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【モンスター】六門世界RPG その17【コレクション】

1 :NPCさん:2007/01/23(火) 15:05:07 ID:???
SNEの『六門世界RPG』について語り合うスレです。

同社のTCG『モンスター・コレクション』、小説『六門世界』『モンコレノベル』と背景世界は共通ですが、知らなくても無問題。
モンスターの召喚育成、簡単ながら選択肢の多い戦闘システム、魅力的な多数のアイテムと財産は力だ、が特色だ。
君も仲間やモンスターとパーティを組んで冒険に出かけよう!

前スレ
【モンスター】六門世界RPG その16【コレクション】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1156758754/

関連情報は>>2-5あたりにあるはず。


2 :NPCさん:2007/01/23(火) 15:05:39 ID:???
◎関連サイト(公式ページは要チェック!)
『六門世界RPG』の2chログ置場
ttp://fnord.hp.infoseek.co.jp/
グループSNE公式ホームページ六門世界の部屋
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/index.html
北澤慶公認非公式ホームページ
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/yama-k2/index.htm
六門世界−非公式データ集(このスレやデザイナー加藤ヒロノリ氏HPに投稿された簡易モンスターのまとめ)
ttp://www.asint.jp/~tomtom/6Gate/


3 :NPCさん:2007/01/23(火) 16:25:18 ID:???
>1乙。 っ【男船造船所 割引券】

4 :NPCさん:2007/01/24(水) 21:10:10 ID:???
モンコレの異種族PC使ったことあるやつに感想を聞いてみたい

5 :NPCさん:2007/01/24(水) 21:17:09 ID:???
まずは自分が感想書いたらどうだ。

6 :NPCさん:2007/01/25(木) 01:03:17 ID:???
どーいう類の感想だね?
使われた事はあるが。

7 :NPCさん:2007/01/25(木) 02:15:55 ID:???
モンコレ出る前にキャラコレまで使用でクロスボーン開始したから
まだわかんね。
しかし、クロスボーンだとウォーロックのストーンサークルの処理めんどい…
キャラコレが後発だから元々対応してないので。

8 :NPCさん:2007/01/25(木) 08:43:44 ID:???
モンコレ導入でCBやってるけど、今のところモンスターPCへの感想は、
ヴァルキュリア/アーチャーマジ外道、くらいかな。
女神の鎧で手軽に上空エリアに行きつつ、女神の弓で急所狙いとかGMやってて泣けてくる。

9 :NPCさん:2007/01/25(木) 08:59:11 ID:???
>>7
では僭越ながら、私見を述べます。
異種族全体
一般技能が不足気味になる。(ケット・シーは除く。)
<共通語>は取った方がいい。2レベルでやっと片言であることに注意が必要でしょう。
スペル・ユーザーはスペル枠が少ないので、人間と同じ感覚で使うとすぐ枯渇する。
オーク
評価:普通
先手取れれば頼れる存在になる。オークの錬金術師ができなくなったのは少し残念でしょうか。
オーガ
評価:超強力
文句なしのLサイズの性能を持つ。
PCとしての使用を許可されたら、GMの正気を少し疑った方がいい。モンクは特に凶悪。
リザードマン
評価:普通
テイルアタックが便利。爆発力ないが、安定した強さ誇る前衛といった感。
デュエリストになれないのはバランス上の問題か?バトルダンサーになれるかは不明。(P101《碧鱗の剣姫》参照)
水陸両用の為、シナリオによっては大活躍!?
マーマン/マーメイド
評価:不明
使用しているところを見たことがないの良くわかりませんw
しかし、バードやヒーラーとの相性はあまりよくないでしょう。
エルフ
評価:強力
強力なスペル・ユーザー。何故に初期で2レベルなのか?(最高3レベル)2レベルから「○フォースアップ」取れる点も不思議。
エレメンタラーが特に凶悪。次点はアーチャー。まれにブレストアーマーが着れないことがある。
エレメンタラーは結晶石が発動体なので、エルブンボウではなくロングボウを買いましょう。
ドワーフ
評価:強力
頼れる前衛。後衛してもいいが、少し勿体無い。スペルユーザーはお奨めしない。
中レベル域では低いIQはネックになるようだ。

10 :NPCさん:2007/01/25(木) 09:01:10 ID:???
>>9
続き
ケンタウロス
評価:そこそこ
前衛、射撃系どちらにしても強い。最大の弱点はイスに座れないこと。
バードマン
評価:普通
最大にして最強の特長は飛行能力。地上の敵は為す術無く射殺されるしかない。
弱点は鳥目。洞窟ではほぼ役立たずとなる。シーフ、デュエリストとの相性が特に良い。
ケット・シー
評価:微妙(悪い意味ではなく)
Sサイズで、夜目で、一般技能が多いのでシナリオ次第では大活躍。
前衛向きの特殊能力を多く持つが、STと攻撃力の低さが足を引っ張る。
「◎さかだてる」の性能を生かし、先手を取れば人並みには役立つでしょうか?
聖・魔魔法は便利なので、後衛クラスと組み合わせ、そちらを伸ばした方良いかもしれません。
ワルキュリア
評価:普通
聖なる装備が強力。GMが許せば、他のPCに金を貸そう。ウォーリアやナイトとの相性は寧ろ優。
ダークエルフ
評価:普通
意外と役に立つ。後衛クラスだと思った方がいいと思われる。アーチャー、トレジャーハンターがとくにお奨め。
サキュバス/インキュバス
評価:普通
便利なスペルユーザー。但し、スペル枠が少ないので良く状況を見極めて使おう。
サキュバス/ネクロマンサーがやはり使い易い。バトルダンサーは忘れよう。
飛行、夜目なのでシナリオ次第では大活躍。但し、デーモンである点は十分に注意しよう。

11 :NPCさん:2007/01/25(木) 11:42:38 ID:???
おお、すげえ。
もしかして、全部自分で使ってみたのか?
そうでないなら、ちょっと区別してくれると嬉しい。
自分が使った感想、隣りで見た感想、GMやってて使われた感想あたりで。

12 :取鳥族ジャーヘッド:2007/01/25(木) 13:27:43 ID:???
>>4
・クロスボーン環境でリザードマン/シーフ使われると
異次元級の破壊力にGMの泣きが入る。
・オーガ/モンクは序盤はさすがに2マス埋めてる分敵の攻撃を捌くのがきつい
防御レベルとDXに振れるようになってからが背中の鬼面の本領発揮(笑)

13 :NPCさん:2007/01/25(木) 14:05:28 ID:???
>>11
実際、自分でやったのは、リザードマン、エルフ、ドワーフ、サキュバス。うろ覚えですが。
リザードマン、エルフ、ワルキュリアはGMとして相手したこともあります。
オーガ、マーマン、バードマン以外は傍から見た感想です。(PLの時)
オーガは隣の卓でBOSSを蹂躙している様を垣間見ただけ。
バードマンも割と適当です。洞窟では役立たずとは、流石に言い過ぎかもしれません。

14 :NPCさん:2007/01/25(木) 19:44:01 ID:???
マーマンはマーマン/デュエリストを使ったことがある。
2レベルになるまではGMに人間変化のアイテムを適当な額で売ってもらって。
◇海の怒りが2レベルになるまでは微妙。
海の怒りが3レベルになってからのBP3点消費で◎海の怒りが超強力。

ケンタもケンタ/ナイトを使ったことがあるけど、
ランス+チャージ+騎乗で攻撃力は十分。
ランスは1Hで盾も持てるから防御も堅くて前衛として優秀だった。

15 :NPCさん:2007/01/25(木) 22:08:39 ID:???
ドワーフIQ9で困ることある?
判定は10でできるし、どうせ人間でもウォリアー/ナイトはIQ10のまま伸ばさないでしょ?

16 :NPCさん:2007/01/25(木) 22:27:07 ID:???
クロスボーンでのオーガは、一般的にはMサイズ向けに作られている船に、乗り込まなきゃいけないことだな。
厳しいGMなら、改造費を請求するかもしれん。
あと、食料5倍は航海中に地味ーに効いてくる。

オーガ全般に言えるのは、金属鎧を着ると不利になりやすい事と、良くも悪くもデカイので、複数の敵と戦う際には、【強靭の薬】をキープしておくべきかも。

17 :NPCさん:2007/01/25(木) 22:53:27 ID:???
オーガをサザンで使ってみたが破壊力はケタ違いにデカイ。
しかし攻撃を受けやすいわりにHPは特別高いというほどでもない。
防御支援が期待出来るなら強いな。

18 :NPCさん:2007/01/26(金) 01:36:43 ID:???
全部GM時視点。

オーガ/モンク
必要な能力値が最初から高いため、初期からDXに割り振りが可能。
戦闘外でも役に立つ上に防御回数が多く、壁としても活躍。
「◎あばれる」は低レベルでも強力。
「◇ぶんなぐる」は低レベルでも素材取りに便利。

バードマン/シーフ
イニシアチブ取りすぎ。
戦闘能力は大器晩成型。
チャージスピアとか持つと怖い。
視覚Aのメリット部分のルールがないのでGMのフォローなしでは視覚に関して不利な面ばかりを見せる。

ダークエルフ/ネクロマンサー
初期のうちは「◇影縛り」に抵抗できるモンスターは少なく、スケルトンも馬鹿にならない。
そのうちクラウド・キルやエクスキュージョンを行為修正付けて唱えてくる。

ワルキュリア/ナイト
メインクラス修正Aに大器晩成型と書かれてるだけあって、伸ばしたい能力値多すぎ。
呪文魔法でE評価がでなくなるとGMも安心して攻撃できるのだが。
高い評価が期待できるスペルユーザーがいるならリザレクションの魔術カードを買っておくのもいいかも。

ケンタウロス/ビーストマスター
シルバー・イーグルを友獣にして「◇天空の風」は凶悪……

19 :NPCさん:2007/01/26(金) 01:37:41 ID:???
>>15
4/3レベル付近の話でしたね。IQを上げても評価が全く変わらないから、心理的に上げにくかったというエピソードです。
あくまで心理的な問題で、実際には初期から魔法抵抗が上がるので、寧ろ得している訳ですが。

20 :NPCさん:2007/01/26(金) 12:07:53 ID:???
異種族の評価が聞きたいって話が定期的に出るのは、モンコレ環境でやってる人意外と少ないのかね?

各種族の鳥取での評価はこんな感じだな。

Sランク エルフ オーガ ワルキュリア
Aランク リザードマン ケンタウロス バードマン
Bランク ドワーフ マーマン/マーメイド
Cランク オーク ケット・シー
Dランク サキュバス ダークエルフ女
Eランク インキュバス ダークエルフ男

Sランク種族とEランク種族の格差は、マジありえないぜ。

21 :NPCさん:2007/01/26(金) 12:19:18 ID:???
>>20
EランクとDランクの間に越えられない壁を見て泣いた。

22 :NPCさん:2007/01/26(金) 14:33:38 ID:???
EとDに分ける必要あるか?

23 :NPCさん:2007/01/26(金) 15:46:00 ID:???
>>19
横レスだが、俺もIQ上げるの放棄する側だな。
そのレベルなら金あるだろうから、マジックアイテムで行為修正つけてクリティカルだけ狙ってればいいやって。

24 :NPCさん:2007/01/26(金) 21:36:41 ID:???
つかドワーフでIQ上げるやついるのか?

25 :NPCさん:2007/01/26(金) 21:40:17 ID:???
クラックの火力を上げるために、上げてましたが何か?

26 :NPCさん:2007/01/26(金) 22:51:24 ID:???
呪文魔法も上げるのか・・・

27 :25:2007/01/27(土) 01:45:33 ID:???
仲間にオーガとリザートマンが居たから、攻撃はそっちに任せて、もっぱら盾になってた
呪文を伸ばしてサポートしつつ、ここぞと言う時にクラックで一掃。地味に強かったぜw

28 :NPCさん:2007/01/27(土) 09:39:12 ID:???
ドワーフの防護点アップは、どのクラスでも有効に活用できるからな。
強いというより、安定っつー感じかな?

29 :NPCさん:2007/01/27(土) 10:16:28 ID:???
安定してる盾は強いって表現していいと思う

30 :NPCさん:2007/01/27(土) 12:17:14 ID:???
>>4は知りたいこと知れたんじゃろか

31 :NPCさん:2007/01/27(土) 16:21:52 ID:???
異種族PCの問題は街での扱い。
ダンジョンハックラだけならあまり問題ないかも。

だいたいどこでも問題なし
リザードマン、エルフ、ドワーフ、ケットシー、ワルキュリア
心情に問題ないが身体構造上の問題あり
マーマン、マーメイド
一部地方以外では奇異の目で見られやすい
バードマン、ケンタウロス
一部地方以外まともに扱ってもらえない、街に入れない
オーク、オーガ、ダークエルフ、インキュバス、サキュバス

使いやすい種族が能力的にも強いので素直に使うのがいいかな。

32 :NPCさん:2007/01/27(土) 19:59:50 ID:???
リザードマンが
だいたいどこでも問題なし
は趣味が過ぎるだろ。

一部地方以外まともに扱ってもらえない、街に入れない
だろ。普通に考えて。

33 :NPCさん:2007/01/27(土) 20:02:44 ID:???
5版時代のT&Tでリザードマンの魅力度修正が
ドワーフより高いとか言ってた奴思い出した。

34 :NPCさん:2007/01/27(土) 20:34:07 ID:???
六門世界のリザードマンはわりとメジャー種族じゃないか
一部地方以外は普通に扱われるみたいだぞ
種族説明に書いてたような気もするが勘違いか?

35 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2007/01/27(土) 20:52:34 ID:NiBJml3Y
モンコレp121に「人間ともそれなりに交流がある」「東方地方や極北地方では
驚かれる事もありますが、それ以外の地域では人間と形式上ほぼ同等に扱われ
ます」と明記されてるな(ちなみにオークやダークエルフも「嫌な顔をされる」
とか「場所によっては警戒されるかも」程度だったりする)。

36 :NPCさん:2007/01/27(土) 22:24:50 ID:???
漫画版の印象とかが強いんじゃろ

37 :NPCさん:2007/01/28(日) 00:38:14 ID:???
だいぶ変わったなぁ。メルラルズじゃ、オークなんて「殺人者のような扱い」なのに

38 :NPCさん:2007/01/28(日) 01:28:04 ID:???
ソブリニとか南部地方は、メルラルズからみると
間にサザンをはさんでいるからな

39 :NPCさん:2007/01/29(月) 01:31:42 ID:???
>>22
亀だが。
特殊能力の効果が違う為、性能に差がでる。

40 :NPCさん:2007/01/29(月) 01:34:36 ID:???
むしろ性能差なんかに関係なく、大きな隔たりを感じる。

41 :NPCさん:2007/01/29(月) 20:22:42 ID:???
性能差ならぬ性の差ってわけだね ハハハ

42 :NPCさん:2007/01/29(月) 23:16:48 ID:???
リプレイ打ち切りキター!


















という夢をみた

43 :NPCさん:2007/01/30(火) 22:48:29 ID:???
R&Rで録音できてなくってやり直した六門絵師リプレイのGMって誰だっけ?

44 :NPCさん:2007/01/30(火) 22:49:27 ID:???
北澤じゃなかった?

45 :NPCさん:2007/01/31(水) 17:36:58 ID:???
>ルールブックが高くて手が出せません…。><

実もふたもないお便りだなw

46 :NPCさん:2007/01/31(水) 18:03:20 ID:???
シート類は今アップされてるのだけでなく、もっと使いやすいのを作ってほしいよな。
パーティー管理用のとか。

47 :NPCさん:2007/01/31(水) 19:44:05 ID:wPUF+AFE
>>45
だからってルルブの代用品にキャラコレ勧めるのは
阿漕が過ぎるだろ、しのチャン。

48 :NPCさん:2007/01/31(水) 21:13:01 ID:???
まずPLから始めてみましょうってのは普通の意見では?

49 :NPCさん:2007/02/01(木) 01:02:13 ID:???
つーかもうあきらめて六門2(仮称)を出してくれと。

基本ルルブはキャラコレ・モンコレの追加変更込みで。
更に隔月でイラストつき(カード流用)のモンスターデータがリリース。
創刊号は特製バインダーが付いて御奉仕価格。

50 :NPCさん:2007/02/01(木) 01:20:05 ID:???
高い高いというよりも、
値段に見合った価値のゲームを
希望しようではないか。

51 :NPCさん:2007/02/01(木) 09:02:52 ID:???
キャラコレがある今、PL専門の人には(元がいい出来だったとしても)基本ルールは高いものとなってしまったからな
たった30ページの遊び方の項に五千円は払えんよ
すでに持ってる人と遊んで覚えるのが一番
サモナー用モンスターの効率はモンコレに負けてないんだけどね…

52 :取鳥族ジャーヘッド:2007/02/01(木) 09:15:35 ID:???
>>48
PL専にしてもキャラコレは作成以外のルールが載ってないしなぁ
>>49
何そのデアゴスティーニ♪
>>50
キャラコレ、モンコレにあわせて修正してB5判にするだけでも
俺なら買うね

53 :NPCさん:2007/02/01(木) 12:34:09 ID:???
キャラコレに後30ページ、ルールパートがあれば完璧だったってことか。

54 :NPCさん:2007/02/01(木) 12:46:55 ID:???
>>53
モンコレに基本ルルブ収録のモンスターの再録もされて、晴れて完璧。

55 :NPCさん:2007/02/01(木) 16:42:03 ID:???
モンスター一匹あたりの値段でみると基本ルールのほうが上。
再録するくらいなら新しいモンスターデータを77載せろと。

56 :NPCさん:2007/02/01(木) 17:10:48 ID:???
正直、基本ルール収録分+雑誌・リプレイ・小説追加分のモンスターデータを
モンコレ互換の成長分岐型にリファインして収録したサプリとか出たら
それに2500円まで払ってもいいと思っている。
こういうこと言ってるから、
「六門ユーザーは奴隷根性が染み付いて金銭感覚が麻痺してる」なんて
他ゲーユーザーに嘲笑されるんだろうが、欲しいもんは欲しいんだよ。

57 :NPCさん:2007/02/01(木) 17:41:47 ID:???
モンコレ収録のモンスターが全部成長分岐あるみたいな書き方はどうよ?

ところで俺はモンコレ型の成長分岐にされるのはイヤだなぁ
X属性呪文とか特殊能力の成長が遅くて自由度も低い

58 :NPCさん:2007/02/01(木) 18:18:53 ID:???
その分Lv4呪文への道も開けるから、どっちもどっちかな。

59 :NPCさん:2007/02/01(木) 19:10:00 ID:???
>>53
それは富士見が許さない

60 :NPCさん:2007/02/01(木) 19:33:10 ID:???
>>56
それで五千円くらい

61 :NPCさん:2007/02/01(木) 21:17:35 ID:???
キャラコレとモンコレに続く第三段として、基本ルルブのルール部分を掲載した、
「ベーシックコレクション」を出せばいいんじゃね!!

62 :NPCさん:2007/02/01(木) 21:23:24 ID:???
奇才あらわる。

63 :NPCさん:2007/02/01(木) 21:30:52 ID:???
>>61
! それだ!

64 :NPCさん:2007/02/01(木) 21:31:15 ID:???
もうサプリなんて贅沢は言わんから、R&Rから見捨てられずに
ちまちまと追加モンスターとか追加アイテムを出してくれればそれでいいよ……

65 :NPCさん:2007/02/01(木) 22:19:04 ID:???
つか、統計的に「GM&PL兼用るるぶだけ出す」場合と
「GM用るるぶとPL用るるぶを出す場合」ってどちらがシェア取れるんだろうか?

66 :取鳥族ジャーヘッド:2007/02/01(木) 22:47:56 ID:???
D&Dみたいな超大物でもない限り
どう考えても前者

67 :NPCさん:2007/02/01(木) 22:49:57 ID:???
マリアが売れれば、巻末に追加モンスターが載るよ!
・・・言ってて、無茶へこんだ

68 :NPCさん:2007/02/04(日) 17:59:01 ID:???
この閑古鳥がすべてを物語っている。

69 :NPCさん:2007/02/05(月) 08:31:17 ID:???
土日はいつもこんなもんだ

70 :取鳥族ジャーヘッド:2007/02/05(月) 08:59:16 ID:???
やーでもCBでゲラゲラ死線潜るのはやっぱり面白かったよ
基本一日一戦だから出し惜しみせず蝶☆全力戦闘だし

71 :NPCさん:2007/02/05(月) 12:23:41 ID:???
アラザンとユイファーのPLが一緒だなんて知りたくなかったw

72 :NPCさん:2007/02/05(月) 18:37:35 ID:???
>>71
それなにか不都合でもあるのか?
PCによって性格の違うキャラが演じれるなんていいことじゃないか。

73 :NPCさん:2007/02/05(月) 18:58:13 ID:???
山本ディードにショックを受けるようなもんだろ。
気分的なものに不都合がどうとか関係ないよ。

74 :NPCさん:2007/02/05(月) 19:58:38 ID:???
今月の話題はついにアレンジ第二層が来たことだろ

75 :NPCさん:2007/02/05(月) 20:23:45 ID:???
PLがわかったんじゃなくて他のPCが判明しただけだよな
まあどうでもいいけど

76 :NPCさん:2007/02/07(水) 14:54:08 ID:???
すまん。ユイファーってどこの誰?

77 :NPCさん:2007/02/07(水) 15:30:38 ID:???
R&R掲載の、モンコレ・キャラコレ紹介リプレイに出てきたパーティー「東峰三獣士」所属の、色情狂エルフ。>ユイファー

78 :NPCさん:2007/02/07(水) 17:46:51 ID:???
サンクスコ
単発読みきりだから忘却の彼方だったぜ。

79 :_NPCさん:2007/02/07(水) 21:11:29 ID:???
>71
こう考えるんだ。アラザンは夜になると凄い、と考えるんだ【心情を解さない発言】

80 :NPCさん:2007/02/07(水) 21:47:11 ID:???
ところでアラザンをどうしてもアザラシと誤読してしまうんだが、どうしたらいい?

81 :NPCさん:2007/02/07(水) 22:02:41 ID:???
>>80
菓子作りを趣味にする。

82 :NPCさん:2007/02/12(月) 10:21:10 ID:???
>>80
とても共感した。

83 :NPCさん:2007/02/12(月) 14:24:35 ID:???
5日ぶりのレスがそれかい

84 :NPCさん:2007/02/13(火) 18:36:52 ID:???
スィートな名前だ…

85 :NPCさん:2007/02/14(水) 15:55:40 ID:???
しかし中の人は男だ。

86 :NPCさん:2007/02/14(水) 18:26:46 ID:???
>>85
そのソースは?
あるいは推測される根拠は?
中の人がわかるのってクリムト=ポーシ=杉浦ぐらいじゃないか

87 :NPCさん:2007/02/14(水) 18:31:40 ID:???
マリー=ゴージ=マウナ=篠谷も間違いないと思う。

88 :NPCさん:2007/02/15(木) 09:50:50 ID:???
杉浦っつーかコダマさんはマリーじゃないのか?
クリムトはマサルだと思ってたが。

89 :NPCさん:2007/02/17(土) 18:39:30 ID:???
つまりどれもこれも根拠は無いという

90 :NPCさん:2007/02/17(土) 23:02:42 ID:???
クリムトはデータ作成に関わってるようなので杉浦。
中の人がヒカリ達ならもっとプレイヤーを表に出した書き方をすると思う。
だからコダマさんじゃなくて杉浦なのだ。
コダマさんのリプレイもみたいけどあれは杉浦だ。

91 :NPCさん:2007/02/17(土) 23:58:04 ID:???
突然だが。

六門世界のヴァンパイアって、棺桶はひとつだけなのかな?
SWみたいに、いくつも持っているということは無いんだろうか。

92 :NPCさん:2007/02/18(日) 18:59:24 ID:???
ちょいと相談にのってほしいのですが。

今までGM専門だったのですが、仲間がルルブ一式買ってきたので新しくキャンペ^ン始めることに。
しかもPLやっていいよとのお声もかかり、今までGMやってたからあんたからPC作りなさい、俺らはあんたのPC見てからキャラ作るよと優しさ炸裂。
しかしいざ作ろうと思うと何作っていいのかさっぱりわからなくなってしまって……。
みなさまだったらどんなキャラ作りますか?

ちなみに初期成長+経験枠5のスタートとのこと。
異種族もありとのことです。

93 :NPCさん:2007/02/18(日) 19:17:37 ID:???
>>92の卓の環境も嗜好も分からんし、好きに作ればいいよとしか。

94 :NPCさん:2007/02/18(日) 19:43:17 ID:???
元GMゆえルールに詳しいことが期待されていると思うので
対抗要員

95 :NPCさん:2007/02/18(日) 22:16:04 ID:???
>>92
GMやってて動かすのが楽しいモンスターとかなかった?
大型モンスターで叩き潰すのが好きだったらウォリアーやモンクやオーガ、
対抗が好きだったら呪文魔法系かトレハンって感じでいいんじゃないか。

96 :NPCさん:2007/02/19(月) 00:00:34 ID:???
ネ タ に 走 れ !

と最初に頭に浮かぶ漏れはもうね。ごめんね。

97 :NPCさん:2007/02/19(月) 13:02:20 ID:???
>>92
高機動大火力が好きなら、シーフ/シーフがマジお勧め。
序盤から8D追加のバクスタ連発で神がかりの破壊力と多彩なスキルでお役立ち、但し装甲も紙。
攻防に優れ、魔法対抗もやりたいならデュエリスト/ウィザード。
自分で自分にマジックフォースして二刀流で切り刻みつつ、対抗合戦になったら魔法戦闘開始。
一風変わったところなら、ダークエルフ/シーフでハイドインシャドウ+ダブルスローとかも面白いかもね。

・・・誰だ?色物ばっかりとか言った奴?

98 :NPCさん:2007/02/19(月) 14:55:44 ID:???
サモナー/トレハンあたりを引き受けておくのはどうか。
結構、慣れてないと面倒だし。キャラシーの管理とか。

99 :NPCさん:2007/02/19(月) 17:03:50 ID:???
ナイト・ナイトで俺KATEEEEEE!してみたまえ。
敵が魔法使いばかりになるぞ!

100 :NPCさん:2007/02/19(月) 17:42:29 ID:???
モンク/ヒーラーで壁になるんだ。涙が出てくるぞ

101 :NPCさん:2007/02/19(月) 18:19:23 ID:???
>>99
デュエリストの入ってないナイトなど前に立ってやらんw

>>100
笑えるw

102 :NPCさん:2007/02/19(月) 18:29:16 ID:???
>>94 >>98
いたってまともな発想だがこんなところに相談する>>92
そんな普通の回答を求めていると思うのか?

103 :NPCさん:2007/02/19(月) 18:56:33 ID:???
いやいやいやw
深読みしすぎだろ

104 :92:2007/02/19(月) 23:44:44 ID:???
いろいろと意見ありがとー。
とりあえず、サモナー3・トレハン1でやってみる。
モンスターの経験枠は入手した時点で得ていいそうなので、精霊系でも育ててみるよ。
サキュバス3で魔性の瞳3にして「こんなエロいキャラらめえぇぇぇ」」とか言われてみたいかなとも考えたが、
それは仲間唯一の女性PLがGMやってくれる時まで封印しておく。

105 :NPCさん:2007/02/20(火) 00:18:48 ID:???
どうせサモナーやるならウォリアーかナイトと組み合わせて騎乗戦闘やってみようぜ。
ウォリアーならばモンスターは防御特化、ナイトならばモンスターは攻撃特化。
欠点を補うように成長させれば結構いけると思わないか?

106 :NPCさん:2007/02/20(火) 01:03:21 ID:???
>>115
騎乗二刀流。(修羅の道だったという)

107 :NPCさん:2007/02/20(火) 01:48:36 ID:???
せっかくだから俺はこのナイト・ウィザードを選ぶぜ!







サモナーサモナーでユニコーンにワルキューレとか乗っけるのお勧め

108 :NPCさん:2007/02/20(火) 08:38:49 ID:???
ユニコーンにワルキュリアが騎乗を拒否られる所からシナリオスタートだな

109 :NPCさん:2007/02/20(火) 11:00:22 ID:???
Wの三巻まだー?

110 :NPCさん:2007/02/20(火) 11:26:40 ID:???
まーだだよ。
「続編希望」のお便りを、もっと富士見に送ろうね。

111 :NPCさん:2007/02/20(火) 17:15:29 ID:???
GM的には、騎乗モンクテラコワス

まて!落ち着け!一発あたり17点も追加しながら徹し打ってくるんじゃない!

とか叫びたくなる。

112 :NPCさん:2007/02/20(火) 17:58:36 ID:???
モンク格闘って騎乗中も使える?

113 :NPCさん:2007/02/20(火) 18:09:19 ID:???
使えないとする理由は無いと思う。
過去スレで素手のリーチでは馬上から騎下の敵まで届くまいと言ってる奴がいたが、
それを言い出したら長柄以外の武器は全て届かないことになってしまうからな。

114 :NPCさん:2007/02/20(火) 18:50:01 ID:???
>>112
無理。キャラコレ導入した環境なら、
バトルガントレットだけはGMの裁量次第で使えるかもしれんが。

>>113
ルールブックP227を読み込んでおいで。

115 :NPCさん:2007/02/20(火) 19:41:58 ID:???
>114の言い分も分かるが、なんでそんなに刺々しいんだ?

116 :NPCさん:2007/02/20(火) 21:33:00 ID:???
まあ待て。
使えるかどうかだけで言えば使えるだろう。

騎乗生物の近接攻撃追加ダメージは加えられないが。

117 :NPCさん:2007/02/20(火) 22:43:07 ID:???
サモナー/デュエリストによるランス二刀流。
モンスターはHTとHPを主にあげる。
プレッシャーがあるので盾として、フェイント防御で捌き、痛い攻撃はモンスターが受ける。
ランスの威力を二刀流なので火力も高め。
オレtuee---!を満喫できるぞ。







ほんとのところ騎乗って微妙だよな。
数が力の六門なのに2人で1人なんだから。

118 :NPCさん:2007/02/20(火) 22:48:23 ID:???
>>117
昔のうちのパーティはPC6人でサモ×サモとサモ×ホリオダが
いたからリミット8だと人数余るので騎乗してた。
それに範囲攻撃以外には強いよ、特に同時。

119 :NPCさん:2007/02/20(火) 22:49:11 ID:???
リミットの関係で誰かを応援エリアに送らなくちゃいけないときとか、空中戦とか水上戦でもない限り使わないなぁ。
ワルキュリアの霊鳥も召喚術を伸ばしてまで使いたい強さはないし。

120 :NPCさん:2007/02/21(水) 00:41:20 ID:???
応援エリアまでもれなくても、前衛が余る状況なら有効に使えるから結構便利よ。
防御力はかなり上昇するしね。

121 :NPCさん:2007/02/21(水) 01:14:04 ID:???
騎乗微妙どころか普通に強いと思う。
上下で役割分担できるから防御は騎乗生物任せでシーフシーフの2刀流とかでも安心して前出れる。
(イニシアチブコントロールはぜひ欲しい能力のうちの一つだからシフシフ騎乗は安定解の一つだと思う。
騎乗できない場所ばっか出るとストレスたまるからGMと相談しといたほうがいいが)
またレベルあがって数に余裕出てきたらHP低い職は外付けHPの感覚でとりあえず乗っとく価値がある。
Lサイズとか召喚しだすとリミット内に収まらない場合もしょっちゅう出るし
あと事前準備できるときは薬上下にかけてダメージアップとかもできるな

まぁ、といってもサモナーで騎乗戦闘メインのキャラはまったくもって薦めないが
むしろ前線と騎乗生物何がいいか相談するのが普通じゃね?

以上ほっとくとサモサモやらサモサモやら ビスマス、エレメンがあふれかえるマンチ気味な鳥取からでした。
ってか皆の鳥取ではレベル上がってきてもサモナーは騎乗生物とってくれない?

122 :NPCさん:2007/02/21(水) 02:00:59 ID:???
つかそもそもサモナーがいねえ
なんで六門やってんだろ…

123 :NPCさん:2007/02/21(水) 02:28:49 ID:???
騎乗は強いというか便利だな。
特に飛行モンスターへの騎乗は
非戦闘時の偵察、弱ったキャラを空中エリアに上げて保護、
アーチャーを空中前衛エリアに置いて敵後衛を狙い撃ちなど
戦術の幅が劇的に広がるので楽しいぜ。

124 :NPCさん:2007/02/21(水) 06:22:59 ID:???
騎乗そのものが弱いとは思わないが
リミットに空きがあるなら素直に別で動く方が強くないか?

125 :NPCさん:2007/02/21(水) 12:36:57 ID:???
常にリミットに空きがあると思うなよ。むしろ六門の場合戦場を工夫するのも楽しさのひとつだし。

126 :NPCさん:2007/02/21(水) 12:45:08 ID:???
リミットに空きが合っても、敵が少なくて別で動いても攻撃できないとかな。

127 :NPCさん:2007/02/21(水) 15:58:41 ID:???
騎乗は、戦闘以外の目的で役に立ったな。
ワルキュリアが呼ぶ聖なるスズメのお陰で
崖下りとか川越えとかがかなり安全にできるようになった。

128 :NPCさん:2007/02/21(水) 16:34:18 ID:???
>>114
基本ルルブの227貢のどこにもモンク格闘できないとは書いてないぞ。
あそこに載ってるのは、近接ダメージをプラスできる条件として中型以上の武器による近接攻撃との記述しかない。
素手を武器として扱うかどうか明確な定義がされてない以上、モンク格闘で騎乗攻撃出来るかどうかは鳥取次第だ。
ましてや、明確に武器として扱われてるバトルガントレットでの攻撃がGM次第なんてあるわけないだろ、アホか。

129 :NPCさん:2007/02/21(水) 16:47:04 ID:???
「中型」でも「大型」でも「騎乗」でもないことは確かなんだから、
モンク格闘じゃ騎乗戦闘はできない、ってのが個人的な意見かな。
バトルガントレットは間違いなく「中型」と明記されてるんだから
騎乗戦闘できない理由はないと思う。

>>128も、気持ちはわかるが少しもちつけ。
喧嘩腰に喧嘩腰で返してもあまりいいことないぞ。

130 :NPCさん:2007/02/21(水) 17:32:56 ID:???
>>129
中型じゃないとする根拠ってあったけ?
人間はMサイズなんだから、中型扱いで良いんでね?

131 :129:2007/02/21(水) 17:42:35 ID:???
>>130
中型とは書いてないから中型じゃない、という超デジタル思考。
あと、ハードナックルが小型なのに素手が中型ってこともなかろう、と。

132 :NPCさん:2007/02/21(水) 18:26:34 ID:???
みんな召喚したモンスターに乗ること前提で話してるのか。
前衛の攻撃力&防御力底上げに馬を買うのは有効ではない?

133 :NPCさん:2007/02/21(水) 19:10:52 ID:???
>124
そりゃ場合によるわな。
騎乗が前提なら攻撃力とかに片寄った成長をさせる事も出来るという利点もある。
乗れなかったらやばくなるわけだが。
やばい後衛をさっさとつぶす為に前衛で弓を打つとかもあまり危なくなく出来るしね。

134 :NPCさん:2007/02/22(木) 12:37:14 ID:???
>>132
かなり有効っすよー
同時攻撃の時も安定するし
ただ、それ前提でキャラ組んでると、騎乗できない戦場がツライ

135 :NPCさん:2007/02/22(木) 15:28:26 ID:???
常に騎乗できるわけではない、ってのが一番のネックだわな。
なので、自在に出し入れできない軍馬を買うのはちょっと抵抗がある。
個人的には、クリムゾンアントやドラゴンパピー、ユニコーンなんかの
「騎乗しなければしないで別の使い道がある」モンスターを
1〜2体くらい支配しておくのが一番便利だと思ってるよ。

136 :NPCさん:2007/02/22(木) 18:10:47 ID:???
つ「自在に出し入れできない友獣」

137 :NPCさん:2007/02/22(木) 19:29:19 ID:???
出し入れできる、に違うイメージを浮かべてしまってニンともカンとも

138 :NPCさん:2007/02/22(木) 20:53:35 ID:???
ちょっとサキュバスと出かけてくる

139 :NPCさん:2007/02/22(木) 23:02:52 ID:???
とてもどうでもいいことだが、サキュバスで騎乗あげまくると「こんなエロいキャラらめえぇぇぇ」と言われるようになるのかな

140 :NPCさん:2007/02/23(金) 00:00:20 ID:???
上で皆が挙げてる理由+個人的にはやっぱり値段かなぁ>軍馬
その辺りのレベルはいかに早く擬似魔力の品物買えるかをどうしても考えちまう



141 :NPCさん:2007/02/23(金) 00:02:05 ID:???
あと、サモナーやビスマスが嬉々としてモンスターを成長させてるのを
指をくわえて見てるのがちょっと悔しいw

142 :NPCさん:2007/02/23(金) 09:27:36 ID:???
>>139
馬じゃなくて、蛇の方が・・・・と言ってみる。

143 :NPCさん:2007/02/23(金) 11:23:26 ID:???
クロスボーン環境だと、軍馬は購入しやすいかな。
騎乗できない戦場なんてまず出てこないし、金もアホみたいに貯まるからすぐ買える。
後、前衛が乗ること前提で話してる人多いけど、防御力に不安がある後衛を馬に乗せるのもありだと思う。

144 :NPCさん:2007/02/23(金) 12:42:17 ID:???
サキュバスで騎乗位あげまくると

145 :NPCさん:2007/02/23(金) 22:14:34 ID:???
後衛も馬に乗れるんだったな。ちょっと目ウロコ。
でも騎乗技能取るのちともったいないかな。

>144
そんなエロいキャラらめえぇぇぇぇ!

146 :NPCさん:2007/02/23(金) 23:52:20 ID:???
つまり馬をCBでの報酬にすればいいわけですね!



ユニコーンの伝説の一角の使い勝手の良さは異常

147 :NPCさん:2007/02/24(土) 11:25:01 ID:???
伝説の一角はありえないくらい優秀だよな。
そのせいで、鳥取における歴代サモナーの8割くらいが
聖属性の乙女だったりするから困る。

148 :NPCさん:2007/02/25(日) 15:20:17 ID:???
>>147
何故かわからないが途轍もない憤りを感じた。

149 :NPCさん:2007/02/25(日) 20:42:39 ID:???
うちの鳥取のサモナーなんざ、聖属性十五歳女の癖して
「ユニコーン行為修正マイナス喰らうから呼べない」
とか言いやがるぜw

150 :NPCさん:2007/02/26(月) 01:31:53 ID:???
つミギャップ萌え

151 :NPCさん:2007/02/26(月) 09:52:30 ID:???
あえて男サモで取って、なかなか召喚に応じてくれない
ツンデレユニコーンを楽しんでる奴もいるぜ。


152 :NPCさん:2007/02/26(月) 11:47:24 ID:???
男の上に聖属性でもないのにユニコーン支配しようとして
周囲から泣いて止められたサモナーもいたな。

153 :NPCさん:2007/02/26(月) 20:31:35 ID:???
>>149
夜中に突然起き出してふやけてもふやけても
手を洗い続けたりするんだな?

154 :NPCさん:2007/02/26(月) 21:32:41 ID:???
ユニコーンを呼ぶ時にペナルティを受けないための条件は清らかな女性か子供であることで。
そして女性以外の条件はルール上のきちんとした規定が存在しないので。
どんなPCでもペナルティなしでユニコーンを呼ぶことは可能なんですよね。
清らかであることについてルール上の規定は存在しないからPLの設定次第ですし。
子供についても年齢が何歳以下が子供というルール上の規定は存在しないのでPLの設定次第なのですよね。
はっきり言ってルールの穴ですね。
そうまでしてユニコーンを呼ぶPLもいないから問題ないのでしょうけどね。

155 :NPCさん:2007/02/26(月) 21:38:27 ID:???
>お尻はペナルティにならないのですよね
まで読んだ

156 :NPCさん:2007/02/27(火) 00:42:34 ID:???
つまりショタキャラなら受けでもユニコーンを弊害なく呼べるわけですね

157 :NPCさん:2007/02/27(火) 11:00:00 ID:???
エロ妄想がひどすぎて実経験がないのにユニコーンに拒否られる女性NPCを出したくなった。

158 :NPCさん:2007/02/27(火) 13:12:56 ID:???
とりあえず、この場に居る奴全員がユニコーンに角で刺されるだろう事はわかった。

159 :NPCさん:2007/02/27(火) 16:03:35 ID:???
どうせ刺されるなら尻をお願いしたい

160 :NPCさん:2007/02/27(火) 16:07:19 ID:???
>>159
ユニコーンにとっては即自殺級の屈辱だな

161 :NPCさん:2007/02/27(火) 22:24:59 ID:???
乙女を救うために魔を刺し貫き、
しかしてその魔で汚れたためにはかなく消滅するユニコーン。
どこぞのゲロ吐きユニコーンより美しい。


162 :NPCさん:2007/02/27(火) 22:34:06 ID:???
このスレ見る限り後者のユニコーン的な人間の方が多そうだけどな

163 :NPCさん:2007/02/27(火) 22:48:03 ID:???
気をつけろ!
お前の後ろをユニコーンが狙ってるぞ!


現代ユニコーンのスタンダードはこうですね

164 :NPCさん:2007/02/27(火) 23:36:05 ID:???
逆に考えるんだ。
ユニコーンの男しか乗せない版みたいな幻獣もいていいんじゃね?

165 :NPCさん:2007/02/27(火) 23:53:42 ID:???
いっそガチホモ薔薇なユニコーンとか

166 :NPCさん:2007/02/28(水) 00:35:50 ID:???
この流れ、いつまで続ける気だ
いい加減やめないか

167 :NPCさん:2007/02/28(水) 05:55:03 ID:???
難易度が上がるだけなら性格の問題と割り切ってしまうのもありなんだろうか?
子供はOKならショタは普通にありだろうけど
薔薇やら新品より経験豊富な中古好きとかはやりすぎなのか
雌のユニコーンはいないのか
六門的ユニコーンの定義はそのへんどうなんだ?

>>166
ならばネタをくれ
出せないなら>>165のユニコーンに貞操を捧げてもらう

168 :NPCさん:2007/02/28(水) 08:08:24 ID:???
>>157
いいなそれ。今度使わせて貰うわ。

169 :NPCさん:2007/02/28(水) 09:31:07 ID:???
ユニコーンに跨がり、颯爽と現れるインキュバスの少年は有りなのだろうか?

170 :NPCさん:2007/02/28(水) 12:42:48 ID:???
純粋な心をもってるならOK

171 :NPCさん:2007/02/28(水) 13:13:56 ID:???
つまり>>157も純粋にエロス一直線なところまで行けばユニコーンに認められると

172 :NPCさん:2007/02/28(水) 13:47:13 ID:???
純粋な悪だとか純粋なエロスだとか

173 :NPCさん:2007/02/28(水) 16:57:36 ID:???
お前ら、エロスはほどほどにな。

174 :NPCさん:2007/02/28(水) 23:47:21 ID:???
しかしエロス以外に語るべきことは多くないからな。

スカーレット・ラプソディはいつ単行本になるんだ?
次でサードが終わって、第四層・空気塔と続いて、下手するとあと半年ぐらい続いて単行本になるのは今年の年末とかになりそうで怖い。

175 :NPCさん:2007/03/01(木) 03:06:38 ID:???
え?単行本にはなりませんよ?とかいうオチだったら笑うな。

176 :NPCさん:2007/03/01(木) 04:09:42 ID:???
無垢で純真なインキュバスは六門の設定的に無理があるはず。
WGに清く育てられたサキュバスが発狂した例が載ってるよ。

177 :NPCさん:2007/03/01(木) 10:19:48 ID:???
何事にも例外はあるものだ

178 :NPCさん:2007/03/01(木) 14:22:46 ID:???
何事にも限度があるけどな
聖魔属性関係が中心のシナリオでないなら止めておいたほうがいい

179 :NPCさん:2007/03/02(金) 10:15:27 ID:???
>>178
2行目が良くわかんないな。
卓の同意が得られれば、どんな傾向のシナリオでどんな性格のキャラクターやってもいいと思うけど。

ランダムで性格を決めたら、その種族の一般的な性格から大きく逸脱した、
なんて事がよくあるゲームで細かいことを言っても仕方がない

そもそも持ってる人が少なそうなワールドガイドの記述に縛られる必要が(ry

180 :NPCさん:2007/03/02(金) 12:26:09 ID:???
ワールドガイドなんて紙ゴミは黒歴史ですよ。

って、まあアレに対する評価はとりあえずおいとくとして、内容の扱いをどうするかだよね。
TRPG的にはルルブに記述されてない部分を補完する物、としては役に立つ筈なんだが。
セッション中、ワールドガイドや小説の設定をどこまで杓子定規に適用するか?ってのは、難しいよね。
ネクロマンサーなんか、その二つでだいぶ扱い違うし。


ところで、純真無垢なインキュバスってどんなの?
東京赤ずきんのルネみたいな奴?

181 :NPCさん:2007/03/02(金) 18:06:50 ID:???
卓の合意があればってのは、ハウスルールならOKってのと同様に当たり前のことだと思う
合意が得やすいかどうかが問題では?

182 :NPCさん:2007/03/02(金) 18:21:05 ID:???
性格なんて一番合意を得られやすい部類じゃないかと思う

183 :NPCさん:2007/03/02(金) 19:21:36 ID:???
ワールドガイドを云々するのは10/10のPCが作れるようになってからでいい

184 :NPCさん:2007/03/02(金) 20:08:45 ID:???
スカーレット・ラプソディは次回(31号)が最終回で5月と6月に2冊に分けて出版予定だって。
7回の連載を2冊に分けるってことは相当な加筆や付録が期待できそうではある。
第5層・フィフス・第6層を追加してくれたら神なんだが…

185 :NPCさん:2007/03/02(金) 23:25:17 ID:???
>>184
俺はその後のサポート&展開がどうなるのかの
方が気になる。
R&Rに六門関係掲載終了だけは勘弁。

186 :NPCさん:2007/03/02(金) 23:49:15 ID:???
>>186

信じようぜ六門2nd発表だと…

しかしリプ今回これだけ戦闘しておいてPCのデータがまったくないのはどうかと

そういやモンコレのエラッタまだでてないよなorz

187 :NPCさん:2007/03/02(金) 23:50:23 ID:???
もうちょっとだけ続くんじゃ




そしてタイトルにZやGTがつく

188 :NPCさん:2007/03/03(土) 09:46:57 ID:???
考えられる展開

悪夢:六門のサポート打ち切り
期待はずれ:スカーレット・ラプソディは終了だがタイトルが変わってそのまま続く
祭り:六皇子再封印シリーズ第三弾
神:六門2nd


>>186
エラッタならR&Rに1つだけ出たじゃないか。
モンク以外の前衛・中衛が全部可能ってリザードマンは便利だな。

189 :NPCさん:2007/03/03(土) 16:02:29 ID:???
>>180
精液がエネルギー源だけど、チンコが怖い。

190 :NPCさん:2007/03/03(土) 21:02:53 ID:???
今後の展開なんてこんなもんじゃろ。

本命:サポート終了につきさようなら。
対抗:隔月連載で、ボスのありがたい世界観コラム。
大穴:何かしらの実データを伴ったサポート継続。

191 :NPCさん:2007/03/03(土) 21:10:52 ID:???
二番目は絶対無いなw

192 :NPCさん:2007/03/03(土) 21:17:05 ID:???
その本命はさすがに六門ファンを失望させるんじゃないか?

193 :NPCさん:2007/03/03(土) 21:38:11 ID:???
そりゃ打ち切られて失望しないファンも居るまいが、あちらさんは商売だしなぁ。
……個人的には、人気がどうこうよりも
「そろそろヒロノリ六門に飽きたんじゃね?」という不安のが大きいんだがw

194 :NPCさん:2007/03/03(土) 21:56:15 ID:???
「ひとつ約束すると、『六門世界RPG』ファンの皆さんを、失望させることはありません!ご期待ください!」
と予告しておいて、重大発表がサポート打ち切りってのはファンをなめすぎw

195 :NPCさん:2007/03/04(日) 00:11:00 ID:???
六門世界に関してはボスの愛着…もとい、執着が強いっぽいから
そう簡単に切りそうにないなと俺は思ってるんだが、どうなるんだろう。

正直ここで六門のサポート終わったら俺はSNEゲー二度と買わねえ。

196 :NPCさん:2007/03/04(日) 00:39:20 ID:???
>>194
マグナ・スペクトラRPGという言葉が脳裏をよぎった。

197 :NPCさん:2007/03/04(日) 00:52:28 ID:???
今後の予定は>>188の表現に従うなら悪夢で期待はずれの神。

六門世界のサポートは終了。
リプレイも終了するけど一部変更して続行。
今後はルールを六門世界2ndに変えて紹介も兼ねたリプレイになる。
リプレイは一冊目が旧ルール、二冊目が新ルールで発刊。
これで二冊に分ける説明がつく。

198 :NPCさん:2007/03/04(日) 01:03:16 ID:???
ヒロノリ「ごめww体壊しちゃって入院中wwwwサポートは無期延期でwwwwwwwww」

黒田「うはwwwおkwwwww」

199 :NPCさん:2007/03/04(日) 02:14:19 ID:???
失望させない要素→ヒロノリはやる気満々です!
失望させる要素→でも翻訳機(杉浦)が故障したのでナマのヒロノリ語でお送りします。

200 :NPCさん:2007/03/04(日) 08:24:29 ID:???
もしそうだとしてもやる気満々なだけ遥かにありがたい

201 :NPCさん:2007/03/04(日) 11:00:55 ID:???
>>193
>「そろそろヒロノリ六門に飽きたんじゃね?」という不安のが大きいんだがw

六門に飽きたら六門2nd作ればいいじゃない。


202 :NPCさん:2007/03/04(日) 11:06:50 ID:???
六門2nDのためにしばらくサポートお休み

203 :NPCさん:2007/03/04(日) 11:28:05 ID:???
神:六門世界RPG2ndの製作が決定しました!
期待はずれ:今までのスタッフに加え、秋口ぎぐる先生もメインスタッフとして参加!
悪夢:世界観を安田均、システムを清松みゆきと大ベテランによる監修でお送りします!

204 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:26:25 ID:???
邪霊:新スタッフに田中こうじを迎えます。

205 :NPCさん:2007/03/04(日) 17:55:09 ID:???
田中はゲヘナに専念してくれ。
ゲヘナはデモンパのあおりを食らって展開が遅れてるんだから…

206 :NPCさん:2007/03/04(日) 18:11:27 ID:???
>>203
それだと十年ぐらい経たないと出来ないんじゃね?

207 :NPCさん:2007/03/04(日) 18:32:10 ID:???
富士見と切れたし版上げが濃厚だろうな

208 :NPCさん:2007/03/05(月) 14:00:42 ID:???
俺は逆にふたつのコレクションが出てしまったことで版上げはなくなったと思ってる

209 :NPCさん:2007/03/05(月) 14:06:42 ID:???
版上げするにはコレクションからの期間が短すぎるんだよな。

そこでアイテム・スペルコレクションに、実質2ndな改訂版ルールを付属してお届けですよ

210 :NPCさん:2007/03/05(月) 21:50:29 ID:???
>>208
普通に考えりゃそうだよな。
一年間はサプリは要らないってヒロノも言ってしまうし。
なら新展開ってなんだ?

211 :NPCさん:2007/03/06(火) 00:53:23 ID:???
本当に富士見と切れたのなら版上げもありうると思うけど
切れたというソースあるのか?

212 :NPCさん:2007/03/06(火) 12:40:29 ID:???
スカーレット・ラプソディが新紀元社から出るから富士見と切れた可能性はあるが確実じゃないと思う。

213 :NPCさん:2007/03/06(火) 18:53:53 ID:???
サプリは出してやらないが
リプレイはうちから出せ、
が基本方針の富士見だからな

214 :NPCさん:2007/03/06(火) 18:59:36 ID:???
単に「ヒロノリの」リプレイは要らないだけだろう。

215 :NPCさん:2007/03/07(水) 13:30:16 ID:???
まあ、ぶっちゃけ富士見なんてこっちからお断りなわけだが。

216 :NPCさん:2007/03/07(水) 13:54:49 ID:???
>>215
ボス乙

217 :NPCさん:2007/03/07(水) 23:32:04 ID:???
硬派でシンプルなモンコレRPGを期待している俺は異端なんだろうか。

218 :NPCさん:2007/03/07(水) 23:43:57 ID:???
2ndもダンジョンや戦闘の抽象化は進めていってほしいな

219 :NPCさん:2007/03/08(木) 17:05:10 ID:???
とはいえ、現状のルールにあんまり不満はないからなあ。
強いて言うと、3D6下方とかいう糞判定方法と、一部のモンスター・異種族PCのバランス悪さは改善してほしいなあ。

220 :NPCさん:2007/03/08(木) 17:46:53 ID:???
いやいや判定法が不満ってのはルールに不満ってことだろ。

はっきり言ってモンコレTCGの資産があるからやってけるだけで今のルールは糞

221 :NPCさん:2007/03/08(木) 18:30:50 ID:???
基本大きい目がいいゲームだから
3D6「下方」に問題があるって考えてるだけだろうから
ルールに不満は違うんじゃね?

今のルールがどういう風に糞って考えてるのか
具体的に書いてる分219のが220より建設的

222 :NPCさん:2007/03/08(木) 18:44:09 ID:???
>>220
やっていけてるうちには入らないと思うよ。

223 :NPCさん:2007/03/08(木) 18:44:47 ID:???
2ndが出るならヒロノリが書いてた今のよりすっきりした判定法とやらになるかもしれん


224 :NPCさん:2007/03/09(金) 14:30:19 ID:???
3D6下方の問題点は、成長の限界が早いって事だよ。
どんなにがんばっても、判定目標値は18が限界だから、終盤は成長してる気がしなくなる。
まして、六門の場合は15が最大な上S評価より上がないから、尚更成長実感に乏しい。

225 :NPCさん:2007/03/09(金) 14:49:44 ID:???
>終盤成長しない
また序盤から始めればいいよ
止め時なんだから

226 :NPCさん:2007/03/10(土) 00:59:56 ID:???
INT成長させれば多くの魔法のダメージが1D増える。
十分成長してると思うけどなぁ。

227 :NPCさん:2007/03/10(土) 01:59:08 ID:???
>>223
もう2D6の上方ロールだけでいいよ。
ユニークな(誉め言葉ではない)判定方法を新たに考えるより、シンプルで奥深いシステムを頼む。
大方、この判定方法を思いついた時も、「これは面白い!」だけでユーザーのことは考えてなかっただろう。

228 :NPCさん:2007/03/10(土) 02:47:42 ID:???
>>227
シンプルを求めるならD20とかD100(スワップなし)の方が楽じゃないか?
ヒロノリとしてはD6でやりたいのかもしれんけど。

229 :NPCさん:2007/03/10(土) 02:57:56 ID:???
いや、この判定方法は面白いとかじゃなくてガープス(ボス)の呪縛から中途半端にしか逃げられなかったからじゃないかな……。

230 :NPCさん:2007/03/10(土) 03:40:44 ID:???
あの時、ボスが要らん事言わなければ、こんな事には……

多分、T&Tっぽいものが出来上がっていたような気がする。

231 :NPCさん:2007/03/10(土) 05:11:57 ID:???
3d6の期待値前後への片寄り具合は現システムにあってて良かったと思う
ヒロノリは制限内で頑張ったと思う

232 :NPCさん:2007/03/10(土) 09:06:45 ID:???
元々ガープスで誰かが作ってたけど全然できなくて、ガープスでなくなってもいいからということでヒロノリに回ってきたらしい。
遅れすぎで既にモンコレ終息気味だったから時間がなく出来てる部分を流用し強引にまとめた結果ガープスの影が残った。
あまりに時間が無かったので富士見の美しい校正をチェックする暇もなかったらしい。

233 :NPCさん:2007/03/10(土) 11:54:43 ID:???
>232
ガープスで作れとボスから直々にたまわった
ってヒロノリが言ってましたがなにか?

234 :NPCさん:2007/03/10(土) 12:08:29 ID:???
最初作っていたのは誰なんだろうな

235 :NPCさん:2007/03/10(土) 12:25:25 ID:???
Boss

236 :NPCさん:2007/03/10(土) 14:05:30 ID:???
ボスのデザインしたゲームって何かあったっけ

237 :神行戴 ◆J3g3XM8obg :2007/03/10(土) 22:22:36 ID:???
>236
無いです。

238 :NPCさん:2007/03/10(土) 23:53:03 ID:???
今更だがSNEも人材不足だよなー。
ヒロノリは良いデザイナーなんだが、いかんせん周囲のサポートが少なすぎる気が。

239 :NPCさん:2007/03/11(日) 08:06:20 ID:???
あんな給料体系ならやってられないってw

240 :NPCさん:2007/03/11(日) 13:50:11 ID:???
>>238
ときどきこうやってヒロノリを持ち上げる人がいるが、
あの人がデザイナーとして具体的に
どんな成果を挙げた事があるのかね?

241 :NPCさん:2007/03/11(日) 15:03:58 ID:???
モンコレTCG作ったんは成果じゃないのか?

242 :NPCさん:2007/03/11(日) 15:08:07 ID:???
別にできのいいゲームでもなかったろ。
後発に駆逐されちゃったし。

243 :NPCさん:2007/03/11(日) 15:30:10 ID:???
TCGが続くかどうかはゲーム自体の出来不出来よりサポート体制の問題だと思うが

244 :NPCさん:2007/03/11(日) 15:44:03 ID:???
イラストレーター答辞としては大盤振る舞いとか体制良かったから
一時国産一のTCGだったんだろ。
ヒロノリはそれに乗っただけでやつの手柄じゃないね。

245 :NPCさん:2007/03/11(日) 15:58:41 ID:???
国産TCGとしてMtGのパクリ系以外でまともにゲームとして成立してるのモンコレぐらいだと思うけど。

246 :NPCさん:2007/03/11(日) 18:24:58 ID:???
モンコレを絵だけで売れたと思う方がどうかしてる。
モンコレのイラストレーターは豪華だけど絵が目的でTCGをTCとして買う人の好む絵師とは方向性が違うらしい。
むしろ同人な萌え絵師満載のTCGと比べて絵が弱いとさえいわれてた。
それはモンコレの絵が弱いんじゃなくてお前らアタマが弱いんだよといってやりたかったさ。


247 :NPCさん:2007/03/11(日) 18:44:11 ID:???
モンスターコレクションの名を冠するだけあって素晴らしいモンスター絵満載だったのになあ・・・
結局高騰するのは花園の歌姫だし料理王極なんだよな

248 :NPCさん:2007/03/11(日) 21:20:36 ID:???
>>246
そもそも国産の中でも大して売れた方じゃないしな。

249 :NPCさん:2007/03/11(日) 22:41:38 ID:???
え? 国産では売れたほうだろ?

250 :NPCさん:2007/03/11(日) 22:44:07 ID:???
ポケモンより売れたもんな

251 :NPCさん:2007/03/11(日) 22:45:53 ID:???
遊戯王より売れたし。

252 :NPCさん:2007/03/11(日) 23:46:55 ID:???
ヒロノリやモンコレTCGを認めてない人たちは何を求めてこのスレにきてるの?

253 :NPCさん:2007/03/12(月) 00:31:44 ID:???
>>252
叩きたいんじゃね?
GKが箱○のスレにくるようなもん

自分の作ったゲームが売れなかったのは絵が悪かったから
俺のほうがヒロノリより実力あru奴は絵だけで売れたんだと思いたい人とか
もっと単純にヒロノリに恨みがあって功績を認めたくない人とか

254 :NPCさん:2007/03/12(月) 00:35:12 ID:???
TCGは別に認めてなくてもかまわん気もするが

255 :NPCさん:2007/03/12(月) 00:41:01 ID:???
此処がTCGを叩くための場所でない事は
議論の余地は無いけどな。

256 :NPCさん:2007/03/12(月) 02:23:35 ID:???
>>252
> ヒロノリやモンコレTCGを認めてない人たちは何を求めてこのスレにきてるの?
少なくともデザイナーを褒めるためではないだろうね。
それに問題があるとも思えないけど。

257 :NPCさん:2007/03/12(月) 03:51:36 ID:???
つか、ヒロノリにデザイナーとしての資質を見出せない奴が何で六門RPGやってんのかが分かんない。
六門は粗やツッコミどころ満載でサポートにも問題あるけど独特の面白さがあるからじゃないのか?

…あ、叩いてる人ってるるぶ買ってない人か。

258 :NPCさん:2007/03/12(月) 06:38:03 ID:???
ルルブとWGだけ買ってメルラルズ、クロスボーン他買ってないのかも知れんぞw
それだと叩きたくなるかも知れん。

259 :NPCさん:2007/03/12(月) 08:51:57 ID:???
>>257
六門世界の設定とか、システム以外に魅力がないとでもいうのか?


260 :NPCさん:2007/03/12(月) 11:54:02 ID:???
>>259
ボス乙

261 :NPCさん:2007/03/12(月) 15:59:00 ID:???
六門はRPGにおける抽象戦闘の極みだからな。
俺は大好きだ。

262 :NPCさん:2007/03/12(月) 18:14:49 ID:???
俺も抽象化されてるところは好きだけど極みとは思ってないなぁ
もっといろんな状況を楽しみたいよ
今は不意打ちくらいしかそういったルールないし

263 :NPCさん:2007/03/12(月) 19:36:44 ID:???
六門戦闘の「戦場エリア」は抽象ゆえに工夫の余地があって楽しいと思うけど。
「間欠泉があるから毎ターンどこかのエリアにランダムに温泉ダメージね」とかやっても、
「一度温泉噴いたところには近づかないよ」なんて普通のゲームみたいにかわされちゃうことがない。
戦場の形も四角にこだわる必要ないし。前衛と後衛の制限は守ったほうがいいとは思うけど。

264 :NPCさん:2007/03/12(月) 19:51:47 ID:???
そういったことがルールにないのが惜しいんだよな
罠あたりのルールも弱い

265 :NPCさん:2007/03/12(月) 20:30:36 ID:???
>>264
これから追加していけばいいさ

266 :NPCさん:2007/03/12(月) 21:47:09 ID:???
例示はメルラルズ、クロスボーンで沢山あるし、
罠とかは完全なテンプレートがあるゲームの方が珍しいとは思うぜー。

267 :NPCさん:2007/03/12(月) 23:49:43 ID:???
メルラルズやクロスボーンにどんな例示があったかな
逆にメルラルズはダンジョンメインなのに罠が少なくて悪い例になってるところすらあるよ

268 :266:2007/03/13(火) 00:00:17 ID:???
まず俺の1行目は主に>264の1行目に対するレスな。
(だから2行目に「罠とかは」があるわけで)

つまり>263で言うようなエリアの特殊ルール(特殊な効果とか形とか)に関しての事で、
これは普通に沢山例があると思うんだがどうか。

269 :NPCさん:2007/03/13(火) 00:22:33 ID:???
>268
後ろで完全なテンプレートの話をしてたから、前の文章も罠の話かと誤解した
弱いと言われていきなり完全な…は飛躍しすぎでないかい?

270 :NPCさん:2007/03/13(火) 00:45:28 ID:???
なんていうか、ゲーム的に上手いマスタリングを例示したリプが少ないのが一因かもだぜ。
罠とか特殊地形とかはリプとかで「こんな事もできますよ」ってもっと例示してほすぃ。
要するにWが要らない子だったと思うわけだぜ。マスタ下手だし、PCに魅力ないし。

271 :NPCさん:2007/03/13(火) 03:18:49 ID:???
簡易データでオリジナルモンスター作る方法とか、役に立つものが付いてたリプもあったけれども。
続いてないのは読者の反応がなかったからなのか。
でも、リプ読む人の中でGMやってる人は少数なのは当然だよな。

272 :NPCさん:2007/03/13(火) 09:34:17 ID:uaJbUgFt
個人的には簡易データじゃない作成ルールが欲しかった。
今でも欲しい。

273 :NPCさん:2007/03/13(火) 12:42:02 ID:???
>>264
俺が旧い人間だからかも知れんが、その辺はGMががんがん自分で作ってくもんだと思うんだがなあ。

>>272
これに関しては、まったく持って同意。

274 :NPCさん:2007/03/13(火) 12:52:59 ID:???
召喚モンスターの自作はサモナーを有利にしすぎるから。
GMが使うのは簡易データで十分だし。

275 :NPCさん:2007/03/13(火) 14:53:50 ID:???
個人的にはダイス目で一喜一憂しながらゲラゲラ笑って進むCBリプレイとかみたいなぁ

276 :NPCさん:2007/03/13(火) 18:50:11 ID:???
CBとかメルラルズ型のシナリオをリプレイにしても読み物として面白いわけないじゃない。

277 :266:2007/03/13(火) 19:30:01 ID:???
>269
いや、簡単なテンプレートは既にあるから、これじゃ足りないって事なんだろーし、と。

278 :NPCさん:2007/03/13(火) 19:37:13 ID:???
R&Rに掲載されたのがそういうタイプのリプレイじゃなかった?<クロスボーン

279 :NPCさん:2007/03/13(火) 20:17:01 ID:???
>罠
宝を持ち歩かないモンスターの財宝って
野外活動や探索で見つけるだけでいいけど
罠を仕掛けておくタイプのモンスターとか
いろいろ設定されてたら簡単に雰囲気を
出せて良かったかもね。

280 :NPCさん:2007/03/14(水) 02:02:01 ID:???
やっぱ六門は基本ルールの時点でもっと徹底的にメタ化を進めておくべきだったんじゃないかと思ってしまう。
メタ化に関してはヒロノリは良いセンスを持ってると思うんだけどなぁ。

281 :NPCさん:2007/03/14(水) 07:50:56 ID:???
早く2ndでてほしいな。

282 :NPCさん:2007/03/14(水) 12:39:37 ID:???
>>272-274見て>273が「GMは苦労するのが当然、あと俺に召喚モンスター自作させろ」って言ってるヒドいPLに見えたw
実際は自作スキーなGMの発言なんだろうけど

283 :273:2007/03/14(水) 13:08:26 ID:???
>>282
ありゃ、そんな風に読めたか。
言われてみれば、確かにひどいPLだなあ。
ま、実際にはうちの鳥取は俺以外GMしてくんねーけどw
ていうか、召喚モンスター自作ルールが有ったとしても、実際に作るのはGMの権限だと思う。

284 :272:2007/03/14(水) 15:38:44 ID:c7VzCXFy
央華の器物動物出身、使役獣もGMがつくるもの、PLが作ったものは
GMの許可とれってなってたからそういうもんだと思ってる。
それでも欲しいんだわ。まぁ私は一人遊び専門だが。


285 :NPCさん:2007/03/15(木) 00:53:12 ID:???
>>282
自作ではないが、うちじゃドラゴン・パピーがPLの好みでカスタマイズされてるぜ。
ブレスの属性が変わったり、飛んだり飛ばなかったり。
このくらいはルールで保証しとけと思うが。

吹雪のブレスを吐く空飛ぶドラゴンってなんですかデザイナー様。

286 :NPCさん:2007/03/15(木) 02:13:11 ID:???
>>285
データいじるのに寛容なのか寛容でないのかわからないヤツだな。

287 :NPCさん:2007/03/15(木) 12:35:49 ID:???
ドラゴンパピーって属性で進軍タイプ固定されてなかったけ?

288 :NPCさん:2007/03/16(金) 12:57:01 ID:???
>285
高々度飛行に吹雪のブレスって、フツーに風属性のドラパピじゃろ?
モンコレTCGに該当するドラゴンがいるかどうかは別にして。

289 :NPCさん:2007/03/16(金) 13:30:16 ID:???
>>285
データを自作するのと、公式のデータを改竄するのとは別行為だぞ。

290 :NPCさん:2007/03/16(金) 14:43:34 ID:???
新しいドラゴンパピーを自作したと考えれば同じ行為。

291 :NPCさん:2007/03/16(金) 15:18:43 ID:???
まったく違う
データの自作はあくまでもルールの範囲で行うもの。
だから、例えば召喚用モンスター自作ルールが搭載されれば、あらゆる環境で適用できる。
データの変更・改竄はルールの範囲外で行われるもの。
ほかの環境では使用不能な上、そのデータの方がさも正しいかのように吹聴すれば、失笑を買うだけのもの。

292 :NPCさん:2007/03/16(金) 15:39:30 ID:???
改竄か自作か、なんてのはどうでもいいことだけど、ちょっと気になることが。

>>291
>例えば召喚用モンスター自作ルールが搭載されれば、あらゆる環境で適用できる。
モンスター自作のルールがあったとしても、
それが全ての環境で無条件に適用されるとはとても思えないけどね。

完全なオリジナルモンスターの場合、ディティールに拘らずに有利さだけを追求していけば、
製作ルールがどんなものであろうと、とんでもないバランスブレーカーが出来上がるだろう。
TCG由来のモンスターに場合でもカードのわずかな情報から作る以上、
製作者の考えによって能力は大きく違ってくる。

よそから持ってきた自作データを(それがルールに則っていようと)
無条件で認めるGMなんて居ないよ。
持ち込みデータというのは常にGMの許可が必要なもの。


あと、
>そのデータの方がさも正しいかのように吹聴すれば、
話が飛躍しすぎ

293 :NPCさん:2007/03/16(金) 16:59:51 ID:???
>>291
召喚用モンスター自作ルールがない今でもGMは自分の責任でモンスターを自作して良いよ。
それの出来によっては他の卓でも使用の許可がおりることもあるだろう。

294 :NPCさん:2007/03/16(金) 23:52:37 ID:???
正式なルールの範囲でも卓のGMが認めなければダメなものはダメ
根拠の無いGMの横暴が許されるわけでもないけど「サザンでのシティアドベンチャーなのでオーク、オーガは禁止、ビスマスも反応が普通だけ許可」
これに対し自作改竄ルール押し付けるなと文句いうPCがいたらシナリオ開始直後に逮捕監禁してやれ

295 :NPCさん:2007/03/17(土) 02:40:18 ID:???
空中エリアとかの追加ルールもな
メルラルズなどで地形カードに空中エリア有りと書かれていてもGMの許可なく使えない

296 :NPCさん:2007/03/17(土) 12:51:00 ID:???
おまえら>291に釣られすぎw

297 :NPCさん:2007/03/17(土) 20:19:40 ID:???
そもそも「自作ルール」とやらに基づいてる時点で自作じゃないような気がする。

298 :NPCさん:2007/03/22(木) 01:13:17 ID:???
なんだ緘口令でもしかれたのか?

299 :NPCさん:2007/03/25(日) 17:54:53 ID:???
プ、なんだこのアホ共はw

300 :NPCさん:2007/03/26(月) 10:34:37 ID:???
そんなわかりやすい煽りに釣られるやつなんて、
漏れくらいしかいないぜ!

301 :NPCさん:2007/03/26(月) 18:05:34 ID:???
死人を煽ってもなぁ…

302 :NPCさん:2007/03/26(月) 20:25:32 ID:???
つ「屍を扇情する者」

303 :NPCさん:2007/03/27(火) 14:24:16 ID:???
屍に欲情する者?
それなんてネクロマンサー?

304 :NPCさん:2007/03/27(火) 15:55:51 ID:???
ネクロつながりで質問させてくれ。

今仲間でクロスボーンをやってるんだがネクロ/ウィザード(3/2)の自分が使ったスタンクラウドが強すぎないかということで議論になった。
まだまだ序盤だと思うんだがクエストで出てくるようなLサイズモンスでもほとんど問答無用で無力化できてしまうことでGMに加えて仲間からも戦闘がおもしろくなくなると不評。
調べても気絶の定義がいまいち曖昧で魔法による気絶はHPはどうなるんだとかその気絶から回復するにはどうすればいいとか疑問が出た。
ハウスルールで弱体しようかとも相談したが効果が気絶なだけにどうしていいのか悩んでいるところ。
GMが忙しい奴で自分の手元に本がないんでルールの見落としとか実はそんな強くないとかあったら教えて欲しい。

305 :NPCさん:2007/03/27(火) 16:10:05 ID:???
コスト面の心配が少ないクロボンだと確かに強いけど、
LLサイズが出るようになると無効化されることも多くなってくるさ。

どうしても気になるなら、本来クロボン環境には存在しなかった魔法だし
さっくりと封印してしまうのもいいかもしれない

306 :NPCさん:2007/03/27(火) 20:32:31 ID:???
スタン・クラウドは普通に強い魔法だと思うよ。
まあ、クロスボーン以後は魔法抵抗の高いモンスターやLL以上のモンスターも多いけど、
ネクロが魔力強化つけて使うとLサイズ以下では厳しいと思う。
どちらかというとMサイズ以下が多いPCに対して使うと4人巻き込むのが強力すぎてGMやってても使うのをためらうことが多い。

つまらないといわれたんなら自主封印してクラウド・キルに切り替えたら?
海戦はリミット14なんでクラウド・キルも猛威を振るうよ。
クラウド・キルもつまらないといわれたら…ネクロをやめるしかない。

307 :NPCさん:2007/03/27(火) 20:40:09 ID:???
ネクロに限らず魔法使いは強い。
きっちり魔法枠を削れ。

308 :NPCさん:2007/03/27(火) 23:55:34 ID:???
初期経験枠だけでもファイアボール撃てるトゥルーウィザードとか
初期でインビンシブルとレジスト、わずかな成長でペトリフィケーション撃つエルフのエレメンとか
性質の悪い組み合わせはいくらでもある

309 :NPCさん:2007/03/28(水) 01:10:14 ID:???
>>304
組み方でパーティーの強さがかなり変わるゲームなんだから卓の方である程度は調整しないとね。
今回のは強すぎるのが問題だから、他の面子が活躍できるまで海域を進めるのが簡単でいいと思う。

310 :NPCさん:2007/03/30(金) 17:34:53 ID:???
ところで、>304の悩みは解決しそうなのかい?

311 :NPCさん:2007/03/30(金) 19:38:32 ID:???
人数と編成にもよると思うけど、クロスボーンは
そのままだと敵が弱すぎることが多いから
本来はGMが敵をいじった方がいいんじゃないかなぁ。
弱体化させるのは不満の元だし。

312 :304:2007/03/30(金) 21:51:23 ID:???
レス遅くなってすみません。

なるほど、もともと強い魔法である上にクロスボーン(序盤)という環境も重なってありえないと思えるような効果になっていたというわけか。
スタンクラウドはとりあえず封印して、ちょっと内容変えた自作魔法でもGMと協議して作りたいと思う。

とりあえず考えたのは効果を気絶から麻痺(ほぼ睡眠と同様の効果)ということにして、対象を1ラウンドの無力化。
それだけだと寂しいので対象が魔法抵抗に失敗した場合、現在のHPが自身のHT以下なら気絶(HP0)にする。
そんな魔法でどうだろう。
対抗のない範囲スリープみたいなもので、HPが低いと気絶させられると。
気絶効果は敵を殺さないためにも使えれば便利かなと。

313 :NPCさん:2007/04/02(月) 09:12:25 ID:???
つか、スタンクラウド程度で「強すぎ」とか言ってる奴らが他の魔法見たらどうなるのかと。
ヘイストウォーロックとか、ずっとエレメンタラーのターンとか、泡吹くぞ。
・・・まあ、それ以前にガリュンバーの瞳とガイガーの投げ矢も「禁止!」とか叫びそうだが。

314 :NPCさん:2007/04/02(月) 14:47:57 ID:???
ガリュンバーの瞳とガイガーの投げ矢は使ったPC以外が活躍できるから問題ないじゃないか
…と思ったがPC側が必勝パターンを作っちゃうとダメなのか
第二第三のスタンクラウドが現れそうだ
クロスボーンは強い敵が一体だけ出てくるとか多いからハメが楽にできるよな
防御回数+1の人数で魔法の矢使えばほぼ行動完了とか
GMが敵側をいじらないと解決しなさそう

315 :NPCさん:2007/04/02(月) 17:14:48 ID:???
虫や魚や動物とか、行動指針が単純な奴は特にハマりやすいぞ。
基本抜けたら必ず防御する。
行動完了させる矢撃つのが一人だけでも、ずっとPLのターン。

316 :NPCさん:2007/04/02(月) 17:51:01 ID:???
まあ、キャラコレ・モンコレの登場もあって、クロスボーンの敵は相対的にかなり弱体化したからねえ。
危険なのは、高速詠唱でクラウドキル連発されたときだけだわな。

317 :NPCさん:2007/04/02(月) 18:18:42 ID:???
SNEのゲームはみんなそうなんだが
ディベロップとテストプレイが甘いんだよな。
なんとかならないものか。

318 :NPCさん:2007/04/02(月) 18:32:30 ID:???
キャラコレ・モンコレでクロスボーンのバランスが悪くなったことは>>317につながる話ではないと思うが。
新メルラルズのバランスが悪かったときにまた言ってくれ。

319 :NPCさん:2007/04/02(月) 18:39:54 ID:???
SNEのゲームはみんなって書いてあるのが見えないか?w
ディベロップとテストプレイが十分されたゲームあげてみてくれよ。


320 :NPCさん:2007/04/02(月) 18:43:06 ID:???
だから、話がつながってないんだよ。
何でディベロップとテストプレイが十分されてないなんて思ったんだい?
あと、ここでは六門の話だけにしてくれ。

321 :NPCさん:2007/04/02(月) 18:43:36 ID:???
実際SNEのテストプレイはしてないんじゃないかと思うぐらい甘い。
六門世界RPGは基本ルルブ時、各サプリ発売時の各々の時点でいずれもバランスが悪い。

322 :NPCさん:2007/04/02(月) 18:44:43 ID:???
だからキャラコレ・モンコレがでたんだろ?

323 :NPCさん:2007/04/02(月) 18:45:19 ID:???
>>321
そうかな?
結構よくできてるところもあったりするけどな。
どちらかというと、いいところと悪いところが妙にばらつく感じがある。

324 :NPCさん:2007/04/02(月) 18:50:56 ID:???
六門は良い方だよ。
後、プレイ人数が多かったSWもテストプレイが充実してる。………SNEがやった訳じゃ無いけどw

325 :NPCさん:2007/04/02(月) 19:01:32 ID:???
いやキャラコレ環境でバランス悪いし
モンコレ環境でバランス悪いし
思い付いただけでテストしてないのがありありとわかる記述がいくつも

326 :NPCさん:2007/04/02(月) 19:04:53 ID:???
基本ルールももうちょっと練れたよな。

327 :NPCさん:2007/04/02(月) 19:07:57 ID:???
age

328 :NPCさん:2007/04/02(月) 19:08:41 ID:???
高額アイテムの値段はあからさまに適当w
なんだよアレ?

329 :NPCさん:2007/04/02(月) 19:40:46 ID:???
おまえら六門嫌いならやらなくていいよ

330 :NPCさん:2007/04/02(月) 19:56:58 ID:???
好きだから言ってる。嫌いなゲームなんかどうでも良い

331 :NPCさん:2007/04/02(月) 20:03:51 ID:???
ageてるし、わかりやすいと思うんだけどなあ。
ここの住人はスルーしないね。

332 :NPCさん:2007/04/02(月) 20:11:19 ID:???
肯定するだけが愛情表現とは思わないよ。私は。
ついでに言うなら是非二版を出して欲しいし、その場合は欠点を治して欲しいと思う。

333 :NPCさん:2007/04/02(月) 20:34:54 ID:???
304だけど、他にも強力なコンボがあって敵をハメ殺せるというのはあまりやりこんでいない自分でもわかる。
自分の書き方も悪かったが仲間内でスタンクラウドが一番問題視されたのは「気絶」っつー一番楽しいはずの過程を抜きにした効果についてこれはどうか、ということだった。
ダメージが出て強いならそれはそれで楽しいし、ヘイストで行動回数増やして無茶するのでもそれは楽しい。
とりあえずハメ殺してても楽しんでやれてるので楽しければ強くてもいいと思ってる。

キャラコレでクロスボーンの敵が相対的に弱体化されてるという話はよくわかったんで、GMにその旨を報告して多少敵も強化してやるべきじゃないかと相談しておくことにするよ。

334 :NPCさん:2007/04/02(月) 20:46:45 ID:???
>とりあえずハメ殺してても楽しんでやれてるので楽しければ強くてもいいと思ってる。
GMは楽しくないと思うぞ。

335 :NPCさん:2007/04/02(月) 21:10:32 ID:???
現状、クロスボーンを遊ぶならコレクションは導入しないのがベストだと想うけど。

336 :NPCさん:2007/04/02(月) 21:19:48 ID:???
転倒の処理とかクロスボーンの経験で整備されただろうものも載ってるから、一部分導入くらいがいいと思う。

337 :NPCさん:2007/04/02(月) 23:31:51 ID:???
メルラルズにしてもクロスボーンにしても
キャラコレ、モンコレ導入前の基本ルール向けに調整されてるからな
そのままやればバランス崩れるのは当然だわ

338 :NPCさん:2007/04/03(火) 00:05:09 ID:???
なるほど

339 :NPCさん:2007/04/03(火) 00:48:43 ID:???
ではGMガイドとなるGMコレクションの発売を…

340 :NPCさん:2007/04/03(火) 02:04:40 ID:???
つか、六門って(良いか悪いかは別として)他のRPGと比べると戦闘が大味だよな。
大体開始2〜3ターンで勝負が決まる。この辺のバランスはTCGを脱却しきれてない気がする。

341 :NPCさん:2007/04/03(火) 02:06:20 ID:???
>>340
そうか?

342 :NPCさん:2007/04/03(火) 02:08:34 ID:???
明らかに悪いと思ってるのに、良いか悪いかは別としてなんて白々しい

343 :NPCさん:2007/04/03(火) 02:13:55 ID:???
>>341
ダイスを多く振るから結果は予定から大きく外れることは少ないし、手数が減ると劇的に状況が動くことがないから開始2〜3ターンで勝負が見える。

344 :NPCさん:2007/04/03(火) 04:43:34 ID:???
つうか、魔法が連打出来んからだろ。
魔法を通した方が勝ちでそれは大抵1〜3ターン以内。
敵側で魔法使いなんか怖くてよう出せんし。
魔法致命的過ぎ〜

345 :NPCさん:2007/04/03(火) 08:52:30 ID:???
>>344
連打できない上に弱かったら、そっちのほうが問題だろ。
連打できない魔法が連打できるものより強力なのは普通。
しかし、毎戦闘魔法で勝負を決めてくだけのスペル枠はそう持てないと思うんだが、
344はクロスボーンみたいな環境で遊んでるんだな。

346 :NPCさん:2007/04/03(火) 09:49:23 ID:???
馬鹿も程々にな。
魔法が強いのが問題なんじゃなくて、強すぎるのが問題だっての。

347 :NPCさん:2007/04/03(火) 09:58:49 ID:wfFTJKVt
や、普通に敵側に魔法使いだせばいいと思うが。
敵サマナーもいるんだし、ウィザードもトレハンもガンガンだすよ?
むしろこの辺出さないって相当温くなるだろうに。

348 :NPCさん:2007/04/03(火) 10:08:00 ID:???
ヌルい環境だから魔法だけで勝負が決まってしまうんだろうさ。
まさにコレクション導入したクロスボーンのような環境。

349 :NPCさん:2007/04/03(火) 10:18:39 ID:???
まぁでも1スレ目からここまでバランス良いなんて意見はサッパリなかったがなw
過去ログ嫁と。

350 :取鳥族ジャーヘッド:2007/04/03(火) 10:41:41 ID:???
>>340
それ過ぎても大勢が決しないのって
クリティカル頼みでダラダラ持久戦が続くようなシステムしか残ってなかったりしないか?>2〜3ターン
>>344
魔法対策を完全にスルーするようなパーティーは滅してしまえ。

351 :NPCさん:2007/04/03(火) 10:46:14 ID:???
レベル次第だろ。
作りたてなら魔法に限らず防御は捨てるだろ。

352 :NPCさん:2007/04/03(火) 10:58:58 ID:???
そうか?
バランス悪い>お前らのPTバランスが悪いorGMのバランス感覚が悪い
という流れだったと思うが
数は力、金は力、対抗は重要、というあたりを押さえておけばそうそう問題ないはず

353 :NPCさん:2007/04/03(火) 11:36:17 ID:???
>>351
初期キャラのナイトはいらない子ですか……

354 :NPCさん:2007/04/03(火) 12:06:10 ID:???
将来性を期待しようw

355 :NPCさん:2007/04/03(火) 12:07:57 ID:???
流れをぶった切るが、六門の判定がちょっとでも楽になるように
こんなものを作ってみた。
よければ使って、感想をおしえてくれ。

http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/clip.cgi?

356 :NPCさん:2007/04/03(火) 12:18:35 ID:???
>>351
ずいぶんとヌルい環境にお住まいで

>>355
いただきました、乙です。
とりあえず、パッと見の感想としては、技能欄が見難いかも。
あと、取得技能数の制限ルールを無視するのなら、言語枠はもっと多いほうが良いかと。
あれだと、全言語とって「言語学者」が出来ないんでわ。

357 :NPCさん:2007/04/03(火) 12:32:35 ID:???
初期の対抗ならトレハンだが、それよりはシーフと魔法使いでイニシ&攻撃に傾いた方がいいんじゃね?
消耗品代も馬鹿にならんしな。

358 :NPCさん:2007/04/03(火) 12:34:08 ID:???
きっと戦士でも初期から魔法抵抗にふるようなマゾい環境なんだよw
カッコイいなぁw

359 :NPCさん:2007/04/03(火) 12:42:50 ID:???
>>356

貴重な意見を謝謝
技能欄はまあバージョン1.00ということでとりあえずなので
これぐらいの大きさの行為判定表をのせようとするとレイアウトがどうしても
むずかしくなり…より見やすくなるよう考えて見ます。

言語枠はこれが現在コンベ初心者を考えているため、書き込む量を少しでも
減らせるよう入れているので、もし各鳥取で使って頂く場合、技能欄の中身は
事前に消しておいて、各自で書き込むような感じでと考えております。
モンスター用もただ今作成中ですが、その辺を考えて再再考してみやす

360 :NPCさん:2007/04/03(火) 13:08:53 ID:???
PCがサクッと死ぬことも含んだバランス。

361 :NPCさん:2007/04/03(火) 13:45:11 ID:???
初期で敵にファイヤボール使いも出る鳥取だが、先手取ってヌッコロスのが1番の対処方だな。

362 :NPCさん:2007/04/03(火) 14:47:00 ID:???
それは、ファイヤボール使いを即殺されるような配置をするGMが悪い。

363 :NPCさん:2007/04/03(火) 14:56:38 ID:???
まあ初期でファイアボール飛んでくるとかなり悲惨なことになるから、
先手取れば排除できるようにしておくのは普通のことだろう。

先手取れなかったらPCには死んでもらう方向で。

364 :NPCさん:2007/04/03(火) 15:48:17 ID:???
まあ初期相手なら、手加減してファイアボール二発止めかなあ。
もしくは、サモナーかナイトにジャベリン集中だな。

365 :NPCさん:2007/04/03(火) 16:12:39 ID:???
356のぬるくない環境が気になる。
一体どんな環境?

366 :NPCさん:2007/04/03(火) 17:46:59 ID:???
>>365
別にたいしたこと無いよ。
初期キャラ相手だったら、
・最終戦はPCと同人数もしくは少し多いくらい
・可能なら半分にはイニシアチブ+修正
・複数攻撃魔法(exファイアボール)は三発まで
・単体攻撃魔法(exファイアジャベリン)を三回以上同一キャラには集中しない
・通常攻撃は可能な限り一箇所に集中する
・ボスは攻撃A評価、守備C評価、HP30半ばくらいを目安に作る
ぐらいしか気を使わないし。
とりあえず、守りや対抗を疎かにしてるようなら全滅するくらいかな。
普通じゃん?

367 :NPCさん:2007/04/03(火) 18:11:31 ID:???
そんなもんかな。

368 :NPCさん:2007/04/03(火) 18:16:43 ID:???
なになに?
今日の伸びは何があったの?

369 :NPCさん:2007/04/03(火) 18:21:20 ID:FnJfGIFn
マンコ

370 :NPCさん:2007/04/03(火) 18:47:29 ID:???
>>342
いやいやいやいやww自分フィルター通さないでくれ。
俺はこのバランスは嫌いじゃないよ。わりとヒロノリ儲だから。

371 :NPCさん:2007/04/03(火) 19:02:46 ID:???
それにしては大味とか脱却とか使ってる言葉のイメージが悪いよ

372 :NPCさん:2007/04/03(火) 19:14:54 ID:???
クロスボーンは確かにぬるすぎるな、コレクション導入しなくても。
基本的に一戦ごとにスペル枠もBPも全快するから。

それを見越して敵の強さを引き上げるか
回復速度を遅くするかしないと終盤までずっと生ぬるいバランス。

373 :NPCさん:2007/04/03(火) 19:16:00 ID:???
TCGでも上級者同士は結構長引いたものだが?

374 :NPCさん:2007/04/03(火) 19:30:16 ID:???
>366
それ、職業選択の余地ないんじゃん?

375 :NPCさん:2007/04/03(火) 21:12:22 ID:???
六門は戦闘がパターン化するのがつまらないと思うな。
召喚獣、スペル、アイテムの選択の幅はFEARゲーより広いはずなんだが。
強いパターンが限られてるからだろうか。

376 :NPCさん:2007/04/03(火) 21:18:00 ID:???
逆に言えば如何にパーティーの必勝パヤーンを作るかという楽しみもあるわけだ。
当然、GMはソレを崩しにかかる。すると新たなパヤーンが必要になる。

377 :NPCさん:2007/04/03(火) 21:38:08 ID:???
パヤーン

378 :NPCさん:2007/04/03(火) 21:46:42 ID:???
>>376
どせいさんが頭をよぎったのは俺だけではないと思う。

対策持ち出された時に、新しい必勝パターンを組み直せるかというのは疑問だ。
スペルやアイテムはともかく、クラスに依存(モンクとか)してるとどうしようもない。
そうでなくても、サンクチュアリやディスペルマジックしか使ってないホリオダが不憫だったりするし。
あれでゲーム楽しめてるのかと疑問に思うことがある。

379 :NPCさん:2007/04/03(火) 21:50:01 ID:???
ぽえーん

380 :NPCさん:2007/04/03(火) 22:01:26 ID:???
聖スペルは召喚獣に任せとくのがいいと思う。ホリオダはいらない子。

381 :NPCさん:2007/04/04(水) 00:19:28 ID:???
ホリオダは特殊能力も役立つが。
防御的なので楽しいか謎だが。

382 :NPCさん:2007/04/04(水) 00:27:27 ID:???
聖スペルを召還獣に任せて結界だけ自分で撃てばいいんじゃねえの。
あれは行動終了にならないし。

383 :NPCさん:2007/04/04(水) 01:11:49 ID:???
必勝パターンにいかに持ち込むか、というのも戦術なわけで、ここで幅広く楽しめば良いんでないの。
俺は必勝パターンを封じるようにシナリオ作るよりは、そういうつもりで組む事多いけど。
PCが勝つ事自体はなんら問題ないんだしね。

384 :NPCさん:2007/04/04(水) 03:14:43 ID:???
俺のとこはホリオダより壁役のほうがつまらなそうにしてるな。
壁役こなしながら攻撃でも活躍するにはどんな能力がほしいのだろうか。

385 :NPCさん:2007/04/04(水) 08:52:25 ID:???
壁役お勧め1
サモナーデュエリスト とおせんぼがないのがきついが自分は壁、召喚獣で
お好きなようにとか?序盤限定だが
2 モンクナイト プレッシャーがないが通しのおかげでダメージだせなくも
ない。フェイント攻撃つければ、壁能力が少し下がるが、そこそこダメだせるよ
武器は中型で片手、両手いつでも選べるように

386 :NPCさん:2007/04/04(水) 08:53:24 ID:???
きつい攻撃を2、3発。
いかに耐えるかということで楽しめないなら、壁役向いてない。

387 :NPCさん:2007/04/04(水) 09:09:33 ID:???
>>384
モンクやダンサー混ぜておけば、防御無視攻撃で元々の戦闘能力が低くても多少貢献できるかも。
さすがに大ダメージに期待はできないけど。

自分の場合は、他のキャラが落ちるような大ダメージに耐える事に快感を覚えるMなので、
攻撃能力は捨てて更なる防御か回復能力に回すけどw

388 :NPCさん:2007/04/04(水) 09:11:15 ID:???
>>374
そう?
うちの鳥取で未見なのは、マーマンとケット・シーくらいだけど。

>>384
普通にディフェンダー伸ばしてみれば?
ナイト/デュエリストでもフェイント攻撃と絡めれば意外と火力出るよ。
まあ、「そんな攻撃俺には効かんわ!フハハハハ!」とか言える人じゃないと、壁役は相性悪いかもしれないけど。

389 :NPCさん:2007/04/04(水) 09:20:08 ID:???
壁役を楽しませるのってのもまた中々難しいよな。
>388が言うような状況にするには、壁力に対して敵が強すぎても(庇ってそのまま倒れるしな)
弱すぎても(別に護ってもらわなくても耐えられるから)ダメだし。

390 :NPCさん:2007/04/04(水) 09:52:36 ID:???
>>384
ナイト/ウィザードとかデュエ/ウィザードあたりどうよ。
自前の防護点やプレッシャーに加えてきつい攻撃は水で押し流す壁。
火力はファイアボールがあるし悪くないぜー。
作った直後が辛いが。

391 :NPCさん:2007/04/04(水) 10:42:21 ID:???
>>389
そこの匙加減はホント難しいね。
うまくいって、気持ちよさそうに戦ってくれた時の達成感も堪らないけど。

392 :NPCさん:2007/04/04(水) 11:04:56 ID:???
デュエ/ウィズよりロボのようにウィズ/デュエの方が良いと思う。
デュエリストで重要な能力はサブで十分賄える。
属性が火や風でも自前マジックフォースと衝撃の盾でかなり固いキャラになる。

393 :NPCさん:2007/04/04(水) 11:33:50 ID:???
マジックフォースや衝撃の盾ってわりと微妙なんだよな
マジックフォースに手番費やすなら攻撃魔法撃ってた方が早いし
衝撃の盾で耐えるぐらいならメイルシュトロームだのプライアーピットだの
魔法で対抗した方が良い場面が多いし

394 :NPCさん:2007/04/04(水) 12:06:58 ID:???
>>393
マジックフォースと衝撃の盾のメリットは「行動を使用しない(しなくなる)」事だぜ。
あと、マジックフォースは武器防具すべてに同時に乗るから、二刀流とも相性いいし。

395 :NPCさん:2007/04/04(水) 13:03:22 ID:???
攻撃的な火や風の魔法使いでも防御できるしな

396 :NPCさん:2007/04/04(水) 13:33:22 ID:???
ウィザードを壁役に入れると序盤つらすぎるような
特にデュエはあげたい能力値大杉

397 :NPCさん:2007/04/04(水) 13:54:59 ID:???
序盤は根性だねえ。
だが、将来性は結構良い。

398 :NPCさん:2007/04/04(水) 14:51:58 ID:???
>ウィズ/デュエ
クロスボーンで前衛がこれだといきなり死にそうだな。

399 :NPCさん:2007/04/04(水) 15:03:02 ID:???
>>398
どんな初期キャラでもいきなりサメに襲われたら大抵死ぬから問題ない

400 :NPCさん:2007/04/04(水) 15:19:20 ID:???
最初のランドキーパー戦のつもりで言ったんだ。

401 :NPCさん:2007/04/04(水) 19:39:49 ID:???
Htに特化成長させたモンスター(蟻とか)に載る。
火力はライダー側の攻撃魔法。
防御はモンスターのHP、ライダーのフェイント防御、衝撃の盾、マジックフォース、防御魔法。
これでプレッシャー持ちだから攻防共にかなり優秀だと思う。
武器をランス二刀流とかもいいな。

402 :NPCさん:2007/04/04(水) 19:42:09 ID:???
ランス二刀流って能力値満たせるのいつだよ

403 :NPCさん:2007/04/04(水) 20:19:10 ID:???
サモ専だと騎乗用モンスターは欲しくなるよな。
召還獣が増えてくると管理面倒だし他PCの仕事を奪うこともしばしばあるけど、
騎乗モンスターなら乗るPCに管理任せられるし、そいつの見せ場にできるからな。

404 :NPCさん:2007/04/04(水) 22:05:52 ID:???
よし、サキュバスへの騎乗は俺にまかせろ!

405 :NPCさん:2007/04/04(水) 22:15:41 ID:???
むしろ騎乗される方向で

406 :NPCさん:2007/04/04(水) 22:21:52 ID:???
残念ながら君ではサキュバスのエプロンが舞い落ちたところで行動完了になるのが関の山だ


407 :NPCさん:2007/04/04(水) 22:53:50 ID:???
せっかくだから俺はこっちのエルフを選ぶぜ。

408 :NPCさん:2007/04/04(水) 22:59:16 ID:???
このセルキーは俺が頂いてゆくが、問題ないな。

409 :NPCさん:2007/04/04(水) 23:49:14 ID:???
よし、では俺はブラウニーズとたわむれる。(既に騎乗関係無い)

410 :NPCさん:2007/04/05(木) 00:55:06 ID:???
おまいらはどうしてこういう方向の話にはすぐ食いつくですか。
だから六門は下品だなんて言われるんですよ。















俺もまぜろ。
クロボンらしくマーメイド、マーメイドは俺んだかんな。

411 :NPCさん:2007/04/05(木) 06:23:43 ID:???
マーメイドに騎乗……?
人間変身した後か? だったら普通に人間でいいんじゃ

412 :NPCさん:2007/04/05(木) 09:56:59 ID:???
>>410は呼吸が出来なくなる事を快感と捕らえる真性の変態

413 :NPCさん:2007/04/05(木) 10:09:57 ID:???
ただの人間とマーメイドが変身してる人間は全然違う
あふれるエロスが雲泥の差
それにやつらは色々再生する
いつでも新鮮な気分が味わえる

414 :NPCさん:2007/04/05(木) 10:16:04 ID:???
変身していないマーメイドだっていいじゃないか

415 :NPCさん:2007/04/05(木) 10:26:51 ID:???
手前ら全員地下でやれ
この最低の屑どもが

416 :NPCさん:2007/04/05(木) 12:37:42 ID:???
と罵声を浴びせる>>415だが、
この流れは、六門変態マゾナイトこと、エミーゴの狡猾な罠であった。

417 :NPCさん:2007/04/05(木) 12:59:06 ID:???
ここがすでに地下みたいなものじゃん

418 :NPCさん:2007/04/05(木) 13:07:12 ID:???
>>417
地下に行きなさいって言ってるでしょ!
>>417って本当に最低の屑ね!

>>415こうですか?

419 :NPCさん:2007/04/05(木) 16:08:30 ID:???
>>428
エルフの姫騎士乙

420 :NPCさん:2007/04/05(木) 16:09:08 ID:???
おまえらがヒロノリや六門リプが大好きなのはよくわかった

421 :NPCさん:2007/04/05(木) 17:49:49 ID:???
>>428に期待

422 :NPCさん:2007/04/05(木) 18:36:09 ID:???
メルラルズリプ終了
次号からは同じPCを使ったクロボン版上げリプ連載開始

423 :NPCさん:2007/04/05(木) 19:22:30 ID:???
クロボン版上げねえ。
ここでバランスの悪さについて語った方々は是非改善案でも投稿してほしいものだ。

424 :NPCさん:2007/04/05(木) 21:23:46 ID:???
せっかく普通のネタがきたのにどうしてスレの流れが止るんだ?
おまえらがどういう人間かよくわかったよ。




やあ、ご同輩。

425 :NPCさん:2007/04/06(金) 09:14:17 ID:???
絶望した

426 :NPCさん:2007/04/06(金) 15:55:39 ID:???
422は嘘
真実は7月にセカンド発売

427 :NPCさん:2007/04/06(金) 17:11:53 ID:???
3つ以上のクラスをかねることができるとか楽しみだのぅ

428 :NPCさん:2007/04/06(金) 20:30:56 ID:mR1qwv7j
判定回りももう少し簡単にS〜E評価を出せるようにするとか書いてあったな。
デザイナーとしてのヒロノリに期待か!

429 :NPCさん:2007/04/06(金) 20:34:47 ID:???
B5になるのが嬉しいな
気になるのは1冊目でどこまでのデータを入れるかかな

430 :NPCさん:2007/04/06(金) 21:51:38 ID:???
>>428
今の判定メンドイから普通の足し算にしろよ・・・

431 :NPCさん:2007/04/07(土) 01:55:19 ID:???
下方ロールにもいいところはあるからなあ。

432 :NPCさん:2007/04/07(土) 01:58:43 ID:???
>>428
正直、表の参照はめんどくさいのでやめてほしいんだが……。
まぁ、六門システムの肝なんだろうなぁ。

433 :NPCさん:2007/04/07(土) 02:01:46 ID:???
評価制自体は良いし、その為に表を使うこともやぶさかではないが
現行では「表を見るまで」が長いからな。早見表使えばともかく。

もっとお手軽に表を参照できるようになってるのなら、期待できる。

434 :NPCさん:2007/04/07(土) 03:34:33 ID:???
セカンドって富士見から出るの?

435 :NPCさん:2007/04/07(土) 03:53:21 ID:???
クソ編集は何とかして

436 :NPCさん:2007/04/07(土) 06:40:04 ID:???
>>434
新紀元

>>435
新紀元から出るのでなんとかなるかと。

437 :NPCさん:2007/04/07(土) 06:47:31 ID:???
ほんとに富士見と切れたってことか

438 :NPCさん:2007/04/07(土) 09:11:38 ID:???
>>432
にどとよみがえらぬよう きさまらのはらわたをくらいつくしてくれるわ!

と言いたい。正直今の判定のままならセカンドイラネ。

439 :NPCさん:2007/04/07(土) 09:19:12 ID:???
>>438
>>428に書いてある通り、今のままということはないようですよ。

440 :NPCさん:2007/04/07(土) 09:24:35 ID:???
>>439
今の判定の(形の)ままならイラネと言いたかった。

441 :NPCさん:2007/04/07(土) 09:32:28 ID:???
俺は>>433派だな。
早見表無しではやってられなかったが、3d6とあの表はいい感じにマッチしてたと思う。

442 :NPCさん:2007/04/07(土) 12:39:57 ID:???
評価と表は残るんじゃね?
3d6をd20にして、クリティカルとファンブルは1と20にする。とかじゃないか。

443 :NPCさん:2007/04/07(土) 14:54:02 ID:???
ヒロノリがD20なんか使うかなぁ……?
持ってない人は新たに買わなきゃいけないわけだし。

444 :NPCさん:2007/04/07(土) 15:13:17 ID:???
>>442
それなんてブレカナ

445 :NPCさん:2007/04/07(土) 15:57:44 ID:veY3Z7Hq
>>444
ダイスロールはそのシステムの全てではありませんよ。

446 :NPCさん:2007/04/07(土) 16:27:21 ID:???
>>445
マルク乙

447 :NPCさん:2007/04/07(土) 19:21:50 ID:phI00bpc
スカーレットラプソディーリプレイに旧版から新版へのコンバートルールを入れるそうだから、余りに劇的な変化はできないんじゃないかとも思ったり。

448 :NPCさん:2007/04/07(土) 20:16:07 ID:J8SUjzW3
消えたクラスはどう処理するんだ?

449 :NPCさん:2007/04/07(土) 20:31:35 ID:???
>>445
全てではないが重要な要素の一つだろう。

450 :NPCさん:2007/04/07(土) 22:12:59 ID:???
一ヶ月前のレスでは2ndがでたら神だとか祭りだとか書かれていたが、
今のこの寂しさは…
システム周りはほとんど変わらんのじゃネーノ

451 :NPCさん:2007/04/07(土) 22:25:05 ID:???
>>450
システムが変わらなければ俺は降りる。

452 :NPCさん:2007/04/07(土) 23:00:03 ID:???
>>450
しかし、版上げでシステム大幅変更なんてほとんどないよな
SNEならゲヘナ、ゴーストハンター
FEARならSF、NOVA、ブレカナ、ALF、DXあたりか
システム変更なんてあまりないな。

キャラ作成のやり方だとか、分散したデータの整理、バランス調整がメインに
なり、曖昧な所をわかりやすくするのが版上げじゃねーのかなー

453 :NPCさん:2007/04/07(土) 23:50:16 ID:???
待たれよ、その中だとSFやNOVAなんかはほぼ別物になったりもしているのだが。

454 :NPCさん:2007/04/07(土) 23:53:30 ID:???
>>452
D&Dは3版になってガラッと変わったぞ。
まあとりあえず詳しい情報待ち

455 :NPCさん:2007/04/08(日) 00:34:21 ID:???
>>453
NOVAはあまり知らんがSFはシステムまわりあまり変わらんだろ?
2d6上方ロール+プラーナというシステム根幹部分は変わってないし
バランスは大幅に変わってるが

六門も3d6下方+評価表参照というのは変わらないだろうと思うが

456 :NPCさん:2007/04/08(日) 00:41:11 ID:???
GH02は版上げというより復刊だからなぁ。参考にならんかも。

六門のロールの致命的な所は表じゃなくて表に使う要素が3つある所だと思う。
計算なしで表を参照すれば評価が出る形にしないとめんどい人にはめんどいだろうし…。

457 :NPCさん:2007/04/08(日) 00:59:45 ID:???
つ早見表

458 :NPCさん:2007/04/08(日) 01:08:14 ID:???
ゲヘナは、こと成長関係はかなり別物になってると思うが。

459 :NPCさん:2007/04/08(日) 03:26:50 ID:???
>455
いや、判定はそうでも、初代とAdではファイナルファンタジーとウィザードリーくらいの差があってだな(微妙な例えだが)。
ルルブにモンスターデータなぞ皆無のほぼノリで進めるゲームと、かつかつのダンジョンゲームなので、
こいつを「システム変更なんてあまりない」というのは流石に。

ちなみにV3は間をとったような感じ。

460 :NPCさん:2007/04/08(日) 05:50:48 ID:???
SFオタは失せろ。
ウザイんだよ。

461 :NPCさん:2007/04/08(日) 09:13:12 ID:???
2ndと聞いて飛んできました。
新版が出る前に今のキャンペーン終わらせて、新しい奴の準備しなきゃ。
次はソラステルいくぞー

462 :NPCさん:2007/04/08(日) 10:56:32 ID:???
>>460
話題にあがってる上に、勝手に事実誤認しておいて、そりゃないだろう。
もう少し他のシステムのことも、お勉強しましょうね。
でなきゃ、また初版みたいに煩雑なシステム作って恥をさらすことになる。

463 :NPCさん:2007/04/08(日) 12:06:03 ID:???
>初版みたいに煩雑なシステム作って恥をさらす

ヒロノリには何も期待していない

464 :NPCさん:2007/04/08(日) 12:23:15 ID:Uieor4+w
いやいや、初版はヒロノリだけのせいじゃないでしょ。
ガープスでやれってボスの勅命だったんだし。
むしろよくあそこまで持っていけたと感心したよ俺ァ。

465 :NPCさん:2007/04/08(日) 12:43:04 ID:???
プロにとって過程は何の意味も無いな。

466 :NPCさん:2007/04/08(日) 14:43:28 ID:???
ガープスの呪縛から解き放たれて
今度は何に縛られるのですか

467 :NPCさん:2007/04/08(日) 19:01:27 ID:???
>>465
実に言い訳が多いからな。
プロなら作ったもので語っていただきたい。

468 :NPCさん:2007/04/08(日) 19:04:00 ID:???
>>467
ワールドガイドからはいろんなものが聞こえてきそうな感じもするw

469 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:25:31 ID:???
まぁなぁ、ワールドガイド見たら
「ああ、上に居るのがコレではなぁ……」
と思っちまうのも事実だw

470 :NPCさん:2007/04/08(日) 23:50:27 ID:???
公式サイトでのサポートしなさっぷりを見るとユーザーの望むものを作れるのか疑問。
ユーザーの声をスルーすることしきり。

471 :NPCさん:2007/04/09(月) 12:22:27 ID:???
>>448
クラス変更とかどこかにでた?

472 :NPCさん:2007/04/09(月) 13:20:15 ID:???
変更とは書いてなかったような。
一人で三種類以上のクラスが選択できるようになるだけで。

473 :NPCさん:2007/04/09(月) 14:15:35 ID:???
>消えたクラスてなんだよ。
エスパーか。

474 :NPCさん:2007/04/09(月) 15:39:10 ID:???
過去ログ読めば偶然の一致か関係者か当たっているレスが結構ある。
私的考察としては、ヒロノリとシンクロ率が異常に高い人がいるのだろう。
スレ住人のエロさから考えてこの可能性は十分高い。

それは別として、仮に本当に消えるクラスがあれば何かを考察する。
そのヒントは今回のエンディング。
そう、制服さんがさらわれたこと。
これはロゼのクラスが無くなるためコンバートできないことからの対応。
消えるクラスが一つならもう一つのクラスでキャライメージは引き継げる。
だがロゼは不幸にも両方とも消えるクラスだった。
新リプレイへ他キャラが引き継がれる中、ロゼは引き継ぎ不可。
このため誘拐されてしまった。
消えるクラス、それはロゼのクラス。
それは・・・サモナーとウィザードだ!。

475 :NPCさん:2007/04/09(月) 17:09:41 ID:???
それでも六門は1番サポートがしっかりしてるんだよな………

476 :NPCさん:2007/04/09(月) 17:22:23 ID:???
そうか俺はがっかりしている

477 :NPCさん:2007/04/09(月) 19:22:52 ID:???
痒いところに微妙に手が届かないサプリを連発してるデモンパ
リプレイはともかくルール面で最近迷走を続けているソードワールド
他のサポートすらされてないゲーム
に比べれば多少マシかもな

あくまでSNEの中では

478 :NPCさん:2007/04/09(月) 20:55:50 ID:???
サモナとウィザードは、職として表現できなくてもいいからな!

そして全てスキル制へ・・・

479 :NPCさん:2007/04/09(月) 21:02:50 ID:???
サモナーのいない六門なんて、クリープのいれな(ryと思う俺はオッサン。

真面目に考えて複数のクラスが兼ねやすくなるなら複合的クラスは消える可能性が高い。
いままでなら攻撃重視でウォリ、防御重視でナイト、バランスよくデュエだったのが、
バランスを求めるならウォリとナイトをバランス良くあげればよくなる。
逆に考えればいままでトレハンは消耗品も薬品も投げることができたけれど、
消耗品はトレハン、薬品はヒーラーのみで両方投げたければ両方あげればよくなる。
つまり2ndのクラスはバランス型が消えるあるいは特化型に変更と想像される。

480 :NPCさん:2007/04/09(月) 21:05:43 ID:???
ヒロノリはサポートするきアリアリじゃね?
自分のHPで質問に即答してたぐらいだし。
それを会社に怒られてやめちゃったけどな。

481 :NPCさん:2007/04/09(月) 21:24:21 ID:???
キャラクターレベルの上昇でクラスレベル上昇とかいくつでもクラス選択とか
経験枠の扱いどうなるんだろう
キャラシーにも影響すると思うんだ

482 :NPCさん:2007/04/09(月) 21:28:34 ID:???
>>480
Q&Aもエラッタも長く更新ないからなあ。
今のヒロノリは自分作りたいもの作るだけで、サポートする気は失せてる感じがする。

483 :NPCさん:2007/04/09(月) 21:50:41 ID:???
SNEの中では
SW(不動の看板)>デモンパ(期待の新作)
>六門、ゲヘナ(中堅ファンタジー物)>その他有象無象
ぐらいの立ち位置と予想、何はともあれ2ndはうれしい

484 :NPCさん:2007/04/09(月) 22:38:16 ID:???
ガープスもっと上にあんじゃね?

485 :NPCさん:2007/04/10(火) 01:29:12 ID:???
セカンドでは下級中級上級超級は名称が変わってるだろうな

486 :NPCさん:2007/04/10(火) 09:10:31 ID:???
>>481
どう考えても版上げでキャラシー変わらない方が珍しいから気にしなくてもいいんじゃね?

487 :NPCさん:2007/04/10(火) 10:02:34 ID:???
全然別のゲームになってくるさ。
たぶんヒロノリが六門に飽きてるだろうから。

488 :NPCさん:2007/04/10(火) 15:06:54 ID:???
セカンド発売で、せっかく買ったキャラコレとモンコレが無駄に……

489 :NPCさん:2007/04/10(火) 15:26:27 ID:???
無駄じゃない!
俺やお前がキャラコレとモンコレを買ったから2ndが発売できるんだ!


まじめな話、コンバートルール有るらしいからそんなに問題ないんじゃね。

490 :NPCさん:2007/04/10(火) 15:33:58 ID:???
キャラコレの文句は富士見に言え!

富士見が版権持ってたから2nd出せず。
苦肉の策のキャラコレ決定してから版権切った。
いやがらせとしか思えない。

491 :NPCさん:2007/04/10(火) 17:24:20 ID:???
>490
気象精霊記問題とかしってるので富士見って商売より
嫌がらせ優先してるように思えてならない



492 :NPCさん:2007/04/10(火) 17:28:15 ID:???
嫌がらせも何も、基本ルールに未収録と明記されてるやつを上級ルールで出す予定は最初からあったから、コレクションは富士見から出なかったこと以外は予定通りだろう。
2ndがこんなに早く出せるくらいには売れて、富士見が撤退やめないくらいには売れなかったという、コレクション購買層の俺らグッジョブってことだと思うが。

493 :NPCさん:2007/04/10(火) 18:38:31 ID:zsGWLKpH
>492 同意
7月下旬予定なんて、夢でも見てるようだw

494 :NPCさん:2007/04/10(火) 18:42:52 ID:???
自分も版上げ来るなら早くて来年初めだと思ってたw

495 :NPCさん:2007/04/10(火) 18:45:53 ID:???
>>492
まあ富士見から出たのは基本とWGだけだしな・・・

496 :NPCさん:2007/04/10(火) 20:49:01 ID:???
WGのアンケートハガキにあった上級ルールはコレクションになったとして、他の企画は受け継がれるのかな。
メルラルズ〜モンスターコレクションまでアンケートハガキついてなかったからそこら辺よくわからないんだよな。

497 :NPCさん:2007/04/10(火) 22:10:03 ID:???
>>455
それで売り上げ出たら怪奇現象だな

498 :NPCさん:2007/04/10(火) 22:20:01 ID:???
いいじゃないか。
とりあえず俺達のキャラコレ、モンコレへのお布施は無駄じゃなかった。
ちゃんと2ndへと受け継がれたんだよ。
WGにお布施した分は御愁傷様。

499 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2007/04/10(火) 22:26:52 ID:eCLLZY3Z
版上げされるんなら簡単なので良いから基本ルルブに世界観説明入れて欲しいなぁ。
大まかな地図と国名、各国の気候風土の説明と世界全体で抱えている問題や冒険の舞台に
なりそうな代表的な地域の紹介、シナリオに使いやすいNPC紹介数人分くらいで良いからさ。

500 :NPCさん:2007/04/10(火) 22:36:48 ID:???
世界観をゲームに導入することについては、WGよりもR&Rの記事のほうが役に立ったよな

501 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:10:20 ID:???
世界観関連はヒロノリじゃなく北沢の仕事だけどデモンパあるしなぁ

502 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:18:12 ID:???
そういや今月はマリアの短編が出るんだな。
巻末のモンスターデータが楽しみだ

503 :NPCさん:2007/04/10(火) 23:34:11 ID:???
もしもセカンドで、富士見の本に載ってるモンスターデータは再録しませんとか言われたらどうするよ?

504 :NPCさん:2007/04/11(水) 00:06:26 ID:???
そのスペースに別の新しいモンスターが入るなら歓迎。

505 :NPCさん:2007/04/11(水) 02:54:17 ID:???
>>491
スレ違いだけどどういう問題があったの?

506 :491じゃないが:2007/04/11(水) 04:47:28 ID:???
>>505
スレ違いなんで知りたいなら気象精霊記問題まとめWikiでも見るか七瀬葵のwikiでも読んでくれ。

507 :NPCさん:2007/04/11(水) 15:27:10 ID:???
スレ違いだが、富士見よりも七瀬葵とかいうDQNの方が目に付くな。
こいつ十年位前にも弘治氏の絵ぱくったのなんだで揉めてなかったか?
こういう奴にはリアルでは会いたくないもんだ。


508 :NPCさん:2007/04/11(水) 15:29:04 ID:???
>>507
あれは、いか…

509 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:35:53 ID:???
>>503
根性でコンバートするさ
それよか、GF誌上出てた連中の方が気になる。
俺、まだアルラウネ手に入れてないんだよなあ。

>>507
七瀬葵は現在進行形で嫌がらせ日記書いてるらしいからなあ・・・
同人上がりの女なんてろくな奴居らんわ。

510 :NPCさん:2007/04/11(水) 17:51:48 ID:???
>>507
あんまり良く知らないのにぱくったとか言うのはいかがなものかと思うのだが。

つか、弘司の嫁の斑鳩がまた妄想でいちゃもんつけてただけだろ。
うたたねひろゆきに対しても、大して独創的なキャラでもないのにキャラぱくったとか
因縁つけて、一冊丸々罵詈雑言を書き殴って攻撃してる同人誌出してたし。
(弘司の絵を期待して知らずに買ったら、うたたねの寄稿イラストに大きくバツ印とかつけて
悪口と妄想で埋め尽くされていたのを見て、精神的ブラクラ食らった気分になった俺・・・
確か晒しサイトもあったはず)

リアルで合いたくないDQNっていうのは、あーゆーのにこそふさわしいと思うよ。

511 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:04:58 ID:???
お前らなんでそんな同人作家に詳しいのさ?

ぶっちゃけ、いかるも七瀬も全部ひっくるめて、同人女なんて粕ばっかりですよ。

512 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:11:21 ID:???
もちろん緑一色もだな

513 :NPCさん:2007/04/11(水) 18:15:01 ID:???
スレ違いやめれ

514 :取鳥族ジャーヘッド:2007/04/12(木) 09:19:41 ID:???
>>512
そりゃすぴこぴでギガま!や扶桑を
さもすげぇ面白いものであるかのように遊んで描くなんて
悪逆非道の極致としか言いようが無いからな>緑一色

515 :NPCさん:2007/04/12(木) 17:43:57 ID:???
>>514 言えてる

516 :NPCさん:2007/04/12(木) 17:49:03 ID:???
俺も騙された。
ギガま、扶桑は最悪だった。

517 :NPCさん:2007/04/12(木) 20:45:32 ID:???
だが、緑一色はそれがいい。

518 :NPCさん:2007/04/12(木) 22:42:16 ID:???
そりゃ、六門をさも面白いものである(ry

519 :NPCさん:2007/04/12(木) 23:34:45 ID:???
エッセイ見て、>>487はヒロノリのことをよくわかってると思った


520 :NPCさん:2007/04/13(金) 00:55:14 ID:???
>前回の反省点を改良しつつ
反省を促したのがユーザーの意見であることを強く望む。
ボスに言われて反省したとかじゃ2ndに期待できなくなる。

521 :NPCさん:2007/04/13(金) 01:38:06 ID:???
>>519
そりゃ当然だろう。
いつもヒロノリのことを見ているから。
いまこの瞬間も本棚の上から眺めているよ。

522 :NPCさん:2007/04/13(金) 18:02:11 ID:???
>>520
ヒロノリのことがわかってないなw
奴はたしかに反省した部分は変えてくるが
そのとき興味をもったようにしか作らないから
短所をむしろ拡大する方向で変えてくることがざらなんだ。

523 :NPCさん:2007/04/13(金) 19:28:32 ID:???
じゃあ誰か今ヒロノリが興味あるもの調べてきてくれ

524 :NPCさん:2007/04/13(金) 19:30:37 ID:???
>>523
子供の成長

525 :NPCさん:2007/04/13(金) 19:32:16 ID:???
子供育成ルール搭載か。

ところで、>>522って例えばどんなルールのこと?


526 :NPCさん:2007/04/13(金) 19:51:04 ID:???
モンコレTCGの反省点をピンポイントで強化した
マグナが一番に思い出される

527 :NPCさん:2007/04/13(金) 19:52:55 ID:???
六門の過去の追加ルールの話じゃないのか

528 :NPCさん:2007/04/13(金) 19:56:51 ID:???
ヒロノリの生態の話だろ

529 :NPCさん:2007/04/13(金) 20:00:31 ID:???
マグナは凄かったな…


「前作の欠点はこことここだけです
 面白いのでその点をさらに伸ばしたゲームを作ります」
ってヒロノリも凄いが
そんな企画に社運を賭けた社長がいたとは…

530 :NPCさん:2007/04/13(金) 20:05:38 ID:???
マグナはなぁ…
一番取り込まなきゃいけないモンコレユーザーに
強いヘイトを与える形で始めたのが間違いだろ?

531 :NPCさん:2007/04/13(金) 20:18:13 ID:???
マグナは業者向けの商品説明会で
「成功する要素のことごとく逆をいっているTCG」
「とても店に置けない」
との意見が大勢を占めたのに
富士見が強行にプッシュしたそうだから
富士見も凄い

532 :NPCさん:2007/04/13(金) 20:24:35 ID:???
ボスはヒロノリのことを
言うことを聞かないがとてつもなく優秀なデザイナー
と思っているからな。
社運も賭けるさ。
富士見も当時はボスを信用していたしプッシュもするさ。

533 :NPCさん:2007/04/13(金) 20:27:59 ID:???
マグナはみやびの小説さえ当たっていれば・・・

534 :NPCさん:2007/04/13(金) 20:30:46 ID:???
マグナが当たらなかった責任の欠けらの一粉も
みやびには無いと思うよ。

535 :NPCさん:2007/04/13(金) 20:34:16 ID:???
>>532
だってボスの言うことを聞いていたらできるもんもできないぜ。
ガープスで作れとか戯言ぬかすし。

536 :NPCさん:2007/04/13(金) 20:37:34 ID:???
この流れをまとめると

・ボスはいらない

ということでよろしいか?

537 :NPCさん:2007/04/13(金) 20:44:38 ID:???
待て待て!
ボスが分担しなければWGはもっとマシになっていたんだ。ここは

・ボスはいない方が良い

だろう。

538 :NPCさん:2007/04/13(金) 22:20:50 ID:byEvYlbA
保守

539 :NPCさん:2007/04/13(金) 22:36:03 ID:???
今のボスがいなくなったらみゆきちゃんがボスですよ

540 :NPCさん:2007/04/13(金) 23:02:12 ID:???
2ndはテストプレイしっかりやってほしいな

541 :NPCさん:2007/04/13(金) 23:05:51 ID:???
ま、ボス抜きでキッチリ出来上がると良いやね。
後はリプレイ書きの人材だよなー

542 :NPCさん:2007/04/13(金) 23:14:03 ID:???
リプレイはどこから出版されるの?

543 :NPCさん:2007/04/13(金) 23:47:50 ID:???
富士見が出版する権利を手放すとは到底思えんな

544 :NPCさん:2007/04/13(金) 23:58:05 ID:???
富士見から出てくれた方が入手度は高いな

545 :NPCさん:2007/04/14(土) 00:24:54 ID:A+9j5Blk
てっきり、新紀元社からやと思ってた

546 :NPCさん:2007/04/14(土) 00:28:59 ID:???
いや、新紀元社になるんじゃない

547 :NPCさん:2007/04/14(土) 00:38:59 ID:???
>>533-534
正味な話、仮にみやびのマグナ小説が当たっていた所で、
「みやびの小説」が生き残るだけで、
マグナというTCGが生き延びる事は無かったろうな……

マグナTRPGとか「六門世界サプリメント:マグナ編」とか
別展開にシフトする可能性はあったかもしれんが。

548 :NPCさん:2007/04/14(土) 02:49:09 ID:???
もうSNEは圧倒的に人材不足だよなー……社員じゃなくて社長が。

549 :初心者GM経験枠+6:2007/04/14(土) 06:37:32 ID:A+9j5Blk
TRPG実経験ほぼなしのPL1名を加えてメルラルズ(R&R改訂版)を企画中
初心者に楽しんでもらえるお奨めクラス・注意点についてご意見をお願いしやす


550 :NPCさん:2007/04/14(土) 08:08:13 ID:???
その初心者さんが、六門世界RPGの何処に面白さを見出だして遊びたいかによるかな。
モンコレノベルみたいな事やりてー!とかなら、ちょっと意識をすり合わせないとあかんし。w

とりあえず「どんな方向で活躍したいか」を聞き取って、それに特化したキャラデータ(組み合わせ:優のやつ)を卓の皆で考えれば良いんじゃね?
あと、誰か経験者一名がリザードマン/前衛をやると、序盤のフォローに良いかも。

551 :NPCさん:2007/04/14(土) 08:25:59 ID:???
ルール的に比較的単純で強い組み合わせといえば、
トゥルーアーチャー
とりあえずDX上げて弓を撃てばいい
成長しルールに慣れてくれば魔法の矢とか使った対抗を覚えるといいかもな

ワルキュリア/ウォリアー
武器の破損を気にせずBP管理だけで強い攻撃が使える
装備も固定で迷う事がない

552 :NPCさん:2007/04/14(土) 09:42:02 ID:???
トゥルートレハンを推す。
ただし、対抗要員は別に用意すること。
序盤は爆砕華や魔法の矢で派手に活躍してもらいながら六門の戦闘を理解。
爆砕華も魔法の矢も手作りなら十分安い。
中盤以降は好きにしてもらう。
ポケットたくさんあるから疑似魔力+カードで魔法を楽しんでもいい。

553 :NPCさん:2007/04/14(土) 11:39:56 ID:???
>>549
TRPG自体初心者ということなので、基本的には戦士系を薦めるべきかな。
基本だけならウォリアー/シーフ、ナイト/デュエリスト辺りの鉄板組み合わせ。
サプリ使っていいなら、>>551で言われてるようにワルキュリア/ウォリアーも管理が楽なのでお奨め。
まぁ、本人の希望が第一優先であることは言うまでもない。

>>552
人数にもよるが、トゥルートレハンの他に対抗要員つくるとパーティーバランスしんどくね?

554 :552:2007/04/14(土) 12:04:52 ID:???
>>553
書いてある通り、トレハンといっても攻撃要員だから。
キャラコレにも書かれてるけどダメージディーラーは後衛にむいた仕事。
三人パーティーとかでなければ普通だと思う。
メルラルズはDX,IQどちらか高くしたほうが暇にならないし、TRPG初心者を暇にするのはよくないと思うんで前衛はオススメしない。

555 :552:2007/04/14(土) 12:09:15 ID:???
普通ってのは後衛に攻撃要員と対抗要員が別にいることね。
念のため。

556 :NPCさん:2007/04/14(土) 13:21:20 ID:???
初心者なら、イメージだけでナイトを選ばせないように注意することと、
攻撃、壁、対抗といった役割分担をきちんと説明すること。


557 :NPCさん:2007/04/14(土) 16:47:48 ID:???
まぁ、人数が足りていれば、イメージだけで選ばせてみるのもアリ。
たとえそれが「ナイト/ホリオダ」であっても、本人がやりたいと思うものをやらせてみたほうが
楽しんで覚えてくれるかも知れんし。

558 :NPCさん:2007/04/14(土) 17:29:10 ID:???
メルラルズをやる以上単発では終わらないだろうから、
将来を考えると壁役のナイトはすすめられないのでは。
成長の早いメルラルズだとホーリーオーダーは悪くないと思うけど。
序盤はつらいし魔法はたいていサンクチュアリ一択だけど、
そのぶん召喚獣使えるようになるし、暇になることはないと思う。

559 :初心者GM経験枠+6 :2007/04/14(土) 17:38:59 ID:A+9j5Blk
アドバイス感謝。いろいろ参考になりやした。
クラスは好きに選んでもらって他のPLにフォローしてもらおうと思いやす。

560 :NPCさん:2007/04/14(土) 17:53:36 ID:???
本当に六門のリプレイ新紀元社からでるのか。998円と少しお高いが。
しかも2ヶ月連続刊行で、付録満載らしい。
新紀元社なんか、近くの本屋スペースとってないしネット書店でしか買えそうにないな。

561 :NPCさん:2007/04/15(日) 18:03:25 ID:???
5月13日にイエサブ神戸店にヒロノリがくるぞー

誰かいってレポを頼む

俺は当日親友の結婚式でむり orz

562 :NPCさん:2007/04/15(日) 20:34:11 ID:???
セカンド先行体験とかあったらいいのにな

563 :561:2007/04/15(日) 20:58:26 ID:???
あるだろー
イエサブ神戸店のイベント告知ではトークショー&セッションだたよ
sw清松ゲヘナ田中と三人くるイベントみたいよ!

564 :NPCさん:2007/04/16(月) 12:14:42 ID:???
ミユキチャンダケイラネー

565 :NPCさん:2007/04/17(火) 12:01:51 ID:???
今SNEが力をいれている翻訳ゲームの呪縛に捕らわれ
今ヒロノリが興味のあることの影響を強くうける

つまり2ndはT&Tの呪縛に捕らわれた育成ゲーム

566 :NPCさん:2007/04/17(火) 12:19:10 ID:???
>>565
常に同時攻撃かよw

567 :NPCさん:2007/04/17(火) 20:38:03 ID:???
2ndは単体でパーティに挑むボスがハメられにくくなるといいなぁ。

568 :NPCさん:2007/04/17(火) 23:30:58 ID:???
ここはストブリ風味のモンハン仕立てで

569 :NPCさん:2007/04/18(水) 15:16:56 ID:???
こんどの六門は銭湯がよりモンコレになる
判定はすっきりしたが戦闘は前の方が好きな点が多かったので少しがっかり
やはりヒロノリは加減を知らない

という脳内設定を垂れ流し

570 :NPCさん:2007/04/18(水) 15:31:46 ID:???
サザンの公衆浴場でTCGバトルが繰り広げられてるわけか。
自重しない召喚師が本物のモンスターでバトル始めて追い出されるわけだな。

571 :NPCさん:2007/04/19(木) 00:52:05 ID:???
そういや六門世界的に風呂ってどんなもんなんだろ
マリアに公衆浴場的なのあったしホーリィには温泉っぽいのあったな
湯船に浸かるのはわりと一般的な習慣なんだろうか

572 :NPCさん:2007/04/19(木) 00:56:03 ID:???
水が豊富な地域なら湯船はそれなりに広まっていそうではある。
でもよほど地位が高くないと公衆浴場なイメージかなあ。

573 :NPCさん:2007/04/19(木) 00:57:13 ID:???
>>571
北沢リプで風呂覗きネタやってたじゃん。

574 :NPCさん:2007/04/19(木) 04:14:32 ID:???
空中都市では水は少ないだろうな。

575 :NPCさん:2007/04/19(木) 05:29:09 ID:???
サザンあたりはちょっと裕福なら家に風呂ぐらいありそうな雰囲気がする

576 :NPCさん:2007/04/19(木) 12:21:15 ID:???
こういうときこそWGの出番なのだが。

577 :NPCさん:2007/04/19(木) 14:12:26 ID:???
なんの役にもタタンな
六門に関して富士見はリプレイ以外ロクなことないな

578 :NPCさん:2007/04/20(金) 21:06:43 ID:???
マリア入手
まだあがっていないので追加モンスター
悪魔と契約した不死身の超人
マントがいかした地獄の尖兵



その名はスポーン
もっと他に優先するモンスターいそうなのに微妙なところを

579 :NPCさん:2007/04/20(金) 21:31:01 ID:???
そんな、「ダウンタウンの裏通りでゴミに塗れた元工作員」みたいなのが追加か…

580 :NPCさん:2007/04/20(金) 21:44:15 ID:???
あれは身内で対戦するとなかなか熱かったな

581 :NPCさん:2007/04/20(金) 23:03:21 ID:???
六門世界ではかなり入浴の習慣が定着している。ってどっかに書いてあったと思うんだがどこか忘れた。
公衆浴場が社交場になっていて庶民は当たり前のように公衆浴場に通っている感じ

とりあえずぱっと思い出せるのだけ時代順に抜粋
ホーリィの手記 温泉描写あり
メルラルズ(BR200年ごろ)クリケットホテルには専用浴場がある。(専用があるということは公衆浴場もあると推測
マリアの時代(BR100年ごろ?)サザンには公衆浴場が当然の習慣としてある
クロスボーン(AR100年)どの街にも公衆浴場はある(1回5G)

(まぁ、最後の5Gとかは具体的金額は出すと古い小説群とTRPG設定でかみ合わなくて困るわけだが)


582 :NPCさん:2007/04/21(土) 00:51:09 ID:???
>>578
>もっと他に優先するモンスターいそうなのに

たとえば何?

583 :NPCさん:2007/04/21(土) 04:27:04 ID:???
魔属性以外なら何でもいいよ。

584 :NPCさん:2007/04/21(土) 06:30:54 ID:AIGJkPVy
>>582
オイラはワーベア希望。ベナウスに日の光を!

585 :NPCさん:2007/04/21(土) 07:26:14 ID:DEB5Gvj3
沖縄県の方へ(命に関わる注意事項です)

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度(※)ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のHPで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
 簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
 (つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。)
 さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
 3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
 そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

586 :NPCさん:2007/04/21(土) 07:30:24 ID:???
>>582


優先すべきかは分からないけどキュベレイを追加してほしいものだ
TCGの時にはお世話になった

あとは…黒き翼の天使とかなー

587 :神行戴 ◆J3g3XM8obg :2007/04/21(土) 12:15:54 ID:???
マリアを入手したんですが、スポーンは良いですねぇ〜
成長性抜群だし
前衛と後衛で2体召喚したいぐらいです。

588 :NPCさん:2007/04/21(土) 20:30:07 ID:???
>スポーン
低い評価で失敗する魔法とか多いから優秀な対抗要員だと思う。

589 :NPCさん:2007/04/21(土) 21:13:07 ID:8vv9+V5g
>>481
コンバートできる以上なんらかの形で残ることは確実だと思う
ただ今の必要経験枠のままマルチクラス化した場合ある程度均等に高レベルにするにはかなり手間が増えるので多少は下がるんじゃないかと思ってる
あるいは経験枠で上がるのはキャラクターレベルだけで、キャラクターレベルが上がった時にクラスレベルが総和になるように上げる使用になるかと

個人的にはマルチクラスで3つ以上クラスを取れるというが、キャラシーはクラス記入欄が3つまでしかなさそうな気がする
あるいは逆にソードワールドみたいにいくつも書けるようになるのか
また成長が今の状態だとある程度の所で頭打ちになるのも気になる
成長レベルが現時点だと6までしかないからキャラクターレベルが12以上あたりからもう上げるのがなくなるし、判定も15までしか使わないから上げる意義が薄れてくるし
一般技能も無駄な技能でもいいから増やさないと頭打ちになる高レベルになって欲しい技能がなくなってきたので皆根こそぎ取った結果同じような技能もちばかりになりました、じゃあつまらないだろうし
まあ一般技能および戦闘技能の成長を7か8まで増やせばいいんだろうけど

590 :NPCさん:2007/04/21(土) 21:15:53 ID:???
バカ?

591 :NPCさん:2007/04/21(土) 21:20:25 ID:???
はっきりいいすぎだ

592 :NPCさん:2007/04/21(土) 22:34:44 ID:???
2ndのクラスってどうなるんだろうな。
アイテム投げれるクラスの扱いとか気になる。

593 :NPCさん:2007/04/21(土) 22:46:47 ID:???
上にあった消耗品がトレハン、薬品がヒーラーに分散というのが無難なところだと思う

594 :NPCさん:2007/04/21(土) 23:46:32 ID:???
1レベルだけかじるのが美味しそうだな。

595 :NPCさん:2007/04/22(日) 07:04:06 ID:???
消耗品にもランクがあってレベルによって投げれる物が増えるとか

596 :NPCさん:2007/04/22(日) 09:01:27 ID:???
初期キャラの性能を大きく変えないでランク分けできるほど消耗品の種類あったかな?
やっぱり大きく変えてくるのかねえ。

597 :NPCさん:2007/04/22(日) 10:46:04 ID:???
2ndルール、細かいとこまでわかるように書かれてるといいな。
仕切り直しすることだし、改めて過去に公式サイトに質問きたようなことは六門ブラザーあたりで例示しておいてほしい。
個人的には買った騎乗モンスターの成長の有無を明記してほしいよ。

598 :NPCさん:2007/04/22(日) 13:55:12 ID:???
雰囲気を継承した別物と考えた方が良いと思う
モンコレ>モンコレ2が基本ルール>キャラコレ、モンコレだとすると
今度はモンコレ2>マグナぐらい変えてくるはずだ

599 :NPCさん:2007/04/22(日) 21:08:29 ID:???
所詮マグナ並みか…

600 :NPCさん:2007/04/22(日) 21:25:03 ID:???
>>598
やめて、六門終わっちゃうからマグナ扱いはやめてー!

601 :NPCさん:2007/04/23(月) 07:56:37 ID:???
>>598
TCGやってないからその例えは良くわからないけれど、コンバート可能らしいから別物まではいかないと思われ。

602 :NPCさん:2007/04/23(月) 15:55:15 ID:???
むしろキャラコレやモンコレは各種ブースターパックみたいなもんで
六門>六門2ndがモンコレ>モンコレ2ぐらいの変更だと思うが
別物だったしなあ、モンコレ2……。

603 :NPCさん:2007/04/23(月) 20:38:58 ID:???
ファーストがガープス六門だったのでセカンドはD20六門です

604 :NPCさん:2007/04/23(月) 21:26:54 ID:???
北沢「じゃあ、2d6六門で…」
ボス「2d6以外ならケツも貸すで」

605 :NPCさん:2007/04/23(月) 23:13:18 ID:???
SNE的にはD20じゃなくてT&Tダロ。

606 :NPCさん:2007/04/24(火) 00:50:15 ID:???
Dの形や数の問題ではなく
達成度が如何にスムーズに出せるかが問題だということすら
分かってなさそうなSNEテラモエスww

607 :NPCさん:2007/04/24(火) 09:51:04 ID:???
2ndのシステムで判定が2d6ならALSのパクリといわれる。






そこでd12システムの誕生ですよ。
央華で2d6判定を1d12でやったヒロノリならやってくれる。

608 :NPCさん:2007/04/25(水) 17:29:44 ID:???
まず広告塔たるリプレイからヒロノリを外せ
話はそれからだ

609 :NPCさん:2007/04/25(水) 18:37:23 ID:???
それを すてるなんて とんでもない!







本気でそう思う俺はきっとヒロノリシンパ

610 :NPCさん:2007/04/25(水) 18:49:46 ID:???
ヒロノリリプレイスキーも結構いると思うんだが。
基本的なノリはモンコレ、六門ブラザーと同じだろ。
このスレ的にはどうなの?

611 :NPCさん:2007/04/25(水) 18:58:02 ID:???
俺は召喚ムスメはダメだったけど、スカラプは好きだ。

612 :NPCさん:2007/04/25(水) 19:21:51 ID:???
俺はヒロノリ好きだけどアクが強いのもわかるからなあ。
まあWの面子じゃなきゃなんでもいいや。Wはクソ過ぎた

613 :NPCさん:2007/04/25(水) 20:42:35 ID:???
Wのキャラって印象薄かったな…
ついでにイラストも微妙だったし

614 :NPCさん:2007/04/25(水) 20:59:08 ID:???
戦闘バランスだけは妙に上手かったような印象>W

615 :NPCさん:2007/04/25(水) 21:00:18 ID:???
俺はスカラプより召喚ムスメのが好きだった
多分データ面の多さだと思う
スカラプはPCデータも戦闘もかなり端折られてるから
単行本化で加筆されてることを願う

616 :NPCさん:2007/04/25(水) 21:29:56 ID:???
>>606
だってレーティング表に文句をつけられる人がいないんだものw
SNE基準ではレーティング表は分かり易くて
達成度がすぐに出せる評価決定法ですよ?
(・・・キャラシーに書き写せば運用上は問題ないけどね)

617 :NPCさん:2007/04/25(水) 21:43:08 ID:???
>>614
Wの戦闘バランスが上手かったように見えるのはひとつ前の北沢がひどすぎたせいに違いない

618 :NPCさん:2007/04/25(水) 21:56:36 ID:???
レーティング表は脳と目を鍛えてくれるよ

619 :NPCさん:2007/04/26(木) 00:56:36 ID:???
脳に書き込めば処理速度があがる

620 :NPCさん:2007/04/26(木) 01:20:47 ID:???
レーティング表は清松自身、複雑だとは思ってるぽいぜ。

621 :NPCさん:2007/04/26(木) 02:42:35 ID:???
>>617
代わりにWはキャラクターとストーリーとGMが酷いけどなww
北沢リプはGMとバランスが酷いけどPCのキャラが立ってるから読み物としては面白かった

622 :NPCさん:2007/04/26(木) 09:44:55 ID:???
まったくだな、北沢リプのPCは良かった
……ローシィだけは結局最後まで薄いままだったけどな

あとやっぱ緑一色絵のニムとカイエが忘れられん
未だにニムとカイエと言われたら緑一色絵の方を思い出すんだぜ

623 :NPCさん:2007/04/26(木) 10:54:50 ID:???
>レーティング表
足し算引き算だけじゃ出せないバランスを作るからレーティング表使うのはいいと思うってるけど
ヒロノリは複雑だと聞いてはいるけど気になってない感じだよな
六門より参照回数が少ないSWはまだ見やすい位置に十分な数の記入欄があったけど、六門のキャラシーは改定してもまだ使いにくいからなぁ
召喚モンスターの記入欄は専用のシートを別に作ってくれればいいのにとか思う

624 :NPCさん:2007/04/26(木) 11:14:46 ID:???
>>622
>緑一色絵のニムとカイエ
そんなのあったっけ?覚えてないなあ。

625 :NPCさん:2007/04/26(木) 11:15:12 ID:???
>>621
それ北沢はいらない子だなw
ダメだしされてるの両方北沢部分じゃないか
しかしヒロノリはクセがある以上六門のGMとして
一番まともとも言えんしな

誰がGMだと六門リプに人気出るんだろう

626 :NPCさん:2007/04/26(木) 12:05:55 ID:???
>>625
みやび

627 :NPCさん:2007/04/26(木) 12:31:24 ID:???
読み物としての人気についてはラノベ板で聞くとよかろう。
俺は運用面で役に立つのが欲しい。
SNEの外に人材を求めてみるのはどうだろうか?
ルルブのおかしいとことかちゃんと突っ込みながら判例を作ってくれるのを期待。

628 :NPCさん:2007/04/26(木) 14:43:59 ID:???
>>624
北沢リプは元々第一話がR&Rに掲載され、その後暫らくしてから単行本が出た。
R&Rの時の絵師が緑一色なので単行本で絵師が変わったときは賛否両論だった。

629 :624:2007/04/26(木) 14:49:22 ID:???
あれR&Rのときは緑一色だったっけ?全然覚えてねー
今度R&R全部ひっくり返してみてこよう。

630 :NPCさん:2007/04/26(木) 17:07:38 ID:???
じゃあ、GMをヒロノリにやらせてリプレイを北沢に書かせればどうだろう。
外付け倫理カウンターとして…って考えてみればデモパラが脱ぐのは北沢の趣味だから倫理なんて期待できねーか。

631 :NPCさん:2007/04/26(木) 21:14:24 ID:???
>>630
ヒロノリは下品で北沢は変態だからな。倫理についてはどうしようもねえ。
あれが初期のモンコレ(TCGの方な)を作ってたとはとても思えんな。
今となってみると、ノベルの方は拷問のグロさあたりからそれとなく窺えた気もするが。

632 :NPCさん:2007/04/26(木) 21:30:06 ID:???
初期のモンコレだって「食えそうにありませんな」だぜ?

633 :NPCさん:2007/04/26(木) 23:40:30 ID:???
>>632
モンスタープラントだなw
あと「マカロニみたいな角ですな」と「今夜はお刺身ですぅ」とか妙に食うネタが多かったw
ついでにワンドと扇のカオスセクハラシリーズとかw

今思えば、フレーバーテキストのキャラってヒカリさんとかゴドーさんとかなんだよな

634 :NPCさん:2007/04/26(木) 23:44:58 ID:???
>>625
いや、北沢はかろうじて文だけはフォローでき(ry
ていうかバランス悪いのはPC…もとい、某駄目っ子とナルシスト2人のクラス選びのせいだからw
つまり、ストーリーでも中の人でも続編NPCでも苦労性のカイエ君テラモエスってことだ。

635 :NPCさん:2007/04/27(金) 05:40:25 ID:???
いやーラストモンスターとかはPCのクラス選び関係ないだろ

636 :NPCさん:2007/04/27(金) 10:56:56 ID:???
>>633
六門次のリプレイシリーズ。
「カオスのぶらり温泉くいだおれ六門漫遊記 六門世界を食いつくせ!」
湯けむりのむこうにポロリもあるよ。

637 :NPCさん:2007/04/27(金) 18:02:52 ID:???
>>634
いや、北沢のシナリオはPCのクラスに関係なく経験枠数に見合ったバランスになっていない。
特に1巻1話と3話はひどい。

638 :NPCさん:2007/04/27(金) 20:09:57 ID:???
2話もひどいだろ、ラストイーターとか
2つめのシナリオに出すようなモンスターか、コレ

639 :NPCさん:2007/04/27(金) 21:40:10 ID:???
>>638
つまり酷すぎてどうにもならない・・・
その反省か、Wの序盤はやたらと温かったように思う。
カイエが知識系技能を成功させるだろうし、狼も初期PCから比べるとかなり強い。


640 :NPCさん:2007/04/27(金) 22:10:57 ID:???
皆殺しの北澤、と呼ばれた時期もありました。

641 :NPCさん:2007/04/27(金) 23:29:37 ID:???
あれで「死んだ? そりゃお気の毒だったねウヒヒ」みたいな
殺し上等の態度を取ってたんならまだ話は解るんだがな。
カイエが死んだだけで凹みまくってては、
何やってるんだ北沢って話にしかならんわ。

ワンドラ時代のはっちゃけた北沢はもう帰って来んのかねぇ……

642 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:04:04 ID:???
いや、ワンドラも底辺に流れるノリは同じだと思う(笑
むしろT&Tみたいな大雑把なノリでシナリオ組んだからああなったんだという気はする。
六門は戦闘に入ると機転も口プロレスもどうしようもなかったりするしな。

643 :NPCさん:2007/04/28(土) 00:36:21 ID:???
プレイヤーの質の違いもあるだろう
ワンドラに比べると、プレイヤーが普通だからなぁ
SNEらしい、おとなしいプレイスタイルだったし

ワンドラはプレイヤーがやたらはっちゃけてたから

644 :NPCさん:2007/04/28(土) 15:29:41 ID:???
つまり北沢GMに対して
ヒロノリやスカラプPL達がPLやればちょうどいいんだな

645 :NPCさん:2007/04/28(土) 18:31:10 ID:???
しかし次リプレイもGMヒロノリ
PL北沢で決まっているけどな

646 :NPCさん:2007/04/28(土) 20:27:55 ID:???
北沢PLって今までのリプレイだとどんなキャラやってんの?

647 :NPCさん:2007/04/28(土) 22:08:02 ID:???
六門だと用務員

648 :NPCさん:2007/04/29(日) 01:37:24 ID:???
>>647
ゾイ…ざ、ザイドなのかー。
なんか六門ってるるぶでは「GMは殺す気でいけ」って感じなのに
リプだとあからさまに殺さないように気を使ってる感がするのが気になる

649 :NPCさん:2007/04/29(日) 03:51:07 ID:???
気を使ってても、ロボロクスの大活躍は見れちゃうわけで。

650 :NPCさん:2007/04/29(日) 13:44:24 ID:???
全滅したらしたで、3万ギルダーの借金背負わせて強制復活という手もあるしな。

651 :NPCさん:2007/04/29(日) 16:01:01 ID:???
>>648
あからさまに殺さないように気を使ってるはずなのに
余裕でPC殺しちゃうのが北沢クオリティ

652 :NPCさん:2007/04/29(日) 17:03:20 ID:???
まあ、殺すつもりでも、
殺す為の下拵えで死なれりゃ興醒めな訳で。

653 :NPCさん:2007/04/29(日) 20:54:25 ID:???
すいません、ワンドラってなんですか?
検索してもドラえもんとか違うと思われるのばかり出てくるのです。

654 :NPCさん:2007/04/29(日) 22:39:40 ID:???
>>653
「ワンダリング・ドラグーン」
コンプRPG誌上で連載されていた、ハイパートンネルズ&トロールズのリプレイシリーズ。
そのシリーズそのものは単行本化はされておらず、その後日談となる「空からの落し物」
というリプレイだけが角川G文庫から出てた。

GMは北沢慶。イラストレイターは、こばやしひよこ(メインイラスト)と杉浦武夫(マップイラスト他)

655 :NPCさん:2007/05/01(火) 19:18:11 ID:???
今月のR&Rでセカンド詳細がわかるといいな

656 :NPCさん:2007/05/01(火) 20:18:03 ID:???
5/3-5は泊り込みでクロスボーン海域の攻略だー。

4人パーティでウィズ(土)/デュエ、ワルキュリア/ウォリ、サモ/シーフ、
ホリオダ/サモとはなかなかチャレンジャブルorz
最初の数枠さえ手に入れば生き延びれそうだが。

657 :NPCさん:2007/05/01(火) 20:23:13 ID:???
なら俺は風邪が直り次第オンセがしたいぜ

658 :NPCさん:2007/05/01(火) 20:29:46 ID:W+7+8aOb
>>656
前に喚ぶ召喚獣をまじめに選べばいけるはず

659 :NPCさん:2007/05/01(火) 22:49:57 ID:???
>>657
そういや、大分前だがクロボンオンセやってたような……。
結局どうなったのかな?

660 :NPCさん:2007/05/01(火) 23:37:38 ID:???
クロボンならモンプラ結構いけてる
船の上なら移動力は問題なし
緊急時は海へ浮かべて浮輪にと大活躍

661 :NPCさん:2007/05/01(火) 23:57:29 ID:???
またモンプラ君か

662 :NPCさん:2007/05/02(水) 00:41:57 ID:???
普通召喚できるレアな環境だからな

663 :NPCさん:2007/05/02(水) 01:50:29 ID:???
>>659
春休みに地元に戻っていてできませんでした。
時間に余裕が出来たらまた立てさせていただくと思います。

664 :NPCさん:2007/05/06(日) 05:24:19 ID:???
キャラコレ&モンコレ導入してクロボン始めたんですけど、リビングフォレストの呪文使って船の上で食料作りたいと言われました。
面白いと思ったので許可したいのですが、船の改造費用や、一回の呪文でどのくらいの食料ができるようにするかを悩んでいます。
皆さんならどのくらいにしますか?
今のところ、船倉を潰した分だけ改造費用とできる食料を増やす方向で考えているのですが……。

665 :1/2:2007/05/06(日) 14:44:34 ID:LSzkxD64
『ルールブック』と『モンスター・コレクション』以外のPL用モンスターデータ

SSサイズ
 火:《ウコバチ》GF誌 10-3
 風:《ブルー・シルフ》GF誌9-6
 聖:《ティンカーベル》小説『召喚士マリア3』
 魔:《グレムリン》 R&R誌vol.2
   《ドブラット》GF誌10-2
 X:《ホムンクルス》 小説『召喚士マリア2』
Sサイズ
 火:《アルラウネ》GF誌 10-6
   《突撃竜》小説『召喚士マリアな日々解凍編』
 水:《ハンマー・クラブ》サプリメント『海賊都市クロスボーン』
 土:《コボルド》R&R誌vol.13
   《マーブル・ビートル》R&R誌vol.5
 風:《ポケット》 R&R誌vol.4
   《カッター・フェレット》サプリメント『海賊都市クロスボーン』
 聖:《キューピッド》サプリメント『迷宮都市メルラルズ』
   《ケット・シー》R&R誌vol.13
   《飛べない鳥の王様》GF誌 11-1
 魔:《スプリガン》M相当 新リプレイ1巻
 X:《ドラゴン・パピー》サプリメント『迷宮都市メルラルズ』
   《ドルフィン》サプリメント『海賊都市クロスボーン』

666 :2/2:2007/05/06(日) 14:45:31 ID:LSzkxD64
Mサイズ
 火:《ラミア》サプリメント『迷宮都市メルラルズ』
   《パイロ・ファントム》R&R誌vol.12
   《デザート・ドレイク》GF誌10-1
 水:《マーマン》《マーメイド》 R&R誌vol.4、サプリメント『海賊都市クロスボーン』再掲
   《セイレーン》リプレイW2巻
 土:《サボテンマン》GF誌9-5
 風:《ハヌマーン》L相当 GF誌10-4
 魔:《ホーント》新リプレイ2巻
   《ダークエルフ》 R&R誌vol.5
   《ファントム・ビースト》小説『召喚士マリア4』
   《ヘル・オルトロス》小説『召喚士マリアな日々熱湯編』
   《スポーン》小説『召喚士マリアな日々子守編』
Lサイズ
 火:《ミノタウロス》R&R誌vol.13
   《ガルム》小説『召喚士マリア5』
 水:《スキュラ》R&R誌vol.13
 魔:《エティン》 新リプレイ3巻

'07年04月末日現在

667 :NPCさん:2007/05/07(月) 16:28:02 ID:???
第2版の登場で、それらのデータも全て無駄になるのかな

668 :NPCさん:2007/05/07(月) 17:51:58 ID:???
なるなる

669 :NPCさん:2007/05/07(月) 19:18:27 ID:+aK7Ga0D
というと、《スポーン》はわずか数ヶ月の命だったということか。

オイラはコンバート可能だと信じているよ。
2nd収録モンスターより見劣りするのは仕方ないとして。

670 :NPCさん:2007/05/07(月) 20:14:53 ID:???
そういえばハーフのルールは公開されないままだっけ

671 :神行戴 ◆J3g3XM8obg :2007/05/07(月) 20:24:06 ID:???
きっと2ndでは標準ルールですよ

672 :656:2007/05/08(火) 00:50:09 ID:???
PLの都合により一部PC差し替えで
ウィズ(土)/デュエ、サモ(火/風)/シーフ、サモ(土/火)/エレ(火)、サモ(風/聖)/ホリオダ
でスタート。
物理火力の貧弱さに機雷海域あたりで泣いたけど、何とかブラックレインまで辿り着けました。
3日間で半分くらいか……続きやれたらいいなぁ。

673 :NPCさん:2007/05/09(水) 19:59:30 ID:???
ようやく表紙出たか

674 :NPCさん:2007/05/10(木) 17:39:46 ID:???
R&R購入!
早速新しい評価算出方が出てたが…結構面倒臭いかも。

表は使わなくなるんだけど、二種類の算出方を頭に入れる必要があるんで慣れるまでうざそう。

1、・合計した目が能力値と同じ=成功度+1
・合計した目が能力値未満=成功度+2
2、・ダイス目が技能レベル以下一つにつき成功度+1

結果、成功度0(E評価)〜5(S評価)が出せるというもの。


テストプレイでは1、2回やると馴染むとの事だがむむむ…

675 :NPCさん:2007/05/10(木) 17:47:39 ID:???
能力値が13・技能レベルが3の場合、ダイス目が2、3、4だとしたら
2+3+4=9で能力値以下なので+2
2、3、4の3以下が2つで+2
合計+4だから成功度4(A評価)ということ?

676 :NPCさん:2007/05/10(木) 17:52:29 ID:???
そうそう。
あと技能レベルの最大値が5になった模様。
まー6にしたら最低成功度3が保証されちまうから仕方ないかと思うが。

677 :NPCさん:2007/05/10(木) 18:02:16 ID:???
ゲェー!戦闘システム大分変わっとる!

俺は前の方がカツカツで好きかも。
基本的にT&Tみたいな全体攻撃戦闘になるっぽい。
前衛と後衛の概念は残すけど、配置を削ってる。
あて対抗の回数が1回になったんで、対抗を対抗で消す事ができなくなってる。
戦術性を削った感じが強いかも。

678 :NPCさん:2007/05/10(木) 18:17:56 ID:FeucPrWh
>対抗の回数が1回になった

!!!!!!!!!!!!!

679 :NPCさん:2007/05/10(木) 18:19:04 ID:???
マグナになったか・・・

680 :NPCさん:2007/05/10(木) 18:27:02 ID:???
うわぁ………改悪の臭いがプンプンと

681 :NPCさん:2007/05/10(木) 18:33:56 ID:???
2ndは完全に別のゲームだな。
またユーザーが1からバグを報告しなおすハメになったか。

682 :NPCさん:2007/05/10(木) 18:46:24 ID:???
あとはマルチクラスのやり方だけど、最初は今までと同じで、伸ばし方が一本化した感じ。

1□
1□
────
2□□
3□□□
4□□□□
5□□□□□

で、該当レベル段階をキャラクターレベルとし、キャラクターレベル上昇のタイミングで新しいクラスレベルを取得可能になった…
みたいな。
で、これに伴ってかわからんけど、基本ルール段階では11クラスに絞ってる(旧版基本ルールの10クラス+ネクロマンサー)
兼業クラスは仕方ないとしてもヒーラーやバードも入れてないのは意外だったなぁ。

683 :NPCさん:2007/05/10(木) 19:58:12 ID:???
>>682
D&Dとかアルシャードのマルチクラス制ってことか

684 :NPCさん:2007/05/10(木) 20:05:30 ID:???
対抗一回はなぁ…
処理が煩雑になるのの回避なんだろうが
六門のキモだと個人的には思ってたのに。
元々モンコレから入ったクチだからかもしれんが

685 :NPCさん:2007/05/10(木) 20:07:11 ID:???
能力値下げる事が出来るようになった?

686 :NPCさん:2007/05/10(木) 20:27:41 ID:5Daf2RNR
TTって常時同時攻撃みたいになるわけ?
回避なしの防御回数制限も変更になるの?
デュエとシーフの性能ガラリと変わりそう

687 :NPCさん:2007/05/10(木) 20:33:52 ID:???
わずかな先行情報を見る限りでは
モンコレ→マグナ的斜め改変だな

688 :NPCさん:2007/05/10(木) 20:38:16 ID:???
キヤラコレーモンコレ環境が遊び尽くされていないうちに
事実上廃棄か

689 :NPCさん:2007/05/10(木) 20:42:22 ID:???
テスト期間も短かったはず。

や〜、バグ取りが楽しみだなー!

690 :NPCさん:2007/05/10(木) 20:44:22 ID:???
>>688
別に君んちにヒロノリが来て、
キャラコレとモンコレ焼く訳じゃないんだから、
存分に遊び尽くせばいいと思うよ。

飽きたから新しいゲーム作ってるだけだと思うけどなあ。

691 :NPCさん:2007/05/10(木) 21:04:54 ID:???
新しい六門に移行したければ古い六門は捨てるしかないわけで。
今まで積み重ねた財産を持っていけないあたりがなぁ…。

692 :NPCさん:2007/05/10(木) 21:08:01 ID:???
>>691
いや別にひとつのゲームしかしちゃいけないわけじゃないだろ。
なんで古い六門を捨てないとにいけないんだ?

693 :NPCさん:2007/05/10(木) 21:31:57 ID:???
単発よりキャンペーンのほうが楽しいシステムを複数回す余裕はないのよ。

694 :NPCさん:2007/05/10(木) 21:35:11 ID:???
そりゃ旧版にとってはサポートが無くなるどころか
早く旧版忘れて新版の製品買ってくれと抵抗勢力までできるからな

>>690 >>692 の言うことは屁理屈というやつで

695 :NPCさん:2007/05/10(木) 21:38:01 ID:???
ソードワールド完全版がでてもしばらく文庫版ルルブの方が売れ続けた
故事を見習え、と、

696 :NPCさん:2007/05/10(木) 21:38:21 ID:???
>>693
それなら、好きな方やりゃいいじゃん。
古い方が好きなら別に新しい方に無理に移る必要ないし、
逆に新しいほうが面白そうなら、移ればすむだけだろうに。

697 :NPCさん:2007/05/10(木) 21:40:23 ID:???
まだセカンドを見くびるには早い時間だと思うんだ

698 :NPCさん:2007/05/10(木) 21:43:55 ID:5Daf2RNR
>>677>>682以降の詳細な情報は無し?
もう情報出尽くした?

699 :NPCさん:2007/05/10(木) 21:45:52 ID:???
スカーレットラプソディの戦闘で楽しそうに思えた部分が、
新版で丸ごと消えるのか。
本当にちぐはぐなことやってんなぁ……。

700 :NPCさん:2007/05/10(木) 21:50:01 ID:???
>>696
>691にある通り最初からそのつもりだよ。

701 :NPCさん:2007/05/10(木) 22:04:37 ID:???
>>695
2ndは公式のサポートを流用できなさそうだから参考にならないような?

702 :NPCさん:2007/05/10(木) 22:12:21 ID:???
>>698
まだ仕事中だから待って。
細かく言うとまだあるんだけど、携帯から書き込むの面倒臭いんだよね。

703 :NPCさん:2007/05/10(木) 22:21:15 ID:???
R&R買えばわかるよ

704 :NPCさん:2007/05/10(木) 22:37:52 ID:???
ますます前衛は防御重視になるっぽいな
軽戦士系シボンヌ
前衛はまずHTを15まで上げろ、話はそこからだ

705 :NPCさん:2007/05/10(木) 22:46:52 ID:???
配置が無くなると《プレッシャー》消える。
デュエリストオワタ

706 :NPCさん:2007/05/10(木) 23:39:00 ID:???
わりと喜んでる俺ガイル
奇怪なレーティング表もどきは消えたし、
いままでは先行が有利すぎる感があったので、対抗1回は妥当かな

707 :NPCさん:2007/05/10(木) 23:52:55 ID:???
配置はモンコレぽくて好きだったが、まさにマグナになったわけだ。

708 :NPCさん:2007/05/10(木) 23:56:29 ID:???
う〜ん、これは六門切りかな……。
つか、SNEに見切りつける頃合か。

709 :NPCさん:2007/05/11(金) 00:02:12 ID:???
バードを消すってヒロノリバカじゃねえの?
六門バードは他のゲームのゆとりクラスと違い万能で有能な補助クラス
NPCバード娘の応援をPC間で争奪するほど良いクラスだったのに

710 :NPCさん:2007/05/11(金) 00:12:44 ID:???
SW→六門ぽい戦闘に
六門→T&Tぽい戦闘に

再来年あたりにSWをT&Tぽい戦闘にするのか?

711 :NPCさん:2007/05/11(金) 00:14:24 ID:???
デモンパがシャドウランっぽい戦闘になります

712 :NPCさん:2007/05/11(金) 00:14:52 ID:???
じゃあゲヘナがガープスっぽく……

713 :NPCさん:2007/05/11(金) 00:23:06 ID:???
>>710
再来年は解散です。

714 :NPCさん:2007/05/11(金) 00:31:22 ID:???
実は本物のヒロノリはすでにSNEにいない
今のヒロノリはゴーストライターで正体は社長と杉浦
だから2ndはT&Tっぽい
本物は名を変えて別のゲームをつくっている

715 :NPCさん:2007/05/11(金) 01:06:33 ID:???
もう今更抗議しても遅いのかな。7月発売予定なら、どうせ遅れるだろうから、まだ間に合うか?

716 :NPCさん:2007/05/11(金) 02:13:24 ID:???
抗議してもそれを聞くとは思えんな
主に社長が

717 :NPCさん:2007/05/11(金) 03:09:49 ID:???
既存の悪い部分を把握した上で
面白そうだからそこを拡大させる
ヒロノリの悪癖がまた出た悪寒

718 :NPCさん:2007/05/11(金) 08:00:30 ID:???
戦闘が簡略化するみたいだけど戦術練る楽しさはちゃんと残ってるかな

719 :NPCさん:2007/05/11(金) 08:04:30 ID:???
つか、SEと似てると言われない為の処置と考えるの邪推か?

720 :NPCさん:2007/05/11(金) 09:25:07 ID:???
前衛後衛の区別のみってのはオプションルール、もしくは選択ルールとして現行六門のような配置が可能
となることを信じてる。

ところで対抗が1ターンに1回、未行動・行動済みに関わらず可能、とかになってないかなー。


721 :NPCさん:2007/05/11(金) 09:28:05 ID:???
1ターン1回って味方全体でそれぞれ1回って意味だよな?
だとすれば、戦術的にはほとんど意味がなくなる予感。
いや、正確には早期に定番化して考える余地がなくなるんじゃないかな。

722 :NPCさん:2007/05/11(金) 09:41:17 ID:???
とにかく戦闘が長いのは欠点の一つだったから
それが改善されてるのか、それとも簡略化の名で改悪されているのか。
まあ細かい評価はとりあえずR&R見てからだな

723 :NPCさん:2007/05/11(金) 09:51:11 ID:???
一つのアクションに対して一回じゃない?<対抗
今までは二回だったから対抗への打ち消し対抗とかあったけど。

あーあと防御回数も一回になるとか書いてた。
家にR&R置いてきたから確認できないけど。

ちなみに配置がなくなったからデュエリストの役割が結構変わる様子。
フェイント系がデュエリスト限定になり、イニシアティブコントロールもデュエリスト特技になるとか。

イニシアティブコントロールが消えたシーフは、代わりにバックスタッブで単体狙いや後衛からでも攻撃可能になるとか。
防御はナイトの説明を見た感じだと多分防御側割り振りっぽいんで、軽戦士前衛でも活躍できるとか書いてあった。

724 :NPCさん:2007/05/11(金) 10:03:29 ID:???
>>722
いや、戦闘が長いのは一概に欠点とはいえんだろう。
先の見えた戦闘で延々と決着までダイスを振らなくちゃいけないタイプなら欠点だが、
すくなくとも六問はそうじゃないだろう。

むろん、人によって好みが別れるところではあるが。

725 :NPCさん:2007/05/11(金) 10:07:48 ID:???
あとはホーリーオーダーやネクロマンサーの召喚が消え(ネクロのスケルトン創造はある)、代わりに専用魔術が出たらしい。
トレハンやウィザードの役割は余り変わらず。
アーチャーは忘れた…なんか決めのアタッカーから、削りの方に変わったとか書いてあったような。
モンクはシーフと同じく単体狙いができる前衛戦士だったはず。


726 :NPCさん:2007/05/11(金) 10:12:42 ID:???
>>724
戦闘でまずいのは

・あまりPLは考えることがないのに時間がかかる

と言うタイプだからな。

・PLは頭を使うから時間がかかる
・あまり頭を使わないが時間はかからない

このどっちを選ぶかは趣味の問題だ。まあ・・・

・PLは頭を使うが時間はかからない

これが理想だがほぼ不可能だしな。



もっとも、六門は判定法を簡略化する余地があったんだが・・・

727 :NPCさん:2007/05/11(金) 10:13:46 ID:???
モンスターの変更はどんな感じなんだろう

728 :NPCさん:2007/05/11(金) 10:14:39 ID:???
戦闘の長さの善し悪しは人によるだろうけど、短くなる事で戦闘回数が増えるとは思うね。
という事は継戦能力も問われそうだな。
高火力なウィザードなんかは使いどころをさらに考える事になりそうだ。

729 :NPCさん:2007/05/11(金) 10:15:08 ID:???
儀式呪文や地形召喚ってどうなるんだろう。
ウィザードにその役割が振られてないとすると消滅?

730 :NPCさん:2007/05/11(金) 10:16:24 ID:???
評価の確率分布とか前と比べてどれくらい変わったのかな

731 :NPCさん:2007/05/11(金) 10:18:49 ID:???
>>727
モンスターは確かハンター、タンク、キャスターと後一つなんかの成長方向を選ぶ形になるとか。いわゆるモンスターのクラスね。
ハンターはウォリアーみたいな感じ、タンクはナイト、キャスターはウィザードというかエレメンというかそんな感じ。

732 :NPCさん:2007/05/11(金) 10:21:20 ID:???
>>731
賽子の国は廃物利用だろう、ぶっちゃけた話。

733 :NPCさん:2007/05/11(金) 10:21:51 ID:???
>>732
すまん、誤爆した。

734 :NPCさん:2007/05/11(金) 10:23:16 ID:???
あと地味ながら重要な変更としてポケットが少し変わる。
具体的には武具もポケットに納める必要がある。
これにより戦闘中の武器変更はポケット内からしか選べない事になった。

735 :NPCさん:2007/05/11(金) 10:24:47 ID:???
>>734
まあ、それは妥当だと思う。

736 :NPCさん:2007/05/11(金) 10:28:50 ID:???
俺の記憶では今回の記事内容はこんな感じだったと思う。
もう少し詳しくは買ってみてくれとしかいえん。
まー、なんか思い出したら書くけど。

737 :NPCさん:2007/05/11(金) 10:31:26 ID:???
あ、あとスカーレットラプソディーも買った。
巻末付録はR&R掲載のメルラルズ改造版の記事だったよ…
コンバートルールはじゃあ2巻かねぃ。

738 :NPCさん:2007/05/11(金) 10:33:07 ID:???
もともと2巻にコンバートルール、って先月号で書いてなかったっけ。

739 :NPCさん:2007/05/11(金) 10:36:31 ID:???
>>738
そうだったっけ?
じゃあ勘違いしてたなぁ。


740 :NPCさん:2007/05/11(金) 11:24:54 ID:???
イニシアチブ決定

先攻の個別行動
後攻の対抗等防御行動及びダメージ処理
先攻の全体攻撃
後攻の対抗等防御行動及びダメージ配分

後攻の個別行動
先攻の対抗等防御行動及びダメージ処理
後攻の全体攻撃
先攻の対抗等防御行動及びダメージ配分

こういう流れか?
まるでモンコレだな

741 :NPCさん:2007/05/11(金) 11:30:14 ID:???
ネトゲ的表現だと

ウォリ・アチャ 攻撃アタッカー
デュエ 攻撃バフ

シーフ・モンク 個別攻撃アタッカー

ナイト タンク

742 :NPCさん:2007/05/11(金) 11:30:36 ID:???
対抗に対する対抗がないとなると、対抗タイミングで使えるそれの価値が上がりすぎる気がする。

743 :NPCさん:2007/05/11(金) 14:41:42 ID:???
うむむむむ、戦術が大幅に変更されそうだな。
それ自体は楽しみでもあり、恐怖でもあり。

個人的には、判定方法は煩雑になってる気がするんだが。

744 :NPCさん:2007/05/11(金) 16:31:23 ID:???
クリティカルやファンブルは無くなった?
この判定方法でも簡易データはできるの?

745 :NPCさん:2007/05/11(金) 16:39:02 ID:???
>>744
システム上間違いなく6ゾロは失敗になるので、そういう意味ではファンブルはある。
でも技能無しではどうあがいてもC成功までなのでクリティカルはなくなったね。
技能1レベルでもあれば目があるし、3レベルあればだいぶS成功出しやすくなってるんだけどねぇ。

746 :NPCさん:2007/05/11(金) 16:42:43 ID:???
「能力値より上」「能力値と同じ」「能力値未満」で分けて
さらに各ダイス目を参照か……

747 :NPCさん:2007/05/11(金) 16:54:49 ID:???
せめて「能力値より上」か「能力値以下」に分けて、あとはダイス目個別とかなら、ガンドッグと同じくらいなんだけどねぃ。

748 :NPCさん:2007/05/11(金) 16:56:56 ID:???
技能なしなら最高でもC成功
1レベルでもあればS成功の可能性はあるんだな
技能有無の差が大きくなったわけだ

749 :NPCさん:2007/05/11(金) 16:58:30 ID:???
>>747
ガンドッグは能力値より上、以下は成功度には関係ないから
ガンドッグの方が単純じゃない?

750 :NPCさん:2007/05/11(金) 17:13:59 ID:???
あれっ?
ガンドッグは技能以下%で成功、その後出た10面のダイス目を足して達成値を出すんじゃなかったっけ?
何気に算出に二段回かかる判定だと感じてたんだが。

751 :NPCさん:2007/05/11(金) 17:15:22 ID:???
>>750
失敗したらそもそも達成値を算出しないし
成功してもより上か以下かは達成値に関係ない

752 :NPCさん:2007/05/11(金) 17:21:06 ID:???
>>751
ああ、確かに。
失敗したら算出の必要無いという分だけ軽いね。
成功しても算出に影響は無いというのは、先のもし六門の判定が〜というのと同じ(例えば失敗は0で成功は2)とかでも余り変わらんと思う。


とりあえず表を必要としなくなったけど、面倒な事には変わらんなと<六門新判定

753 :NPCさん:2007/05/11(金) 17:26:31 ID:???
あらかじめ出目の合計と評価の対応さえ抜き出しておけば現行のルールは非常に軽くなるけど、
新ルールじゃそうは行きそうにないなあ。

事前準備の手間を軽くして変わりにセッション中に重くなった、ってところか。

754 :NPCさん:2007/05/11(金) 17:27:09 ID:???
>>744
「行為修正やファンブル、クリティカルについてはファーストと全く同じです。」
とあるから、残ってるみたい

755 :NPCさん:2007/05/11(金) 17:38:33 ID:???
>>750
二段っつっても一桁と一桁の足し算だからなぁ。

756 :NPCさん:2007/05/11(金) 17:41:17 ID:???
>>754
マジで?
後でよく読んでみよう…

って事は
1・ダイスを振る
2・クリティカルかファンブルかを確認
3・能力値より上か同じか未満かを確認
4・技能以下ダイスが幾つか確認
5・成功度を算出
が今回の手順だな。
前回は
1・ダイスを振る
2・クリティカルかファンブルかを確認
3・ダイス目を合計
4・能力値との差分値を出す
5・表の技能と照らし合わせて成功度を算出


やべっ、なんかどっちもどっちだw

757 :NPCさん:2007/05/11(金) 17:54:17 ID:???
能力値より上なら問答無用で失敗?
能力値より上でも、技能値以下のダイスが有れば成功になるん?

758 :NPCさん:2007/05/11(金) 18:01:23 ID:???
行為修正のルールは残ってる?

759 :NPCさん:2007/05/11(金) 18:02:03 ID:???
>>758
>>754

760 :NPCさん:2007/05/11(金) 18:03:02 ID:???
すまん、754に書いてあったね

761 :NPCさん:2007/05/11(金) 18:17:14 ID:???
というか、どう考えてもGurpsより重いような・・・・

能力値+技能レベルを3d6で幾つ下回ったかで成功度を求める方式ではいけなかったのか・・・

762 :NPCさん:2007/05/11(金) 18:21:49 ID:???
確率が求めてるものと離れているのだろう

763 :NPCさん:2007/05/11(金) 18:27:55 ID:???
しかし、この判定法の成功率がどんなカーブを描くのか全然分からんな。

764 :NPCさん:2007/05/11(金) 18:36:53 ID:???
>>762
ヒロノリがそんなもの考えてるわけがないだろう。
面白い判定法思いついたワーイ
ぐらいのもんだ。

765 :NPCさん:2007/05/11(金) 18:48:14 ID:???
つか、普通ならシンプルな判定法に対してデータ側の調整でバランスを取るよな・・・

766 :NPCさん:2007/05/11(金) 18:49:01 ID:???
この判定方法でもC評価基準なんだろうか?

767 :NPCさん:2007/05/11(金) 18:52:25 ID:???
六門のバランスは六面体の収束具合にまかせちゃってるからなぁ……

768 :NPCさん:2007/05/11(金) 18:58:56 ID:???
この判定方法だと、PCが一定レベルに成長すると、
とても極端な確率分布なるんじゃないかなぁ・・・

まあ、それは今も同じか。

769 :NPCさん:2007/05/11(金) 19:09:58 ID:???
取りあえず、何が何でも5まで技能を上げろというバランスになるんじゃなかろうか?

770 :NPCさん:2007/05/11(金) 19:29:26 ID:???
まぁ、今までよりは技能レベルの必要性が上がった感じかな
今まだだと、能力値をなにがなんでも15に上げて、それから技能に手を付ける感じだったからな

771 :NPCさん:2007/05/11(金) 19:33:27 ID:???
逆なんだよなぁ・・・別に判定方法はもっとシンプルにして、
配置や対抗のほうを残した方がいいような気がする。

772 :NPCさん:2007/05/11(金) 19:41:43 ID:???
なんと言うか、SNEのゲームは基本の判定法を複雑にしなければ行けないと言う規則でもあるんだろうか?

773 :NPCさん:2007/05/11(金) 19:46:19 ID:???
ボスが・・・

774 :NPCさん:2007/05/11(金) 19:49:38 ID:???
デモンパだけだよなぁ、判定がシンプルなのは。

775 :NPCさん:2007/05/11(金) 19:50:28 ID:???
1番マシな6門でこれかよ………orz

776 :NPCさん:2007/05/11(金) 19:53:24 ID:???
>>774
デモンパは判定はシンプルだがデータが腐ってるんだよな(苦笑)

777 :NPCさん:2007/05/11(金) 19:56:35 ID:???
判定を煩雑にしないと間が持たないとか。

778 :NPCさん:2007/05/11(金) 19:56:59 ID:???
>>776
判定が複雑なゲーム群のデータが腐ってないとでも?

779 :NPCさん:2007/05/11(金) 20:10:41 ID:???
>>775
誰に聞いて来たか知らないが
ヒロノリが作ったものが一番マシなわけがなかろう

780 :NPCさん:2007/05/11(金) 21:05:44 ID:???
戦闘に関してはクラス特殊能力のデータが出てこないと判断できんね。

781 :NPCさん:2007/05/11(金) 23:08:28 ID:???
俺たちにできることはただ一つ、遊びまくって問題点をあげつらって、
著:ヒロノリ/2ch卓上ゲーム板
の同人3版を作るんだ!

782 :NPCさん:2007/05/11(金) 23:12:48 ID:???
素朴な疑問なんだけど、R&Rの記事って「確定」の情報なの?
「今のところこうなってます」なの?

783 :NPCさん:2007/05/11(金) 23:19:59 ID:???
>>782
※開発中のため製品版とは異なる可能性があります
まあいくらなんでも製品版では判定法が変わるとは思えんが

784 :NPCさん:2007/05/11(金) 23:49:11 ID:???
いや、ヒロノリはその気になったら直前でも変えちゃう人な気が。

785 :NPCさん:2007/05/12(土) 00:04:01 ID:???
>>775
一番マシなのはGH02だよ!
もちろん、CoCのパクリだけどね!

786 :(゜∀゜):2007/05/12(土) 02:31:58 ID:???
>>756
噂を聞いてきてみたが・・・。
数値以下のダイスの個数だから、
計算が必要な前回よりは楽になっているようには感じるな。

787 :NPCさん:2007/05/12(土) 02:32:55 ID:???
>>786
でも出目対応表作ればそれで終わりだったからなあ
そう言うことが今回のじゃできないわけだし

788 :NPCさん:2007/05/12(土) 04:43:20 ID:???
うわあ、俺が作ってるTRPGの判定方法とかぶってらー。
全く同じってわけじゃないが、こんなことなら出し惜しみせずサイト公開でもしておけばよかったなあ。
ところで、このままだと技能なし判定は最高でCまでしか出せないんとちゃう?

789 :NPCさん:2007/05/12(土) 05:12:45 ID:???
>>762-764
ヒロノリは央華(2d6上方)で
ダイス忘れたからって12面体使おうとした男だからなぁ……

>>761
それはガープスで毎回即決勝負してるようなもんだな。
だったら上方にした方が手っ取り早いんジャマイカ。

個人的には
「能力値+技能レベル」と「3d6の出目」で表を見る仕様なら楽だと思うんだが。
戦国霊異伝みたいな方式。

790 :NPCさん:2007/05/12(土) 05:21:57 ID:???
しかしこれ、各評価ごとの分布はちゃんと算出してるのかしら

791 :NPCさん:2007/05/12(土) 06:18:14 ID:???
旧ルールより技能レベルが重視されるのは歓迎だけど、それなら能力値ボーナスの使い道も強化してあると嬉しいな。

792 :NPCさん:2007/05/12(土) 07:52:59 ID:???
キャラメイク、メインとサブのデータが同じになって、どこか一ヶ所を好きに伸ばせるようになってるといいなあ。

793 :NPCさん:2007/05/12(土) 08:39:03 ID:p+qGMyye
R&R感想
◎とおせんぼがナイト専用になって、
イニシアチブコントロールがデュエリストの担当に。

モンクやシーフを組めば、今まで通り、個別攻撃できるらしい。

それと、召喚モンスターにもサブクラスがつくらしい。

ハンター:前衛アタッカー
タンク:前衛盾役
ガルガンチュア:サイズアップ
キャスター:属性魔法使用 etc
選べるサブクラスはモンスターによる。
(例:ウルヴァリン/ハンター、ウルヴァリン/タンク)

鼻水ニムでも活躍できるシステムを目指したそうな。
(序盤の魔法戦士でも活躍せきるシステム)

 よし、モンク/ウィザードで活躍…できるかも。

794 :NPCさん:2007/05/12(土) 08:46:24 ID:???
モンスターも複数のクラス?を取得できる?
召喚モンスターが全部モンコレで追加されたPC用モンスター種族みたいになったのかな?

795 :NPCさん:2007/05/12(土) 11:44:34 ID:???
>>788
つクリティカル

ところであなたは各評価ごとの分布がわかる口ですか?

796 :NPCさん:2007/05/12(土) 11:57:29 ID:???
うん。計算すれば誰でも解るよね?

797 :NPCさん:2007/05/12(土) 12:07:40 ID:???
前と比べてどれくらい変わってる?

798 :NPCさん:2007/05/12(土) 12:11:24 ID:???
>>794
レベルアップごとに
「モンスター固有のクラス
 +ハンター/タンカー/ガルガンチュア/キャスターの中からモンスターごとにいくつか指定されたクラス」
の中から選ぶらしい。

>>796
過去に数学0点の実績のある俺には無理だぜ? 分布とかさっぱりだ

799 :NPCさん:2007/05/12(土) 13:56:32 ID:???
>>798
そんなときは一万二千回ダイスを振れば確立がわかるよ

800 :NPCさん:2007/05/12(土) 14:21:14 ID:???
それ計算で出してねぇw

801 :NPCさん:2007/05/12(土) 14:27:33 ID:???
なんだかんだで旧判定はダイス目と評価の対応がキャラシートに書いておけたし、
呪文と抵抗も空いた欄を使っておけばよかったし、それ以外も基本ルルブの早見表を使えばそんな手間でもなかった。
しかし新判定方法は早見表も戦闘技能の出目対応表も作れないから、どうにもならない……。

802 :NPCさん:2007/05/12(土) 15:43:39 ID:???
>801
今回のヒロノリリプレイはあなたのような人にこそふさわしい

803 :NPCさん:2007/05/12(土) 15:43:45 ID:???
お前の頭は帽子の置き台か?暗算くらいしろよw

804 :NPCさん:2007/05/12(土) 15:47:37 ID:???
そもそも、そんな対応表を書いて置かなきゃならない判定が……
レベルか能力値上げたら書き直しだし

805 :NPCさん:2007/05/12(土) 15:47:42 ID:???
>新判定方
キャラクターシートはすっきりしそう。
手間も引き算がなくなったのは大きいと思う。
まあ、これで代わり映えのない分布だと意味ない訳だが。

806 :NPCさん:2007/05/12(土) 18:02:53 ID:???
>>804
だよなぁ
レベルアップのときに、キャラシートの評価欄を一々書き換える手間を省けるのがでかいわ
あれ、超面倒臭い
それでなくてもレベルアップ頻繁に起こるゲームだし

807 :NPCさん:2007/05/12(土) 18:26:20 ID:???
そういう意見をはき違えて、表がなければなんでもいいんだっていうことになったのかな

808 :NPCさん:2007/05/12(土) 18:45:20 ID:???
>>799
八千回過ぎた頃からどうでもよくなった

809 :NPCさん:2007/05/12(土) 19:19:05 ID:???
R&Rには

 成功度0:E評価(評価ダイス+0D)
  〜略〜
 評価ダイスとは、ダメージや追加防護点、魔法の威力などを求める時に追加するダイスの数です

とあるけど、これはE評価でもダメージとか出せるってことなんかな。

810 :NPCさん:2007/05/12(土) 20:59:32 ID:???
>あまりに嬉しすぎて
>ほとんど別モノ作っちゃうところでした。

あの発言が現実味を帯びてきたな……

811 :NPCさん:2007/05/12(土) 21:06:26 ID:???
あんまり飽きっぽいやつはゲームデザイナー向きじゃないんだな

812 :NPCさん:2007/05/12(土) 21:15:18 ID:???
>>811
俺は逆にゲームデザイナー向きだと思うけど。
同じゲームに飽きない奴から別のゲームが出てくるとは思えんし。
個人的には同じゲームに金出したくないもん。

813 :NPCさん:2007/05/12(土) 21:19:31 ID:???
と言うかだなぁ、デザイン「チーム」として機能してないのが問題かち。

814 :NPCさん:2007/05/12(土) 21:20:09 ID:???
>>812
きまぐれすぎね?

815 :NPCさん:2007/05/12(土) 21:32:02 ID:???
漏れ聞こえてくる話聞くだけで不安になってくるなぁ>六門2nd
つか、判定方法がめんどくさすぎだろう。正直、今のやつよりめんどくさそうだ。
ああいうやり方だったら、評価を求めないで、素直に数値を比べればいいのにと思うんだが……。

816 :NPCさん:2007/05/12(土) 21:35:47 ID:???
評価なんか要らんよな。
だいたい技能と能力のクロス判定をやりたいってなら他にいくらでも手はあると思う。
そこにこだわること自体もおかしな話なんだけど。

817 :NPCさん:2007/05/12(土) 21:36:51 ID:???
単純に能力値で成功判定して、技能lvが効果に反映されると言う手もあるしね(あるいは逆)

818 :NPCさん:2007/05/12(土) 21:40:53 ID:???
このクソミソな判定法が実際に遊んでみたら
とても扱い易・・・いわけねえだろ!
ディベロッパー、こいつを止めれ!


819 :NPCさん:2007/05/12(土) 21:43:01 ID:???
なんかメルラルズ改訂版の仕事を見ても
杉浦の劣化が尋常じゃない

820 :NPCさん:2007/05/12(土) 21:43:20 ID:???
相変わらずやってもいないものを、
正確に評価できると思ってるのが多すぎる。

821 :NPCさん:2007/05/12(土) 21:49:49 ID:???
馬鹿か。やらんでも分かる為に言葉があるんだろ。

822 :NPCさん:2007/05/12(土) 21:52:15 ID:???
手元にサイコロあればすぐにできるのにどうして文句言ってる人はしないの?

823 :NPCさん:2007/05/12(土) 21:56:42 ID:???
判定の改変よりも、エリア廃止の方が問題だと思うんだが。
エリア廃止とそれにまつわる変更はゲームを別物にしてしまうし。

824 :NPCさん:2007/05/12(土) 21:57:46 ID:???
>>821
その言葉も人伝のいいかげんな言葉しか聞いてない奴の方が多いだろ。
実際、俺はややこしいとは思えんし。
まあ、ルルブが出るまで正確なことはわからんし。

825 :NPCさん:2007/05/12(土) 21:58:13 ID:???
手元にサイコロあればすぐにできるのにどうして文句言われずに済むと思うの?

826 :NPCさん:2007/05/12(土) 21:58:54 ID:???
>>823
別物にしたかったんじゃね。

827 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:00:31 ID:???
>>822
やるまでもなく煩雑だからじゃね?

828 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:04:39 ID:???
実際に何度か判定試してみたがすぐに慣れたよ。
レベルが低いときと高いときだとかなり偏るね。

829 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:05:00 ID:???
>>827
やると煩雑じゃないんだ、これが。
能力値10、技能3レベルで3,2,5はB評価てのはすぐ出るんだ。

830 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:06:06 ID:???
やったことが無い判定を駄目判定扱いする奴は本当に多いよね。

831 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:16:36 ID:???
>>829
ええと、出目の合計が10で、能力値以下だから……+2。あ、同値は+1だっけ。
技能レベル以下の出目が2個あるから、+2か。
合計で……ええと、+3か。+3だから、評価は……(指折り)E、D、C……あ、Bか。

……えっと、マジで煩雑じゃないの?

832 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:16:52 ID:???
これって、成功度はアルファベット表記のままなん?

評価自体を加算するなら、数字で成功度を表した方が楽だと思うんだが。

833 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:17:30 ID:???
>>829
成功度3まではでるけど、B評価ってのに換算できません。

なんでアルファベット評価を残すんだよ(怒)

834 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:18:04 ID:???
>>832
そのほうが分かりやすいから残すんだってさ。
アホな判断。

835 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:20:59 ID:???
>>831
出目が能力地以下でないと問答無用で失敗。
成功したら技能レベル以下の個数をかぞえて、それを成功度にする

というぐらいだったらシンプルだったなぁ。

836 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:21:55 ID:???
>>835
それなら簡単だな。

837 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:23:08 ID:???
>>836
1から作るなら当然出てくる発想だよね。
たぶん旧版の成功度のフレームに無理やりスケールを合わせようとするからこうなるんだと思う。

エリア廃止の時点で完全に別物なのに、こんなところだけ旧版を引きずられてもなぁ・・・。

838 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:23:38 ID:???
なんというか、今までの下方ロールにゲヘナ(というかシャドウラン)の成功ダイス制を組み合わせたらすごくね? みたいな発想なんだろうなぁ。
複数の判定組み合わせたら、そりゃ煩雑になるって……。
しかも、アルファベットの評価に変換するというおまけつき……。

839 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:25:37 ID:???
>>837
おそらくデータを流用したいんだろうな。

840 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:34:41 ID:???
S評価 3d6が能力値以下で出目が全部1ないし2
A評価 技能レベル以下3個成功
B評価 技能レベル以下2個成功
C評価 技能レベル以下1個成功
D評価 技能レベル以下0個成功(3d6合計は能力値以下)
E評価 3d6が能力値以上
ファンブル 出目が全て5か6

こんなんでよくね?

841 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:41:13 ID:???
>840
分布計算してから言えや

842 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:42:47 ID:???
そこは能力値の成長をもっと緩やかにすれば

843 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:49:41 ID:???
そもそも3d6ってのが重いからさ。
技能レベル個数分、d20して、能力値以下の個数で成功度ってのはどうだい?
1の目振り足しとかにすれば、成功度ももっとどかんと増える可能性があるし。

844 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:53:33 ID:???
D20を3つ以上用意しなきゃならないようなシステムはいやだな

845 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:56:15 ID:???
でも意外とあるよな、d20たくさん振るゲーム。

大活劇とか、ブレカナとか、スタレとか。

846 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:56:26 ID:???
オンセがプレイしやすくなったぞ!

847 :NPCさん:2007/05/12(土) 22:59:05 ID:???
>>841
分布に合わせてバランス調整するだけの話だろう。
新しい判定法だって、古い判定法とは分布が異なるんだし。

848 :NPCさん:2007/05/12(土) 23:02:12 ID:???
>>840は覚えにくいので却下だろう

849 :NPCさん:2007/05/12(土) 23:05:43 ID:???
つか、Gurpsと同じ判定でよくね?

850 :NPCさん:2007/05/12(土) 23:06:37 ID:???
能力値ボーナス個のダイスを振って
技能値以下のダイス個数を成功度とするとかな。

技能なしは出目1が2個につき1成功とか。

851 :NPCさん:2007/05/12(土) 23:07:26 ID:???
データの流用が可能なら面倒そうな判定方法も残ったアルファベットの評価も許せるけど
しかし、そんなことありえるのかねぇ

852 :NPCさん:2007/05/12(土) 23:09:15 ID:???
>>831
わざと複雑な振りするの乙


853 :NPCさん:2007/05/12(土) 23:09:26 ID:???
取りあえず、対抗タイミングを減らした時点で、その変は大幅な変更は免れないんじゃない?
再対抗が出来ない以上、現状のままでは強すぎるんではなかろうか?

854 :NPCさん:2007/05/12(土) 23:12:53 ID:???
現状のデータのバランスがおかしかったとヒロノリは思ったんだよ、きっと

855 :NPCさん:2007/05/12(土) 23:23:16 ID:???
わざわざ評価を残す理由がわからん。
「C評価でいいよ」→判定→達成値を出す→評価に変換→成功or失敗
「成功度2で判定して」→判定→達成値を出す→成功or失敗
と、少なくとも1つ手順が減る。
判定はする回数が多いだけに、この手順の差はかなり響くと思うんだが。
旧版に似せたいから残しましたとか言ったらバカ丸出しだぞ。
何のための版上げだ、改善しろ改善。

856 :NPCさん:2007/05/12(土) 23:25:48 ID:???
コンバート可能にしたいだけなら
「旧版の○評価は、2ndの成功度●相当です」
で済むしな

857 :NPCさん:2007/05/12(土) 23:26:24 ID:???
>>855
「成功度を一度数字で表現してるんだから、アルファベットをやめようかとも考えました。
しかしGMをやるときに「成功度2を目標に判定して」と宣言するのと、「C評価でいいよ」
と宣言するのでは、感覚的なわかりやすさが損なわれるんじゃないかなーと思い、
そのままにしました。

だそうだよ。

858 :NPCさん:2007/05/12(土) 23:26:48 ID:???
つか、エリアをなくして、個別攻撃は特殊能力にする以上、
コンバートはほぼ無理だと思うがなぁ。

859 :NPCさん:2007/05/12(土) 23:29:42 ID:???
常に同時攻撃になるなら、イニシアチブロール同値時のハプニング性もなくなるってことだよね?

860 :NPCさん:2007/05/12(土) 23:39:59 ID:???
サモナーのモンスター成長については、言葉を濁して発売をお楽しみにってなこと言ってるが、
要するにクラスレベル(仮)基準にするってことだよな?

861 :NPCさん:2007/05/12(土) 23:46:21 ID:???
>>859
同時攻撃って言うか全体攻撃・全体防御だから、それとは別に同時攻撃も残るんじゃないの。

862 :NPCさん:2007/05/12(土) 23:46:47 ID:???
なるほど>>861

863 :NPCさん:2007/05/13(日) 00:00:59 ID:???
>>855
R&R買って葉書にアルファベットやめれと書いて送るしかなかろう。
反対意見が多ければ改善可能かもよ。

864 :NPCさん:2007/05/13(日) 00:02:57 ID:???
アルファベット評価は確かに感覚的に分かりやすいが
だったら算出方法を変えるべきだよなぁ。

二兎を追って一兎も得られない悪寒。

865 :NPCさん:2007/05/13(日) 00:05:29 ID:???
武具のデータも成功度の分ダイスを足すって考えるほうがわかりやすいよなぁ。

866 :NPCさん:2007/05/13(日) 00:08:02 ID:???
やっぱSNEにはデベロッパー不在な点が、ヤバイ思い付きを阻止できないときに利いてくるな

867 :NPCさん:2007/05/13(日) 00:10:55 ID:???
まぁ、判定ロール的に一番分かりやすいのは、
「nd6+能力値修正+技能レベル」で達成値を比較、とかなんだけどなぁ。
まぁ、これだとまんまD&D3eになってしまうがw

868 :NPCさん:2007/05/13(日) 00:24:02 ID:???
成功度に応じて効果(ダイス数)が変わるところは悪くないと思うんだ。
なので、バランスよい成功段階がだせる簡単な判定ロールが求められてるわけで。

869 :NPCさん:2007/05/13(日) 00:26:57 ID:???
そもそも、その場合、nd6のような出目が偏るものを使用するのはどうなんだろう?

870 :NPCさん:2007/05/13(日) 00:34:10 ID:???
>>867
ソード・ワールドに謝れ!

871 :NPCさん:2007/05/13(日) 00:39:27 ID:???
SWは技能無しだと判定できないとか妙な例外則があるからなぁ。

872 :NPCさん:2007/05/13(日) 00:39:41 ID:???
評価制でのわかりやすい判定方法思いついた
が、どうしようもないな
アイデアまとめてオリシススレでも行ってこよう

873 :NPCさん:2007/05/13(日) 01:55:23 ID:kq5C/MCj
能力値上がりすぎにならなきゃいい
能力値や技能レベルはクラスが上がったときだけ
ST,攻撃レベル、フリー1点増加とかにして
それ以外はダメージ、防護点、HP、BP、スペル枠とかと一般技能
が増えるようにする。
E評価が失敗じゃないなら能力値上がりすぎよりいい気がする

874 :NPCさん:2007/05/13(日) 02:05:16 ID:???
とりあえず試してみて

能力値以下で成功度1

能力値未満ならさらに+1<<ここがなにかひっかかる

ダイス目がレベルを下回った個数ごとに+1

それ以外で判定に重さは感じないな

875 :NPCさん:2007/05/13(日) 02:08:53 ID:???
>>874
アルファベット変換で言いようのない不快感を感じる

876 :NPCさん:2007/05/13(日) 02:55:12 ID:???
記事見るに、アルファベット変換は必須じゃないぽいが。
(GMにつうじればいいわけで)

877 :NPCさん:2007/05/13(日) 05:42:29 ID:???
それは例えば武器のデータがC評価でのダメージじゃないってこと?
そうでないなら、結局変換は必要になるよ。
一番下の評価のダメージで書かれるようになってるなら、必須じゃないかもね。

878 :NPCさん:2007/05/13(日) 05:57:06 ID:???
>>869
偏らせたいからなんじゃないの?
PLパーティからのダメージ合計は(セッション通してみれば)期待を大きく外れることはなかったと思う。
判定でも真ん中に偏って、ダメージロールで更に偏るからね。
それでも運のいいヤツ悪いヤツは存在するわけだけど。

879 :NPCさん:2007/05/13(日) 07:36:39 ID:???
>>877
効果への変換はすべて基本データ+評価ダイスによるんじゃないか。

880 :NPCさん:2007/05/13(日) 08:11:30 ID:???
基本データが問題なのでは?
成功度1が−1Dより成功度1は+1Dのほうがわかりやすいでしょ。

881 :NPCさん:2007/05/13(日) 08:12:54 ID:???
成功度1は+1Dだよ

882 :NPCさん:2007/05/13(日) 08:38:00 ID:???
ならアルファベット変換は必須じゃないね。
卓で好きにやれそう。

883 :NPCさん:2007/05/13(日) 08:45:26 ID:???
でも公式シナリオとかの記述はいちいち評価表記だったりして。

884 :NPCさん:2007/05/13(日) 09:02:54 ID:???
シナリオ以前にGM用モンスターデータは全部アルファベット表記だろ

885 :NPCさん:2007/05/13(日) 09:10:53 ID:???
やっぱりもうだめぽ。

886 :NPCさん:2007/05/13(日) 09:11:46 ID:???
簡易データはその評価でのダイスが併記されてるからいいだろう。
それ以外もGMが事前に準備すれば済むことではあるが…

887 :NPCさん:2007/05/13(日) 14:51:09 ID:???
アースドーンだっけか?上方ロールで最良、優、良、並、可、不可の6段階評価が出るのは。

888 :NPCさん:2007/05/13(日) 15:10:03 ID:???
っ「○段階活劇!」

889 :NPCさん:2007/05/13(日) 20:33:40 ID:???
R&R記事読んだ。
このスレで言われてるような不安は感じなかったが今回のを機に変えてほしいことが一つ。
トレハンの改名希望。
トレジャーをハントするのはシーフでしょ。
トレハンをもっと何ができるのかわかる名前にしてほしい。

890 :NPCさん:2007/05/13(日) 21:14:12 ID:???
ビーストマスターとか?

891 :NPCさん:2007/05/13(日) 21:24:54 ID:VGCz30JC
アルケミストとかそれっぽいかも

892 :NPCさん:2007/05/13(日) 21:29:44 ID:???
むしろシーフがどちらかというと直接戦闘系のゲームなんで、ローグとかアサシンとかいう辺りが似合う気がする。
トレジャーハンターはトレジャーハンターだもんなぁ。
戦闘でやる事が補助待機なのも、あくまで本業が戦う事では無いからとも感じるし。

893 :NPCさん:2007/05/13(日) 21:37:16 ID:???
とレジャーハンターとかホーリーオーダーは六門らしさを示すクラス名なんでそのままがいいな。
アルケミストとかにしちゃうと、それなんてガイア?になってしまう。

894 :NPCさん:2007/05/13(日) 21:39:01 ID:???
>>892
しかしシーフの特色は多彩な才能だしなぁ。
トレジャーハンターに向いた能力だと思わね?

895 :NPCさん:2007/05/13(日) 21:45:06 ID:???
>>894
しかしシーフに知力を伸ばす余裕は余り無いからなぁ。
トレジャーハンティングに必要なのは探索、鋭敏感覚、鍵開けあとなんがあったっけ?
さほど多く無い気がするんだが。

896 :NPCさん:2007/05/13(日) 21:53:03 ID:???
探索、鋭敏感覚、鍵開と言われたらシーフを連想するけど。
新しい判定は技能レベルの価値上がってるし、射撃力のために敏捷あげるトレハンより向いてるでしょ。

897 :NPCさん:2007/05/13(日) 22:22:13 ID:???
>射撃力のために敏捷あげるトレハンより
それを言ったら攻撃力のためにST上げるシーフより、ってなるぞ。

多彩な才能で技能が多く取れるシーフの方が、ってことなら納得も出来るが。

898 :NPCさん:2007/05/13(日) 22:29:25 ID:???
いや、多彩な才能のことは前提のつもりだった。
トレハンがシーフより知力上げやすいワケじゃないことが言いたかった。

899 :NPCさん:2007/05/13(日) 22:45:05 ID:???
マルチクラスなんだから成長のことは、ねぇ?

900 :NPCさん:2007/05/13(日) 22:46:26 ID:???
STと攻撃力上げる必要のないトレハンの方がIQ上げやすくないか

901 :NPCさん:2007/05/13(日) 22:51:02 ID:???
シーフはまずST、次にDXと上げる事になるから、トレハンのまずDX、次は自由(多分魔法抵抗の為にもIQ)よりは不利かなと思った。
しかし確かに新システムは技能レベルの重要性がかなり上がってるし、シーフの方がトレジャーハンターっぽいのかな?
なんか俺の回りのシーフは他が取る余裕無い技能を取る羽目になってるから、ちょいイメージ違うんだよなぁ。

902 :NPCさん:2007/05/13(日) 22:58:48 ID:???
そういやトレジャーハンターがアイテム投げするクラスの名前になってる理由って何?

903 :NPCさん:2007/05/13(日) 23:22:53 ID:???
>>889
俺も改名希望あるからR&Rのアンケートに書いておこう。

「とおせんぼ」はねーよ・・・ネーミングセンス、小学生並か。

904 :NPCさん:2007/05/13(日) 23:37:07 ID:???
オレ、○○アップとかもイヤだな。
ダメージアップやHPアップみたいな増強効果ととおせんぼアップみたいな機能拡張効果とが入り乱れてるのが嫌い。

ネーミングセンスは北沢のほうが好みにあってるんだよなぁ。
トレハンの日本語表記を魔道具使いにしてたり。

905 :NPCさん:2007/05/13(日) 23:39:27 ID:???
自分は逆にとおせんぼとか良いネーミングだと思うなあ。
〜アップの効果が入り乱れてるのが嫌ってのは同意。機能拡張のほうは〜強化とかの方がいいな。

906 :NPCさん:2007/05/13(日) 23:53:23 ID:???
ゲーム用語なんて、覚えやすさとわかりやすさが命。
とおせんぼなんて最高じゃないか。
ぐるぐる、とか大好きですよ。

907 :NPCさん:2007/05/14(月) 00:00:01 ID:???
とおせんぼはいいが、アップと強化はいただけない派

908 :NPCさん:2007/05/14(月) 00:00:43 ID:???
オレの希望は強さランクを本格的に導入して基本ルルブp54の拡張かな。
戦闘時間の短縮を図った理由が戦闘たくさんさせたいってことだったんで、ここは力が入ってるんじゃないかと期待はしてるんだけども。
集団の強さランクの求め方が単純な足し算なのはあってないと感じてたし、GM向けの目安も強さランクが同じだと…程度だったから。
一日一回戦闘するだけのクロスボーン環境では問題なくはあるんだけども。
D&Dの脅威度と遭遇レベルまではいかないまでも頑張ってほしいと思ってる部分。

909 :NPCさん:2007/05/14(月) 00:15:18 ID:???
アップとか強化が嫌いとか言ってる奴はD&Dとかやったことないのか

910 :NPCさん:2007/05/14(月) 00:21:25 ID:???
ここは六門スレなんでやってなくてもおかしくないし、
D&Dやってても嫌ったっていいじゃないの。

911 :NPCさん:2007/05/14(月) 00:30:16 ID:???
>>909
なんでD&Dセンスだと無条件に好いてやらないといけないんだ? アホ?

912 :NPCさん:2007/05/14(月) 00:30:54 ID:???
この傲慢さがD厨が嫌われる原因なんだろうね。

913 :NPCさん:2007/05/14(月) 00:33:14 ID:???
超とおせんぼとか、とおせんぼUとか

914 :NPCさん:2007/05/14(月) 00:38:20 ID:???
いきなりD厨がとか言い出すアホはダードでやれ。

915 :NPCさん:2007/05/14(月) 00:38:45 ID:???
とおせんぼのわるいところはひらがなでとおせんぼなことだろ
よみにくいよとおせんぼよみにくいよ

916 :NPCさん:2007/05/14(月) 01:07:49 ID:???
「通閃歩」
古流武術「拿威斗」における歩法の一つ。
敵の進路・射線のことごとくを己が身で遮ることで、
味方への攻撃を防ぐことを目的とする。
ただし、それは逆に自らの身を敵前に晒してしまい、
代わりに犠牲となる捨て身の技である。
かつてこの技を極めし者の加わった戦では、
その者以外、誰一人として傷ついた者はいなかったという。

民明書房刊「現在に伝わる護身術の系譜」より

917 :NPCさん:2007/05/14(月) 02:11:28 ID:???
自作システムに「庇う」というオプションをつけてたら
清書の時に間違えて「屁う」と書いちゃって赤っ恥をかいたので、
平仮名でいいと思います。ビバとおせんぼ。

918 :NPCさん:2007/05/14(月) 10:15:38 ID:???
>>914
30秒でダードに転載されてるんで、おそらくダードでネタにするための自演かと。

919 :NPCさん:2007/05/14(月) 12:12:20 ID:???
ダードの連中も忙しいねえ。

920 :NPCさん:2007/05/14(月) 13:28:19 ID:???
イニシアチブコントロールはブリッツって特殊能力に変わるから、旧ルールの名前に固執はしてないみたい。
ハガキ送った人数次第では改名はありえると思う。
希望があるならとりあえず送ってみようよ。

921 :NPCさん:2007/05/14(月) 15:16:49 ID:???
ブリッツて……
イニシアチブコントロールはイニシアチブを減らすこともできるのが強みなのに、まさか……

922 :NPCさん:2007/05/14(月) 15:32:10 ID:???
簡略化されて増えるだけになるんじゃねーの?

923 :NPCさん:2007/05/14(月) 15:34:07 ID:???
いや、後攻特化型パーティーが作れなくなるような変更はないだろ

924 :NPCさん:2007/05/14(月) 15:35:06 ID:???
名前変更より先にテストプレイきちんとやれって言った方が。

925 :NPCさん:2007/05/14(月) 15:52:12 ID:???
バグ取りは俺らの仕事だ。
さぼろうたって、そうはいかねー。

926 :NPCさん:2007/05/14(月) 16:35:02 ID:???
>>923
あるんじゃないか。
対抗1回に減らすぐらいだし。

927 :NPCさん:2007/05/14(月) 16:55:00 ID:???
後攻の不利が減っても、後攻とりにいけなくなったら意味ないよ。

928 :NPCさん:2007/05/14(月) 16:59:21 ID:???
きっとヒロノリのことだから
「アメフトだと攻撃的ディフェンスの戦術についている名前だから、後攻はそんなイメージで」

もともとモンコレはアメフトのイメージも強いし

929 :NPCさん:2007/05/14(月) 17:15:14 ID:???
何を参考にしてくれてもいいけど、用語の整理はしてほしいぜ。

930 :NPCさん:2007/05/14(月) 18:28:30 ID:???
>925
それマジで言ってる?

931 :NPCさん:2007/05/14(月) 18:34:56 ID:???
ageてるけど、自演のかたですか?

932 :NPCさん:2007/05/14(月) 19:08:50 ID:???
防御回数1回になったが、ディフェンダーは強化されるのかな?
戦闘がTCGよりに修正されたからディフェンダーも大ダメージ出せるようになったんじゃないかと期待してる後攻デック組んでたオイラ。

933 :NPCさん:2007/05/14(月) 19:26:44 ID:???
新版では、大火力の後衛を生き残らせるために前衛と即時召喚モンスターがばたばた死んでいくのだろうか

934 :NPCさん:2007/05/14(月) 19:51:20 ID:???
R&Rみると物理ダメージの主力は前衛らしい。
戦闘回数多くこなすようにするみたいだから呪文の火力に頼るのにも限界あるだろうし、新版のほうが前衛に光があたってるんじゃないかな。

935 :NPCさん:2007/05/14(月) 22:02:00 ID:???
防御回数はやっててうまいシステムだと思ったけどなぁ
どうやって防御回数を減らさせるかが楽しかったのに
なくなるのかぁ

936 :NPCさん:2007/05/14(月) 22:18:39 ID:???
IQ低いモンスター相手の時は考えるまでもなかったけどね。
魔法の矢のような防御回数残ってないと自動的に効果を受けるものがIQ低いモンスターには良く効いた。
防御回数減るから魔法の矢の効果も変わるだろうね。

937 :NPCさん:2007/05/14(月) 23:52:30 ID:???
ブリッツか・・・
たぶんヒロノリがアイシールド21にはまってるんだな

938 :NPCさん:2007/05/15(火) 00:13:38 ID:???
防御システムは基本的にガープスからっぽいけど
そんなことより三宮のレポはあがらないのか

939 :NPCさん:2007/05/15(火) 02:25:08 ID:???
三宮イエサブイベントレポ
六門に関しては新刊情報は6月にスカレットの2巻発売予定。
7月に2ndエディションが出せるかなといったところらしい

以下2ndエディションテスト版やった感想。(なお変更ある可能性については了承ヨロ

判定方法は思ったより軽かった。
能力値と比較して超えてると+0 同値で+1 未満で+2 技能レベル以下のさいころ一つにつき+1で達成値を出す。(この時点で0=E評価だと失敗)
ダメージなどは 武器基本ダメージ(片手武器で2d6ぐらい)+達成値d6 +能力地ボーナスと特殊能力
武器のダメージが前と違ってC基準で書かれて無いので単純に足すだけでOK。能力値と技能レベルだけで出せるため現行よりだいぶ軽いと思う。

防御回数は基本1回で武器防御力(2dぐらい)+もってれば盾防御力(2dぐらい)+評価値d +基本防護点
盾を持つと防御回数1回増える。ただ両手武器がとても強くなっている(ダメージに+必要ST!)ため盾を持つか両手武器持つか悩みそう。

クラスはメインサブのくくりがなくなってALS型(クラスレベルを上げてそのクラスレベルで覚えれるスキル1つ取得)
の成長といえばいいかな2クラスまでの制限も無いので成長してウォリ/ナイト/デュエなども可。
各クラスでもらえる自動取得特技が強いのでマルチは魅力だが高いレベルのスキルは強いのでトゥルーも魅力

クラスによる能力値などの初期ボーナスは2種類からの選択性になっていた。
近接・白兵攻撃はメレー攻撃に名称統一
魔法抵抗廃止 抵抗に。抵抗っぽい行動は対応した能力値と抵抗で判定に統一
対抗の対抗が無いので先攻圧倒的有利ではなくなった。
最後に行う全体攻撃は行動完了していないメレー攻撃可能なキャラのダメージを合計して相手前衛にのみ等分して割り振る。防御可能。
前衛の頭数増やすためだけに後衛が前に出る価値あり。(防御よりトゥルーWIZ初期レベルで何も使わずに期待値7d+5ほど止める)
技能レベルを安易に上げにくくなっている初期クラスボーナス無しだと1>2lvの時点で上昇に経験枠2必要 
あいかわらず同時怖い。
書くこと多すぎとりあえず今日は寝る。

940 :NPCさん:2007/05/15(火) 05:31:04 ID:???
>>939
報告乙。
実体験を聞くと、一番の懸念だった判定方法の変更はそこまで酷くはなさそうだな。
続報を期待しているぜ。

941 :NPCさん:2007/05/15(火) 08:40:15 ID:M6K2/Jyk
とりあえず判定の確率計算やってみた。
手計算でやってたら三時間半かかって気力が尽きたので誰か験算してください。
能力値、技能レベル、E〜Sの確率%、平均成功数の順で。
10 0  50 13 34 00 00 04  1.0
11 0  38 13 46 00 00 04  1.2
12 0  26 12 59 00 00 04  1.5
13 0  16 10 70 00 00 04  1.7
14 0  09 07 80 00 00 04  1.9
15 0  05 04 87 00 00 04  2.0

10 1  42 15 14 19 06 04  1.4
11 1  33 13 20 25 06 04  1.7
12 1  25 10 27 29 06 04  1.9
13 1  16 08 34 32 06 04  2.1
14 1  09 07 41 33 06 04  2.3
15 1  05 04 48 33 06 04  2.4

942 :NPCさん:2007/05/15(火) 08:45:06 ID:M6K2/Jyk
10 2  28 24 10 14 21 04  1.9
11 2  25 15 12 22 22 04  2.1
12 2  20 10 12 32 22 04  2.4
13 2  15 07 13 39 22 04  2.6
14 2  09 06 16 43 22 04  2.7
15 2  05 04 20 44 22 04  2.9

10 3  13 32 10 10 24 13  2.4
11 3  13 24 10 10 32 13  2.6
12 3  12 14 10 15 36 13  2.9
13 3  11 07 09 24 38 13  3.1
14 3  08 04 06 32 38 13  3.2
15 3  05 03 06 36 38 13  3.4

943 :NPCさん:2007/05/15(火) 08:50:36 ID:M6K2/Jyk
10 4  04 22 22 12 15 25  2.9
11 4  04 22 22 02 22 28  3.0
12 4  04 17 10 08 32 29  3.4
13 4  04 11 07 10 39 30  3.6
14 4  04 06 06 13 43 30  3.7
15 4  04 01 04 17 44 30  3.9

10 5  04 06 25 20 13 33  3.3
11 5  04 06 19 14 15 42  3.6
12 5  04 06 13 11 19 49  3.8
13 5  04 04 08 07 24 53  4.0
14 5  04 03 04 06 28 56  4.2
15 5  04 01 01 06 31 57  4.3

もう一桁下まで計算したんだが、打つ気力がなかったので四捨五入。

944 :NPCさん:2007/05/15(火) 12:00:52 ID:???
スカラプ文庫版。
あの仮名になっていない仮名はなんだろう。
PLを表にださないSNEリプでヒロノリなりの反逆なんだろうか。


945 :NPCさん:2007/05/15(火) 22:59:23 ID:???
六門な兄貴たちに質問だぜ!リプレイを読んで無性に六門TRPGやりたくなって
情報集めてたんだけど、なんでも2ndが7月末にリリース予定とか。
それを考慮して夏まで最低限遊べるのに不自由しない環境を整えようと思ったのだけど
何を買うといいでしょうか?手元には友人から貰った基本ルルブとメルラルズがあります。


946 :NPCさん:2007/05/15(火) 23:00:41 ID:???
2NDと今の版の互換性が分からんので何ともいえん。

947 :NPCさん:2007/05/15(火) 23:14:37 ID:???
>>945
「夏まで」という限定された環境であれば、手持ちの基本ルルブとメルラルズだけで十分遊べるし、とても楽しい。
あとは、メルラルズと同じく新紀元社から出てるクロスボーン、キャラクターコレクション、モンスターコレクション等もある。
ただ、七月末に2ndが出る事も鑑みれば、お布施目的で無い限り新規に購入する必要は無いよ。

948 :NPCさん:2007/05/15(火) 23:16:10 ID:???
>945
2ndが出るまでは様子を見た方が良いだろう。
買うと無駄になるかも知れん。
旧版だけで遊ぶなら、最新二つかな?

949 :NPCさん:2007/05/15(火) 23:20:17 ID:???
>>945
遊ぶ頻度にもよるけど、基本ルルブとメルラルズあれば2nd発売まで持つんじゃないかな。
ついでにクロスボーンもあればまず大丈夫。

キャラコレとモンコレを導入しても良いけど、そうするとバランスが大幅に変わるから
初めてメルラルズやクロスボーン遊ぶ上では導入しない方が無難かも。
ただし、スカラプ付属のメルラルズ改はキャラコレ・モンコレ前提なのでその限りじゃない。
途中までしかないけど。

まあ、基本ルルブとメルラルズだけで十分じゃなかろうか。
遊び終わってなお2nd発売まで余裕があるならクロスボーンに手を出すくらいで。

950 :NPCさん:2007/05/15(火) 23:34:08 ID:???
とりあえずワールドガイドだけは買う必要皆無といっておく。

951 :NPCさん:2007/05/15(火) 23:42:40 ID:???
え?六門世界にワールドガイドなんて存在しませんよ。

952 :NPCさん:2007/05/16(水) 00:40:05 ID:???
リミットの大きい空間での戦闘において寝黒万Sirの有効性がかなり高まってる?

953 :NPCさん:2007/05/16(水) 08:30:50 ID:???
寝黒マンさー残るのか?

954 :NPCさん:2007/05/16(水) 13:52:15 ID:???
俺はセカンドになど浮気せず、一穴主義を貫くぜ

955 :NPCさん:2007/05/16(水) 14:04:10 ID:???
>>953
最初は入れない予定だったけど敵として出しやすいように収録するそうな。
それ以外は今後のサプリ。

956 :NPCさん:2007/05/16(水) 14:26:55 ID:???
それ以外って廃止されねぇの?
既存のクラスに統合した方がすっきりするしクラスの中身も充実すると思うの俺だけ?

957 :NPCさん:2007/05/16(水) 14:31:09 ID:???
R&Rを見た感じ、残りのクラスもいずれは出す気っぽい

958 :NPCさん:2007/05/16(水) 14:34:31 ID:???
どうなるかはわからないけどホリオダやネクロから召喚能力なくなって専用魔法追加されたように
他のクラスが復活するときは中身が変わってると思うよ。

959 :NPCさん:2007/05/16(水) 17:56:28 ID:???
スレの伸びも落ち着いたし、次スレは980?

960 :NPCさん:2007/05/16(水) 18:55:09 ID:???
>>939
続きを書くならあなたの六門プレイ履歴も頼む。

961 :NPCさん:2007/05/16(水) 19:47:07 ID:???
>>960
939ではないが、なんのために?

962 :NPCさん:2007/05/16(水) 20:37:37 ID:???
>960は>939にゾッコンで、彼の事なら何でも知りたいんダヨ!

963 :NPCさん:2007/05/16(水) 20:53:30 ID:???
>>961
ファーストにどの程度慣れた人によるセカンドレポなのかを知りたいから。

964 :NPCさん:2007/05/16(水) 21:31:49 ID:???
そんなに主観的な書かれ方はしてないと思うがなぁ

965 :NPCさん:2007/05/16(水) 21:49:44 ID:???
まずは>>960がそれを判断できるほど六門に精通しているのか、プレイ履歴で判断したいと思う。


他人に要望を出すときは、それがどれだけ面倒なのか、
わざわざやってもらう意味があるのか、よく考えような。

966 :NPCさん:2007/05/16(水) 22:02:51 ID:???
レポ読んだ感じこりゃ間違いなく糞版上げだな

967 :NPCさん:2007/05/17(木) 00:20:31 ID:???
>956
バトルダンサーとバードの踊りや歌とかウォーロックの儀式魔術とか
今のクラスに統合すると無理やり感が拭えなくないか?
一部統合という事なら分かるが。

968 :NPCさん:2007/05/17(木) 10:42:15 ID:???
戦闘システム変わるからバトルダンサーはかなり別物になるだろうな。
いっそ、シーフの軽戦士部分をバトルダンサーに、残りをトレジャーハンターに統合とかしてくれないかな。

969 :NPCさん:2007/05/18(金) 10:41:10 ID:???
>939たんのレポ、続きが読みたいよぉ……

970 :NPCさん:2007/05/19(土) 04:30:35 ID:???
スカラプのメルラルズの改訂をみると、第四階層のボスは現状の奴より強化して良いような気がしてきた。
確かにわりとあっさり倒されてきてるしなあ……。
何にしよう。


971 :NPCさん:2007/05/19(土) 21:11:50 ID:???
第四層のボスって弱いかな?
以前キャラコレ導入してメルラルズをやったときは、
ディスペルやサンクチュアリに対してことごとくホーリー・ディスラプトされて余裕で全滅したことがあるんだけど。
以来鳥取ではPCのサンクチュアリに対して対処法のないディスペルやディスラプトは禁じ手になった。

第三層のボスで強さ評価合計39だから第四層なら50ぐらいかな。
タロス+アビスアイズとか?

972 :NPCさん:2007/05/20(日) 01:51:55 ID:???
>>971
サンクチュアリに関しては普通タイミングで打たないPCにも問題があるような
まあ、後攻かもしれんが

973 :NPCさん:2007/05/20(日) 01:59:24 ID:???
先行超有利なゲームだからなあ先行取らなきゃ
魔法の対抗合戦で遅れを取るのは当然だな

974 :NPCさん:2007/05/20(日) 02:12:19 ID:???
その発想はなかったですよ。
まあ、サンク消すのはまずいでしょうからやらないですけど。

私はボスを最終段階まで成長させてやろうかと思ってました。
参考までに、構成は
ナイト/ウォリアー、シーフ/バトダン、モンク/バトダン、アーチャー/トレハン、ホリオダ/ウィズ(水)(NPC)。
シーフとアーチャーのイニシアチブコントロールでほぼ先攻取られまくり、
シーフとモンクが二回攻撃しかけて敵をタコ殴りして終〜了〜、な戦闘が多かったですな。
だからか、ナイト/ウォリアーの活躍の場があまりなくて、どうしたもんかと思う次第。

第四階層のボスも、このままだと先攻取られてボコられて終わりな気がするんですよ。
そういう意味では、タロス+アビスはいいアイディアですね。
参考にさせていただきます。


975 :NPCさん:2007/05/20(日) 15:35:16 ID:???
いや、そこはサンクチュアリも問答無用で消してやれ。
ダメージ軽減手段をそこにしかおいていない奴らが悪い。
打ち消されることも織り込み済みで戦術立てなきゃ。

976 :NPCさん:2007/05/20(日) 16:16:19 ID:???
せめてサンチュアリは消さないなんて制限付けるなら、PC側にも同じ制限はかけるべきだな。

それ以前に四階層にもなって、ディスラプトやディスペルを打ち消す手段持ってないPCがダメすぎるが。

977 :NPCさん:2007/05/20(日) 16:49:15 ID:???
>>976
PCが対抗で使ったサンクチュアリやディスペルに対抗されたらそれ以上の対抗は不可能なんだが?

978 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:04:46 ID:???
すまん、対抗は2回までだったね。なんか3回って記憶してた

979 :NPCさん:2007/05/20(日) 17:07:07 ID:???
>>976の反論マダー?

980 :NPCさん:2007/05/20(日) 18:18:43 ID:???
打ち消されるのが嫌なら先攻を取ればいいじゃない(マリー

981 :NPCさん:2007/05/20(日) 18:25:27 ID:???
>>980
新スレ乙

982 :NPCさん:2007/05/20(日) 18:47:17 ID:???
立ててきた。

ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179654388/

983 :NPCさん:2007/05/20(日) 23:53:16 ID:???
>>974です。
>>975さん
そ、そうですかね?
ウチのグループ、そこまでガチらずにわりとなあなあなので、いきなりサンク打ち消すと微妙な雰囲気になりそうですよ。
面子全員リアルが忙しくて集まる機会もそんなに無いですし……。
PCそれぞれの持ち味を出し切ったバトルや冒険をしてもらって、気持ちよく遊んで欲しいってことでやってきましたので。
……しかしまあ、少しPC側にもリソースを消費させるべきかもしれませんね。
そうすればナイトさんが輝く日がきそうですしw

ダメージ軽減、戦術等に関しましては、そんな環境なので有利不利よりもやりたいキャラを作ろう……ということでこんな構成です。
最初はNPCもいなくて、アーチャー/トレハンさんにかなりの負担が行ってました。
(本当はサモナーがいたんですが……、色々ありまして)
ただ、シーフさんが「そろそろ色々覚えてきたから、違うキャラがやりたい」と言い出してますので、その面でのフォローができるようなキャラにしてもらおうかと。


>>980
先攻……。
いや、あのボスとうちのPCとではよくて同時ですorz

スレ終盤にこのような助言をいただけまして、ありがとうございました。

984 :NPCさん:2007/05/21(月) 13:20:13 ID:???
うめ

985 :NPCさん:2007/05/21(月) 13:55:39 ID:???
もう新装版メルラルズやった人ってどれくらいいるのかな。
前にたくさんコピーしてしまったキャラクターシートを消費する為にも新装版メルラルズやろうと思うんだけど、GMとして気をつけることって何かあった?

986 :GM(同時多発テロ):2007/05/21(月) 19:00:57 ID:w3/IeQ1h
R&R版ならやった。内容はほぼ同じなので参考までに。
 開始時に、ある程度所持金を残しておくよう示唆。宿代がなくて、クエスト抜きで潜るハメになる。
(なった。)また、<情報収集>も失敗しやすいので、何日かムダになった。(難度BはCに落としてよいかも)
 第2階層は、経験枠に応じてモンスターのHPを徐々に上げといたほうがいい希ガス。
(ほぼ、2、3ターンで殲滅された。)
 第2階層で3つ目の百岐路の迷路が出ず、3日で回りきれなかった。
ちなみにパーティ構成は、
ワルキュリア/アーチャー、サモ/サモ(火/水)、オーガ/モンク、
ヒーラー/トレハン、デュエリスト/シーフ。
召喚獣はウルヴァリーン、ホムンクルス(火)、シルフ、ラミアだったと思う。
 時間は大玄関からはじめて、6時間位(?)で第2階層ほぼクリア。
(キャラ作成時間は別)


987 :NPCさん:2007/05/22(火) 20:47:50 ID:???
次スレ立ってるのになかなか埋まらないなあ。

988 :NPCさん:2007/05/22(火) 21:41:25 ID:???
新スレにネタを持って行かれちゃったからね。

SNEは六門にルールを増やすより、
「こういうふうに遊んでも面白いよ」という例示を
もっとしたほうがよかったと思うな。
特にリプレイ以外でね。
なまじメルラルズ型が六門にぴったりだったから、
そっちの方向に偏ってしまった気がする。

989 :NPCさん:2007/05/22(火) 22:08:25 ID:???
リプレイ以外ってゆーと何だい?

990 :NPCさん:2007/05/22(火) 23:57:37 ID:???
ふつーに「六門はこう遊べ!」みたいな記事でいいんじゃねーの。

シナリオ(シナリオフックでもいい)で趣向の違うものを発表するというのもあるな。

991 :NPCさん:2007/05/23(水) 09:08:59 ID:???
めるらるずいがいのあそびかたをするならそーどわーるどでいいじゃない

992 :NPCさん:2007/05/23(水) 10:52:01 ID:???
「六門はこう遊べ!」て、それこそメルラルズやクロスボーンじゃないのか?

993 :NPCさん:2007/05/23(水) 13:37:50 ID:???
R&RにGM向け記事ばっかり載せるわけにもいかんだろうから、シナリオ記事の頻度は上がらないにしても、質は変化させられるよなあ。
あるなら俺も、六門がボードゲーム風ハックラキャンペーン以外の形式で、他のゲームとの違いを見せてくれるシナリオは使ってみたいよ。

994 :NPCさん:2007/05/23(水) 16:15:25 ID:???
ワールドガイド欲しいな。
あんな豚の糞みたいな奴じゃなくて普通に読めてゲームに使えるのが

995 :初心者GM:2007/05/23(水) 16:51:27 ID:QfGgRYrR
>>993
 六門らしさ、といえばモンコレカードの活用かいな?
たとえば、森の探索に地形カードを裏向き配置するとか。
ああ、SWシナリオの『ユニコーン』の探索とか六門にコンバートしたい。

996 :NPCさん:2007/05/23(水) 16:54:40 ID:???
モンコレが現役ならやれたんだろうけどな……惜しい喃。
(なおこういうこと言うと「今でもやれるじゃん」とか言う人がいるが、
 そりゃ個人単位ならどうにでもやれる。誌上で公式がやれるかとは話が別)

997 :初心者GM:2007/05/23(水) 17:02:15 ID:QfGgRYrR
 公式じゃ、ムリやと思う。何故、マグナに譲って引退したのか。
まぁ、探せば、まだモンコレを定価で置いてる店はあるけども。
(Gamers三宮しか知らんが)

998 :NPCさん:2007/05/23(水) 17:35:00 ID:???
小説の再現は捨ててるし、TCGもそのものを使うのはないだろ。
メルラルズみたいにRPG用のカード作ることはあっても。

999 :NPCさん:2007/05/23(水) 17:36:40 ID:???
992も言ってるが、メルラルズ・クロスボーン以外の六門記事って基本的にハックラじゃないと思うんだが。
リプレイもシナリオもちゃんと違う方向性を示唆してね?
(スカーレットですら、物語性が強いし)

1000 :NPCさん:2007/05/23(水) 17:46:07 ID:???
1000ならセカンド馬鹿売れ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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