007/03/25(日) 12:32:13 ID:???
ARAはいちおう悪じゃねえ?
勢力が均衡して休戦状態になってるだけで、ヴァンスター帝国が大陸への侵略を始めたのはここ数年だし、別にさらなる進攻を諦めたわけじゃないって設定のはずー。
皇帝はマジックアイテム集めに裏でいろいろやってるようだし。ルージュとか、聖杯の町の設定とか。

まあ、より扱いやすい悪役として、魔族や妖魔がいるから、シナリオでは扱われにくいだろうけど。

156 :NPCさん:2007/03/25(日) 12:40:11 ID:???
帝国に悪のイメージがあるのはなぜなんだろう
初期のキリスト教徒からみたローマ帝国か、第三帝国の影響?

157 :NPCさん:2007/03/25(日) 12:44:14 ID:???
スターウォーズじゃないかな
てーこーくはーとーてもーつーよいー
てーこーくはーとーてもーこーわいー
(ダースベーダのテーマで)

158 :NPCさん:2007/03/25(日) 13:30:24 ID:???
強大な国家というのは存在するだけでプレッシャーだから

159 :NPCさん:2007/03/25(日) 13:37:34 ID:???
すまん。スターウォーズまでは俺の浅い知識でも辿れたんだけど
さらにその前。ルーカスが帝国を悪にした源泉が気になったんだ

「旧共和国」が中世ヨーロッパが憧れたローマ共和国を
アーキタイプにしているように、欧米人にトラウマのように
植え付けられた「悪の帝国」があるのかな、と思って

160 :NPCさん:2007/03/25(日) 13:40:55 ID:???
つソ連

161 :NPCさん:2007/03/25(日) 13:43:12 ID:???
なあ兄者、ソ連は帝国じゃないんじゃなかろうか

162 :NPCさん:2007/03/25(日) 13:44:57 ID:???
アンチキリストといえばナポレオンのフランス帝国

163 :NPCさん:2007/03/25(日) 13:45:52 ID:???
>>161
赤い帝国とか散々罵倒しとったぞ、ヤンキーは

164 :NPCさん:2007/03/25(日) 13:47:45 ID:???
>>163
そういえば共産圏は共産圏でヤンキーのことを「米帝」と罵っていたなあ

こういう罵倒の文脈で出るのは、植民地帝国時代の侵略主義的イメージ?

165 :NPCさん:2007/03/25(日) 13:51:52 ID:???
そういうこと言うなら、帝国は日の沈まないスペインってことに。

166 :NPCさん:2007/03/25(日) 14:15:47 ID:???
>>156
帝国の基本的な成り立ちが複数の王国を支配下においてる国だから、じゃないかな?
大抵の帝国は大規模な戦争の勝者として成立するわけで。

167 :NPCさん:2007/03/25(日) 14:59:27 ID:???
アシモフの銀河帝国は別に悪でも無いよな?

168 :NPCさん:2007/03/25(日) 15:00:01 ID:???
あれは、すぐ滅んじゃうしね。

169 :NPCさん:2007/03/25(日) 17:09:19 ID:???
モンゴル帝国
オスマントルコ
ミラノ勅令以前の古代ローマ帝国

このあたりが中世ヨーロッパやキリスト教徒にとって
脅威=悪の帝国?

170 :NPCさん:2007/03/25(日) 18:12:11 ID:???
自分達が民主主義(建前)国家だからじゃないの?
これが自国が帝国なら、帝国打倒のスローガンは国家転覆罪だろうし。
まぁ、表現の自由が許される程度なら問題ないんだろうけど。

基本的に独裁のされる国家は、悪い国というイメージを持たれているね。
最良の専制君主制より腐敗した民主主義のほうがましかどうか…。
しかし、実際には帝国とかにかっこよさを感じる人も多いがね。

まぁ、あんまり政治自体を話すとぐだぐだになる予感

171 :NPCさん:2007/03/25(日) 21:58:36 ID:???
>>169
モンゴル帝国は悪の帝国のイメージと言うより、
異種族による侵攻のイメージじゃないかしら。
言葉も通じない、文化も共通点がない、
奉じる神さえ相容れないっていうレベル。

172 :NPCさん:2007/03/25(日) 22:20:44 ID:BUYG8J2F
そのアンビバレントな価値評価が
ゲームのギミックとしての帝国の魅力じゃねえかね

173 :NPCさん:2007/03/25(日) 22:36:17 ID:???
ゴブリンがアジアでオークがロシア
黒人も何とかしたかったけどウルサイのがいるのでダークエルフに
こいつら虐殺してウマー

174 :NPCさん:2007/03/25(日) 22:37:43 ID:???
オークの命名法とかモロロシア風味

175 :NPCさん:2007/03/26(月) 00:14:27 ID:???
>>171
邪悪なケンタウロスの集落とかそんなんだよね。

176 :NPCさん:2007/03/26(月) 00:35:47 ID:bfqPDzvu
禅銃の帝国はすごい頽廃っぷりだったな
銀河帝国をいろいろ挙げてみると面白いかも

177 :NPCさん:2007/03/26(月) 01:34:50 ID:???
帝国の文化レベルを維持する為に
芸術家とかを税として各惑星から徴収したりしてたか

178 :NPCさん:2007/03/26(月) 02:33:24 ID:???
マップで見るとモンゴルやロシアの領土が
いかにも「帝国」って感じでかっこいいなw

179 :NPCさん:2007/03/26(月) 03:03:13 ID:???
>>171
中世ヨーロッパでもモンゴルはイスラム相手の挟撃を試みたり
ネストリウス派がモンゴルに広まっていたのが結構分かっていたみたいよ

180 :NPCさん:2007/03/26(月) 05:29:45 ID:???
トップを狙えは地球帝国だな
人類国家が一つだけで敵国家も何もないが

181 :NPCさん:2007/03/28(水) 05:36:44 ID:9tO6LB8c
善の帝国

182 :NPCさん:2007/03/28(水) 07:23:34 ID:???
それはそれで胡散臭い。

183 :NPCさん:2007/03/28(水) 07:57:26 ID:???
日本も、ちょっと前まで帝国だったけどねぇ

184 :NPCさん:2007/03/28(水) 08:29:31 ID:???
実権がないとはいえ皇帝(天皇)がまだいるんだし、今も帝国なんじゃないの? リアルの政治の話はよくわからんが。

185 :NPCさん:2007/03/28(水) 08:33:06 ID:???
帝国ってのは、二つ以上の民族がそれぞれのまとまりを持ちながら生活してるのを
支配してる状態を指す。アイヌ民族とか琉球民族を支配してるから確かにそう。

186 :NPCさん:2007/03/28(水) 08:58:57 ID:???
帝国の定義は欧米中東東亜で違うぞ。

187 :NPCさん:2007/03/28(水) 09:10:38 ID:???
え?んじゃそれぞれの定義ヨロ

188 :NPCさん:2007/03/28(水) 09:13:40 ID:KNG5yu2e
銀河帝国系だが
アーヴによる人類帝国は(独)善の帝国って感じか



いやまあ、独善の帝国って、普通に悪の帝国な気もするがw

189 :NPCさん:2007/03/28(水) 09:19:59 ID:???
欧米:カエサルのインペラトールが元祖。複数の国家を統合した大きな領土を持つ国。
ただしたまに皇帝の血統で元首が皇帝を名乗っているからという理由で領土が小さくても帝国だったりする。
中東:アラブ帝国・イスラム帝国というそれぞれの言葉の意味を参照のこと。そも皇帝がいない。
東亜:秦の始皇帝が元祖。王よりも偉大な存在ということで皇帝を名乗った。皇帝がいる国が帝国。

190 :NPCさん:2007/03/28(水) 09:26:45 ID:???
どこを参照するんだか…あと、インペラトールって言いなしは癇に障る。

>188
どちらの立場に立つかの問題。利害がぶつかった相手国は全部悪ですが何か?

191 :NPCさん:2007/03/28(水) 09:30:52 ID:KNG5yu2e
神聖ローマ帝国とか、
途中で訳わからん状態になったりするしなぁ

192 :NPCさん:2007/03/28(水) 09:33:36 ID:???
後期の正式名称は「ドイツ人の神聖ローマ帝国」だからな。

193 :NPCさん:2007/03/28(水) 09:48:51 ID:???
神聖でなければローマでもなく、ましてや帝国ですらない。

194 :NPCさん:2007/03/28(水) 10:32:14 ID:???
ウル鷲のアバロンは皇帝をカタってるから帝国なのかしら

195 :NPCさん:2007/03/28(水) 10:34:28 ID:???
帝国ってのが自称でも、その国と仲良くやりたい国はそれを認める。
皇帝って名乗って、それが実にあわないものでも、認めることに利益があれば
別に何が減るでもないわけだから認められるようになる。
すると、騙りじゃない帝国がいっちょあがりってなわけ。

196 :NPCさん:2007/03/28(水) 11:15:25 ID:???
>>193
一応ローマ帝国の西帝を継いだという名目で名乗り始めたんじゃなかったっけ?

197 :NPCさん:2007/03/28(水) 11:39:21 ID:???
>>196
193は18世紀当時の神聖ローマ帝国を皮肉ったヴォルテールの言葉じゃなかったっけかな


198 :ありよし@シスコン:2007/03/30(金) 23:04:22 ID:???
妖精帝國には妖精皇帝がいるのかにゃー?
メガテンのオベロンみたいな滑降したおっさんが
「ぶらあぁぁぁぁぁぁぁっ!」とか叫んでいるのかにゃ?

199 :NPCさん:2007/03/31(土) 00:32:12 ID:???
ちよ父はケット・シーと申したか。

200 :NPCさん:2007/04/01(日) 19:24:33 ID:???
天羅スレを見てて思ったが
帝国のある方角を「北」って翻訳すればよくね?

201 :ドルフ☆レーゲン:2007/04/01(日) 20:21:08 ID:???
>>200
天才降臨。

202 :NPCさん:2007/04/03(火) 21:10:26 ID:???
>125 『東の帝国』つーSFがあったな。

203 :NPCさん:2007/04/04(水) 11:09:34 ID:???
ドヴァ帝国も楽園の東だな

204 :NPCさん:2007/07/11(水) 23:02:13 ID:???
世の中には悪の帝国に囲まれてた不幸な国家が・・・・

            ロシヤ帝国
 中華帝国
          ◎
              大日本帝國

とか



 伍長閣下の帝国→ ◎ ←赤い帝国

205 :NPCさん:2007/07/11(水) 23:32:29 ID:???
大韓帝国無視するなこいつめ

206 :NPCさん:2007/07/11(水) 23:35:26 ID:???
◎はモンゴル帝国だったのか…

207 :NPCさん:2007/07/11(水) 23:43:12 ID:???
まあ中華文化圏だと「中国より格下=王」「中国と同格以上=皇帝、天皇」だから、
中国の影響が衰えるにつれて帝国だらけになったんだよね。

208 :NPCさん:2007/07/12(木) 00:34:46 ID:???
>>205
それは悪の帝国ではなくチンピラ帝国です ><

209 :NPCさん:2007/07/13(金) 07:49:41 ID:???
あれ?韓国って皇帝いたっけ?
王族はいた記憶あるけど

210 :NPCさん:2007/07/13(金) 15:11:26 ID:???
シラネが、帝国を名乗ってた時期はある。

211 :NPCさん:2007/07/13(金) 18:45:16 ID:???
1レスでわかる朝鮮半島の歴史
5000年前、変態中国人が熊を獣姦して朝鮮人が生まれる
中国に支配されたり裏切ったり踏み潰されたり偶に日本が攻めてきたりを2000年
日清戦争で独立させてもらう
自分は皇帝とか調子こいて放漫経営
経済破綻
日本に併合される
アメリカに独立させてもらう
自分は戦勝国とか調子こいて放漫経営
経済破綻
IMFに助けてもらう
自分は先進国とか調子こいて放漫経営
外交的破綻
中華人民共和国楽浪郡として併合

212 :NPCさん:2007/07/15(日) 14:06:21 ID:???
>>209
>>207という理由で皇帝に格上げ。

213 :NPCさん:2007/08/21(火) 10:22:20 ID:???
味方が進軍するとき、地図を横にしたり逆さまにしなくていいから

214 :NPCさん:2007/09/24(月) 17:35:47 ID:???
微妙に>>200にも通じる思想だ。
俺は支持するぜ

215 :NPCさん:2007/09/25(火) 01:38:05 ID:BFwQWsk3
世界地図をマスターした女の子
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=586718

216 :NPCさん:2007/09/25(火) 13:43:09 ID:krzx5DuA
まあ、わかってた事だが……

なんか新しいお題はないか喃……

217 :NPCさん:2007/09/25(火) 22:35:38 ID:hdENF0jm
和風国家(といってもサムライとニンジャがいてカタナがある程度)が
東にある理由を「ユーザーに分かりやすい」以外ででっちあげるってのは?
ところでカルシファードって東だったっけ?

218 :NPCさん:2007/09/25(火) 23:12:13 ID:???
10th-TERRAの天羅は北にあるが、これは「悪の国家」だなw

219 :NPCさん:2007/09/25(火) 23:22:56 ID:???
合衆国にとっては『南』じゃないかw

220 :NPCさん:2007/09/26(水) 00:37:41 ID:???
いまさらだが、
北の帝国というと、ヴァルモン帝国とか、
シンハラ神聖帝国はモロにそれだな

ラルハース侯爵領も、
かなり悪の帝国っぽいと思うのだが・・・

221 :NPCさん:2007/09/26(水) 01:16:20 ID:???
>>217
帝国から見れば東だが
更に東に五王国があるので
大陸全体で見て東と言えるかは微妙。

222 :NPCさん:2007/09/26(水) 10:30:22 ID:???
ルナルは帝国からして東洋風味入ってる品

223 :NPCさん:2007/09/30(日) 20:48:37 ID:???
>>220
深淵のラルハース侯爵領は北原では強国だが、大陸全体で見ると東方に蛮族”帝国”というのがあるらしい。
第2版で中原に攻めてくる予定。

224 :NPCさん:2007/09/30(日) 21:09:48 ID:???
その第2版とやらはいつ出るのですか?

225 :NPCさん:2007/09/30(日) 23:28:28 ID:???
阿修羅ファンタジーだと、ビザンチン帝国は善寄りな気がするけど
史実だとビザンツってどんな国だったのかな?

226 :NPCさん:2007/09/30(日) 23:38:32 ID:???
>>225
善でも悪でもない斜陽の帝国
西ヨーロッパでは失われた文化文明を持っていたものの次第に低下していく国力はどうしようもなく
やがてはオスマン・トルコに滅ぼされてしまった
ちなみにこの時帝国崩壊で大量発生したギリシャ人のインテリ層がイタリアに亡命した事が
ルネッサンスの大きな原動力の一因ともなっている

227 :NPCさん:2007/09/30(日) 23:40:37 ID:???
>>225
ローマ帝国の最後の残り火。

228 :NPCさん:2007/10/01(月) 01:21:27 ID:???
そもそもビザンツ帝国などと名乗っていた国は存在しない

229 :NPCさん:2007/10/01(月) 17:20:16 ID:???
まあ後世の史家が名付けた便宜上の呼称だしなぁ
当のビザンツの住民は自分らの事はローマ人って呼んでたわけだし
お隣のイスラム圏もビザンツの人間の事をルーミー(ローマ人)と呼んでたしさ

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read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
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