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女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付14口

1 :名無し名人:2007/03/11(日) 22:55:23 ID:/pkhx0O+

☆女流将棋協会(仮称)設立にむけてご寄付のお願い☆
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/3f68e42090419ac09e0041ad8bbe8500

将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営[06/11/25]:スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061125-OHT1T00096.htm
将棋連盟から女流棋士が独立/自立促した財政改革[06/12/02]:東奥日報
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/1202.html
【明解要解】独立目指す将棋の女流棋士[07/01/04]:産経新聞
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070104/bnk070104000.htm
将棋の女流棋士会が囲碁総本山で公式対局へ[07/01/24]:社会:スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070124-OHT1T00179.htm
女流独立に「待った」…日本将棋連盟が意思確認文書送付[07/03/09]:スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070309-OHT1T00082.htm
将棋連盟に文書撤回の要請書提出…女流棋士独立問題[07/03/10]:スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070310-OHT1T00103.htm

【関連リンク】
女流棋士会HP
http://joryukishikai.com/
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
日本将棋連盟HP
http://www.shogi.or.jp/

前スレ:
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付13口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1173501714/

テンプレは>>2-40あたり

2 :名無し名人:2007/03/11(日) 22:56:20 ID:/pkhx0O+

女流棋士新法人 女流将棋協会(仮称)設立にむけてご寄付のお願い
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/3f68e42090419ac09e0041ad8bbe8500

女流棋士新法人設立準備委員会 委員長 中井広恵 委員一同    
                             
拝啓 時下ますますご清祥のこととお慶び申しあげます。
平素より私ども女流棋士に、多大なるご理解とご支援を頂き、厚く御礼申しあげます。

さて、既に新聞報道などでお聞き及びのことと存じますが、女流棋士は、30余年育んでいただいた
社団法人日本将棋連盟から巣立って、新法人設立に向けて具体的準備をする運びとなりました。
おかげさまで、将棋連盟はじめ多くの方々から温かい励ましのお言葉を頂戴しており、着々と準備も進んでおります。
新法人設立は、女流棋士のみならず将棋界全体の大きな発展につながるものと確信し、
新法人の基本理念(案)を実現するべく、一同張り切っております。

すでに各方面から多数のご支援申し入れを頂戴してはおりますが、新法人設立および運営にあたっては、多額の資金を要します。
やはり、新法人の発足には愛棋家の皆様の幅広いご支援をお願いするより他にないと存じます。
つきましては大変勝手なお願いで恐縮ですが、女流棋士へのご支援のお気持ちを、
資金的支援として、ぜひ皆様の格別のご芳情をお寄せ頂きたく、謹んでお願い申し上げます。

別エントリーの新法人基本理念(案)にもお目通しいただき、その趣旨にぜひともご賛同いただければと存じます。

ご寄付は、設立準備費用として有効に使わせていただき、さらにその後の新法人の運営安定資金、
女流棋界発展の礎といたしたく存じます。また、ご協力いただいた皆様のご芳名は新法人発足時に明確に公示し、
ご厚情を後世まで末永く記録する所存でございます。
 
何卒事情をご賢察のうえ、私どもの心意気にご支援を賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
                                           敬具

(以下略)

3 :名無し名人:2007/03/11(日) 22:58:44 ID:/pkhx0O+

将棋連盟から女流棋士が独立/自立促した財政改革[06/12/02]:東奥日報
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/1202.html

将棋の女流棋士会(藤森奈津子会長)が、日本将棋連盟(米長邦雄会長)からの独立へ大きく踏み出した。
同棋士会は一日、東京都内で臨時総会を開き、女流将棋協会(仮称)の法人格取得へ向けた設立準備委員会
(委員長=中井広恵女流六段)を設置した。一九七四年に女流棋士が誕生して32年。
男性棋士との厳しい経済格差にさらされ続けた末の“女の自立”だが、裏に財政改革を目指す連盟側の思惑も見え隠れする。

▽親離れ

四月十四日、女流棋士に緊急招集がかかった。臨時総会の開催だった。米長会長のひと言で、
穏やかに進んだ総会に緊張感が走った。「将来のため女流棋士会の自立が必要な時がきた」。
公の場で初めて独立を促され、女流棋士たちは「大変なことになった」と表情を変えた。

米長発言の裏には、将棋連盟にとって女流棋士の存在が重荷になってきた現実があった。
現役の女流棋士は50人。男性に比べ地方在住者が多く、交通費など諸経費はかさむ。
対局日の設定が難しく、対局の記録要員確保など人件費もばかにならない。

一方で羽生善治3冠が7冠に輝いた九六年に比べ3割減といわれるほど将棋人口は減り、
連盟発行の月刊誌の減少は続く。連盟は年間1億円ともささやかれた赤字体質脱却が急務だった。
米長執行部は財政改革の一環として、名人戦の朝日新聞主催への移行提案などとともに女流棋士の“親離れ”を強いた。

(続く)

4 :名無し名人:2007/03/11(日) 23:00:15 ID:/pkhx0O+

>>3の続き)

▽収入ゼロ

「今月の収入はゼロ。対局料も含め、イベント出演もない」。昨年末、ある女流棋士がブログで公開した現実が、
将棋界における女流棋士の立場を象徴した。この世界で女性はずっと男性の陰の存在だった。
正会員(四段以上)になるための奨励会を突破した棋士がいず、連盟内では別扱い。
プロとしての実力がないため仕方のない一面もあるが、毎月の固定給もなく、厚生年金にも入っていない。

現在、女流棋戦はタイトル戦が4、公式戦が2。この6棋戦合計で契約金は推定7000万円にも満たないといわれる。
連盟が事務経費などを取るため、女流棋士に渡るのは5000万円(推定)以下。
賞金や対局料を含めて、である。現役は50人だから平均年収100万円。これに満たない女流棋士も多い。
後は将棋祭のゲストなどのアルバイトしかない。女流タイトルは最高の優勝賞金でさえ、男性の最高額、
竜王戦の3200万円の4%足らずだ。「自分たちで運営できる棋戦をつくらないと…」。
連盟頼りでは改善はない、との危機感が女流棋士を包んだ。

▽別居には覚悟

対応は早かった。六月の定例総会で自立に向け、制度委員会を設置した。新団体の社団法人化、
新たなスポンサーの獲得、賃金体系の見直し。将棋界に精通しているスタッフを複数加え、
既に事務所も確保した。新しい棋戦のめども立った。

「ただ、別居するからには、それなりの覚悟もしてもらわないと」。米長会長のひと言が、
今後直面するであろう難問も言い表す。従来の女流棋戦は、将棋連盟が必要経費を取る構図に変わりはない。
設立準備委員会は事業計画、収支計画など17項目をクリアしなければならない。
旗揚げは来年四月一日が目標。設立準備委員長に選ばれた中井女流六段は
「これまですねをかじっていたわたしたちが、親離れするとき」と決意を口にした。
勝負手を放った以上、もう「待ったなし」である。

(了)

5 :名無し名人:2007/03/11(日) 23:02:11 ID:/pkhx0O+

【明解要解】独立目指す将棋の女流棋士[07/01/04]:産経新聞
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070104/bnk070104000.htm

■不安定な身分・収入改善へ決断

将棋の女流プロの団体である女流棋士会(藤森奈津子会長)が
日本将棋連盟(米長邦雄会長)からの独立を目指しており、
早ければ今春にも社団法人「女流将棋協会」(仮称)を旗揚げする意向だ。
将棋の女流棋士とはどんな存在なのか。そして、なぜいま独立を目指すのだろうか−。
(文化部 藤田昌俊)

独立方針が決まったのは昨年12月1日の臨時総会。
「独立組織としての法人格取得を目指す」議案について賛否を挙手で問い、
賛成44(このうち委任状12)、反対1、棄権8(同1)−の賛成多数で
「設立準備委員会」(委員長・中井広恵女流六段)を設置した。
「準備委」は事業計画をはじめ、収支計画、スポンサーとの協議・折衝など17項目についてまとめる。

女流棋士といえば、各地の将棋まつりで、きれいな和服を着て華やかさを振りまくイメージが強い。
これを陽の面とすれば、陰の部分の克服が今回の独立問題の背景といえる。

将棋の場合、プロ棋士(四段)になるには、
原則として棋士養成機関である奨励会三段リーグを卒業しなければならない。
女性棋士が男性棋士と肩を並べる囲碁界と違って、将棋界では男性棋士の壁は厚く、奨励会を卒業した女性はいない。

奨励会を退会した後は、女流棋界に転身して活躍するケースが多い。
しかし、この実力差が将棋界での女流の地位を決定的なものにしてきた。

(続く)

6 :名無し名人:2007/03/11(日) 23:03:53 ID:/pkhx0O+

>>5の続き)

                   ◇

女流棋士は昭和49年、わずか6人でスタートした。
当初の女流名人位戦に加え、女流王将戦や女流王位戦などが誕生し、現在では6棋戦となっている。
しかし、女流の華やかさとは裏腹に、6棋戦の契約金総額は1億円にも達しない。
男性プロ棋士の1棋戦分にも届かない。だから、多くの女流棋士の年収は100万円にも満たないというのが実情だ。

さらに将棋連盟の正規のメンバーでないために、厚生年金にも入れないし、
理事を選ぶ棋士総会にも出席できないなど、いつまでたっても半人前扱いで、身分や収入が不安定なのだ。

女流棋士会が任意団体では、主体的な交渉はできない。
独立して社団法人となれば、各棋戦のスポンサーとの契約交渉など、
将棋連盟を通さずに独自で行うことができるし、
さまざまなイベントも立案実行できる−独立を目指す背景には、こんな“読み”がある。

                   ◇

中井委員長は「将棋好きの少女が飛び込んでこられるような魅力ある団体にして、
将棋連盟とともに将棋界の発展に貢献したい」と抱負を語った。

しかし、独立後の成算はあるのだろうか。

ある男性プロ棋士は「事前に各スポンサーの了承も得ているというし、
成算はともかく、とにかく現局面を前進させようということだろう」と話す。

昨年暮れ、女流棋戦の就位式の場で、米長会長は「女流の幹部は1週間に8日働くことが大事。
4月1日からは将棋連盟は存在しないつもりでやっていただきたい」と、少し突き放したような発言をした。
独立する以上は、甘えは許されないということだろう。
(2007/01/04 10:32)

7 :名無し名人:2007/03/11(日) 23:06:09 ID:/pkhx0O+

将棋の女流棋士会が囲碁総本山で公式対局へ[07/01/24]:スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070124-OHT1T00179.htm

将棋の女流棋士会(藤森奈津子会長)が公式対局を、
囲碁の総本山・日本棋院会館で行う計画を進めていることが24日、明らかになった。
既に日本棋院に意向を伝えており、棋院側は「最後には理事の判断を仰ぐことになるが、
受け入れる方向で検討する」としている。実現すれば、将棋と囲碁のプロ同士の画期的な交流となる。

女流棋士会は昨年12月1日、所属する日本将棋連盟(米長邦雄会長)から独立することを表明。
その後、新法人設立準備委員会(委員長=中井広恵女流6段)が中心になって
新棋戦の契約、ファンクラブの創設などを検討してきたが、その中で新たな対局場の確保も必要に迫られていた。

独立すれば対局も自主運営になるが、その場合、将棋連盟は基本的に将棋会館での対局を認めていない。
そこで浮上したのが日本棋院会館だった。同会館は主に月曜日と木曜日に対局を行っているが、それ以外は空白の日が多い。

棋院関係者は「うちでは将棋の盤や駒も保存しやすいし、空いている日の使用に問題はない」としており、
女流棋士の1人は「ありがたい話。対局場の確保にめどがつき、よかった」と話している。

(2007年1月24日19時30分 スポーツ報知)

8 :名無し名人:2007/03/11(日) 23:08:28 ID:/pkhx0O+

709 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/02/14(水) 14:02:43 ID:rCfY/dh9
今日の読売朝刊に西条耕一氏が独立に関して記事書いてたな。
要約してみると

連盟に残ることを希望する女流が多く現れはじめ、独立に向けての動きは流動的になってきた。
昨年12月の総会での反対は1だったが、賛成した女流棋士の中に「種々の問題を検討した上で再度総会を開き、独立するか表決する」と思っていた人も少なくない。
ところが委員会は「独立の方針は決まっている。あとは設立総会を開くだけ」と説明し、これが内外からの批判を集めている。
独立慎重派によると、女流棋士55人(非会員2名を含む)のうち独立反対は現時点で十数人、賛否を決めていない者も10人以上いるという。
連盟理事会は「全員一致で独立でないと支援は難しい。もし分裂でもすると…」と苦慮している。
混乱に拍車をかけたのが連盟に了解なく始めた、委員会の寄付募集だ。
連盟理事会は「独立が決定したとは聞いていない。寄付金を集めて独立しなかったらどうするのだ」と反発、顧問弁護士が委員会の弁護士と協議する事態に。
この協議について、石橋は円満だと話すが、連盟の西村理事は「寄付に関して連盟は一切関知しない」と不快感をあらわにしている。
独立慎重派に配慮し、「連盟に残っても公式戦の対局ができるよう各スポンサーとも交渉する」と個別に説明している。
4人のタイトル保持者のうち独立に賛成しているのは矢内だけで他の3人は慎重派だ。反対に近い者もいる。
まずは説明責任を果たすことが重要だ。

9 :名無し名人:2007/03/11(日) 23:11:01 ID:/pkhx0O+

女流独立に「待った」…日本将棋連盟が意思確認文書送付[07/03/09]:スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070309-OHT1T00082.htm

将棋の女流棋士の独立問題について、日本将棋連盟理事会が、女流棋士に
「連盟に残留するか」「移籍するか」の決断をを迫る文書を送付していることが8日までに分かった。
現在、女流棋士会(53人)は、準備委員会を中心に新法人設立の準備作業を進めている。
この文書はそれに“待った”をかける形。回答は22日までと区切っており、女流棋士会の分裂の可能性も出てきた。

問題の文書は米長邦雄同連盟会長名で7日に郵送された。それによると、
女流棋士の相当数が連盟に残留を希望するようになったと前置き。連盟に残った場合、
棋戦の対局の権利を保証した上、従来通り、連盟関連イベントへの協力依頼もしていくという。
一方、新法人へ移籍した場合は、対局の権利については、スポンサー、連盟、新法人の三者で決めていく―などとしている。

女流棋士の独立問題については、昨年12月、女流棋士会が臨時総会を開き、
新法人設立について賛成44(委任13)、反対1、棄権8の圧倒的多数で準備委員会を設置した。
連盟理事会にもその旨を申し入れ「前向きに対処する」との回答を得ている。
現在、準備委員10人が中心となり、棋戦の自主運営などを目ざして、精力的に独立への準備作業を進めてきていた。

今回の文書について同連盟の中原誠副会長は「理事会としては女流の独立は全員一致を望んでいた。
しかし準備委員会は弁護士を前面に立てて協議に当たったり、
寄付、発起人、賛同人集めなどの準備に行き過ぎた面があり、
女流の中に、反対、慎重派が増えたため、これ以上、放置できなくなった」と説明する。

これに対して、準備委員会側は「女流の圧倒的多数の賛成で決め、一生懸命、
法人設立に向け準備作業を進めてきました。その中途で、連盟はこうした行動に出てきました。
まるで踏み絵です。これじゃあ女流はいつまでたっても自分のことを自分で決められない。心外です」と怒りをあらわにした。

(2007年3月9日06時03分 スポーツ報知)

10 :名無し名人:2007/03/11(日) 23:14:35 ID:/pkhx0O+

将棋連盟に文書撤回の要請書提出…女流棋士独立問題[07/03/10]:スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070310-OHT1T00103.htm

将棋の女流棋士の独立を目指す新法人設立準備委員会は9日、日本将棋連盟(東京・千駄ケ谷)に対し、
女流棋士に「残留か移籍か」の決断を迫る文書の撤回を求める要請書を提出した。
問題の文書は、米長邦雄同連盟会長名で7日付で全女流棋士(53人)に、
今月22日までに残留か移籍か態度を決定せよ、という内容。今後、連盟との協議の場を設けるように要請していく。

この日、連盟側は中原誠副会長、西村一義理事が文書を送った経緯を説明。
中原副会長は「外部の人や将棋界を分からない人、弁護士を前面に立て、
親心の気持ちでいたいのに仲間内の話じゃなくなった」とし、女流棋士の分裂もやむを得ない見解を示した。

一方、準備委員会の委員長を務める中井広恵女流6段は「分裂は避けたい。
女流棋士一丸となって新法人へ行く方向は変えたくない」と話した。
準備委員会は、10日に男性棋士、16日には女流棋士に説明会を開く予定。

(2007年3月10日06時05分 スポーツ報知)

11 :名無し名人:2007/03/11(日) 23:17:11 ID:/pkhx0O+

女流棋士会(1)
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

理事会は、女流の総意が独立なら双手を挙げて賛成しますし、
出来る限りの応援をしてゆくことで一致しています。現状は反対、慎重、心配という女流棋士もおりますので、
女流同士で話し合っていただく。これを静観している状況です。

一丸となって行動していただかないと困ります。法律を持ち出したり、感情をあらわにしたらいけません。
和やかな話し合いを望んでいます。
 
日本棋院を対局場に借りる、というニュースもあります。頼まれれば理事会は仲介役くらいはしますけどね。
これは、相当前に私が提言したもののひとつです。私の提案は「日本棋院のワンフロアを年間借り切るのはどうか。
昼は対局場として使い、夜や土日は教室、道場として使用。その家賃を女流全員で稼ぐのだ」

独立したら将棋会館の使用はどうなるのか。無料では貸しません。ただし、どの程度の使用料にするのかは全く話をしておりません。
このような話し合いを積み重ねることが大切です。応分の値段にすることになると思いますが「理事会は対局場を貸さない」等という
噂を流すのは止めて下さい。女性のための助成は当然考えております。

理事会は結束しており、女流棋士全員の幸せを願っております。今週はここまでです。

12 :名無し名人:2007/03/11(日) 23:19:06 ID:/pkhx0O+

女流棋士会(2)
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

余りにも情報が少ない。殆ど情報がないという人もいます。その片方で有り余る情報を持っている人もいる。
今回は理事会の女流棋士への実績を書き綴ってみました。理事会は女流棋士のために一生懸命働いてきたつもりです。

○きしろ杯創設
これは内藤國雄関西本部長と酒井順吉先生の尽力によるものです。
メイショウサムソンの馬主でもある松本好雄氏協賛のイベント。
明石市ともタイアップして1月下旬に第二回が開催された。

○中戸としひろ杯
西村一義専務と親交深い青森県百石町の吉田メリヤス社長・中戸氏が
「将棋界のために」と協賛を申し出られました。有難いことです。
協議の結果、女流棋戦の協賛金として使わせていただくことになりました。

○大泉会
神吉宏充先生のファンである医療法人大泉会理事長・佐々木甫氏のご好意です。
主として女流棋士を中心に普及活動をということになりました。

○白瀧杯
将棋連盟の顧問弁護士・木村晋介先生の古い友人です。
和服を着ての日本文化のために創設。

○大和証券杯新棋戦
ネットで対局します。口利きは誰かは私の口からは言えません。
ボナンザ、最強戦のあとに対局が始まる予定ですが、
不確定要素もあってどうするかはまだ分からない。

(続く)

13 :名無し名人:2007/03/11(日) 23:20:54 ID:/pkhx0O+

>>12の続き)

以上、列記しただけでも既存の女流棋戦の3分の1以上の金額を現理事会は得てきたのです。
私には何も能力がありませんが、ここに述べた方々のご尽力とご好意によって成立したものばかりです。
感謝致します。

又、これらは日本将棋連盟の信用があってのことで成就した事を忘れてはなりません。
この2年間で理事会としては女流棋界のために協力して参りました。
社団法人日本将棋連盟に所属する女流棋士の皆様の幸せを願い続けております。

そろそろ核心に触れて参ります。全て文責は筆者米長邦雄にあります。今週はここまでです。

(了)

14 :名無し名人:2007/03/11(日) 23:23:17 ID:/pkhx0O+

女流棋士会(3)
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

うーむ。難しい。悩ましい。
法律で全てが片付けられるのか。人間同士の話し合い、人の和の方が大事なのか。
素人の常識では社団法人日本将棋連盟の会長は将棋界では一番偉いというか、代表者と信じていました。
ところが対等の人が現れたのです。女流棋士新法人の設立準備委員会委員長・中井広恵様がその人。
理事会は、女流棋士の独立には前向きです。そのためには女流棋士やその師匠、理事会も含めて話し合い、
議論をし、全員一丸となって事を進めたいと考えております。
そこで1月17日に女流棋士全員に「お知らせ」を出しました。理事会名です。
この時点では、理事会の傘下に女流棋士がいると思っていたのです。勿論今でもそうですけど。

叱りつけられました。米長邦雄、中原誠、西村一義の三名が顧問弁護士・木村晋介先生を伴って、
中井広恵委員長に頭を下げ、改めて文章を直して提出しました。ゴメンなさい。
私は法律は良く分かりません。米長会長と中井委員長は対等の立場にあるらしいのです。
私の頭では、女流棋士会で一番偉いのは藤森奈津子会長で、
私は仲間として何でも話し合える仲だと信じていました。どうもそうではないらしい。
焦点は12月1日に女流棋士会は既に独立したのかどうかということです。どうしても分かりません。

2月1日になって、その委員会が一億円の寄付金を集めるというのです。
理事会へは何も事前に相談することなく通知のみありました。
その委員会は日本将棋連盟とも女流棋士会とも関係ないものと、これは弁護士同士で話し合いが済んでいる。
2月9日の東京将棋記者会での質問に対する正式回答です。

法律上は私は何も出来ないのでしょうか。あるいは不作為の罪として問われるのでしょうか。
寄付金については、金曜日(2月9日)に記者会の方々のご質問にお答えしました。
更に、理事会は女流棋士、師匠、棋士との和やかな話し合いを持つようにお願いをしております。
週明けに弁護士作成の正式文書が公開されます。それまでは私が先走ることは書きません。
女流棋士の一人一人の幸せを願っております。

15 :名無し名人:2007/03/11(日) 23:25:37 ID:/pkhx0O+

女流棋士会(4)
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

女流棋士会の独立は、全理事が応援していますし、その困難なことや経済的苦労も理解しています。
日本将棋連盟には二人の顧問弁護士が居て、熱烈な将棋ファンです。不思議に感じたのは、
それなのになぜ錦織淳先生にお願いしたかです。この時点で既に別団体のつもりだったのでしょうか。

女流棋士新法人設立準備委員会は、日本将棋連盟とは全く別の団体であり、女流棋士会とも別の団体です。
その代理人です。錦織淳先生のことは、その実績を理事会一同良く存じ上げております。
私、米長邦雄の本性を明らかに致します。米長家の家紋は梶の葉にございます。諏訪大社のご神木であり、
当然出雲のスサノオノミコトに由来します。出雲の竹下登、情報産業研究会・山岡剛、
出雲名誉市民・山田金右衛門は同類でございます。出雲は私の発祥の地であります。錦織先生とはこの時以来の因縁にございます。
なんという偶然でしょうか。その因縁深き錦織先生と本業の将棋を通してお付き合いが出来るとは。胸が高鳴ります。

12月1日の女流棋士総会の「独立」について、どのような法的解釈なのか興味があります。
最も大きな衝撃は、2月吉日付で1億円の寄付金を公募されたことです。
女流棋士の大多数が心から賛同した寄付集めなのでしょうね。間違いありませんね。
もっとも集めるのは日本将棋連盟とも女流棋士会とも全く別の団体なのですから法律的には何も言い出すことは出来ません。
大変遺憾に思いますが、法的にはイカンとはいえないとのこと。如何ともし難い。

改めて書く必要もありませんが、理事会は女流棋士全員の幸せを祈っております。
ただ、現状は困り果てているというのが本音です。女流棋戦は日本将棋連盟とその契約者が決めることで、
全く別の団体からとやかく言われる筋合いはありません。
女流の独立や自立は、親元の日本将棋連盟からにしてもらいたかった。
全く別の団体を作って、私も何の意見も出せず、アドバイスも何も出来ない。してはならない。
素人の常識と法律はかくも違うのでしょうか。

私の願いはひとつです。全員仲良く独立するか、全員残るかにして頂けませんでしょうか。
参ったなぁ。

16 :名無し名人:2007/03/11(日) 23:28:25 ID:/pkhx0O+

女流棋士会(5)
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

週末更新の予定だった「女流棋士会(5)」を日記に記載致します。
昨日送られてきた文書の中に「米長会長が女流の独立を指導した」というようなことが書いてある。
大事な事なのに指導された女流棋士の名前は伏せてあります。誤解を解くために、きちんと書いておきます。
女流棋士はご自身の一生が決まります。正しい多くの情報を集めて判断して下さい。
新法人に移行するのも、連盟に残留するのも、全てはあなた自身が自己責任を負うのです。

美しい独立

理事会が当初考えていた女流棋士の独立プランを公開します。
全員一体となっての行動。これは当然です。
私は、女流棋士のために独立を勧めましたが、男子プロとも友好的な団体を創ってもらいたかったです。
女流棋士会と理事会とが話し合いをして、次の2通りを考えておりました。

(続く)

17 :名無し名人:2007/03/11(日) 23:33:51 ID:/pkhx0O+

>>16の続き)

1.独立して別団体(友好的な)とする。

対局の権利は当然女流棋士が有し、契約、手合・広報等々自らが行う。
普及の仕事等は普及部と話し合い、職員の仕事がダブらないようにしてゆく。
経理・会計は女流が責任を持って行う。以上です。
しかし、現実問題として収支バランスは相当額の赤字であろうと思います。
理事会としては、従来かかっていた女流棋士に関連する経費分を援助したいと考えておりました。
又、経済的に行き詰った時には将棋連盟へ全員戻っておいでとする。

2.将棋連盟内の疑似独立

言わば企業内ベンチャーに相当するものです。
1を目指して連盟内部に留まって、独立したものとして事務処理等を行う。
数年経て、独立して充分成り立つ見込みがあれば正式独立。
計算したところ収支バランスが赤字体質から脱し出来そうにないと判断した場合、
一旦解消して、独立しないで元へ戻す。

このような独立であれば男子プロは勿論、女流棋士全員が安心してついて来てくれるものと信じます。
然るに、今回は社団法人日本将棋連盟とも女流棋士会とも別組織である
女流棋士新法人設立準備委員会(中井広恵委員長)を立ち上げました。
寄付金を集め始めた以上は「待った」は出来ません。わがままや甘えも許されません。
私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
私の指導とは全く違うことになりました。私の意見は理事会の意見と合致しています。
このようにすれば何の問題も起こらなかったと思います。

(了)

18 :名無し名人:2007/03/11(日) 23:37:19 ID:/pkhx0O+

女流棋士会(6)
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

私の悩みは全て解消しました。
女流はひとつになって行動して欲しいと願うだけです。
別組織にゆくか連盟に残るかは各自が決めること。理事会は何も致しません。
新団体の方々の対局権利と、棋戦交渉権は棋士総会にかけて決めるのが一番と現時点で考えています。

私達は女流のために2年間でいくつか棋戦を作り、今回も全員一丸となって行動をして下さい、と努力は致しました。
あとは女流達で「法律論でなく人の和」を大切にして話し合って下さい。皆さん、お幸せに。
今後の事は、各自が女流担当の西村、島、森下三理事にご相談されて下さい。

19 :名無し名人:2007/03/11(日) 23:39:43 ID:/pkhx0O+

将棋と男女共同参画社会
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

友人から聴いた話です。ある団体の役員をしている男性です。有名な女性からまくしたてられたとのこと。
「この団体は本当にひどい。男女差別の典型です。これほど虐げられている女性の境遇は他に例が無いくらいです」
「男がひどい。女性をこれだけ差別しておきながら反省の色がまったく無いのよね」
「女性も女性です。こんな状況下で、自分達が差別されているのに氣が付かないなんて。情けなくて涙が出てきます」

この話を聴いた男性陣。当然90%以上がアホらしくなったとのこと。
女性陣は2通り。「その通りだ。立ち上がって行動に移そう」というグループと、
「自分は男性の方達から優しくされてきて充分満足しています。このままの方が幸せに感じます」と分かれたそうな。

日本将棋連盟は日本有数の女性に優しい団体です。正社員ともいうべき職員は50名です。
部や課がありますが、部長に匹敵するポジションは7名がいて、そのうち4名は女性(2月28日現在)。
理事は取締役相当として、部長クラスを女性の方が数多く占めている企業は日本中にどのくらいあるのでしょうか。

育児支援
勿論これもバッチリです。出産前の数週間、産後の数週間の休職制度は勿論ですが、
育児期間の長期休職も認めています。更には早引けもあって、女性には配慮している筈です。
子育て支援策も昨年導入しました。

第一子 月額1万円支給
第二子   同1万円支給
第三子   同3万円支給

3人子どもが居れば5万円ということです。友人に言っておきました。
「おい。女性差別しているような企業があったら日本将棋連盟を見習うよう宣伝してくれ」

女流棋士は職員とも、正会員の男子プロとも立場が異なります。これからは新法人に移籍して新天地で頑張る人。
今まで通り社団法人日本将棋連盟に属して対局の権利を有し、普及活動にも協力してゆく人とに分かれるのでしょう。

20 :名無し名人:2007/03/11(日) 23:40:00 ID:NHC8ZO9c


21 :名無し名人:2007/03/11(日) 23:44:20 ID:/pkhx0O+

女流棋士会(7)
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

女流の中には残留を希望する者もいるようですので、3月7日付で女流棋士各位へ手紙を出しました。
○○を希望する者に対し、重要な対局前日に複数からの説得に時間を取られた者、入院する者などが出ております。
何度も申しておりますように、独立する方々も残留する方々も将棋連盟は仲良くしたいと考えていますが、
対局に差し支えるようなことだけはやめてほしいと思います。
代表者(およびその代理人)達が、大人の態度で話し合って解決の糸口を求めている段階です。

女流棋士は理事会の傘下にあり、理事会は責任を負わなければなりません。
理事会としましては、一人でも将棋連盟に残留したい希望を持っている人がいるならば、
その意思を確認してその人に対して責任を負っています。
残りたい人の権利尊重のため、今回女流棋士の意思確認をした次第です。


3月5日
女流棋士約30名と島・森下両理事を交えての話し合いがありました。5時半から私も出席。約2時間居ました。
「独立は米長会長の指導というのは本当ですか」
「大変重要な質問です。理事会は独立、自立ということは良いことであり応援するつもりでいました。
しかし12月1日の独立のための準備委員会設置まで、私を含めた理事は誰一人として相談されたことはありません。
いきなり12月1日の夕方に女流棋士総会の決議を聞かされた次第です。
その後も相談も何もなく、将棋指しの常識では全く何も知らなかったとお答えするよりありません。
法律的にはどうかは私にはわかりません。藤森君、大体において米長の指導を仰いだというが、
いつ、誰に、どのような内容だったか言ってくれ。それからその指導内容通りにしたのかはっきりさせてくれないか。ひどい迷惑である」
勿論誰も答えられません。
「私は別法人が寄付を募るのは何も口出しを出来ないが、同じ仲間の会員から質されたら情報を共有すべきではないかと思います」

30名の人々が全部聞いた話し合いです。
「あなたは私をだましてたのね!」と言った人がいました。女流の誰が女流の誰に言ったかは忘れました。
皆さんは覚えているでしょうけど、私は60才過ぎて物忘れがひどくなりました。

22 :名無し名人:2007/03/11(日) 23:48:08 ID:/pkhx0O+

473 名前:名無し名人 投稿日:2007/03/09(金) 15:24:50 ID:UBmPGbRN
記録しておこう
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs においてこのような変更


女流 投稿者:米長邦雄 投稿日: 3月 9日(金)10時44分23秒
午後からは将棋会館。1時から6時まで仕事です。
女流棋士へ手紙を出しました。独立か残留か。
女性間のイジメはついにいきつくところまでいった感があります。イジメている方は全く氣がついていないし、仲裁役も全く不在。
理事会はこのような事態を重くみて、エスカレートさせないように急遽手紙を出したものです。
人道上、人権上のこともあり、報道や噂の流布等々氣をつけていただきたく、切にお願い申し上げます。
詳しくは週末更新のホームページで。

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

教育委員会 投稿者:米長邦雄 投稿日: 3月 9日(金)10時43分18秒
木曜日は委員会。2時間半の熱氣ある会議。
未履修については、東京都教育委員会が文書で国や文科省へ申し入れ書を出します。
校長や行政職への処分案が昨日のうちにネット上で流れたのには驚きました。
委員会は幹部職員50名くらい居るんですが、教育長への処分の時は、本人を含めて全員退席。残ったのは5人の委員と次長、総務部長の2人のみでした。
ここでも私が熱弁。議事録は一ヵ月後に公開されます。

23 :名無し名人:2007/03/11(日) 23:49:41 ID:/pkhx0O+

女流棋士新法人設立準備委員会より各界への
寄付の要請に関する理事会の立場について
http://www.shogi.or.jp/osirase/070214_joryu.html

女流棋士新法人設立準備委員会より関係各位に対し、2月吉日付けにて
「女流棋士新法人 女流棋士協会(仮称)設立にむけて ご寄付のお願い」と題する文書が送付されており、
同文書に対する弊社団の立場について、さまざまな方よりご質問、問い合わせをいただいております。

そこで、以下のとおり、同寄付依頼文書に対する弊社団理事会の立場をご説明申し上げます。

まず、寄付を依頼しております「女流棋士新法人設立準備委員会」は、
昨年12月1日の日本将棋連盟女流棋士会(臨時)総会決議に基づいて創設された、
女流棋士の新団体の設立をめざすという点において、
これまでの日本将棋連盟女流棋士会とは異なる全く新しい団体であり、
弊社団とは全く別の存在であることをまず、ご理解下さい。

また同委員会は、弊社団の傘下にある日本将棋連盟女流棋士会とも相対的に独立した団体です。
従いまして、上記の寄付募集には、弊社団は全く関わっておりません。
また、上記「日本将棋連盟女流棋士会」の名において行われるものでもなく、
上記「女流棋士新法人設立準備委員会」の名において行われるものです。
また、同寄付は、女流棋士の新法人の設立準備、および同法人の運営に使用されるものとなります。
従いまして、社団法人日本将棋連盟理事会といたしましては、上記の寄付の要請を受けられた方々が、
以上の趣旨をよくご理解のうえ、自主的に、同寄付の要請に応じられるか否かをお決めいただくようお願いするものです。

なお、当理事会は、女流棋士団体の独立の動きが、できうる限り円満な形で進むことを望む立場から、
弊社団顧問弁護士を通じ、下記のような希望を女流棋士新法人設立準備委員会宛に提出済みであることを申し添えます。

(続く)

24 :名無し名人:2007/03/11(日) 23:51:55 ID:/pkhx0O+

>>23の続き)

                        記

当理事会として貴会が次のような点につき早急にご配慮下さるよう希望いたします。
1.女流棋士会と理事会との、仲間としての話し合いの機会を設けていただくこと。
2.未成年の女流棋士ならびに育成会員の親権者と、貴会、当理事会の三者間の話し合いの機会を設けていただくこと。
3.貴会と、当理事会、女流棋士の師匠との話し合いの機会を設けていただくこと。
4.以上の話し合いの席に、貴会および理事会の顧問弁護士が立ち会えるようにし、法的な問題につき、参加者の説明に答えられるようにすること。

2007年2月14日
社団法人 日本将棋連盟 理事会

(了)

25 :名無し名人:2007/03/11(日) 23:54:09 ID:/pkhx0O+

(新法人設立準備委員会ブログ)読売新聞2007年2月14日朝刊掲載記事についての見解
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/fdc86164a77fe5b597da6029210f88cb

女流棋士新法人設立準備委員会は,これまで,「日本将棋連盟のご理解とご祝福のもと,
全女流棋士が参加して女流棋士新法人を設立すべきだ」との確固たる信念に基づいて,
極めて慎重な手続を践んで,準備を進めてまいりました。

しかるに,読売新聞2007年2月14日朝刊掲載記事「記者ノート」(西條耕一記者)は,
事実に反する記載が多く,「推進派が招いた混乱」「推進派が独走」など,余りに一方的に決めつけており,
弊委員会としましては,誠に心外であり,大変遺憾に存じます。

とりわけ,以下の2点は重大な事実誤認であります。

(続く)

26 :名無し名人:2007/03/11(日) 23:58:04 ID:/pkhx0O+

>>25の続き)

1.弊委員会の活動を,「推進派が独走」とする点について

まず,弊委員会の活動は,女流棋士会臨時総会決議に基づくものです。すなわち,弊委員会は,
昨年12月の女流棋士会臨時総会において決議された議案に列記されている「17の任務」を全うするため,
全力で事務局体制の準備や支援者拡大等の活動を行っております。この決議は,「賛成44,反対1,棄権8」の
圧倒的多数の賛成で決議されたものであります。また,その後も,弊委員会は個々の女流棋士に説明を重ねるとともに,
女流棋士への説明会を開催する等,誠心誠意の活動を行っております。

更に,弊委員会の活動は,日本将棋連盟理事会からの要請に沿うものであります。すなわち,そもそも,
私どもの独立に向けての活動開始の直接の端緒となった昨年4月14日の女流棋士会臨時総会決議は,
その直前の3月8日の日本将棋連盟米長会長の独立に向けたご助言とご指導を受けてなされたものであります。
準備委員会設置後は,弊委員会は日本将棋連盟理事会と,3度にわたる円満な正式協議を重ねております。

その上,日本将棋連盟理事会からは,女流棋士全員に対し,正式文書にて
「女流棋士会の独立問題につきましては、連盟理事会といたしまして、・・・可能な限り必要な協力を
惜しまない考え方にたっております」というご声明を頂いております。

このように,弊委員会は,女流棋士会総会の多数決議に基づいて,日本将棋連盟からの要請にも沿うよう,
慎重な手続を践んで活動して参りましたので,「推進派が独走」したとする余りに一方的な記事の記載は,誠に心外であります。

(続く)

27 :名無し名人:2007/03/12(月) 00:00:20 ID:/pkhx0O+

>>26の続き)

2.寄附金の募集の開始に「連盟の了解」がなく,「混乱に拍車をかけた」とする点について

弊委員会が行っている寄附金の募集については,募集開始前に,下記の正式協議の場で,
準備委員から日本将棋連盟理事会にご説明を差し上げたうえで,正式に同理事会のご了解を頂いております。

@会合の種類 日本将棋連盟理事会と弊準備委員会との第3回正式協議
A開催日時  2007年1月30日午前10時半開始
B開催場所  日本将棋連盟東京将棋会館2階研修室
C出席者  連盟側 弁護士木村晋介先生,西村専務理事,田中常務理事
                中島渉外部長,村山広報部次長
        準備委員会側 弁護士錦織淳,弁護士宮坂幸子
                  委員長中井広恵外準備委員(総計10数名)

上記正式協議にて,準備委員から準備委員会による寄附金の募集について,ご説明を差し上げましたが,
さらに,その場で,木村先生からも寄附金募集については法的に何らの問題がないとご説明を頂いております。
その上で,弁護士錦織及び同宮坂より,法的には全く問題はなくても,将棋連盟の知らないところで
準備委員会名義の寄附金公募の書類が多数出回るのは適当でないので,その場で将棋連盟理事会側に対し,
下記書面を配布致しました。将棋連盟理事会側の出席者は,下記書面をお読みになり,特段の異議を述べられず,
ご了解下さったところであります。また,実際の募集開始時にも,その旨準備委員から中島渉外部長にご連絡を差し上げました。

                     記

    @ 「女流棋士新法人 女流将棋協会(仮称)設立にむけてご寄附のお願い」
    A 「女流将棋協会(仮称)基本理念(案)」
    B 「女流棋士新法人設立のための寄附金募集要領」

従いまして,準備委員会が「連盟の了解なく」寄附金募集を開始したという表現は事実に反します。
以上のことから,読売新聞社には善処を求めるところであります。
                                                   以上

28 :名無し名人:2007/03/12(月) 00:05:43 ID:/f+pxVJt

声明(2007年2月20日) - 女流棋士新法人設立準備委員会
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/bc5c3c68c83e50306cf64ef75eba462c

序 私どもの基本的立場

女流棋士新法人設立準備委員会は,これまで,日本将棋連盟及びファンやスポンサーの皆様の
ご理解とご祝福を受けながら,全女流棋士参加のもと,新法人を設立するという確固たる信念の下,
活動を続けて参りました。しかしながら,様々なネット情報,ブログ,マスコミ報道等を契機に,
女流棋士新法人設立の理由と経緯を説明すべきだとのご意見を多く賜るようになりました。

私どもは,真実に反する様々な報道や論評・見解の表明が出まわる中にありましても,
「対立よりも協調を」「相違点よりも共通点を」重視する立場から,日本将棋連盟理事会をはじめ
関係者の皆様方のお立場を考慮し,あえて発言を控えて参りました。

しかし,私どものこの「忍の一字」の精神が誤解や真実に反する報道を拡大させていくのであれば,
それは私どもの本意ではありません。苦渋の決断ではございますが,やはり,
これまで女流棋士を心から応援して下さったファンやスポンサーの皆様のお気持ちにお応えするため,
私達が新法人設立にむけて準備をして参りました理由・経緯等をここにご説明させて頂くことに致しました。

1.私どもはなぜ独立を願い,新法人設立を目指すのか

女流棋士は日本将棋連盟の正会員ではなく,長年連盟の中での位置づけがはっきりしないあやふやな立場でした。
平成元年に任意団体の女流棋士会を発足し、せめて自分達の処遇等に関し,情報を取得し,
意見を述べること等を目的として,重要事項を決定する棋士総会での投票権,発言権などを
毎年所望して参りましたが受け入れられず,傍聴の要望さえ受け入れて頂くことはできませんでした。
そのため,身分や処遇に関し女流棋士と男性棋士との間に存在する歴然たる差異についても,未だ解消されておりません。
私どもは,この現状を打破すべく,自分達のことは自分達で決めたいと切に願っているのです。

(続く)

29 :名無し名人:2007/03/12(月) 00:07:02 ID:/f+pxVJt

>>28の続き)

2.ここに至るまでの道程は誠に長いものでありました

(1)直接の端緒となった米長会長のご助言とご指導

また,日本将棋連盟米長会長からは複数の女流棋士に対し,非公式に幾たびも,
女流棋士はそろそろ独立し自分達で採算を考えた方がよい旨のご助言をいただいて頂いて参りました。
そして,2006年3月8日,連盟応接室にて,米長会長から女流棋士2名に対し,独立に対する具体的なご指導がありました。

(2)二度にわたる総会決議と制度委員会の設置

それを受けて、女流棋士会は2006年4月14日に臨時総会を開催致しました。同臨時総会には,
米長会長及び西村専務理事にご出席頂き,日本将棋連盟理事会の下での女流棋士に対する
処遇の見通し等のご説明を頂きながら,再度,具体的に独立のご助言を頂きました。話し合いの結果,
日本将棋連盟から独立する方向に賛成の女流棋士が多数であったため,6月の定例総会において,
女流棋士の独立を視野に入れた今後のあり方を様々な角度から検討するため,制度委員会を設置致しました。

(3)制度委員会の報告と答申を受けての2006年12月1日臨時総会決議と準備委員会の設置

制度委員会は,「女流棋士の現状」を分析し,新法人設立の意義・理念,事業計画,収支計画,法人形態,
組織形態を検討した上,今後女流棋士会は新たに法人格を取得すべきだとする旨の「報告及び答申書」を提出し,
これを受けた役員会は2006年12月1日,「女流将棋協会(仮称)の法人格取得のための設立準備委員会設置」を
議案に第2回臨時総会を開催しました。同議案は,圧倒的多数の賛成(賛成44、反対1、棄権8)で可決され,
準備委員会が設置されました。準備委員会は,同決議により,議案に定められた新法人設立に向けた
17項目の任務を負うこととなりました。なお,制度委員は,事前に米長会長に非公式に,
新法人設立に向けた準備をすることの可能性をお伝えし,臨時総会終了後直ぐにご報告に上がるお約束を
しておりましたので,同会終了後直ちに,準備委員会委員長外2名の準備委員が日本将棋連盟理事会に,
上記決議結果をご報告差し上げ,今後のご協力をお願い致しました。

(続く)

30 :名無し名人:2007/03/12(月) 00:08:43 ID:/f+pxVJt

>>29の続き)

3.連盟理事会と準備委員会との正式協議の開始

その後,準備委員会は,日本将棋連盟理事会と,2006年12月18日の第1回正式協議を初めとして,
これまで3度の正式協議を行って参りました。これらは「独立」を円滑に行なうためになくてはならない
大切な条件整備のためのものでありました。第1回目の正式協議では,
準備委員会側から提案いたしました10項の協議事項につき,1項目(将棋会館の使用等)を除き,
理事会側から全面的に賛同する旨のご回答を頂き,協議はなごやかに,そして円満に進んでおりました。
理事会側からは,「女流棋士会の独立問題につきましては,連盟理事会といたしまして,
女流棋士の皆さんの自主的な討論にもとづく決定である,これを誠意を持って受け止め,
可能な限り必要な協力を惜しまない考え方にたっています」と文書で正式にご表明をいただきました。
また,「女流棋士全員の参加を目指して頑張ってほしい」との暖かい言葉もいただいております。

ただ,途中,第2回正式協議(2007年1月11日実施)後、何の前触れもなく,理事会名義で全女流棋士に対し,
事実誤認に基づいた文書が送付されたため,準備委員会がもともと予定していた
女流棋士に対する第1回説明会を中止せざるをえない事態なども生じましたが,
準備委員の指摘を受けて同文書が白紙撤回され,改めて双方の弁護士同席の上,
第3回正式協議(2007年1月30日実施)が円満に行われました。

(続く)

31 :名無し名人:2007/03/12(月) 00:10:11 ID:/f+pxVJt

>>30の続き)

4.寄付金募集の開始について

準備委員会が行っている寄付金募集について,これがあたかも準備委員会の「独走」であるかのような
記事が掲載されました。これは事実に反します。この寄付金募集については,連盟理事会と弊準備委員会の
第3回正式協議の場で,詳しくご説明申し上げ,ご諒解をえております。
詳しくは,別に発表致しました「読売新聞の掲載記事についての見解」をご参照下さい。

5.終わりに

女流棋士新法人設立準備委員会は,今後も,女流棋界の発展ひいては将棋界全体の発展をめざし,
新法人設立へ向けて,12月の臨時総会の議案に定められた17項目の任務をひとつひとつ全力で遂行して参ります。
ファンやスポンサーの皆々様並びに連盟の皆様には,ぜひとも,私どもの心情等をお酌み取り頂き,
今後もさらなるご支援を賜りますよう,切にお願い申し上げます。

(了)

32 :名無し名人:2007/03/12(月) 00:11:02 ID:/f+pxVJt

「理事会の見解」文書について(2007年2月22日)
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/993b1ed8bfc4cb26592b8cf62d29badb

日本将棋連盟理事会 御中

女流棋士新法人設立準備委員会 委員長 中井 広恵 委員一同

前略 2007年2月21日付表題文書を拝見いたしました。
貴理事会は、弊委員会に対し、これまでの正式協議の場で何度となく
「女流棋士全員が参加する独立」を要望され、そのための活動を準備委員会に強く要請してこられました。

しかるに、現在、準備委員会が順調に活動・努力している段階で、貴理事会が、
女流棋士の一部が新法人に参加しない場合を想定した文書を女流棋士全員に送付するのは、
12月1日臨時総会後の「誠意を持って対応をしたい」というコメントや正式協議の場での上記要請と
あまりにもかけ離れた不適切な対応と言わざるを得ません。

女流棋士の独立に賛成してくださるならば、「新法人設立後はすべての女流棋戦をすみやかに移行する」
「新法人設立後も普及等協力して将棋界の発展に努める」と表明してくださるのが
一番の応援であり誠意ではないでしょうか。しかし、最近の理事会の文書を拝見すると、
正反対ともとれる言動があまりにも多く、もしかすると女流棋士の独立に反対していらっしゃるか、
或いは敢えて分裂を望んでいらっしゃるのではないかと疑問に感じております。

草々

・・・・・(以下、女流棋士に送付された文書を掲載します)・・・・・

(続く)

33 :名無し名人:2007/03/12(月) 00:12:27 ID:/f+pxVJt

>>32の続き)

・・・・・(以下、女流棋士に送付された文書を掲載します)・・・・・

女流棋士の皆様へ 2007年2月21日 社団法人日本将棋連盟 理事会

女流棋士独立に向けて様々な情報や噂が飛び回っておりますので、理事会の見解を述べます。
理事会は女流棋士の独立については一人一人の方の良識と総意を尊重します。
さて、多くの方々から問合せのあります独立後の既存の女流棋戦の対局権利につきましては、
100%近い方が独立される場合には将棋連盟は棋戦の全ての管理と運営を
新法人へ引き渡す用意があります(棋士総会の承認が必要)。この場合、
将棋連盟に残られる女流棋士の対局権利につきましては、新法人となる団体と協議いたします。

ただし、相当数の方々が将棋連盟に残留を希望される場合は、棋戦の主催は将棋連盟が管理いたします。
その場合には、将棋連盟に残られる方々は今まで同様に対局権利を認められますが、
将棋連盟から離れて独立された方々は一般論としては棋戦の参加は認められないと考えています。

ただし、それでも独立された方々の中に棋戦の参加を希望される方々とは協議に応じることもできます。

追伸

女流棋士会が新法人を設立して独立を希望する方々が移行されるまでは女流棋士の全ての方は連盟の傘下にあり、
将棋連盟は女流棋士の一人一人の権利を守る責任があります。

従いましてどのようなご相談でも理事会の女流担当である西村一義専務理事にお問い合せ下さい。

(了)

34 :名無し名人:2007/03/12(月) 00:12:43 ID:19L0lZVG
今日は先生が指導をしてくださる日なので10時30分に教室に向かいました。
先生に教えてもらうのもこれが最後なんだなぁと思って駒を並べていました。
将棋の内容は持ち時間をいっぱいに使って考えたんですが
粘りに粘った挙句にきれいに負かされました
感想戦でもいつもと変わらない感じでした
私のくだらない質問にも答えてくれるしアドバイスもしてくれました

最後の指導はあっという間に終わってしまい、
楽しい時間が過ぎるのが早いなぁとしみじみと感じました


35 :名無し名人:2007/03/12(月) 00:15:05 ID:/f+pxVJt

要請書(2007年3月10日)
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/adff76e805a1c480de0695952194df7b

平成19年3月9日 社団法人日本将棋連盟理事会 木村晋介 先生

女流棋士新法人設立準備委員会 弁護士 錦織淳 弁護士 宮坂幸子

                    要請書

当方からの中止要請にもかかわらず,貴連盟会長名にて,全女流棋士に対し,
貴連盟に「残留」するのか新法人に「移籍」するのかの意思決定及び届出を
期日を区切って求める書状が発せられました。誠に遺憾に存じます。

この書状は,女流棋士の「分裂」を前提として,更にそれを固定化させるものであり,

@貴連盟と準備委員会との協議の成果(3回にわたる正式協議で円満合意を積み重ねてきたこと)を踏みにじる信義則違反の行為であり
A女流棋士会総会決議に基いた準備委員会の団体自治権を侵害するもの

であります。

また,棋戦のスポンサーとの関係その他対外的関係においても,女流棋士のみならず
将棋界全体の信用失墜につながるものといわざるをえません。よって,改めて,この書状を直ちに撤回されるよう求めます。
また,このような女流棋士の「分裂」によって生ずることが予測される最悪の事態を避けるため,

@女流棋士A準備委員会(外部委員を含む)B貴連盟理事会C師匠D木村晋介先生

等の関係者全員が一同に会して話し合う場を早急に設けることをご提案させて戴きます。 以上

36 :名無し名人:2007/03/12(月) 00:17:18 ID:/f+pxVJt

〜2006.3  「(米長より)複数の女流棋士に対し,非公式に幾たびも,
       女流棋士はそろそろ独立し自分達で採算を考えた方がよい旨のご助言」

2006.3.8 米長より独立への具体的指導(中井、石橋?)
      「別団体、普及活動はだぶらぬよう話し合い、会計責任(従来の経費分は連盟より援助)」
      (行き詰まったら戻っておいで)
      (連盟内疑似独立)
      ()内は当時発言したか不明

2006.4.14 女流棋士会臨時総会、米長、西村出席、「処遇見通しと独立の助言」
       独立する方向に賛成多数

2006.6   女流棋士会定例総会 独立も視野に今後のあり方を検討する制度委員会設置

2006.12.1 制度委員会の答申「法人格を取得すべき」を受け第二回臨時総会
       賛成多数で設立準備委員会設置決定

2006.12.18 連盟、準備委員会第一回正式協議
        将棋会館の使用を除く9項目で合意

37 :名無し名人:2007/03/12(月) 00:21:12 ID:/f+pxVJt

2007.1.11 第二回正式協議
2007.1 理事会より女流棋士に文書送付、事実誤認のため白紙撤回
2007.1.23 米、西村、中原、中井、古作、双方の弁護士、弁護士会館で会談
2007.1.30 第三回正式協議、双方弁護士同席、西村、田中出席
       寄付金募集の説明「法的に問題なし」(木村弁護士)
       募集要領等の書面配布、了解?
      「理事会へは何も事前に相談することなく通知のみありました」(米長HP)
2007.2 総額一億を目標として寄付金募集開始
2007.2.14 連盟「準備委員会は別団体、寄付金募集活動は連盟と無関係」などのコメント発表
2007.2.20 準備委員会、「声明」により経緯説明、「推進派独走」記事に反論
2007.2.21 理事会「相当数が将棋連盟に残留を希望する場合、棋戦は連盟主催、
       新団体の参加は認めず、協議には応ずることも可能」との文書
2007.2.22 準備委員会「誠意を持って対応をしたい」というコメントや正式協議の場での
       要請とあまりにもかけ離れた不適切な対応」
2007.3.4 連盟より独立委員会へ通知文
2007.3.6 会館にて島、森下、女流20余名を集めて会議
2007.3.7 理事会「相当数が残留希望。22日までに残留か移籍か回答を」との文書送付
2007.3.8 「女性間のいじめ、くるとこまできた。エスカレートさせないため文書送付した」米長HP
2007.3.9 準備委員会「文書は分裂の固定化を狙い信義則違反」と撤回を要請

38 :名無し名人:2007/03/12(月) 00:23:43 ID:/f+pxVJt

社団法人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA
財団法人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA
公益法人制度改革
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E6%B3%95%E4%BA%BA%E5%88%B6%E5%BA%A6%E6%94%B9%E9%9D%A9
公益社団法人及び公益財団法人の認定等に関する法律
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E6%B3%95%E4%BA%BA%E8%AA%8D%E5%AE%9A%E6%B3%95
一般社団法人及び一般財団法人に関する法律
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E8%88%AC%E7%A4%BE%E5%9B%A3%E3%83%BB%E8%B2%A1%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA%E6%B3%95

契約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%91%E7%B4%84
債務不履行
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%B5%E5%8B%99%E4%B8%8D%E5%B1%A5%E8%A1%8C
名誉毀損罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA

39 :名無し名人:2007/03/12(月) 00:25:28 ID:/f+pxVJt

過去スレ:

女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付13口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1173501714/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付12口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1173217073/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付11口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172998253/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付10口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172628064/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付9口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172160140/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ デマ8
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1171889872/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付7口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1171517715/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付6口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1170560436/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ part5
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169839130/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165332351/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立案採択 3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164977049/
将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164524724/
将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164404710/

40 :名無し名人:2007/03/12(月) 00:31:36 ID:b0y82heP
おつかれ

時系列までつけたか。


41 :名無し名人:2007/03/12(月) 00:32:41 ID:je2wibbt
おつかれさまですw

42 :名無し名人:2007/03/12(月) 00:39:02 ID:swimHoSF
               _,,,,,,__
           _..-''"::::::::::::::::::::::`゙゙'ー...、
        _,,,..-'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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     \:::::l.'゙_,,、 ヽ:/   、 _,二 \  l:::::::::::::|
       l 「''l '''''''''     ''''''''ヽ    |::::::::::::l
      | l   (●),   、(●)    l,.--、/
      ヽ}   `ー ,,ノ(、_, )ヽ、,,.     ,、  !
       |  ノヽ `-=ニ=-.'        l!  /  あなたは私をだましてたのね!
         _|  ⌒  `ニニ´        __∠
     /:::::\    -          _/:::::::::::::\
    /:::::::::::::::/_''-_、  , -- 、,, -'" !',::::::::::::::::::::::ヽ
     ̄Z:::/: : : : :',.゙フ"    `   ! ヽ::::::::::::::::::::::!
       ,',,‐: : : : : :,l′          ヽ \:::::::',ヽ::::|
      ,ゞ: :,': : : :,/         i .l  `'''′`'′
     /: : :/: : : :/      /    / |
   /: : : :/: : : 〃      /     /   !
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  /: : : : : /: l: :/      /        l
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./: : : : :./: : : :l: : : :i |             l

43 :名無し名人:2007/03/12(月) 09:21:20 ID:lxaino0z
後に「米長最後の錯乱」と呼ばれる事になる

44 :名無し名人:2007/03/12(月) 09:31:45 ID:5PJZvMLn
錦織ってオペラ歌手のことかと思ってた

45 :名無し名人:2007/03/12(月) 09:35:03 ID:PFngSsf0
米長は確かに終わった感がある。
しかし、イメージダウンという意味では大悪手だったとしても
対独立派の抗争という意味では理事会の地滑り的勝利が明白になってきたな。

46 :名無し名人:2007/03/12(月) 09:36:08 ID:lxaino0z
四月の旗揚げの人数見なければわからんだろうに

47 :名無し名人:2007/03/12(月) 09:39:00 ID:HhW28TsQ
「女はどうせ感情がもつれて空中分解する」という※の人生観と、
民主党弁護士という※の天敵

これがある限り悲惨な結末は避けられないね。

48 :名無し名人:2007/03/12(月) 09:45:04 ID:lxaino0z
前スレで指摘されていたトピックス荒らした馬鹿が、運営者に注意されて馬鹿げたいい訳してるな

# りぼんの棋士
『失礼いたしました。情報源はきちんとした所からですがあかせません。迷惑をかけますので。
書き込み消していただけますでしょうか。よろしくお願いいたします。』

名誉毀損になりかねない内容を公の場に書きながら、その根拠は明かにできないと言う
このスレに出没する「自称事情通」と一緒ではないかw
そんなものは最初から書くべき物ではないことくらいわかれよウスラ馬鹿

49 :名無し名人:2007/03/12(月) 10:20:10 ID:7XowgPqe
ここが新スレですね

50 :名無し名人:2007/03/12(月) 10:30:17 ID:Ra6fu8Ej
990 :名無し名人:2007/03/12(月) 08:57:14 ID:wHZhQPuD
10日の記者会で凸が記者たちに怒られたんだってね。
スポンサーの了解を得ないで「勝手に女流がスポンサーに寄付要請したなんてウソ書くな」って

これほんと?

51 :名無し名人:2007/03/12(月) 10:34:41 ID:kYNXoA9f
東京惨惨惨苦※※苦苦
米長企画

52 :名無し名人:2007/03/12(月) 10:35:37 ID:7XowgPqe
惨惨惨苦※※苦苦


マージャンですか?
僕は弱いです><

53 :名無し名人:2007/03/12(月) 10:36:08 ID:R2keA7WE
連盟側はなんらかの待遇改善案提示すべきだな
全員の厚生年金加入は無理としても、一定の成績を残せばおKみたいな

54 :名無し名人:2007/03/12(月) 10:37:22 ID:7XowgPqe
>>53
それじゃ弱い奴から苦情が来るわな

55 :名無し名人:2007/03/12(月) 10:46:02 ID:kYNXoA9f
>>52


56 :名無し名人:2007/03/12(月) 10:56:16 ID:7XowgPqe
>>55
え?何?

57 :名無し名人:2007/03/12(月) 11:00:42 ID:XvG3QFsL
女流棋士に、"おれの愛人になれ"と言い寄るのは、日常的なことでした。
それを断ると、彼は連盟の職員に"あの女は嫌いだから、
今度の仕事を外せ"などと圧力をかける。
それで一年間も連盟のイベントなどの仕事から外された女流棋士は、
私が相談に乗っただけでも三人以上はいます。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm

あらあら、独立したら対局は保障しないって行動パターンが怪文書と同じ。

58 :名無し名人:2007/03/12(月) 11:03:08 ID:XjNcH2S1
女流は正式な文書スタイルでの抗議文が多いから裁判になれば有利かもね。
※はヤバイ発言もキャッシュで抑えられてるし無写野のときみたく負けそうだな。

59 :名無し名人:2007/03/12(月) 11:04:14 ID:izL4aZuw
残留するヤツって
結局、「まあ、連盟から仕事もらってつつましいけど生活送れてるからこれでいいや」って感じなんだろ
こういう向上心のないのは独立しなくて結構

自ら「私はどうせ客寄せパンダでしかない」って認めてるようなもん
実際そうでも強くなるって気概がなきゃ単なるコンパニオン
ぬくぬくと連盟の庇護の下、コンパニオン続けたら?

60 :名無し名人:2007/03/12(月) 11:07:32 ID:izL4aZuw
連盟への義理とか考えるなら
一致団結して独立して
財政的な負担を軽減させてやる方が連盟にとってよほど有難いことだ
そんな簡単なことに気付かないアホだから残留でもいいやって考える

61 :名無し名人:2007/03/12(月) 11:08:26 ID:lYLL9Wh5
へえ、出雲の稲妻は客寄せパンダのコンパニオンか

62 :名無し名人:2007/03/12(月) 11:14:09 ID:7XowgPqe
分裂したら、女流棋戦は成り立たなくなる
どーするんだろ

63 :名無し名人:2007/03/12(月) 11:16:20 ID:0TsJtdTS
インターネットの怖さを知らないおやじが
調子に乗ってブログとかやると失敗する、ってことか

64 :名無し名人:2007/03/12(月) 11:20:04 ID:3UgootaM
独立せよと主張してるのは、
独立後経営破綻しても経済的に困らない人達。
2ちゃんねらーはその典型例。

65 :名無し名人:2007/03/12(月) 11:21:57 ID:2tcXXc0p
>>62
すべて連盟の責任

66 :名無し名人:2007/03/12(月) 11:23:16 ID:2tcXXc0p
>>64
なにがいいたいのだ?


67 :名無し名人:2007/03/12(月) 11:24:56 ID:lxaino0z
米長の場合は公私の区別をつけることができないのが致命的
よく中小企業のオヤジで女子事務員を愛人にして、従業員は自分の奴隷だと思い込んでいるようなのがいるが
日本将棋連盟の会長がそのレベルではたまったものではないだろうw

68 :名無し名人:2007/03/12(月) 11:32:40 ID:2tcXXc0p
日本将棋連盟は中小企業もいいとこだろう。人数的にも内容的にも
中小企業の枠のなかにいる。しかし、民間で百人規模の従業員を抱えてる
企業ですらこんな無様な経営やっているところはないね。
零細企業波といったら零細企業が怒るだろうな。あ!そうか職員は50人くらいだし
みんな※ツキバッタばかりか。

69 :名無し名人:2007/03/12(月) 11:37:27 ID:t5+0bkwN
連盟がアホ
連盟が無知
連盟が非常識
連盟は会長辞めさせろ
連盟解体しろ

70 :名無し名人:2007/03/12(月) 11:41:05 ID:837FMyHf
やっぱりセクハラがひどすぎたか

71 :名無し名人:2007/03/12(月) 11:41:36 ID:7XowgPqe
露骨なセクハラがあったの?

72 :名無し名人:2007/03/12(月) 11:41:44 ID:Gc7dcPXt
なんかさー、ここ
※叩きのスレッドと化してるなー。
女流独立への前向きなご意見はないのか?

73 :名無し名人:2007/03/12(月) 11:51:41 ID:zteT0CL7
将棋は文化か?
これは、昔から言われつづけてきていることだが今の将棋連盟には文化の香りなぞ微塵もない!
この平和になった世の中で男女に職業上の差別をするなど、どこに文化的な要素があるというのだ。
恥を知りなさい。このままで世論がこの問題を引っ張り出さないと思うなら甘すぎる。
人間性のない日本将棋連盟の男たちよ、後でこの付けは大きいと知りなさい。

74 :名無し名人:2007/03/12(月) 11:53:39 ID:7XowgPqe
「文化の香り」は必要?

75 :名無し名人:2007/03/12(月) 11:55:47 ID:zo5b5y+c
>>74
そういう名目の社団法人だもの

76 :名無し名人:2007/03/12(月) 11:57:28 ID:7XowgPqe
では「文化の香り」を出すためにはどうすればいいんだろうか?

女流優遇?

77 :名無し名人:2007/03/12(月) 11:57:41 ID:Gc7dcPXt
>>73
でもさ、将棋連盟は
基本的には完全に男女平等な世界じゃないの?
だって、棋力さえあれば男と対等になれるわけでしょ。
ところがそれが無いんでしょ。
で、権利だけ主張してるってところじゃないの?
いったい何の権利?


78 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:00:03 ID:3Kd9Z0Lb
某記者、※の批判
某記者、圧力を受ける
某記者、※と手打ち
某記者、でたらめ記事掲載
某記者、セクハラ
某記者、弁護士から呼び出し
某記者、切れてでたらめを棋士にばら撒く


79 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:04:27 ID:VpKy+flM
>73
将棋は立派な文化だけど、将棋を指して食べてる者達に文化の香りがないだけ
所詮は輩の集まりに過ぎんということね

80 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:04:40 ID:tkzLZy//
>>72
名人戦移籍問題の負け犬組が、泣いてるだけだから。
こいつらにとって、女流が独立して収入なくなっても、知ったことじゃないしね。

81 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:06:08 ID:WMOIWR/1
このスレの目的って※叩きでつか?
まともな情報も冷静な意見も
前スレ読んだけど全然ないじゃん。

82 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:07:12 ID:txGftpEl
>>77
だよね。
棋士がサラリーマンじゃないのは初めからわかってたはずだし
囲碁の女性棋士が実力でプロの座と待遇を勝ち取ってるのと比べると
どうしても女流棋士たちの言い分が説得力無いように感じるよね


83 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:07:40 ID:Gc7dcPXt
>>77 の続きだけど、
女流だって強ければ上がっていける、棋士総会にも参加できる。
弱いからこんな問題が起こるんじゃないの?
女流はそこのところを直視したうえで独立の方向性を探らないと。


84 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:09:44 ID:edPg9hUu
>>77
男女平等のはずないだろうが!
男には給料あって、女にはない。
この一点を取ってみても男女同権などとはかけ離れている。
プロは強さだけが問題ではなく、いかにファンを楽しませるかが大事で
B級C級の将棋よりは女流の将棋のほうが面白い。
チェス自体チェスソフトが強すぎて販売が思うようにならず、いかに人間らしく負ける
かを追求しているくらいだ。
囲碁界では、将棋界のようなことはない。くだらん男社会が将棋をつぶすね。


85 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:11:39 ID:7XowgPqe
>>84
面白い面白くないは個人の主観
面白くない人も居る
そこはマジョリティー優先なんじゃないかな


86 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:12:11 ID:WMOIWR/1
囲碁厨はこのスレの癌だと思う。


87 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:12:23 ID:edPg9hUu
>>82
囲碁界は初段で入品。つまりはプロじゃ。
将棋界でも同じことしていれば、女流のプロはもうすでにでとるはずじゃよ。

88 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:12:53 ID:7XowgPqe
囲碁界と比較しても現状解決にならん

89 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:13:12 ID:edPg9hUu
ガンは連盟の工作員のお前たちだよ^^

90 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:13:57 ID:zo5b5y+c
>>83
それで女性の将棋人口が増えるだろうか?
女流創設は単なる弱者救済措置じゃなくて、普及面を勘案した連盟の判断だよ。
修行の場ではなく、れっきとした連盟の事業目的遂行のため雇ったプロたちだ。


91 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:16:12 ID:7XowgPqe
サッカーすんのにサッカー協会がどうたらこうたら気にするかな?
将棋連盟の動向なんてマニアしか気にならないでしょ
趣味としてするなら将棋自体のイメージが大切

92 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:20:09 ID:rYr1Wq2f
本当に連盟の工作員たちはうざい!
名人戦の時もそうだったが、都合の悪い話になると何人かで話題を変えようとするし
こうゆう輩が将棋界をわるくする元凶だ。

93 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:21:25 ID:txGftpEl
>>84
女流の弱さから目を背けていたら、独立なんていつまでたっても無理
将棋の文化ってのは、何もプロたちが雅な言葉遣いでしゃべるとかのことじゃなく
強さそのもののことでしょ。素人が到底立ち入ることの出来ない領域
それが貴重だから保護の対象になっているんだよ

>プロは強さだけが問題ではなく、いかにファンを楽しませるかが大事で
>B級C級の将棋よりは女流の将棋のほうが面白い。
そもそも将棋がエンターテイメントとして成立するなら
大企業からオファーありまくりで、こんな事態になってない

94 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:21:54 ID:SPjo64zO
男女差別ではないわな、少なくとも。
正社員とパートの格差が、あまりにひどすぎる、
というとこだろ。正社員がたまたま全員男で、
パートがたまたま女なだけ。

しかし、公務員なんかだと、男女機会均等で、強制的に
女を何%か入れろというんだよな。その根拠となるのは、
男女に能力差がないということだ。公務員なんかは、それが
まあ、妥当だろうけど、将棋は、それが今のところ成り立
たないんだよなあ。


95 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:21:58 ID:7XowgPqe
>>92
俺のこと?

96 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:22:32 ID:WMOIWR/1
独立を危惧する意見が出てきたら工作員認定?
住人やロムってる人のほとんどが将棋好きの野次馬だと思うよ。
だいたい、もうすぐ4月なのに独立の目処が立っているという情報が何も流れてきてないじゃん。
まともな独立なんて出来るのか?って思っちゃうよ、やっぱり。
※のコメントや女流のコメントを基に、女流のほうに正義があるから大丈夫なんてのは根拠になってないぞ。
報知の記事を見た感じでも、中井が全員での独立に躍起になってる感じで
人数確保できてないんだろうなぁって思わせるし(記事の書き方に問題があるのかもしれないけど)
多分、分裂するんだろうとして、お互いが人数確保に必死になってるぐらいの段階なんじゃないかなぁ・・・

97 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:25:46 ID:lxaino0z
米長叩きが多くなるのは、米長自身がせっせと燃料投下してくれるから
だからその殆どは米長が公にした「言動」というソース付きで叩かれている

女流叩きもやればいい
ただ、なぜかこのスレにでてくる「自称事情通」は、いっさいソース出さずに女流を叩く

その違いがあるだけ

98 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:32:40 ID:zo5b5y+c
>>94
> 正社員とパートの格差が、あまりにひどすぎる、

そんなとこだね。
棋士総会への参加要求は正社員化要求に近い物を感じるけど。
過剰な要求をしてたようには感じられん。

99 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:34:14 ID:7XowgPqe
正社員化した場合
給料は何処から捻出するの

100 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:42:02 ID:OUkhdCVt
>>93
強いか弱いかの話は、ずいぶん前からこのスレで語られてきたが
結論は出てたんじゃないか?ゴルフでもテニスでも男女別の楽しみがある。
これが.将棋にはないわけで、男女の区別はあってもよいが、差別はいけないということだろう?
事実、将棋界には男女間に於いて相当な差別が存在していることは事実。
このことから、眼をそむけて平等もへったくれも合ったもんじゃない。
区別と差別はちがうの!!!

101 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:43:58 ID:7XowgPqe
そもそもなぜ女流制度が生まれたのか
そこから考えるべきと思う

102 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:44:17 ID:txGftpEl
総会での議決権も、女流枠ってことで3議席とか5議席与えるようにすればいいのでは
もちろん正会員になった女流の分は除いて

103 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:44:22 ID:BgYNStka
>>57
>あらあら、独立したら対局は保障しないって行動パターンが怪文書と同じ。

57が引用しているのは怪文書じゃなくて、米長を告発した桐谷の暴露証言でしょ
女流にちょっかい出して断わられたからイヤガラセで仕事を干すという米長の行動パターンは同じだけど


104 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:53:00 ID:SPjo64zO
>>100
>ゴルフでもテニスでも男女別の楽しみがある
将棋と比較するのは無理があるぞ。ティーを少し
前よりにしているようなことを、将棋でできるか?

テニスもテニスボールという軽いものをコントロールする
わけだが、だからといって、吹けば飛ぶよな駒と同じで
はない。また、テニスの女子は、やはり、それだけで
見せる華があるでしょ。

正社員採用試験に合格しないで、パートで働いている
人みたいなもんなんだよ。だから、男女差別の軸で
考えるのは無理だし、かえって、見えるものが
見えなくなると思うよ。

105 :ヘッドハンター:2007/03/12(月) 12:53:21 ID:+zXkYgAT
連盟と女流棋士会が二本立てになった場合、
アマ名人戦で優勝するような女の子が出現したとすると
彼女の活動基盤はどこになるのでしょうか?



106 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:53:39 ID:mgSSkkT3
>>93
おいおい、将棋って強いことが文化か?
歴史によって積み重なった現象から生まれるのが文化であって
強いとか弱いとかで、文化を語るとは日本語の教育問題がここでも出てきているな。
教育委員はなにをやっているのか?よわいものいじめか?
女流は30数年間将棋文化に寄与してきたことは認めるがな。
じゃなかったら、連盟はなんで女流プロなんてもんつくったのよ。※、大山がないちょるぞ。
そーか、泣かせたかったんだな。

107 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:55:27 ID:txGftpEl
>>100
体力勝負のスポーツは男女別なのは当たり前だよ。議論するまでもない
でも将棋って頭脳スポーツでしょ?ゴルフやテニスと一緒にするのは無理があるよ

108 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:55:45 ID:tP8+FlGv
前スレで提案した人がいたけど
独立したら日レスあたりでパートさせてもらいながら仕事を探すのがいいと思うし
そのぐらいでないと当初はやっていけないだろうねぇ・・・
独立派全員にそのぐらいの覚悟が決まってるなら独立しても大丈夫なんじゃないかな?

109 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:57:46 ID:mgSSkkT3
107>>
囲碁やチェスは男女の区別ないぞ。

110 :名無し名人:2007/03/12(月) 12:58:20 ID:9+cMPVNN
棋士総会に参加できないのは女流だからじゃなくプロじゃないからでしょ
プロじゃない男性は参加できるってのなら男女差別だろうけど

プロでもないのに女流って理由で参加できるのならそれこそ差別だ

111 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:00:38 ID:pUkJIeSk
>>108
そんな人は一人も居ない。
将棋だけで食べていけるようにするのが独立の目的だ。

112 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:05:03 ID:xQC+pAXD
スポーツの女子競技が人気を保てるのは、女性的魅力があるからだろ。
化け物揃いの女流棋士が独立してもすぐに飽きられるのがオチ。
独立せよとけしかけるのは無責任すぎる。

113 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:05:23 ID:tP8+FlGv
>>111
泥水をすするぐらいの覚悟は必要だと思うんだけど・・・
今以上に厳しくなる可能性は考慮しないと。


114 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:07:46 ID:Gc7dcPXt
>>100
うんうん。そう考えるとやっぱり独立するのがいいんだろうね。
「男と対等」はあきらめて、まったく別のものにしてしまうのが正解かも。
ただ、そのための段取りが稚拙すぎたのでは?
スポンサードも怪しい、寄付金状況も女流にさえ公開できない、
これでは見切り発車すぎる!
それに、あの錦織弁護士にイヤな感じを持つのは俺だけ?
あれって、いわゆる人権派弁護士ってやつで
それ系の弁護士がやることと言えば「損害賠償」でしょ。
最初から連盟にケンカ売り独立みたいな印象を受けるぞ。
もっと上手にやればいいのに。大人なんだから。


115 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:09:51 ID:NO5WKbrf
>>110
世間にはプロみたいに出して内部では棋士総会に出させないとは
ご都合主義もいいとこだ。女性差別の疑いがある。あと弱くなっても
男プロみたいにフリクラで十年食える制度も早急に作らないと
女性差別になるな。

116 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:10:09 ID:wIEVRVB8
このスレは定期的に錦織弁護士を誹謗する奴が出るけれど
錦織弁護士以上の顧問料・相談料を得ているであろう木村弁護士は一切叩かないのな。

117 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:11:46 ID:tP8+FlGv
>>116
錦織は過去にいろいろあったからなぁ・・・アンチがいても不思議じゃない。

118 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:12:08 ID:pUkJIeSk
>>105
本人の選んだほうで良いんじゃないかな
ただ、相当根性がなきゃ連盟のほうは厳しいと思う
四段に成った人って、狂ったように将棋に打ち込んでるもん。
(そのせいが四段に成った後は大体弱くなってる気がするが・・・)

119 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:15:36 ID:pUkJIeSk
>>117
その内幾つかの週刊誌が錦織を叩きだす気がする・・・
(裁判で争ってるから)

120 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:17:21 ID:F+aScc53
強いの弱いのはこの際関係ないんでは?
女流プロという存在を認めているのに正会員と出来ないことがおかしい。

121 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:17:43 ID:Gymxrb4q
>>117
何があったんだか書いてみて、いいことかな?わるいことかな?
いいことは俺いっぱいきいてるがな。


122 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:18:04 ID:9+cMPVNN
>>115
逆じゃないの?
プロじゃないにもかかわらず女流だから出してもらえた
これが男なら世間に出してすらもらえないよね
女流は充分優遇されてきたと思うけどなあ

123 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:20:20 ID:wIEVRVB8
将棋板で政治信条で物事語る馬鹿はν速+で引き篭もってりゃいいのに。

堀口弘が学会員だからといってNSNが創価学会と関係してるか?
それと同じだ。

124 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:21:25 ID:7XowgPqe
正会員=棋士=奨励会を卒業

125 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:21:41 ID:vMrN0L9J
その前に、なんで米長の馬鹿をたたかんのや。
マスコミは腰抜けか?

袋叩きにして社会的に抹殺してしまえ。
こんな馬鹿、いつまでも野放しにするな。


126 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:23:35 ID:fgZw6bY+
>>122
おい
女流はプロだぞ。プロじゃないのにとは何事だ。
女流が優遇されてないことは自明の理。
奨励会員が恵まれないのは度量と努力がたりんからだよ。工作員君

127 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:24:12 ID:tP8+FlGv
>>125
ネタが所詮将棋界内部のことだからマスコミにとって魅力がないんじゃないの?
マイナーすぎる。

128 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:24:50 ID:7XowgPqe
プロと女流プロはちがうって

129 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:27:53 ID:pUkJIeSk
>>125
流れに乗ってるだけだろ
内側には評判悪いけど外側には評判いいから
何気なく教育委員って凄いよ、公共系で棋士の仕事が増えるぐらい・・・

130 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:30:19 ID:7XowgPqe
何のために厳しい奨励会を抜けるのでつか
育成会とはわけが違うと思います

131 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:31:18 ID:xQC+pAXD
憲法が保障してるのは形式的平等じゃなくて実質的平等だからね。
実力に応じた差別は当然許される。
奨励会を抜けられない女流棋士が男性プロより待遇が悪いのは当たり前。

132 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:32:10 ID:9+cMPVNN
>>126
だって>>115がプロみたいにとか言うんだもん(´・ω・`)

133 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:32:10 ID:Rz4dLjtg
>>128
プロはプロだろ。
日本将棋連盟が正式に認めたプロだろ。
もし違うのなら、将棋連盟は女流にもファンにもうそをついてごまかしつづけたことになる。
プロの定義は「お金をもらって商売をする」だけであって強いからプロよわいからアマなどという
ことを言っていては.頭の構造がよくわかる。
だいたいからして、将棋連盟の中でもこんなことが平気で語られているのと違うか?
ほんとに棋士って常識のかけらもないな。
少しは、女流たちの爪の垢でも飲んで社会勉強しなさい。

134 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:34:27 ID:fysNg1oX
だいたい女流はプロなのか?アマなのか?そういうはっきりしないものを
作った連盟の罪は大きいぞ。女流に罪滅ぼししろよ。

135 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:37:07 ID:F+aScc53
少なくともアマじゃない。
アマ大会には参加できないし。

136 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:38:36 ID:u+ylXm8c
プロだけど、
日本将棋連盟の会員ではない。

137 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:40:08 ID:F+aScc53
一番の問題点は連盟のリストラ対象の矛先とされて来ってこと。
小さな棋戦はいくつか作ったが小手先の改革だけだし、
女流名人戦の改悪を簡単に決めたのに自分のところは相変らず50人のリーグ戦のまま。

138 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:40:20 ID:fysNg1oX
>>135
それなら連盟所属のプロなんだな。連盟は女流フリクラ制度を
作らなければ女性差別をしているという事だ。

139 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:40:20 ID:7A1tv4pr
男でさえきもがられるのに女性に将棋やってもらえるだけでありがたいと思わないと。
女が締め出されたらますますキモオタのゲームだと思われるぞ。
女性でもやる。これが将棋の普及にどれだけ役立っていると思ってるんだ?



140 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:40:40 ID:xQC+pAXD
男性プロに比べて女流棋士の待遇が悪いのは
女だからではなく奨励会を抜けられなかったから。
男ならプロになれないところを女だから特別に優遇されてるだけ。
実力に応じて差別を設けるのは企業の裁量の範囲内として当然許される。
嫌なら勝手に出ていけば良い。

141 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:40:45 ID:teYNZvqM
女流プロは日本将棋連盟が認めた職業。
これを否定することは男もプロ出ないことを意味する。ただの博徒か?
きちんとした棋戦をスポンサーが提供してその賞金をあらそっている専門家であることは
誰が見てもたしかで、それに疑問をもつ奨励会員はただの「負け犬の遠吠え」発してるだけじゃないかな。
くやしかったら、プロとして認められてからおっしゃったら、あるいは性転換でもw

142 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:41:52 ID:FuD5qpDE
勝手に将棋トピックスに書いたDQNのコメントが消えたな

143 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:45:09 ID:B8hLkXIw
竹部さゆり女流三段は健康上の理由により、
2007年3月12日〜2008年3月31日までの間、
棋戦を休場いたします。

144 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:46:18 ID:vMrN0L9J
>>129
だから問題なんだ。
こんな馬鹿と知らずに、肩書きだけがものを言う。
こいつ、こそ泥だぞ。しかもあやまりもせん。
教育になぞ、絶対にかかわるべきでない馬鹿者だ。
マスコミ!早く叩け。


145 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:47:25 ID:7A1tv4pr
>>140
24にずっと貼りついてるキモオタと競えってか?
女性は女性らしさを日々の生活で保った上で片手間で将棋をやればいいんだよ。
身だしなみにも無頓着で一日中将棋の研究してる女なんていやだよ。


146 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:48:07 ID:TmV+Svkg
>>140
奨励会を抜けられなかったなんて詭弁を言うなよな。
日本将棋連盟がプロとして認めながら、プロとしての待遇をもてないだけの話じゃないか。
男だ女だなんていっているのは将棋界だけだろうが。ゴルフやテニスの世界で
女が弱いからなんてこと言ったらその男のプロはファンからも協会からも干されるくらいだけど
将棋の連中は時代錯誤、厚顔無恥、いいかげんにしろやな。

147 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:49:17 ID:fysNg1oX
ただでさえ食えない女流を50人も量産しやがって。
連盟はちゃんと面倒見てやれよ!フリクラ並にな。

148 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:52:16 ID:xQC+pAXD
だから不満なら出ていけば良いんだよ。
女流棋士が本当に需要があるなら成功するだろう。
失敗してやっぱり元に戻してくださいと泣きつかれても困るがな。

149 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:52:21 ID:In3zwV1s
出てけって、言われて、出ていくって言ってるのに、やっぱ残れって言っているのが問題なんだろ。

150 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:52:47 ID:F+aScc53
女流の要望はかわいいもの。食えるようにしてくれじゃなくて、
自分たちのことは自分たちで決められる権利をくれといっているだけ。

151 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:53:46 ID:tP8+FlGv
中井も全員での独立なんぞに拘らずにさっさと出て行けばいいのに。
このままだとgdgdなだけだぞ。

152 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:54:30 ID:bcl/dWro
D:TmV+Svkgみたいな詭弁使いのキモオタがこのスレにはうようよ^^
キモいねぇ^^

153 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:54:55 ID:xQC+pAXD
連盟は残れとは言ってないだろ。
出ていくなら全員で出ていってくれと言ってるだけ。
それなのに出ていきたくないって女流が大量発生してるから対応に困ってるのが現状だ。

154 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:55:19 ID:7A1tv4pr
>>148
お前はそれでいいかもしれないが女流が立ちいかなくなったら、女で将棋始める
人が激減するとさっきからいっとる。

155 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:58:38 ID:7XowgPqe
じゃあ女流も奨励会を経てプロになれば良い
これなら平等でしょ?

156 :名無し名人:2007/03/12(月) 13:58:51 ID:txGftpEl
>>146
まあまあもちつけ

157 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:00:06 ID:7XowgPqe
女流押しの方々の書き込みが怖い・・・
書き込みから"気"を感じる・・・

158 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:00:47 ID:mlOJfIUA
>>146
>日本将棋連盟がプロとして認めながら、プロとしての待遇をもてないだけの話じゃないか。
これは違うぞ。
ちゃんとプロとしての待遇は与えてきたではないか。
「女流」としての待遇を。
ただ奨励会抜けたプロと、女流プロとの待遇が「違う」というだけで。


159 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:01:20 ID:QYAOGTq3
>>146
その通りだ。奨励会を抜けたうんぬんは関係無い。連盟は女流を
長い間「商品」として世間に出してきた。世間からみたら男プロも
女プロも関係無いんだよ。世間に出した以上「プロと認められた商品」
なんだよ。こうなった以上女流をみんな正会員にするしかない。

160 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:01:39 ID:nc/kDEaB
ここには、棋士や奨励会の書き込みが多いようだが、
常識はないのに変な自尊心だけはもってやがるようだ。
奨励会がそれほど自慢かい?ただの養成期間だろうが。
女流はプロとして認められているし、連盟にも貢献してる。
奨励会の連中は、そのおこぼれで育てられていることを忘れるな!
お前らはプロでもアマでもないただの中途半端の集まりでしかない。
それが偉そうにグタグタいってるんじゃーねえ。

161 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:04:03 ID:txGftpEl
>>160
その言葉、そっくりそのままじょりゅうにお返しします

162 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:04:18 ID:7XowgPqe
>>160
どうなればいいんですか?
女流全員が一般棋戦にでれて意見を言えれば良いということか?

163 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:04:51 ID:nc/kDEaB
>>160よくいった!
>>161ねてろ!

164 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:06:44 ID:7XowgPqe
160 名無し名人 2007/03/12(月) 14:01:39 ID:nc/kDEaB



163 名無し名人 New! 2007/03/12(月) 14:04:51 ID:nc/kDEaB

>>160よくいった!
>>160よくいった!
>>160よくいった!

ID:nc/kDEaB
ID:nc/kDEaB


165 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:06:53 ID:lxaino0z
今回の独立騒動で、女流が主張してもいない「要求」とやらを
あたかも主張しているかのように、錯覚させるような書き込みを
馬鹿丸出しの調子でがなりたてるのが突然出て来たのはなぜだろうw

166 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:07:08 ID:mlOJfIUA
そもそもプロ棋士と女流プロを、同じプロとして考えることが
おかしい。
プロ棋士にはプロ棋士としての待遇があるし、女流には女流の待遇がある。
違うルートで違うプロになるのだから待遇が違うのは当たり前だ。
なぜこんなこともわからないのだろうか。


167 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:07:10 ID:r75uCKzj
>>110
正しくは、女流はプロじゃないから総会に出席できないじゃなくて、
女流は会員じゃないから出席できない。

会員になるには、奨励会を突破してプロ棋士になる必要がある様な
錯覚を起こすが、定款上は外部の人間だって、手続きを踏めば会員
になれる。
逆に、会員でなプロ棋士というのも、規約上はあり得るが、そういう
運用がされていないだけ。

女流棋士だって会員になる資格はあるが、連盟は何の対策も採らな
かったどころか、※はより便利な道具に仕立て上げようとする始末。

棋士=会員という図式が、そもそも制度疲労を起こしている様に思う。
会員にスポンサの代表や学者などを入れることも必要かもね。

168 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:07:23 ID:tP8+FlGv
>>160
>>163

こうやって毎日自演してるの?

169 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:08:58 ID:7XowgPqe
安価のつけ方
ID
を知らないから普段から2chやっている人ではないかな

170 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:09:26 ID:mlOJfIUA
だいたいお前らこんな真昼間から2ちゃんやってるってどうよw


171 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:11:08 ID:hihhArZd
>>146
対局料ももらえていなかったというなら文句の言いようもあると思うんだけど、
そのあたりはどうなの?
女流棋戦すべてを合わせた収入から、実際に女流棋士に支払われた額はどれくらいなの?
連盟はどれだけピンハネしてたの?

172 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:11:14 ID:7XowgPqe
いいことだと思いますけど

173 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:12:10 ID:7XowgPqe
言葉遊びは止めましょう^^;
みんなの頭の中での定義がごっちゃになっている

174 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:12:19 ID:7A1tv4pr
>>155
だからキモオタみたいに一日中将棋をするイコール女を捨てることになるから無理な要求だ。


175 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:12:25 ID:HMt1dQS0
連盟のピンハネ5000万円

176 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:12:51 ID:F+aScc53
ピンはねなんて額はないと思うよ、元が元だしw
必要経費か足が出ているほどかと。

177 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:13:48 ID:hihhArZd
>>175
>>176
どっちが本当なの?

178 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:14:29 ID:7XowgPqe
>だからキモオタみたいに一日中将棋をするイコール女を捨てることになるから無理な要求だ。

これは偏見でしょう
それは奨励会員への蔑視であります

179 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:14:41 ID:lu3aThAL
>>167
同意。女流全員を正会員にしなくても貢献した女流は正会員に
する道を作れや。清水、中井、蛸島あたりは当然そうなる権利
がある。フリクラのヤツらよりよっぽど貢献してるぜ。

180 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:17:29 ID:In3zwV1s
指導対局では女流のほうが人気あるからなあ。キモ男プロは普及に関してはいらないよ。

181 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:17:31 ID:p+1oZgZY
>177
全てを勘案して、赤字だとすれば、※が待ったをかけるとはとても思えない。

女流は濡れ煎餅を売るくらいの覚悟があればそれなりに成功しそうだけど、どうなんだろう。
男のプロ並みに殿様商売をするつもりなら、あっけなく潰れるだろうな。

182 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:17:56 ID:+fUrH5DD
社団法人は「人」によって構成される。
女流は、連盟に入る再に幾ばくかのお金を支払っているはずで、この段階で
構成員として扱わないのは違反。

183 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:20:06 ID:7XowgPqe
>>182
どんなお金を払ってるの?
育成会会費?

184 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:21:18 ID:txGftpEl
あ〜あ、やっちゃった

185 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:22:12 ID:xQC+pAXD
同じルートで採用されたとしてもその後の貢献次第で待遇に差を設ける実力主義の企業が増えている。
別のルートで採用された以上はキャリアとノンキャリアくらいの待遇の差は当たり前。
少なくとも女性差別ではない。
実力に応じた差別は企業の裁量の範囲内で、法律違反は一切ない。
もし不満ならこれ以上居座られても企業内の輪を乱すだけですから
そういう企業を選んだのが間違いだったと認識して
独立して出ていくなり他の企業に転職するなりしてください。
それを止めるだけの権限は連盟にはありませんから。
今の待遇に不満のない人たちで今後も頑張っていきましょう。

186 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:23:07 ID:7XowgPqe
>>184
何もやってませんけど・・・

187 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:23:46 ID:F+aScc53
>>179
そそ、その辺が一番問題なんですよね。女流に正会員がいないのに女流のことに当人たちの意見がまったく反映されない。
一定手順を踏んだ女流(たとえば女流10年以上とか)正会員に迎え入れるぐらいの度量はほしかった。

188 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:26:49 ID:y81+5QmJ
将棋界の女=「雄雄しい」
将棋界の男=「女々しい」
奨励会員=ゆがんでる

189 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:27:05 ID:PFngSsf0
>>180
そんなことはないよ。
将棋祭りとかで指導対局の当選者発表があると、
さっそく交換が始まるというのはよく見る光景。
「女流が指導かよw」という人と「女流がイイ!」という人とがいるが
だいたい女流の方が余る傾向にあるぞ。
>>182
いったい何に違反と言いたいのやら…
誰を構成員とするかは社団が目的にそって任意に決定する。
今のところは奨励会をぬけることとプロ試験に合格すること。
中井や清水が正会員となっても良い、というところでは
割と意見が一致するかもしれんが、正会員でないからといって
おかしいとも思わないし、正会員で無いことによる現在の待遇も
それほど不当とも思われない。

190 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:28:04 ID:txGftpEl
>>186
あなたのことじゃないですよ。すいません

191 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:28:38 ID:6uyG1yto
俺、今重大なことに気がついたよ。
女流棋士は奨励会抜けてないから正棋士じゃないっていうのはわかるんだ。
でプロじゃないかといわれればどちらかというとプロのようだよね。
将棋連盟が悪いって言う意見もあるが・・・

スポンサーが女流に価値を見出していないのが悪いことに気づいたよ。
全部の棋戦たしても7000万円ていうのはおかしいだろ。
やっぱり報知の名人戦は3億は出さないといけないと思う。
男性と同等の価値を見出してもらえれば待遇も飛躍的にあがるはずだ。
男女差別の元は絶対報知だと思う。
みんなで報知に苦情のメールでもださないか?

192 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:29:45 ID:R2keA7WE
奨励会を抜けられないから待遇を代える必要がないとすると、そもそも女流という枠組みが必要なかったわけだ。
だったら最初から蛸島さんみたいな女流棋士を誕生させる必要はなかった。
連盟はいったいなんのために女流棋士という制度を発足させたのだろう。
連盟は自分たちのしていることに矛盾を感じないのだろうか。

193 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:30:37 ID:tP8+FlGv
指導対局で女流のほうが人気があるって本気?
そりゃほんの一部は男性一流棋士もビックリの人気があるけどほとんどの女流は人気全然ないぞ

194 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:30:47 ID:lu3aThAL
女流はどんなに頑張っても飼殺しで正会員になれない。こういう将棋連盟に
自分の娘を入れようとしている親御さんは考え直しましょう。

195 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:32:35 ID:edvt5UPi
>>189
社団法人の勉強しなおしてから来なさい。♪

196 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:33:51 ID:PFngSsf0
>>191
苦情のメールとかする前に、将棋に金落とせよw
将棋ファンの数・購買力が大きいと判断すればスポンサーは寄ってくる。
少なくとも俺は将棋のネット関連の有料サービスはたくさん利用してるぞ。

197 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:33:56 ID:txGftpEl
>>194
なにいってんの?
普通になれるだろ、実力さえあれば

198 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:34:08 ID:7XowgPqe
新聞社がなんで連盟の棋戦に投資するか考えてみよう

○棋譜が新聞に載ってそれが売れるから

他にある?

199 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:35:05 ID:7A1tv4pr
どうせアマ強豪なんて指導対局してもらう必要もないし、女流の棋力で
充分普及活動なり指導なり出来る。
だいたいイベント会場に充満する加齢臭とキモオタ臭をどうやって中和するんだ。

200 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:35:07 ID:PFngSsf0
>>195
ポカーン(AAry

201 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:36:32 ID:tP8+FlGv
自演バレた恥ずかしい人が繋ぎなおして再登場ですか

202 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:39:01 ID:F+aScc53
>>198

203 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:40:10 ID:7XowgPqe
>>202
なによ!言うならはっきりしなさい!(´・ω・`)

204 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:43:18 ID:txGftpEl
>>198
純粋な伝統文化支援の意味が大きいと思うよ
しいて言えば、そのことによる企業のステイタスアップかな

205 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:43:38 ID:5b/d2uhZ
>>194
プロ編入試験は女流も受験できる。

206 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:43:43 ID:nh1UMdPu
公益法人たるもの、男女の差別をしてよいものなのか、どうなのか?
奨励会は、単なる養成機関として存在するが、そこから正会員になることに対して
「強さ」で制限をすることはいかがか。既得権といってしまえばそれまでだが、
その選抜方法すら公益的といえるであろうか?
将棋は、文化的とのことで公益法人として認められているのであるならば、男女の差を
前面に打ち出すこと自体にも問題はないだろうか?

207 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:45:01 ID:7XowgPqe
男女差別、男女差別って言ってるけど
これって男女差別にあたるの?

208 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:45:38 ID:r75uCKzj
連盟の定款は、
http://www.shogi.or.jp/gaiyo/gaiyo2/teikan.html

に上がっているんだけど、会員の資格取得に直接関わる部分を抜粋すると、

> 第 3 条 本連盟は日本将棋の普及発展を図り、我が国の文化の向上に資するとともに、
> 日本将棋を通じて諸外国との交流親善を図り、もって人類文化の向上発展に寄与すること
> を目的とする。

> 第33条 本連盟の目的に賛同するもので、理事会が入会を承認したものを会員とする。
> 会員は入会費を拠出するものとし、本連盟の総会に出席する権利を有し、本連盟の運営
> につき意見を述べその刊行物の配布を受けると共に、施設を利用し本連盟の催しに参加
> することができる。

 だけ。

 第三条の目的に賛同すれば、後は理事会の裁量だけで会員になれる。総会の議決は
必要ない。

 中井ママは、当然その辺を知っていて、女流の地位向上を賭けて、瀬川との対局を引き
受けたんだろうね。

209 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:46:23 ID:6qYg1ms/
>>192
>女流棋士を誕生させる
まあ、女性も将棋やってますよーってアピールのためだったんだろうなあ

210 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:48:27 ID:5b/d2uhZ
>>207
男女差別だね。

女性はアマより弱くても簡単にプロになれる。

211 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:48:29 ID:F+aScc53
>>207
制度の違いはあれどちらもプロ。女性のほうは正会員になることを求めながらさせないのは差別といえるのかな。

212 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:48:34 ID:7XowgPqe
新聞社がなんで連盟の棋戦に投資するか考えてみよう

○棋譜が新聞に載ってそれが売れるから
○純粋な伝統文化支援による企業のステイタスアップ

こんなもん?
女流の賞金が少ない理由は何か
導き出せないか

213 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:49:27 ID:7XowgPqe
正会員=奨励会を抜けた棋士って規定でなってるんでしょ?

214 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:49:37 ID:R2keA7WE
だから奨励会を盾に待遇改善を拒むのなら、女流という枠組みを外すべき
それなら女性でも奨励会を通過すれば棋士になれるということで筋も通る
ただその分、日本全国民からのバッシングは覚悟してもらわないとな

215 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:50:51 ID:F+aScc53
>>214
趣旨がよくわからんが、女流プロ制度をなくせってこと?

216 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:51:42 ID:txGftpEl
>>206
>「強さ」で制限をすることはいかがか
弱いプロ棋士集めてどうすんだよw

217 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:52:15 ID:7XowgPqe
「待遇改善」
改善されれば、どのように変わりますか?
どのようにすることができるのですか?
発言の権利、と他には?


218 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:52:35 ID:6uyG1yto
だから女流の価値はスポンサーが決めることだろ。
多分米長の指導って『独立採算制でやってくれ』てことだろ。
で、今から指導するからよくみてろよ〜
てな感じで名人戦問題を引き起こしたんだと思う。

女流は自ら安売りはしないと宣言してスポンサー料を
あげてもらうしかないってことだよね。
結局指導対局等で、自ら稼ぐか、自分たちの価値はこれだけですよと
スポンサーに出させるしかないわけだから・・・。

219 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:53:09 ID:xQC+pAXD
自分よりはるかに強いのに夢破れて将棋界から去っていく奨励会員をみるたびに
自分がプロなのを申し訳ないと感じるという謙虚な女流棋士がほとんどであって
彼女達は今の待遇に不満を持っているわけではない。
ただこれまでの付き合いとか将来のこととか考えてどうすべきか悩んでるだけ。

220 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:53:52 ID:7XowgPqe
プロになるまで苦労しているから
その努力に対しての対価として考えたらどうかな?

医者が給料高いのも、そのあたりだと思う

221 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:54:16 ID:F+aScc53
ポッ(。-_-。 )人( 。-_-。)ポッ

222 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:54:18 ID:u+ylXm8c
>>213
規定ではそうなってないって話だろ。
実際、花村やら瀬川やら奨励会経由じゃない会員はいる。

通常は、奨励会抜けるとその理事会の承認が得られる。

223 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:55:22 ID:R2keA7WE
>>215
まあそういうこと
連盟の考える公平な立場を押し通せばいいということ
世間的には将棋は女がやるべきじゃなくなるという考えも広まるだろうし
一般人には受け入れがたいゲームとなっていくだろうがそれはそれでいいんじゃね?
自業自得だよ

224 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:55:53 ID:tP8+FlGv
中井と石橋以外の独立派のコメントが欲しいわ。
もちろん残留派の主力のコメントも。
あ、日和見派も。

225 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:57:36 ID:5b/d2uhZ
>>222
せめて、女流に瀬川に勝てる実力があるなら待遇改善の説得力も増すのだがな。
中井の責任は大きかったということだね。

226 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:58:38 ID:umFtgOKj
日本将棋連盟は将来のことを考えているのかどうか心配になる。
新聞社がスポンサーとして何時までやっていけるだろうか?
ネット等により、ニュース性は乏しくなってきてるのはたしかで、それに代わるスポンサー
かならず必要になると思われるが、その動きは見られない。女流の棋戦にしても
連盟は営業努力をしているとはとても思えない。ただ現状のスポンサーにべったりしているだけ。
公益法人の問題に関しても、このような醜態を見せていて、2年後の改正で公益法人にのこれるかどうかも
大変に疑問だ。ついでだが、たしか錦織氏は公益法人の審議員模していたはずだが、影響のないことを祈る。


227 :名無し名人:2007/03/12(月) 14:59:35 ID:R2keA7WE
名人戦問題以降の連盟の傲慢なやり方を見ていると
将棋なんてこの世からなくなった方がなんぼかマシと思える
将棋なんて暗い遊技なくなったってどうってこたあない
代わりにチェスやればいいんだよ

228 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:00:07 ID:7XowgPqe
>>225
勝っていたら女流を正棋士にできたかもってこと?






229 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:00:20 ID:r75uCKzj
>>213

>>208のリンクから、定款読んでみてね。

http://www.shogi.or.jp/gaiyo/index.html

を見ると、「日本将棋連盟は四段以上の専門棋士によって組織される団体で」と書いて
あるが、運用でにそうしているだけ。

定款第三条にある「目的」からすると、棋士=会員という図式は不自然に感じる。

230 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:01:54 ID:tP8+FlGv
>>227
お前が将棋を愛していないことは良くわかった。
連盟の力が弱まろうが女流がどうなろうが
オレは一生将棋を指しつづけるよ。

231 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:02:52 ID:7XowgPqe
もう新聞社は駄目だと思う
新聞でなくてもネットで見れるじゃん

棋譜観戦記のために新聞買う人居なくなるんじゃ?
最近じゃネットで何でも見れるから新聞取る人も少なくなってるらしい

232 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:02:52 ID:5b/d2uhZ
>>228

4、中井広恵女流六段
> 久保八段・中井女流六段はセットであり、両者の実力を合わせてであれば、四段クラス2名に相当すると判断した。
>  彼女は男性プロ相手に相当数勝っており、
>対局の内容によっては来年の総会に計られる「プロ編入のための委員会」(仮称)で討議が考えられる。

233 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:08:07 ID:PK6jGf/C
今の、連盟じゃ一度つぶれたほうがいいんじゃないか。
みっともなくていかんよ。特に※の醜態は「みだらな日記」によく現われている。
一編解散して、寄付募ってみたらいいよ。

234 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:09:01 ID:UTPZUz0p
ここまでして逆に形だけの独立とかだと、
寄付した金を返せと言いたくなるな。

235 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:12:07 ID:mV3j3AWA
男性棋士が強い言うてももう終盤ではコンピューターに負け取るやないか。
5年以内には負かされるプロもごろごろ出るいうやないか。
そしたら弱いプロは年収50万とかでも文句ないのかな・・。
で実際今でもアマに負けるプロがごろごろおるし。


236 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:12:28 ID:F+aScc53
>>299
補遺
http://www.shogi.or.jp/gaiyo/gaiyo2/soshiki.gif
この図を見て棋士と女流棋士にわかりやすい差があると思うやつはいないだろうなw


237 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:12:55 ID:txGftpEl
誰か経営面を取り仕切ってくれる手腕のある人がいればいいんだけどねえ

238 :236:2007/03/12(月) 15:13:20 ID:F+aScc53
アンカミスw >>229
>>299よろ

239 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:14:44 ID:QMKx262f
>>236
その組織図だと男と女は一緒の待遇に見えるなw


240 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:17:38 ID:r75uCKzj
>>239
> 友人に言っておきました。
> 「おい。女性差別しているような企業があったら日本将棋連盟を見習うよう宣伝してくれ」

この言葉通りの組織だね。w

241 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:18:08 ID:QMKx262f
優勝コンピューターに賞金6000万円
準優勝コンピューターに同2500万円
予選落ちの棋士に対局料として30000円てか

242 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:19:02 ID:tP8+FlGv
また繋ぎなおしたのか。
文体とアンカーが同じだからすぐバレる

243 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:25:02 ID:u+ylXm8c
それで直接はないけど、
そういう話題がちらほら出るようにはなったかもね。

244 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:26:43 ID:SnJRC770
矢内がなんか賞貰ってたけど
その賞の発足は初の女性医師誕生を記念してらしいけど
それなら安売りせずにその賞は初の女性棋士誕生までとっておいてもらいたいものだ

245 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:27:02 ID:u+ylXm8c
やべ。
更新してなかった。
>>243は、>>228へのレス。>>232の後では意味ないし・・・

246 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:27:57 ID:lu3aThAL
将棋連盟は普及活動その他における貢献を全く認めてないのが
はっきりしました。ですから女流はどんなに普及活動頑張っても
正会員になれないのです。将棋の強さが全てですから女流のみなさんは
普及活動に手を抜いてください。

247 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:31:59 ID:xQC+pAXD
自分達にはもっと価値があると思うなら独立してより良い待遇を勝ち取ってください。
世の中そんなに甘くないと分かっている賢い女流の方々だけ連盟に残ってくだされば結構です。

248 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:32:32 ID:xn/aBmvq
将棋連盟の会長さんの運営が心配です。
みんなでアンケートを採りましょう。

249 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:32:36 ID:tP8+FlGv
>>246
それじゃ食えない罠

250 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:32:58 ID:5blDcqJh
>>244
>男女共同参画社会づくりの推進に功績があった個人や
団体等を表彰する「第2回さいたま輝き荻野吟子賞」

矢内さんが何したというんだろ?


251 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:34:46 ID:F+aScc53
>>240
ホントにその組織図見せてその台詞言いそうw

252 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:35:24 ID:SnJRC770
変態的に強い従来のプロ棋士(男女関係なし)

女流棋士(容姿とわず女性で強いならおk)
男流棋士(イケメンアマチュア高段や奨励会崩れの保護)

こうすれば問題は解決

253 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:35:34 ID:mV3j3AWA
そもそもね〜残留派には対局権利を認めるけど、
独立派には何にも言及してないとは、これどう考えても
脅迫じゃねえの?独立派は好きにしろってことなわけでしょ?
すごい団体だね〜日本将棋連盟は。

254 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:36:16 ID:t/NkTSFA
日本将棋連盟は腐った公益法人として名前を上げるであろう。


255 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:38:49 ID:R2keA7WE
女流の連中はマスコミにいろいろリークして取材してもらうことだな
新聞社はどれも連盟の息がかかってるから期待できないが、
テレビ局とかなら何とかなるんじゃなかろうか
あと、週刊誌だな

256 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:39:39 ID:5blDcqJh
>>253
4月以降具体的な嫌がらせが表面化したら、テレビでも取り上げるだろう。
「さわやか日記」なんか詳細に。
ちょっと楽しみ。

257 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:42:55 ID:hFNYd3vd
>>252
なるほど。正棋士の下に女流棋士と男流棋士作れば女性差別問題も
一応解決だな。

258 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:43:55 ID:HfPQ4JQn
ワイドショーに出したらいい!


259 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:46:29 ID:R2keA7WE
>>252
>>257
おまえら頭いいな

260 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:48:24 ID:txGftpEl
なんで物事を壊す方壊す方へと持って行きたがるんだろうねこの人たちは
スキャンダルのダメージは女流の方にも降りかかるというのに

261 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:49:27 ID:0TsJtdTS
独立派と残留派、いつ喧嘩が始まってもおかしくない
刺すか刺されるか、そんなふんいきがいいんじゃねーか

262 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:50:45 ID:VZDXgOg6
昔、升田は木村名人に対し「名人なんてゴミみたいなもんだ」と言った。
怒った木村は「じゃー、お前は何だ!」と問うた。
升田は「そのゴミにたかるハエよ」と答えた。
とすると
※はハエから生まれたウジムシか。

263 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:50:48 ID:2RfuDQEm
独立してもたいした給料など貰えない事は別にいいんだよ
きっと、・・今までだってそうだったんだから。

肝心なのは、「明確に各人が女流組織及び資金の動きを把握し
理解できるシステム」及び「人権」の確保なのだから。

どこ(スポンサー等)からどんだけ資金が入って来て、どこに
どんだけ支払って、さらに自分が女流棋士組織のどこの位置に
居て、さらに指導とか営業での貢献度がこうだから
これだけのお金が貰えた。
って事が個々に理解できるシステムね、そうなれば安くても
納得ができるし無理も文句も言えない。

働かなきゃかなきゃほぼ無償確実、は、立ち上げの資金を想像
すれば判るでしょ。
弱いけどギャラ欲しければ営業してイベントや指導へ、強く
なれば賞金狙いへ、と自分で目標を立てられる。

いいんじゃないのこれで? 何がいけないの?

連盟の傘下だと、セクハラ パワハラまがいはされるし、金の
流れとか人選もまったくもって不透明だからね。




264 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:50:56 ID:F+aScc53
しょせん野次馬のカタマリ

265 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:52:03 ID:pUkJIeSk
>>253
独立って言うか脱退した人に権利認める理由があるのか?

266 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:56:15 ID:1Zb0TVxm
男性棋士たちは、次はわが身という感覚ないんでしょうね。
※にひっかきまわされても何も出来ないかわいそうな人たち。。。。
弱虫!

267 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:56:24 ID:/HBkEJcr
その野次馬の急先鋒だったチャーの書き込みは、駒音から削除されたみたいだな。
ママの掲示板でも、ママがレスをした後に発言がないところを見ると、ママにも
アク禁を食らったか?

しかし、チャーの執念深さにはスゴイものがある。
何が彼をそうさせるんだろう?

268 :名無し名人:2007/03/12(月) 15:59:22 ID:5blDcqJh
>>265
もともとは棋戦の運営ごと切り離す助言だったんだから。


269 :名無し名人:2007/03/12(月) 16:00:40 ID:7XowgPqe
米長は女流を弄んでいるようだなw


270 :名無し名人:2007/03/12(月) 16:08:30 ID:/f+pxVJt
>>218
つまり連盟が噛む余地はないということやね。

で、女流棋戦を失ったり減収に耐えられない男性棋士や連盟職員、
女流棋士に嫉妬している男性奨励会員が嫉妬して
工作員として出没する、というのが定型化したパターン。

結局、いつもバカの一つ覚えで、
「女流は弱い(→だから男と連盟の言いなりになれ)。」
という周回遅れの議論に持って行く。

271 :名無し名人:2007/03/12(月) 16:08:41 ID:4JEpZo1Z
※の地方の治し方
   でっかい浣腸をして、きついゴムパンツをはかせること。
   きっと治る。

272 :名無し名人:2007/03/12(月) 16:10:07 ID:7XowgPqe
将棋連盟はひとつの会社だからな

273 :名無し名人:2007/03/12(月) 16:13:34 ID:PFngSsf0
>>270
工作員なんていねーよw

274 :名無し名人:2007/03/12(月) 16:13:48 ID:txGftpEl
>>263
セクハラ、パワハラがひどいって言うけど
むしろ独立後の方がその危険は増すと思うよ

275 :名無し名人:2007/03/12(月) 16:16:31 ID:PLtjtBec
いつから、連盟はこんなに醜くなったんだ。
大山の頃もひどかったが、これほど非人間的ではなかったとおもうが。

276 :名無し名人:2007/03/12(月) 16:18:37 ID:5blDcqJh
>>274
そうかもしれないけど、自治に関与してる意識があれば、不満解決の手段が用意されてることに
以前との違いを感じるだろう。

それを本当に望んでいたのかどうかは各自バラバラだろうけどね。

277 :名無し名人:2007/03/12(月) 16:18:40 ID:o4uOFIML
独立は応援したいが「アタシはイヤ」という女流もいるわけだよね?
分裂もしょうがないのかな?

278 :名無し名人:2007/03/12(月) 16:18:47 ID:mlOJfIUA
>>263
セクハラってそんなに酷いのか?
将棋を愛する人はそんなことしないと思うんだが。

279 :名無し名人:2007/03/12(月) 16:22:57 ID:y5+9x2tq
昼真っからやけに盛り上がってるな、おい。

280 :名無し名人:2007/03/12(月) 16:23:22 ID:7XowgPqe
今日は休みだからだろ?
あれ?

281 :名無し名人:2007/03/12(月) 16:29:41 ID:Gc7dcPXt
>>218
だから結局そういう結論なんだよ。
女流は弱い、ってことが最大の弱点なんだよ。

282 :名無し名人:2007/03/12(月) 16:29:47 ID:PLtjtBec
某記者が今回の問題に関してセクハラ。
某記者それとがめられて、切れまくり、大爆発。自分でまいた種を一生懸命に
収穫してる。

283 :名無し名人:2007/03/12(月) 16:31:14 ID:SnJRC770
今までも女流の待遇どうにかせいと言ってきたけど
理事会がどうかじゃなくて棋士全体の意見で却下されてきたのに
今の将棋連盟が糞とかいうのは変だろ。
糞かどうかは知らんが、前々から同じ考えだったわけで。

284 :名無し名人:2007/03/12(月) 16:31:19 ID:Gc7dcPXt
281まちがえた。


>>270
だから結局そういう結論なんだよ。
女流は弱い、ってことが最大の弱点なんだよ。


285 :名無し名人:2007/03/12(月) 16:39:15 ID:5blDcqJh
>>283
待遇に関しては前から同じ。
自らのことを自ら決めたいという声にバックアップする姿勢を見せたのは米政権での前進。
ここまでやらせて肝心の棋戦管理委譲を撤回し、独立の動きに罵詈雑言を浴びせ、
残留派に対しては姿勢を翻し、独立派幹部の退路を断った形にまで追い込んだのは米政権の糞な部分。

286 :名無し名人:2007/03/12(月) 16:41:55 ID:/f+pxVJt
>>284
まーた、周回遅れの議論を始めやがったw
弱いことと独立は無関係だよ。

・弱いと独立しちゃダメなのか?
・弱いとスポンサーがついてはダメなのか?(女子テニスやゴルフは?)
・弱いとピンハネされても耐えねばならんのか?

287 :名無し名人:2007/03/12(月) 16:49:11 ID:txGftpEl
>>286
おまいさんの意見は極端なんだよ
弱いと独立しちゃダメとかじゃなく、してもうまくいかねえだろって言ってんの

288 :名無し名人:2007/03/12(月) 16:51:01 ID:/f+pxVJt
>>287
そんなことは余計なお世話なんだよ。

うまく行くようにアイデアを出すのなら、女流も大歓迎だろうが、
「うまく行かない」と何の根拠もなく先に結論を決めて、
ネットで書き散らしても誰も聞く耳は持たないし、ただの妨害活動だろう。

289 :名無し名人:2007/03/12(月) 16:52:34 ID:Gc7dcPXt
>>286
別に議論する気はないよ。
弱くたって独立オッケー。
286はどーせ女流なんて色モノ扱いなんでしょ。


290 :名無し名人:2007/03/12(月) 16:52:46 ID:txGftpEl
だいたい将棋弱いけど将棋で飯を食いますって
矛盾してると思わんのか?

291 :名無し名人:2007/03/12(月) 16:54:49 ID:u+ylXm8c
事情は何も知らないんだが、

思ったよりスポンサーがついたから引き戻しに来たってこと?

292 :名無し名人:2007/03/12(月) 16:55:21 ID:mlOJfIUA
>>290
弱いというのは男性に比べれば弱いという意味で、
女性の中ではダントツに強いわけだろ?
だったら女性をターゲットに市場を広げられさえすれば、
意外になんとかなるのではと思うが。

293 :名無し名人:2007/03/12(月) 16:56:11 ID:5blDcqJh
>>290
無理矢理単純化しても説得力でないよ。

294 :名無し名人:2007/03/12(月) 16:57:24 ID:/f+pxVJt
>>291
それもあるし(俺らにも分け前よこせ)、
既存の棋戦の主催すら持っていかれそうな情勢だから。
大幅減収の危機。

295 :名無し名人:2007/03/12(月) 16:57:31 ID:7XowgPqe
もうさ、名前欄にどっち派って書けばいいよ
すっきりする
傍観者は書かなくていいよ

296 :名無し名人:2007/03/12(月) 16:57:43 ID:SnJRC770
>>292
頭脳勝負でも男子と女子は平等じゃない能力差があると
多くの人が認めればいいのかもしれんけどな。

297 :名無し名人:2007/03/12(月) 16:58:53 ID:eK98GwLi
ち○こ優先、ま○こ付け足し
これ、将○界の常識!

298 :名無し名人:2007/03/12(月) 16:59:40 ID:mlOJfIUA
>>296
そこなんだよね。
スポーツのようにはっきりした差があるならまだしも、
その辺がどうもはっきりしないからな。


299 :名無し名人:2007/03/12(月) 17:00:20 ID:EtDrTCkp
すべて推測と憶測ばかりじゃん。
まともな情報希望。

300 :名無し名人:2007/03/12(月) 17:00:37 ID:7XowgPqe
男女の知能の差は2chでも食いつきの良い話題

301 :名無し名人:2007/03/12(月) 17:03:55 ID:mlOJfIUA
一番いいのはスポーツのように男性と女性で完璧に分けることだ。



302 :名無し名人:2007/03/12(月) 17:05:50 ID:7sgpin/+
みんな心が歪みすぎ。会長が変わり者だから反感を買うのはわかるが。
独立後の事を本当に心配して慎重論を唱えている理事の人もいると思う。
ピンハネとか搾取とか言う人も居るけど契約金も低いままだし稼ぎは無いというより赤字でしょう。
連盟が女流制度を作ったのだから責任を取るべきという意見もあるが、それなら一度4段になれば生涯職業として保障されているとおもって棋士に就職したのにフリクラ制度誕生や定年制度が作られ不満に思っている「ゴミプロ」などと呼ばれている人たちも応援してやるのかよ??

リアル女性と付き合ったことのないようなヲタが女の味方のフリしてカッコつけて書いてるだけにしか見えない。


303 :名無し名人:2007/03/12(月) 17:06:04 ID:5blDcqJh
>>301
そんなこと中井も望んでないよ。

304 :名無し名人:2007/03/12(月) 17:23:12 ID:+xmgZB7e
フリクラのヘボ棋士とヘボ棋士にすらなれず連盟の下働き どっちがゴミかなぁ

305 :名無し名人:2007/03/12(月) 17:27:18 ID:/f+pxVJt
>>304
フリクラのヘボ棋士。ただの無駄飯ぐらい。

306 :名無し名人:2007/03/12(月) 17:33:04 ID:y5+9x2tq
よくわからんのだが独立したのに、実は一部の女流の扇動、というのがわかってきて、独立自体がもめてる、ちゅうこと?
女流が独立派、元に戻る派、二つに分かれそう、ってこと?

307 :名無し名人:2007/03/12(月) 17:35:24 ID:EtDrTCkp
>>306
いま野次馬に見えてるのは分裂しそうだってことぐらいだよ
他は推測妄想憶測ばかり。

308 :名無し名人:2007/03/12(月) 17:39:39 ID:tPs9740T
独立委員会を設立するために連盟理事会と協議を持ってないという明らかな手順前後。
そもそも、どうして独立という選択肢を選んだのか、まともに説明されてない。
独立のデメリットはもちろん、メリットすら分からない。
何を急いでるのか、訳が分からん。

7000万って、そこそこの企業なら新人研修費で消える程度じゃない?
契約金を決める決まった方法があるとも思えないし、一発でかいスポンサー
当てれば一気に倍増、ってわけにはいかんのかな。

309 :名無し名人:2007/03/12(月) 17:41:53 ID:y5+9x2tq
さんきゅ。
というと、すでに寄付やファンクラブでお金がからんでるだけにヤバいよね。
好きな棋士がいないと、返せ、約束がちがう、とか絶対になるから。

ほんで、棋士同士結婚してるのが多いでしょう。そういう意味で情報は隠しようが無いし、別の団体に所属するのもおかしな話。
もはや丸くは収まらない状態に近くなってないかな。
人気棋士の取り合いみたいになるし、そういう若手は自分の意見なんかなくて師匠一任、みたいになる、つまり男の意見がかなり通りやすくなってないのかな。

310 :名無し名人:2007/03/12(月) 17:42:12 ID:O16S3zzf
>>308
テンプレ全部読んでこい

311 :名無し名人:2007/03/12(月) 17:42:14 ID:o4uOFIML
人権派弁護士とかに騙された可能性もあるか。
「そりゃ差別だよ」とか何とか言われてその気になってしまった。

312 :名無し名人:2007/03/12(月) 17:49:57 ID:tPs9740T
>>310
読んでも分からん。
現状のどこがどう問題なのか、どういう理屈で独立みたいな派手なことを
せざるをえないと考えたのか。

313 :名無し名人:2007/03/12(月) 17:50:53 ID:ZbzmZBEp
>>309
自称事情通キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

314 :名無し名人:2007/03/12(月) 17:52:17 ID:o4uOFIML
>>312
自分たちのことは自分たちで決めたいということでしょう。

315 :名無し名人:2007/03/12(月) 17:57:02 ID:tPs9740T
>>314
それしか理由がないみたいなんだけど、普通の会社員はいつクビになっても
おかしくないし、それは理由になってない気がする。
金の面で良いことがあるかどうか分からないまま、そんな理由で全員で独立って
のは宗教がかってると思う。

316 :名無し名人:2007/03/12(月) 17:57:50 ID:txGftpEl
>>308
事前に毎日とか大口スポンサーとの協議も必要だったな
当初は理事会も独立に賛成してたわけだから、女流、理事、スポンサーの
3者で話し合う余地は十分あったと思う。

317 :名無し名人:2007/03/12(月) 17:58:42 ID:sJUnUDUI
※を中心とする理事会が女流に独立を促す

理事会から捨てられたと考えた女流が独立を模索する

理事会の意に反して女流側が独立へ突っ走る

理事会、女流を締め付けて泣きついてくるのを待つ

理事会、女流の分断工作に走る

理事会、女流の独立に待ったをかける(今ここ)

こんな感じだよね。

318 :名無し名人:2007/03/12(月) 17:59:04 ID:EtDrTCkp
>>315
そのへんは女だから仕方ないんじゃね?
待遇もあんまり良くなかったみたいだし。

319 :名無し名人:2007/03/12(月) 17:59:05 ID:o4uOFIML
>>315
いや、普通の会社員じゃないから。

320 :名無し名人:2007/03/12(月) 17:59:44 ID:mV3j3AWA
ようするに※が独立しろといっておきながら、
女流にスポンサーがつくと自分の首を絞めることに
なるかもしれないと思いびびって独立阻止という
わがままキチ外丸出し工作に出たという事か。
情けないね。

321 :名無し名人:2007/03/12(月) 18:00:17 ID:F+aScc53
>普通の会社員はいつクビになってもおかしくないし、
フリー太かニー人の考えそうな意見だが実社会はそんなことはないんだよ

322 :名無し名人:2007/03/12(月) 18:08:01 ID:o4uOFIML
女流の不満は前からいろいろあったんじゃないかな。
一般棋士と女流とは対立なんてしていないから(個人的対立は別)、
女流に同情的な棋士もたぶん多かったと思う。

そこで米長さんが「やれるもんならやってみろ」と
独立を促すような言い方になったのではないか。
本心は「言われる通りにやってりゃいいんだよ」だったのでは?


323 :名無し名人:2007/03/12(月) 18:08:09 ID:y5+9x2tq
話が戻ってるけど、昔から女流の待遇に問題があったのは事実でしょう。
だから改善を求めて独立しただけで、これはよくある話じゃないかな。

ただ手続き上ものすごく難しいし、解決しないといけない問題も多い。
丁度その時に、本家がまた口出ししたわけで、複雑化してる、と。

どうでもいいが、将棋界にとってはものすごくイメージダウンということ、会長はわかってるのかな。

324 :名無し名人:2007/03/12(月) 18:15:50 ID:o4uOFIML
>>323
よくある話ですね。
組合を作ろうとすると会社側が労働者の分断にかかる。
そういうのにもちょっと似ています。

325 :名無し名人:2007/03/12(月) 18:16:58 ID:ZbzmZBEp
>>323
米長会長にはブレーンがいるのではという見方がこのスレではありますが、どう思われますか?
もし操り人形状態だとしたら、彼を批判しても何の解決にもならないのでは?

326 :名無し名人:2007/03/12(月) 18:19:05 ID:mV3j3AWA
そもそもね〜いくら正会員じゃないと言っても
女流に関することを決めるときの棋士会だかの
傍聴権くらい認めてやれっての。
何も投票権くれとまでいってねえみたいだしな。
いったい何時代だよ。時代遅れだし、閉鎖的すぎなんだよ、
日本将棋連盟は。


327 :名無し名人:2007/03/12(月) 18:19:35 ID:lUnk9vp9
>>324
会社が御用組合を作ろうとしたのに、普通の組合になりそうで慌てた図。

328 :名無し名人:2007/03/12(月) 18:21:55 ID:r75uCKzj
>>325
まともなプレーンがいたら、こんなアホな真似するわきゃないだろに。

329 :名無し名人:2007/03/12(月) 18:23:41 ID:y5+9x2tq
>>325
いや、いないでしょう。
彼はそういうタイプではない。

で、別に米さんを批判してるわけではないが、策士ならば黙って裏で工作すべきなのに、HPでチラッとバラしてしまうでしょう。
これが一番愚かで組織の長としては失格なんだよね、すべてのトラブルは彼がまねいているといってもおかしくない。

リーダーとして能力はあるのだろうけど、その手段とタイミングを見誤ってるわけで、ブレーンがいたらこんな風にはならない。
将棋界を心配してるんだ、マジで。

330 :名無し名人:2007/03/12(月) 18:23:56 ID:UTPZUz0p
極端だが、それでも敢えて返事を書くなら、
上二つは構わない。
最後だけは、「うん。当たり前」です。

331 :名無し名人:2007/03/12(月) 18:24:15 ID:FuD5qpDE
名人戦問題で朝日と毎日の共催になったら契約金2倍…なんて考えていたのが連盟だから
女流独立でも都合のいい想像をしていたんだろ
・経費一切かからず
・対局場提供で収入
・今までどおりの待遇で女流をこき使える
・女流棋戦のスポンサーは連盟を通して

332 :名無し名人:2007/03/12(月) 18:27:48 ID:o4uOFIML
>>327
ああ、そっちの方が近いかも。
弁護士から会計士から全部連盟側が用意あるいは口利きして、
「言いなりになる独立法人」の設立。
そして旨いところは戴いて、赤字部分は「おまえらで勝手にやれ」。


333 :名無し名人:2007/03/12(月) 18:29:35 ID:ZbzmZBEp
>>328
米長会長は実は小心者ではないかと思います。
彼が信奉しているヒットラーがそうであったように。
そんな彼がなぜ大手新聞社と戦争を始めることができたのかが謎です。


>まともなプレーンがいたら、こんなアホな真似するわきゃないだろに。
そうなんです。
そのブレーンがいるとしたら、多重債務者のようによほど切羽詰った者としか思えません。


でもまあ、恐らくどちらの側にもブレーンはいるのでしょうけどね。
早く騒動が収まってもらいたいものです。

334 :名無し名人:2007/03/12(月) 18:45:49 ID:ZbzmZBEp
>>329
このスレは米長批判ばっかりという意見がありますが、なぜこれほど米長を批判する声が
大きいのかということも考えてみる必要があるのではないでしょうか。
調子に乗って、人の恨みを買うことをしすぎたのでは?

彼は頭がいいかもしれませんが、おっしゃるように粗も目立つようになってきたようです。
将棋界の今後が本当に心配です。

335 :名無し名人:2007/03/12(月) 18:51:38 ID:O16S3zzf
米長が非難される一つの理由


当事者である日本将棋連盟のこの問題に関する今までの公式発表がこれ

ttp://www.shogi.or.jp/osirase/070221_joryu.html
あまりの悲惨さに声も無い

そして連盟の方針は、米長の個人サイトから次々と垂れ流される

ttp://www.yonenaga.net/
思わせぶり、あてこすり、皮肉を交えた駄文をエロ話と同列に載せる素晴らしいサイト

もう一方の当事者である女流の公式ブログ

ttp://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
おそらく弁護士の監修をうけた文章を淡々と載せて行く

336 :名無し名人:2007/03/12(月) 18:51:45 ID:aOCiH3nu
連盟は女流がどのくらい普及に役立ったら正会員になれるかの
明確な基準を設けろ。現状では女流の普及活動へのやる気が無くなるゼ。

337 :名無し名人:2007/03/12(月) 18:54:15 ID:l+zW3J08
米長肉雄個人に対する批判をしてるんじゃなくて
連盟の怪鳥腹回腸ら患部のやりかたを批判しているんだが

338 :名無し名人:2007/03/12(月) 18:58:00 ID:sJUnUDUI
※に関していえば、女流が独立するように勧めたのはほぼ間違いないのに、
女流の慎重派か残留派から「独立は※の指導というのは本当か?」と尋ねられた時
に答えをはぐらかしているんだよな。
そのことを理解しない女流棋士にも問題があるが。

339 :名無し名人:2007/03/12(月) 19:00:20 ID:y5+9x2tq
>>334
ウラミをかう分だけ、逆に感謝してる人も多いわけでね。
2ちゃんは一面的にしかみない、ちゅうかアオるネタにしか反応しないわけで、別にそれはそれでかまわないけどね。

小心者だろうがウラミかおうが、社員は良い給料さえもらえればいいわけで。
それがもらえなかったら、独立すればいいだけのことなんだ。

なんだけど、ネットが参入してきた歴史的分岐点においてこんな内部の恥を堂々と垂れ流しては信用を無くす。
かなりヤバい状態とは思うけどな、連盟。

340 :名無し名人:2007/03/12(月) 19:02:49 ID:aOCiH3nu
※は口では普及、普及言ってるが普及の功労者にひどい扱いだ。
女流は普及に効果あるのだから当然何名か正会員にすべきだ。
逆に言うと正会員でないならこんなにマスコミにさらすなよ!

341 :名無し名人:2007/03/12(月) 19:05:02 ID:L0tjIAcE
>>336
もはや待遇改善の議論は無意味だよ。
残留する人は、そういう方面の興味がない人。

準備委員会の何が「敵対的」なのか、残留希望者に自立を促さないのはなぜか、
というあたりが論点。

これがしっかり説明できないなら、当初の方針を撤回した連盟による棋戦管理の方針を
再度撤回するのが筋だろう。

現在の説明で済むはずがない。


342 :名無し名人:2007/03/12(月) 19:14:40 ID:r75uCKzj
>>333
> そんな彼がなぜ大手新聞社と戦争を始めることができたのかが謎です。

憶測でしかないんだけど、※は会長の就任時点から、会長を一期やった後に、今度の
参院の比例でどこかの政党から立候補するつもりだったんじゃいなかな?という気がする。

そのため、連盟の財政再建という実績は受けが良いので、次年度以降にツケを回すとか、
いろいろな会計手法を使って、とにかく自分の期には黒字を計上させた。
就任直後、※に順風が吹いた。瀬川問題がそれ。硬直化した制度に風穴を開けたという
業績も世間受けが良いし、マスコミも取り上げてくれた。

政界入りを強く意識しだした※は、朝日との関係を改善しておいた方が選挙に有利と思い
考え出したのが名人戦の移管。朝日には恩を売った上に、連盟の収入を増やして、将棋
界での地位をより強化し、A級落ちの際にバカにされた(と本人は思っている)毎日にも一泡
吹かせることが出来る名案!と思ってやったんじゃないかな?

まあ、結果は御承知の通り。

また、瀬川問題の際に甘い気持ちで振り出した手形の処理で、今苦労していると。

343 :名無し名人:2007/03/12(月) 19:16:08 ID:kyeW/Ai4
推測と憶測しかないの?なんか新情報プリーズ


344 :名無し名人:2007/03/12(月) 19:19:42 ID:mV3j3AWA
とにかく残留派がいるんならとにかく※は
独立するよう説得すべき。失敗しても戻ってきてもいいという
プランだそうだからね。ところがいまやってるのは全く逆。
残留したものには対局権利を与えます。他のものは知らん。
又何日か前に女流を集めたのならそこで
残留希望者がいるかどうかきけばいいだけの話だろ。なんで文書でいちいち
聞くんだよ。こんな卑劣なやり方は許されるものではないね。


345 :名無し名人:2007/03/12(月) 19:27:41 ID:7A1tv4pr
今までイベントや棋戦の聞き手に女流を使っていたけど、こじれると残留派からしか
使わないなんてことやりかねないな。
それとも人選はスポンサーがやっているから影響ないとか。
いずれにしても残留派は連盟が持ってくる仕事を干される事を恐れてる面が大きいだろう。

346 :名無し名人:2007/03/12(月) 19:32:36 ID:l+zW3J08
残留者が、連盟が自分に回してくれる仕事の増加を期待しているんだよw
えげつないねえw

347 :名無し名人:2007/03/12(月) 19:34:14 ID:RmzOA8+T
>>346
女だからしかたない

348 :名無し名人:2007/03/12(月) 19:36:09 ID:T+fIEhuM
>>347
女じゃなくてもそのぐらいの計算なんて誰でもあるさ

349 :名無し名人:2007/03/12(月) 19:36:15 ID:Ix5yZquy
>>346
連盟が残留派に仕事回せる保証なんてまったくないんだけどね。
スポンサーの意向や、需要の問題があるから。

残留派の女流棋士も将棋脳なんだよな。

350 :名無し名人:2007/03/12(月) 19:42:03 ID:ZlQvKdg+
竹部が健康上の理由により1年以上休場するようです。
http://www.shogi.or.jp/osirase/kyujyo.html

351 :名無し名人:2007/03/12(月) 19:43:44 ID:sJUnUDUI
というかね、ここに至っては選択肢は二つしかない。
準備委員会主導の下で独立するか、一旦残留し、近い将来に理事会主導の下で独立させられるか。
好む好まざるを別に、女流はどちらかを選ばなきゃならない。

352 :名無し名人:2007/03/12(月) 19:43:50 ID:B0PZm2+Z
※が入院と書いてた女流は竹部だったか

353 :名無し名人:2007/03/12(月) 19:46:24 ID:SnJRC770
>>336
A.会員は四段以上のプロ棋士です。

だから連盟の事務関係の人とか奨励会員、女流は会員になれないことは
明確みたいだよ。

>>341
どれも憶測推測情報だからその上で議論するしかないじゃん。残留希望者ほど
今以上に待遇悪くなったときを心配してるのかもしれんし。(無論これも憶測)

>>344
文書で公に聞くのは別に卑怯じゃないだろ。
他のものは知らんってのは独立して倒れるまでは知らんってことでしょ。
連盟から抜けるんだから当たり前のことだと思うけど。

354 :名無し名人:2007/03/12(月) 19:58:36 ID:BWqdIrdb
米みたいなのが教育委員やってるてのもブラックだ
都にやめさせろと意見しとこ

355 :名無し名人:2007/03/12(月) 20:00:19 ID:mV3j3AWA
344
だからよーしらんのだったらほっとけちゅう話し。
それに独立促しておいて知らんというのも横暴すぎるだろうが。

356 :名無し名人:2007/03/12(月) 20:01:06 ID:U5EDVyIc
※のせいで休場するんだろ?
あいつと関わると心労たまるもんね

357 :名無し名人:2007/03/12(月) 20:05:32 ID:0AY2kmiR
>>349
棋戦スポンサーがどういう態度を示してるか分からんから
どっちの立場にとっても保証は無い。

358 :名無し名人:2007/03/12(月) 20:05:43 ID:SnJRC770
個人的なスキャンダルだけど第一人者だけに
不信を買った突撃先生よりが※理事として長いことやってるんだから
※がかわっても状況に大差ないんじゃないべか

>>355
促したとよく聞くけど、程度問題や中身まで言及してある
ソースみたいの持ってる?あったら貼ってくれない
探してんだけどイマイチわからない。

359 :名無し名人:2007/03/12(月) 20:14:03 ID:r75uCKzj
>>353
定款のリンクが>>208にあるから、それを読んでね。

定款では、理事会の推薦があればよいだけ。四段である必要は全く無い。

360 :名無し名人:2007/03/12(月) 20:17:04 ID:y5+9x2tq
米さんが政界入りというのは昔からあった話。
ただ会長を一期というのはありえない。
大山みたいに君臨してその体制を確保してからでしょう。
そのために根本からかえようとして軋轢を生じているわけだしね。

361 :名無し名人:2007/03/12(月) 20:20:16 ID:SnJRC770
>>359
言葉遊びでもしたいのか?
A.会員は四段以上のプロ棋士です。
は将棋連盟のQ&Aにあったのをコピペしたもの。

362 :名無し名人:2007/03/12(月) 20:24:06 ID:o4uOFIML
>>358
独立という話がちらほら聞こえていたから、先手を打って
独立を促して主導権握ろうとしたんじゃないかな。

363 :名無し名人:2007/03/12(月) 20:25:21 ID:eCd81o/b
>>358
>>3>>4

364 :名無し名人:2007/03/12(月) 20:30:07 ID:r75uCKzj
>>361
だから、現在はその様に運用しているだけ。
定款では、理事会が承認すれば、誰だって会員になれる組織なのよ、将棋連盟は。

現在の構成はその様になっているという事を、規約上そうなっているかの様に見せようと
している連盟の方に悪意を感じるね。承認の権限を持っている理事会名でこんな文章を
恥ずかしげも無く載せるって言うのもねえ。
「言葉遊び」をしているのは、連盟の方でしょ。

365 :名無し名人:2007/03/12(月) 20:30:31 ID:lYLL9Wh5
竹部は赤ちゃん産んだばかりだからな


366 :名無し名人:2007/03/12(月) 20:36:46 ID:SnJRC770
>>363
それは読んだけどさ・・・

>>364
それは違うんじゃないか。仮に4段以上と定款に明記されていても
中の人の意向で他の人も会員にする気があれば変更すればいいのだから。


367 :名無し名人:2007/03/12(月) 20:41:04 ID:fgOXryy7
残留派の大物○○が中井にわび入れて手打ち?

368 :名無し名人:2007/03/12(月) 20:42:52 ID:r75uCKzj
>>365
すると、

>入院する者などが出ております。

は、出産で入院した人がいた事を言っていた訳ね。

369 :名無し名人:2007/03/12(月) 20:48:19 ID:eCd81o/b
>>366
本人の第一声はこれしかないね

「将来のため女流棋士会の自立が必要な時がきた」

370 :名無し名人:2007/03/12(月) 20:48:36 ID:+dV7O5QM
>>354
知事も※に負けず劣らず(ry

371 :名無し名人:2007/03/12(月) 20:49:59 ID:fgOXryy7
どっちもあっちの血か

372 :名無し名人:2007/03/12(月) 20:50:03 ID:r75uCKzj
>>366
くどい様だが、定款には、

> 第33条 本連盟の目的に賛同するもので、理事会が入会を承認したものを会員とする。

 と明記されていて、四段以上だとかプロ棋士でなければならないなどとは一言も書いてない。

 反論があるんだったら、将棋連盟のHPにある定款を読んで、何条に会員資格は四段以上
と書いてあるか示してね。

http://www.shogi.or.jp/gaiyo/gaiyo2/teikan.html


373 :名無し名人:2007/03/12(月) 20:51:36 ID:B0PZm2+Z
※は、また新刊本出すんだな・・・
世間と2ch将棋板と評価が全然違うのが笑える
誰かまとめてリークしる

374 :名無し名人:2007/03/12(月) 20:52:19 ID:o4uOFIML
女流を正会員にするのはどうかと思うな。
正会員の中に「プロ棋士」と「女流プロ」という異質なものが混在することになり、
これらが会員として同じ権利を持つことになれば不公平感を生む。

やっぱり独立するのがいいと思う。
ここまできたら分裂するのはしょうがないんじゃないか。
そのうち落ち着くところに落ち着くでしょう。

375 :名無し名人:2007/03/12(月) 20:54:46 ID:ZbzmZBEp
>>339
米長会長があれほど能天気に自身のサイトで自説を展開できるのは、
やはりどこか人任せにしているからではないでしょうか。
自分の言動の責任は自分が持つという強い意志が彼の言葉からは感じられません。
一般の会社ならこれだけ問題を起こせばクビになるのでは?
やはり強力なスポンサーが後ろについているのではないかと疑ってしまいます。


>>342
なるほど。
彼のような人物が政治家になったら世が世ならヒットラーの再来と呼ばれるようになるかもしれません。
実際、日本将棋連盟の会長にまでは登りつめましたし。
彼も怖いが彼の取り巻きも相当怖いですよ。
これ以上増えたらと思うとゾッとします。
今後、将棋は趣味や娯楽とは呼べなくなるかもしれませんね。

376 :名無し名人:2007/03/12(月) 20:55:46 ID:B0PZm2+Z
>>374
報知の記事を見た感想だがママが全員での独立に拘りすぎだと思う。
分裂は避けられないようだから独立するならある程度は見切り発車で行けばいいのに。
左にありがちな理想主義なんだろうが・・・

377 :名無し名人:2007/03/12(月) 20:58:13 ID:hNM2C48v
>>368
竹部が子供を生んだのは昨年末

378 :名無し名人:2007/03/12(月) 20:59:32 ID:SnJRC770
>>372
だからそういうのを言葉遊びっていうんだよ。
事実上4段以上を理事会が会員として承認してきてるのに
定款には4段である必要性が一言も書いてないと言われてもあっそてだけで。

379 :名無し名人:2007/03/12(月) 21:00:31 ID:r75uCKzj
>>375
> 一般の会社ならこれだけ問題を起こせばクビになるのでは?

その通り。
ただ、将棋連盟という非常に小さな村社会だから、それが罷り通っているだけ。

380 :名無し名人:2007/03/12(月) 21:03:48 ID:fgOXryy7
>>375
そういうことだろうね。

381 :名無し名人:2007/03/12(月) 21:05:05 ID:B8hLkXIw
>>378
激しく同意

r75uCKzjは社民党の福島とみた。

382 :名無し名人:2007/03/12(月) 21:06:41 ID:fgOXryy7
>>379
いや、将棋連盟という小さな村社会の中の話なら、
むしろ簡単にクーデターできるだろうが、
バックにすごく大きな何かがあるから難しい、
って375は言ったんだろ。

383 :名無し名人:2007/03/12(月) 21:06:54 ID:txGftpEl
独立っていっても去年四月のスタート以来
1年間ひたすら内輪揉めしてただけで、具体的なことは
何ひとつ決まってないようなもんだな

独立に加わった女流にどういう生活が待っているか
青写真くらいは提示されてるのか?


384 :名無し名人:2007/03/12(月) 21:09:33 ID:B0PZm2+Z
>>383
バラ色の青写真があれば分裂なんてしないってw
苦難の道を歩む根性が独立派全員にあれば何とかなると思うがね。

385 :名無し名人:2007/03/12(月) 21:11:43 ID:r75uCKzj
>>378
定款の持つ意味が分かっていのかな?

理事会(実質的には※の意思で決まるんだろうけど)が、「中井広恵を連盟の会員にする
事を承認する。」と言ってしまえば、中井広恵は日本将棋連盟の「会員」になるんだよ。

会員にするかの承認権を持っているのは理事会なのに、四段じゃないから会員に出来
ないと言っているのは、詭弁に過ぎない。

386 :名無し名人:2007/03/12(月) 21:12:35 ID:fgOXryy7
※のバックグラウンド、出自については、
HPで自分である程度、明かしてるけどね。

錦織のとこ。

387 :名無し名人:2007/03/12(月) 21:14:19 ID:EsRN+cni
>>384
独立するとスポンサーが増えて収入が4倍ぐらいになると主張してたぞ
(実際、厚生年金に入るにはそれぐらい必要だが)
あと、場所は連盟が無料で貸してくれるってなってた。

388 :名無し名人:2007/03/12(月) 21:16:11 ID:Ix5yZquy
>>387
ソースは?

389 :名無し名人:2007/03/12(月) 21:17:19 ID:SnJRC770
>>385
会員にするかしないかの承認権を持っている理事会が
○○じゃないから会員にできない。

で○○も理事会で決めて良いことになってるのだから4段を当てはめて何が悪いんだ?
突発的に4段と言ったわけじゃなく従来からある慣例だし。
定款に違反してないなら別に問題ないじゃないか。何が言いたいのかよくわからん。

390 :名無し名人:2007/03/12(月) 21:19:40 ID:txGftpEl
>>384
それならそれで、独立派の女流に条件提示して同意を得なきゃいかんだろ
タイトル賞金や対局料、必要経費もろもろの試算なんてすぐ出来ると思うけどなあ

391 :名無し名人:2007/03/12(月) 21:22:25 ID:F+aScc53
>>385
だから378は理事会が現状承認する気がないといっているだけ。
たしかに承認するとなれば多方面への配慮が必要ではある。
ただ、承認すれば会員になれるという事実には変わりない。

392 :名無し名人:2007/03/12(月) 21:24:32 ID:F+aScc53
でもなんで棋士総会の傍聴さえ許されないんだろうね。

393 :名無し名人:2007/03/12(月) 21:27:24 ID:B0PZm2+Z
>>390
サイフの中身が少ないから分裂するわけで。
独立したら軌道に乗るまで数年ぐらいは収入はむしろ減るんじゃね?
つーか軌道に乗る保証もないとは思うけどさ。

394 :名無し名人:2007/03/12(月) 21:39:33 ID:txGftpEl
どう考えても独立委の段取りが悪すぎるよな
米長の妨害があったのは解るが、この状態でほんとに4月から
独立する気なら無謀すぎるよ
ここはいったん仕切り直して5カ年計画くらいで考えた方がいい

395 :名無し名人:2007/03/12(月) 21:42:06 ID:aOCiH3nu
中井や清水はやってる事は正会員以上だから正会員にしろ。
実力プラス普及力で正会員だ。それが嫌なら女流棋士は無くせや。


396 :名無し名人:2007/03/12(月) 21:42:18 ID:ieWHbGDm
要するに女流棋士は連盟にキンタマを握られた現状が不満なわけですね?
だから、独立したいと。
一方、残留派は、今までどおりキンタマを握られる生活を選んだわけだ。
いつ潰されるかわからないのに・・・。

397 :名無し名人:2007/03/12(月) 21:46:28 ID:aOCiH3nu
アルバイトに正社員以上の仕事をさせておいて正社員にしないクソ連盟。

398 :名無し名人:2007/03/12(月) 21:49:47 ID:JVgyqtp1
某女流「あなたは私をだましてたのね!」
    
     

399 :名無し名人:2007/03/12(月) 21:50:22 ID:hNM2C48v
野田澤がブログで(写真の中でよーくみると)決意表明
ttp://wishcrown.exblog.jp/

400 :名無し名人:2007/03/12(月) 21:51:14 ID:EsRN+cni
>>395
その主張は女流が拒否するのでは?

>>396
娘にキンタマはないだろうww
子供を潰す親は居ないよ、よっぽどの悪いことしない限り
まあ、悪い男に引っかかったら取り合えず男は殴るね。

401 :名無し名人:2007/03/12(月) 21:52:18 ID:mV3j3AWA
とにかく独立しろといっておきながら、
対局場は貸すとはいうけど、関係ない棋院より条件悪いわ、
残ったものには対局権利をみとめるじゃあ
言ってることとやってることが全く正反対。
ええ加減にせい、理事会(というか米長一人?)


402 :名無し名人:2007/03/12(月) 21:52:20 ID:hNM2C48v
「無難な選択なんてない
 たとえ 一見そう見えたとしても
 そこには結局
 大きな覚悟が必要なのです」

「もう決して同じ形には戻らない。たとえ同じに見えたとしても」

403 :名無し名人:2007/03/12(月) 21:55:32 ID:JVgyqtp1
女流は応援したいが
女流の将棋は特に見たくない
世の中そんなもんです。

404 :名無し名人:2007/03/12(月) 21:56:05 ID:ieWHbGDm
>>402
引用だけでなく、ちゃんと解読してくれ。よろしく。

405 :名無し名人:2007/03/12(月) 21:56:52 ID:hNM2C48v
>>404
それは個々の感性でやることだろ

406 :名無し名人:2007/03/12(月) 21:58:37 ID:fgOXryy7
>>402
残留派の決意表明ってことね。

それよりその前に
「君がいるだけで幸せと知った冬の日」とか
「願いはたったひとつなのに」
とか書いてあるほうが気になる。
※のこと?

407 :名無し名人:2007/03/12(月) 21:59:29 ID:B0PZm2+Z
>>406
バカ?

408 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:00:53 ID:EsRN+cni
>>401
流石に棋院の金額よりは連盟の方が安いよ。
(どうにもならない金額なのは変わらないけど)
>>402
野田澤が覚悟決めてるのは判った
頑張ってみんなの踏み台になるべし

409 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:01:19 ID:r75uCKzj
>>389
理事会が自らの意思で四段以上を会員にしないという事自体は問題ない。
ただ、自分達の意思でさせないのを、あたかも制度上出来ないとすり替えようとする理事会
の姿勢は、フェアでないと思う訳。

>>353にある
> だから連盟の事務関係の人とか奨励会員、女流は会員になれないことは
> 明確みたいだよ。

は、制度上出来ないと思って書いたわけでしょ?
「会員になれないことは」じゃなくて、「会員にしない方針は」とするのが正しい筈。

理事会は、こういうやり方で、女流は奨励会を突破していないから、連盟の会員になれない
のは当然だという世論を作り出そうとしているんでしょ?

410 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:02:14 ID:fgOXryy7
残るのは前と「同じ」の「無難な選択」に見えても
覚悟がいることんんだよ、ってことでしょ。

411 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:05:15 ID:D3lPGxPK
女流というと「イベントの仕事」ってよくあがってるけど考えてみれば
ほとんど男性棋士のタイトル戦とか解説会の仕事がメインじゃないか。。。
独立したらやるイベントの数がかなり限られるな。

普及活動といっても需要がそんなにあるとも思えないし、収入に結びつく
ようなもので無ければならないしね。
女流名人戦リーグ最終局一斉対局解説会とかやって人集まるかなぁ〜


412 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:06:15 ID:hNM2C48v
残留か独立か、正直漏れはわからん

ただ、のあは女流棋士というより観戦カメラマンとしての
活躍が最近はめだっているのではとw

姉弟子(妹弟子だっけ?)の比江島もそうだけど

413 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:07:02 ID:EsRN+cni
>>402
野田澤は独立派
ぶっちゃけどんだけ少なくても独立派は四月で出て行く気なんだね、
正直、中井と米長をぶつけてる時点で上手く行か無いのは予想できそうなもんだが・・・
独立派は誰も米長中井の因縁を知らなかったらしい。

414 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:07:05 ID:mV3j3AWA
408
じゃあなんで棋院に借りる事になったの?なんでなんで〜

415 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:09:44 ID:EsRN+cni
>>414
古作さん繋がり
ちなみに値段交渉に行った所を写真に写され記事にされた。

416 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:09:56 ID:O16S3zzf
ID:EsRN+cni

「自称事情通」かw
一つでもソースだしてみろよアホが

417 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:10:07 ID:D3lPGxPK
>>411
将棋連盟のほうには新聞社との契約以外に「免状発行」という
詐欺まがいの大きな収入源がある。
女流も何か対抗しないと。


418 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:11:26 ID:F+aScc53
http://www.shogi.or.jp/gaiyo/gaiyo2/gaiyo2.html#g03

 目的として「将棋道の普及・発展を図り、併せて国際親善の一翼を担い、人類文化の向上に寄与すること」を謳っています。
 日本将棋連盟は四段以上の専門棋士によって組織される団体で、通常総会で2年ごとに選出された役員、及び職員によって運営されています。
 また、社団法人日本将棋連盟は文部科学省文化部芸術文化課が担当所轄となっております。

以前はこのあたりに定款のリンクがあったはずなんだけどな。

419 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:12:13 ID:mV3j3AWA
古作さんつながりって言われてもな〜w
それだけじゃあわからんやないか〜

420 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:12:14 ID:ieWHbGDm
で? 野田澤は独立派なのか、残留派なのか?
決着をつけろ!

421 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:14:28 ID:hNM2C48v
>>420
ブログに質問したら?

スルーされるだけだろうがw

422 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:15:05 ID:EsRN+cni
>>417
中井、石橋の署名が入った免状を発行するらしいよ
(昔の藤沢先生みたいにやる気らしい)

>>416
それは聞かないのがマナーだよww(ネタ投下がやり辛くなるじゃん)
でも一度だけ、本人が親睦会で語ってた。

423 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:15:58 ID:Ix5yZquy
>>408
棋院の方が高いというソースは?

424 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:18:36 ID:ieWHbGDm
>>422
「中井、石橋の署名が入った免状を発行」だと?
それも親睦会で言ってたのか?


425 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:19:23 ID:j7GKJOAU
自称事情通のID:EsRN+cniキタ――(゚∀゚)――!!


426 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:19:45 ID:fgOXryy7
また風説流布かよ。

427 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:21:16 ID:EsRN+cni
>>419
それで判らない人は知る資格が無いんだ、ゴメンね

>>423
純に電話して聞いた値段比べただけ、でも棋院の方は変わってるかもしれない。
(連盟と敵対の場合、貸し出さないまであるかも)

428 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:21:33 ID:Nnts826d
双方とも落ち着け。
何が「自分」にとって有利か考えろ!

誰でもない「自分」だ。

それから行動しろよ!!

429 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:22:12 ID:O16S3zzf
このスレ「自称事情通」が妄想垂れ流すと
なぜか、その妄想を前提として「そうなっていたのか、そうすると・・・」と、とんでもない方向に話を脱線させる馬鹿が現れて
低能コンビプレーが始まるんだが、なぜだろうw

430 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:23:35 ID:ZFZKlvBQ
「原宿将棋通り」だの「きらりっ娘」だののセンスは連盟のものだと信じたいな。
新法人は洗練されたプロデュースでファンを驚かせてくれるだろう。

431 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:25:30 ID:RiRg58RX
おまいらいつもの質問厨にレスするなよ
こいつはどんな些細なことでも自分で調べることのできないかわいそうな人なんだから
せめてそっとしておいてやれ

432 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:27:11 ID:ZbzmZBEp
>>428がいいこと言った。

433 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:27:40 ID:ZFZKlvBQ
24は新法人に売って欲しかった。
久米は早まったな。

434 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:33:42 ID:EsRN+cni
>>428
そうかな?人が付いて来る組織を作ろうとするなら犠牲は必要だ
(時間にしろ、お金にしろ)
自己犠牲の精神を持った野田澤は心から応援する。


435 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:34:50 ID:ZFZKlvBQ
>>417
女性用に段級を組み直して
プロの女流2級に直接つなげちゃうような認定証がいいんじゃない?

436 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:35:08 ID:X8D6O/pR
中井さんは、森下理事と話とかしてるのかね?
独立するから関係ないとしてないよね。

437 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:36:36 ID:B0PZm2+Z
>>435
24で2200〜2300もあれば女流1級ぐらい楽にあるじゃん
それでいいのか?

438 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:38:09 ID:ZFZKlvBQ
>>437
なんか問題ある?

439 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:38:22 ID:ZbzmZBEp
>>417
値段は段位に関係なく一律2〜3万円程度に抑えた方がいいような。
あと誰に署名してもらうか自分で選べるようにする。

440 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:40:41 ID:eCd81o/b
>>439
いいなそれ。50人全員署名特別免状は50万円とか。

441 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:40:47 ID:EsRN+cni
>>437
人による・・・けど2000点もあれば女流初段は普通にあると思う。

442 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:40:49 ID:Zj5qClpS
>>430
キラリっ娘は里見が選んだのだが…

443 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:42:29 ID:EsRN+cni
>>442
出雲なんだ、見逃してくれ

444 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:44:08 ID:ZFZKlvBQ
>>439
そんな値の張るのはオヤジ用で、連盟に任せばよろし。
女流新法人は財源としてではなく、女の子の普及用に頑張ったごほうび程度のを
用意する。

445 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:46:09 ID:EsRN+cni
>>433
24って確かサイトの評価額が3億ぐらいだろ、流石に無理だよ。

446 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:48:20 ID:ZFZKlvBQ
>>445
連盟にはタダで渡そうとしたんでしょ?


447 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:49:43 ID:ZbzmZBEp
>>440
それは壮観だわw
50人全員と指導対局受けると格安で申請できるようにするとか。

448 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:52:05 ID:7A1tv4pr
>>427
教える気がないなら思わせぶりなこと言うなよ

449 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:52:09 ID:ZbzmZBEp
>>444
ああ、女性用か。
確かに俺ももっと安いほうがいい。

450 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:53:25 ID:ZFVT8tb3
女流は※と話すときには
きちんとビデオカメラに撮って証拠を残しとけよ

あいつ、平気で嘘を付くからな

451 :名無し名人:2007/03/12(月) 22:59:42 ID:EsRN+cni
>>450
元々、米長の話をまともに受け取る方がおかしい。
真面目な話をするなら他の人ってのは連盟の常識だろ。

452 :名無し名人:2007/03/12(月) 23:00:39 ID:6z7UcmQ8
ID:EsRN+cni
>>422

これはさすがにアウトだ。度を越えた悪質なデマは刑事事件になる。

453 :名無し名人:2007/03/12(月) 23:04:27 ID:7A1tv4pr
>>452
事情通ぶって気を引きたいんだろ。いるよこういうやつ

454 :名無し名人:2007/03/12(月) 23:05:40 ID:ZFZKlvBQ
女子のプロアマオープンを開けば、冠スポンサーはきっと現れる。
「りぼん」でも「an an」でもいいんだよ。
連盟が開拓してなかった領域がいくらでもあると思う。
どうせ、これまで個人的つきあいがある経営者に頼むとか、取引のあった会社に
圧力をかけるとかの営業だろ?


455 :名無し名人:2007/03/12(月) 23:06:21 ID:6z7UcmQ8
掲示板で目立ちたかった、ではすまんだろうね。
動機がどうであれ、書いたデマが悪質すぎる。


456 :名無し名人:2007/03/12(月) 23:17:33 ID:eCd81o/b
>>454
だから俺は新団体の指し初め式の初手をエビちゃんにやってもらうのがいいと前も書いた。
りぼんでは将棋漫画だな。女の子が活躍するやつ。やるい男どもやっつけるやつ。

457 :名無し名人:2007/03/12(月) 23:21:54 ID:fgOXryy7
>>456
その漫画にはたぶん「全国将棋会の米田会長」とかが出て来るんだろうな。
「女はおまんこだけしてればよろしい」とか言って。

458 :名無し名人:2007/03/12(月) 23:22:32 ID:SnJRC770
>>409
>あたかも制度上出来ないとすり替えようとする理事会の姿勢は

のみこみ悪いやつだな。
おまい以外はそんなことだれも思ってないんじゃね?
前にも書いたけど制度は必要に応じて変えることもできるし、定款はわざと緩く書いてあるだけだろ。
4段以外は会員にしないと権限のある理事会が言ってるのに方針もくそもない、
現在会員になれないのは現状では決定事項だ。
おまいのいいかただと、事実上の決まりごとでも語句として定款に書かれていない場合は
すべて文句つけそうだな。一人でやってればいいんじゃない。
NHKでプロ棋士があつまる総会なんてナレーション入ったら
会員総会であってプロ棋士だから総会にでているわけじゃないと抗議の電話でもすればいい。

459 :名無し名人:2007/03/12(月) 23:25:17 ID:ZFZKlvBQ
>>456
俺はベッキーだと思う。
別にファンじゃないが。

460 :名無し名人:2007/03/12(月) 23:26:00 ID:eCd81o/b
>>457
必殺ゴールドフラッシュで成敗

461 :名無し名人:2007/03/12(月) 23:26:18 ID:S/rPd5zG
HPで目立ちたがっているのが※
動機がどうであれ、書いたデマが悪質すぎるw。

462 :名無し名人:2007/03/12(月) 23:28:04 ID:BWqdIrdb
頭のおかしいやつがトップの組織とはかかわりになりたくないが
がんばってる女流なら応援してもいい
こう考えるのが普通の社会人(スポンサー)

463 :名無し名人:2007/03/12(月) 23:32:07 ID:mlOJfIUA
>>458
もういいから放っておこうぜ。
こいつの言ってることはただの揚げ足取りなんだからw

464 :名無し名人:2007/03/12(月) 23:36:48 ID:F+aScc53
>>458
その問題は二十年以上前から飛引きずっているんだけどな。
囲碁のように理事に外部のものを入れるかとか、社団財団の違いで進めにくいところはあるけれど。
名人戦問題にしても二十年以上なんの改革もしてこなかったつけが回っているだけのこと。
これ以上言うとスレ違いだからやめておくが。


465 :名無し名人:2007/03/12(月) 23:39:12 ID:B0PZm2+Z
りぼんやan an が将棋に食いつくわけないだろw

466 :名無し名人:2007/03/12(月) 23:42:08 ID:ZFZKlvBQ
>>462
そうだな。
これまでスポンサーは単に伝統的文化でかつ大衆娯楽というイメージにカネを払ってきた。

加えて女流新法人には
1,伝統社会で控えめでありつつ、力強く自らを主張し目標に向かう女性の姿
2,厳しい競技者であると同時に作法に通じたオトナの女性
3,セーラー服のめがねっ娘

などのイメージがあり、多くのケースで企業コンセプト、商品コンセプトに重ねることができそうだ。
代理店としては売りやすい素材じゃないかな。

467 :名無し名人:2007/03/12(月) 23:48:16 ID:UTPZUz0p
現状では「勇み足だったか?」と思う。
結果は四月だっけ?実際に発足するまで待つしかないか。

>>441
そんなに低いっけ?
今は以前に比べて高い数字が出やすくなったので、
もう少しあるような気がするけど……。
いや、無いかな。(^_^;)
うーん。自分より強くあってほしい。

468 :名無し名人:2007/03/12(月) 23:49:23 ID:BFUbZYno
新法人の事務とかに専念するって引退した女流棋士がいたよな
大庭だっけ? あいつどうすんだろ

469 :名無し名人:2007/03/12(月) 23:52:30 ID:7A1tv4pr
4月って今年の4月じゃないよね?

470 :名無し名人:2007/03/12(月) 23:55:05 ID:O16S3zzf
四月一日だな
遅いくらいだ
伸ばせば伸ばすほど切り崩されるだろう

471 :名無し名人:2007/03/12(月) 23:57:27 ID:CHTKcyft
将棋を知らない女流が独立して何が出来るというのか?
小学生に負けても少しも恥じらいもない女流に何が出来る?
お前らまずそこから考えないと。

472 :名無し名人:2007/03/12(月) 23:58:34 ID:O16S3zzf
>>471
一生考えてれば?

473 :名無し名人:2007/03/12(月) 23:59:53 ID:CHTKcyft
お前らただ女流の色気に騙されてるだけじゃん

474 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:00:35 ID:aAjhvKNF
>>473
色気?

475 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:01:23 ID:CHTKcyft
じゃあ聞くが女流の何に興味があるというの?

476 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:02:21 ID:mlOJfIUA
>>475
今回の騒動の行方w


477 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:04:31 ID:j7GKJOAU
>>475
この騒動が無かったら女流に興味なんてありませんでしたが何か

478 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:04:51 ID:mq8x/ozR
将棋連盟応接室にて。米長邦雄将棋連盟会長・中井広恵・石橋幸緒

・そして今後、女流棋戦を増やすことはないとの事。自分達でスポンサーを探しなさい。
・連盟としてはあくまで、奨励会三段を抜けた者、及びそれに準ずる編入試験等をクリア
した者以外、正会員として認めることはない。今後、女流棋士の立場向上はない。
・女流棋士現役47名(当時)は今後3つの選択肢を選んだほうがいいのではないか。
 (1)対局をして勝って稼ぐ人。
 (2)普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計を立てる人。
 (3)他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく人。
 以上を各人どうするのかを打診してくれ。
・地方棋士は対局料より交通費の方が高いのだから、勝てる自信のある人だけで自費で
 対局に来たほうがよい。
・今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はないから言うな。
・だから上記に基づいて女流棋士会は解散せよ。及び女流棋士室の撤退を連盟から要求する。
・連盟職員に手合を付けるか、普及の仕事以外の女流棋士会に携わる仕事はさせない。
 (親睦会や積立金の帳簿など)
・根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。(トップ10くらいは仕方ないから
 将棋させば?というニュアンス)
・まぁ、男性棋界だって食べられなくなってきているので、これ以上女流棋士に関わることはイヤ!
・記録係は付けたければ勝手に付ければいい。棋譜の二次使用は可。
・結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサー
 は渡してあげるから(経費2割は連盟で引いてから) 
 まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。

以上、全て米長会長が直々に話した内容をそのまま書きました。
つきましては2006年4月14日(金)に臨時総会を開いて頂けば、米長会長が公の発言として話をしに来て頂ける約束をしました。

<2006年3月8日 21時31分 藤森奈津子女流棋士会会長へ報告したFAX文面> 


479 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:08:24 ID:K8MpcW7U
>>478
なんだなんだ!!!これはなんだ!?

480 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:08:53 ID:39JDY343
>475
あえて言えばギャップかな。女は将棋に出会う機会すら滅多にない。
学校の将棋クラブは男が多くて入りづらいし、家の近くに道場があるとは限らないし、
お父さんだって娘には将棋教えようとは思わないし。
そういう恵まれない環境の中で女の子が将棋覚えてくれるのはファンとして嬉しいけどな。
今は実力がなくてもより将棋がやりやすい環境を用意して女流の芽を絶やしたくない。

481 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:09:09 ID:sFL7u7Oj
今の女流なんてまず実力がないじゃん。
棋譜を並べてみると疑問手だらけだし、こんなのじゃ、
将棋の世界で相手にされないのは当たり前。
待遇が何だのとか言ってて
恥ずかしくないのかと思うw

482 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:11:02 ID:K8MpcW7U
>>478
これネタ?事実?

483 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:11:35 ID:y41F9vV2
>>481
将棋自体がキモヲタばかりの世界で恥ずかしい

484 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:11:36 ID:sFL7u7Oj
>>478
つまんねー。消えろ

485 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:12:10 ID:tI7GiDxN
>>478
頼むから、妄想って言ってくれw

486 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:13:24 ID:JaHn3BfA
石橋のブログ見ろって

487 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:13:54 ID:z6PaZ8pc
>>478
これが虚偽で当事者から訴えられると完全アウトだが、わかってやっているのか怪しいものだ

488 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:14:38 ID:y41F9vV2
>>478
うわぁ、マジだw

489 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:15:07 ID:sFL7u7Oj
こう言っては何だが、ヘまぁ4月からボ将棋の女流に何が出来るか見物だな。
結局、女流が努力を怠っているから変な将棋指したりするわけで
女流は叩かれても仕方ないし自業自得と言えるだろう

490 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:15:40 ID:z6PaZ8pc
>>478
おお、失礼
本物だった

石橋切れたな

491 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:15:46 ID:GncnRTRe
石橋が爆弾投下したな〜。
カッコいいな。

492 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:16:54 ID:DvOZSjYV
>>478
女流側の言い分は当初から現在まで一貫しており、その言い分と>>478は整合する。

連盟・米長会長の言い分は二転三転している。が、去年12月までの米長発言と
>>478はほぼ整合する。


>>478の真贋は不明だが、かなり信憑性が高い。

493 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:17:08 ID:tI7GiDxN
>>478
うわあああああああああ、妄想じゃなくて、マジだったw


石橋GJだなw


494 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:17:37 ID:SfUV+i4E
                  /  ヽ      /  ヽ 
                  /     ヽ__/     ヽ   
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   ┗┛      ┗┛  /         ̄ ̄ヽ / ̄  ヽ .┗━┛
               .ヽ_______/ \__/


495 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:17:50 ID:sLTV16Rg
これ、連盟そのものまで揺らぐかもな

496 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:17:56 ID:K8MpcW7U
2006年3月8日 21時31分 藤森奈津子女流棋士会会長へ報告したFAX文面

FAX文面
FAX文面
FAX文面

497 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:19:05 ID:K8MpcW7U
詰めろ と 必死 が同時にかっかった様なものか?

498 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:19:20 ID:B+cfgrNt
石橋ブログに対して、連盟工作員はどう反応するのか?
楽しみだ。

499 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:19:40 ID:z6PaZ8pc
ttp://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/

これは対立する当事者の一方の言分ではあるが
この内容が仮に正しいとすると
米長会長はこの発言以降現在までの言動を見ていると「病的虚言癖」のある人物としか思えない

500 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:19:44 ID:WgV02PbC
窪田級の攻め

501 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:20:53 ID:xCNhEuWV
※オワタ

502 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:21:31 ID:sFL7u7Oj
だいたい女流ッてんなんだよ。
実力ある奨励会三段が年齢制限でやめていく中、
下手くそな将棋で女流とか言ってデビュー出来るんだから
まぁ幸せというか、下手なのに昇格して不幸というか。
ただ女流棋戦出ても、結局下手な奴ばかりだからそこそこ勝てるんだけどね。

503 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:22:33 ID:Jfp4Do4W
出るとこ出たろか!
by 米長

504 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:22:33 ID:YYA+BXa6
あまりにも酷い内容なのでネタかと思ったら事実か。

事実上の絶縁状と取っていいはずだが、なんでこれで女流の中から残留を希望する人がいるのかわからんな。

505 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:22:36 ID:tI7GiDxN
スゲー、野次馬的には、一澤帆布より面白れええええええええええええ!!!!!!

506 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:22:43 ID:DvOZSjYV
>>492
他の人のレスを読んできづいた。
>>478は石橋ブログからの転載で、まさに「本物」だったのだな。
「本物」に対して「かなり信憑性が高い」とは、われながらまぬけな評言を書いてしまった。


米長会長の発言には誠意がないしネットでは悪質なデマ流布が続くしで、
とうとう女流側も堪忍袋の緒が切れてしまったか。

507 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:23:17 ID:K8MpcW7U
・結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから(経費2割は連盟で引いてから)

やっぱり独立しても経費2割引くと言ってたのか!これは怒るわ。

508 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:23:24 ID:t+pFKZJ+
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

509 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:23:38 ID:LmIrHRuT
>>478
※が言いそうな言葉だ、本物だよ。
これでも、連盟の棋士は※を放置させるのか???
全面戦争は独立派が勝つ。世論が付いている。
※の言動は「社団法人格」剥奪物だよ。
スポンサーは離れる、契約は「常識的に覇気」される。
谷川羽生は腰抜けか??以外と森内は立ち上がるかも?

510 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:23:56 ID:Qd4klYr3
・だから上記に基づいて女流棋士会は解散せよ。及び女流棋士室の撤退を連盟から要求する。
・結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから(経費2割は連盟で引いてから) 
まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。


独立促すってより、解散促したんじゃんw

511 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:23:57 ID:sFL7u7Oj
こんな素人みたいな将棋にスポンサーなんて付くハズねーだろw

512 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:23:56 ID:LCERcxQ8
病弱な身体で準備委員会の活動をした疲労で石橋がぶち切れたか
リアクションがあるかどうか、、、
ここは堪えて欲しかった

513 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:24:51 ID:sLTV16Rg
応接室に二人呼んでねちねちとイヤらしくいったのがありありとわかるな

514 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:25:23 ID:OJqoWr3X
話にならない極論を言うだけの工作員と米の考えがほとんど同じなのにワラタ
米の会長生命は事実上今日をもって終了だな。

515 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:26:04 ID:sOli6eNz
>>502
>>507
工作員、頑張れよwww


516 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:26:05 ID:Mbuemteq
もうダメだな
独立して連盟とは関わらないほうがいい
やっていけるかどうかはしらんがそれでも縁を切ったほうがいいだろ

517 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:26:19 ID:B+cfgrNt
しかし不思議だ。石橋ブログのFAXの送信先は藤森会長ではないか。
ならば、藤森会長は米長発言の内容を知っているはずだ。
ところが、米長日記では、藤森会長は米長発言の内容を答えられなかった
ことになっている。
これは、どういうことだ?

518 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:26:19 ID:K8MpcW7U
藤森奈津子女流棋士会会長は時期を見て独立派って事情通の情報があったけど
これは4月独立派でいいんじゃないの?

519 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:26:35 ID:tI7GiDxN
ピンハネは2割って良心的じゃんw

520 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:27:06 ID:39JDY343
しかし女流棋士会があるから将棋覚えた子はどうすればいいんだ。
里見みたいに家の都合で奨励会に挑戦しない子もいるのに。

521 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:27:32 ID:sFL7u7Oj
実力ある奨励会三段が年齢制限でやめていく中、
下手くそな将棋で女流とか言ってデビュー出来るんだから
まぁ幸せというか、下手なのに昇格して不幸というか。
ただ女流棋戦出ても、結局下手な奴ばかりだからそこそこ勝てるんだけどね。

522 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:27:48 ID:t+pFKZJ+
>>519
ヒント:独立したのに連盟が棋戦を主催する、ピンハネする理由は本来ない。

523 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:28:33 ID:WgV02PbC
>>517
ヒント:米長日記

524 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:28:49 ID:RYUlGxSC
最悪だな連盟
こんな連中が将棋を利用して金稼ぎしてると聞いて胸くそ悪くなってきた

525 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:28:57 ID:DvOZSjYV
>>521

>>478


526 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:29:14 ID:SfUV+i4E
これまで弁護士監修らしきお堅い文章でしか主張してこなかった女流側が
個人ブログで爆弾投下か

これは余波があるな
新展開クル━━(゚∀゚)━━ !!


527 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:29:43 ID:wK3Fd2af
石橋やるな〜♪

528 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:29:47 ID:39JDY343
>>521
下位の男性ゴミプロも似たようなものじゃないか?
ましてやお前みたいに奨励会も抜けられないやつが女流を貶す筋合いもないと思うよ。

529 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:30:06 ID:WgV02PbC
さて、この爆弾が、石橋の独断なのか、弁護士の策略なのか、
なッちゃんの指令なのか。

個人的には石橋の独断はないと思われ。

530 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:30:35 ID:Qd4klYr3
将棋連盟応接室にて。米長邦雄将棋連盟会長・中井広恵・石橋幸緒

3社の声全部録音してるんだろうからそのまま公表してくれ

531 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:30:47 ID:z6PaZ8pc
しかし、あくまでこの内容が正しい場合と仮定しておかなければならないが

酷い通告としか言い様がない
これを言った人間が後に
「後だし独立プラン」とか「米長のドリームプラン」と呼ばれた>>16-17にするつもりだったと、ぬけぬけと言ったのか

「異常者」がトップにいる恐ろしさを感ずる

532 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:31:42 ID:LmIrHRuT
>>517
※が嘘ばかり言うから、藤森さんは相手にしなかったのよ。
何しろ女流棋士会会長だからね。

533 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:32:25 ID:B+cfgrNt
>>523
意味不明なヒントはやめろ。
ちゃんと答えろよ。

534 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:32:46 ID:WgV02PbC
>>532
下手に相手すると泥沼流に巻き込まれかねないので、
ここは手抜きの一手、ということか。

535 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:34:32 ID:K8MpcW7U
あれから〜2006年3月8日13時 米長会長の発言。

将棋連盟応接室にて。米長邦雄将棋連盟会長・中井広恵・石橋幸緒

本文略

以上、全て米長会長が直々に話した内容をそのまま書きました。
つきましては2006年4月14日(金)に臨時総会を開いて頂けば、米長会長が公の発言として話をしに来て頂ける約束をしました。

<2006年3月8日 21時31分 藤森奈津子女流棋士会会長へ報告したFAX文面>

これは、米長邦雄将棋連盟会長・中井広恵・石橋幸緒の会談内容なのか?
藤森奈津子女流棋士会会長へ報告したFAX文面なのか?

536 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:34:55 ID:tI7GiDxN
さあ、週刊誌の見出しの予想しようぜ

537 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:35:01 ID:GncnRTRe
>>533
米長日記は嘘で綴られた捏造日記ということでは

538 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:35:30 ID:WgV02PbC
>>533
いまさら米長日記、よねながHPに信憑性はまったくないだろ、ってこと。
事実だとしても、相当脚色されて書かれてると見るべきだろ。

>全て順調。会長は快調です。

539 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:36:06 ID:B+cfgrNt
>>532>>534
しかし、そんな態度では、相手の発言を黙認したことにならないか?
議論の場できちんと主張できないのでは、話にならない。

540 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:36:14 ID:RYUlGxSC
複数の人間の備忘録に加え、こういう記録まで残っていたら
裁判で、そんなことは言ってないなどという嘘は間違いなく通用しませんな

541 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:37:31 ID:YKcEl+MR
石橋日記読んだが、衝撃の内容と言って良いのではないか。
多少の脚色はあるかもしれないが、事実とかけ離れているということはないと感じる。

542 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:37:39 ID:Qd4klYr3
>>535
会談内容を説明するために石橋か中井が
藤森奈津子女流棋士会会長へ報告したFAX文面じゃないかな

543 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:39:05 ID:z6PaZ8pc
これを信じれば3月8日に指導を受けた二名というのが中井、石橋であるとわかる
藤森はファックスで報告を受けただけ
その藤森に「俺が何と言ったか言ってみろ」と恫喝する米長の狡猾さか
この時石橋はいなかったのか?中井は中国だったが

544 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:39:06 ID:aAjhvKNF
なんで1年もたった今になって突然こんなものが出てくるんだ?
このタイミングということはどんな意図が?

545 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:39:06 ID:sLTV16Rg
>>541
脚色というか当日二人の受けた主観なんだろうけれど。
米の言い回しなどを想像したらもっとえげつないと思われ

546 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:40:16 ID:sLTV16Rg
>>544
米のHPに対抗したんだろ。もう泥沼だ。
2ch的にはお祭だが

547 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:40:37 ID:qcKGDhGh
たいふー録音してたんだろうなあ

548 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:41:07 ID:hbfdjgZc
米長と石橋・中井って昔は仲良かったように思うんだけど、
お金が絡むとおかしくなるのかな。

549 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:41:09 ID:GncnRTRe
女流棋士会の解散を要求しときながら、
先日まで女流育成会員を募集するとは悪質だな。

550 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:41:22 ID:K8MpcW7U
>>542
あああ、納得。米長会長から藤森会長へのFAXじゃないのか。
じかに米長会長がFAX送ったと思ってたよ。勘違い。
そうすると俺はそんなこと言ってないとか言うかもしれないな。

551 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:41:58 ID:SfUV+i4E
正確に会長に報告するために録音して起こしただろうな
こりゃー逃げられなくなってきたぞ

552 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:42:23 ID:WgV02PbC
ところで、最初の

・そして今後、

の前はなんなんだいったい?

553 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:42:37 ID:jSFxOtQR
石橋GJ!


出るとこに出ろ米長!
裁判でコテンパンにされろ!

554 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:42:53 ID:OJqoWr3X
日本将棋連盟は日本有数の女性に優しい団体です。(笑)

555 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:43:04 ID:Ad2yvgMJ
>>539
議論の場でなら主張するけど、
アホな小学生に「いつ何年何月何日何時何分何秒地球が何回転したときに言ったんだ?」
と聞かれてまじめに返事する気になるか?

556 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:43:16 ID:Qd4klYr3
>>552
漏れもそれは気になる
出だしにしては不自然だものな

557 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:43:43 ID:B+cfgrNt
>>551
まさか録音はしていないだろう。
どこに録音機を隠すんだよ?
超小型か?

558 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:43:47 ID:tEL0ovU4
女流棋戦のスポンサーが連盟サイドにつくなら
不買運動起こすことに決めますた

559 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:44:07 ID:15j66rvZ
これ読んでから石橋の2006年3月9日の日記を読むと泣けてくるな・・・

560 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:44:13 ID:clmeqTPO
選択肢

・しらばくれる
・否定する
・あれはそういう意味じゃないとか言い出す
・その時々で言える事言えないことがあり、矛盾があって当然


561 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:45:43 ID:clmeqTPO
ごめん、選択肢一つ抜けてた。

・突然、歌いだす。


562 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:45:50 ID:tI7GiDxN
※は2,3年前の貴乃花親方みたいになってきたなw



563 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:45:55 ID:SfUV+i4E
>>557
テープ式ならともかく
今時のボイスレコーダは普通にポケットにでも入れておけるよ

564 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:46:04 ID:iQlfBG4s
この騒動がなければ女流に興味も抱かない人は、
この騒動が終わればやはり女流に興味が無くなるのでは?

そんな懸念がある。まあ、きっかけがあるだけでも良いのだが、
きっかけの後に、留められないのなら、それこそ、
女流に魅力が無かっただけなので……。
女流としては、この騒動と、その後が踏ん張りどころですね。

565 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:46:15 ID:K8MpcW7U
相撲の横綱なら3日目から急性胃腸炎で入院することになりましたになるんだが

566 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:46:31 ID:z6PaZ8pc
もちろん米長はこの内容を全面否定するだろう
認められるはずがない
自分がいかに大嘘つきの異常者(とても組織の長など勤まらないくらい心を病んでいる人物)か告白するのと同じ事になってしまうから

これを直接聞いたのが中井と石橋だけだとすると
前から「自称事情通」と言う連中が
中井、石橋、石橋母、錦織弁護士を、狂的に叩いていたのがわかるような気がする

567 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:47:07 ID:Qd4klYr3
>>557
でもこういうのって録音したりたしかな証拠がないとだめよね。
当事者同士の密室の話し合いだから証拠がないと
言った言わないと水掛になるし、逆にこれを公に公表したほうが責任重い。

568 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:47:13 ID:hbfdjgZc
他人が言ったことを勝手に公表して大丈夫なんですか、法的に。

569 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:47:24 ID:K8MpcW7U
>>563
ただ呼ばれたとき、まさかこんな話されると思ってたかどうか

570 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:49:06 ID:tI7GiDxN
>>563
去年の3月段階では、ここまでの話がされるとは予想してなくて、
録音はしてないんじゃないかな。


571 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:49:19 ID:DvOZSjYV
>>557
最近のICレコーダーには、きわめて小さいものがある。


572 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:49:40 ID:Mbuemteq
しかし名人戦騒動といい連盟も財政難解消に荒療治に出たんだろうね
まさに斜陽産業

573 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:50:01 ID:qcKGDhGh
>>557
胸の谷間にだって入れられる

574 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:50:02 ID:B+cfgrNt
>>569
そうだね。まさか日常的にレコーダーを持参しているわけではないだろう。

575 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:50:45 ID:WgV02PbC
根本的な問題として、連盟は支出が増えてるの?
収入が減ってるの?

576 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:51:25 ID:qcKGDhGh
>>574
でも、弁護士が付いてるわけだから、全ての交渉ごとの記録は正確に取っておくように
アドバイスは少なくともされてると思うよ

577 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:52:04 ID:Ad2yvgMJ
>>554
自治体の育児手当てと比べて破格な(つれづれこらむ より引用)「子育て支援の新手」だが
適用は日本将棋連盟職員のみで正会員(およびその配偶者)、女流棋士には適用されないw

578 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:52:15 ID:WgV02PbC
>>576
去年の今頃はまだ弁護士ついてなかっただろ。

しかしスレ流れはえーな

579 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:52:31 ID:K8MpcW7U
まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。

独立なんて出来るわけ無いから最後は泣きついてくるって予想してた人がいたけど
的中か?

580 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:52:39 ID:Ad2yvgMJ
>>573
谷間のない女流棋士の方が多数派

581 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:52:49 ID:DnbXFjY9
携帯電話で録音できるだろ

582 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:53:22 ID:YKcEl+MR
名人戦騒動の真っ只中で米長氏は機嫌が悪かったのだろうが、
なんの言い訳にもならないな。
おとなしく発言を認めて辞任してくれ。

583 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:53:38 ID:B+cfgrNt
つまり、米長発言録音説は否定し切れないわけか・・・。

584 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:53:42 ID:jSFxOtQR
>>568
米長もHPでしょっちゅう勝手に公表しているだろうが

585 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:53:49 ID:qcKGDhGh
>>578
ああ、これ2006年か
ついこないだのと間違えた

586 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:53:49 ID:OJqoWr3X
話し聞いてすぐにFAXしてるんだから、「FAXの文面」それだけで証拠になるだろ。
まさかその当時、米がこれだけ支離滅裂なことを言い出すとはさすがに
思っていないだろうし。

587 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:54:03 ID:t+pFKZJ+
>>567
いや、そんなことないよ。

一年前の日付の入ったFAX用紙でも十分証拠になる。
通話記録とかあればもっと良し。

もちろん※の肉声録音テープがあれば言うことないが、
それがなくても全然おk。

588 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:54:10 ID:SfUV+i4E
どうかな?どういう用件かは大まかにはわかってただろう
ここまでのことを言われると思って無くてもさ
あとで会長に報告しないといけないなら
正確を期すため録音していたと思う

どうして直接会長にじゃないのかとか
どこまで米を警戒してたかにもよるかな

589 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:54:19 ID:Qd4klYr3
>>576
普通の弁護士は相手に記録することを宣言しろと指示するし
録られてるの承知で※がこんなこと言うかなってのはあるが

590 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:54:22 ID:K8MpcW7U
>>557>>563>>569
お前らこんな時に!w

591 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:54:26 ID:WgV02PbC
>>583
谷間だけが知っている

592 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:54:52 ID:sLTV16Rg
まあメモぐらいあるだろ。それで法的には根拠になる。
しかし石橋中井がいないときに女流呼びつけて恫喝するとはな。

593 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:55:36 ID:3Ycc6fsS
いろいろあるのが人生だ。
2006-03-09 | てき!!
昨日は次の指し手に困ったという一日だった。
悩んで、ヘコんで、そしてだんだん腹が立ってきた
とにかく何か指すしかない、動かすしかない局面である。
そのことはもうどうにもならない訳で、よりしっかり考えるんだ
考えて考えて頑張っていこう、最善と信じる道へ。

594 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:55:57 ID:K8MpcW7U
>>557>>557>>580

お前らこんな時に!w こっちだった

595 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:56:10 ID:FfA1Q3y2
全て順調。会長は快調です。
全て順調。会長は快調です。
全て順調。会長は快調です。
全て順調。会長は快調です。
全て順調。会長は快調です。

596 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:56:16 ID:BGhBefMD
録音していなくても、複数が聞き、その都度メモが取ってあれば、大丈夫。
刑事が二人で動くのはそのため。その他、国税の査察なんかもそう。
聴き込み捜査で、複数が基本なのは、身の安全という理由ももちろんあるが、
あとの証拠力が違うから。

この場合は、もちろん、そのときの手帳(メモ)があれば、OK。充分な物的証拠。
その後の藤森会長宛てのFAXは、当然、保存してあるだろう。
「そして」から始めたのは、こんなのは、ほんの一部にしか過ぎませんよ。
という石橋の脅しだよ。これは、効くぜい。ズバリ、戦上手だな!
弁護士の教えもあるのかな?石橋台風探偵事務所、GJ!

597 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:56:18 ID:Qd4klYr3
>>587
証拠として採用はされるだろうけど
実効性は低いでしょ


598 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:57:06 ID:DvOZSjYV
>>566
>これを直接聞いたのが中井と石橋だけだとすると
>前から「自称事情通」と言う連中が
>中井、石橋、石橋母、錦織弁護士を、狂的に叩いていたのがわかるような気がする

なぜネットで石橋が集中的に標的にされているのか不思議だったのだが、
たしかに腑に落ちるものがある。
米長側からすると、06年3月8日に連盟応接室で面談した中井・石橋の両名が
米長の生発言を知る重要証人であったわけだ。それでなんとか2人を押しつぶそうと
していたのだろう。
しかし異常な個人攻撃を続けたせいで、強烈な逆襲の一手が来てしまった。>>478

599 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:57:11 ID:3vX7oGki
いま気が付いたんだが、連盟がなくなっても何も困らんぞ。
ファンはな。
そんな連中が、苦しいとは言っても何で今までやってこれたのか。
ふしぎだなぁ。
だれのおかげかなぁ。

そのうち「将棋連盟?そんなもんあったなぁ」っていうときがきそうだな。
米の功績だね。
社会から無駄がひとつ消えた。


600 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:58:48 ID:K8MpcW7U
>>593
悩んで、ヘコんで、そしてだんだん腹が立ってきた

当然だろうな

601 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:59:05 ID:sLTV16Rg
一年・・・苦しかっただろな

602 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:59:17 ID:YKcEl+MR
連盟1回潰れたほうが良いんじゃない。
ゴミプロと老害は排除して、
優秀な人材だけで0からやり直したほうが良い。

603 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:59:19 ID:t+pFKZJ+
>>597
大アリだよ。あとは辻褄が合うかどうか、
証人の証言を調べれば、簡単に信憑性は判断できる。

証明力は非常に高い。

FAX用紙そのものの内容も重要だが、
独立派の証言を裏付ける証拠という意味合いも強い。

604 :名無し名人:2007/03/13(火) 00:59:31 ID:YYA+BXa6
去年の12月までは※と女流の関係は、表面上は円満だったんだよね。少なくとも※は。
関係がこじれたのが今年の1月。ポイントはおそらく2点。従来棋戦の引き継ぎにおける連盟のピンハネ、言葉を換えれば手数料の部分。そして準備委員会に結果的に
謝罪させられたこと。これが屈辱だったんだろう。
結果、独立を促しておきながら独立を潰すことにした。
行き着くところまで行かないと収まらないなこれは。


605 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:00:23 ID:Ad2yvgMJ
2006/03/08
・・この発言
2006/03/15さわやか日記
・・午後2時から理事会。
・・相当に深刻なる会議でした。
・・強烈な一手を指すことになりそうです
2006/03/28
・・毎日新聞に通知書郵送

606 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:01:10 ID:iQlfBG4s
ちなみに録音に関してだが、
音質にこだわらないのならポータブルに、
普通に組み込まれているので、
相手が気付くとかそんなどころではなく、
録音したい会話なら、防ぎようがありませんね。

607 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:01:31 ID:Qd4klYr3
>>603
※が石橋や中井に捏造されて名誉毀損だと訴えても
※は負ける?

608 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:02:08 ID:tI7GiDxN
さわやか日記の更新wktk

609 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:02:40 ID:t+pFKZJ+
>>607
負けるね。

610 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:03:13 ID:K8MpcW7U
これは臨時棋士総会を要求されて会長解任動議が出るんじゃないか?

611 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:03:29 ID:SfUV+i4E
いつのまにか米長工作員が消えてないかい?ww

612 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:03:47 ID:Qd4klYr3
>>609
詳しいならもうすこし理由をつけて書いてくれないか。

613 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:03:49 ID:3Ycc6fsS
>>593
これは、当時、「唐突にこんなこと書いていったい何のことなんだろう?」と思われていたのではないかな。
要はこれが今回の問題のスタートだったわけだから、たぶん録音はない。
が、思い出しつつ書いたという感じではないからFAXの元原稿は(少なくともPC内には)ある。
この文書がスタートなら独立問題の最重要文書なのであるから、このFAX文書は藤森のところにもある。

614 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:04:08 ID:o4kq88+/
女流は女流で勝手にやればいいじゃん。
スポンサー見つければいいじゃん。
見つからなきゃ消えればいい。
自業自得。


615 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:04:33 ID:K8MpcW7U
>>609
まさか!捏造なら勝つでしょう。でも石橋や中井が捏造してるとは思えないし。

616 :580:2007/03/13(火) 01:04:42 ID:Ad2yvgMJ
>>594
まだ間違ってる
>>557>>573>>580
おまえらこんなときに!

617 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:04:58 ID:YKcEl+MR
ファックス文書が存在するとして、
偽造ではないと証明することは出来る?

618 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:06:20 ID:Mbuemteq
新棋士が毎年4人ずつ増えてるからどうしても苦しくなるわな。
引退する棋士はそれよりずっと少ないし。
次はロートル棋士あたりがターゲットか?

619 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:06:28 ID:K8MpcW7U
>>616
そうなんだが、レスが早いので訂正するのあきらめたw

620 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:07:47 ID:sOli6eNz
>>ID:sFL7u7Oj
早く、書き込みしろよ。
女流の悪口書かないのか?
嘘つき※の手下は楽しいか?
「美しい独立」www
お前ら、狂ってるわ。


621 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:08:36 ID:7UmFpSIO
電話の通話記録が電話会社に残っているから、ファックス受信者の通話記録と照合してみれば、状況証拠にはなるよ

622 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:08:52 ID:K8MpcW7U
>>617
録音がなければ、100%ってことはこの世にはないだろう。
ただここに書かれてる内容と現状の連盟の態度の一致点が多いのを裁判官がどう判断するかだな。

623 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:11:24 ID:ecFeAxH3
>>616
あんたまずレスアンカーの練習しろ

624 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:11:40 ID:Mbuemteq
※はよく「女流棋士全員の幸せを願っております」というコメントをしてるけど
実は突き放した意味を含んでたんだな

625 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:12:54 ID:K8MpcW7U
・女流棋士現役47名(当時)は今後3つの選択肢を選んだほうがいいのではないか。
 (1)対局をして勝って稼ぐ人。
 (2)普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計を立てる人。
 (3)他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく人。
 以上を各人どうするのかを打診してくれ。
これって打診したのかなあ?打診したのに連盟に残るって人は怒ってないのかなあ?

つきましては2006年4月14日(金)に臨時総会を開いて頂けば、米長会長が公の発言として話をしに来て頂ける約束をしました。
この内容すべて女流臨時総会で言ったのかなあ?

626 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:12:56 ID:LmIrHRuT
※の「嘘つき日記」と整合性が有る。並の裁判官なら一目で分かる。
困って居るのは木村弁護士、真理夫の次に此処も敗戦、被告の「しゃべり過ぎ」
しかも嘘多いし、二転三転は当たり前、九転十転か??

627 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:13:35 ID:rrrsRkpA
ひどいというけど、このくらいリストラ通告と思えばよくあること。
世間ではあまり問題にはされないと思うよ。

2ちゃんではネタができてうれし泣きだろうけど。

628 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:13:41 ID:t+pFKZJ+
>>615
※が捏造だ!と言っても、捏造だとは限らないから。
というかどう見ても本物でしょう。

629 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:15:11 ID:tI7GiDxN
>>607
録音してなかったら、※が勝つだろ。
※は石橋ブログで名誉毀損されたってだけ立証したらいいいじゃん。
石橋は、それが事実って事まで立証しないといけないけど、録音してないと、
難しいじゃん。


630 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:16:25 ID:t+pFKZJ+
>>612
刑事なら検察官、民事なら※が
捏造だと立証できないから。
それこそ連盟理事や残留派の女流棋士の口裏合わせから始めなければならない。

とりあえず、立証責任は訴えた側にあるからね。

631 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:16:54 ID:3Ycc6fsS
>>617
偽造とかなんとかいうことは問題ではない。
このような話があって、そこから藤森・中井・石橋ラインで独立話が動き始めたということは相当に信用性がある。
文書そのものは、石橋(と中井)が米長の話を記憶で再現して報告文書にしただけのものだから、
まったくこのとおりの発言を米長がしたとは言えないが、大筋こういう話、少なくとも中井や石橋がこのように受け止めた話、
があったことは間違いない。
>>593 の日記もそれを裏付ける。

清水あたりは、もちろん女の対抗意識うんぬんもあろうし、
古河・中倉あたりの嫁連合?は女流棋界よりよりも本体の連盟の方が大切と考えても不思議ではないし、
なにより彼女らは米長から直接話を聞いてないから、中井や石橋の、暴走とも見える動きへの反発があってもおかしくない。
この状況を動かそうというのが今日の石橋日記。
今日の今日にこういうことを書くということは、昨日あたりになにか新たな動きがあったのかな?

632 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:17:28 ID:K8MpcW7U
>>629
録音してないにかけて提訴するか、でもしてたら一巻の終わり。究極の選択だな。

633 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:17:31 ID:rrrsRkpA
米がこのくらいで訴えるわけはないから、安心してくれ。
実際言ってるだろうし。

634 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:17:33 ID:sLTV16Rg
できることコツコツ。
2006-04-14 | しょうぶ&はたらく
ここんとこ荒れてます。
正直どうすればいいかわかりません
でも負けずに自分にできることをやって行くしか打開の道はないと思ってます。
皆さんの応援だけがたよりです。力になるんでつ
あたし。

635 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:18:21 ID:YKcEl+MR
石橋の日記に書いてある内容は女流棋士全員に伝わっているのだろうか。
もし伝わっているとしたら、それでも残留を希望する女流が
存在するというのがちょっと信じがたい。
伝わってないとするなら、なぜ今まで伝わっていなかったのか。

それと、石橋はなぜメールではなくFAXで藤森に伝えたのか。

636 :629:2007/03/13(火) 01:19:08 ID:t+pFKZJ+
>>629
FAX用紙(と通信記録)を証拠提出して、
一年間の独立派の行動を調べて証言すれば、
真実性の証明は難しくない。

そもそも刑事には持ち込めないだろう。
※が告訴しても、検察が起訴するとはとても思えない。
まともには相手にしないだろう。

637 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:19:12 ID:rrrsRkpA
これ、石橋の勇み足のような気がする。
決め手はとっておかないと、決め手、にならない。

なにか困った展開にでもなったんだろうね。

638 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:19:26 ID:Qd4klYr3
>>630
それ本当?棄損されたと訴えたほうが立証責任あるの??
逆じゃないの?

639 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:19:54 ID:DbZQDHQB
※ならこれくらいいうだろうし、「それがどうした。」で終わる話。
裁判沙汰なんかの問題ではない。

一番重要なことは、石橋ブログのないようをみて、残留派がどういう反応をするかだ。

640 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:20:16 ID:y41F9vV2
独立ブログの(再)要請書キタ――(゚∀゚)――!!

641 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:20:41 ID:3Ycc6fsS
>>637
そうだね。にもかかわらずこれをこのタイミングで、というところが問題だ。

642 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:20:59 ID:jSFxOtQR
>>610
いや、裁判の場に引きずり出したほうがいいだろ

643 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:21:15 ID:t+pFKZJ+
虚偽告訴罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%9A%E5%81%BD%E5%91%8A%E8%A8%B4%E7%BD%AA

という罪もあるしな。

644 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:21:56 ID:B+cfgrNt
石橋ブログをどう評価するか。
今のところ「決め手」説と「勇み足」説があるようだ。
明日には結論が出るだろうか?

645 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:22:25 ID:sLTV16Rg
このコンボは弁護士の支持入ってる

646 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:22:45 ID:tI7GiDxN
>>630
刑法230条の2で、事実の真実性の立証責任は、転換されるだろ。
無罪推定原則の刑法ですらね。
民法723条で請求するときも、違法性の解釈かなんかで、立証責任は転換
されるんじゃなかったか?
録音してないと、石橋が負けると思うよ。数十万払うくらいだろうけど。

647 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:22:56 ID:DnbXFjY9
>>640
また連盟のでたらめが

648 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:23:12 ID:t+pFKZJ+
>>638
証明責任
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E6%98%8E%E8%B2%AC%E4%BB%BB

649 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:23:46 ID:sOli6eNz
>>627
通告内容もさることながら、
こんなことを言っといて、後だしじゃんけんで
「美しい独立」なんて話を持ち出したことに問題があるのでは?
「君たちはこの会社に必要ないから」って言われて、
独立しようとしたら、妨害や分裂工作。
こんな会社は無いよ。

>世間ではあまり問題にはされないと思うよ。
世間って、君の脳内のことじゃないからね。


650 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:23:51 ID:rrrsRkpA
ただ、決め手、というのは自分たちの正当性を立証するためのものであって、この問題を解決することとは別問題。
問題を複雑&闘争化させたことは勇み足だと思う。

651 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:25:25 ID:K8MpcW7U
>>640
やっぱり残留派に対局の保証なんて嘘なんじゃないか。

652 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:26:02 ID:t+pFKZJ+
>>646
FAX用紙と通信記録と証言で十分証明は可能。

653 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:26:16 ID:DbZQDHQB
>>645
両方のアップのタイミングだと、そう見るのが普通だよね。
石橋ブログの内容も弁護士が確認しているのはほぼ間違いないと思う。

独立派側は発言とかかなり慎重に弁護士の助言を都度仰ぎながらうごいている。

※派は大丈夫か?感情だけでうごいているようにしかみえない。
謝罪させられたことを根に持って自爆モードか?

ただ※のずるいところは、凸に責任をうまいことおわせてるとこか。

654 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:26:26 ID:rrrsRkpA
>>649
いっぱいあるよ。
わしだって、リストラするほうに回っていろんなことしたから。

自分の時はちゃんと録音とか立会人つけたけどね。
ま、それとは関係ないからからまないでおくれ。

くりかえすが、米は痛くもかゆくもないぞ、少々言われたって。

655 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:26:43 ID:y41F9vV2
石橋ブログより(再)要請書の方がネタとしては大きいだろ
決め手というよりは多段攻撃の第一弾と見るべき

656 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:27:10 ID:K8MpcW7U
>>653
完全に弁護士と連携してるな

657 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:28:24 ID:Qd4klYr3
>>648
だから、ブログの内容で名誉棄損された事実無根だと
※はいうだけでいいんじゃね?まずは。

658 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:28:32 ID:t+pFKZJ+
そもそもまず間違いなく警察も検察も立件・起訴しない。
捜査段階で独立派に分があることはすぐわかる。

あるのは、民事訴訟での連盟・※と独立派の泥試合だけだが、
そんなものは独立派にとっては痛くも痒くもない。

659 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:28:36 ID:rrrsRkpA
再要望書ってなに?
教えて〜。

660 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:29:52 ID:sLTV16Rg
>そこで,上記の部分は全くの虚偽であることが明らかとなったのです。
>私たちは,他の複数の情報源からも上記のような「確認」など全く行
>われていないことを確かめております。
「あなたは私をだましてたのね!」

661 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:30:13 ID:WgV02PbC
石橋ブログ

世論の動向(つまりここ)観察

ダメなら、石橋ブログ消去
成功なら、2段目投入

という筋書きかな

662 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:30:23 ID:SfUV+i4E
これは緻密な計算ずくで全面反攻に出たようだな
事ここに及んで闘争を回避するのは無理と見たのだろう
たとえ将棋界全体のイメージが悪化しても
このまま潰されては元も子もない、と

なんか悲しいものがあるな

663 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:30:25 ID:Qd4klYr3
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/m/200703

664 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:30:42 ID:B+cfgrNt
再要望書によると、連盟側は独立準備委側との同席を拒否したという。
もうこの時点で勝負あったと見るべきか?

665 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:30:52 ID:sLTV16Rg
>>658
もともとゼロからのスタートだもな

666 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:31:12 ID:K8MpcW7U
「現在行われている女流棋戦は,引き続き,社団法人日本将棋連盟とスポンサーである
新聞社もしくは企業と契約致します。
 渉外担当(中原副会長・東常務)が確認致しましたところ,各社,倉敷市とも,棋戦の
契約は,社団法人日本将棋連盟を外しては考えられないとのことでした。」と明確に書
かれています。しかし,さる3月9日(金)夕刻将棋会館で開かれた記者会の席上でこ
のことが大きな問題となりました。この記者会は最初に連盟理事会側,次に準備委員
会側が出席して開かれました(私たちは,真相と真実を明らかにするためには理事会
と準備委員会の同席が望ましいと考えていたのですが,理事会側の拒否により“同席”
は流れてしまいました)。
    そこで,上記の部分は全くの虚偽であることが明らかとなったのです。私たちは,
他の複数の情報源からも上記のような「確認」など全く行われていないことを確かめて
おります。

これは悪質だ

667 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:31:13 ID:rrrsRkpA
>>661
世間の動向、ってここのこと?
ここは、世間、とは一番離れた場所でしょうに。

668 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:31:31 ID:3vX7oGki
いいんだよ。
騒ぎがでかくなればなるだけ、米の馬鹿っぷりが世間に知れる。
将棋強くなっても、頭よくなるどころか、狂っちまうぞ。って、世間は理解する。
連盟はめでたく消えてなくなる。

それでも、健全な娯楽として将棋は残る。
しばらくはね。

669 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:31:33 ID:Qd4klYr3
>>667
ワラタ

670 :658:2007/03/13(火) 01:31:34 ID:t+pFKZJ+
>>657
それはそうね。

もっとも>>658でも書いたけど、
刑事ではまず間違いなく捜査段階でシロの判定が下るよ。



671 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:31:58 ID:SrostRG1
残留を希望する女流が増えて独立が困難になったので
独立派が口裏合わせて最後の勝負手として証拠を捏造した可能性も
絶対無いとは言い切れない気がするが。

672 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:33:36 ID:SvKx399s
武者野とかいう奴が米長訴えたのも利かしになってる気がする

673 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:33:57 ID:sLTV16Rg
>>671
可能性としてはないとは言えない。ただそれだけ

674 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:34:42 ID:xKte9MCe
流石養護学校卒w

※と大差ないな

675 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:34:42 ID:rrrsRkpA
>>663
さんきゅ。
こりゃ、ドロ沼だ。
米、ヘタうったな。契約問題で新聞社までまきこんではヤバいぞ、マジで。

676 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:34:46 ID:t+pFKZJ+
>>663
> 渉外担当(中原副会長・東常務)が確認致しましたところ,各社,倉敷市とも,
> 棋戦の契約は,社団法人日本将棋連盟を外しては考えられないとのことでした。」と
> 明確に書かれています。しかし,さる3月9日(金)夕刻将棋会館で開かれた記者会の席上で
> このことが大きな問題となりました。この記者会は最初に連盟理事会側,次に準備委員会側が
> 出席して開かれました(私たちは,真相と真実を明らかにするためには理事会と準備委員会の
> 同席が望ましいと考えていたのですが,理事会側の拒否により“同席”は流れてしまいました)。
> そこで,上記の部分は全くの虚偽であることが明らかとなったのです。私たちは,
> 他の複数の情報源からも上記のような「確認」など全く行われていないことを確かめております。

これは※も凸も連盟も終わっただろwwwwwwwwwwwww

677 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:36:16 ID:rrrsRkpA
夫婦棋士は今頃何をしてるんだろうね。
パリパリ若手棋士の奥さんは連盟応援するだろな。

678 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:36:29 ID:tI7GiDxN
>>657
そうだと思うよ。>>652で言ったけど。
ファックス送信の文面ってNTTに記録として残ってるのかな?残ってたら、石橋にも有利になりえるだろうけど。

679 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:36:58 ID:K8MpcW7U
以前のレスで記者が対局の保証していることについて怒ってるって書いてたけど
あれは本当だったようだな

680 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:37:07 ID:t+pFKZJ+
>>677
若手・中堅は名人戦騒動で毎日支持派が多かったことを忘れてはいかんよ。

681 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:37:59 ID:SfUV+i4E
連盟応援するならまずこのトップをなんとかするよう動いたほうがよさげ

682 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:38:04 ID:Qd4klYr3
もしいろいろ証拠あるなら
先に水面下で※黙らせてもうちょっとスマートに独立ってことを運べなかったのかな・・・・



683 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:38:46 ID:rrrsRkpA
>>680
あれは、どっちかで生活できるけど、今回は生活に関わるぞ、スポンサーにアイソつかされたら。

684 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:39:34 ID:OJqoWr3X
米と凸以外の理事の人、今辞表出しておかないと連帯責任だよ。

685 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:40:11 ID:n7mYBn1L
とりあえず信用無くした※は辞めろ。信用ある谷川あたりが会長やれ。

686 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:40:30 ID:t+pFKZJ+
>>683
連盟を割って、新法人立ち上げればいいんジャマイカ?
場合によっては、独立派の女流に合流するとか。

687 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:40:53 ID:clmeqTPO
(再)要請書 もすごいな。
でも、裁判用に、手の内を全部ださないほうがいいんじゃない?
まだあるならいいけど。


688 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:41:45 ID:sOli6eNz
今の状況なんか知らずに
※や凸は夢の中なんだろなぁw


689 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:42:10 ID:rrrsRkpA
>>686
と気安く言うけど、それが現実不可能だから、コップの中で争ってるわけだ。
ミズそそいでくれなくなったら、みんな渇き死・・

690 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:42:32 ID:K8MpcW7U
                              平成19年3月12日
社団法人日本将棋連盟理事会
代理人弁護士 木 村 晋 介 先生

                              女流棋士新法人設立準備委員会
                              弁護士 錦 織   淳
                              弁護士 宮 坂 幸 子

     (再)要 請 書

1. すでに3月5日付「(緊急)申入れ」書,3月9日付「要請書」で再三にわたりお願い申しあげましたように,
米長会長名で書状を発し,全女流棋士に「残留」か「移籍」かの「態度決定」を迫る手法は,これまで女流棋
士の地位向上のために心血を注いできた準備委員はじめ多くの女流棋士の心情を察すれば,余りに心ない
やり方と言わざるをえません。
2. そのうえ,更に新たな衝撃的事実が浮かびあがってまいりました。それは3月7日付の米長会長名の書
状の中にある次のようなくだりにかかわることです。即ち,この書状では
 「現在行われている女流棋戦は,引き続き,社団法人日本将棋連盟とスポンサーである新聞社もしくは企
業と契約致します。
 渉外担当(中原副会長・東常務)が確認致しましたところ,各社,倉敷市とも,棋戦の契約は,社団法人日本
将棋連盟を外しては考えられないとのことでした。」と明確に書かれています。しかし,さる3月9日(金)夕刻将
棋会館で開かれた記者会の席上でこのことが大きな問題となりました。この記者会は最初に連盟理事会側,
次に準備委員会側が出席して開かれました(私たちは,真相と真実を明らかにするためには理事会と準備委
員会の同席が望ましいと考えていたのですが,理事会側の拒否により“同席”は流れてしまいました)。
    そこで,上記の部分は全くの虚偽であることが明らかとなったのです。私たちは,他の複数の情報源か
らも上記のような「確認」など全く行われていないことを確かめております。

691 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:42:32 ID:uRj75d9C
実績からいって後任はひふみんしかいないよ

692 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:42:46 ID:z6PaZ8pc
>>666
うわー石橋の所とダブルパンチ
米長どーするんだ

予想
論理的な反論は一切しない(できないだろうし)
何か大いなる陰謀が自分を狙っている事を匂わせる(笑ってはいけない、武者野裁判敗北のいい訳はこれで済まそうとした)

693 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:42:47 ID:GncnRTRe
中原と東も辞表ものだろ
スポンサーの意向を自分達の主張に捏造したんだから

694 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:43:19 ID:K8MpcW7U
3. 今回の書状は「残留」か「移籍」かを迫るもので,そもそも「分裂」を前提にし,「分裂を固定化」させるもの
であることは,すでに申し上げました。それ自体が誠に不当なものであることは繰り返し申しあげるまでもあり
ません。
    このように「分裂」を前提にしたうえ,「残留」した場合には,あたかも「棋戦契約の存続」が貴連盟とスポ
ンサーとの間ですでに保証されているかのような虚偽(ウソ)の情報をつきつけて,「残留」か「移籍」かを迫る
やり方は,余りに不誠実と言わなければなりません。
    このような手法は,女流棋士会のみならず,将棋界全体に大きな禍根を残すことになるでしょう。今,我
が国ではあらゆる分野が激動の嵐に直面しております。どんな世界であれ,“王道”をふまぬやり方は多くの
人々に不幸をもたらします。
4. ここに改めて,今回の書状を,直ちに訂正のうえ撤回されるよう要請致します。
    なお,すでにご提案申し上げております3月16日の会合についても是非実現して戴きますよう併せてお
願い申し上げます。 以上

695 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:43:37 ID:t+pFKZJ+
>>687
今は、独立する女流棋士の数集めが一番大事、大詰めだから、
説得力のあるアピールはバンバン花火打ち上げた方がいい。

696 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:43:45 ID:y41F9vV2
>>687
(再)要請書を読むと、16日の会合に向けているようだからまだ期間はある
よって、明日もさらに何か出してくると予想

697 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:44:19 ID:SfUV+i4E
中原・東は勝手に名前だけ使われてた可能性ないか?
新聞社が勝手に意向を捏造されてたみたいにさ

698 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:44:26 ID:rrrsRkpA
>>693
そうだね、またスポンサーに説明に出かける必要はあるだろうし、やってらんない、だろうな。

699 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:44:30 ID:15j66rvZ
しかし中井ってすごいね
こんな状況で女流名人位戦で奪取に王手をかけてるんだから

700 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:45:47 ID:z6PaZ8pc
しかし理事会は「発狂」してるのかね?
後で確認すれば捏造とはっきりバレてしまう事を
文章にして対立相手に送るかね?

701 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:46:05 ID:sLTV16Rg
石橋、ブログで悲鳴上げてたもんな。

702 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:46:20 ID:lbek41nF

今後、女流は名称を「女性普及員」と改め、連盟の「職員」という扱いにする。

っつーのはどーよ?
ともかく、女流の「棋譜」には価値が無いのは明らかなんだから。
彼女たちの立場を明確にすることが最善策だと思う。


703 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:46:48 ID:rrrsRkpA
複数の情報源、って夫婦棋士のだんな、だろうな。
ブスイのとこなんか、特にあれだな。

704 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:46:53 ID:n7mYBn1L
※がしゃべるから問題が大きくなるばかり。谷川の誠実な発言がでれば
事は収まる。

705 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:46:58 ID:W8rFEkgz
さてさて、問題はマスコミ、世間の反応だな。
騒ぎが大きくなれば、理事会総辞職になりかねん。ウソはいかんよウソは。

706 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:47:12 ID:K8MpcW7U
>>700
連盟の弁護士はなにやってるんだと言いたい

707 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:47:27 ID:sLTV16Rg
>>700
名人戦のときもそうだったが将棋脳には世間一般という辞書がない。

708 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:47:57 ID:t+pFKZJ+
>>689
・一般棋戦を主催する団体はとりあえずそれでも連盟しかない。
・新聞社が今回の件で完全にスポンサーから即降りるとは考えにくい。
・契約金の減額やイベントへの非協力などは考えられるが、まず影響を受けるのは
どちらかというと毎日を支持した若手・中堅ではなく、朝日を支持した弱小・ロートル・引退棋士だろう。

709 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:48:07 ID:sLTV16Rg
>>706
連盟の弁護士が米長からすべてを聞いているとはとても思えないので。

710 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:48:23 ID:rrrsRkpA
>>705
不二家もそのまんまも一段落したし、松岡がライバル、かな。

711 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:48:40 ID:Ad2yvgMJ
今後、C2の15位以下は名称を「普及員」と改め、連盟の「職員」という扱いにする。

っつーのはどーよ?
ともかく、ヘタレ4段の「棋譜」には価値が無いのは明らかなんだから。
彼たちの立場を明確にすることが最善策だと思う。

712 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:48:53 ID:clmeqTPO
あまり早く手の内だすと、口裏合わせや、
他人の責任にする工作(自分は間違った報告受けたとか)される可能性がある。


713 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:49:17 ID:Qd4klYr3
>>700
女流側の言ってることが全部本当なら
あきれるぐらい発狂してるよな。
※は大崎発言の時に単なる老外ってレベルではないというのはわかったけど
今回は※の独断で全部できたとも思えないし。

714 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:49:37 ID:sLTV16Rg
>どんな世界であれ,“王道”をふまぬやり方は多くの 人々に不幸をもたらします。
この辺、錦織の文章だろな


715 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:49:54 ID:rrrsRkpA
>>708
だろうね、ハブたちは何をやっても生活できるけど、B2以下は切り捨てられてもしゃぁないもんな。

716 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:51:24 ID:K8MpcW7U
>>714
王道(晴信)と覇道(信虎)の違いか

717 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:51:59 ID:3vX7oGki
いまこそ羽生の一声!
「おいら、女流棋士会にいくで。」

っていったら、心底尊敬するけどなぁ。
まっ、問題は一気に解決に向かうだろうな。

718 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:52:12 ID:sLTV16Rg
大名人の息子の怒りのコメント入りました。

719 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:52:51 ID:t+pFKZJ+
>>717
財団法人「日本将棋協会」(本部:日本棋院会館)の誕生やねw

720 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:52:55 ID:uRj75d9C
谷川は女性の奨励会員が全体の1割ぐらいになれば
突破する人間もでてくるっていってたな

721 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:53:02 ID:z6PaZ8pc
>>692の続きだが

一つ米長がいい訳しそうな事を思いついた

「これは錦織弁護士が私の思想信条を憎んで仕掛けた罠です」


722 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:53:13 ID:rrrsRkpA
覇道、ってのは本来はあまり良い意味ではないのだよね。
トピズレで悪いが。

723 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:53:40 ID:K8MpcW7U
連盟の公式文書で嘘を付いてたなんて、言語道断、前代未聞だな。

724 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:54:05 ID:sOli6eNz
>>706
世間知らずの将棋バカ理事会は自分たちを万能だと思っているから、
顧問弁護士だろうが、人の意見に耳を貸さないんだろうね。
将棋が強いことは素晴らしいことなんだけど、
それだけじゃ世の中、渡っていけないわ。

>>697
中原は当日の記者会見にも出席しているはずだから、
事情を全く知らされていないとは考えられないよ。

725 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:55:15 ID:lbek41nF
>>711

女性であっても、奨励会三段リーグを抜ければ、扱いは「棋士」です。


726 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:56:19 ID:rrrsRkpA
嘘、じゃなくて、解釈の問題、とかニュアンス、とかそういう問題にするんだろうけど、どっちみち新聞社に迷惑がかかるのは事実。
女流はうまく被害者に回って新聞社を味方につけたいところだ。

727 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:56:38 ID:clmeqTPO
いま、島、森下が米長、中原をひきずりおろせば見直しても良い。
世間知らずでだまされて、操られているだけかもしれないし。


728 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:57:06 ID:tI7GiDxN
>>721
経営諮問委員会みたいなとこのせいにする手もあるじゃん

729 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:57:28 ID:YKcEl+MR
理事会が会長をリコールすることは出来ないの?

730 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:57:47 ID:sLTV16Rg
>>728
とりあえず凸のせい

731 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:57:57 ID:rrrsRkpA
アキラブログも注目だな。
まだガキだし、なにかいいかねん。

732 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:58:43 ID:uRj75d9C
 (1)対局をして勝って稼ぐ人。
 (2)普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計を立てる人。

女流棋士は (1)(2)に該当する20人ぐらいでいいかもな
中村まりかがジャーナルやってたけど、はっきりいってきついからな
むいてないやつは辞めるべきだわ

733 :名無し名人:2007/03/13(火) 01:59:11 ID:W8rFEkgz
>>727
島、森下はダメなのは、さんざんガイシュツ


734 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:00:19 ID:rrrsRkpA
とりあえず、来週の現代ポストあたりには十分まにあう。
新潮、文春は厳しいか。

735 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:00:39 ID:Ad2yvgMJ
>>732
男性棋士130人あまりのうち(1)何人許せる?

736 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:00:49 ID:Qd4klYr3
渉外担当(中原副会長・東常務)が確認致しましたところ


※は確認してないんですw

737 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:02:11 ID:Ad2yvgMJ
渉外担当=鉄砲玉

738 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:02:12 ID:sLTV16Rg
>>736
な、きれいに凸のせいにできるだろw

739 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:03:25 ID:W8rFEkgz
ま、※は錦織はんと親友になろうとするんだろうw

740 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:04:08 ID:rrrsRkpA
おもしろかった。
明日もまた遊んでおくれ。

741 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:06:04 ID:z6PaZ8pc
そして>>566の続き

>これを直接聞いたのが中井と石橋だけだとすると
>前から「自称事情通」と言う連中が
>中井、石橋、石橋母、錦織弁護士を、狂的に叩いていたのがわかるような気がする

俺はずっとこのスレに出没する「自称事情通」らは、適当にそれらしい話をでっち上げ、
ひっかきまわして喜んでいる2chでは珍しくもない愉快犯だと思っていた。
しかし事ここに至っては、「自称事情通」の中の何人かは、間違いなくある程度事情を知り、
その事情を隠すためにミスリードしていたのではないかと思っている

そう考えないと辻褄が合わないほど、この問題が起きた当初から
前記四人叩きは酷いものがあった

いかに独断専横か
いかに暴走しているか
いかに他の女流から浮いているか
いかに金に汚いか
いかに自分達だけ良い目をみようとしているか

この四人の信用性を潰しておかねばならない、せっぱつまった理由がある人がいたのだろう

742 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:06:53 ID:3vEGOW27
どうして女流はさっさと連盟をやめてしまわないの?

743 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:08:15 ID:sLTV16Rg
>>742
女流は話し合ってソフトランディングしたかったはずだけど、
理事会がことごとく拒否したんじゃないか。

744 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:08:43 ID:K8MpcW7U
もう理事たちには連絡行ってるのかなあ?
朝起きて青ざめるってパターンか?

745 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:09:06 ID:lbek41nF

原則として、女流は「普及活動」をその主な仕事とする。

「女流棋士」というものを存続させるにはそれしかないと思う。
つか、それこそが女流の「存在意義」なんじゃない?


746 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:09:17 ID:rm6pp4vm
結局連盟側が優柔不断だからだめなんだろうね。
前向きに検討しましたが今の準備委員会は協力的ではないから
正式に反対表明しますと、びしっといわないと。
協力するとかしないとかこの期に及んで優柔不断はだめ。

大体準備委員会に連盟の理事を入れておけばすんなり独立できただろ。
独立後中井会長と米長で今後のことを話し合えばよかっただけなのに、
独立前にけんかしてどうすんの。
あまりかしこいとはいえないよなぁ。

747 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:10:50 ID:gu5k7bY7
そろそろ社民党の痛い人達が飛びついてきそうだな

748 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:11:11 ID:n7mYBn1L
>>742
連盟が独占してる権利を切り取ったら独立する。

749 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:12:42 ID:Qd4klYr3
>>741
事情を知った愉快犯だったんじゃね
2chで本当に工作して成功しても別に成果はないんじゃね

750 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:12:55 ID:tI7GiDxN
なんか、独立できても、極真空手みたいに敵対していきそうだな。

※、凸が辞任するまではw

751 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:13:38 ID:Qd4klYr3
>>747
それは嫌だな、男vs女の話と別次元なのだから

752 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:14:45 ID:Ad2yvgMJ
>>745
YES
女流将棋協会(仮称)基本理念(案)にそう書いてあるよ。ちゃんと読め。


753 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:16:32 ID:ucntSsZu
>>478が事実だったとして何が問題なんだ?

754 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:16:34 ID:WgV02PbC
で、16日は何を話し合うことになってんの?

755 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:18:22 ID:VZfMpWHF
>>741
俺も同じような感じを持ってる。
しかも、武者野との著作権問題のときは、粗暴なキャラを暴れさせたが、
今回は、妙に紳士的なところがあった。そこが、むしろ怪しいと感じた。

ただ、叩く相手が、あまりにも片寄っていた。
藤森や蛸島は、一切、叩かなかった。(あとで、取り込もうとした?)
弁護士も、宮坂という女性弁護士が居るのに叩いていない。
恐らく、最初から、悪役を決め、このシナリオで、今度は慎重に行けよ。
ということがあったのではないか?
そんなことを思わされる。

756 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:19:33 ID:5m+1MMuZ
そろそろ田島教授なんかの出番だな。※にビシーッと言ってやれよ。

757 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:20:10 ID:9xhv4yHm
石橋ガンバレ!

魔太郎バックアップ(できれば)お願い!!

758 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:20:40 ID:lbek41nF

女流は、連盟内での待遇を改善して欲しかっただけだと思う。

※が、「気にいらないなら独立すれば?」って言ったんだろ?

彼女たち自身は「独立したい」わけではないと思う。
そう考えるのが自然。


759 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:21:36 ID:sLTV16Rg
>>758
同意。いまさらだけどな。

760 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:22:29 ID:R5m7S1yZ
複数の情報源って記者会見の記者に確認すれば直ぐに判明するだろう。
情報源を出せるかどうかが1つの勝負だな。

761 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:23:44 ID:K8MpcW7U
・だから上記に基づいて女流棋士会は解散せよ。及び女流棋士室の撤退を連盟から要求する。
解散宣告と撤退要求か。すごいな。

762 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:25:36 ID:t+pFKZJ+
>>761
※が女流からの改善要求聞いて頭に血が上って、
「気に入らないなら出てけ。」ってブチ切れたんだろうな。

763 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:28:00 ID:LzDSq0qK
女流出てけ、は赤字解消の一手段だろ

764 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:28:36 ID:W8rFEkgz
石橋のブログ文書は、意思確認文書が送られている女流に向けて
のものだろう。だが他への反響の方が大きそうだ。

765 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:30:17 ID:z6PaZ8pc
おそらく今回石橋が明らかにした事に関しては録音などの客観的証拠はないのだろう
だから後は中井、石橋対米長の言った言わないの論争を、多くの人間がどう判断するか
これにかかってくる
内容からして白か黒かの二者択一であって、嘘をついたと思われた方は終わりである

ある人達が中井と石橋(それを操っている人間として石橋母と錦織)の
信用性を徹底的に潰そうとしたのは、こういう理由があったのだろう

766 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:30:21 ID:kkoRA9Xy
いよいよ中盤から寄せに入ったな。オモシレー。
どっちが勝つのやら。

767 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:30:36 ID:tI7GiDxN
>>761
女流は、文化庁に連盟の設立許可を取り消せって要求して欲しいなw


768 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:31:13 ID:lbek41nF

正式名称「女性普及員」

俗称「女流棋士」


でいいじゃん。
連盟の職員という扱いなら給料もでるし。


769 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:31:42 ID:SnLs41gt
>>763
じゃあ、独立に向けて応援してやりゃ良いのになw
※は女流棋士を抹殺するのが希望なんだろwww

770 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:32:11 ID:sLTV16Rg
>>768
ばかだな、普及指導員は連盟に金払ってんだお

771 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:32:18 ID:K8MpcW7U
・根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。(トップ10くらいは仕方ないから将棋させば?というニュアンス)
トップ10以外は普及活動だけって要求を独立派は撥ね付けてるのに、反中井派はそれでいいよと言ってるのか?
それとも連盟と密約結んで自分たちだけ対局出来るようにしてもらうということか?

772 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:32:20 ID:3vX7oGki
>>761
女流棋士室って、トイレの裏のちっこい部屋だろ。
けつのあなちいせ〜〜

773 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:32:23 ID:LzDSq0qK
なんで中井石橋だけ呼んだんだ?藤森会長にするべき話じゃないか。

774 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:34:21 ID:sLTV16Rg
>>478ってIDこれ一本だけなんだな。さをこっちかな

775 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:35:28 ID:K8MpcW7U
>>774
この第一報には驚愕したぞ!

776 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:35:56 ID:Gtd/Jc1F
ベンジャ○ン・フルフォード氏
「私が調べたところによりますと今回の女流独立問題は
 園遊会での米長氏の行動に激怒した右翼団体による
 陰謀であることがわかりました。」

777 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:36:16 ID:3vX7oGki
>>769
希望も何も、その瞬間の欲望のみで動く獣だよ。よねは。
誰か檻に入れろ。

778 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:38:09 ID:LzDSq0qK
※がおかしいのはわかるが理事会が一致団結してるというのが信じられない。

779 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:39:16 ID:sLTV16Rg
>>773
旦那に相談されてアマ棋界にいっぺんに知れ渡るのを恐れたんでは?

780 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:39:34 ID:lbek41nF

山田久美が言うように、

「コンパニオン」だという割り切り

もある程度必要だよな。


781 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:39:39 ID:kkoRA9Xy
>>773
そこが不思議だな。
女流棋士会を解散せよと命じるのなら
藤森会長を呼ばなきゃ意味が無いと思う。

782 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:40:31 ID:tI7GiDxN
>>771
これ読んでから、清水、斎田、千葉が慎重派っての考えると、複雑な気持ちになるな。
よみくまの嘘かもしれないけどw

783 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:43:55 ID:K8MpcW7U
>>782
こんな要求突きつけられて、未だに残留して自分たちだけ対局の権利を得ようなんて
俺だったら出来んな。

784 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:43:57 ID:3vX7oGki
>>778
トラもそうとう脳をやられとる。


785 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:46:43 ID:3vEGOW27
連盟もさ、赤字だから女流を切り捨てたいのが本音なら、
手数料よこせとかみみっちいこと言ってないで、女流棋戦ごと
のしつけてくれてやればいいのに。

786 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:47:00 ID:tI7GiDxN
>>783
うん、俺もそう思うけど、反中井派ってどういう心理なんだろうね。

787 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:48:05 ID:jSFxOtQR
>>782-783
そうやって慎重派をバッシングするのは女流間の溝を深めるだけじゃないか?
そんなにあんたらはその三人が嫌いなのか?

788 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:48:44 ID:gu5k7bY7
中井カワイソスだろ

セガの試験のときはいいように使われてこの仕打ちじゃ・・・

789 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:49:25 ID:K8MpcW7U
>>785
そうなんだよ。経費2割差っぴくって情けないよ。

790 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:52:06 ID:K8MpcW7U
>>787
その実名が本当かどうか誰も分からんからな。

791 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:52:26 ID:jSFxOtQR
自称事情通が中井石橋を叩いていたように
独立派の事情通が清水斎田千葉を叩いている意味が分かる日が来るのかな
分裂工作をしているのは独立派も同じように思えるなあ

792 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:52:55 ID:lbek41nF

おそらく、もう独立は無理だと考えたほうがいいね。
無理に進めても内部分裂するだけだと思う。
※の読み勝ちだな。


793 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:53:04 ID:jSFxOtQR
>>790
分からない情報を元に執拗に叩くからなお前らw

794 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:53:22 ID:tI7GiDxN
>>787
いや、俺はよみくまの記事本当かなって疑ってるじゃんw


795 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:54:45 ID:sLTV16Rg
>>789
おれも女流贔屓だが、あえて。
連盟が営業と考えると2割は自然。
広告代理店なんかが仕事取ってくると制作会社に丸投げして制作費から最低2割差っぴく。


796 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:54:59 ID:jSFxOtQR
>>794
ならわざわざ名前をあげなくてもいいんじゃないの?
あんたら毎日新聞社の人?

797 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:55:37 ID:K8MpcW7U
>>791
俺は事情通ではない。

798 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:56:05 ID:jSFxOtQR
毎日もヤクザなことをすると思うよ
信義とか言える新聞社じゃないだろ

799 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:56:14 ID:LzDSq0qK
反中井派は独立拒否だけど※の条件を全て受け入れてるわけではない、というところが常識的なラインじゃないかな

800 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:56:50 ID:jSFxOtQR
>>797
自分から事情通だという馬鹿はいないんだよ馬鹿w

801 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:58:02 ID:Mn+G/n8N
中井と石橋は引退してしまうのかな。もったいないな。

802 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:58:44 ID:jSFxOtQR
米長の性格があんなにねじくれたのは毎日新聞社の執拗ないじめに合ったからかもな
やってることが似ているよ

803 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:59:09 ID:K8MpcW7U
>>800
まあそうだが。こればっかりはどうしようもない。俺が何か情報を出したか見てもらうしかないな。

804 :名無し名人:2007/03/13(火) 02:59:37 ID:jSFxOtQR
毎日は糞新聞

805 :名無し名人:2007/03/13(火) 03:00:31 ID:jSFxOtQR
>>803
とにかく分裂工作はやめれ、馬鹿が


806 :名無し名人:2007/03/13(火) 03:01:07 ID:tI7GiDxN
>>796
ごめん、過去レス見たらわかるけど、俺は完全な野次馬。
普段はこのスレあんまり見ない。3人の名前挙げたのは、読売新聞に他のタイトル保持者
は慎重派って書いてたから。毎日は名人戦で腰抜けだったから、大嫌い。

807 :名無し名人:2007/03/13(火) 03:02:41 ID:K8MpcW7U
・連盟職員に手合を付けるか、普及の仕事以外の女流棋士会に携わる仕事はさせない。(親睦会や積立金の帳簿など)
連盟職員に金払うか、払わないなら普及の仕事以外はさせない、ということか?

808 :名無し名人:2007/03/13(火) 03:04:37 ID:jSFxOtQR
>>806
俺も毎日には騙されたよw
毎日新聞は米長そっくり
似たもの同士で憎み合ってるんだよw
いざこざにファンを巻き込むなっての
クソ新聞が


809 :名無し名人:2007/03/13(火) 03:05:01 ID:39JDY343
>>702
するとお前の棋譜にも価値がないという事になるな。
お前の棋譜なんか見たくないけど里見の棋譜を見たい人はたくさんいるだろう。
価値とはお前一人じゃなくファン一人一人が見出すものだ。
不愉快だからお前の棋譜と女流の棋譜を一緒にするな。


810 :名無し名人:2007/03/13(火) 03:07:07 ID:bk1wO21u
将棋連盟は自分の首をしめてるよな

女流を応援したくなるよね。
おっさんたちに愛想振らんとしっかりがんばれ
応援するぞ

811 :名無し名人:2007/03/13(火) 03:12:38 ID:SrostRG1
理事会側の※以外のメンバーもさすがに石橋のブログ読んだら
これ以上※にはついていけないと思い始めるんじゃないか?
木村弁護士もあの内容にはびっくりだろう。

812 :名無し名人:2007/03/13(火) 03:14:09 ID:qcKGDhGh
大局観のある人ばかりの集まりってのも困るな

813 :名無し名人:2007/03/13(火) 03:14:27 ID:gu5k7bY7
   ∩___∩
   | ノ  学   ヽ
  /  ●   ● |
  |    ( _●_)  ミ  会長は僕がやるクマー
 彡、   |∪|  、`\ 
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

814 :名無し名人:2007/03/13(火) 03:14:39 ID:sLTV16Rg
将棋脳とはよく言った

815 :名無し名人:2007/03/13(火) 03:15:07 ID:bk1wO21u
名人戦問題の時から思ってたが・・・
将棋連盟に心が無くなってきている

自分の人生を表現し、心で指す棋士が居なくなったからか?

816 :名無し名人:2007/03/13(火) 03:15:50 ID:kkoRA9Xy
石橋文書が事実と一致しているかどうかを確認する方法は
今後あるのだろうか。

817 :名無し名人:2007/03/13(火) 03:16:12 ID:tI7GiDxN
今日のZAKZAKで記事にならないかな

818 :名無し名人:2007/03/13(火) 03:17:24 ID:K8MpcW7U
渉外担当(中原副会長・東常務)が確認致しましたところ,各社,倉敷市とも,棋戦の契約
は,社団法人日本将棋連盟を外しては考えられないとのことでした。」と明確に書かれて
います。

この文書はどこにあるのだろう?

819 :名無し名人:2007/03/13(火) 03:19:59 ID:tI7GiDxN
>>816
録音してたら、1番だけど、たぶんしてないよね。NTTでファクス送信の
内容って保存してるかな?ムリっぽいけど。

820 :名無し名人:2007/03/13(火) 03:24:17 ID:lbek41nF
>>809

それは違うな。
里見の「棋譜」に価値があるのではなく、
「里見」に価値があるに過ぎない。
おまえさんはそこんとこ勘違いしてるよ。


821 :名無し名人:2007/03/13(火) 03:25:50 ID:jSFxOtQR
毎日がやっているのは恐怖政治そのもの
自社を支持する棋士は手厚く保護
ライバル他社を支持する棋士はクソミソにけなす
自社を支持する棋士をけなすファンも、毎日新聞社にとっては敵になる
将棋ファンよりも自社を支持してくれる棋士の方が大事
それが毎日新聞

822 :名無し名人:2007/03/13(火) 03:26:53 ID:jSFxOtQR
それが糞毎日新聞

823 :名無し名人:2007/03/13(火) 03:27:34 ID:clmeqTPO
jSFxOtQR

824 :名無し名人:2007/03/13(火) 03:32:39 ID:jSFxOtQR
>>823
なんだい?

825 :名無し名人:2007/03/13(火) 03:33:05 ID:K8MpcW7U
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070309-00000082-sph-soci
この記事の連盟文書って公開されてないんだっけ?

826 :名無し名人:2007/03/13(火) 03:37:18 ID:39JDY343
>>820
お前なに屁理屈言ってんだ???
ファンが棋譜を見たいと思ったらそれは価値だろ。
里見の顔だけ見たいならともかく棋譜も見たいと思ってるからそこに価値があるの。
ようするにヘボだから価値がないと言ってるんだろ?
それはお前いとってだ。他の人にとってではない。
お前の娘が一生懸命お前から将棋教わって、一生懸命考えて指した棋譜はお前にとって価値があるだろ。
他人の棋譜を主観だけで軽々しく価値がないと言うな。とても子供っぽい。



827 :名無し名人:2007/03/13(火) 03:47:42 ID:lbek41nF
>>826

おまえバカか?
ここで言う価値とは商業的価値のことだ。

ともかく、女流が奨励会員よりも優遇されるためには
それなりの理由がなければならない。

「コンパニオン」に撤すること。 これしかないでしょう。

828 :名無し名人:2007/03/13(火) 03:49:04 ID:jfI+/k47
しかし実力者であるタイトルホルダーたちは何も言わないな。

829 :名無し名人:2007/03/13(火) 03:51:20 ID:39JDY343
>>827
お前こそバカか???
商業価値発生してるじゃないか

830 :名無し名人:2007/03/13(火) 03:54:42 ID:K8MpcW7U
>>825
この文書は公開されてないようだな。

831 :名無し名人:2007/03/13(火) 03:59:55 ID:n8HrPahx
>>827>>829
棋譜と、それを指してる棋士は1セットで考えるべきなんだよな。

832 :名無し名人:2007/03/13(火) 04:04:48 ID:lbek41nF
>>829

おまえほんとにバカなのなw
だから、その価値は里見の「棋譜」にではなく、
「里見」に発生してるの。わかる?
何度も言わすなwww


833 :名無し名人:2007/03/13(火) 04:07:39 ID:rXRtLozk
ここで「棋譜」と言っているのは対局者が誰か分からない場合でも
価値が発生する「内容のある棋譜」を指してるんでしょ。

834 :名無し名人:2007/03/13(火) 04:09:46 ID:7bCiG6Bs
ぶっちゃけ、
羽生のタイトル戦よりマスコミを集める
人間・里見の方が
羽生の棋譜なんかよりはるかに商業的価値が高いんだよ。

835 :名無し名人:2007/03/13(火) 04:12:40 ID:lbek41nF
>>834

ある意味正しい。


836 :名無し名人:2007/03/13(火) 04:16:23 ID:n8HrPahx
>>834
人間・里見の魅力って具体的にどういうところにあるの?

837 :名無し名人:2007/03/13(火) 04:21:48 ID:lbek41nF

セーラー服。
これでしょう、やっぱw


838 :名無し名人:2007/03/13(火) 04:26:00 ID:n8HrPahx
>>837
女子中学生がセーラー服姿で将棋指してるのがオジサンに受けるのだろうなw

839 :名無し名人:2007/03/13(火) 04:36:52 ID:lbek41nF

商業的価値の「担い手」の大部分はオジサンだからねw


840 :名無し名人:2007/03/13(火) 04:37:04 ID:n8HrPahx
女流の棋譜って価値ないのかな?里見が可哀想だ

841 :名無し名人:2007/03/13(火) 04:44:13 ID:Yzr0BN4W
>「あなたは私をだましてたのね!」と言った人がいました。

だましたわけではないと言いたくて
石橋はメモを公開したのかもしれないな

842 :名無し名人:2007/03/13(火) 04:57:08 ID:39JDY343
>>832
じゃあ羽生のどこから羽生自身に価値で、どこまで羽生の棋譜の価値なんだよ?
そんなことわからないだろ。全部お前の主観じゃないか。
里見の棋譜がWEB上で公開されている。里見の顔写真じゃないぞ。一方でお前の棋譜が公開されてるとして
どっちに閲覧が集中する?
里見の棋譜に価値がないという事はお前の棋譜と同じ価値ということだ。
笑わせるなwww
お前の棋譜と里見の棋譜の価値が違うという点で、おまえの醜い嫉妬からくるクソ理論は破綻してるんだよ。
お前は里見の棋譜見なければいいだろ。だれにも求められていない雑魚くんww
前こそ何度もオナニー理論振りまいてないでリアルでオナニーして寝ろw

843 :名無し名人:2007/03/13(火) 04:57:22 ID:lbek41nF
>>840

里見ファンをはじめとした、里見をとりまく一部の人たちには価値があっても、
商業的価値という観点からは価値を見出だすのは難しい。
が、それは「可哀想」とかという方向から評価すべきものではないよね。
「可哀想じゃない人」なんてほんの一部なんだから。


844 :名無し名人:2007/03/13(火) 05:02:47 ID:39JDY343
>>843
だからオナニーして寝ろってw
おまえの一部ってなんだ?
お前主観の一部で商業価値語るなって。
じっさいLOTのほうが羽生佐藤戦よりアクセス多かったじゃないか。
里見が一部なら羽生も一部で無価値だな。

845 :名無し名人:2007/03/13(火) 05:05:35 ID:lbek41nF
>>842

厨学生はもう寝なさい。
まだ春休みじゃないだろ?ww


846 :名無し名人:2007/03/13(火) 05:09:16 ID:39JDY343
>>845
まだオナニーしてないのか?ママが起きだす前に済ませたほうがいいぞ。
お前ごときの棋力で里見を貶してもお前の価値が上がるわけじゃないからw

847 :名無し名人:2007/03/13(火) 05:14:43 ID:/YPZkrSF
お色気、萌え路線に行くしかないな

848 :名無し名人:2007/03/13(火) 05:15:05 ID:lOXLsIgi
メディアに里美が注目されてる「今」が女流としてはチャンスで
このチャンスで独り歩きできないようなら女流棋士会は、お先真っ暗だよ

849 :名無し名人:2007/03/13(火) 05:20:11 ID:n8HrPahx
>>845の言ってることも>>846の言ってることも正しいと思う
人間的な部分も大事だが、ある程度ファンに見せられる棋譜を残せるようでなければ、
特に女流の場合は棋士として長く続かないと思う

850 :名無し名人:2007/03/13(火) 05:39:36 ID:lbek41nF

むしろ、奨励会三段の棋譜のほうが棋譜としての価値は高いかもな。


851 :名無し名人:2007/03/13(火) 05:47:46 ID:39JDY343
しつこいやつ
歌はうまくないがヒット曲を出したアイドルを貶す売れない演歌歌手みたいw
むなしいっすね

852 :名無し名人:2007/03/13(火) 05:49:22 ID:EB8txU+2
>>850
つーか、女流は連盟と縁を切って独立するとしたら、棋譜の解説とかも自前でやるしかなくなるよね。
そうなったときいったい誰が、素人にもわかりやすく、なおかつ説得力のある解説ができるのだろう?

853 :名無し名人:2007/03/13(火) 05:54:13 ID:39JDY343
奨励会崩れとアマ高段以外そんなことたいして気にならんて。
頼むからプロになって自分でましな棋譜作るか、男性の将棋だけ観るかどっちかにしてくれ

854 :名無し名人:2007/03/13(火) 06:01:01 ID:kkoRA9Xy
独立イコール連盟と縁を切るという発想は間違ってるな。
今の理事会とは仲良く出来ないというだけろうが。
友好的な独立団体なら別に問題なく互いに協力してやっていけるはず。


855 :名無し名人:2007/03/13(火) 06:01:54 ID:lbek41nF
>>852

ギブアンドテイクで、お互いに解説者とアシスタントを派遣しあえばよい。

まぁでも独立は無理。


856 :名無し名人:2007/03/13(火) 06:07:35 ID:39JDY343
いやお前は独立無理だろうけど

857 :名無し名人:2007/03/13(火) 06:19:28 ID:me7lFn0o
石橋ブログの真偽だが、テンプレの3確認汁。

>3

将棋連盟から女流棋士が独立/自立促した財政改革[06/12/02]:東奥日報

http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/1202.html

将棋の女流棋士会(藤森奈津子会長)が、日本将棋連盟(米長邦雄会長)からの独立へ大きく踏み出した。
(中略)

▽親離れ

四月十四日、女流棋士に緊急招集がかかった。臨時総会の開催だった。米長会長のひと言で、
穏やかに進んだ総会に緊張感が走った。「将来のため女流棋士会の自立が必要な時がきた」。
公の場で初めて独立を促され、女流棋士たちは「大変なことになった」と表情を変えた。

恐らくこの時に、石橋ブログの内容をふまえているような話をしているだろう。

さあおまいら、今日は連盟に苦情の電話攻勢だな。



858 :名無し名人:2007/03/13(火) 06:27:10 ID:me7lFn0o
あと、将棋界の学閥を一応念のため確認。

1 早稲田  加藤痔瘻先生、木村×2, 丸山……広瀬

2 上智    飯田

3 東大    片上

4 中央卒   大内(黄金の左腕 空港の格闘家)
     中退  ※   

859 :名無し名人:2007/03/13(火) 06:31:20 ID:rZ5y2ehk
中央最強だな、オイ

860 :名無し名人:2007/03/13(火) 06:31:59 ID:rZ5y2ehk
最狂?

861 :名無し名人:2007/03/13(火) 07:00:07 ID:dCghuI4h
早稲田 加藤123
を忘れては困る。

あと、バンカナ ポンジョ在学中だ。


862 :名無し名人:2007/03/13(火) 07:05:11 ID:0VotsK6T
>>791
単なる好き嫌いだろw

事情通といってもあちこちのブログよみまわして妄想してる
ただのニートキモヲタしかいない



863 :名無し名人:2007/03/13(火) 07:13:31 ID:0VotsK6T
あら、なんでスレが盛り上がってるかと思ったら、
台風がついにブログで内幕暴露したのかw

864 :名無し名人:2007/03/13(火) 07:18:27 ID:kkoRA9Xy
とにもかくにも
石橋ブログでの米長についての話は事の真偽は当分分らないだろうが、
独立委員会ブログの内容についてはすぐに判明する事だろうから、
これでどちらの陣営が大嘘つき体質なのか完全にハッキリするだろうな。
嘘をついてる側が大墓穴を掘った形になったわけで、良かった良かった。


865 :名無し名人:2007/03/13(火) 07:19:42 ID:dCghuI4h
※は、女流のしあわせを願っているそうだが、
わしらは、将棋という文化のしあわせを願っている

せっかく、カナじょみたいに、注目される素材が
出現しているのに、こんなごたごたで、汚してしまって
へとも思わない※や凸なんか、どっかへ池。「名人」
になったことまでも汚している。木村義雄ならどうやって
いたかなあ。


866 :名無し名人:2007/03/13(火) 07:28:01 ID:CHlwKl3q
ここにいる奴はどんな状態を望んでいるわけ?


867 :名無し名人:2007/03/13(火) 07:28:06 ID:zsd3bwv3
>>841
※HPを見たからメモを公開した、かどうかは推測の域を出ないにせよ、
それだったら汚い手で攻撃されてキレたのでは?

868 :名無し名人:2007/03/13(火) 07:29:02 ID:0VotsK6T
>>866
从`ш´ノ知るかそんなこと

869 :名無し名人:2007/03/13(火) 07:30:24 ID:CHlwKl3q
>>868
女流が会長になれれば文句ないのか?

870 :名無し名人:2007/03/13(火) 07:30:34 ID:kkoRA9Xy
>>866
郷田新名人誕生

871 :名無し名人:2007/03/13(火) 07:32:44 ID:rZ5y2ehk
だましたわね
とはそういうことかw
確かに騙した格好になってるな。

女流棋士かw
周りにちやほやされてばかりだとこうなるのも
無理はないかもしれないねぇ。

872 :名無し名人:2007/03/13(火) 07:41:58 ID:R5m7S1yZ
>>838 独立派では中井女流6段と石橋女流4段がセーラー服で対局します。
女流棋士との親睦会は全員セーラー服。

873 :名無し名人:2007/03/13(火) 07:42:54 ID:NhEugdoV
>>866
古作君がいなくなればいい

874 :名無し名人:2007/03/13(火) 07:44:33 ID:rZ5y2ehk
会社では事前通知もなく突然クビを切られてるのもザラなのにw

875 :名無し名人:2007/03/13(火) 07:45:41 ID:rZ5y2ehk
×切られてる
〇切られる

876 :名無し名人:2007/03/13(火) 07:50:14 ID:R5m7S1yZ
>>858 中村太一(早実)
北浜健介


877 :名無し名人:2007/03/13(火) 08:03:52 ID:rZ5y2ehk
石橋ブログに何が書いてあるのか見に行ったが
拍子抜けしちまった。

878 :名無し名人:2007/03/13(火) 08:14:05 ID:/B7OzkVc
>>866
女流の自治権確保。
独立の形はどちらでも。

879 :名無し名人:2007/03/13(火) 08:16:51 ID:8GK7hu2i
※工作員も、石橋blogには相当困った様だね。
朝起きたら、唐突に毎日叩きまでされているのを見て、びっくり。
指し手がなくなった様な感じだね。

今日は、さわやかな気分で「さわやか日記」が読めそうで、楽しみだ。w

880 :名無し名人:2007/03/13(火) 08:31:00 ID:kP6YctZC
>>478に新しい情報ってないよね?1年間の噂を石橋が自ら肯定しただけ。
棋士、女流棋士、記者を含め連盟に近い人は当然知っている情報ばかり。
それでも米長会長を支持する人や、残留を希望する人がいるから厭になる。

881 :名無し名人:2007/03/13(火) 08:39:53 ID:YeWol0Zb
工作員くんは現在長考に入ってるのですか。

工作員くんは、ずいぶんと連盟現執行部&職員に近いスタンスですね。
ハッタリやデマで相手を誤魔化そうとするやり方や攻撃の標的まで
※会長に腰巾着のようにシンクロしているのは可笑しすぎませんかねw

882 :名無し名人:2007/03/13(火) 08:42:23 ID:ZkN74tRW
中井、石橋を狂ったように攻撃していたのはこれだったのか
この会話を暴露された時に、この二人の言う事など大嘘です、といい訳するための事前工作だったわけね

883 :名無し名人:2007/03/13(火) 08:52:24 ID:0GG23OLs
>>842は、里見の棋譜が名もなき>>832よりも価値があるということだけで
なぜ>>832への反駁になっていると勘違いするのだろう・・・。
論理の飛躍が明らか。論理的思考力の欠如が見ていて痛々しい。

里見の注目度は今年2月に第1のピークを迎えたが、既に下降気味。
そのピークの一時だけをもってしてもマンネリの羽生佐藤と大差なし。
贔屓の引き倒しもいいところ。

884 :名無し名人:2007/03/13(火) 08:56:32 ID:/B7OzkVc
>>883
じゃあ、それを連盟が利用して
マスゴミを特別対局室に入れて
床の間の上に立って写真撮影してもおとがめ無し、
女流名人の価値をおとしめたあげく
わざわざ2回も記者会見する必要はないよね。
というか、そんなことをしちゃいけないよね。

そこを完璧に論破してくれたらみんな納得するんじゃないかな。

885 :名無し名人:2007/03/13(火) 09:02:35 ID:39JDY343
>>883
うるせえな無価値の意味辞書で調べてからほざけよ童貞

886 :名無し名人:2007/03/13(火) 09:20:07 ID:ZkN74tRW
交渉相手が「吉害」だったらどうすればいいのか
女流の苦労がしのばれる

887 :名無し名人:2007/03/13(火) 09:22:59 ID:vVeJgysP
今北
くそー夕べ寝なきゃよかったorz
これでも残留を希望する奴がいるとしたらもう笑うしかねえなw
お前らの待遇改善の可能性はない、つか解散するか連盟から出て行けや、と言われて
それでも居残るってことだろ?
どんだけお人よしなのかとw

【今北産業用簡易まとめ】
石橋ブログ(ttp://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/) >>478
(再)要望書(ttp://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/m/200703) >>690,694

888 :名無し名人:2007/03/13(火) 09:29:36 ID:NhEugdoV
>>887
ホント馬鹿だなおめえ。残留派には何にも響かないよ。
残留→独立、の動きになってない。
ただ単に独立派の石橋が自己弁護しただけ。

889 :名無し名人:2007/03/13(火) 09:29:54 ID:YeWol0Zb
>>887
ひとによるな。
例えば、市代なら有力ライバルが揃って出て行けば女王復権だろう。
ここ数年の棋戦でのポジション低下から市代さんの気持ちを察すれば
悪魔に魂を売りたくなっても不思議じゃないw

890 :名無し名人:2007/03/13(火) 09:33:01 ID:NhEugdoV
独立委員会は連盟のほうばっかり気にしてて、女流棋士の事は何にも考えてないんだよな
やったのはファンクラブと寄付集めだけ

891 :名無し名人:2007/03/13(火) 09:33:04 ID:vVeJgysP
>>888
よう馬鹿

892 :名無し名人:2007/03/13(火) 09:37:12 ID:NhEugdoV
石橋ブログにしても出すの遅すぎ。
一年前のを今頃出してもな。状況変わってるのに当時の良い部分切り取りしても無駄だろうに。

893 :名無し名人:2007/03/13(火) 09:42:04 ID:ZkN74tRW
ID:NhEugdoVみたいなのが必死になっているところを見ると
遅かったとは言えないようだ

894 :名無し名人:2007/03/13(火) 09:43:41 ID:WoSRYg5q
※の言動は論外として赤字組織建て直しにはこれくらいのことは
普通にあることでしょう。
現状では独立は無理そうなので、連盟から叩き出したとの批判が
来るのは目に見えているのでそれをかわすために
「残りたい人はどうぞ残ってくれ」と妥協したのではないかと思う。

女流を応援したいならみんなお金を出さなきゃダメですよ。
女流の本何冊買いましたか?
何回有料で女流の指導対局を受けましたか?
女流が企画するイベントに何回参加しましたか?

需要さえあれば分裂して独立しても何も問題は無いのだ。
ファンがお金を出してもいいと思うような価値を作らないと
独立しても職業としては成立しないでしょう。


895 :名無し名人:2007/03/13(火) 09:46:00 ID:NhEugdoV
>>893
遅いだろ。何言ってんだ。米長と一緒に死んでこい。

896 :名無し名人:2007/03/13(火) 09:48:52 ID:G1HXwdYm
里美の話なら二人でしてろ。いまはもっと大事な話が聞きたい。

897 :名無し名人:2007/03/13(火) 09:53:50 ID:S8R7QCKc
人が少なくなった頃に現れていまさら独立派叩きか
何と言うかこう非常に見苦しいねえ

898 :名無し名人:2007/03/13(火) 09:53:57 ID:CHlwKl3q
必死になっておられる方は、何故にそんなに必死なのですか?^^^^^^

899 :名無し名人:2007/03/13(火) 09:57:31 ID:ZkN74tRW
>>895
どうした?錯乱したかw

900 :名無し名人:2007/03/13(火) 09:58:08 ID:CHlwKl3q
関係者が2chにカタカタカタカタ・・・・書き込んでるの想像する滑稽なんですが

901 :名無し名人:2007/03/13(火) 09:58:10 ID:JaHn3BfA
人は己の利害が絡んでこそ必死になるんや

902 :名無し名人:2007/03/13(火) 09:58:16 ID:lbek41nF
>>894

つか、ここの連中は女流を応援したいのではなく、※を叩きたいだけだろ。

ビジネスというものをわかってないアホが多いwww


903 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:00:04 ID:NhEugdoV
>>894
需要とか夢物語でしょう。
お金を出せば独立できるんですよ。
今の独立派は何も行動せずに独立しようとしてるから無理が出る。

904 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:00:54 ID:8TTt3hCN
>>902
今の女流は連盟によってがんじがらめにされてて
ビジネスをやってないから発展してないわけで、
ビジネスをやらせてあげるチャンスぐらい与えて
女流も少しはがんばれるように連盟が配慮してもいいよな。

つまり、おまえも独立賛成、そうだろ?

905 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:01:17 ID:CHlwKl3q
当事者がこんなとこに書き込んでいる暇なんてあるんですか?
意味内と思いますけど^^^^

906 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:01:46 ID:8TTt3hCN
>>903
つまり、おまえは寄付金を集める行為は正当だ、そう言いたいんだな?

907 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:09:23 ID:NhEugdoV
>>906
今の寄付集めは不当。
寄付の使い道言わないなら暴力団の資金源になるかもしれんしな。
使い道を全部協会の基金にするんなら問題無さそう。

908 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:11:11 ID:9eqtXNbC
「各社,倉敷市とも,棋戦の契約は,社団法人日本将棋連盟を外しては考えられないとのことでした。」
これは移行するときは連盟の了解も得ますという社交辞令だろ。
それを、女流棋戦は連盟のものと言ったというのはとんでもない捏造だな。

タイトルの数>女流棋士の数 だから一人一タイトルですよってか。

909 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:11:20 ID:lbek41nF
>>904

つか、※はそのつもりだったんだろ?

ただ、女流たちが一枚岩にはならないことも読み切っていた、ということ。


910 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:13:00 ID:ZkN74tRW
>>907
>今の寄付集めは不当。
>寄付の使い道言わないなら暴力団の資金源になるかもしれんしな。

うわー吉害w

911 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:14:02 ID:dsdbDoOQ
当事者がココに書き込んでるのは風説の流布
女流も対局が少ないし、暇な人が多いんだろうね。

連盟職員独立派と残留派に分かれてるんでしょうね。
連盟職員が米長にわざわざ味方する人はいないと思うけど、
一生懸命叩く人はいそうですね。
中井ははやく報知を押さえて、スポンサー料1億ぐらい取ってきたら
勝ちが決定すると思う。

912 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:14:36 ID:YeWol0Zb
当然、わざわざ書かんでも新協会の基金にするつもりで集めているでしょ。
違うの?
詳細な予算案まで今の段階では出来ないんじゃないの

913 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:16:11 ID:hnM6nhif
肝心の里美が残留したりしてなw
未成年だし親がなんと言うか

914 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:18:06 ID:CHlwKl3q
寄付についてはここに書いてあるぞ^^

女流棋士新法人 女流将棋協会(仮称)設立にむけてご寄付のお願い

http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/c/13ff3597220be24cddc729df6fe0c8a8

>新法人設立および運営にあたっては、多額の資金を要します。
>ご寄付は、設立準備費用として有効に使わせていただき、
 さらにその後の新法人の運営安定資金、女流棋界発展の礎といたしたく存じます




915 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:18:13 ID:8TTt3hCN
>>909
将棋連盟は名人戦問題で一枚岩になってたような表現ですね。

女流の処遇に関して将棋連盟は一枚岩であることは
米長が「理事の意見は一致している」と書いてたこともあって確定、
昨年の米長発言は将棋連盟の総意と受け取らせていただきますよ。

916 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:20:15 ID:8TTt3hCN
>>913
少なくとも、女流が将棋だけで食えないことは師匠が言ってて当然なので
親としたら好きな方に行けばいいじゃないってスタンスになるのが自然かな。

917 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:21:02 ID:1C4JNqwA
その香奈だが来週月曜日に女流王将戦準決勝だ
金曜日に上京してから大変だな

918 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:21:55 ID:CHlwKl3q
もっと感情的にならずに議論できないのかね
感情的になればなるほど、冷静な判断ができなくなる
まず深呼吸しておちつこうではないか^^


919 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:22:01 ID:NhEugdoV
>>912
独立成功>寄付金の使い道は主流派が決める
独立失敗>寄付金は準備委員のものに

自由に使いたいからわざと書いてないんだろ。

920 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:22:49 ID:rTX5Nhbq







ID:NhEugdoVの低脳ブリは食えない



921 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:24:08 ID:nE0hZxUf
※は、人々が求めているものを、分かっておられないようだ。
女流をつぶしたい派など極少数。
なんで里見があれほど騒がれたのかも、理解していないんだろうね。
女流を切り離すなど、将棋の普及を諦めるのに近い。

ビジネスライクに女流を切るというのは、将棋文化への背信。
米長は将棋文化を、ビジネス――つまり、食い物にしている。

922 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:25:24 ID:NhEugdoV
>>914
それを中身の無い文章って言うんだよ
何とでも読めるだろ

923 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:25:27 ID:S8R7QCKc
(昨夜)
連盟に対する批判的なレスが多数を占める
独立派批判は皆無

(今)
遅れて独立派叩きのレスがなぜか集中的に現れる

分かりやすっw

924 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:26:13 ID:CHlwKl3q
>>922
もちろん
具体的に何も書かれていないなw

925 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:27:04 ID:lbek41nF

いずれにせよ、今回の独立騒動は
勝算あっての行動というよりは、
行き当たりばったりの感が否めない。

女は感情で動いてしまうからね。
石橋のブログも結局はそれw


926 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:27:56 ID:CHlwKl3q
まず、結論から言え
何が言いたいのかさっぱりです><
感情論で言い合っても仕方ないだろ?
御託を並べられても困る
論点を摩り替えられるからな^^



927 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:28:20 ID:8TTt3hCN
>>922
そりゃそうだよ、対局場の経費・連盟手切れ金・棋士派遣費用など
新規に使い道が発生した場合を想定しないで集めるのはただの馬鹿ですから。

928 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:30:09 ID:rTX5Nhbq






ID:lbek41nF
ID:NhEugdoVの低脳ブリは食えない



929 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:30:44 ID:4z/2fJQm
>>907
寄付の使い道、教えてくれるならいいのか?
将棋の事業に決まってるだろうが!
暴力団だとwwww女流が暴力団とでも言いたいのか」、おめえは!
なめんなよ、工作員


930 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:31:52 ID:CHlwKl3q
>>929
将棋の事業とはなんですか?
どんなものがありますか?
内訳を知りたいのです^^

931 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:32:49 ID:S8R7QCKc
抽出 ID:lbek41nF(20回) ←深夜1時から張り付きっぱなしで独立派叩きw
抽出 ID:NhEugdoV (9回) ←朝7時に現れてすでに10レス近く独立派叩きw


専ブラって便利だねー
必死なヴァカがすぐに分かっちゃう

932 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:33:09 ID:CHlwKl3q
会社設立しようと思って、銀行で融資をしてもらうためにも計画書がいりますよ


933 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:34:32 ID:hnM6nhif
独立のための寄付金なんだから
独立しなかったら返すのが筋だろ、すでに使っちゃった分は何とかしろ

934 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:35:15 ID:dsdbDoOQ
使い道なんてなんでもいいんだよ。
錦織に渡すのはやめてほしい。
今は、いくら集まってるか仲間内に薔薇色の情報を流して
安心して独立できるように準備委員が引っ張っていかないといけない
時期でしょう。

935 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:35:25 ID:hnM6nhif
>>931
レッテル貼りはいいから中身に反論しろよ。議論になんねえよ

936 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:36:50 ID:CHlwKl3q
無計画に運用されても困るでしょう
具体的な事柄を示し、それぞれ幾ら必要か
今幾ら資金があるのかなど
具体的数字を示していただかないわけには行きません
融資も受けられませんよ

937 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:38:46 ID:S8R7QCKc
>>935
議論は昨夜で実質もう終わったぞw

938 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:39:40 ID:CHlwKl3q
まあ、寄付は独立を前提としたもの
独立しなかったら詐欺になるかな^^



939 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:39:53 ID:rAfUC859

次スレ:

女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付15口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1173749408/


ただいま、テンプレ貼り作業中。。。

940 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:40:01 ID:fP1eePxK
>>930
今日は、工作員がいなくてさわやかだと思っていたら出てきたな。
女流に寄付したのかな?工作員君たちは。
寄付に関しては、寄付をしてくれた人たちに対してその状況を説明する必要があるが
していない者に何でする必要があるのかな。まづ寄付しな。さすれば、のちほど報告書が出るであろう。
※によくいっときな。

941 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:41:11 ID:S8R7QCKc
>>939
乙ー
テンプレも増えて大変だな

942 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:41:18 ID:hnM6nhif
>>937
議論じゃなくて妄想垂れ流してただけだろw
えびちゃん?りぼん?anan?

唖然としたわ


943 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:42:13 ID:CHlwKl3q
>>940
ちょwwwおまwwwww
何故僕が工作員なんですか><
寄付はしていません
けど、寄付を募る前に示すべきでしょう


944 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:42:43 ID:NhEugdoV
対局場の経費800万
連盟手切れ金(調整費)200万
棋士派遣費用300万




計○×万円。

と並べて書類作成すべきですな

945 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:43:26 ID:CHlwKl3q
>>←この安価のつけ方どこかで見たな・・・

946 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:45:51 ID:lRU+gUg1
連盟の女流お取りつぶし計画に誤算があるとすれば
里見が加藤桃子と違い奨励会に行く気など毛頭無いところだろうな。

里見などごく一部の女流を奨励会に囲い込んで
他の女流を全員リストラすれば
経営も楽になり話題も作れたんだろうが、残念だったな。

947 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:47:14 ID:ZkN74tRW
ID:NhEugdoVは工作員というか
前から 寄付金集めがおかしい と喚き散らしている吉害だろ
なんだよ暴力団の資金源ってw

948 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:48:46 ID:fP1eePxK
>>943
寄付の使い道については女流のプログに書いてある。
詳細は使用後に正確にその内容と金額を書くべきもので、現段階で出すべきでないことは
法人格を持とうとしているからには当然で、最初に諸明細をだす必要もないし、それこそ
嘘八百書かれることのほうが問題のはずだが。これでいいかな。

949 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:48:49 ID:CHlwKl3q
暴力団の資金源というのは飛躍しすぎだけど
運用の内訳を示すのが道理でしょう

950 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:50:32 ID:lRU+gUg1
>>949
使ってから公表で問題無いよ。

完全に騙したホワイトバンドなんかに比べたら具体的な使い道を書いてる。

951 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:51:51 ID:NhEugdoV
>>947
しつこいな。
寄付金は全部協会の基金にしろって言ってるだけだよ。
他のことに使い始めたら何のための独立かわからんようになるぞ。

952 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:56:25 ID:hnM6nhif
公表は後でいいと思うが
金主に対しては事前に事業計画くらいは提示すべきだろうな
逆に、それすら提示できないで寄付するやつがいるとも思えん
つーか、寄付ってほんとに集まってんの?

953 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:56:46 ID:lRU+gUg1
>>951
独立してすぐに運営がうまくいくと思ってるなら
他のことに使えるように見えるんじゃないの?

俺は、うまくいくわけがないから
他に使う金を作りようがないと思ってる。

954 :ヘッドハンター:2007/03/13(火) 10:56:52 ID:4JA5bJNr
女流の皆さんには、マルクスの資本論を一読することをお勧めする。
昔読んだかもしれないが、今読むと30分で労働と賃金の事が判るよ。


955 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:56:56 ID:CHlwKl3q
でも、実際寄付するとなると
何に使われるか
有効に使われるのかって
気になるじゃん

956 :名無し名人:2007/03/13(火) 10:59:49 ID:UrRMkYxD
>>951
法人となる以上決算報告がある。寄付を募るにあたってはその目的を明らかにして
善意の寄付を集めるのであって、寄付をする側もそれを信じてするわけだよ。
今までの、連盟と独立軍とのやり取りを見ていても、独立軍は、実に慎重に
弁護士との打ち合わせができているように見受けられる。そこに信憑性を見出し
寄付をする人間に何か文句でもあるのだろうか?
決算書を公表することは義務であるし、錦織弁護士、松村会計士といった超一流の
顧問がついいてて、不正が起こるとでも言うのかな?馬鹿言うのももいいかげんにしておきなさい。


957 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:01:25 ID:nE0hZxUf
個人なら、独立を応援したいという前提で、寄付を検討しろよ。
独立を応援していないなら、寄付を検討するのは変じゃん。

ID:CHlwKl3q は、独立自体は応援しているが、寄付の募り方が気に入らない、ということでいいのかい?

958 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:01:56 ID:CHlwKl3q
寄付募って独立するのはいいけど、それで本当にやっていけるの?
幾ら儲かる?
儲からないと続かないよ

959 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:02:02 ID:ViP9Qg04


  寄付しいない奴が「寄付の現在高」「用途」知りたいと、ほざく資格は無い。




960 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:02:09 ID:lbek41nF
>>935

バカはスルーで。


961 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:03:31 ID:ucntSsZu
>>956
だから何に使うか計画書を出しても問題あるまいに
どうしてそれを拒むのだろう

ところで弁護士や会計が寄付金をくすねようと思っていた場合どうするだろう?
もちろん細かい計画書は出さずに>>956のような事を言うだろうな
我々の事が信じられないのかと…

そう言った誤解を受けないためにも行動はきちんとしたほうがいい

962 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:03:44 ID:CHlwKl3q
>>957
寄付の募り方というか、金銭感覚を問うてるわけ
軽い考えで、独立して破産って悲しいよ?

963 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:04:50 ID:UrRMkYxD
>>958
あんたが心配することじゃないと思うがね。心配だったら寄付をしない。
それでいいんじゃない。それ以上言うとヤッパ工作員だと言われても仕方ないだろう?
ところで、君は寄付したの?俺はしたけど。

964 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:04:54 ID:XTXcodmF
計画書を見て寄付をするというのはある意味投資だなw
街頭募金で計画書提示しているのを見たことがあるのか?

965 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:06:03 ID:zIkVujfw
急に工作員増えてきたな

966 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:06:11 ID:NhEugdoV
>>956
独立軍は、慎重に弁護士との打ち合わせなんかしてないし、
錦織弁護士、松村会計士といった超一流の顧問も味方にはついてないと思いますよ。

967 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:06:51 ID:lRU+gUg1
>>962
まるで気分で独立するような表現ですね。

このままだと明日にでも殺されるから
必死に逃げ出そうとしてるだけなのに。

968 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:06:55 ID:UrRMkYxD
>>961今度は弁護したたきかい?ごくろうなこった。
お前、事件あっても決して弁護士に相談しないほうがいいよ。
全部とられちゃうんだろ?

969 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:07:58 ID:nE0hZxUf
>>962
いいから、独立は応援してるのかい?
まずそこをはっきりしろよ。
応援してないなら金銭感覚を問う筋合いではないぞ。
応援している人間それぞれが判断すればいいことなんだから。

970 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:08:14 ID:YeWol0Zb
弁護士や会計がくすねないというのはわざわざ書くことじゃねえだろw

飼い犬が狂犬病の予防接種済みとか、将棋連盟会長に嘘つきキチガイを据えないとか
そういうのは、いちいち念をおされなくても常識として守られるべき範囲。

971 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:08:57 ID:JyQC3olx
しかし以前石橋のプログで※に独立促されて
腹が立ったと書いてたけど、
この内容は醜いね、切れなかっただけでも石橋えらい。
米長プランて嘘ばっかだな。全然言ってないどころか、
独立無理だろって馬鹿にしてるじゃん。
こんな卑劣・劣悪な人間に会長やらすな、ぼけ。


972 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:09:04 ID:UrRMkYxD
>>966そのソースをだすこと!
今までの展開見てすらそう思うお前の馬鹿さ加減みんなにさらして
工作員ってこんなに「おちゃめ〜〜」って宣伝しな。

973 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:09:19 ID:N4Gi08Jy
ID:CHlwKl3qは良く見る当番の方ですね乙

974 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:09:23 ID:ucntSsZu
>>968
どうしてこうも見当はずれなレスが出来るんだろうか
とりあえず他人を罵倒すれば満足するの?

975 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:09:34 ID:CHlwKl3q
>>969
理想は独立
でも、それでやっていけるか心配なわけだ

976 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:10:37 ID:ViP9Qg04
ID:NhEugdoVはアホ
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/ これ嫁
  平成19年3月12日
社団法人日本将棋連盟理事会
代理人弁護士 木 村 晋 介 先生

                              女流棋士新法人設立準備委員会
                              弁護士 錦 織   淳
                              弁護士 宮 坂 幸 子



977 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:10:55 ID:ZkN74tRW
寄付がどうのこうのは、置いておいて
昨日投下された二つの爆弾の影響が色んな所で出はじめたようだな
予想通り米長が四面楚歌になりつつある
さて腹黒日記で、どういう泣き言をいうのかw

978 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:12:33 ID:lRU+gUg1
会長の発言=プロ棋士の総意なんだから、

将棋連盟は女流を潰したくてしかたがない
女流は潰される前に早急に独立する必要に迫られてため
資金集めなどでかなり無理をしてる

という図式がはっきり分かっただけでも
石橋の暴露は意味のある行動だったな。

独立の正否は分からないが、経緯ははっきりした。

979 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:12:40 ID:CHlwKl3q
>>973
だから違うとw
証拠でもあるんですかっ><

980 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:13:16 ID:bb0Yz3G5
独立なんてできるわけないじゃない。
今のスポンサー料が9000万で、2000万は連盟がピンハネ。7000万円を棋士50人で分配という形だったのが、
独立したら7000万円から諸経費を引かなきゃならない。
現状維持どころかマイナスからのスタートだから。

981 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:13:45 ID:NhEugdoV
>>970
女流棋士は独立した協会に全員受け入れる、とか
今やってる女流棋戦は全部協会でやる、とか

大事なことはわざわざ書いたほうが良いと思いますよ。

982 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:15:19 ID:9eqtXNbC
>>980 ワロス
独立してもピンハネかよ

983 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:16:51 ID:ViP9Qg04
ID:NhEugdoV は知恵が無い癖に、無理するな、書き込みのバイトか??

984 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:17:20 ID:lRU+gUg1
>>980
どっちにしても新規スポンサーは自分らで探すことになる、
将棋連盟の下だと行動も制約され
将来潰されるのが分かってるのなら
マイナススタートでも独立した方が発展の可能性はあるな。

985 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:17:53 ID:hnM6nhif
ワクチン募金ならその使途は自明
赤い羽根募金も使い道は大体わかる

女流棋士募金の使途は?
普通の人はわからんよ、説明するのが当然

ていうかさ、募金っつても中身は女流棋士の生活保障なわけじゃん
「私たちが食べてゆくためのお金下さい」って言ってるわけでしょ
これって募金の趣旨としてどうなのよ?
んな募金聞いたことねえよ

986 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:18:09 ID:lbek41nF

※は、「女流」を潰したいのではなく、「女流からの要求」を潰したいのよ。


987 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:18:16 ID:NhEugdoV
超一流の敏腕弁護士錦織大先生はなんで宮坂連れてくの?
超一流なら一人でやれるっしょ。木村弁護士は一人じゃないのかなぁ。
超一流になったら一人で出来なくなるのかな??

988 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:18:17 ID:nE0hZxUf
>>975
ふむふむ。
まあ、女流棋士を残したいなら、もはや独立しかなさそうだしね。

そんじゃ、議論の立ち位置としては、どうすれば上手く独立できるか、っていうところなわけだね。
それが伝わるように、色々レスすると、無駄な反発を呼ばずに、有意義な議論ができると思うよ。

989 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:18:45 ID:XTXcodmF
>>983
>966は完全な電波だしなw

990 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:18:47 ID:7Pp5/pOn
まあしかし、執拗に独立委側を叩き、連盟を擁護する奴らの言い分にも
部分的に正しいところはあるわけで、
仮に独立が連盟側の働きかけで潰されたとしたら、
やっぱり集まった寄付をどうするのかは問題になるし、
寄付金集めという行為自体の責任を問われることは間違いないだろう。

もちろん、「道義的には」独立をそそのかした(らしい)にもかかわらず、
いざとなったら潰しに走った米長/連盟の責任は重いと思うのだが、
連盟の声明や米長HPを見ると、「寄付集めは俺たちには責任無いですよ」と
必死にアリバイ工作をしているように見える。そして、それが功を奏すのかは分からない。

もちろん、独立委側に最も重い責任があるのは間違いない。
仮に同情すべき点は多々あるにしても、寄付をした人たちには関係の無い話なのだから。

991 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:20:09 ID:XTXcodmF
前向きにどうやったら女流が独立してうまくやって行けるかって意見ない?

992 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:21:08 ID:bb0Yz3G5
あるよ。あるけど、次スレの話だね、それは。

993 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:21:34 ID:CHlwKl3q
>>991
※に邪魔されないことが絶対条件

994 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:22:32 ID:lRU+gUg1
>>985
赤い羽根共同募金の使い道は
実はほとんどの人が知らない。

995 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:23:38 ID:hnM6nhif
>>994
女流棋士のはそれ以上にわからんけどな

996 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:23:52 ID:lbek41nF
>>991

いちばんいいのは政治家を味方につけることだね。


997 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:24:42 ID:8oUu3ihr
>あれから?2006年3月8日13時 米長会長の発言。
>・女流棋士現役47名(当時)は今後3つの選択肢を選んだほうがいいのではないか。
>(1)対局をして勝って稼ぐ人。
>(2)普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計を立てる人。
>(3)他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく人。
>以上を各人どうするのかを打診してくれ。

女流の2文字を削除してよいのでは?
※自身も美濃振りを考えることだww.

されど将棋といえども、たかが将棋。
どちらも成り立つことを考えないと。

998 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:24:57 ID:hnM6nhif
>>996
福島瑞穂はやめとけよw

999 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:25:14 ID:XTXcodmF
>>985
募金じゃなくて寄付だからいいの

1000 :名無し名人:2007/03/13(火) 11:25:38 ID:CHlwKl3q
1000なら※顔真っ赤

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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