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【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart12

1 :名無し名人:2007/05/01(火) 16:10:20 ID:1r8m4lSn
級位者( 主に低級者歓迎 )向けの棋譜診断が目的のスレです。
※今回から諸事情により、スレタイをリニューアルしました。

棋譜をうっpして気長に待っていれば、優しくて親切な診断士さん達が
現れて丁寧で分かりやすく詳しい解説もしてくれます。

おかげでこの将棋板の中でもかなりの良スレになっています。
でも、下の診断士さんへのおながいやお礼、感想の返事などの礼儀は
忘れないでくださいね。
※最近、必要項目が抜け落ちていたり、悪質な連続投稿をしたり、
.. 真面目でない棋譜を貼る方が増えています!

級位者の方は困った事があったら、恥ずかしがらずにどんどんうっpして
診断してもらい、みんなで強くなりましょう!


             ☆ 診断士側からのお な が い ★
   ,   _ ノ)
  γ∞γ~   .\     
  |  / 从从) )   1. ご依頼者自身が先手・後手かの表記。
  ヽ | | l  l |〃  2.級位の表記。※無い場合は 未定 で表記。
   `从ハ~ ワノ)   3.何を診断(目的、形勢判断、仕掛け、終盤等)
    /\></        して欲しいかの要望。
   ( ∪ ∪     4.診断後の礼儀(感想、意見等)についてのカキコ。
   と__)__)    ※ 何も返事がない場合が多いので困ります!

依頼前、依頼後に上記の事項を、カキコして下さるようおながいします。
今後は多重投稿、上記表記のない場合等、問題ある場合は「スルー」しますので
予めご了承の程おながいします。
ご参加して下さる皆様方のご協力とご理解をおながいします。


391 :名無し名人:2007/07/07(土) 01:23:21 ID:aU5bixif
>>375-376           先手 自分(9級) どにょ

>>376のご質問内容に対し、回答されていない箇所及び、指摘事項等に
.. ついて補足します。

▲1五歩(15)棋風にもよりますが△1四歩と受けなかったので、位を取ったのは
  好判断です。  (・∀・)イイヨ!!イイヨ!!  1手損したような感じに見えますが
  先手番ですので、あとになって効果が出て来る可能性が高くなりますね。
▲6七飛(43)>>377-378氏のような指し方も有力手ですが、感覚的には▲4五歩
  と仕掛けたいですね。△同歩▲同桂△4四銀に▲4六歩と自重して一局です。
  現段階でイヤミを付けておくと、ボクシングのジャブのように、あとでジワジワと
  利いてきますね。  d(`・ω・´)
>▲57手目 手拍子で同桂と取ってしまったのですが、33桂成 同角(同金?) 
>14香と進めた方が良かった気もします。
  惜しい!手順前後ですね。  (−−;)ウ〜ン
  先に▲1四香と走るのが有力手です。△2二銀上▲1三香成△同香▲同桂成
  △同銀▲2五桂△2二玉▲1三桂成△同玉▲1九香△1四歩▲2五銀で1筋
  突破の可能性が高く、先手指しやすいですね。  d(`・ω・´)
>67手目に引いた角で手番が取れたあたりは良かったような気もしますが、
>なんか攻めがチグハグな印象です。
  先に▲4四歩と形を乱すのが有力手ですね。△同銀と取らせてから▲6八角
  (無理はしない)△3五歩▲1三桂成△同銀▲7一飛と縦横に揺さぶって先手
  指しやすいですね。  d(`・ω・´)
>△90手目 打ちたいところに打たれた角。この手ではっきり勝てる気が
>しなくなりました。
  今は4四に穴埋めしておかないと次の▲4四歩で崩壊してしまうので、仕方が
  ない対応ですね。

[1/3]

392 :名無し名人:2007/07/07(土) 01:25:29 ID:aU5bixif
>▲93手目 何をしていいか分かりませんでした。ここら辺からの流れは、
>かなり恥ずかしい。攻めていたはずの一筋が逆に突破されて…。
  ▲1三桂成(詰めろ)からの玉頭戦は△同銀引▲1八香打(ロケット)△4一香
  と受けられてうまく行きませんので、本譜は仕方がないですね。
▲7一飛(103)敗着。 ・゚・(つД`)・゚・  ▲3七玉の早逃げが有力手ですね。
  以下△1七歩成(△1九角(王手飛車)には▲2八銀の受け)▲4八玉△1九角
  ▲2四歩△2七と▲2三歩成(詰めろ)△同銀▲3一竜で勝負型ですね。
>▲111手目 ここら辺は気持ち的にもかなりボロボロで。ちょっとあきらめた
>感じで同銀と取ったのです。でも、むしろ後手の攻めが早くなってしまって。
>手抜く一手だと思いますが、攻めるとしたらどこに手を付けられるのでしょうか?
>24歩でしょうか?
  ▲2四歩の攻め合いは△2七と(元抜き)▲同銀△5八桂成▲同金△4六香
  (急所)▲2三歩成(詰めろ)△4七香成▲同金△2三銀と拠点を外されて先手
  劣勢です。  ・゚・(つД`)・゚・
  このあと▲2四歩の (−人−)オナガイ… ですが△9八飛(切り返し)▲5八香
  の時に△4六香(詰めろ)が厳しく、挽回は困難ですね。

  このように攻め合いは無理な為、受けながら反撃する曲折的な指し手が要求
  されます。従って一旦▲6九香と受けて、馬筋を換えておきたい所です。
  △5八桂成▲同金△7六馬(△4四馬には▲2六角の切り返し)▲3一銀(ポイント)
  △2七と▲2二銀成△同玉▲3一銀と絡んで一局です。  d(`・ω・´)
  形勢は先手劣勢ではありますが、後手陣に対する拠点が残り、何とか勝負型
  になっていますね。

[2/3]

393 :名無し名人:2007/07/07(土) 01:28:54 ID:aU5bixif
・本譜は『先手藤井システム』の内容ですね。
・序盤の駒組みにおいて、特に大きなミスは無さそうです。中でも▲1五歩(15)は
 棋風や棋力等にもよりますが、位を取る事で後手に圧力を与える事になります
 ので、好判断ですね。  (・∀・)イイヨ!!イイヨ!!
・中盤の攻防戦において▲6七飛では(43)>>377-378氏のような指し方も有力手
 ですが、感覚的には▲4五歩と仕掛けたい。▲1三桂成(57)ではご指摘の
 ▲1四香と走る。▲6八角(67)では▲4四歩と形を乱す等ですね。
・終盤において▲7一飛(103)が敗着です。 ・゚・(つД`)・゚・ ここはまだ▲3七玉の
 早逃げで勝負。▲4六同銀(111)では▲6九香と受け等が指摘事項ですね。
・その他につきましては>>377-378氏が診ていますので、コメントは差し控えさせて
 頂きます。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず!」・「焦らず!」・「即指しせず!」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「先手藤井システム」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では中盤の攻防、終盤の受けを中心に、もう一度再検討してみて下さい。
※今回宿題はありません。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[3/3]


394 :名無し名人:2007/07/07(土) 13:44:09 ID:xYrX9lUj
>>379

とても詳しい解説ありがとうございました。

今回は序中盤はそれほど問題はなかったようですが
やはり終盤がひどかったでつね。。(´・ω・`)ショボ〜ン

優勢だったというせいもありますが、一気に決めてしまおうとして
相手にチャンスを与えてしまったようで、
特に一気に攻めが無理ならば△8四竜(96)のような冷静に引くような手も
考える視野の広さが必要なようでつ。。(−−;)ウ〜ン

しかも今回は即詰みを見逃しまくってるようで
これでは勝ちきれないのも当然なのかもでつ。。(´・ω・`)ショボ〜ン

今回はすごく詰め将棋問題が多いようでつが
不甲斐ない終盤で負けたための特別特訓だと思ってがんばりますw

これからもがんばりたいと思います(^_^)v


395 :名無し名人:2007/07/07(土) 13:47:34 ID:xYrX9lUj
>>379 詰め将棋でつが
 【問題1】
うーん、分かりませんですが詰むと思われる順を載せておきまつ。。
▲同 玉以下
△7八銀 ▲7七玉 △8七金▲同 香 △同 龍 ▲6八玉 △6七銀成 ▲6九玉 △7八龍

 【問題2】
▲7五玉以下
△8六角成 ▲8四玉 △9五馬▲同 玉 △8四銀
で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
手数の割には難しいでつ

 【問題3】
△9四金 ▲9六玉 △8五金 ▲8七玉 △9五金▲8三歩 △同 香 ▲8六歩 △同 香
で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
無駄な合い駒?になるかどうかがよく分かりませんw

 【問題4】
▲同 玉 以下
△7四金▲9五玉 △9四歩 ▲9六玉 △7六龍 ▲8六銀 △8四桂
で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー

 【問題5】
▲5三金以下
△5六龍 ▲6四玉 △6六龍 ▲5四玉 △6五龍
で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー

【 詰め問題しょにょ33 】でつが
△5八角成 ▲6七桂 △8五金 ▲7七玉 △7六銀 ▲7八玉 △6八馬
で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー

今回はものすごく多いでつぅ。。o(@.@)o

396 :名無し名人:2007/07/07(土) 13:50:42 ID:xYrX9lUj

先手:私6級
後手:相手6級

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲5六歩 △6二玉 ▲6八玉 △9四歩
▲7八玉 △7二銀 ▲5八金右 △7一玉
*藤井システムじゃなさそうゞ( ̄ー ̄ )ノ
▲2五歩 △3三角 ▲5七銀 △3二銀 ▲7七角 △4三銀 ▲6六歩 △4五歩 ▲6七金 △4四銀
▲3六歩 △5二金左 ▲8八玉 △3五歩
*Σ( ̄□ ̄;)ここで仕掛けられるとは思わなかったでつ。。成立してるのかにゃ?
▲3八飛 △3六歩 ▲同 飛 △3二飛 ▲7八金
*とにかく守りを固めないと戦えないとおもいますた( ´・ω・)
△3五歩 ▲3八飛 △4二角 ▲6五歩 △4三金
*これは読んでなかった手で意外に難しい事に気付く(−−;)ウ〜ン
▲4六歩
*攻め方分からなかったけどどうさせばよかったのかにゃあ?(・_・?)ワカンナイ
△同 歩 ▲同 銀 △3六歩 ▲4五歩 △3五銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲4四銀
*普通に角成りの方がまだよかったかも。。アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
△同 金 ▲同 角 △4五飛 ▲1一角成 △4七飛成 ▲1八飛 △1五角 ▲2一馬
*この手は甘かったかも知れないでつ。。
△5九角成 ▲2二馬 △3七歩成 ▲同 桂 △3八歩
*この手がよく効いてまさか最後まで苦しむ事になるとは思ってもいませんですた。。(・_・;)
▲6四歩
*とにかく綾を求める

397 :名無し名人:2007/07/07(土) 13:53:52 ID:xYrX9lUj
△3七馬 ▲6三歩成 △同 銀 ▲7五桂 △7四銀 ▲6三歩 △6六歩 ▲同 馬 △5四桂 ▲6二金
△同 金 ▲同歩成 △同 玉 ▲6三歩 △同 銀 ▲同桂成 △同 玉 ▲5五馬
*この手は疑問手っぽい。。でもどう指せばいいのか分からず時間に追われて指した手
△同 馬 ▲同 歩 △6六歩 ▲7七金寄 △8五桂 ▲6四歩 △5二玉 ▲6三角 △4三玉 ▲8五角成
*ここまではなんとかまだ戦える気がしてたのでつが。。('A`;)
△6七銀 ▲5四歩
*次の歩成りに期待した手だけどこれも甘そう。。(>△<)
△6九銀
*この手が厳しかったでつ。。(lll゚Д゚)ヒィィィ
▲5三歩成 △4四玉 ▲6七金上
*取ってしまったけどどうするのが最善だったのかにゃあ?(・_・?)ハテ?
△同歩成 ▲同 金 △7八金 ▲同 銀 △同銀成 ▲同 玉 △6九銀 ▲7七玉 △5九角
*え?ひょっとして詰む?( ゚д゚) (つд⊂)ゴシゴシ Σ(゚д゚lll)ガーン
▲6八香 △同角成 ▲6六玉 △6七龍
*投了。結構がんばったのでつが。。・゚・(つД`)・゚・。
*どこが悪かったのかよく分からなかった一局ですた。。

まで108手で後手の勝ち


398 :名無し名人:2007/07/08(日) 02:22:49 ID:3lmFwuP6
よろしくお願いいたします

先手:相手の方
後手:私(級位未定・四間飛車しか勉強していません)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二銀 ▲7八銀 △4四歩 ▲5八金右 △4三銀
▲2六歩 △4二飛
*相手が居飛車であることを確認して
*飛車を振りました
▲4八銀 △6二玉 ▲2五歩 △3三角 ▲6七銀 △7二玉 ▲7八金 △8二玉
▲9六歩 △9四歩 ▲5六歩 △7二銀 ▲6九玉 △6四歩 ▲4六歩 △1二香
*このあたりはどんな手を指していいのか
*分かりませんでした
▲1六歩 △1四歩 ▲4七銀 △5四銀 ▲7九玉 △4五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲7七角 △4六銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲4七歩 △4二飛 ▲3六歩 △4八歩
▲3七桂 △4九歩成 ▲5五銀 △5九と
*金で取ってくれれば飛車が成りこめると
*勝手に思っていました
▲同 角 △6五歩 ▲同 歩 △5四歩
*自分の形勢が不利だと考えて
*とにかく攻めようと思いましたが
*何をしていいのか分かりませんでした

399 :名無し名人:2007/07/08(日) 02:24:22 ID:3lmFwuP6
▲6六銀引 △4三飛 ▲7七桂 △3五歩 ▲同 歩 △4四飛 ▲6八角 △3六銀
▲3四歩 △5一角 ▲2四歩 △同 角 ▲同 飛 △同 歩 ▲3五角打 △3四飛
▲5三角成 △5二金左 ▲3五馬 △同 飛 ▲同 角 △3七銀成 ▲6八金右 △4七成銀
▲4一飛 △3九飛 ▲8八玉 △3五飛成 ▲2一飛成 △3九龍 ▲6四桂 △3一歩
▲1二龍 △6二金寄 ▲8五桂 △8四歩 ▲7三桂成 △同 桂 ▲7五香 △7七歩
*6六の銀を動かしたくて
*この歩を打ちました
▲同 銀 △5七桂 ▲7二桂成 △同金上 ▲7四銀 △6九桂成 ▲同 金 △同 龍
▲7九金 △6七龍 ▲7三銀成 △同金左 ▲同香成 △同 玉 ▲6四金 △8二玉
▲7四桂 △7一玉 ▲6三桂 △6一玉 ▲5三金 △7一銀
*3五に角を打つか、自陣に銀を打って粘るか
*考えているうちに時間がなくなってしまいました
▲5二龍

までで私の負けです。

中盤から私が押されていると感じていました。
角を取って五分になったかな、と思ったのですが
攻めきられて負けてしまいました。

希望する診断ポイントは、
(1)具体的に指したい手が見つからない時の指し方のコツ
   (今回の棋譜では26〜30手目、48〜60手目など)
(2)終盤の粘り方
ですが、他にも診断士さんが気になった事を指摘していただけたらと思います。

よろしくお願いいたします。

400 :名無し名人:2007/07/08(日) 03:58:49 ID:/5finfLj
先手:相手(10級)
後手:自分(13級)

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲7八銀 △6二銀 ▲6八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △5二金右 ▲1六歩 △1四歩 ▲2八玉 △9四歩
▲3八銀 △5四歩 ▲6五歩 △5三銀 ▲4六歩 △7四歩
▲2二角成 △同 銀 ▲7七銀 △8六歩 ▲同 歩 △7三桂
▲7五歩 △同 歩 ▲7四歩 △6五桂 ▲7三歩成 △8四飛
▲6五飛 △7六歩 ▲6八銀 △6四歩 ▲8五歩 △6五歩
▲8四歩 △8八歩 ▲8二飛 △8九歩成 ▲6三と △5五角
▲7二飛成 △6二銀 ▲同 と △4二金寄 ▲6三と △7七歩成
▲5三と △6八と ▲4二と △同 金 ▲6八金 △7一歩
▲6二龍 △7二飛 ▲同 龍 △同 歩 ▲6二飛 △3一銀
▲5三銀 △1五歩 ▲同 歩 △1六歩 ▲4二銀成 △同 銀
▲5三金 △1七銀 ▲同 桂 △同歩成 ▲同 香 △4一飛
▲2六桂 △2五桂 ▲3四桂 △1七桂成 ▲同 玉 △4四角
▲2八玉 △5三角 ▲4二桂成 △同 飛 ▲6一飛成 △1五香
▲3九玉 △6七香 ▲3四桂 △6二飛 ▲同 龍 △同 角
▲4二飛 △3三玉 ▲6二飛成 △6八香成 ▲5一角 △3四玉
▲3二龍 △3三金 ▲同角成 △同 桂 ▲2五銀 △同 玉
▲2六銀 △2四玉 ▲3五金 △1四玉 ▲3六角 △1三玉
▲1二金
まで115手で先手の勝ち

全力を尽くしましたが、相手は強く、力負けしました。
自分では悪手らしい悪手を指したようにも思えなかったのですが、
中盤以降、ずっと苦しい状況が続きました。ご診断をよろしくお願いします。

401 :名無し名人:2007/07/08(日) 04:00:43 ID:/5finfLj
対局中の考えや読み筋などを書きます。

2手目:△8四歩と△3四歩のどちらにしようか迷いましたが、△3四歩だと▲7五歩と突かれたときに
     先手ばかり主導権を握りそうなので△8四歩としました。それでも▲7五歩なら、
     △8五歩として、▲7七角を強要する狙い。
4手目:△3四歩だと先手に振り飛車と矢倉の選択肢を与えてつまらない。△8五歩で振り飛車を強要。
     ここら辺は気分的なものなので、△3四歩とすることもあります。
6手目:角道を空ける頃合。
8手目:先手は殆ど四間飛車が確定。平凡に銀を上がる。
10手目:まずは玉を囲う。
18手目:△5四歩と迷いましたが、先に▲9五角を潰しておくことにしました。
20手目:この後は斜め棒銀にする狙い。
21手目:このタイミングで突いてくるとは思わなかったので意外でした。普通は▲5八金か。
22手目:こちらから角交換するのは▲同銀で先手不満なし。これは後手が面白くない。
     そこで飛車を捌かせまいとして、飛車先を受け止めることにしました。
23手目:角と桂を使った美濃崩しの常套手段が効かなくなり、美濃囲いが今までより格段に堅い。
     反面、▲4六角が無くなったので、飛車のこびんを開けやすくなった。
30手目:狙い筋は△6五桂▲同飛△7五歩▲同歩△7六歩▲同銀△8六飛の十字飛車。
38手目:と金を作られたものの、狙い筋の展開に入る。
     ここで▲6三となら△6四歩と打つ。二枚換えをされても、こちらが飛車二枚を握って
     いれば指せるという判断。
42手目:飛車交換に応じたのが良くなかった?
     とはいえ、△8一飛▲7二と△5一飛▲7五飛の展開は相当に苦しい。
     そこで飛車交換をしたのですが、こちらの囲いは想像以上に横からの攻めに脆く、
     この後、と金に苦しめられました。

402 :名無し名人:2007/07/08(日) 04:01:57 ID:/5finfLj
44手目:ここはどうするか悩みました。△8八飛と打ち込んでも響きが薄く、飛車が働かない展開に
     なりそうですので、飛車の打ち込みは止めました。角もあまり打てるところがなく、
     △5五角ぐらいですが、いまいち。桂損を取り返すために△8八歩と打ちましたが...
     これぐらいしかないかな...というところ。
     先手の陣形は、▲6九金が立ち遅れのように見えたものの、実際には大駒の打ち込みを防ぐ
     役割を果たしており堅いです。また▲4六歩を突いていることと、逆に▲5六歩が保留されて
     いるために角も効かない陣形になっていて、かなり攻めにくい印象を受けました。
47手目:後手はたちまち寄りそう。
48手目:これぐらいしか手が見当たりませんでした。
50手目:苦渋の銀引き。時間を稼ぐ受け。
54手目:▲同銀△7一歩▲同龍と龍筋を変えるのが狙いの受け。
     本当は攻めたいのですが、先手のと金攻めを上回る速度の攻めが見当たらず、苦しい状況。
     △3五桂〜△4七銀の攻めは考えましたが、どれだけ効果があるのか疑問で踏み込めない。
62手目:△7九飛と打ち込んでも、金底の歩で鉄壁。やむをえず、龍を消すべく△7二飛。その場しのぎの手。
66手目:受けに役立っていない銀を活用。これで良くなるわけでもないですが...
68手目:受けていてもキリがないので、端歩攻め。まったく間に合うとは思っていませんでしたが、
     受けてもダメ、横から攻めてもダメとなると、これしかないと思いました。
     開き直りです。

403 :名無し名人:2007/07/08(日) 04:02:38 ID:/5finfLj
69手目:取ってくれるとは思っていませんでした。ありがたいと思いました。
77手目:何かのときに△4四角で王手飛車がかかりそうな状況になってきました。
     依然として苦しいですが、ちょっと希望が出てきました。
78手目:相手の飛車を消すことを狙った渾身の受け。ここから秒読みに入りました。
84手目:さっきまでとは様相が変わってきました。まさか本当にこんな展開になるとは。
85手目:▲2六角と合わせてくるかと思いましたが、先手は玉を引きました。
92手目:4筋からの逃走を防ぐ狙い。金取りですが、真の狙いは△5五桂〜△4七銀▲同銀△同桂成。
94〜104手目:
     この辺は自信ありません。王手角を喰らったのはうっかりです。
     本譜より良い順はあったのでしょうか?
108手目:△同玉は勢い。▲4五金が怖く、△4四玉とは寄れませんでしたが、寄ったほうが良かったです。
      本譜はこれ以降、即詰みに討ち取られてしまいました。

404 :名無し名人:2007/07/08(日) 04:42:06 ID:V3BfjplD
こらー、ハチワンスレに誤爆すんなー

405 :名無し名人:2007/07/08(日) 19:28:24 ID:jmWewfT7
>>395 どにょ           宿題の解答ですよぉ。

今回は問題数が多い為、問題文と解説は省略しますので、ご了承願います。

【問題1】■ヒント:初手が要の一手!  7手詰め

◎宿題のお答え
>うーん、分かりませんですが詰むと思われる順を載せておきまつ。。
> ▲同 玉以下
> △7八銀 ▲7七玉 △8七金▲同 香 △同 龍 ▲6八玉 △6七銀成
>  ▲6九玉 △7八龍

(  * ゚ ー ゚ )つ う〜ん惜しい!”△”やぁ。△6七銀成の所で見落としですぅ。

☆解 答(作意)
  △7八銀 ▲7七玉 △8七金 ▲同 香 △同 竜 ▲6八玉
  △6七竜までの詰みです。

【問題2】■ヒント:ベタ貼りでつ。  5手詰め

◎宿題のお答え
>▲7五玉以下
> △8六角成 ▲8四玉 △9五馬▲同 玉 △8四銀
>で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
>手数の割には難しいでつ

(  * ゚ ー ゚ )つ ”×”やぁ。不正解やぁ。△9五馬では△8五馬ですぅ。
             以下▲8三玉△9四馬までの詰みですぅ。
☆解 答(作意)
  △7四銀 ▲6四玉 △6三歩 ▲5四玉 △5三香までの詰みです。
[1/3]

406 :名無し名人:2007/07/08(日) 19:30:14 ID:jmWewfT7
【問題3】■今回はちょとー実力を診るべく、ヒント&手数は無しとします。

◎宿題のお答え
>△9四金 ▲9六玉 △8五金 ▲8七玉 △9五金  ▲8三歩 △同 香
>▲8六歩 △同 香
>で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
>無駄な合い駒?になるかどうかがよく分かりませんw

(  * ゚ ー ゚ )つ ”○”やぁ。正解やぁ。 お答えのように▲8三歩からの合い駒も
            十分考えられる対応ですので、よく読まれていますね。

☆解 答(作意)
  △9四金 ▲8六玉 △8五金 ▲8七玉 △9五金 ▲8六合駒
  △同 香までの詰みです。


【問題4】■ヒント:優しいのでノ〜ヒント  7手詰め

◎宿題のお答え
>▲同 玉 以下
> △7四金▲9五玉 △9四歩 ▲9六玉 △7六龍 ▲8六銀 △8四桂
>で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー

(  * ゚ ー ゚ )つ ”○”やぁ。正解やぁ。

☆解 答(作意)
  △7四金 ▲9五玉 △8三桂 ▲8六玉 △8五歩 ▲9六玉
  △7六竜までの詰みです。

[2/3]

407 :名無し名人:2007/07/08(日) 19:31:55 ID:jmWewfT7
【問題5】■ヒント:竜と角の連係プレー  5手詰め

◎宿題のお答え
>▲5三金以下
> △5六龍 ▲6四玉 △6六龍 ▲5四玉 △6五龍
>で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー


(  * ゚ ー ゚ )つ ”○”やぁ。正解やぁ。

☆解 答(作意)
  △5六竜 ▲6四玉 △6六竜 ▲5四玉 △6五竜までの詰みです。


今回は久しぶりに5問※という多い宿題でしたが、如何だったでしょうか?
中には多少意地悪な問題もありましたが、しっかりと解いているようですね。
結果5問中4問(おまけ含む)が正解です。正解率80%となりますが、
今回のように改めて宿題の形で再検討すると、いろいろと考えさせられる事
も多かったと思います。
今回は終盤が不味かったので、このように突っ込まれましたが、次回から
は焦らずに四香同視の考えで対処出来るように頑張りましょうね。
お疲れ様でした。  m( _ _;)m

※過去最大の宿題数は、確か6問でしたね。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[3/3]

408 :名無し名人:2007/07/08(日) 19:33:38 ID:jmWewfT7
>>395 どにょ         お答え合わせの件

【 詰め問題しょにょ33 】でつが
> △5八角成 ▲6七桂 △8五金 ▲7七玉 △7六銀 ▲7八玉 △6八馬
>で合ってますか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー

>今回はものすごく多いでつぅ。。o(@.@)o

(  * ゚ ー ゚ )つ う〜ん”○”やぁ。おまけやぁ。


▲6七桂(2)の合い駒は△7六銀(5)の時に△6八馬と寄れば5手詰みですね。
そのため▲6七桂では▲6七金or▲6七銀が有力な合い駒となります。
ちょっと、意地悪な問題でしたね。  (−−;)ウ〜ン

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[1/1]

409 :名無し名人:2007/07/08(日) 19:37:02 ID:jmWewfT7
>>373-374         詰め問題 しょにょ33 の解答

皆様のご参加ありがとうございます。  m( _ _;)m

今回は 第78期棋聖戦 五番勝負 第3局 ▲佐藤康光 棋聖vs△渡辺 明 竜王 戦
からの出題で、戦型は 相矢倉 となっています。

出題は投了図(△7九銀:126)以降▲7七玉△6六金▲8六玉△7六金
▲同玉まで進んだ局面が問題図です。


☆解 答(作意)
  △5八角成 ▲6七合駒 △8五銀 ▲7七玉 △7六歩 ▲同 金
  △6七金までの詰みです。

◇解 説
初手△5八角成と下から煽るのが筋です。▲6七合駒に△8五銀と頭を押さえて
▲7七玉(▲7五玉は△7四金までの詰み)に△7六歩の叩きがポイントです。
以下▲同金△6七金までの詰みです。

[1/2]

410 :名無し名人:2007/07/08(日) 19:40:09 ID:jmWewfT7
開始日時:2007/06/29(金) 09:00:00
棋戦:第78期棋聖戦 五番勝負 第3局
戦型:相矢倉
先手:佐藤康光 棋聖
後手:渡辺 明 竜王

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △7四歩
▲6七金右 △5二金 ▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩
▲6八角 △4三金右 ▲7九玉 △7三銀 ▲8八玉 △9四歩 ▲3八飛 △7五歩
▲同 歩 △同 角 ▲6五歩 △4二角 ▲5七銀 △3一玉 ▲6六銀右 △2二玉
▲3七桂 △9五歩 ▲2六歩 △6四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲6五歩 △7三銀
▲2五桂 △2四銀 ▲7五歩 △7四歩 ▲4六角 △9二飛 ▲7四歩 △同 銀
▲7五歩 △6三銀 ▲1六歩 △4五歩 ▲3七角 △3五歩 ▲4八角 △3六歩
▲5七角 △5三角 ▲3六飛 △7三桂 ▲7六銀 △3四歩 ▲7七銀 △6四歩
▲4六歩 △6五歩 ▲4五歩 △3五銀 ▲3九飛 △6四角 ▲5五歩 △同 角
▲3三歩 △同 桂 ▲同 桂成 △同 金寄 ▲2五桂 △2四金 ▲7四歩 △同 銀
▲3五角 △同 歩 ▲5九飛 △3七角打 ▲5五飛 △同 角成 ▲4四角 △同 馬
▲同 歩 △2五金 ▲同 歩 △6九角 ▲6八金引 △7八角成 ▲同 金 △8五銀
▲3三歩 △7六銀 ▲3二歩成 △同 飛 ▲7六銀 △6六桂 ▲6七角 △7八桂成
▲同 角 △2八飛 ▲4六角 △7七歩 ▲2八角 △7八歩成 ▲同 玉 △7七歩
▲6九玉 △3六角 ▲5八歩 △5七桂 ▲6八玉 △7九銀
まで126手で後手の勝ち

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[2/2]

411 :名無し名人:2007/07/08(日) 19:43:30 ID:jmWewfT7
【 詰め問題しょにょ34 】

某棋戦からの出題です。後手は次の一手で先手を投了に追い込みました。
さてどうやって詰ませますか? 興味のある方は解いてみて下さいね!

■解答期限 : 7月14日(土)まで

[ 83手目 ▲7八銀まで ]  ■手番 : 後手  ■手数 : 5手詰め

 △S棋聖  後手持ち駒: 飛・金・桂・歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│__│__│__│__│__│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│▽玉│__│▽歩│▽金│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│▽歩│__│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲桂│__│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲金│__│▽金│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▲歩│▲飛│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲歩│▲歩│▽角│__│▲玉│▲歩│▲歩│__│▲歩│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│__│★銀│__│__│▲銀│▽銀│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
 ▲W竜王  先手の持駒:角・銀・香2・歩3

412 :名無し名人:2007/07/08(日) 19:46:55 ID:jmWewfT7
【 詰め問題しょにょ34 】

問題図 83手目 ▲7八銀まで

後手の持駒:飛金桂歩
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉 ・v歩v金 ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩 ・ ・v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ 桂 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 金 ・v金 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 飛 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩v角 ・ 玉 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 銀 ・ ・ 銀v銀 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角銀香二歩三


※前回はちょと〜意地悪だたので、
.. 今回は優しい問題だと言う事は内緒でつぅ。

413 :名無し名人:2007/07/08(日) 22:02:13 ID:+0+5PWaV
先手:相手(13級)
後手:自分(14級)


▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲6八玉 △3二飛  ▲2五歩 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲7七銀 △4二金  ▲7八玉 △3六歩 ▲3八銀 △5五角
▲4八金 △3七歩成 ▲同 金 △3六歩 ▲4六金 △同 角 ▲同 歩 △3七金
▲同 桂 △同歩成 ▲2六飛 △3八と ▲3五歩 △同 飛  ▲2七金 △3七と
▲1六金 △4七と ▲3六角 △6二金  ▲4七角 △3七飛成 ▲8三角成 △4八龍  
▲6八金 △5九銀  ▲3六飛 △3三歩 ▲3八飛 △6八銀成 ▲同 銀 △4九龍
▲1八香 △5八金 ▲同 飛 △同 龍 ▲5九金 △1八龍  ▲2四歩 △同 歩
▲2三歩 △同 銀 ▲4五角 △8二香  ▲4七馬 △8五飛 ▲8六銀 △4五飛
▲同 歩 △8六香  ▲同 歩 △8八歩 ▲同 玉 △9二角 ▲同 馬 △同 香
▲3一飛 △4一銀 ▲2一飛成 △5五桂 ▲5八香 △4七桂成 ▲6九角 △5五角
▲7七桂打 △3七角成 ▲2三龍 △4八成桂 ▲同 金 △同 馬 ▲5九銀打 △4七金
▲2一龍 △5八馬  ▲同 銀 △同 金 ▲同 角 △同 龍 ▲5九金 △8七歩
▲同 玉 △6九角 ▲7八角 △同角成 ▲同 玉 △2八龍  ▲3八歩 △3九龍
▲3一角 △5二金左 ▲2二角成 △5八銀  ▲3三馬 △6一玉 ▲4一龍 △7二玉
▲5五馬 △5九銀不成 ▲8五桂 △6八銀成 ▲同 玉 △3八龍 ▲7七玉 △8八角
▲8七玉 △5五角成 ▲8四桂 △8二玉 ▲9二桂成 △同 玉  ▲9三桂成 △同 桂
▲9六玉 △9四香 ▲9五香 △同 香  ▲同 玉 △9四歩 ▲同 玉 △8三銀
▲9五玉 △9四香
まで138手で後手の勝ち

相手が三間飛車で、強引に角交換から攻め込んできました。
序盤で不利になってしまいました。優勢まではいかなくとも
中盤まで互角に戦えるようにするには、どうしたらいいでしょうか。
ご指導をよろしくお願いします。

414 :名無し名人:2007/07/08(日) 22:07:17 ID:8gV0uhHv
>>400-403

18手目:△9四歩は緩手です。もう少し手が進んで△8四飛や△7三桂の
形になりそうな時まで保留し、玉の囲いに手数をかける方が良いです。

26手目:△同銀は疑問手です。△8六歩を▲7七銀で防がれると壁形が残
って強く戦えません。△同玉と手順に深く囲って▲7七銀△4四歩▲5八
金△3二銀と堅陣を組めば後手充分です。

28手目:△8六歩は無理筋です。本譜のように四間飛車で角交換して▲7
七銀という形は手詰まりになりやすく、先手が歓迎できない局面です。当
面は先手から動く手段はないので、後手も銀冠や矢倉を目指しましょう。

36手目:▲7三歩成に△8四飛と逃げるのは無駄な一手なので△7七桂成
と勝負するべきです。▲8二とではと金がそっぽなので▲同桂△8六飛▲
6三と△6七歩▲同飛△6六歩▲5二と△同金と進みますが、これなら飛
車を押さえ込んで後手も戦えます。

415 :名無し名人:2007/07/08(日) 22:07:58 ID:8gV0uhHv
44手目:後手は▲8二飛〜▲6三とが光速の寄せになるので△8八歩と打
っている場合ではなく、△8八飛とするよりありません。▲7九金△8四
飛成ならまだ粘れますが、無視して▲8二飛△8九飛成▲6三とと攻め合
われても後手が自信のない将棋です。

62手目:▲5三銀を打たれてはたまらないので、まだしも△5三銀▲7一
龍△9九角成でしょう。▲4五桂や▲5二金が厳しいので後手が劣勢には
違いないところです。

90手目:△1五香では▲3一金や▲3三銀で手順に角を抜かれてしまうの
で、△1六桂▲3九玉△1七角成の方がまだ良かったです。▲4八玉で負
けでしょうけど…。

総評:依頼者は不充分な体勢から良くしようと無理に動きすぎています。
振り飛車は懐が深いのでこういう将棋ではなかなか勝てません。もっと
自陣を堅く、あるいは手厚く指すように心がけた方が良いと思います。
 それでは次回も頑張ってください。

416 :名無し名人:2007/07/08(日) 23:57:49 ID:3lmFwuP6
>>411

58飛、同玉、68金、57玉、45桂
でしょうか?
初手45桂を考えていたのですが、諦めて風呂に入ったら
この手順を思いつきました。

417 :名無し名人:2007/07/09(月) 19:52:55 ID:gmdsOlmJ
>>398-399

24手目:△6四歩はたいへん筋の良い手で、▲6五歩と位を取る手を防
いで後手陣の発展性を確保しています。(・∀・)イイヨ!!イイヨ!!

26手目:▲4六歩は不用意な手で、△5四銀と出られると次の△4五歩
が受かりません。玉の位置が8筋対6筋の状態で4筋で開戦できるよう
なら振り飛車大成功です。△1二香と緩むと▲3六歩△5四銀に▲3七
桂が間に合い、▲4六歩が悪手にならなくなってしまいます。

36手目:△4六銀は疑問手です。これは攻めの銀同士の交換なので後手
にメリットが少ないです。△4六歩▲3八銀△5二金左▲4八歩△6三
金と相手の銀を愚形にさせてゆっくり指すか、△6五歩▲同歩△7七角
成▲同金(▲同桂は△6六歩)△4六歩▲3八銀△3九角と攻め立てる
か、どちらかで良かったと思います。

42手目:△4八歩は▲同金と取ってくれれば△3九銀の割り打ちが決ま
りますが、▲同飛と取られると何事も起こりません。△5二金左と備え
て相手に動いてもらうしかないところです。

418 :名無し名人:2007/07/09(月) 19:53:36 ID:gmdsOlmJ
46手目:ここでは△3九銀と打つのが継続の好手で、▲1八飛△4八と
▲同金△同銀成▲同飛△5七金で4筋突破がほぼ確実となり、後手優勢
でした。同じようでも△4八銀と打つのは▲2七飛と受けられます。

62手目:△同角は王手飛車含みでしたが、目標になっている飛車を捌か
せて不満です。△3七銀成と桂を取って飛車に当て、▲2六飛△4七成
銀(△2四角▲8八玉△4七成銀もある)▲2三歩成△5八成銀▲同銀
△4八飛成で後手良しです。

80手目:△3九龍でも後手良しですが、先手の攻め筋は▲6四桂しかな
いので△6三歩と打ってしまうのが激辛な勝ち方です。以下▲1二龍△
3九龍と進めば先手は有効な攻めがなく(龍がいるので端攻めも危険)、
後手優勢でした。

86手目:△8四歩は相手の攻めを呼び込むので危ないです。一回は△4
六角と攻防に打っておき△6八角成を見ておくのが良いでしょう。▲7
九香と受けてくれれば先手は戦力不足なので△7四桂〜△6六歩と寄せ
に出ればOKです。▲7二桂成△同金上▲6四香△6三歩▲5一銀と暴
れて来た場合は△3二桂と遮断すれば先手は息切れです。

419 :名無し名人:2007/07/09(月) 19:54:19 ID:gmdsOlmJ
108手目:△7一玉は悪手!▲7二龍とバッサリ切られ、△同玉▲7三金
打△7一玉▲6三桂以下詰みます。△9三玉と逃げれば、▲7二龍には
△7七龍以下即詰みに討ち取って後手勝ちです。△9三玉に▲8五桂!
△同歩▲7二龍が△8五桂を防いだ最強の頑張りですが、それでも△7
七龍▲同玉△6六銀と豊富な持ち駒にものを言わせて、先手は詰みから
逃れられません。

110手目:△6一玉は悪手!▲7二龍△同玉▲7三金打と前述と同様の筋
で詰んでしまいます。△同金と取るのが唯一のしのぎで、後手玉はギリ
ギリ詰みません。先手が自玉の詰みを防いで▲8二桂成△6一玉▲6八
金と龍に当てても△6六桂で受け無しです。

112手目:▲5三金は詰みを逃した悪手ですが、△7一銀がお返しの悪手。
後手陣はもう受けがないので△7七龍と切り、▲同玉に△8五桂と打って
先手玉は即詰みです。

420 :名無し名人:2007/07/09(月) 20:47:17 ID:gmdsOlmJ
総評:序盤は概ね筋の良い指し方だったとおもいます。終盤は互い
の玉の詰みの有無を見誤っていたので、詰め将棋を勉強をすること
をお勧めします。

>(1)具体的に指したい手が見つからない時の指し方のコツ

26〜28手目に関しては、たとえ四間飛車でも相手に隙がある場合は
積極的に打って出てよいです。特に本譜は先手玉が入城前でしたの
でなおさらです。

48〜60手目に関しては申し訳ないですがどうすることもできません。
一般的には、指す手がわからない場合は自陣を堅くして待つのが良
いと思います。

>(2)終盤の粘り方
本局は駒得しても受けに向かない角桂が持ち駒だったので、粘って
勝つのは難しいでしょう。86手目に△4六角や92手目△8五桂打の
ように急所に駒を利かし、駒が入れば△6八角成や△9七銀のよう
な寄せを狙います。これなら先手も駒を渡しにくく、後手も防戦一
方にはなりません。「攻めは受けるなり」の方針で指した方が良か
ったと思います。
 それでは次回も頑張ってください。

421 :名無し名人:2007/07/10(火) 21:57:55 ID:Frb9d3V1
>>396-397           先手:私6級 どにょ

>△7一玉 *藤井システムじゃなさそうゞ( ̄ー ̄ )ノ (14)
  後手は比較的オーソドックスな駒組みの四間飛車ですね。
△3二銀(18)△9五歩と9筋の位を詰めて圧力をかける指し方も有力手ですね。
▲6六歩(21)先に▲8八玉と寄っておきたいですね。
△4五歩(22)角道が止まったので、先手陣が整備される前に攻勢を築く狙い。
>△3五歩 *Σ( ̄□ ̄;)ここで仕掛けられるとは思わなかったでつ。。
>成立してるのかにゃ?(28)
  積極的に動いて▲7八銀からの左美濃。▲9八香〜▲9九玉の居飛車穴熊等
  を組ませずに開戦してしまおうとする狙いですが、成立するかどうかの判断
  は微妙な所です。  (−−;)ウ〜ン
>▲7八金 *とにかく守りを固めないと戦えないとおもいますた( ´・ω・) (33)
  ▲6九金の離れ駒状態を解消する結果になるので、玉側にテコ入れするのは
  好判断ですね。  (・∀・)イイヨ!!イイヨ!!
  少し前までは▲7八銀の左美濃が主流でしたが、最近は本譜のように▲7八金
  と上がる(居飛車穴熊への選択肢を残すのが狙い)のが流行っています。
>△4三金 *これは読んでなかった手で意外に難しい事に気付く(−−;)ウ〜ン(38)
  △3四飛▲4六歩△3三桂…と石田流へと発展させるのがパターンですが、
  本譜は手堅く受けようとする狙いです。しかし、効果の程は玉型が弱体化
  するので一長一短ですね。  (−−;)ウ〜ン
>▲4六歩 *攻め方分からなかったけどどうさせばよかったのかにゃあ?(・_・?)ワカンナイ (39)
  角道が通っている状態ですので、ここは良くも悪くもこの一手ですね。

[1/4]

422 :名無し名人:2007/07/10(火) 22:00:07 ID:Frb9d3V1
>▲4四銀 *普通に角成りの方がまだよかったかも。。アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー(47)
  あたり!▲1一角成と馬作りに出るのが有力手ですね。△3三角▲同馬△同桂
  ▲4四歩△同金▲3一角で先手指しやすいですね。  d(`・ω・´)
▲4四同角(49)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン。 ▲4四同歩が有力手ですね。
  △2五飛には▲3六飛。△3三角は▲4三歩成等で先手指しやすいですね。
>▲2一馬 *この手は甘かったかも知れないでつ。。(55)
  これは仕方がないですね。  (−−;)ウ〜ン
>△3八歩 *この手がよく効いてまさか最後まで苦しむ事になるとは思っても
>いませんですた。。(・_・;) (60)
  △3七同馬or△6九銀等が普通ですが、本譜では先手の飛を活用させない
  狙いですね。
>▲6四歩 *とにかく綾を求める(61)
  惜しい!飛をふか〜つさせる事が重要課題ですので、▲4五桂と跳ねるのが
  有力手ですね。△同竜▲3八飛△3七歩▲2八飛とかわして一局です。
  駒割りは銀:香+歩3の交換ですのでバランスはとれていますね。
▲6三歩(67)▲6二歩と直接叩いておきたい。△7二金▲5五馬△同馬▲同歩
  △4五角(切り返し)▲6一歩成(成り捨て)△同玉▲6三歩と頭を押さえて
  一局ですね。  d(`・ω・´)
>▲5五馬 *この手は疑問手っぽい。。でもどう指せばいいのか分からず時間に
>追われて指した手 (79)
  ▲6四歩と叩いておきたいですね。△7二玉(△同馬は▲6五香△6六桂
  ▲6四香で先手優勢)▲6三銀△8二玉▲5四銀成で先手優勢ですね。
▲7七金寄(83)疑問手。 (´・ω・`)ショボ〜ン。 ▲6四歩と叩きたいですね。
  以下△5二玉▲6三角△4三玉の時に▲6八金引とし、△6七銀の追撃に
  ▲5四歩(元抜き)と取り込んで△4四玉▲5三歩成△4五角▲5四銀と拒否
  して先手勝勢ですね。

[2/4]

423 :名無し名人:2007/07/10(火) 22:03:05 ID:Frb9d3V1
>▲8五角成 *ここまではなんとかまだ戦える気がしてたのでつが。。('A`;) (89)
  ここも仕方がないですね。  (−−;)ウ〜ン
>▲5四歩 *次の歩成りに期待した手だけどこれも甘そう。。(>△<)(91)
  攻め合い勝負では一手遅れてしまうので、一旦▲5九桂の受けが有力手ですね。
  △4八竜▲6七桂△同歩成▲同金寄△6六桂打▲3六香(詰めろ)△7八桂成
 ▲同銀△4五角(△6九角は▲3四銀以下の即詰み)▲4四歩で先手勝勢です。
>△6九銀 *この手が厳しかったでつ。。(lll゚Д゚)ヒィィィ (92)
  まだ詰めろではありませんので、先手にもチャンスがありますね。
>▲6七金上 *取ってしまったけどどうするのが最善だったのかにゃあ?(・_・?)ハテ? (95)
  悪手! ・゚・(つД`)・゚・  ここでもギリギリ▲5九桂の受けが有力手ですね。
  △7八銀引成▲同金△同銀成▲同銀△4八竜▲4七香(ポイント)△4六歩
  ▲同香△4五歩に一転して▲5八歩(ポイント)△6八金に▲5四とで先手の
  勝ちを望めます。以降は即詰みですが、手順が長い為省略します。
  秒読み段階なら上記の変化へと誘導する曲折的な指し方は困難でつね。
  ムズイ デツ (´・ω・`)ショボ〜ン。
▲7八同銀(99)敗着。 ・゚・(つД`)・゚・  ▲9八玉と逃げるのが有力手ですね。
  △6七竜(詰めろ)▲3八飛△8八金(△5五角や△6六角は▲3五銀からの
  即詰み有り)▲同銀△同金▲同飛(▲同玉は△7九銀からの即詰み)△7八金
  (詰めろ)▲7九金…以下しばらく受けに回って一局です。
>△5九角 *え?ひょっとして詰む?( ゚д゚) (つд⊂)ゴシゴシ Σ(゚д゚lll)ガーン (104)
  残念ですが即詰みですね。 ・゚・(つД`)・゚・

[3/4]

424 :名無し名人:2007/07/10(火) 22:05:11 ID:Frb9d3V1
>結構がんばったのでつが。。・゚・(つД`)・゚・。
>*どこが悪かったのかよく分からなかった一局ですた。。

・本譜は『四間飛車』の内容ですね。
・序盤の駒組みにおいて▲6六歩(21)では先に▲8八玉と寄る事が大事です。
 本譜ではここで後手の攻めを誘う結果になりました。ただ後手からの仕掛けに
 関しての判定は微妙な所ですね。
・中盤の攻防戦において▲4四銀(47)では、ご指摘の▲1一角成と馬作りに出る。
 ▲4四同角(49)では▲4四同歩と応じる。▲6四歩(61)では▲4五桂と跳ねる等
 が指摘事項です。
・終盤は難解でしたので▲5四歩(91)&▲6七金上(95)では▲5九桂と受けながら
 寄せるという曲折的な指し回しが要求される為、短時間で読み切るのは困難
 です。従って今回は見落としても仕方がない状況ですね。
・▲7八同銀(99)が敗着です。▲9八玉と逃げる一手ですが、以降も難しい
 「受け」の展開となり、解説の変化でも良くなるかどうかは微妙な所です。
※場合によっては潰される可能性が高いです。  (´・ω・`)ショボ〜ン。
・盤面全体(四香同視)で考えて指すようにしましょう。
・「慌てず!」・「焦らず!」・「即指しせず!」を基本にして指すようにしましょうね。
・棋書にて「急戦vs四間飛車」をよく読んでおく事をオススメします。


本譜では全体を通してもう一度再検討してみて下さい。
※今回宿題はありません。

次回も頑張って下さい。  v(^ー^) < ガンガレ〜♪

[4/4]

425 :名無し名人:2007/07/10(火) 22:23:34 ID:dUJRH62H
398です。
診断していただき、ありがとうございました。

△6四歩(24)は、棋譜並べをしていて
振り飛車側がよく指していたのを覚えて実戦で指した手です。
勉強の成果が出て、誉めていただきうれしく思います。

ただ、中終盤については反省点ばかりです。
「何か駒が手に入ったら攻めに回るための急所の利かし」と
「詰め将棋」という課題をいただいたので、しっかりと頭に入れて
これから棋力の向上に励みたいと思います。

また書きこむことがあること思います。
よろしくお願いいたします。

426 :375:2007/07/11(水) 05:21:42 ID:LyI+y4sY
>377-378 391様

お返事遅れてすみません。
詳しいご診断ありがとうございました。
中終盤の攻めの考え方や、細かい受け方など、
たいへん参考になりました。

現在、一手一手巻き戻しながら勉強中です。
今回のご診断を参考にして、
恥ずかしくない将棋を少しでも指せるように、
努力してみたいと思います。





427 :名無し名人:2007/07/11(水) 07:13:18 ID:shYcfk60
先手11級
後手8級

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △3二飛 ▲3八金 △4二銀
▲4八銀 △4四歩 ▲4九玉 △3五歩 ▲7六歩 △4三銀
▲6八銀 △1四歩 ▲1六歩 △6二玉 ▲5七銀左 △7二玉
▲5五歩 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲5六銀 △5二金左
▲6五銀 △8二玉 ▲5四歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 歩
▲3七歩 △7六飛 ▲7七角 △7五飛 ▲6六角 △8五飛
▲8六銀 △3五飛 ▲5四飛 △4三金 ▲5八飛 △5三歩
▲9六歩 △7六銀 ▲7八金 △6五銀 ▲8八角 △5四銀
▲9五歩 △9二香 ▲7七桂 △3四飛 ▲9四歩 △同 歩
▲9三歩 △同 玉 ▲8五銀 △8二玉 ▲9四香 △同 香
▲同 銀 △9三歩 ▲8五銀 △7二銀 ▲6六歩 △4五歩
▲5七香 △6六角 ▲5五歩 △6五銀 ▲同 桂 △8八角成
▲同 金 △6七角 ▲7三桂成 △同 銀 ▲6四歩 △同 飛
▲7四銀打 △6六桂 ▲5九銀 △7四銀 ▲同 銀 △同 飛
▲7七銀 △5八桂成 ▲同 銀 △7九飛 ▲6九桂 △同飛成

私は後手です。普段は中飛車vs三間飛車なんて指さないのですが、
物は試しと指してみた所、ひどい目に合いかけました。

最後は緩めてもらいましたが、内容は負けと感じています。
しかも検討しても答えがでてきませんでした。

私に分かることは70手目以降で逆転したことぐらいですが
そこには興味がなく、序盤どう指せばこんな目に合わなかったのか。
中盤でどう指すべきだったのか、教えてください。

44手目、端歩は受けたほうがよかったのでしょうか。
後手の囲いは、穴熊を途中から目指しましたが見事に咎められてしまいました。
囲いはどうすればよかったでしょうか。

428 :名無し名人:2007/07/11(水) 07:20:37 ID:shYcfk60
36手目くらいで有利になったか、
(▲88飛くらいならこちらのニ歩得)
と思っていたら、86銀〜96歩と、強い有段者が指すような
大局観で対応されて困ってしまい、端を受ける勇気もなくあとは必死でした。
分かっていることは以上です。

相振飛車に詳しい人の診断を待っています。

429 :名無し名人:2007/07/11(水) 22:28:24 ID:0OcZn2oq
>>414-415
ご診断どうもありがとうございました。
いつの間にか防戦一方になっていて、いったい何が悪かったのか?
と思っていましたが、無理筋でしたか。固めるべきでしたね。

またよろしくお願いします。


430 :12級の人(最近不調):2007/07/12(木) 20:05:22 ID:5xTsayAA
先手:自分(12級)
後手:相手(12級)
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二飛
▲5六歩△6二玉▲6八玉△7二玉▲7八玉△5二金左
▲5八金右△8二玉▲9六歩△9四歩▲6八銀△7二銀
▲5七銀左△3三角▲3六歩△3二銀▲6八金直△1四歩
▲1六歩△6四歩▲2五歩△6三金▲3八飛△4五歩
▲6六歩△6五歩▲3五歩△同歩▲同飛△6六歩
▲3四歩△6七歩成まで
38手で私のPCが落ち判定負け
この将棋は、判定負けでしたが、次(39手目)は投了の
予定でした。
この将棋は、先手居飛車急戦対後手四間飛車になりました。
私も、四間飛車はよく指すのですが、対急戦には、△4三銀〜△5四歩型
が多いです。
早い△6四歩に動揺しました。△3二銀〜△6四歩型にはどういう
急戦が良かったのでしょうか?
敗着は、▲3五歩だと思います。
アドバイスをよろしくお願いいたします。(辛口でもいいです)
最後に本当に情けない将棋ですいません。


431 :名無し名人:2007/07/12(木) 20:35:28 ID:whKAiH61
>>430

13手目:▲2五歩はここらで入れておきたい。

15手目:本譜も一局だが、後手の動きが持久戦に対して甘い。
    個人的には居飛車穴熊を選択したいところ。

29手目:1筋の交換がある△5三歩△6四歩型には、▲3八飛は不成立。
    △5三歩△6三金△7三歩が瞬間悪形なので、
    ここで、▲3五歩△同歩▲4六銀と攻めたい。

31手目:これが敗着。
    ここは▲3三角成△同銀▲2八飛で一局。

37手目:▲6六同銀△6五歩▲7七銀と辛抱すれば、
    劣勢ながらもすぐには潰れませんでした。

>△3二銀〜△6四歩型にはどういう急戦が良かったのでしょうか?
 「山田定跡」「鷺宮定跡」がこの形での基本です。
 情報については、ネットでも十分入手できると思います。

432 :12級の人(最近不調):2007/07/12(木) 20:44:27 ID:gywJiPG4
>>431 ご意見どうもありがとうございました。


433 :名無し名人:2007/07/13(金) 10:05:24 ID:6NftMmed
診断よろしくお願いします。

先手居飛穴対後手三間飛車の戦いでしたが、序盤の駒組みで損したような気がします。
気になるのは51手目の▲3七桂ですが、既に振り飛車作戦負けでしょうか?
このあたりお互いどう指すのがよかったのか気になるところです。
棋戦:レーティング対局室(15分)
先手:相手10級
後手:おいら10級

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲5六歩 △4二銀 ▲6八玉 △5四歩
▲7八玉 △6二玉 ▲5七銀 △7二銀 ▲1六歩 △5二金左
▲7七角 △9四歩 ▲8八玉 △6四歩 ▲9八香 △6三金
▲9九玉 △7四歩 ▲8八銀 △9五歩 ▲6八角 △6五歩
▲7九金 △7三桂
*玉の囲いよりも端攻めの体制作りを優先させました。
▲5九金 △7一玉 ▲6九金右 △5三銀 ▲7八金右
*ここでは、先に△4五歩を突いて角道を通した方が良かった気が。
△4二飛 ▲6六歩 △同 歩
*ここは、取らずに△4五歩でしたでしょうか?
*手順に4枚穴熊に組まれてしまいました。
▲同 銀 △6五歩 ▲7七銀引
*がちがちに固められてどうせめて良いのか・・・・・
△6四銀 ▲3六歩 △4五歩
*ここからは、反撃のタイミングを待ってじっと耐えるしか有りませんでした。
▲2四歩 △同 歩 ▲2五歩 △同 歩 ▲3七桂 △2二飛
▲4五桂 △4四角 ▲2四歩 △2六歩 ▲4六角 △5五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲2六飛
*んー、これは先手のミスっぽいような

434 :433:2007/07/13(金) 10:06:07 ID:6NftMmed
△4六銀 ▲2三歩成 △2六角 ▲2二と △5七銀成
*まるまる角得なので、やれそうな気はしたのですが、どっから手を付けて良いやら。
▲2一と △5九角成 ▲3一飛 △5二歩
*▲5三桂を嫌ったのですが、中途半端な手な気がしました。
▲5三歩 △同 歩 ▲5二歩
*案の定絡まれます。
△8二玉 ▲5一歩成 △7一金 ▲5二と △6六歩 ▲同 銀
△5六成銀 ▲6七歩 △8五桂
*ここからは、受けを考えずひたすら攻めましたが攻めきれませんでした。
▲5三と △9六歩 ▲6三と △同 銀 ▲5三桂成 △9七歩成
▲同 香 △同桂成 ▲同 銀 △9八歩 ▲同 玉 △9六歩
▲同 銀 △同 香 ▲9七歩 △同香成 ▲同 桂 △9六歩
▲9四桂 △9三玉 ▲7一飛成 △9七歩成 ▲同 玉 △8五桂
▲8八玉 △9七銀 ▲8九玉 △9九飛 ▲同 玉 △7七角
▲8八飛 △同銀成 ▲同金上 △9五香 ▲9八歩 △同香成
▲同 玉 △9七飛 ▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △9六歩
▲同 玉 △9五歩 ▲9七玉 △9四玉 ▲9二飛 △9三金
▲同飛成 △同 玉 ▲8五桂
まで133手で先手の勝ち

435 :名無し名人:2007/07/14(土) 18:20:19 ID:9mfuNbEG
よろしくお願いいたします

先手:相手の方
後手:私(級不明)

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲9六歩 △9四歩 ▲9七角 △5二飛
*居飛車は分からないため、攻撃の起こるところに飛車を移動しました
▲5六歩 △4二銀 ▲5五歩 △6二玉
*玉を上げたため、これ以降玉が6二から動けなくなってしまいました
▲5八飛 △5一金左 ▲4八銀 △9五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲8六角 △9九香成 ▲5四歩 △5五香
▲5七銀 △8九成香
*△5四歩と取る手を考えましたが、▲5三歩△同銀のあとが考えられず、桂馬を取りました
▲5六銀 △同 香 ▲同 飛 △7五桂
*角で取ってくれれば△7七角成を考えていました
▲7八金 △7九成香
*△6七桂不成でしょうか?
▲7五角 △7四歩 ▲8六角 △7八成香 ▲4五桂 △7七角成 ▲同 角 △同成香 ▲5三桂不成△同 銀
*△6七成香を考えましたが、△同銀で飛車交換できれば有利だと思いました
▲同歩成 △同 飛 ▲同飛成 △同 玉 ▲8六角 △6二玉 ▲5三銀 △7二玉 ▲7七角 △7九飛
▲6八玉 △7八金 ▲5七玉 △7七金 ▲3二飛 △6二金左 ▲同銀成 △同 銀 ▲5八金 △2九飛成
▲3四飛成 △2六龍 ▲7四龍 △7三歩 ▲7七龍 △6五桂 ▲6八玉
*次に△7六桂を考えましたが、竜の横利きを止めたくなかったので、相手の竜を取りました

436 :名無し名人:2007/07/14(土) 18:22:08 ID:9mfuNbEG
△7七桂成 ▲同 玉 △8五桂
*詰ませにいったのですが、グダグダでした
▲6八玉 △7八角 ▲同 玉 △7七銀 ▲6九玉 △3九飛

までで、後手の勝ちです。

初めは相手の攻めにびっくりしましたが、水を飲んだら△9五歩(16)をひらめいて
そこからは駒得することを心掛けました。

希望する診断ポイントは、
(1)作戦負けしないために、相手の序盤が見たこともない形の時の対応方法
   (質問が抽象的で、難しい質問だと思いますが、よろしくお願いいたします)
(2)終盤の詰まし方
ですが、他にも診断士さんが気になった事を指摘していただけたらと思います。

よろしくお願いいたします。

437 :名無し名人:2007/07/14(土) 18:41:44 ID:mPQ0VJmI
とても詳しい解説ありがとうございましたあ。

どうやらポイントは▲5九桂(91)の受けに気付けるかどうかに
あったようでつね。。(−−;)ウ〜ン
でも今の私の棋力では時間があっても無理だと思うので
あの時点で劣勢になってしまったのも仕方ないのかもでつ。。(´・ω・`)ショボ〜ン

また▲4五桂(61)や▲6四歩 (79)に気付けなかった事も大きかったようで
特に▲6四歩は私も考えたのでつが馬を引きつけるので駄目だとそこから先の読みを
打ちきってしまいますた。。だめぽでつ。。_| ̄|○

ところで▲6六歩(21)の所では先に▲8八玉としたほうがよいとの事ですが
先に▲8八玉とすると本譜よりどのような利点があるのでしょうか?
予想手順では
▲8八玉 △4五歩 ▲6六歩 △4四銀 ▲3六歩 △5四歩
▲6七金 △3五歩▲3八飛
となって結局どちらにせよ△4五歩と突かれれば角道は止めざる得ないので合流して
同じになると思うのでつがやっぱり甘い考えなのでしょうか?アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー

あと最近は藤井九段の相振りを指しこなす本を読んでいます。
今までよく分からなかった相振りの攻め筋とかが分かりやすく解説してあるので
とてもよい本だと思いましたあ。特に穴熊攻略の部分は他でも役に立ちそうでつ(⌒▽⌒)

これからもがんばりたいと思います(^_^)v


438 :名無し名人:2007/07/14(土) 18:46:40 ID:mPQ0VJmI
>>437
アンカー抜けててすいません。。
上は>>421に対するレスでつ。

詰め将棋の答えは>>416氏と全く同じです。

あとよく見たらスレが終わりそうでつね。。アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
今からスレ立てられたら立てようとおもいまつ。



439 :名無し名人:2007/07/14(土) 19:19:30 ID:mPQ0VJmI
【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart13
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184406574/

なんとか無事スレを立てられたようでつ。

あと依頼者が多いようなので
棋譜を貼るのは今度にしまつね。


440 :名無し名人:2007/07/14(土) 22:13:35 ID:vXILTtK2
     , --Λ-- 、__
    (  >鶉<    `ヽ、    はい、みなさん。
    ,`= ====、_     )   そろそろ引っ越しますよぅ♡
   / イ  / | 、 ,   `ヽ_,ノ ヽ,
   レ L_/-,_|」Vヽ-,_ヽi  ヽ, i _
    (`,`(i ,i    i''''-,._ L__iノ i// ̄ ` 〜 ´⌒` 〜 /
    イ.i"`´   .i、_ノ´ ,イ  //引っ越しします !! /.             ピヨッ!!  
    (人 i - , _ "" (Y. //─〜 , __ ,─ , __ ,´       ピヨッ!!    , -- 、_
     Yイヽ 、_ノ_,,, イノ .//| .|....          ピヨッ!!   , -- 、_   i・,、・ /
   [>ノイ´ヽ人_, イ(イノ// | |   ピヨッ!!    , -- 、._  i・,、・ /   ゝ____ノ
    (イ/イ イ `−[=//」i_」.」  , -- 、._   i・,、・ /  ゝ____ノ   ::::'::::'::::
     /~<,__三__イ(⌒ヽ,     i・,、・ /   ゝ____ノ   ::::'::::'::::
   /⌒))/~ `- 〜(____ノ_)      ゝ____ノ    ::::'::::'::::
   `-´/   /  i i  i      ::::'::::'::::
     /     //ヽ  >:::::::::::       
    `ヽ_/、____//_ イ iノ:::::::::::
    :::::::::::,/_、イヽ_ノ::::::::  新スレ: 【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart13
    :::::::(`⌒´ノ::::::::::::    http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184406574/l50

    ☆ 新規のご依頼分は新スレにて受け付けますよぉ♪

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