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▲コンピュータ将棋スレッド40▽

1 :名無し名人:2007/05/05(土) 17:29:43 ID:eu1EhA74
前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド37▽(実質39)
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178327860/


952 :名無し名人:2007/05/06(日) 17:39:15 ID:HD837yIp
NHKの番組の表現を聞いた限りではボナに選択的探索を取り込んだのは
対竜王戦ボナ(Version 2.2)が初めてと言うようにも受け取れたね。

その効果で角銀交換をしなかったと。

まあ、本当のところは保木さんに聞かないと分からないけど。

953 :名無し名人:2007/05/06(日) 17:44:06 ID:HXR7qcvO
大和証券のエキシビジョンで来年はYSSと誰かプロが指すの?
今年のボナンザはまだ鑑賞にたえれたけどYSSじゃ中盤のあの手待ちのような手を指すんじゃ
鑑賞にたえれなくてぼこぼこにされるんじゃない?
まだ激指か棚瀬のほうが勝負になりそうなんだけどなあ。


954 :名無し名人:2007/05/06(日) 17:50:09 ID:iOf0Zqcj
ボナはマシンスペックあげればまだまだ強くなってただろうな・・・

955 :名無し名人:2007/05/06(日) 17:53:08 ID:HD837yIp
>953
米長会長は来年どうするか、今考えてる(これから考える)と言う
ような事を言っていたね。まだ、一年近く時間があるからと。

「いずれにしろ、サプライズを用意する」と言うような趣旨の事も
言っていたが、だいぶリップサービスが含まれてるだろうな。
山下さんには失礼だが、YSS相手じゃ確かに盛り上がりに欠けそうだし。

956 :名無し名人:2007/05/06(日) 17:59:17 ID:HXR7qcvO
もう激指と棚瀬将棋とボナンザとYSSの4面指しでいいよ。
プロなら余裕で4つとも負かしちゃってください。

957 :名無し名人:2007/05/06(日) 18:05:32 ID:94kyq0SF
それいいな。上位4強のソフトと4面指し。4面じゃなくて、一つずつでもよいし。
それなら文句ないな。

958 :名無し名人:2007/05/06(日) 18:06:25 ID:9GyARvO+
女流がいいって

959 :名無し名人:2007/05/06(日) 18:14:20 ID:x2B3h5P9
渡辺竜王より有名な棋士って言うと、
@羽生
A谷川
B中原
C瀬川
こんぐらいだな。

瀬川はブログで
>自分?前回が竜王だったのでそれは無いでしょうが、もし選ばれたらかつてないプレッシャーでしょうね。考えるだけで緊張します(笑)。
とか言ってるけど。

960 :名無し名人:2007/05/06(日) 18:14:22 ID:btSmiXAG
>>946
そのページ見る限り、1.0は穴熊勝率低かったのね。
BIGLOBEストリームのvsアマとか、この前の「運命の一手」とかを見ると
「ボナは四間穴が強い」という意見が外部から入っていたのは間違いなさそうで。
まあホキさんが取っていたであろう実戦データではどうかわからんし、
対人間・対コンピュータの違いも出てきていないし、
大会では相手の強さの変化(成長)もあるだろうしでさっぱりわからないんだが。

961 :名無し名人:2007/05/06(日) 18:20:34 ID:HD837yIp
そう言えば今回(第17回世界コンピュータ将棋選手権)の
ボナはバージョン幾つだったんだろうな?

覗き込んで確認するのを忘れたわw。

962 :名無し名人:2007/05/06(日) 18:35:23 ID:6LEUiZhZ
ボナは自爆的角交換が再発しているあたり、
逆にバージョンダウンしたように見えた。
保木さんがチューニングをミスったか。

963 :名無し名人:2007/05/06(日) 18:35:53 ID:F5jnU9q6
>>952

>>その効果で角銀交換をしなかったと。

その部分疑問に思ったんだよな。
Ver2.1でも NPS 1M程度のマシンで2分も考えさせれば 角銀交換はしない。持ち時間の多さと8コアの影響のほうが大かと。


964 :名無し名人:2007/05/06(日) 19:08:30 ID:OniuC2e4
YSSの序盤は低級並だったな

965 :名無し名人:2007/05/06(日) 19:19:03 ID:V1+KVgf8
YSSもいい加減定跡ファイル使ったら?
ホント山下さんも強情な人だ。
ボナなんて類似局面も定跡ファイルを参照する画期的な内容になってるよ。

966 :名無し名人:2007/05/06(日) 19:22:36 ID:jmaEKJ+b
でも、YSSがコンピュータで優勝したってことは、
他のソフトが加藤さんと対局しても、もっとボロ負けだろ?


967 :名無し名人:2007/05/06(日) 19:28:25 ID:OniuC2e4
上位4つは差はないと思う

968 :名無し名人:2007/05/06(日) 19:29:02 ID:94kyq0SF
そうかも。でもそれにしても、もうちょっと序盤は戦いようがあっただろーと思ってしまう。

969 :名無し名人:2007/05/06(日) 19:29:41 ID:94kyq0SF
968は966あて。

970 :名無し名人:2007/05/06(日) 19:55:42 ID:HD837yIp
>962 >963
だなあ。ボナはある程度考慮時間に余裕があってこそ力を発揮する
タイプなんだろう。全幅探索ベースである事を考えれば当然か。

コンピュータ将棋選手権も25分切れ負けとかでなく、もうちっと
持ち時間を伸ばして戦わせてくれればなあ。

大会運営の都合(運営費用)上、難しいのだろうが予選くらい
ネットワーク上に審判サーバーを立ててリモート開催すれば
良いんじゃない?そうすれば時間もゆっくり取れるだろう。

971 :名無し名人:2007/05/06(日) 19:59:25 ID:qz1OEVAM
予選は切れ負けの制限時間短めで
決勝リーグくらいは持ち時間+持ち時間消費後、1分将棋とかにして欲しい

972 :名無し名人:2007/05/06(日) 20:00:46 ID:9GyARvO+
>>971
時間かかりすぎる

973 :名無し名人:2007/05/06(日) 20:03:42 ID:HD837yIp
決勝リーグはトーナメントじゃなく総当り方式だからな。
あ、予選もか。

974 :名無し名人:2007/05/06(日) 20:15:28 ID:HD837yIp
持ち時間双方30分でそれが切れたら1手10秒くらいなら
一局平均120手で終わるとして最大約90分あれば終わるな。
余裕を見て2時間ありゃ十分だろう。

決勝リーグをこのくらい時間を取って開催してもらうのは
無理な話だろうか?

975 :名無し名人:2007/05/06(日) 20:20:56 ID:qGPYnlOY
>>974
平均時間だとそうだけど、
手数が長引くと大変なことになると思うよ。

976 :名無し名人:2007/05/06(日) 20:23:48 ID:fbftYxgT
>>974
第2回 コンピュータ将棋 世界最強決定戦 2007
http://www.jaist.ac.jp/rccg/saikyo/

こんなのもあったな。2日かけてるらしい。


977 :名無し名人:2007/05/06(日) 20:27:54 ID:qGPYnlOY
>>970
ボナは時間短いほうが強い。他のプログラムに比べて。
それは学習で一手読み+静止探索を利用してるから。

あと、大会はリモートじゃないから意味があるんじゃないか?
一箇所に集まることで、プログラマ同士の情報交換が活発に行われ、
実際のレベルアップに繋がってると思う。


おまけ:
YSSは対コンピュータ戦で優勝したソフトであり、対人間で優勝したソフトではありません。

978 :名無し名人:2007/05/06(日) 20:28:22 ID:HD837yIp
いや、1手10秒なら一局240手になっても持ち時間と合わせて1時間40分。
と言うか2時間丸まる使えば360手指せるぞ。一局360手以上になる将棋は
そうそう無いだろうw。


979 :名無し名人:2007/05/06(日) 20:35:05 ID:EFV/XCN6
>977
複数の棋戦があってもいいじゃない。
一日でケリをつける従来どおりの大会はコンピュータ竜王戦に発展解消しつつ、
ネット対局でリーグ戦を戦い、A級トップが前年度タイトル保持者に挑む
コンピュータ名人戦を開催すればいいんだよ。

リーグも複数のランクを設けてA級、B級、C級くらいにして昇級降級ありでさ

980 :名無し名人:2007/05/06(日) 20:35:40 ID:EFV/XCN6
一日じゃなくて三日だorz

981 :名無し名人:2007/05/06(日) 20:35:52 ID:O7KeYetR
中途半端にちょっと事情通の世間の人々には、
プロのタイトルホルダーを追い込んだボナンザさえ優勝できなかった。
コンピューターの進化すげえeeeeeeeee
コンピューター最強!!!!
なのも間違いない。


982 :名無し名人:2007/05/06(日) 20:42:58 ID:qGPYnlOY
>>979
それもいいかもねぇ。
一応、実際にコンピュータ将棋の大会はいろいろあるんだけど、
有名どころが出場しなかったりで結構微妙みたい
http://www.computer-shogi.org/
にいろいろ大会書いてあったよ

983 :名無し名人:2007/05/06(日) 20:49:44 ID:RIsc/UvO
現地行った人だが
5局目のYSSと棚瀬将棋の104手目の詰みはYSSも読んでいなかった。
YSSの読みは39銀、17角、45歩が詰めろ逃れのつめろで負け。

で、ボナは序盤持ち時間使いすぎじゃないかという問いに「あん
まり調整していない」と答えていたのでそのうちもう少し勝ちや
すくなるのではないかと。
今回のボナは3手までの詰みルーチンを積んでいたとのこと。

984 :名無し名人:2007/05/06(日) 21:01:39 ID:HD837yIp
>983
「3手までの詰み(探索)ルーチン」とは短いな。

何つーか、ボナはなるべく人間的な指し手を指させる事を主眼に置いて
いて対コンピュータ戦で強くなるとか、指し将棋ソフト(商品)として
充実させる事はあまり重視してないような気がする。

985 :名無し名人:2007/05/06(日) 21:21:01 ID:MUDwMhgr
>>984
コンピュータを強くするには、無駄な読みを減らすことだ
詰め将棋にかける時間を通常探索にかければ強くなる
詰むかどうかわからない60手詰みに30秒かけるより通常探索


986 :名無し名人:2007/05/06(日) 21:25:36 ID:RIsc/UvO
>>959
現地ではボナンザの四間穴熊に棒銀で「あの人」が挑むことを考えると
番狂わせあるかもとのお話が出てた。
米が言ったわけじゃないのでほんとのことかはしらん。

987 :名無し名人:2007/05/06(日) 21:31:43 ID:btSmiXAG
>>986
本当に「あの人」なら空打ちできなくて負けるんじゃ・・・

988 :名無し名人:2007/05/06(日) 21:55:55 ID:RIsc/UvO
>>987
実際には対戦相手はボナじゃなくなったわけだし安心して選べるだろう。
コンピュータ前に座布団をぐるぐるさせる「あの人」をみたい。
YSSが四間飛車やるように調整したら怪しい感じがしないこともないが

989 :名無し名人:2007/05/06(日) 22:01:36 ID:TWDlcR7x
このコンピュータ将棋選手権に複数のPCでネットを組んで
出場する事はできるの?

大会ルールのページを読んだが、特に禁止の規定は無いような気がするんだが。
リモート参加ってのが認められてるみたいだし。



990 :名無し名人:2007/05/06(日) 22:05:52 ID:KlEkMuu/
自分が嫌いな奴を、コンピュータに対戦させるのか。


991 :名無し名人:2007/05/06(日) 22:09:02 ID:RIsc/UvO
>>989
たとえばPCに外付けハードつけることを検討している人も居るので
複数PCでも問題ないと思う。
昔は大人気なくAlphaとか使って人も居るし。
で、書きながら気づいたのだが俺のIDはRISC

992 :名無し名人:2007/05/06(日) 22:14:14 ID:TWDlcR7x
>>991
そーかー、じゃマジで来年検討してみようかな。
でも一から思考ルーチン作る自信ないので、自力で出られる人と組めるのが
ベターだけど。

# 昔、Risc News って使ってたよ。 BSD-Unix は良かった!


993 :名無し名人:2007/05/06(日) 22:14:29 ID:2rKXkJQ7
何?
あの人ってひふみんで決定なのかw?
まぁまぁ楽しみだが負けないで欲しいなぁ

994 :名無し名人:2007/05/06(日) 22:28:32 ID:9GyARvO+
>>989
かつて2台のPCで出場していたところがあった気がする
1台は詰将棋専用

995 :名無し名人:2007/05/06(日) 22:28:51 ID:HD837yIp
>992
お、PCクラスター上で効率よく動く指し将棋システムを作ろうと言うの?
いろんなアクセラレータ・ハードウェアを積んで参戦しようと言う人も
居るかな?

こりゃ、来年は楽しみだ。

996 :名無し名人:2007/05/06(日) 22:33:19 ID:RIsc/UvO
>>993
誰も大声で言ってない噂の領域です。
でも、信じたいw

997 :名無し名人:2007/05/06(日) 22:34:58 ID:2rKXkJQ7
>>996
レスthx!
ちょっと楽しみだわw
でも不安もたっぷりと・・・
もしそうならすげぇ応援するが※も人が悪いな

998 :名無し名人:2007/05/06(日) 22:35:22 ID:kF1uS2F2
こう言っちゃ悪いが、ひふみんの時代は
もう過ぎ去ったと思うのだが。

999 :名無し名人:2007/05/06(日) 22:36:37 ID:RIsc/UvO
>>995
FPGAぐらいは作る人出るかも
次スレないのにまったりと雑談してる俺たちって何だろ

1000 :名無し名人:2007/05/06(日) 22:40:33 ID:EFV/XCN6
>995
FPGAでなにやらやっとるのはあるらしい。

>992
探索アルゴリズムを知らないと、効率的な並列化は難しいのではないか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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