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女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付15口

1 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:30:08 ID:rAfUC859

☆女流将棋協会(仮称)設立にむけてご寄付のお願い☆
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/3f68e42090419ac09e0041ad8bbe8500

将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営[06/11/25]:スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061125-OHT1T00096.htm
将棋連盟から女流棋士が独立/自立促した財政改革[06/12/02]:東奥日報
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/1202.html
【明解要解】独立目指す将棋の女流棋士[07/01/04]:産経新聞
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070104/bnk070104000.htm
将棋の女流棋士会が囲碁総本山で公式対局へ[07/01/24]:社会:スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070124-OHT1T00179.htm
女流独立に「待った」…日本将棋連盟が意思確認文書送付[07/03/09]:スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070309-OHT1T00082.htm
将棋連盟に文書撤回の要請書提出…女流棋士独立問題[07/03/10]:スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070310-OHT1T00103.htm

【関連リンク】
女流棋士会HP
http://joryukishikai.com/
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
日本将棋連盟HP
http://www.shogi.or.jp/

前スレ:
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付14口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1173621323/

テンプレは>>2-50あたり

2 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:31:01 ID:rAfUC859

女流棋士新法人 女流将棋協会(仮称)設立にむけてご寄付のお願い
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/3f68e42090419ac09e0041ad8bbe8500

女流棋士新法人設立準備委員会 委員長 中井広恵 委員一同    
                             
拝啓 時下ますますご清祥のこととお慶び申しあげます。
平素より私ども女流棋士に、多大なるご理解とご支援を頂き、厚く御礼申しあげます。

さて、既に新聞報道などでお聞き及びのことと存じますが、女流棋士は、30余年育んでいただいた
社団法人日本将棋連盟から巣立って、新法人設立に向けて具体的準備をする運びとなりました。
おかげさまで、将棋連盟はじめ多くの方々から温かい励ましのお言葉を頂戴しており、着々と準備も進んでおります。
新法人設立は、女流棋士のみならず将棋界全体の大きな発展につながるものと確信し、
新法人の基本理念(案)を実現するべく、一同張り切っております。

すでに各方面から多数のご支援申し入れを頂戴してはおりますが、新法人設立および運営にあたっては、多額の資金を要します。
やはり、新法人の発足には愛棋家の皆様の幅広いご支援をお願いするより他にないと存じます。
つきましては大変勝手なお願いで恐縮ですが、女流棋士へのご支援のお気持ちを、
資金的支援として、ぜひ皆様の格別のご芳情をお寄せ頂きたく、謹んでお願い申し上げます。

別エントリーの新法人基本理念(案)にもお目通しいただき、その趣旨にぜひともご賛同いただければと存じます。

ご寄付は、設立準備費用として有効に使わせていただき、さらにその後の新法人の運営安定資金、
女流棋界発展の礎といたしたく存じます。また、ご協力いただいた皆様のご芳名は新法人発足時に明確に公示し、
ご厚情を後世まで末永く記録する所存でございます。
 
何卒事情をご賢察のうえ、私どもの心意気にご支援を賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
                                           敬具

(以下略)

3 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:31:39 ID:rAfUC859

将棋連盟から女流棋士が独立/自立促した財政改革[06/12/02]:東奥日報
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/1202.html

将棋の女流棋士会(藤森奈津子会長)が、日本将棋連盟(米長邦雄会長)からの独立へ大きく踏み出した。
同棋士会は一日、東京都内で臨時総会を開き、女流将棋協会(仮称)の法人格取得へ向けた設立準備委員会
(委員長=中井広恵女流六段)を設置した。一九七四年に女流棋士が誕生して32年。
男性棋士との厳しい経済格差にさらされ続けた末の“女の自立”だが、裏に財政改革を目指す連盟側の思惑も見え隠れする。

▽親離れ

四月十四日、女流棋士に緊急招集がかかった。臨時総会の開催だった。米長会長のひと言で、
穏やかに進んだ総会に緊張感が走った。「将来のため女流棋士会の自立が必要な時がきた」。
公の場で初めて独立を促され、女流棋士たちは「大変なことになった」と表情を変えた。

米長発言の裏には、将棋連盟にとって女流棋士の存在が重荷になってきた現実があった。
現役の女流棋士は50人。男性に比べ地方在住者が多く、交通費など諸経費はかさむ。
対局日の設定が難しく、対局の記録要員確保など人件費もばかにならない。

一方で羽生善治3冠が7冠に輝いた九六年に比べ3割減といわれるほど将棋人口は減り、
連盟発行の月刊誌の減少は続く。連盟は年間1億円ともささやかれた赤字体質脱却が急務だった。
米長執行部は財政改革の一環として、名人戦の朝日新聞主催への移行提案などとともに女流棋士の“親離れ”を強いた。

(続く)

4 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:33:18 ID:rAfUC859

>>3の続き)

▽収入ゼロ

「今月の収入はゼロ。対局料も含め、イベント出演もない」。昨年末、ある女流棋士がブログで公開した現実が、
将棋界における女流棋士の立場を象徴した。この世界で女性はずっと男性の陰の存在だった。
正会員(四段以上)になるための奨励会を突破した棋士がいず、連盟内では別扱い。
プロとしての実力がないため仕方のない一面もあるが、毎月の固定給もなく、厚生年金にも入っていない。

現在、女流棋戦はタイトル戦が4、公式戦が2。この6棋戦合計で契約金は推定7000万円にも満たないといわれる。
連盟が事務経費などを取るため、女流棋士に渡るのは5000万円(推定)以下。
賞金や対局料を含めて、である。現役は50人だから平均年収100万円。これに満たない女流棋士も多い。
後は将棋祭のゲストなどのアルバイトしかない。女流タイトルは最高の優勝賞金でさえ、男性の最高額、
竜王戦の3200万円の4%足らずだ。「自分たちで運営できる棋戦をつくらないと…」。
連盟頼りでは改善はない、との危機感が女流棋士を包んだ。

▽別居には覚悟

対応は早かった。六月の定例総会で自立に向け、制度委員会を設置した。新団体の社団法人化、
新たなスポンサーの獲得、賃金体系の見直し。将棋界に精通しているスタッフを複数加え、
既に事務所も確保した。新しい棋戦のめども立った。

「ただ、別居するからには、それなりの覚悟もしてもらわないと」。米長会長のひと言が、
今後直面するであろう難問も言い表す。従来の女流棋戦は、将棋連盟が必要経費を取る構図に変わりはない。
設立準備委員会は事業計画、収支計画など17項目をクリアしなければならない。
旗揚げは来年四月一日が目標。設立準備委員長に選ばれた中井女流六段は
「これまですねをかじっていたわたしたちが、親離れするとき」と決意を口にした。
勝負手を放った以上、もう「待ったなし」である。

(了)

5 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:36:11 ID:rAfUC859

【明解要解】独立目指す将棋の女流棋士[07/01/04]:産経新聞
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070104/bnk070104000.htm

■不安定な身分・収入改善へ決断

将棋の女流プロの団体である女流棋士会(藤森奈津子会長)が
日本将棋連盟(米長邦雄会長)からの独立を目指しており、
早ければ今春にも社団法人「女流将棋協会」(仮称)を旗揚げする意向だ。
将棋の女流棋士とはどんな存在なのか。そして、なぜいま独立を目指すのだろうか−。
(文化部 藤田昌俊)

独立方針が決まったのは昨年12月1日の臨時総会。
「独立組織としての法人格取得を目指す」議案について賛否を挙手で問い、
賛成44(このうち委任状12)、反対1、棄権8(同1)−の賛成多数で
「設立準備委員会」(委員長・中井広恵女流六段)を設置した。
「準備委」は事業計画をはじめ、収支計画、スポンサーとの協議・折衝など17項目についてまとめる。

女流棋士といえば、各地の将棋まつりで、きれいな和服を着て華やかさを振りまくイメージが強い。
これを陽の面とすれば、陰の部分の克服が今回の独立問題の背景といえる。

将棋の場合、プロ棋士(四段)になるには、
原則として棋士養成機関である奨励会三段リーグを卒業しなければならない。
女性棋士が男性棋士と肩を並べる囲碁界と違って、将棋界では男性棋士の壁は厚く、奨励会を卒業した女性はいない。

奨励会を退会した後は、女流棋界に転身して活躍するケースが多い。
しかし、この実力差が将棋界での女流の地位を決定的なものにしてきた。

(続く)

6 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:37:18 ID:rAfUC859

>>5の続き)

                   ◇

女流棋士は昭和49年、わずか6人でスタートした。
当初の女流名人位戦に加え、女流王将戦や女流王位戦などが誕生し、現在では6棋戦となっている。
しかし、女流の華やかさとは裏腹に、6棋戦の契約金総額は1億円にも達しない。
男性プロ棋士の1棋戦分にも届かない。だから、多くの女流棋士の年収は100万円にも満たないというのが実情だ。

さらに将棋連盟の正規のメンバーでないために、厚生年金にも入れないし、
理事を選ぶ棋士総会にも出席できないなど、いつまでたっても半人前扱いで、身分や収入が不安定なのだ。

女流棋士会が任意団体では、主体的な交渉はできない。
独立して社団法人となれば、各棋戦のスポンサーとの契約交渉など、
将棋連盟を通さずに独自で行うことができるし、
さまざまなイベントも立案実行できる−独立を目指す背景には、こんな“読み”がある。

                   ◇

中井委員長は「将棋好きの少女が飛び込んでこられるような魅力ある団体にして、
将棋連盟とともに将棋界の発展に貢献したい」と抱負を語った。

しかし、独立後の成算はあるのだろうか。

ある男性プロ棋士は「事前に各スポンサーの了承も得ているというし、
成算はともかく、とにかく現局面を前進させようということだろう」と話す。

昨年暮れ、女流棋戦の就位式の場で、米長会長は「女流の幹部は1週間に8日働くことが大事。
4月1日からは将棋連盟は存在しないつもりでやっていただきたい」と、少し突き放したような発言をした。
独立する以上は、甘えは許されないということだろう。
(2007/01/04 10:32)

7 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:41:47 ID:rAfUC859

将棋の女流棋士会が囲碁総本山で公式対局へ[07/01/24]:スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070124-OHT1T00179.htm

将棋の女流棋士会(藤森奈津子会長)が公式対局を、
囲碁の総本山・日本棋院会館で行う計画を進めていることが24日、明らかになった。
既に日本棋院に意向を伝えており、棋院側は「最後には理事の判断を仰ぐことになるが、
受け入れる方向で検討する」としている。実現すれば、将棋と囲碁のプロ同士の画期的な交流となる。

女流棋士会は昨年12月1日、所属する日本将棋連盟(米長邦雄会長)から独立することを表明。
その後、新法人設立準備委員会(委員長=中井広恵女流6段)が中心になって
新棋戦の契約、ファンクラブの創設などを検討してきたが、その中で新たな対局場の確保も必要に迫られていた。

独立すれば対局も自主運営になるが、その場合、将棋連盟は基本的に将棋会館での対局を認めていない。
そこで浮上したのが日本棋院会館だった。同会館は主に月曜日と木曜日に対局を行っているが、それ以外は空白の日が多い。

棋院関係者は「うちでは将棋の盤や駒も保存しやすいし、空いている日の使用に問題はない」としており、
女流棋士の1人は「ありがたい話。対局場の確保にめどがつき、よかった」と話している。

(2007年1月24日19時30分 スポーツ報知)

8 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:43:19 ID:rAfUC859

709 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/02/14(水) 14:02:43 ID:rCfY/dh9
今日の読売朝刊に西条耕一氏が独立に関して記事書いてたな。
要約してみると

連盟に残ることを希望する女流が多く現れはじめ、独立に向けての動きは流動的になってきた。
昨年12月の総会での反対は1だったが、賛成した女流棋士の中に「種々の問題を検討した上で再度総会を開き、独立するか表決する」と思っていた人も少なくない。
ところが委員会は「独立の方針は決まっている。あとは設立総会を開くだけ」と説明し、これが内外からの批判を集めている。
独立慎重派によると、女流棋士55人(非会員2名を含む)のうち独立反対は現時点で十数人、賛否を決めていない者も10人以上いるという。
連盟理事会は「全員一致で独立でないと支援は難しい。もし分裂でもすると…」と苦慮している。
混乱に拍車をかけたのが連盟に了解なく始めた、委員会の寄付募集だ。
連盟理事会は「独立が決定したとは聞いていない。寄付金を集めて独立しなかったらどうするのだ」と反発、顧問弁護士が委員会の弁護士と協議する事態に。
この協議について、石橋は円満だと話すが、連盟の西村理事は「寄付に関して連盟は一切関知しない」と不快感をあらわにしている。
独立慎重派に配慮し、「連盟に残っても公式戦の対局ができるよう各スポンサーとも交渉する」と個別に説明している。
4人のタイトル保持者のうち独立に賛成しているのは矢内だけで他の3人は慎重派だ。反対に近い者もいる。
まずは説明責任を果たすことが重要だ。

9 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:45:41 ID:rAfUC859

女流独立に「待った」…日本将棋連盟が意思確認文書送付[07/03/09]:スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070309-OHT1T00082.htm

将棋の女流棋士の独立問題について、日本将棋連盟理事会が、女流棋士に
「連盟に残留するか」「移籍するか」の決断をを迫る文書を送付していることが8日までに分かった。
現在、女流棋士会(53人)は、準備委員会を中心に新法人設立の準備作業を進めている。
この文書はそれに“待った”をかける形。回答は22日までと区切っており、女流棋士会の分裂の可能性も出てきた。

問題の文書は米長邦雄同連盟会長名で7日に郵送された。それによると、
女流棋士の相当数が連盟に残留を希望するようになったと前置き。連盟に残った場合、
棋戦の対局の権利を保証した上、従来通り、連盟関連イベントへの協力依頼もしていくという。
一方、新法人へ移籍した場合は、対局の権利については、スポンサー、連盟、新法人の三者で決めていく―などとしている。

女流棋士の独立問題については、昨年12月、女流棋士会が臨時総会を開き、
新法人設立について賛成44(委任13)、反対1、棄権8の圧倒的多数で準備委員会を設置した。
連盟理事会にもその旨を申し入れ「前向きに対処する」との回答を得ている。
現在、準備委員10人が中心となり、棋戦の自主運営などを目ざして、精力的に独立への準備作業を進めてきていた。

今回の文書について同連盟の中原誠副会長は「理事会としては女流の独立は全員一致を望んでいた。
しかし準備委員会は弁護士を前面に立てて協議に当たったり、
寄付、発起人、賛同人集めなどの準備に行き過ぎた面があり、
女流の中に、反対、慎重派が増えたため、これ以上、放置できなくなった」と説明する。

これに対して、準備委員会側は「女流の圧倒的多数の賛成で決め、一生懸命、
法人設立に向け準備作業を進めてきました。その中途で、連盟はこうした行動に出てきました。
まるで踏み絵です。これじゃあ女流はいつまでたっても自分のことを自分で決められない。心外です」と怒りをあらわにした。

(2007年3月9日06時03分 スポーツ報知)

10 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:47:38 ID:rAfUC859

将棋連盟に文書撤回の要請書提出…女流棋士独立問題[07/03/10]:スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070310-OHT1T00103.htm

将棋の女流棋士の独立を目指す新法人設立準備委員会は9日、日本将棋連盟(東京・千駄ケ谷)に対し、
女流棋士に「残留か移籍か」の決断を迫る文書の撤回を求める要請書を提出した。
問題の文書は、米長邦雄同連盟会長名で7日付で全女流棋士(53人)に、
今月22日までに残留か移籍か態度を決定せよ、という内容。今後、連盟との協議の場を設けるように要請していく。

この日、連盟側は中原誠副会長、西村一義理事が文書を送った経緯を説明。
中原副会長は「外部の人や将棋界を分からない人、弁護士を前面に立て、
親心の気持ちでいたいのに仲間内の話じゃなくなった」とし、女流棋士の分裂もやむを得ない見解を示した。

一方、準備委員会の委員長を務める中井広恵女流6段は「分裂は避けたい。
女流棋士一丸となって新法人へ行く方向は変えたくない」と話した。
準備委員会は、10日に男性棋士、16日には女流棋士に説明会を開く予定。

(2007年3月10日06時05分 スポーツ報知)

11 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:49:28 ID:rAfUC859

女流棋士会(1)
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

理事会は、女流の総意が独立なら双手を挙げて賛成しますし、
出来る限りの応援をしてゆくことで一致しています。現状は反対、慎重、心配という女流棋士もおりますので、
女流同士で話し合っていただく。これを静観している状況です。

一丸となって行動していただかないと困ります。法律を持ち出したり、感情をあらわにしたらいけません。
和やかな話し合いを望んでいます。
 
日本棋院を対局場に借りる、というニュースもあります。頼まれれば理事会は仲介役くらいはしますけどね。
これは、相当前に私が提言したもののひとつです。私の提案は「日本棋院のワンフロアを年間借り切るのはどうか。
昼は対局場として使い、夜や土日は教室、道場として使用。その家賃を女流全員で稼ぐのだ」

独立したら将棋会館の使用はどうなるのか。無料では貸しません。ただし、どの程度の使用料にするのかは全く話をしておりません。
このような話し合いを積み重ねることが大切です。応分の値段にすることになると思いますが「理事会は対局場を貸さない」等という
噂を流すのは止めて下さい。女性のための助成は当然考えております。

理事会は結束しており、女流棋士全員の幸せを願っております。今週はここまでです。

12 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:52:19 ID:rAfUC859

女流棋士会(2)
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

余りにも情報が少ない。殆ど情報がないという人もいます。その片方で有り余る情報を持っている人もいる。
今回は理事会の女流棋士への実績を書き綴ってみました。理事会は女流棋士のために一生懸命働いてきたつもりです。

○きしろ杯創設
これは内藤國雄関西本部長と酒井順吉先生の尽力によるものです。
メイショウサムソンの馬主でもある松本好雄氏協賛のイベント。
明石市ともタイアップして1月下旬に第二回が開催された。

○中戸としひろ杯
西村一義専務と親交深い青森県百石町の吉田メリヤス社長・中戸氏が
「将棋界のために」と協賛を申し出られました。有難いことです。
協議の結果、女流棋戦の協賛金として使わせていただくことになりました。

○大泉会
神吉宏充先生のファンである医療法人大泉会理事長・佐々木甫氏のご好意です。
主として女流棋士を中心に普及活動をということになりました。

○白瀧杯
将棋連盟の顧問弁護士・木村晋介先生の古い友人です。
和服を着ての日本文化のために創設。

○大和証券杯新棋戦
ネットで対局します。口利きは誰かは私の口からは言えません。
ボナンザ、最強戦のあとに対局が始まる予定ですが、
不確定要素もあってどうするかはまだ分からない。

(続く)

13 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:53:30 ID:rAfUC859

>>12の続き)

以上、列記しただけでも既存の女流棋戦の3分の1以上の金額を現理事会は得てきたのです。
私には何も能力がありませんが、ここに述べた方々のご尽力とご好意によって成立したものばかりです。
感謝致します。

又、これらは日本将棋連盟の信用があってのことで成就した事を忘れてはなりません。
この2年間で理事会としては女流棋界のために協力して参りました。
社団法人日本将棋連盟に所属する女流棋士の皆様の幸せを願い続けております。

そろそろ核心に触れて参ります。全て文責は筆者米長邦雄にあります。今週はここまでです。

(了)

14 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:56:35 ID:rAfUC859

女流棋士会(3)
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

うーむ。難しい。悩ましい。
法律で全てが片付けられるのか。人間同士の話し合い、人の和の方が大事なのか。
素人の常識では社団法人日本将棋連盟の会長は将棋界では一番偉いというか、代表者と信じていました。
ところが対等の人が現れたのです。女流棋士新法人の設立準備委員会委員長・中井広恵様がその人。
理事会は、女流棋士の独立には前向きです。そのためには女流棋士やその師匠、理事会も含めて話し合い、
議論をし、全員一丸となって事を進めたいと考えております。
そこで1月17日に女流棋士全員に「お知らせ」を出しました。理事会名です。
この時点では、理事会の傘下に女流棋士がいると思っていたのです。勿論今でもそうですけど。

叱りつけられました。米長邦雄、中原誠、西村一義の三名が顧問弁護士・木村晋介先生を伴って、
中井広恵委員長に頭を下げ、改めて文章を直して提出しました。ゴメンなさい。
私は法律は良く分かりません。米長会長と中井委員長は対等の立場にあるらしいのです。
私の頭では、女流棋士会で一番偉いのは藤森奈津子会長で、
私は仲間として何でも話し合える仲だと信じていました。どうもそうではないらしい。
焦点は12月1日に女流棋士会は既に独立したのかどうかということです。どうしても分かりません。

2月1日になって、その委員会が一億円の寄付金を集めるというのです。
理事会へは何も事前に相談することなく通知のみありました。
その委員会は日本将棋連盟とも女流棋士会とも関係ないものと、これは弁護士同士で話し合いが済んでいる。
2月9日の東京将棋記者会での質問に対する正式回答です。

法律上は私は何も出来ないのでしょうか。あるいは不作為の罪として問われるのでしょうか。
寄付金については、金曜日(2月9日)に記者会の方々のご質問にお答えしました。
更に、理事会は女流棋士、師匠、棋士との和やかな話し合いを持つようにお願いをしております。
週明けに弁護士作成の正式文書が公開されます。それまでは私が先走ることは書きません。
女流棋士の一人一人の幸せを願っております。

15 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:58:30 ID:rAfUC859

女流棋士会(4)
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

女流棋士会の独立は、全理事が応援していますし、その困難なことや経済的苦労も理解しています。
日本将棋連盟には二人の顧問弁護士が居て、熱烈な将棋ファンです。不思議に感じたのは、
それなのになぜ錦織淳先生にお願いしたかです。この時点で既に別団体のつもりだったのでしょうか。

女流棋士新法人設立準備委員会は、日本将棋連盟とは全く別の団体であり、女流棋士会とも別の団体です。
その代理人です。錦織淳先生のことは、その実績を理事会一同良く存じ上げております。
私、米長邦雄の本性を明らかに致します。米長家の家紋は梶の葉にございます。諏訪大社のご神木であり、
当然出雲のスサノオノミコトに由来します。出雲の竹下登、情報産業研究会・山岡剛、
出雲名誉市民・山田金右衛門は同類でございます。出雲は私の発祥の地であります。錦織先生とはこの時以来の因縁にございます。
なんという偶然でしょうか。その因縁深き錦織先生と本業の将棋を通してお付き合いが出来るとは。胸が高鳴ります。

12月1日の女流棋士総会の「独立」について、どのような法的解釈なのか興味があります。
最も大きな衝撃は、2月吉日付で1億円の寄付金を公募されたことです。
女流棋士の大多数が心から賛同した寄付集めなのでしょうね。間違いありませんね。
もっとも集めるのは日本将棋連盟とも女流棋士会とも全く別の団体なのですから法律的には何も言い出すことは出来ません。
大変遺憾に思いますが、法的にはイカンとはいえないとのこと。如何ともし難い。

改めて書く必要もありませんが、理事会は女流棋士全員の幸せを祈っております。
ただ、現状は困り果てているというのが本音です。女流棋戦は日本将棋連盟とその契約者が決めることで、
全く別の団体からとやかく言われる筋合いはありません。
女流の独立や自立は、親元の日本将棋連盟からにしてもらいたかった。
全く別の団体を作って、私も何の意見も出せず、アドバイスも何も出来ない。してはならない。
素人の常識と法律はかくも違うのでしょうか。

私の願いはひとつです。全員仲良く独立するか、全員残るかにして頂けませんでしょうか。
参ったなぁ。

16 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:00:54 ID:rAfUC859

女流棋士会(5)
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

週末更新の予定だった「女流棋士会(5)」を日記に記載致します。
昨日送られてきた文書の中に「米長会長が女流の独立を指導した」というようなことが書いてある。
大事な事なのに指導された女流棋士の名前は伏せてあります。誤解を解くために、きちんと書いておきます。
女流棋士はご自身の一生が決まります。正しい多くの情報を集めて判断して下さい。
新法人に移行するのも、連盟に残留するのも、全てはあなた自身が自己責任を負うのです。

美しい独立

理事会が当初考えていた女流棋士の独立プランを公開します。
全員一体となっての行動。これは当然です。
私は、女流棋士のために独立を勧めましたが、男子プロとも友好的な団体を創ってもらいたかったです。
女流棋士会と理事会とが話し合いをして、次の2通りを考えておりました。

(続く)

17 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:02:29 ID:rAfUC859

>>16の続き)

1.独立して別団体(友好的な)とする。

対局の権利は当然女流棋士が有し、契約、手合・広報等々自らが行う。
普及の仕事等は普及部と話し合い、職員の仕事がダブらないようにしてゆく。
経理・会計は女流が責任を持って行う。以上です。
しかし、現実問題として収支バランスは相当額の赤字であろうと思います。
理事会としては、従来かかっていた女流棋士に関連する経費分を援助したいと考えておりました。
又、経済的に行き詰った時には将棋連盟へ全員戻っておいでとする。

2.将棋連盟内の疑似独立

言わば企業内ベンチャーに相当するものです。
1を目指して連盟内部に留まって、独立したものとして事務処理等を行う。
数年経て、独立して充分成り立つ見込みがあれば正式独立。
計算したところ収支バランスが赤字体質から脱し出来そうにないと判断した場合、
一旦解消して、独立しないで元へ戻す。

このような独立であれば男子プロは勿論、女流棋士全員が安心してついて来てくれるものと信じます。
然るに、今回は社団法人日本将棋連盟とも女流棋士会とも別組織である
女流棋士新法人設立準備委員会(中井広恵委員長)を立ち上げました。
寄付金を集め始めた以上は「待った」は出来ません。わがままや甘えも許されません。
私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
私の指導とは全く違うことになりました。私の意見は理事会の意見と合致しています。
このようにすれば何の問題も起こらなかったと思います。

(了)

18 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:04:48 ID:rAfUC859

女流棋士会(6)
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

私の悩みは全て解消しました。
女流はひとつになって行動して欲しいと願うだけです。
別組織にゆくか連盟に残るかは各自が決めること。理事会は何も致しません。
新団体の方々の対局権利と、棋戦交渉権は棋士総会にかけて決めるのが一番と現時点で考えています。

私達は女流のために2年間でいくつか棋戦を作り、今回も全員一丸となって行動をして下さい、と努力は致しました。
あとは女流達で「法律論でなく人の和」を大切にして話し合って下さい。皆さん、お幸せに。
今後の事は、各自が女流担当の西村、島、森下三理事にご相談されて下さい。

19 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:06:26 ID:rAfUC859

将棋と男女共同参画社会
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

友人から聴いた話です。ある団体の役員をしている男性です。有名な女性からまくしたてられたとのこと。
「この団体は本当にひどい。男女差別の典型です。これほど虐げられている女性の境遇は他に例が無いくらいです」
「男がひどい。女性をこれだけ差別しておきながら反省の色がまったく無いのよね」
「女性も女性です。こんな状況下で、自分達が差別されているのに氣が付かないなんて。情けなくて涙が出てきます」

この話を聴いた男性陣。当然90%以上がアホらしくなったとのこと。
女性陣は2通り。「その通りだ。立ち上がって行動に移そう」というグループと、
「自分は男性の方達から優しくされてきて充分満足しています。このままの方が幸せに感じます」と分かれたそうな。

日本将棋連盟は日本有数の女性に優しい団体です。正社員ともいうべき職員は50名です。
部や課がありますが、部長に匹敵するポジションは7名がいて、そのうち4名は女性(2月28日現在)。
理事は取締役相当として、部長クラスを女性の方が数多く占めている企業は日本中にどのくらいあるのでしょうか。

育児支援
勿論これもバッチリです。出産前の数週間、産後の数週間の休職制度は勿論ですが、
育児期間の長期休職も認めています。更には早引けもあって、女性には配慮している筈です。
子育て支援策も昨年導入しました。

第一子 月額1万円支給
第二子   同1万円支給
第三子   同3万円支給

3人子どもが居れば5万円ということです。友人に言っておきました。
「おい。女性差別しているような企業があったら日本将棋連盟を見習うよう宣伝してくれ」

女流棋士は職員とも、正会員の男子プロとも立場が異なります。これからは新法人に移籍して新天地で頑張る人。
今まで通り社団法人日本将棋連盟に属して対局の権利を有し、普及活動にも協力してゆく人とに分かれるのでしょう。

20 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:08:25 ID:rAfUC859

女流棋士会(7)
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

女流の中には残留を希望する者もいるようですので、3月7日付で女流棋士各位へ手紙を出しました。
○○を希望する者に対し、重要な対局前日に複数からの説得に時間を取られた者、入院する者などが出ております。
何度も申しておりますように、独立する方々も残留する方々も将棋連盟は仲良くしたいと考えていますが、
対局に差し支えるようなことだけはやめてほしいと思います。
代表者(およびその代理人)達が、大人の態度で話し合って解決の糸口を求めている段階です。

女流棋士は理事会の傘下にあり、理事会は責任を負わなければなりません。
理事会としましては、一人でも将棋連盟に残留したい希望を持っている人がいるならば、
その意思を確認してその人に対して責任を負っています。
残りたい人の権利尊重のため、今回女流棋士の意思確認をした次第です。


3月5日
女流棋士約30名と島・森下両理事を交えての話し合いがありました。5時半から私も出席。約2時間居ました。
「独立は米長会長の指導というのは本当ですか」
「大変重要な質問です。理事会は独立、自立ということは良いことであり応援するつもりでいました。
しかし12月1日の独立のための準備委員会設置まで、私を含めた理事は誰一人として相談されたことはありません。
いきなり12月1日の夕方に女流棋士総会の決議を聞かされた次第です。
その後も相談も何もなく、将棋指しの常識では全く何も知らなかったとお答えするよりありません。
法律的にはどうかは私にはわかりません。藤森君、大体において米長の指導を仰いだというが、
いつ、誰に、どのような内容だったか言ってくれ。それからその指導内容通りにしたのかはっきりさせてくれないか。ひどい迷惑である」
勿論誰も答えられません。
「私は別法人が寄付を募るのは何も口出しを出来ないが、同じ仲間の会員から質されたら情報を共有すべきではないかと思います」

30名の人々が全部聞いた話し合いです。
「あなたは私をだましてたのね!」と言った人がいました。女流の誰が女流の誰に言ったかは忘れました。
皆さんは覚えているでしょうけど、私は60才過ぎて物忘れがひどくなりました。

21 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:10:28 ID:rAfUC859

473 名前:名無し名人 投稿日:2007/03/09(金) 15:24:50 ID:UBmPGbRN
記録しておこう
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs においてこのような変更


女流 投稿者:米長邦雄 投稿日: 3月 9日(金)10時44分23秒
午後からは将棋会館。1時から6時まで仕事です。
女流棋士へ手紙を出しました。独立か残留か。
女性間のイジメはついにいきつくところまでいった感があります。イジメている方は全く氣がついていないし、仲裁役も全く不在。
理事会はこのような事態を重くみて、エスカレートさせないように急遽手紙を出したものです。
人道上、人権上のこともあり、報道や噂の流布等々氣をつけていただきたく、切にお願い申し上げます。
詳しくは週末更新のホームページで。

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

教育委員会 投稿者:米長邦雄 投稿日: 3月 9日(金)10時43分18秒
木曜日は委員会。2時間半の熱氣ある会議。
未履修については、東京都教育委員会が文書で国や文科省へ申し入れ書を出します。
校長や行政職への処分案が昨日のうちにネット上で流れたのには驚きました。
委員会は幹部職員50名くらい居るんですが、教育長への処分の時は、本人を含めて全員退席。残ったのは5人の委員と次長、総務部長の2人のみでした。
ここでも私が熱弁。議事録は一ヵ月後に公開されます。

22 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:12:18 ID:rAfUC859

女流棋士新法人設立準備委員会より各界への
寄付の要請に関する理事会の立場について
http://www.shogi.or.jp/osirase/070214_joryu.html

女流棋士新法人設立準備委員会より関係各位に対し、2月吉日付けにて
「女流棋士新法人 女流棋士協会(仮称)設立にむけて ご寄付のお願い」と題する文書が送付されており、
同文書に対する弊社団の立場について、さまざまな方よりご質問、問い合わせをいただいております。

そこで、以下のとおり、同寄付依頼文書に対する弊社団理事会の立場をご説明申し上げます。

まず、寄付を依頼しております「女流棋士新法人設立準備委員会」は、
昨年12月1日の日本将棋連盟女流棋士会(臨時)総会決議に基づいて創設された、
女流棋士の新団体の設立をめざすという点において、
これまでの日本将棋連盟女流棋士会とは異なる全く新しい団体であり、
弊社団とは全く別の存在であることをまず、ご理解下さい。

また同委員会は、弊社団の傘下にある日本将棋連盟女流棋士会とも相対的に独立した団体です。
従いまして、上記の寄付募集には、弊社団は全く関わっておりません。
また、上記「日本将棋連盟女流棋士会」の名において行われるものでもなく、
上記「女流棋士新法人設立準備委員会」の名において行われるものです。
また、同寄付は、女流棋士の新法人の設立準備、および同法人の運営に使用されるものとなります。
従いまして、社団法人日本将棋連盟理事会といたしましては、上記の寄付の要請を受けられた方々が、
以上の趣旨をよくご理解のうえ、自主的に、同寄付の要請に応じられるか否かをお決めいただくようお願いするものです。

なお、当理事会は、女流棋士団体の独立の動きが、できうる限り円満な形で進むことを望む立場から、
弊社団顧問弁護士を通じ、下記のような希望を女流棋士新法人設立準備委員会宛に提出済みであることを申し添えます。

(続く)

23 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:14:02 ID:rAfUC859

>>23の続き)

                        記

当理事会として貴会が次のような点につき早急にご配慮下さるよう希望いたします。
1.女流棋士会と理事会との、仲間としての話し合いの機会を設けていただくこと。
2.未成年の女流棋士ならびに育成会員の親権者と、貴会、当理事会の三者間の話し合いの機会を設けていただくこと。
3.貴会と、当理事会、女流棋士の師匠との話し合いの機会を設けていただくこと。
4.以上の話し合いの席に、貴会および理事会の顧問弁護士が立ち会えるようにし、法的な問題につき、参加者の説明に答えられるようにすること。

2007年2月14日
社団法人 日本将棋連盟 理事会

(了)

24 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:16:09 ID:rAfUC859

(新法人設立準備委員会ブログ)読売新聞2007年2月14日朝刊掲載記事についての見解
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/fdc86164a77fe5b597da6029210f88cb

女流棋士新法人設立準備委員会は,これまで,「日本将棋連盟のご理解とご祝福のもと,
全女流棋士が参加して女流棋士新法人を設立すべきだ」との確固たる信念に基づいて,
極めて慎重な手続を践んで,準備を進めてまいりました。

しかるに,読売新聞2007年2月14日朝刊掲載記事「記者ノート」(西條耕一記者)は,
事実に反する記載が多く,「推進派が招いた混乱」「推進派が独走」など,余りに一方的に決めつけており,
弊委員会としましては,誠に心外であり,大変遺憾に存じます。

とりわけ,以下の2点は重大な事実誤認であります。

(続く)

25 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:17:55 ID:rAfUC859

>>24の続き)

1.弊委員会の活動を,「推進派が独走」とする点について

まず,弊委員会の活動は,女流棋士会臨時総会決議に基づくものです。すなわち,弊委員会は,
昨年12月の女流棋士会臨時総会において決議された議案に列記されている「17の任務」を全うするため,
全力で事務局体制の準備や支援者拡大等の活動を行っております。この決議は,「賛成44,反対1,棄権8」の
圧倒的多数の賛成で決議されたものであります。また,その後も,弊委員会は個々の女流棋士に説明を重ねるとともに,
女流棋士への説明会を開催する等,誠心誠意の活動を行っております。

更に,弊委員会の活動は,日本将棋連盟理事会からの要請に沿うものであります。すなわち,そもそも,
私どもの独立に向けての活動開始の直接の端緒となった昨年4月14日の女流棋士会臨時総会決議は,
その直前の3月8日の日本将棋連盟米長会長の独立に向けたご助言とご指導を受けてなされたものであります。
準備委員会設置後は,弊委員会は日本将棋連盟理事会と,3度にわたる円満な正式協議を重ねております。

その上,日本将棋連盟理事会からは,女流棋士全員に対し,正式文書にて
「女流棋士会の独立問題につきましては、連盟理事会といたしまして、・・・可能な限り必要な協力を
惜しまない考え方にたっております」というご声明を頂いております。

このように,弊委員会は,女流棋士会総会の多数決議に基づいて,日本将棋連盟からの要請にも沿うよう,
慎重な手続を践んで活動して参りましたので,「推進派が独走」したとする余りに一方的な記事の記載は,誠に心外であります。

(続く)

26 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:19:49 ID:rAfUC859

>>25の続き)

2.寄附金の募集の開始に「連盟の了解」がなく,「混乱に拍車をかけた」とする点について

弊委員会が行っている寄附金の募集については,募集開始前に,下記の正式協議の場で,
準備委員から日本将棋連盟理事会にご説明を差し上げたうえで,正式に同理事会のご了解を頂いております。

@会合の種類 日本将棋連盟理事会と弊準備委員会との第3回正式協議
A開催日時  2007年1月30日午前10時半開始
B開催場所  日本将棋連盟東京将棋会館2階研修室
C出席者  連盟側 弁護士木村晋介先生,西村専務理事,田中常務理事
                中島渉外部長,村山広報部次長
        準備委員会側 弁護士錦織淳,弁護士宮坂幸子
                  委員長中井広恵外準備委員(総計10数名)

上記正式協議にて,準備委員から準備委員会による寄附金の募集について,ご説明を差し上げましたが,
さらに,その場で,木村先生からも寄附金募集については法的に何らの問題がないとご説明を頂いております。
その上で,弁護士錦織及び同宮坂より,法的には全く問題はなくても,将棋連盟の知らないところで
準備委員会名義の寄附金公募の書類が多数出回るのは適当でないので,その場で将棋連盟理事会側に対し,
下記書面を配布致しました。将棋連盟理事会側の出席者は,下記書面をお読みになり,特段の異議を述べられず,
ご了解下さったところであります。また,実際の募集開始時にも,その旨準備委員から中島渉外部長にご連絡を差し上げました。

                     記

    @ 「女流棋士新法人 女流将棋協会(仮称)設立にむけてご寄附のお願い」
    A 「女流将棋協会(仮称)基本理念(案)」
    B 「女流棋士新法人設立のための寄附金募集要領」

従いまして,準備委員会が「連盟の了解なく」寄附金募集を開始したという表現は事実に反します。
以上のことから,読売新聞社には善処を求めるところであります。
                                                   以上

27 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:23:44 ID:KASleQoV

声明(2007年2月20日) - 女流棋士新法人設立準備委員会
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/bc5c3c68c83e50306cf64ef75eba462c

序 私どもの基本的立場

女流棋士新法人設立準備委員会は,これまで,日本将棋連盟及びファンやスポンサーの皆様の
ご理解とご祝福を受けながら,全女流棋士参加のもと,新法人を設立するという確固たる信念の下,
活動を続けて参りました。しかしながら,様々なネット情報,ブログ,マスコミ報道等を契機に,
女流棋士新法人設立の理由と経緯を説明すべきだとのご意見を多く賜るようになりました。

私どもは,真実に反する様々な報道や論評・見解の表明が出まわる中にありましても,
「対立よりも協調を」「相違点よりも共通点を」重視する立場から,日本将棋連盟理事会をはじめ
関係者の皆様方のお立場を考慮し,あえて発言を控えて参りました。

しかし,私どものこの「忍の一字」の精神が誤解や真実に反する報道を拡大させていくのであれば,
それは私どもの本意ではありません。苦渋の決断ではございますが,やはり,
これまで女流棋士を心から応援して下さったファンやスポンサーの皆様のお気持ちにお応えするため,
私達が新法人設立にむけて準備をして参りました理由・経緯等をここにご説明させて頂くことに致しました。

1.私どもはなぜ独立を願い,新法人設立を目指すのか

女流棋士は日本将棋連盟の正会員ではなく,長年連盟の中での位置づけがはっきりしないあやふやな立場でした。
平成元年に任意団体の女流棋士会を発足し、せめて自分達の処遇等に関し,情報を取得し,
意見を述べること等を目的として,重要事項を決定する棋士総会での投票権,発言権などを
毎年所望して参りましたが受け入れられず,傍聴の要望さえ受け入れて頂くことはできませんでした。
そのため,身分や処遇に関し女流棋士と男性棋士との間に存在する歴然たる差異についても,未だ解消されておりません。
私どもは,この現状を打破すべく,自分達のことは自分達で決めたいと切に願っているのです。

(続く)

28 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:24:53 ID:KASleQoV

>>27の続き)

2.ここに至るまでの道程は誠に長いものでありました

(1)直接の端緒となった米長会長のご助言とご指導

また,日本将棋連盟米長会長からは複数の女流棋士に対し,非公式に幾たびも,
女流棋士はそろそろ独立し自分達で採算を考えた方がよい旨のご助言をいただいて頂いて参りました。
そして,2006年3月8日,連盟応接室にて,米長会長から女流棋士2名に対し,独立に対する具体的なご指導がありました。

(2)二度にわたる総会決議と制度委員会の設置

それを受けて、女流棋士会は2006年4月14日に臨時総会を開催致しました。同臨時総会には,
米長会長及び西村専務理事にご出席頂き,日本将棋連盟理事会の下での女流棋士に対する
処遇の見通し等のご説明を頂きながら,再度,具体的に独立のご助言を頂きました。話し合いの結果,
日本将棋連盟から独立する方向に賛成の女流棋士が多数であったため,6月の定例総会において,
女流棋士の独立を視野に入れた今後のあり方を様々な角度から検討するため,制度委員会を設置致しました。

(3)制度委員会の報告と答申を受けての2006年12月1日臨時総会決議と準備委員会の設置

制度委員会は,「女流棋士の現状」を分析し,新法人設立の意義・理念,事業計画,収支計画,法人形態,
組織形態を検討した上,今後女流棋士会は新たに法人格を取得すべきだとする旨の「報告及び答申書」を提出し,
これを受けた役員会は2006年12月1日,「女流将棋協会(仮称)の法人格取得のための設立準備委員会設置」を
議案に第2回臨時総会を開催しました。同議案は,圧倒的多数の賛成(賛成44、反対1、棄権8)で可決され,
準備委員会が設置されました。準備委員会は,同決議により,議案に定められた新法人設立に向けた
17項目の任務を負うこととなりました。なお,制度委員は,事前に米長会長に非公式に,
新法人設立に向けた準備をすることの可能性をお伝えし,臨時総会終了後直ぐにご報告に上がるお約束を
しておりましたので,同会終了後直ちに,準備委員会委員長外2名の準備委員が日本将棋連盟理事会に,
上記決議結果をご報告差し上げ,今後のご協力をお願い致しました。

(続く)

29 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:25:58 ID:KASleQoV

>>28の続き)

3.連盟理事会と準備委員会との正式協議の開始

その後,準備委員会は,日本将棋連盟理事会と,2006年12月18日の第1回正式協議を初めとして,
これまで3度の正式協議を行って参りました。これらは「独立」を円滑に行なうためになくてはならない
大切な条件整備のためのものでありました。第1回目の正式協議では,
準備委員会側から提案いたしました10項の協議事項につき,1項目(将棋会館の使用等)を除き,
理事会側から全面的に賛同する旨のご回答を頂き,協議はなごやかに,そして円満に進んでおりました。
理事会側からは,「女流棋士会の独立問題につきましては,連盟理事会といたしまして,
女流棋士の皆さんの自主的な討論にもとづく決定である,これを誠意を持って受け止め,
可能な限り必要な協力を惜しまない考え方にたっています」と文書で正式にご表明をいただきました。
また,「女流棋士全員の参加を目指して頑張ってほしい」との暖かい言葉もいただいております。

ただ,途中,第2回正式協議(2007年1月11日実施)後、何の前触れもなく,理事会名義で全女流棋士に対し,
事実誤認に基づいた文書が送付されたため,準備委員会がもともと予定していた
女流棋士に対する第1回説明会を中止せざるをえない事態なども生じましたが,
準備委員の指摘を受けて同文書が白紙撤回され,改めて双方の弁護士同席の上,
第3回正式協議(2007年1月30日実施)が円満に行われました。

(続く)

30 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:26:48 ID:KASleQoV

>>29の続き)

4.寄付金募集の開始について

準備委員会が行っている寄付金募集について,これがあたかも準備委員会の「独走」であるかのような
記事が掲載されました。これは事実に反します。この寄付金募集については,連盟理事会と弊準備委員会の
第3回正式協議の場で,詳しくご説明申し上げ,ご諒解をえております。
詳しくは,別に発表致しました「読売新聞の掲載記事についての見解」をご参照下さい。

5.終わりに

女流棋士新法人設立準備委員会は,今後も,女流棋界の発展ひいては将棋界全体の発展をめざし,
新法人設立へ向けて,12月の臨時総会の議案に定められた17項目の任務をひとつひとつ全力で遂行して参ります。
ファンやスポンサーの皆々様並びに連盟の皆様には,ぜひとも,私どもの心情等をお酌み取り頂き,
今後もさらなるご支援を賜りますよう,切にお願い申し上げます。

(了)

31 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:28:44 ID:KASleQoV

「理事会の見解」文書について(2007年2月22日)
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/993b1ed8bfc4cb26592b8cf62d29badb

日本将棋連盟理事会 御中

女流棋士新法人設立準備委員会 委員長 中井 広恵 委員一同

前略 2007年2月21日付表題文書を拝見いたしました。
貴理事会は、弊委員会に対し、これまでの正式協議の場で何度となく
「女流棋士全員が参加する独立」を要望され、そのための活動を準備委員会に強く要請してこられました。

しかるに、現在、準備委員会が順調に活動・努力している段階で、貴理事会が、
女流棋士の一部が新法人に参加しない場合を想定した文書を女流棋士全員に送付するのは、
12月1日臨時総会後の「誠意を持って対応をしたい」というコメントや正式協議の場での上記要請と
あまりにもかけ離れた不適切な対応と言わざるを得ません。

女流棋士の独立に賛成してくださるならば、「新法人設立後はすべての女流棋戦をすみやかに移行する」
「新法人設立後も普及等協力して将棋界の発展に努める」と表明してくださるのが
一番の応援であり誠意ではないでしょうか。しかし、最近の理事会の文書を拝見すると、
正反対ともとれる言動があまりにも多く、もしかすると女流棋士の独立に反対していらっしゃるか、
或いは敢えて分裂を望んでいらっしゃるのではないかと疑問に感じております。

草々

・・・・・(以下、女流棋士に送付された文書を掲載します)・・・・・

(続く)

32 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:33:58 ID:tWeeSnEj

>>31の続き)

・・・・・(以下、女流棋士に送付された文書を掲載します)・・・・・

女流棋士の皆様へ 2007年2月21日 社団法人日本将棋連盟 理事会

女流棋士独立に向けて様々な情報や噂が飛び回っておりますので、理事会の見解を述べます。
理事会は女流棋士の独立については一人一人の方の良識と総意を尊重します。
さて、多くの方々から問合せのあります独立後の既存の女流棋戦の対局権利につきましては、
100%近い方が独立される場合には将棋連盟は棋戦の全ての管理と運営を
新法人へ引き渡す用意があります(棋士総会の承認が必要)。この場合、
将棋連盟に残られる女流棋士の対局権利につきましては、新法人となる団体と協議いたします。

ただし、相当数の方々が将棋連盟に残留を希望される場合は、棋戦の主催は将棋連盟が管理いたします。
その場合には、将棋連盟に残られる方々は今まで同様に対局権利を認められますが、
将棋連盟から離れて独立された方々は一般論としては棋戦の参加は認められないと考えています。

ただし、それでも独立された方々の中に棋戦の参加を希望される方々とは協議に応じることもできます。

追伸

女流棋士会が新法人を設立して独立を希望する方々が移行されるまでは女流棋士の全ての方は連盟の傘下にあり、
将棋連盟は女流棋士の一人一人の権利を守る責任があります。

従いましてどのようなご相談でも理事会の女流担当である西村一義専務理事にお問い合せ下さい。

(了)

33 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:36:06 ID:tWeeSnEj

要請書(2007年3月10日)
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/adff76e805a1c480de0695952194df7b

平成19年3月9日 社団法人日本将棋連盟理事会 木村晋介 先生

女流棋士新法人設立準備委員会 弁護士 錦織淳 弁護士 宮坂幸子

                    要請書

当方からの中止要請にもかかわらず,貴連盟会長名にて,全女流棋士に対し,
貴連盟に「残留」するのか新法人に「移籍」するのかの意思決定及び届出を
期日を区切って求める書状が発せられました。誠に遺憾に存じます。

この書状は,女流棋士の「分裂」を前提として,更にそれを固定化させるものであり,

@貴連盟と準備委員会との協議の成果(3回にわたる正式協議で円満合意を積み重ねてきたこと)を踏みにじる信義則違反の行為であり
A女流棋士会総会決議に基いた準備委員会の団体自治権を侵害するもの

であります。

また,棋戦のスポンサーとの関係その他対外的関係においても,女流棋士のみならず
将棋界全体の信用失墜につながるものといわざるをえません。よって,改めて,この書状を直ちに撤回されるよう求めます。
また,このような女流棋士の「分裂」によって生ずることが予測される最悪の事態を避けるため,

@女流棋士A準備委員会(外部委員を含む)B貴連盟理事会C師匠D木村晋介先生

等の関係者全員が一同に会して話し合う場を早急に設けることをご提案させて戴きます。 以上

34 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:37:20 ID:ViP9Qg04
>>32の続き)

・・・・・(以下、女流棋士に送付された文書を掲載します)・・・・・

女流棋士の皆様へ 2007年2月21日 社団法人日本将棋連盟 理事会

女流棋士独立に向けて様々な情報や噂が飛び回っておりますので、理事会の見解を述べます。
理事会は女流棋士の独立については一人一人の方の良識と総意を尊重します。
さて、多くの方々から問合せのあります独立後の既存の女流棋戦の対局権利につきましては、
100%近い方が独立される場合には将棋連盟は棋戦の全ての管理と運営を
新法人へ引き渡す用意があります(棋士総会の承認が必要)。この場合、
将棋連盟に残られる女流棋士の対局権利につきましては、新法人となる団体と協議いたします。

ただし、相当数の方々が将棋連盟に残留を希望される場合は、棋戦の主催は将棋連盟が管理いたします。
その場合には、将棋連盟に残られる方々は今まで同様に対局権利を認められますが、
将棋連盟から離れて独立された方々は一般論としては棋戦の参加は認められないと考えています。

ただし、それでも独立された方々の中に棋戦の参加を希望される方々とは協議に応じることもできます。

追伸

女流棋士会が新法人を設立して独立を希望する方々が移行されるまでは女流棋士の全ての方は連盟の傘下にあり、
将棋連盟は女流棋士の一人一人の権利を守る責任があります。

従いましてどのようなご相談でも理事会の女流担当である西村一義専務理事にお問い合せ下さい。

(了)


35 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:37:27 ID:tWeeSnEj

(再)要請書
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/fa23ce00ce3c04148520283d07fb6bdd

平成19年3月12日 社団法人日本将棋連盟理事会 代理人弁護士 木村晋介先生

女流棋士新法人設立準備委員会 弁護士 錦織淳 弁護士 宮坂幸子

                         (再)要請書
1.
すでに3月5日付「(緊急)申入れ」書,3月9日付「要請書」で再三にわたりお願い申しあげましたように,
米長会長名で書状を発し,全女流棋士に「残留」か「移籍」かの「態度決定」を迫る手法は,
これまで女流棋士の地位向上のために心血を注いできた準備委員はじめ多くの女流棋士の心情を察すれば,
余りに心ないやり方と言わざるをえません。
2.
そのうえ,更に新たな衝撃的事実が浮かびあがってまいりました。それは3月7日付の
米長会長名の書状の中にある次のようなくだりにかかわることです。即ち,この書状では
「現在行われている女流棋戦は,引き続き,社団法人日本将棋連盟とスポンサーである新聞社もしくは企業と契約致します。
渉外担当(中原副会長・東常務)が確認致しましたところ,各社,倉敷市とも,棋戦の契約は,
社団法人日本将棋連盟を外しては考えられないとのことでした。」と明確に書かれています。
しかし,さる3月9日(金)夕刻将棋会館で開かれた記者会の席上でこのことが大きな問題となりました。
この記者会は最初に連盟理事会側,次に準備委員会側が出席して開かれました(私たちは,
真相と真実を明らかにするためには理事会と準備委員会の同席が望ましいと考えていたのですが,
理事会側の拒否により“同席”は流れてしまいました)。

そこで,上記の部分は全くの虚偽であることが明らかとなったのです。私たちは,
他の複数の情報源からも上記のような「確認」など全く行われていないことを確かめております。

(続く)

36 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:38:50 ID:tWeeSnEj

>>35の続き)

3.
今回の書状は「残留」か「移籍」かを迫るもので,そもそも「分裂」を前提にし,「分裂を固定化」
させるものであることは,すでに申し上げました。それ自体が誠に不当なものであることは繰り返し申しあげるまでもありません。
このように「分裂」を前提にしたうえ,「残留」した場合には,あたかも「棋戦契約の存続」が
貴連盟とスポンサーとの間ですでに保証されているかのような虚偽(ウソ)の情報をつきつけて,
「残留」か「移籍」かを迫るやり方は,余りに不誠実と言わなければなりません。
このような手法は,女流棋士会のみならず,将棋界全体に大きな禍根を残すことになるでしょう。
今,我が国ではあらゆる分野が激動の嵐に直面しております。どんな世界であれ,
“王道”をふまぬやり方は多くの人々に不幸をもたらします。
4.
ここに改めて,今回の書状を,直ちに訂正のうえ撤回されるよう要請致します。
なお,すでにご提案申し上げております3月16日の会合についても是非実現して
戴きますよう併せてお願い申し上げます。 以上

37 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:39:00 ID:ViP9Qg04
要請書(2007年3月10日)
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/adff76e805a1c480de0695952194df7b

平成19年3月9日 社団法人日本将棋連盟理事会 木村晋介 先生

女流棋士新法人設立準備委員会 弁護士 錦織淳 弁護士 宮坂幸子

                    要請書

当方からの中止要請にもかかわらず,貴連盟会長名にて,全女流棋士に対し,
貴連盟に「残留」するのか新法人に「移籍」するのかの意思決定及び届出を
期日を区切って求める書状が発せられました。誠に遺憾に存じます。

この書状は,女流棋士の「分裂」を前提として,更にそれを固定化させるものであり,

@貴連盟と準備委員会との協議の成果(3回にわたる正式協議で円満合意を積み重ねてきたこと)を踏みにじる信義則違反の行為であり
A女流棋士会総会決議に基いた準備委員会の団体自治権を侵害するもの

であります。

また,棋戦のスポンサーとの関係その他対外的関係においても,女流棋士のみならず
将棋界全体の信用失墜につながるものといわざるをえません。よって,改めて,この書状を直ちに撤回されるよう求めます。
また,このような女流棋士の「分裂」によって生ずることが予測される最悪の事態を避けるため,

@女流棋士A準備委員会(外部委員を含む)B貴連盟理事会C師匠D木村晋介先生

等の関係者全員が一同に会して話し合う場を早急に設けることをご提案させて戴きます。 以上




38 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:39:59 ID:tWeeSnEj

あれから〜2006年3月8日13時 米長会長の発言。
http://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/e/bf588d464f233d5547ce98e80113aea0

将棋連盟応接室にて。米長邦雄将棋連盟会長・中井広恵・石橋幸緒

・そして今後、女流棋戦を増やすことはないとの事。自分達でスポンサーを探しなさい。
・連盟としてはあくまで、奨励会三段を抜けた者、及びそれに準ずる編入試験等をクリアした者以外、
 正会員として認めることはない。今後、女流棋士の立場向上はない。
・女流棋士現役47名(当時)は今後3つの選択肢を選んだほうがいいのではないか。
 (1)対局をして勝って稼ぐ人。
 (2)普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計を立てる人。
 (3)他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく人。
 以上を各人どうするのかを打診してくれ。
・地方棋士は対局料より交通費の方が高いのだから、勝てる自信のある人だけで自費で対局に来たほうがよい。
・今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はないから言うな。
・だから上記に基づいて女流棋士会は解散せよ。及び女流棋士室の撤退を連盟から要求する。
・連盟職員に手合を付けるか、普及の仕事以外の女流棋士会に携わる仕事はさせない。(親睦会や積立金の帳簿など)
・根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。(トップ10くらいは仕方ないから将棋させば?というニュアンス)
・まぁ、男性棋界だって食べられなくなってきているので、これ以上女流棋士に関わることはイヤ!
・記録係は付けたければ勝手に付ければいい。棋譜の二次使用は可。
・結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから(経費2割は連盟で引いてから) 
 まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。

以上、全て米長会長が直々に話した内容をそのまま書きました。
つきましては2006年4月14日(金)に臨時総会を開いて頂けば、米長会長が公の発言として話をしに来て頂ける約束をしました。

<2006年3月8日 21時31分 藤森奈津子女流棋士会会長へ報告したFAX文面>

39 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:40:01 ID:ViP9Qg04
〜2006.3  「(米長より)複数の女流棋士に対し,非公式に幾たびも,
       女流棋士はそろそろ独立し自分達で採算を考えた方がよい旨のご助言」

2006.3.8 米長より独立への具体的指導(中井、石橋?)
      「別団体、普及活動はだぶらぬよう話し合い、会計責任(従来の経費分は連盟より援助)」
      (行き詰まったら戻っておいで)
      (連盟内疑似独立)
      ()内は当時発言したか不明

2006.4.14 女流棋士会臨時総会、米長、西村出席、「処遇見通しと独立の助言」
       独立する方向に賛成多数

2006.6   女流棋士会定例総会 独立も視野に今後のあり方を検討する制度委員会設置

2006.12.1 制度委員会の答申「法人格を取得すべき」を受け第二回臨時総会
       賛成多数で設立準備委員会設置決定

2006.12.18 連盟、準備委員会第一回正式協議
        将棋会館の使用を除く9項目で合意




40 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:40:37 ID:ViP9Qg04

2007.1.11 第二回正式協議
2007.1 理事会より女流棋士に文書送付、事実誤認のため白紙撤回
2007.1.23 米、西村、中原、中井、古作、双方の弁護士、弁護士会館で会談
2007.1.30 第三回正式協議、双方弁護士同席、西村、田中出席
       寄付金募集の説明「法的に問題なし」(木村弁護士)
       募集要領等の書面配布、了解?
      「理事会へは何も事前に相談することなく通知のみありました」(米長HP)
2007.2 総額一億を目標として寄付金募集開始
2007.2.14 連盟「準備委員会は別団体、寄付金募集活動は連盟と無関係」などのコメント発表
2007.2.20 準備委員会、「声明」により経緯説明、「推進派独走」記事に反論
2007.2.21 理事会「相当数が将棋連盟に残留を希望する場合、棋戦は連盟主催、
       新団体の参加は認めず、協議には応ずることも可能」との文書
2007.2.22 準備委員会「誠意を持って対応をしたい」というコメントや正式協議の場での
       要請とあまりにもかけ離れた不適切な対応」
2007.3.4 連盟より独立委員会へ通知文
2007.3.6 会館にて島、森下、女流20余名を集めて会議
2007.3.7 理事会「相当数が残留希望。22日までに残留か移籍か回答を」との文書送付
2007.3.8 「女性間のいじめ、くるとこまできた。エスカレートさせないため文書送付した」米長HP
2007.3.9 準備委員会「文書は分裂の固定化を狙い信義則違反」と撤回を要請


41 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:44:14 ID:ViP9Qg04
将棋連盟応接室にて。米長邦雄将棋連盟会長・中井広恵・石橋幸緒

・そして今後、女流棋戦を増やすことはないとの事。自分達でスポンサーを探しなさい。
・連盟としてはあくまで、奨励会三段を抜けた者、及びそれに準ずる編入試験等をクリアした者以外、正会員として認めることはない。今後、女流棋士の立場向上はない。
・女流棋士現役47名(当時)は今後3つの選択肢を選んだほうがいいのではないか。
 (1)対局をして勝って稼ぐ人。
 (2)普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計を立てる人。
 (3)他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく人。
 以上を各人どうするのかを打診してくれ。
・地方棋士は対局料より交通費の方が高いのだから、勝てる自信のある人だけで自費で対局に来たほうがよい。
・今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はないから言うな。
・だから上記に基づいて女流棋士会は解散せよ。及び女流棋士室の撤退を連盟から要求する。
・連盟職員に手合を付けるか、普及の仕事以外の女流棋士会に携わる仕事はさせない。(親睦会や積立金の帳簿など)
・根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。(トップ10くらいは仕方ないから将棋させば?というニュアンス)
・まぁ、男性棋界だって食べられなくなってきているので、これ以上女流棋士に関わることはイヤ!
・記録係は付けたければ勝手に付ければいい。棋譜の二次使用は可。
・結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから(経費2割は連盟で引いてから) 
 まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。

以上、全て米長会長が直々に話した内容をそのまま書きました。
つきましては2006年4月14日(金)に臨時総会を開いて頂けば、米長会長が公の発言として話をしに来て頂ける約束をしました。

<2006年3月8日 21時31分 藤森奈津子女流棋士会会長へ報告したFAX文面> 


42 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:47:17 ID:7aaYvkrL

社団法人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA
財団法人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA
公益法人制度改革
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E6%B3%95%E4%BA%BA%E5%88%B6%E5%BA%A6%E6%94%B9%E9%9D%A9
公益社団法人及び公益財団法人の認定等に関する法律
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E6%B3%95%E4%BA%BA%E8%AA%8D%E5%AE%9A%E6%B3%95
一般社団法人及び一般財団法人に関する法律
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E8%88%AC%E7%A4%BE%E5%9B%A3%E3%83%BB%E8%B2%A1%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA%E6%B3%95

契約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%91%E7%B4%84
債務不履行
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%B5%E5%8B%99%E4%B8%8D%E5%B1%A5%E8%A1%8C
信義誠実の原則(信義則)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%BE%A9%E8%AA%A0%E5%AE%9F%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%89%87
名誉毀損罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA

43 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:48:22 ID:7aaYvkrL

過去スレ:

女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付14口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1173621323/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付13口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1173501714/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付12口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1173217073/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付11口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172998253/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付10口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172628064/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付9口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172160140/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ デマ8
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1171889872/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付7口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1171517715/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付6口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1170560436/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ part5
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169839130/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165332351/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立案採択 3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164977049/
将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164524724/
将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164404710/

44 :1:2007/03/13(火) 11:49:02 ID:7aaYvkrL

テンプレ貼りとりあえず終了⊂⌒~⊃。Д。)⊃

お待たせしました。

45 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:49:21 ID:zIkVujfw
>>1

46 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:49:30 ID:XTXcodmF
>>1 乙

47 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:50:16 ID:nE0hZxUf
>>1

48 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:51:24 ID:CHlwKl3q
>>1
おつ

49 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:51:43 ID:hnM6nhif
>>1乙 次スレは50超えるなこりゃ

50 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:52:40 ID:CHlwKl3q
1000 名無し名人 New! 2007/03/13(火) 11:25:38 ID:CHlwKl3q
1000なら※顔真っ赤

やったぞ^^

51 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:54:50 ID:gu5k7bY7
1000じゃなくても真っ赤だろ



今頃はw

52 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:55:27 ID:ViP9Qg04
                              平成19年3月12日
社団法人日本将棋連盟理事会
代理人弁護士 木 村 晋 介 先生

                              女流棋士新法人設立準備委員会
                              弁護士 錦 織   淳
                              弁護士 宮 坂 幸 子

     (再)要 請 書

1. すでに3月5日付「(緊急)申入れ」書,3月9日付「要請書」で再三にわたりお願い申しあげましたように,
米長会長名で書状を発し,
全女流棋士に「残留」か「移籍」かの「態度決定」を迫る手法は,
これまで女流棋士の地位向上のために心血を注いできた準備委員はじめ多くの女流棋士の心情を察すれば,
余りに心ないやり方と言わざるをえません。
2. そのうえ,更に新たな衝撃的事実が浮かびあがってまいりました。
それは3月7日付の米長会長名の書状の中にある次のようなくだりにかかわることです。
即ち,この書状では
 「現在行われている女流棋戦は,引き続き,
社団法人日本将棋連盟とスポンサーである新聞社もしくは企業と契約致します。
 渉外担当(中原副会長・東常務)が確認致しましたところ,各社,倉敷市とも,棋戦の契約は,
社団法人日本将棋連盟を外しては考えられないとのことでした。」
と明確に書かれています。
しかし,さる3月9日(金)夕刻将棋会館で開かれた記者会の席上でこのことが大きな問題となりました。
この記者会は最初に連盟理事会側,
次に準備委員会側が出席して開かれました(私たちは,
真相と真実を明らかにするためには理事会と準備委員会の同席が望ましいと考えていたのですが,
理事会側の拒否により“同席”は流れてしまいました)。

53 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:59:23 ID:ViP9Qg04
 そこで,上記の部分は全くの虚偽であることが明らかとなったのです。私たちは,
他の複数の情報源からも上記のような「確認」など全く行われていないことを確かめております。
3. 今回の書状は「残留」か「移籍」かを迫るもので,そもそも「分裂」を前提にし,
「分裂を固定化」させるものであることは,
すでに申し上げました。それ自体が誠に不当なものであることは繰り返し申しあげるまでもありません。
    このように「分裂」を前提にしたうえ,「残留」した場合には,
あたかも「棋戦契約の存続」が貴連盟とスポンサーとの間ですでに保証されているかのような虚偽(ウソ)の情報をつきつけて,
「残留」か「移籍」かを迫るやり方は,
余りに不誠実と言わなければなりません。
    このような手法は,女流棋士会のみならず,将棋界全体に大きな禍根を残すことになるでしょう。
今,我が国ではあらゆる分野が激動の嵐に直面しております。
どんな世界であれ,“王道”をふまぬやり方は多くの人々に不幸をもたらします。
4. ここに改めて,今回の書状を,直ちに訂正のうえ撤回されるよう要請致します。
    なお,すでにご提案申し上げております3月16日の会合についても是非実現して戴きますよう併せてお願い申し上げます。 以上
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54 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:00:01 ID:JyQC3olx
米長って嘘ばっかりだよな。卑劣な人間だわ。


55 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:01:35 ID:gu5k7bY7
米は会長としては伝え方が致命的に下手糞なのかもな

56 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:04:52 ID:sXODRsep
ひでぇ、虚偽の記載までしてたのか。
犯罪のレベルじゃねぇか?
将棋界のイメージダウンだな。

57 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:05:11 ID:XTXcodmF
>>55
アスペの疑いはあるな

58 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:05:32 ID:S7md20LY
※女流棋士に価値は無く赤字だから独立しろボケ

※里見が何か人気みたいだから連盟に残留せんかいドアホ←今ここ(笑)


59 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:07:04 ID:lbek41nF

テンプレ読んでると、女流たちは独立したいのではなく、
※(連盟)を批判したいのだ、というのがよくわかるなww


60 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:10:49 ID:WoSRYg5q
あんまり「里美」の話はしないほうがいいよ。
そういう一過性のものに対する価値を強調しすぎると独立派の女流に迷惑。

61 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:14:35 ID:JyQC3olx
女流棋士会の解散を正式に要求し、なおかつ女流棋士室の使用禁止とは
ひでえ話だよな。独立じゃなく追い出してるだけじゃねえか。
女流の地位向上は今後もないって・・
こんな事まで言う権利ないだろ、邦雄ちゃんよ〜。

62 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:14:49 ID:CHlwKl3q
で、どうやったら独立後うまくいくやっていけると思う?

63 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:15:20 ID:Mbuemteq
>>61
要はリストラ

64 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:18:07 ID:S7md20LY
前スレNhEugdoV(※工作員)

寄付金は暴力団の資金源に使われるかも。と、2ちゃんに書き込み

女流棋士会に通報←今ここ(笑)

名誉毀損で警察に告訴

早朝、警察からのお迎え

NhEugdoVの人生終了(笑)


65 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:19:02 ID:lbek41nF

「独立派」などという言葉が出てきてる時点でもうだめだろうね。
すでに「派閥」ができちゃってるわけだから。
独立後ならまだしも、独立前からこれじゃあ・・
金を出すスポンサーなんていないよ。


66 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:24:03 ID:XTXcodmF
>>65
今回の爆弾でどれだけ残留派が寝返るか。
というか事実なら残留するか?

67 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:30:24 ID:lbek41nF
>>62

独立もできてないのに独立後のことを考えてもしょうがないんだがw、
女性特有の「華やかさ」を全面に押し出すのがいいね。
つまり、「女である」ということの武器を最大限に利用すること。

たとえば、タイトル戦を「洋服」でやってるようじゃだめだろうね。


68 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:34:43 ID:bb0Yz3G5
>62
基本的にはスポンサーが付けばやっていける。
スポンサーを付けるためにはファンが必要になる。ファンといっても、女流は将棋は強くないので
強さを求めるファンは付かない。ただ、彼女らは女性なので、女性の武器を最大限に生かせば、
活路は開ける。
要は女流棋士=アイドルという構図を作ることができれば、成功できる。


そこまでの覚悟があるかどうかという問題もあるけれど。

69 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:36:57 ID:dEiNmuLt
>>59
>>65
>>67
私はあなたのすべてを否定します。

70 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:36:57 ID:lbek41nF

みんな考えることは同じだなwww


71 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:37:25 ID:JyQC3olx
さすがに今回の爆弾は言い逃れできねえわ。
米長終わったなw

72 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:38:19 ID:/XXUzHA5
女は男のチンポしゃぶってろ

それが嫌なら将棋で勝てばいいだけ。
文句があるなら勝て。
以上。

73 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:39:30 ID:6/c/9m7h
>>70 ID:lbek41nF誰もお前に同意して無いぞ。


74 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:42:35 ID:lbek41nF
>>69

それじゃあ、独立は無理。
どうしても独立したいなら、結局は「女の武器」を使うことになるだろうね。
世の中を甘く見過ぎ。


75 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:43:57 ID:bb0Yz3G5
あとは棋士一人一人にタニマチが付くようになれば男の棋士よりはよほど将来性がありそうだ。

76 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:44:33 ID:dEiNmuLt
いや私が否定してるのは、君の意見ではなく、君そのものなんだが。

77 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:47:22 ID:n2yggi/o
>>おまえはクソでもしてねてろ

78 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:47:59 ID:lbek41nF

結局、女流棋会を盛り上げるのに必要なのは
山田久美のような現実主義者なんだよな。


79 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:51:33 ID:lbek41nF
>>76

あはは。ここで俺そのものを否定して何の意味がある?www


80 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:53:01 ID:tjBpmihc
え?

81 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:54:07 ID:tjBpmihc
耶麻多組が現実派???wwww

82 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:56:17 ID:YeWol0Zb
乳パッドを装着してDカップ化した山田93なら現実派といえなくもないw

83 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:56:53 ID:wjhogSis
ID:lbek41nF
前スレで一晩中貼りついていたのか

702 2007/03/13 01:46:20 ID:lbek41nF   名無し名人
725 2007/03/13 01:55:15 ID:lbek41nF   名無し名人
745 2007/03/13 02:09:06 ID:lbek41nF   名無し名人
758 2007/03/13 02:20:40 ID:lbek41nF   名無し名人
768 2007/03/13 02:31:13 ID:lbek41nF   名無し名人
780 2007/03/13 02:39:34 ID:lbek41nF   名無し名人
792 2007/03/13 02:52:55 ID:lbek41nF   名無し名人
820 2007/03/13 03:24:17 ID:lbek41nF   名無し名人
827 2007/03/13 03:47:42 ID:lbek41nF   名無し名人
832 2007/03/13 04:04:48 ID:lbek41nF   名無し名人
835 2007/03/13 04:12:40 ID:lbek41nF   名無し名人
837 2007/03/13 04:21:48 ID:lbek41nF   名無し名人
839 2007/03/13 04:36:52 ID:lbek41nF   名無し名人
843 2007/03/13 04:57:22 ID:lbek41nF   名無し名人
845 2007/03/13 05:05:35 ID:lbek41nF   名無し名人
850 2007/03/13 05:39:36 ID:lbek41nF   名無し名人
855 2007/03/13 06:01:54 ID:lbek41nF   名無し名人
902 2007/03/13 09:58:16 ID:lbek41nF   名無し名人
909 2007/03/13 10:11:20 ID:lbek41nF   名無し名人
925 2007/03/13 10:27:04 ID:lbek41nF   名無し名人
960 2007/03/13 11:02:09 ID:lbek41nF   名無し名人
986 2007/03/13 11:18:09 ID:lbek41nF   名無し名人
996 2007/03/13 11:23:52 ID:lbek41nF   名無し名人

84 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:58:35 ID:lbek41nF

独立したら、なりふり構っていられなくなるから、
むしろ独立したほうがいいかもね。
女流にとって連盟は温室だったということがわかるよ。


85 :名無し名人:2007/03/13(火) 12:59:52 ID:gu5k7bY7
うはwwwwwwwwwwww
頑張りすぎだろ
ちゃんと飯食えよw

86 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:01:39 ID:NhEugdoV
独立派工作員ID:S7md20LYの主張
錦織弁護士、松村会計士は超一流なので不正をするはずがない
寄付金は何に使ってもよい

87 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:03:33 ID:lbek41nF

まともに反論できるやつがいないみたいなのでつまらん。

落ちるわ。ノシ


88 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:04:54 ID:ZWxz3kHY
スポンサーとかNHKはじめ関係者とかに
ファンは独立派を応援してるってことを伝えよう
まさか、この期に及んで米達の肩をもつやつはいないよな


89 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:05:35 ID:NhEugdoV
>>84
独立しても収入が同じだったら普通は会社員選ぶよねぇ。楽だもん。

90 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:06:27 ID:l1PjtqLx
枕営業をしたくても容姿の関係から無理な人には
氏ねとゆうのか?レッド・マリカ・カズ姉さん・・・

91 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:07:41 ID:NhEugdoV
>>88
米長と一緒に死ね

92 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:07:58 ID:mOVtBYgh
1,otu.

まとめの感想なんだが、米としては一部の人気女流はほしいが、邪魔はいらない、そういう路線にしたかったわけでしょう。
なので厳しくあたって女流が折れて、連盟主導で女流改革をしたかったわけだ、スポンサーもいるし。

ところがいきなりマジで独立新団体、ときた。米はこういうのを一番嫌うし、このまますますわけにはいかない。
そこで二者選択をせまるという、米からみたら単純明快な作戦をとった、と。

こう考えれば、女流側が一枚岩でないのは当然だから揺さぶられてしまう、今の段階でもかなりふらついてるわけだし、米の発言があっちゃこっちゃ言ってるのもよくわかる。
つまり、米としては1つの計画を進行させてるのだがその戦術はその時点で考える、という状況になってるのもよくわかる。

こんなところでいいのかな。

93 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:08:09 ID:WoSRYg5q
石橋ブログ見たが主観だらけじゃねえか。怪鳥の日記レベルだ。
これじゃ※がハッキリと何を言ったのかわからん。

ちゃんと証拠になるよう女流総会での議事録を出してもらわんと。


94 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:08:41 ID:hnM6nhif
昨晩の爆弾投下はいろんな解釈あるだろうけど
分裂しそうな女流棋士たちを、精神的な面で再統一するという意味が強いと思うな
実際効果ありそうだし

でも、連盟と女流の感情的な対立をさらに煽ってしまってるのは良くない
交渉の余地がいよいよ無くなっちゃうよ。その意味では女流にプラスだとは思えない
米長の嫌がらせはさらに激化するだろうし
局面はますます泥沼化するんじゃないの

野次馬としては面白くていいけど

95 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:09:19 ID:CHlwKl3q
麻雀プロは弱くても美人ならなれるらしいwwwwwwww

96 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:13:03 ID:XTXcodmF
>>94
>でも、連盟と女流の感情的な対立をさらに煽ってしまってるのは良くない
台風としても最後の洗濯師なんだろうと同情するけどね。
最後といっても二の矢三の矢があるけど

97 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:14:07 ID:NhEugdoV
>>92
女流を過大評価しすぎ
連盟が女流の人気や収入なんてアテにしてるわけねーだろ
待遇に文句あるならとっとと独立しろよ

98 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:14:40 ID:ko9PKtoF
女流の独立は素直に応援したいが・・・・

(再)要請書の「これまで女流棋士の地位向上のために心血を注いできた」という
文言はちょっと引っかかるな。
単に「女流棋士協会設立のために心血を注いできた」で良いと思うんだが。

99 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:15:11 ID:mOVtBYgh
そうだろうね、泥沼化して困るのは女流の方だろうね。
女ってのは感情的だからこじれたらもうどうしようもない。米もそれをよくわかってる。
後は自然に新団体崩壊になってしまうのじゃないかな。

その前に田嶋教授あたりが入ってきたら野次馬としては最高なんだが。

100 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:15:29 ID:N4NGL4YV
だから独立しようとしたんじゃねぇかw

101 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:15:48 ID:0GG23OLs
来年度の棋戦の契約なんて、本来もう済んでないとおかしいでしょ。
自動更新ならいざ知らず、新規や更新期なら少なくとも内容の合意はあるはず。
もう中旬だし。倉敷市なんて予算組まなきゃならんだろうし。
>>52-53がどんな意図は知らんが、米長の言うとおりなんだろう。

102 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:18:12 ID:mOVtBYgh
>>97
いや、人気だけはアテにしてるでしょう、将棋ファンはみんな男だしね。
だから米は、自分の言うことをきく人気女流、が理想なんだ。

ハブ杯はないけど、女流にはそういうタニマチつくのが強いよ、やっぱり。

103 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:18:52 ID:wjhogSis
石橋の日記の内容については、言った言わないの水掛け論で当面凌ぐとしても
もう一つの爆弾どうするんだ?はっきり文書に残ってるし
中原に全部かぶせるというとうのが最も米長らしいがw

104 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:18:55 ID:LzDSq0qK
何にせよ四月は独立は性急すぎ

105 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:19:24 ID:XTXcodmF
細かいが日本語つっこんでおく。
>性急すぎ


106 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:19:27 ID:iQlfBG4s
そうかな。女流そのものがいらないと思う人も多いと思う。

107 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:20:56 ID:NhEugdoV
独立派は新聞社と契約して記者会見すればいいだけなのになんで何にもしないんだか

108 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:21:02 ID:wjhogSis
>渉外担当(中原副会長・東常務)が確認致しましたところ

力関係からいって、生贄は東かもw

109 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:22:47 ID:mOVtBYgh
前スレであったけど、女流の棋譜、はいらないけど、将棋を理解できる女性、ってのは必要でしょう。
しかもそれ自体に人気が出るのだったらこんな金のなる木はない。

ちなみに24で、女流育成会、とかHNにしてみ、モテる、というのよく理解できるぞ。

110 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:23:58 ID:XTXcodmF
>>109
おまいかw

111 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:24:00 ID:me7lFn0o
これから台風の中心に突撃とかいう電話がそろそろ入りそうだな。




112 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:24:59 ID:XTXcodmF
>>111
録音準備だな

113 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:26:04 ID:LzDSq0qK
女流を見て将棋を始める女性もいるからな
そして女性のいるところには男が集まる

114 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:26:30 ID:mOVtBYgh
>>109
たまに指すけど観戦者が多いんだよね。
チャットで話かけてくるのもいた。
追っかけがいるんだろうな。

115 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:26:52 ID:CHlwKl3q
美人なら弱くてもプロになれるってことにしたらどう?
対局はしないけど、プロ扱い

116 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:26:53 ID:qotjXXV2
>>107
社団法人として認可してもらわないと
勝手に動くことが難しいらしい

117 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:26:53 ID:NhEugdoV
>>111
趣味じゃないんじゃない

118 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:26:57 ID:hnM6nhif
いやでも倉敷市とかは予算編成ほぼ終わってる時期だろうし
女流側からちゃんと申し入れてない限り
連盟に金払うつもりでいるんじゃねえかな

あんまり揉めてるようだと、行政は危うきに近寄らずで
取り止めもありえるんじゃねえの?

119 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:28:18 ID:mOVtBYgh
そうか、四月独立なのか、なら米が直接的に行動したのも理解できるな。
無事独立旗揚げできるか、名人戦よりも注目だな。

120 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:30:57 ID:tVU8OgK7
タニマチがつくって・・・、米が言ってる事がほんとうならテンプレ見るかぎり
男性棋士が知人の裕福な人に頼み込んで何とか金だしてもらったってのが
実情でしょ。そんなもんを強みとして誤解する甘い認識してたらたぶん独立なんて
やっていけない。

121 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:33:09 ID:7aaYvkrL
>>120
いつものことながら、
無根拠でネガティブな余計なお世話乙です^^

122 :101:2007/03/13(火) 13:35:31 ID:0GG23OLs
>>118
倉敷については大山15世ゆかりの棋戦なんであって、
連盟から鞍替えは考えられない、という口頭での合意はあると思うがなー

123 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:39:59 ID:qpqMh/Wv
米長一人のために石橋がテロを敢行したとは考えにくい。
それならもっと早くやっててもいい。

>準備委員会は、10日に男性棋士、16日には女流棋士に説明会を開く予定。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070310-OHT1T00103.htm

この10日で正会員が見せた反応にとても興味がある。

124 :あたたた:2007/03/13(火) 13:40:52 ID:XJfDofs5
レスが伸びてると思ったらなんてことになっているのやら…
>前スレ997
これは女流に限らず男性棋士にもこうなってほしいという理事会共通認識
なのかもしれないよ。>>41(1)〜(3)
去年の王将戦第4局(2006/2/15)連盟での島・森下大盤解説会の際に森下が
1.対局で稼ぐ人
2.普及・出版などで稼ぐ人
3.指導者としてがんばる人
になっていくのが理想との発言をしていたよ。
ソースは…と言われても当日解説会に言った人しか聞いてないのだが。
過去ログ見てみたら関係者立入禁止なだけあってヤバネタ大杉と書いて
あった。

125 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:42:30 ID:7aaYvkrL
>>122
独立した新法人が多数派で、最低でも共催、もしくは主催をアタイらに渡さないと
出場しないわよ、とゴネたら、倉敷市は今まで通りの金額を連盟に支払うわけにはいかないし、
主催についても考えざるを得ない。原資は税金だから、いい加減な支出は許されないし。

126 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:43:11 ID:/XXUzHA5
116 :2006/04/22(土) 17:14:51 ID:1dCnncWP
将棋の人気が衰えたっていうでしょ。棋士の側にも問題あると思う。
お稽古っていう(棋士の塾の先生みたいに少人数で教える、収入源)のが
曲者で、あれでイヤになっちゃう人も多い。
2年前までのNOK聞き手やってた(姉妹棋士の姉)女流、指導なのに、
必死になって初心者相手に長考しまくりで、トイレに10分以上2回は立って
2時間に1局だけ、棋譜覚えられないので感想戦もだめ・・これで3万円近く
もらってる。負けそうになると、悔しさを前面に出して無言で帰り、客の方が
気を遣わせられたというお粗末。
広告塔のつもりで、将棋のレベルの低い女流をイベントに出すのも、お爺さん
には受けるだろうが、若いファンには、馬鹿にされてる気分!と不評。
皆さんも下手な女流に習うのは止しましょう。嫌いになりますよ!

117 :2006/04/22(土) 18:21:18 ID:kA+Yh/Wg
棋譜を覚えられない棋士もいるんだ…


118 :2006/04/22(土) 19:36:15 ID:1dCnncWP
>>117
棋士って名乗るのもおこがましいレベルでした。不勉強のうえ、稽古をなめていて、
チャランポランなのが一番むかつきました。適当に時間潰してリャいいわ・・って。
終わってから、「女流はいい商売。センセイって皆に大事にされるし、イベントに
行けば収入もいいし」と言ったので、あきれ、馬鹿にされた気分で、将棋もやめて
しまいました。人生いろいろ、将棋指しも・・・



127 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:45:26 ID:NhEugdoV
>>116
その理屈がわからん。
今から法務局いって『女流将棋協会』作ればいいのにって思う。
何が問題なのかわからんわ。時間稼ぎしてるだけにしか見えん。

128 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:45:55 ID:0GG23OLs
>>125
独立したばかりの女流にとって貴重な棋戦、しかも恩があるのに
「出場しない」とゴネられる立場じゃないだろ。
連盟主催でも出場しないわけにはいかない。

129 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:45:57 ID:CHlwKl3q
>>126>>116ってマジ?
かなりショックなんですが

130 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:47:04 ID:tVU8OgK7
>>121
無根拠ってテンプレにタニマチ杯的なものの創設経緯が簡単にかいてんじゃん。
どう読んでも女流棋士の人気ではなく、棋士のコネがきっかけじゃんw

131 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:47:44 ID:LzDSq0qK
指導には向き不向きがあるからなあ。強さとはまた別に。

132 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:53:03 ID:WoSRYg5q
男でも指導がうまい人もいるし女でも下手なのは居る。
まぁ当たり前に普通のことでしょ。
盲目的に女流だから指導がうまいと思うのは童貞かエロオヤジだけ。


133 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:54:16 ID:7aaYvkrL
>>130
ああ、※の発言は絶対の※信者さんですか。

134 :名無し名人:2007/03/13(火) 13:56:22 ID:NhEugdoV
>>133
スレ違い。米長スレ行け

135 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:00:48 ID:tVU8OgK7
>>133
じゃ、一般人の実名まで出してるあの説明は嘘だ、
あれらの杯は女流の力で創設したんだって根拠でもあるの?w

136 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:01:14 ID:LzDSq0qK
棋士をトーナメントプロ以外で認めるなら女流を正会員にして権利も与えてやればいいのにそれはできないんだな

137 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:03:00 ID:XTXcodmF
>>135
確かに連盟が一般人に金出させる口実に女流を使ったよな

138 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:03:26 ID:hnM6nhif
財団法人や社団法人て、設立にあたり行政庁の認可っているよな。事業計画付で
主務官庁は文科省か総務省?

こりゃ当分無理だな
4月独立なら任意団体としてスタートしかねえな

139 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:13:14 ID:mOVtBYgh
米の口利き、ってのはあるだろうけど、ネット富豪とかこれからは別の世界のタニマチがつく可能性がある。
もっともそれを自分主導で米はやりたいからの独立妨害なんだろうけど。

140 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:13:49 ID:0Ygi3FuW
>>126
厳しい指導がお好みの方には割高ですが清水、中井等を用意します。
優しいお姉さんがいい人にはそのくらいの棋力で十分。

141 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:14:15 ID:NhEugdoV
>>138
都道府県だったと思うぞ

142 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:15:14 ID:7aaYvkrL
>>138
最近法律が変わったんだよ。>>42参照。

143 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:16:39 ID:+EnP59RI
>>136女流を正規会員として認めると他から不満でるんじゃないか

144 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:17:36 ID:mOVtBYgh
連盟と契約、でもそんな形じゃ対局は出来ない、と拒否とかしたらもうおしまい、誰も相手にしなくなる。
しかし、女ってのは感情的にそういうことしちゃうのだよな。

145 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:22:03 ID:CHlwKl3q
感情的だねぇ

146 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:24:09 ID:+AHmI2Um
どちらも感情的になりすぎ
第三者を通して話し合ってください

147 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:26:46 ID:7aaYvkrL
>>146
独立派はまったく感情的ではないよ。
淡々と事実を積み上げて行っているだけ。

148 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:27:40 ID:wjhogSis
米長の「破滅日記」更新まだ?

149 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:29:13 ID:CHlwKl3q
米長のホームページ
シモネタ多すぎ

150 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:32:49 ID:NhEugdoV
>>147
感情的に分裂だの分裂の固定化だの並べてたのはどこだったっけ

151 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:33:37 ID:wjhogSis
ID:NhEugdoV まだいたのかw吉害

152 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:35:18 ID:NhEugdoV
>>146
第三者で思い出したけど囲碁から弁護士借りてきたらいいと思うぞ
まあ今の準備委員会が大反対するけどな

153 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:35:55 ID:dEiNmuLt
米長は感情的で、ヒステリックすぎる。
もうちょっと普通に対応できる人じゃないと。

154 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:36:00 ID:NhEugdoV
>>151
死ね

155 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:36:40 ID:CHlwKl3q
プライドが高い

156 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:36:48 ID:wjhogSis
ID:NhEugdoV は、女流に寄付すると暴力団に流れるのではと心配している吉害君w

907 名前:名無し名人 投稿日:2007/03/13(火) 10:09:23 ID:NhEugdoV
>今の寄付集めは不当。
>寄付の使い道言わないなら暴力団の資金源になるかもしれんしな。


157 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:36:49 ID:E+4dEMwA
発狂してるID:NhEugdoVが委員会を感情的だと非難する滑稽

158 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:37:07 ID:dEiNmuLt
ID:NhEugdoVも感情的すぎるな。
もっとおちつけ。

159 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:37:09 ID:NhEugdoV
>>153
米長厨は隔離スレ行け

160 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:38:39 ID:dEiNmuLt
自分が暴力団とかかわってるから、
他人もかかわってるように思っちゃうのか?

161 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:38:56 ID:wjhogSis
ID:NhEugdoV 
なぜ、こんなのが粘着しているのかよくわからん
頭悪すぎて工作員に使ってもらえるとも思えんし

162 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:39:41 ID:+hgCj2Jt
>>153
控えめ過ぎる。それだけではない。嘘をつかない人でないと交渉相手としては難しい。

163 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:40:00 ID:NhEugdoV
>>156
そんな心配してねーよ。寄付金は錦織事務所に流れるだけ。

164 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:43:01 ID:hnM6nhif
まあきちんと法人化して体裁を整えないと
企業からの大口の寄付とか棋戦のスポンサードは受けられないだろうな
暴力団は極端にしても
どこの馬の骨ともわからん任意団体じゃ
倉敷市だって直接金を払いたくても払えない
個人の寄付ならともかく

165 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:43:23 ID:JmagaN6A
女流って、肩書きは恰好いいけど実情は悲惨だよな

年間10局に満たない対局しか出来ていない棋士が4割

今期、1勝も出来ていない人が何人もいて、そんな現実じゃそりゃ収入が
年間100万に満たない人がいても不思議ではないけど

減る人より育成会抜ける人が多い訳だし、毎年厳しくなるんだろうね。

今の人数の半数は普及・稽古などで稼ぐレッスンプロみたいな状況に甘
んじないと女流棋士生き残れなさそうな気がする



166 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:44:31 ID:CHlwKl3q
でも指導できないレベルの人も居るんだよね
そういう人はどうすれば良いのかな

167 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:46:29 ID:IZrpFmHR
ID:NhEugdoV
↑ 久しぶりに湧いた大馬鹿ちゃん

168 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:47:07 ID:0A2JzdoN
台風のほう>>41もすごいが再要請書>>52-53も相当すごいこと書いてる
※が出した書面の文言が「全くの虚偽」だと指摘してるし
これは反論なり謝罪なりがあってしかるべきだろう


というわけで「さわやか日記」(笑)の更新マダーチソチソ

169 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:48:08 ID:mAhqzuWM
もう一個ミニ爆弾来てるよ

ttp://www2.diary.ne.jp/user/123186/

170 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:48:17 ID:CHlwKl3q
顔真っ赤なんかな?
お?・・・涙が?wwwwww

171 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:49:12 ID:dEiNmuLt
※や某理事がそっち方面と
どんな関係があるか、またはないのか、
といったことは調べて欲しい。

172 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:50:20 ID:H2h/efyI
126 とは別の姉更新

http://www2.diary.ne.jp/user/123186/

173 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:51:35 ID:JyQC3olx
今回の情報公開は今のままだと、あることないこと※がいうから
連盟内の男性棋士、特に独立に好意的な見方をしてくれている棋士に
実情を知ってもらおうという狙いだろう。
武者野のときもそうだが米長はケンカのしかたがヘタクソ。
少しくらい偉そうにするくらいなら、立場上我慢するかもしれんが、
自分の生活が変わってしまうくらいの要求をしたら反撃されて当たりまえ。
米長は本気で怒るまでやるから駄目なんだよ。

174 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:52:24 ID:zIkVujfw
>>169
台風とこのFAXは女流説明会で配布された文書だったのか

175 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:52:40 ID:7aaYvkrL
>>169
とりあえず、独立派が残留する気がないことは確認できて非常に喜ばしい。
これで独立派の「負け」はほぼなくなったね^^v

176 :174:2007/03/13(火) 14:53:41 ID:zIkVujfw
しまった、勘違い><

177 :名無し名人:2007/03/13(火) 14:57:41 ID:81eHiBk1

なんか現在の情勢て

「連盟 VS 女流」 ではなく

「※凸(とその手下職員) VS 女流」みたいに思えるな。

時期会長選、理事選に意欲満々な男性棋士は高みの見物で
うす笑い状態か?

その他の棋士は別にどっちでもいいから事の成りゆきを
遠巻きに見守ってるだけ、ってとこだな。







178 :174:2007/03/13(火) 15:01:47 ID:zIkVujfw
あれ、やっぱり分からん

>>169
>今回は「原点に立ち返ってなぜ自分たちが独立を目指したのか思い出そう」という趣旨で、親睦会後の女流説明会で配布された文書を掲載します。文書は2種類配布され、もう1種類は石橋さんのブログに掲載されています。

石橋さんのブログに掲載って例のFAX文章のこと?それとも他に文章があるのか?

179 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:02:49 ID:wjhogSis
>女流棋界は長い期間にさまざまな過程を経て新法人設立にむけて動き出すことになったこと、
>そして、今まであまり準備委員会が情報を公開することができなかったのは、
>例えそれが事実であっても(あるからこそ)、将棋界全体のためにプラスにならないと考えたからであること、
>など、ご理解いただければ幸いです。


いやー可哀想に、苦衷察するに余りあるな
この米長の恫喝を今まで表に出さなかったのは、別に米長のためを思ってとかではなく
これを見た女流に反米長の気運が高まり過ぎると、交渉に支障をきたすと当時は思っていたからだろう
「御指導を頂き」とは、よく堪えたものだ
しかし、相手が言えない事を弱みと勘違いしたか、米長が図に乗って「後だし大嘘独立プラン」とかぶち上げたり
分裂攻撃を仕掛けていたら、全部ばらされて己の醜悪さが満天下に晒されたわけだ
米長や哀れ

180 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:03:27 ID:CHlwKl3q
なんでまたこんなややこしいことに・・・

181 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:05:44 ID:0A2JzdoN
>>178
FAXのを文書化して配布したってことなんじゃないかね
よく分からんけど
あれだけの爆弾をいきなりブログで初公開ってのも乱暴だし

182 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:05:52 ID:4IBWKE0e

ID:NhEugdoV

>そんな心配してねーよ。寄付金は錦織事務所に流れるだけ。


弁護士を誹謗中傷とはいい度胸だ。
2chは匿名ではない。情報開示請求されたら一発でキミの身元確定だぜ?

183 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:07:03 ID:hnM6nhif
ここに来ての相次ぐ情報リークは
なんか女流自ら退路を断ってるように見えるな

野次馬は大喝采だけど
ほんとに大丈夫なんだろうな・・

184 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:12:33 ID:XTXcodmF
あんまり大丈夫じゃないと思うが方法がそれしかなくなっただろ。

185 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:12:51 ID:1/O0CfSY
>>83
不眠不休で仕事している人もいるんですね。

186 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:14:12 ID:IZrpFmHR
※の応援団諸君、気を落とさずに何時迄も※に付いて行けよ。
多分何にも良い事無いだろうが、匿名だから恥もかかないだろう。
しかしまあ、私利私欲の為に連盟の信用落としても会長にしがみつく※哀れ。

益々囲碁との品格の差が広がる、囲碁界はウハウハだな。
新聞に棋譜も掲載されずテレビ露出も無いのに1000万も貰う奴がウヨウヨ居る。
谷川羽生も根性無いから立ち上がれない。魔太郎に期待するか。

187 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:19:35 ID:0A2JzdoN
前スレでも誰か書いてたけど台風のFAXの冒頭の
・そして今後〜
の前には何が書いてあったのかねえ
重要性の低い部分を省略しただけかもしれんが

もしさらに強力な爆弾が隠されてるとしたら・・・
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

188 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:19:35 ID:JyQC3olx
※は人間のクズ。

189 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:20:22 ID:6P7ttW+a
初心者のために。。。

米長:女流は独立した方が何かといいでしょう(お払い箱)
女流:独立して頑張ります!
米長:しめしめ
女流:対局場を貸してください
米長:いやです(お払い箱だよ!)
女流:そうですか
サトカナ大ブレイク
米長:マスコミの力はたいしたものですね。女流でも使えるものは使おうかな
女流:これからは男の力がなくても頑張れるかな?
米長:女流で残りたい人はいませんか?(根回しはしてある)
女流:なんでそんなことを言うのですか?            ←今ここ
米長:私が金の臭いをかぎ分ける男だと知らないのかね
女流:女流は分裂なんかしません!
米長:ふん!へらずぐちを!
女流:え?!将棋連盟に残る?女流だけでは不安?

米長の肉便器になる女流たち

米長「権力があるものが正義なのだ!金を持っていればなんでも許されるのだ!
ふはははああああああ」


190 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:22:54 ID:8oUu3ihr
嗜めるものがいないのを良いことに、アホまるだしの※。
これで将棋ファンが増えるとはまさか思ってはないダロな。

日本将棋連盟の品格っちゃ、有らばこそ。

191 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:24:17 ID:TqabUo0t
一晩見ないうちに勝負手が放たれていたのか。
しかし、すでに米長は「記憶力が薄れた」という強力な囲いを組んでいる。
いよいよ終盤戦だね。

192 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:26:06 ID:4IBWKE0e
>>183
退路など最初から無い。
>>38に明らかだが1年前、米長は女流棋士2名を呼びつけ、
「女流棋士会は解散せよ。女流棋士室はもう使わせない」
「女流は独立せよ(どうせできないだろうが)」
と通告している。
退路などない。
最近になって急に米長(連盟)は「残留を希望する者には〜」などと言い始めたが、
>>35によると、連盟は公式文書でスポンサーの意向さえ捏造している。
そんな連盟の空証文を信じて残留するなど自殺手だ。

193 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:28:33 ID:wjhogSis
>>192
数ははっきりしないが、残留希望者がいるのは事実
米長側もなりふりかまわず、ニンジンぶらさげて釣ってる可能性が高いので
経済的に苦しい女流でふらつく者が現れてもしかたあるまい

194 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:31:30 ID:39JDY343
平塚雷鳥の時代ならいざ知らず、男女共同参画社会の進んだ現代日本においてこれほど完璧な男対女の
闘いが起るのは奇跡だ。
これはもう将棋会のみの問題ではない。
風上に立つ男性陣を敵に回して女がどこまで闘えるのか、とくと拝見しようではないか。

俺は女につく


195 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:31:56 ID:81eHiBk1
>>183

女流側も、妨害してくる相手が「数人とその使えない手下共」
程度で他からはおおむね好意的、と読み切ったんじゃないか?

今や各メディアも「ひとりじゃないんだよ理事会側」の
トンチンカンな声明や受け答えに疑問符だらけだろーしな。

196 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:33:45 ID:z2kzrNoy
つまり石橋は対局以外で稼ぐことができないから独立したいってこと

197 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:34:29 ID:sXODRsep
あんな嘘ついてたらスポンサーもブチぎれるぞ

198 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:34:52 ID:Ne+/nzbd
ハブたちの一人でも女流と結婚してたら別の展開もあったろうにね。
郷田と清水くっつけるか。

199 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:35:39 ID:z2kzrNoy
棋士として何らかの価値があるのは
矢内、千葉、里見、
室田、バンカナ、
おまけで清水、中井
以上



200 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:35:57 ID:0GG23OLs
ぶっちゃけ、俺はこれまで女流の将棋に興味なかったから
どう収まろうと今後も女流はどうでもいい存在のままだと思うが、
最も蔑むべきは>>175のような人間だろう。独立賛成反対どちらの側からもね。

201 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:37:44 ID:IZrpFmHR
>ニンジンぶらさげて釣ってる可能性が高いので

FとFは人参が好きです・・・NとCもかな?
新聞読む人テレビ見る人週刊誌買う人の半数は女性。
※の読み違い「女神に嫌われた」  エンド

202 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:38:17 ID:Ne+/nzbd
次は米の反論待ち、ってことか。
しかし、虚偽、とまで言われては簡単に発言は出来ないだろうな。
事を収めにいくかどうか、その態度と方向性にも注目だ。

203 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:38:30 ID:0GG23OLs
>>197
嘘かどうか、わからんだろう。
むしろ時期的には米長の言うとおりの可能性が高い。
女流が何も発表できてないことからもね。

204 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:42:58 ID:wK3Fd2af
次のよね自爆ネタは連盟職員リストラでけてい

205 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:43:53 ID:kkoRA9Xy
http://www2.diary.ne.jp/user/123186/
とりあえずこれ見ると石橋のほうが本当のこと言ってそうだし、
石橋の所に書かれた米長発言は初めから女流には伝わってたんだろうな。
それでも独立に反対する女流が増えてるというのが解せないが。

206 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:48:55 ID:8oUu3ihr
ショウギやるくらいなら、ケイリン・ケイバ・パチンコのほうがはるかにまし
と、世の親たちは子供たちに言ってそうな気もしてくるね。

207 :2006:2007/03/13(火) 15:50:22 ID:TqabUo0t
〜2006.3  「(米長より)複数の女流棋士に対し,非公式に幾たびも,
       女流棋士はそろそろ独立し自分達で採算を考えた方がよい旨のご助言」

2006.3.8 米長より独立への具体的指導(中井、石橋)
      「1,別団体、普及活動は話し合い、会計責任、従来の経費分は連盟より援助」
      (行き詰まったら戻っておいで)
      「2,連盟内疑似独立」
      当時この内容で発言したかは不明

      石橋が藤森会長に報告した内容は「女流棋戦は増やさない、根本的に普及だけを、
      今後不平は受け付けない、連盟職員の関与は限定、棋戦は渡すから独立を」など
2006.4.14 女流棋士会臨時総会、米長、西村出席、「処遇見通しと独立の助言」
       独立する方向に賛成多数
2006.6   女流棋士会定例総会 独立も視野に今後のあり方を検討する制度委員会設置
2006.12.1 制度委員会の答申「法人格を取得すべき」を受け第二回臨時総会
       賛成多数で設立準備委員会設置決定
2006.12.18 連盟、準備委員会第一回正式協議
        将棋会館の使用を除く9項目で合意




208 :2007:2007/03/13(火) 15:51:51 ID:TqabUo0t
2007.1.11 第二回正式協議
2007.1 理事会より女流棋士に文書送付、事実誤認のため白紙撤回
2007.1.23 米、西村、中原、中井、古作、双方の弁護士、弁護士会館で会談
2007.1.30 第三回正式協議、双方弁護士同席、西村、田中出席
       寄付金募集の説明「法的に問題なし」(木村弁護士)
       募集要領等の書面配布、了解?
      「理事会へは何も事前に相談することなく通知のみありました」(米長HP)
2007.2 総額一億を目標として寄付金募集開始
2007.2.14 連盟「準備委員会は別団体、寄付金募集活動は連盟と無関係」などのコメント発表
2007.2.20 準備委員会、「声明」により経緯説明、「推進派独走」記事に反論
2007.2.21 理事会「相当数が将棋連盟に残留を希望する場合、棋戦は連盟主催、
       新団体の参加は認めず、協議には応ずることも可能」との文書
2007.2.22 準備委員会「誠意を持って対応をしたい」というコメントや正式協議の場での
       要請とあまりにもかけ離れた不適切な対応」
2007.3.1 棋士会 残留希望の?女流4人参加
2007.3.4 連盟より独立委員会へ通知文
2007.3.6 会館にて島、森下、米、女流30名程を集めて対話
      米「私の指導と言うが、指導内容通りだったのか?」
2007.3.7 理事会「相当数が残留希望。22日までに残留か移籍か回答を」との文書送付
「渉外担当が確認致しましたところ,各社,倉敷市とも,棋戦の契約は,社団法人
       日本将棋連盟を外しては考えられないとのことでした。」(A)
2007.3.8 「女性間のいじめ、くるとこまできた。エスカレートさせないため文書送付した」米長HP
2007.3.9 準備委員会「文書は分裂の固定化を狙い信義違反」と撤回を要請
将棋会館で記者会、(A)の事実なしと確認


209 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:52:44 ID:kcHroc0r
さすがの私も米長擁護役もう辞めます

210 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:53:05 ID:RprJR/NL
女流はいつまでも連盟にうだうだ言ってないで、
とっとと独立して自分らのやりたいようにやればいいだけ。

211 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:55:59 ID:0GG23OLs
石橋のは、中井同席の上での米長発言を報告するものだから
内容は大筋では再現されているのだと思う。
ただし、IC録音を起こした感じでもないから、
ポイントだけメモして後で記憶を頼りに再現したんだろうね。
発言の趣旨を補ってる部分やニュアンスについては
一方当事者の言い分だけでは全面的な信用は置けない。
これは、石橋が嘘をついているという意味ではないよ。
1つの事実について民事裁判では原被告全く違うことを言うのは当たり前だから。

しかし、米長はあのニュアンスどおりのことを言った希ガス・・・。

212 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:56:10 ID:6M2jR5TD
米長さえ居なくなれば女流の独立は成功するってんなら
話は簡単なんだが、そうではないのが哀しいところだな。

じっくり根回しして女流全体を一枚岩にするしたたかさが
欲しかった。ちょっと米長の嘘(?)に煽られて感情が
暴発しちゃった感じ。

213 :名無し名人:2007/03/13(火) 15:57:48 ID:0GG23OLs
ただね、
記録係廃止やエントリー制については、しごく真っ当な見解だと思うぞ。

214 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:00:24 ID:kkoRA9Xy
>>213
そういうのはまた独立した後の話であって、
まずは理事会が女流独立そのものを妨害してるのを
やめさせないことには独立がままならん。

215 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:03:45 ID:z2kzrNoy
4人の女流って誰?

216 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:04:44 ID:zQmJ/Ig9
随分一晩でレスが伸びてると思ったら・・・・・・
これは出るところに出るしかないということかな。
あーあ、この理事会が正棋士の総意と思えば、
連帯責任が生じるね。

217 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:05:37 ID:RprJR/NL
別れ際の元彼女みたいでうぜえ

ギャーギャー騒いでないで
とっとと独立して自分らのやりたいようにやればいいじゃん

218 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:07:30 ID:Ne+/nzbd
米は最初独立応援してたのに、途中から変わった感じがする。
相談無しに寄付金とか、自分の言うこと聞かない団体になりそうだから、態度変えたんだろうな。
つまり独立とか女流全体より、一部の女流対米、という図式になってきてるような。
さすが泥沼流だけのことはある。

219 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:07:37 ID:M6Se3iVq
別れ際の彼女のより戻すかきっぱり分かれるか
期限きって文書で聞く男wwww
別れ際だと思うなら別れるように仕向けあとは好きなことしながら待てよ

220 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:07:54 ID:kkoRA9Xy
>>217
なんも把握して無いなら黙ってろよ。
女流は独立したがってるのに
理事会が引止め工作してるわけだが。

221 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:11:19 ID:wjhogSis
ID:RprJR/NL=ID:NhEugdoV
なんじゃないのか
頭が悪そうなところがそっくりw

222 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:12:44 ID:JyQC3olx
1・踏み絵文書の撤回
2・虚偽の報告をしたことに謝罪
3・独立妨害した事に対し道義的責任を取り、理事会解散

とりあえず、これくらいは世間の常識として
2〜3日以内に実行すべき。
しかし女流棋士室からの撤退、上位10名のみ将棋やればじゃあ
女流棋士会消滅だろ。こんな重大な事をあっさり要求とはえげつないな。

223 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:12:45 ID:hnM6nhif
>>218
スポンサー連中が止めたってのもと思う
こんなgdgdしてるんじゃ普通の大人は止めるよ
将棋界のスキャンダルはスポンサーとしても避けたいし

224 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:15:02 ID:CHlwKl3q
米長も遊びでやってんじゃないかと思う

225 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:15:49 ID:kkoRA9Xy
>>218
米の日記で書くだけならともかく
理事会の名前で色々発表してるわけだから
米だけの責任じゃないと思う。
理事会の意思とみるべきでしょ。

226 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:17:15 ID:0A2JzdoN
理事会は一致している、一枚岩であると※自身強調してるしね
理事選が楽しみになってきたな

227 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:17:50 ID:b9nBT8xO
米が「感情的になるな」とは言っているがこりゃ感情的にならない方がおかしい

228 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:20:09 ID:z2kzrNoy
集めた寄付金どうするんだ?


229 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:21:17 ID:M6Se3iVq
>>228
どうなるか決まってからの話じゃね?それは

230 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:21:44 ID:0A2JzdoN
さわやか日記マダー

だがこういう日に限って
・こんな花を見ました
・今日も忙しかったです
・そして酒ウマー
だけで終わったりするんだよなw

231 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:22:16 ID:R5m7S1yZ
>>193 N川の責任。

232 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:28:27 ID:ISrydM+l
>>228
それは、独立の形が決まってからだな。

独立しないにしても、少なくとも、記録係などの経費をまかなわなければならない

233 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:33:44 ID:Ne+/nzbd
>>225
理事会ってのは、要は米の意思そのもの、それが悪いって意味じゃないけど米の意思が今の連盟&理事会とイコールになってるような。
やっぱり実質は米にすべての原因と責任がくると思う。

234 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:36:15 ID:CHlwKl3q
どちらかはすでに良い^^^^^^^^^^^^^^^^^^
とか思っているんだろうなww

235 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:39:11 ID:FfA1Q3y2

「自称」若手良識派の島、森下両理事のコメント希望。

自分だけ良い子になってちゃダメよwwww

236 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:39:51 ID:CHlwKl3q
米長先生
どちらが優勢でしょうか?^^

237 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:39:53 ID:Ne+/nzbd
マリオと同じで一度こじれたらもう元には戻れない。
やりすぎってことで、石橋たちが案外浮いてしまう可能性もある。

238 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:41:06 ID:ISrydM+l
>>234
米長、ではなく連盟正会員は自分らが必勝形と思ってるんじゃないかな。
非会員のカスが何を言ってもいたくもかゆくもない
そう思ってていい局面だから。

239 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:42:12 ID:Qd4klYr3
>>233
しかし、今回はいろんな人絡んでこの悪行は(一応まだ確定じゃないけど)
※ひとり糞だったもで・・・で理事会はいいなりでしたでは通らないんじゃね。

240 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:43:47 ID:CHlwKl3q
女流の弟子の多い正会員はどうおもっているんだろうか

241 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:54:49 ID:X2NIQ70t
俺は以前から将棋会館の売店のオバチャンは
県代表クラスの力を持ってないといけないと思っていた。
女流棋士を充ててもいいんじゃないか。

242 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:55:09 ID:JyQC3olx
最初に言った内容がすでに理事会了解済みのものとも思えないんだよな。
これは※が単独で突きつけた内容なんじゃないのかな。
とにかく※は会長を辞めるべきだね。

243 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:56:33 ID:Ne+/nzbd
>>239
それはそうでしょうね、あれだけ団結って強調してるということは辞める時は総辞職でしょうね。
でも、一枚岩、って言葉は一種の脅迫みたいなものなんですよね、言われていや〜な人もいたろうな、絶対。

244 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:56:38 ID:ISrydM+l
>>242
理事会から撤回の旨が出てないので
今のところは会長の意見が理事会の総意であり連盟の過半数の意見。

245 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:58:15 ID:CHlwKl3q
岩なんぞ、亀裂が入れば割れるし

246 :名無し名人:2007/03/13(火) 16:59:31 ID:2KD0OSpt
>>205
ヒント・将棋=師弟制度 師匠を押さえれば・・。

247 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:01:51 ID:Ne+/nzbd
選択をせまる、なんて普通おかしいと感じるけど、若手やハブたちはどう思ってるのだろう。
森下、島あたりも賛成したのかな、本当に。

248 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:02:31 ID:Mbuemteq
連盟の財政も相当追い込まれてるんだろうな

249 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:02:44 ID:ISrydM+l
お世話になってる支部会とか、師匠とか、
女流を独立派から引き離そうと思えば手段はいくらでもある。

250 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:04:56 ID:E+4dEMwA
>>240
5人在籍の伊藤果七段、3人在籍の堀口弘治七段は
非主流派に属して影響力は無いと思う

251 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:05:43 ID:Mbuemteq
円満独立ならまだしも喧嘩別れでは今までお世話になったのに・・・
という理由で残留派がいてもおかしくないかも

252 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:07:05 ID:dRvoT2h9
独立委員会側と対照的に、連盟の法律顧問氏はなにもおっしゃらず静かですね。
余裕なのか。それとも、どうにもならなくなってしまったのか。

253 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:08:10 ID:Ne+/nzbd
米があんな文書出したってことは相当自信があるんでしょう。
つまり残留派のほうが圧倒的に多いのじゃないの?
今なら、だまされただけ、って言えるし。

だから昨日あんなのをブログにのせたのじゃないかな。

254 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:08:15 ID:7Pp5/pOn
大半の正棋士は無関心だとおもうよ。
女流が出て行こうが残ろうが、つぶれようが独立しようが、どうでもいいみたいな。

仮に独立派の言い分がほとんど事実として正しくて、
米長氏・理事会の言動が二転三転したということが明らかになったとしても、
責任を求めるようなことにはならないでしょ。だって関心が無いんだもの。

会長・理事としての資質がどうのこうの、みたいな話にもならないと思うし、
次の理事選選挙も無風で米長他続投、っつー事になりそう。
米長・中原、それと西村以外はまあ若干顔ぶれは変わるかもしれないけど、
中身というか理事会の性格自体は変わらないだろうね。

255 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:08:45 ID:FWjIZiHZ
この勢いで米にはゴミプロの一掃に取り組んでもらいたい

256 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:09:16 ID:Qd4klYr3
※が糞だったのと別に
女流で自主運営ってこと自体に
危機感もつ女流がいてもなんら不思議じゃない状況ではあるけどな
実行委員のこの1年の準備状況を見ると。


257 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:10:08 ID:ISrydM+l
>>250
に、西村先生は?西村先生はどうなの?

258 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:10:48 ID:kkoRA9Xy
>>238
米長的には、正会員の利益につながりさえすれば
棋士からの支持は得られると考えているのだろうけど。

259 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:12:03 ID:Ne+/nzbd
正棋士が無関心、というのも、ま、ちょっとどうかとは思うけどね。
それより残された革命派が最後っ屁で社民党とかとくっつくとおもろいな。
選挙も近いし売名行為でのっかってくるのはいるぞ。

260 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:13:52 ID:uL2iYfrE
今回は、名人戦問題とちがって、ごちゃごちゃしてるよな。
女流は独立してもしなくても、男より強くなればいい。
ただ、それだけだ。

261 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:14:14 ID:dRvoT2h9
>>254
そんなところだろうね。
女性の扱いが問題となって公益法人格が取り消され税の優遇措置がなくなる、
という可能性はまずない。オレが棋士であっても真剣に考えないだろう。

今後は女流の団体は2つできて、でも両方からそれぞれ棋戦に出てくるようになるんじゃないの?
イベントも、主催者側がよぶ人を決める。
で、これから女流になろうとする人たちはどっちか選ぶ。

262 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:15:18 ID:zQmJ/Ig9
朝日、毎日から提示されている普及協力金が、
一つのポイントなのではないかな。
ある程度の額の女流枠があり、
その配分を巡って独立を引き止める流れに変わったのではないか、
と想像してみる。

263 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:17:56 ID:E+4dEMwA
>>257
西村一義九段は会長の忠臣化して正棋士には影響力があるとは思うけれど、
門下の女流棋士に対しては影響力があるとは思えない。

女流棋士の結び付きって、育成会入会年や同学年の方が一門の結びつきよりも強いと思う。
97年後期育成会入会組や昭和55年生組はそれぞれグループ作ってるようだし。

264 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:22:05 ID:LHuRYllb
>>254
前半は同感だが、次の選挙が無風とは思えないね。
恐怖政治だから風を起こす勇気はいるけど、大山と違ってもう過去の人だからね。
マスコミがどう伝えるか、だな。

265 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:24:10 ID:fPjVJtEC
独立派の暴走云々じゃなくて
自分の将棋の限界ってのをとっくに痛感していて
独立して実力勝負の場になってしまうのが嫌って女流も結構多いんだろう

そういうやつは「アシスタントとして連盟に残ります」って言えばいい
そうすれば、連盟も独立派もどちらも困らせずに済む

266 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:26:16 ID:dRvoT2h9
連盟に残る人たちの未来はどういうふうになるのかねぇ。
連盟は経済的にそんなに余裕ありそうじゃないから、
大盤振る舞いは期待できんでしょうし。

267 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:28:29 ID:Mbuemteq
女流問題の次の一手は順位戦改革かな
ロートル棋士に厳しい風が吹くだろう

268 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:28:44 ID:iY4HANzD
まあ弱い女流が連盟に残っても、すぐに切り捨てられそうな気がする。

269 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:31:09 ID:LHuRYllb
>>266
連盟に残る人は未来への危機感と待遇上の希望がないんだから心配すること無い。

年数局の対局をやって、そこそこの普及の仕事をやって、女流プロとしての満足感があるんだろ。


270 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:31:53 ID:Qd4klYr3
誠を中心とする男流棋士を作る会が発足して
将棋普及に勤めるのを最大の目標に掲げると見た。

271 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:32:36 ID:ISrydM+l
>>270
そういう人は、指導棋士でいいじゃない。

272 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:34:55 ID:JyQC3olx
最初に上位10名くらいは将棋指せば〜あとは
普及のみなんていっておきながら今になって
残ったものだけには対局権利を認めるとかもう
いってることが滅茶苦茶。しんだほうがいいよ。


273 :麦長:2007/03/13(火) 17:36:48 ID:F1H5vKOz
わた〜し は悪く無い
わた〜し は潔白だ
仲腹に言われて やっただけだ
嶋に脅されて 日記書いているだけだ
西屯に弱み握られて 女流恫喝しただけだ

わた〜し は悪く無い
わた〜し は潔白だ


274 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:38:11 ID:Oi8B407j
病院に隔離しないといけない。
精神病院の先生に隔離の執行権を貰う必要がある。

275 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:40:10 ID:dRvoT2h9
「対局の権利」なるものも、いつまで続くかわかんない感じだねぇ・・・
方針が頻繁に変わるようだから。

276 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:42:57 ID:6S+GlP1O
正会員には興味の無い話だから何も話にならないのは、何となく理解できるが、
理事会が米長の言う通りに動いてるというのは・・・
今までも、将棋界全体で女流なんてつぶれればいいのにという
雰囲気があって、それが今になって噴出したと見るのが自然?

277 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:42:59 ID:9xjSPw3R
>>262
そうかもね。

後単純に名人戦関連の契約金が上がり、大和證券もついて
財政情況が、去年の春よりよくなる見とおしが立ち

さらに年明けからの里見人気を見て、慌てて追い出すこともないと
考え直しはじめたのかもね。
女流の赤字あったとしても、たかが知れてるだろうし。



278 :sage:2007/03/13(火) 17:46:22 ID:4JA5bJNr
bruckner05氏の文章、女流棋士会独立に見る脳の男女差は参考になると思う。


279 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:47:09 ID:zQmJ/Ig9
女流 投稿者:米長邦雄 投稿日: 3月 9日(金)10時44分23秒
午後からは将棋会館。1時から6時まで仕事です。
女流棋士へ手紙を出しました。独立か残留か。
女性間のイジメはついにいきつくところまでいった感があります。
イジメている方は全く氣がついていないし、仲裁役も全く不在。
理事会はこのような事態を重くみて、
エスカレートさせないように急遽手紙を出したものです。
人道上、人権上のこともあり、
報道や噂の流布等々氣をつけていただきたく、切にお願い申し上げます。
詳しくは週末更新のホームページで。

それにしても、この削除された※日記は酷い。
これほどの悪意が込められたものも珍しい。
独立派を悪者に仕立て、切り捨てる、しかも女流名人戦の最中に・・







280 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:48:41 ID:Ne+/nzbd
>>276
言うとおりに動く、というか少なくとも反対はしない、ってとこかな。
共通の土台、問題意識があるものなら細かい点で意見が違っても大まかには賛成していく、ってとこじゃないかな。

281 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:49:42 ID:LHuRYllb
>>277
それだけじゃ分裂工作の理由としては理解できないよ。
準備委員会への敵意が根っこにあることは疑いようがない。

282 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:53:27 ID:kkoRA9Xy
>>279
米長の棋風は気合重視で強く反発するのが特徴。
自著でも、空中分解の危険を冒してでも積極的に位を取っていく方針
というような事を書いてたと思う。


283 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:54:56 ID:z2kzrNoy
虐められてるのは誰?

虐めてるのはカタワブスだよな

284 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:55:29 ID:TXrHesE7
>>281
結局、金だよ金。金がすべて。女流が本当に「独立」してしまうと、
連盟が大幅減収に陥るから慌てて分裂工作し始めただけだと思われ。

285 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:56:24 ID:6S+GlP1O
独立を勧めたのは
連盟が女流で出す支出を無くすためじゃないの?

286 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:59:13 ID:zQmJ/Ig9
>>282
そう冷静に書かれると。
笑わせないで下さいよ。


287 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:59:53 ID:Y5jLNdex
>>284
まあ、大幅減収というよりも、今回の寄付金集めのようなことをやられると、
本来、連盟に入るはずだったカネが新団体に行ってしまうからな。寄付金集めは
新団体としては当然だけど、同業者間の深刻なシェア争いでもあることに、
どこまで意識的だったのか・・・。何しろパイが少ない業界だから、それを
食われたくない連盟は必死になるわな。女流委員会側も、この辺は連盟が
軽く許してくれると甘くみていたのではないか。

288 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:59:55 ID:Qd4klYr3
>>285
対局料より高い交通費ってのは
事実なんだろうから泣けてくるw

289 :名無し名人:2007/03/13(火) 17:59:58 ID:Oi8B407j
将棋の監督官庁はどこ?

290 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:01:20 ID:dRvoT2h9
>>289
文科省

291 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:01:27 ID:N6WQKvr+
親の顔 投稿者:米長邦雄 投稿日: 3月13日(火)17時49分57秒
石橋幸緒君がどこかに私が誤解されるようなことを書いたようです。
本人に確認するのが私のやり方です。
「君が書いたのは本当か」
「はい」
「私が言ったことではなく、君が受け止めたままを書いたのだ。
実際、女流棋戦を増やすのは困難とは言ったが、君の書き方は間違い。現に私は(理事会は)ネット棋戦やきしろ杯、中戸杯等女流のために相当額を外から持ってきたではないか。『私はこのように受け止めました』と話し合いをすべきであろう」
相手にケンカを売る場合は石橋君のやり方で良いんでしょう。親の顔が見たい。
こういうやりとりもあるので私は忙しいんです。

292 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:01:35 ID:wKKwA+Fw
米長は次の役員改選に出馬しないことを明言しているが、そうなるとこの問題はどうなるのやら

293 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:02:25 ID:CHlwKl3q
あーあ言っちゃったw

294 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:02:47 ID:81eHiBk1
米日記きてるよ。

295 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:02:52 ID:LHuRYllb
>>282
なるほど、位取りっぽい手だな。
でもすぐ削除したとこを見ると、伸びすぎなだけだったね。

296 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:03:46 ID:TXrHesE7
>>291
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

297 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:04:54 ID:OBVQ7CC9
これはネタじゃないな?

きしろ杯は内藤先生と酒井先生のおかげなのにね。

298 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:05:28 ID:TXrHesE7
竜王のおかげという女流棋戦もあったような・・・

299 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:07:25 ID:zQmJ/Ig9
ここを妄想と決めつけるとやばいんでないか。
さて、喧嘩の様相が強まってきました。


300 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:08:01 ID:81eHiBk1

言ってる事が支離滅裂だな。
自分でおかしいと思わないのかな?

301 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:08:25 ID:0GG23OLs
「親の顔がみたい」は、
良くも悪くも米長がよく使うフレーズだから
(羽生の母親に会いに行ったとか、ね)
追及されたらとぼける気だったんだろうね・・・。
一般人の受け止め方が問題なのに。

302 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:08:45 ID:wjhogSis
最初に連盟の職員が切り捨てられました
私は職員ではないので黙っていました

次に将棋博物館が潰されました
私は博物館に興味がないので黙っていました

さらに女流棋士が切り捨てられました
私は女流ではないので黙っていました

そしてロートル棋士を切り捨てると言い出しました
私はロートル棋士なので抗議の声を上げました




でも、その時はもう手遅れでした

303 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:10:12 ID:LHuRYllb
親を持ち出すあたりが米長流。

304 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:10:16 ID:e4zX20Gy
もう基地害だな。


305 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:10:21 ID:CHlwKl3q
※って自己陶酔のけがあると思うんですけど
どうですか

306 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:11:00 ID:TXrHesE7
野村沙知代も似たようなこと言ってたよねw
「親の顔が見たい。」

307 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:11:01 ID:OBVQ7CC9
話し合いをするべきだろうというが、

正会員は非会員との話し合いどころか
オブザーバーすら拒否してたはずだが、どこで話し合うの?

308 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:11:34 ID:YeWol0Zb
嘘ってものは幾らでもつけるものなんだな。
すげえぜ無限の米長ファンタジーw

309 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:11:36 ID:Mbuemteq
ロートル棋士って将棋博物館や女流棋士より大事なの?

310 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:11:39 ID:iN9e3J/H
A級+渡辺、山崎は、腐った連盟を見捨てて新団体を作ってほしい

311 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:12:17 ID:OBVQ7CC9
>>309
正会員>それ以外。

312 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:13:45 ID:YYMx6ire
長い事いっしょに仕事してきた男プロどもは傍観してるだけで
なんの反応も無いね。女流は仲間じゃなかったのか?カネだけで
つながってる組織なら一度つぶれたほうがいい。本気でそう思うよ。

313 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:13:50 ID:81eHiBk1

自己保身の鬼としか思えん。
将棋界の恥だ。



314 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:15:41 ID:z2kzrNoy
石橋と渡辺は表に出るな

家でじっとしてろ
ネチネチとブログでも書いてろ

315 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:16:10 ID:LREd1Ycv
羽生なんて、最近は少しでも連盟以外の人間の顔を見ていたいのか、
将棋以外のメディアだったらインタビューを受けまくって、
そして将棋の話はしても、将棋界の話はまったくしないし。

316 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:17:29 ID:0GG23OLs
だけどなー
いくら米長のアフォっぷりが将棋ファンに浸透しようと
それに反発する人が女流を応援するわけではないんだよ・・・
石橋がこの時期にあんなものをブログで公表したのは
切羽詰って手に窮したのかもしれんが、一目悪手だな。

317 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:17:40 ID:wjhogSis
米長邦雄君、俺は君の親の顔が見たい

318 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:17:42 ID:m0t0+0XL
将棋界の話は誰も興味がないからね

319 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:20:28 ID:wKKwA+Fw
米長が関わらないのが一番の解決方法

320 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:21:16 ID:CHlwKl3q
兄達は頭が悪いから東大へ行った。自分は頭が良いから将棋指しになった。


すばらしい頭脳をお持ちのようで^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

321 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:21:43 ID:bTVFLvlm
>>316
いや、好手だ。私は応援するよ。君がしなければいい話なだけだよ。
他の人の心は君には見えないだろうがね。

322 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:21:54 ID:Y5jLNdex
端から見ていると、どっちも醜いだけに見えてしまう。争えば争うほど、
将棋の品格を落とすことにつながる。最悪の展開だ・・・

323 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:22:21 ID:Ne+/nzbd
独立を勧めた、というのは、できっこないだろう、というまずこれがイジメなんだよね。
結局、米は昔から周りが自分に合わせるのを暗黙の了解とするタイプだし、そこにお金がからんで、自分を悪者にする形での独立は認めない、こうなっていったのだろうな。
いかにもらしくて自然な流れだ。

324 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:23:03 ID:bTVFLvlm
>>322
女流が争いを好んでるようにはとても見えないが、※は望んでいることだけは確かだね

325 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:23:22 ID:zQmJ/Ig9
>>322
どっちもって、テンプレぐらい目を通そうな。

326 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:23:25 ID:Y5jLNdex
最大のネックは清水の態度だと聞いたことがあるが、その辺はどうなんだろ。

327 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:24:12 ID:JKpThOew
言ったことではなく受け止めたこと、を書いてるのはまあ事実
ところどころ主観入ってるし
こういうときはなまじ主観いれずにそのまま書いとけばいいのに

328 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:24:31 ID:wjhogSis
>>326
ソース出してみなw

329 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:25:18 ID:Y5jLNdex
>>325
もちろん読んでいる。将棋や将棋界を知らない、一般の人が見たら、ということ。
世間なんて無責任なものだから・・・。
※は泥仕合に持ち込めば、組織がしっかりしている連盟が有利なのは
心得てやっているのだろう。

330 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:26:45 ID:kkoRA9Xy
>>315
米長という嵐が消えてなくなるまで、あと数年間は
大人しく黙ってる方針なんじゃないかな。

331 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:27:20 ID:Ne+/nzbd
米も大人気ないな、これ。
親とか関係ないだろうに。こういうイヤミな部分が水に氷をそそぐんだけどな。

332 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:28:35 ID:z2kzrNoy
米長の日記は本当にさわやか

333 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:30:00 ID:Y5jLNdex
>>326
あるけど言えないw 真偽のほどは分からないが、実力者である清水が
独立に強く反対していることが、女流内部の分裂の火種という説がある。

334 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:31:26 ID:Mbuemteq
都知事に任命された教育委員という立場が※を増長させているような気がする

335 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:31:30 ID:kkoRA9Xy
>>322
女流側は身内の恥を晒さないようになるべくゴタゴタが無いというふりを
ずっとしてきたじゃん。
寄付に対して理事会があからさまにゴタゴタを表面化させて、
さらに踏み絵を理事会名で出すにいたってはもう
女流側だけ大人しい振りをしてる場合ではなくなったというだけだろう。

336 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:31:55 ID:Y5jLNdex
あ、>>333>>328ですた。orz

337 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:32:55 ID:dhxuZCsU
>>291
※日記とはいえこれはあまりに酷いのでネタだと思った。
が、※日記を確認してみたら本物だった。
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs



3月9日の、数時間?で削除された日記(>>279)も酷かったが、
今日の日記は特定個人の名前を挙げている分、さらに悪質だ。
実質的にこのスレで暴れている「工作員」と同レベルの誹謗中傷ではないか。

こんな人をこのまま会長にしておいたら、冗談でなく、将棋連盟は潰れてしまうぞ?
あとから会長の首をすげかえても、失った信用は取り返せないぞ?

338 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:33:09 ID:q/JyfHS+
ID:Y5jLNdex
自称事情通か・・・
まだ涌いてくるのかw

339 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:35:17 ID:Y5jLNdex
>>335
そうだと思う。だからもう、徹底抗戦するしかなかろう。しかし、これに
勝つには、何らかのマジックが必要だと思う。林葉にアドバイスでも
求めたらどうだろうか。マジで。

340 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:35:40 ID:Qd4klYr3
解説の時に寄付もろくに覚えてこない女流に
あきれてる棋士は多いと思う

341 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:36:29 ID:Ne+/nzbd
こんな大きな問題をネットで子供の喧嘩のようによくやるな。
組織の長ともあろうものが普通はこんな日記書かないでしょう。
そこがまず不思議だ。

342 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:36:43 ID:Oi8B407j
文部科学省から虐めで指導。

343 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:37:38 ID:q/JyfHS+
>>341
普通でないから

344 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:39:17 ID:Ne+/nzbd
>>343
そ、そか、しかしこれじゃ今後米対石の子供のケンカになるぞ。
石ブログがまず目が離せないか。

345 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:39:29 ID:Y5jLNdex
>>338
清水の話題を出されると都合悪そうだな。俺も女流側乗りなんで、やめとい
た方がいい?

346 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:41:03 ID:q/JyfHS+
>>345
ここにいるまともな人間は、お前なんか相手にしてないと思うが

347 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:41:36 ID:rTVDFXKJ
>>341
園遊会でああいう発言する人だから・・・、ね。

348 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:41:36 ID:zIkVujfw
>>345
ソース出せばOK
出せないんならいつもの自称事情通乙

349 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:42:59 ID:rS7uex6E
>>337
それには同意したい。呆れ果てて来た・・・少なくとも連盟の信用はガタ落ち

350 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:43:03 ID:kkoRA9Xy
まあ、たしかに米長としては石橋日記のアレは
ところどころ石橋の主観が入ってるので
若干は本意と違うところもあるのだろうから
弁解くらいしなきゃ気がすまないのは分るが。

女流のことは羊のようなものだと高をくくっていただろうが、
意外と強手で反発してきたので戸惑ってるみたいに見えるな。


351 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:43:30 ID:qYqbMPwj
>>329
将棋連盟の組織がしっかりしていると思うのは勝手だが、※のプログや
連盟の女流に対する返答等読ませてもらってもしっかりした組織とは思えないがね。
凸が記者会で怒られたのもうそ八百がばれたからで、プロパガンダいくら流しても
うそがベースにある以上は組織としてのまともな行動をとってるとはとても思えない。
名人戦の時もそうだったが、連盟はもっとファンに対して真摯な態度をとれないとが
っかりさせられることばかりだ。

352 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:44:23 ID:ko9PKtoF
スポンサーの意向については、一体どっちの言い分が正しいんだろうね?

私見では、年度末のこの時期にもなって、来年度の契約の話を連盟とスポンサーが
全くしていないというのは、ちょっとあり得ない気がするのだが・・・

353 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:44:42 ID:rTVDFXKJ
発言や反論はなるべく木村弁護士を通したほうがいいと思うんだがな。

354 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:44:52 ID:Y5jLNdex
>>346
反応がヘンだね。ただまあ、清水が、という話は正会員たちは全員
知っている話だぞ。もちろん、読売の某も知っていて、あの記事を
書いている。この話が事実ならば、清水を翻意させることができない限り、
分裂やむなしだと思うぞ。

355 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:45:39 ID:kkoRA9Xy
>>352
どちらが信用できるか、
そこに全てがかかってると言ってもいいだろうな。

356 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:45:56 ID:TXrHesE7
>>340
囲碁も似たようなものw

http://yoshiko3.exblog.jp/4927178/
> ギター侍からラブレターが届きました。ファックスで11枚。
>
> 今回の番組は「石田芳夫の形勢判断のコツ」
> (直球です☆)
> 石田芳夫の大模様が見てみた〜いというマニアックな人もいるかもしれませんが(?)、
> 少数意見だと思うので、これは仕方ないでしょう(@@)
>
> プロの碁のある局面をとりあげて、
> 形勢判断の仕方やその後の打ち方をやさしく楽しく解説します。
>
> にしても石田先生から送られてくるのはすべて総譜のまんまなので、
> どこをどう解説するのか、私には検討がつきましぇ〜ん。
>
> 全部暗記するか、やまかんに頼るか…。
> となれば、やまかんに頼る方が普通でしょう@@@
>
> そうして収録日には決まってこうなる。
> 「…ざんね〜んっ!!」   
> じゃんじゃんじゃん


もっとも↑はプロではなくセミプロだが。

357 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:46:25 ID:zIkVujfw
※もどうせ書くのなら石橋ブログより重要な(再)要請書について反応すればいいのに

358 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:47:04 ID:OBVQ7CC9
だけど、清水はもともとは「女流は独自路線を行こう」派じゃないか。

359 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:47:04 ID:Mbuemteq
準備委員会に清水の名前がないのは不自然だもんなあ

360 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:47:08 ID:rTVDFXKJ
>>352
基本的には複数年契約だと思うけどね。
独立が行われても、棋戦は現状とそんなに変わらないと思う。
弁護士さんたちがその辺は考えてるだろう。

361 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:48:14 ID:rTVDFXKJ
清水と石橋の関係はどんな感じなのかな?

362 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:49:13 ID:Y5jLNdex
>>348
悪いが、ソースは出せない。だから、単に可能性としてだけ聞いといて。
俺としては、清水が反対というのが事実だとすれば、非常に残念だ。

363 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:49:38 ID:6l2q+o23
>>353
「法律論より人の和」を尊ぶアホ会長だけに
たかが弁護士ごときの意見なんて蠅の羽音程度でしょうな。

364 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:49:45 ID:TXrHesE7
>>357
「スポンサーから主催を引き続き任せるという言質など取っていない」
というところはスルーしたところを見ると、都合が悪いんだろうね。

365 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:50:47 ID:9xjSPw3R
清水みたいな実力者を無役で放置してたら駄目だわ。
神輿に担ぐぐらいしないと。

366 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:50:49 ID:dhxuZCsU
>>352

>>351が書いているように、連盟の出した文書には虚偽があり記者会で追及された。
記者とはこの場合、スポンサー(=新聞社)の声を代弁する者。
つまり、「スポンサーの意向」に関して嘘をついているのは連盟側だというのはすでに確定した事実。


367 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:51:02 ID:Mbuemteq
>>339は事情通の意見とは思えないな。
しかも最後に「マジで」とまである。

368 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:51:20 ID:w3f5jLiN
※日記に、I女流の話が出ていたので、直接本人に確認してみました。
約40分ほどの話だったそうです。そして最後に一言
「おまえら、大変なことが起こるからな、覚悟しておけ」だったそうです。
電話の内容は、将棋ファンとして恥ずかしくてとても書けるものではありませんでした。

369 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:52:53 ID:3Ycc6fsS
まあこれで丸く収めることはほぼ不可能になったな。
石橋の方はこのくらいの覚悟はあっただろうが、米長の方は切れた対応としかいいようがない。
石橋は、仮にアレが批判だとしても、「連盟会長」を批判したのであって、米長個人を批判したわけではないが、
米の方は、「親の顔が見たい」とか、石橋個人の人格を叩いてしまっている。
武者野個人と戦争を始めたときと同じで、ビジネスとしての交渉から個人間の喧嘩になってしまった。
恫喝や策略を使うこと自体はビジネス交渉でもあり得ることだが、
親の顔を持ち出してしまってはビジネスとしてまとめることはできない。

370 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:53:25 ID:0GG23OLs
>>363
おまいの根拠の無い批判にあきれる。

371 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:53:57 ID:1C4JNqwA
教育委員としては親の人格批判までするのはまずいんじゃね?
昔の新庄と中村勝広の確執思い出したよ

372 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:53:59 ID:TXrHesE7
>>368
???

今日、※がI橋に電話したってこと?

373 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:54:39 ID:z2kzrNoy
いよいよ障害者団体が動くのか

374 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:54:56 ID:OBVQ7CC9
>>372
それは泥沼日記に書いてある。

375 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:55:12 ID:w3f5jLiN
>>372
  そうです。

376 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:55:20 ID:+hgCj2Jt
>>357
それについては反論できないんだろう。
100のうち99相手の言うことが正しくとも残り1つの小さな言い間違いをついて、
いちゃもんをつけて5分以上に持って行こうとするのが893の喧嘩の仕方。*はそんな喧嘩の仕方が得意なんだろね。

377 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:56:03 ID:Y5jLNdex
>>358
そうなの? だとすれば、なおさら意外だな・・・。あと、これも不確実な
情報だが、最初の独立決議をした総会の委任状集めも、何ら議題を伝えずに
行われたらしい。これは具体的にある女流から聞いた。この辺りに、清水が
カチンときた理由があるのかもしれない・・・

378 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:56:24 ID:q/JyfHS+
なあ、お前ら
聞いた事も無い話が出てきたら、ソースは?くらい覚えような

379 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:56:46 ID:0GG23OLs
>>371
通常、「親の顔が見たい」は親とは面識が無いのが前提だけど・・・
つまり親に反発が強いのを知ってて気の利いたことを言ったつもりなんだろうね。

380 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:56:52 ID:TXrHesE7
>>374
ホントだ。

>>375
どもです。

381 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:57:19 ID:kkoRA9Xy
>電話の内容は、将棋ファンとして恥ずかしくてとても書けるものではありませんでした。

「凸撃しま〜す」の時みたいにワイドショーで録音が流されちゃったりするのかな。


382 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:58:09 ID:dhxuZCsU
親の顔か・・・。
そういえば、しばらく前まで執拗な石橋母叩きが行なわれていた。



まさかとは思うが、工作員というのは※本人じゃあるまいな?

383 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:58:19 ID:ko9PKtoF
>>360
複数年契約でも、年度末にはスポンサーに挨拶に行くでしょうし、その中で
「来年度もよろしくお願いします」「わかりました」というやり取りは普通に
あっただろうと思ったのですが。

ただ、>>53を見ると、(契約に関する)確認など全く行なわれていない、
と書かれているので、一体どっちが正しいのかな?と・・・

渉外担当が凸なので、そうゆう常識など持ち合わせていない、という可能性も
もちろんありますがw

384 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:58:27 ID:q/JyfHS+
429 名前:名無し名人 投稿日:2007/03/12(月) 22:22:12 ID:O16S3zzf
このスレ「自称事情通」が妄想垂れ流すと
なぜか、その妄想を前提として「そうなっていたのか、そうすると・・・」と、とんでもない方向に話を脱線させる馬鹿が現れて
低能コンビプレーが始まるんだが、なぜだろうw

385 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:58:38 ID:TXrHesE7
>>381
さすがにここまで緊迫してくると、
I橋も録音しているかもね。

386 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:59:56 ID:JyQC3olx
一ついえるのは、米長が終わったっていう事?

387 :名無し名人:2007/03/13(火) 18:59:59 ID:w3f5jLiN
>>378
   議題は確実に伝わっているはずですが。

388 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:01:11 ID:w3f5jLiN
>>360
   女流の契約はその都度単年度契約です。

389 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:01:37 ID:q/JyfHS+
>>368
で、あんた誰w

390 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:01:42 ID:f9KmYm2W
今日のヨネ日記、仮にも組織の代表者が書く文章じゃないな

391 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:03:32 ID:Ne+/nzbd
日記は会長としての意見なのか、個人なのか、以前からはっきりしていない。

親の顔が見たい、は連盟としての質問なのか、とか聞かれたらどうするのだろう。
電話したのは会長として、だろうし、米もヘタうってるよな。

392 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:04:19 ID:Oi8B407j
一時間のアクセスが37万人です。将棋連盟終わりです。

393 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:04:21 ID:w3f5jLiN
>>368
   I女流棋士のお友達です。

394 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:04:46 ID:q/JyfHS+
>>393
さようなら「自称事情通」

395 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:05:18 ID:w3f5jLiN
>>389の間違いでした。申し訳ありませんでした。


396 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:06:03 ID:F1H5vKOz
>>390
まあ、いつもの事だから、慣れている。
将棋界の事も、連盟の事も、仲間の事も考えずに※は暴走しとるのだからね。

397 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:06:36 ID:kkoRA9Xy
一度悪手を指すと、挽回のために焦ってもう一度悪手を指す
というのは良くあること。
今回の日記は二度に分けて送信してるところもなんか
慌ててる感じがする。

398 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:07:26 ID:zQmJ/Ig9
今回の名人戦問題みたいなソフトランディングはもう望めないね。
女流側からの大きいポイントは記者会で露呈させたってことか。

そしてスレはものすごく伸びる。

399 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:07:38 ID:Qd4klYr3
>>390
それは昔からだから今改めて驚くことじゃないお


400 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:07:46 ID:vgaUwgdh
>>353
連盟代理人の弁護士は、HPなんかで勝手な発言をされて困ってるかな。
それか、やる気がないか。。。止めなきゃね(笑)
代理人に任せてるのに、黒幕の米長がしゃしゃり出てどうするよ。
女流側の弁護士は、それを参考にできるから、やりやすいだろうな。
ようするに、米長は法律的な喧嘩の素人。
まあ米長は大嫌いだから、負ければいいんだけどね。


401 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:08:49 ID:uuyLxGeY
>>379
石橋の母親は有名だから
「あの親にしてこの子あり」と言いたかったんだろうな
これ、すっげー嫌味だよ
これほどの嫌味、そのへんのおばちゃんでもなかなか言わねーぞw

402 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:10:37 ID:rtd+QX2t
石橋がんばれ!応援してるぞ!

403 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:11:04 ID:0GJOuZPA
「私が言ったことではなく、君が受け止めたままを書いたのだ。」
米長さん、こんなことからお話しなければならないとは、まさか、なのですが、
相手に何らかの意思を伝達する場合、
どう相手に受け止められるか、どう解釈されるかが、最も重要なのですよ。
だから、普通、何度も念押しをするでしょう。場合によっては、復唱を求めることもある。
敢えて、文書を介することもある。それは、すべて、誤解を防ぐためなのです。
あなたが、どう考えようが構いませんが、世の中は、そういうことが慣習になっているのです。
それでも、
もし、自分の発言が自分の意思と異なる方向に解釈され、事が意に反して進みそうになることもある。
そのようなときには、直ちに何か意思の伝達に問題がなかったか、を相手に確認するのです。
そして、改めて、自分の意思を伝え直し、相手の意見にも耳を傾けるのです。これが、協議です。

あなたの親は、さぞかし、立派な方だったのでしょう。だから、私は、あなたの親の顔が見たいとは思わない。
あなたをこんな風にしたのは、他ならぬあなた自身だと、よく分かるから。
若い頃、もっと、親、そして目上の人達の意見を聴いて置けば良かった様ですね。

さあ、もう、出るところに出ましょう。そして、法律の世界がどう解釈するかに委ねましょう。
言っておきますけど、法律の世界は、大元は常識から作り上げられたものなんです。
あなたには、信じられないでしょうけど、そうなんです。


404 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:11:29 ID:kkoRA9Xy
「親の顔」のほうで最後に相手を罵って締めくくってるのと、
石橋がいまだにブログを削除していない事の二つから考えると、
米長は石橋を電話で説得する事は出来なかったと言うことは言えるな。

405 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:12:19 ID:R5m7S1yZ
>>340 寄付は大好きで二口以上。

406 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:12:22 ID:Y5jLNdex
女流側としては、もし清水が独立反対というのが事実で、それが表に出れば、
苦しい立場に立たされることになる・・・世間的には、清水と中井あっての
女流棋士なんだから。台風も苦しいところだな・・・

407 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:12:42 ID:YYMx6ire
仲間のピンチに傍観決めこんでいる男プロどもは人間のクズ。
しょせんカネでしかつながってない団体だという事がよーくわかった。

408 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:13:17 ID:Mbuemteq
かたや「さわやか日記」かたや「ごきげん・DE・ブログ」
ドロドロになってきたな

409 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:13:52 ID:81eHiBk1

焦ってるの、感じるなあ。

ひとり、またひとり、と彼の側からそっと離れて
いってるのが、間のあたりに見えるようだな。

開票当日、負けた方の選挙事務所の夜みたいにな。



410 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:13:56 ID:TXrHesE7
>>404
> 米長は石橋を電話で説得する事は出来なかったと言うことは言えるな。

そりゃそうでしょ。どう見ても、石橋の方が信憑性ある(具体的でリアリティがある)し。
あれだけの文量だと、※との会談でメモを取っていた可能性高いし。

411 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:14:04 ID:kkoRA9Xy
>>406
それなら米長がそこを大々的にアピールしそうな気もするのだが

412 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:14:24 ID:oqNShf7n
>>372
今日、連盟に両方居たww

413 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:15:32 ID:Ne+/nzbd
一般の会社でも、社長はいくら中傷されても事務のOLのとこに電話せんわなあ。
同じ土俵に上がった時点で米、大失敗。

414 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:16:03 ID:Mbuemteq
そこに愛はあるのかい?

415 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:16:39 ID:YeWol0Zb
数年前なら清水市代の居ない女流将棋界というのは考えられなかったけれど
今現在は居てくれなくて構わないんじゃないかな。

416 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:16:51 ID:kkoRA9Xy
>>410
米長が仮に電話で恫喝していたとしても、
石橋がブログを訂正してない以上、それは効果が無かったんだろうな、
ということが言いたかった。

417 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:18:17 ID:9eqtXNbC
清水がどういう立場なのか知らないが、
長年一緒にやってきた仲間が苦境に陥っているなら、
小異を捨てて力を貸すのが人情だろうに。

418 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:19:48 ID:rTVDFXKJ
>>417
確たる根拠のある話じゃないんだからさぁ。

419 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:19:58 ID:39JDY343
はい、申し訳ありませんでしたと言ったならただちに削除するものな。

420 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:20:18 ID:W8rFEkgz
清水は石橋の師匠だろ?

421 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:21:20 ID:wK3Fd2af
>>392 釣りじゃないよね と恐る恐るきいてみる

422 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:21:31 ID:CHlwKl3q
だれかクーデター起こしてくれんかなー
したらどんな顔になるのかな?※

423 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:21:40 ID:1C4JNqwA
明日になったら親の顔だけ削除されてそうだなww

424 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:21:54 ID:Qd4klYr3
師弟関係っても※と先崎以外は
そんなに密なもんでもないんじゃね

425 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:22:16 ID:7Pp5/pOn
つか2ちゃんねるでもそんな奴は多いんだけどさ…
米長は「最後にレスした方が勝ち」とか思っていないか?(苦笑

426 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:23:14 ID:miVfkxmL
ID:Y5jLNdexは清水の事が気掛かりらしいがね、清水は人望が無い。
可愛い弟子が頑張って居ても、知らん顔。自分に火の粉が降りかからなければ良しの自己中心派。
棋力も下降線、居ても居なくても良い存在。 仲間内では浮いている。

427 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:23:37 ID:kkoRA9Xy
>>424
中川などは「師匠の言うことは絶対」と紙面で明言してるし、
いちおう密なんじゃないかな。

428 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:24:56 ID:uuyLxGeY
俺、まったく別の業界でこんな例(独立する、しないで裁判)
を見たことあるけど、その時は同じ業界のちょっと大きな会社が
間に入って手打ちになったよ
身内同士の争いって絶対身内だけじゃ解決出来ないんだよね

ここはもう、囲碁かチェスに間に入ってもらうしかないんじゃないかw

429 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:25:14 ID:rTVDFXKJ
石橋が清水の代理であっても驚きはせんな。

430 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:25:31 ID:Y5jLNdex
>>411
仮に、清水が独立に反対しているとすると、
いくら※だって、自分の意向(せいぜい連盟配下で女流の疑似独立)に従う
意志を見せている人物を、悪者にするようなことをするはずない。
今、清水が独立に反対だと明言すれば、マスコミから一斉に叩かれるのは
目に見えている。さすがに女流側も連盟側も、清水の功績が大きいのは
分かっているから、腫れ物に触るような扱いになっているのだと思う。
こう考えてみると、※が「分裂はやめてくれ」と言っているのは、この
含みがあるんだと分かる。中井と清水が別々の団体というのは、さすがに
まずい。そして、清水をかばいたいから、独立派に余計につらく当たることになる。
台風の、師匠の意向を顧みないかのようながんばりぶりも、無礼にしか
見えないのだと思う。だからといって、この日記があまりに品性に欠けるのは
事実だな・・・。

・・・こうなると、清水が表に出て自らの意志をはっきりさせてくれるしか
ないのかな、という気もしてくるな・・・

431 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:26:22 ID:kkoRA9Xy
そもそもなんで石橋と中井が呼ばれたのかもわからん。


432 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:27:15 ID:39JDY343
大山先生が生きてたらこんなことにはならなかった

433 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:27:46 ID:CHlwKl3q
対局型掲示板ってもしかして
※マンセー板?

434 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:28:00 ID:hjCBYJwB
米長は石橋の親の顔見たこと無いの?
俺ですらあるのにw

435 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:29:45 ID:TXrHesE7
>>428
囲碁はもうすでに(独立派には)噛んでる。

表に出ると、連盟や下手をすると中立派まで刺激して、
かえって事態をややこしくしかねないので静観しているだけ。

日本棋院(会館)という引き受け先があることが、
独立派が強気でいられる大きな理由のひとつ。

たとえ分裂しても独立すれば、それでおしまい。
膠着状態に陥ることはない。

436 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:29:48 ID:Y5jLNdex
>>426
そこまで言うかw ただ、その通りだとすると、だからこそ、連盟側に
すり寄る根拠があることになる。

437 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:33:44 ID:6P7ttW+a
米長は基地外
基地外の俺が言うんだから間違いない



438 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:34:58 ID:7QY+HhvS
神崎がしたり顔で石橋批判してるのが許せん。
米が糞を垂れ流してた時は何も言わなかった、
ヘタレの癖して。

439 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:35:12 ID:FJZRa6H3
※が独立すればおk

440 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:35:48 ID:CHlwKl3q
米長の女バージョンが清水だと思っているよ俺は

どっちも自分で「うまいこと言ったな、うしうし」ってタイプだろ?wwwwwwwwwwwww

441 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:37:36 ID:IWmBG/I2
米長・・・・マジで将棋界を潰す気か!もう勘弁してくれ。
というか、こいつを選んだのが棋界の総意なんだよなぁ。

もうだめだなこりゃ。終わりだ。

442 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:37:44 ID:q/JyfHS+
>>438
?何の話だ

443 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:38:50 ID:kkoRA9Xy
>>441
米長は顔が広いので外から金を引っ張ってこれると期待されたらしいね。


444 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:38:58 ID:ZsErc7KS
矢内、千葉、里見がいればいいよ、女流は

中井、石橋はイラネ

445 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:39:19 ID:qcKGDhGh
親の顔は良く知ってるだろw

446 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:39:23 ID:Qd4klYr3
>>441
こいつを選んだのが棋界の総意なんだよなぁ。


しかも間違って選んだとかじゃなくて
普通に選ばれた人だから・・・・

447 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:39:31 ID:W8rFEkgz
>>438
神崎が棋士のヘタレぶりを象徴しているな

448 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:39:40 ID:iY4HANzD
>>438
石橋の今回のブログ更新は昨日の夜。
神崎のは先週金曜。

449 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:40:02 ID:me7lFn0o
誰も指摘をしないが……

※日記も、「親の顔が見てみたい」ではなく、「師匠の顔が見てみたい」
ならば多少このスレでも受けは良かったと思うんだが、どうだろう。


450 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:40:40 ID:q/JyfHS+
>>448
その通り
神崎は米長について言っている
正反対に理解するとは恐ろしいw

451 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:40:40 ID:H7AgdVJq
中原っていつも一番汚い仕事ばかりさせられてるなw

452 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:41:14 ID:TXrHesE7
>>438
あれは※批判だよ。日付(03/09)に注目。
※が慌てて削除した書き込み(>>21参照)について言っている。

453 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:41:29 ID:kkoRA9Xy
神崎の日記は、削除された米長日記に対してのコメントだね。
【15時 半】と明記してるのはそれをハッキリさせるため。

454 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:42:07 ID:IWmBG/I2
石橋にあれを書かれて、慌てて呼びつけたわけか。

元名人、永世棋聖、昭和の名棋士の1人である男が、女流相手にこの醜態。
恥ずかしいとは思わんのか。まったく。
石橋くんの心が折れないことを望む。

455 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:42:07 ID:TXrHesE7
>>451
弱みを握られているという噂はひょっとしたら本当かもね。

456 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:43:24 ID:CHlwKl3q
突撃しまぁ〜〜〜〜〜〜〜すぅのことか?

457 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:44:44 ID:Ne+/nzbd
清水の話はやめよう。
2ちゃんらしくていいけど、全部推測になる。
事実だけでもネタいっぱいあるんだから妄想化するのがもったいない。

458 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:45:22 ID:JyQC3olx
でも結局は、女流棋士室を使わせないとか、女流棋士の要望・
苦情は一切受け付けない
などの他の部分は全部本当だとすると、結局※は嘘つきじゃん。
問題はどこで決着するかだな。名人戦問題見ると可能性は低いが
※が会長落選→新しい理事会と女流棋士が仲良くやっていく・・
こうなれば何とかなるが、難しいか・・。



459 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:46:21 ID:TXrHesE7
>>456
前スレだか、前々スレだかに、
会長時代の経理処理(G座の飲み代のツケをry)についての書き込みがあった。

もちろんソースなしの信憑性ゼロ。

460 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:46:38 ID:Ne+/nzbd
>>455
それはあるでしょ。
ただ米からすると弱みでも、中は鈍くてあんまりわかってない。
それが微妙なあの二人の関係。

461 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:46:43 ID:F7sldABl
再要望書に対する反論はなしかよ
「全くの虚偽」とまで書かれてるのに
凸と東に確認すればすぐに分かることじゃないの
それにそもそも※が自分の名義で出した文書なのに

※の日記って書くべき事柄についてはだいたい不十分なのに(後出しか
まったく書かないことすらある)、「親の顔が〜」みたいな余計な一言は
必ずつけるんだよな


462 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:47:46 ID:IWmBG/I2
>>458
難しいねぇ
なにしろ、こんな頭のいかれた爺さんでも、棋士の総意でかついでいるわけだから。
どいつもこいつも、どうにもならんわ。


463 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:48:27 ID:K8MpcW7U
>>291
女流棋戦を増やすのは困難とは言ったが、君の書き方は間違い。
現に私は(理事会は)ネット棋戦やきしろ杯、中戸杯等女流のために相当額を外から持ってきたではないか。

具体的な反論はこれだけか。石橋メモで重要なのは、
・だから上記に基づいて女流棋士会は解散せよ。及び女流棋士室の撤退を連盟から要求する。
・根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。(トップ10くらいは仕方ないから将棋させば?というニュアンス)
・結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから(経費2割は連盟で引いてから) まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。
こんなところであって、
「女流棋戦を増やすのは困難」はどうでもいいことだ。

464 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:48:32 ID:me7lFn0o
「私が言ったことではなく、君が受け止めたままを書いたのだ」。
ならば、

・だから上記に基づいて女流棋士会は解散せよ。及び女流棋士室の撤退を連盟から要求する。

と言う件は何て逝ったのかな〜。


465 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:48:46 ID:Ne+/nzbd
次は石橋親がマスコミにタレこんだら泥沼こえて大湿地帯だな。

466 :438:2007/03/13(火) 19:49:24 ID:7QY+HhvS
がっつり誤読した、、、神崎先生、ごめんなさいorz

467 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:49:57 ID:liNKz/QZ
男性棋士フリークラス9000万円リストラしません。
女流棋士リストラします、将棋連盟から出て行ってちょ

朝日さん、毎日さん普及協力金は全部女流プロにはだめですか?
やりたい放題の※にひとつお灸を

468 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:50:05 ID:TXrHesE7

女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付13口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1173501714/

> 777 名前:名無し名人[] 投稿日:2007/03/11(日) 18:53:51 ID:1U7x/IuQ
> >連盟副会長は会長時代の銀座での飲み代を連盟経費から出していたことを現会長につかまれていいなりになっているという噂も聞いたことあります。
> http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/


見つかりました。↑前々スレのこれですね。

469 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:52:35 ID:Ne+/nzbd
別に飲み代ぐらいどこでもやってるからたいしたことないと思うよ。
政治家が税金使ったのとは違うんだから。
それを鬼の首でもとったように言うのはいかにも社会経験のない子供の発想で、かえってバカにされる。

470 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:54:12 ID:tEL0ovU4
基地外と基地外でない人で分ければどうだろうか

471 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:54:12 ID:TXrHesE7
>>469
額の問題と飲んだ相手の問題でしょうね。

472 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:56:02 ID:Ne+/nzbd
>>471
そう、どうせなら銀座の女のマンション代、とかしないとね。

473 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:57:42 ID:nMXruKQZ
相手を恐縮させる、恥ずかしい思いをさせる。
米長の盤外戦って、こればっか。
権威を誇張する大山と磊落な升田の暗い部分だけ学んだ感じ。

474 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:58:38 ID:d8Z+qrq6
赤字だから出て行けと
おまえがいったんだろ
※氏ね

・女流に残ってほしいなら将棋連盟の公式サイトで
きちんと女流に謝罪しろ

・女流棋戦の拡大に努力する
・連盟の役員に女流を入れて女流の意見をきちんと受け入れる場を作る
・今すぐには難しいが社会保険の問題も検討する
 
最低限、これだけは公式サイトで表明しろ

それが出来ないなら
独立の応援はしなくていいから邪魔だけはするな

※氏ね

475 :名無し名人:2007/03/13(火) 19:59:58 ID:Ne+/nzbd
3バカ、以来の盛り上がりになるとうれしいな。
誰か社民か田嶋んとこにコピペしないかな。

476 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:07:19 ID:EWmpFwrZ
あとは田嶋女史に頼もう。※がおかしくなるくらいキーキー言ってくれるぞw

477 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:08:20 ID:nMXruKQZ
田嶋を絡ませようとしてる奴は米長派とみなす。

478 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:08:46 ID:ucntSsZu
女流が棋士になれば全部解決するね
頑張って棋士になれよ、女流棋士じゃなくてね

479 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:10:10 ID:1C4JNqwA
背任かただの交際費かあれだけではわからんが、逆に名誉棄損にはなるな

480 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:11:40 ID:SfUV+i4E
米長は反応しないほうがマシだったな

>女流棋士会は解散せよ。及び女流棋士室の撤退を連盟から要求する
てのはあまりにも具体的過ぎて、言ったか言わないかしかないはずだ

「女流棋戦を増やすのは困難」などという曖昧で解釈の余地のある
話じゃないだろう
こんな言い方で糊塗出来ると思っているのか?

しかも公式ブログで全くの虚偽呼ばわりまでされてそっちはダンマリなんて
テンパりぶりを曝け出してどうする

481 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:16:09 ID:IWmBG/I2
>>473
そうか、なるほど!
大山の傲慢と升田のヒネクレを足すと米長が出来上がるのか!!


482 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:16:30 ID:xw/tNawy
神崎あたりは※さんに守ってもらってるからな

483 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:20:57 ID:uuyLxGeY
>>477
田嶋は女の地位を貶める、女の敵だもんなw
TVタックルや太田総理の実況見てると
女にすげー嫌われてるのがわかる

484 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:21:13 ID:liNKz/QZ
名人戦騒動の時に竜王とマスコミにいくらなんでもそんな手はと
契約打ち切りの一方的通知を非難されたのに
全く学習能力がないなと

485 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:22:55 ID:sXODRsep
田嶋は差別が激しいからな。
グラビアアイドルを馬鹿にしてるし
ブスだから僻んでるのか?

486 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:27:28 ID:QjCx0g+B
>>457
ID違うけど、清水ネタを書いた者です。それは分かるけど、

1.弊委員会の活動を,「推進派が独走」とする点について

まず,弊委員会の活動は,女流棋士会臨時総会決議に基づくものです。すなわち,弊委員会は,
昨年12月の女流棋士会臨時総会において決議された議案に列記されている「17の任務」を全うするため,
全力で事務局体制の準備や支援者拡大等の活動を行っております。この決議は,「賛成44,反対1,棄権8」の
圧倒的多数の賛成で決議されたものであります。また,その後も,弊委員会は個々の女流棋士に説明を重ねるとともに,
女流棋士への説明会を開催する等,誠心誠意の活動を行っております。

の「反対1」が誰なのか、よく考えた方がいい。多数が賛成に傾く中、こんな
大胆な行動がとれるのが誰だったのかを。賛成の多くは、委任状だったとも
聞いている。どうも表面上の「確かな」情報だけで議論しすぎるきらいがある。
それも仕方がないけど、情報の中で「積極的に避けられている事柄」もよく
読み取った方がいいと思うよ。

487 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:28:54 ID:Ne+/nzbd
>>480
いやそうでもない。
せよ、なんて話言葉でないし、〜だったらどうか、〜なったらいけないし、〜ならないように、と言ったのを石橋が曲解した可能性も高い。
だれも指摘しないが、石橋ブログは最初丁寧な言葉使いがだんだんぞんざいになっている、あれでは元の米の言葉をどこまで正確に表現したか疑問が残るのは当然。
そういう意味でヘタうったのは石も同レベル。

だけにおもろい。

488 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:29:47 ID:+3LPXjlC
三ヶ月ぶりにこの板に来たら、事態が急転している。
「ケンカ別れではありません」とか言ってたはずなのに、
いったい何があった……。

489 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:30:39 ID:JyQC3olx
まあ※の本音がわかったから残留派も考え直すだろうよ。


490 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:31:03 ID:fF+NAgRC
。。。清水ではないよ。。。。

491 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:31:11 ID:ttMQrosu
実はこの女流独立問題、
石橋のかーちゃんがキーマンだったりして。

492 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:31:46 ID:K8MpcW7U
>>486
つまり反対1は清水だったと言いたいんだな?

493 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:33:46 ID:Mbuemteq
>>438
そうなのか!神崎ってひどいやつだな!!
いいかげんに汁!!!(怒)

494 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:34:49 ID:miVfkxmL
反対は▽(その後の言動見れば簡単に分かる)
清水古河は棄権
委任状は12だよ

495 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:35:05 ID:nMXruKQZ
>>487
「藤森会長に報告した文」と文書の性質を明らかにしてるんだから良いのだ。

496 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:36:49 ID:K8MpcW7U
>>487
2006年3月8日 21時31分 藤森奈津子女流棋士会会長へ報告したFAX文面

FAX文面をそのままキーボードで打っただけだろう。

497 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:37:22 ID:OHQk27p7
女流は早く週刊誌にとりあげてもらったほうが良いよ。女流の給料の話題も出るだろうから、世論は女流支持にかたむくよ。
米批判、女性トラブルが出たくらいだから、飛び付く雑誌は多いよ。

498 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:38:03 ID:OBVQ7CC9
>>488
連盟は弁護士を入れたことが大変ご不満らしい。

499 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:38:21 ID:TXrHesE7
>>493
餅付けw 神崎は無実だ。

500 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:39:05 ID:2RrXRegE
>>496 正解手

501 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:39:06 ID:K8MpcW7U
>>494
▽ なんと読む?

502 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:40:28 ID:QjWsIw36
山下ではないかな?

503 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:42:33 ID:rS7uex6E
独立して対局するなら、棋譜の記録はチェス方式して、椅子対局にして欲しいな。
その方が、時代に合うでしょう。

504 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:43:20 ID:QjWsIw36
そんな細かい話は方向が決まってからでよいではないか

505 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:44:06 ID:Ne+/nzbd
>>496
だもんで、最初は冷静だった文がだんだん感情的になってる、ということは、主観が入りすぎて元の米発言の真意の信憑性に欠ける、ということね。
つまり、あの会談がすべての出発点ならフジモリはじめすべての女流がミスリ〜ドされてる可能性もあるわけだ。
もちろん石が意識的にやったかどうかはわからないよ。
だからこそ、女流は動揺してるのじゃないかな。

506 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:44:08 ID:K8MpcW7U
>>502
ほうほう!

507 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:45:08 ID:2RrXRegE
>>502 悪手

508 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:45:43 ID:JyQC3olx
俺がちゃんと、週刊現代にメールで取材してほしいと
要望メール送っといた。あとは週刊現代が動くかどうかw

509 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:46:47 ID:1C4JNqwA
山下にしろその後の言動が出てるメディアなんかどこにあるの?

関係者以外知りえない話か、あるいはデマしかないだろう

510 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:47:13 ID:K8MpcW7U
>>505
まあ、あれだけのこと言われれば怒りに震えてってこともないだろが。
とりあえず今日の日記の具体的反論は
>女流棋戦を増やすのは困難とは言ったが、君の書き方は間違い。
>現に私は(理事会は)ネット棋戦やきしろ杯、中戸杯等女流のために相当額を外から持ってきたではないか。
これだけ。

511 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:48:23 ID:1C4JNqwA
※と講談社は手打ちしたばかりだから無意味

他のとこじゃないと

512 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:48:26 ID:OBVQ7CC9
>>505
ミスリードの可能性は少ないな。
なぜなら、4月に米長が1から10まで
きちんと説明しているはずだから。

そこでの説明不足が招いた事態なら理事会側が悪い、ということです。

513 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:49:20 ID:2RrXRegE
神崎氏の日記を拝見したが、実に冷静に判断し、なおかつ発表している。
大変に勇気がいることでもあったろう。このような棋士が連盟に残って
いたかと思うと※のアホだら日記にうんざりしていた者にとっては幸いだ。

514 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:49:32 ID:nMXruKQZ
>>505
FAXの依頼に従って藤森は臨時棋士総会を開催し、FAX通り米長による処遇見通しと
独立指導の機会が設けられている。

すでに女流棋士会幹部で独立は既定路線だったとはいえ、スタートラインは公的にここだ。

515 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:49:54 ID:IWmBG/I2
>>505
キミも毎晩毎晩大変だね。顔面ボコボコに腫らしながら・・・

516 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:50:44 ID:Ne+/nzbd
>>510
早く石ブログみたいね。

ところでこうなってくると、石たちについていく女流は本当に多いのかな。
なんか独立撤回、丸く収まる、になるような気がする。
首謀者たちはどうするか、それはわからないけど。
会社なら居場所なくなるわな。

517 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:52:09 ID:wK3Fd2af
>>508d

518 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:55:36 ID:SfUV+i4E
米長の醜悪日記はともかく連盟の公式の反応は無いのか?
仮にも会長名義の文書が公式に全くの虚偽と断ぜられているんだぞ

弁護士宛てだから弁護士に一任して静観ってなら
今までとは随分様変わりするがわからんこともない

519 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:55:50 ID:QjWsIw36
>>506
あ、俺は何の情報も持ってないよ
「▽」という記号と女流棋士の名前の一覧からその記号に当てはまりそう人の名前を挙げただけだからね

520 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:57:10 ID:K8MpcW7U
>>519
了解しました。

521 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:58:14 ID:NssHixek
現実問題として、連盟は女流棋士の過半数を残留で抑えれば、棋戦契約
でも主導権を握れるから、連盟の勝ちと言えるだろう(全員一致でない
と独立を認めないという理屈を曲げない可能性も強いが)

独立した女流棋士が少数であれば対局を認めない挙に出るだろうが、
独立派が少数でも有力棋士を多く取り込めれば、連盟が無視しても、
スポンサーが参加を認めざるを得なくなる。
まあ、その辺の勝負だな。

522 :名無し名人:2007/03/13(火) 20:59:30 ID:OBVQ7CC9
>ネット棋戦やきしろ杯、中戸杯等
>女流のために相当額を外から持ってきたではないか。

増えたもの きしろ杯(関西限定)、白瀧杯(関東若手限定)、NSN杯(金出てるの?)

増えそうだったけど話がつぶれたもの LOT

減ったもの 鹿島杯出場枠


・・・正直、胸を張って威張れるものじゃないな。

523 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:00:50 ID:2RrXRegE
>>505
女流は、4月と6月に集まっている。そこで設置委員会を作り検討し、12月に
準備委員を決めている。この間相当数の話し合いがあったと考えるのが妥当。
(自分たちの将来がかかっているから)動揺しているのは、連盟からのアンケート
が始まってからで、速く書いて提出するように電話攻勢しているから。
あとは、師匠筋からの圧力によるもの。


524 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:03:57 ID:K8MpcW7U
>>516
理事会が一新された上で公式に謝罪、独立提案の完全撤回ぐらいしないと戻れないでしょ。
当然待遇が現状維持では話にならない。
て言うか、理事会が一新されたら友好的独立に行きそうな感じがするが。

525 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:06:36 ID:0GJOuZPA
石橋は、引退覚悟で自爆テロ敢行したのかもしれないね。
だとしたら、痛々しい話だ。どこまでも、人を不幸にする奴だね。
米長という奴は、

石橋の場合、書家としても食べてはいけそうだからな。
ま、書家というより、書道の先生というところだろうが、
本当は、貴重なんだけどねぇ。
書道塾件将棋教室。たとえ規模は小さくても、いい組合せだ。

526 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:07:41 ID:1C4JNqwA
今の理事以外に誰も有力棋士が理事やりたがらない件について

527 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:07:58 ID:Ne+/nzbd
>>523
ふむふむ、なるほどね。
ただ、だましたのね、とあるように最初にミスリードされるとそれが大前提で後は細かい話し合いになってるかもしれない。
その可能性が高いから、今、動揺してるのかもしれない。

米はなんで1年ほかっておいて、今頃そんな手紙出したのだろう。
がいしゅつ解決すみかな。

528 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:10:55 ID:nMXruKQZ
>>523
制度委員会では相当話し合いはあったでしょう。
その前の役員会でもそうでしょう。
ただ惜しむらくは、制度委員会内の話は多くの女流に報告がなかった。
それは戦術上仕方ないのかも、とは思ってるけどね。
まさか、連盟がこんな姿勢に出てくるとは思わないもんね。

529 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:14:50 ID:7Pp5/pOn
>524
そうだね。
米長の救いようの無い愚かさは別にして、
「女流棋士の独立」というアイディア自体は決して悪くないし、
事態を円満に収拾するとしたら、現実的にはそれしかないような気がするけどね。

もっとも、「現実的に」とか言い出すと、そもそも米長の退陣ということ自体、
ちょっと想像しにくいんだがw
何を犠牲にしても地位にしがみつこうとするでしょ、あの人は。

530 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:15:25 ID:merpXG79
清水の不人気って宗教絡み?
やけにあっち系統の雑誌(パンプキンだの第三文明)にでているんだが。

531 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:18:11 ID:K8MpcW7U
>>525
彼女は体が弱いと聞いているから、村山九段ぐらいの状況なのかは分からないけど、
普通の人よりは自分の死については常に考えてると思うよ。
だからこの問題についての彼女の考えは一貫してるんじゃないかな。

532 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:20:49 ID:merpXG79
名人戦問題で※にグチャグチャにコケにされた毎日が「王将戦は女流参加させないと契約しない」とやってくれたらどうするんだろ?

533 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:24:12 ID:kkoRA9Xy
あと、米長によるとhttp://www.shogi.or.jp/osirase/kyujyo.html
竹部の長期休場も女流独立派によるイジメが原因だと強く匂わせていたが
こっちの真偽はどうなのかも気になる。

534 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:28:02 ID:Ml4NxOGG
独立派最後の切り札『中井または石橋の心労による入院』
これで世論をゲットできるはず。
女性差別を強調して女性団体を見方に付けるのもいいかも。
とにかくどんな手段を用いても※政権を倒さないと先はない。


535 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:28:47 ID:IWmBG/I2
>>533
それはわからない。
でも、もしそれが米長の思い込みもしくは意識的なデタラメだったなら
竹部・独立派の両者に対する許しがたい侮辱行為になるね。


536 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:30:55 ID:JyQC3olx
竹部ってたしかすげー師匠思いなんだよな。

537 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:31:01 ID:q/JyfHS+
>>533
竹部の名前など米長は出してない

538 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:31:40 ID:OBVQ7CC9
>>532
女流から見ると毎日もLOTの格上げを阻止した共犯者だから。
ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20060502/P20060502MEIJIN

539 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:32:10 ID:IWmBG/I2
>>537
出していないけど該当するのは竹部くらい?

540 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:33:27 ID:q/JyfHS+
804 名前:名無し名人 投稿日:2007/03/11(日) 20:34:25 ID:klXg+wi3
米長の「思わせぶり」

米長日記におけるマンネリ手法の一つ
さも重要めかして書くが、肝心の事はすべてぼかす

そうするとアホが勝手に脳内補完して触れまわり
米長が狙ったような情報操作ができるからくり

この頃はすっかりバレて、引っかかるアホがすくなくなり、嘲笑される事のほうが多い

541 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:34:49 ID:me7lFn0o
証言71 ※長

 どのような形になっても、すでに勝利は我にある。それが自分ひとりの
勝ち方ではなく、ともに勝つ、となれば一番いいと思っていました。
(中略)

正しいものは最後に勝ち、最後に笑う。よこしまなものは一時は栄えても
最後は敗れる。『不運のすすめ』をじっくりとお読み下さい。

 よ こ し ま な も の は 一 時 は 栄 え て も 最 後 は 敗 れ る 。

VSワリオ →連盟機関誌と近将に謝罪文を掲載。
VS女流 →???


542 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:36:04 ID:ZM61gjRL
独立するにしても残留するにしても、女流ならたかが2級でプロ扱い、
というのが根本的に間違ってる気がしてならない。
女流棋戦がそのまま新団体に移行されたとしても、棋戦のスポンサー料合計が
合計7000万程度にしかならないのなら、20人食べていくのがせいぜいじゃないの?

543 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:37:02 ID:kkoRA9Xy
http://emiripapas.edia.ne.jp/cgi-bin/emiri/Diary.cgi?base=arrow&type=&year=2007&month=3&day=12&mode=T&edit=&msg=&rate=&cnt=&sel_year=&mx=
>準備委員のブログで1年前の「米長会長発言」が紹介されているが、
>何故いまここで公表する必要があったのか、賛否が問われそうだ。
>ここで挑発し合うのは得策とは思えないからだ。

理事会が踏み絵を迫ったからに決まってるじゃん。こいつ本気で分って無いのかなあ。


544 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:37:08 ID:E5PllOk7
>>530
アゴが無いからじゃね

545 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:38:12 ID:kkoRA9Xy
>>537
このタイミングでのアレが竹部を指さないという解釈が出来るのか?

546 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:38:15 ID:K8MpcW7U
>>529
本当に連盟の経営が苦しくて、女流の存在が重荷になってるってことで、女流棋士の独立
を言い出したのであれば、女流がそれを受け入れて独立に向けて動いているんだから、
経費の2割を引くとか、部屋をただでは貸さないとか、弁護士つけたとかそんなケチなこと
言わないで、ご祝儀で認めてやればいいのに。
それが出来ないというのは、本当は女流で儲けてたんじゃないの?と疑いたくなるよ。

実は石橋メモより再要望書の方が重大で、虚偽であれば普通の団体の理事会だったら
責任を取らなければならないんだが、この理事会はちょっとずれてるからなあ。

547 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:38:33 ID:OBVQ7CC9
>>542
プロになってしまえばメシを食うのに困らない
奨励会制度の方がおかしいかもしれんが、ここでやってもしょうがない。

現状でも何人も食べてけない。

548 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:38:37 ID:6l2q+o23
大矢は大本命の中倉彰子が嫁いでしまったので
現在では本田小百合のおっぱいにしか興味ありません。

549 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:38:50 ID:uuyLxGeY
>>541
ごめん、今さらなんだけど将棋世界に謝罪文載ったのいつ?
ここんとこ将棋板あまり見てなかったから知らないんだ

550 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:42:11 ID:nMXruKQZ
>>538
週間将棋は連盟より毎日の影響が強いかも

その週間将棋が格上げを止めた

毎日の関与か?

こんなブロガーの憶測でしょ?
ソースそのものは「格上げして盛り立てても棋戦を取られちゃうんじゃなあ」と
二の足を踏んだというだけの話。


551 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:42:57 ID:LwIlTkaJ
オベロンの勝ち誇ったようなコメントがワロスw
またぞろもずに注意されるんだろうな>将棋トピ

552 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:43:03 ID:me7lFn0o
>543

将棋で飯喰っている立場の奴の場合、下手に反発すると将棋で飯くわせて
もらえなくなるからなあ。
そもそもあまり感情的にならずに、辛抱していたのは女流の方だと思うんだが。

あと、例の特集の時の※のご挨拶より。

しかし、未来に裏切られたときに全ては敗北に終わる。若い世代へ健全な将棋界を
バトンタッチしていくことが私どもの大きな役割である以上、連盟内部の若い世代が
理事会をどう見ているか、これが決定的に大きいことでした。そして彼らが圧倒的に
理事会を支援しているという新年を、私は強く持っております。

……若手棋士ブロガーの皆さん、ほんまかよ。





553 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:43:46 ID:LwIlTkaJ
>>548
大矢はまだ林葉のこと心配してメシ奢ったりしてるよ>ブログ読むと

554 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:44:21 ID:zfgKlAk1
レディースオープンを危うく潰しかけたのは
名人戦問題で争ってた連盟と毎日新聞の責任だよ。

少なくとも、意味もなく開催が遅れた責任は取らなければならないはずだが
うやむやのうちにスルー、女流なんてその程度の扱いってこった。

555 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:45:20 ID:LwIlTkaJ
>>550
>その週間将棋が格上げを止めた

>毎日の関与か?
週刊将棋の当時編集長だった小川が週刊将棋で
書いてたよ>名人戦問題の余波でタイトル戦格上げが
棚上げされた

その後1月ほどで編集長交代になったが

556 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:46:38 ID:AnY3U5Ko
石橋
「そして今後、女流棋戦を増やすことはないとの事。自分達でスポンサーを探しなさい。」
と米長に言われた。

米長
「女流棋戦を増やすのは困難」とは言った。
「現に私は(理事会は)ネット棋戦やきしろ杯、中戸杯等女流のために相当額を外から持ってきたではないか。」

おそらく意図的に"今後"を外して2006年3月8日以前から始まっていた、きしろ杯、NSNを持ち出している。

557 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:47:13 ID:me7lFn0o
>549

確か3月号。
トピックス2月4日参照。

ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20070204/P20070203MUSHANO

558 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:47:47 ID:LwIlTkaJ
>>531
確かに25歳の誕生日の時に
「ここまで生きられるとは思わなかった」とブログに書いてる

しかし、腸閉塞の持病なのに大の大人の二倍以上は平気で
喰うのみるとなんだかなーと思う
(まさか「そうだったらいいなー」という空想だったら
悲しいが、それはないだろう>喰う量)

559 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:48:20 ID:LwIlTkaJ
>>536
師匠って「あの」果だぞ?w



560 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:51:26 ID:DYp129zs
石橋メモの(1)〜(3)は五年後の正会員が言われること。
毎日、朝日の普及協力金がなければ、いま言われること。

してみると、普及協力金は女流には使わないんですね、ということと、
正会員への分け前が減るからの女流独立のすすめかな?
女流独立もめもめの件、毎日、朝日は報道してたっけ??

561 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:53:12 ID:Mbuemteq
>>556
おかしいよね。しかもそれが唯一の反論。
※を誰か取り締まれよw

562 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:53:15 ID:q/JyfHS+
>>545
それはあくまでお前の推測に過ぎない事が理解できるか

563 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:54:05 ID:6l2q+o23
>>559
「あの」の詳細な中身をソース付きの説明できんの?

564 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:54:19 ID:tEL0ovU4
石橋の体が弱かったのは子供時代で
今は男以上だろ

565 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:54:58 ID:nMXruKQZ
>>555
毎日の関与とは書いてないでしょ。
棋戦を育てても横取りされちゃうんじゃ甲斐がない、ということを
毎日の騒動から学んだことが背景ってことでしょ。

で、実際は連盟が発行元だから米の圧力で外されたんでしょ。(推測)

566 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:55:26 ID:kkoRA9Xy
石橋は4月から渡辺とNHK講座やるんでしょ。
知名度は全国区になるわけで、味方も増えよう。

渡辺と仲良いらしいし、米長の任期さえ切り抜ければ
将来の将棋連盟とは仲良くやれるんじゃないの。

567 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:55:27 ID:me7lFn0o
>560

いや、普及協力金の話は、独立を促した時にはなかった。
その段階では別会計でやってほしいという方針だったが、棚ぼたの
協力金がもらえることになり、さらに女流が独立してしまうとその額が
大幅に減額される懸念があったので、独立されたら都合が悪くなった
ということジャマイカ。

例えば女流とアマ連が結びついたら、そちらに何割か回すと
両社から宣言されてもおかしくはないからな。



568 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:55:39 ID:CsYinf+j
なんか教養部潰したときの旧文部省みてーでむかつくなー

役人「んー、いまどき教養部なんて残してる大学には予算付けづらいんですよね」

大学「先生!がんばって教養部解体しました」

役人「あれ?我々は教養部を潰せなんてひとことも言ってなかったんですがねえ。
    やっぱり教養大事でしょ。その点東大は素晴らしいね」

大学「ええええええええええええええええええ」


569 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:57:06 ID:K8MpcW7U
>>564
そうなのか。それはよかった。人間健康が一番だ。健康たればこそ何事も出来るのだから。

570 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:57:11 ID:kkoRA9Xy
>>562
女流棋士の人数は現実に存在するわけだから
このタイミングで入院したとなると消去法で確定できる。


571 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:57:24 ID:zfgKlAk1
>>565
名人戦問題で連盟と週刊将棋との話し合いが暗礁に乗り上げたまま
放置されてしまった、というのが正しいのかな。

名人戦問題が元凶だから毎日新聞も悪い、連盟はもっと悪い。
だけど、そんなことは誰も気にしない、女流はその程度の扱いってこった。

572 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:57:42 ID:me7lFn0o
>>563

かつて連盟機関誌で、現連盟会長の「矢倉は将棋の正常位」という
テーマの自戦記で、「伊藤果てた」と書かれたあの師匠のことか。



573 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:58:07 ID:N4NGL4YV
>>568
んで大学院重点化とか言い出して大量の文系博士を路頭に迷わせやがったんだよな……。
スレ違いだけどw

574 :名無し名人:2007/03/13(火) 21:59:54 ID:LwIlTkaJ
>>563
>>536にはソースを求めない将棋脳乙

575 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:01:25 ID:IWmBG/I2
>>569
バリバリの健康体というわけではないが、養護学級に通っていた頃より
体力的な問題はずっと解消しているようですよ。


576 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:01:36 ID:AnY3U5Ko
>>570
米長が正直者で、この件はなるべく隠しておきたいことだとすれば信憑性も出てくる。
しかし、米長はうそつきで、この件は広めた方が米長の得になることだから、信用できない。
断定していないから言い逃れ可能だし。

577 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:02:39 ID:JyQC3olx
しかし毎日毎日、米長のアホぶりは笑えるなw

578 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:02:53 ID:6l2q+o23
ID:LwIlTkaJは米長擁護の自称事情通と同類か

579 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:03:08 ID:K8MpcW7U
>>575
それは良いことだ。

580 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:05:27 ID:LwIlTkaJ
>>575
3年ほど前、将棋世界の連載でジムに通い始めたと
書いてたけど、その後続けてるのだろうか


581 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:06:16 ID:q/JyfHS+
米長のサイトに↓のような文が発表された事実
>○○を希望する者に対し、重要な対局前日に複数からの説得に時間を取られた者、入院する者などが出ております。

日本将棋連盟のサイトに↓のようなお知らせが発表された事実
>竹部さゆり女流三段休場のお知らせ
>竹部さゆり女流三段は健康上の理由により、2007年3月12日〜2008年3月31日までの間、棋戦を休場いたします。


この二つの事実から
(「残留」を希望する「竹部」が独立派の連中から強引な説得を受け、体調を崩し入院するはめになった)
こういう脳内補完したアホが出てきて、この話をそこら中に広めてくれるだろうというのが米長の読み
大事な点は米長に上記( )のような事を言いましたねと問い詰めても「私は言ってない」と言い張れる事

582 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:06:18 ID:8A/KPeES
最近この問題知ったんだけど米長ってイタい人なんだね

583 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:06:38 ID:dEiNmuLt
ちょっと米長擁護役やっていい?

584 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:08:14 ID:LwIlTkaJ
>>583
憎まれ役ローテーション制度か?w

585 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:08:16 ID:ogwax2XD
ここまでくると、オレは木村氏の存在感のなさについておどろいてしまうね。

586 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:09:13 ID:kkoRA9Xy
>>583
やってみてくれ

587 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:09:36 ID:IWmBG/I2
>>583
弁護士の卵さん?
いい訓練になるかもね、やってみ

588 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:09:53 ID:zfgKlAk1
>>581
石橋が日帰り入院しててもおかしくないけど
竹部にしたくなっちゃうんだよな。
そして、無謀なやり方で独立を進めてるように見せてしまう。

確定ソースが出るまでは誰とか考えないのが得策であり
ネット社会の基本だな。

589 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:12:15 ID:zfgKlAk1
>>543
大矢はぱっと見正論を書いてるようだが
連盟文書のせいで事は急を要す事態になってるのに、

>急いでは事を仕損じる

とのどかなことを書いてるのがいただけないな。

590 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:12:29 ID:D5qMRZ+W
で、>>494の▽問題がまだ解決していないわけだが。
事情通よ、解読しろ!

591 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:12:52 ID:dEiNmuLt
米長さんは花を愛する人だよ。
花を愛する人に悪い人はいないよ。
米長さんがそんな悪いことをするわけないよ。

あ、やっぱ気合が入らんのでやめるわw

592 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:13:33 ID:F7sldABl
>>591
ちょwwwwwwwおまwwwwwww

593 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:13:40 ID:LwIlTkaJ
>>588
正解。
しかしこの手の情報は「本当の事情は墓場まで」ってケースが多くて
藪の中になると思われ。

594 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:14:25 ID:LwIlTkaJ
(誰が入院したかどうかは別にたいした情報じゃないけどさw)

595 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:14:38 ID:IWmBG/I2
>>591
早いな。それではよい弁護士になれないよ

596 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:14:46 ID:Qd4klYr3
ていうかどっちににもつないきけどな漏れは。
※が糞なのはずーっと以前からだし
女流が独立ってやれるならかってにやればって思うし。
強いて言えば、スポンサーの将棋連盟を抜きにして考ええられないと
送付した文章については白黒はっきりして欲しいが。
渋外担当が誤りまった解釈を・・・のはやめてもたいたいが。

597 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:15:49 ID:DYp129zs
>567
逆ですか。なるほど。
昨年暮れの名人戦契約において、新聞社側につっこまれたんかな。
で、独立はありませんから、と約束?

598 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:16:01 ID:nMXruKQZ
女流の中には苦悩して体調を崩すのがいてもおかしくない。
残留派とか独立派とか関係なくな。

それを強いたのが独立運動だとして、責任が準備委員会にあるとするのは飛躍なんだよ。
米自らも認めるリストラ運動の余波として、個人個人にいろんな悩み苦しみが現れている
というのが本質。

599 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:16:43 ID:IWmBG/I2
>>596
荷物ない気???

そういえば米長は、以前日記で「名も無い花」と書いていたが
それはお前が花の名前を知らないんだろうがと突っ込んだなぁ。


600 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:18:28 ID:LwIlTkaJ
>>599


  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・>|
 (6 ≡     ' i  |
  ≡     _`ー'゙ ..|
   \  、'、v三ツ | <あ、見事なレンゲですね
     \     |
      ヽ__ ノ
       ( O┬O
   ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ

601 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:19:32 ID:K8MpcW7U
>>600
名人なんだから何とかしろよ!

602 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:19:48 ID:dEiNmuLt
米長さんは偉大な人格者だから、当然、
いろいろリストラしたら、自分もリストラするはずだよ。
しないはずないだろう。
これまで将棋界から受け取ったお金を、
今の貨幣価値に換算して全部返却して身を引くんじゃないかな。

603 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:21:04 ID:LwIlTkaJ
>>601
「それは菜の花だろ!」と突っ込んで欲しかったのだがw

604 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:22:36 ID:dCghuI4h
※ 思い上がっているよ。俺たちが、日本で
将棋の一番強い集団なんだから、なにをやっても
許されると。

一番強いのは事実だろうが、ファンから見放され、
今まで敬愛されていたのが、へぇぇぇ、てな視線で
見られるという怖さを知らないのだろうな。ボディー
ブローのように利いてくると思うよ。

谷川が、昔、自分がこうやって苦しんで読んで、
それをファンが喜んでくれると思うと、力が湧いて
くるみたいなことを言ったけど、そういう
感謝の気持ちを持たないと、※、いやレンメー
はもたないよ。

605 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:22:42 ID:K8MpcW7U
>>603
俺理系なんで

606 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:22:46 ID:Qd4klYr3
プロ棋士が奨励会で敗れ去った仲間を思うと
中途半端な女流棋士なんてどうでもいいですと
主張しても筋は通るんだけど、※みたいに嘘いったり脚色するから
おかしくなる。

607 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:23:15 ID:8A/KPeES
なんでこんなにこじれたのかね

608 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:24:13 ID:uuyLxGeY
>>557
3月号、家にあったから見てみた
ありがとー

609 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:24:47 ID:AnY3U5Ko
>>607
米長が金を欲しがっているからじゃないのかな。

610 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:24:59 ID:0eHA/TWd
何かあるたびに「また※が横暴な真似したんだろ」と結論が出ている昨今。
猫の首に誰が鈴をつけるのか、引導を渡せるのか。あたかも弱みを握られたかのような凸には望めぬこと。


「おゆき」の人、お願いしますよ。。。

611 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:25:39 ID:oVxDCLFl
>>606
> プロ棋士が奨励会で敗れ去った仲間を思うと
> 中途半端な女流棋士なんてどうでもいいですと
> 主張しても筋は通るんだけど、

それでも独立を妨害する理由にはならない。

612 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:26:08 ID:zfgKlAk1
>>606
奨励会制度だけでいい、女も奨励会に入れるんだから女流いらね

これなら棋士会の賛成多数ぐらい余裕だよな。
実際、女が奨励会に入るのが普通になるのかは別問題だけど。

613 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:26:17 ID:dEiNmuLt
米長が金に汚いなんてとんでもないよ。
集めたお金は自分のためにつかうんじゃないよ。
きっとどこかにこっそり寄付してるんだよ。

614 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:26:21 ID:LwIlTkaJ
>>605
いや、※と森内の有名なエピソードなんだがw>菜の花とレンゲ

615 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:27:15 ID:QjWsIw36
>>607
将棋以外では相手の手が読めない級位者程度のものがトップにいるから。

616 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:27:30 ID:CsYinf+j
>>613
日本財団とかな

617 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:28:13 ID:q/JyfHS+
ID:dEiNmuLt
心意気は買うが無理があるんじゃないかw
ウンコは臭くない と主張するようなもんで大変だろう

618 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:28:33 ID:IWmBG/I2
>>613
やっぱり釣り宣言しないでガチンコでやってみるべきだったかな。反応が薄いもんな。


619 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:29:43 ID:P1uq9PVY
>>606
それもそうだよね。女流より強い指導棋士ですら何とかって状態なんだから
そっちを何とかしてあげたいのが本音だな。女流は学校に行きながらとかつ
いででも出来ちゃうけど奨励会はそうはいかないから棋士になれなきゃ本当に
辛いよなぁ。

620 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:29:48 ID:K8MpcW7U
>>614
そうなの?知らなかった!

621 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:29:59 ID:dEiNmuLt
米長さんは横暴な人じゃないよ。愛の人だよ。
だから君らの誰よりもたくさんのひとを愛したんだよ。
愛の人がそんな悪いことをするわけないよ。
女流棋士のこともみんな愛してるから
きっと何か深い考えがあってやってるにちがいないよ。

622 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:31:09 ID:D5qMRZ+W
事情通よ。>>590の問いは無視か?
いい加減にしろ!

623 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:31:10 ID:LwIlTkaJ
>>616
「元々は俺が平和島でスッたカネじゃねーか!」と毒づく屋敷




というネタが昔あったな>日本財団を持ち上げる米長に対して

624 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:31:46 ID:LwIlTkaJ
>>622
いつも同じカキコしてるからスルーされてるだけだよ、カマッテクンw

たまには芸風変えろw

625 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:32:18 ID:Qd4klYr3
>>611
妨害っていうけど、屁みたいな妨害だと思うんだよね実際は。
※が汚いゆえゆえには異論はないけど、
これから独立して自分達でやっていくつもりなら土壇場で泥仕合する必要ないと思うんだよな。
石橋文章にしてもそれに信憑性に自信があるなら
前もって※を威嚇するのに使えばよかったと思うし。なんせ4月には独立予定だというのに。。


626 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:32:45 ID:uuyLxGeY
>>610
確かに、こないだ変な奴に庭に入られた人は
どう思ってるんだろうと気になるね

627 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:33:36 ID:nMXruKQZ
>>619
待遇改善に限定すれば、それで理屈も通りそう。
で、面倒見れないから独立採算でやりなさい、ってことになって、女流は飲んだんだから。

それを今になって敵対行為のようにアピールしてることが現在の論点です。

628 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:34:15 ID:zfgKlAk1
>>625
石橋がアレを出すと円満独立はほぼ無理になるから
連盟が露骨なことをしない限り出さなかったのは正解。

629 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:34:16 ID:LwIlTkaJ
>>626
内藤センセは警察にいってストーカーのために
訴えを取り下げたくらい優しい人です
「12日間の拘留と聞いたらかわいそうになって、訴え取り下げたら
2日間で出られたそうや」(by将棋世界神吉レポ)

630 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:34:47 ID:AnY3U5Ko
>>619
でもさ、女流棋戦に金を出すスポンサーはあるが、
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (・∀・∩<金の無い新聞社がアマ棋戦に切り替えればいいんだ。
    (つ  丿 \_________
    ⊂_ ノ
      (_)

631 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:35:25 ID:8A/KPeES
ネット上でやってるのが見苦しいよね

632 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:36:07 ID:LwIlTkaJ
>>630
すでに四国新聞が実行してるのでしゃれになりませんw

633 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:37:01 ID:K8MpcW7U
>>628
アレ?なにそれ

634 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:39:53 ID:tEL0ovU4
ちびっこハウスで米長をみた、という人がいる

635 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:40:09 ID:q/JyfHS+
むしろ米長擁護なら、米長本体を弁護するのはやめて、搦め手からいったほうがいいだろう
スレを見てきて個人的に一番使えそうだと思ったのは

女流独立の危うさを指摘しての時期尚早説
これの強みは間違いなく真実が含まれてる点
多数の問題点をあげつらいながら、「おいおい、まだ無理だよ、時期を待て」と一見女流を案ずるふりをしながら
結果として米長の独立潰しに加担する方法
これお勧め

636 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:40:28 ID:KoICBJ0f
いまさらながら、台風ブログ見た。
石橋、ぶちきれちゃったんだな。
相当腹をくくっているみたいだが、あんまり思いつめるなよ・・・

637 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:40:28 ID:zfgKlAk1
>>633
今話題の米長発言ってわざわざ書かなくても分かるだろ、流れを読め。

638 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:41:33 ID:Qd4klYr3
>>628
弁護士ついてるんだし
あなたは以前にこういったでしょと※を牽制するやりかたもありだと思うんだけどな・・・
※の放言癖を見れば先手を打つほうが得策だったと思うんだが。。

639 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:41:35 ID:dEiNmuLt
議題も説明せずに委任状とった、
とかいう書き込みがあったがこれも風説流布だな。

640 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:41:51 ID:LwIlTkaJ
>>636
3月16日の説明会、下手すりゃ刃傷沙汰になったりしてな



641 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:42:25 ID:H7AgdVJq
なんかここまで来ると
どこまで無茶できるのか期待したい。

642 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:42:31 ID:Ne+/nzbd
ま、男でも正会員になるにはすごい難しいのに、ヘタッピが正会員にしろ、待遇良くしろ、って何様とおもっとるんじゃ。
いっぺん独立におわせてその厳しさ味あわせりゃちゃんと大人しくなるやろ。

寄付金集めだした?アホか、いきなりこ0きやってどうする、わしにたてつくのはちょびっとだで、ちといじめてやるか。

ってなとこで、実力も無いのに分不相応な待遇求める一部の女流が悪い、というのはどうでしょう。

さぁ、かかってこい。

643 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:43:22 ID:dEiNmuLt
>>635
それはすでに工作員がやってるだろ

644 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:43:23 ID:D5qMRZ+W
>>624
問題は芸風ではない。
さっさと回答しろ。

645 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:43:59 ID:LwIlTkaJ
>>644
つ解毒剤

646 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:44:13 ID:gisWoOqx
>>179
> いやー可哀想に、苦衷察するに余りあるな
> この米長の恫喝を今まで表に出さなかったのは、別に米長のためを思ってとかではなく
> これを見た女流に反米長の気運が高まり過ぎると、交渉に支障をきたすと当時は思っていたからだろう
> 「御指導を頂き」とは、よく堪えたものだ

まったくだ。
あれほどボロクソ言われてよくも「御指導を頂き」と我慢したよな。
泣けてくるぜ。

> しかし、相手が言えない事を弱みと勘違いしたか、米長が図に乗って「後だし大嘘独立プラン」とかぶち上げたり
> 分裂攻撃を仕掛けていたら、全部ばらされて己の醜悪さが満天下に晒されたわけだ
> 米長や哀れ

身から出たサビ。
あいつはどうしょうもないね。
そろそろ若手棋士あたりから反旗を翻す奴が現われてほしいもんだ。


647 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:44:35 ID:LwIlTkaJ
で、おまいらの中の何人が順位戦の有料中継利用できる人?

648 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:45:00 ID:nMXruKQZ
>>636
大庭美夏のブログと歩調を合わせてるところを見ると、感情の暴発じゃない。
冷静で計画的、組織的だよ。

649 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:45:45 ID:hjCBYJwB
米長は都知事選立候補しないの?

650 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:45:59 ID:D5qMRZ+W
>>645
そういう暗号はやめろ! 問題は▽の意味だ。

651 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:46:29 ID:LwIlTkaJ
>>650
▽書いたの漏れじゃねーし(゚听)シラネ



652 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:47:03 ID:Mbuemteq
石橋はブログの応援コメントを泣きながら読んでるんだろうな

653 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:47:04 ID:dEiNmuLt
>>648
委員会ブログとも歩調を合わせてるしね。
冷静だと思うよ。

反対派が「情報隠してる」って突き上げるから
しかたなく開示したんだろ。

654 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:47:33 ID:D5qMRZ+W
>>651
だったら引っ込んでろ! 雑魚が。

655 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:48:02 ID:LwIlTkaJ
>>649
甥が山陰山梨選挙区で「ミンス党から」立候補した

で、昨年12月の読売新聞山梨地方版で米長晴信(甥)の選対本部で
挨拶する※の様子が報じられた。(記事は今盛ってないのですまん)

656 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:48:31 ID:LwIlTkaJ
>>654
お前が勝手に事情通と思い込んで騒いでるだけだろw

657 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:48:42 ID:K8MpcW7U
>>648
そのあと再要請書も出てるから、完全に弁護士がチェックしてのことだと思う。

658 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:49:13 ID:Ne+/nzbd
総理になる前の森とか飯食ってたのが、フライデーかなんかにのったこともある。
石原の次は狙うかもしれない。

659 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:49:37 ID:D5qMRZ+W
>>656
それを言っちゃあ、おしまいだ!

660 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:50:29 ID:ogwax2XD
弁護士の関与や動きが非常に対照的だな。>連盟と独立委員会

661 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:51:07 ID:gisWoOqx
>>197
> あんな嘘ついてたらスポンサーもブチぎれるぞ

確かに。>>35読んだけど金をもらう連盟側が、スポンサー側の意向をまったく無視してるからな。
スポンサーだって、どうしてお前が勝手に決めるんだ!って怒るぞ。
うちの業界でも客の意向を無視した営業が出入り禁止になったことあるし。
とにかく、客はこういう風に自分を無視する奴等が大嫌いなんだよな。
しかも捏造までしてるし。
米長は詰みだな。

662 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:51:11 ID:LwIlTkaJ
NG完了 いい加減相手するのうざくなってきた

ハッシーや松尾・阿久津が苦戦で潤戦中継でそっちも気になるしw

663 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:51:20 ID:Qd4klYr3
>>657
弁護士突きでこの醜い争いはどうなのよって
思ってしまうのは漏れだけか?

664 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:51:53 ID:8A/KPeES
男性棋士でこの件について何か見解示している人っているの?

665 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:53:23 ID:kkoRA9Xy
>>664
片上、窪田、遠山、神崎くらいか

666 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:53:46 ID:ucntSsZu
男性棋士には何の関係もない話しだし

667 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:54:18 ID:zfgKlAk1
>>664
男性棋士にとってはどうでもいいことなんで。

668 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:54:49 ID:WHI8u0ay
>>651
>▽書いたの漏れじゃねーし(゚听)シラネ

あのなぁ
▽は*だよ、古河では無いよ(棄権したからね)
親睦会blog良く嫁、時々問題起こす*だよ。

669 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:55:10 ID:K8MpcW7U
>>663
弁護士はここで出すのが最善と思ったんだろうね。

670 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:55:28 ID:LwIlTkaJ
>>664
遠山:今は分裂しても将来はまた合流すべきだ
片上:連盟は分裂を望んでいるのか?理解に苦しむ
渡辺:情報が錯綜して混迷してるなー
神崎:※の情報流しのやり方は人権配慮に欠けてるのでは
成幸:将棋連盟は男尊女卑の組織ではない!
    ※を「坊主憎けりゃ袈裟まで憎し」と批判する連中は幼稚だ!
くらい(各ブログより読み取れるのだけ)


671 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:57:10 ID:39JDY343
>>543
石橋は飛車切ったんだよ。
あとはもう逆襲する暇を与えないように相手玉に詰めろをかけ続けるしかない。
将棋連盟の会長に名指しでブログを批判されても文章を引っ込めないのは天晴れ。
覚悟に勝る決断なし。

672 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:57:31 ID:gisWoOqx
>>272
> 最初に上位10名くらいは将棋指せば〜あとは
> 普及のみなんていっておきながら今になって
> 残ったものだけには対局権利を認めるとかもう
> いってることが滅茶苦茶。しんだほうがいいよ。

おおっ!
すごい矛盾をあっさり指摘してる。
たしかに矛盾だ。

673 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:57:58 ID:nMXruKQZ
男性棋士が見解示すなら理事解任動議を出さなきゃならん。
それをやらない批判は自らの有権者としての責任感に欠ける。
まあ、みんな局部的な感想にとどめてるからそういう問題にはなってないけどね。

674 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:58:03 ID:Qd4klYr3
>>669
穏便にすますより、少々騒動にして売名したほうが
得策と見たのかな。普通にやってはどっちにしろ資金難だから。

675 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:59:16 ID:clmeqTPO
>>670
成幸は論点ずれてるけど、
準備委員会をフェミニスト扱いするネガティブキャンペーン?


676 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:59:16 ID:D5qMRZ+W
>>668
お前、いい加減にしろよ?
さっさと答えを書け!

677 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:00:18 ID:zfgKlAk1
>>675
奨励会は女も入れるんだから男女平等だよって言いたいだけじゃね?

678 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:00:36 ID:K8MpcW7U
>>676
まあまあ

679 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:01:05 ID:39JDY343
>>676
答え書いたらもうかまってもらえなくなるじゃん。


680 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:01:11 ID:LwIlTkaJ
ttp://blog.goo.ne.jp/charme_yoko/cmt/2fc0de6a7eea1803b6c29a5bfc5df7ad

最後に再度皆様へ。
こういったドラスティックな事があると、先ず悪役を設定する風潮が強く、( その方が正論は出やすい) その為に本質を見失う事が多いです。
春の件で、私は経営陣に異を唱えましたが、だからと言って何かが起こるたびに経営陣を責めるほど幼稚ではありません。 
私は例え自分の大嫌いな人間でも、良い発言や良い行いは評価します。 反対の為の反対はした事がありません。
坊主憎ければ袈裟まで憎い的な感覚は、常識のある大人の行動では無く、勿論、私のブログを見ている方は、その様な人はいないと信じています。

681 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:02:17 ID:LwIlTkaJ
将棋連盟内のシステムは完璧ではなく、情けない事に内部の人間で
問題点を暴いてヒーロー気分に浸る卑劣な人間が少数居る事も聞きますが、
現実には改善しようと一生懸命努力している人の方が多いです。 

仮にですが、女流棋士界が独立となっても応援をよろしくお願いします。 勿論、私も発展を強く願う一人です。 その事を書いて締めにしたいと思います。


682 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:03:15 ID:D5qMRZ+W
>>679
この▽問題は、タブーなのか?


683 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:04:08 ID:K8MpcW7U
>>674
売名ってのは違うんじゃないかな。資金難ってのも情報が無いからなんとも。

684 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:04:19 ID:qcKGDhGh
これってバスケットボールの協会/JBL/日本代表 vs bjリーグみたいな泥仕合になっちゃうのかな
あっちはマーケティング屋が付いてたけどね。
バスケの場合は実力は男性棋士vs女性棋士ほどはついて無いと思う。

685 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:04:58 ID:UKpZ5cX9
あんたたち高見の見物?
本当に将棋が好きなら、どっちを支持するか明確にしろ!
そして具体的に支援しろ!寄付したりさ
高見の見物して笑ってるだけの人らに何も言う資格は無いんだからさ!

686 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:06:02 ID:LwIlTkaJ
またNGは1つ増えたな

あ、漏れもかw

687 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:06:28 ID:clmeqTPO
>>680-681
ただ、自分は良い子っていいたいだけに見えるが、
しかも、米長風にちくちくした書き方だし。


688 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:06:46 ID:zfgKlAk1
>>685
女流棋士会主催イベントなり
女流棋士会の本が出たら
金を落とさせていただきますよ。

689 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:07:02 ID:qcKGDhGh
あ、バスケの場合も協会(=連盟)の権力者の老害・権力欲・カネへの執着が
最大のネックになってる構造は同じ

690 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:07:39 ID:LwIlTkaJ
>>687
ナルゴンは自宅にPCがなく、サロンの事務所からしか
アクセスしないので、棋士ブログはほとんど見てないってさ
(ブックマークしてるのは※と魔太郎のブログだけ、しかも
もう3ヶ月も見てないそうだ

あとガチガチの保守主義者だしな>ブログ読めば分かるけど

691 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:07:52 ID:K8MpcW7U
>>680>>681
これリンク先に行っても無いんだが何?

692 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:08:00 ID:Qd4klYr3
>>685
あっこんたんが嫁にいってしまったので
プロ棋士が安泰ならそれで良いや派
別に※や凸が死のうと独立が失敗しようと
無責任にあーだこーだ2chでいうのが楽しみ。

693 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:08:18 ID:gisWoOqx
>>369
なるほど。このレスはなかなかグッドだ。

694 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:08:34 ID:UKpZ5cX9
>>688
ありがとうございます <(_ _)>

695 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:09:09 ID:P1uq9PVY
個人的には※を追い込んでくれるなら泥仕合でも歓迎なんだけど
じゃあ女流が棋士として認知されるかどうかは微妙だと思うな。

696 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:09:11 ID:gisWoOqx
>>392
> 一時間のアクセスが37万人です。将棋連盟終わりです。

どこのアクセス?

697 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:09:17 ID:IWmBG/I2
石橋は命がけで病気と闘い、命がけで将棋を指してきた。
根性はハンパじゃないよ、米長の恫喝くらいではイモ引かないと思う。

698 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:09:24 ID:LwIlTkaJ
>>691
普通にコメント蘭出てこないか?


699 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:10:23 ID:WHI8u0ay
別に構って欲しくは無いけど、▽はさして重要な人物では無い。
そりなりの人材なら※が書きたてる、▽君も残留とね。
親睦会と延期棋戦見りゃ分かるだろ。▽はど〜でも良い人物。
独立派も残留派も、あ〜あの人ならね、でお仕舞い。
旦那絡みで棄権が多い中で、□は立派、他はよれよれ。  寝るよ。

700 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:10:34 ID:q/JyfHS+
>>680
それ2006年11月時点での意見じゃねーか
上の方であった神崎の場合と一緒で
いつの時点での意見表明かよく見とかないと、とんでもない間違い犯すぞ

701 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:10:44 ID:D5qMRZ+W
>>694
で、あなたは誰?

702 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:11:21 ID:gisWoOqx
>>403
> 「私が言ったことではなく、君が受け止めたままを書いたのだ。」
> 米長さん、こんなことからお話しなければならないとは、まさか、なのですが、
> 相手に何らかの意思を伝達する場合、
> どう相手に受け止められるか、どう解釈されるかが、最も重要なのですよ。
> だから、普通、何度も念押しをするでしょう。場合によっては、復唱を求めることもある。
> 敢えて、文書を介することもある。それは、すべて、誤解を防ぐためなのです。
> あなたが、どう考えようが構いませんが、世の中は、そういうことが慣習になっているのです。

なるほど。確かにその通りだよ。

このスレッドの住人って、かなりレベル高くね?



703 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:12:45 ID:LwIlTkaJ
>>700
しかし「11月の時点からすでにこのスタンス」とも言える。

704 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:13:26 ID:LwIlTkaJ
おまいら魔太郎ブログが更新されましたですよ

705 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:13:29 ID:nMXruKQZ
>>699
確かに□は立派だったね。
それに比べ◇ときたら、よっぽど凾ノ頭が上がらないんだね。


706 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:13:37 ID:D5qMRZ+W
>>699
お前は暗号屋か? さっさと起きて、答えを書け!

707 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:15:28 ID:K8MpcW7U
>>698
ああ、あった。2006-11-27 21:26:17ね。今日だと思ってたから。

これは誰のHPですか?

708 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:15:58 ID:39JDY343
ナルゴンとかいう子供番組みたいなやつのことはよく知らないが、自分が実力で足切り
されてないから資本主義だ共産主義だとわけのわからない社会学でお茶を濁してるようにしか思えん。
財政難だから男性棋士も大幅リストラされた時、自分が対象になっても資本主義だから納得するのか?
自分が安全圏に居る基準で実力を語る愚かしさ。誰だって待遇改善を望んで当たり前だ。
詭弁だ詭弁。

709 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:17:49 ID:oVxDCLFl
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
> 今日もいつものように関係者の日記、ブログ等を見て回りましたがビックリしました。
> 事態の深刻さが伝わってきます。ここまで来てしまうと収拾が付くとは思いにくいのですが、
> なんとか無事に独立を成功させて欲しいと願うばかりです。

魔太郎GJ!\(^o^)/

710 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:17:49 ID:8GK7hu2i
>>704
魔太郎、独立支持を表明したね。

711 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:18:17 ID:q/JyfHS+
>なんとか無事に独立を成功させて欲しいと願うばかりです。

これが竜王の精一杯か・・・
一応米長には逆らってはいるんだな

でも羽生や森内、谷川他多数のふぬけに比べるとまだましか

712 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:18:34 ID:DYp129zs
米長のように、結局は実力論になったり、それが正論にみえるのは、
将棋に女性ファンがいないからだと思うな。
女流棋士のイメージが薄っぺらいんだよ。

30年かけて、そこそこ実力をあげる、棋士を増やす、だけじゃなくて、
女流棋士のむこうに女性ファンが見えるようにならなきゃダメだったんだよね。
結局、連盟のやり方じゃだめなんだよ。ママだの結婚だののライターもひどいしさ。
よって独立でよし。のはず。

713 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:19:22 ID:zfgKlAk1
>>708
実力無いくせに一人前に金をもらってる女流はおかしい
奨励会員の気持ちを考えたらどうだ?

という代々受け継がれた将棋連盟の考え方がある以上、
畠山のような考え方は無くならん。

714 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:19:52 ID:oVxDCLFl
つーか、スレの流れ速えーよw

715 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:19:53 ID:8A/KPeES
ハタチそこらの若者の方がよっぽど大人に見えるね

716 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:20:44 ID:LwIlTkaJ
>>710
前からでしょ。
台風は名人戦委譲問題で毎日単独案が否決されたときは
ブログで「残念」と書いたくらいだしこの2人は基本的に反理事会側

717 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:21:10 ID:ogwax2XD
女流が自分たちに関する運営に関わることは、実力とは無関係なんだがな。

女流制度?をつくって利用してきたのは連盟で、
「独立」促したのも連盟。

718 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:21:13 ID:nMXruKQZ
竜王のこの練れた態度はなんだ?
70才くらいに思える。

対してナルゴンてのは高校生くらいか?

719 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:21:23 ID:LwIlTkaJ
>>708
「ナルゴンとかいう子供番組みたいなやつ」
なんかワラタ

720 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:21:31 ID:K8MpcW7U
>>709
男性棋士が立ち上がれば収拾は付くと思うが、そこまでは怖くて出来ないか。

721 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:21:49 ID:zfgKlAk1
>>709
GJでもなんでもねーよ!

他人事発言じゃないか。
関わりたくねーオーラ出しすぎ。

722 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:22:21 ID:Qd4klYr3
>>712
テレビなんかでも小さな地域で神童と呼ばれた子供でも
ぜんぜん歯が立たないような世界で切磋琢磨した生き残ったのが
将棋のプロ棋士みたいに、単純に楽しんでゲームして金貰ってるんじゃねーよってのがあるからな
女性女流に将棋で食べていく道理を探すのはなかなか難しい

723 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:22:28 ID:clmeqTPO
渡辺は若いのに、自分の意見をいえるので立派。
逆に若いから、へんに毒されていないのかな。


724 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:22:47 ID:dEiNmuLt
>>721
そうだね。
もうここでその話するな、みたいな。

725 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:23:20 ID:LwIlTkaJ
ttp://blog.goo.ne.jp/charme_yoko/m/20070221
しかもこんなこといって「予防」してるしなーw

ブログの悪意あるコメント管理はホームページ製作会社の○君に対策をお願い。
「犯罪者が犯罪を起こす前、巨大掲示板(名前忘れた、NHKみたいな名前)等にコメントを書き込むケースも少なくないです。」
悪意あるコメント者のソース情報は警察官OBの経営する情報会社が買ってくれるらしい。 多分その会社が警察署に売るのだろう。
勿論、普通のコメントの情報は会社が買ってくれないので、ソースもログ記録も取らない、ご安心を。 


726 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:24:05 ID:DYp129zs
竜王は前に「この問題は勇気があったら書きます」って記してたね。

727 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:24:17 ID:39JDY343
でもな、面倒看るって事は社会保障くらいは最低限つけるものだ。
社会保障は絶対でその先に実力論議が出てくるべきじゃないかな。
最低限の保障もしてやれない相手をよくイベントに引っ張り回せるよな。

728 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:24:39 ID:oVxDCLFl
>>721
いやいや(ビッグ)タイトルホルダーが、
このタイミングで独立に対して支持を表明するのは、
決して小さいことではないですよ。

729 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:24:42 ID:QjWsIw36
>>718
今の時代の若者に実力と自信がつけば竜王の言動になるよ

730 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:24:51 ID:IWmBG/I2
いくら棋界の未来を背負って立つ、現役竜王とはいえ、まだまだ若僧の渡辺のなんと立派なことか。
羽生、森内、谷川、佐藤、丸山よ、キミ達は何か言うことはないのか。

731 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:26:06 ID:Qd4klYr3
>>727
アマチュアでそこそこ将棋のわかる女性の人なら
いるのに、あえて女流を使ってるんじゃないかな・・・・
千葉くらい聞き手として存在感あるのは稀だし

732 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:26:14 ID:gisWoOqx
>>653
> >>648
> 委員会ブログとも歩調を合わせてるしね。
> 冷静だと思うよ。
> 反対派が「情報隠してる」って突き上げるから
> しかたなく開示したんだろ。

たしかに「情報隠してる」って準備委員会を批判してた奴いたな。
で、出したら出したでまた批判。どうすりゃいいのさw

733 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:27:14 ID:DYp129zs
>730
てかさ、そうした有力棋士にコメントとりにいかない新聞がへたれ。
名人戦のときと一緒でしょう。
もうほんとだめだね、メディアがスポンサーっていうのは。

734 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:27:28 ID:LwIlTkaJ
>>732
これで寄付金額と用途明細を公開すると宣言したら
完璧だな 

735 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:27:56 ID:39JDY343
渡辺と石橋って家族ぐるみの付き合いがあるみたいだしな。
彼も心痛めてるんじゃないかな。

736 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:28:08 ID:LwIlTkaJ
>>733
羽生はもうチェス旅行でヨーロッパ行く時期では?
朝日OP始まるまで

737 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:28:10 ID:Qd4klYr3
>>732
とにかく醜い争いはやめろと思ってる人多いんじゃね
※が糞なのはわかってたはずだからもっとよい対処法があったはずだと


738 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:29:14 ID:t8rLyFfe
名人戦移管で渡辺へのあてつけで「柊」を持ち出したり、
今度は石橋に対して、「親の顔が見たい。」かよ。

相手を取り乱させようとして敢えて逆鱗に触れてるのだろうが、
米長はアホ過ぎる。。。

739 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:29:21 ID:zfgKlAk1
>>733
きしろ杯決勝で当時14歳の里見には質問したのにね。

740 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:31:12 ID:zfgKlAk1
>>738
それを理事会・棋士会が止める気が無いのも問題だがな。

これだけやれば1度は問題になって
少しはトーンが下がってもいいはずなのに、何も変化無し、
それは正会員が米長のやり方を支持してるのと大差なし。

741 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:31:51 ID:K8MpcW7U
>>736
今年はチェス取りやめて、王将戦終わったらこの問題で話し合え。

742 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:32:42 ID:OJqoWr3X
厚生年金なんかむしろ金のない大多数の者の為の制度だろ。
羽生に掛けていて女流に掛けてないってのは制度の趣旨がまったくわかっていない。



743 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:33:18 ID:IWmBG/I2
>>733
マスコミがコメント求めなきゃ黙ってる、というのもちょっとね。
今回の一連の、渡辺の姿勢は本当に偉いと思う。
俺と意見が一致しているからではなく、アグレッシブに発言し続けることが偉い。



744 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:34:34 ID:nMXruKQZ
>>729
いや、竜王が微妙な問題に発言する自信について練れてると感じたわけじゃなくて。

「ブログを巡回してびっくり」というような距離感の表現が卓越してると思うわけ。

ダイレクトな批判はしないし、どのブログかの特定もしないけど、彼の感受性は
何かを見て大きく動かされたことをはっきり示している。
平易なことばなのに選び抜かれたことばであって、オトナだなあと。
ナルゴンと違うなあと。

745 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:34:39 ID:Qd4klYr3
>>742
それはぜんぜん違う。貢献した人に払うのは当然。
ロートルはどうするんだというならそれは再考の余地があると思う

746 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:35:58 ID:9cYzyr48
>>735
いやいや、それとは別よ。魔太郎の人格よ。名人戦にしろ今回にしろ、しっかりしている。
若いけど、谷川羽生より数段上、佐藤とは問題にも成らない、密かに森内に期待してるが、
何しろ十八世名人がかかってるから動けないのでは?終わればコメント出すと思う、見かけより決断力は有る。
谷川羽生佐藤より、大人だな森内は。
賛否何れにしても、コメントしない奴は駄目だろ、内藤有吉大内森桐山等々元タイトル保持者全員腰抜け。

747 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:38:48 ID:oVxDCLFl
俺はむしろ羽生に囲碁をやって欲しいw
かなりイイ線(囲碁三大棋戦のリーグ入りするくらいまでは)行くんじゃね?

将棋にもプラスに働きそう。手割論とか。

748 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:42:20 ID:0oc6nQki
男性棋士がコメントを出さないのは
女流は関係ない・潰れても生活に影響ない・弱い奴に興味ない
というのが根底にあるからなんだろうが、
よくよく考えたら連盟が女流棋戦も運営してるんだから
関係ないじゃすまされないんだよな。

本当に関係ない立場になりたいなら独立支持すればいい。

749 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:42:26 ID:nMXruKQZ
>>746
森内は芯があって頑固だな。
でも不器用だ。
発言すればとんがった物言いになるだろ。
竜王はその辺うまい。

750 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:43:15 ID:9eqtXNbC
一日一スレだな。
今は、火に油を注いでいる状態だものな。

751 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:43:23 ID:LwIlTkaJ
>>741
あ、王将戦忘れてたorz

752 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:44:19 ID:LwIlTkaJ
>>744
魔太郎、「キセル」で痛い目にあってるからな


まああの「キセル」がなかったら魔太郎が先に
「親の顔が見たい」と書かれていたかもだがw

753 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:44:32 ID:ePgyhAbs
渡辺は白瀧あゆみ杯も持ってきた。
女流にとって、米長の功績よりも遥かに上。
逆に、米長はLOTを潰し掛けた。それを忘れちゃあかん。

そしてよく読む。最後が、
「なんとか無事に独立を成功させて欲しいと願うばかりです。」
だぞ。ちゃんと、自分の意見を表明してるじゃん。

754 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:47:09 ID:OJqoWr3X
>>745 金がある人には保険は必要ないの。大昔の恩給制度と勘違いしてるんじゃないか。
パートにも厚生年金を掛ける制度を作ろうとしてる時代なのに。

755 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:47:19 ID:XTXcodmF
いそがしい日に「ぶらぶら散歩」

756 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:50:27 ID:KYfEXCns
厚生年金は、掛け金の額が重要なんじゃない?
給料多かった人は掛け金大きくて、もらえる額も大きいんだと思うけど。

757 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:52:17 ID:+3LPXjlC
男の棋士がコメント出さないから腰抜けって……。

結局男に頼ってんのか。

758 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:53:30 ID:clmeqTPO
>なんとか無事に独立を成功させて欲しいと願うばかりです。
「独立が成功して欲しい」じゃなくて「独立を成功させて欲しい」というとこに、
自分のことのようにも、理事会にたいして言っているようにも見える。

他の棋士はこんなこと言わない。渡辺は勇者。

まあ、でもこれ以上は言えないと思うし、
ブログに乗り込んで、なにか言わせようとするなよ。


759 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:53:46 ID:/fuBH3sW
「あなたは私をだましてたのね!」と言った人がいました。女流の誰が女流の誰に言ったかは忘れました。

760 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:54:10 ID:qcKGDhGh
>>759
覚えてねえわけがねえ

761 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:54:11 ID:Qd4klYr3
>>754
>作ろうとしてる

自分でこうかいてるなら、必要の有無じゃなくて
現状では貢献してる人によりお金が回るようになってるのは理解してるんだよね。
それを貢献してない貧乏人を救済しろってのは屁理屈だよ。


762 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:54:16 ID:fGniIMjb
>755 ワラタ

763 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:54:46 ID:E5PllOk7
>>746
大内はパンチ打つときは腰が入ってると思う

764 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:56:09 ID:IWmBG/I2
>>758
きみは読みが深いなぁ。いい読み方だな!


765 :名無し名人:2007/03/13(火) 23:56:10 ID:K8MpcW7U
>>757
男がしっかりしなきゃいかん。男が女を泣かせてはいかんのだ。

766 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:00:06 ID:me7lFn0o
おまいら、わかったぞ!!!!!

>○○を希望する者に対し、重要な対局前日に複数からの説得に時間を取られた者、
>入院する者などが出ております。

○○に流産の二文字をいれると……

N先生からの説得に時間を取られた者、入院する者。


 つ ま り は H  の 過 去 の 話 か  !



767 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:00:20 ID:6k+6e1ec
>>765
現在、女流の権利を全て握ってる団体の正規の会員の一人なのだからコメントする義務があるってことだろ?

768 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:02:45 ID:Ne+/nzbd
アキラ、何気に米を批判してるわけだ。うまいな。
こいつはタイトル持たせといたほうがおもろいかもしれん。

769 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:04:01 ID:yUTT935w





女流程度の将棋の腕前で飯が食えるハズねーだろがw
笑わせんじゃねーよ

770 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:06:20 ID:9v+/Xgq8
>>769
それなら独立されても勝手につぶれるんだから好きにさせたらいいじゃない

771 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:06:54 ID:9AlMqhpf
lこんなときは森信センセが撮った米長邸の「菜の花畑」見て
気を休めよう
ttp://blog.goo.ne.jp/goonobuo1952/e/debe4e37f08c8a6e5bd3fe2b8a277311

772 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:07:46 ID:GiJrOQvb
米中戦争

773 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:09:42 ID:/pjElp4s
米長は、
女流の独立に賛成なのか、反対なのか、と
その明確な理由を将棋連盟会長名で
日本将棋連盟HPにて公式に発表しろよ

毎日毎日、自分の糞ブログで女流の悪口を書きこむなんて、
無職で引き篭もりの2ちゃんねらーみたいな性格してるなwww

774 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:11:13 ID:+dnI0XvW
>>767
コメントでもいいが、今の理事会のやり方が正しいのかどうか、そう思わないのなら行動を起こせ。
と言いたい。自分たちが選んだ理事なら自分たちで何とかしろと。

775 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:11:16 ID:leF6QMfQ
これはもう、海原雄山先生あたりに「ええい、馬鹿にホームページを持たせるな!」と
一喝してもらうしかないかもわからんね

776 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:11:26 ID:tjwPc+IF
>>769
お前程度の○○の腕前で、まともな給料が欲しいだと、笑わせんじゃねぇよ!

○○のところは、ちみの職業で適宜埋めてくれ給え。
えッ、ま・さ・か、ニー

777 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:12:43 ID:EGyVI4X8
672 :名無し名人:2007/03/13(火) 22:57:31 ID:gisWoOqx
>>272
> 最初に上位10名くらいは将棋指せば〜あとは
> 普及のみなんていっておきながら今になって
> 残ったものだけには対局権利を認めるとかもう
> いってることが滅茶苦茶。しんだほうがいいよ。

おおっ!
すごい矛盾をあっさり指摘してる。
たしかに矛盾だ。


ID:gisWoOqxの自演ってことは分かっているが↑、、、
「上位10名くらいは将棋指せば〜」っていうのは、石橋がそういうニュアンスと
受け止めた(<<41)ってだけで、※が言った訳じゃないんだろ。


778 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:16:02 ID:9AlMqhpf
>>774
これで関東は現職6人+安恵@いつも落選の立候補で
つつがなく現職6人再選だったりするのが将棋連盟w
(関西はもちろん現職2人+神崎w)

779 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:16:03 ID:vHv1IbTa
ところで、分裂後はインディーズ団体所属予定のワリオと投資家は
どっちに近いんだ?

780 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:16:18 ID:Vrjgvy7l
将棋界のこと考えるなら、黙って独立させて、駄目だったら受け入れればいいじゃん。
何で女流の悪口や余計な手紙とか出すんだろうね。

781 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:16:45 ID:yUTT935w


小学生に負けるようなお方がいる自称将棋団体の女流棋士会が独立するそうだよw
笑えるねw

782 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:18:02 ID:9AlMqhpf
>>779
投資家は今年3月末でF規定で引退なわけだが

783 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:19:19 ID:XC2q7Fqx
>>780
棋戦の主催を持っていかれたり、女流から一切ピンハネできなくなると
連盟の経営を直撃するから。

一般棋戦でも、聞き手・アシスタント役はスポンサーから直接新法人に仕事の依頼が行くようになり、
その分、連盟の取り分は減額される。

784 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:20:29 ID:QeO9xJXY
そういえば関西に女流棋士会に所属していない女流棋士がいるじゃない?
あのあたりの問題はカタがついたのかな?
確か将棋連盟は女流棋士会に所属していなくても構わないって事で対局も
受け入れているんだったよね?

785 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:21:13 ID:yUTT935w
女流が尊敬に値するような将棋を指しているならともかく
小学生に負けても何の恥じらいもなく平然としているお方もいれば
恥ずかしくなるような棋譜を残して平然としていられる面々。
これじゃ悪口言われたって仕方ないだろ。
努力をしなかった女流の自業自得だ。

786 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:24:14 ID:LcxIZ6Bx
魔太郎は別に独立に賛成してるわけじゃないだろ
台風ブログを読んで、もう後戻りできないと悟り
独立後の女流の先行きを心配してるだけ。

独立マンセーしてるだけのお前らとはえらい違いだな
本当に大人だよ

787 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:24:59 ID:+dnI0XvW
森内、渡辺、佐藤、羽生が連名で理事会の総辞職を求めてくれればいいんだけどね。

788 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:26:45 ID:9AlMqhpf
>>787
島は将棋世界で「辞めてもいいけどじゃああんたらやれば?
といったらみんな嫌がる」とか行ってたような

789 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:28:45 ID:yUTT935w

女流画家一散と言うことには賛成だ。
ハッキリ言ってあんな下手くそな将棋で
「私たちはこれで飯を食べてます」みたいな態度がすげームカツク!
下手くそなクセして偉そうにすんなって感じ。

790 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:29:05 ID:55R+BPew
>>746
一行目はいいこと言ってるのにどうしてそのあとよけいなことかk

791 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:30:37 ID:Vrjgvy7l
>>783
もし、そういう風に本当に考えてるなら、将棋連盟は終わりだね。
24を連盟が買い取ったとき、「こっちくんな!」とカキコした人が居たけど、そんな人増えるね。

792 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:31:18 ID:+dnI0XvW
>>788
俺がこの4人の中の1人なら、俺がやると言うけどね。

793 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:37:45 ID:NK3beCNU
※は、リストラ策として女流棋士切捨てにも近い独立案を強く示唆した。
(少なくとも、石橋・中井はそう受け取った。)
ところが、いざ独立が現実味を帯びると、独立は寝耳に水の話と言いだし、一部女流の独走と
決め付けている。

なんでいまさら独立にブレーキかけようとしているのか、連盟内部の政治の話(※のメンツ)とか、
契約金の問題があるのか。弱い女流が出て行ってくれたら、※的には万々歳じゃないのか?

794 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:38:22 ID:6k+6e1ec
>>788
「辞めてもいいけどじゃああんたらやれば?といったらみんな嫌がる」
ことと実際やめたときにどうなるかは全然別なんだけどね。

795 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:41:39 ID:vHv1IbTa
>793

だから指導普及金がらみジャマイカ。


796 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:43:11 ID:9AlMqhpf
>>792
おまえが言ってもしょうがないだろw

797 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:43:50 ID:9AlMqhpf
>>794
実際辞めて、その後誰もやらないのでしょうがなく再選w

798 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:44:28 ID:+dnI0XvW
>>796
そりゃそうだw

799 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:44:45 ID:yUTT935w
女流はド素人みたいな将棋を指してるからリストラされんだよw
当然のことだろ

800 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:45:14 ID:6k+6e1ec
>>799
じゃあ好きにさせたらいいだろw

801 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:46:51 ID:yUTT935w
だから言ってんだろ!ド素人みたいな将棋を指す奴らに払う金はねーってこと!

802 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:47:27 ID:6k+6e1ec
じゃあ払わなければいいじゃんwww

803 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:52:51 ID:UH4WENeU
ゴキゲンブログのコメントが凄い増えてきた

804 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:53:37 ID:vHv1IbTa
ちょっと思いついた連盟運営費用について。

会館維持に年に数千万かかり、女流の稽古他のピンハネ分も
微小ながら貢献していた。

奨励会が土曜に変更になり、その日に貸せなくなると部屋の賃貸
料金がかなり減収になる(土日は結構大会その他での貸し部屋を
していた)。

また、女流が独立すると、当然事務員が過剰になる。

そのあたり、独立を促す段階では計算出来ていなかったのでは。

ちなみに、女流の場合、事務所をどこかに都下(別に都心である
必要はない)に一部屋借りて、通常の対局は他の場所で。もし何な
らば、予選とかは道場の一角を無料で借りて土曜とかに公開対局
にして、そのあと指導対局を行うとかすれば普及にもなるし、どうだろ。

女流の誰か読んだらレスキボンヌ。


805 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:55:05 ID:GK7Z9ske
>>親の顔が見たい。
何で余計なこと言うんだろうね。
本人同士でやればいいのに、親を侮辱するような発言はちょっとな。
ブーメランの法則発動するのでは。

806 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:56:14 ID:0leJu2XW
女流に対する文句はもういいだろう。
彼女らは独立してやっていこうとしてるんだし、今後のことは彼女ら次第だ。
問題なのは、女流の独立に関して、変な横槍を入れて混乱に陥れようと
している※の行動だ。あいつは本当にパワーハラスメントを平気でやる奴だ。
卑怯で最低の男だ。

807 :名無し名人:2007/03/14(水) 00:56:21 ID:NK3beCNU
いや、だから出てこうとしているんだろうw

「弱いし、金を払う価値もない。出て行って欲しい。」
「分かりました。出て行きます。」
「なんだ。このヤロー!出て行くだと、生意気千万!!」と
逆ギレしているようにみえるんだがw

808 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:01:22 ID:LcxIZ6Bx
米長に対する文句ももういいだろう。
聞き飽きた

809 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:03:16 ID:NK3beCNU
>>795
>指導普及金  
ああ、女性への普及名目の金があるとかか。
そうなると、女流に出て行ってもらうのは困ると。なんか、ありそうだ。


810 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:07:10 ID:+dnI0XvW
>>804
うちの八畳の床の間だったら無料で貸すよ。昼食付きで。
一度真剣勝負を観戦記者の位置で見てみたいんだ。
ただ地方だから無理かな。東京の将棋好きなら結構いるんじゃないの、こういう人?

811 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:08:12 ID:vrqLe2Mv
つーか※は何がしたいの?

812 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:09:23 ID:tjwPc+IF
>>808
俺は、聞き飽きてない。
まだまだ、足りない。こんなもんじゃない。
奴の醜さがまだまだ表せていない。質的にも量的にもだ。

813 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:10:09 ID:+8YNANQ+
>>810
関西将棋会館だったらチラッと対局を見れるんですけど
東京の会館は駄目なようですね。

814 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:10:48 ID:WOZy16C+
まあ、女流棋士会の言っていることのほうがわかるよな。
連盟内での地位向上を訴えたが聞き入れられないので、
新団体を設立し、自分でやろうと。
連盟側はそれを止めようとしている動機を明らかにしていない。
ともあれ、出て行かれるのが損になると考えているんだろう。

女流が一まとまりで出て行けば、きっと新団体は成立してしまうだろうから、
連盟側は女流の意見を分裂させるように仕向ける。
戦略としては正しい。嘘は良くないが。

815 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:12:54 ID:Im1ozlPV
まあ、独立自体は無理筋だし、女性が奨励会きちんと抜ける、というのが
最も正しい道なわけだが、※は変な揺さぶり方をしすぎだよ。

ここまで来てしまった以上、女流は連盟とは別の友好団体になるしかない
よね。それに変に手を突っ込む※のねらいが全然わからんのだが。

ただまあ、レッスンにせよ棋戦にせよ、連盟正会員と比較して明らかに
棋力が低い(連盟のゴミプロはおいといて)訳だから、きちんと差別化しない
と、単に「女性だから」というビジネスモデルになっちゃうよね。

それは女性の地位向上とかエンパワーメントに逆行しないのかどうか、
という点が非常にひっかかるので、そのあたりをフェミニズムの研究者あたり
に解説してもらいたいところ。

将棋において、女性問題と女流問題は、必ずしもイコールじゃないような気が
するのだが。

だいたい女流の問題もさることながら、指導棋士をもっとちゃんと連盟は処遇
するべきだと思うのだが。

816 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:12:55 ID:+dnI0XvW
>>813
へーいいねえ。

817 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:13:01 ID:CsWc2bIG
女流独立に賛成する低段棋士やロートル棋士もまとめてあぼーんしようとしているのじゃまいか

818 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:14:00 ID:vrqLe2Mv
>>815
すごく的外れw

819 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:16:34 ID:0GK3s9o/
ほんとに自立・独立する気があって女流全体が纏まってるなら、
米なんて無視して決別覚悟で独立に向けて粛々と進めていけば良いじゃねーか。
私的なものであるブログでいちいち反応したり、感情的な物言いをしたり、情に訴えたり、
やってる事は老害爺も女流も大して変わんないじゃん

820 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:17:46 ID:l3xvmlbL
連盟、人募集してるよな
辞めた人多いのか?

821 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:17:56 ID:9AlMqhpf
さて3月16日が楽しみですねおまいら

・・・それと、準備委員会は3月10日に男性棋士相手に
   説明会したというが(3/10付け報知より)
  誰が参加したんだろ? でその反応は?

822 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:19:23 ID:vrqLe2Mv
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823 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:20:04 ID:c5WBF+Gr
>>819
じゃー両方叩けよw
言葉選んで遠まわしに女流だけ叩くんだよwww

824 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:20:53 ID:0leJu2XW
快く送り出してやればいいじゃないか。
女流にメールを送ったりして意図的に分裂させようとしてるのが良くない。

825 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:25:36 ID:SOg0q3P4
普通、経費節減っていったら満遍なく減らすのが正義に適ってると思うんけど
※が手をつけたのが弱い立場の女流と連盟職員か。正会員のリストラも
しないと筋が通らないなよ。

826 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:27:41 ID:WOZy16C+
>>815 の話は個人的には興味あるけど、話が広がりすぎちゃうなw

827 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:30:29 ID:WBX3E0ao
連盟は女流残留をやろうとしているが、女流棋士にとっては残留したところで
リストラ・処遇悪化が待っているわけだから、残留するメリットがない。
本気で残留させたいのであれば、現状維持かアメをぶらさげないといけない。
そうなると、当初考えていた女流リストラ構想は撤回せざるをえない。
結局のところ悪手を指してる。

828 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:31:41 ID:GiJrOQvb
>>825
まあ、米長がリストラ内閣であることは必ずしも批判対象にはできないね。
今回の問題は、残留派への処遇に筋が通らないことだ。

829 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:33:39 ID:0GK3s9o/
>>823
なんでって、独立という新たな門出を自ら祝おう、道は自分の力で切り開いて
いこうって姿勢が独立を謳う女流の人たちからあまり感じられないからだよ
ほんとは嫌だけど米長という無理解・横暴な人のせいでこうなりましたって
恨み節ばかりが感じられる。空元気でも良いから、もっと自分達の良さ・女流の
明るい未来について分かりやすい語って欲しい。悪いけど後ろ向きな独立を
応援する気はないよ。

830 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:34:31 ID:n/jTd6Mi
ttp://www2.diary.ne.jp/user/123186/

これはがいしゅつ?

831 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:34:43 ID:dADICeC5
背後からウンコ投げつけられてるのに、爽やかな顔して前向いてられねえよな。普通の感覚なら。

832 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:36:23 ID:WOZy16C+
米長会長の目論見としては、
(棋譜で魅せられず普及の役にも立たない棋士でも、切らずに飼ってあげる一方)
女流棋士は役に立つのだけ残して、他を切り捨てようとしたのかな。
そしたら役に立つのも出て行こうとしたので焦って止めようとしている。
わかりやすいといえばわかりやすいが・・・・・・


833 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:37:37 ID:c5WBF+Gr
>>829
>>やってる事は老害爺も女流も大して変わんないじゃん
と言いながら女流だけ叩いてることについていってるんだよ

女流を叩くことがおかしいとは言ってない。お前さんの主張だと同じだけ
連盟も叩かれて当然なのになぜかそれが全くないからだよ

834 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:38:19 ID:0leJu2XW
だから気持ちよく送り出してやれば何の問題もなかったわけで・・・
理事会の対応は絶対におかしいぜ

835 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:43:22 ID:6q/U1nWo
>>829
今から当番ですか?それとも工作員に踊らされてる馬鹿?

836 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:44:02 ID:CsWc2bIG
>>831
それでもファンには表向きいい顔して見せるのがプロの矜持というものなんじゃないの?
誰でも閲覧できるブログで泥仕合をくり広げている時点で、※も女流も同じ穴の狢。
判官贔屓で応援してくれる人はけっこういるかもしれないが、
それより多くの潜在的ファンを失っているような気がして仕方がない。

837 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:44:56 ID:2zz/GccC
>>834
そうかな?
最初協力的だったけど四月独立と寄付金を言い出してから雲行きが怪しくなったんだよな。
失敗しそうだと考えたら止めるのは普通だと思うよ。
(まあ、中井さんの時点で連盟の干渉は受け付けないだろうが。)

838 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:45:46 ID:vR4VpMaw
判官贔屓ではなくて論理的におかしいと言っているのでは?
贔屓で応援してる書き込みなんてほとんどないぞ

839 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:47:48 ID:eaeF/MyA
成功されると困るからなりふりかまわず止めようとしてるんだろ?

840 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:48:55 ID:CsWc2bIG
>>838
社会的弱者に対する判官贔屓っていう意味だよ。
ここでの書きこみのことに限定してるわけではなくてさ。
なんでそう、視野狭窄に陥るのかなあ。世の中をもっと広く見ないと。

841 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:49:56 ID:88JUu4DM
>>837
失敗されると困るなら対局場ぐらいただとは言わなくても格安で提供することぐらいは
前もって約束しててもおかしくないんだがなー

842 :名無し名人:2007/03/14(水) 01:56:41 ID:0GK3s9o/
>>833
独立する側とされる側、どちらも同じだけの覚悟・意気込み等が必要とは
限らないからだよ。今回の件で言えば独立する女流の方がよりそれらが必要だと
思ってる。なのに同じ様な事をしていていいわけ?そんなんでやっていけるわけ?
という思ってるから

843 :名無し名人:2007/03/14(水) 02:00:04 ID:QeO9xJXY
>>838
俺ははっきり言って判官贔屓だよ。
※がおかしいのは確かなんだけど女流側もどうなのか分からない点が多いしね。
公式戦がどうなるのか女流棋士会所属じゃない連盟所属の女流棋士はどうなる
のか。現状で連盟に残る女流棋士が存在する以上連盟の取った行動が全く道
理が通らないとは思わないけどね。

844 :名無し名人:2007/03/14(水) 02:12:01 ID:ufePLgND
米は心底女流四段が誕生してほしいんだろうな
だから悪役になっても女流制度を解体しようとしているんだろう

まぁ無理筋だと思うが

845 :名無し名人:2007/03/14(水) 02:15:10 ID:2zz/GccC
>>841
いや、無料だったとしても無理そうだし別団体に頼っちゃ独立してないよ(苦笑)
取り合えず大口のスポンサー見つけないとどうしょうも無いね
頑張って欲しいんだけどな〜

846 :名無し名人:2007/03/14(水) 02:27:15 ID:WbK66agI
私もどちらかと言えば反感贔屓だな。
将棋連盟や女流がどうの、と言うよりは、
単純に弱い立場だから応援している面はある。

847 :名無し名人:2007/03/14(水) 02:38:09 ID:t/cBqWDR
たくさんの女流棋戦を誕生させ、
たくさんの女性連盟職員を重用して
女流に理解がある※が女流棋士に現状のスポンサーを
引き継がせてやれば良いだけじゃん(笑)

848 :名無し名人:2007/03/14(水) 02:39:57 ID:ZFvuLz54
石橋ブログ読んだ後、きらりっ娘ブログ読んだらワロスw
シベリアとジャマイカくらい温度差あったww

849 :名無し名人:2007/03/14(水) 02:41:40 ID:FRLpJ+zc
※の行動は首尾一貫している。
すべては金のため。

850 :名無し名人:2007/03/14(水) 02:46:14 ID:vrqLe2Mv
>>848
俺も思った
餃子やろ

シベリアとジャマイカどころか
南極と北極ぐらいの温度差かんじたわ

851 :名無し名人:2007/03/14(水) 02:48:46 ID:utx+aFAz
>>850
逝って好し

852 :名無し名人:2007/03/14(水) 02:55:57 ID:5RIEXJmR
これからもいーっぱいご飯食べて元気に過ごそう

853 :名無し名人:2007/03/14(水) 02:57:06 ID:5RIEXJmR
ま、どうなろうとちゃんと飯食ってれば死ぬことはないからあとはなんとでもなるよ。

854 :名無し名人:2007/03/14(水) 03:00:55 ID:CsWc2bIG
里見の師匠の森とかは、今回の件、どう思ってるんだろうね。

855 :名無し名人:2007/03/14(水) 03:04:43 ID:utx+aFAz
まったく関心なさそうな人ぽい。

856 :名無し名人:2007/03/14(水) 03:07:00 ID:vHv1IbTa
とりあえず※長の肩を持つ奴も、女流の肩を持つ奴も、次の証言をきちんと
読み返してみようぜ!


証言41 米長

今回、私や理事会を批判するいろいろな噂が立ちましたが、いちばん腹が
たったのは、朝日から得た普及協力金でフリークラスの棋士をリストラする
んじゃないかという噂。これが流れたことです。冗談じゃない。私たち理事会
が考えていることは、リストラのまったく正反対に位置するものなのです。

(中略)

強い者がよけいに取るというお金ではない。強い者だけが将棋の世界を支え
ているのではありません。これだけは強調しておきたかった。





857 :名無し名人:2007/03/14(水) 03:11:40 ID:vrqLe2Mv
うだうだ文句言っててもしゃーないし

我々が何を出来るか考えよーや
モベメント起こそうや

一生一緒にいてやれや

それが一番大事

愛は勝つ

ちょうど一年前に


858 :名無し名人:2007/03/14(水) 03:14:38 ID:l7G8a/GD
>>857

は?

859 :名無し名人:2007/03/14(水) 03:20:15 ID:utx+aFAz
黒田官兵衛が竹中半兵衛に主君秀吉について、
殿は私の言った約束をお守りにならないと愚痴を
こぼした時、半兵衛はこう言ったそうな。

「上に立つ者というのは、何から何まで部下の言う
ことに対して、完璧にこなせるというものではない。
だから下の者がイチイチ主君に対して、約束を反故に
されたなどと騒ぐものではない。下の者は上の者の
立場というものも十分に考慮して仕えるべきだ。」

のような話をどこかで読んだ覚えがあるが、あまり詳しくは
覚えてない。

860 :名無し名人:2007/03/14(水) 03:28:04 ID:/AjENBxy
>>859
「播磨灘物語」か?

861 :名無し名人:2007/03/14(水) 03:36:07 ID:FYf+XF49
石橋、せっかく捨て身の寄せに入ったんだから、
先手先手で毎日燃料投下したらいいのにな。

862 :名無し名人:2007/03/14(水) 03:45:27 ID:7ZvefdeR
石橋と渡辺が仲良しだったのは独立派にとっては僥倖だね。
渡辺が竜王防衛して発言に重さを維持していることも含めて。


863 :名無し名人:2007/03/14(水) 03:52:32 ID:CsWc2bIG
>>862
渡辺は男性の棋士仲間に人望があるほうなの?

864 :名無し名人:2007/03/14(水) 03:54:40 ID:gv4y6ESL
羽生、いるんだろ。なんか言えよ。

865 :名無し名人:2007/03/14(水) 03:55:18 ID:utx+aFAz
理恵命

866 :名無し名人:2007/03/14(水) 03:55:33 ID:7ZvefdeR
>>863
かなり

867 :名無し名人:2007/03/14(水) 03:57:42 ID:utx+aFAz
郷田勝つんだ、郷田。



             よしはる

868 :名無し名人:2007/03/14(水) 04:10:26 ID:utx+aFAz

   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <⌒/ヽ-、___     
/<_/____/


869 :名無し名人:2007/03/14(水) 04:12:11 ID:CsWc2bIG
>>868
おやすみ

870 :名無し名人:2007/03/14(水) 05:03:26 ID:tRROGs1S
おやすみ

871 :名無し名人:2007/03/14(水) 05:19:37 ID:l7G8a/GD
おはよう

872 :名無し名人:2007/03/14(水) 05:58:28 ID:w8vU7WgZ
独立派の人達って人望無いんだね

873 :名無し名人:2007/03/14(水) 06:00:54 ID:ufePLgND
米ほどじゃない

874 :名無し名人:2007/03/14(水) 06:26:54 ID:wEBCzaXW
>>859
お前、根本的に最悪だな。
そんなに※を叩きたいか?

今残留派に切ってる空手形が反故にされても、
残留派は文句も言わず仕えるだけ、と言いたいらしいが、
※は約束を反故になんかしていないし、これからもしない。

875 :名無し名人:2007/03/14(水) 06:27:24 ID:NMJRL7od
まあ※は著作権裁判がそうだったように、自分が悪かっても
HP上では謝らないくらいだから都合の悪い部分については
何も言わないだろうね。でも普通に形勢は※の敗勢w


876 :名無し名人:2007/03/14(水) 06:34:40 ID:vT4yDHQ9
※の負け≠女流の勝ち

に早く気付け。
※に勝つことに執着してると共倒れするぞ。

877 :名無し名人:2007/03/14(水) 06:36:47 ID:wEBCzaXW
女流は別に※には執着してないと思うが。
※にこだわってるのは859みたいなゴミ2ちゃんねら。

878 :名無し名人:2007/03/14(水) 06:45:38 ID:JywBmRjq
とかいいつつ※にこだわりまくってるID:wEBCzaXWワロスww

879 :名無し名人:2007/03/14(水) 06:49:42 ID:wEBCzaXW
※の悪口を言うのには意味がないよ。
俺は※を応援しているし理事会持ちだね。
ただ今みたいなやり方で連盟がやっていけるのかどうか、
という点には多少の疑念を持たざるを得ないね。
もっと足元を固めてしっかり準備して
確実に成功できるようにしてから動いた方がいいと思う。
それからいちぶの幹部が独走して普通の棋士は何も知らない
というのもあまりよくないと思う。
連盟に倒れてもらっては将棋ファンとして困るから
今のやりかたはもう危なっかしくて見ていられない。
感情で突っ走るだけじゃだめだ。
その点、女流側の冷静さと着実さを見習ったほうがいね。


880 :名無し名人:2007/03/14(水) 06:58:30 ID:NMJRL7od
駒音見てきたけど、中井・矢内がいない間に女流集めて
恫喝とは※もちっさい男やのうw

881 :名無し名人:2007/03/14(水) 06:58:54 ID:7ZvefdeR
まあ1年以内に石橋、中井とは一緒に酒を飲みに行って仲直りした
とかいう話を書くことになるだろ。
いまのところどう見ても米の敗勢は明らかなんだから。

882 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:00:49 ID:w8vU7WgZ
>>877
独立派は執着してるだろ。要望書も連盟米長批判を延々とやってるだけ。
独立派は米長といっしょに堕ちてくよ。
このスレで米長叩きしてる奴らが独立の足引っ張ってるのがよくわかったわ。
こんなにゴタゴタするんだったら話し合いなんかせずに一方的に独立したほうが良かったね。

883 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:05:25 ID:gXIfCI9e
ヨーコ会長がブログで
路頭に迷うことを心配しだした件について

ttp://blog.goo.ne.jp/bali

884 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:07:20 ID:wEBCzaXW
辣腕弁護士に立ち向かうかよわい※と理事会を応援したい、
という判官びいきから俺は※を応援してるわけだけど、
それゆえにこそ連盟の今後を危ぶまざるを得ないね。
石橋や中井の態度がけしからんとか後ろ向きの話しか聞こえてこない。
将来の将棋界をどうしたいのかという明るい夢のある話がない。
フリクラ棋士はどうなるのか、普及協力金はどうなるのか、
五年後どのようなシステムでやっていくのか、
中井石橋錦織憎し、っていう目先に感情にとらわれるばかりで、
そういう大事なことが何も明らかにならないようでは組織として困るよね。

885 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:10:29 ID:oRSohNAJ

ともかく、独立の最大の障害になってるのは結局のところ「お金」なわけで、
経済的な見通しがたてば残留派の女流たちも独立賛成にまわるはず。

現状では、スポンサー探しに最大限の努力をしているとは言い難い。
そもそも、「寄付」を募ってる時点でだめ。
寄付ではなく、まずは「投資」ないしは「融資」を求めるべきだろう。

会社を起こすときに寄付集めから始める馬鹿がどこにいる?

世の中舐め過ぎ。


886 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:11:31 ID:w8vU7WgZ
>>883
独立したくても準備委員会はまともに受け入れてくれるかどうかわからんし迷うの当たり前
だわな
残留しても今のままじゃショボいし

887 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:12:47 ID:gXIfCI9e
ttp://emiripapas.edia.ne.jp/cgi-bin/emiri/BBS.cgi?base=hiroe

シャンチーさんへ
広恵

女流棋士が一つになることを願い、分裂は望みません。
2007-03-11 01:42:41 [12127]


もうそうもいかなくなったか・・・ 台風が暴露する1日前のカキコだが

888 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:13:14 ID:gXIfCI9e
>>886
しかし4月からどこの学校に行くんだろ(つーかそんなカネがどこにとw)

889 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:13:35 ID:wEBCzaXW
>>882
※はそんな人間ではない。
堕ちるとかそんなことはない。

あと女流や独立派のことはどうでもいい。
なんでそんなにこだわるんだ?
それより※がサイトでえんえんと独立派批判をしてることが解せない。
今語るべきことはそんなことではない。
お前にしてもここで独立派叩きに血道をあげるより、
今後の連盟がどうやってやっていくか、其れを地道に考えろ。
独立派なんかどうでもいいじゃないか?
どうしてこだわる?

890 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:16:38 ID:wEBCzaXW
>>885-888
女流のことばかり心配して
お前は連盟の行く末を心配しないのか?

891 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:18:50 ID:w8vU7WgZ
>>889
ここ、女流棋士会の独立スレなんすけど

米長死ねは誘導してくれたら他の所でやってもいいよ

892 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:20:28 ID:oRSohNAJ
>>890

ここは、連盟の行く末を心配するスレなの?


893 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:21:07 ID:gXIfCI9e
>>890
とりあえず、お疲れ

894 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:21:17 ID:w8vU7WgZ
>>890
もうすぐ大和証券杯も始まるし当分は大丈夫と思われる
これ以降はスレ違いだから他でやってくれ

895 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:22:15 ID:ewkNBJDt
テンプレ長いな。
途中で読むの疲れちまったよ。
HP作って、そこに置いた方がいいんじゃね?

896 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:23:11 ID:w8vU7WgZ
>>895
頑張ってね

897 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:23:38 ID:oRSohNAJ

※叩きは別スレに誘導したほうがいいね。


898 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:24:24 ID:gXIfCI9e
>>897
このスレの2/3は※叩きだろw

899 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:27:16 ID:oRSohNAJ
>>898

書いてるのは一人だったりしてなwww


900 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:31:12 ID:w8vU7WgZ
>>898
このスレは名誉毀損で訴えられても怖くないニート君が多いからねぇ

901 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:32:20 ID:wEBCzaXW
こういうのが※の足を引っ張ってるってよくわかるな。
※叩きだどうとか石橋がどうとか視野狭窄すぎ。
もっと広い世界をみろよ。

>>891-892
「この問題にこだわるべきでない」というのも、
女流独立に関するひとつの意見だと思うが。

902 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:34:57 ID:wEBCzaXW
※叩きがどうとか、石橋の母がどうとか、
そんな後ろ向きの話ばかりしていては意味がないよ、ほんと。

※を支えて前向きにどういう将棋界を作るか、
そういう発想はないのか?

903 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:35:48 ID:oRSohNAJ
>>901

おまいさんの意見はわかった。お疲れさん。

あとは別スレでやってくれ。


904 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:37:08 ID:w8vU7WgZ
>>902
言いたい事はわかった

905 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:38:39 ID:wEBCzaXW
俺は※を応援したいけれど、いや、応援しているからこそ、
今のやり方では、将棋界はやっていけなくなることを心配している。
名人戦問題でもそうだが、これでは棋士もついていけないんじゃないかな。
連盟は一枚岩でやってほしいね。

906 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:43:47 ID:5RIEXJmR
>>905
いやーまさしくそのとおりだね

907 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:45:06 ID:oRSohNAJ
>>905

だから、別スレで好きなだけ議論しなさいって。

スレ違いの議論は荒れるだけだから、
おまいさんの望むような議論はここでは無理。


908 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:45:53 ID:QhV0XkTj
米長を支えていては将棋界が危ない。
それがこの板の大方の前向きな意見ではないのかね>>902


909 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:49:11 ID:NMJRL7od
というか、そもそもこれだけいろんな問題起こして、
著作権侵害も認めて早く責任とってやめろよと思う。女々しすぎ。
で、辞めたらあとは905みたいな※ファンとゆっくり温泉旅行したりして
余生を過ごせばいと思う。

910 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:50:37 ID:Wl3WHCek
米長が女流の完全独立を拒むのは、去年瀬川で稼いで黒字にできたのが大きいのかな?
マスコミが(ポジティブ方向に)騒いでくれるツボを知ったというか。
不況の時代にはリベンジとか下克上のストーリーを世間は観たがるからね。

結局、今度は、里見が大きな金ヅルだとふんだから、持ってかれるのを必死に
阻止したいんだろう、米長は。
中井ママに独立を「指導」した頃は里見の存在は大きくなかった。
里見の力に気づいてなかった。
その頃は完全独立でもいいという感じでママや石橋に接していたんじゃないか?

だが、里見が急に台頭してきた。これは本物っぽい。
もしかすると奨励会を突破する可能性も…。
こういう状況になり、完全独立は許せない、ということになった、と。

911 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:54:10 ID:pH2FsmzB
せいぜい伊藤沙恵と同じくらいの里見香奈を過大評価してる奴大杉

912 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:56:29 ID:FgMgU0iH
>>911
連盟が、マスゴミを大々的に集めてやっちゃったからね。
俺らじゃないよ、連盟だよ。

そこを考えてからレスしないと。

913 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:57:26 ID:hwYdWoZu
他に期待できるのいねえし‥

914 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:58:49 ID:oRSohNAJ

将棋はゴルフと似てるかもね。


915 :名無し名人:2007/03/14(水) 07:59:56 ID:w8vU7WgZ
米長がちょっと動いただけで揺らぐようじゃこの独立は失敗だね

916 :名無し名人:2007/03/14(水) 08:03:11 ID:QhV0XkTj
しかし、仮に独立が失敗したとして、それは米長の勝利と呼べるのだろうか?
失敗した結果どうなるか、にもよるんだろうけど。



917 :名無し名人:2007/03/14(水) 08:04:24 ID:oRSohNAJ

ゴルフの女子プロが、宮里、横峰あるいはミシェル・ウィー
といった若い世代の活躍で息を吹き返したように、 女流棋会も若い世代の活躍がないと厳しいね。


918 :名無し名人:2007/03/14(水) 08:05:32 ID:JcAED2dS
もずんとこのコピペ

名人戦問題の結果として普及協力金が5年間入ることになったかわりに、
棋戦の契約金額の総額は減少しました。このままいくと次の対象は男性
棋士という発想もあったのかもしれないと私は思っています。もともと
日本将棋連盟の支出の多くは男性棋士の収入となっていますので、この
最も大きい部門に手をつけずに支出の抑制を終わらせることはできない
と考えるのは自然だろうと思います。
女流棋士という存在を格下げして支出を削減するという施策が極めて近視眼的であることはあえて指摘するまでもありませんが、その先のことをどこまで視野に入れてこういう話が出てきたのかは後からでもいいので知りたいと思っています。

919 :名無し名人:2007/03/14(水) 08:13:28 ID:oRSohNAJ

男性棋士はC2でも、対局料とは別に
17万ぐらいの「月給」が支給されるんだよな。


920 :名無し名人:2007/03/14(水) 08:24:54 ID:2u+akcgM
>>905
あんた延々と自己紹介してるだけだな。


921 :名無し名人:2007/03/14(水) 08:41:52 ID:fiiQYs8j
羽生佐藤もヘタレだが観戦記者は何やっているんだ。
小暮なんて将世で偉そうな講釈たれてるくせに
名人戦問題も今回もビビリとスルーの連続かよ。

922 :名無し名人:2007/03/14(水) 08:47:46 ID:NMJRL7od
だよな。独立失敗=将棋界にとってはマイナスだよ。
なのに女流棋士会を解散しろだ、対局場は棋院より高値だわ、
独立した棋戦から2割はもっていくだとかもうめちゃくちゃ。
※・理事会の暴走をとめないと滅ぶぞ。

923 :名無し名人:2007/03/14(水) 09:08:55 ID:ax7slqD/
>921
観戦記者にそんなこと期待するのが間違いだw
所謂「ジャーナリズム」が機能している分野なんざ、
他の競技でも滅多に無いだろうが、将棋界は最悪の部類だろ。

元奨励会員か、元棋士か、(スポンサーである)新聞社の元記者か。
基本的に将棋村内部の人間しかおらず、独立した批判精神など
そもそもどこを探したって存在しない。

そして、将棋村外部の人間にとっては殆ど感心が無い(笑)というマイナー競技。
前の名人戦問題にしたって、今回の女流独立の問題にしたって、
将棋に興味の無い大多数の一般人にとっては、「なんか揉めてるね」程度のもんだろ。

924 :名無し名人:2007/03/14(水) 09:29:18 ID:FgMgU0iH
>>922
非会員のことなんか知ったことではない、それが正会員。

派遣社員と正社員のようなもんだ、
女流は派遣どころかパート未満だがな。

925 :名無し名人:2007/03/14(水) 09:32:12 ID:W0SBqd3e
女流のかたがついたら棋士のリストラを始めるだろう。
そのとき、
フリクラ・ゴミプロ>私たちをだましていたのね。
となるだろうな。

926 :名無し名人:2007/03/14(水) 09:58:55 ID:NeRKJX7r
今日が人が少ないようですけど
何故ですか?

927 :名無し名人:2007/03/14(水) 09:59:32 ID:ufePLgND
日本語でおk

928 :名無し名人:2007/03/14(水) 10:07:05 ID:ydv19cyC
>>925
次は免状値上げじゃね?

929 :名無し名人:2007/03/14(水) 10:19:04 ID:vvvvB3bt
>>926
工作員くんたちは今日は忙しいのでしょう。

女流名人戦の仕事だったりしてw

930 :名無し名人:2007/03/14(水) 10:30:01 ID:pBzwVbou
どうも※叩きに関心が傾いて、論点がずれている気がする。なるほど、
※はバカだが、独立してほしいというのが本音だろ? それが何で、
独立を妨げるような動きになっているのか・・・。
問題は女流内部にあるんだと思うよ。中井、石橋、矢内らの独立派の
急進的なやり方に対して、清水、千葉らが難色を示して、連盟側に
手助けを求めた、というのが本当のところでは。んで、話し合いをしようと
した※だが、既に独立派が立ち上げた委員会は別の法人格なもんだから、
「連盟の子会社」程度に思っていた※の態度は根本的に嫌悪され、
てんでまともな話し合いにならない。で、※がブチ切れ、清水、千葉らを
人質にとって独立派の切り崩しにかかっている・・・ってのが現状では。
※のこの姿勢も問題だが、何よりも問題なのは、女流が一枚岩ではないこと。
正会員たちも、口出しできずに困っているのは、この点が見えているから。
ここを何とかしないと、※を悪者に仕立てて、独立を達成したとしても、
うまくいかないと思う。

931 :名無し名人:2007/03/14(水) 10:33:20 ID:2u+akcgM
>※はバカだが、独立してほしいというのが本音だろ? それが何で、
>独立を妨げるような動きになっているのか・・・。

この基本的な段階から解らないようでは
意見など書かないほうがいいと思うよ。

932 :名無し名人:2007/03/14(水) 10:33:41 ID:7AdopyPj
>>930
ソースもなにもだせない君の予想、想像、妄想をもとに話を進める気はさらさらないんですよ、はい。

933 :名無し名人:2007/03/14(水) 10:38:39 ID:NK3beCNU
どこか既視感があると思ったら、名人戦移管騒動そっくりw 
ブログ等での個人攻撃が話をこじれさせているのも同じ。
違うのは、理事会側が毎日新聞の役回りなことが皮肉。

独立が厳しいのは確かだが、残留しても発言権等を与えられず、いずれリストラ
対象の一番手にされかねない。(特に一線級ではない、地方在住の棋士)
どちらを選ぶか、女流個々が判断することになるんだろう。




934 :名無し名人:2007/03/14(水) 10:46:28 ID:pBzwVbou
>>932
またソース厨かw 想像ではないから、こうなってるんだろw
女流の関係者もこのスレを見ていると思うから、あえて苦言を
呈している。清水と千葉を何とかせよ!

935 :名無し名人:2007/03/14(水) 10:49:00 ID:C7P5QIAW
>>933
禿同

あと、今回の件が名人戦問題と異なるのは、新聞社は女流棋士と連盟のどちらを
選ぶかの選択肢があるって事だね。
もちろん、新聞社に連盟と対立するだけの気概があればだけどさ

936 :名無し名人:2007/03/14(水) 10:49:46 ID:7AdopyPj
>>934
本当のところでは。
てのが現状では。
ないと思う。

想像ではないにしては確信なさそうだけどw

937 :名無し名人:2007/03/14(水) 10:52:46 ID:9cRSgXoF
>>934
だから 清水千葉にあんたが直接聞いたのか? っちゅーの。

直接聞いたか、誰かから噂で聞いたのか、教えなよ。



938 :名無し名人:2007/03/14(水) 10:55:09 ID:pBzwVbou
>>937
やだw

939 :名無し名人:2007/03/14(水) 10:59:26 ID:pBzwVbou
>>936
わざと婉曲にせざるを得ない事情くらい察しろ

940 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:00:45 ID:9cRSgXoF
pBzwVbou
ただの大ボラ吹きやったね。



941 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:03:07 ID:YeKR9+gP
ソースもなにも、女流が分裂状態なのは明らかだけどな。

942 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:04:10 ID:pBzwVbou
>>940
どういうわけか、独立反対・慎重派の個人名を出されると、とたんに打ち消しに
やっきになる人がいるね。※を擁護する椰子は面白がってやってるだけだと思うけど、
こっちはマジ。相当に深刻みたいだな・・・

943 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:04:14 ID:7AdopyPj
>>939
自分は他人の書き込みの意図を受け止めることもできないのに
自分の書き込みは察しろですか。困った人ですね。

944 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:08:22 ID:0TwMeouv
マジと2chに書き込むことは誰にでもできる
それが本当にマジだと受け入れられるかどうかは書き手の技量と裏を取れるかどうかに依存する
ID:pBzwVbouは能力不足or嘘つき好きな方選んでいいぞもちろん両方選んでもよい

受け入れられなくてもよいというのなら煽られてもスルーしておけ

945 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:10:05 ID:pBzwVbou
>>944
何でもいいが、句読点の打ち方くらい勉強しようなw

946 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:10:06 ID:tCYd5pae
独立してどういう組織にしていきたいんだろう?
女流棋士全員を食わしていけるんだろうか。
具体的なところってオープンにはなってないのかな。

947 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:10:23 ID:jzjYFJSW
というか手続き論みたいになってるけど、女流の怒りの原因は
待遇改善を求めた際、全く耳を貸さず、それなら独立しろと
ある意味ケンカを売ってきた会長に対するものだろう
会長が、君たちの気持ちもわかるがもう少し様子を見てくれないかとか
言ってればこんなにこじれることはなかったと思うぞ
そこの怒りの原点についてフォローしない限り、女流も矛を収め
られないんじゃなかろうか

948 :ID:7AdopyPj:2007/03/14(水) 11:11:40 ID:0TwMeouv
>>945
内容にはつっこまないのですねw
わざとやってみたんですけどw
察しろよwww

949 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:11:59 ID:YeKR9+gP
清水は今のままで十分満足。何の不満もございません。
斎田は保守的なのであまり過激なことはしたくない。
千葉は矢内が嫌いなので矢内が独立派なら自分は残留派。


こんな感じかな?

950 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:12:28 ID:2u+akcgM
かまい過ぎると図に乗るから
そろそろスルーしとけよ

951 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:13:17 ID:LcxIZ6Bx
ソース厨はうぜえな。あとレッテル厨もな
どっちも100%女流派の工作員だってのが笑える

「ソース出せよ」 とか
「工作員乙」   とか言えば反論できたつもりでいるんだろうな

自分たちのことは棚に上げて

952 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:14:02 ID:zljJgFQV
何かプロレスみたいだねwあれも分裂でおおもめして衰退したw
将棋ももう終わりだろ。お家騒動ばかりが話題になって文化もくそもない。
こんなので教育がどうとかいう話が笑える。将棋を極めれば非常識なるという実証はされたw

953 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:14:08 ID:pBzwVbou
>>949
個人の心情までは聞いてないので、そこまでは分からない。しかし、
全員一致でないと、やはり独立したとしても厳しいと思う。もう一度、
女流内部で真剣に議論した方がいいと思うのだが。

954 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:15:18 ID:vT4yDHQ9
>>947
個人的な怒りはともかく、組織で動く時は感情で
動いちゃいかんのだよ。その辺がおこちゃまなの。

955 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:16:23 ID:zljJgFQV
>>954
それは※のことかwww

956 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:17:15 ID:4kYI+AcH
米が、独立させないようにしてるのは
女流の先行きを心配しての親心

でないことはどうみても明らかなわけだが

957 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:17:16 ID:pBzwVbou
>>954
ほんと、どっちも将棋バカで世間知らずなんだよなorz

958 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:18:30 ID:2u+akcgM
>>954
だとすれば世界の歴史はおこちゃまが動かして来たことになるな。

959 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:20:38 ID:vT4yDHQ9
>>955
※は一人で暴走してるが、理事会や連盟という
組織としての対応は比較的冷静だ。

女流の方は?石橋の一人暴走ならいいけどな。
準備委員会の公式文書も結構感情的だと思うよ。

960 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:23:05 ID:zljJgFQV
>>959
女流は弁護士を立てて段取りを踏んでいるだろうw裁判まで視野に入れてそうだ。
裁判までなって泥沼になれば面白いw

961 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:24:24 ID:oqZvgYDI ?2BP(346)
渡辺竜王のブログで泥沼化してると聞いてやってきますた

962 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:26:35 ID:2u+akcgM
>>959
理事会は比較的冷静に公式発表で虚偽を行った。
それに対し女流は結構感情的に反論を展開した。
それだけのこと。

963 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:32:26 ID:oBoEfO8j
米叩きではないが、これだけ次々に問題起こすリーダーというのもある意味すごいわ。
どう解決してもしこりは残る。
名人戦問題は相手が大人だったからいいけど、女流問題は感情面が強いし、ファンにも直結する問題。
解決法はかなり難儀やろな。


964 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:32:37 ID:9cRSgXoF
ここに来てる人
 1)米本人
 2)米の取り巻き代理人
 3)女流本人
 4)女流取り巻き代理人
 5)奨励会員
 6)職員
 7)女流より強い(と思ってる)アマ
 8)部外者野次馬(ごく少数)
てとこか。
読むとたいてい当てはまるじょ。

965 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:35:20 ID:gRkNh2UX
女流は将棋が弱いから収入が少なくてもいいってのは
連盟だけに通用する常識
独立すれば新聞社は常識的な金額を用意する
連盟の取り分から差し引いて・・・

966 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:36:55 ID:oBoEfO8j
>>964
2ちゃん、過大評価しすぎ。
誰もこんなとこ来ないって。

967 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:38:43 ID:zljJgFQV
※の女流に対する発言はひどいな・・・。
石橋のブログを見たけどあそこまで具体的なら※が言ったんだろうな。

968 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:46:05 ID:NeRKJX7r
石橋の親の顔は見たことあるはずですけどねぇ
米長さん

969 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:46:28 ID:t19nv5Tu
>>965
良いか悪いかは別としてそうだよな。
将来、女性四段が誕生すると整合性が取りにくくなるが、
まず今は女流棋界を充実させないと、女性四段が永遠に出てこないだろう。

970 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:49:14 ID:zljJgFQV
※の発言は連盟会長の発言だからな・・・。こんなのがトップではやばいだろう。

971 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:49:50 ID:9cRSgXoF
>>966
ここで24時間営業で書き込んでる椰子って
みんな(8)かい??

部外者野次馬がそーんなに必死になるのが
2ちゃんか、すげーな 中毒だな。

オレもか・・・

972 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:51:06 ID:n/jTd6Mi
いや関係者はかなり見てると思うぞ。
なんだかんだで世間の反応は気になる。
実際書き込んでる人は限られてくるだろうが。

973 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:52:28 ID:zljJgFQV
囲碁は女流の棋士にこういう発言はしないだろう。会長がこういう発言をするとは将棋は終わってるな。
さっそく新聞社に抗議するか。

974 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:53:16 ID:NeRKJX7r
中原さんのほうがず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜とマシだと思います


975 :名無し名人:2007/03/14(水) 11:54:59 ID:oBoEfO8j
>>971
ちゅうか、2ちゃんはトイレの落書き、ぐらいの自覚はあったもんだけど、昨日も世間の動向とと同一視してたり、2ちゃんが普通世代、ってのができてきたのかなって。
結局、叩き厨と野次馬だけじゃないかな。

976 :名無し名人:2007/03/14(水) 12:00:08 ID:NMJRL7od
中井にしたって独立しない方が、安定してていいわけだろう。
それを※に女流棋士会解散まで要求されて女流のためにと、
一生懸命やってるわけだろう。そこを残留派の女流は考えんと。
一ついえるのは中井がいなかったら、もうとっくに潰されてたという事。


977 :名無し名人:2007/03/14(水) 12:04:42 ID:oBoEfO8j
>>972
だもんで、世間の反応、とここの反応、は違うんだってば。
一般社会の反応知りたがる一般人がなんでわざわざ2ちゃんを気にする・・
ツリだと思うがマジで2ちゃんを、一般社会社会の一部、と思ってるのか・・

978 :名無し名人:2007/03/14(水) 12:05:05 ID:2u+akcgM
関係者が2chの関連板を覗いてるのはどの業界でも常識。
ただし、普通はうかつに書き込まない。


979 :名無し名人:2007/03/14(水) 12:05:32 ID:pBzwVbou
>>976
それは言えてる。中井ママにはこんなことでつぶれてほしくない。中井ママが
つぶれれば、それはつまり女流棋士という存在そのものが危うくなることを
意味する(独立してもまとまらず、連盟に残ってもリストラ対象)。だから、
清水たちが翻意してくれることを期待したいのだが・・・

980 :名無し名人:2007/03/14(水) 12:05:46 ID:vvvvB3bt
>>974
凸劇は、少なくとも正直だったよな。
自分の欲望にも正直だったけれどw

981 :名無し名人:2007/03/14(水) 12:06:13 ID:adIwrOUg
最後に投下された二つの爆弾
筋がいいのは証拠がはっきり残っている「スポンサー発言捏造」の方だが
圧倒的に影響力があったのは「石橋メモ」だったな

なにしろ連盟会長が「女流なんて潰しちまえ」と2chなんかで叫んでいる厨と変わらない認識の持ち主であることを暴露したわけだから

982 :名無し名人:2007/03/14(水) 12:08:05 ID:gRkNh2UX
ノム並の失政だと思う
ジリ貧の速度が上がりそうだ

983 :名無し名人:2007/03/14(水) 12:10:35 ID:oBoEfO8j
>>978
よく、情報通、なんて自称してるのは2ちゃん見てるだけで、ちょっと情けないけどね。
オレはあいつの知らないこの板を知ってる、なんてのがステータスになってるのかな。

板、を、公園のトイレ、に置き換えるとわかりやすいか。

984 :名無し名人:2007/03/14(水) 12:10:53 ID:8WXch10t
>2ちゃんが一般社会の一部

祭りの時しか自分の存在意義が見いだせないニートの言い訳

985 :名無し名人:2007/03/14(水) 12:10:55 ID:5RrlvuHw
C級廃止の戦犯である中井が英雄扱いかwwwwwwwwwwwwww

986 :名無し名人:2007/03/14(水) 12:11:47 ID:n/jTd6Mi
他の掲示板を見ても特定の人しか書き込まないし。
メディアの見方は一方的だったりするし。
その点2ちゃんはいろんな人が集まってるから
なんだかんだで世間の反応を知るには有用な場だろ。
煽り、捏造、工作員を見抜く力がない人は見ない方がいいだろうけど。


987 :名無し名人:2007/03/14(水) 12:13:26 ID:9cRSgXoF
みなさんありがと。

て、もうすぐ1000だけど、

988 :名無し名人:2007/03/14(水) 12:14:51 ID:zljJgFQV
>>981
あのブログはインパクトあったよ。その後石橋の圧力かけている※を見たら最悪だろう。
そういう趣旨ではないと必死に言い訳。
言い訳が醜いし最悪だ。連盟の会長の発言だからな・・・。

989 :名無し名人:2007/03/14(水) 12:17:14 ID:pH2FsmzB
台風一人なら暴走も予想できたが大庭美夏もとはね

女流担当理事にあれこれ要求だしてたのは大庭だったのはつれづれこらむを前から読んでいればわかることだが

990 :名無し名人:2007/03/14(水) 12:19:02 ID:pOTqD5R4
オオバカ

991 :名無し名人:2007/03/14(水) 12:23:02 ID:NeRKJX7r
頭に血が上っているようですね

992 :名無し名人:2007/03/14(水) 12:27:58 ID:Xmriq/E8
米長は糞 それに集る101匹の蠅どもは千駄ヶ谷に生息中?

993 :名無し名人:2007/03/14(水) 12:33:40 ID:ydv19cyC
石橋のテロは棋士会にかけられるだろうな、
議題が米長発言の真偽なのか女流処刑決議なのかは分からんが。

いずれにしろ、プロ棋士が女流についての見解を公に出す日は近い。

994 :名無し名人:2007/03/14(水) 12:34:24 ID:oBoEfO8j
>>986
反論じゃないけどさ、いろんな人、と言う認識からしてどうだろう。
少なくとも社会で成功してる人たちはいないと思うぞ。
そういう意味の、いろんな人、は山のようにいるだろうけどね。

995 :名無し名人:2007/03/14(水) 12:36:29 ID:0Zt1P2k9
>>981
まあ、その通りだね。
米長は、どうでもいいところで常にひと言多くて、
そのひと言で問題が大きくなる。

常に自分が注目されて、チヤホヤされていないと不安になってしまう
可哀想な人なんだなぁ〜。

もっとも、俺らは可哀想な人だと思って、係わり合いにならないよう
にすればいいけど、周りにいる人間はほぼ漏れなく大変だろう。
みんなみんな、こういうたった一人の色基地外に振り回されてしまう。



996 :名無し名人:2007/03/14(水) 12:37:07 ID:Nj5pfo+h
とりあえず、今までの経緯を見てきて、ある程度の頭がある人間ならば、
※が独立を促した→何らかの理由によって独立反対になった
という事実と、
なぜ態度を翻したのかを明らかにしない限り※の言うことは全て信頼できない
については同意できるだろう。
※が何も言わなくても理由を推測しながら930のように※支持する、
という人間は圧倒的な少数。←理由は今まで積み上げてきた人望によるもの

997 :名無し名人:2007/03/14(水) 12:37:23 ID:zljJgFQV
※も往生際が悪いな。書かれたから連盟全体で石橋イジメかw
教育委員がやることではないだろう。将棋連盟は大丈夫か?

998 :名無し名人:2007/03/14(水) 12:39:54 ID:o1f+wh5S
1000付近なら、27年後先崎会長誕生

999 :名無し名人:2007/03/14(水) 12:41:14 ID:0Zt1P2k9
つづく・・・

1000 :名無し名人:2007/03/14(水) 12:41:21 ID:pBzwVbou
>>996
バカかよ。※なんて支持してる訳ねーだろ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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