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【卓ゲ全般】124(いつし)か無くなれ困ったちゃん

1 :NPCさん:2007/01/29(月) 10:53:00 ID:7UF5GrNO
困ったちゃんの目撃/遭遇報告用のスレです。

● 報告は明瞭簡潔、客観的に
● 報告に対して悪意ある解釈をしない
● 実演は「はいはいわろすわろす」でスルー

【報告前の注意】
▼後出し厳禁
  報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になります。
  後出しするなら、しばらく(数日程度)時間をおいてから。
▼厨返しは程々に
  報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し。
  落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれます。

◆叩かれた時は…
  ネタでも煽りでも華麗にスルー。
◆厨房実演に際して
  報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、
  大人の対応で生ぬるく見守りましょう。

次スレは>>950辺りで踏んでしまった人が立てませう

◆前スレ
困ったちゃんスレの123
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1168964825/

まとめサイト
http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/

2 :NPCさん:2007/01/29(月) 10:54:02 ID:7UF5GrNO
【殿堂入り困ったちゃん】
 殿堂入りというか、住民にとって定番ネタとなっている困ったちゃんたちです。
《困神》
アップルちゃん
 伝説の厨PC。このスレの紀元前から報告が存在し、MKPリストにはない。
 どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
  http://makimo.to/2ch/game_cgame/968/968952759.html#191を参照のこと。
《困四天王》
ルーチェ・クライン
 かなりの厨PC。その厨具合は、第15スレの687-688とその前後を参照のこと。
 困ったちゃんスレ紀元後初(多分)の固有名詞大物で、報告後しばらく、
 困ったちゃん指数「ルーチェ」が流行った。
 例:こいつは〜ピコルーチェくらいか?
固定値9の先輩
 2D6の期待値が自分の場合は9だとごり押しする厨大学生。MKPを2回受賞した。
 第22スレ140,152,154,172と、第26スレの831,872をそれぞれ参照のこと。
 固有名詞でないのがインパクトに欠けるのか、他の殿堂入りに比べて髪が薄い気もする。
千早神牙
 例によってかなりの厨。近代困ったちゃん史上最高峰のインパクトを誇り、
 多少の困ったちゃん報告では満足できない住人を生み出すこととなった。
 MKPをなんと3回受賞(最後のは創作説もあり)し、しかもそれをリアルで誇っていたらしい。
 第39スレの69-70,74を参照のこと。他はまだhtml化を待っている段階。まとめサイトでどうぞ。
 「(ニ枚目のキャラシーを取り出し)すいません、さっきのは間違いで、これが本物です」
ムギャオー
 第14スレの770参照。シナリオ終盤、敵に取り込まれたヒロインの説得ロールに失敗すると
 ムギャオー!と奇声を発し、机を力任せに叩き(SE:ドガン!)、会場外へ駆け去っていった。
 彼自身は歴史の彼方に消え去り、殿堂入りとは違うが、住人に「ムギャオー」を残した。
 以後困ったちゃんが暴発することを「ムギャオーする」と呼んでいる

3 :NPCさん:2007/01/29(月) 11:50:58 ID:???
>>1
乙ひより。

4 :NPCさん:2007/01/29(月) 12:13:59 ID:???
なんか、ふとマダム・ムテッキーを思い出した。
あの頃は良かったよな。

5 :NPCさん:2007/01/29(月) 12:54:33 ID:???
MKPはどうするんだい?

6 :NPCさん:2007/01/29(月) 14:03:14 ID:???
前>472はかなりレベルが高い気がする

7 :NEPさん:2007/01/29(月) 16:28:14 ID:DUHi9mXa
前スレが埋まってないがこちらに報告
とあるコンベンションにて
システムは学園パラダイスと言う古い学園物のシステム
困ったさんはGM(女性)
私は人気宅の抽選にあぶれて人数調整でその卓へ
他の参加者はGMと知り合いなのか内輪な話題で盛り上がる
この時点で嫌な予感したのですが、出来事はそれ以上でした
システム説明をし始めたかと思うと
「すいませんシステム書き間違えていました、学園パラダイスではなく
学園薔薇ダイス(男性同士の恋愛が題材のシステム)が正解です」と・・・・
他の参加者は笑いながらさくさくキャラ作成、私も途中で帰っても暇なので
一応参加、キャラシートには受けと責めと言う属性が付いており
周りとの相談無しで属性を決定、キャラ紹介の時に発表する流れでした
PL4名中私以外が責め、私だけが受けと言う状況になりました

8 :NPCさん:2007/01/29(月) 16:32:15 ID:???
>>7
それ以上書かなくても

>「すいませんシステム書き間違えていました、

この時点で故意犯で地雷確定だと思う。

9 :NPCさん:2007/01/29(月) 16:40:43 ID:???
>>7
あえて分類すれば、神牙の一族だな。

10 :NPCさん:2007/01/29(月) 16:43:15 ID:???
>>7
それであなた一人男性だったりしたら裏ドラが乗る感じですね

11 :NPCさん:2007/01/29(月) 16:48:48 ID:???
>1よ乙じゃよ。

12 :NPCさん:2007/01/29(月) 16:51:52 ID:???
つうか、普通に主催に言えば、卓分けやり直しすらありうるレベルでは?>ゲーム名詐称
大抵は、時間の関係で「今回に限り目をつぶります」だと思うけど。

13 :NPCさん:2007/01/29(月) 16:59:23 ID:???
>周りとの相談無しで属性を決定
>PL4名中私以外が責め
はともかく
>私だけが受け
は、狙ってるんじゃないかとしか

14 :NPCさん:2007/01/29(月) 17:35:31 ID:???
>>11
主催側に今後の要注意を促す効果だけでもあるはず
だといいな

15 :NPCさん:2007/01/29(月) 17:37:17 ID:???
ずれた。
>>14>>12

16 :NPCさん:2007/01/29(月) 18:08:31 ID:???
       /:::::::::::::::::::::\
      /::/'' ̄^~''ゞ、ヘ
      |:/ ,--、 _, -、ミ:::!   ∧∧∧∧∧∧
      l:i ,ro、  ィo,、 |:| <         >
      l:{  ~ ノ 、~  ri <  >>1 乙! >
      ゙l:.ヽ `゚__゚ ヽ  ソ <         >
     ,r''ト、  〈 ̄ )' /    ∨∨∨∨∨∨
   ,/  ヽ\ `ニ'  / `ヽ
  /     ゙ヽ `ー- '、::::  ゙l,

17 :NPCさん:2007/01/29(月) 18:13:46 ID:???
なぜだろう。これ以上報告がなくっても、何が起こったかわかったような気がするんだ。

やっべ、俺エスパーに目覚めた!?

18 :NPCさん:2007/01/29(月) 18:22:20 ID:???
これが東京の西の方での出来事なら、やらかしそうな集団が思い当たります。

19 :NPCさん:2007/01/29(月) 19:55:03 ID:???
しょっぱなから凄いのきたなw

20 :NPCさん:2007/01/29(月) 19:57:52 ID:???
ていうか学園パラダイスの時点で警戒すべきだな。

21 :NPCさん:2007/01/29(月) 20:00:46 ID:???
>>20
いや、それはそもそも希望卓に入れずに回されたと言う話だが。

22 :NPCさん:2007/01/29(月) 20:02:41 ID:???
>>21
だから回された時点で帰れば良いじゃん。

23 :NPCさん:2007/01/29(月) 20:29:41 ID:???
いやあ、でもやおい系じゃなかい単なる学園物なら、やってもいいと思ったんじゃない?

24 :NPCさん:2007/01/29(月) 20:34:30 ID:???
そもそも、並の神経で出来る話じゃなかろう>好みの卓に入れなかったんで帰る

25 :NPCさん:2007/01/29(月) 20:55:13 ID:???
ま、ゲームからはじまる恋もあるさ
ゲームで終わる人生もあるように

26 :NPCさん:2007/01/29(月) 21:06:46 ID:???
学園薔薇ダイスでまわされたって?

27 :NPCさん:2007/01/29(月) 21:55:59 ID:???
オチを先に言ってどうする

28 :聖騎士:2007/01/29(月) 22:01:13 ID:???
>7の報告の続きはまだかなぁ
まーなんつーかある意味ハーレムプレイだよね。

29 :NPCさん:2007/01/29(月) 22:04:04 ID:???
なんか以前に見たことあるような気がするんじゃが。
本当のシステム云々以降の、学薔薇で内輪が全員攻めでどうのこうのって言う奴。

30 :NPCさん:2007/01/29(月) 22:26:50 ID:???
その学園薔薇ダイスってのは全員攻めや全員受けならどうなるんだろう
【馬鹿は興味深々だ】

31 :NPCさん:2007/01/29(月) 22:38:11 ID:???
>>16
面白いと思ってるのか、それとも…えーと、なんだっけ?
まあ、いいや。

32 :NPCさん:2007/01/29(月) 22:48:14 ID:???
…この際、「うほっ、いい男」「やらないか」のキャラで突き進んで
周囲の腐女子(だよな多分)をドン引きさせるとか…

【厨返ししてどうする】

33 :NPCさん:2007/01/29(月) 22:48:58 ID:???
>>18
かあちゃん。東京はおっそろしいとこだで。

34 :NPCさん:2007/01/29(月) 22:58:06 ID:???
>>30
NPCでなんとかするんじゃないか

35 :NPCさん:2007/01/29(月) 22:58:14 ID:???
>>32
腐女子が突き詰めない方向のガチホモ描写を徹底するのもいいかもな
「うへへ、ケツの穴のシワの数まで数えてやるぜ…じゅるじゅる」
「あーあチンポが糞塗れだな、消化しきってねぇトウモロコシまで付いてやがる」

36 :NPCさん:2007/01/29(月) 23:12:30 ID:???
むしろノリノリで普通に腐女子と同じようなロールをしている自分が浮かんでいやだ

37 :NPCさん:2007/01/29(月) 23:15:36 ID:???
自分一応腐兄なので、学薔薇くらいならついていけない事もない。
が、やっぱPLのご婦人方と親密になれるという特典でもないとやってけないな。

38 :NPCさん:2007/01/29(月) 23:23:35 ID:???
規模の大きいコンベなら二度会う事はそうそうないからそういうのやるにはいいんだけどねぇ

39 :NPCさん:2007/01/29(月) 23:26:34 ID:???
>29
漏れも見た気がしたんで探してみたが、
似たようなのはスレ99、レス番49のトキテンで報告者のみ受け、の話だった

40 :NPCさん:2007/01/29(月) 23:28:10 ID:???
学薔薇はTRPGとしては単独で運用するにはアバウト過ぎるので
他のシステムにアドオンとして載せる方が好みなんだが

41 :NPCさん:2007/01/29(月) 23:29:59 ID:???
>>38
事後に気まずくなるようなネタゲーをやるのに後腐れがないって意味か
見ず知らずの人間を罠にハメルのに便利って意味かで今スレのMKP候補が一人増減するぞwww

42 :NPCさん:2007/01/29(月) 23:37:16 ID:???
>>41
地雷卓についた時厨返ししやすいという意味かもしれん

43 :NPCさん:2007/01/29(月) 23:49:46 ID:???
>>35
>腐女子が突き詰めない方向のガチホモ描写を徹底するのもいいかもな
うちのメンバーにやらせるとあらぬ方向で盛り上がりそうだ
GM『そんな訳で君は公園のトイレにやって来たのであった』
PC1『凄く…大きいです』
PC2『布団をしこう、な!』
GM『お前初めてか?力抜けよ』
PC3『アッー!』
PC4『しゃぶれだぁ?おまえがしゃぶれよ』
PC5『嬉しいこと言ってくれるじゃないの』
GM『(セッション終わって)僕等の春はこれからだ!』

44 :NPCさん:2007/01/30(火) 00:01:29 ID:???
>>43
「四つんばいになればヒーローポイントをくれるのですね」

45 :NPCさん:2007/01/30(火) 00:48:24 ID:???
>>44
「汚ねぇレスだなあ」

46 :NPCさん:2007/01/30(火) 00:58:14 ID:???
どっちにしろ不愉快だな。

47 :NPCさん:2007/01/30(火) 06:46:13 ID:???
経験もない喪らしいな。

予め浣腸か下剤を使用して、グリセリン用意して…

やおい孔使うなら気にする必要はないけどな

48 :NPCさん:2007/01/30(火) 07:00:37 ID:???
んな経験はない方がよい。

49 :NPCさん:2007/01/30(火) 07:57:17 ID:???
下手にかまって同士認定されても困るしな
関わらないのが一番だろ

過去にやおい話に相づちうったばかりに、ほぼ毎回PCのやおい裏設定を聞かされる羽目に陥った俺が言うんだ
間違いない


50 :NPCさん:2007/01/30(火) 08:31:16 ID:???
メイキング時の裏話や裏設定を聞かなきゃ良かったキャラはたまに居るな
特に元ネタは聞きたくない事がある、大切な話だけど

51 :NPCさん:2007/01/30(火) 09:51:42 ID:???
前スレの最後の方で年賀状テロにかんして報告があったが、
世の中さらに変なのがいるようで……
以下某BLOGから無断転載

「人に手紙とか物を送るのに、キャラクター名で送ろうかどうしようか
ちょっと迷いました。・・・横文字の名前だとさすがに相手のご家族
に不審がられるかな〜、でも日本人名だったらいいかな〜と考え・・・
結局本名で送りました。」


52 :NPCさん:2007/01/30(火) 09:56:53 ID:???
千早神牙で送る奴はマジでいそうな悪寒。

53 :NPCさん:2007/01/30(火) 09:58:59 ID:???
>>51
それ、ネタじゃねwwwww
その程度の事、ブログで書くだけなら冗談の範疇で済むと思うんだが
世間では書くだけで許されない程駄目な事なんだろうか、これ

54 :NPCさん:2007/01/30(火) 10:00:29 ID:???
許される許されないじゃなくて、きみはほんとうにばかだなって思われるだけじゃね

55 :NPCさん:2007/01/30(火) 10:08:52 ID:???
パソ通のころは年賀状なんかはキャラ名やハンドルで送られて来たなあ
友人からオスマンサンコン名義で年賀状きたときは吹いたがw

56 :NPCさん:2007/01/30(火) 10:20:06 ID:???
以前、ウケねらいのつもりか香典袋に切手を貼って手紙を送って来た奴がいて、
郵便局から「現金封入の疑いがあるので開封するから立ち会え」と言われて呼び出された
という話を聞いたことがある。
結局、金は入って無かったので、開封したその場で受け取ることができたそうだ。

57 :NPCさん:2007/01/30(火) 10:47:46 ID:???
戦時中に軍関係の施設では、検閲官が郵便物をチェックしてた。
それをコケにするためのアイディアをせっせと考えてた科学者ってのもいたな。
粉薬を封入しておき、開封時したら撒き散らさせて元に戻すために四苦八苦させるとか。
物理板の名無しの元ネタの人。

58 :NPCさん:2007/01/30(火) 10:54:24 ID:???
この業界だからかどうかしらんが、年賀状はおかしいのが多い

まず差出人詐称。あて先は普通の名前だが、差出人は怪盗だったり外人だったり色々だ。絶対本名じゃないので次の年困る。
そして裏面の絵柄。干支すべてに「娘」と付けないと気がすまない奴が日本には多いらしい。

ものすごいのでは、年賀状2枚を貼りあわせて間にフロッピー挟んで送ってきたのがいたな・・切手貼ってたし・・

59 :NPCさん:2007/01/30(火) 10:56:21 ID:???
フロッピーの中身が気になるな

60 :NPCさん:2007/01/30(火) 11:17:01 ID:???
知り合いに、1円切手50枚貼って送った奴がいた。
当然表面だけでは足らず、裏面も切手だらけ。

しかし、その全ての切手に郵便局のハンコが押してあったことに、さらに驚いた。
ハンコだらけで、まるで耳無し方一みたいな葉書だった。
職務に忠実な郵便局員恐るべし。

61 :NPCさん:2007/01/30(火) 11:23:41 ID:???
>>57
一昔前に炭疽菌テロなんてのもあったな

62 :NPCさん:2007/01/30(火) 12:42:05 ID:???
よく漫画とかで惜しい場面とかで「チイッ」っていう台詞があるけど、
それをセッションの最中に本当に言う人がいた(攻撃ミスった時とかに)。
休憩中にその人がトイレ行ったときに同じ卓の女性が
「チイッって口に出して言う人初めて会った」とか言うのを聞いて
皆も笑いながら「俺も初めて」とか言って結構盛り上がって、
休憩後に再開したときにまた「チイッ」って言った瞬間に、休憩中に話してた女性が
堰を切ったように笑い出して「あー私もう我慢できなかった。チイッって」とかいいながらお腹おさえて
大笑いしだして、周りもそれにつられて結構笑ってたら「チイッ」って言ってた人が真っ赤になって
「何がおかしい。このブス。」みたいなことを言いだして一斉にシーンと気まずい空気になった。
その後言われた女性は泣くし、「チイッ」の人は怒りが収まらないみたいで周りがなだめてるのに
泣いてる女性に「このズベ」とかいうし。
当然終了後は打ち上げも飲み会もなにもありませんでした。




63 :NPCさん:2007/01/30(火) 12:46:02 ID:???


チィッよりズベの方がねーよと思った

64 :NPCさん:2007/01/30(火) 12:46:06 ID:???
>>62
厨房の頃にマンガ好きでふざけて真似してるうちに口癖になっちゃったんだろうな。
無意識に出るようになっちゃったらアレだな。

65 :NPCさん:2007/01/30(火) 12:48:24 ID:???
すまん、俺も無意識に擬音を口に出す orz

66 :NPCさん:2007/01/30(火) 12:48:42 ID:???
チッて舌打ちされるよりはマシ


かもしれない

67 :NPCさん:2007/01/30(火) 12:50:58 ID:???
>>65
職場とかフォーマルな場所でも言ってるのか?

>>66
舌打ちは純粋に不快感与えちゃうよな。

68 :NPCさん:2007/01/30(火) 12:51:27 ID:???
>>62
チイッ、そのブスは本当に困ったちゃんだな

いやマジレスしても本当にその女性は困ったちゃんだな
顔と口癖はその人の矯正困難かつ本来治す必要の無いなパーソナリティだからな
相手のそれを笑っていいと思うならブスと言われて周囲が笑う位でも許さないと駄目だよ

69 :NPCさん:2007/01/30(火) 12:52:30 ID:???
もしかしたら、ちょびっツのファンだっただけかもしれないじゃないか。

70 :NPCさん:2007/01/30(火) 12:54:49 ID:???
>>68
本人のロールプレイ乙。
口癖は直せるだろ。とマジレス

71 :NPCさん:2007/01/30(火) 12:55:27 ID:???
>>67
フォーマルな場所で擬音を言われるのも困るが
フォーマルな場所に極度のブスが現れても同じ位困るんじゃないだろうか

フォーマルな場所に現れると困る極度のブス
http://www.youtube.com/watch?v=euxjuFFQpxA

72 :NPCさん:2007/01/30(火) 12:56:08 ID:???
ていうかチィッて言うロールプレイだったんじゃねぇの?そんなに変か?

73 :NPCさん:2007/01/30(火) 12:57:05 ID:???
笑われたとき、苦笑して照れながら
「すいません口癖なんです。今度から控えるように意識しますが、また出ても勘弁してください」
とか言えればよかったんだろうな。


74 :NPCさん:2007/01/30(火) 12:57:07 ID:???
>>70
方言直すのに大変苦労する話を聞いた事が無いのか
直すのに掛かる時間は整形の方がきっと早いぞ

75 :NPCさん:2007/01/30(火) 13:10:01 ID:g5qxd5x+
ちぃ同意。

ところで、ちぃ覚えたのちぃってどんな意味?

76 :NPCさん:2007/01/30(火) 13:10:50 ID:???
>>72
ちがうだろ。
「命中判定(ころころ)チィ、出目が悪い。失敗だ」
って感じにしゃべってたんだろ。

俺もその場にいたら指さして笑いそうだw

77 :NPCさん:2007/01/30(火) 13:12:02 ID:???
判定前に「いけ!」とか「食らえ!」とか叫びつつサイコロ振って
判定失敗したら「チィッ!かわされたか!」とかいわね?

78 :NPCさん:2007/01/30(火) 13:12:17 ID:???
俺も普通に言うなぁ。 > 「チィッ」
使うタイミングも一緒だ。 > 攻撃ミスった時とかに〜
>>62みたいな事態に陥ったことはないけどねー。
周囲も普通に使ってたから、疑問に思ったこともなかったなー。
そうか、珍しいのか……orz

79 :NPCさん:2007/01/30(火) 13:15:27 ID:???
>>77
漏れの鳥取にはいるが、鳥取の外では使わないようですよ。
PL発言とPCのセリフはかなり明確に区別して遊んでいますので。

ってなこと書くと「醒めてんだな」とか「楽しいのか」とか言われそうな悪寒。

80 :NPCさん:2007/01/30(火) 13:17:13 ID:???
時々PL発言かPC発言か判別出来ないことがある
ツッコミとか

81 :NPCさん:2007/01/30(火) 13:19:12 ID:???
PCのボケ発言だと思って、そのつもりでリアクションしたら
PLの真面目な発言だったらしくてすごく気まずい空気になったことならある

82 :NPCさん:2007/01/30(火) 13:19:23 ID:???
熱いな!
楽しそうだな!!

いや、皮肉じゃなく。

83 :NPCさん:2007/01/30(火) 13:20:26 ID:???
>>80
判別しないとセッションに差し支える内容ならどっちかと尋ねた方が
特にGM時

84 :NPCさん:2007/01/30(火) 13:21:04 ID:???
>>80
だがそれがいい、こともあるから難しいのかもしれないね。
シリアスな雰囲気のセッションだったらPL発言だってすぐにわかるが。
PCのセリフを言うときに「ぼくのキャラは『〜〜』と言います」って宣言するのって少数派なんかいな。

85 :NPCさん:2007/01/30(火) 13:34:13 ID:???
>>75
名前

86 :NPCさん:2007/01/30(火) 13:42:29 ID:???
>75
舌を鳴らした音の擬音語
これを口頭でかな読みして伝えるということは
”ギャフン”と声を出して読むレベルの異常事態

87 :NPCさん:2007/01/30(火) 13:44:50 ID:???
>>86
ワロタwww

88 :NPCさん:2007/01/30(火) 13:46:32 ID:???
ギャフンが異常事態なんて何処の田舎の鳥取www
俺の鳥取じゃ卓がみっつも成立すりゃ絶え間なくギャフンだよ

89 :NPCさん:2007/01/30(火) 14:11:12 ID:???
ところによっちゃ珍しいかも知らんが、笑うか普通。
いや、それ以前に腹抱えて笑うほど面白いか? チィッ! って。

90 :NPCさん:2007/01/30(火) 14:12:07 ID:5hV3kvJ+
「ギャフンといわせてやる」をかっこよく
「SAY ギャフン!」ということはある

91 :NPCさん:2007/01/30(火) 14:24:05 ID:???
かっこいいか?w

92 :NPCさん:2007/01/30(火) 14:26:07 ID:???
>>89
誰が言っても面白いって事は無いだろうが
笑っても仕方が無い様な表情と声色で「チイッ!」な可能性はある
笑うのはまだ良いとして女性が同時に言った言葉が困ったちゃんなんだよな
「あー私もう我慢できなかった。チイッって」は無礼だ

93 :NPCさん:2007/01/30(火) 14:54:20 ID:???
この230だな。
ttp://www.rpgwatcher.com/archives/2005/01/18/063449.html
まあ、笑ってしまったのは仕方がない部分ではある。

94 :NPCさん:2007/01/30(火) 14:58:54 ID:???
>>67
鳥取に喋ってないときにペチャペチャ舌鳴らす癖の奴がいる……
はっきり言って気持ち悪いんだが、前に似たような別のことを指摘したらムギャオーされたんで言い出せない。

95 :NPCさん:2007/01/30(火) 15:01:42 ID:???
厨返しというのも一つの方法。
もっと大きな音を立てて、同じく舌をペチャペチャと鳴らすと人の振りみて我が振りを治す事もある。
ダブスタ厨だとキレるけどな。

96 :NPCさん:2007/01/30(火) 15:03:12 ID:???
>>92
顔は知らんが心はブスだよな

97 :NPCさん:2007/01/30(火) 15:07:57 ID:???
>>96
自覚してたから言われて泣いたんじゃないか?

98 :NPCさん:2007/01/30(火) 15:10:54 ID:???
相手の妙な行動が、会心のネタか、空気的なネタか、マジか、その判別を誤ると悲劇となるって事だな。
本人が会心のネタとしてやってるなら笑ってあげるといいんだが、マジでやってるんだと上記のような事件になる。

99 :NPCさん:2007/01/30(火) 15:13:58 ID:???
チッは舌打ち。
チィは畜生と口に出すのはプライドが
許さない場合に無理矢理に略した形ということもあるかと。

100 :NPCさん:2007/01/30(火) 15:53:38 ID:???
>>90
なんか昔缶コーヒーのCMでそんなの無かったっけ?w

101 :NPCさん:2007/01/30(火) 15:58:41 ID:???
俺がたまに呻くんにゃーテのは方言だから引かないで下さいマジでorz

102 :NPCさん:2007/01/30(火) 16:04:18 ID:???
>>101
句読点打ってくれないと読みにくいw

103 :NPCさん:2007/01/30(火) 16:15:55 ID:???
俺が、たまに、呻く、んにゃー、てのは、方言。
だから、引かないで、ください。マジで。
o、r、z

これで満足か?

104 :NPCさん:2007/01/30(火) 16:23:29 ID:???
いや、>102は別に変な事言ってないけどな。
俺も読みにくいとオモタ。

105 :NPCさん:2007/01/30(火) 16:36:41 ID:???
>>103
「呻くんにゃー」に見えるのよね、どうしても。
すんなり「呻く、んにゃー」とは頭に入ってこない。

>o、r、z
ところで「o」「r」「z」のそれぞれについてkwsk
句読点で切るってことは、ちゃんと意味があるんだよね?

106 :NPCさん:2007/01/30(火) 16:42:28 ID:???
>>105
バラバラ殺人の予告

107 :NPCさん:2007/01/30(火) 16:48:39 ID:yfvMNx2a
>>105 Oh, (fucking) RussianZ という意味です。

(馬鹿が偉そうに英語を披露した。間違っているのに気付いていない)

108 :NPCさん:2007/01/30(火) 16:54:31 ID:???
>105
そんなことより105よ。
「kwsk」ってどういう意味なんだ?
その辺を詳しく教えてくれないか?

109 :NPCさん:2007/01/30(火) 16:56:40 ID:???
>102
句読点打てば読みやすくなる、てのは短絡的な考えだな
特有の単語を識別するときは句読点なんかよりもカッコで括られるか
空白で分けられたほうが判読しやすくなるんだぜ、とマジレス

例:
俺がたまに呻く「んにゃー」テのは方言だから引かないで下さいマジでorz

110 :NPCさん:2007/01/30(火) 16:57:12 ID:???
kwsk=くわしく
ktkr=来たコレ
wktk=ワクテカ
ksk=クスコ

111 :NPCさん:2007/01/30(火) 16:57:15 ID:???
>>108
ほらよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/kwsk

112 :NPCさん:2007/01/30(火) 17:01:18 ID:???
>>110
最後にボケんでもいいだろ……。

113 :INT3:2007/01/30(火) 17:37:47 ID:I511jdvw
今北産業
なんか小学生同士のケンカみたいなレポが来てただね
もっとも子供と違って仲直りは難しそうだけどな!

114 :NPCさん:2007/01/30(火) 18:19:24 ID:???
>>102
ところでその「んにゃー」というのはどういった意味なの?
こっちの方だと否定の意味で「いや」の代わりに使ってる人居るけど
呻く時に使うの聞いた事ないからさ。

115 :114:2007/01/30(火) 18:20:26 ID:???
ごめん、>>101ね。

116 :NPCさん:2007/01/30(火) 18:23:21 ID:???
不快を表明するのにいきなり怒り出すのも困ったちゃんなら、
怒られたからといって謝る前に泣き出すのも困ったちゃんだろう。
感情を言葉より前に露にしたって、いいことは何もないよ。

117 :NPCさん:2007/01/30(火) 18:37:04 ID:???
怒らすな、泣かすな

って小学生かYO!

118 :NPCさん:2007/01/30(火) 18:39:07 ID:???
よし、<62の女は池田秀一に会ったら同じ事を言ってやれ。

119 :NPCさん:2007/01/30(火) 18:50:45 ID:???
困った。

120 :NPCさん:2007/01/30(火) 18:53:53 ID:???
姉萌えと妹萌えどちらの方がハードルが高いかという議論

121 :NPCさん:2007/01/30(火) 19:09:00 ID:???
TRPGの場なら口で「ちいっ」ぐらい普通だと思うんだがな。
どうせオタ率高いんだから。

122 :NPCさん:2007/01/30(火) 19:09:35 ID:???
ふむふむなるほど・・・そうきますか

123 :NPCさん:2007/01/30(火) 19:23:42 ID:???
笑われたぐらいで怒り出す香具師も困ったちゃんだが、
コンベに来といてその程度で笑い出す香具師も、パンピーぶった困ったちゃん。

124 :NPCさん:2007/01/30(火) 19:25:00 ID:???
TRPGの場なら口で「なんとー!」ぐらい普通だと思うんだがな。
どうせオタ率高いんだから。

125 :NPCさん:2007/01/30(火) 19:31:14 ID:???
あ−たまには聞くな。「なんとー!」

126 :NPCさん:2007/01/30(火) 19:38:30 ID:???
たまに聞くな。「なんと、あの技は!?」「知っているのか雷電?」

127 :NPCさん:2007/01/30(火) 19:39:16 ID:???
「南無三!」とか

128 :NPCさん:2007/01/30(火) 19:40:28 ID:???
「おのれぇぇ」「ぐはっ」「うぐぅ」「ぬふぅ」
どれも実際に聞いたことがある。

129 :NPCさん:2007/01/30(火) 19:41:05 ID:???
>>121

仲間内なら構わないのかもしれないが、コンベンション等初めて会う人がいるところで
周りを笑わすためではなく、普通に言っているのは恥ずかしい。

130 :NPCさん:2007/01/30(火) 19:45:48 ID:???
「2げっとズザー」とか「ギコハハ」とか「おにぎりわっしょい」とか

131 :NPCさん:2007/01/30(火) 19:47:33 ID:???
なにいってんだ馬鹿かおめえら、そんな口癖全員普通に言うだろ

132 :NPCさん:2007/01/30(火) 19:59:32 ID:???
ちぃっも割りと普通だし、多分言い方の問題だろうね。

133 :NPCさん:2007/01/30(火) 20:00:53 ID:???
うぐぅとかたわばっとかズバっと解決とか別に普通だよ

134 :NPCさん:2007/01/30(火) 20:01:49 ID:???
ブスとかズベタとか言うのは論外だが
女性の笑い方も良くないよなぁ。

135 :NPCさん:2007/01/30(火) 20:03:19 ID:???
「ちぃっちっち その腕じゃ日本じゃ二番目だ」

136 :NPCさん:2007/01/30(火) 20:05:33 ID:???
>>134
別にあてつけじゃなくて
我慢できなかったみたいだから仕方がないよ

137 :NPCさん:2007/01/30(火) 20:09:44 ID:???
「このメス豚め」と罵ると女性の頬が紅潮して息が荒くなってきました><

138 :NPCさん:2007/01/30(火) 20:11:20 ID:???
「そういう おまえはオス豚じゃん」といったら男の顔が紅潮して息が荒くなってきました

139 :NPCさん:2007/01/30(火) 20:15:02 ID:???
下半身さえ!あればいい!

140 :NPCさん:2007/01/30(火) 20:17:54 ID:???
ここは資本主義の豚なインターネッツですね

141 :NPCさん:2007/01/30(火) 20:19:59 ID:???
ひとりが買えば貸し借りの名の元に全員の手に渡る
nyユーザーって共産主義のインターネッツだよな

142 :NPCさん:2007/01/30(火) 20:20:36 ID:???
椎名高志のロリキャラ絵の上達振りは尊敬せざるを得ない

143 :NPCさん:2007/01/30(火) 20:27:38 ID:???
>>118
少なくともシャアなら
「真っ赤になって怒りながら相手を罵倒する」なんて
カッコの悪いことはしないと思うな。

144 :NPCさん:2007/01/30(火) 20:29:56 ID:???
>>143
もとから赤いしな

145 :NPCさん:2007/01/30(火) 20:31:18 ID:???
「なんですとっ?!」っていうのもよく聞くのだが、
これの元ネタが激しく気になる。

146 :NPCさん:2007/01/30(火) 20:32:19 ID:???
>>142
フッ、私は前から目を付けていたのだよ。

147 :NPCさん:2007/01/30(火) 20:38:05 ID:???
わかっててエロゲネタをふるやつなんて大嫌いだ

148 :NPCさん:2007/01/30(火) 20:39:54 ID:???
というか、シャア普段から既にかっこ悪い

149 :NPCさん:2007/01/30(火) 20:40:24 ID:???
しゃあないよ

150 :NPCさん:2007/01/30(火) 20:40:25 ID:???
>>145
最近だと舞姫の舞衣とかかな。

151 :NPCさん:2007/01/30(火) 20:41:55 ID:???
アヒルのキャラで昔いたな<なんですと

152 :NPCさん:2007/01/30(火) 20:52:18 ID:???
…うつむいて、それこそ吐き捨てるように「チッ」と舌打ちされる方が嫌なのは私だけ?
しかも「出目が悪い」と舌打ち…
マイ鳥取の人間です。


…まあ、全員で大げさに真似しまくってるうちに(それこそ上の事例のように口で「チイッ」と言う)やらなくなったがw

153 :NPCさん:2007/01/30(火) 20:58:17 ID:???
「了見の狭い奴らだな、ちっ」

(馬鹿は何も考えずに書き込んだ)

やはり、ここは「ちっ」と言うたびに運命点が1つ減るシナリオを

154 :NPCさん:2007/01/30(火) 21:05:10 ID:???
ま、「舌打ちくらい普通にやるだろッ!!」とムキになる人ほど
実は聞こえよがしに格好つけ(たつもり)てやっているケースがあったりするからな・・・
そりゃもう見ていて恥ずかしくなるくらい。 我が身を省みてしまうくらいの!

155 :NPCさん:2007/01/30(火) 21:07:48 ID:???
ぬううとかはいうけどな

156 :NPCさん:2007/01/30(火) 21:11:14 ID:???
おのーれ おのれ

157 :NPCさん:2007/01/30(火) 21:12:03 ID:???
>>155
…昔PBMで、海原雄山モデルのキャラで、事あるごとに
「ぬうっ」とか「たわけが」とか「店の者を呼べ」とかやってたなあ…

158 :NPCさん:2007/01/30(火) 21:19:04 ID:???
つか、プレイヤーが自分の口癖で笑ったら「おいしい」と思い、
いろいろやっちゃいそうな俺がいる。

159 :NPCさん:2007/01/30(火) 21:21:10 ID:???
ぎゃふんは普通に言うよね?
「いつかぎゃふんと言わせてやるぞ」が口癖の奴が居ると。
言われた直後に合いの手のように。

160 :NPCさん:2007/01/30(火) 21:24:34 ID:???
>>62
困ったチャンというか、人間としてどうかと思うがな。
笑わせるための行為でないものに対して大仰に笑うというのは。

そもそも、ガノタ(そいつがガノタかどうかは知らんが)なら、
「チィッ」を明確に発言して言うのは普通の行為だからなぁ。
俺が笑われたら、にこやかに「あ、ガンダムネタは分かりにくかったかな?」と、
ネタだったことにしてしまうなぁ。

人のフリみて笑うような子供を、まともに相手にしても仕方ないからね。

ということで、報告者も含めて(トイレの最中にフォローを入れなかった)その卓は、
子供しかいなかったでFA。

161 :NPCさん:2007/01/30(火) 21:27:46 ID:???
そうだね、きみはただしい

162 :NPCさん:2007/01/30(火) 21:30:28 ID:???
>>160
なんで、そのときそうしなかったの?

163 :NPCさん:2007/01/30(火) 21:35:10 ID:???
もしかして>>62の報告者たちが
>「チイッって口に出して言う人初めて会った」とか言うのを聞いて
>皆も笑いながら「俺も初めて」とか言って結構盛り上がって
の段階で面白おかしく誇張しながら「ちぃっ」ネタで盛り上がったために
後の段階で
>堰を切ったように笑い出して「あー私もう我慢できなかった。チイッって」とかいいながらお腹おさえて
>大笑い
ということになったんじゃないか?
つまり、面白おかしい話にしちゃって思い出し笑いさせてしまった報告者が
困ったちゃん

というか、これ流れから見ると一人が居なくなった隙に
陰口利いてるよね?
そっちの方はいいのか

164 :NPCさん:2007/01/30(火) 21:37:13 ID:???
推測だけでは判断できんよ

165 :ダガー+ドクターグッドヘイト:2007/01/30(火) 21:38:43 ID:qzNEyGgX
ついうっかり出ちゃうくらいなら
トイレの個室で「チィッ」言えばいいんだよ

166 :NPCさん:2007/01/30(火) 21:39:25 ID:???
面と向かって言ったら陰口にはならない事だけはたしか。

167 :NPCさん:2007/01/30(火) 21:54:57 ID:???
実のところ>>62自身がどちらを困ったちゃんと想定して投下した
文章だか、実ははっきりしてないよね。

168 :NPCさん:2007/01/30(火) 22:07:00 ID:???
>>62
言い返す方もズベとか言い過ぎな部分あるけど、失礼な女だと思う。>62や他の
人間も含めてな。たかが口癖指してみんなで笑い者にするって気分よくない


169 :NPCさん:2007/01/30(火) 22:08:36 ID:???
>>163
みんなブスの顔で笑わない為に必死で意識を逸らそうと
適当に相槌を打っちゃったんじゃないかな

170 :ダガー+ドクターグッドヘイト:2007/01/30(火) 22:08:50 ID:qzNEyGgX
それにしても「チィッ」と「このズベ」ってスゴイ語意だよね。純粋に。

171 :拝啓ブッシュ様:2007/01/30(火) 22:09:19 ID:OBXfAstJ
ズベってなんつうか古風ですよね。

172 :NPCさん:2007/01/30(火) 22:09:48 ID:???
ズベなんて言われるような……

173 :NPCさん:2007/01/30(火) 22:13:29 ID:???
>156
ギャラクター乙

174 :NPCさん:2007/01/30(火) 22:14:57 ID:???
まったくブスとかズベは酷いな。

俺ならその女の笑っている所写メして知人に送った後
「このウシ目イノシシ科みたいな女の顔チョー受けるよな。
 プレイしながら笑い堪えるの苦労するよ。」
と目の前で電話するだけだよ。

175 :NPCさん:2007/01/30(火) 22:15:27 ID:???
>>167
チィッの方を困ったちゃんだと思ってるんじゃないか?なだめてるのに〜とか言うし
って部分からして。なだめたって所が気になるけどな。みんなして笑って怒らせた
相手に謝りもせずにいたのか?

176 :NPCさん:2007/01/30(火) 22:16:20 ID:???
…なぜ女叩きになってるんだろう?

177 :拝啓ブッシュ様:2007/01/30(火) 22:23:13 ID:OBXfAstJ
多分みんな「チイッ」が口癖なんだよ。

178 :NPCさん:2007/01/30(火) 22:25:08 ID:???
>>177
目から鱗が落ちた。

179 :NPCさん:2007/01/30(火) 22:26:02 ID:???
叩かれてしかるべき行為をしたからじゃね?

180 :NPCさん:2007/01/30(火) 22:26:10 ID:???
チィッ、そんなことないぜっ。

181 :NPCさん:2007/01/30(火) 22:26:35 ID:???
無用のトラブルの原因は明らかに女じゃねぇか。

182 :NPCさん:2007/01/30(火) 22:28:10 ID:???
>>176
そう言うなら>62の状況で女を擁護しなければならない理由がわからん
馬鹿な俺に噛み砕いて説明してくれ。


183 :NPCさん:2007/01/30(火) 22:30:18 ID:???
>182
報告者が女そのものだから。

184 :176:2007/01/30(火) 22:31:04 ID:???
>「チイッって口に出して言う人初めて会った」とか言うのを聞いて
>皆も笑いながら「俺も初めて」とか言って結構盛り上がって、

とあったから、
とりあえず、報告者や他の人間からも「可笑しい」「変」と取られるような言い方だったのかな、と思ったので…

邪推といわれれば邪推ですかね…

あ、報告者へ、
後だし情報は要らないよ、

185 :NPCさん:2007/01/30(火) 22:33:36 ID:???
噴出し笑いしてしまったのが女性だけにせよ
他の皆もネタにして笑い話していた辺り
五十歩百歩じゃねぇの?

そして>>62の女性が実際にブスがどうか
分からんのだが
これは報告待ちだな

186 :NPCさん:2007/01/30(火) 22:36:06 ID:???
>>185
「ブス」ってのは、売り言葉に買い言葉的だな。
むしろ、美人だと思うほど「ブス」と言いたくな(ry

187 :NPCさん:2007/01/30(火) 22:36:25 ID:???
チー

AA略

188 :NPCさん:2007/01/30(火) 22:37:24 ID:???
少なくとも性格ブスであることは間違いない。

189 :NPCさん:2007/01/30(火) 22:41:17 ID:???
小中学の頃の記憶だが美人がブスと言われても泣かない気がする
ブスと言われて泣いていたのはブスだけだった

190 :NPCさん:2007/01/30(火) 22:43:02 ID:???
ブスと言われて泣いた女など見たこと無い。

191 :NPCさん:2007/01/30(火) 22:48:28 ID:???
>>190
「チイッ」を口癖にすればその内見れるかもしれない

192 :NPCさん:2007/01/30(火) 23:03:24 ID:???
ブスといわれて泣いたのではなく
チィ男の怒り顔があまりにもキモ怖くて
泣いたのかも知れないじゃないか

193 :NPCさん:2007/01/30(火) 23:04:32 ID:???
チイッ男の脳内イメージが不意に遺作になった

194 :NPCさん:2007/01/30(火) 23:05:31 ID:???
チィ男も女のあまりの不細工な笑い顔にキレたのかもしれんな

195 :NPCさん:2007/01/30(火) 23:15:39 ID:???
>>62
人の口癖をあげつらって笑ってしまった(という形になる)女、
陰口を叩いてそいつを助長させてしまった(という形になる)報告者、
笑われたからといって引っ込むことも受けを取ることも出来ずキレてしまった男、
まあ全員が少しずつ悪いってだけの、ただの不幸な事故だな。

出来るなら今後のために両方に事実を伝え、例えば「協調性の無いオタクはちょっとしたことでキレる」だの
「空気を読めない性格ブスな女は自分勝手に場を乱す」とか、そういう偏見が発生しないようにケアしてやれ。
そして次こそは、皆で手を取り合って素敵な未来を作るんだ。

196 :NPCさん:2007/01/30(火) 23:19:47 ID:???
>>195
明らかに女が一番悪い

197 :アマいもん:2007/01/30(火) 23:21:58 ID:???
央華封神なら、「チィ(疾)」って言ってもヘンじゃあないよ!

198 :ダガー+ドクターグッドヘイト:2007/01/30(火) 23:22:51 ID:qzNEyGgX
火目の巫女でもみんなゆってたしね。「チッ(散)!」

199 :NPCさん:2007/01/30(火) 23:24:33 ID:???
明るい未来のためには時には切り捨てるのも必要なんだぜ

200 :NPCさん:2007/01/30(火) 23:26:31 ID:???
というかスネに傷を持つ人間が多いってことでは?
口癖を指摘されて不機嫌になる人はいても
烈火のごとく怒る人はいるのかな?
悪意を持って嘲笑しているのならともかく
まさかと思うけど、女の前でかっこうつけたつもりになって「ちっ」を連発していたら
意に反して笑われて頭にきたってことはないよね?

201 :NPCさん:2007/01/30(火) 23:27:19 ID:???
>>200
可能性はある。

202 :NPCさん:2007/01/30(火) 23:29:20 ID:???
ブスに口癖を指摘されるのはかなり腹立たしい事かもしれない
こっちはお前のブスを指摘しないでやってるのに何様だと思えそうだ

203 :NPCさん:2007/01/30(火) 23:29:39 ID:???
日頃ネットとかで「ヴァカ女」とか嘲笑していると
その女に馬鹿にされたということで、ちょっとのことで逆上してしまうものさ。

204 :NPCさん:2007/01/30(火) 23:32:23 ID:???
日頃ネットとかで「ってレベルじゃねーぞ!」を嘲笑していると
いつしか人様の口調を馬鹿にするのが当たり前だと思い込むのと同じ理屈だから同意する

205 :NPCさん:2007/01/30(火) 23:34:00 ID:???
>>195
俺の目にはどうしてもその口癖男を卓全員が嘲笑った様にしか見えないんだけどね。
そういう状況で「協調性のないオタはちょっとしたことでキレる」と言うのは少々暴論じゃね?

206 :ダガー+ドクターグッドヘイト:2007/01/30(火) 23:35:10 ID:qzNEyGgX
むしろああゆうのは神の降臨に感謝しその御言葉をお借りしている、とゆう
敬虔な気持ちを忘れないようにしようよプククク。

207 :NPCさん:2007/01/30(火) 23:35:13 ID:???
>>202
「ブス」は生まれつきでも「口癖」はそうでもない
そしてブスと相手を非難するなら
同じように「デブ」「キモい」「オタクの癖に偉そう」「自意識過剰」
「なに? そのファッションセンス。まさか自分は格好いいと思っているの?」
「ちゃんと相手の目を見て話してよね」「語尾はちゃんと切って話したら」
「一方的に喋らないでたまには相手の気持ちを見て話したら?」とか
果てしなくケナされる可能性があるぞ。

ん、いや別にこれは俺がいつも言われていることじゃないぞ。ほんとだぞ。

208 :NPCさん:2007/01/30(火) 23:36:19 ID:???
>>207
あれ、10年前の俺がいる

209 :NPCさん:2007/01/30(火) 23:40:58 ID:???
>>207
あれ、10分後の俺がいる


210 :NPCさん:2007/01/30(火) 23:41:59 ID:???
>>207
それでブスが遺作にぶん殴られてうっかり死亡
遺作死刑位の方が傍目には面白いのでその展開でやってくれ

211 :NPCさん:2007/01/30(火) 23:42:29 ID:???
まぁ、最初に嘲笑したブス女が悪いな。

212 :NPCさん:2007/01/30(火) 23:44:00 ID:???
少なくとも良くはないな。

213 :NPCさん:2007/01/30(火) 23:44:06 ID:???
ここはコンプレックス持ちの多いインターネットですね。

214 :NPCさん:2007/01/30(火) 23:47:03 ID:???
吉川はともかく布袋良いよな

215 :NPCさん:2007/01/30(火) 23:48:57 ID:???
ここで「ちっつ」とやると笑われる可能性があるということを学ぶか
あるいは「笑うのはバカ女だけで、まっとうな女はかっこいいと感じる筈」と開き直るかで
この先の人生が大きく変わる可能性がありますな。

216 :NPCさん:2007/01/30(火) 23:50:23 ID:???
>>215
そのふたつの選択肢は排他に見えて排他ではなく両立する事に感動した

217 :NPCさん:2007/01/30(火) 23:53:05 ID:???
ここで「ええい!」とか「認めたくないものだな…自分自身の、若さ故の過ちというものを」とか
返せる余裕が欲しいな。

218 :NPCさん:2007/01/30(火) 23:53:39 ID:???
>>217
余計キモイだけだって

219 :NPCさん:2007/01/30(火) 23:55:18 ID:???
覚悟してやるのならキモイといわれることは恐ろしくはない





はず

220 :NPCさん:2007/01/31(水) 00:02:13 ID:???
そのノリなら笑いながら「キモーイww」は平気だな。
顔をしかめながらポソリと「キモーイ」だと・・・


221 :NPCさん:2007/01/31(水) 00:02:24 ID:???
>217
きくたけ乙

222 :NPCさん:2007/01/31(水) 00:02:54 ID:???
>>220
×「キモーイ」
○「キモッ」(ぼそっ)

orz

223 :NPCさん:2007/01/31(水) 00:07:03 ID:???
>>222
経験者の方ですか。

224 : ◆MIOV67Atog :2007/01/31(水) 00:07:05 ID:???
>110
『ksk=横浜のゲーセンの店長アレックス使い』

>124
『な、なんだってー!?』

225 :NPCさん:2007/01/31(水) 00:07:38 ID:???
男だったら 流れ弾のひとつやふたつ〜
胸にいつでもささってる ささって〜る〜♪

226 :NPCさん:2007/01/31(水) 00:08:37 ID:???
>>223
…不覚にも、カバンの中から
普段使ってるオタ文具が…orz

コンベではキャラ変えてたのに…orz

227 : ◆MIOV67Atog :2007/01/31(水) 00:10:04 ID:???
>219
『覚悟完了!』
『当方に迎撃の用意あり!』

>226
『オタ文具ってなに?』
『さっぱりわからん』

228 :NPCさん:2007/01/31(水) 00:12:39 ID:???
ガノタって気持ち悪い。

229 :NPCさん:2007/01/31(水) 00:13:26 ID:???
>>226
何か消しゴムとかに女の子がくっついてる奴?

230 :NPCさん:2007/01/31(水) 00:13:36 ID:???
>>227
金髪のチャンネーのダイナマイトボディが描かれ
逆さにするとチャンネーのパイオツがポロリするシステム搭載のボールペン

231 :NPCさん:2007/01/31(水) 00:14:04 ID:???
>>227
アニメ絵の下敷きとかさ…

職場では、平気で同人カレンダー飾ってるんだけどなw

232 :NPCさん:2007/01/31(水) 00:15:00 ID:???
>>231
たしかにキモいわ

233 :NPCさん:2007/01/31(水) 00:15:00 ID:???
>>228
それは褒め言葉だぜ

234 :NPCさん:2007/01/31(水) 00:19:21 ID:???
>>231
そういやば、いつの頃からか、職場の休憩室にシャイニールミナスのぬいぐるみが鎮座してる。
誰だよ、こんなの老いたのw

235 :NPCさん:2007/01/31(水) 00:19:52 ID:???
>233
それはマインドのスタビリティをガードするための言葉であって本心じゃないのだぜ

236 :NPCさん:2007/01/31(水) 00:21:57 ID:???
まあ、ののしられるのがご褒美な人種もいないではないがw

237 :ダガー+ドクターグッドヘイト:2007/01/31(水) 00:25:53 ID:WvvbAGAM
マゾになるのはカンタンなコトっすよ。

238 : ◆MIOV67Atog :2007/01/31(水) 00:28:21 ID:???
>230
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160335665/87n

>231
『じゃぁちょっと前のノベルジャパンの付録下敷きを使うといいとおもうよ!』
『おもうよ!』

『そういやひだまりスケッチのカレンダーもスケッチブックのカレンダーも使ってないなぁ使うべきだよなぁ』

239 :NPCさん:2007/01/31(水) 00:30:32 ID:???
そんな使い古しのネタはいいからバルカン娘描けよ。

240 :NPCさん:2007/01/31(水) 00:30:35 ID:???
>>234
シャイニールミナスをチョイスとは色んな意味で良い趣味してるな

241 :NPCさん:2007/01/31(水) 00:31:07 ID:???
女子の転校生への質問攻めの嵐の中、どさくさまぎれに
「ののしってください」
と、言う

242 :NPCさん:2007/01/31(水) 00:32:54 ID:???
>>241
それって原作者が言った台詞だっけ

243 :NPCさん:2007/01/31(水) 00:33:33 ID:???
>>230
また懐かしいものをw

244 :NPCさん:2007/01/31(水) 00:40:15 ID:???
ブスは良くない。
マニア向けと言ったんさい。

245 :クルドの保守:2007/01/31(水) 00:44:24 ID:???
「この食糞ビデオ顔め!」
こうですか!わかりません!><

246 : ◆MIOV67Atog :2007/01/31(水) 00:48:00 ID:???
>239
『使い古しだとぉ!?』
『アワーズの表紙になったんだぞぉ』

『…あんな下膨れヒロインでいいんだろうか?』

247 :NPCさん:2007/01/31(水) 00:52:44 ID:???
>>242
左様、CVも和月。

248 :NPCさん:2007/01/31(水) 00:57:34 ID:???
マジですか?(w

249 :NPCさん:2007/01/31(水) 02:50:31 ID:???
>>207

>「なに? そのファッションセンス。まさか自分は格好いいと思っているの?」

なんだとオラァ!!
指抜きグローブとバンダナの何が悪いのか言ってみろよ、このドブス!!
お前如きに俺様のファッションセンスが解ってたまるかwww
ムギャオー!!


250 :NPCさん:2007/01/31(水) 05:29:25 ID:???
でも人類が想像し得る限り最高のイケメンが
指抜きグローブにバンダナをして「チイッ」って言ってたら
冗談でやってるんだろうし笑っても怒らないだろうなと勘違いするかもしれんね

(とりあえず室伏のイメージでお楽しみください)

251 :NPCさん:2007/01/31(水) 07:10:37 ID:???
「チイッ」は無いな
「ちっ」はあるが

252 :NPCさん:2007/01/31(水) 07:50:06 ID:???
「おれを あまくみるなよ!!」
「ざんねん!! わたしの ぼうけんは ここで おわってしまった!!」
「どうしよう?どうしたらいいんだ!!」
ぐらいは軽く言うなあ

253 :NPCさん:2007/01/31(水) 07:51:39 ID:???
しんのゆうしゃ乙

254 :NPCさん:2007/01/31(水) 10:26:28 ID:???
「膣っ!」

255 :NPCさん:2007/01/31(水) 10:31:15 ID:???
太公望はかなりの困ったチャンということだな・・

256 :NPCさん:2007/01/31(水) 10:32:27 ID:???
>>252
スライムには触るなとあれほど

257 :NPCさん:2007/01/31(水) 10:58:03 ID:???
あんなに死んじゃあ困ったちゃんだよな。

258 :NPCさん:2007/01/31(水) 11:23:59 ID:???
いまさらだけど、>>7は、続き無いの?
これだけで終了?

259 :NPCさん:2007/01/31(水) 11:28:46 ID:???
>>234
まあ、シャイニールミナスは元々世界創造の頃から生きてるであろうクイーンだからな。
そりゃあ老いもしてるさ。

260 :NPCさん:2007/01/31(水) 14:20:24 ID:???
「チイッ」は自分のアホを強調する時によく使う、突っ込み易くなるから


261 :NPCさん:2007/01/31(水) 14:47:27 ID:???
擬音を実際に口に出して使うのはオタクの特徴……

262 :NPCさん:2007/01/31(水) 16:19:31 ID:???
>>261はどんな擬音を口に出して使うの?

263 :NPCさん:2007/01/31(水) 16:22:26 ID:???
TRPGなんてオタクしかやらねーだろ。

264 :NPCさん:2007/01/31(水) 16:42:53 ID:???
>>262
ハックション!オタク

265 :NPCさん:2007/01/31(水) 16:46:29 ID:???
「ガーン」は冗談が通じないほど目上の相手以外は常用

266 :NPCさん:2007/01/31(水) 16:58:32 ID:???
>>264
くしゃみの時には本性が出ちゃうんだよな

267 :NPCさん:2007/01/31(水) 16:59:38 ID:???
「らめえええっ」とか「ひぎいいいいいっ」とか「ひゃわぁあああああ」は?

268 :NPCさん:2007/01/31(水) 17:13:27 ID:???
「らめー」は友人の一人がよく言い放つ
「ひぎー」と「ひゃわー」は周囲には居ない

269 :NPCさん:2007/01/31(水) 17:20:00 ID:???
「はわわわ、ご主人様敵が来ちゃいました!」

270 :NPCさん:2007/01/31(水) 17:21:44 ID:???
一秒間に10回のレイプ発言

271 :NPCさん:2007/01/31(水) 17:25:34 ID:???
AIKaのリマスターボックスはえらく豪華だったよ
買い

272 :NPCさん:2007/01/31(水) 17:29:32 ID:???
「シイィィィット!」
「ファァァック!」
「ガッデム!」

くらいは普通だよね

273 :NPCさん:2007/01/31(水) 17:32:46 ID:???
「オゥシット」 はよく使うな。アルプス伝説の影響だが。


274 :NPCさん:2007/01/31(水) 17:40:43 ID:???
「おおっと」

275 :NPCさん:2007/01/31(水) 17:43:43 ID:???
「いしのなかにいる」

276 :NPCさん:2007/01/31(水) 17:47:11 ID:???
ようつべを見だしてから、オウサム! を使う癖が出てきた。

277 :NPCさん:2007/01/31(水) 17:47:22 ID:???
「いわしのなかにいる」

278 :NPCさん:2007/01/31(水) 17:53:41 ID:???
「つみれのなかにいる」

279 :NPCさん:2007/01/31(水) 17:58:39 ID:???
「あんですと―」
「ねこのうんこ踏め―」

280 :NPCさん:2007/01/31(水) 18:01:50 ID:???
まあお前等子供産むための装置に目くじら立ててもしょうがないですよ


ってなんか偉い人が

281 :NPCさん:2007/01/31(水) 18:15:43 ID:???
http://www.youtube.com/w/Dragonforce-Through-the-Wire?v=KcU5FH83Zcw&search=dragonforce
http://www.youtube.com/watch?v=wwJrl5b5m2o&mode=related&search=dragonforce

これでも見てマターリしる

282 :NPCさん:2007/01/31(水) 18:16:42 ID:???
>264
パッション!は新しいな

283 :NPCさん:2007/01/31(水) 19:10:57 ID:???
お前たちの欠点は武装を面倒がることだ

284 :NPCさん:2007/01/31(水) 19:15:13 ID:???
何故TRPG playerが気持ち悪がれているのか良くわかるな

285 :NPCさん:2007/01/31(水) 19:16:08 ID:???
>>284
× TRPG player
○ ガノタ

286 :NPCさん:2007/01/31(水) 19:17:13 ID:???
×ガノタ
○月厨

287 :NPCさん:2007/01/31(水) 19:18:05 ID:???
×ガノタ
○ナガタさん

288 :NPCさん:2007/01/31(水) 19:43:40 ID:???
少し前の話だが小ネタ投下

某地方小規模コンベにてイベント先行発売で入手したルルブ&クイックスタートでGM参加したんだが
卓紹介時に「時間の都合&ルルブ一冊のみなのでクイックスタートでやる」と明言しているにも拘らず
とあるプレイヤーが「キャラメイクさせろ」と言ってきた
本人曰く
「技能/装備を少しいじるだけだから」とかのたまったが、初見の人様のルールブックでこれ一冊しか
卓にないと言うのに自分ひとりが占有する気だったんだろうか
この説得だけで結構時間を取られた
キャラ自作したい気持ちはわからんでもないが、事前にGMが明言していても聞かないPLもいるんだね

289 :NPCさん:2007/01/31(水) 19:44:29 ID:???
>>288
…スタッフ呼んで強制排除が手っ取り早かったかもなw

290 :NPCさん:2007/01/31(水) 20:02:36 ID:???
>>288
それ、よく大物の報告の前座のエピソードで使われてるから、
今更どうとは

291 :NPCさん:2007/01/31(水) 20:06:46 ID:???
ルールブックをさも当然の如く占有する老害っているよねw

292 :NPCさん:2007/01/31(水) 20:21:24 ID:???
まぁ小だし。

293 :NPCさん:2007/01/31(水) 20:27:50 ID:???
これが進化するんだな?

294 :NPCさん:2007/01/31(水) 20:44:07 ID:???
Bボタンで進化をキャンセルします。

295 :NPCさん:2007/01/31(水) 20:54:27 ID:???
進化が止まった困ったちゃんは、どうなるんだ?

296 :NPCさん:2007/01/31(水) 20:57:26 ID:???
とりあえずもうすぐ鯖落ち〜

21:00〜21:30

297 :NPCさん:2007/01/31(水) 23:04:01 ID:???
「じゃ、寝るわ」
と言って毛布引っかぶって寝る奴
セッション終了後も寝てた
PCはGMが動かしてた
すっごいつまんなかった

298 :NPCさん:2007/02/01(木) 00:01:44 ID:???
>>293
ジョグレス進化するんだったっけ?

299 :NPCさん:2007/02/01(木) 00:04:45 ID:???
人間がロザリーを殺害した所為で進化します。

300 :人数(略):2007/02/01(木) 00:05:09 ID:???
>>298
うわ、オレがいる・・・自粛したのに>ジョグレス進化

301 :NPCさん:2007/02/01(木) 00:11:33 ID:???
PISTER→BEAS→BASUM→SHARRU→MISEAVE→TWIPET→DODOK→ZUGAU→KUES→SHASUEM→ZUGOGA→GYASHARRU→MEASA→MALTO→SEAS→DEAME

で進化するよ!するよ!

302 :NPCさん:2007/02/01(木) 00:14:20 ID:???
ジョブレス進化?

303 :NPCさん:2007/02/01(木) 00:20:27 ID:???
ブロウジョブ不要のオナニー?

304 :人数(略):2007/02/01(木) 00:21:43 ID:???
>>301
よくワカランけど、それは

キノコ+キノコ=ドクキノコ
スライム+ガーゴイル=スラレイグ

みたいなモノ?

305 :NPCさん:2007/02/01(木) 00:28:23 ID:???
ディナ〜タイム

306 :NPCさん:2007/02/01(木) 00:28:52 ID:???
ラストハルマゲドン?

307 :NPCさん:2007/02/01(木) 00:29:23 ID:???
>>305
美食戦隊薔薇野郎なんて誰がわかるというんだ

308 :NPCさん:2007/02/01(木) 00:40:05 ID:???
>>304
昔のシューティング

309 :人数(略):2007/02/01(木) 00:42:41 ID:???
うん、知ってた。

310 :NPCさん:2007/02/01(木) 00:45:35 ID:???
じゃあ俺も知ってた

311 :NPCさん:2007/02/01(木) 00:47:46 ID:???
オールドゲーマーの多いインターネットですね。

312 :人数(略):2007/02/01(木) 00:48:36 ID:???
嘘ついた。ダーウィンなんとかなんか知らん。

313 :NPCさん:2007/02/01(木) 00:54:33 ID:???
その名前が出てくるだけで十分だろ……

314 :NPCさん:2007/02/01(木) 08:50:19 ID:???
せっかく報告が来たのに、ネタに走ってどうする……
次スレはいらないなあ。

315 :NPCさん:2007/02/01(木) 11:46:46 ID:???
本人も言ってるように小粒なんだから仕方ない。
まあまだ先は長いし、スレ終わり間際にポンと大物が降臨することもあるさ。

316 :NPCさん:2007/02/01(木) 12:09:52 ID:???
最近スレの立て替え前後にいいのが来るよな

317 :NPCさん:2007/02/01(木) 13:27:41 ID:???

奪取ミッションで、依頼主の云うとおりに動いたら敵の猛攻をうけてPCの半分が死亡。
しかも依頼主が云った場所に、奪取するものは無かった。ほうほうの態で帰還

実は、自分たちを囮&デコイ役にして、依頼主が自分でミッションこなして
EDで「お陰でブツは楽に手に入りました。ごくろうさん(プゲラ)」というメールがとどいた。

これは困ったちゃんGM?
それとも、依頼主が云った事を鵜呑みにした漏れ達がアフォ?

318 :NPCさん:2007/02/01(木) 13:32:32 ID:???
その情報だけだと問題ないように見えるな。

319 :NPCさん:2007/02/01(木) 13:36:30 ID:???
囮&デコイに違和感を覚える

320 :NPCさん:2007/02/01(木) 13:44:31 ID:???
別に変ではないかもしれん。
そういうの大勢雇ってばら撒いて〜ってのは映画でも小説でもよく見る手だし。
「依頼主の身元を確認しておくか」ってな、お約束セリフ入れたわけでもなさそうだし。

まぁ、あらかじめ、
「君たちには囮をやって欲しい」とか
「情報が正しいかは判らない、別の情報で動いてもらっている者もいる」とか言っとけば
敵を引き付けとけばいいんだな、ってなって、まったく問題は無かっただろうけど。

321 :NPCさん:2007/02/01(木) 13:53:05 ID:???
NPCがPCより下手に出ることや立場が不利になるのを極端に嫌うGMもいるからなぁ……
吟遊詩人マスターの兆候。いつもいつもそうなら早い目に矯正すべき。

322 :NPCさん:2007/02/01(木) 13:54:32 ID:???
システムによっては困ったちゃんじゃないかな?
基本的にPCがヒーローであるシステムだと、そういうことされると違和感あるだろうし。
あと、コンベだとセッション後にPLに不満が残りやすいこと考えると、
困ったちゃんすれすれじゃないかって気もする。

323 :NPCさん:2007/02/01(木) 13:56:57 ID:???
依頼主からの報酬(囮料)があったかどうかで判断がわかれるな
あと危険手当とか。

324 :NPCさん:2007/02/01(木) 13:57:54 ID:???
GMが、「君達は囮役だ」「別チームも参加している」「確定情報では無い」という情報を
出していたなら、GMに非は無い。

依頼人に裏がある構成で、情報収集無しに突撃した場合に警告出さなかったなら、
一昔前の「ミッション失敗上等」派か、ちょっと不親切なGM。

困ったちゃんというより事故かなと思う
「依頼主がPCだますなんて当たり前田炉?」
「裏も取らずにバンザイ突撃するなんてこれだから◎◎厨は(pgr」
っていうのは、無しで行こうな。ブラザー?

325 :NPCさん:2007/02/01(木) 14:00:41 ID:???
自販機に慣れすぎもなー
でも最近の自販機は「おはようございます。ホットはいかがですか?」とか言うから困る

326 :NPCさん:2007/02/01(木) 14:02:23 ID:???
そうか。この程度でも困っちゃん扱いされるのか。
肝に銘じておこう。

327 :NPCさん:2007/02/01(木) 14:04:49 ID:???
正規の依頼で、危険予想もしてあって、依頼料もあるなら依頼者に問題はない。
PCが受けようが死のうが、PC自身の責任になる。傭兵ものとかなら尚更。

PLに責任を要求するのはちと可哀想ではあるが、一応依頼は果たしたんだから喜ぶべきじゃないかな。

328 :NPCさん:2007/02/01(木) 14:05:43 ID:???
>>326
だから状況次第だろ?
コンベでカオスフレア卓立てて初心者相手にやったら困ったちゃん確定だが、
身内のシャドウラン卓で「ちょっとマンネリだな」という声にこたえてなら何の問題もない。

329 :NPCさん:2007/02/01(木) 14:12:29 ID:???
SWならいんじゃね?とか適当なことを言ってみる

330 :NPCさん:2007/02/01(木) 14:13:54 ID:???
ホームで、ちょっと変わった趣向って事でやるならセーフだと思う。

コンベでコンセンサス無しでやったら危険球だと思う。

仲間からコンベで”灰色の正義””ゴブリンのジレンマ”ネタを取り扱うと
「カタルシスが薄い(ry」 言われるって話を聞いたことがある。

331 :NPCさん:2007/02/01(木) 14:15:53 ID:???
少なくとも
>ごくろうさん(プゲラ)
ここは余計。

「PC相手に優位に立つ俺NPCカッコeeeeeeeeeee!」的な思惑が透けて見える。
そういうの、隠そうともしない奴がいるんだよな……

332 :NPCさん:2007/02/01(木) 14:16:53 ID:???
>ごくろうさん(プゲラ)
は主観だと思うけどな。

333 :NPCさん:2007/02/01(木) 14:18:00 ID:???
報告者に
コンベか鳥取か

システムは何か?

あとはもう少し本編の内容をかいてほしいと思う。

334 :NPCさん:2007/02/01(木) 14:22:45 ID:???
>ごくろうさん(プゲラ)
じつはGMが言ってたのは
「君たちの決死の戦いのおかげで依頼主は成功した!ありがとうPCたちよ!」
とかだったとしたら報告者が困ったちゃんになるな

335 :NPCさん:2007/02/01(木) 14:37:02 ID:???
>>332
鳥取にその手の高飛車NPC大好きなGMがいてなぁ……
セッションじゃない普段の会話でもそんな喋り方しかしないんだよ。特に後輩とか目下の人にものを
説明するときなんてそりゃあ酷い。
思わず脳内でそいつの声あてたら何かしっくり来て腹立ってきたんでつい。

とりあえずGMやるときは「セッションの主役はPCたち!セッションの主役はPCたち!」と十回唱えて
からやるようにしてる。

336 :NPCさん:2007/02/01(木) 14:41:48 ID:???
>>335
おまえはレス何番で、何に対して「つい」何をしたんだ!?

337 :NPCさん:2007/02/01(木) 14:42:01 ID:???
いやらしいNPCをいやらしく演じるのもGMの仕事なので、NPCに有為に立たれることを過剰に警戒されても困るけどな。

338 :NPCさん:2007/02/01(木) 14:43:16 ID:???
>>336
目で見るんじゃない!感じるんだ!

339 :NPCさん:2007/02/01(木) 14:56:36 ID:???
大事なのはそのセッションが楽しかったかどうか。じゃねえかなあ。

攻殻でそんなシナリオあったな

340 :NPCさん:2007/02/01(木) 14:57:20 ID:???
>>337
ストレス与えたなら最後にはそれを払拭するカタルシスを与えるのが当然。
いやらしいNPCには見返したり叩き伏せたりできる機会を用意するとかな。

有為なNPCが嫌われるのは、そのGMの日頃の行いのせいだな。

341 :NPCさん:2007/02/01(木) 15:09:32 ID:???
>>340
>有為なNPCが嫌われるのは、そのGMの日頃の行いのせいだな。

きくたけとか?

342 :NPCさん:2007/02/01(木) 15:13:06 ID:???
>>339
マンガ版シャドウランでも、企業がPCにフェイクの依頼を与えて
PCを的に、自社の兵隊の実地訓練させるって話があったな

343 :NPCさん:2007/02/01(木) 15:13:20 ID:???
>>341
依頼人は疑うのがよくできたPLだ
あえて騙されたことにして依頼を受けるのが訓練されたPLだ

344 :NPCさん:2007/02/01(木) 15:19:07 ID:???
・報酬全額前払いのミッション
・敵対者不明の制圧ミッション
・内容物不明の運搬ミッション

こんな豪華な依頼達なら、もちろん判るよな?

345 :NPCさん:2007/02/01(木) 15:21:29 ID:???
>>344
嬉々として乗り込んで「うわーだめだー」と叫びます。

346 :NPCさん:2007/02/01(木) 15:26:47 ID:???
>>341
そうねw

347 :NPCさん:2007/02/01(木) 16:30:29 ID:???
いやらしいNPC……
「やあPC1、こんなところでなにをしているんだい?君みたいな凡人は無駄でも努力をしないと天才である僕との差は開く一方だよ?なに?ならなぜいつまでたっても僕は補欠なんだって?監督が僕の才能に嫉妬してるからに決まってるじゃないか(ry」
こんなやつとかか

348 :NPCさん:2007/02/01(木) 16:37:05 ID:???
地下スレでなければ語れないような、イヤラシイNPCなら歓迎

349 :NPCさん:2007/02/01(木) 16:42:45 ID:???
>344
報酬全額後払いでも怪しくないか?

350 :NPCさん:2007/02/01(木) 16:46:05 ID:???
いやらしいNPC。
ぴちぴちギャルを連れてこないと弟子入りを認めてくれない達人とか?

351 :NPCさん:2007/02/01(木) 16:47:06 ID:???
>347
重度の身体障害を持ってて「選手としての才能」は皆無だが、「監督としての才能」は最高の奴だったりして。

352 :NPCさん:2007/02/01(木) 16:49:40 ID:???
亀仙人ならしょうがないな

353 :NPCさん:2007/02/01(木) 17:03:52 ID:???
ガンドッグだったら依頼人との間に信用できる仲介者が入るのが普通とされてるから
怪しい依頼だったらそれとわかると思うんだがな
鳥取オリジナルでやってたならわからんが

354 :NPCさん:2007/02/01(木) 17:43:02 ID:???
>317
セッションの展開自体に問題は無いと思うけど、それでPLが楽しめてなかったなら
ニーズを読み取れなかったGMの腕が悪いな。

PLに対するカタルシスの保証とかは、別に無くても良いとは思う。
嫌味なNPCを見返したかったらPLが頭を使えば良いんじゃなかろうか。
勿論、GMが権力を使ってオレツエーするのは論外だが。

355 :NPCさん:2007/02/01(木) 18:03:08 ID:???
>>354
カタルシスが存在しないことを保証するGMは駄目だけどな
鬱シナリオ書いて喜んでる奴とか

356 :NPCさん:2007/02/01(木) 18:32:30 ID:???
ほのぼのシナリオならカタルシスいらんだろ。

357 :NPCさん:2007/02/01(木) 18:35:15 ID:???
>>354
317のシナリオは「依頼を受けないのが正解」って時点でダメシナリオじゃね?

358 :NPCさん:2007/02/01(木) 18:37:15 ID:???
>>354
後日メールで送られてきた嫌がらせはPLが頭を使えば見返せるのでしょうか

359 :NPCさん:2007/02/01(木) 18:41:00 ID:???
「依頼を受けないのが正解」なのか?

360 :NPCさん:2007/02/01(木) 18:58:22 ID:???
依頼を受けた上で全員生きて帰るのが正解

361 :NPCさん:2007/02/01(木) 19:01:13 ID:???
まあ実際、これで死人が出てなければ「畜生憎たらしいNPCだぜ! いつかリベンジしてやる!」で終わったんだろうな。
GMがやや引き際を見誤り気味だが、どっちかっつーと事故だと思われ。

362 :NPCさん:2007/02/01(木) 19:24:19 ID:???
>>317

依頼主かその代理人を同行させるとなぜか生還率がUPしますよ。

363 :NPCさん:2007/02/01(木) 19:38:42 ID:???
身内でシャドウランキャンペーンやってたんだが、
もし >317 の事態になったら、PL総出でGMをつるし上げること間違いなし。

「生き残ったPCで依頼人を殺しに行こうか。」
「少なくとも、この依頼人や所属組織の仕事は二度と請けねーな。」
「仕事を仲介したフィクサーもな。」
「だいたい依頼人は何を考えてPCを騙したんだ?」
「騙すメリットが無いよなぁ。最初から陽動の依頼にしときゃいいのに。」
「しかも自分でばらすし。真相をPCに教えるメリットもないのに。」
「PCは依頼人に恨まれてたか?」
「いや、そんな伏線はひとつも無かった。」
「NPCが騙すのはかまわんが、その動機がPLに判るようにすべきだろ。」
「つまり、依頼人の行動が不合理きわまりない。人物設定が破綻している。」
「キ○○イを登場させるなら、最初から○チガ○とわかるようにしないと。」
「やっぱり、PLへの嫌がらせか?」
「キャンペーンのGM辞めたいなら、素直にそう言っていいんだぞ。」
「つか次回から別のゲームしようぜ。俺がGMしてもいい。」


PCの死亡は、敵戦力の下調べを怠ったPLのミスかもしれない。鳥取の習慣次第かな。
理由も無く騙すNPCは、GMが困ったちゃん。

364 :NPCさん:2007/02/01(木) 19:42:04 ID:???
陽動だと伝える→PCたちが引き際を間違えて早く撤退してしまう→依頼主ピンチ!
陽動だと伝える→陽動だから手を抜いていいや→敵を舐めてかかって全滅

365 :NPCさん:2007/02/01(木) 19:49:12 ID:???
363はネタだよな?
マジならさすがに痛い。

366 :NPCさん:2007/02/01(木) 20:02:03 ID:???
まあ実際PLを騙したいだけのGMとのセッションはつまらん

367 :NPCさん:2007/02/01(木) 20:25:08 ID:???
「〜したいだけ」とつければなんでもそう。

368 :NPCさん:2007/02/01(木) 20:29:01 ID:???
PLを楽しませたいだけのGMとのセッションはつまらん
ふうむ

369 :NPCさん:2007/02/01(木) 20:30:51 ID:???

PL、GM双方の満足感あるプレイを追求 したいだけ

370 :NPCさん:2007/02/01(木) 20:32:13 ID:???
揚げ足を取ろうとしたアフォが
逆に惨めな屍をさらしとるな(w

371 :NPCさん:2007/02/01(木) 20:34:57 ID:???
>347
それはあからさまにダメ系NPCなんでPCからは嫌われてもPLからは嫌われねーだろw

372 :NPCさん:2007/02/01(木) 20:37:59 ID:???
まあ、実際のところPCを騙す依頼人ってのは、それによってどういう楽しみをプレイヤーに対してプロデュースしたいのかってのを
GMが考えて無いとダメだよね。

373 :アーキ厨:2007/02/01(木) 20:40:25 ID:???
>PCを騙す依頼人
OPで騙されたところから初めて、それで殺された仲間(NPC)の敵討ち、
一方、依頼人は殺し損ねたPCへの口封じを…とか、そんなんですかね。

374 :NPCさん:2007/02/01(木) 21:02:38 ID:???
陽動だと伝える→PC敵に裏切って陽動だと伝える→敵、再調査→本命壊滅


375 :NPCさん:2007/02/01(木) 21:04:22 ID:???
…なあ、GMはPLをどんなことしても楽しいと思えるようにお膳立てせんとあかんの?
PLはただ要求するだけ?
そんなこという私は老害ですかそうですか。失礼しました。

376 :NPCさん:2007/02/01(木) 21:05:13 ID:???
卑屈な態度に出た時点で老害ですね。
とっとと引退するのが吉です。

377 :NPCさん:2007/02/01(木) 21:14:03 ID:???
>>375
キミはつまらないゲームをプレイしたいのかね?

378 :NPCさん:2007/02/01(木) 21:15:58 ID:???
いい気になりたいだけのド厨房にGMなんかさせんな

379 :NPCさん:2007/02/01(木) 21:17:01 ID:???
GMでPLが我侭で我慢出来ないという愚痴だというのは分かる。
でも話し合いで解決して、出来ないなら自分からその場を離れると言う
当然の態度も取らずに自分を卑下して慰めて貰おうって態度が気に食わない。

困ったちゃんとか老害とか優しいものじゃない。
タダの無能。

380 :NPCさん:2007/02/01(木) 21:19:34 ID:???
GMが少しでも依頼人の怪しい部分を演出できてるかどうかじゃないかねぇ。
PLが突っ込んでくれれば話が広がるしね。

381 :NPCさん:2007/02/01(木) 21:39:56 ID:???
>>375
そう思うならGMしなければいいんじゃない?
ただ、PLはGMにどんな無茶も要求できると思いこんでるっぽいから
PLとして同じ卓につきたいとは思えないけど。

382 :NPCさん:2007/02/01(木) 21:52:37 ID:???
GMとPLの信頼関係は大事ってことでここはひとつ

383 :NPCさん:2007/02/01(木) 22:08:00 ID:???
はあ、愚痴を言うことも許されないのか。
そうですね。PLは神様ですね。分かった分かった。

384 :NPCさん:2007/02/01(木) 22:09:30 ID:???
PLに文句言うと「何でそんな人たちとプレイするの?」だもんな。

385 :NPCさん:2007/02/01(木) 22:25:11 ID:???
いや、PLの時にGMに気を遣うのは当然のことだと思ってたから。
PLに対してそういう考えしか持てなくなってまでGM続けなくていいだろうと思った。

386 :NPCさん:2007/02/01(木) 22:29:20 ID:???
愚痴スレで言う事じゃないな。

387 :NPCさん:2007/02/01(木) 22:30:05 ID:???
ここは愚痴スレじゃないぜ。

388 :NPCさん:2007/02/01(木) 22:31:47 ID:???
うわ、マジだ。

申し訳ありませんでした!!
深く反省いたします!!

389 :NPCさん:2007/02/01(木) 23:36:31 ID:???
>>363
お前とは友達になれそうだ。

390 :NPCさん:2007/02/02(金) 00:07:59 ID:???
随分とネクラだが、それもまた面白そうだ。

391 :NPCさん:2007/02/02(金) 00:26:54 ID:???
>375
その「どんなことしても」っての次第なんだけど、今回の話でどんな非がPLにあると考えてるのか教えてもらおうか

392 :NPCさん:2007/02/02(金) 02:38:54 ID:???
システム次第で良くも悪くもなる問題で、報告者の情報だけじゃなんとも言えんな。
N◎VAやシャドウラン、ゲヘナあたりなら依頼人が本当のことを言うなんてありえない。
S=Fやアルシャードならノーヒントで依頼人を疑ったりはしない。

393 :NPCさん:2007/02/02(金) 02:45:11 ID:???
>>392
> 依頼人が本当のことを言うなんてありえない。

んなアホな。シナリオにもよるだろ。

394 :NPCさん:2007/02/02(金) 02:45:30 ID:???
依頼人が本当のことを言わないのと依頼人がPCをハメるのとでは天と地ほど違うと思うんだ。

395 :NPCさん:2007/02/02(金) 02:54:19 ID:???
NPCがPCを騙すシナリオが頻発しちまうと、PLが依頼を受けなくなったり、
あるいは受ける前後にえらく時間かけて調査したりすることになって、セッションがgdgdになるぞ。
なんにも裏のないシナリオで依頼人を探るために1時間無駄に費やすとかな。

396 :NPCさん:2007/02/02(金) 02:57:46 ID:???
>>395
GMがPLを騙すシナリオが頻発しちまうと、PLがゲームに参加しなくなったり

だとよりリアルに。

397 :NPCさん:2007/02/02(金) 03:16:42 ID:???
>>392
自首乙

398 :NPCさん:2007/02/02(金) 03:17:50 ID:???
>>392
>N◎VAやシャドウラン、ゲヘナあたりなら依頼人が本当のことを言うなんてありえない
つく必要のない嘘をつく依頼人はいない。そもそも、一介の殺し屋や始末人やランナー風情
に何でわざわざ必要もないもっともらしい嘘を考えてやらなきゃならないのか。

依頼人の嘘に何らかの目的があるならともかく、その理由が「GMがPLを手玉に取るため」
というメタ的なものだから怒る。

399 :NPCさん:2007/02/02(金) 03:41:36 ID:???
ちゃんと伏線があって、NPCがPCを騙すに足る理由が説明されてれば納得するんだがなぁ。だが実際は

GM「実は君たちは騙されていたのだよ! ワハハハハハ!」
PL一同「 (゚Д゚) ハァ? 」

ってのがほとんど。そりゃー怒りたくもなるさ。

400 :NPCさん:2007/02/02(金) 03:44:18 ID:???
釣りにしてはゲヘナ混ざってるセンスがなぁ

401 :NPCさん:2007/02/02(金) 03:51:57 ID:???
>>398
>依頼人の嘘に何らかの目的があるならともかく、その理由が「GMがPLを手玉に取るため」
というメタ的なものだから怒る。

そういうGMはPLを手玉に取る事が上手いと思ってるんだろう。
GMとPLが騙しあいをしてgdgdにならない事がPLの善意と気付かない馬鹿なんだろうな。
あるいは、ビズに信頼関係はないと思い込んでる吟遊なのかなとも思った。

402 :NPCさん:2007/02/02(金) 03:56:15 ID:???
たまにあるよな、無駄に依頼内容の詳細を隠蔽する依頼人
それ聞いてたら数時間分のセッション内容が短縮出来ましたみたいな、さ
それがネタとして仕込んであって笑えるならともかく・・・
いや、GMはネタのつもりだったけど全く笑えなかっただけなら俺は許すが

403 :NPCさん:2007/02/02(金) 04:12:11 ID:???
あるある
俺そういうGMポートピアって呼んでる

404 :NPCさん:2007/02/02(金) 04:21:39 ID:???
間違えると吟遊だが、GMは漫画を描いていると思ってマスタリングするのが良いかもな
漫画には大多数の読者にとって意味の無い描写はあってはならない(マイナスになるだけ)
一見意味の無い事に見えても世界観を魅力的にする重要かつさりげない演出であるか
(過半数のプレイヤーに演出だと解る流れは必要)
突き詰めれば必ずシナリオの鍵になる、推理材料になる話をしなければいけない

要は「記号」が大切だと言いたいんだが・・・
ツインテールを出せば=ツンデレみたいな解り易さは必要
海老みたいな味の肉を食べたら「お前達が食べたのはあのツンデレヒロインだ!」とか
GMが言い出したら魔界突入

405 :NPCさん:2007/02/02(金) 04:30:50 ID:???
ツインテール吹いたwww

406 :NPCさん:2007/02/02(金) 04:41:39 ID:???
食べてたのかよw

407 :NPCさん:2007/02/02(金) 05:11:47 ID:???
元より漫画の経験がある奴なら兎も角、これから漫画の文法を覚えるよりは普通にTRPGのそれを覚えた方が手っ取り速くね?

408 :NPCさん:2007/02/02(金) 05:19:17 ID:???
>>407
とりあえず、>>404が言いたいこととしては、PLにわかりやすい、
悪く言うならベタな表現を使用していった方が良いって言う意味ジャマイカ。
……とりあえず、誤解無きように言っておくと、俺はベッタベタなネタは大好きだぞ。

ネタに捻りを加えたいのは分かるけど、加えすぎて訳わかんなくなる奴、うちの鳥取にもいるんだよなぁ……。

409 :NPCさん:2007/02/02(金) 05:32:10 ID:???
漫画の場合、登場人物は知っているが読者は知らない情報ってのが存在しえるが、TRPGの場合そういうのは好ましくないからな。
「あっと驚く華麗な逆転劇、じつは主人公はこういう作戦を行っていたのだ!」みたいなバトルに勝利した後の情報の後出しのような事は
漫画の演出なら許されるが、TRPGで同じことをやろうとすると時系列順に判定・処理することになりサプライズはなくなる。


410 :NPCさん:2007/02/02(金) 05:59:55 ID:???
>392
N◎VAの場合、ハンドアウトに「依頼人はキャスト騙すんで引っかかってください」ってちゃんと書いてあるから問題ない。
書いてなければゴミRL。

411 :NPCさん:2007/02/02(金) 08:54:49 ID:???
雪が凄くて外回りに行きたくない

412 :NPCさん:2007/02/02(金) 10:09:37 ID:???
困ったちゃんめ!

413 :ルリエ:2007/02/02(金) 10:26:35 ID:???
>>404
俺その魔界、スゲェ突入したいw

414 :NPCさん:2007/02/02(金) 10:28:00 ID:???
ヤンデレの件と言い俺は何故かルリエと無駄にシンパシーする件

415 :NPCさん:2007/02/02(金) 12:03:44 ID:???
>>410
そこでいいPLなら「いかに騙されるか」を考えて動く。
ダメなPLは「俺の○○はそんな見え見えの嘘に騙されません!」「ではそこで言います。『ククク、俺の
心眼(をはじめとした超常能力)はそんな嘘じゃごまかせねぇぜ!』」

416 :NPCさん:2007/02/02(金) 12:12:58 ID:???
確かにそれはダメなPLだな。

417 :NPCさん:2007/02/02(金) 12:32:24 ID:???
「依頼の裏はとらないの?」
「俺はプロだぜ。依頼人も知られたくないことも有るだろう。紹介者も信用できるしな」
「…そうね」


最後の依頼人が裏切るシーンを全削除しましたとさ。


418 :NPCさん:2007/02/02(金) 12:52:44 ID:???
>417
単にまったく考えて無くて裏を取らなかった、ってんならともかく
そういう会話があったんなら全削除しても構わないんでないかい。
格好良い。

419 :NPCさん:2007/02/02(金) 13:02:27 ID:???
コンセンサスって素晴らしいな

420 :NPCさん:2007/02/02(金) 13:22:04 ID:???
それで依頼者が裏切ってもいいけど紹介者はPLに対してどう詫びを入れるかだな

俺なら「すまない、あの依頼者は実は…実は、俺の兄貴だ…まさかこんな事になるとは!」
電話で紹介者に事情を求めると苦悶そのものの声でそう語る
直接会いに行くと拳銃で自殺した紹介者と謝罪の為の金を発見出来る
次回のプレイから紹介者はその兄弟の妹に変わる

421 :NPCさん:2007/02/02(金) 13:22:47 ID:???
どうでもいい。

422 :NPCさん:2007/02/02(金) 13:23:28 ID:???
そんな欝展開を嬉々としてやっちゃうお前が困ったちゃん。ってネタだよな?

423 :NPCさん:2007/02/02(金) 13:29:00 ID:???
信用できる紹介者から「紹介しといて何だが今回の依頼者はどうもきなくさい。注意しといてくれ」とか言っておけばいいんじゃね?

424 :NPCさん:2007/02/02(金) 13:33:49 ID:???
そこに新規の客とつけると怪しさ倍増

425 :NPCさん:2007/02/02(金) 13:33:58 ID:???
調べていったら途中で依頼者が騙していたことがわかり、紹介者が
「今回ばかりはあっしの目利き違いでした、これはお詫びの金です」と追加報酬を渡して
依頼人をSATUGAIする流れになればOK

426 :NPCさん:2007/02/02(金) 13:37:35 ID:???
仕事人、乙

427 :NPCさん:2007/02/02(金) 14:04:46 ID:???
風雲竜虎編よろしく
「ウチはマージンが少ない代わりにケアも少なめ」
といっとけば大丈夫?

428 :NPCさん:2007/02/02(金) 14:18:54 ID:???
ちょw


429 :317:2007/02/02(金) 14:23:18 ID:???
報告者です。gdgdなかき方で申し訳なかったです。 先程までサーバー規制で書き込めませんでした。

・ゲームは、コンベで行いました。システムはシャドウランです。
 漏れは、卓割れで移動した&初めてのシステムなので詳しいルールは分からないので勘弁
・PCは全員アーキタイプ。 漏れ含めて4人(戦士系1、企業工作員崩れ1、魔法使い2)
・PCは最初からパーティーで、依頼主の女性が話を持ちかけたところからスタート。
・女性は某企業の研究者で、違法実験に耐えられない。会社を告発するから研究データーの入った
マスターファイルを研究所から奪取してほしいという内容。
・女性は、研究所の全見取り図を所持していた(GMが実際に建物の地図を出した)
・最下層にデーターは保管されている。
・ただし、最下層に降りるには途中階にある集中監視室を制圧しなければならない(セキュリティ全停止のコードをくれる)
・警備員が交替する時間帯を教えてくれ、この時間帯なら運がよければ1人しかいないという。

要は、GMが作戦を8割方提示した状態でスタート。漏れを含めて全員、突入ミッションだと
思い込んでおり、携帯性や消音装備、スタングレネード買い込んで、GMの提示した時間どおりに
ミッション開始。

430 :317:2007/02/02(金) 14:26:24 ID:???
・潜入は成功し、遭遇も無く監視室へ行くと、一人だけがモニター見ていた。
 PCの工作員崩れが、隠密で背後忍びよってホールドアップを促す。
・GMはじゃあ不意打ち判定とか言い出して、おもむろに行動力の対決。
 相手の方が圧倒的に早く、ホールドアップを促した工作員崩れより早く敵は
 大口径拳銃を取り出して、工作員崩れを[射殺]。
・あわてて全員突入するが、男を殺す前にエマージェンシーボタンを押されてしまう
・セキュリティ全解除して、最下層へ向かうが後ろから警備員が20人くらい追いかけて来る。
・応戦しながら最下層まで行くが、生き残ったのは戦士1人、魔法使い1人だけだった
・指定された部屋にはなにもなかった。
・奇跡的に脱出に成功(途中で警備員が引き上げ出した)
・帰って見ると「お陰でブツは楽に手に入りました。ごくろうさん」
 というメールだけ届いた。(報酬は無し)
・GMはこれで終わりといったが、生き残った二人が依頼主に会うとかいったので
各自、1回だけ行動を許された。
・話し合った結果、戦士が依頼主に会い、魔法使いが真相を探ることになった。
・調べた所、「実は、データーは別階層に有り、そこに行くためには、役員級のIDか監視室でロックを外す必要がある」ことがわかる。PCは鍵開け&囮として雇われていたようだ。
・そのこと聞いた戦士が、依頼主に会うが、依頼主は「だまされた方が悪い」「出るとこ出てもいいけど、自分達の恥を業界中に晒すだけよ」
といってとりあわなかった。 

最後に、GMから「依頼主の裏も取らず(以下略)」というコメントはあった

431 :rurie:2007/02/02(金) 14:30:52 ID:???
>・女性は某企業の研究者で、違法実験に耐えられない。
>会社を告発するから研究データーの入った
>マスターファイルを研究所から奪取してほしいという内容。

このあたり突っ込み所と違う?
実験内容のチェック。告発するのにデータファイルは必要か?
奪取は本人がやったほうが早いのでは?等。

432 :NPCさん:2007/02/02(金) 14:35:31 ID:???
その女性研究者とやらが自分の危険を無駄に増やしてるなw

俺が生き残りならオトシマエをつける。

433 :NPCさん:2007/02/02(金) 14:36:55 ID:???
相手の方が圧倒的に早く、ホールドアップを促した工作員崩れより早く敵は
 大口径拳銃を取り出して、工作員崩れを[射殺]。
シナリオ自体は問題ないと思うがこれは流石にどうかと思う

434 :rurie:2007/02/02(金) 14:37:32 ID:???
会ったのはサービスジャマイカ?
嵌められたら嵌め返す。
殺されたら殺し返すのはデフォの反応だよな。

435 :NPCさん:2007/02/02(金) 14:39:17 ID:???
>>317
どこからみても怪しさ満載。
作戦立案までしてあり、後は動くだけなんて出来過ぎだと思わない?

今回は囮になっただけど、ライバル企業が新製品のデーター奪取の片棒かつがせるってシナリオもできるぜ?

ランナーは冒険者やクエスターと違って、金で雇って使い捨てのできるコマ同然。



436 :rurie:2007/02/02(金) 14:40:27 ID:???
魔法使いが敵で出ないのも優しさのようなw
まず撃ってそれから尋問する。これがシャドウラン。

・・・なんか書いてて老外臭がプンプンするぜw

437 :NPCさん:2007/02/02(金) 14:41:34 ID:???
典型的なサイパン厨だな。その手の陶酔が普及にブレーキをかける要因なんだろうに。 > 依頼主の裏も取らず〜

あと、お約束として。
後出し乙!

438 :NPCさん:2007/02/02(金) 14:42:09 ID:???
やっぱ依頼は受けないのが正解じゃん。

439 :NPCさん:2007/02/02(金) 14:42:31 ID:???
>そのこと聞いた戦士が、依頼主に会うが、依頼主は「だまされた方が悪い」
>「出るとこ出てもいいけど、自分達の恥を業界中に晒すだけよ」
>といってとりあわなかった。 

次の瞬間
「そうか、なるほ了解した」と呟いて、依頼人に弾を撃ち込パターンだな。
オレなら、死んだあとも弾倉が空になるまで撃ちこんどく。

440 :NPCさん:2007/02/02(金) 14:43:57 ID:???
>317
見取り図持っている のに マスターファイルに触れない
が激しく臭う

ま、シャドウランだと良くあること
初心者の317が疑わないのは仕方がないとしても
他のメンツも誰も疑わなかったのか?

「同僚を殺す可能性が高いがそれでもアンタはいいのかい」
くらいの揺さぶりをかけるだけでだいぶ展開は異なっていたと思う

>相手の方が圧倒的に早く、ホールドアップを促した工作員崩れより早く敵は
>大口径拳銃を取り出して、工作員崩れを[射殺]。
この流れはチト地雷GMっぽいがな

441 :NPCさん:2007/02/02(金) 14:44:48 ID:???
依頼主と会ったならそのときにヤっちゃえばよかったんでは?

442 :NPCさん:2007/02/02(金) 14:46:56 ID:qKfI+LLA
 流れでもぽつぽつ言われてたけど、騙す意味はあんまり感じられないですね。
 キャンペなら悪意ある敵を出して、その後その対象とPLの対立図式を作るのを考えなくもないですけれど。
 ゲーム的にも依頼主が報酬ケチったようにしか見えないや。恥を業界中に晒す以前に、この事が外に漏れたら今後自分の依頼を受けるランナーだっていなくなるでしょうに。
 口止め料代わりに依頼料払うorそもそも囮だった事をわざわざばらさない、なら判らなくもないけれど、やってる事が首尾一貫してないように見えます。
 裏取りしてなかった部分は確かに落ち度かもしれないけれど、それ以上にGM側の悪意が透けて見える話ですね。報告者さんお疲れ様でした。

443 :rurie:2007/02/02(金) 14:48:47 ID:???
サイバーパンクは良いねえ。心が晴れやかな気分になるよ。

>438
突入の時間を「間違え」て依頼人の後から突入
データと依頼人と警備員カッぱいで帰って酒飲んでウマー。
これが正解と思われw

444 :NPCさん:2007/02/02(金) 14:50:49 ID:???
裏切りシナリオでPLが誰も気付かないと
オロオロしてしまうよな

>やっていることが首尾一貫していない
PLが思ったよりもポカーンしているので
途方に暮れての行動だと思う。

本当は「ごくろうさん」メールに
怒ったPCが押しかけると蜂の巣
が順当な流れだけど
それを本当にやるとPLがマジ切れしそうだったからお茶を濁したと
好意的に解釈してみる

445 :NPCさん:2007/02/02(金) 14:51:08 ID:???
シャドウランの世界観的にはありだが、コンベでやるネタじゃねーなー。
後、確かにその女性研究者とやらは稚拙だ。
しかもわざと稚拙にしたわけじゃないっぽいのが、痛いな。

446 :rurie:2007/02/02(金) 14:54:39 ID:???
>444
>裏切りシナリオでPLが誰も気付かないと
>オロオロしてしまうよな

知力で振らせて高い人に教えて差し上げれば
いいんジャマイカ?

447 : ◆MIOV67Atog :2007/02/02(金) 14:56:56 ID:???
>435
『だが悪評は光よりも早く駆け巡るから次に受ける奴がいなくなるね』

448 :NPCさん:2007/02/02(金) 14:58:48 ID:???
ランナーを使い捨てにするようなやつは二度も依頼をする気はないんじゃない?

449 :NPCさん:2007/02/02(金) 15:01:28 ID:???
>知力で振らせて高い人に教えて差し上げれば
そいつは流石に興ざめだろうよ

どんどんあからさまなヒントを出していったことはあるけど
最後まで気付いてくれなかったこともある
コンベって察しのいい奴と悪い奴の差がすごいからな

もうヤケになって
「ハッハッハ捨て石君達」
とか言ってPCにボコらせて溜飲を下げて貰ったこともある
もちろん超初心者向け甘甘モードだからPCに死人は出さないが

GMも完璧人間じゃないし
ある程度は仕方がない事故だと思うよ
本当に廚GMの可能性もあるけどな

450 :NPCさん:2007/02/02(金) 15:06:03 ID:???
>相手の方が圧倒的に早く、ホールドアップを促した工作員崩れより早く敵は
 大口径拳銃を取り出して、工作員崩れを[射殺]。

まあ、フォーマーカンパニーマンVSサムライorボディガード だったら
不意打ち補正かかっても敵がかつだろうな。
 至近で、アレスプレデターやウォーホーク打ち込まれたら即死だろうなぁ〜

模範解答:せっかく購入したスタングレネードの出番

と労咳的に考えて見る。

451 :NPCさん:2007/02/02(金) 15:09:54 ID:???
疑念を持ったとしても全員のプレイ時間を自分の疑念のために使えるか、と考えるとコンベじゃ依頼は受けるしかないんだよなぁ
下手に疑って無駄な調査をしたあげくにタイムアップしたら自分が困ったちゃんとして曝されるし

452 :NPCさん:2007/02/02(金) 15:10:15 ID:???
ホールドアップ促さずに肩と膝を撃ち抜いてから尋問。
と困ったちゃんっぽい回答を

と思ったけどシャドウランだったらそれは問題にならないよな……

453 :NPCさん:2007/02/02(金) 15:12:28 ID:???
>>452
シャドウランならシステム的にもそれが正解だろうけど、
初心者に求める対応じゃないなあ。

454 :rurie:2007/02/02(金) 15:13:58 ID:???
興ざめだけどサイバーパンク自体
サイバーパンクムーブメントの時ですら
マイナーだったから仕方ないんではないかな。

今回の報告者さんも、まだP&Eってのは
犯罪依頼の事だと知らない様な感があるし。
情報は出しすぎて損はないでしょう。

455 :NPCさん:2007/02/02(金) 15:18:55 ID:???
しかし、企業がランナーをだますのが当然と思ってる人って、
なんでその世界でランナーがいなくならないのか、疑問に思わないのかねえ。
依頼を受けたが最後、成功しても失敗しても死あるのみなんてのじゃ、
ハイリスク・ノーリターンでランナーやる奴いなくなると思うんだが。

456 :NPCさん:2007/02/02(金) 15:20:05 ID:???
つまり困ったちゃん扱いされないためには
・ホールドアップは受け入れるが隙をみて警報スイッチを押すや実は見張りの交代時間が変更になっていて次の見張りが来てしまい警報(ryなどする
・警備員の数を減らす
・そもそも裏切りはなしにする(ちゃんとデータはあり、死んだPCに遺憾の念を表す)
などすれば良かったのだろうか

457 :NPCさん:2007/02/02(金) 15:20:40 ID:???
>興ざめだけどサイバーパンク自体

そうだね
情報の裏取り話しはgdgdになりやすいし
TRPGにはあまり向かないテーマですかね

>その世界でランナーがいなく
それを言っちゃ冒険者の酒場・・・


458 :NPCさん:2007/02/02(金) 15:21:02 ID:???
当然と思ってるっていうか、そういうシナリオもありだろ。というレベル。

459 :NPCさん:2007/02/02(金) 15:26:23 ID:???
ノーリターンに突っ込むとこじゃねーの?

460 :NPCさん:2007/02/02(金) 15:39:25 ID:???
そりゃまー
「血? ああ、効率の良い循環液なら通ってるぜ?
 涙? とりあえず冷却液で良いか?」

「人権? ランナーって人間(戸籍あり)だったっけ?」

っていうのがサイバーパンクの醍醐味だけど、
罠を破る方法はPLの知恵と勘だけってのはなぁ〜。
パンクになり過ぎだとおもうぜ?

ミルクのんでるボウヤにアサルトライフル向けるのは大人気ないぜ、ベイベー

461 :NPCさん:2007/02/02(金) 15:41:22 ID:???
ハイリスク・ノータリーン

462 :NPCさん:2007/02/02(金) 15:44:44 ID:???
まあ本当に460みたいなセンスがサイバーパンクなら、廃れるのも無理は無いよな。ダサいし古いし。
シャドウランって今度4版が翻訳されるらしいけど、いまだにこんな感じなの?

463 :NPCさん:2007/02/02(金) 15:51:00 ID:???
PL側的にはどうすればハッピーエンドに持ち込めたんだろう?
依頼人の調査して、こいつあやしいなってんで締め上げてブチ殺して・・

終わり?

464 :NPCさん:2007/02/02(金) 15:52:06 ID:???
「血? ああ、磁力なら通ってるぜ? 」

「人権? ハニワ幻人って人間だったっけ?死ねぇ!」


465 :NPCさん:2007/02/02(金) 15:54:03 ID:???
だからサイバーパンクってのはSFハードボイルドの事で、
ハードボイルドってのは洋風浪花節の事なんだよ。

466 :NPCさん:2007/02/02(金) 15:55:17 ID:???
まあ本当に464みたいなセンスがジーグなら、廃れるのも無理は無いよな。ダサいし古いし。
鋼鉄ジーグって最近スパロボに出てたらしいけど、いまだにこんな感じなの?

467 :NPCさん:2007/02/02(金) 15:57:07 ID:???
>>466
続編が作られるのに廃れたとな?
シャドウランてよく知らんけど依頼者殺してたら依頼減りそうな気もするんだけどどうなんだろう?

468 :NPCさん:2007/02/02(金) 15:58:14 ID:???
ジーグの続編が出るってマジ!?

469 :NPCさん:2007/02/02(金) 15:58:19 ID:???
ダサいし古いしw

470 :NPCさん:2007/02/02(金) 16:00:17 ID:???
>鋼鉄神ジーグは、鋼鉄ジーグのリメイクで、続編にあたる作品。2007年4月5日23時30分にWOWOWで放送予定。

ゲーッ、今ググッて初めて知った。
ごめんなさいジーグ甘く見てた。全面的に謝罪する。

471 :NPCさん:2007/02/02(金) 16:00:58 ID:???
>>468
鋼鉄神ジーグでググれ

472 :NPCさん:2007/02/02(金) 16:07:48 ID:???
ジーグが本放送当時の世代に人気が出たのは、磁石関節のオモチャの面白さによる
所が大きいと思うんだ。当時は全国の砂場にジーグの残骸が転がってたらしいしw

473 :NPCさん:2007/02/02(金) 16:09:23 ID:???
懐かしいなw

474 :464:2007/02/02(金) 16:10:06 ID:???
なんだ、こんなに食い付かれるとは思わなかった。反省している
引き続き困ったちゃんの報告をお待ちしております

475 :NPCさん:2007/02/02(金) 16:28:05 ID:???
>429
お疲れ様。PLが初心者か、裏切られる展開になれてなかったのをGMが把握してなかたった、という事故だな。 GMの腕が悪い。
この経験を糧にPCが依頼人の裏を取って返り討ちにするようなセッションができるようになれば、それはそれで面白いものだけど。

>相手の方が圧倒的に早く、ホールドアップを促した工作員崩れより早く敵は
この辺もルールに対する理解度の把握ミスだね。
相手が初心者ならGMが「敵がもし強化神経入ってたら引き金を引く前に射殺されるよ」とフォローしても良いとは思う。

476 :NPCさん:2007/02/02(金) 16:45:02 ID:???
破格の報酬をえさに大企業の名を騙って依頼をさせ
前金だけだよと言ったら、PC達が名前を騙られた大企業に乗り込んでって
「そちらの名前で依頼を受けた。沽券に関わる事だ」ってゴネて
最初の報酬額奪ってったことを思い出した。

あんまり金持ちになったんで情報料でふんだくったけど。


477 :NPCさん:2007/02/02(金) 17:20:03 ID:???
いっそPCや依頼主を依頼主のライバルかなんかがハメた事にして、
「周到に計画を立てたつもりでしたが所詮素人の浅知恵だったようです、すいません」
とでも依頼主に言わせとけばよかったかもな。

カタルシスが足りないなら(時間が許せばだが)報復部分もシナリオでやればいい。
コンベだと演出で何とかって事になるだろうけどPCに死人が出てるんじゃちょっと弱いか。

478 :NPCさん:2007/02/02(金) 18:08:40 ID:???
>>476
警察のご厄介だろそのPCは

479 :NPCさん:2007/02/02(金) 18:52:44 ID:???
最近のシナリオの流れだと、今回予告やハンドアウトに裏切られること匂わせておくか
オープニングフェイズの最後に、マスターシーンとしてPLをはめたことをPLに教えるか
だな。

まあ、俺も昔は依頼人が裏切るシナリオをけっこうやったからなあ。今じゃほとんどしないけど
困ったちゃんだったなあ。
今ひとつ、そのGMを非難できんわ。

480 :NPCさん:2007/02/02(金) 19:17:18 ID:???
↑のような事故を踏まえて練り上げられた、いまどきのサイバーパンク

------------
1「世界崩壊を目論む国際テロ組織〇〇〇っ!
俺はお前達を絶対に許さない!!」
2「って、また俺の◎◎(関係が入る)が〇〇〇の幹部かよ…」
3「今回の任務(も)〇〇〇の幹部逮捕ですね。
しっかしここの幹部は武闘派ばっかで運営大丈夫なの?」
4「また依頼は〇〇〇幹部暗殺か…
俺、血も涙も無い殺し屋だよなぁ〜」
5「は〜い、今週の〇〇〇テロNAWの時間で〜す★
今日はどんなテロをおこすのでしょ〜?」


481 :NPCさん:2007/02/02(金) 19:28:49 ID:???
>476
どこの在日だそりゃw

482 :NPCさん:2007/02/02(金) 19:31:39 ID:???
>480
いまはそういうサイバーパンクがNAWいのか!

483 :NPCさん:2007/02/02(金) 19:32:24 ID:???
>>480
常識だけは爆破せずに残しておけよ(茶

484 :NPCさん:2007/02/02(金) 19:34:32 ID:???
いや、TRPGはすでにゲームじゃないからねえ

485 :NPCさん:2007/02/02(金) 19:37:25 ID:???
依頼人の裏を取るのは基本、という世界常識が脳内にあるGMの典型。
俺もやられたことあるし。

他にも色々あって、シャドウランが嫌いです。

486 :NPCさん:2007/02/02(金) 19:42:55 ID:???
その色々を投下してみろ。
自分のレベルが低くて着いて行けてない事がバレるだろうがなw

487 :NPCさん:2007/02/02(金) 19:57:38 ID:???
シャドウランは、真のゲーマーでないとプレイするのは難しい。

488 :NPCさん:2007/02/02(金) 20:11:26 ID:???
たしか陰謀と暗殺がてんこもりのTRPGがあったと思うのだが
名前を思い出せない。

489 :NPCさん:2007/02/02(金) 20:15:10 ID:???
パラノイアですね!

490 :NPCさん:2007/02/02(金) 20:19:16 ID:???
>>476
死亡フラグやろそれ
そのコーポの与党側総会屋に連絡がいく
      ↓
下請けに連絡がいく
      ↓
PCはドブ川に浮かぶ

491 :NPCさん:2007/02/02(金) 20:28:39 ID:???
>>317のマスターもそうだけど
>>449みたいなマスターって、
『情報をうまく伝えられない自分の方が悪いんじゃないだろうか?』
とは絶対に思わないんだよなぁ。

なんでだろ?

492 :NPCさん:2007/02/02(金) 20:31:57 ID:???
ヒント:そもそも伝える気がない

493 :NPCさん:2007/02/02(金) 20:34:22 ID:???
>>491
そりゃどれだけ閾を下げても、PL共の底が見えてこなかったら、
そう思うのが自然だろ。
むしろPLが「自分はこういう考えるゲームは合ってないのかなあ?」
って思わないのは何でだろうねえ。

494 :NPCさん:2007/02/02(金) 20:34:37 ID:???
しかし万人に解るようにというのはなかなか難しいものでな?
NPCが海外から帰ってくる→事件が起きる→事件が起き出したのはNPCが帰って来た頃からだ
ここまでやってNPCやその周辺を全く怪しまないやつもいるぐらいだ

495 :NPCさん:2007/02/02(金) 20:35:48 ID:???
何を言うか市民>>489
コンピューター様の完璧な世界にそんなものがあるわけが無いじゃないか。
はっ!?貴様もしや…!

496 :NPCさん:2007/02/02(金) 20:38:01 ID:???
>494
そこまであからさまだと逆に罠だと警戒してんじゃね?

497 :NPCさん:2007/02/02(金) 20:40:51 ID:???
NPCが海外から帰ってくる→事件が起きる→事件が起き出したのはNPCが帰って来た頃からだ

海外にしたそのNPCには準備時間が足りないはずだとこられる

498 :NPCさん:2007/02/02(金) 20:41:15 ID:???
「裏を取らなかった君たちが悪い」って言うGMは、
PLが善意とお情けで依頼を受けてやっていることに気づいてないのさ。

全くの無駄になるかもしれない時間を2時間くれるなら、喜んで毎回裏を取るさ。

499 :NPCさん:2007/02/02(金) 20:43:15 ID:???
>>496
いや完全に解ってなかった(PL発言より)
いつも飲み込みが悪い子でね……悪い人ではないんだがいつもなんか抜けてるんだよなぁ

500 :NPCさん:2007/02/02(金) 20:45:39 ID:???
裏なんか取らずにとっとと終わらせて、万一事故ったら363みたいに吊るし上げで2時間消費する方が面白いよ。

501 :NPCさん:2007/02/02(金) 20:47:06 ID:???
>>498
>>451が何気に鋭いよな。
ある意味、PL側は「リアル時間」という縛りを受けてる。
その状況での>>429-430ってのは、困ったちゃんっつーか、「卑怯」だよな。

502 :NPCさん:2007/02/02(金) 20:56:29 ID:???
>>493
いや、PLに意図が伝わらないときに
>閾を下げても、PL共の底が見えてこなかったら
こう考えるのが不味いと思う。

その基準って、自分の基準でしょ?
「こんなに下げてんのに!! なんでわかんないんだよ!」
と、こう思うことが、実は独断だったり偏見だったり自惚れだったり
そういう要素を含んでないのか? って思うんだよ。

GMはどこまでも謙虚でいた方が、セッションがうまくいくと思うんだが
どうだろう?

503 :NPCさん:2007/02/02(金) 20:58:38 ID:???
TRPGの謎っていうのは基本的に解いてもらうために出すものなんだから、
解いてもらえなかった場合、責任はGMの方がより大きいと思うぞ。
あくまで基本的には、なんで特例までは考慮していないのであしからず。

504 :NPCさん:2007/02/02(金) 21:03:50 ID:???
>>503
塾講師やってたが、「試験範囲内の問題」で、生徒の正答率が0%だった場合
難易度設定を間違えたか、日本語が伝わりにくい(誤解を産む表現だった等)問題だったと思え、といわれたなあ…

505 :NPCさん:2007/02/02(金) 21:07:06 ID:???
>>502
セッションをうまく生かせるために、GMは胃を痛くしなきゃいけないのか。
なんか手段と目的が逆転してね?

506 :NPCさん:2007/02/02(金) 21:09:32 ID:???
そんなんで胃が痛くなるなら対人ゲーム向いてないからやめた方がいいよ。

507 :502:2007/02/02(金) 21:10:26 ID:???
で、ネットにいるオモロの方々のほとんどが
自分の意図が伝わらないのを他人(PL)の所為にする奴なのは
何かを示唆してると思う。

ま、これも理想論なんで、自分も
「このセッションが失敗したのはアイツの所為だ」ぐらいは
思ったりはしますがw

でもまぁ、謙虚を意識していた方が
いい結果が得られるとは、常々おもっとります。

508 :NPCさん:2007/02/02(金) 21:25:12 ID:???
胃を痛くさせる事に気付かないPLが消えてくれればうまくいくのだが。

509 :NPCさん:2007/02/02(金) 21:32:34 ID:???
>>488
毒薬と短剣

510 :NPCさん:2007/02/02(金) 21:33:49 ID:???
>>508
脳内セッションにすれば胃も痛くならないんじゃないかな?

511 :NPCさん:2007/02/02(金) 21:34:09 ID:???
>>482
ようバディ。nawじゃなくてニューロっていうのさ☆

>>480
その構図ギャグですまない…。
サイバーパンクも「とりあえず、○○○だしときゃ悪だと納得する」
アメリカナイズな世界になったよなw

512 :NPCさん:2007/02/02(金) 21:39:32 ID:???
セッションをうまく生かせるために、GMは胃を痛くしなきゃいけないのか。
なんか手段と目的が逆転してね?

逆転してるということは 元々は
GMは胃を痛くするために、セッションをうまく生かす。

              ?

513 :NPCさん:2007/02/02(金) 21:41:56 ID:???
>>511
>>480はN◎VAに対する皮肉じゃないか?
1:カブト
2:フェイト
3:イヌ
4:カタナ
5:トーキー
ぐらいで

514 :NPCさん:2007/02/02(金) 21:44:40 ID:???
毎回毎回氷の静謐との対決なのは困ったちゃんRLだな。

515 :NPCさん:2007/02/02(金) 21:47:04 ID:???
あんまり謙虚になろうとした程度で胃は痛くならないんじゃ。

516 :NPCさん:2007/02/02(金) 21:51:20 ID:???
>>514
小浜「困ったちゃんと申したか?」

517 :502:2007/02/02(金) 21:51:31 ID:???
つうか、胃が痛くなるのは、PLに情報が伝わらないで、
セッションが事故る時ですなぁ。

謙虚になってるときは、別に胃は痛くありません。
つーか、自分はそうならないんで、あくまで想像ですが
胃が痛くなる人はプライドが高すぎるんじゃないでしょうか?

もっと気楽にやった方がいいと思います。

518 :取鳥族ジャーヘッド:2007/02/02(金) 22:22:30 ID:???
つか、セッション成功の為にPLを積極的に誘導する程度の事で
胃を痛めるとか言ってる時点で
「俺様ちゃんの意には沿わないけどヘボPLに合わせる為に
嫌々ながらレベル下げてやってんだよチミィ!」
見たいな害臭プンプンさせてるだろうから
GMやらなくていいよ、という答はダメなんだろうか

519 :NPCさん:2007/02/02(金) 22:23:28 ID:???
>>518
しぃ――――っ!
みんな言わなかったのにー!

520 :NPCさん:2007/02/02(金) 22:28:57 ID:???
鳥取の連中が謎解きが好きと言うので、民間伝承とかいろんなところからネタひっぱってきてやってた

何度目か終わった後、何時も積極的に解いていた1人のPLが個人的に呼び出してきた
「オレの知らない元ネタの話をやるな!わかんないだろうが!馬鹿にしてんのか!?」
皆が知らないで悩んで解いてる中、ネタを知ってる自分が牽引していい気になるのが楽しかったらしい

521 :NPCさん:2007/02/02(金) 22:31:31 ID:???
>>520
いるいるw

522 :NPCさん:2007/02/02(金) 22:31:47 ID:???
小粒だがぴりりと辛い困ったちゃんだ。

523 :NPCさん:2007/02/02(金) 22:38:22 ID:???
シャドウランに固執するGMは頭の固い老Guyである。
経験上。

524 :NPCさん:2007/02/02(金) 22:52:50 ID:???
4th日本語版出たらまたぞろ石の下から沸いてくるんだろうな
D&D3e日本語版が出たころのHJ公式掲示板の惨状再びか

525 :NPCさん:2007/02/02(金) 23:37:30 ID:???
シャドウランくらいやって来い、とか若者に言う気はないが、どんなシステムでも依頼モノの
はなしなら依頼人のウラくらいとってこいよと思うオレは老害。それは自覚してる

でもね、いくらオレが老害だからって

「あの人はアリアンロッドを誤解っつか曲解してるから、いくらアリアンでもあの人のシナリオじゃ
依頼人は敵だ。俺達をはめようとしているのは間違いない。それでもいいならあの人の卓に入れ」

てコンベ会場まできてウラで言いふらすKよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・勘弁しろ。

こないだSWやったときに依頼人の商人がじつは隣の国の工作員でしたっていうガンドッグまがいの
シナリオやったのはたしかにTPO外してたよ。あやまるわ

でもなぁ

盗賊ギルドなりチャ・ザ神殿なりに聞き込みすれば依頼人の名前かたったやつはその町には
いないってのはいっぱつでわかるようにしといたんだぜ。それにオレ
「聞き込みもういいの?」って何度も聞いたじゃねーか・・・・・・・

ぶっちゃけ疲れたわ。


526 :NPCさん:2007/02/02(金) 23:40:35 ID:???
>>525
たまんねぇー! ゾクゾクくんぜ!
こういうのを待ってたんだよおれたちヲチャーはよぉ!

527 :NPCさん:2007/02/02(金) 23:40:52 ID:???
裏取ったらそのことが自動的にばれて依頼人からクビくらいましたが何か?
そこでセッション終わりましたが何か?

528 :NPCさん:2007/02/02(金) 23:42:22 ID:???
オモロな香りがしてきたぜ……!

529 :NPCさん:2007/02/02(金) 23:42:59 ID:???
>>527
裏見せたくなかったGMがムギャオったのかな?

530 :NPCさん:2007/02/02(金) 23:43:50 ID:???
俺たちPLは超能力者じゃねぇんだからよぉー
初対面のGMの趣味やシナリオ傾向なんか分かるわけねえっうのよー

531 :NPCさん:2007/02/02(金) 23:47:13 ID:???
>>525
PLが他の情報収集をしたときに依頼人が怪しいとヒントを出せばよかったのに。

532 :NPCさん:2007/02/02(金) 23:47:57 ID:???
>>529
「わざわざ裏を取ろうという事は私、さらには仲介屋すら信用していないという事だ。そんなやつらに仕事は頼めん」
我ながら実に酷い。

533 :NPCさん:2007/02/02(金) 23:48:14 ID:???
いまどきはGMがだまそうとしているんなら素直にだまされて、素直に困るってのが作法なんでないの?

534 :NPCさん:2007/02/02(金) 23:48:52 ID:???
要するに裏とって欲しいのか欲しくないのかわかんねぇのが問題なんだよ!

535 :NPCさん:2007/02/02(金) 23:49:17 ID:???
>>533
そしてGMの「俺SUGEEE」に付き合わされるわけか?

536 :NPCさん:2007/02/02(金) 23:49:56 ID:???
>>533
昔からそうじゃね?
そうしなきゃセッション10分で終わるし

537 :NPCさん:2007/02/02(金) 23:52:56 ID:???
いつも思うんだが、こういう「依頼人が騙す」系のシナリオを組むGMは、
PLに裏を取らせて依頼人を懲らしめさせたいのか?
それともまんまとPLを騙して「これだから依頼人の裏を取ろうとしない最近のTRPGゲーマーは(ry」
とか言って悦に入りたいのか?
一体この手のGMはSなのかMなのか、おじさん判らなくなっちゃうよ

538 :NPCさん:2007/02/02(金) 23:53:19 ID:???
>>535
PLがいい子だとGMは悪い子になるのか
ぜひそんなおまいの鳥取を紹介してくれ

539 :NPCさん:2007/02/02(金) 23:54:07 ID:???
>>537
ヒント:世界には二種類のGMがいる

540 :NPCさん:2007/02/02(金) 23:54:25 ID:???
>>537
本件(>>429-430)は後者だな。
>>525は前者をやろうとした…のかな?

541 :NPCさん:2007/02/02(金) 23:54:43 ID:???
裏を取らなければ>>525、裏を取れば>>532
それがPLをハメていい気になりたいGMクオリティ。

542 :NPCさん:2007/02/02(金) 23:55:36 ID:???
>>541
裏を取らなければ>>429-430かもよw

543 :NPCさん:2007/02/02(金) 23:55:40 ID:???
一番なのはどっちも用意すること

544 :NPCさん:2007/02/02(金) 23:57:26 ID:???
なのはが一番と申したか

545 :NPCさん:2007/02/02(金) 23:57:30 ID:???
セッションで胃が痛くなったとき? 昼休憩にカツ丼に鰻丼と梅おにぎり食った時かな

546 :NPCさん:2007/02/02(金) 23:59:46 ID:???
胃弱は無理すんな

547 :NPCさん:2007/02/03(土) 00:00:28 ID:???
>>525
君の誘導が下手だっただけだろう。

548 :NPCさん:2007/02/03(土) 00:00:31 ID:???
食いすぎの上に食い合わせかよ

549 :NPCさん:2007/02/03(土) 00:00:56 ID:???
実際に俺が体験したぞ。10年くらい昔にシャドウランで。
裏を取ろうとして依頼人の車を尾行したらさ、こっちに気づいてもいないはずの依頼人がすげえドラテクで逃げるのよ。
それでもダイスがかなり運がよくってまかれずについてったんだけど、依頼人の車を追って入った駐車場で、
突然あらわれた凄腕の黒服集団に囲まれて脅されて追い返された。
結局裏は取れずじまいで、仕事の時間が来たので仕方なく研究所に向かったよ。

シナリオのオチ? んなもん依頼人が裏切ったに決まってるじゃねーか。

550 :NPCさん:2007/02/03(土) 00:01:35 ID:???
>>549
さて、kwsk行ってみよーw

551 :NPCさん:2007/02/03(土) 00:03:31 ID:???
丼を二種類というものアレだが、それ以前に鰻と梅干を合わせる時点で
常識を知らなさ過ぎるw

552 :NPCさん:2007/02/03(土) 00:04:10 ID:???
割と良くある事例なのが、PC達が実はすごい悪事の片棒を結果的に
かつがされてる、そのまま依頼に乗っかってると猛烈に後味の悪い思いを
する破目に陥る。
けど見返りそのものは充分。依頼人側は実際「PCを」だましてる意識自体
皆無だったりする。なんで>>317みたく「実は〜だったんだよ」みたいなのも
彼自身の口から自然に湧いてくる。

553 :NPCさん:2007/02/03(土) 00:04:46 ID:???
>>525
依頼人が騙す系のシナリオのおもしろい点を教えてくれ。
あと、やって好評だった点も頼む。

スレ違いなようなら、こっちで頼む。
プレイング技術交換スレ 統合の22
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163075414/

554 :NPCさん:2007/02/03(土) 00:05:56 ID:???
大丈夫、常識があるやつなら鰻と梅干は食い合わせが悪いなんて迷信だと知ってるから。

555 :NPCさん:2007/02/03(土) 00:10:44 ID:???
>「すごいドラテクで逃げた」
吹いたw

556 :GMスキー:2007/02/03(土) 00:15:06 ID:???
だから面白くないセッションは9割GMのせいなんだって。
卓の最高権力者なんだからいくらでもリカバリーできるっしょ。


557 :NPCさん:2007/02/03(土) 00:33:26 ID:???
>533
そうなんだけど、たまに素直に騙されると「依頼の裏ぐらい取れよ」とぬかすGMがいるから困る

558 :NPCさん:2007/02/03(土) 00:45:44 ID:???
>>557
結局問題は裏を取る取らないではなくGMの性格にあるので
騙された方がいいの?みたいな疑問には意味がない

559 :NPCさん:2007/02/03(土) 00:48:16 ID:???
シナリオの内容に関わらず「裏を取って当たり前」なんてGMはそれだけでちょっとマイナスじゃないか?

560 :NPCさん:2007/02/03(土) 00:55:50 ID:???
だけど裏を返さぬは客の恥というしなぁ。。。


561 :NPCさん:2007/02/03(土) 01:03:38 ID:???
裏を取るべきか取らないべきか、ぶっちゃけ水掛け論だよな。

で、そのどっちが正解であったかを裁定すべきGMが、公平でない場合がネック。

562 :NPCさん:2007/02/03(土) 01:04:51 ID:???
いや、PCたちは命を切り売りしてるようなフーテン稼業なんだから
命の鍵となる「情報」に貪欲になるのが

「ロールプレイ」なんじゃねーの?

へんなたとえだが、コミケに手ぶらで行く奴はいねぇだろう。ちゃんと目的地までの
道順や路線を確認して、目当てのサークルのブース確認して、ちゃんと金もって
スケブもって寒くないようなカッコしていくだろ?当然のことながらリュックサックに
ポスター突っ込んで、バンダナと指貫抜きグローブ、コスプレなおねーちゃん撮影用
にデジカメと予備のメモリーカードも忘れてないよな?

それと同じだ。
コミケ会場をダンジョンだと考てみてくれよ。ダンジョンに潜るにはそれなりの準備をするのが
「当たり前」って老害が口をすっぱくしていうのがちっとはわかるだろう


別に依頼人がシロならシロでいいじゃないか。っつか、大概依頼人はシロだが、確認
すればあんしんしてその依頼こなせるじゃねーか



騙そうとするGMは、PCが何やったって騙すんだよ。


563 :NPCさん:2007/02/03(土) 01:10:33 ID:???
>>562が何を言ってるのか1行でお願い

564 :NPCさん:2007/02/03(土) 01:10:58 ID:???
 

565 :NPCさん:2007/02/03(土) 01:12:12 ID:???
>>563
そろそろこのスレ埋め立てて次スレ立てないでおくか

566 :NPCさん:2007/02/03(土) 01:12:19 ID:???
>>563
>>562「裏取りするのがデフォだろ、常識的に考えて」

567 :NPCさん:2007/02/03(土) 01:12:37 ID:???
>>563
いろいろ言った。

568 :NPCさん:2007/02/03(土) 01:13:18 ID:???
>>566
いや、自分もそう思ったんだが、最後の一行が意味不明。

569 :NPCさん:2007/02/03(土) 01:14:06 ID:???
>>563
準備はするに越したことはない

570 :NPCさん:2007/02/03(土) 01:15:26 ID:???
>>563
あのアナウンサー今「ひがしくにばる」って言ったよな?

571 :NPCさん:2007/02/03(土) 01:15:48 ID:???
>へんなたとえだが、コミケに手ぶらで行く奴はいねぇだろう。
いるよ。

572 :NPCさん:2007/02/03(土) 01:16:48 ID:???
SWの冒険者の店とかガンドッグのワイズエージェントとか、
信用できるぜってルルブに書いてあるような依頼人なら裏取らなくてもおかしくないんじゃ。

573 :NPCさん:2007/02/03(土) 01:16:59 ID:???
裏を取るのが基本、なんてGMの抱いてる世界観のイメージ次第だろ
そこかしこにお花畑があってARIA並みにいい人でいっぱいな
シャドウランの世界を思い描いているGMがいても不思議では・・・


ない。多分

574 :NPCさん:2007/02/03(土) 01:17:36 ID:???
>563
依頼の裏を取るなんてこんとんじょのいこ

575 :NPCさん:2007/02/03(土) 01:18:45 ID:???
>>561
プレイヤーレベルで「依頼の裏って取った方がいいかな?」とか話してカマかけてみるといいと思うよ。

本当に必要無ければ「取らなくてもいいんじゃない?」みたいな事をGMが言うだろうし、
依頼人が実は騙してるなら「好きなようにするといいよ」みたいな事をGMが言うと思うよ。


576 :NPCさん:2007/02/03(土) 01:18:49 ID:???
部の撮影旅行行くのに使い捨てカメラしかもっていかない部員だっている

577 :NPCさん:2007/02/03(土) 01:24:42 ID:???
>>573
それに挑んでいいかな?
シナリオの作成が難しそうだけど。

578 :NPCさん:2007/02/03(土) 01:27:40 ID:???
>>573

孤児院ボランティアに偽装した芥子の花栽培施設が舞台で、
施設で働いてるのは洗脳されてるか確信犯(←誤用ではない)ばかり

こんな感じならきっと大丈夫だと思うの。

579 :NPCさん:2007/02/03(土) 01:36:59 ID:???
「あのサークルの新刊を入手してくれ!」とのミッション
「かかったな!真の目当てサークルの行列が一人減ったわ!」と最後に

実演しようとして意味不明になった orz

580 :NPCさん:2007/02/03(土) 01:42:20 ID:???
>>576
兵藤信乙

581 :NPCさん:2007/02/03(土) 01:55:08 ID:???
>>578
SWのセンスライ対策みたいだな

582 :NPCさん:2007/02/03(土) 01:55:10 ID:???
「冒険者なら冒険に出る」くらい、「ランナーなら裏を取る」のが普通だと
染み込んでしまってるんだろう。


初心者相手に、「君は一攫千金を目指す冒険者で、財宝が眠ると言う
洞窟の目の前までやってきた。中には数々の罠や怪物たちがいるだろう」
と始めたら「怖いんで帰ります」って返されたことがあったよ。
そりゃ洞窟に入らなけりゃ、死ぬこともないだろうけど…
あれは虚をつかれた感じだ。

583 :NPCさん:2007/02/03(土) 02:05:46 ID:???
行く手には みんなまだ知らない不思議な昼と夜とが待っているだろう
いつも信じよう まごころを 勇気を胸に進もうよ

ただ一つの〜 憧れだけ〜は どこの誰にも消せはしないさぁ〜

584 :NPCさん:2007/02/03(土) 02:33:31 ID:???
PL発言で
「依頼人の裏とった方が良いかな?」
「どっちでも良いならやめておくよ。コンベンションで無駄な行動とって時間を浪費するのは困ったPLだからね。本当にそういうシナリオならGMが色々伏線とか誘導とかしてくれるだろうと信じてるし。」
とりあえずこれくらい言っておけば、後で「裏くらい取れ」と馬鹿にされずには済むんじゃないかなあ。

585 :NPCさん:2007/02/03(土) 02:45:08 ID:???
>>584
お前はGMを困らせてどうするんだ?
GMはPLを楽しませることが責務の一つだが、
PLもまたGMを楽しませるのが一つの責務だろう。

586 :NPCさん:2007/02/03(土) 02:50:13 ID:???
584で困るGMは困ったちゃんだとおもうが。

587 :NPCさん:2007/02/03(土) 02:58:02 ID:???
>>584のいう通りに裏を取らなず依頼を受ける→裏切りの伏線やらをする→裏切りに気付くが依頼は承諾したあとだから断るのも考えものだ→やはり裏切られる→この困ったちゃんマスターが!

588 :NPCさん:2007/02/03(土) 03:56:51 ID:???
つかさ、依頼人が裏切るシナリオってのは大別して2パターンに分かれるよな。
一つは「依頼人に裏切られた後にPCが反撃する」
もう一つは「依頼人が裏切ろうとしているのを事前に察知してPCはさらにそれを利用する」

一つ目の場合はまず裏切られることが前提で、これを嫌がるプレイヤーもいたりしたけど、
現在ではハンドアウトなんかでぶっちゃけちゃう方向でなんとかしてる。

二つ目のパターンもぶっちゃけちゃう方が良いと思うんだけど、こっちやりたがるGMってのは
たいていプレイヤーが依頼の裏を取るのを期待して、尚且つ裏を取れなかった場合には
プレイヤーが悪いから懲らしめるべきみたいなのが多いんだよね。


589 :NPCさん:2007/02/03(土) 04:06:44 ID:???
>二つ目のパターンもぶっちゃけちゃう方が良いと思うんだけど、こっちやりたがるGMってのは
>たいていプレイヤーが依頼の裏を取るのを期待して、尚且つ裏を取れなかった場合には
>プレイヤーが悪いから懲らしめるべきみたいなのが多いんだよね。

なるほど。こういう心理に陥ったGMは
「TRPGの常識(=俺様の美しいシナリヲ)に乗れなかった奴等はゴミ。俺が矯正してやらねば」と考えて
いくらでもPL達にサディスティックなペナルティを与えられるわけだ。
しかも、自分は正しいと思ってるから全く悪びれる事無く、しかもセッション終了後得意げに
「依頼人の裏を取らなきゃ〜w」と鼻の穴膨らませて偉そうに語っちゃう、と。
>429-430は、まさしくそんなGMの典型例な気がする。

「人類の歴史で成された悪は、全て正義の名の下行われた」という話の縮図のようであるなあ

590 :NPCさん:2007/02/03(土) 04:10:05 ID:???
確かにヤな感じだな。
我らがゴノレゴはそういう輩はすぐに駆除してくれるんだが。

591 :NPCさん:2007/02/03(土) 04:16:24 ID:???
「プレイヤーの裏を取ろう」が「プレイヤーより勝りたい」に

それが発展にして「馬鹿なプレイヤーどもに教育してやろう」とか
「馬鹿だから俺の意図が理解できないんだな」になる。

というわけか。

592 :NPCさん:2007/02/03(土) 04:22:06 ID:???
>>574
だが、AC4には裏切り等のミッションは無かったと思うぞ。

593 :NPCさん:2007/02/03(土) 04:24:54 ID:???
>585みたいな奴の言うところの「GMを楽しませる」の内容について是非うかがいたいw

594 :NPCさん:2007/02/03(土) 04:26:59 ID:???
>592
おつかれさま。
そろそろロボゲー板に帰りましょう。

595 :NPCさん:2007/02/03(土) 04:35:36 ID:???
>>593
自分にとっては「うわっ、それ想定外だけどオモスレー(*゚∀゚)」
という事態がPLによってもたらされるGM最大の楽しみだと思うんだが
生憎自分は>>585ではないのだった。

596 :NPCさん:2007/02/03(土) 04:41:18 ID:???
>595
果たして>584の発言でその楽しみは無くなってしまうものだろうか。
そして、仮にその楽しみが減らされることがあるとして、>584の発言が無かった場合にPLにもたらされる不安と釣り合うものだろうか。


597 :NPCさん:2007/02/03(土) 04:42:29 ID:???
>>593
まんまと騙されてGMに馬鹿にされる。

本当に裏取りをしてもしなくても良くて「どっちでもいい」といったなら裏取りは必要ない
裏を取らないといけないのに「どっちでもいい」といったなら、騙す&後でペナルティ与える気満々にみえる。

別の可能性としては
もとよりそういう質問をせず、悩むor裏取りでgdgdする。
もとよりそういう質問をせず、GMの誘導を待つ。

最後の場合だと「そういう答えにくい質問するなよ」というGMの困りっぷりも分かるのだが
いかんせん、上2つだった時のダメージが大きい上に遭遇率が低くないのが問題。

598 :NPCさん:2007/02/03(土) 05:01:42 ID:???
>>588
前者の場合、裏をとっても報はつかめない。怪しい雰囲気は伝わるが、決定的に疑う材料は与えられない。
だまされてから裏切りの情報が手に入る。
後者の場合、裏を取る必要があり、GMはそれを期待するし、またそのようにも誘導してくる。

結局は情報を与えるタイミング、誘導のうまさが鍵なんであって、「おい、この依頼怪しいんじゃないか?」とPCが思わないんだったら単にGMが下手なだけでは。
誘導する気もサラサラないってばあいは困ったちゃんなのかな。

599 :NPCさん:2007/02/03(土) 05:04:14 ID:???
>598
前者の場合、後者を期待してたプレイヤーがファビョったりするんだけどな

600 :NPCさん:2007/02/03(土) 05:59:35 ID:???
>前者の場合、後者を期待してたプレイヤーがファビョったりするんだけどな

「これだからFEARゲーに慣れた最近のヌルGMは……。TRPGは予定調和のゲームじゃねえんだ!昔はもっと(ry」
こうですか?わかりません!

601 :NPCさん:2007/02/03(土) 06:04:14 ID:???
いやなプレイヤーだなw


602 :NPCさん:2007/02/03(土) 06:08:06 ID:???
>>600
予定調和じゃないからこそ裏切られてるんじゃないのか

603 :NPCさん:2007/02/03(土) 06:08:57 ID:???
予定調和と調和は別もんだぜw

604 :NPCさん:2007/02/03(土) 06:15:40 ID:???
予定調和じゃないからこそ(PCの思惑がGMに)裏切られるって事な。
書き方が紛らわしかった。

605 :NPCさん:2007/02/03(土) 07:05:03 ID:???
>604
もしかして、プレイヤーとGMの相互作用がどうこうとかそういうレベルでの予定調和の話してる?
>600内での予定調和って単に「決められたとおりの進行」って意味でオカルティストはお呼びじゃないと思うんだがw


606 :NPCさん:2007/02/03(土) 07:38:27 ID:???
それでもおまえがおかしい

607 :1/2:2007/02/03(土) 08:23:54 ID:???
>429-430
警備室に強化神経をいれた警備員がいるって「たまたま」だったのかな?
それともこのGMのシナリオでは出てくる警備員が全員フル改造されているのか?

そういや俺も昔SWしてたとき
侵略国の軍隊を追い返すシナリオだったんだけれども
みんなLv7くらいで結構強くて、まあ正面からやり合わなければ何とかなるかな? って思ってた。

で俺たちは敵の別働隊、100人前後の先発隊の野営地に侵入することにした。
詳細は忘れたがこの先発隊、周辺の村から食料・物資を徴発する略奪部隊で
こいつらを何とかすれば、補給のとれない本隊は撤退するような話だった。

それでインビジとか使い魔とかうまく使ってスマートに侵入した俺らなんだけど
騒ぎを起こした後に追ってこられるのはまずいということで
先に軍馬を全部逃がそうってことになった。

608 :2/2:2007/02/03(土) 08:24:48 ID:???
幸い厩には見張りが一人だけなので、シャーマンだった俺はチャームを宣言。
ところが

GM「抵抗したよ。」

あれ? 相手の出目がよかったのかな? と思い、今度は騒がれる前に
スリープを唱えるもやっぱり抵抗される。
な、なんだ! こいつただの厩番のくせにLv7の魔法がきかないのか!

ついに騒がれてしまい奇襲はご破算。
しかたないのでソーサラーが適当に火球をはなって、敵の物資を焼き尽くすことにした。
となれば戦闘も始まるわけで、戦士達もソーサラー支援のために雑兵に剣を振るうも
易々と回避されてしまう。

あれ? Lv7って一国の英雄クラスだよね!
この略奪隊全員Lv7だよ!

その後這々の体で俺らは逃げ出したとさ

609 :NPCさん:2007/02/03(土) 08:29:52 ID:???
ゲーム後半の雑兵が序盤のボスキャラより強いなんて常識ですよ(苦笑)

610 :NPCさん:2007/02/03(土) 08:40:45 ID:qNFOSSCe
>>607
とはいえSWの“常識”に合わせたLvの先発隊だったらLv7のファイター1人突っ込ませて皆殺しにすれば解決してしまう件。
(モンスターLv2〜3程度の兵士では100人いても7Lvファイターは殺せないバランス)

シナリオ的には君らの行動がばれてたから精鋭部隊をぶつけられた可能性もあるね。
それかHT&TのMR張りに集団化したことによる戦闘能力の向上が為されていたか。

611 :NPCさん:2007/02/03(土) 08:43:41 ID:???
>>607-608
これだから公式厨は…

612 :NPCさん:2007/02/03(土) 10:02:48 ID:???
SWの公式設定というかレベルの目安を元に敵戦力を判断してるんだから報告者に問題はないと思うがな
皆殺しにされちゃうって言うなら腕の立つ指揮官がいることにすればいいし

613 :NPCさん:2007/02/03(土) 10:10:41 ID:???
>>607
違法実験とかしてるんならそんな警備員配置しててもおかしくなんじゃないか?
重要な研究とかでもだろうけど

614 :ルリエ:2007/02/03(土) 10:31:24 ID:???
何の実験してるかもチェックしてないし
アストラルでも電脳世界でも物理的にも偵察してないから
何とも言えないんじゃない?

615 :NPCさん:2007/02/03(土) 10:39:47 ID:???
>>612
個人的にはそれこそ裏を取れって思わないでもない。ってか重要度からすると並みの雑兵100人で来るってこともなかんべ。

後は敵が平均的精神力の7Lvならそれこそ魔晶石をケチらずに使った達成値上昇スリープ辺りを使えば高確率で見張り抵抗を通せる。
2回ほど魔法叩き込む暇があったんなら情報不足の1回目はともかく2回目は万に一つも失敗しないよう達成値上げはしとくべきかと。
(まあこの辺はGMがどの辺までの事前準備を認めていたか、ソーサラー&シャーマンの魔力とLvはいくつかが分からんと一概には言えないが)

SWで7LvPTってことはバブリーアドベンチャラーズ並とは言わんがそれなりに魔法を駆使しないとやってられないLvだしな。

616 :NPCさん:2007/02/03(土) 11:44:12 ID:???
えーと、その侵略国はバブリーズ並みの戦闘力を持った雑兵100人を物資調達のために派遣できるほどの国なんだ。
すごいね!じゃあ、本隊は化け物ぞろいだね!もう、アレクラスト統一も夢じゃないね!

モンスターリストにある一般的な騎士ですらモンスターレベル3なんですが、それは無視ですか、そうですか。


件のGMは明らかにマスタリングおかしいだろ。
雑兵ぐらい、さくっと斃させてやればよかったんだよ。軍馬だって、解き放たたせればよかったんだよ。
その騒ぎで、隊長クラスの強敵とか登場させればいいんだろ。
出て来る敵キャラ全てをPCに釣り合うレベルにする必要はまったくない。
雑魚を蹴散らして爽快感を味わい、強敵とぶつかって危機感を味わい、強敵を倒して達成感を味わう。
それが分かってないヤツ多いな。
そんなに自分が用意した敵キャラ倒されるのがいやなのか?

617 :NPCさん:2007/02/03(土) 11:50:46 ID:???
なんか、昔あった、PCとしての限界に近い数値のPC達のパーティーを作成させて(公式設定と
合わせても世界でも有数の実力になる)、兵士と揉めたら
「こいつらは前線で戦ってる兵士だから、PCと比べたらこんなもんだな」
と、PC達ではどうあっても勝てないレベルの雑魚兵士にPCを蹴散らさせ、PLが
抗議すると
「そんなに自分のキャラが特別な存在でないとイヤなのかよ」
と、わめきだしたGMの報告を彷彿とさせる。

618 :NPCさん:2007/02/03(土) 12:00:11 ID:???
勝手に相手をただの馬番とか雑兵とか決めてかかってるけど、本当にそうだったのか?
まあ多分そのGMは考えなしに7Lvにしてたっぽいけど、なんか616みたいに成功を期待しすぎるのもそれはそれでどうかと思うよ。

619 :NPCさん:2007/02/03(土) 12:03:26 ID:???
あったなあ。
SWで超10Lvルール自作してた時の事だ。
敵も当然相応レベルのデーモンだの超10Lvキャラだのが出るのは当然なんだが、不満が一つ。
その辺のNPCまで超10Lvにすんなよな。
丁度、DBZのインフレっぷりにゲップがでるような気分だ。

620 :NPCさん:2007/02/03(土) 12:04:33 ID:???
厩の見張りをしてる奴は普通は馬版だと思うが

>618とかとにかく叩きたいだけだろw

621 :NPCさん:2007/02/03(土) 12:07:59 ID:???
>>619
ヤムチャやチャオズみたいにインフレさせて貰えなかったやつのことも(ry

622 :NPCさん:2007/02/03(土) 12:28:03 ID:???
>>621
一応、あいつらも新シリーズになると地味に前シリーズのラスボス超のインフレを起こしてたはず。
新シリーズの敵が更なるインフレ起こしてるだけで

623 :NPCさん:2007/02/03(土) 12:32:12 ID:???
DBZ的インフレキャンペーンも、あらかじめそう言ってからやるなら結構楽しかったりする


624 :NPCさん:2007/02/03(土) 12:39:12 ID:???
…なんかFEARゲーの悪弊が影響しているような。
そんなにPCは特別でないとダメなの?
PLはお客さんで、ただ待ってればGMが至れり尽くせりで勝手に楽しませてくれると思ってる?
少し前の裏切りがどうのこうのでのGMへの過剰な叩きは異常に見える。
今時はこんな自己中のPLばっかか?

625 :NPCさん:2007/02/03(土) 12:40:20 ID:???
実演乙

626 :NPCさん:2007/02/03(土) 12:40:43 ID:???
>>616
まあ、ファーランドやロードスなら割とありそうだよなw

627 :NPCさん:2007/02/03(土) 12:41:36 ID:???
PCは特別じゃないとダメなのかって
それ、FEAR以外のゲームでもそうじゃないか?

628 :NPCさん:2007/02/03(土) 12:41:51 ID:???
特別じゃないPCやらせたいなら初期レベルでやれよw


629 :NPCさん:2007/02/03(土) 12:42:59 ID:???
>>616

修羅の国にでも行ったと思って諦めろw


630 :NPCさん:2007/02/03(土) 12:43:11 ID:???
>>624
いや、今に始まったことでなく、昔からPCは特別な存在だよ。
WHですら「PCは他とは違う、英雄である」と書かれてる。

実はPCが一般人と同じ存在だとされてるゲームの方が少数なんだ。

631 :NPCさん:2007/02/03(土) 12:46:59 ID:???
>>624
ついでにいうと、GMがPLのことを至れり尽くせりでもてなすのも
今も昔も変わらない。
ゲイリーガイギャックスの本嫁。

632 :NPCさん:2007/02/03(土) 12:48:57 ID:???
>624
ついでに言うと昔の方が自己中PLも自己中GMも大量だった。


633 :NPCさん:2007/02/03(土) 12:53:02 ID:???
そんな損な役回りを進んでやる人たちはマゾですか?
GMはGMなりの、PLを手の上で踊らすって楽しみがあるからこそだと思うけど。
なんでPLの権利ばっかりそんなに尊重されんとあかんの?全然フェアじゃねーよ。

634 :NPCさん:2007/02/03(土) 12:56:04 ID:???
>>616
常識で考えたら倒された時点で侵略そのものの続行が不可能なんて重要ユニットを並みの編成で送り込んでくるはずが無い罠。

>>633
GMにはゲームの全てへの決定権がある。だからこそ、PLの権利を尊重しなければならない。

635 :NPCさん:2007/02/03(土) 12:56:43 ID:???
根本的にTRPGとフェアネスは関係ないから

636 :NPCさん:2007/02/03(土) 12:59:00 ID:???
GMばっか気を使ってPLはふんぞり返って「俺たちを楽しませろ」の
どこが公平だと?

637 :NPCさん:2007/02/03(土) 12:59:44 ID:???
>>633
GMの楽しみはゲストをもてなす人間の楽しみであり
(それは手を抜けとか、データ的に優遇しろという意味ではないDMG)
PLの鼻をあかすことじゃない。

あと、PLが喜んでる瞬間に、自分の手の上で踊ってる快感って無い?

638 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:01:11 ID:???
オモロが降臨なされたか

639 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:01:57 ID:???
>>636
人を楽しませるのが苦痛なら、GMには向いてないんじゃないかなぁ。
普段どんなゲームやってるの?

640 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:04:35 ID:???
>>636
うちの鳥取には
>PLはふんぞり返って「俺たちを楽しませろ」
こんなやついねぇーし。

641 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:06:51 ID:???
>>633
>GMはGMなりの、PLを手の上で踊らすって楽しみがあるからこそだと
ダウト!
踊らされる側の気持ちをまるで考えてない証拠。

「人を楽しませるのって楽しいなぁ」「おお、楽しんでくれたか。苦労してシナリオ作ったかいがあったよ」
こう思える人でないといいGMにはなれないな。

642 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:07:16 ID:???
妙な主張
反論されると極論

ここまでテンプレ通りだと、養殖の疑いがありますな京極さん。

643 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:08:59 ID:???
昔はGM少なかったから、>633みたいな奴に「お前GM向いて無いからやめろ」なんて言おうもんなら
「貴重なGMに何てこと言うんだ!」みたいな奴が現れてたんだよね。

今はむしろ新規プレイヤーの獲得に邪魔なだけなんだが、山奥に隠れてた年経たのがたまに里に下りてくる。

644 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:10:41 ID:???
>>642
しかも始まりがアンチFEAR。
こんなオモロが昼に釣れるとは考えられまへんわ。

645 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:10:42 ID:???
医者なんて幾らでもいる。いやならやめろ。って言い続けた結果どうなりましたかねえ。
TRPGが無くなったらお前等のせいだから。覚えとけよ。

646 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:12:03 ID:???
>>645
なんだ、ダガーか。

647 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:12:09 ID:???
この摩り替えまさにオモロ

648 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:12:26 ID:???
>>645


〃∩ ∧_∧
⊂⌒(  ・ω・) はいはいわろすわろす
 `ヽ_っ⌒/⌒c
     ⌒ ⌒  旦~

649 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:12:51 ID:???
馬場のロールプレイが最近流行ってるのか

650 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:18:49 ID:???
PLGMとも俺を楽しませろという考えしか持たないスラム鳥取が
こういう可哀想な子を育てるのかなあ

651 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:20:14 ID:???
馬場論なんてイマドキ誰も知らないだろ

652 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:21:10 ID:???
PLを騙すのがいけないわけじゃない。騙しきるのがいけないんだよ
PC1「俺達は大きな思い違いをしていたのかもしれない」
PC2「な、なにかわかったのか!?」
PC1「ああ、確かに三年前の事件と今回の事件は酷似している。だから俺たちは三年前と同一犯だと思い込んでいた」
PC3「ま、まさか」
PC1「そうだ。今回の事件は三年前の事件を模倣したものだったんだよ!」
PC2、3、4「な、なんだってー!?」

653 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:23:11 ID:???
>>633
>>636
ゆとり世代かお前はw

654 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:24:53 ID:???
>>653
目血走らせてゲームするような辛い環境なんだろ
そっとしておいてやれ

655 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:25:41 ID:???
>>652
キバヤシ自重

656 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:25:45 ID:???
>>645
医者は必要だが、糞医者は不要。
ま、世間を知ってから出直してきなさいw

657 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:26:21 ID:???
むしろ何も考えずににただサイコロ降るだけで解決できる事を期待するPLがゆとり世代かと。
ちょっとは疑うとか、情報集めしろよ。学校では習わないかも知れないけど。

658 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:27:21 ID:???
>>656
糞医者って判断するのは素人の裁判官じゃないんだけどな。


659 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:27:26 ID:???
ちょっとの撒き餌でこの釣果

660 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:28:58 ID:???
何という住人レベル

661 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:29:58 ID:???
>>657
パーティにおける、ホストのマナーとゲストのマナーの問題だろ、基本は。

662 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:31:16 ID:???
素人の裁判官ってなんだ?

663 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:31:32 ID:???
>>658
むしろ、素人に被害者を大量に出すのが糞医者ではw

664 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:32:19 ID:???
>>662
法務の裁判所にあたる……なんたら機関。
なんだっけ?

665 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:32:32 ID:???
後釣りとかw
ってのは置いとくとして、馬鹿の真似をするのはそれ自体が馬鹿な行為だぞ

666 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:32:32 ID:???
入れ食い。

667 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:33:16 ID:???
この空気の悪さは書き込んでる人間同士に身内が多いからなんだろうな。と思ったTRPG未経験者。

668 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:34:53 ID:???
>>663
全くリスクのない処置は無いと言うことを理解できない素人が断罪するっつうのが問題。

669 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:35:16 ID:???
ホストがマナー遵守 = ゲストがマナー放棄
ゲストがマナー遵守 = ホストがマナー放棄
故にマナーは放棄した者勝ち

そんなスラム

670 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:38:04 ID:???
>>668
656じゃないが、もう少し世の中の仕組みについて勉強してから口きいた方がいいぞ

671 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:39:29 ID:???
>>669
そんなスラムでもTRPGが続いているなら、>>645の心配は杞憂というわけだな

672 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:43:32 ID:???
>>668は「医者は聖人君子。仮に失敗してもそれは仕方の無いこと。疑うなんてとんでもない」って価値観なんだなあw
こういう人が医療詐欺とかに騙されるんだろうなあw
そして日テレの仕事が増えるw

673 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:47:00 ID:???
な、なんてこった。
ちゃんとMKPクラスの困ったちゃん報告が来てるってのに
>>624>>633>>636>>645
>>658>>668(コイツラも同一か?)の実演で吹き飛んじまってるじゃねーか!

674 :仔山羊 ◆CoCBRP2pbE :2007/02/03(土) 13:47:14 ID:???
釣堀のお魚はお腹ペコペコで
今日も入れ食い状態なのねー。

675 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:53:23 ID:???
そうか? 少なくとも困ったチャンではないだろ。

676 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:55:37 ID:???
卓ゲプレイヤーじゃないから実演はMK「P」からは外れるな

677 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:57:30 ID:???
あ、俺の言ってるMKPクラスってのは、>>607-608のことねw
「報告が実演で吹き飛んでる」って言いたいのさw

…ようやく追いついたと思ったら話題が実演に移っててショボーンなのさ…

678 :ダガー+お叱りライブ:2007/02/03(土) 13:57:31 ID:AjXpJTu5
>646
惜しい。ボクなら
相手の口にソウドオフショットガンを捻じ込んで「じゃあボクがやるよ!」だ。

>674
オマエもな!┗@゚u゚@┛ゲハハハハ

679 :NPCさん:2007/02/03(土) 13:59:44 ID:???
>>677
そうか。俺はとんでもない勘違いをしていたようだな。

680 :NPCさん:2007/02/03(土) 14:02:36 ID:???
藪医者なら良い
筍医者なんてのもいうのもいる
そのこころは藪にもならない

そして最悪なのが紐医者
そのこころはこれに掛かったら確実に死ぬ。

681 :NPCさん:2007/02/03(土) 14:04:35 ID:???
医者じゃないけど>>656とかちょっと見逃せないんで書き込んでおきますね
糞医者と呼ばれる医者が実在するのは事実ですけど、それ以上に糞患者のが多いです、おそらく糞医者の何百倍も多いですよ
医療訴訟の大部分は、この糞患者が善良な医師を自分勝手な理論で告訴したものですよ(一部例外もありあますが)
そして、原告勝訴を出すことに血眼になっている一部裁判官を狙い撃ちした訴訟によって地裁レベルで勝ちを拾って高裁で逆転敗訴とかしてます
報道では地裁での勝訴しか報道されませんけどね

682 :NPCさん:2007/02/03(土) 14:06:03 ID:???
糞患者が多かろうと糞医者の数が変わるわけじゃねえ

683 :NPCさん:2007/02/03(土) 14:06:48 ID:???
なんか>>681キモイ
たいていの実演ってネタっぽさがあるけどこの人は…

684 :NPCさん:2007/02/03(土) 14:07:53 ID:???
>>680
パタリロで読んだことがあるけど出典はなんかの落語ですか?

685 :NPCさん:2007/02/03(土) 14:09:24 ID:???
>>681
医者乙

686 :NPCさん:2007/02/03(土) 14:11:25 ID:???
>>681
実演はもういいよ

687 :* * * スレ参加者の方にお願い * * *:2007/02/03(土) 14:12:19 ID:???
今回の困ったチャンスレでは、MKPと同時にMKDの選考も行いますので、
皆様ご協力よろしくお願い致します。

688 :NPCさん:2007/02/03(土) 14:16:53 ID:???
>>684
たぶん夏の医者


689 :NPCさん:2007/02/03(土) 14:20:53 ID:???
真性のオモロも混じってるけど、反論の大半は単に最近の過剰な「PLを思い通り楽しませないGMはクソ認定」な流れに対するカウンターじゃねえの?
端から見ててちょっと行き過ぎてる感はあるし、周囲も実演実演って意味無く煽りすぎだろ。

まあ困ったちゃんスレでそんなことしても無駄な努力っつーか、クソPLに困らされた報告でもした方が100倍効果的だと思うが。

690 :NPCさん:2007/02/03(土) 14:29:37 ID:???
>>689
>「PLを思い通り楽しませないGMはクソ認定」
そこまでは誰も言ってないかと。
「PLを【思い通り】楽しませないGMはクソ認定」ではなく
「PLを楽しませないGMはクソ認定」なら正論だべ。

691 :NPCさん:2007/02/03(土) 14:32:18 ID:???
>689
具体的にレス指定よろ

692 :NPCさん:2007/02/03(土) 14:32:43 ID:???
>>690
部分的には同意。
ただし、その理屈は「俺を楽しませないコイツ(GM)はクソ」という
傲慢PLが好んで使う理屈に容易に変化する恐れあり。

693 :NPCさん:2007/02/03(土) 14:35:13 ID:???
>>692
「俺が楽しめなかったぞ(この糞GMめ)」なら若干問題だが
「俺等全員不満タラタラなんだが」だったらGMが問題かもね。

694 :NPCさん:2007/02/03(土) 14:58:06 ID:???
>>689
過剰な意見に過剰な意見で反論しても意味がない。
それに「PLを思い通り楽しませないGMはクソ認定」
というより「PLをやりこめる為にやってるGMはクソ認定」

695 :NPCさん:2007/02/03(土) 14:59:11 ID:???
>>692
いるいる、甘やかされて育ったのか、我慢ができないプレイヤー。
シナリオがつまらない(とそいつが判断すると)セッション中でも、
故意にキレテ、ゲーム中止させようとする馬鹿いるよ。

いいかげんうんざりしたので、その屑が代表者のサークル抜けたが。

696 :NPCさん:2007/02/03(土) 15:08:51 ID:???
>「PLをやりこめる為にやってるGMはクソ認定」
それは正しいと思うけど、ちょっとでもPLが逆境に置かれると「そのGMはやり込めるためにやったんだ!クソGMだ!」って決めつけて被害者モードになっちゃうのがなあ。
馬番が英雄レベルの7レベルでもいいじゃん。そりゃ実際に戦った本人たちはご愁傷様だけど、レスしてる住人が過剰にGMを叩いてるのはちょっと引く。
報告者置き去りで周囲がヒートアップし過ぎでない?

697 :NPCさん:2007/02/03(土) 15:10:24 ID:???
>>696
>馬番が英雄レベルの7レベルでもいいじゃん。

SWではそれは不味いぞw
S=Fならありだろうけど。

698 :NPCさん:2007/02/03(土) 15:13:09 ID:???
>>696
反論してる奴が被害者モードだか物申すモードだかから
全然関係ない方向に進んじゃってるのだが

699 :NPCさん:2007/02/03(土) 15:13:45 ID:???
馬番が「ふははは、馬鹿な族め!一番狙われると不味いと思って見張っていて良かったぜ」といって実はその部隊の隊長だったら問題なかったと

700 :NPCさん:2007/02/03(土) 15:15:01 ID:???
その国の馬は全部松風クラスで、その辺の雑魚じゃ
世話出来ないLVだったんだろ

701 :NPCさん:2007/02/03(土) 15:17:54 ID:???
それだったら、必要になるのは冒険者技能じゃなくて
一般技能の馬番技能7LVじゃね?

702 :NPCさん:2007/02/03(土) 15:19:06 ID:???
馬が魔法使って来るんじゃね?

703 :NPCさん:2007/02/03(土) 15:21:40 ID:???
>>696
ちょっとでもPLが逆境に置かれると「そのGMはやり込めるためにやったんだ!クソGMだ!」って
決めつけて被害者モードになっちゃうのは問題だけど、どんな事でも「ちょっとした事」と決め付けて
過剰に叩いてると言い出す奴もいるからな。それこそ報告者置き去りにしすぎ。

別に馬番寝て襲撃成功で逃げる時に少数の強敵出せばいいだろ。
襲撃の意味無いじゃんといわれたら、「キミたちの作戦が失敗したらもっと多くの敵がでてたよ」と言う。

704 :ダガー+お叱りライブ:2007/02/03(土) 15:24:13 ID:AjXpJTu5
>700-702
ナニそのグロランの黒馬騎士団。

705 :NPCさん:2007/02/03(土) 15:26:41 ID:???
エンジョイ&エキサイティング

706 :NPCさん:2007/02/03(土) 15:35:01 ID:???
とにかくまあ医者は知らんが、セッションが面白くないのは全てGMのせい、っていうのは
いいすぎだろ。
今までのレスで、まあPLももうちょっと考えたらどうか、ってレスがどれだけあったのかって事。
GMばっか叩いてもしょうがないだろ。


707 :NPCさん:2007/02/03(土) 15:36:49 ID:???
>>683
反論できないと実演って叫ぶだけですね。
まあこんな患者ばっかじゃ医者もやってられないわな。
とりあえずここで糞医者って叫んでいる奴らは、医者不足の現実を見ましょうね。

708 :NPCさん:2007/02/03(土) 15:37:43 ID:???
>>707
医学部生乙

709 :NPCさん:2007/02/03(土) 15:38:41 ID:j/QcuL9n
>707
まだ医者にこだわってるんすか^^^;;;;;

710 :NPCさん:2007/02/03(土) 15:40:05 ID:???
なんか>>707に心当たりがあるんだが…
TRPG、医者という言葉に過剰に反応、そのエキセントリックな言動…

…晒しちゃうぞオマエw

711 :NPCさん:2007/02/03(土) 15:40:17 ID:???
アッー!!
sage忘れすまんw

712 :NPCさん:2007/02/03(土) 15:41:26 ID:???
>>710
kwsk
そっちのほうがよっぽど面白そうだ

ここじゃ不適ならオモロスレで頼むw

713 :NPCさん:2007/02/03(土) 15:42:12 ID:???
>>710
怖っ!!
やっぱここで叩いてた奴らの本性ってこんなのか。
どっちが実演してんだか。

714 :NPCさん:2007/02/03(土) 15:43:18 ID:???
>>712
まあこのスレやオモロで晒す程大物じゃないよ。

715 :NPCさん:2007/02/03(土) 15:43:26 ID:???
結論:ここで困ったちゃん認定されてもそれが一般的に問題があるかは分からない。
何故ならここの判断基準自体が世間一般から見たら困ったちゃんだから。

716 :NPCさん:2007/02/03(土) 15:45:58 ID:???
どうでもいいことで炎上してるな。
キャンペーン的にやってるってことは、鳥取での話しなんだろ?
別にソードワールドのシステム使っていても、世界観のバランスをそのまま使うか、
アレンジして使うかはGMに委ねられてる範疇なんだから、
抗議するのは構わんが基本的にはGMに従わなきゃいかんだろ。
今回がはじめてあうGMってわけでもないだろうから、
その場で細かい数値を聞かないまでも、GMに疑問を聞けばいいだけのことだろ?

「戦ってる感じでは、7レベル…騎士団長並の強さに感じるんだけど、
 アレクラストではそんなゴロゴロいるレベルじゃないと思うけど、マジでこの強さなの?」

うん、って答えられたら、それは仕方ない。
そういうもんだと諦めるしかないだろ。

717 :NPCさん:2007/02/03(土) 15:52:40 ID:???
>>716
基本的にルールブックの世界観というのは、コンセンサスをとらずともすむように、
ルールを読めば共通認識として運用できるように用意されたものなんだから、
それを変えるのなら事前に言わなきゃ駄目だろ。
PCの作戦や行動方針にかかわる部分ならなおさらだ。
君の理屈だと、例えばゴブリンをドラゴン以上の強さに変えて、
それを戦闘の時まで黙っていても許されるってことになる。

718 :NPCさん:2007/02/03(土) 16:03:03 ID:???
確かSWには公式厨と呼ばれる輩が跋扈していると聞く。

719 :NPCさん:2007/02/03(土) 16:04:53 ID:???
最近じゃある程度人気のあるゲームならチラホラ目立ってきたな。>公式厨

720 :NPCさん:2007/02/03(土) 16:05:58 ID:???
そこまで極端な真似をしてくれるGMならきっと他のシーンも楽しいに違いないな

721 :NPCさん:2007/02/03(土) 16:20:59 ID:???
>>706
「全て」は言いすぎだが、どこで「全て」と言ってるのかね?

722 :NPCさん:2007/02/03(土) 16:38:13 ID:???
>607-608の原因は「敵の強さバランスが非常識」だから、
全てGMの責任だしなあ。
まあ、詳しい内容はわからんが699とかの解決方法でもなく、
「略奪隊全員が7Lv」だったようだし。

GMばかり叩くな!と言っている方が、状況に合わない
おかしな事を言ってるんだけどなあ。

723 :NPCさん:2007/02/03(土) 16:50:47 ID:???
>>716
しょうがないわけないだろ。
事前に、進行してきたのは修羅の国の住人で、雑兵でも一騎当千の兵であるとでも言ってあれば話は別だが
何の情報もなく、ただ厩番と聞いていて冒険者レベル7の人間が居ると想像できるか?
明らかにGMの腕がおかしいんだよ。
PLにひとつも落ち度は無い。

724 :NPCさん:2007/02/03(土) 16:52:36 ID:???
ちょっと強い敵出すにも一々世界設定のお伺いを立てないといけないのか。
面倒クセエなあ。

725 :NPCさん:2007/02/03(土) 16:56:11 ID:???
>>724
じゃあオリジナル作れば?

726 :NPCさん:2007/02/03(土) 16:57:42 ID:???
世界観を無視しているのがいかんのだろう。
まさしくオリジナルを作れと言いたい。

727 :千早神牙:2007/02/03(土) 16:58:25 ID:???
>>724
ちょっと2枚目のキャラシー出すにも一々GMのお伺いを立てないといけないのか。
面倒クセエなあ。

728 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:02:33 ID:???
たかだか7レベルのザコ出したくらいでオリジナル作れって、どんだけヤワな設定なんだよ。
いくらなんでも公式厨過ぎないか?

729 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:02:43 ID:???
攻めて来たのが修羅の国とか、略奪隊は選りすぐりの英雄ぞろい、とか
言えば良かったんだろうけどねえ。
つか、雑兵までが全部7Lvキャラって「ちょっと強い敵」じゃねえしw
世界的にも、対PCとのバランスでも。

あんまり強い敵出すこと自体、吟遊詩人GMへの一里塚って感じで
個人的には好かないなあ。

730 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:03:58 ID:???
>>728
CRPGでもやってろ。

731 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:04:18 ID:???
>>728
ソドワの7Lvの意味わかってる?
これだから晒されてる>>607-608のGMは…

732 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:06:00 ID:???
ALFで10レベル超のPCが帝国の駐屯地のパンツァー格納庫に攻め込んでみたら
モブのゾルダート兵士が10レベルで滅茶苦茶強かった。

別ゲームにするとこんな感じか?

733 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:08:50 ID:???
いや、7レベルの強さはわかってるけど、別にそんなのGMの都合で無視したっていいだろうが。
件のGMがダメなのは戦闘バランスを考慮してないっぽいからであって、逐一設定に従って敵を出さないと困ったちゃんなんて流れで話されるとGMなんてやってらんねー。

732見たいな状況は割とあると思うんだが、なんかSWだけ妙に過剰反応されてない?

734 :取鳥族ジャーヘッド:2007/02/03(土) 17:08:58 ID:???
>>706
出てきた報告の場合と実演に対しては色々言ってたけど
別に誰も世の中のGM全てに関して文句言った覚えも無いんだが。

706がPLのせいでDAINASHIになったセッションの報告のひとつもしてくれれば
場の盛り上がりも一気にヒートアップしそうでwktkしてるとこなんで
一発頼む

735 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:10:05 ID:???
>>733
いや、だからそういう事する時は説明すりゃいいって話。
説明無しに厩番が7Lvじゃあ「俺TUEEGM」の烙印だろw

736 :取鳥族ジャーヘッド:2007/02/03(土) 17:11:31 ID:???
>>732
この場合
「PCの10レベルゾルダートと同じ性能の敵NPCが100人」
が正しい再現状況かと

737 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:12:10 ID:???
ってかさぁ、PC達は兵糧焼いて逃げただけなんだよねぇ?
なら、修羅の国の住人達は、もう一回兵糧を略奪しなおして再侵攻かけるだろうよ。
何処の地方が舞台か知らんが、オランだろうが、オーファンだろうが、あっさりと陥落しただろうねぇ。
雑兵が7レベルだったら、指揮官は10レベルくらいか。
リジャールやマナ=ライが出張っても、ダイス振って実際に戦闘してもいつか倒されるだろうな。
10レベルオーバー一人vs7レベル雑兵100人+8レベル騎士10人(くらいか)+9レベル騎士隊長1人+10レベル将軍

これがちょっと強い敵出すとか言ってるレベルかよ。
世界規模の大異変じゃねーかw

738 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:12:24 ID:???
>>733とは一緒に楽しめないと思った。

739 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:13:12 ID:???
>>737
雑兵が7Lvって、どんな軍事国家なんだろうなw
…多分国王は15Lvだなw

740 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:14:38 ID:???
>>737
ローンダミスが雑兵レベルかw
オーファンオワタ\(^o^)/

741 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:14:39 ID:???
PLたちの能力を最大限に駆使して同レベルの兵士100人を倒すシナリオってすっげえ面白そうに思うなんだけど、そんな俺って困ったちゃん?

742 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:15:17 ID:???
>>739
国王は魔法戦士なんだよ

743 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:15:12 ID:???
雑兵より騎士や指揮官の方がレベルが高いとか強いとか思うのって思考が硬直しすぎじゃね?

744 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:15:36 ID:???
>>741
多分、何をやっても

>>608
>GM「抵抗したよ。」

で終わりかとw

745 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:15:44 ID:???
ALFで>>732をちゃんと再現するなら、
格納庫の兵士はエキストラとしてPCに軽く料理させて
いざ帰還と言うところで本命の名前つきNPC特殊部隊が
アームドギアやらゲパルトギアやらに乗って登場、というところか。

746 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:16:14 ID:???
>>743
君はSWのルルブを100万回くらい読み直すといいよ

747 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:16:40 ID:???
SWって窮屈なゲームなんだなあと言うことは分かった

748 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:17:21 ID:???
100万回ルルブを読んだ>>743

749 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:17:35 ID:???
>>747はFEAR厨ですらないただのアホだと思うんだがどうか。

750 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:17:51 ID:???
その馬番はセガールだった
でFA。

751 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:17:58 ID:???
737-744
なんかGMに悪意がある前提で話しすぎじゃないの。

752 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:18:24 ID:???
>>750
セガールをPCにぶち当てたGMが困ったちゃんでFA

753 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:18:45 ID:???
7lvの厩番は流石にSWではありえないと思うが……
まあ、GMが素でCRPG感覚でPCレベルに合わせて雑魚敵も強化する人なら
……やっちゃったりすることもあるのかねえ。

その場合ゲーム的な常識の齟齬ってことになるよな。
GMする人なら多数派の感覚は知っといていいような気がするし、
内輪でPL楽しむのなら「このGMの時はこうなのか」ぐらいで
思っといてあげた方が揉めなくて済む気はするな。

だが件のGMが素でどこでも自分の感覚で通用すると思ってたらそれはヤバイ。

754 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:19:48 ID:???
>>751
では>>607-608にどんな善意があるのか教えてくれ。
悪意100%混じりっ気無しかと。

755 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:22:07 ID:???
>754
あれだけじゃ単に下手なだけにしか見えん。

756 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:22:29 ID:???
きっとその略奪部隊は、鷹の団だったんだよ。

757 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:23:09 ID:???
単に下手な人間が、わざわざ7Lvにするか?
雑兵のパラならルルブに載ってるのに。

758 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:23:12 ID:???
>>743
大抵のゲームでそうなってるからな。<指揮官のレベル
まあ、指揮官のレベルが低かろうが、
737-740は当てはまっちゃうんで
クソGMの謗りを免れるのは難しかろうな。

>>751
悪意というか、バランス感覚がおかしすぎだな。
そりゃ叩かれて当然じゃねえの?

759 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:23:57 ID:???
>>756
拳王遊撃隊だったのかも試練
あるいはルール無視してジハドを効果3倍でかけたかw

760 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:25:10 ID:???
>>747みたいなこと言えばFEAR厨が援護射撃してくれると思ってる節がある。

761 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:25:58 ID:???
敵にマジックユーザーがいなければ100人くらい作戦次第で倒せそうだがなー。

762 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:26:06 ID:???
>>760
いくらFEAR厨でもあれの擁護は無理だw

763 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:26:58 ID:???
ダードスレでもないのに厨とか言ってる時点でただの荒らしだぞ。

764 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:27:15 ID:???
>>741
D&Dでやれよ、と書いてから気がついたがあの世界でも雑兵が7レベルなんていったらどんだけ精鋭部隊なんだよ。
NWとかならありかもな。

765 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:27:48 ID:???
実際はFEARとかSNEに関係のない困ったちゃんだから、
こんなに叩かれるんだけどな

766 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:30:06 ID:???
>>765
FEARだろうがSNEだろうがTSRだろうが
「ルルブに雑兵のデータがきちんと載ってるにも関わらず、名前つき重要NPCクラスの戦闘力」じゃあ叩かれるわなw
NOVAとて、トループが神業使ってきたらそら切れるわw

767 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:31:04 ID:???
>>741
当たり前だが、GMとPLで同意があればいいんじゃねの?
なしで強行して叩かれても自業自得だがな。

768 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:35:41 ID:???
考えてみたんだが741はPCが10レベル(ゲーム中の最高レベル)になっても同レベルの敵として
「10レベルの雑兵」とか出したいのか?

バランスがどうこう言う前にレベルカンストしても下働きから抜け出せない階級社会に絶望した!w

769 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:37:06 ID:???
>>741をやりたきゃ、普通は1-3Lvぐらいでやるよなw

770 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:39:01 ID:???
>>769
やられたが、全然楽しくなかったぞw
つか勝てなかったしw

詳しくは、過去スレで「イナバ山賊団」について読んでくれ

771 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:42:46 ID:???
>>768
まあ元の例から逸脱してる話だし、あんまり食いつかれても困るが。
プレイヤーとしてそういう話もアリかなって思うだけだよ。自分がGMの時はやらんね。

つうかSWだと多数を相手にするなら低レベルの方が大変だろう。ソーサラー命だってのに。

772 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:45:09 ID:???
しかし叩いてるのはwwうるさい連中ばっかりだな
何がそんなに嬉しいのか

773 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:46:17 ID:???
>>772
そうか?

774 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:46:28 ID:???
正直、世界観的な部分はどうでもいいんだが、特に理由でも無い限り
バランス面で失敗してると思うな<7レベルの雑兵出したGM

775 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:46:35 ID:???
遂に被害妄想までし始めたようです。

776 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:48:04 ID:???
本人乙w

777 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:48:45 ID:???
>>772
件のGM乙

778 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:48:51 ID:???
どうでもよくないだろ。世界観をぶち壊すなら、それなりに話し合ってくれ。

779 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:49:32 ID:???
>>774
だから単なる失敗じゃなくて明らかに悪意のあるクソGMだって言ってるだろうが。ログ読んでるか?

780 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:50:34 ID:???
何か自演が流行ってる感じだな

781 :774:2007/02/03(土) 17:51:18 ID:???
>>779
すまん、なんとなく俺の感想言っただけなのに
何でそこまで悪し様に罵られなければならないんだ

782 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:51:20 ID:???
PLの了承も取らずに世界設定を無視するようなGMに悪意が無いわけない。
ルールブックに載ってるデータを無視するとかアホだろ。PLは何を基準に判断すればいいんだよ。

783 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:52:19 ID:???
叩いてる人も、少し頭を冷やした方がいいと思います。

みんな夕飯でも食べてらっしゃい。

784 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:52:32 ID:???
まああんま狭量にならない方がいいんじゃね?

785 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:52:57 ID:???
>782
セージ判定すればよかったんじゃないかな。
いや、結構マジで。

786 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:53:01 ID:???
>>782
困ったちゃんGM「清松さんは、GMが神だと言ってました><」

787 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:54:02 ID:???
人間には神を批判する権利がちゃんとあるよ。
マジで。

788 :NPCさん:2007/02/03(土) 17:54:56 ID:???
>>782
GM様の顔色。

黄色かったら黄疸の疑いがあるので医者に連れて行くこと。
紐医者とかだとぐー。

789 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:00:47 ID:???
じゃあセージ判定しないでルールブック知識を参考に予断で戦ったPLが困ったちゃんという逆転落ちで。
Gスラ問題? さあ何のことだか。

790 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:05:19 ID:???
旧版のルールでは、セージで判定できるのはあくまで
「モンスター知識」であって、人間は出来ないような…?

791 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:08:44 ID:???
>>781
バランス的には、あなたも認める明白にクソGM。
あなたはどうでも良いと思うようだが、世界観的にもクソGM。
という話じゃないの?

792 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:09:07 ID:???
旧版の話だったの? 今までそういう話は出てないように見えるけど。

793 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:09:38 ID:???
戦士「おい、敵が出てきたぞ、お前の知識で敵のレベルを測定してくれ」

賢者「3……、4……、5……、馬鹿な!! まだ上昇している!!」

戦士「おい、結局いくつなんだ!!」

賢者「7だッ!!」

戦士「何だって!? そいつはぜってぇー一ゾロだッ!!」

794 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:11:00 ID:???
>>792
ああ、俺が完全版持ってないから「旧版では」ってだけの話。
完全版でも確か同じ扱いだったと思うが、自信は無い。

795 :774:2007/02/03(土) 18:11:27 ID:???
>>791
そら分かるけどさ、他人にまで「どうでもいいと思え」つったわけじゃねえのになー

796 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:11:43 ID:???
「うーん、変身能力のあるデーモン?」

797 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:18:29 ID:???
>>796
そうか!初期鷹の団じゃなくて、新生鷹の団(みんな使途)だったのか!

798 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:21:26 ID:???
この流れだと、ぺらぺらがGスラで叩かれてた理由がホントわかんねーな。
SWユーザー的にはルールブックのデータを熟知して、それに従って行動するのは当然なんだろ?

799 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:22:29 ID:???
>>795
その辺は>>716-717,723とかそれ以降読んだら?
同じ発言を繰り返してるように思われたんでしょ、きっと。

あと、本当にどうでも良い?
自分がGMやるときに同じ事する?
それでPLが 「絶対に」 怒らない自信が有る?
自分がPLやるときに同じ事されても 「絶対に」 気にしない?

800 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:23:55 ID:???
>>798
そら、キヨマーの名台詞を、批判的要素無く使えば良いな
すなわち、「常識で判断してください」

801 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:24:58 ID:???
>>799
真剣に鬱陶しくなってきた

802 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:25:47 ID:???
結局強さがどうとかPLに対する配慮がどうとかより、公式設定から外れたことの方が問題なんだよね

803 :774:2007/02/03(土) 18:25:58 ID:???
>>799
ナニをそんなに絡みたがるのか分からんけど、
俺はゲーム的にバランス取れてるなら特に気にしないな

804 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:27:45 ID:???
件の高レベル敵乱発GMのイタイのは。
世界観と照らし合わせた「レベルのインフレ」への抗議を「PCを特別扱い」と変換しちゃう脳を持ってることだな。

そういやD&Dだかのルルブにも、PCがレベルアップしたからって無闇に強い敵ばかりを出すのは問題だ、みたいな事があったな。
「オレ達より弱い敵はどこへいったんだ?」てな具合に。

805 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:28:33 ID:???
雑兵で同レベルの軍団なんてゲームバランスが完全に狂ってるとしか思えん。

806 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:31:39 ID:???
>世界観と照らし合わせた「レベルのインフレ」への抗議を「PCを特別扱い」と変換しちゃう脳を持ってることだな。
えっとすまん、件のGMがそれについて発言している文章があるなら教えてくれんか。
関係者かエスパーか脳内でもない限り、607-608の内容ではGMがなに考えていたか窺い知れないと思うんだが。

807 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:32:12 ID:???
7レベルの腕持っているのに厩番しかやらせてもらえないなんて、修羅の国は地獄だぜ。フゥーハハー!
中原の大国に行けば、騎士隊長にしてもらえるのにな。
修羅の国の厩番カワイソスw

808 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:35:13 ID:???
>>806
何も考えてないんじゃねーのw
PCが強くなったから敵も強くなけりゃ、俺のカワイイ敵キャラがすぐに死んじゃう!
っておもったんだろ、どーせw

809 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:35:36 ID:???
俺ツエエ厨のGMと公式設定厨のPLが揃った修羅の国か?

810 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:35:50 ID:???
>>798
「ダブルスタンダード」
「とにかくむしゃくしゃして叩いた。理屈とかはどうでもよかった」
「完全版は絶対完全ルールであり、その内容を勝手に改変する行為は万死に値する」

好きなのをどうぞ。

811 :聖マルク:2007/02/03(土) 18:36:18 ID:???
続きは

プレイング技術交換スレ 統合の22
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163075414/

でやれ。

812 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:36:36 ID:???
>>803
そうか。
俺は、特に設定も無いまま、SWのゴブリンが
いきなり7Lvあって、火を吐き古代語魔法を操って来たら
バランスが取れてても嫌だな。
俺の感想は、君にとって「異常」かね?

異常と思おうと思うまいと、俺には「どうでも良い」が
774はタイミング的にマズかったんだろうね。

813 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:36:46 ID:???
俺が読む限りでは、GMは下手糞でした、っつーグチにしか思えないんだが。
この程度は困ったチャンじゃねーだろ。

814 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:37:03 ID:???
なんだ、脳内でGMの思考をでっち上げて叩いてたのか。
感情移入もほどほどにな。

815 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:38:47 ID:???
>>774
「戦闘バランスを取るため」と言う理由で世界観無視ってのが叩かれる理由なんだろさ。
昔見たことがあるよ、PCがどんなに強くなっても村一番の力自慢に喧嘩で勝てませんって後輩に泣きつかれた。
バランス考えて強い敵を出すのは構わんが一般的に考えてPCの相手できそうなのを出せよ。
わざわざ世界観無視する理由が「めどい」じゃ誰も納得せんて。

816 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:38:54 ID:???
>>737
…そうか!分かったぞ!舞台はファーランド、そして攻め込んできた敵国とは魔界の悪魔軍団だったんだ!
それなら雑兵クラスでも7Lvがごろごろいるし真の王なら20Lvだ!

これで満足か?

817 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:38:55 ID:???
>>812
はいはい、分かりました。
僕ちゃんには不快だったんでちゅよね。

818 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:39:54 ID:???
>>814
少なくとも、このスレで804の発言をして異を唱えたのが
居たのは事実なんだが。
無かったことになったのか?

819 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:41:23 ID:???
雑兵という情報をGMが提示してるんだからルルブのデータを参考にしても構わんだ

820 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:41:52 ID:???
世界観無視=即困ったチャン ってのは狭量じゃねえかなあ。
そりゃ、その世界が好きな人には嫌に思う時多いかもしれんけどさ。

821 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:42:11 ID:???
>818
報告されているGMの発言とこのスレの住人の発言を混同するなよ。

822 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:42:37 ID:???
SFC版のWBみたいだな。
あれは自分のレベルが上がるとエンカウントする敵のレベルが自動的に上がる。
単なる街道で意味もなく古操兵に襲われるんだからやってられねぇ。

823 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:42:40 ID:???
つうか、馬番が7レベルだったと分かったら、その時点でさっさと撤退して自分の国の馬番を
集めて敵と戦わせりゃいいだろ。

きっと馬番は冒険者レベルが7の世界なんだよ。

で、指揮官とかはコマンダー10レベルとか、リーダー12レベルとかなんだろう、きっと。

824 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:43:07 ID:???
>>774
あと、>>817みたいなのと同類と思われたんじゃね?
そりゃ悪し様に罵られるだろw

825 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:44:11 ID:???
www

826 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:44:32 ID:???
>>820
無視することそのものは問題ないが、事前に変更点を告げずに勝手に無視されたら、
PLを混乱させる無意味なミスディレクション以外の何者でもないよ。
いったい何が起こっているのか、とかは世界観に沿って想像するしかないんだから、
世界観を無視するなら代替となる情報を提示してくれないとPLは立ち往生する。

827 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:44:33 ID:???
何か皆が自分の発言に興味もってレスしてると思ってる報告者か関係者がいるようだが

828 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:46:10 ID:???
>>821
GMは言ってないが、このスレで言った奴が居た。
それに反論が来るのも当たり前だろうに。
むしろ、なんで「脳内でGMの思考をでっち上げて叩いてたのか」
と混同したのかがわからんぐらいだ。

829 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:46:51 ID:???
なんの設定もなく世界観を無視すること自体が問題なんじゃなくて
そのことを事前に提示しないことでPLの行動指針がたてられなくなることが問題なんだろよ

830 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:47:01 ID:???
>826
そこらへんの事情は元報告からはわからんけどな。

831 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:47:56 ID:???
>>830
農民兵や馬番が自分たちよりはるかに強力な英雄だとわかってたら、普通最初から依頼を受けないと思うんだ。

832 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:48:20 ID:???
>>812
呪いでゴブリンの姿にされている魔術師だった、ならPLは(多分)納得する。
7レベルキャラがなにかのついでに引き受けたゴブリン退治で出てきたのがそれの集団だったら普通納得しない。
もしくはそういうシナリオなんだと思って普通に退治して裏を探りに行く。

そしてGMに「最初から裏を確認しておけば(ry」と言われてへこむ。

833 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:48:22 ID:???
>件の高レベル敵乱発GMのイタイのは。
>世界観と照らし合わせた「レベルのインフレ」への抗議を「PCを特別扱い」と変換しちゃう脳を持ってることだな。

いや、この書き方なら普通は件のGMがそういう考えを持っているように見えると思うんだが……俺の読み方が悪いのか?

834 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:48:52 ID:???
>>829
「行動指針立てられたら回避されて、俺のNPCTUEEEが出来なくなるじゃないか」

835 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:49:46 ID:???
SWって悪意と邪推に満ちたゲームなんだな。

836 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:51:01 ID:???
>>835
>>760をよく読め。

837 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:51:31 ID:???
>>835
スターウォーズの悪口禁止

838 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:52:24 ID:???
困ったちゃんが報告されたゲームが全部悪意と邪推に満ちたゲーム、なわけねぇだろ。
システムの所為にするな、と釣られてみる。

839 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:52:26 ID:???
SW自体はそうでもないが、元々TRPG自体が悪意に弱い遊びだ。
悪意や邪推に満ちた奴には勝てん。
そしてそんな奴はこのスレで晒される。

840 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:55:10 ID:???
「世界観尊重しろよ!」ってPLと「これくらいいいだろ!」ってGMが喧嘩しましたと。いうことか。

どっちでもいいとは思うが、その場に同席させられてたら叶わんなw



841 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:55:15 ID:???
>>839
基本的には性善説を基調に動いてるからね。

842 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:56:03 ID:???
ソ厨が悪意と邪推に満ちてることは分かった

843 :NPCさん:2007/02/03(土) 18:57:23 ID:???
GMはメタルギアソリッドみてえなシナリオがやりたかったんだろう。ばれたらゲームオーバー感覚で。

844 :1/2:2007/02/03(土) 19:00:12 ID:???
さて、かなりグダグダで俺の嫌いな流れを変えるために、つい一時間ほど前のセッションの話でもするかね。

システムはトーキョーN◎VA-D(以下、めんどいんでNOVA)で、俺がはじめてのRL。
シナリオは自作のシナリオで、テロリスト集団が世界を滅ぼそうとするからその野望を打ち砕けっていう、
かなりシンプルなもの。

で、今回重要な点としては、このシステムではプレイ中に経験点を使って能力値や技能を取得できるというものがあるんだ。

で、とあるPLが初期作成でキャラを作ったんだが、そのキャラクターは初期経験点を全て装備品の取得に使ってたんだよ。
これだと、ろくにシーンにも登場できないから忠告したんだ。
すると、PLは大丈夫だって言うし、なにより自分はベテランだそうだから、まあいいかって思ったんだ。
正直、俺も結構困ったちゃんだな。


……結論から言うと、まったくもって問題なかったんだ。

845 : ◆MIOV67Atog :2007/02/03(土) 19:00:47 ID:???
>642
『「一週間待っていろ、俺が本物のオモロを食わせてやる」ってだれが言うといいと思うかね?』

>643
『捕殺かそれとも二度と降りてくるようなことがないような経験を味わわせて山奥に返すか』
『難しいところやねぇ』
『なの』

>705
『このスレを?』

>764
『いや、D&Dなら余裕でありだと思うよ』
『ちょっと周辺のランダムエンカウントを10+ぐらいにしておけば7レベルなんぞ雑兵よ』

『あとはアンダーダークなら余裕かと』
『イリシッドの厩番はCR7で当然だし』
『奴隷使ってそうな気もする、か』

846 :NPCさん:2007/02/03(土) 19:01:29 ID:???
>>843
それならそう言ってくれんとな。
もしGMがそう言って設定までしてたなら報告から省いた報告者が悪いが。
普通はGMが悪いベ。

そして、メタルギアソリッドでもスネークはゲノム兵より強い罠。

847 :2/2:2007/02/03(土) 19:02:38 ID:???
そのキャラクターは生まれたばかりの超AIで、すさまじい速さで物事を覚えるって設定でな、

 毎 シ ー ン 終 わ る た び に

経験点を使って成長するんだ。それも20点単位で。(1セッションでPLが手に入るのは10点前後、RLでも20くらい)

最初はおもしれーって思って笑ってたんだが、毎シーン毎シーンやられると鬱陶しくてな。
時間も押してるし。そのくせ、やんわりと早くしろって伝えたらあと5分とかぬかすし。
だんだん、他の人の出番まで奪いだすようになるしさ。周りもだんだん空気悪くなるし。

……セッション後半には、その輩はそんじょそこらの奴では比較にならない強さになっていた。
ボス?そんなもん、他の奴が手を出す間もなく、一瞬で蒸発したよ。
達成値40越え、リアクション不可、防御無視、連続5回攻撃なんかどうしろと。


で、セッションを終えてみると、そこには超満足げな顔をしたそいつと、げんなりした参加者+俺。
そして、そいつが提出し、俺が使用済みのサインをした、100枚はゆうに超えるであろう、
レコードシートとセッションシートの束が残っていた訳だ……。

長文のたわいもない愚痴を聞いてくれてありがとよ。
ちょっと気分が楽になったわ、んじゃ。

848 :NPCさん:2007/02/03(土) 19:04:40 ID:???
>>844
>>847
よくわからんが
NOVAだともしかしてルール的に可能なの?

849 :NPCさん:2007/02/03(土) 19:05:20 ID:???
経験点使うのを制限したら?
何点以上の経験点使用は控えてくださいって。

850 :NPCさん:2007/02/03(土) 19:05:31 ID:???
さすがN◎VAだぜ

851 :NPCさん:2007/02/03(土) 19:05:57 ID:???
>>847
…乙。大変だったな。
初のRLでは難しいだろうが、途中で「これ以上は駄目よ」って
経験点の使用を認めないようにした方が良かったな。

852 :NPCさん:2007/02/03(土) 19:07:37 ID:???
>>847
敵NPCを大量に出して
ダンスマカブル100万発とか
ネメシス100万発とかで蒸発させりゃよかったのに。

853 :NPCさん:2007/02/03(土) 19:08:44 ID:???
普通は3発も撃てば充分じゃね?>即死神業

854 :844:2007/02/03(土) 19:09:32 ID:???
>>848
ルール的に可能だな。

>>849>>851
それも考えたんだが、はじめてのRLだったしさ、当分TRPGできなくなるって言ってたからよ、つい、な。

>>850
ああ、さすがNOVAだよな。

855 : ◆MIOV67Atog :2007/02/03(土) 19:09:33 ID:???
>847
『最大達成値制限で蹴っ飛ばせよバカたれ』
『あとそもそもセッション中の成長はRLの許可が要るさね』
『…と思っていたんだがそんなことは欠片も書いていなかった』
『いや、正確には社会に関してだけRLの許可がいると書いてあった』

『うーむ』

856 :848:2007/02/03(土) 19:10:33 ID:???
>>854
d。

で、どういうルールで可能なの?
つか、「レコードシートとセッションシートの束」って何?

857 :NPCさん:2007/02/03(土) 19:10:53 ID:???
>764
NWやS=Fなら、たとえ雑兵が10レベルだろうと100レベルだろうとレベル∞だろうと許される。










                         ただし、「うわーもうだめだー」と一掃される場合のみ

858 :NPCさん:2007/02/03(土) 19:11:58 ID:???
>>857
「この○○も舐められたものよ…」で瞬殺するのもおk

859 :NPCさん:2007/02/03(土) 19:12:05 ID:???
一種のマンチキンみたいなもんか?

860 :NPCさん:2007/02/03(土) 19:13:34 ID:???
つまり、キャラシ交換なんてする必要無いルールってわけだな。

861 :NPCさん:2007/02/03(土) 19:15:07 ID:???
>>856
1.N◎VAでは、セッションによって得た経験点は
  セッションで使用したキャラではなく、プレイヤーに与えられる
  (これの証拠がセッションシートとレコードシートの束)
2.経験点を消費して成長するのは、普通セッション後だが
  ルール上は別にゲームの途中で成長しても良い

862 :844:2007/02/03(土) 19:15:37 ID:???
>>852
さすがに厨返しはな……。
>>856
プレイに参加したあとに記録する用紙で、レコードシートはPL用、セッションシートはRL用のやつだ。
普通はシート下の経験点だけ切り離して使うんだが、うちの鳥取だと、なくすからっつー理由でそのまま使ってる。
で、これに手に入れた経験点も記載されるんだ。

>>855
最初放置してたら、却下って言い出しにくい流れになったんだ。
まあ、ようは俺のミスだが。

863 :NPCさん:2007/02/03(土) 19:16:26 ID:???
こんなルールを作った社長が一番の困っちゃちゃん

864 :NPCさん:2007/02/03(土) 19:16:37 ID:???
>>860
ただ、報告のとおり鬱陶しいし他のPLにも迷惑だから
2枚目のキャラシーを用意する方がまだましな気さえする

865 :NPCさん:2007/02/03(土) 19:19:01 ID:???
>>861-862
重ねてd


…なんか似たようなのがルルブについてなかったっけ?

866 : ◆MIOV67Atog :2007/02/03(土) 19:19:20 ID:???
>862
『空気読めないバカが来てしまったのは仕方がないし、次に気をつけるしかないかな』
『でも達成値とかで蹴っ飛ばすのは断固としてやっておくべきだったとは思うが』
『周りのためにも』
『ともあれ、とれたてピチピチの困ったちゃん報告乙』


867 :NPCさん:2007/02/03(土) 19:22:25 ID:???
>862

というか、今回初RLですってヤツの卓でやることじゃないよな。

明らかに「こいつ初RLだから、強引に経験点使って俺TUEEEEEしてやろう」って意図が透けてみえてる。

乙でした。

868 :NPCさん:2007/02/03(土) 19:22:32 ID:???
>>844
あれ? 成長ってRLが許可しないとできないのでは?

869 :NPCさん:2007/02/03(土) 19:23:03 ID:???
>>868
>>855らしい。

870 :NPCさん:2007/02/03(土) 19:24:23 ID:???
そろそろDを終えて版上げしてくれないものかねぇ
いろいろと困ったちゃんが出ているルールだからそのあたりの対策を含めれば
すごいルールになるぜ。

871 :NPCさん:2007/02/03(土) 19:24:45 ID:???
NOVA初ルーラーで思い出した。

友人が初GM(初RL)で、NOVAを大学のサークルでやったらしいんだが、
その時にどうも先輩(老害)にぼろくそに言われたってことがあったらしい。
(セッション後ではなく、セッション中に「なってない」だとか
「わかってない」だとか言われたらしい)

その後友人は、それがトラウマになってしまったらしく
うちの鳥取でも5年以上頑なにGMを断り続けた。

872 :NPCさん:2007/02/03(土) 19:25:28 ID:???
>>870
鈴吹自体が困ったちゃんだからなあ…
対策は「わかってても入れない」んじゃね?

873 :NPCさん:2007/02/03(土) 19:27:05 ID:???
ゴールデンルールではじけ。

874 :NPCさん:2007/02/03(土) 19:27:21 ID:???
>>867
×俺TUEEEEEE
○教育

老害なら、こうだ。

875 :NPCさん:2007/02/03(土) 19:49:03 ID:???
>ちぃ
>ルミナス


    /// /   イ l  | |  | |   ヽ ヽ ヽ、
ィニニ〔ゝノ_ノ   / ヽ\ヽヽ  | l    |l  |l  ヽ
'´/ /| |7   r/'´ ̄ヽゝニヽ-ヽヽ  │ | | ヽ ヽ
イ/ / ! | |   ||-ャ─-,ニ、ミ‐`ヽ、ヽヽ / / /  | ヽヽ
/ / / j |   l| `ー='-ニゝヽ`   |ノメ、/l  │ l | l
./  / / ヽ   l|           ィ_ミヽ`リ ハ || |
'  / /   ヽ  l          l、'rヽj`ァ' メ | / リ
  `,´l    lヽ ヽ         /ノ `'’,イ  /イ
  /| |   |  `丶ゝ    ー、ー- 、    lノ  ,イノ  私の出番わぁ?
. /│|   |          ニ ´   ノ イ |
/  ! |   !  、           ィニィ | |lハ
  | !   |   _`ト_、 _     , イ    ! |ル'   ,イ
  ハ ヘ  |‐'  ̄,.ィ´ヘ` ー- イ  |    |l |    /│
ノ  ヘ ヘ   | <´ィ´ /介「`ヽヽ│   ハ l   / ノ      _,
ゞ、_ゝヽ  !  \ー´/ハ トニノノ !   / ハ ト、//,ィ _ ,.-ィ´
  ヾゝヽ.ヽ lー-、  ̄ 1 |│|ヽハ 」  / _ハ _/ イィニィ'´    <
    ヾゝヽ. l^ーィ- 、|│ ! ト、>-リ  イニィー '^ヽ、
     ヾヽヽゝ   ̄! | | lヽヾ/  /        ヽ





876 :NPCさん:2007/02/03(土) 20:40:16 ID:???
今更だが、件のむっちゃ強い馬番て西遊記に出てきた斉天大聖を思い出させるな。
天界に乗り込んで高い位よこせって言ったらうまく言いくるめられて馬番の役職に…
て話。

877 :NPCさん:2007/02/03(土) 20:44:23 ID:???
>>870
NOVAは版上げしすぎだろ

878 :NPCさん:2007/02/03(土) 20:44:55 ID:???
斉天大聖は現在ウキーとかいながら格ゲーやってるからなぁ。

879 :NPCさん:2007/02/03(土) 20:45:14 ID:???
お前そんな強いのになんで下働きしてんの?と造反を勧めるのが正しい対処だったのか。

880 :NPCさん:2007/02/03(土) 20:45:49 ID:???
オレは馬番の中でも一番の小物だからな。

881 :NPCさん:2007/02/03(土) 20:49:47 ID:???
>>693
問題は、だ。
後段の「俺ら」って、「俺」個人の主観の場合があるんだよね。
「俺」が楽しめなかったんだから、他のPLも楽しめてないに違いない!
って、思考ルーチンも割と困ったちゃんPLにはありがち。

882 :NPCさん:2007/02/03(土) 20:57:01 ID:???
>>764
人間で7レベルとなると精鋭だが、ジャイアント軍団とかなると、
通常の戦士7レベル換算を上回る奴がザクザク出てくる展開はありうるな。

もっとも、その場合は「ただの厩番が〜」と言うのはなくなるが。

883 :NPCさん:2007/02/03(土) 21:00:47 ID:???
>>875
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160335665/

あなたはこっちで。

884 :NPCさん:2007/02/03(土) 21:04:43 ID:???
>>880
いやむしろ、一番の大物だろw

885 :NPCさん:2007/02/03(土) 21:06:06 ID:???
>>880
男塾かよw

886 :NPCさん:2007/02/03(土) 21:19:36 ID:???
>>871
厩番にLV7を出すと、ここの連中は「なってない」だとか
「わかってない」だとか言うらしいぞ、気をつけろ!

887 :NPCさん:2007/02/03(土) 21:23:34 ID:???
>>828
814=806なんだろ、>>617は他の報告のGMだから、>>804が今「件のGM」とするのはおかしい。
間違えたのも悪いが814も性格が悪い。

888 :NPCさん:2007/02/03(土) 21:27:00 ID:???
結論から言えば、自分が全く正しいとして、他人を全否定して叩きまくるのは
困ったちゃんなんだがな。報告でも何度か有ったはずだが。
あれか深淵をのぞき込む者は…って奴か?とりあえず自戒をこめて。

889 :NPCさん:2007/02/03(土) 21:29:07 ID:???
そんなに自分が特別な存在じゃないと嫌なのかよw

890 :NPCさん:2007/02/03(土) 21:37:47 ID:???
世界観を大事にして、その世界の中で自分を位置づけて、ある程度安心してこうやれば
こうなると分かった上でPLしたいって人が増えてるのかなぁ。

でも、世界観ってデータ面でこうなっているとかそういうのはある程度文章化できるけど
進みすぎると、こういう冒険、シナリオはこのシステムでできるが、こういう話はできない
とかそういう話が多くなっちゃう気がする。

891 :NPCさん:2007/02/03(土) 21:40:35 ID:???
>>886
どの世界のLv7かにもよるだろ。
D&Dだったら熟練の一般人ならコモナー7レベルとか持っててもおかしくはないし。弱いけど。

892 :NPCさん:2007/02/03(土) 21:56:12 ID:???
「今日はエピックやるから21レベルキャラ作ってきてくれ」
って言われて、出てくるNPCが全部神だったことがある。舞台も異次元。
英雄が出来るのかと思ったら、「何お前、寿命あんのかよwww」とか
こわいひとたちにからかわれまくり。


まあ楽しかったからよし。

893 :NPCさん:2007/02/03(土) 21:57:52 ID:???
異次元とか魔界なら、高レベルの存在ばかりでも納得はできるんだけどな。

894 :NPCさん:2007/02/03(土) 21:58:47 ID:???
>>892
それなら全然おkだなw
俺も昔、妖魔夜行を「全員CP2000以上で、まあ上限は3000くらいにしておこうか」ってのをやったことあるw

895 :NPCさん:2007/02/03(土) 22:01:10 ID:???
>>888
程度問題で揉めた議論を極論で解釈しても無意味だとは思うけどねえ。
アップルちゃんとかルーチェ・クラインについて、
全否定して叩きまくるな、叩いている奴は困ったちゃん、
とか言われたら、変だろう?


896 :NPCさん:2007/02/03(土) 22:02:45 ID:???
K君のことをプチっと思い出した
出てくるNPCがいつも高圧的で能力はPCを越えていてシナリオのラストは大抵NPC同士の会話で終了してた彼のシナリオ。
PCはいつも完全に脇役だったな…

897 :量産型厨神ドキューソレプリカ:2007/02/03(土) 22:03:47 ID:???
>844
土曜にゲームできるなんてなんて羨ましい奴だ!
悔しいからお前は困ったちゃんだ!

…ごめん、やっぱ羨ましくないや。
つーか当分じゃなくて永久にTRPGできなくなるといいのに。


898 :NPCさん:2007/02/03(土) 22:03:55 ID:???
>>896
さあkwsk聞かせてもらおうかw

899 :NPCさん:2007/02/03(土) 22:13:27 ID:???
>>890
世界観は完全に遵守するものじゃないが、まったく無視していいものじゃない。
お前さんは極論しか言えんのかい。

900 :896:2007/02/03(土) 22:20:52 ID:???
んー、途中でK君にGMやらせるのはやめさせちゃったし、今更ここで詳しく報告する程のものじゃないよ、ありがち過ぎて。
過去、村人に迫害されて、魔獣になって復讐しようとする美少女が居て、俺ら冒険者が村人からその魔獣退治依頼されて、戦闘になったらその魔獣最強モード、「お前ら如き、私にかなうものか」ってパーティー半分消し炭にされて
そしたらその魔獣の親友の美少女が飛び出してきて「彼女と2人で話をさせて下さい」って言って延々30分位かけて魔獣を説得して「彼女を元に戻す方法を探すため私達は旅立ちます」ってNPCが手に手をとって旅立ったのが印象に残ってるくらい?
あと、「無邪気な悪役NPC」が多かったのはきつかったな。散々村人やらPCに被害を与えておきながら、追い詰めて倒そうとしたら「彼女を殺すんなら俺を先に倒せ」って庇いにくる善良なやたらと強いNPCが出て来るんだ、しょっちゅう。
長引くから、結局悪役をそのまま見逃してエンド、ってのはマジで気分悪かった…。
K君、今何処に行っちゃったのかなー…?

901 :NPCさん:2007/02/03(土) 22:21:09 ID:???
>>899 で、7レベルの厩番は世界観にそぐうの?

GMとPLで世界観が衝突しないってのも寂しいような気もしないことはないなぁ。
どういうふうにGMが世界を考えているかを謎とき風味に考えるのも楽しいと思うのだが。

902 :NPCさん:2007/02/03(土) 22:22:53 ID:???
>>901
899だが、なんで俺に言うんだ?

903 :NPCさん:2007/02/03(土) 22:26:16 ID:???
>>900
そりゃ追い出して正解だなw
うちの鳥取なら「ふーん、帰ってラノベでも書いてれば?」で終わりだなw

904 :NPCさん:2007/02/03(土) 22:29:10 ID:???
>K君、今何処に行っちゃったのかなー…? 

つまり、K君の親友の美少女が飛び出してきて
「K君を元に戻す方法を探すため私達は旅立ちます」
ってNPCが手に手をとって旅立った

こういうことだな。

>悪役をそのまま見逃してエンド

905 :NPCさん:2007/02/03(土) 22:30:14 ID:???
>>902 それは俺が極論扱いされた890だからだよ。というか

今の世の中、どっちの人が多いの? 馬番が7レベルでやる気無くす?
そいともそれを受け入れてなんか手立てを考え出す?

906 :NPCさん:2007/02/03(土) 22:32:16 ID:???
>>905
SWの馬番7Lvを受け入れる人って、1割くらいじゃね?

907 :NPCさん:2007/02/03(土) 22:33:43 ID:???
>>906
馬番7レベルなら受け入れられるだろ。
馬番が冒険者レベル7ならともかく

908 :NPCさん:2007/02/03(土) 22:33:43 ID:???
>900
>今更ここで詳しく報告する程のものじゃないよ、ありがち過ぎて。

とか言いながら報告するお前に萌えた

909 :609:2007/02/03(土) 22:34:33 ID:???
>>907
おお、そうでしたw
…まあ、上の例では冒険者レベル7っぽいけど…

910 :NPCさん:2007/02/03(土) 22:35:09 ID:???
前提世界としてLv10が最大で全世界で数人、Lv5で一流、国によっては国内最高。

で、大軍勢が群れてる中、馬番に落ち着いてて特に特殊な背景も無いキャラがLv7だと
とりあえず終わった後にGMと認識のズレについて話し合う。
その場では手立てを考えるかもしれんが前提世界のままで手立てを考えたら
なにをしても無駄だとおもう。例題(報告)でも兵士全員がLv7で全滅ルートだったようだし

911 :NPCさん:2007/02/03(土) 22:43:24 ID:???
>今の世の中、どっちの人が多いの? 馬番が7レベルでやる気無くす?
SWでやられたらなくすな。
まぁ7LVと判明した時点で、ひとまずGMに理由があるのか聞いてみるが。

912 :NPCさん:2007/02/03(土) 22:43:58 ID:???
手立てを考えた上で行動したのに、馬番がそれに対抗する為にレベル7だったりすると萎えるかな。
新たな手立ても問答無用で潰されそうで。

913 :NPCさん:2007/02/03(土) 23:25:54 ID:???
>>907
馬番7レベルって、人生のどれだけを馬番に費やしたてるんだよって感じだなw

914 :NPCさん:2007/02/03(土) 23:27:02 ID:???
>>912
つーか、確実に何かすごいアイデアを出しても、問答無用でつぶすだろうよ。
発想力が貧困っぽいからな、件のGMは。

ってか、GMはPC達が侵略軍を追い返すのを成功させたかったのか?
そこからどうも怪しく思う。
それこそ、何らかの方法でドラゴンを味方につけて侵略軍を一掃させようとしても、
神か何かドラゴンよりも数段強い何かが降臨してドラゴンを追い返したんじゃなかろうか。

じゃあ、どうすれば良かったんだよ!って詰め寄ると、およそGM本人以外では
思いつかないようなトンチキな正解を嬉々として語りだすんだろうな。

結論はとっくに出ているが、もう一度あえて言おう。
この件は、

G M が 致 命 的 に へ た く そ だ っ た 不 幸 な 事 故 だ っ た

915 :NPCさん:2007/02/03(土) 23:27:48 ID:???
>手立てを考えた上で行動したのに、馬番がそれに対抗する為にレベル7だったりすると萎えるかな。
昔、魔法で透明化+高速飛行し、高度100メートルを飛んで敵軍の状態を偵察してたら
敵軍の一般兵に射貫かれたことを思い出した。

916 :NPCさん:2007/02/03(土) 23:27:58 ID:???
手立てに対抗する為じゃなく、敵の雑兵がレベル7でもやっぱり萎えると思うがな。
その軍勢、PCがなんとかできるレベルを超えてるから。
せいぜい「俺たち冒険者だしぃ」と言いながら依頼国を見捨てて逃げるぐらいだな。

どっちにせよ、よほどの理由がないとセッション失敗は確実臭い。
今の世の中とか関係なくね?

917 :NPCさん:2007/02/03(土) 23:29:11 ID:???
>>913
馬番7「貴様、わしが生涯をかけて誇るこの仕事を馬鹿にしよるちゅうんか!」

以上実演でした。

918 :NPCさん:2007/02/03(土) 23:30:42 ID:???
>>916
まあ、「ありとあらゆる手段を講じていい」ならなんとかならんこともないが…
公式設定のみ利用で。
こっちが7Lv相当なら、だが。

919 :NPCさん:2007/02/03(土) 23:33:17 ID:???
>>913
伯楽とか、10Lv有っても不思議は無い。
尊敬される伝説の人物だし。

920 :NPCさん:2007/02/03(土) 23:36:02 ID:???
死んだ馬買ってきたお

921 :NPCさん:2007/02/03(土) 23:37:10 ID:???
ソーワーは怖いなぁ

922 :NPCさん:2007/02/03(土) 23:39:35 ID:???
ソーワーとか関係無いけどな
>G M が 致 命 的 に へ た く そ だ っ た 不 幸 な 事 故 だ っ た

923 :NPCさん:2007/02/03(土) 23:45:23 ID:???
そうか!修羅の国vsアレクラスト連合軍ってシナリオをしたかったんだよ!
その序章として、7レベルパーティが雑兵にすら歯が立たなかったって描写がしたかったんだね!

その後の予想として、マナ=ライがメテオストライク連打で倒せる奴らをできるだけ倒して、
あとは残った化け物をリジャールやら剣の姫やらを動員して片付けるんだ。
もちろん、全員NPCで。
PLはGMの語りをただ黙って聞くお客ね。

924 :NPCさん:2007/02/03(土) 23:47:05 ID:???
>>923
そんな紳士的なGMなわけが無いw
「活躍するのは全員GM謹製オリジナルNPC」に決まってるじゃないか

925 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:06:17 ID:???
もう先々月の話だが報告させてください。私がガープスでGMをやったときの話です。

世界背景は中世風の仮想世界で魔法などは存在しない“現実に近い”舞台でやりたいと仮称W氏から要望があり
卓一同で話し合った結果それを採用することになりました。私も快くGMを引き受け準備にとりかかります。
が、フィアゲーメインの私はどんなシナリオを書いたらいいのかさっぱりわからず
あれやこれやと漫画や小説を読み漁ってシナリオをまとめることにしました。なんとか期日に間に合います。

当日、問題なくセッションは進んでいたのですが…だんだんW氏(のPC)が自棄気味の行動をはじめます。
まるでやる気がないような発言をしたり、力押しだけで交渉を乗り切ろうとしたり。
私がやんわりと注意すると「だってこうした方が面白いから(、善意でやってあげたんだ)」と言います。
機嫌を損ねてセッションが中止になったら他のメンツに申し訳ないのでまたやんわり注意して先に進みます。

クライマックスシーン。このシーンのために必死こいてシナリオをまとめたので自信がありました。
そしてついに真実が明かされた瞬間。W氏がマジ顔で言い放ちます。「こんなの現実じゃありえない」
一同きょとんとして数秒の沈黙が流れます。私が意味を尋ねると見下すような口調でW氏は語りはじめます。

要約すると。歴史上でそんな事例はなかったとか。考証が甘いとか。リアリティに乏しいとか。
その後完全にやる気をなくしてしまったW氏を皆で説得しボス戦闘はかろうじて行い終了しました。
おひらきになるまでリアリティとは何かW氏にお説教をいただきました。
もちろん、このシナリオに第二回はありませんでした。

それ以外でのW氏はいたって普通のPLさんです。それ以来リアリティは禁句。
私の書いたシナリオは拙いものだったと思いますが…あの時はへこみました。



926 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:10:05 ID:???
>925
それだけじゃなんとも言えんな。
そのWが厨だったのか、それとも本当にシナリオがありえない展開だったのか。

というわけでもっと詳しく。
もちろん自分が叩かれる覚悟があるならば、だが。

【後ろ手にハンマーを隠しながら】

927 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:14:27 ID:???
>>911
いや、D&Dでも理由なく村の若者が「モンク1レベルファイター6レベルケンセイ10レベルです」とか言われたら、
やっぱりやる気はなくなるだろ。こじつけでもいいから、少なくともそれならアリだと思えるような設定を用意してくれないと。

928 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:15:28 ID:???
俺の記憶が確かなら過去にあった報告のコピペ。

929 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:16:23 ID:???
ゲェーーッ!リアルリアリティ!

中世『風』の『仮想世界』で魔法などは存在しない“現実に『近い』”舞台に対して何言ってるんだってのな
歴史上事例がなかったとか訳わかんねぇ、「現実の歴史を振り返ってみてもそうなるのはおかしい」ならまだしも。


それが歴史を振り返るまでもなくおかしいとか言うなら仕方ないけど、何が気に入らなかったんだろう。
案外元ネタの漫画や小説が嫌いとか。

930 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:16:57 ID:???
ちょっと待て。>>925の報告と似たような報告を
昔のスレで見たような気が…。

デジャヴ?

931 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:17:55 ID:???
>>928
結構見てないから気づかなかったぜ、じゃあ話題逸らし?

932 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:22:51 ID:???
困ったちゃんの収斂進化かもしれん。

933 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:25:31 ID:???
>>928
俺もなんか記憶にある。

934 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:33:56 ID:???
ご名答。今調べてみたら、84スレ目に全く同じ報告がある。

ということで、これはオモロの仕業かもしくはスレ撹乱の話題逸らし。
なんのすり合わせもなしに一国の英雄レベルの馬番を出したカスGM
またはその同類がこのスレに潜伏している疑いがある。

935 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:36:48 ID:???
まあ7LVになるまで厩番でもやってろって話だな。

936 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:39:24 ID:???
まぁ、現実の世界でも源氏の棟梁は厩番のトップだったりしたわけだが。

この話とは全然関係が無いな。

937 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:39:24 ID:???
まあ世界観がスレイヤーズなら、厩番が7Lvでも10Lvでも、好きにしろ、って感じだけどなw

938 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:40:54 ID:???
スレイヤーズならヤラレ役と強い敵の差は明確だと思うんだ。
ゼフィーリアの住人は除く。

939 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:40:58 ID:???
>>936
それでもトップが一人で厩番してるってことはねえだろ(w

940 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:42:29 ID:???
…某三国志漫画では、諸葛亮と初めて会うシーンで、劉備が何故か厩番してたなそういやw

941 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:42:41 ID:???
ゲド戦記でも、魔法学園の一番の長って、門番みたいな人じゃなかった?
記憶曖昧だけど。

942 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:44:45 ID:???
つか、文化によるが強い奴が自分の馬を世話してるとかは普通に有るだろう。
SWにその手の文化を否定する記述があるのなら、ともかく、
問題は世界観云々じゃなくて、純粋にバランス面の話じゃないのか?

943 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:46:01 ID:???
>939
一人できりもりできるからこその7lvなんじゃね?

944 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:46:27 ID:???
>>941 守りの長は門番ですね。

>>939 源氏の棟梁の家に馬泥棒が忍び込んで、棟梁と嫡男が追撃して射殺す話があったりする。


945 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:47:33 ID:???
>>942
ちょっと待った
>>607-608のケースでは、厩番どころか、他の雑兵も7Lvなんだよw
別に「高名な将軍が自分の馬を世話していた」とかじゃないんだ

946 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:48:28 ID:???
つか、交代で自分の馬を見に来てただけと言う解釈もできるんじゃね?
行軍中に専用の馬番を連れて歩かないとしても不自然じゃなかろう。

「戦陣では誰が米を炊ぐぞ?」と昔の偉い人も言っていた(マテ

947 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:50:30 ID:???
何か久々にスレが恐ろしいほど進行したな

ここらでまた医者の話でもするか

948 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:51:35 ID:???
>>946
>>945

949 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:51:56 ID:???
>>945
100人程度の先発隊なら、全員が精鋭でもそれほど不思議じゃないんじゃないか?
まあ、7lvは多少やりすぎ感が漂うが、ロマールとかオーファン基準なら、
それこそ何十万の戦闘員がいるわけで、雑兵の平均が3lvだとしても、
精鋭部隊を7lvに揃えるのは不可能ではないだろう。

だから、非難するならあくまでPCとのバランスにすべきだ。

950 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:53:14 ID:???
なんか厩番がたまたま7LVだったみたいな流れになってるぞ。
元々は7LVの軍団だったという話だろ。

951 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:54:03 ID:???
>>949
オーファン基準で7Lvって
ローンダミス先生クラスじゃなかったっけ?

952 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:54:47 ID:???
雑兵が3レベルといわれるともにょるな。

953 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:54:51 ID:???
>>944
そして馬泥棒が「ちょ、俺7LVなんだけど、世界観おかしくね?」ってムギャオりながら
死んでいくわけだな。

954 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:54:52 ID:???
>>949
オーファンは近衛騎士隊長が7レベルですが……。

955 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:56:15 ID:???
>>949
ルールブックのデータ上、雑兵の平均は0レベルだよ。

956 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:56:22 ID:???
>>949
SWにおける兵士レベル

1:雑兵
3:小隊長クラス
5:騎士クラス
7:騎士団長クラス

なお、この表は、オーファン、ロマールといった「大国」基準であり
小国になると、5の騎士団長とかになる

957 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:56:40 ID:???
まあ太史慈が空を飛ぶご時世、厩番が7LVだとしても、それも時代だな。

958 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:56:47 ID:???
つまり、その敵国は、最低でもオーファンの100倍でかい国なわけだ。
……どこの孤界侵略者が攻めてきたんだ?

959 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:57:01 ID:???
>>954
近衛騎士隊長って何人の指揮する隊長だっけ?
仮に1000人を指揮する隊長でも、国軍30万人なら、300人居るぜ?

960 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:57:42 ID:???
GMの戦闘バランスが悪いという点においては批判派も擁護派も共通してるんだがなw
「別に馬番が冒険者7レベルでもいーじゃん」と強調する人間がいるだけで…。

いても構わんが、いるならいるでちゃんとした理由が必要だってだけなんだがなぁ。
CRPGじゃあるまいし、PCが強くなったからって敵の全てを強くする必要ないだろ。
近所のグラウンドで草野球やると言われて、行ったら相手が全員メジャーリーガーだったみたいなモンだぞw

961 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:58:19 ID:???
>>956、958
騎士団って通常、国に一つじゃないんじゃないか?
まあ、これはリアルリアリティでアレクラストでは違うのかもしれんが。

962 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:58:21 ID:???
>>959
近衛なんだから国王直衛の最精鋭部隊だろ。

963 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:58:50 ID:???
>>959
ソードワールドで30万の兵士とか率いてるんじゃねーよw

964 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:59:05 ID:???
>>962
王直属で普段戦わないんだったら、錬度も低いんじゃね?

965 :NPCさん:2007/02/04(日) 00:59:52 ID:???
【卓ゲ全般】125(いつご)ろからなの困ったちゃん
【卓ゲ全般】困ったちゃんを125(ひっこ)ぬけ
【卓ゲ全般】今は125(いずこ)か困ったちゃん

966 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:00:02 ID:???
>>959
>>961
>>964
同一人物とみなしてレスするが、ちょっとくらい世界観について調べてくれw

967 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:00:39 ID:???
>>963
いや、まて、それは清松に言え。

>>962
リアルリアリティだと、近衛なんチャラは大抵は張子の虎だけどね。

968 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:01:13 ID:???
>>964
暗殺者やらに対抗するのに練度の低いのをおいとくってどんだけ国王蔑ろにされてるんだよ(w

969 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:02:07 ID:???
>>967
ソドワで30万の兵士とかいたっけ?

970 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:03:11 ID:???
そろそろソスレでやれw

このスレの範疇だと
「GMが俺TUEEするために厩番を大国騎士団長クラスにしました
 まごうことなき困ったちゃんでした」
で終わりだw

971 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:03:16 ID:???
とまあ、このように世界観をつつくと、紛糾するわけです。
おとなしくGMの世界観に従っとけ。

972 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:04:07 ID:???
>>959
仮に国中からかき集めた精鋭指揮官を強行偵察の先行部隊に100人組み込んだとしよう。

指揮官を失った10万人の兵士はいったい誰が指揮するんだ?

973 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:04:25 ID:???
>>971
つまり君は>>607-608な目に遭ってもおとなしく従うわけだな。

974 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:04:44 ID:???
>>968
いや、まて、ゲーム的には騎士=ファイターは暗殺者防止に役立たん。
つか、警固と警備は別のものであるのは確かだ。

>>969
ツアー・オーファンの記述を素直に解釈すれば20万は硬いんじゃなかろうか?

975 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:05:46 ID:???
>>974
それの大部分って徴募された農民兵な気がするんだが……。

976 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:05:54 ID:???
>>973
その場で従っとけ、そこで「世界観が〜」とか言い出すとようだと、それこそ困ったちゃんだ。

977 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:05:57 ID:???
>>972 コマンダー3レベルの人が指揮します。

しかし今昔の馬盗人の読み下し文がネットにおいていないのだな。

978 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:06:40 ID:???
>>975
そうであれば、オーファン騎士論争は起こってなかったろうな。

979 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:07:14 ID:???
>>973
gdgdで時間が無駄に潰れるのと天秤に掛けて判断するだろうな。

980 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:08:11 ID:???
>>975
それが、奥さん、現役騎士と傭兵と予備役の騎士でそのくらいいるっぽいですよ。

981 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:08:25 ID:???
>972
副長なりが代行に選出され平行してレベルが7に上昇します

982 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:08:55 ID:???
だからソスレでやれとw

…次スレ行ってくるわ。

983 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:09:52 ID:???
>……どこの孤界侵略者が攻めてきたんだ?
まぁ、あれなら馬番が宇宙戦艦を一撃で沈められるようなキャラでも文句でんわな。
(魔王や暴れん坊皇帝や十傑衆より強いと問題だが)

984 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:11:16 ID:???
なあ、そもそも607-608では、本当に全員7lvだったから分からんのでは?

985 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:11:33 ID:???
>>983
…つまりやはりシステムの問題か

986 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:13:37 ID:???
いかん、一文字「ら」が増えただけで意味不明だ。

なあ、そもそも607-608では、本当に全員7lvだったか、分からんのでは?

に、訂正。
実は浸入に気付かれていて罠が張られていた可能性もなかろうか?
後日、GMがシナリオを見せてくれたなら、ともかく。

987 :982:2007/02/04(日) 01:13:46 ID:???
立てた。
スレタイ案は>>965から選んだ。

【卓ゲ全般】125(いつご)ろからなの困ったちゃん
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1170518992/

とりあえずMKPは>>429-430>>607-608のダブルにしておいた。

988 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:13:54 ID:???
システムというかゲームのイメージだと思う。

989 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:15:13 ID:???
>>986

>>608
>あれ? Lv7って一国の英雄クラスだよね!
>この略奪隊全員Lv7だよ!

とあるって事は
魔法ダメージのダメージ減少あたりから、Lvが推測できたのかも試練。
GMがぶっちゃけた可能性もある。

990 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:16:27 ID:???
単純に夜の見張りは眠ったりしないようになんか便利アイテムとか持ってたのかもね。

そんな気もして北。

991 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:17:10 ID:???
>>949
待て、それは大いに文を読み違えているぞ。
先遣隊は100人以上だ。ロマールやオーファンどころかロードスでだって、
100人も7レベル揃えらんねえよw(旧ロードスだと10レベルくらいになるのか…?)
そこまでしたきゃ、混沌の大陸かファーランドにでも行かにゃあ。
まして略奪部隊にそんな精鋭送って、正規軍は何レベルやねん。

992 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:18:12 ID:???
>>991
正規軍は、ソードワールドロードスルールにある、11以上の連中だったりしてなw

993 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:19:08 ID:???
>>989
や、だからさ、それって実際に向かってきた数人相手に判断しただけで、
全体の質はほんとはわかってないんじゃないかって、ことだよ。

994 :【スレ124まとめ】:2007/02/04(日) 01:19:38 ID:???
>7    パラダイスじゃなくて薔薇ダイスです(学薔薇)
>62    「チイッ」
>288   キャラメイクにルルブ専有
>317   依頼人に騙される(SR) >429-430で追加
>525   依頼人は敵
>549   すげえドラテク(SR)
>607-608 先発隊は7レベル100人(SW)
>844,848 ぐんぐん成長(N◎VA)
>871   「わかってない」(N◎VA)
>900   NPCが説得

995 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:20:05 ID:???
>>993
つまり、「雑兵の振りをした将軍とその親衛隊が真っ先に向かってきた」という可能性か…

…ないってw

996 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:20:10 ID:???
>>990
残念ながら7Lvファイターの攻撃も易々と回避してるんだ。

997 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:22:12 ID:???
>>995
だから、浸入に気付かれていて罠を張られていた可能性を指摘してるわけだが。

998 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:22:17 ID:???
>>997 そうだったんだ。 じゃ、チャ・ザの神官だったに違いない。

(馬鹿はラックを無限に使えると思い込んでいる)

999 :982:2007/02/04(日) 01:22:32 ID:???
>>994
しまった…>>844>>847もいたんだった…
まあ、今回は「PCを冷遇するタイプの厨GM祭」って事で許してくださいw
MKP二人のほかにも、>>525>>549>>900とそのタイプだから…

1000 :NPCさん:2007/02/04(日) 01:23:20 ID:???
>>995
そもそも、相手が雑兵だったというのも報告者の思い込みの可能性はないか?
報告を見る限り、雑兵と決め付けているだけで、その判断をした理由はないし。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
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  ∪∪


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