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遅刻・不戦敗 罰則規定について 

1 :名無し名人:2007/09/07(金) 17:47:13 ID:/l0Rkhb/
語れ

2 :名無し名人:2007/09/07(金) 17:48:16 ID:wniI9zmn
野月はゲイ

3 :名無し名人:2007/09/07(金) 17:49:57 ID:xEgMTbel
さくらたんヽ(´ー`)ノ

4 :名無し名人:2007/09/07(金) 17:50:50 ID:xEgMTbel
加藤一、二、三、フォ〜〜〜!!!

5 :名無し名人:2007/09/07(金) 17:53:51 ID:nGWk+Xc7
突き越せ、システム

6 :名無し名人:2007/09/07(金) 17:55:01 ID:/l0Rkhb/
過去の事例

金沢 不戦敗(デビュー1年間で5回)→半年間の公式対局停止
武者野・中田 不戦敗(対局日を勘違い)(20年間で6回目)→罰金100万円
中村亮 不戦敗(寝坊)(初回) →減給30% 1ヶ月
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20050909
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070809-00000932-san-soci

真部 不戦敗(対局通知が届いていなかった)(回数不明)→罰金 10万円
*将棋世界 10月号より

内藤 不戦敗(交通機関)(回数不明)→罰金 なし
*平成19年9月7日、内藤国雄九段対神谷広志七段(順位戦B級2組)の対局で、台風による交通ストップのため内藤九段が当日対局場に行けなくなりました。
理事会は不戦敗とする意見と、対局延期を主張する意見が分かれました。
当日10時から14時半まで4時間余の議論をし、次のように決定いたしました。

【対局延期とする意見】
内藤九段本人が6日17時ごろに新大阪駅まで行き、3時間ほど待機したものの、名古屋までしか行けないことを知らされ自宅に引き返した。
過去に今回のようなケースで不戦敗になる事例はなく延期が妥当。

【不戦敗とする意見】
当日は東西の交流遠征でほかの棋士は対局場に行っている。また、東京所属の棋士で連盟に前日に宿泊している者も複数いた。
問題は天候不順を不可抗力とするか、自己責任とするかにある。


以上の二通りの意見から、理事会はどちらにも判定できる状況でした。
どちらかに決めたとしても、賛否両論あることは承知しています。
理事会は米長邦雄会長にゲタを預け、その決定を全員支持することといたしました。
米長会長は「内藤国雄九段の不戦敗」と決定しました。

追記として、「今回の不戦敗による罰則等は一切付与いたしません」とあります

7 :名無し名人:2007/09/07(金) 17:56:55 ID:p/BMNUcG
ま、内藤先生の不戦敗は妥当かな。

8 :名無し名人:2007/09/07(金) 18:00:07 ID:/l0Rkhb/
しかし中田・武者野から1ヶ月近くあったというのにルール整備がすすんでなかったのかなぁ
人によって結果が違うという印象を与えるのはよくないと思うし
さっさとルールを明示すべきだと思う

9 :名無し名人:2007/09/07(金) 18:02:05 ID:nGWk+Xc7
総会にかけなきゃいけないだろうし、そんなに急に整備できるかよ
他の仕事だってあるしな

10 :名無し名人:2007/09/07(金) 18:16:55 ID:EcDwGyyF
逆に対局延期が認められるケースを考えればいい。

@両親・子供が死んだ
A両親・子供が死にそう
B両親・子供が誘拐された
C対局相手以外の棋士が原因(殴られた等)で入院
D対局相手も天候によって来れない。

11 :名無し名人:2007/09/07(金) 18:17:04 ID:UWfMoEnZ
それにしても連盟は仕事遅すぎ

12 :名無し名人:2007/09/07(金) 18:33:19 ID:UuLxR+td
事前に連絡入れてたなら罰金はいらんやろ
不戦敗は当然だろうけど

13 :名無し名人:2007/09/07(金) 18:43:41 ID:P5MGH+Fq
>>10
詳細は分からないんだけど、延期の規定もあったはずだよ
最強戦の三浦(森内戦)が、延期も出来たけどその日に対局したってのがあるし

今日のような場合(交通障害+連絡あり)は普通に持ち時間の実時間引で持ち時間越したら負けでいいと思う

14 :名無し名人:2007/09/07(金) 19:07:39 ID:aK+rHDXH
>>10
>@両親・子供が死んだ
>A両親・子供が死にそう
>B両親・子供が誘拐された




嫁も入れてやれよ…

15 :名無し名人:2007/09/07(金) 19:14:05 ID:fL8gnf5t
今日の場合(台風)は
挑決やタイトル戦だったら
延期だっただろうな

16 :名無し名人:2007/09/07(金) 19:14:32 ID:EcDwGyyF
>>14
モハメッド永世名人「第15夫人が死んだので対局延期してもらいたい」

17 :名無し名人:2007/09/07(金) 19:27:40 ID:pmFUKQOt
阪神大震災のときは延期したんだっけ?

18 :名無し名人:2007/09/07(金) 19:29:22 ID:HIhDkUoG
結局、原則として不可抗力の交通障害による欠席は対局延期だけど、台風の場合は、事前に予測
可能なので、当日もしくは前日の交通障害による欠席は、過失あるものとして不戦敗って感じか。

19 :名無し名人:2007/09/07(金) 19:40:41 ID:aC0yePXG
しかしこれって理事会は腰が引けて白黒付けられず、「※の権威」に頼ったってことだろう。
何かヤんなっちゃう小さい話だな。

20 :名無し名人:2007/09/07(金) 20:01:21 ID:6eA+/EUq
昔、中原と谷川のタイトル戦(王将戦だったかな?)で、
天候による交通障害で、中原が対局上に行けず
延期になったことがあったよね。
そのとき、※が、エッセイで、
囲碁棋士の意見を聞いたら「囲碁なら当然不戦敗になります。」
とのことだったと書いていたね。
延期を認めた谷川を褒めていたが、
自分だったら不戦敗を主張したかもとも書いていたね。



21 :名無し名人:2007/09/07(金) 20:12:22 ID:62n/1ZAS
それって大雪で着陸不能で飛行機が引き返したんだけど
今回のケースとは違うね。相手に過失がないという点は同じだけど。

それとタイトル決定局だった(実際は次局で決定)ということから
主催者は不戦敗という決定は取りにくかったろうな

22 :名無し名人:2007/09/07(金) 20:20:05 ID:5RN3fPFk
>>18で結論出てるじゃんw
それが一般社会でももっとも常識的判断だろうね。

23 :名無し名人:2007/09/07(金) 20:20:57 ID:j+09O3W1
連絡は昨日入れたの?それとも今朝入れたの?
それと、今日は来る努力はしたの?(結局来たの?)

24 :名無し名人:2007/09/07(金) 20:53:38 ID:aK+rHDXH
でも、若手だったら 
当日の朝 乗車率300%の新幹線でも根性で行くんだろうな

内藤先生は70近いから無理だと思うんだけど

不戦敗はしょうがないと思うわ

25 :名無し名人:2007/09/07(金) 20:55:29 ID:d1dMuVr7
うむ。自分の出世かクビが掛かった大事な仕事なら
サラリーマンならどんな厳しくても必死で行くところ。
内藤はもはやグレート余生だからそこまでする必要もなし。

26 :名無し名人:2007/09/07(金) 21:02:46 ID:BrCFcYrE
午前中に東京に来とけよ

27 :名無し名人:2007/09/07(金) 21:09:45 ID:EcDwGyyF
>>24
東京に住んでる棋士なら中央線や山手線で乗車率300%ぐらい慣れてるだろう。

28 :名無し名人:2007/09/07(金) 21:21:02 ID:hizJR20j
さすがに300%は今はほとんど無いよ。

29 :名無し名人:2007/09/07(金) 21:30:03 ID:aK+rHDXH
70近い老人に、新幹線 2時間立ちっぱなしは辛いぞ

30 :名無し名人:2007/09/07(金) 21:31:50 ID:aK+rHDXH
内藤「空席はないんですか!」

駅員「夕方4時なら空席あります」

終了

31 :名無し名人:2007/09/07(金) 21:38:07 ID:d1dMuVr7
とにかく現理事会は重鎮相手だと腰が引けてて機能しない
って事実だけはよくわかった。


32 :名無し名人:2007/09/07(金) 21:38:56 ID:u8zzULuD
>>27
公共交通の「快適性・安心性評価指標」
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/01/011222/01.pdf

山手線223%
中央線218%

27は地方民と思われる

33 :名無し名人:2007/09/07(金) 21:50:19 ID:EcDwGyyF
>>32
こちとら埼玉生まれの生粋の江戸っ子だ!
とまぁ、それは通常の混雑時だね。

事故で山手線に振り替えが発生した時なんか300越えるよ。
ギュウギュウに人間が詰まって列車が傾きまくって、
諦めてるド素人を横目にラグビーのタックルのように突っ込んで乗り込むのが通。

34 :名無し名人:2007/09/07(金) 22:11:59 ID:m9XSJrrJ
こういう場合、厳重注意するだけでもだいぶ違うだろうに。
そうすれば、ほかの棋士にも今回の件における警告が促されるし。

35 :名無し名人:2007/09/08(土) 15:46:58 ID:y9wR8OVi
対局場に行かなかったのが結果的に内藤先生一人だけだったからね。
桐山先生もハッシーも、それと在京棋士全員が揃っているんだから、
不戦敗はある意味当然かも。
さっそく罰金効果が出たね。以前なら2〜3人の遅刻・欠場があったかもね。



36 :名無し名人:2007/09/08(土) 17:06:39 ID:GEHD/cP0
おまぇら70才で現役B2棋士なんて棋界の至宝に何て冷たいんだ。
特例にしてやれよ。
升田だって大山だって特例があった。
おまえらが70になったときはどうせゴミクズになってるだけだぞ。

37 :名無し名人:2007/09/08(土) 17:12:57 ID:Fj+BnjMA
時代が違う
とだけ申し上げておく

38 :名無し名人:2007/09/08(土) 17:28:40 ID:uNsuodsT
大内なら、駅員殴ってでも、乗ってきただろ。

39 :名無し名人:2007/09/08(土) 17:37:14 ID:y9wR8OVi
間が悪いというか、今は特例を出し辛い時期だね。
昨年なら対局延期だったかも。
もっとも昨年なら遅刻・欠席多数だったろうね。

40 :名無し名人:2007/09/08(土) 17:48:53 ID:USDEjZ8w
罰金無しは特例だよ。
本来なら前日の午後には東京にいなければならん。

41 :名無し名人:2007/09/08(土) 17:56:23 ID:2euWBdqT
平凡なサラリーマンの感覚からすると、今回の対局の処遇を決める
のはスポンサーである毎日と朝日であるべきと思ってしまうが、
棋士先生はさすがに権力があるんだね。

42 :名無し名人:2007/09/08(土) 18:08:12 ID:gs84ShT2
大内なら、理事を恫喝して、対局延期にしただろ。


43 :名無し名人:2007/09/08(土) 18:14:12 ID:BXYxkfmJ
関西は台風来てないからそんなひどいことになると思わなくてもしょうがない

44 :名無し名人:2007/09/08(土) 18:23:08 ID:KDPWKzGR
話変わるけど、
神戸って政令指定都市の中で一番倒産の危険度が高いんだよね


2ちゃんのニュー速に出てた

45 :名無し名人:2007/09/08(土) 19:05:41 ID:CT9bsY6v
>>44 
2ch以外の根拠示すように。
ネタ元=2chはダメ←釣り=ウソ半分。長文の"へー”は、ほとんどつくり話。



46 :名無し名人:2007/09/08(土) 20:21:18 ID:JvHXqEkq
>>44
神戸市って 大阪市よりあぶないんか?

47 :名無し名人:2007/09/08(土) 20:34:42 ID:CT9bsY6v
>>44-46 
(1年前の記事)
>ひめナビブログ
世界遺産のまち姫路に住むmikiのサイト 2006年07月30日
財政苦しい港町・倒産宣言秒読みか
ttp://hime.tenkomori.tv/e1430.html

>自治体破たん/夕張市だけの話ではない-神戸新聞 2006/07/03
ttp://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/0000063877.shtml

>和光市議会議員(38歳、無所属) 松本たけひろの「持続可能な改革」日記 2006年07月30日
総務省が都道府県、政令市の実質公債費比率を発表!
ttp://ameblo.jp/takeyan/entry-10015251342.html
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060728_4.pdf

震災に会って、空港作った-- 苦しいのは覚悟?

48 :名無し名人:2007/09/09(日) 13:24:03 ID:rKD9K6CU
>>33
>こちとら埼玉生まれの生粋の江戸っ子だ!
埼玉生まれじゃ江戸っ子じゃねーだろwww

49 :名無し名人:2007/09/09(日) 16:23:29 ID:z6TslQ7L
まあ「武蔵国」には違いないがな。

50 :名無し名人:2007/09/09(日) 19:56:22 ID:K5b9emZm
江戸市中に住む人が江戸っ子。(渋谷、新宿、練馬などは江戸市中ではない)
"江戸市中ところ払い”の{江戸}の範囲って意外と狭いのね。





51 :名無し名人:2007/09/10(月) 03:01:28 ID:yRle5VSN
>>50
当時の渋谷、新宿、練馬などはただの荒野だからな。
農地さえほとんどなかった。

52 :名無し名人:2007/09/11(火) 00:39:46 ID:fMDNzypb
>>51
Yahooで調べたところ
渋谷は江戸時代は武家屋敷街
新宿は江戸時代は宿場街
練馬は江戸時代から大根の産地
ということだけど

53 :名無し名人:2007/09/11(火) 00:52:17 ID:UizN1Wx/
囲碁の方でこんなことがあった
三村智保というトップ下くらいの棋士の話

108 名前:名無し名人 :2007/09/07(金) 18:46:39 ID:5nbb5+gi
昨日の名人戦最終予選で不戦敗だった。
何があったか心配


109 名前:名無し名人 :2007/09/11(火) 00:26:07 ID:c70IdpA2
おもしろいことに相手が陳だから関西棋院に行っちゃったんだとさ
陳の方が年上だが入段は三村の方が先だから序列は三村が上だった

54 :名無し名人:2007/09/11(火) 01:38:16 ID:utXK4JAi
>53
> 新宿は江戸時代は宿場街

まあ甲州街道(現在の国道20号線・JR中央線)だからな。

だけど昔の人の足は凄いな。
近藤勇なんかも府中と市ヶ谷を日帰りで行き来してたんだもんな。

55 :名無し名人:2007/09/11(火) 03:12:28 ID:d5NWBaPl
>>53
対局場間違えたのかよ!

56 :名無し名人:2007/09/11(火) 12:56:05 ID:0QHQSDvc
両者間違って、東京対局なのに2人とも関西に行ってしまったらどうなりますか?

57 :名無し名人:2007/09/12(水) 15:25:30 ID:VmaxVM3u
9/11
□ 沼  春雄 武者野勝巳 ■ 王座戦 一次予選・不戦


58 :名無し名人:2007/09/12(水) 15:33:37 ID:kAta9Ow6
ワリオちゃん、またサボり?


59 :名無し名人:2007/09/12(水) 16:04:10 ID:bsz1sOh+
>>57
不戦敗の理由が、止むを得ないものであればいいのですが----

さもないと次回の定例理事会(金曜日?)で厳しい意見も--

引退するつもりかな?

60 :名無し名人:2007/09/12(水) 17:01:49 ID:25TVLKk1
>>52
今の住宅密集状態とは違い、民家、農地があるといっても点と線。

61 :名無し名人:2007/09/12(水) 21:31:25 ID:zR54o/fu
将棋・武者野六段に引退勧告 20年間で不戦敗7回
 日本将棋連盟は12日に開いた理事会で、11日の王座戦で不戦敗した武者野勝巳六段(53)に引退を勧告することを決め、本人に通達した。
同連盟が棋士に引退勧告するのは初めて。

 武者野六段は8月の銀河戦で不戦敗し、対局義務を怠ったとして、100万円の罰金と出場停止処分を受けていた。
過去20年間で不戦敗は7度目。同連盟は今回の事態を「ざんきに堪えないところ」としている。
同六段は2週間以内に引退勧告を受け入れるかどうかを決める必要がある。理事会によると、本人は対局通知が届いていない、と話しているという。

ttp://www.sanspo.com/sokuho/070912/sokuho055.html

62 :名無し名人:2007/09/12(水) 21:42:00 ID:VmaxVM3u
>7回目の不戦敗をした者が出た。忙しい時に困るんだよなぁ。総務と渉外に指示を出す。

>午後6時半からは新喜楽で旧知の友人2人と部長氏を加えた4人で会食。
>うまい、うまい。酒が料理に合うので次から次へと注文。楽しい酒でした。


63 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:17:47 ID:vwidSkei
本当に通知が届いていないのなら
無茶苦茶だな

64 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:21:20 ID:C9WE3hFS
99.9%嘘だろう

65 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:32:32 ID:4gmkJ5O/
武者野を追放するための罠だな。

66 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:39:19 ID:gNHyi4Hy
しかし対局通知って普通郵便で出してるんだよね?
なんでそもそも配達記録とかで出さないんだろう

67 :名無し名人:2007/09/12(水) 22:41:36 ID:VmaxVM3u
対局相手の家のポストから
対局通知ハガキを盗めば
不戦勝ウマー

68 :名無し名人:2007/09/12(水) 23:17:27 ID:TiCqtcK6
コーやんも次うっかりしたら、頸ってことか。

69 :名無し名人:2007/09/12(水) 23:22:29 ID:2GcQno9g
そうか、こーやんも嵌められたらおしまいかあ



70 : ◆KMyTcmL3ws :2007/09/12(水) 23:25:02 ID:pC+Zys8M
不戦敗は反則でも何でもなく、相手に勝ちが行く事です。
プロは当然それを見越し対応しています。

そう言うことに対し、反則金を課すと言うことは勝負と言うことに水を差す行為。

将棋ソフトの、問題までパクッた本人さんがふんぞり返っている将棋連盟はどうかしてるよ。

71 :名無し名人:2007/09/12(水) 23:27:11 ID:UEQTonco
◆KMyTcmL3wsたんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

72 :名無し名人:2007/09/13(木) 00:27:24 ID:5ZJ4ZVFd
スポンサーは棋譜に金を出している。         棋譜という商品が出来ない以上金を出す必要はない。当然不戦勝の棋士の報酬は不戦敗の棋士が支払う。 将棋は二人の棋士が共同で生み出す芸術である。

73 :名無し名人:2007/09/13(木) 00:31:12 ID:QQWJJMI5
>>54
馬かカゴだろ

74 :名無し名人:2007/09/13(木) 01:44:50 ID:TRIuWveK
>>64
武者野がウソをついて対局休むメリットは?

75 :名無し名人:2007/09/13(木) 02:09:45 ID:WpsehQPH
言い訳って意味でしょ

76 :名無し名人:2007/09/13(木) 05:31:01 ID:swrYOQug
>>70

お前の言っているプロとは何だ?

オレは
将棋のプロ=日本将棋連盟会員(準会員)だと理解してるが。

そこがずれてたら議論以前の問題だよな

77 :名無し名人:2007/09/13(木) 05:33:26 ID:swrYOQug
一応、追加しておくと
もちろんLPSA所属の女流棋士もプロ

78 :名無し名人:2007/09/13(木) 17:40:09 ID:yzmEqX9H
 ◆KMyTcmL3ws は連盟工作員
コイツに釣られて武者野叩きに走る奴は正に期待通りだろう

79 :名無し名人:2007/10/11(木) 10:42:36 ID:hsaO8kpx
>>11
批判を恐れない米長のおかげでかなり速くなったと思う。

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